군사 검토

Me.262 전투기 : 수치와 Luftwaffe의 저하

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미래, 그 선두 주자들과 거짓 선지자들


제 262 제국 전투기는 그들의 자손과 아무 관련이 없습니다. Me.XNUMX Schwalbe는 이전 모델의 영향을 받아 만들어졌으며 제트기에 허용되지 않는 피스톤 시대 항공기의 특성을 결합했습니다. 항공. 우선, 날개가 두꺼운 프로파일과 낮은 스윕으로 눈에.니다.




전쟁 후, 아무도 Me.262의 건설에 내재 된 기술 솔루션을 사용하지 않았습니다. 전후 전투기 중 어느 누구도 이와 같은 윤곽을 가진 날개를 가지지 않았거나 (엔진의 메인 랜딩 기어 바깥의) 엔진 너클의 비행기 아래에 위치하지 않았다.

제트기 시대에 슈왈베는 터보 제트 엔진의 작동 원리와 만 관련이 있습니다. 다른 모든 것은 거짓말로 밝혀졌습니다.

번잡함 속에서 일련의 실험을 시작한 실험 모델.

급히 Luftwaffe 비싼 비용. 그리고 Schwalbe는 자체적으로 항공 개발의 막 다른 지점으로 밝혀졌습니다.

제트 Me.262 및 피스톤 Thunderbolt P-47D의 6,5 톤의 정상적인 이륙 중량


Thunderbolt의 날개 지역은 28 sq입니다. 미터. Schwalbe는 22 sq가 있습니다. m

단일 엔진 피스톤 전투기의 표준에 의한 Thunderbolt의 기록은 La-1,6의 5 배에 해당하는 날개의 크기로 보상되었습니다.

디자이너 "천둥"환상이 없습니다. 그들은 동일한 피스톤 항공기에 맞서기 위해 전투기를 만들어야했습니다. 거대한 질량에도 불구하고, "지방"은 경쟁자들에게 독특한 특성의 비율과 상호 관계를 유지했습니다. 강력한 마비 및 장비를 의미하는 "페이로드"의 비례적인 성장은 가벼운 기계에 비해 비용이 훨씬 더 많이 듭니다.

Me.262 전투기 : 수치와 Luftwaffe의 저하



탑 다운 - P-51 머스탱, Me.109, P-47, FW-190


특정 지표 220-230 kg / m2 Thunderbolt는 폭격기를 효과적으로 호위하고 8 km 이상의 고지에서 전투 할 수있는 유일한 전투 차량 이었지만 성공적인 전투기로 간주 될 수있었습니다. 최소한 P-47는 상당한 금액을 "올릴 수 있습니다" оружия, 연료, 항공 전자 공학 및 장거리 비행을위한 다양한 시스템과 고도에서의 활발한 기동을 제공합니다.

"고도가 높은"터보 차저 엔진을 장착 한 다른 전투기의 출현으로 Tandera는보다 균형 잡힌 머스탱에 신속하게 이니셔티브를 시작했습니다. Lavochkins, Messerschmitts 및 Spitfires와 함께, 그들은 200의 특정 하중과 평방 미터 당 kg 미만의 값으로 전투에 참가하기를 원했습니다. 미터 날개.

제트 Me.262의 날개 하중은 300 kg / m에 접근했습니다.2


독일인들은 보지 않고 그의 날개를 내렸다. Me.262 윙의 하중은 10 년 전의 모든 제트 항공기의 특정 지표를 초과했습니다! 모든 MiG-15 및 "세이버"는 공중 전투를 위해 제작되었으며 직선으로 비행하지 않습니다.

300 값 kg / m2 초음속 전투기 (MiG-19, 1950-s의 후반부)의 1 세대에 해당합니다.

그러나 초음속 항공기 엔진에는 애프터 버너 챔버가 있었고 미친 욕구가 생겼습니다. 그리고 Luftwafl 낙관주의는 어떻게 시작 되었습니까?



울부 짖다, 휘파람을 불지 만 끌어 내지 않는다.


"Junkers"Jumo-004 - KNFX 880을 장착 한 세계 최초의 직렬 터보 제트 엔진.

터보 팬 엔진의 대형 시리즈에서 실행 그러한 특성을 지닌 가장 중립적 인 별칭에서는 모험이라고 할 수 있습니다.

날개 아래에있는 두 개의 "호각"은 1,8 톤 미만의 추력을 가진 "Schwalbe"를 제공했습니다. 이것은 매우 나쁘다. 전후 전투기와 비교할 수 없다. "Schwalbe"는 피스톤 동료에게 추력이 떨어졌습니다!

종이에서, Me.262는 150 km / h에서 피스톤 전투기를 따라 잡았습니다. 그러나 모든 기동은 항상 속도 저하와 관련이 있습니다. 그리고 다시, 삼키기에는 속도를 결정할 시간이 없었습니다.

필사적으로 연료 손잡이를 당기는 것은 골치 아파졌습니다. 갑자기 움직이면 화염이 멈추고 Jumo-004가 멈추게됩니다. Schwalbe에게 이는 소방 기관이 아닌 전투를 의미하는 또 다른 재난을 의미했습니다.

고통스럽게 두 번째로 뻗었다. 조종사가 할 수있는 모든 것은 저전력 엔진이 그의 비행기를 가속하는 동안 기다리고 기다리는 것이 었습니다. 그러나 적 전투원들은 기다릴 것인가?

터보 제트 엔진과 달리 프로펠러 그룹에 의해 피스톤 추력이 만들어졌습니다.


프로펠러의 기하학적 구조와 효율성 및 스로틀 공기의 질량을 분석하지 않고도 정상적인 조건에서 이륙시의 추력이 비행에 필요하다는 것이 알려져 있습니다. WWII 기간의 전투기의 추진력은 0,5에 도달 할 수 있습니다.

전투기가 클수록 엔진이 강력 해집니다. 이륙 중량이 지표 "Schwalbe"에 근접한 가장 무거운 것 ( "Corsair", "Thunderbolt")은 적절한 크기와 지표를 가진 단위를 사용했습니다.


18 미터 프로펠러를 회전시킨 2000 이상의 마력을 가진 4- 실린더 엔진은 속도가 일반적으로 설정된 모드에서 3 톤 이상으로 추진력을 제공했습니다.


Jumo-2 추력에 의해 개발 된 힘의 880х004 킬로그램. 그 차이는 실제 상황에서 치명적인 1 시간 반입니다.

엔진 추진력이 충분하지 않아 Schwalbe는 1500 미터 이상의 활주로를 필요로했습니다. 신속하게 버려진 분말 가속기의 아이디어에서 - 그러한 농담들은 모두 주문을 받았습니다. 평범한 들판에 Mee.262을 근거로 삼을 수 없다면, 이미 절망하고있는 제국의 공군력은 절실히 절실한 입장에 처하게됩니다.

Ubermenshi는 필요한 경험과 기술이없는 "미래의 전투기"를 만들었습니다. 그 결과 날개가 잘린 무거운 피스톤 전투기와 예외적으로 약한 모터의 복제품이 생겼습니다.

그러나 그가 휘파람을 불다, 어떻게 휘파람을 불었다!

휘파람을 휘저었다.


이론상으로, 제트 추력의 장점은 음속과 초음속을 달성하는 것입니다. 그러나 그것은 독일 공예품과 아무 관련이 없습니다. 보고서에 따르면 Schwalbe는 제한 속도 869 km / h (0,8M 미만)를 지정했습니다. 그것이 초과되었을 때, "이상한"효과가 나타났습니다. 예를 들면, 귀가 먹어 치기, 통제 불능, 통제되지 않은 다이빙으로의 지연 등이 있습니다.

독일 ubeninenergy는 날개를 자르고, 그들의 프로필을 바꾸는 것을 잊었습니다.

제트기 시대에는 층류를 사용하는보다 날카로운 프로파일과 날개가 사용되었습니다. 도로 안정성을 향상시키고 날개 위로 공기 흐름 장애가 확산되는 것을 방지하기 위해 forkiils 및 공기 역학적 볏의 형태로 다양한 트릭이 사용됩니다.


6은 아음속 MiG-17의 윙 콘솔에 장착되어 있습니다.

음속 속도에서 비행의 이러한 순간과 특징을 확인하려면 더 많은 공기 역학적 테스트를 수행하고 Messerschmitt-262 시리즈에서 시작하기 위해 서두르지 않아야합니다.

전쟁이 진행되는 동안 한 북미 인원 만이 층류 날개가 달린 전투기를 설계하고 출시 할 수있었습니다. 항공기는 "머스탱"이라고 불렸다. P-51는 이러한 날개가 강한 속도로 날지 않았지만 층류는 비행 저항을 줄이고 연료 소비를 줄이는 데 도움이되었습니다. 폭격기를 동반 할 때 장거리 공습에 무엇이 중요한지.

타타의 아랫배의 적들


그러한 모호한 전투기를 사용하는 유일한 전술은 전략 폭격기의 "상자"에 대한 고속 공격이었다. 하지만 여기에 역사 Schwalbe는 극적인 전환점을 얻었습니다.

"Luftwaflu"를 만들면서 독일군은 모든 무기를 선택하는데 있어서조차 실수를 범했습니다.



언뜻보기에는 강력한 소리가 나옵니다. 자동 총 4 개의 구경 30 mm.

1 분당 650 주사, 4 배럴 = 초당 13 kg의 초고온 리드!

MK-108 항공기 대포는 예외적으로 가볍지 만 63 kg 밖에 없습니다. 독일 시스템의 무게는 훨씬 작은 구경의 연합군 대포보다 적습니다. 소비에트 야만족이 창안 한 WN-23은 66 kg에 거의 들어 가지 않았습니다. 20 mm 구경의 또 다른 유명한 "Ispano"는 70 kg 미만의 잡지로 무게를 가졌습니다!

용이성, 소형화, 발사!

MK 108의 가벼움에 대한 비밀은 트렁크가 빠져 있다는 것이 었습니다.



540 mm의 트림 길이는 30-mm 공기 대포에 충분하다고 판명되었는데, 목적에 따라 평면 촬영이 필요했습니다. 소위 말하는 길이 "트렁크"는 18 구경 만했습니다. 비교를 위해, "Hispano Ciuiza"는 배럴 길이 80 구경을 가졌다!

발사체의 초기 속도 (540 m / s)는 전쟁 중에 인식 된 다른 대기 대포의 성능과 크게 대조됩니다. 소련 ShVAK - 800 m / s. "Hispano-Suize"에서 - 880 m / s. 국내 대용량 H-37 - 900 m / s까지!

설명해 드리겠습니다, 여기 대화는 구경과 탄약의 힘에 관한 것이 아닙니다. 항공 전투의 조건과 조준을위한 시간 부족을 감안할 때, 대포의 껍질은 엄밀히 예측 가능한 궤적을 따라 비행해야합니다. 항공기 총은 단순히 가지고있을 의무가있다. 좋은 위대한 탄도.

컴팩트, 제조 용이성, 간단한 스탬프 부품의 풍부함, 높은 발사 속도 - 모든 것이 중요하지 않았습니다. Uberpushka MK 108은 주요 무기가 아니 었습니다. 필요한 속도로 발사체를 발사하여 적에게 접근합니다.

실험에서 알 수 있듯이 108 미터 거리에서 MK 1000 발사체의 편차는 40 미터 이상입니다!

총의 목표 범위 (150-200 미터)는 폭격기의 방어 기관총의 목표 범위보다 몇 배 작았습니다.

또 다른 MK 108 문제는 자주 실패했습니다. 추위로 인해 4 개의 총 중 하나가 높은 고도에서 발사되었습니다. 아무도 신경 쓰지 만 ... 총에는 문제가 더 심각합니다.

타란 - 영웅의 무기


계산 된 거리에서 MK 108에서 촬영하면 경험치와 얼음이 필요합니다. Me의 전술을 고려 262, 최대 속도로 공격, 목표물과의 충돌 이전에 목표물과 사격이 마지막 순간에 있었다.

실제로, 첫 번째 탄 후, Me.262 조종사는 옆으로 돌기를 더 좋아했습니다. 다음 순간, 그들은 에스코트 머스탱이 어떻게 끝내더라도 다른 문제에 대해 우려했습니다.

무서운 무기 4х30 대신에 각 Me.262는 4 개의 쓸데없는 "크래커"를 실었다. 독일 공학의 가장 훌륭한 전통에서 300 kg의 죽은 안정기가 사용되었습니다.

Mk 108 - 실제로 우울한 독일인 총포가 만들어 낸 최고입니다. 전투기에 설치하기에 적합한 비슷한 구경의 다른 대포는 원칙적으로 없었습니다. MK 103 시대에 쓸모없는 유일한 경쟁자는 엄청난 질량 (141 kg)과 불충분 한 화재 때문에 적합하지 않았습니다. 매우 성공적이었던 MK.151 / 20의 작은 구경 구로 돌아갈 수 있었지만, 파시스트들은 그들이 말했듯이 ...

대포 사격의 총 비효율은 무인 항공기 로켓 실험을 야기했습니다. 미사일은 적어도 600 ... 1000과 "Fortress"시스템에서 멀어져 목표물을 공격 할 위험이없고 기관총 발사를 대신하지 않고 조준 할 수있는 충분한 시간이있을 때 발사되었다. R4M 시스템의 전투 사용에 대한 정확한 수치는 없지만 많은 국가에서 NAR 유닛을 갖춘 전투기 요격기를 장착 한 공군의 전후 관심을 감안할 때 미사일은 유일하게 효과적인 Me.262 무기가 될 수 있습니다.

천재에 의해 만들어진 기술


추력 대 중량이 떨어지는 "호각"은 피스톤 전투기의 특성과 기동성을 가속화합니다. 배럴없이 총을 들고 있습니다. 서비스 및 고품질 비행장에 대한 고급 전문가 (전쟁이 끝나면 특히 우스운 모습)의 두 가지 유형의 연료 존재를 요구합니다. 그리고 또한 - "평범한"Me-109의 의무적 인 근절은 이륙 후 제트기는 공중에서 완전히 무력했습니다. 그의 속도가 피스톤 전투기의 속도를 초과 할 때까지 항상.

이륙 후 1 초 만에 사망하지 않기 위해 재교육을 받았고 Schwalbe의 모든 기능에 익숙한 경험이 풍부한 에이스가 Me.262의 조종석에 있어야했습니다. 이륙하는 동안 놀라운 조작. 수평면에서 기동의 엄격한 회피 및 속도의 손실로 이어지는 모든 기동. 하나의 잘못된 스로틀은 죽음입니다. 하나의 엔진을 가동시키는 것은 죽음입니다.

파일럿 에이스. 저격 용 조종사 그런 매일은 점점 작아지고있었습니다.

엔진 너셀의 하단 가장자리는 지상에서 0.5 미터 높이에 매달려있었습니다. 비행기 대신에, 독일인들은 진공 청소기로 밝혀졌습니다. Schwalbe의 운영을 위해 길고 깨끗한 콘크리트 활주로가 필요했습니다. 이 요구 사항은 2 차 세계 대전 중 항공에 대해 매우 오만하다고 지적해야합니다.

"Luftwafli"의 창시자는 인식과 기금을 제치고 미래의 기술과 겉으로 만 닮은 프로젝트 인 "로봇 Fedor"를 경영진에게 보여주었습니다. 필요한 재료 나 기술, 또는 이러한 장비의 작동 원리에 대한 개념조차 가지고 있지 않습니다.

