비행기는 항공기에 맞 닿아 있습니다. 제 2 차 세계 대전

172
1. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 충격을 가한 지역에서 에어 커버가없는 표면 선박은 생존하지 못함 항공 적. 2. 그녀는 또한 대형 지상선이 전함과 중순양함과 같은 대형 지상선의 소멸을 수반하는 전투 항공기에 의해 쉽게 파괴되는 것을 보여 주었다.

비행기는 항공기에 맞 닿아 있습니다. 제 2 차 세계 대전

"야마토"의 죽음. 많은 사람들이 이것이 규칙이라고 생각하지만 이는 예외입니다.




이 두 문장의 문제점은 무엇입니까?

그것은 거짓말입니다 : 2 차 세계 대전에서는 모든 것이 그렇게하지 않았습니다. 그리고 그 반대도 조금있었습니다. 게다가 - 지금도 그렇지 않습니다. 또한 오히려 그 반대입니다.

대형 항공기가 적의 공격 항공기가 집중적으로 움직이는 지역에서 생존 할 수 없다는 생각 (비록 차이가없는 기본 항공기, 심지어 갑판 하나까지)은 아름답고 매력적입니다. 그리고 거기에는 일정한 진리가 있습니다. 그리고 때로는 그렇습니다. 여기에는 단지 실제적인 증거가 있습니다.이 아이디어가 모든 경우에 사실로 간주되기에 충분합니다. 존재하지 않습니다. 그리고 결코 존재하지 않았다. "때때로"와 "항상"은 아주 다른 두 가지 개념입니다.

알아 내자.

역사적인 예 1. Luftwaffe에 대한 소련의 노동자 - 농민 레드 함대


분명한 이유로, 국내 전투 경험부터 시작해야합니다. 왜냐하면 국내 전투 경험은 예를 들어 "지리 (geography)"와 같은 확고한 것들의 영향으로 형성 되었기 때문입니다. 네, 그리고 "선수들"이 같은데, 때로는 그들이 교과서에서 고통스럽게 익숙한 형태로 나타납니다. 역사 동맹. 그러므로 위대한 애국 전쟁에 관한 역사적 경험에 대한 연구를 시작할 가치가 있습니다.

그러나 전쟁에서 우리 선박이 왜 죽었는지에 대한 분석은 오랫동안 철저히 이루어졌습니다. 이것은 사람에게만 적용되는 것은 아니며 일반적으로 "씹는"물질로부터도 올바른 결론을 이끌어 낼 수있는 것은 아닙니다. 우리는 그를 위해 그들을해야하고 완성 된 형태로 그들을 제공해야합니다. 그러나 공정하게 - 결론이 옳다면 걱정할 것이 없습니다.

위대한 애국 전쟁 중 소련의 모든 함대 중 흑해 함대는 독일 항공과 가장 잔인하게 반대했습니다. 이것은 바다에서의 싸움의 본질 때문이었습니다. 함대 호송 및 수송의 보호를 보장하고 적군 항공기를 상대로 군사 수송을 수행하며 육군을 돕기 위해 착륙 작전을 수행해야했습니다. 해군은 다양한 성공을 거두어이 모든 것을 해냈습니다. 이 작전에서 함대의 요구 사항의 특징은 군함이 체계적으로 독일의 파업 항공기 지역에 진입하고 오랫동안 거기에 있어야 비행기 자체의 공격을 막아야한다는 것입니다. 그것은 흑해 함대의 전투 작업의 단점에 깊숙이 들어 가지 않을 것입니다.

Luftwaffe와 소비에트 대형 서 배들 사이의 전투 결과가 어떻게 생겼는지 생각해보십시오.

전쟁 기간 동안, 독일군은 파괴자, 지도자, 대형 Minzags, 그리고 하나의 경비함을 포함하여 11 개의 대형 (또는 조건부로 큰 Novik 급 EM과 같은) 대형 선박을 침몰 시켰습니다.

어떤 상황에서 그들은 이것을 할 수 있습니까?

우리는 본다.

- EM "Frunze"(유형 "Novik"). 21 9 월 1941, 9-TI 폭격기를 친다. 그는 침몰 한 상태에서 침몰 한 총포 "Krasnaya Armenia"의 승무원에 의해 구출되었습니다.

- CRL "Chervona Ukraine"(유형 "스베틀라나"). 21 11 월 세 바스 토폴 항구에서 1941 침몰. 그는 기지에 있었기 때문에 대규모 항공 부대의 여러 차례의 공격을 물리 치고 광범위한 피해를 입고 속도와 부력을 잃었습니다. 승무원들은 생존 가능성에 대한 오랜 투쟁을 이끌었고 나중에 배에서 제거되었습니다.

- Minzag "Ostrovsky"(구 무역선). 23 March sunk 1942, Tuapse에 부두에 서있었습니다.

- EM "무료 (xNUMX-y) 7 June 10, 세 바스 토폴의 주차장에 가라.

- EM "Flawless"(예 : 7). 26 6 월 1942, 20-th 폭격기 이동 폭탄으로 여러 번 직접 공격을 받아 바다에서 공격, 침몰.

- 지도자 "타슈켄트". 28는 올해의 6 월 1942에 가라 앉았습니다. (90 독일 비행기가 300 근처에 폭탄을 투하했고, 파업은 모든 일광 시간을 계속했다.) 다른 선박들의 도움으로 Novorossiysk에 왔고, 독일 해협의 대규모 폭탄 공격기 (64 폭격기)에서 사망했다. 익사 할 당시 Novorossiysk의 해군 기지에서의 비행은 데이터베이스에 정박되었다.

- EM "Vigilant"(Ave. 7). 2 July 1942은 노보로시 스크 만에 정박하면서 공습으로 침몰했습니다.

- Minzag "Comintern"(변환 전, 순양함 유형 "Bogatyr"). 독일 공습 중 16 July 1942이 Poti의 주차장에서 심각하게 손상되어 나중에 해산되고 범람했습니다. 수리의 대상이지만 흑해의 기지가 없어 수리가 불가능했습니다. 그 전에 그는 이동중인 바다에서 반복적으로 공중 공격을 받았고 하루 10 급습에 맞서 싸웠으며 폭탄이 떨어지는 것에 따른 전투 능력을 유지했습니다.

- EM "무자비한"(pr.7). 6은 10 월 1943에서 바다에서 대규모 공습이 진행되는 동안 침몰되었으며, 하이킹은 모든 수준의 지휘관 실수로 구성되고 통과되었습니다.

- 지도자 "Kharkov". 6은 10 월 1943에서 바다에서 대규모 공습이 진행되는 동안 침몰되었으며, 하이킹은 모든 수준의 지휘관 실수로 구성되고 통과되었습니다.

- EM "에이블" 6은 EM "무자비"와 지도자 "Kharkov"와 함께 올해의 10 월 1943에 침몰했고, 캠페인은 모든 단계에서 지휘관의 많은 실수로 조직되고 통과되었습니다. 공습하에 견인하는 선박을 가라 앉히는 선박에서 승무원을 제거하는 대신 "Capable"의 지휘관이 타격에서 벗어나는 데 필요한 시간을 잃어 버려 선박을 파괴했습니다. 사실 그는 쉽게 타격에서 벗어날 수있었습니다.

마지막 3 건은 바다에서 대형 선박에 대한 베팅을 금지했습니다.

지휘관이 행진을 계획하는 데있어 명백한 실수를하지 않은 선박 몇 대가 해상에서 이동중인 독일 항공기에 침몰 했습니까?

하나 소대 "Impeccable".

흑해에 대한 길고 강렬하고 잔인한 전쟁에서 독일군은 해상에 한 척의 군함 만 침몰시킬 수 있었고, 전투 원정대는 적절히 조직되었고, 지휘관은 분명한 말도하지 않았습니다.

그리고 만일 당신이 바다와 물에 빠져 죽은 모든 것들, 그리고 네 마리를 계산한다면. 모든 나머지는 기지에서 고정 된 상태로 포로로 잡혔으며, 대부분은 광범위한 전투 피해를 입었지만, (바다에서) 죽음으로 이어지지는 않았다.

이 관점에서 Stakes 명령은 최소한 이상하게 보입니다. 기지에서 독일 항공기가 도달 할 수있을 때까지는 더 위험했습니다. 보안을 위해 바다에서 독일 통신을 중단하고 크림에서 17 군대의 대피를 방해하기 위해 모든 하체 구성품 "edinichki"를 전투에 투입해야했습니다. 그러나 바다에서의 전략에 대한 우리의 군 - 정치적 리더쉽은 그때도 우연이 아니 었습니다. 그리고 그것이 어떻게 일어 났는지 밝혀졌습니다.

나머지 기간 동안 1943이 끝날 때까지 흑해 함대의 순양함과 구축함은 해안에있는 독일군에 대한 포격 공격, 군대와 난민 수송, 상륙 작전을위한 지정 착륙장으로 착륙 부대를 인도했으며 때로는 항구에서 불타고 해안 포격을 끊임없이 분쇄했습니다 공중에서 공격을당했습니다.
순양함에서 "레드 크리미아"가 2000 폭탄에 대해 떨어졌습니다. 배는 공중에서 200 번 이상의 공격을 격퇴했다. 1952 년까지 게재되었습니다.


KRL "레드 크리미아"세 바스 토폴, 1941 년 간다.



KRL "레드 크리미아 (Red Crimea)"가 마침내 해방 된 세 바스 토폴 (Sevastopol)에 1944 년 들어갑니다.


순양함 "붉은 코카서스"는 거의 같고 일부 수치는 다릅니다.

흑해 함대의 거의 모든 군함에는 짧은 독일군 폭격기 목록이있었습니다.

예를 들어 침몰 한 군함 중에서 가장 오래된 것, Minzag "Comintern", "Bogatyr"유형의 전 순양함 "Cahul"을들 수 있습니다. 9 3 월 1942가 Novorossiysk에서 Sevastopol까지 호송하며 독일인이 호송을 발견하고 3 월 10 호송이 10 항공 공격을 격퇴해야 함, 3 월 11 호송이 Sevastopol에 손실없이 제공되며 코민테른은 심각한 피해와 개인적 손실로 직접 폭탄 공격을받습니다. 배의 전투 능력은 손실되지 않으며 공격중인 독일군은 두 대의 항공기를 잃습니다. 그 후, 1902처럼 초기에 출시 된 "노인"은 Novorossiysk로 돌아갑니다.

그리고 이렇게 - 흑해 함대의 모든 주요 함. 전쟁을 통틀어 수십 번, 수십 차례. 트레킹, 격퇴 한 공중 공격, 독일 항공기에 의해 정기적으로 격추.

흑해 전쟁에 대한 경험에 비추어 볼 때, 전술 공격기로 해상에서 진행되는 대형 고속 배가 파괴되는 것은 엄청나게 어려운 일이며 탄약의 막대한 비용이 소요된다는 것과 두 번째로 공격자에게 위험하다는 사실을 보여주었습니다. 배는 매우 고통 스러울 수 있습니다 뒤로 물러 서다 동시에 성공적인 구현을위한 기회는 미미합니다.

1941-1943의 흑해에서 제한된 항공 부대와 함선 사이의 전투에서, 일반적으로 배는 패배했습니다. 이것은 역사적인 사실입니다.


그러나 배의 바닥에 취약합니다. 첫째, 그것은 두드러지며 두 번째로 독특한 지형과 때로는 지형이 어려운 지형으로 둘러싸여있어 항공기 공격을 용이하게합니다. 그러나 기지들은 그렇게 단순하지 않습니다. 당시 독일군이 "Chervona Ukraine"를 침몰 시켰을 때, "Red Crimea"는 세 바스 토폴에 숨어 있었고 그것을 얻지 못했습니다. 그리고 발트 해에서, 독일인들은 (대부분 우연히) 마랏을 "얻었다". 그러나 "10 월 혁명"은 실패했다. 그럼에도 불구하고 바다에서의 선박의 취약성은 중요합니다. 적어도 전투 경험은 정확합니다.

항공기에 의한 NK의 군사적 안정성을 평가하기 위해 이동 중에 바다에 정확히 가라 앉는 것이 왜 중요한가요? 왜냐하면 배는 이동과 바다에서 정확하게 전투 임무를 수행하기 때문입니다. 이동 중에도 해상에서 공중 공격을 포함한 전투 능력을 평가해야합니다.

하지만 이것들은 동부 전선의 일부 기능입니까? 어쩌면 서구의 경험이 다른 것에 대해서 이야기하고있는 것일 수 있습니까?

아니요 말하지 않습니다.

역사적인 예 2. Kriegsmarine 대 서양 맹방


바다에서의 독일의 패전은 잘 알려진 사실입니다. 표면 함대가 작동해야하는 불리한 조건은 물론.

영국인 인 독일인이 바다를 지배했습니다. 전쟁이 시작될 당시 영국군은 7 대의 항공 모함과 항공기 기반 항공기를 보유하고있었습니다. 그것은 매우 구식이지만, 바다 위에 적의 항공기가 없다면, 이론 상으로는 오래된 항공조차도 무한히 중요한 일이 될 수 있습니다. 결국 결국 나타 났습니까?

그리고 다시 - 아니. 파괴자들은 생략하고 왕립 해군과의 긴 격렬한 전투는 거의하지 않았지만 더 큰 배는 목록에 올라 있습니다. 소련 함대에서는 고려해야 할만큼 충분히 크다고 생각했기 때문에 어떤 사람들에게는 이것이 정직하지 않은 것처럼 보일 것입니다. 그러나 여기에 그런 것 - 함대, 그런 "큰". 기술을 좋아하지 않는 사람은 자신의 방식으로 다시 이야기 할 수 있습니다.

그래서 우리는 두 종류의 Bismarck 급 전함 (Bismarck과 Tirpitz), 한 쌍의 Scharnhorst 급 전함 (Scharnhorst and Gneisenau), 포켓 전함 (Deutschland, Count Spee, 헤이퍼 제독 ","프린스 유진 ", 소형 순양함"카를 스루 헤 ","쾰른 ","코 닝스 버그 ","엠덴 ","라이프 치히 "및"뉘른베르크 "등이 있습니다.

우리는 이것으로 무엇을 보았을까요? 전쟁에서 살아남아 항복 한 배를 거절하면 다시 한번 죽은 사람들 가운데서 오직 하나의 우주선 만이 사망하고 항공기가 사망하고 바다와 바다에서 사망했을 것입니다 - 비스마르크. 다른 모든 것들은 항공과 관련이없는 이유로 사망했거나 기지에 폭격을 당했고, 예를 들어 14 시도에서 같은 Tirpitz가 폭파되었습니다.

또한, 비스마르크는 다시 한번 구체적인 예입니다.

첫째, 루이 튼이 발급 한 방사선 사진을 제공하지 않았고 더 많은 책임을 나타내었다면 상황에 따라 독립적으로 행동 할 것이고 전함이 "영국인"에 잡힐 것입니다. 그리고 그들이 여전히 "잡았을 때"항공기는 단지 배를 손상 시켰고 침몰하지 않았다. 비스마르크는 그 과정을 계속 지켰고, 영국군이 지상군 근처에 없다면 배는 떠났을 수도 있고 만들 수도 있었다. 많은 생명을 앗아간 그의 대가를 지불 할 적군.

그렇다면 Kriegsmarine은 적 항공기의 움직임으로부터 얼마나 많은 양의 선박을 바다에서 잃어 버렸습니까?

하나

더욱이, "뻗기와 함께", 다른 힘과 함께, 우주선의 파괴에 대한 "공헌"이 항공과 적어도 비슷했다. 1939에서 1945 년.

그리고 이것으로부터 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까? 결론은 명백하며 이미 소련 함대를 위해 만들어진 것입니다. 그러나 우리는 결론에 다시 올 것이다.

그리고 이제 우리는 바다 위로 간다.

역사적인 예 3. 태평양 전쟁


전쟁에서 승무원 혼자서 800 대 이상이 사용 된 중요한 사건을 골라내는 것은 다소 어렵습니다. 미국의 TF38 / 58 "우리 돈"통신사 링크는 "Carrier Fleet Group"과 같은 것으로 불려야합니다. 전쟁에서 항공사 기반 항공기 사용의 규모는 전례가 없었습니다. 전례가없는 것은 말 그대로입니다. 이전에는 이런 일이 없었으며, 가장 중요한 것은 결코 다시는 일어나지 않을 것입니다. 전 세계의 다른 어떤 국가도 수십 개의 무거운 공격 항공 모함과 수백 개의 경비병 및 호위함을 갖춘 함대를 만들 수 없습니다. 더 이상 가능하지 않습니다.