당국에 깊은 인상을 심어 비행기를 "아무리 힘껏 밀고 든"노력으로 Me.262의 제작자는 무기 구성과 같은 문제 에서조차도 오판을했습니다. 입증 된 솔루션 만 사용 된 것으로 보입니다.

이것은 "어린 시절의 질병"에 관한 것이 아닙니다. 262에서 전투 가능 제트기를 만들 수 없기 때문에 위의 모든 사항은 Me.1944 디자인의 수정 불가능한 결함입니다.

제트 엔진에 대한 독일인의 관심은 항공기 제조 및 엔진 제조 업계의 비참한 국가에 의해 설명되었습니다. "그리핀 (Griffin)"이나 "더블와 스프 (Double Wasp)"의 아날로그를 만드는 것보다 그러한 공예품을 사용하는 것이 더 쉬웠습니다.

같은 나이 "Schwalbe"- 전투기 "Gloucester Meteor"


위의 모든 내용은 영국 프로젝트 "Gloucester Meteor"에 완전히 적용됩니다. 7 월 1944 년에 누가 최초로 전투 임무를 수행 했는가?

"Meteor"F.1는 1,5 시대의 가장 구체적인 지표가있는 "Welland"엔진 덕분에보다 성공적인 디자인으로 구별되었습니다. 롤스 - 로이스 "Weather"는 건조 중량으로 720 kgf 추력을 나타 냈습니다. 385 kg. 건조 중량 880 kgf 대비 719 kg 독일어 Jumo-004.

왕립 공군의 공로로 그들은 차의 실험적 성격을 깨달았으며 광범위한 결론을 내리지 못했습니다. 아무도 "Meteora"수천 장을 만들려하지 않았습니다. 제트기는 피스톤 전투기와의 전투에 참여하지 않았다. 유성의 전투 임무는 신속히 직선으로 비행하는 파 미사일의 추구로 빠르게 축소되었다.

"Metandora"라는 신세대의 TRD에있는 "Welland"의 지속적인 발전과 교체로 인해 50-s의 한 가운데까지 서비스가 유지되었습니다. 물론, F.8의 늦은 수정은 1944 모델의 "유성"과 거의 관련이 없었습니다.

Schwalbe와 마찬가지로 Meteora는 망각으로 빠져 들었습니다. 그리고 아무도 그러한 괴물을 만들지 않았습니다.

제트 항공기의 위대한 미래


1944 년에 본격적인 전투기를 만드는 것은 불가능했습니다.

그러나 1947에서 가능 해졌다.

최초의 국내 터보 제트 직렬 엔진 인 VK-1 (РД-45)은 2,6 kg의 건조 중량으로 872 톤의 화염과 화재를 내뿜습니다. 그것은 독일 공예품과는 달랐습니다. 4 배 좋은 자원, 두 종류의 연료 (주유 - 주유 - 디젤 연료 인 Jumo-004에서 주유 - 이륙)를 사용하여 복잡한 트릭을 요구하지 않았습니다.

이전에 있었던 모든 작업은 기술적 인 검색 일뿐입니다. 2 차 대전이 진행되는 동안 각 위대한 세력은 제트 항공기 분야에 대한 연구를 수행했습니다. 그리고 독일인들만이 모델을 대량 생산하기로 결정하고 가장 발전된 피스톤 시대의 항공기와 전투를 벌이게되었습니다.

요구되는 품질 향상 : 2,5 배의 3 배와 추력의 절대 값! 이것들은 제트 전투기의 초기 조건이었습니다.

그러한 수치 만이 MiG-15와 같은 전설을 창조 할 전망을 열었습니다. "Sabra"와 함께 영원히 피스톤 항공기 시대를 넘어서서 전임자들과의 ​​분리가 너무 컸습니다. 그리고 나서 ... 단지 더 높았던 항공기는 별을 향해갔습니다.

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189 댓글
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  1. 페 도르
    페 도르 1 8 월 2019 18 : 09 새로운
    + 49
    글쎄, 프리츠는 처음이었다! 그리고 첫 번째는 항상 더 어렵다 ....
    1. Mooh
      Mooh 1 8 월 2019 19 : 09 새로운
      + 61
      잊혀진 아이돌의 기업 정체성. 매우 흥미로운 프리젠 테이션으로 팬에게 강력한 배설물 흐름. opus에 대한 자세한 분석은 의미가없는 것 같습니다. 나는 기술적 인 오류와 사실적이고 신중한 사실 조작으로 가득하다는 진술에 자신을 국한한다. 기사에 대한 가장 정확한 표현은 올바르지 않습니다.
      올렉, 항공 및 탱크에 대해 이야기하지 마십시오. 당신의 테마는 함대입니다. 그것에서, 당신과 재료는 더 잘 알고 더 재미있게 작성합니다. 글쎄, 아니면 몇 시간 동안 기사를 쓰십시오.
      그건 그렇고, Kaptsov / Skomorokhov 서명이있는 항공 주제에 관한 기사를 읽었습니다. 재미있는 듀엣이 나올 수 있습니다.
      1. RWMos
        RWMos 1 8 월 2019 22 : 13 새로운
        +4
        예, 그는 또한 NAR에 관한 몇 가지 솔직한 "실수"를 발견했습니다. 이것은 Messer를위한 것이 아니라 다른 하나를위한 것입니다.
        그리고 일반적으로-빨판은 빨판이 아니며, 피스톤 종족이 "폭풍우 위, 폭풍우 아래"를 보았을 때 그리 나쁘지 않습니다. 전투하기 전에 전투기를 돌리십시오.
        1. 에이 비스 - 비스
          에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 22 : 48 새로운
          +5
          견적 : RWMos
          예, 그는 또한 NAR에 관한 몇 가지 솔직한 "실수"를 발견했습니다. 이것은 Messer를위한 것이 아니라 다른 하나를위한 것입니다.

          Me.262에서는 NAR도 사용되었습니다-R4M, 24 조각.

          1. RWMos
            RWMos 1 8 월 2019 22 : 57 새로운
            +4
            무거운 NAR도 거기에서 사용되었지만, 내가 기억 하듯이, 단독으로. 개는 그를 알고 있지만, 여기 잘못되었을 수도 있지만 당시 파일럿의 회고록과 사랑에 빠졌다고 가정 해 봅시다. 첫 번째로 면봉을 성공적으로 사용하는 것에 대해 아무것도 보지 못한 농담이있었습니다 ... 두 번째로, 나는 기억합니다 많은 사람들이 다운 된 Me-262를 자랑스럽게 생각했습니다. 예를 들어 Kozhedub와 파트너 그레이 티 음, Titarenko 눈짓 결국 추락했다. 아마도 Kozhedub가 특별히 표류하지는 않았지만 철에 대한 승리를 자랑스럽게 생각하지 않을 것입니다 ...
            1. 에이 비스 - 비스
              에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 23 : 11 새로운
              0
              견적 : RWMos
              무거운 NAR도 거기에서 사용되었지만, 내가 기억 하듯이, 단독으로. 개는 그를 알고 있지만 어쩌면 내가 틀렸다

              시로코 라드는 그들이 만든 2500 발 중 10000 발의 미사일을 발사했다고 기록했다.
      2. mvg
        mvg 1 8 월 2019 22 : 53 새로운
        +2
        플러스 ... hi 그러나 불쾌
      3. LeonidL
        LeonidL 2 8 월 2019 03 : 27 새로운
        -1
        글쎄, 함대의 주제에 대해 모든 지식과 현명한 티모 킨 제독과 경쟁하는 방법은 무엇입니까?
      4. 반시
        반시 2 8 월 2019 07 : 29 새로운
        +3
        Quote : MooH
        그건 그렇고, Kaptsov / Skomorokhov 서명이있는 항공 주제에 관한 기사를 읽었습니다. 재미있는 듀엣이 나올 수 있습니다.


        죄송합니다 작동하지 않습니다.
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 레지오 니 스타
      레지오 니 스타 1 8 월 2019 19 : 15 새로운
      + 10
      확실히 맞아! 첫 번째는 더 어렵다. 나는 활을 가진 몽골 인이 아케 버스의 화력을 쉽게 억제 할 수 있음을 인정한다. 그러나 역사는 모든 것을 대신했습니다. 우리는 화기와 싸우지 않지만 활과 화살로는 싸우지 않습니다.
    3. svp67
      svp67 1 8 월 2019 22 : 11 새로운
      +9
      제품 견적 : Theodore
      글쎄, 프리츠는 처음이었다! 그리고 첫 번째는 항상 더 어렵다 ....

      의심의 여지가 없지만 Kaptsov는 Kaptsov가 아닙니다. 예, 이것은 전적으로 사실이 아닙니다
      전쟁 후, 아무도 Me.262의 건설에 내재 된 기술 솔루션을 사용하지 않았습니다. 전후 전투기 중 어느 누구도 이와 같은 윤곽을 가진 날개를 가지지 않았거나 (엔진의 메인 랜딩 기어 바깥의) 엔진 너클의 비행기 아래에 위치하지 않았다.
      이건 Su-9 야

      그러나 나는 "제비"가 더 진보 된 디자인을 가지고 있으며 그의 첫 영어 비자보다 더 완벽하다고 생각합니다.
      1. Amurets
        Amurets 2 8 월 2019 01 : 17 새로운
        +3
        제품 견적 : svp67
        이건 Su-9 야
        1946을 추가하는 것을 잊었습니다. 두 번째 SU-9는 1957 년에 날아와 다르게 보였다.
      2. S- 케리건
        S- 케리건 2 8 월 2019 06 : 40 새로운
        0
        글쎄, Meteor의 힘은 조금이지만, 더 높은 곳에 있습니다. 여전히 중요한 매개 변수입니다.
      3. 전투기 천사
        전투기 천사 2 8 월 2019 09 : 03 새로운
        +3
        svp67
        예, 이것은 사실이 아닙니다.
        Gloucester-Meteor와 같은 엔진을 장착 한 Su-9와 Su-11은 1-2 대의 장비로 제작 된 단일 실험 장비입니다. 따라서, 당신이 Kaptsov에 대해 너무 많이 떨지 않는다면, 그는 어느 시점에서 옳습니다 ... 당연히, 우리는 9-11 년에 지어진 Su-1946와 Su-47에 대해 이야기하고 있습니다. "
        1. 에이 비스 - 비스
          에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 16 : 52 새로운
          0
          제품 견적 : 전투기 천사
          svp67
          예, 이것은 사실이 아닙니다.
          Gloucester-Meteor 유형의 엔진을 장착 한 Su-9 및 Su-11은 1-2 대의 장비로 제작 된 단일 실험 장비입니다. 따라서 Kaptsov를 너무 많이 다루지 않으면 잠시 후에 옳습니다 ...

          그리고 주석에서 반복적으로 언급 된 Yak-25 제품군 항공기를 왜 무시 했습니까?
    4. 야밤
      야밤 2 8 월 2019 11 : 37 새로운
      +1
      엄밀히 말하면, 프리츠 (Fritzs)는 처음이 아니 었습니다. 전쟁조차도 영국이 터보 제트 엔진을 만들었 기 때문에 Mig-15를 구입했습니다.
    5. 민간인
      민간인 2 8 월 2019 14 : 08 새로운
      +3
      그다지 기사가 아니며, 자료에 대한 명확한 오해가있는 너무 많은 불필요한 감정과 소명. 특히 엔진 측면에서.
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. 똑똑한
      똑똑한 3 8 월 2019 16 : 47 새로운
      +3
      기사당 작성자 수. 저자가 발을 딛 자마자 농구를 시작한 것 같습니다. 독일인들은 여기에서 처음이었고 많은 실수였습니다. 첫 번째 제트기, 중간 카트리지 아래의 첫 번째 소총, 첫 번째 미사일, 첫 번째 계획된 유도 폭탄, 첫 번째 잠수함 21 시리즈, 완전히 새로운 것. 저자는 독일인들에게 굴욕을 주려고하지만 적은 강하고 똑똑했고 우리 국민의 승리는 더 영광 스러웠다
      1. 일
        4 8 월 2019 01 : 38 새로운
        -1
        아니오,이 저자는 현대 러시아의 굴욕을 전문으로합니다. 예를 들어,이 기사는
        미래의 기술과 유사한 프로젝트 인 자신의 "Fedor 's robot"의 리더십을 보여줍니다.
        1. 3dimal
          3dimal 4 8 월 2019 18 : 04 새로운
          0
          로봇 페 도르가 밈이되었습니다. 그리고 그것을 선진 개발이라고 부르는 적절한 관리들과 PR 사람들은 러시아를 모욕했다.
      2. 에이 비스 - 비스
        에이 비스 - 비스 4 8 월 2019 14 : 58 새로운
        +1
        제품 견적 : 영리한 사람
        저자가 발을 딛 자마자 농구를 시작한 것 같습니다.

        그는 즉시 리토 볼을 시작했습니다.
        첫 번째 중간 소총 돌격 소총

        일부 무기 역사가들은 "arisaka"카트리지 아래의 기관단총으로 Fedorov를 우선시합니다.
        첫 번째 로켓

        제어가 가능한 첫 번째 로켓. 콩고 미사일은 XNUMX 세기 초부터 성공적으로 사용되었습니다.
        첫 번째 계획된 유도 폭탄

        소련의 원격 조종 항공기는 일반적으로 최초의 KR이었습니다.
      3. LastPS
        LastPS 11 8 월 2019 09 : 49 새로운
        0
        독일을 구부리기위한 원유의 의미는 첫 번째가 아니라 첫 번째가 아닌 차이점이 실제로 모호한 것이었다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. snerg7520
      snerg7520 7 8 월 2019 15 : 37 새로운
      +1
      신사 여러분, 사람들은 울타리 잔디로 완전히 훈제되었고 스 코모로 코프의 유머 기사를 캅 소프의 단일 주장이 반박하지 않는 것으로 인식하고 있습니까 (저주 받거나 조롱을 당하지 만 예, 그러나 반박하지는 않습니다)
      전투 항공기가 솔직한 ersatz 엔진 세트 (ersatz 엔진, ersatz 구성, ersatz 대포, ersatz 응용 전술 등)로 만든 Me.262 ersatz, 특히 공중과 그 제작자들의 지배력이 상실된 상황에서, 생산 노동자들은 루프트 바페의 패배와 우리와 동맹 조종사의 많은 생명을 구한 데 대한 엄청난 기여로 소련의 영웅이라는 상을받을 자격이 있습니다.
      Skororokhov는 "전투기 개조 Me.262 전투에서 약 150 대의 적 항공기가 약 100 대의 항공기 손실로 격추 당했다"고 인용했다. 그러나 그는 기본적으로이 Bf.2000 전투기 중 12000 대 대신 "109 대 중 생산"을 추가하는 것을 잊었다. 왜냐하면이 전투기 대용품을 되살리려는 그의 유머 한 노력에서 돌 위에 돌을 남기지 않기 때문입니다. 이 수치는 날아가는 ersatz Me.262와 Kaptsov에게만 똥을 불렀고 그의 기사 에서이 ersatz 세트의 각 ersatz가 최종 결과에 기여한 것을 씹었습니다.
      Skomorokhov에 따르면, 위대한 애국 전쟁에서 상대방에 대한 태도와 관련하여 스 코모로 호프에 따르면, Russophobic 웹 사이트 Warspot에 따르면이 단어는 러시아 SS SS의 영광스러운 전투 경로에 관한 기사의 전체 창구를 정당화하고 우리가 그들의 무례한 의사 역사가들에게 리틀 러시아와 리투아니아어로 전화 할 수있게합니다 "러시아와의 외곽 지역 통일"당시 러시아와 러시아 사람들은 무스 코비 테 (Muscovites)라는 용어를 폴란드 신화의 나프탈렌에서 끌어내어 반대 의견을 불렀다.
  2. 아마추어
    아마추어 1 8 월 2019 18 : 15 새로운
    + 22
    유일한 협회는 오래된 농담입니다. "나의 Sarah처럼, 나는 전에 너무 똑똑 할 것입니다."
  3. Polpot
    Polpot 1 8 월 2019 18 : 19 새로운
    -22
    멋진 기사 감사합니다
    1. 아울
      아울 1 8 월 2019 19 : 14 새로운
      + 25
      이 훌륭한 기사에서 특히 통계를 제공하는 것이 좋을 것입니다.
      -생산 된 자동차 수
      - 출석 횟수
      -승리 횟수
      -전투에서 잃어버린 수
      -비전투 손실의 수.
      저자의 감정보다 더 유익하다고 생각합니다!
      1. Tochilka
        Tochilka 2 8 월 2019 00 : 13 새로운
        +6
        내가 가진 모든 것을 보았습니다.
        만든-1433 항공기.
        조종사 수는 알려지지 않았으며, 조종사들은 467 대의 격추 비행기를 주장했으며 그 중 300 대 이상이 폭격기였다.
        분실-조립 공장 폭파 중 611 대의 차량이 손상 또는 파괴되었습니다. 이 중 114 개가 복원되었습니다.
        전투 손실-설명은 다소 드물지만 있습니다. Novotny 전대-39 대 폭격기의 공격을 반영했을 때 10.04.45/27/XNUMX는 XNUMX을 잃었다.
        또한 3 대의 차를 시험해 보았습니다.
        1. 아울
          아울 2 8 월 2019 08 : 45 새로운
          0
          알렉스, 정보 주셔서 감사합니다! hi
          그것으로 당신은 이미 어떻게 든이 기계의 품질을 판단 할 수 있습니다.
          1. Tochilka
            Tochilka 2 8 월 2019 09 : 08 새로운
            0
            또 다른 뉘앙스-45 번째 봄까지 숙련 된 조종사가 부족한 훈련을 받았으며 서둘러 훈련을 받았습니다. 따라서 한 번의 비행에서 손실이 발생합니다.
            내 책 중에는 Petrov V. 출판사 Tseikhgauz의 "Fighter Messerschmitt Me 262"Shwalbe가 있습니다. 모든 내용은 여기에 자세히 설명되어 있습니다.
            인내심을 나타내면 Me-262와 관련된 싸움에 대한 설명을 찾을 수 있습니다.
            그리고 영상을 위해 Sabaton 클립-Metal Mashine
            1. Bad_gr
              Bad_gr 6 8 월 2019 10 : 28 새로운
              0
              “이번 출발 때, 나는 차량 중 하나의 사령관으로 활동했습니다. 우리는 매우 빠른 비행기가 오른쪽에서 번쩍 일 때 독일의 영공에 깊숙이있었습니다. "무엇입니까?" 부조종사 소리 쳤다. Messerschmitt 262는 전투기입니다. 우리는 화염에있는 24 개의 "V-262"가 이미 땅에 닿는 것을 볼 수 있습니다. 그들의 승무원은 분명히 아무것도 이해하지 못했습니다. 독일 제트기의 공격은 예상치 못한 것입니다. 저격수들은 Me.262가 우리 주위를 날고 있다고보고했다. 우리 전투기는 대체 어디있어? 그 당시 폭격기는 기관총의 불로 흔들렸고 오두막은 탄 화약의 연기로 가득 찼습니다. 하나의 Me.262가 우리 머리 위로 날아 갔다. 기관총 공수 사수는 화처럼 발사했다. [...] Me.24가 우리를 두 번 공격했습니다. 두 번째 공격에서는 B-5 1945 대를 더 잃었습니다. B-24 미국 262 기 폭격기 해방기 조종사 인 C. Beimen은 44 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일 전투기와의 만남을 설명했다. 그날 미국 폭격기는 서방과 동부 전선의 많은 에이스가 조립 된 엘리트 루프트 바페 화합물 인 Yagdferband XNUMX의 Me.XNUMX에 의해 공격을 받았다. 이 부대는 Luftwaffe의 가장 유명한 에이스 중 한 명인 전투기 Adolf Galland의 검찰 총장에 의해 지휘되었습니다 .......

              http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/10.html
              1. Bad_gr
                Bad_gr 6 8 월 2019 10 : 35 새로운
                0
                .......... 제트기 비행은 Galland에게 깊은 인상을 남겼습니다. 착륙 후 Milch와의 전화 대화에서 장군은“이것은 천사에게 날아가는 것과 같습니다!”라고 말했습니다. 그는 공식 보고서에 그의 의견을 반영했으며 그 본질은 다음과 같습니다.

                루프트 바페 하이 커맨드

                파이터 인스펙터
                25 년 1943 월 XNUMX 일 베를린

                친애하는 라이히 원수.
                지난 토요일, 아우 크스 부르크에서는 여러 RLM 담당자가 참석하여 Me.262에서 시험 비행을했습니다. 이 기계와 관련하여 다음과 같이 말할 수 있습니다.

                비행기는 거대한 전진으로 항공전에서 우월함을 보장하며 적은 피스톤 엔진을 갖춘 기계를 사용할 것입니다.
                조종사의 관점에서 볼 때 항공기의 비행 특성은 매우 좋은 인상을줍니다.
                이륙 및 착륙 단계를 제외하고 엔진이 잘 작동합니다.
                우리가 비행기의 응용 전술에 대해 이야기하면 비행기는 우리에게 새로운 요구 사항을 설정합니다.
                다음과 같은 문제를 고려하고 있습니다.

                Fw 190 D 전투기는 지속적으로 개선되고 있으며 대부분의 측면에서 Me.209와 계속 비교 될 것입니다. 그러나 두 항공기 모두 높은 고도에서 적 폭격기를 추월 할 수는 없습니다.
                항공기의 군비와 속도에서 상당한 진전이 달성 된 경우에만 필요한 효율을 보장 할 수 있습니다.

                나는 마침내 다음을 제공합니다.
                a) "Me.209"에 대한 작업을 중지;
                b) 엔진 "BMW190", "Jumo 801"및 "DB 213"으로 "Fw 603"개선에 집중하고;
                c) 비워진 생산 능력을 "Me.262"에 집중시킨다.

                돌아 오면 직접 보고서를 제출합니다.
                (서명) 아돌프 갈랜드


                같은 페이지에서
  4. 마키 아벨 레 비치
    마키 아벨 레 비치 1 8 월 2019 18 : 24 새로운
    + 46
    사랑하는 작가

    독일은 세계 최초로 제트 전투기 생산을 시작했습니다.
    그는 당시 다른 사람들이 없었기 때문에 세계에서 가장 좋고 최악이었습니다.

    "부끄러움과 타락"이 아님
    1. 산타페
      1 8 월 2019 18 : 31 새로운
      -26
      A) 항목이 비정상적인 경우-유용하다는 의미는 아닙니다.
      B) 필요한 재료, 기술 또는 그러한 장비의 작동 원리에 대한 이해가 없으면.

      결과는 슬래그입니다. 그리고 그 이유는 피스톤 모터를 만들 수 없기 때문입니다. 사실, 제트기는 더 쉬웠다. 물론 그들은 전투 준비가 된 기계를 만들 수 없었습니다.

      제트 엔진에 대한 독일인의 관심은 항공기 제조 및 엔진 제조 업계의 비참한 국가에 의해 설명되었습니다. "그리핀 (Griffin)"이나 "더블와 스프 (Double Wasp)"의 아날로그를 만드는 것보다 그러한 공예품을 사용하는 것이 더 쉬웠습니다.
      1. 210ox
        210ox 1 8 월 2019 19 : 22 새로운
        + 12
        동의하지 않습니다, 올렉 예, 많은 결함이 있습니다. 그러나 그는 최초의 전투 제트기입니다. 그리고 그가 전쟁이 끝나는 것이 아니라 처음에 나타 났을 때, 독일인들은 그것을 수정했을 것입니다. 그리고 당신이 모든 전선에서 구타를 당할 때 ... 당신은 그 결점에 대해 생각하지 않습니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 3 8 월 2019 13 : 25 새로운
          0
          제품 견적 : 210ox
          동의하지 않습니다, 올렉 예, 많은 결함

          나는 미국인들이 나를 262 번 날아 다니는 곳을 읽었고, 그는 그들의 단순성과 질에 매료되었다
        2. 사샤 _ 스티어링
          사샤 _ 스티어링 5 8 월 2019 20 : 38 새로운
          0
          제품 견적 : 210ox
          그리고 그가 전쟁이 끝나는 것이 아니라 처음에 나타 났을 때, 독일인들은 그것을 수정했을 것입니다.


          그리고 그는 전쟁 초기에 나타났습니다. 제트 엔진 특허는 1936 년에 취득되었습니다. 그는 178 년 1939 월에 비행했다. Me-262-1941 년 5 월, Hitler의 생일. 또 다른 것은 비행기가 너무 엉성해서 시험 비행이 여전히 끝나지 않았다는 것입니다. 비교를 위해 : 1942 년 1942 월에 La의 첫 비행이 시작되었고 XNUMX 년 XNUMX 월에 도착하기 시작했다.
      2. 마키 아벨 레 비치
        마키 아벨 레 비치 1 8 월 2019 19 : 28 새로운
        +8
        제품 견적 : 산타페
        제트 엔진에 대한 독일의 관심은 항공기 산업 및 엔진 빌딩의 무시할만한 상태에 의해 설명되었습니다.

        논리는 명확하지 않다.
        독일 항공기 산업이 더 이상 기존 기술을 사용하여 항공기를 제작할 수 없었을 때 완전히 새로운 유형의 엔진을 사용하기로 결정했다고 생각하십니까?

        종이 위에서도 그러한 결정은 어떤 비판도 용납하지 않습니다.
        1. 루쿨
          루쿨 1 8 월 2019 21 : 09 새로운
          -7
          논리는 명확하지 않다.
          독일 항공기 산업이 더 이상 기존 기술을 사용하여 항공기를 제작할 수 없었을 때 완전히 새로운 유형의 엔진을 사용하기로 결정했다고 생각하십니까?

          그들의 논리는 세 동전처럼 간단합니다.)) 나는 완전히 이해할 수 없습니다-당신에게는 이해할 수 없습니다.)))
          나는 독일인들이 1937 년에 세계에서 가장 유망한 항공기 인 비행기를 만들었다 고 설명한다. Polikarpov조차도 이것을 인정했습니다.
          따라서 독일인들은 자부심으로 인종 우월성으로 인해 동일한 완벽한 제트기를 만들 것이라고 느꼈습니다.
          그러나 그들의 모든 인종 우월성 (지적)이 현실에 부딪쳤다.
          1. 마키 아벨 레 비치
            마키 아벨 레 비치 1 8 월 2019 21 : 16 새로운
            +5
            제품 견적 : lucul
            그들의 논리는 세 동전처럼 간단합니다.)) 나는 완전히 이해할 수 없습니다-당신에게는 이해할 수 없습니다.)))


            잃어버린 전쟁이 끝날 무렵, 새롭고 정교한 생산 기술과 응용 기술을 습득하는 것이 고객의 요구와 동시에 보르 조미를 마시는 것입니다.
            1. 루쿨
              루쿨 1 8 월 2019 21 : 29 새로운
              -7
              잃어버린 전쟁이 끝날 무렵, 새롭고 정교한 생산 기술과 응용 기술을 습득하는 것이 고객의 요구와 동시에 보르 조미를 마시는 것입니다.

              전술과 전략의 차이점을 이해하십니까? )))
              요컨대, 전략은 느리지 만 확실한 승리의 길이며, 전술은 패배하기 전에 허영심입니다.
              1. 마키 아벨 레 비치
                마키 아벨 레 비치 2 8 월 2019 08 : 00 새로운
                0
                제품 견적 : lucul
                요컨대, 전략은 느리지 만 확실한 승리의 길이며, 전술은 패배하기 전에 허영심입니다.

                좀 더 간단히 말하면 STRATEG (그리스어)에서 다음 지휘관

                전략은“느리지 만 확실한 승리의 길”을 의미하는 것이 아니라 목표를 달성하기위한 자원을 계획하고 관리하는 것입니다.

                역사는 천천히 그리고 확실하게 승리하지 않고 패배 한 많은 위대한 "전략가들"을 알고있다.
        2. 우랄 -4320
          우랄 -4320 2 8 월 2019 08 : 19 새로운
          +2
          실제로, 최초의 Me-262 연대는 42 년에 설립되었으며 Walter Novotny가 이끈다. 이것은 내가 읽은 것입니다.
          그리고 Yumo-004는 XNUMX 분 안에 현장에서 바뀌 었습니다. "약한가요?"
      3. 본질.
        본질. 1 8 월 2019 19 : 32 새로운
        + 16
        제품 견적 : 산타페
        제트 엔진에 대한 독일인의 관심은 항공기 제조 및 엔진 제조 업계의 비참한 국가에 의해 설명되었습니다. "그리핀 (Griffin)"이나 "더블와 스프 (Double Wasp)"의 아날로그를 만드는 것보다 그러한 공예품을 사용하는 것이 더 쉬웠습니다.
        독일 로켓 과학은 또한 "불행한"상태를 가졌습니다. 다행히도, 좋은 트로피와 독일 전문가를 받아 소련은 V-2의 로켓 과학과 Me-262의 제트 항공기 개발을 가속화 할 수있었습니다. 1946 연도의 Sukhoi Design Bureau 항공기 사진입니다.


        또한 "불필요 함"과 "성능 저하"에 대해 생각해보십시오.
        독일 조종사, 엔지니어 및 고위 항공 관계자들에 의한 수많은 보고서에 따르면 소련의 Messerschmitt 제트기에 대한 관심이 높아졌습니다. 포획 된 비행기는 Syzran의 항공기 공장과 공군 연구소의 파일럿 사이트로 보내져 전문가들은 각 노드를 신중하게 검사했습니다. 이 비행의 결론에 따르면, 비행 시험 결과에 따르면, 특히 Me-262는 완성 된 제트 항공기이며 현대 국내 및 외국 피스톤 엔진 전투기에 비해 최대 수평 속도에서 큰 이점을 가지고 있습니다. 항공 산업 P.V. Dementyev 차장 인민위원회는 트로피 전투기의 비행 시험 결과를 처음으로 받았으며 인민위원회 G.M. 말렌코프 회의 의장에게 편지를 보내 Me-262 기반 소련 제트기의 대량 생산을 즉시 시작할 것을 제안했습니다. 비행기 생산은 모스크바의 381, 사라 토프의 292에서 구성 될 계획이었습니다. 항공기 설계, 소비에트 장비 및 무기 용 항공기의 도면 및 비품 제작에 대한 연구는 Myasishchev 부서의 수석 디자이너, 엔진 개발-디자이너 Klimov에게 맡겨졌습니다. Me-262의 설계를주의 깊게 연구 한 Vladimir Mikhailovich Myasishchev는 그의 보고서에서 다음과 같이 언급했다.“공군 연구소의 리콜에 따르면이 항공기는 3 륜 랜딩 기어, 캐빈 실링 등과 같은 여러 가지 악용 된 설계를 가지고 있음에 주목해야합니다. 강력한 무기를 설치하여 공격기로 사용할 수 있으며, 이중 훈련 옵션이 잘 개발되어 있으며 최대 비행 속도가 더욱 향상 될 수 있습니다. (위-900 960의 km / h)와 거리 (최대 1200 km). 동시에 1946 중반부터 우주선의 공군에 제트 항공기 (단일 및 이중 훈련 버전)를 장착 할 수 있습니다.”
        1. 에이 비스 - 비스
          에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 21 : 45 새로운
          0
          인용구 : 본질적으로.
          Me-262에서 제트 항공기. 사진은 1946 년 수호이 디자인 뷰로 항공기입니다.