뭔가를 확인하거나 반증하는 거대한 싸움에서 에피소드를 뽑아내는 것은 가능합니다. 그러나 그 규모는 어떤 견해에 대해서도 단순히 "삽에서 열까지"의 예가 가능하다는 사실로 이어질 것입니다.

따라서 통계를 살펴 보겠습니다.

그래서 우리는 육군과 해군 총사령관 인 JANAC의 데이터를 사용합니다. 일본 육군과 상선의 적의 전쟁으로 인한 손실은이 손실이 발생한 부대에 따라 "고장"을가집니다.

그리고이 "고장"은 이렇게 보입니다.

합계로, 미국은 611 전투에서 모든 클래스의 일본 함선을 가라 앉혔습니다 (잠수함 제외, "다른 부서"에서 연구가 진행됨).

그들 중 침몰 한 :
미 해군 잠수함 - 201
선적 선박 - 112
육군 항공 - 70
기본 해군 항공 - 20
갑판 해군 항공 - 161
해안 포병 - 2
광산에 의해 날아 오르다 - 19
"다른 항공기와 요원"(그것이 무엇이든간에)에 의해 파괴 됨 - 26

결론은 무엇입니까? 결론은 간단합니다. 항공 모함이 주요 전투함이며 주요 임무를 수행함과 동시에 기본 항공기가 일본 함대 (군대와 해군)에 대해 수행 한 극도의 집중적 인 공중전 상황에서 모든 유형의 항공기가 침몰했습니다 수상 배 및 잠수함보다 적은 선박. 그리고 미국이 일반적으로 익사 한 선박의 절반도 못 미친다.

그리고 이것은 상대측도 또한 항공기를 공중으로 들어 올릴 수있는 항공 모함을 가지고 있었기 때문에 필요한 "순도"에 대한 "항공기에 대한 배"실험을 박탈했습니다.

물론 항공은 태평양에서의 전쟁에서 주요 타격을 가하는 힘 이었지만, 적의 표면 부대에 주요 손실을 가져온 것은 그녀가 아니었다. 역설이지만 그렇습니다.

그리고 이것은 공중 공격을 받고있는 "레드 크리미아 (Red Crimea)"의 수십 편 비행과 같은 사실입니다. 반박 할 수있는.

한 가지 더 예가 있습니다. 전함

역사적인 예 4. 공중 공격으로 인한 해상 전함의 손실


흥미롭게도, 전함이 항공기에 의해 가볍게 눌려 졌다는 견해는 여전히 마음을 지배합니다. 그럼에도 불구하고 바다로 이동하면서 비행기로 얼마나 많은 전함이 파괴 되었는가를 평가할 가치가있다. "체중"에 대해 우리는 더 많은 배틀 크루저를 여기에 추가 할 것이며, 또한 "등급"에있게하십시오.

1. "Bismarck"(독일) - 이미 언급했듯이 "깨끗한"사례는 아닙니다. 그러나 우리는 그렇게 할 것이다.

2. 웨일즈 왕자 (영국)는 악명 높은 쿠 안탄 전투로, 공중 공격으로 지상 함대가 생존 할 수 없다는 혐의가있는 증거 중 하나입니다.

3. RIPALS (배틀 크루저, 전함이 아니라 영국) - 동시에. 이 예제로 돌아갑니다.

4. 히에이 (일본). 예를 들어 "Bismarck"보다 "깨끗합니다"- 항공기가 심각하게 손상되어 거의 모든 항공기가 전투 직전에도 전투 능력을 잃어 버렸고, 공중 공격의 영향으로 침몰하지 않았으며, 선박의 추가 사용이 불가능 해지면 자체적으로 범람했습니다 손상으로. 그러나 항공기는 침몰에 기여했으며 다시 우리는 의지합니다.

5. 로마 (이탈리아). 전함은 어제의 동맹국에 의해 침몰되었다. 승무원들이 항복하기로 결심 한 후, 최신 оружие, 이탈리아 인들은 아무런 의미가 없다 - 계획된 계획 폭탄. 즉, 여기에 다른 기술 시대에 속하는 기술 장비에 대한 독일인의 사용 예가 있습니다.

6. 무사시 (일본). "깨끗한"예와 하나의 예약으로 나중에 어떤 것에 대해 설명합니다.

7. 야마토 (일본). 한편으로 배는 미국 항공기를 돌리기 위해 사령부에 의해 특별하게 파견 되었으나 침몰시에 던진 항공기의 수는 미국 항공 모함의 수만큼 전례가 없었다. 어느 누구도 그 전후에 던진 적이 없으며 368-ti (!) 항공 모함의 일급 공격기가 장착 된 소규모 선박 (사실상 호송 대가 한 타격선에 있음) 11을 공격하지 않습니다. 절대 안함 그래서 그 예는 여전히 있지만 오 잘.

합계 항공기 뒤에서는 "웨일즈 왕자", "공화국", "무사시"가 완전 무조건.

다시 한 번, Ripals는 방공 무기가 거의없는 구식 배 였고, 76-mm 대포는 2 개 밖에 없었습니다. 이것은 0입니다.

비교를 위해 : KRL "Red Crimea"에서, 이론적으로 "Ripals"선박과 비교할 수없는 "소수 클래스"
- 100 mm 대공포 - 3;
- 45-mm 반자동 건 - 4;
- 37-mm 대공포 - 10;
- 12,7 mm 쿼드 기관총 설치 - 2;
- 12,7 mm 기관총 - 4.

우호적 인 방법으로 "Ripals"는 "rating"에서 제외되지만 "Wales 왕자"와 함께 실제 전투함에서 한 번의 전투에서 사망하고 전투에서 떠나기 때문에 떠 다니는 표적이지만 본격적인 군함이 아닙니다.

다음으로 우리의 무조건 에피소드로 돌아가십시오 - 사실, 이들은 2 차 세계 대전 전체에서 두 가지 싸움입니다. 그리고 두 경우 모두 거대한 항공 부대가 함선에, 특히 무사시에 던졌습니다. 따라서 항공기 뒤에는 매우 큰 부대에 의해 한 두 척의 선박에 대한 사전 계획된 공격의 형태로 두 가지의 "깨끗한"전투가 있으며, 또한 1 년 10 개월의 2 간격으로 전투가 진행됩니다.

그리고 논쟁적인 에피소드. "비스마르크 (Bismarck)". 아마 공중 공격없이 물에 빠졌을 것 같은 "Hiei". "로마"는 어제의 동맹국이 슈퍼 무기를 사용했다는 사실에 직면했다. 지휘관이 사망 한 야마토와 적들은 문자 그대로 폭탄과 어뢰로 잠들었습니다. 정말 아무것도 증명하지 못하는 예입니다.

그게 전부입니다. 이것들은 바다에 가면 비행기로 침몰 한 모든 전함입니다. 6 대의 전투기에서 7 척이 전투 중 하나로,이 중 4 건의 전투에서 혼자서 문제를 해결했으며, 그 중 하나는 예상치 못한 최신 무기의 사용이었고 두 번째 전투기는 자살로 이동했습니다. 그리고 그렇습니다. "Ripals"는 여전히 전함이 아니며, 그 전장에는 전함이 하나 있습니다.


그의 죽음 직전에 "웨일즈 왕자".


그리고 모든 것이 비교되어지기 때문에 우리는 전함이 전쟁 중에 얼마나 많이 침몰했는지를 알 수 있습니다.

답 : 언급 된 배들과 함께 - 열네. 항공기는 전함 14 개와 "Ripals"(그는이 목록에도 포함되어 있음) 중 절반 만 파괴했으며, "Ripals", "Roma"가 없으며 의도적으로 대체 된 것을 포함하여 "순수한"항공기로 침몰 한 5 개가 "있음" 야마토 파업.

어떻게 든 그것은 외부에서 약해 보인다. 그리고 그것은 상대방이 얼마나 많은 전함을 전투에 투입했는지와 비교해 볼 때 전혀 보이지 않습니다.


회화 작가. 독일 폭격기에서 기획 된 폭탄 Fritz X가 영국 런던에 항복하는 "로마"LC에 떨어진다. 유도 폭탄은 단시간에 극도로 단명했지만 연합군은 매우 빨리 간섭을 도입했다.


그러나 액션 영화 "공중 공격에 대한 전함"에는 역의 예가 있습니다. 태평양 전쟁에서 미국 항공기는 일본 항공기에서 배를 방어하는 "방패"였습니다. 레이더와 20에서 127 mm에 이르는 수많은 고속 발사 대포를 장착 한 고속 전차 및 장갑 전함은 전쟁에서 동일한 역할을 수행했으며 수십 년 후 AEGIS 시스템을 갖춘 URO 배송이 수행되었습니다. 그들은 기본 폭격기와 어뢰 폭격기에서 "살아있는 RCC"비행기로 "카미카제 (kamikaze)"로 인도되는 수천의 일본 항공 공격을 물리 치기 시작할 것이다. 그들은 적중을 당하고, 적기를 격추시키고, 적의 해안으로 걸어 포격을 수행하고, 해상에서의 배들과의 전투를 수행 할 것입니다. 그리고 아무도 침몰하지 않을 것입니다.


"사우스 다코타"는 26 10 월 1942 년, 산타 크루즈 섬의 일본 항공 공격을 격퇴합니다. 잃어버린 비행기


매우 드러남.

공평하게 말하자면 영국의 구축함 인 "통계를 훼손하는"사람들을 주목할 가치가 있습니다. 그것은 항공기가 부서지면서 부서지기 쉬운 사람입니다. 그러나 여기서 또 다시, 구체적인 순간들 - 영국인들은 종종 독일인들이 크레타 섬을 점령하는 동안 그들을 기다리고 있었던 바로 그 큰 항공 부대로 올라갔습니다. 폭동에 올라 타고, 그는 결국 조만간 도착할 것이며, 할일이 없다.

미국 구축함의 손실에 관해서는, 동맹국들에 대한 갑작스런 혁신이었던 카미 카제 공격을 감한 후에, 그들은 대부분 비행기로 사망하지 않았습니다.

출력


제 2 차 세계 대전에서 표면 선과 비행기 사이의 대결에 대한 진지한 분석은 이것에 대해 말하고 있습니다.

한 대의 함선이나 소수의 수상함 (예 : Kuantan의 Wales 왕자와 Ripals)이 이러한 특정 함선의 파괴를 목적으로하는 대규모 작전을 의도적으로 수행하는 대규모의 잘 훈련 된 항공 부대에 직면하는 경우에는 기회가 없습니다 . 배가 느리고 비행기를 처음부터 파괴하지 않은 비행기는 몇 번이고 다시 돌아올 것입니다. 그리고 각 공격에 따라 배는 덜 저항 할 수 있습니다. 물론 그것이 즉시 침몰되지 않는 한.

많은 예가 있습니다. 이것은 쿠 안탄 전투뿐 아니라 크레타 군대 대피 중에 영국군이 패배 한 것입니다. 이것은 10 월 6의 흑흑과 1943 등입니다. 사실, 그러한 에피소드의 중요하지 않은 분석에서부터, 수상 배송은 "오랜 시간이 지났습니다"라는 개념이 탄생했습니다.

그러나 공중에있는 적 지배 지역에서 작동하는 단일 선박이나 단체가 자신의 행동을 놀라게하는 경우, 전투의 모든 결함을 전투 차량으로 사용할 수있는 명확한 계획에 따라 행동합니다 (시간과 날씨를 사용하여 탐지 된 전투선에 대한 항공의 반응 시간을 고려함). 작업을 계획하고 코스 변경을위한 포인트를 선택할 때,베이스에 진입 할 때 마스킹, 전환시의 빠른 속도와 예측할 수없는 기동, 적 이후의 정찰을위한 예상치 못한 코스 선택 자신의 힘과 접촉뿐만 아니라 항공기와 함께), 라디오를 사용하는 경우 규율을 유지하기 위해 강력한 대공 무기와 훈련 승무원을 가지고 바로 전투에서 생존을위한 투쟁을 이끌 당신이 보드에 필요한 모든 것을 가지고, 그 후 - 상황이 반전됩니다. 소규모 항공 정찰 부대는 일반적으로 그러한 함선을 해할 힘이 없으며 임무 중대 소속은 탐지시 경보를 발령합니다.

심지어 여주인조차도 그러한 "준비된"지상 함대가 적대적인 해역에 들어간 사건이 압도적으로 많아 항공과의 전쟁에서 승리했다고 말합니다. 동일한 흑해 함대가 그 예가됩니다. 왜냐하면 모든 함선, 심지어 죽은 자도 10 배의 첫 배가 Luftwaffe가 자유롭게 행동하고 행동 할 수있는 곳으로 갔기 때문입니다.

이것은 정확히 2 차 세계 대전의 경험에서 배워야 할 정확한 결론입니다. 이것은 해군 항공의 역할을 저해하지 않으며, 표면 선박, 특히 공급 선박에 대한 위험을 감소시키지 않으며, 필요한 경우 모든 선박을 파괴 할 능력을 없애거나 선박 그룹을 파괴합니다.

그러나 그것은 처음에는 가능성의 한계가 있으며, 성공하려면 두 번째 적의 적에 대한 힘의 엄청난 우위를 창출해야한다는 것을 잘 보여줍니다. 또는 행운을 많이 빕니다. 항상 가능한 것은 아닙니다.

그리고 WWII의 경험은 기지에있는 배들이 단지 표적이라는 것을 명쾌하게 알려줍니다. Taranto, 진주만, Black and Baltic Seals에 대한 독일군의 공격, Tirpitz에서부터 가벼운 순양함, 우리 항공기의 침몰, Niobe에 이르기까지 독일 선박의 가라 앉음 등이 모든 것에 대해 이야기합니다. 기지에있는 배는 바다에있는 배보다 훨씬 위험한 위치에 있습니다. 우리는 이것을 잊어서는 안됩니다.

지상 함대는 항공기의 지배하에 있지 않은 상태에서도 잘 싸울 수 있으며, 하늘에있는 적기의 면전에서 싸울 수도 있고 때로는 적어도 지역적으로는 공기를 지배하는 조건에서 싸울 수도 있습니다. 물론 그들의 가능성에도 한계가 있습니다. 그러나 여전히이 한도에 도달해야합니다. 또는 오히려 - 그에게 연락 할 필요가 없습니다.

근대에 무언가가 바뀌었을 까? 결국 우리는 똑똑하고, 우리는 ZGRLS를 가지고 있습니다, 우리는 로켓을 가지고 있습니다, 비행기는 이제 초음속입니다 ... 현대에서는 옛날과 같지 않습니까?

그것은 사실이 아닙니다.

계속 될 ...
172 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. -7
    13 7 월 2019 07 : 03
    그러나 이것은 그녀가 처음에는 가능성의 한계가 있으며, 성공하기 위해서는 두 번째에서 적보다 강력한 우월성을 만들어야한다는 것을 잘 보여줍니다. 또는 많은 행운. 항상 가능한 것은 아닙니다

    지상 함대는 항공기의 지배하에 있지 않은 상태에서도 잘 싸울 수 있으며, 하늘에있는 적기의 면전에서 싸울 수도 있고 때로는 적어도 지역적으로는 공기를 지배하는 조건에서 싸울 수도 있습니다. 물론 그들의 가능성에도 한계가 있습니다. 그러나 여전히이 한도에 도달해야합니다. 또는 오히려 - 그에게 연락 할 필요가 없습니다.

    날개 아래에 여러 대의 미사일 미사일을 장착 한 두 대의 현대 항공기가 비슷한 신화를 빠르게 쫓아냅니다
    1. +16
      13 7 월 2019 07 : 22
      "커플"은 아무 것도 쫓아 내지 않을 것입니다. 몇 개는 사실이 아닐 수도 있습니다.
      1. +3
        13 7 월 2019 07 : 29
        "커플"은 아무 것도 쫓아 내지 않을 것입니다. 몇 개는 사실이 아닐 수도 있습니다.

        예, 스타크 이전에 미국인들도 그렇게 생각했습니다. 눈짓
        1. +5
          13 7 월 2019 10 : 42
          소련에서 전쟁이 시작될 때 도시, 공장 및 인구가있는 거대한 영토가 손실되지 않았다면 우리는 다양한 군사 장비로 세계를 놀라게했을 것입니다. 품질은 더 높았을 것입니다
          1. +4
            13 7 월 2019 16 : 01
            잘 한 작가-그가 자신의 머릿속에 떠오른 아이디어를 "대담하게" "확인" "사실"에 던지는 방법, 즉 오이로 인한 해로움을 추론합니다. 오이를 먹었다) ".... 유명한 만화에서와 같이 기억하십시오 :"다리의 날개 ... 가장 중요한 것은 꼬리입니다! ". 글쎄요, 결론은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련 러시아 함대와 루프트 바페 항공 사이의 가장 큰 대결이 흑해 함대에서 일어난 것으로 추정된다는 것이 흥미 롭습니다. 음 ... 그리고 그건 그렇고, Luftwaffe 공세에 노출 된 것은 발틱 함대였습니다. 정확히 기지의 주차장에서 ...
            1. +4
              13 7 월 2019 19 : 02
              요점은 흑해 함대가 활성화되었고 발트해 함대는 레닌 그라드와 크론 슈타 트만을 덮었다는 것입니다.
    2. +1
      13 7 월 2019 17 : 24
      아르헨티나와 이라크 인은 Exocet의 단일 항공기로 URO 구축함을 공격했습니다. "셰필드"-이란-이라크 전쟁 중에 실수로 공격을 받고 "고상하게"용서받은 미국인, 불에 타 버린 미국은 심각한 피해를 입었습니다.
    3. 0
      31 7 월 2019 16 : 45
      인용 : 기사 작성자
      적의 공격 항공기가 집중적으로 운항하는 지역에서는 대형 지상선이 생존 할 수 없다는 생각

      아이디어는 완전히 다릅니다. 배를 익사시키는 것이 아니라 전투 효율을 철회하는 것으로 충분합니다.
      이 항공기는 훌륭한 일을합니다.
      깨진 핸들 야마토는 익사 한 핸들만큼 쓸모가 없습니다.
  2. +24
    13 7 월 2019 07 : 04
    검토중인 기간 동안 모든 것이 정확합니다. 특히 공중 방어 시스템, 미국 전함 및 순양함으로 폭격 된 행동이 인상적입니다.
    함선을 공격하는 것이 매우 무섭다고 쓴 파일럿 중 한 명의 회고록을 기억합니다. 이것은 이미 많은 사람이 이겼습니다.
    그러나 자신의 함대가 없을 때 적의 항공기가 존재하면 (정확히 해안이 아닌 자신의 함대) 함대가 존재와 거의 호환되지 않는 함대의 조건을 만듭니다. 항공 모함이 가장 다양한 선박이 되었기 때문입니다. 미국인들은 많은 것을 가지고 대형 항공 모함 만 건설 할 것이기 때문입니다. 따라서 다른 국가의 경우 항공 모함은 명성이자 그 이상입니다. 항공을 올바르게 사용할 돈이 너무 많지 않기 때문입니다.
    항공은 장거리, 빠른 속도, 3 차원에서의 기동성과 다양한 무기를 가지고 있습니다. 이것은 놀라운 응용 프로그램 유연성을 제공합니다. 즉, 더 편리합니다. 항공 모함은 항공기 또는 무기 세트를 교체하여 매우 쉽게 업그레이드 할 수 있습니다. 이것은 간단한 항공에도 적용됩니다.
    또한 미국의 공습이 어떻게 조직되었는지 언급 할 가치가있다. 조종사에게는 그러한 권한과 가치가 없었습니다. 이것은 이전 또는 현재 어떤 함대도 아니 었으며 아직 없습니다.
  3. +34
    13 7 월 2019 07 : 08
    기사 오래 간 올렉 캅토바. 나는 Oleg의 기사를 끝까지 읽을 때까지 죄가 많은 사업입니다.
    1. +2
      13 7 월 2019 10 : 35
      제품 견적 : igordok
      기사 Oleg를 믿었다.

      때로는 거의 같은 일을합니다.
    2. +8
      13 7 월 2019 13 : 58
      +100500
      나는 이미 Kaptsov에 대한 광범위한 비난 논평을 쓰고 싶었지만 저자의 이름에 놀랐습니다. 지금까지 티모 킨과 논쟁을 벌이는 사람들이 있었지만 주로 현대 무기의 "고급"또는 "심층"문제에 대해 논했습니다. 이 저자의 불쌍한 올빼미를 그렇게 힘들게 당기는 것은 이전 기사를 고려할 때 예상 할 수 없었습니다. 왜 쓰여지는지는 아직 명확하지 않습니다.
      1. +1
        13 7 월 2019 18 : 47
        이전 기사에서는 세부 사항 때문에 동일한 풀이 더 좁은 사람들에게 눈에 띄었습니다.
    3. +2
      15 7 월 2019 10 : 51
      제품 견적 : igordok
      Oleg Kaptsov의 기사가 오랫동안 없었다

      하지만 그의 일생은 병사
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +16
    13 7 월 2019 07 : 28
    위대한 애국 전쟁 중에 레드 배너 흑해 함대에 대해 추가 할 수 있습니까?
    전함 "Paris Commune"은 15 번의 군사 작전을 수행하여 10 번의 사격을 가해 총신이 완전히 닳을 때까지 주 구경 3000 개 이상의 포탄을 적에게 발사하고 20 번 이상의 공습을 격퇴하고 3 대의 항공기를 격추했습니다.
    나는 그가 겪은 손실에 대해 아무것도 찾지 못했지만 배는 1956-57 년에만 해체되었습니다!
    저자가 올바르게 지적했듯이 선박의 군사 캠페인을 올바르게 구성하면 손실이 최소화됩니다!
    1. 0
      13 7 월 2019 11 : 31
      제품 견적 : andrewkor
      그가 겪은 손실에 대해서는 아무것도 찾지 못했습니다.

      Sevastopol은 Marat 및 10 월 혁명과 대조적으로 눈의 제자로 보호 되었기 때문에!
      1. +3
        13 7 월 2019 13 : 38
        그것이 내가 말하는 것입니다. 적절하게 조직 된 전투 출구에서 "그들은 눈의 사과처럼 그들을 돌 보았습니다."
        1. +2
          13 7 월 2019 14 : 43
          제품 견적 : andrewkor
          그래서 나는 말한다.

          4 월 이후로, 1942는 Poti에서 거의 벗어나지 않았습니다 (Poti에 한 번, Poti에 다시 있음)
      2. +1
        13 7 월 2019 15 : 29
        의미 : "commune"은 Marat와 XNUMX 월 혁명보다 더 비싸다? 농담.
        그러나 진지하게, 발트해 연안국은 배를 돌 보지 않았습니까?
        1. 0
          13 7 월 2019 17 : 22
          문자 그대로의 의미에서 갈 곳이 없었습니다. 그들은 그들의 기지를 방어했습니다! 독일인 피터를 데려가십시오-그게 전부입니다. 배를 폭파시키는 것만 남아 있습니다. 돌파 할 곳이 없었습니다.
        2. 0
          13 7 월 2019 20 : 39
          그러나 진지하게, 발트해 연안국은 배를 돌 보지 않았습니까?

          독일군이 점령 한 해안에서 크론 슈타 트 (Kronstadt) 기지로 날아갈뿐만 아니라 추가 할 수도있었습니다. 이러한 상황에서 기지의 방어는 엄청나게 복잡한 작업입니다 (그리고 그들이 익사했다는 사실이 발트해의 누군가가 위업을 의미하지는 않습니다)
          그리고 당신은 바다에서 보트를 숨기지 않을 것입니다. 그 바다는 --- 웅덩이 후작
          1. +1
            15 7 월 2019 10 : 29
            제품 견적 : AK64
            그런 조건에서 기지 방어는 엄청난 어려움입니다.

            크론 슈타 트 방어에 관련된 군대의 행동을 조율하는 것만이 필요했습니다!
        3. +2
          15 7 월 2019 10 : 25
          인용구 : Astra wild
          그러나 진지하게, 발트해 연안국은 배를 돌 보지 않았습니까?

          Takkkun 등대, 탈린 교차로, Hanko의 대피, Kronstadt의 방공 시설 근처의 이벤트 .... 우리는 목록에 질려합니다!
      3. +3
        13 7 월 2019 17 : 19
        그들은 총신을 쏘고 호위함을 잃은 후 세 바스 토폴을 돌보기 시작했습니다. 그러나 그가 특히 "보살핌"을 받았다고 말하는 것은 전적으로 재치가있는 것이 아니라 단지 XNUMX 개의 전함 모두에서 군사 작전에 참여하고 지상군의 주요 구경을 적극적으로 지원했습니다.
        1. +1
          15 7 월 2019 11 : 45
          제품 견적 : LeonidL
          그가 특히 "소중하다"고 말하는 것은 전적으로 재치가 없습니다

          레오 니드 (Leonid)는 6 월 22에서 11 월 1 41에 이르기까지 세 바스 토폴 (Sevastopol)은 합법적 인 3 배럴을 병원 벽 근처에 배치했습니다. laptezhnikov의 첫 습격 후, 11 월 밤 2는 Poti에서 출발했습니다. 11 월 2의 아침에, 독일군은 배럴에 묶인 링커 마스크 그물에서 강력한 공습을 만들었습니다. 파리 코뮌은 12 월 29에서 Molotov 호위를 위해 Sevastopol로 돌아 왔으며, Molotov는 왜 Voroshilov를 보냈습니까? 그리고 Molotov에는 Redut-K 레이더가있었습니다! Molotovskaya 레이더 + 사우스 베이 슬로프에서의 향상된 해안 방공 +만의 구호는 하나 이상의 독일 항공기가 독일 위치에서 작동하는 전함에 접근하는 것을 허용하지 않았습니다! 두 번째로 전함이 세 바스 토폴에 진입하지 못했을 때, 밤에는 사리 히를 가로 질렀다. 전투 촬영의 나머지 부분은 독일에서 가장 작은 공중 충격의 현장과 밤에 일어났습니다.
          위의 내용을 토대로 세 바스 토폴 전함이 보호되었다고 말할 수 있습니까? 내 생각에 레오 니드, 네, 신경 써!
          크론 슈타 트는 방공 무기를 Ust-Slingshot으로 가져와 Marat를 은폐 할 수 있었습니까?
          1. 0
            15 7 월 2019 18 : 02
            네가 옳아! 하지만 전함이 적대 행위에 적극적으로 관여했다는 의미에서 "조심하지 않음"을 사용했습니다! 그리고 그들이 그것을 어떻게 처리했는지, 그것은 단지 영광과 찬양입니다! 레이더에 대해 매우 흥미로운 설명을 해주셔서 감사합니다!
  5. +4
    13 7 월 2019 07 : 29
    흑해 함대에 대한 매우 흥미로운 통계. 유익한. 감사합니다
    1. +4
      13 7 월 2019 17 : 16
      통계는 완전하지 않고 매우 정확하지는 않습니다. 첫 번째 등급의 침몰 한 선박뿐만 아니라 폭탄과 어뢰뿐만 아니라 무기에 의한 장기 무력화를 고려해야합니다. 또한 해군의 첫 번째 등급의 선박은 소수에 있습니다. 오히려 동원 된 것을 포함하여 함대의 총 손실을 고려해야합니다. 그러면 바다에서의 전쟁 사진이 더 사실이됩니다.
  6. D16
    +1
    13 7 월 2019 07 : 35
    다행히 아르헨티나와 Husites는 기사를 읽지 않았습니다. 웃음 . Hussites는 물론 항공이 없지만 대함 미사일이 있습니다. 그들은 또한 어떤면에서 항공입니다 눈짓
    1. +1
      13 7 월 2019 19 : 07
      다행히 아르헨티나와 Husites는 기사를 읽지 않았습니다.

      우리는 먼저 저자가 현대 항공에 관한 기사를 계속 기다릴 수있을 때에 만 결론을 도출 할 수 있습니까?
      1. D16
        0
        13 7 월 2019 22 : 28
        그러나 현대에 무언가 변화했을까요? 결국 우리는 너무 똑똑하고 ZGRLS, 로켓, 비행기는 초음속입니다 ... 현대적으로는 옛날에는 그렇지 않았습니다. (c) 아프 토라 웃음
    2. 0
      13 7 월 2019 20 : 42
      다행히 아르헨티나와 Husites는 기사를 읽지 않았습니다. 웃음 Hussites는 물론 항공이 없지만 대함 미사일이 있습니다. 그들은 또한 어떤 방식으로 항공 윙크입니다

      얼마나 많은 웃음과 이모티콘 ....
      얼마나 많은 아르헨티나 사람들이 분류와 발사를 수행했으며 얼마나 많이 익사 했습니까? 셰필드 셰필드에게 레이더에 대한 어떤 말도 안되는 것은 어떤 이유로 든 공격을 보지 못했습니다.

      (아르헨티나가 자유 낙하 폭탄을 많이 쳤지 만 폭발하지 않았다는 전설이 있지만 통계를 찾기에는 너무 게으르다)
      1. D16
        +3
        13 7 월 2019 22 : 43
        https://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-folklendskoy-voyny.html
        계몽 롤 .
        1. -1
          14 7 월 2019 10 : 44
          다른 기사를 읽으십시오 --- 하나! --- 이미 모든 것을 알고 있습니다
          1. D16
            0
            14 7 월 2019 17 : 30
            이것은 다른 것보다 더 가깝습니다. 나는 이것이 사실이 아니며 측면에 구멍이 없다는 강력한 주장을 읽을 준비가되었습니다. 그러나 공군에 대한 XNUMX 명의 외출이 없었으며 모든 탄두가 정상적으로 작동했습니다. 롤
  7. +8
    13 7 월 2019 08 : 16
    고전적인 "생존자의 실수"예. 돌고래는 사람들을 해안으로 밀고 있습니다. 그저 깊은 곳으로 밀려 드는 사람들을 아무도 듣지 못했다는 것입니다. 그래서 그것은 기사의 주제와 관련이 있습니다. 대형 선박 중 손실 없음! -제때 깨달았 기 때문이 아닙니다.
    예, 항공은 아동 신동이 아닙니다. 그녀는 오직 중 하나 전쟁 도구
    1. -3
      14 7 월 2019 01 : 19
      그냥 "wunderwaffe". 그녀는 작은 군대가 전함과 싸우도록 허용했습니다. 전함을 침몰하려면 항공 연대 (예, 보장은 없지만 실제로는) 또는 같은 종류의 전함이 필요합니다. 항공 연대에는 승무원이 30 배 적고 (항공기 60 ~ 60 대-240 ~ 2000 명, 전함의 승무원 수는 3000 ~ XNUMX 명) 수백 배나 적습니다. 그리고 실패한 습격에도 불구하고 완전히 파괴된다는 사실과는 거리가 멀다. 패배 한 전함이 침몰 할 가능성은 훨씬 더 큽니다.
      1. +2
        14 7 월 2019 10 : 52
        항공 연대는 30 배 작은 승무원을 보유하고 있습니다 (60-60 항공기-240-2000 명, 전함 승무원-3000-XNUMX 명)

        빌레이
        그리고 지상 직원?

        수백 배 적은 비용.

        빌레이
        깨달음 : 항공 모함 공격 그룹의 연간 운영 비용은 얼마입니까?
        1. +1
          14 7 월 2019 11 : 42
          인용구 : Andrey Shmelev
          그리고 지상 직원?
          그는 무엇과 관련이 있습니까? 그는 전투에서 죽지 않을 것이다. 글쎄, 항공 연대 인원의 두 배가되었고, 선박 수리 공장의 수와 항구의 인원이 전함 승무원에 추가되었습니다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          깨달음 : 항공 모함 공격 그룹의 연간 운영 비용은 얼마입니까?
          전함 운영비가 XNUMX 년에 얼마인지 알려주고 나서 보일러를 데우는 것만으로 전체 여행에 필요한 구축함보다 더 많은 연료가 남았습니다.
          1. +2
            14 7 월 2019 12 : 02
            전함 운영 비용 XNUMX 년에 대해 알려 주시면


            작동 모드 및 PS에 따라 건설 비용의 2,5 ~ 5 % (비교할 수있는 가격), 선형 순양함의 경우이 값이 더 클 수 있으며, 매우 집중적 인 준비 또는 수리로 인해 복구가 가능합니다
            예를 들어 1933 년의 유지 보수 비용
            로드니 430 파운드
            후드 432 파운드
            엘리자베스 여왕 170 파운드
            가벼운 선박의 경우 값이 증가합니다
            예를 들어, 1933 년 같은 해에 무거운 순양함의 내용 = 240 톤 파운드, 즉 10 % 이상 (무거운 순양함의 경우 표준은 약 8 % 임), 10-15 %는 이미 구축함의 표준입니다

            그는 무엇과 관련이 있습니까?


            NP가 항공 모함에 장착되면 죽을 수도 있지만, 본토에 앉아 항상 필요한 곳에있는 것은 아닙니다.

            전함 운영비가 XNUMX 년에 얼마인지 알려주고 나서 보일러를 데우는 것만으로 전체 여행에 필요한 구축함보다 더 많은 연료가 남았습니다.