          그것은 단지 Su-9-First가 주제가 아닙니다. 그는 일반적인 레이아웃을 제외하고 Me.262와 공통점이 없습니다.
          1. 본질.
            본질. 1 8 월 2019 21 : 56 새로운
            +4
            제품 견적 : Avis-bis
            일반적인 레이아웃을 제외하고는 할 일이 없습니다.
            그러나 전체 레이아웃은 이미 일반적입니다. 일반적으로 우리는 자신의 유머를 이해하지 못하는 Oleg에게 경의를 표해야합니다. Mark Twain- "농업 신문 편집 방법"을 다시 읽어보아야합니다. 여기서 262에 대해서는 모든 상대에게 답할 수는 있지만 "뿌리 작물"과 같은 주제에서 등급이 올랐습니다.
            안녕히 계십시오. 당신은 내 영혼에서 무거운 짐을 제거했습니다. 내 마음이 당신의 농산물을 서 있었다면 아무것도 그를 해칠 수 없습니다. 안녕히 계세요
            1. 에이 비스 - 비스
              에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 22 : 08 새로운
              0
              인용구 : 본질적으로.
              제품 견적 : Avis-bis
              일반적인 레이아웃을 제외하고는 할 일이 없습니다.
              그러나 전체 레이아웃은 이미 일반적입니다.

              우,이게 다 나쁘다 ..이 모든 것에 대해 나는 너와 의사 소통을한다.
              1. 본질.
                본질. 2 8 월 2019 05 : 49 새로운
                0
                제품 견적 : Avis-bis
                이 모든 것에 대해 나는 당신과 의사 소통을합니다.
                예, 그래요, 세르게이 그렇게 나쁘진 않아 그건 그렇고, Mark Twain ( "농업 신문 편집 방법")의 인용문은 당신의 취향에 맞지 않으며 마이너스도 아닙니다. 그래서, 당신의 부정을 묻어 라. 나는 개인적으로 당신의 의견을 읽는 데 관심이 있었다.
                1. 에이 비스 - 비스
                  에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 09 : 09 새로운
                  +1
                  인용구 : 본질적으로.
                  제품 견적 : Avis-bis
                  이 모든 것에 대해 나는 당신과 의사 소통을합니다.
                  예, 그래요, 세르게이 그렇게 나쁘진 않아 그건 그렇고, Mark Twain ( "농업 신문 편집 방법")의 인용문은 당신의 취향에 맞지 않으며 마이너스도 아닙니다. 그래서, 당신의 부정을 묻어 라. 나는 개인적으로 당신의 의견을 읽는 데 관심이 있었다.

                  인용문에 관해서는, 나는 그것이 내 방식이 아니라는 것을 깨달았지만 익명의 마이너스에는주의를 기울이지 않으며 결코 나 자신을 두지 않습니다. 이러한 "플러스 / 마이너스"의 의미는 추정의 저자가 보이는 경우에만 가능합니다.
                  생산적인 과정으로 돌아가더라도 "일반 레이아웃"은 "다른 하나의 친척"을 의미하지 않습니다. 이것은 용어입니다. "일반 레이아웃"은 항공기의 주요 유닛 (날개, 동체, 깃털, 발전소 및 랜딩 기어)의 상대적 위치입니다. Me.262의 일반적인 배치는 "직선이있는 낮은 날개 ("사다리꼴 "원하는 경우 날개를 추가 할 수 있음"), 날개 아래에 9 개의 엔진이 있고 코 지지대가있는 262 점 랜딩 기어가있는 고전적인 꼬리가 있습니다. Su-109-First의 일반적인 레이아웃은 "로우 윙"을 "미드 플레인"으로 대체하는 것과 거의 같은 방식으로 설명됩니다. 그러나 사실 일반적인 레이아웃에 대한 설명은 충돌의 양쪽 측면에있는 수십 종류의 항공기, 즉 피스톤과 제트 모두에 적합하다는 것입니다. 깃털은 약간 다르지만 Meteor의 레이아웃은 동일하지만 HFF에 있어야합니다. “Boston”도 같은 레이아웃입니다! 그리고 첫 번째 Me.4가 Me.1930와 같은 테일 휠로 이륙했다는 것을 기억한다면 그의 레이아웃이 IL-40와 일치한다는 것이 밝혀졌습니다. 9 년대와 262 년대의 디자이너를 위해 이러한 배치는 트윈 엔진 항공기에 대해 매우 명백하여 Su-262의 경우 먼저 Me.262와 동일한 배치를 선택했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 대부분의 사람들은 Me.XNUMX에 대해 전혀 모른 채로 그것을 선택했을 것입니다. 물론 스케치 디자인을 시작하기 전에 Sukhovites는 사용 가능한 이전 모델의 모든 자료를 신중하게 연구했습니다. 그리고 아마도 Me.XNUMX는 그들에게 몇 가지 아이디어를 제안했고, 직접 무언가를 빌 렸습니다. 그러나 이들은 날개 높이의 위치 (소위 공기 역학과의 매우 중요한 차이)에서 동체의 모양 (여기서는 공기 역학, 적은 정도, 더 큰 비행기의 제조 가능성 및 내부 장비 배치의 편의성)에 이르기까지 완전히 다른 비행기입니다.
                  또한 처음에는 "MiG"가 MiG-9에 엔진을 날개에 장착하는 옵션으로 간주되었지만 시간이 지남에 따라 가능한 모든 옵션 중 가장 정확한 옵션을 거부하고 수락했습니다. 미국인들은 어쨌든이 진보적 인 레이아웃을 가장 먼저 발견했습니다-쌍둥이 ​​엔진 Erkomet 엔진은 동체 내부에 위치하지 않았지만 가까이에 있었고 날개 아래 스트림에 매달리지 않았습니다.
                  1. 본질.
                    본질. 2 8 월 2019 09 : 53 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Avis-bis
                    그리고 아마도 Me.262의 일부 아이디어가 그들에게 제안하고 직접 무언가를 빌 렸습니다.
                    일반적으로 P-1도 가볍게해서 Fau-2의 영향 없이는하지 않았기 때문에 이것을 강조하고 싶었습니다. 디자인 국에서 최초의 제트 항공기를 만드는 데 사용 된 독일 프로젝트가 많이 있습니다. 자세한 의견에 감사드립니다. 추신. 나는 어떤 단점도 두지 않습니다.
                    1. 에이 비스 - 비스
                      에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 11 : 29 새로운
                      +2
                      인용구 : 본질적으로.
                      일반적으로, 나는 이것을 강조하고 싶었습니다. 우리의 R-1도 가볍게두기 위해 V-2의 영향 없이는하지 않았기 때문입니다.

                      R-1, 예, V-2의 추가 개발이지만 Su-9-first는 Me.262의 추가 개발이 아닙니다.
                      1. 본질.
                        본질. 2 8 월 2019 18 : 17 새로운
                        -1
                        제품 견적 : Avis-bis
                        그러나 Su-9- 첫 번째는 Me.262의 추가 개발이 아닙니다.
                        세르게이, 논쟁하는 것은 말이되지 않습니다. 저에게는 이것이 더 이상 요점이 아닙니다. 트로피 기술은 우리에게 많은 도움을주었습니다. 사실 제트 항공기와 로켓 과학의 창조가 가속화되었습니다. 그것이 핵심입니다. 그런데 첫 번째 Su-9에 따르면 독일 엔진의 사본 인 RD-10 엔진이 설치되었습니다. 그러나 첫 번째 Su-9에 따르면 레이아웃이 일반적인 것뿐만 아니라 다른 방법으로 설득하지는 않을 것입니다.
                        1945에서 OKB V.Ya Klimov는 RD-004 지수로 캡처 된 독일 JUMO-10 터보 제트 엔진을 생산에 도입하는 데 참여했습니다.

                        RD-10는 1953 이전에 대량 생산되었으며 최초의 소련 전투기 A.S. Yakovlev (Yak-15, Yak-17, Yak-19), S.A. Lavochkina ( "150", "152", " 156 "및 기타", P.O. Sukhoi (Su-9) 및 기타.
                        항공기 설계 설계국 A.S. Yakovleva 및 S.A. Lavochkin에서 TsIAM과 함께 RD-10F 엔진의 여러 가지 디자인이 터빈 뒤에 제트 노즐로 연료를 추가로 분사 (애프터 버닝)하여 개발되어 20 시작시 엔진 추력을 높일 수있었습니다. .25 % 및 최대 비행 속도에서 60 ... 100 %. 1946-49에서 엔진 RD-10А / RD-10Ф는 Ufa 플랜트 No26 (현재 OJSC "Ufa MPO")에서 생산되었습니다. 1946 엔진은 59, 1947는 447, 1948는 833로 제작되었습니다.
                        너에게 최선을 다해.
                      2. 에이 비스 - 비스
                        에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 18 : 55 새로운
                        +3
                        첫 번째 Su-9에 따르면, 그 레이아웃은 일반적인 것이 아니라는 것이 밝혀졌다. 1945 년 V. Ya. Klimov의 Design Bureau는 인덱스 RD-004으로 캡처 한 독일 터보 제트 엔진 JUMO-10를 생산에 도입하기 시작했습니다.
                        [/ 인용]
                        엔진은 독일어 였고 지점에 작성되었으며 거기서 멈추지 않았습니다. 글라이더는 Me.262의 연속이 아니 었습니다.
                      3. 에이 비스 - 비스
                        에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 19 : 07 새로운
                        +2
                        두 가지 계획 만 있습니다.



        2. Topgun
          Topgun 2 8 월 2019 15 : 57 새로운
          -2
          당신은 모르거나 거짓말을하고 있습니다.
          적어도 위키 ​​백과를 열 것입니다 ...
          예, 소련에서는 제트 항공기의 주제에 대한 독립적 인 작업이 수행되었지만 엔진의 문제로 인해 멀리 가지 않았고 트로피가 잡혔습니다 :)))
          첫 번째 SU 9는 Messer와 공통점이 아니며 실제로는 COPY입니다 !!!! 엔진은 일반적으로 TROPHY이며 혼자서 만들지 않습니다 !!!!!!!!!!!!!!
          모든 것이 거기에 복사되지만 자체 조정 (수정, 개선 등)이 있습니다! 그러나 그것은 문제의 본질을 바꾸지 않으며 독일 엔진은 일반적으로 독일어였습니다!
          두뇌가 있다면 무엇이 무엇인지 이해할 수 있습니다. 45 월 9 일에 초안 스케치가 승인되었습니다 !!! (그들이 일을하기 전에 트로피와 특히 첫 번째 SU XNUMX-사본을 얻었으므로 원하는만큼 뺨을 부 풀릴 수는 있지만 현실은 변하지 않습니다)
          1. 에이 비스 - 비스
            에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 16 : 29 새로운
            0
            제품 견적 : Topgun
            당신은 모르거나 거짓말을하고 있습니다.
            적어도 위키 ​​백과를 열 것입니다 ...

            첫 번째 SU 9는 Messer와 공통점이 아니며 실제로는 COPY입니다 !!!!

            모든 것이 거기에 복사됩니다

            뇌가 있다면, 무엇이 무엇인지 이해할 수 있습니다

            예, 있다면 이해할 수는 있지만“Vasya Pupkin”에는 적용되지 않습니다. 누락 된 뇌를“Wikipedia”로 바꾸려고합니다. :) Malcheg, 부모님이 듀스 구석에있는 동안 공부하십시오. 항공에 대해 이야기하기에는 너무 이릅니다.
    2. novel66
      novel66 1 8 월 2019 22 : 57 새로운
      +1
      고마워, 올렉, 생각할 기사, 좋다!
    3. ty60
      ty60 2 8 월 2019 23 : 05 새로운
      +1
      이것은 보람있는 경험입니다.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Phil77
    Phil77 1 8 월 2019 18 : 27 새로운
    +2
    저는 십대 시절에 페도 로브 스키의 책을 오랫동안 읽었습니다 * 스투 포겔 (Sturmfogel) * 만자없이 *이 항공기의 제작에 관한 것입니다.
  • Observer2014
    Observer2014 1 8 월 2019 18 : 28 새로운
    + 17
    그와 같은 것이 명확하지 않으며 기사는 어떻습니까? 프리츠 양 고추 냉이 전투기가 그 시절에했던 사실에 대해? 아마도이 기사는 새로운 세대의 대표가 작성했을 것입니다.
  • 세르게이 - 8848
    세르게이 - 8848 1 8 월 2019 18 : 30 새로운
    + 17
    그리고 사실은 기사에서 신뢰할 만하고 사진은 좋지만 기사의 인상은 마치 Facebook이 읽은 것처럼 보입니다. 여기서 저자는 자신을 능가했습니다.
  • 젤로
    젤로 1 8 월 2019 18 : 32 새로운
    +1
    반응성이 좋은 헨켈은 훨씬 기동성 있고 가벼 웠지만 받아들이지 않았습니다.
    Messer는 급격한 인터셉터와 어린 시절의 질병이었습니다.
    1. 블라디 .by
      블라디 .by 2 8 월 2019 00 : 44 새로운
      +1
      실제로 Messerschmidt가 발행 한 임무에는 제트 폭격기 제작이 포함되었습니다. 소문에 따르면, 모든 방법으로 이것을 반대하고 Me262를 요격기로 끌어 당기는 것은 Goering이었다.
      이러한 속도와 수평 기동력이없는 폭격기는 당시의 항공 방어를 위해 매우 심각한 파편이 될 것입니다. 그와 4 개의 총이 필요하지 않았으며,이 지역에서 발사하기위한 한 쌍의 짧은 배럴이면 충분합니다.
      부드러운 다이빙, 폭격 및 다시 등반을 목표로 등반, 가속. 그리고 800 이상의 속도로 시도하십시오
      1. 에이 비스 - 비스
        에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 11 : 50 새로운
        +2
        제품 견적 : Vlad.by
        실제로 Messerschmidt가 발행 한 임무에는 제트 폭격기 제작이 포함되었습니다.

        여전히 초기에는 전투기입니다.
        창조 추격 항공기 P-1065는 1938 년 XNUMX 월에 시작되었다.

        그렇습니다. 미국 용어는 번역 된 책에서 나온 것이지만 요점은 아닙니다.
        오랫동안 그들은 군비의 구성을 결정할 수 없었습니다. 원래 151 개의 기관총 MG-20 옵션을 고려했습니다. 그런 다음 그들은 동체에 151 개의 103mm MG-30 대포, XNUMXmm MK 총, 날개에 XNUMX 개의 기관총을 배치하는 옵션을 개발했습니다. 그러나 그는 최종적이되지 않았다.