            이것은 아닙니다. 연료 소비량을 구축함과 비교하고 특정 예를 가진 전함을 비교하십시오-당신은 매우 놀랄 것입니다

            그리고 지금 같은 1993 년에 항공 연대를 유지하는 데 드는 비용이 얼마인지 밝힙니다.
            1. 0
              14 7 월 2019 16 : 07
              글쎄, 여기 : https://topwar.ru/12712-sravnenie-stoimosti-avianoscev-i-raketno-kosmicheskih-sistem-protivodeystviya.html. 연간 $ 96 million (소모품 폭탄 및 미사일 제외)
          2. 0
            14 7 월 2019 12 : 28
            그는 무엇과 관련이 있습니까? 그는 전투에서 죽지 않을 것이다. 글쎄, 항공 연대 인원의 두 배가되었고, 선박 수리 공장의 수와 항구의 인원이 전함 승무원에 추가되었습니다.


            잘못된 답변. 정답은 "해안 기지 요원과 기타 서비스 요원은 어떻습니까?"입니다.
            그리고 ... 모든 것

            운영 연도를 비교하는 것은 어려운 일입니다. 따라서 해상 LC의 연도를 고려해야합니다.
    2. +2
      14 7 월 2019 10 : 49
      예, 항공은 아동 신동이 아닙니다. 그녀는 전쟁 도구 중 하나 일뿐입니다

      Wunderwaffle. 그것은 어린이 신동이 정확하게 해전의 전술과 성격을 완전히 바꾸어 놓은 것입니다.
      진주만 습격의 요점은 무엇이며이 습격은 우리에게 무엇을 가르쳐 줍니까? 일본은 모든 전함을 파괴함으로써 태평양에있는 미국 함대도 파괴하기로 결정했습니다. 그러나 미국인들은 그들에게 "네, 사실 전함은 더 이상 필요하지 않다"고 답했으며, 4 대의 항공 모함은 XNUMX 척의 전함보다 훨씬 더 큰 전투 가치와 훨씬 더 큰 전투 능력을 가지고 있음이 밝혀졌습니다.
      이것은 시각적 교훈입니다 : PX의 모든 것을 익사 --- 일본은 달성하지 못했습니다 아무것도,

      그리고 당신은 "우울증이 아니다"라고 말한다
      1. 0
        14 7 월 2019 12 : 19
        제품 견적 : AK64
        그리고 당신은 "우울증이 아니다"라고 말한다

        허. 우리는이 단어에서 다른 개념을 가지고 있습니다. 항공만으로도 전쟁의 모든 목표를 달성 할 수 있습니까? 아니. 그런 다음 나 또는 당신의 이끼를 가루하지 마십시오. 사용에 대한 제한은 카트와 소형 카트입니다. 대포 (로켓)도 포함됩니다. 목표는 모두의 노력의 조합에 의해 달성됩니다. 한 가지를 높이는 것은 바보입니다. 드라이버로 치아를 선택할 수 있지만 이쑤시개로 더 좋습니다 ...
        1. -1
          14 7 월 2019 12 : 30
          허. 우리는이 단어에서 다른 개념을 가지고 있습니다. 항공만으로도 전쟁의 모든 목표를 달성 할 수 있습니까? 아니. 그런 다음 나 또는 당신의 이끼를 가루하지 마십시오. 사용에 대한 제한은 카트와 소형 카트입니다. 대포 (로켓)도 포함됩니다. 목표는 모두의 노력의 조합에 의해 달성됩니다. 한 가지를 높이는 것은 바보입니다. 드라이버로 치아를 선택할 수 있지만 이쑤시개로 더 좋습니다 ...


          예술 운동은 신체의 일부로 시작되었습니다 ....
        2. +3
          14 7 월 2019 16 : 15
          전함의 가격과 복잡성 때문에 국가와 대륙의 운명을 결정해야했습니다. 전함 만이 전함에 대처할 수 있습니다 (이론적으로 해안 방어 총도 경쟁 할 수 있지만 전함이 올라 가기를 원하지 않으면 기회가 없습니다). 훨씬 저렴한 도구를 사용하는 것이 가능하다는 것이 밝혀 졌을 때 그들은 전함을 거부했습니다. 그러한 돈은 운명의 중재자에게만 해당되며 단순한 배에는 적합하지 않았습니다.
  8. +3
    13 7 월 2019 08 : 32
    글을 잘 읽고 합리적인 기사. 제 2 차 세계 대전의 항공은 의심의 여지없이 그 힘을 보였지만 매우 자주 그 과대 평가를했다.
    1. 제품 견적 : certero
      제 XNUMX 차 세계 대전 동안의 항공은 의심 할 여지없이 그 힘을 발휘하지만, 종종 그 장점을 과대 평가하고 있습니다.

      나는 여기에 완전히 동의한다.
      1. +1
        13 7 월 2019 17 : 13
        물론 Douai Doctrine은 그 확인을 찾지 못했지만 XNUMX 차 세계 대전에서는 모든 종류의 군대와 무기, 모든 종류의 무기, 바다와 육지, 그리고 공중에서 분명한 균형이있었습니다. 우울한 튜턴 천재에 의해 만들어진 많은 것은 단순히 전쟁에 어리석게 늦었습니다. 하느님 감사합니다. 그러나 새로운 무기와 최신 "반격 무기"에 대한 경쟁이 벌어지고 있으며 계속해서 계속 될 것입니다. 따라서 과거 전쟁의 옷을 현대에 입히고 "패션"에 맞추지 않는 것은 우스꽝 스럽습니다. 그러나 뒤집어도 오래 가지 않을 것입니다. 새로운 이음새에서 터질 것입니다.
    2. +7
      13 7 월 2019 11 : 07
      그리고 당신과 저자는 실제 사격으로 KUG (KPUG)의 방공을 위해 ZTU 중 하나를 사령관에게 요청하지만 M-17 낙하산이나 시뮬레이터가 아닌 적어도 "노인"RM-6에서만 미사일 목표물에서만 ...
      그리고 방공 명령과 함선 조직의 모든 실제 "매력"을 직접 눈으로보세요 ... 말하자면, 당신의 직감에서 일어나는 사건의 역동 성과 일시적인 느낌을 느껴보세요.
      현재 상황에서 방공 시스템 (공공 무기)과 해군 방공 시스템의 실제 기능을 볼 수있을뿐입니다.
      1. +1
        13 7 월 2019 16 : 32
        그리고 그는 그를 보내 줄 것이다! 글쎄, 그리고 훨씬 더 많은 등 로켓의 발사를 관찰하고 심지어 공수 제방의 공격에 의한 비 침략과 실제 돌파구를 관찰하기까지합니다. 가장 좋은 예는 태평양 함대의 경비원의 죽음입니다. 내 의견으로는 고대 15ki에서. 그래서 가르침은 항상 직감입니다
      2. +1
        13 7 월 2019 17 : 08
        기사를 읽은 후 저자가 대포 사격을하게하는 사람은 누구입니까?
  9. +15
    13 7 월 2019 08 : 32
    실론에서 2 대의 일본 갑판 항공기가 발견되었고 10 분 안에 XNUMX 대의 순양함이 익사했습니다. 그런 다음 그들은 항공 모함을 발견하고 호위로 익사했습니다
    1. 0
      13 7 월 2019 10 : 35
      실론에서 2 대의 일본 갑판 항공기가 발견되었고 10 분 안에 XNUMX 대의 순양함이 익사했습니다. 그런 다음 그들은 항공 모함을 발견하고 호위로 익사했습니다


      티모 킨입니다)
      1. +3
        13 7 월 2019 12 : 36
        티모 킨은 보통 좋은 기사를 씁니다. 그러나 병아리 콩은 분명히 가짜였습니다. 일반적인 생각은 분명하지만
        1. +3
          13 7 월 2019 14 : 01
          티모 킨은 보통 좋은 기사를 씁니다. 그러나 병아리 콩은 분명히 가짜

          그리고 그것은 의도적으로 보인다
        2. 0
          13 7 월 2019 18 : 50
          나는 티모 킨이 아니라고 생각합니다. 대부분 Klimov와 Timokhin은 해군과 관련하여 독과 매트 만 제거하고 말을 씁니다.
          1. -1
            14 7 월 2019 01 : 20
            아니, 캅 소프는 확실히
    2. 0
      14 7 월 2019 10 : 52
      실론에서 2 대의 일본 갑판 항공기가 발견되었고 10 분 안에 XNUMX 대의 순양함이 익사했습니다. 그런 다음 그들은 항공 모함을 발견하고 호위로 익사했습니다

      실론에 대한 부활절의 급습이 서사시적인 실패라고 생각하는 사람들이 너무 많습니다. 산은 생쥐를 낳았다
  10. +8
    13 7 월 2019 08 : 33
    그러나 포클랜드 전쟁에서 영국의 손실은 어떻습니까? 두 척의 배만이 "Exocet"스마트 미사일에 의해 침몰되었고 나머지는 일반 자유 낙하 폭탄 (미국 시대에는 WWII)에 의해 침몰되었습니다. 그리고 그 당시 모든 배는 움직이고있었습니다. 그리고 영국의 해군 방공은 확실히 원시적이라고 할 수 없으며, 승무원 훈련은 분명히 평균 이하가 아닙니다.
    1. +5
      13 7 월 2019 09 : 34
      그냥 대부분 서 있었다
    2. +7
      13 7 월 2019 09 : 37
      아르헨티나에 따르면 기관총과 기관총에서 감시하고 있다고 말하면 원시적이라고 할 수 없습니다.
      1. 0
        20 7 월 2019 19 : 36
        "예, 당신은 원시적 일 수 없습니다. 그들은 아르헨티나에서 기관총과 기관단총을 사용했습니다."
        그리고 이것은 과도한 아드레날린과 감정에서 비롯된 것입니다. 우리는 비슷한 상황에서 공압 총에서 발사하기 시작한다고 생각합니다! 좋은
  11. +6
    13 7 월 2019 08 : 41
    제 생각에는 항공기에 대한 배가 아니라 배의 별자리에 대한 항공 방어에 대한 대함 미사일에 대해 이야기해야하지만, 어떤 종류의 운반 대가 있습니까? 기술적으로 적을 잃으면 골반과 로켓을 가라 앉히거나 철회 할 것입니다. 기술이 같으면 숫자와 전술이 어떻게 결정됩니다 페니키아 인들이 명령했다.
  12. -1
    13 7 월 2019 09 : 01
    이 기사는 거짓말이 아니며 좋은 동료들에게 교훈이됩니다 ...
  13. +8
    13 7 월 2019 09 : 40
    야마토는 9 척의 호위와 함께 갔다. 항공기의 XNUMX 분의 XNUMX은 전혀 공격에 참여하지 않았습니다. Yamato 자체가 규칙에 대한 예외이기 때문에 이것이 왜 예제가 아닌지는 명확하지 않습니다.
    로마는 새로운 무기로 익사 할 수 있습니다.
    1. +1
      13 7 월 2019 19 : 13
      로마는 새로운 무기로 익사 할 수 있습니다.

      그러한 무기에 대항 할 수단이 없었기 때문입니다.
      현대의 배가 레일 건으로 화상을 입었다면 비 효율성에 대한 항공 방어를 비난 할 것입니까?
      1. +2
        14 7 월 2019 03 : 40
        제품 견적 : 돼지
        로마는 새로운 무기로 익사 할 수 있습니다.

        그러한 무기에 대항 할 수단이 없었기 때문입니다.
        현대의 배가 레일 건으로 화상을 입었다면 비 효율성에 대한 항공 방어를 비난 할 것입니까?

        고도 6km와 5km 범위에서 기동하지 않는 항공기를 격추 하시겠습니까? 독일인들은 XNUMX 분 동안 걸어 갔다. 전함 XNUMX 척, 순양함 XNUMX 척, 구축함 XNUMX 척은 대구경 대공포가 없습니까? 아 ..
        1. 0
          14 7 월 2019 22 : 07
          독일인들은 XNUMX 분 동안 걸어 갔다.

          "그러나 이탈리아 군은 발사하지 않았습니다. 첫째, 비행기는 식별 표시로 신원을 파악할 수 없을 정도로 높이 였고, 둘째, Bergamini 자신이 공중에서 비행대를 덮고있는 연합군 항공기라고 잘못 믿었습니다."
          1. +1
            15 7 월 2019 04 : 52
            그리고 그들은 열리고 기동하기 시작했습니다. 대공 총격에서 반격 만 XNUMX 분 걸렸다
  14. +3
    13 7 월 2019 09 : 41
    흠. 그리고 항공에서 상인 함대의 손실은 어디입니까? 아니면 상인 함대와 승리는 이제 관련이 없습니까?
    1. 0
      13 7 월 2019 19 : 17
      전쟁이 시작될 때 상인들에게는 항공 방어가 전혀 없었기 때문에 그들은 두려움없이 익사 할 수있었습니다 (폭탄을 최소 높이에서 떨어 뜨리고 방향성 무기에서 발사).
      전쟁이 끝날 무렵, 상황은 크게 변하지 않았으며, 대공 총과 대구경 총을 가진 느리게 움직이며 약간 기동 가능한 선박은 공격이 시작된 거리를 약간 늘 렸습니다.
  15. +15
    13 7 월 2019 09 : 42
    공정성을 위해 마지막 전투에서 두 개의 76-mm 대공포가 Ripals에 없었습니다. 102-mm 대공포 8 문, 40x4-mm "pom-poms"12,7 문, 20xXNUMX-mm 비커스 XNUMX 문. 태평양에 도착하기 직전에 XNUMXmm 올리 콘 XNUMX 개가 더 추가되었습니다. 글쎄, 광학 거리계를 가진 대공 지휘관이 설치되었습니다.
    그러나 이것은 물론 1941 년 말에는 완전히 부적절합니다.
    1. +4
      13 7 월 2019 13 : 00
      의견을 보내 주셔서 감사합니다. "2 * 76 그리고 그게 다"가 아닌 이것에 대해서도 쓰고 싶었습니다. 그건 그렇고, 큰 질문은 누가-Repals 또는 Prince of Wales가 더 약한 방 공력을 가지고 있는지에 관한 것입니다. 여기서 EM은 어떻게 든이 전투에서 자신을 보여주지 않았고 배는 스스로 조종했으며 Matapan에서 이탈리아 편대와 같은 것은 없었습니다.
      1. +1
        15 7 월 2019 15 : 38
        제품 견적 : 살쾡이
        그건 그렇고, 큰 문제는 누가-Ripals 또는 Prince of Wales가 약한 항공 방어를했는지에 관한 것입니다.

        예, 특히 대공포에서 5,25 "총의 잘 알려진 문제를 고려하면-너무 무겁고 장거리 발사, 너무 빡빡한 포탑.
  16. +12
    13 7 월 2019 10 : 00
    다시 한 번, Ripals는 방공 무기가 거의없는 구식 배 였고, 76-mm 대포는 2 개 밖에 없었습니다. 이것은 0입니다.

    Mr. Timokhin이 기사를 위해 더 철저하게 준비했다면, 그는 방공 측면에서 "Ripals"가 죽을 때 무장했다는 사실에 말할 수없이 놀랐을 것입니다.
    6 x 1-102mm / 45 대공포
    "pom-pom"의 경우 3 x 8-40mm
    8 x 1-20mm "eslicons"
    4 x 4-12,7 mm 대공 기관총;
    이상하지만 4mm 포가 죽을 때 총을 쏘았다는 사실을 빼앗아도 남은 무기는 더 이상 제로가 아닙니다. 눈짓 hi
  17. 죄송하지만 기사가 제대로 작동하지 않았습니다. 스트레치 마크와 실수가 너무 많습니다.
    그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 경험에 의하면 기지에있는 배는 목표물이라고

    그러나 동시에
    그러나 기초가 그렇게 간단하지 않습니다. 당시 독일군이 "체코 나 우크라이나"를 침몰했을 때, "붉은 크림"은 세 바스 토폴에 숨어 있었고 결코 그것을 얻지 못했습니다. 그렇습니다. 발트해에서 독일인들은 (우연히) 마랏과 "XNUMX 월 혁명"을 얻지 못했습니다.

    и
    다른 모든 사람들은 항공기와 관련이없는 이유로 사망했거나 기지에서 폭격을 당했으며 14 번째 시도에서 같은 Tirpitz와 같은 것이었다.

    와, "그냥 목표물"...하지만 이건
    다시 한 번, Ripals는 방공 무기가 거의없는 구식 배 였고, 76-mm 대포는 2 개 밖에 없었습니다. 이것은 0입니다.