        리시버를 제외한 무기에 관한 단어는 없습니다. 지상 공격 항공기조차도-너무 빠릅니다.
        그 때 히틀러는 그를 Schnell 폭격기쪽으로 당기기 시작했다. 그러나 "친구"는 그것을 완전히 파괴했습니다.
        갈랜드에게 보내는 말씀 :
        ""1943 년 말, 262 개월 전보다 훨씬 불리한 조건에서 Me.XNUMX는 갑자기 다시 경영에 관심을 갖게되었습니다. 그것의 건설은 군비 프로그램의 일부였으며 매우 시급한 조치로 간주되었습니다.

        나는 히틀러가 도착했을 때 전투기가 아닌 Me.262를 사용한다는 아이디어에 대해 아무것도 알지 못했습니다 (...). 반응성 Me.262가 특히 흥미 롭다. 히틀러가 갑자기 고어 링에게 물었을 때 나는 옆에 섰다.
        “이 비행기는 폭탄을 운반 할 수 있습니까?”
        Goering이 그에게 대답했습니다.
        -그렇습니다. 내 Fuhrer는 원칙적으로 가능합니다. 탑재량은 500kg 이상, 아마도 1000kg 일 것입니다.

        실제로 Me.262에는 서스펜션 장치 나 폭격 장치, 폭격기 시야가 없었습니다. 그의 비행 데이터와 조종석의 리뷰에 따르면, 그는 폭격에 적합하지 않았습니다 ...

        히틀러가이 문제를 훨씬 더 일찍 논의한 독일 의회는 물론이 모든 것을 그에게 지적해야했다. 그가 그렇게했는지 모르겠습니다. 어쨌든 히틀러는 Messerschmitt 또는 우리가 발언하는 것을 허용하지 않았지만 그는 다음과 같이 계속했습니다.

        -몇 년 동안, 나는 적의 전투기를 무시하지 않고 자신있게 목표를 달성 할 고속 폭격기의 제작을 항공에서 요구해 왔습니다. 나는 전투기처럼 보이는이 비행기에서 첫 번째와 가장 약한 단계에서 침략을 격퇴 할 수있는 초고속 폭격기를 본다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 1 8 월 2019 18 : 32 새로운
    +7
    또 다른 MK 108 문제는 자주 실패했습니다. 추위로 인해 4 개의 총 중 하나가 높은 고도에서 발사되었습니다. 아무도 신경 쓰지 만 ... 총에는 문제가 더 심각합니다.
    108 MK가 너무 나쁘면 왜 Messerschmitt Bf 109, Messerschmitt Bf 110, Focke-Wulf Fw 190, Heinkel He 162에 설치 되었습니까?
    1944의 9 월 -10 월의 최대 생산량은 한달에 10 000 개였습니다. 총은 Messerschmitt Bf 1943 전투기에서 올해 110 말에 첫 전투 사용을 받았습니다.
    1. 산타페
      1 8 월 2019 18 : 39 새로운
      -10
      108 MK가 너무 나쁘면 왜 Messerschmitt Bf 109, Messerschmitt Bf 110, Focke-Wulf Fw 190, Heinkel He 162에 설치 되었습니까?

      대답은 다른 것이 없다는 것입니다))))
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 1 8 월 2019 18 : 48 새로운
        + 12
        산타페 (올레그) 오늘, 19 : 39

        잘 그렇습니다 의지 어류와 암 웃음
        하지만 당신이 명중하면 윙크하는
        테스트와 마찬가지로 영국인은 30-mm MK 108 총을 수행했습니다.






      2. 루쿨
        루쿨 1 8 월 2019 21 : 13 새로운
        -2
        대답은 다른 것이 없다는 것입니다))))

        당신은 사람들에게 패턴을 찢습니다. 이 정맥의 정보, 심지어 당신의 강력한 압력에도 적대감이 느껴질 것입니다.
        그러나 그들이 말했듯이 한 방울 씩 떨어 뜨립니다 ....)))
      3. 야밤
        야밤 2 8 월 2019 11 : 42 새로운
        0
        독일군은 총을 많이 만들었지 만 충분하지 않았습니다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Sergevl
    Sergevl 1 8 월 2019 18 : 34 새로운
    + 13
    Kaptsov hellish trojan)))).
    그건 그렇고, 야크 120, 26/27/28은 "메신저 아래"에 꽤 배치되었습니다. VK 1은 소비에트 엔진이 아닙니다. 훌리건 기사, 그러나 나는 그것을 더 갑작스럽게 감쌀 수 있었다.))))
  • Sergevl
    Sergevl 1 8 월 2019 18 : 38 새로운
    +7
    그건 그렇고, 올렉, Ta-183 fockewulf는 어떻습니까?
    1. 젤로
      젤로 1 8 월 2019 18 : 41 새로운
      +1
      예, 그것은 성공하지 못한 것처럼 보였고 아르헨티나 Pulque 기지의 탱크는 걸작이 아닙니다.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 1 8 월 2019 18 : 38 새로운
    +6
    "Schwalbe"(또는 "Sturmfogel")를 비행 한 Zemfirov-German 조종사들에 대한 견해로는, 대포의 작전에 대해 불평하지 않았으며, 전방에서 사격 할 수있는 시야가 있었다. 이것이 사실인지 모르겠습니다.
    1. 와펜 타케 롯키
      와펜 타케 롯키 1 8 월 2019 19 : 34 새로운
      + 10
      그것은 자이로 안정화 된 Revi 광경이었습니다. (공격 된 항공기의 크기를 미리 입력하고 대략 사격 범위에 도달하면) 자동으로 납을 생성합니다 ... 그런데 전투기를위한 강력한 총-독일은 Schwalba에 50mm 대포를 설치하는 실험을했지만 ... 최대 속도와 근거리에서 공격하는 것이 좋습니다.
      PS B-15를 공격 할 때 MiG-29는 37mm 포인트 블랭크에서 촬영하는 것을 선호했습니다.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 1 8 월 2019 21 : 14 새로운
        +2
        그것은 Revi의 자이로 안정된 광경이었다
        -EZ42의 GYROSCOPIC SIGHT였습니다. 레비는 그와 아무 관련이 없었다.
    2. Alex013
      Alex013 1 8 월 2019 20 : 13 새로운
      0
      나는 또한이 사실들을 발견했다.
  • AAK
    AAK 1 8 월 2019 19 : 01 새로운
    +7
    262 번째는 "못생긴 오리"였지만, 1945 년까지 처음으로 시약에 연속적으로 물린 오리였으며, 동맹국 (USSR, 미국, 영국)도 싸움을 시작하지 않았지만 (하나님은 금 하셨지만 그러한 동맹국들과 함께라면 모든 것이 가능했습니다) 적어도 1947 년까지 전쟁이 있었습니까? 독일 제국은 수용 가능한 엔진과 미사일을 장착 한 일반 전투기를 보유 할 수있었습니다. 그리고 비행 요새와 랭커스터와의 싸움에서 262-44의 45 번째는 꽤 적합했습니다. 그건 그렇고, 50 대에서 60 대 사이의 비행기 아래 두 엔진이 Yak-25 요격기의 소련에있었습니다 ...
    1. Alex013
      Alex013 1 8 월 2019 20 : 14 새로운
      +1
      영국인은 글로스 터 유성
    2. 전투기 천사
      전투기 천사 2 8 월 2019 09 : 14 새로운
      +1
      AAK,
      비행기 아래의 두 엔진이 말합니다 ...
      야크 -25는 어때요?
      여기 소련에서만 생각하십니까?
      Boeing-737, Airbus-320의 모든 제품군을 똑같은 방식으로 사용하십시오 : 비행기 아래의 엔진? 그리고 왜 야크 -25, 프랑스 인 만이 우리 야크 -25보다 조금 늦게 Voutur를 가졌습니까?
  • 에이 비스 - 비스
    에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 19 : 02 새로운
    + 22
    묵직한 방식으로 비로 사리 방식으로 얼마나 거칠어! :)

    제 XNUMX 제국의 제트 전투기는 그들의 자손과 아무 관련이 없습니다.

    ... "실제 사소한 일"을 제외하고-터보 제트 엔진

    Me.262 "Schwalbe"는 이전 모델의 영향을 받아 만들어졌으며 제트기에는 사용할 수없는 피스톤 시대의 항공기 기능을 결합했습니다.

    그는이 "표지판"을 무엇과 결합 했습니까?
    우선, 이것은 작은 스윕으로 날개에서 눈에.니다 (...).

    야아? 그러나 어떤 이유로 "스타 파이터"는 이것을 눈치 채지 못합니다.
    전쟁 후 (...) 전쟁 후 전투기는 나셀의 비행기 (주 랜딩 기어 외부) 아래에 배치되지 않았다 (...).

    야아? :))) 야크 -25, -27 및 다른 사람들은 이제 약간 놀랐습니다.
    특정 지표가있는 경우 220-230 kg / m2

    무엇의 "특정 지표"? 이 경우이를 "윙 로딩"이라고합니다. 그러나. 아마도 작가는 화물차 바닥의 하중을 언급하고 있었을 것입니다 ...
    "Schwalbe"는 피스톤 피어에 비해 추력 비가 떨어졌습니다!

    모든 첫 제트기처럼. 예를 들어, "Ercomet"시리얼. 그녀의 추력은 262의 추력보다 훨씬 낮습니다.
    불꽃을 불고 Jumo-004를 멈추십시오. Schwalbe에게 이것은 엔진 화재를 의미했습니다.

    "번 아웃 (Burnout)"은 불이 아니라 타는 것을 중지하는 것을 의미합니다.
    프로펠러의 지오메트리 및 효율과 그들이 버리는 공기의 질량을 분석하지 않더라도, 정상적인 조건에서 비행하기 위해서는 적어도 이륙 질량의 XNUMX 분의 XNUMX의 추력이 필요하다는 것이 알려져 있습니다.

    누가 알아"? 그리고 "일반적인 조건"은 무엇입니까? 예를 들어, Il-86은 이륙시에만 추력 대 중량비가 0,25보다 높고 다른 모드에서는 훨씬 작습니다. 그런 마술사 인 그는 자신에게 "비정상적인 조건"을 만들어 냈습니까? 나는 어떻게 궁금해 ...
    이것에 필요한 경험이없는

    누가 경험을 쌓아야하는지 궁금합니다. "Annenerbe"를 통해 Atlanteans에서?
    технологий

    기술은 없지만 모터가 있습니다. 흥미 롭군 :)
    869km / h 제한 (0,8M 미만) 그것이 초과되었을 때, 청각 장애, 통제력 상실 및 통제되지 않은 다이빙으로 끌어 당기는 것과 같은 "이상한"효과가 시작되었습니다.

    ... 많은 피스톤 전투기처럼. 예를 들어 번개.

    음속 속도에서 비행의 이러한 순간과 특징을 확인하려면 더 많은 공기 역학적 테스트를 수행하고 Messerschmitt-262 시리즈에서 시작하기 위해 서두르지 않아야합니다.

    전쟁이 끝날 무렵, 독일군은 초음속 및 초음속의 가장 큰 데이터베이스를 보유하고있었습니다. 수학적 장치도있었습니다. 그리고이 모든 것은 바다 양쪽의 승자가 오랫동안 사용했습니다.
    나셀의 아래쪽 가장자리는 땅 위에 반 미터 정도 매달렸다. 비행기 대신에 독일군은 진공 청소기를 받았다.

    제트 공기 흡입구 (엔진 추진력 7+ tf)는 덮개에서 38cm 떨어진 곳에 있습니다. 비행기는 악한 소원의 외침에도 불구하고 "진공 청소기"가되지 않았다.
    독일의 공예품과는 004 배 더 큰 자원으로 달랐지만 두 가지 유형의 연료 (가솔린, 이륙의 주 비행 / Jumo의 디젤 연료)를 사용하여 복잡한 트릭을 필요로하지 않았습니다.

    ... 미국 최초의 터보 제트 엔진처럼.
    그리고 독일인만이 모델을 대량 생산으로 출시하고 피스톤 시대의 가장 진보 된 항공기와의 전투에 보냈습니다.

    선택의 여지가 없었다. 영국은 보류했을 것입니다-심지어 글로스터 개척자조차도 유성뿐만 아니라 행동에 나갔을 것입니다.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 1 8 월 2019 21 : 20 새로운
      + 10
      주요 비행-휘발유 이륙
      -캅 소프 거짓말. 휘발유에서 달리기. 그냥 그리고 등유를 벗으십시오.
      일반적으로이 기사는 넌센스와 농담이 혼합되어 있습니다. Oleg는 글을 쓰기 전에 설명 객체의 자료를 연구합니다.
      1. 루쿨
        루쿨 1 8 월 2019 21 : 33 새로운
        -5
        일반적으로이 기사는 넌센스와 일화가 혼합되어 있습니다.

        예, 일반 기사)))
        저자는 방금 압박감을 느꼈다))))
        그러나 의견과 견해는 많은 것을 모을 것입니다 ... 음, VO 사이트에는 무엇이 더 필요합니까? 나는 개인적으로 만)))
        1. Dooplet11
          Dooplet11 1 8 월 2019 21 : 59 새로운
          + 10
          그렇습니다. 그러한“기사”가 표준이되고 있습니다. 그리고 이것은 슬프다.
      2. 에이 비스 - 비스
        에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 21 : 49 새로운
        0
        제품 견적 : Dooplet11
        주요 비행-휘발유 이륙
        -캅 소프 거짓말. 휘발유에서 달리기. 그냥 그리고 등유를 벗으십시오.

        아니요, 처음에는 미국인들이 벤조 등유 혼합물을 썼습니다.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 1 8 월 2019 21 : 58 새로운
          +2
          Humo004에 대한 기술 설명을 제공 하시겠습니까? "저는 있습니다."
          1. 에이 비스 - 비스
            에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 22 : 01 새로운
            +1
            제품 견적 : Dooplet11
            Humo004에 대한 기술 설명을 제공 하시겠습니까? "저는 있습니다."

            어서요 그러나 "Yumo"는 무엇과 관련이 있습니까? 이것은 미국의 엔진이 아닙니다.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 1 8 월 2019 22 : 08 새로운
              +1
              https://cloud.mail.ru/public/5SQq/PKuZhjmE8
              -유모에 관한 것입니다.

              Kaptsov는 Amer의 엔진에 대해 이야기하는 것이 아니라 Yumo는 다음과 같이 말합니다. "(주행-Jumo-004의 등유 / 디젤 연료에서 이륙, 주요 비행)
              1. 에이 비스 - 비스
                에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 22 : 13 새로운
                +1
                제품 견적 : Dooplet11

                Kaptsov는 amersky 엔진이 아닙니다.