    물론 그런 것은 없었습니다. 2 * 76-mm 대공포 "Repals"는 초기 프로젝트에 따라 가지고 있었지만 그 후 반복적으로 현대화되었습니다. 당연히 Kuantan 전투 당시 "Ripals"의 방공 이름을 지정하지는 않겠지 만 EMNIP는 6 * 102mm 설치, 3 개의 8 배럴 "pom-poms", 20 * 4mm "Erlikon", 4 * 12,7 XNUMXmm였습니다. 기관총 "비커스". 물론 신은 무엇을 모르지만 ...
    1. +9
      13 7 월 2019 10 : 47
      죄송하지만 기사가 제대로 작동하지 않았습니다. 스트레치 마크와 실수가 너무 많습니다.


      완전히 동의하다

      메시지 자체는 나쁘지 않습니다. 저는 미국인과 일본의 항공기와의 전투에 대한 비교 분석을 생각하고 있었지만 여기서는 부정

      물론, 미드웨이에 대해 한마디도 아니거나 나구모의 항공 모함은 선박을 운항하지 않습니까? 괜찮아

      "나티"
      "미쿠 마"
      "스즈 야"
      "쿠마 노"
      "테 카이"
      "티 쿠마"
      "음정"

      "아니, 들어 본 적 없어"? 그래서 뭐
      1. +6
        13 7 월 2019 17 : 33
        예, 여기에 있습니다! 기사를 읽으면서 나는 저자가 미드웨이로 "돌아 가기"를 항상 기다렸는데, 여전히 중요하고 매우 시사적인 전투였다. 기다리지 마세요. 그리고이 순간에 저자는 El Alamein에서의 전투를 두 권으로 설명하고 한 줄로 스탈린 그라드 전투를 기념하는 서양의 "역사가들"을 상기 시켰습니다.
        그러나 저자가 자신의 이론을 제시하는 언어를 좋아했습니다. 매끄럽고 쉽게 읽습니다. hi
    2. 0
      13 7 월 2019 17 : 04
      맞아, Jane을 봤어
      1. 제품 견적 : LeonidL
        맞아, Jane을 봤어

        고마워, 내 기억이 여전히 나에게 실패하지 않음을 의미
  18. +1
    13 7 월 2019 10 : 33
    6. 무사시 (일본). "깨끗한"예와 하나의 예약으로 나중에 어떤 것에 대해 설명합니다.


    어디서? 기다려)
  19. +4
    13 7 월 2019 10 : 37
    티모 킨 씨가 기사 작성을 철저히 준비했다면, 야마토와 호위가 실제로 공격 한 항공기 수와 항공기, 어뢰와 폭탄 투하 등 구체적인 정보를 제공하는 것이 어렵지 않았을 것입니다.

    글쎄요, 그럼 기사를 다시 작성해야합니다 롤
    1. +5
      13 7 월 2019 12 : 31
      인용구 : Andrey Shmelev
      티모 킨 씨가 글쓰기를 철저히 준비한다면

      그리고 그는 철저히 준비했습니다), 그의 이론을 위해 얼마나 많은 숫자를 "정리"해야했는지 깡패
    2. +2
      13 7 월 2019 17 : 03
      Timokhin 씨는 GAZ-51 내연 기관에서 Yamato 전함으로 완전히 전환 할 시간이 없었습니다. 그러나 그는 시도했습니다!
  20. +5
    13 7 월 2019 11 : 16
    처음에 저자라고 생각-kaptsov =)
  21. +11
    13 7 월 2019 11 : 25
    알렉산더, 너에게 조언해라. 너는 역사에 들어가면 안된다!
    Minzag "코민테른"

    코민테른은 민첩하지 않았고, 위키피디아는 뻔뻔스럽게 거짓말을했습니다!
    순양함 Chervona 우크라이나, 지도자 타슈켄트, Kharkov, 구축함 Frunze, 무료, 가능한 Impeccable, 경계, 무자비한 누가 침몰 했습니까? 항공! 그녀가 어떻게 그들을 익사했는지가 중요합니까?
    세 바스 토폴 (Sevastopol)의 같은 장소에서 "레드 크리미아 (Red Crimea)"가 숨어 있었으며 결코 얻지 못했습니다.

    왜 그것을 얻지 못하겠습니까? 예, 세 바스 토폴의 Kr Kr은 숨어 있지 않았습니다. 그는 포병 부대의 일원으로 거기에서 싸웠습니다.
    독일인 (주로 우연히) 마랏을 "얻었다".

    너 지금 무슨 소리 야?
    과 "10 월 혁명"은

    Oktyabrins의 6 타격 폭탄은 헛되지 않았습니다! 그리고 당신 이론의 모순에서, 죽음으로부터의 10 월 혁명은 크론 슈타 트 (Kronstadt) 해군 기지의 근접에 의해 구해졌습니다!
    그래서 흑해 연안의 독일 항공기는 세 바스 토폴의 공급을 크게 복잡하게 만들었습니다. 항공이 없었다면, 독일군은 이것을 달성하지 못했을 것입니다!
    1. +1
      13 7 월 2019 17 : 01
      완전히 동의합니다!
    2. +2
      13 7 월 2019 17 : 35
      세르게이, 하느님 감사합니다. 저는 위키 백과를 본 적이 없습니다. "Comintern"-minesag, 음, 이것이 필요합니다! 이 경우에는 "Bismarck"중순양함입니다. hi
    3. +2
      14 7 월 2019 01 : 14
      Comintern은 오래되었지만 항상 순양함이었습니다.
  22. +5
    13 7 월 2019 11 : 49
    항상 그렇듯이 뉘앙스를 지정하지 않고 일부 수치를 취하고 글로벌 결론을 내립니다. 예, 항공이 "수평선 너머로"날아가고 정찰을 실시했다는 사실은 이미 큰 이점을 제공합니다. 당신은 누가, 어디서, 어디서, 어떤 양으로 "떠 다니는지"알고 있습니다. 그리고 그들은 돛대에서 당신을 볼 때까지 알지 못합니다. 그럼, 기지와 "캠페인"의이 얼마나 이상한 반대. 모든 함선은 기지를 방문해야합니다. 아니면 바다에서 원을 잘라야합니까? 마음 속으로 모든 기지는 "무제한"수의 해안 항공 및 방공 시스템을 갖춘 요새입니다. 그리고 배를 침몰시킨 사람을 세는 방법. 항공기가이를 발견하면 두 개의 폭탄이 속도를 잃고 "총"의 수를 줄였습니다. 그리고 우리 배가 와서 침몰했습니다. 여기서 항공은 언급하지 않겠습니까? 글쎄, 그리고 훨씬 더, 두 번째 부분을 기다리 자 ... ☺
  23. +3
    13 7 월 2019 12 : 28
    그들이 항공 모함이 전함을 제거했다고 말했을 때, 전함 만 항공 모함을 잃는다는 의미는 아닙니다. 사실이 아닙니다. 항공 그룹은 훨씬 더 유연한 무기입니다. 모든 항공기는 406mm 대포보다 몇 배 더 먼 거리에 있으며 더욱 강력합니다. 1000kg 폭탄은 406mm 대포보다 폭발물이 더 많습니다. 표적 정찰 및 항공 모함에 대한 상황 인식이 훨씬 높습니다. 전함은 방어력과 대상에게 XNUMX 톤의 탄약을 운반하는 비용으로 인해 전투 안정성이 높습니다.
    1. 0
      13 7 월 2019 13 : 33
      나는 완전히 동의하지만 질문이 있습니다.

      그러나 건설의 비교 비용뿐만 아니라 25 년 동안 항공 그룹과 함께 전함과 항공 모함 사이의 유지 보수 비용을 계산하려고 시도하지 않았습니다 (예 : 훈련 조종사 비용 등 고려).
      1. +1
        13 7 월 2019 14 : 50
        인용구 : Andrey Shmelev
        건설뿐만 아니라 전함과 항공 모함 사이의 유지 보수 비용도 계산하려고하지 않았습니다.

        비용이 아니라 무기의 노화를 고려해야합니다!
        1. +1
          13 7 월 2019 15 : 46
          좋습니다. 항공기 모델이 XNUMX 년마다 바뀐다는 사실부터 시작하겠습니다 (여기서 우리는 XNUMX 차 세계 대전의 현실에 관한 것입니다).
          1. +1
            15 7 월 2019 16 : 29
            인용구 : Andrey Shmelev
            좋습니다. 항공기 모델이 XNUMX 년마다 바뀐다는 사실부터 시작하겠습니다 (여기서 우리는 XNUMX 차 세계 대전의 현실에 관한 것입니다).

            He-he-he ... 따라서 주무장이 노후화되고 전체 함선을 재건하지 않고 교체 할 수있는 능력이 AB의 주요 장점입니다. 노인 "미드웨이"는 "스카이 레이더"로 시작하여 거의 반세기 동안 복무했으며 갑판에서 "호넷"을 들고 은퇴했습니다.
            그리고 어떤 종류의 LC로 이것을 할 수 있습니까? 눈짓
            1. 0
              15 7 월 2019 22 : 48
              허 헤헤

              모 가미 경험이 보여 주듯이, 한 구경의 탑을 꺼내고 다른 구경을하는 것은 매우 현실입니다

              그리고 무거운 순양함의 한 탑을 다른 모델로 대체하는 것은 일반적으로 일본의 재미입니다.

              그들은 Scharnhorst와 Gneisenau와 비슷한 트릭을 원했습니다.

              미국은 14 인치 16 인치를 XNUMX 인치 XNUMX 인치로 대체 할 수있다. 이는 워싱턴 조약에 의해 직접 금지 되었기 때문이다.

              그러나 고전적인 항공 모함에 코너 데크를 뚫고 엘리베이터를 확장하고, 투석기의 힘을 극적으로 높이고, 격납고에 들어가는 새로운 항공기의 문제를 해결하기 위해 :)

              좋아, 농담.

              포병 기술은 가능하지만 공중 군은 업데이트하기가 더 쉽습니다

              그러나 25 년의 기간 동안 조건부 Hiru는 조건부 야마토보다 저렴하지 않기 때문에 30 년대의 현실에서이 문제는 간단하지 않았습니다.
              1. +1
                16 7 월 2019 10 : 43
                인용구 : Andrey Shmelev
                모 가미 경험이 보여 주듯이, 한 구경의 탑을 꺼내고 다른 구경을하는 것은 매우 현실입니다

                한 구경의 탑을 당기고 다른 구경을 붙입니다. - "Avengers"를 "Skyraders"로 대체합니다. 그리고 "skyraders"에서 "hornets"로의 전환은 타워를 꺼내고 로켓 시스템을 넣습니다. 미소
                1. 0
                  16 7 월 2019 10 : 52
                  XNUMX 차 세계 대전 후 미국인들이 순양함을 즐겼던 것보다

                  항공기 그룹의 주요 변경 중 피니셔에서 통신까지 항공 그룹과 연결된 모든 항목도 변경해야합니다.)
            2. 0
              15 7 월 2019 22 : 48
              허 헤헤

              모 가미 경험이 보여 주듯이, 한 구경의 탑을 꺼내고 다른 구경을하는 것은 매우 현실입니다

              그리고 무거운 순양함의 한 탑을 다른 모델로 대체하는 것은 일반적으로 일본의 재미입니다.

              그들은 Scharnhorst와 Gneisenau와 비슷한 트릭을 원했습니다.

              미국은 14 인치 16 인치를 XNUMX 인치 XNUMX 인치로 대체 할 수있다. 이는 워싱턴 조약에 의해 직접 금지 되었기 때문이다.

              그러나 고전적인 항공 모함에 코너 데크를 뚫고 엘리베이터를 확장하고, 투석기의 힘을 극적으로 높이고, 격납고에 들어가는 새로운 항공기의 문제를 해결하기 위해 :)

              좋아, 농담.

              포병 기술은 가능하지만 공중 군은 업데이트하기가 더 쉽습니다

              그러나 25 년의 기간 동안 조건부 Hiru는 조건부 야마토보다 저렴하지 않기 때문에 30 년대의 현실에서이 문제는 간단하지 않았습니다.
      2. 0
        13 7 월 2019 19 : 19
        항공 모함은 선험적으로 저렴합니다. 유연성과 유용성을 의미합니다. 80 년대 아이오와는 당신이 쏠 수 있음을 보여 주었지만 또한 정적 목적을 위해 매우 정확하게. 그러나 aviks는 더 유연하고 다재다능했습니다. 응용 프로그램의 수와 전술과 관련하여! Avik은보다 유연하고 다변량입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 전함 생존은 선험적으로 높습니다. 갑옷과 전체 마무리 디자인.
        1. +1
          13 7 월 2019 19 : 29
          항공 모함은 선험적으로 저렴하다


          디지털이라면?

          예 : "조종사를 준비하려면 ... 시간이 필요합니다. 그의 형태를 연간 .... 시간 이상 유지하려면 항공기 감가 상각 + 휘발유가 ...."x 항공기 수)
          개인적으로, 제 항공 모함 기반 항공기는 전혀 저렴하지 않은 것 같습니다. "특정 유형으로 3 ~ 5 시간 비행 한 후"에는 의미가 없습니다.
  24. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +3
      13 7 월 2019 14 : 52
      당신은 이데올로기 적으로 당신의 글을 작성하고 있습니다.
      붉은 군대의 전차는 없었고 (칭찬 받고), 함대가 합병되었고 무기도 없었습니다.
      기분 나쁘지 않습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      13 7 월 2019 15 : 03
      제품 견적 : kllp
      이들 중 가장 효과적인 것은 마른 체형의 기계포 DShK

      뭐 너는 내 친구를 안다. 나는 심지어 무언가를 말하기 어렵다. DSHK가 아닌 것은 무엇입니까? 그리고 그것과 61-K는 어떤 이유로해서 화를 내지 않았습니다 ....
      제품 견적 : kllp
      사실, 발트해 함대와 마찬가지로 흑해 함대는 흑해의 먼 구석에 깔려서 몰 렸습니다.

      누가 운전을합니까? 그리고 누가 흑해 함대를 패배 시켰습니까? 뭐
      제품 견적 : kllp
      더욱이 모든 것은 반발에 의해서만 이루어졌습니다.

      의지 아, 여기이 영웅들이있다 !!! 와우! 그리고 어떻게이 함대를 파괴 했습니까?
      제품 견적 : kllp
      그것은 그들의 항공기가 어떤 식 으로든 그들을 얻을 수 없다는 것을 의미합니다.

      웃음 그러나 그것을 얻었다!
      1. +6
        13 7 월 2019 17 : 00
        세 바스 토폴을 방어하는 동안 흑해 함대의 공군에 대한 Morozov의 연구를 읽는 것은 흥미 롭습니다. 호송 및 군함의 돌파구를 모두 다루기 위해 타이타닉 노력이 이루어졌습니다. 거의 모든 상인 함대가 공습으로 손실되었으며, 고속 (상대)화물 승객 라이너의 손실이 특히 민감했습니다. 이것은 독일 항공이 지중해의 전문가들에 의해서만 주기적으로 강화되었다는 사실에도 불구하고. 그리고, 나는 항공으로 침몰 한 XNUMX 위의 전함만을 고려하는 것이 (부드럽게 말하면) 정확하지 않다고 생각합니다. 그들은 함대에서 대다수가 아닙니다. 루프트 바페는 발트 함 함대의 거의 모든 현대 지뢰 찾기, 총잡이, 모니터, 보트 등 흑해 함대의 많은 배에 침몰했습니다. 그러나 결국 비 편대 전함은 항공에 의해 영구적으로 사용 불가능하게되었으며, 이는 모든 바다와 바다의 모든 함대에 해당됩니다. 원칙적으로 그렇게 중요하지는 않습니다. 배가 침몰되었거나 실제로 오랫동안 정전되었습니다.
      2. +1
        15 7 월 2019 16 : 58
        제품 견적 : Serg65
        너는 내 친구를 안다. 나는 심지어 무언가를 말하기 어렵다. DSHK가 아닌 것은 무엇입니까? 그리고 그것과 61-K는 어떤 이유로해서 화를 내지 않았습니다 ....

        DShK 자체에 따르면, 하나의 주장은 아주 작습니다!
        그러나 선박의 MZA에 대한 더 많은 주장이 있습니다-그것은 단순히 존재하지 않습니다. 40 년대 초 양키스와 라임도 12,7mm에서 20mm 구경으로 전환하기 시작했습니다. 그리고 전쟁이 끝나기 전에 우리는 DShK와 싸웠습니다.
        70-K / 61-K-군대에 좋은 MZA ... 함대는 수냉식과 일반 SUAO, 바람직하게는 감독 사무실과 같은 두 가지가 필요합니다. 우리의 70-K는 둘 다 없었습니다.
        ICHH, 전쟁이 시작될 때 우리 함대의 무거운 MZA는 세계 수준이었습니다. 당시에는 석회 만이 일반 37-40mm 기관총을 자랑 할 수있었습니다. 독일군은 37-K와 같은 반자동 21mm 대포를 가지고있었습니다. 미국인들은 40-mm Bofors의 청사진과 기술 문서를 가지고 있었는데, 그 위에는 컨베이어 생산을 위해 작은 시리즈를 위해 날카롭게 깎은 무기를 변환하려는 크라이슬러 디자이너와 기술자의 두꺼운 매트가있었습니다. 일본인에게는 아무것도 없었습니다.
        그러나 전쟁이 끝날 무렵 모든 사람 (일본인 제외)은 정상적인 무거운 MZA를 가졌습니다. 그리고 우리는 1941 년 수준을 유지했습니다.
        제품 견적 : Serg65
        누가 운전합니까?

        백래시. "Verp"는 흑해에서 낮 동안 흑해 함대 선박에 일어날 일을 잘 보여주었습니다. ICHH, 독일인들은 우리 EM과 LD를 해안 Yaks 반경 내에서 익사 시켰습니다.
        제품 견적 : Serg65
        그리고 흑해 함대를 누가 물리 쳤습니까?

        백래시와 독일 군대의 공동 작업. 첫 번째는 선박을 파괴하고 피해를 입히면 서 직접 격파되었다. 그리고 육군 팀-간접적으로 기본 함대, 조선 및 선박 수리를 박탈했습니다.
        1. 0
          16 7 월 2019 08 : 52
          안녕 Alexey! hi
          인용구 : Alexey RA
          40-s 시작시 양키스와 라임조차도 12,7-mm에서 20-mm 구경으로 전환하기 시작했습니다.

          오 알렉세이, 40에 대한 하나님 감사, 우리 업계는 61-K의 생산을 마스터했습니다! 그리고 전체 전쟁과 대출자의 총으로 싸울 것입니다! 그리고 비커스, Colt-Browning 및 Oerlikon을 위해 연합군에게 많은 감사를드립니다!
          인용구 : Alexey RA
          독일인들은 해안 야곱의 반경 내에서 EM과 LD를 익사 시켰습니다.

          그리고 가슴 전체를 장식 한 흑해 함대 공군의 영광스러운 조종사에게 "많은 감사"를 전합니다!
          인용구 : Alexey RA
          반동과 독일군의 공동 작업

          그것은 합동입니다, 당신 말이 맞습니다. Wehrmacht가 소비에트 영토를 점령하지 않으면, Luftwaffe는 그들의 행동이 매우 제한 될 것입니다. 이것이 바로 내가 말하고 싶은 것입니다.
  25. -1
    13 7 월 2019 13 : 03
    "[흑해] 대형 선박 출국 금지"

    Bravo, 저자 - Luftwaffe가 12 척의 함선을 침몰 시켰을 때 어뢰 보트와 기본 트롤 어선을 제외한 1942 (레드 배너 발트 함대와 같은 해) 이전에 레드 배너 검은 바다 함대 전체를 쓰러 뜨렸다는 것을 증명할 수있었습니다.

    만두가있는 수프에있는 모기 함대 (Black and Baltic Sea)가 가장 합리적인 선택 인 것으로 나타났습니다. 그럼에도 불구하고 연안 항공 및 미사일의 증가로 인해 노르웨이, 지중해 및 일본 해가 추가 된 수프 접시 용 대형 선박을 건조하면서 동일한 갈퀴를 두 번 공격했습니다.
    1. 0
      14 7 월 2019 22 : 14
      플러스뿐만 아니라 쓰기, 지원! .....뿐만 아니라,이 지상선은 아주 조금 필요하고, 지뢰 찾기는 조금 더 필요합니다; 예, 잠수함은 많이 필요하고 해안 항공은 많이 필요합니다. 평화를 위해서만 표면 공격 선이 있고 바다에 XNUMX-XNUMX 개의 프리깃이있는 지역 임무는 충분합니다. 있다.
  26. +2
    13 7 월 2019 13 : 07
    비행기는 "총"일뿐 범위가 몇 배 더 큽니다. 글쎄, 다 용성.
    다른 하나에서는 항공기가 발사체를 잃습니다.
    그러나 함대와 해안이 포병보다 피해를 입히는 능력의 "무기 범위"를 늘릴 수있는 것은 범위였습니다.
    일반적으로 항공과 선박 / 서브의 공생으로 인해 적의 선박이 사망했습니다.
    항공 자체는 구형 말이 아니며 순수한 전투는 거의 고려할 수 없습니다 (예약없이)
    1. +5
      13 7 월 2019 14 : 30
      일반적으로 저자는 전략적으로 반영하는 것보다 구형 말을 세는 것을 선호했습니다.
      잠수함은 더 많은 항공기를 침몰 시켰으며 이는 항공기 쓰레기를 의미합니다. 뭐!?
      잠수함은 전쟁터의 희생자가 아닌 사냥꾼의 역할을합니다. 따라서 그들의 효과조차도 항공에 직접적으로 의존합니다. 카탈린은 일본 전투기가 없을 때 조용히 날아갑니다. 일본 보트는 타이트해야합니다. 전체 기사 ... 우리는이 예가 아니라고 생각합니다. 잘못 됐습니다. 그렇다면 러시아는 대부분의 전쟁에서 패배했을 것입니다. 우리가 분석하면 1812 년과 제 XNUMX 차 세계 대전은 크림 인 만 고려하지 않습니다. 정확한 것입니다.
  27. -2
    13 7 월 2019 14 : 02
    일부 독자들은 XNUMX 차 세계 대전 이벤트를 현재 현실과 비교하기 시작했지만 상당히 합리적이고 합리적인 분석입니다. 나는 이것이 완전히 정확하지 않다고 생각합니다.
  28. +1
    13 7 월 2019 14 : 59
    저자는 틸의 영화 "바다 전투"를 충분히 보았습니다.
  29. 0
    13 7 월 2019 15 : 39
    만약에 무자비한 카르코프 и 에이블 1943 년 293 월에 유도 폭탄으로 침몰 (1943 년 여름 지중해 프리츠 X와 Hs 1943 데뷔)? 아시다시피, 전쟁이 시작될 무렵, 우리 순양함과 구축함은 루프트 바페를 처리하기에 적절하게 무장하지 않았기 때문에 손실을 입었습니다 (반자동 및 중기관총은 다이빙 폭격기에 효과적이지 않았습니다). XNUMX 년까지 함대는 대공 자동 총으로 표면 장착형 선박을 장착하여 지휘관이 비교적 안전하게 바다로가는 것을 느꼈지만 유도 폭탄의 영향으로 다시 손실을 입었습니다. 새로운 위협에 대처하기위한 EW 자금은 제공되지 않았습니다.

    결론-해상 항공 방어 시스템은 지속적으로 발전하고 있지만 항공 항함 수단도 함께 발전하고 있습니다. 따라서 잠재적 인 적의 모든 혁신을 지속적으로 인식하고 새로운 위협에 대처하기 위해 무기고와 전술을 개선해야합니다. 말할 시간을 유지하십시오. 예를 들어, 오늘날의 Poliment-Redoubt 방공 시스템의 범위는 작살 대함 미사일로 무장 한 적 항공기와 싸울 수 있을까요?
    1. +1
      13 7 월 2019 16 : 45
      맞아요! 공격 수단과 방어 수단 사이에는 끊임없는 경쟁이 있으며 새로운 유형의 무기는 어제 절대적으로 보였던 것을 즉시 무효화합니다. 원칙적으로 이것은 제 생각입니다. 해상 전 "선박 기"또는 "함대함 미사일 선"은 오늘날 지역 전에서만 가능하다고 생각합니다. 올바른 마음을 가진 사람은 세계 강국의 전함을 공격하는 것으로 시작하지 않을 것입니다. 음, 아마도 Absurdistan의 영웅들은 도발 할 가치가있을 것입니다.
    2. 0
      13 7 월 2019 20 : 13
      일반 팹에 빠져 익사하고 환상을 꾸미는이 계획 폭탄은 우연히 만 작은 크루저의 목표물을 공격 할 수 없습니다
      1. +2
        13 7 월 2019 22 : 57
        나는 환상을 나타내지 않지만 가정합니다. 프리츠 X는 계획 폭탄이 아니라 무선 제어 폭탄입니다. 그녀는 FAB보다 정확성이 뛰어나고 승무원의 위험은 최소화됩니다. 독일인들이 1943 년 여름 지중해의 동맹국을 상대로 동맹국을 상대했다면, 그해 가을에 KChF의 선박에 대해서도 사용될 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 왜 안돼?

        다음 질문은 독일 사람들이 넓은 바다에서 구축함을 어떻게 탐지 했는가입니다. 무선 통신을 다루었습니까? 또는 다른 것? 어떤 종류의 실험용 레이더를 맹세합니까? 규이 -1?
        1. +1
          14 7 월 2019 11 : 01
          인용구 : Klim Chugunkin
          나는 환상을 나타내지 않지만 가정합니다. 프리츠 X는 단순한 계획 폭탄이 아니라 무선 조종 폭탄입니다.

          그리고이 가정을 어떤 근거로합니까? 나는 환상이 아니라 가정을한다. Fritz X는 단순한 활공 ​​폭탄이 아니라 무선 조종 폭탄입니다. .... "가장 큰 범위로 UAB 캐리어 폭격기는 Salerno와 Anzio에서 강력한 방공 기능을 갖춘 해군 수륙 양용 그룹에 사용되었습니다. 다른 유형의 항공기 공습이 종종 실패했습니다. 북아프리카 해안을 따라 호송대에 반대-영국 KMS, KMF 및 미국 UGS ..... 동시에 FX1400의 여러 단점이 드러났습니다. 폭탄은 최소 낙하가 4000m이기 때문에 낮은 구름 조건에서 사용해서는 안됩니다. Roma와 Worsp의 경우에 긍정적 인 역할을했던 높은 장갑 관통력은 구축함과 상선은 물론 순양함에게도 과도한 것으로 판명되었으며, "Fritz"는 일반적으로 함선을 뚫고 그 아래의 물에서만 폭발했습니다. 독일군은 이런 종류의 탄약 사용을 포기했고, 19 년 1943 월 1 일 HI / KG 293C 그룹이 HsXNUMX으로 재정비하기 위해 독일에 도착했습니다.
          http://www.airwar.ru/weapon/ab/fx1400.html
  30. +3
    13 7 월 2019 16 : 39
    1. "이건 다 거짓말이야!" -정말 모두에게 거짓말을하나요? 기다렸다! 이제 그리스도를 닮은 저자는 제자들에게 진리를 드러 낼 것입니다! "... 제 XNUMX 차 세계 대전에서는 모든 것이 그렇게되지 않았습니다. 그리고 그것조차도 다소 반대였습니다. 게다가 지금도 그렇지 않습니다. 또한 오히려 그 반대입니다." - "절대 안돼"라는 범주적이고 혼란스러운 진술? 그리고 "다소 반대 방향"과 "반대 반대 방향"이라는 표현은 "다음과 같이 강조 표시됨"과 매우 유사합니다. 의심스러운 점이 있다면 존경받는 저자가 즉시 이마에 거짓말을 선언하는 이유는 무엇입니까?
    2. "대형 수상함은 적의 공격기가 집중적으로 작동하는 지역 (기본형이든 갑판 기반이든 차이 없음)에서 살아남을 수 없다는 생각은 아름답고 매혹적입니다. 그리고 그 안에 어느 정도의 진실이 있습니다. 그리고 때로는 이것이 바로 그 것이다. 그러나 모든 경우에이 아이디어가 사실이라고 생각하기에 충분한 사실적 증거는 없습니다. 그리고 그것은 존재하지 않았습니다. "때때로"와 "항상"은 두 가지 매우 다른 개념입니다. "-여기서는 "어떤 진리가있다", "때로는 그렇다"... 그리스도 께서 빌라도에게 "진리가 무엇입니까?"라고 물으 셨습니다. 저자가 배타적 인 지식을 가지고 있다고 고집스럽게 주장하지만 절대 진리는 존재하지 않는다고 생각합니다.
    3. "단일 수상함 또는 소수의 수상함 그룹 (예 : Kuantan의 Prince of Wales 및 Repals)이 대규모의 잘 훈련 된 항공 군과 충돌하여 의도적으로 이러한 특정 선박을 파괴하기위한 대규모 작전을 수행하는 경우 , 기회가 없습니다. "... 앞서 말한 모든 것이 절대적인 진실이 아닌가?
    4. Timokhin은 종종 함선과 참모의 지휘에 대한 "실수와 오산"을 비난하며, 이는 공습으로 사망을 초래했습니다. 다시 한 번, 이상적인 지휘관과 지휘관은 컴퓨터 게임에서만 발생하지만 인생에서는 발생하지 않는다는 점을 강조합니다. 인생에서 절대적인 자리는 없습니다.
    5. ""Roma "(이탈리아). ... 최신 무기가 사용되었습니다. 이탈리아 인은 아무런 수단이 없었습니다-유도 활공 폭탄. 즉, 독일인이 이미 다른 기술 시대에 속하는 기술적 수단을 사용한 예입니다." -이것은 새로운 무기 인 "절대"의 또 다른 예외입니다. 보다 정확하게는 차세대 무기입니다.
    6. 저자는 독일인이 영국 함대의 활동을 실제로 마비시킬 수 있다는 것을 상기하지 않고 크레타 섬에 대해 불타고있다.
    7. 저자의 결론은 속편에서 배워야 할 해군 과학과 실천의 새로운 단어를 제안합니다. "수상함은 항공 우위가없는 상태에서 싸울 수 있고, 하늘에 적군 항공기가있을 때 싸울 수 있으며, 때로는 지역을 지배하는 상황에서도 싸울 수 있습니다. 물론 그들의 능력에도 한계가 있습니다. 하지만이 한계에 도달해야합니다. 아니면 도달 할 필요가 없습니다. " -이해합시다 : 그들은 전투기 덮개없이 싸울 수 있습니다. 즉, 때때로 적 항공기가 지배 할 때 자신의 방공을 관리합니다. 그래서 "아주"또는 "때때로"? 한계에 도달하는 것이 가능합니까 아니면 도달하지 않는 것이 더 낫습니까?
    8. "하지만 현대에 뭔가 변했을지도 몰라요? 결국 우리는 정말 똑똑하고, ZGRLS가 있고, 미사일이 있고, 비행기는 이제 초음속입니다 ... 현대에는 예전 같지 않죠?" -현대에는 많은 변화가 있었지만 항상 그런 것은 아닙니다. 지역 저 강도 충돌 "아르헨티나-WB", "이라크-미국"등에 대해 이야기하면 배에 대한 고전적인 습격이 가능합니다. 이것이 약한 쪽의 함선이라면 분명히 구식 인 대공 방어가 도움이되지 않습니다. 약한 쪽이 새로운 무기를 사용하면 옵션이 있습니다. 아르헨티나 인들은 셰필드와 컨테이너 선, 그리고 다른 여러 선박과 선박을 침몰시켜 많은 피해를 입혔으며, 탄약의 역겨운 품질로 인해 폭탄과 미사일의 질량이 단순히 폭발하지 않았음에도 불구하고 많은 피해를 입었습니다. 완전히 현대적인 영국 함대의 방공 및 미사일 방어는 작동하지 않았습니다.
    9. "사실이 아님". -나에게 히스테리 직전의 일부 감정의 폭발은 레즌의 창조물과 비슷합니다. 저자는 좀 더 차분하고 독자들과 균형을 이루어 소통해야한다고 생각합니다.
    우리는 계속을 기다리고 있습니다.
  31. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. +3
    13 7 월 2019 17 : 25
    글쎄, 나는 침대를 끝까지 읽었고, 감정은 두 가지이며, 한편으로는 지구상에서 원하는 대답과 다른 기사로 올빼미를 당기려는 명백한 시도가 있습니다. 반면에, 주제는 미끄러 워지고 모호하지 않습니다. 원칙은 항상 조건이 항상 다르고 바다에는 많은 변수가 있기 때문입니다. 항상 전투가 있습니다. 세 번째 및 빼기 기사
  33. -4
    13 7 월 2019 18 : 58
    그러나. 기사가 너무 비판되는 것은 이상합니다.
    일반적으로 저자는 특정 주장을 가지고 있습니다.
    하늘의 항공은 확실히 환상적으로 보입니다.
    그러나 "메뚜기 / 피라냐 효과"는 논쟁의 여지가 있습니다.