                ... 그리고 나는 amersky 엔진에 대해 이야기하고 있습니다. 캅 소프는 한스를 비난합니다. 나는 그들이 유일한 것이 아니라고 썼습니다. 글쎄, 당신의 수정으로-하나 이상이있을 것입니다. :)
                1. Amurets
                  Amurets 2 8 월 2019 02 : 01 새로운
                  0
                  제품 견적 : Avis-bis
                  저는 amersky 엔진에 대해 이야기하고 있습니다. 캅 소프는 한스를 비난합니다. 나는 그들이 유일한 것이 아니라고 썼습니다. 글쎄, 당신의 수정으로-둘 이상이있을 것입니다. :)

                  링크에서 기사를 참조하십시오 : https://topwar.ru/24652-amerikanskiy-reaktivnyy-samolet-bell-p-59a-airacomet.html
                  "1930 년대 후반 미국 디자이너들은 모터 컴프레서가 결합 된 상태에서 다소"노란색 "실험을 수행했습니다. 그 결과 축 압축기와 피스톤 엔진을 기반으로하는 장치가 만들어졌지만 무게가 너무 커서 비행기에 올라가지 않았습니다. 번거롭고 너무 많은 연료 소비 : 미국인들은 적어도 어떻게 든 잃어버린 시간을 보충하기 위해 해외 경험에 의존했으며 영국은 밀의 터보 제트 엔진의 도면, 기술 문서 및 여러 프로토 타입을 지원했다. -59. "
    2. 루쿨
      루쿨 1 8 월 2019 21 : 26 새로운
      -6
      "시어터"외에 터보 제트 엔진.

      실제로 Polikarpov는 여전히 30 년대 I-15의 날개 아래에 두 개의 엔진을 걸었습니다.
      그는이 "표지판"을 무엇과 결합 했습니까?

      왜 쓸쓸한 날개를 사용했는지 아십니까? )))
      야아? :))) 야크 -25, -27 및 다른 사람들은 이제 약간 놀랐습니다.

      아하-그들은 모두 비포장 비행장에 착륙 했습니까? ))))
      Me.262에서 이것은 필수 불가결 한 조건이었습니다.
      "무엇입니까?이 경우"날개에 대한 특정 하중 "이라고 불립니다. 그럼에도 불구하고 aftir는 화물차 바닥의 하중을 의미했을 것입니다 ...

      그는이 전에 모든 것을 그렸습니다 ...
      첫 번째 제트기처럼.

      몇 년 동안 잃어버린 시간을 보충했습니다. Yak-15와 MiG -15 심연 사이.
      전쟁이 끝날 무렵, 독일군은 초음속 및 초음속의 가장 큰 데이터베이스를 보유하고있었습니다. 수학적 장치도있었습니다. 그리고이 모든 것은 바다 양쪽의 승자가 오랫동안 사용했습니다.

      우리는 RD-180에 대한 모든 기술 문서를 Amers에게 넘겨주었습니다. 그러나 어떤 이유로 미국인은 그것을 복사 할 수 없었습니다. 왜 그런지 아십니까? )))
      제트 공기 흡입구 (엔진 추진력 7+ tf)는 덮개에서 38cm 떨어진 곳에 있습니다. 비행기는 악한 소원의 외침에도 불구하고 "진공 청소기"가되지 않았다.

      나는 어떻게 지상 비행장에서 이륙하고 착륙하는지 볼 것이다)))
      1. 에이 비스 - 비스
        에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 21 : 59 새로운
        +6
        제품 견적 : lucul
        "시어터"외에 터보 제트 엔진.

        실제로 Polikarpov는 여전히 30 년대 I-15의 날개 아래에 두 개의 엔진을 걸었습니다.

        Polikarpov가 아니라 "그런"
        왜 쓸쓸한 날개를 사용했는지 아십니까? )))

        나는 어디에서 깨달을 수 있습니까?
        아하-그들은 모두 비포장 비행장에 착륙 했습니까? ))))

        이것이 무엇과 관련이 있습니까? 기본이 아닌 레이아웃에 관한 것입니다.

        Me.262에서 이것은 필수 불가결 한 조건이었습니다.

        나는 어떤 언급도 만나지 않았다. 그러나 그는 앉아서 이륙 할 수있었습니다. "진공"터보 제트 엔진이 크게 과장되었습니다. 그들에게는 바퀴 아래에서 날아 오는 자갈이 더 위험합니다 (OT가 바퀴 뒤에 있다면). 그리고 자갈은 미터 단위로 계산 된 높이로 날아갑니다.
        Me.262는 아우토반과 완벽하게 협력했습니다. 심지어 지하 식물조차도 그들에게 더 가까이있었습니다.
        그는이 전에 모든 것을 그렸습니다 ...

        이것은 문맹을 위해 용어를 왜곡 할 권리를 부여하지 않습니다.
        몇 년 동안 잃어버린 시간을 보충했습니다. Yak-15와 MiG -15 심연 사이.

        그리고?
        우리는 RD-180에 대한 모든 기술 문서를 Amers에게 넘겨주었습니다. 그러나 어떤 이유로 미국인은 그것을 복사 할 수 없었습니다. 왜 그런지 아십니까? )))

        알아. 그리고 당신이 조금 생각하는지 알아낼 수 있습니다. 간단합니다.
        그러나 고속 공기 역학에 관한 독일 데이터베이스는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
        나는 어떻게 지상 비행장에서 이륙하고 착륙하는지 볼 것이다)))

        그리고 왜 그럴까요? 당신은 여전히 ​​신선한 경작지에서“람보르기니”를 봅니다.
        1. 루쿨
          루쿨 1 8 월 2019 22 : 13 새로운
          -7
          Polikarpov가 아니라 "그런"

          그러나 한스 전에? )))
          나는 어디에서 깨달을 수 있습니까?

          척하지 마십시오-고속.
          나는 참고 문헌을 충족시키지 못했습니다. 그러나 그는 앉아서 이륙 할 수있었습니다. "진공"터보 제트 엔진이 크게 과장되었습니다. 그들에게는 바퀴 아래에서 날아 오는 자갈이 더 위험합니다 (OT가 바퀴 뒤에 있다면). 그리고 자갈은 미터 단위로 계산 된 높이로 날아갑니다.
          Me.262는 아우토반과 완벽하게 협력했습니다. 심지어 지하 식물조차도 그들에게 더 가까이있었습니다.

          장난 하냐 ????????????
          모든 구체적인 비행장은 적 항공의 최우선 목표이며, 지상에서 이륙하는 것은 Me.262에게 매우 중요한 필수품입니다.

          알아. 그리고 당신이 조금 생각하는지 알아낼 수 있습니다

          그리고 내가 생각할 수있는 것-금속 과학의 수준은 허용하지 않습니다.
          왜 그가 그것을 필요로합니까?

          "저는 제트 분사구 (엔진 추진력 7+ tf)가 덮개에서 38cm 떨어져 있습니다."
          따라서 먼지 비행장에서 이륙 할 때 이륙하지 않습니다. 저자는 Me.262의 단점 중 하나를 지적했다. 엔진의 위치는 포장되지 않은 비행장에서 이륙하기에는 너무 낮다.
          이제 모든 사람들은 시약이 콘크리트 활주로에서만 이륙하고 착륙해야한다는 것을 알고 있었고, 그것에 대해 알지 못했습니다.
          이것을 어떻게 오해 할 수 있습니까? 제 머리에 맞지 않습니다 .....
          1. 에이 비스 - 비스
            에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 23 : 03 새로운
            +6
            제품 견적 : lucul
            Polikarpov가 아니라 "그런"

            그러나 한스 전에? )))

            어느 것? 그리고이 실험 I-15는 그것과 어떤 관계가 있습니까?
            척하지 마십시오-고속.

            어서? :) 스윕을 사용하기위한 옵션이 두 개 이상 있습니다.
            모든 구체적인 비행장은 적 항공의 최우선 목표이며, 지상에서 이륙하는 것은 Me.262에게 매우 중요한 필수품입니다.

            나는 그가 GVPP와 함께 일하도록 요구하거나 반박하는 것에 대한 언급을 만나지 못했다고 말한다. 둘 중 하나를 보여주세요. 원칙적으로 Me.262는 지상에서 작동 할 수 있습니다. 터보 제트 엔진의 "진공"이 크게 과장되었습니다.
            그리고 내가 생각할 수있는 것-금속 과학의 수준은 허용하지 않습니다.

            으로. 두 번째 접근법.
            "저는 제트 분사구 (엔진 추진력 7+ tf)가 덮개에서 38cm 떨어져 있습니다."
            따라서 먼지 비행장에서 이륙하면 이륙하지 않습니다.

            지상에서-아니오, 그러나 아무도 그를 위해 그를 준비하지 않았습니다. 그리고 추력 (및 흡입력)은 수십 배 더 높습니다.

            저자는 Me.262의 단점 중 하나를 지적했다. 엔진의 위치는 포장되지 않은 비행장에서 이륙하기에는 너무 낮다.

            Afftir는 엔진의 "너무 평범한"위치를 나타내지 않았습니다. Yumo-004가 제공하는 트랙션의 높이는 어느 정도입니까? 51cm로? 아니면 1,09 미터에서?
            이제 모든 사람들은 시약이 콘크리트 활주로에서만 이륙하고 착륙해야한다는 것을 알고 있었고, 그것에 대해 알지 못했습니다.

            그들은 터보 제트 엔진의 공기 흡입구 주위에 진공이 형성되어“흡입”력을 알지 못했습니까? 혼자서 다른 사람을 판단하지 마십시오.
        2. 바딤
          바딤 3 8 월 2019 08 : 27 새로운
          +1
          Lambu에 먼지가 없습니다! 신선한 경작지에서 완벽하게 추적 할 수 있습니다. 웃음
          1. 에이 비스 - 비스
            에이 비스 - 비스 3 8 월 2019 08 : 32 새로운
            +3
            제품 견적 : vadimtt
            Lambu에 먼지가 없습니다! 신선한 경작지에서 완벽하게 추적 할 수 있습니다. 웃음

            찔린 다섯 점. :) 나는 그들이 원래 tarktors에 종사했다는 것을 알고 있지만, 당신은 내가 무슨 뜻인지 이해했습니다. :)
            그러나 고귀하게 찔렀다, 내 모자를 벗어 라! :)
            1. 의자
              의자 3 8 월 2019 12 : 59 새로운
              0
              미쓰비시는 일반적으로 재봉틀을 생산했습니다. 우리는 여성이 필요하지 않다는 것을 알고 있습니다.
              1. 에이 비스 - 비스
                에이 비스 - 비스 3 8 월 2019 13 : 21 새로운
                +1
                제품 견적 : phair
                미쓰비시는 일반적으로 재봉틀을 생산했습니다.

                Japs는 일반적으로 회사와 함께 독특한 그림을 가지고 있습니다. 실제로 숟가락에서 항공 우주 기술에 이르기까지 모든 것을 생산할 수 있습니다. 특히, 이런 종류의 회사를 나타 내기 위해 어떤 종류의 단어가 사용됩니다.
                신맛이 나면 다른 나라에서도 비슷한 시간을 보냈습니다. 예를 들어, 글라이더 "모기"는 가구 공장과 벽 작업장에서 상당한 부분을 차지했습니다.
    3. Simargl
      Simargl 2 8 월 2019 02 : 40 새로운
      0
      제품 견적 : Avis-bis
      Schwalbe "피스톤 피어에 비해 추력이 떨어진다!

      모든 첫 제트기처럼. 예를 들어, "Ercomet"시리얼. 그녀의 추력은 262의 추력보다 훨씬 낮습니다.
      수백만 질문 : 전투 사용의 높이에 어떤 균형이 있었습니까? 내가 이해하는 것처럼 262 번째에는 할 일이 없었으며 폭격기에 맞서 만들어졌습니다 ...
      1. 에이 비스 - 비스
        에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 09 : 19 새로운
        0
        제품 견적 : Simargl
        전투 사용 고도의 균형은 무엇입니까?

        무엇의 균형?
        내가 알기로, 262 번째에는 할 일이 없었으며 폭격기에 맞서 만들어졌습니다 ...

        권리. 두 가지 모두.
        1. Simargl
          Simargl 2 8 월 2019 17 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : Avis-bis
          무엇의 균형?
          적용 높이에서의 엔진 추력.
          그리고 우리가 이미 AFFtyr Me.262와 P-47D를 비교하고 있다면 그것들입니다.

          몇 가지 더 부정확 한 내용 (그가 구체적으로 했습니까?)
          인용 : Brechopedia
          이와 관련하여 BMW-003 엔진은 거의 완전히 재 설계되었지만 (새로운 버전은 BMW-003A로 지정됨), 004kg의 추력으로 Jumo-1050를 위해 엔진을 포기하기로 결정했습니다.

          인용 : 보철에서 나온 P-47D
          날개에 가한 하중 : 315,9 kg / m²
          1. 에이 비스 - 비스
            에이 비스 - 비스 3 8 월 2019 08 : 37 새로운
            0
            제품 견적 : Simargl
            제품 견적 : Avis-bis
            무엇의 균형?
            적용 높이에서의 엔진 추력.

            다시 이해하지 못했습니다. 추력 대비 중량비는 262이며 "천둥"은?
            그는 특별히 그렇게 했습니까?

            아니요, 타고난 것 같습니다.
            1. Simargl
              Simargl 3 8 월 2019 18 : 04 새로운
              0
              제품 견적 : Avis-bis
              추력 대비 중량비는 262이며 "천둥"은?
              엔진 출력 만이 아니라 프로펠러 / 터보젯 엔진의 추력에 의해서만 가능합니다. 고도에서 (얼마나 많은가? 6-8 km?) 적용 (충돌).
              1. 에이 비스 - 비스
                에이 비스 - 비스 4 8 월 2019 11 : 01 새로운
                0
                제품 견적 : Simargl
                엔진 출력이 아닌

                "엔진 파워"는 무엇과 관련이 있습니까?
                고도에서 (얼마나 많은가? 6-8 km?) 적용 (충돌).

                이러한 데이터는 없지만 계산 및 검색조차하지 않습니다. 여기에는 대략적인 패리티가 있습니다. 높이가 증가함에 따라 추력이 감소하는 것은 터보 차저 엔진과 터보 제트 엔진에서 거의 동일합니다.
    4. Ka-52
      Ka-52 2 8 월 2019 05 : 32 새로운
      +1
      869km / h 제한 (0,8M 미만) 그것이 초과되었을 때, 청각 장애, 통제력 상실 및 통제되지 않은 다이빙으로 끌어 당기는 것과 같은 "이상한"효과가 시작되었습니다.