    야마토의 예-예-아무것도 아님-하나의 항공 모함을위한 11 전함 (커버 선 포함)을 시작하겠습니다
    결과를 봅니다.
    1. 0
      14 7 월 2019 01 : 27
      모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. 어떤 거리에서? 적에 대한 어떤 정보? 전함의 가격으로 항공 그룹이있는 항공 모함을 몇 대나 만들 수 있습니까 (전함-매우 비싼 쓰레기)?
  34. +2
    13 7 월 2019 19 : 24
    이 기사에 불만을 표명 한 의견 수에 따라 반대 의견을 가진 수십 개의 기사를 기다리고 있습니다.
    아니더라도, 나머지는 기다릴 필요가 있지만, 손이 하나 이상의 의견을 요구하지 않습니다.
  35. +3
    13 7 월 2019 19 : 49
    일반적으로 흥미로운 작가의 예상치 못한 약한 기사. 질문조차도 티모 킨이 실제로 글을 썼습니까 아니면 "흑인"이 부주의하게 일했습니까?

    전체적으로 미국은 모든 클래스의 611 일본 전함을 침몰했습니다


    그들 중 침몰 한 :
    미 해군 잠수함 - 201
    선적 선박 - 112


    저자는 일본 함대에 실제로 611 대의 함선이 있었음을 확신합니까? 아니면 어선이나 범선 쓰레기 등 제국의 필요에 동원 된 모든 모비가 여기에 포함 되었습니까? 미국 잠수함이 일본인의 해안 교통을 사냥했다는 사실은 오랫동안 알려져 왔습니다. 갑판 비행기도 사냥했지만 작은 비행기 하나, 심지어 작은 비행기도 가라 앉지 않을 것입니다. 그리고 여러 어선을 위해 파업 항공 그룹을 높이는 것은 일반적으로 허용되지 않습니다. 저자가 제시 한 수치와 비교는 명확하지 않습니다.

    글쎄, 일반적으로. 공기 우월은 필수이지만 충분하지 않은 상태입니다. 승리하려면 모든 군대의 공동 노력이 필요합니다. 반면에, 공중에서 지배하지 않고 바다에서이기는 것은 비현실적입니다.

    댓글에 따르면 이미 XNUMX 번이나 뻗어있는 불행한 올빼미에 대해 말했다. :) 반복하지는 않지만이 기사에 대한 일반적인 평가 인 것 같습니다. 아아, 기사는 효과가 없었습니다.
    1. +3
      13 7 월 2019 20 : 00
      나는 또한 "흑인"에 대해 큰 의구심을 가지고 있습니다. 저자의 관심 범위가 너무 넓고 능력이 "깊습니다"-GAZ-51 내연 기관에서 공군 전투기, 해군 관리 문제, 크고 크지 않은 함대 건설, VM 역사의 질문 .. 그리고이 모든 것은 비교와 교화를위한 것입니다. 여기, Julius Caesar와 같은 유전적인 사람이거나 ... 스타일과 정서적 강도에 관한이 기사는 특정 Fizik M.
      1. 0
        16 7 월 2019 08 : 58
        제품 견적 : LeonidL
        스타일과 정서적 강도에 관한이 기사는 특정 Fizik M.을 쓸 수 있습니다.

        이것은 거의 발생하지 않지만 이전의 acre ICE는 Klimov의 작업과 매우 유사합니다!
    2. +9
      13 7 월 2019 20 : 34
      저자가 제시 한 수치와 비교는 명확하지 않습니다.


      알겠습니다. 다음과 같이 수업에 필요합니다.

      18 대의 중순양함 중 16 명이 침몰했습니다

      항공 9에 의해서만 (56 % 이하 퍼센트는 반올림 됨)
      "미쿠 마", "스즈 야", "쿠마 노", "톤", "타카오", "테 카이", "나치", "아오바", "키누 가사"

      항공 1 참여 (6 %)
      "모 가미"

      지표 선 2의 포병 및 어뢰 (12 %)
      "하구로", "후루타 카"

      잠수함 4 (25 %)
      "아타고", "마야", "카코", "아시 가라"

      살아남은 2 "타카오", "미오 코

      결론 1 : 지상 선박의 포병과 어뢰는 일반적으로 쓸모없는 것 wassat
      결론 2 : 다양한 힘의 결합 된 파업은 지상 선박의 포병과 어뢰보다 두 배나 쓸모가 없다 wassat
  36. +6
    13 7 월 2019 20 : 07
    저자는 당신이 적어도 2 년에 전 세계의 군함에서 나온 한 남자의 책에서 배의 현대화에 대해 읽은 최소한 76 -1936mm zp를 봤습니다.
  37. +4
    13 7 월 2019 21 : 00
    그리고 나는 정말로 Kaptsov의 환생을 생각했습니다 ... 그러나 내 마음은 다시 우리를 "전함으로 먹일 것"을 느낍니다.
    1. +2
      14 7 월 2019 01 : 22
      정확합니다! 마지막 기사의 결론은 아마도 다음과 같이 들릴 것입니다. "전함은 항공 용으로 너무 힘들 기 때문에 급히 건조해야합니다 !!!" 그러나 인내심을 갖고 기다리는 것이 좋습니다. 그리고 저자는 사실에 더주의를 기울여 다시 확인합니다. 자신과 독자를 평가할 때 더 정서적으로 안정되고 Rezun처럼되지 마십시오. 행운을 빕니다!
  38. +2
    13 7 월 2019 21 : 27
    티모 킨은 올바른 논문을 일반적으로 제시하고 논란의 여지가 많은 논증으로이를 입증하는 방법을 알고 있습니다. 몇 가지 주장은 상당히 합리적이지만.
    1. +3
      14 7 월 2019 01 : 25
      논란이 많은 논쟁이 어떻게 합리적 일 수 있습니까? 음, 이것은 레 준이 1941 년 XNUMX 월 히틀러와의 전쟁을 준비하는 스탈린의 "이론"을 어떻게 방어하는지에 관한 것입니다. 괴벨스의 거짓말이나 허구, 사실의 조작과 왜곡에 의존합니다. 가볍고 불완전하며 논란이 많은 (당신이 언급했듯이) 논란의 여지가있는 주장을 근거로하여 합리적이고 정확한 결론을 도출하고 올바른 개념을 만드는 것이 가능하다는 것은 의심의 여지가 있습니다.
      1. +4
        14 7 월 2019 15 : 13
        티모 킨은 논쟁의 여지가 있지만 합리적인 주장이 있습니다. 이것은 같은 이유가 아닙니다.
        합리적이고 정확한 결론을 도출하고, 근거에 따라 올바른 개념을 만들고, 온화하고 불완전하며 매우 논란의 여지가있는 주장을하는 것이 가능하다는 것은 의심의 여지가 있습니다.

        따라서 Timokhin은 그의 기사에서 결코하지 않습니다. 그는 조선소 중 한 곳의 정보 로비스트입니다 (개인적으로 제 의견). 처음에는 주요 논문이 표현되고 그 뒤에 논쟁이 제기됩니다. 이 기사는 파이처럼 구워지기 때문에 논쟁의 질은 신경 쓰지 않습니다.
  39. 0
    13 7 월 2019 23 : 07
    결론은 8000 톤 이상의 변위를 가진 선박의 생존 가능성뿐만 아니라 대공 방어 100-mm ZAU, 76-mm, 45-mm, 37-mm의 존재와 함께 적어도 15 ZAU
    생존자 :
    스베틀라나 애비뉴, 레드 크리미아 8 kT, 6-100; 4-45, 10-37 = 20 ZAU
    스베틀라나 Ave., 붉은 코카서스 9 kT, 12-100, 4-45, 2-76, 10-37, 6-20 = 34 ZAU
    쉬운 순양함 홍보 26 9,7 kT, 6-100, 9-45 = 15 ZAU
    쉬운 크루저 pr. 26 bis. 8-85, 6-45, 10-37 = 24 ZAU
    쉬운 크루저 pr.26 보로 실록 9,5 kT, 6-100, 6-45 = 12 ZAU (예외)
    죽은 사람 :
    Svetlana Ave., Chervona 우크라이나 8 kT, 4-76, 6-37 = 10 ZAU (-)
    Esk 지도자. 구축함 홍보관 1 3 kT, 2-76, 4-37 = 6 ZAU (-)
    1. +3
      15 7 월 2019 17 : 26
      제품 견적 : Romario_Argo
      Svetlana Ave., Chervona 우크라이나 8 kT, 4-76, 6-37 = 10 ZAU (-)

      76mm는 "Chervona Ukraine"에서 어디에서 왔습니까? 1939 년 이래 100mm Minisini가 있습니다.
      Vika를 즉시 소스로 버릴 수 있습니다-실제로 테이블에 2 x 2 76 mm ZAU 39-K가 있습니다. 그리고 텍스트에서-100 mm 스파크 : 미소
      전쟁 중에 순양함 "Red Caucasus"가 설치되었습니다 “Chervona of Ukraine”에서 가져온 두 쌍의 100mm 설치.

      그리고 KRL에는 37mm 소총이 없었습니다. 당시 프로젝트 26 및 26 bis로는 충분하지 않았습니다.
      실제로 "Chervona Ukraine"는 3x2 100-mm Minisini, 6 45-mm 21-K, 7 12,7-mm DShK였습니다.
  40. +1
    14 7 월 2019 00 : 16
    그녀는 또한 대형 지상선이 전투 항공기에 의해 쉽게 파괴된다는 것을 보여주었습니다. 대형 선박 -전함과 무거운 순양함
    Peter the Great는 실제로 크기 때문이 아니라 "제독의 배"라고 불립니다. 그리고 항공 모함은 다소 큰 선박입니다.
    전함은 포병 선입니다. 그러나 포병은 미사일 (RCC-특히)에게졌다. 우선-범위 내.
  41. +3
    14 7 월 2019 06 : 54
    초기 진술이 의도적으로 과장된 형태로 제공되었다는 사실을 고려하더라도, 저자 자신은 독일 항공 (바다가 아니라 땅)이 실제로 독일 함대가 없을 때 흑해 함대를 기지로 몰아 넣었다는 것을 설득력있게 보여 주었다.
    전쟁 초기 손실이 적었 기 때문에 독일군은 주로 전함이 아닌 차량을 사냥했습니다.
    물론, 첫 폭탄에서 배를 익사 한 사람은 없었으며, 그렇지 않으면 일주일 내에 함대가 없었습니다.
    그러나 다른 한편으로, 종목 수와 다운 비행기 수의 비율을 살펴보면 조종사에 대한 위험이 그리 높지 않은 것이 분명하며 대공 발사는 주로 사격으로 실시되었습니다.
    미국인들은 아마도 127mm 총과 우수한 HMS 덕분에 더 나은 성능을 보였지만 Wikipedia가 거짓말을하지 않은 경우
    다운 항공기 한 대의 평균 포탄 소비량은 1000 개였습니다. 총 4600 발의 평균 생존력.

    항공은 선박에 비해 인식, 파업 범위, 주도권, 집중력의 가능성 등 여러 가지 압도적 인 이점을 가지고 있으며, 전쟁 중에는 이것이 대량으로 나타납니다.
    그리고 전쟁 중에 공중 레이더가 퍼진 후, 훨씬 더 그렇습니다.
    1. 0
      14 7 월 2019 17 : 16
      따라서 독일군은 주로 전함이 아닌 전차를 사냥했습니다.

      왜 당신이 그것을 생각하게합니까?
  42. +1
    14 7 월 2019 22 : 02
    "공평하게 말하자면,"영국 구축함 "통계를 망친 사람들은 주목할 가치가 있습니다. 이것은 항공이 무너지고 무너진 것입니다. 그러나 여기서 다시 특정 순간-영국군은 종종 독일 점령 동안 대규모 항공 군이 그들을 기다리고 있던 곳으로 올라갔습니다. 크레타. 날뛰는 사람은 조만간 그것을 얻습니다, 그것에 대해 할 일이 없습니다! " 나는 진실로 티모 킨을 존경한다. 그래서 아직도 많은 배들이 기지에서 죽었다 ... 그리고 바다에는 거의 없다 ... 티모 킨은 썼다, 그들은 또한 바다에서 죽을 것이고 심지어 더 빨리 죽을 것이라고 해상 경비 항구에 육지 대공 부대가 없기 때문에 이것에 대한 최전선 과제에서 분리 ...하지만 그들이 기지에 도착했기 때문에 그들은 거기에서 죽었습니다 ... Timokhin은 항공에 대한 무방비 상태의 선박 금지에 대한 본부 명령에 서명 한 군사 원수와 스탈린에 대한 비판을 중단하고 역사를 다시 쓰려고하지 않습니다 명백한 사실을 회고 적으로 부정하는 .. 그리고 사실은 그 당시의 광산, 소형 잠수함 및 비행기에서 느리게 움직이는 부피가 큰 수상 선박의 대량 사망에 대해 말하고 있습니다.
    1. 0
      14 7 월 2019 22 : 19
      그리고 사실은 당시의 광산, 소형 잠수함 및 비행기에서 저속 대형 표면 선박의 대량 사망을 말합니다.

      잠수함과 "비행기", 광산 등 모든 것에서 좋아하는 것이 방해합니다. 그리고 소련 함대에 따르면 대량 사망은 없습니다. 함대의 2/3는 주 해군 기지의 손실, 공중에서 적 항공기의 지배력 및 당시 구식 장비를 잃음에도 불구하고 계급에 남아 전투 임무를 완료했습니다.
      1. 0
        14 7 월 2019 22 : 22
        그리고 이것들은 기지에 숨겨져있는 2/3입니까? ....... 그것은 분명합니다.
        1. -1
          14 7 월 2019 22 : 42
          이 2/3는 기지에 숨겨져 있지 않지만
          1) 발트해에서 그들은 대 포포의 중추를 형성했습니다. 그리고 그들은이 일에 아주 잘 대처했습니다. "Dora"는 함대를 포함하여 모든 종류의 나치가 끌려 가도록 강요 받았습니다.
          2) 전쟁 초기의 흑해에서는 남군 그룹의 공격이 지연되었다. 그렇습니다. 구축함을 잃었으나 주로 자신의 실수로 인해졌습니다. 또한 적 항공기는 해적들에게 아무것도하지 않았습니다.
          포위 세 바스 토폴의 공급을 수행;
          수많은 착륙 및 착륙 공급
          독일군이 한 번의 주요 상륙을 수행 할 수 없음
          3) 북부 호송대가 북부 함대에 배치되었다 (이것은 적군의 지배 구역에있다).
          함대는 할당 된 거의 모든 작업을 완료했습니다.
          1. 0
            14 7 월 2019 23 : 01
            글쎄, 왜 항구에 배를? 기갑 열차를 타는 것이 좋습니다! 호위대는 모기 대 였지만 호위대와 어업 보호에는 소량의 북한이 필요하다
            1. +2
              14 7 월 2019 23 : 36
              항구의 배는 전함을 제외하고는 서 있지 않았습니다. 구축함과 순양함이 적극적으로 싸웠습니다. 흑해 함대에서의 화재 작전 작전은 적었지만 (예를 들어 소련 항공의 작전보다 효과적 이었지만) 함대 명령의 첫 번째 훈련 수준은 불행히도 많이 요구되었습니다. 각 주요 작전에서 함대 명령의 명백한 심한 오판.
              1. 0
                15 7 월 2019 10 : 10
                무기가 효과적이지 않다면 효과적인 무기를 보유하기가 쉽지만, 모든 것이 심하게 드러나며, 제 XNUMX 차 세계 대전, 심지어 제 XNUMX 차 세계 대전, 심지어 쓰시마에서도 평범한 명령만으로 모든 것을 비난하는 것은 객관적인 사실, 즉 대형 지상 선박의 객관적 비 효율성을 거부하는 것입니다. 그런데 발트해에서 구축함은 어디에서 싸웠습니까?
                1. +1
                  15 7 월 2019 21 : 26
                  단순히 객관적인 사실, 즉 대형 지상 선박의 객관적인 비 효율성을 거부하는 것입니다.

                  죄송하지만 이것은 사실이 아니라 귀하의 추측입니다.
                  Tirpitz 사용의 위협만으로도 PQ-17이 패배하고 XNUMX 개월 동안 공급이 중단되었습니다.
                  콘 스탄 타에 대한 흑해 함대의 공격은 손실 측면에서 실패했지만 할당 된 임무를 완수했습니다. 그들은 남부 군단에 연료 공급을 방해했습니다.
                  그건 그렇고, 구축함이 발트해에서 싸웠던 곳
                  레닌 그라드 인근의 카운터 배터리 전투, Oranienbaum 브리지 헤드 공급 지원, 크라 스노 셀 스코 롭신 스키 작전 중 화재 지원.
                  1. -1
                    15 7 월 2019 21 : 41
                    제품 견적 : Newone
                    Oranienbaum 브리지 헤드 공급 지원

                    당신은 발트해에 가본 적이 없으며, 포드를 걸을 수있는 곳에서 비참한 깊이가 있고 Oranienbaum을 직접 볼 수 있으며, 배는 확실히 필요하지 않았습니다.
                    Porozhkov와 Ropsha에 관해서는, 그러한 거리에서 타격의 정확성을 보장 할 수 있고, 늪이 광범위하고 쉘을 던질 수는 있지만 왜 그럴까요?
                    1. 0
                      16 7 월 2019 00 : 49
                      당신은 발트해에 가지 않았습니다
                      레닌 그라드에 가지 않은 것은 아닙니다. 그곳에서 태어나 한동안 살았습니다. 거기에 배를위한 충분한 공간이 있습니다.
                      거리가 멀어지면 명중의 정확성을 보장 할 수 있다는 것이 매우 의심 스럽습니다.
                      불 조정에 대해 들어 본 적이 없습니다.
                      늪이 광범위하고 거기에 조개를 던질 수는 있지만 왜 그럴까요?
                      적 방어 노드를 훼손, 예술. 공격적 일 때 대피소에 앉는 것이 아닌가?
                      1. 0
                        16 7 월 2019 10 : 33
                        제품 견적 : Newone
                        거기에 배를위한 충분한 공간이 있습니다.

                        그래서 ......지도를 열고, 깊이를보고, 해상 외부의 모터 보트 또는 소형 보트보다 큰 선박이있는 곳과 Kronstadt 항구의 수역이 있는지 확인하십시오 (Bronka 항구는 계산되지 않았지만 이전에는 그렇지 않았습니다). 숫자를 비교하십시오 ..... 다음에 생각하고 초등학교 XNUMX 학년의 산술을 생각하십시오 ..... 우리는 더 많이 생각합니다 ..... 왜 우리는 네바만의 한가운데에 해로를 파셨습니까? 머리가 어깨에있을 때 아주 좋으며 한두 번 이상 편리하게 사용할 수 있으며 귀에 대한 손재주와 감도는 생쥐를 잡을 때뿐만 아니라 도움이 될 것입니다.
                      2. 0
                        16 7 월 2019 18 : 52
                        깊이 맵을 열어 보면 훨씬 더 유용한 팁을 얻을 수 있습니다.
      2. 0
        16 7 월 2019 09 : 07
        제품 견적 : Newone
        소비에트 함대에 의한 대량 살상은 단지 관찰 된 것이 아닙니다.

        거의 모든 발트해 구축함이 죽었고 거의 모든 것이 광산에서 나왔습니다.
  43. +2
    15 7 월 2019 15 : 35
    지휘관이 행진을 계획하는 데있어 명백한 실수를하지 않은 선박 몇 대가 해상에서 이동중인 독일 항공기에 침몰 했습니까?
    하나 소대 "Impeccable".

    즉, 저자는 "Verp"를 재치있게 잊어 버립니다. 그러나 LD와 두 대의 EV에 대한 첫 번째 공격은 배가 28 노트의 속도로 항해 할 때였습니다.

    네,“타슈켄트”는 기적적으로 기지에 도착했습니다. XNUMX 분 더 지나면 끝났을 것입니다.
  44. +1
    15 7 월 2019 17 : 03
    많은 예가 있으며, 이것은 쿠 안탄의 전투 일뿐만 아니라, 크레타에서 군대를 대피시키는 동안 영국의 상실입니다. 이것은 6 년 1943 월 XNUMX 일의 "비오는 날"등입니다.

    Hehe hehe ... 그냥 크레타가 보여 주요한 선박은 지속적인 공습으로 생존 할 수 있습니다. 석회에 의한 전투기의 반대없이 범위 조건에서 작전을 수행하는 8 개의 공중 부대는 단일 LC를 침몰시킬 수 없었다. KR, EM-예, 익사했습니다. 그러나 LK는 살아 남았습니다.
  45. 0
    16 7 월 2019 12 : 30
    Red Crimea에 POISO Galileo가 포함 된 Minisini 시스템이 없었습니까?
    나는 1941 년 소련의 함대 인 항공 방어와 관련하여 가장 현대적인 선박 이었다는 것을 의심한다.
  46. 0
    16 7 월 2019 16 : 42
    사진에 빨간 크림 미니 시니 대공 총?
    나는 그들이 일련의 키로프 순양함에만 입었다 고 생각했다.
    1. 0
      23 7 월 2019 19 : 28
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      사진에 빨간 크림 미니 시니 대공 총?
      나는 그들이 일련의 키로프 순양함에만 입었다 고 생각했다.

      그들은 키로프에 올려 놓고 싶었습니다. 그러나 "Minisini"pr. 26 및 26-bis 대신 국내 B-34를 받았습니다. 그리고 Sparks "Minisini"는 "Svetlana"에 올려졌습니다.
  47. 0
    16 7 월 2019 16 : 45
    제품 견적 : vladimir1155
    대형 선박의 객관적인 비 효율성

    몇 시간 만에 가장 멋진 배에서 멀리 떨어진 순양함 오로라 1 대가 상트 페테르부르크가 공습에서 발사되기 시작하면 실제로 땅의 수평을 맞출 수 있습니다.
    중국의 식민지 함대는 매우 빠르게 중국 요새를 휴전시켰다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 중 독일군은 불의 거리까지 짧은 거리에 왔으며 영국 도시는 사라졌습니다.

    해군 포병의 힘을 과소 평가하지 마십시오.
  48. ABM
    0
    17 7 월 2019 15 : 03
    제품 견적 : mmaxx
    3 차원에서의 기동성


    두 가지 차원을 이해할 수 있습니다. 항공 모함이 비행하는 법을 모른다는 사실로 판단하면-세 번째는 아래로 내려갑니다.
  49. 0
    17 7 월 2019 22 : 58
    과. 경험이 풍부한 공습, 낙하 폭탄 및 특히 다운 항공기에 대한 소련 함대의 통계는 과장되어 있습니다. 전쟁 후, 독일 데이터로 확인되지 않았습니다.

    반면에 30 노트 구축함은 폭격기에게는 정말 어려운 목표입니다. 그는 선미에서 엄격하게 이동하여 배가 진행되는 동안 선두 지점을 조준해야합니다. 구축함 사령관은 폭탄이 비행기에서 분리되는 순간에만 경로를 변경하면됩니다. 그러나 "Tashkent"가 XNUMX 개의 "Val", "Keith"및 "Zero"그룹에 잡히면. 동시에 마스트 헤드, 서로 다른 방향의 뇌격기 및 전투기가 총을 돕습니다.

    비. 영국 해군 항공은 일반적으로 군대, 특히 갑판 기반 (그리고 해안 항공이 없었던 것 같습니다)의 계열의 패러디입니다. 항공 모함에는 영구 갑판 날개가 없었습니다. 해군 조종사는 항상 해안에 살며 해안 비행장에서 훈련을 받았으며 항공 모함에서 그들은 바다로 나가기 전에 팀 그룹을 구성했으며 항상 정규 팀에 모집 할 수 없었습니다. 글쎄, 메인 비행기 "Swordfish"-XNUMX 차 세계 대전의 우스꽝스러운 덜컹 거리는 소리.

    에. 201 전함은 미국 잠수함에 의해 침몰했으며, 대부분은 일본이 차량으로 사용한 보조 순양함입니다.

    1941 년 XNUMX 월 대공 무장 "Repals":

    6x1 4 "범용
    3x8 40mm 퐁퐁
    4x4 12,7 mm 기관총
    8x1 20mm "Erlikonov"
    1. 0
      18 7 월 2019 00 : 11
      경험이 풍부한 공습, 낙하 폭탄 및 특히 다운 항공기에 대한 소비에트 함대 통계는 과장되어 있습니다. 전쟁이 끝난 후 독일 데이터로 확인되지 않았습니다.

      왜? 독일 자체의 우버 멘 스트 만이 손실을 고려할 권리가 있습니까?
      1. 0
        18 7 월 2019 18 : 15
        제품 견적 : Newone
        독일 자체의 우버 멘 스트 만이 손실을 고려할 권리가 있습니까?


        당연히 어떻게 그렇지 않을 수 있습니까? 독일인은 독일의 손실을 더 잘 알고 있으며 러시아인은 러시아의 손실을 더 잘 알고 있습니다. 미국인은 미국인이며 일본인은 일본인입니다. 전후 데이터에 따라 수정되지 않은 그해의 미국 군사 보고서에 따라 일본의 손실을 추정하고 태평양에서 전쟁의 역사를 쓰려고 시도하면 거친 말도 안되고 불일치가 발생합니다. 또는 미국-일본어 : 모든 미국 항공 모함 선박이 XNUMX ~ XNUMX 회 침몰합니다.

        소비에트 피클은 소비에트 보트의 어뢰가 쳤을 때 독일인이 로그 북에서 페이지를 찢어 버리는 버전을 썼습니다. 숨기는 것은 적의 지능뿐만 아니라 자신의 상사로부터도 의미합니다. 이 소비에트 정신을 버려야 할 때입니다.
    2. 0
      23 7 월 2019 19 : 36
      제품 견적 : Sasha_rulevoy
      영국 해군 항공은 일반적으로 서비스 지점, 특히 갑판 기반의 패러디입니다 (해안이없는 것 같습니다).

      어-허 ... 그리고 "Gneisenau"는 브레스트 항구에서 스스로 어뢰를 쳤습니다. 미소
      정찰기, PLO 항공기, 어뢰 폭격기, 대포 및 로켓 공격 항공기와 같은 기본 해군 항공 (보다 정확하게는 공군 해안 사령부의 항공기)이 라임 스와 매우 강력했습니다. 전쟁이 진행되는 동안, 그들은 독일군 수송기의 항공 방어를 독립적으로 억제하고 함선을 침몰시킬 수있는 호퍼를 공격하고 항공기를 공격 날개로 공격하기 시작했습니다.
      Joubert는 Bofayters로 무장 한 여러 개의 날개를 만들고 싶었습니다. 날개에 2 ~ 3 대의 대대가 어뢰 공격을 실시하고 나머지는 대공포와 싸울 예정이었습니다. 각 날개는 어뢰 폭격기와 분리 된 훈련 항공기로 구성되어 있습니다. 그들은 그들의 행동에서 완전한 동기화와 상호 이해를 달성해야했습니다. 이전에는 이것이 불가능했습니다. 몰타의 보 퍼트와 보 파이터 사이에서도 그러한 밀접한 관계는 없었습니다.
    3. 0
      9 8 월 2019 10 : 27
      제품 견적 : Sasha_rulevoy
      1941 년 XNUMX 월 대공 무장 "Repals":

      6x1 4 "범용
      3x8 40mm 퐁퐁
      4x4 12,7 mm 기관총
      8x1 20mm "Erlikonov"

      그. 우리의 발트 전함보다 나쁘지 않은 거대한 배를 위해 매우 비참했습니다.
  50. 0
    18 7 월 2019 11 : 55
    가미카제? 일반적으로 저자와 관련하여 그의 기사는 암시 적으로 자신이 반박하고 싶은 것을 확인합니다.
  51. 0
    18 7 월 2019 14 : 58
    전형적인 예는 30년 1943월 XNUMX일 일본의 공습으로 침몰한 순양함 시카고입니다. 해질녘에 공습을 수행하는 동안 일본은 미국 중순양함 시카고를 침몰시키고 구축함에 심각한 피해를 입혔습니다. 솔로몬 제도 남부로 후퇴합니다.
    1. +1
      23 7 월 2019 19 : 41
      인용구 : Qiman Kyrivo
      황혼 무렵 공습을 가한 일본군은 미국 중순양함 시카고를 침몰시키고 구축함 XNUMX척에 큰 피해를 입혔으며 나머지 미국 함대는 솔로몬 제도 남부로 후퇴했습니다.

      "시카고"는 두 단계로 나누어 침몰했습니다. 그는 야간 공격 중에 그를 명중시킨 처음 두 개의 공어뢰에서 살아 남았습니다. 처음에는 Louisville SRT, 그 다음에는 Navajo 구조 예인선이 수리를 위해 그를 기지로 끌고갔습니다. 그러나 다음날 공습이 재개되었고 견인 된 시카고는 4 발의 공어뢰를 더 잡았습니다. SRT는 더 이상 그러한 타격을 견딜 수 없었고 배는 침몰했습니다.
  52. 0
    22 7 월 2019 18 : 08
    사람들이 세이버 대신 청동 도끼를 들고 전쟁에 나가도록 설득하려는 이상한 시도입니다. 주포탑이 담당하던 시절이 있었습니다. 아카기와 호넷의 에어윙이 활주하던 때가 있었다. 이제 그들은 항공기 (전체 "공군"을 바닥까지 한 번 타격) 파괴하는 효과가 미사일 방어 (제 3 차 세계 대전의 대공 방어가 아니라)의 도움으로 평준화하려고 시도하는 대함 미사일을 담당하고 있습니다. 미사일 방어!). 우리는 군비 경쟁의 다음 라운드가 어떻게 될지 기다려야 할 것입니다. 대함미사일을 요격하는 수단이 개발되면서 '군함이 다시 지배하고 있다'는 착각이 들기도 한다. 그러나 이것은 환상입니다. 그 동안 대공 방어/미사일 방어 시스템을 갖춘 함선은 살아남을 것이며 여기서 주요 무덤 파는 사람은 항공이 아닌 대함 미사일이 될 것이기 때문입니다. UAV 떼 (아직 도착하지 않았습니다). 전함은 아름다운 것이며 이러한 아름다움 중 상당수가 "항공기"보다 미학적으로 훨씬 더 매력적이라는 것은 분명하지만 박물관의 기사 갑옷과 같습니다. 로맨스! 그렇습니다. 전함이 항공모함보다 어떤 면에서는 더 낫습니다. 전투에서 죽는 것은 단지 죽음일 뿐입니다. 항공모함이 침몰하면 적어도 해당 명령의 모든 함선이 별도로 새로운 목표/임무로 방향을 재설정할 때까지 전체 명령은 의미가 없습니다. 두 종 모두 유용성이 오래되었습니다. 새로운 시대의 영웅은 "리더"프로젝트와 같습니다. 해양 지역 구축함 4-2 대 + 잠수함 XNUMX 대 - 이것은 새로운 "영장"입니다.
  53. 0
    24 7 월 2019 12 : 29
    나는 기사를 읽고 희망적인 생각을 현실로 넘기려는 저자의 명백한 욕구에 매우 놀랐습니다. 모든 것은 매우 주관적이고 매우 모호한 결론입니다. 예, 사망 당시 Ripulse는 두 개의 불행한 76mm 구경 총과 완전히 다른 대공포 구성을 가졌습니다. Maxim 시스템 기관총) , 그런데 이건 정말... 그런데!
  54. 0
    31 7 월 2019 16 : 50
    제품 견적 : unBEARable
    이 작가가 불쌍한 부엉이를 이렇게 세게 잡아당길 것이라고는 예상하지 못했을 것입니다.

    그냥 속여서 편리한 지구본을 집어들었는데, 이건 부엉이가 쓰기엔 너무 큰 것 같던데...,
  55. 0
    31 7 월 2019 16 : 52
    제품 견적 : andrew42
    새로운 시대의 영웅은 "리더" 프로젝트와 같습니다. 해양 지역 구축함 3-4대 + 잠수함 2대 - 이것이 새로운 "영장"입니다.

    하지만 돌고래와 싸우는 것은 어떻습니까? 리더는 옆에서 초조하게 담배를 피우고 있습니다!
  56. 0
    5 8 월 2019 09 : 45
    진주만은 통계에서 잊혀졌다)
  57. +1
    9 8 월 2019 11 : 17
    제품 견적 : Serg65
    제품 견적 : andrewkor
    그가 겪은 손실에 대해서는 아무것도 찾지 못했습니다.

    Sevastopol은 Marat 및 10 월 혁명과 대조적으로 눈의 제자로 보호 되었기 때문에!

    보급품을 이용한 세바스토폴 포위 공격을 포함해 15번의 군사 작전이 독일군을 향해 주포의 포신을 쏘았습니다. 대부분은 세바스토폴 근처에 있었으며 이는 모두 독일 항공이 지배하던 1941~42년 동안이었습니다. 당신이 아껴둔 소중한 것은 무엇인가요?
    그들은 흑해 전쟁이 끝난 뒤 전함을 관리했다.