      ... 많은 피스톤 전투기처럼. 예를 들어 번개

      유체 역학에서 이러한 이상한 영향을 파동 위기 또는 간단히 충격파라고합니다. “비행을 위해”글을 쓰기 시작한 올렉은 그러한 정의를 피할 수있었습니다
      1. 에이 비스 - 비스
        에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 09 : 32 새로운
        +2
        제품 견적 : Ka-52

        유체 역학에서의 이러한 이상한 영향

        공기 역학. 아직 수중 음속에 근접한 사람은 없습니다. 그리고 그들에게는 이상한 것이 없습니다. 처음에 그들은 이해할 수없고 위험했고, 그 후 그들은 단순히 위험 해져서 대처하는 법을 배웠습니다.
        위기의 물결 또는 간단한 충격파

        충격파는 파동 위기의 외적 표현 일뿐입니다. :) 파동 위기는 과정입니다. 그리고 충격파는 물리적 인 물체입니다. 이 과정은 파동 저항으로 인해 전체 저항이 증가합니다.
        그러나 번개의 경우 문제가 된 것은 압축 점프가 아니 었습니다. 그는 그러한 속도와는 거리가 멀었습니다. 그는 파도 위기 동안 피의 초점이 다시 흐려져 비행기에 뛰어 들었습니다.
  • 구르 주프
    구르 주프 1 8 월 2019 19 : 06 새로운
    + 11
    262는 너무 나빴 기 때문에 문제는 우리의 공군과의 전쟁에서이 문제를 해결하는 것이 었습니다.
  • 페이터 2017
    페이터 2017 1 8 월 2019 19 : 10 새로운
    +3
    히틀러는 전투기 인 ME-262에 대항하여 범주에 맞았으며, 공군 폭격기에 빠르고 무적의 것으로 보았지만,“페츠”는 라이히의 지도력에 가득 차 있었다.
  • 우연
    우연 1 8 월 2019 19 : 23 새로운
    + 20
    우리가 부끄러움과 타락에 관해 이야기한다면, 작가로서 Kaptsova 만 있습니다. 오늘날에도 사이트 게시 수준이 최고 수준이 아닌 경우 한곳에서 너무 많은 무능, 무지, 비진리 및 대지를 찾는 것은 매우 어렵습니다.
    또한 독자의기만은 첫 단어부터 시작합니다.
    제 XNUMX 제국의 제트 전투기는 그들의 자손과 아무 관련이 없습니다.
    첫째, 모든 제트 전투기는 제트 추진 원리와 공기 역학의 법칙의 사용이라는 하나의 근본적인 공통점을 가지고 있습니다. 이 순간의 무지는 저자의 무지의 생생한 예입니다.
    공기 역학의 관점에서, 항공기 이론과 비행의 적용에서 모든 국가의 첫 번째 제트기를 고려한다면, 자연적으로 그들은 아직 알려지지 않은 길에서 첫 번째이기 때문에 자손과 매우 다릅니다. 결국, 러시아 항공기 산업의 개척자 중 하나 인 Kudashev 왕자의 비행기는 I-16과 같은 후손의 배경에 대해 부끄러움과 타락의 표시라고 할 수 있습니다.

    결국,이 항공기는 또한 사람이 하늘로 가시는 길에서 처음이었습니다.
    1. 우연
      우연 1 8 월 2019 19 : 38 새로운
      + 25
      기사의 두 번째 문장.
      Schwalbe는 이전 모델의 영향을 받아 만들어졌으며 제트기에서는 사용할 수 없었던 피스톤 시대 항공기의 특성을 결합했습니다.
      저자는 분명히 놀랄 것이지만, 모든 최초의 제트 항공기는 이전 모델의 영향으로 만들어졌으며 피스톤 시대 항공기의 징조가있었습니다.

      이것은 소련 공군의 첫 번째 전투기-Yak-15로 1947 년에 복무하도록 채택되었습니다.
      Yak-3이며, 피스톤 VK-107A 대신에 터보 제트 RD-10이 설치됩니다.
      동시에 RD-10은 소련에서 제조 된 Jumo-004입니다.“Me-262”가 포함 된“휘파람”!!!
      또한 저자에 따르면 모험이었던이 "휘파람"은 1953 년까지 소련에서 대량 생산되었으며 A.S. Yakovlev Design Bureau (Yak-15, Yak-17, Yak-19)에 의해 최초의 소련 전투기에서 운영되었다. ), OKB S.A. Lavochkina (“150”,“152”,“156”등), OKB P.O. 수 코고 (Su-9).
      1. 우연
        우연 1 8 월 2019 19 : 54 새로운
        + 18
        Ubermensh는 이에 필요한 경험과 기술이없는 "미래의 전투기"를 건설했습니다.
        이 문구는 기사에 집중된 저자의 좁고 무능함의 정수입니다.
        그리고 Me-1938가 만들어지기 시작한 262 년에 제트기 제작 경험과 기술을 가진 사람은 누구입니까? 그러나 솔루션을 복사 한 사람들은 무엇입니까? 십여 년 후에이 비행기에 합류 했습니까?
        거의 모든 문구가 집중되거나 어리 석거나 무지이기 때문에 기사에 불필요한 의견이 더 있습니다.
        1. 올레 첵
          올레 첵 1 8 월 2019 21 : 19 새로운
          -4
          그리고 Me-1938가 만들어지기 시작한 262 연도에 제트 항공기 제작 경험과 기술을 가진 사람은 누구입니까?


          저자는 PX에서 1944 년에 군용 전투기를 갖기가 매우 어렵다는 의미에서 맞습니다.
          미국이나 영국은 그것을 가지려고하지 않았다.
          Dolizannye "피스톤"은이 작업에 완전히 대처했습니다.
          1. 에이 비스 - 비스
            에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 22 : 32 새로운
            +6
            제품 견적 : Olezhek

            저자는 PX에서 1944 년에 군용 전투기를 갖기가 매우 어렵다는 의미에서 맞습니다.
            미국이나 영국은 그것을 가지려고하지 않았다.

            어 ????? "시도하지 않았 음"이 1942 년 최초의 Erkome 항공편 또는 100 년까지 1944 개의 직렬 Erkomets입니까? 아니면 이것이 1943 년에 유성의 첫 비행입니까? "시도하지 않음"...
          2. 우연
            우연 1 8 월 2019 23 : 21 새로운
            +8
            저자는 1944 년에 미국이나 영국이 PX로부터 군용 제트 전투기를 갖기가 매우 어렵다는 점에서 옳다.
            저자와 무지로 경쟁하기로 결정 했습니까?

            15 년 1941 월 17 일, 최초의 영국 제트기 Gloucester E.28 / 38 파이오니아가 첫 XNUMX 분 비행을 완료했습니다.
            1. 우연
              우연 1 8 월 2019 23 : 34 새로운
              +5

              P-59A Airacomet. 미국. 비행기는 1 년 1942 월 XNUMX 일에 사진에서 처음 날았습니다.
    2. 루쿨
      루쿨 1 8 월 2019 21 : 42 새로운
      -11
      또한 독자의기만은 첫 단어부터 시작합니다.
      제 XNUMX 제국의 제트 전투기는 그들의 자손과 아무 관련이 없습니다.

      C'mon, 많은 사람들이 고정 관념을 가지고 있습니다-Me.262는 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고의 전투기였으며 저자는 단순히 많은 사람들이 좋아하지 않는이 신화를 쫓아 버렸습니다 ....
      1. 우연
        우연 1 8 월 2019 21 : 50 새로운
        + 10
        템플릿 신념 Me.262는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 파이터였습니다 Kaptsov와 같은 저자에 대한 독립적 인 사고와 독해 능력이없는 경우에만 확인 될 수 있습니다.
        그리고 글을 읽고 쓸데없는 글을 써서 신화가 풀리지 않습니다.
    3. 사샤 _ 스티어링
      사샤 _ 스티어링 5 8 월 2019 20 : 55 새로운
      0
      인용구 : Undecim
      러시아 항공기 산업의 선구자 중 하나의 비행기 Kudashev 왕자


      차이점은 Kudashev의 비행기가 채택되지 않았으며 직렬로 제작되지 않았다는 것입니다.
  • 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 1 8 월 2019 19 : 27 새로운
    + 11
    << 국내 최초의 직렬 터보 제트 엔진 VK-1 (RD-45) >> .. 저자와 당신은 그것이 무엇인지 알고 있습니다 .. 소녀 롤스 로이 조프 스키 터보 제트 엔진 .. 영국에서 획득 한 진흙 투성이의 방법 ... 그리고 그 이전에는 XNUMX 세대 전체 소련의 제트 전투기는 유모와 BMW의 "휘파람"에 정확하게 날아 갔지만 이미 Angl 터보 팬 엔진을 기반으로 소련 터보 제트 엔진 빌딩의 역사를 시작했습니다 ???
    1. Snakebyte
      Snakebyte 1 8 월 2019 19 : 43 새로운
      +6
      진흙 투성이는 아니지만 Nin과 Dervent의 라이센스를 공식적으로 구입했습니다.
      1. 옥수수
        옥수수 1 8 월 2019 21 : 29 새로운
        +1
        Bk1과 rd500은 라이센스가없는 사본이었습니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 2 8 월 2019 12 : 58 새로운
          +1
          제품 견적 : 옥수수
          Bk1과 rd500은 라이센스가없는 사본이었습니다.


          오른쪽.
          그들은 계약에서 판매되고 처방되었으므로 군용 항공기에 설치되지 않도록 ... 매우 순진합니다 :)
          1958 년 베이징을 방문한 후 롤스-로이스 이사회 의장 인 휘트니 스트레이트 (Whitney Straight)는이 엔진이 RD-45라는 명칭으로 처음 복사 된 후, VK- 1. 엔진이 라이센스없이 복사 된 이후 롤스-로이스는 나중에 라이센스 비용으로 207 억 XNUMX 만 파운드를 회수하려고 시도했지만 성공하지 못했습니다.
      2. 와펜 타케 롯키
        와펜 타케 롯키 2 8 월 2019 20 : 44 새로운
        0
        풀톤에서 연설에 출연 한 위니 경의 위니 (Winnie) 경에 의해 미국에 팔려고하는데 ... 글쎄요, 우호적이지 않습니다 ... 최신 터보 제트 엔진 ... 오늘날 Su-57 또는 Armata의 업림 프로토 타입을 판매하는 것과 같습니다.
        1. 에이 비스 - 비스
          에이 비스 - 비스 3 8 월 2019 13 : 29 새로운
          +1
          제품 견적 : WapentakeLokki
          풀톤에서 연설에 출연 한 위니 경의 위니 (Winnie) 경에 의해 미국에 팔려고하는데 ... 글쎄요, 우호적이지 않습니다 ... 최신 터보 제트 엔진 ... 오늘날 Su-57 또는 Armata의 업림 프로토 타입을 판매하는 것과 같습니다.

          “풀턴 연설”당시 처칠은 사적인 사람이었으며 어떤 식 으로든 탐닉 할 수있었습니다. 영국은 돈이 많이 필요했습니다.
    2. Alex013
      Alex013 1 8 월 2019 20 : 21 새로운
      +4
      확실히 진흙 투성이))))
      “46 년의 에피소드는 Artem Ivanovich가 소련 대표단의 일환으로 Rolls-Royce를 방문했을 때 흥미 롭습니다. 유망한 제트 엔진 Nene과 Dervent의 여러 사본을 구입하는 것이 었습니다. 계약이 성립되었지만 회사 책임자는 계약서에 서명 할 가치가 있는지 의심했습니다. 그런 다음 Mikoyan은 그를 당구 게임에 초대하고 손실의 경우 거래에 서명했습니다. 그래서 Artem Ivanovich는 RD-45 및 VK-1 지수로 대량 생산되어 MiG-15, MiG-17 전투기 및 기타 전투 항공기에 설치된 것을 국가에 대해“승리”했습니다.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 1 8 월 2019 20 : 46 새로운
        +3
        그들은이 자전거를 인용하고 즉시 반박합니다.
      2. 옥수수
        옥수수 1 8 월 2019 21 : 33 새로운
        0
        그런 다음 Mikoyan은 그를 당구 게임에 초대하고 손실의 경우 거래에 서명했습니다.
        글쎄, 적어도 그들은 바보에 빠지지 않았다.
        일반적으로, 현대의 이중 용도 제품의 지속에 관한 그러한 결정은 정치인에 의해 이루어 지지만 개인은 아닙니다.
    3. 루쿨
      루쿨 1 8 월 2019 21 : 45 새로운
      -5
      작가 롤스 로이 조프 스키 TRD

      이것은 어쨌든
      국내 최초의 직렬 터보 제트 엔진 VK-1 (RD-45) >>

      ???
    4. 포터
      포터 1 8 월 2019 21 : 52 새로운
      +3
      500kg (RD-1)의 추진력을 가진 소련 최초의 터보 제트 엔진이 A.M.에 의해 개발되기 시작했습니다. 1938 년 크래들, 1941 년 그의 준비 상태는 70 %로 추정되었습니다. 1943-44 년에 터보 제트 엔진에 대한 작업이 재개되었고 추력은 750kgf까지 상승했습니다. 1943-44 년에 Lavochkin (La-WFD) 및 Gudkov (GU-WFD)는 Lulka 엔진 용 항공기를 설계했습니다. RD-1에 대한 작업은 전쟁이 끝날 무렵에 중단되었습니다. 요람은 전체 항공기 엔진 제품군을 만들었습니다.
  • Snakebyte
    Snakebyte 1 8 월 2019 19 : 41 새로운
    +5
    그리고 시리즈에서 Me.262를 출시하기로 결정했다면 유일한 A. 프로토 타입에 대한 Galland의 친숙한 비행. 또한 FW.190 (시약의 모호한 전투 효과를 입증 할 수 있음)과의 예정된 훈련 공중 전투는 수행되지 않았습니다. 갈랜드는 엔진 화재를 일으켜 광석을 너무 예리하게 조작했기 때문입니다.
    고속 폭격기 인 Hitler는 Me.262의 진정한 잠재력을 보았습니다. 전투기와 분리 할 수있는 폭격기는 특히 유도 폭탄을 사용하여 중요한 물체 (예 : 노르망디의 부유 부두)에 대한 표적 공격에 적합합니다. 그러나 Fuhrer가 Me.262를 폭격기로 개조하는 명령은 기적 전투기를 원했던 Galland와 기존 전투기의 생산량을 늘리기에는 너무 게으른 Speer에 의해 파괴되었습니다.
  • 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 1 8 월 2019 19 : 58 새로운
    +6
    와! Kaptsov는 선형 함대와 All Big Guns에 대해 글을 쓰는 데 지쳤으며 항공으로 전환했습니다. 그리고이 기사가 끝날 때까지 나는이 스타일이 누군가를 생각 나게하는 데자뷰를 제거 할 수 없었습니다. Bulgakov의 "범주적이고 자신감있는"직진.
  • Alex013
    Alex013 1 8 월 2019 20 : 09 새로운
    +2
    "웰스는 새로운 세대의 터보 제트 엔진으로 지속적으로 진화하고 교체 되었기 때문에 50 년대 중반까지 Meteors는 계속 사용되었습니다."

    80 년대까지 그들은 착취 당했다
  • 레이 루 아브
    레이 루 아브 1 8 월 2019 20 : 19 새로운
    +6
    저자는 유성에 대한 영국의 기적의 속도가 독일에 비해 시간당 660km라고 기록하는 것을 잊어 버렸습니다. 문제는 거의 같았을 것입니다. 또한 비행기가 제트 유머와 BMW에서 비행하는 것을 잊어 버렸습니다.
  • armata_armata
    armata_armata 1 8 월 2019 20 : 22 새로운
    + 11
    Me.262 전투기 : 수치와 Luftwaffe의 저하

    그러한 기사를 건너 뛰는 것은 VO의 수치와 저하입니다 ...
    1. 루쿨
      루쿨 1 8 월 2019 21 : 46 새로운
      -5
      그러한 기사를 건너 뛰는 것은 VO의 수치와 저하입니다

      패턴을 찢어? )))
      1. armata_armata
        armata_armata 1 8 월 2019 22 : 28 새로운
        +8
        패턴을 찢어? )))

        그런데 당신이 재배치 한 작가는 다음의 "작품"을 기다릴 때를 말하지 않습니다. "Vostok-1, 사람을 발사하기에 실패한 로켓", "21 세기 컴퓨터 배경에 대한 컴퓨터의 ENIAC 수치심", "XNUMX 세기의 총기, 부끄러움의 수치" ?
  • DAO
    DAO 1 8 월 2019 20 : 23 새로운
    + 11
    그렇습니다. 저자는 항공의 대체 역사를 분명히 만들고자합니다. :). 하나님은 그를 축복. 그러나 문제는-평판 좋은 자원의 반응은 어디에서 보이는가? 그러한 낮은 수준의 출판물은 topwar.ru에 특유하지 않습니다.
    1. 루쿨
      루쿨 1 8 월 2019 21 : 47 새로운
      -6
      그렇습니다. 저자는 항공의 대체 역사를 분명히 만들고자합니다. :). 하나님은 그를 축복. 그러나 문제는-평판 좋은 자원의 반응은 어디에서 보이는가? 그러한 낮은 수준의 출판물은 topwar.ru에 특유하지 않습니다.

      모든 오파가 아직 언급되지는 않았지만 모두 ....))))
  • Berkut24
    Berkut24 1 8 월 2019 20 : 25 새로운
    +7
    전투기 개조 Me.262와의 전투 중에 약 150 대의 적 항공기가 약 100 대의 항공기를 잃어 격추되었습니다. 그리고 당시 당시에는 조타에 운송 및 폭격기 항공기에서 조종사가 재교육을 받았다는 사실을 고려했습니다. 첫 번째 실험에는 나쁘지 않습니다. 최소한 모든 문제로 Me.262는“피스톤”의 시간이 지났다는 것을 보여주었습니다.
    1. 올레 첵
      올레 첵 1 8 월 2019 21 : 17 새로운
      -3
      전투기 개조 Me.262와의 전투 중에 150 적 항공기가 100 차량에 대한 자체 손실로 격추되었습니다. 그리고 그것을 염두에두고


      그리고 이것은 많은 자원 이이 wunderwafel에 놓여 있다는 사실을 고려하여 ...

      적어도 모든 문제로 Me.262는 피스톤의 시간이 지났다는 것을 보여주었습니다.


      어떻게 든 설득력이 없다
  • Reserve buildbat
    Reserve buildbat 1 8 월 2019 20 : 58 새로운
    + 11
    바보 같은 독일인입니다! 그들은 다음 세기의 20 년 말에 명백한 그러한 초등적인 것을 알지 못했습니다! 평온은 간단합니다! 웃음
    그리고 "국내 최초의 직렬 터보 제트 엔진 VK-1 (RD-45)는 2,6 톤의 불꽃과 화재를 872 kg의 건조 중량으로 내 뿜었습니다." 처음이 아니었다. 첫 번째는 MiG-003와 같은 항공기에 안전하게 장착 된 BMW-004와 Jumo-9의 사본이었습니다 (그런데 독일이 재 설계 한 계획). 동시에 RD-45는 영어 "Nina"의 사본이며 독일 엔진의 RD-10 및 RD-20 사본과 동일합니다. 그리고 마지막으로 :이 방향으로 추가 작업을위한 기초를 형성 한 것은 쓸어 진 날개에 대한 독일 연구였습니다. 그리고 반전 스위프 윙에 대한 독일의 연구는 전쟁 후에도 소련에서 안전하게 계속되었습니다.
  • Rus_Balt
    Rus_Balt 1 8 월 2019 21 : 06 새로운
    +7
    나는 기사를 읽습니다 ... 웃거나 울지? 독일인들은 처음으로 직렬 제트 항공기 제트 엔진을 제작했습니다. 아무도 그러한 지식을 가지고 있지 않았기 때문에 아무도이 문제에 대해 제안하거나 조언 할 수 없습니다. 전쟁 후, 승리 한 모든 국가는 독일인이 만든 것과 같은 것이 없었기 때문에 독일의 업적과 독일 항공기를 모두 사용했습니다. 저자는 "Popadanians"스타일로 문학을 너무 많이 읽습니다. 작가가 Popadanians의 판타지 자료를 그의 역사에서 실제 역사적 과정을 설명하기 위해 사용하는 것은 슬픈 일입니다.
    MiG15-17과 Me.262를 비교 하시겠습니까? 그래서 MiG-15는 5 년 후 독일의 발전을 기초로 지어졌습니다!
  • 도교
    도교 1 8 월 2019 21 : 10 새로운
    + 12
    전함이 더 좋을까요? 응? 적어도 재미있었습니다 ...
    1. 에이 비스 - 비스
      에이 비스 - 비스 1 8 월 2019 22 : 03 새로운
      + 12
      제품 견적 : 도교
      전함이 더 좋을까요? 응? 적어도 재미있었습니다 ...

      "편집자 님, 원자로에 대해 더 좋을까요?
      좋아하는 달 트랙터에 대해. XNUMX 년 연속 불가능하다 :
      그들은 그 무서움 판은 의미심장 한 비행을한다.
      © BCB

      :)
  • 옥수수
    옥수수 1 8 월 2019 21 : 34 새로운
    +2
    일반적인 기사는 Kaptsov 스타일의 트롤링이며, 많은 사람들이 여전히 진행 중입니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 1 8 월 2019 21 : 46 새로운
    +9
    "아무도 천 조각을 만들어 서두르지 않았다"////
    -----
    그리고 얼마나 많은 사람들이 지었습니까? 빌레이
    4000 조각. 그것은 수천 명의 사람들에 의해 지어졌습니다.
    효과적인 방공 요격기 였기 때문입니다.
    독일군이 폭격기를 가로 채기 위해 Me-262를 사용했다면
    공중전이 아니라 첫 번째 제트기가 효과적 일 것입니다.
    ---
    이 기사는 서투른 결론에 대한 사실에 대략적으로 부합합니다. 부정
    1. 산타페
      1 8 월 2019 22 : 44 새로운
      -7
      4000 조각-전쟁 기간 동안 처음 수정 된 조각 수

      a, 모든 20, 다른 100
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 1 8 월 2019 22 : 16 새로운
    +7
    안녕하세요, 올렉!

    몇 가지 간단한 질문이 있습니다.

    1. 날개면의 리프팅 력은 영역에 추가하여 날개의 모양과 유속에 따라 어떻게 날개의 리프팅 력이 R-47과 Me-262에 의존 하는가

    2. R-47 및 Me-262의 예를 사용하여 단일 견인력 시스템에서 스크류 기계와 반응성 기계의 추력 대 중량비를 다시 계산하는 방법

    3. R-47 및 Me-262의 예에서 날개의 기능은 실속 및 관련 효과에 달려 있습니다.

    대처, 총과 명소에 대해 이야기합시다)
  • 신호음
    신호음 1 8 월 2019 22 : 18 새로운
    + 10
    솔직히, 나는 처음에 기사의 "역설적 헤드 라인"에 충격을 받았다! wassat
    나 자신은 (비행기, 항공기 제조, 항공기 엔진 구축 및 항공기 모델링, 민간 작전 및 전투 사용, 항공기의 구조 및 공기 역학 계획 개발 동향 및 역사에 관심이 많았 기 때문에) Me-262는 "부끄러운"것이 아니라 제트 시대의 독일 선구자라고 생각합니다. 군용 항공 (저는 독일 V-1 및 V-2 독일 로켓, 대공 미사일, 무선 조종 계획 폭탄, 음향 유도 어뢰 및 지상 광산과 같은 다양한 샘플 장치의 "전기"샘플의 이론적 발전과 전후의 중요성에 대해 동일하게 말할 수 있습니다 XXI 프로젝트의 잠수함과 잠수함 엔지니어 Walter의 외피 구조는 고속 스쿠버 다이빙에 최적화되었습니다 (실험용 미국 핵 잠수함 Albacor를 테스트 한 후 배포 됨), Sturmgever, 단일 기관총의 개념, Faustpatrons, Springmin, 드릴 안테나 개발 군사 장비 및 무기 분야의 무선 통신 이상의 것입니다. 예

    한숨을 쉬면서 그는“역설적 인 음모”를 잃지 않은 저를 놀라게 한 권위있는“발견”을 읽고 사진을 보았습니다. 나는 기사의 사진 (특히 코에서“Schwalbe”의“상어”보기,“전체 얼굴”)을 좋아했으며,“저자의 발견”자체는 믿을만한 사실에 능숙하게“삽입”되었지만 나에게는 다소 논란의 여지가있는 것처럼 보였다. 윙크하는
    전후 날개, 직접 날개, 쌍발 제트 전투기 폭격기 Su-9 및 Su-11 전투기 Sukhoi KB가있는 전후의 낮은 날개에 대해, "비행기 아래의 엔진 나셀 (랜딩 기어 외부)으로"어떤 이유로 든 기사의 저자는 결코 아니 었습니다. 나는 (나중의 Yak-25-Yak-28 KB Yakovlev에 관해서도 거의 동일한 레이아웃으로, 간격이있는 "엔진 나셀"을 가지고 있지만 이미 화살표 모양의 날개가 있고 중앙 랜딩 기어 랙의 자전거 레이아웃이있는 미드 플레인을 들었습니다.) "범주의 저자의 이야기의 개요에 맞지"?! 눈짓
    나는 기사의 비 사소한 저자가 "역설적"이라는 이름 "opus"를 가진 그의 충격적인 "kunshtuk"와 함께 "작가"의 주요 목표를 달성했다는 것을 인정한다. graphomaniac 항공- "설명자"! 예 hi
    1. 팔콘 엑스
      팔콘 엑스 2 8 월 2019 13 : 21 새로운
      +2
      제품 견적 : pishchak
      "역설적"인 "opus"라는 이름은 "방문 중"그의 페이지에 "독자"로서 즐겁고 놀라게했습니다.

      나는 또한 유혹했다. 그러나 네트워크는 오늘날이 쓰레기를 읽는 것보다 더 시급한 사업입니다. 항공 산업의 업적 일 때 루프트 바페의 부끄러운 것이 아니라 얼마나 부끄러운 일입니까. 거기에는 저하의 요소가 있었지만 (이 기사를 읽으려고“왜”했는지) 루프트 바페와 항공기 산업은 전혀 아닙니다. 그러나 저자는 나에게 돈을 지불하지 않습니다-나는 그에게 마음을 가르치지 않을 것입니다.
  • 헬 비틱
    헬 비틱 1 8 월 2019 22 : 28 새로운
    +6
    모국어 "지방"병. 그에 대한“극자”의 문맹 파생물은 아아, 너무 뿌리가 있습니다.
  • mvg
    mvg 1 8 월 2019 22 : 32 새로운
    +5
    마이너스. 보통은 Oleg의 기사를 읽지 만 너무 편견이 있습니다. 어떤 종류의 주문으로.
    1. Simargl
      Simargl 2 8 월 2019 03 : 04 새로운
      +2
      제품 견적 :
      어떤 종류의 주문으로.
      애국자들을 사로 잡았습니다.
  • 파일럿
    파일럿 2 8 월 2019 00 : 20 새로운
    +4
    Me.262 Schwalbe는 이전 모델의 영향을 받아 만들어졌으며 제트 항공기로는 받아 들일 수없는 피스톤 시대 항공기의 특성을 결합했습니다. 우선, 날개가 두꺼운 프로파일과 낮은 스윕으로 눈에.니다.

    먼저, 1943 년에 일반적으로 아음속 비행기의 경우, 18º35의 앞 가장자리를 따라 날개 스윕이 너무 작다고 누가 말했습니까?
    둘째, "두꺼운 프로파일"이란 무엇입니까 (1943 년 항공기 설계 경험과 관련하여)?
    즉, Schwalbe가 모든 시대와 사람들의 훌륭한 비행기 였다는 것이 아닙니다. TOGO 수준의 기술 개발에 대해 잘 생각했습니다 (오늘은 "롤하지 않습니다"-무엇?!).
  • 파일럿
    파일럿 2 8 월 2019 00 : 32 새로운
    +2
    전쟁이 끝난 후, 아무도 Me.262 구성에 내재 된 기술적 솔루션을 사용하지 않았습니다.

    그에게!
    Su-11은 어때요? [미디어 = https : //ru.wikipedia.org/wiki/СУ-11_ (1947)]
  • 파일럿
    파일럿 2 8 월 2019 00 : 35 새로운
    +2
    전후 전투기는 엔진 나셀 (주 랜딩 기어 외부)의 비행기 아래에 <...>이 없었다.

    네! 야키 -25와 -28은 어떻습니까?
    내 친구여, 당신은 어디에서 "항공 사고"에 낙하산을 했습니까? -어느 돼지 농장에서?
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 2 8 월 2019 04 : 24 새로운
    -5
    올렉은 아이에게서 좋아하는 장난감을 가져갔습니다. 웃음 최소한의 반응은 격렬하다!
    훌륭한 기사
  • 드 빈토 레즈
    드 빈토 레즈 2 8 월 2019 06 : 43 새로운
    +5
    이해할 수 있습니다. Oleg는 Wartander, WoP 또는 WoP에서 262를 받았습니다. 그는 자연스럽게 한 곳을 찢었습니다 ...
    이 작품을 분해해도 말이되지 않습니다. 항상 그렇듯이
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 자우 베크
    자우 베크 2 8 월 2019 07 : 30 새로운
    +3
    음, Yak-15와 같은 터보 제트 엔진을 장착 한 최초의 전투기와 비교하면 왜 MiG-17의 사진을 찍을까요?
  • Dooplet11
    Dooplet11 2 8 월 2019 08 : 09 새로운
    +8
    캅 소프, VO, 01.08.2019 :
    Me.262 전투기 : 수치와 Luftwaffe의 저하
    ...
    우선, 날개에서 눈에.니다. 두꺼운 프로필 작은 청소.
    ...
    전쟁 후 아무도 Me.262 구성에 내재 된 기술적 솔루션을 사용하지 않았습니다..
    ....
    휘파람 추력 비 측면에서 열등, 피스톤 전투기에 대한 품질 및 기동성 가속화.

    M.B. Gurevich, "메 세르 슈미트 Me-262 제트 전투기", TVF, 1946 :




    보시다시피, 전쟁 후 Me-262를“나사하기 전에”분해하고 검사 한 NKAP 전문가의 추정치는“전문가”Oleg Kaptsov의 추정치와 크게 다릅니다.
  • Alceers
    Alceers 2 8 월 2019 09 : 10 새로운
    +6
    여기 당신은 지구상의 아마추어 올빼미 간섭에 대한 모든 Kaptsova 독입니다. 결국, 그는 전단지로 바 꾸었습니다. 이는 해군 주제가 섬망의 일부를받지 못할 것임을 의미합니다.
  • 할아버지
    할아버지 2 8 월 2019 09 : 46 새로운
    +3
    예, 이것을 읽는 것이 슬프습니다.
    저자는 Me-110과 Me-109가 정확히 동일한 2 개의 엔진이 있다는 것을 잊었다.
    저자는 Me-110과 109의 차이점이 사용하다.
    레이아웃의 성공 / 실패와 관련하여 필자는 울타리 뒤에 있던 IL-28을 회상했다.
    따라서 "... 팬에 똥 ..."이라는 표현이이 기사의 특징으로 가장 정확합니다.
    1. 에이 비스 - 비스
      에이 비스 - 비스 2 8 월 2019 10 : 27 새로운
      +1
      공평하게, IL-28은 폭격기입니다. 그들에게는 이것이 표준이며 심지어는 좋습니다.
  • wlkw
    wlkw 2 8 월 2019 10 : 20 새로운
    0
    헛소리 기사. Messer는 나쁘지 않았으며, 단지 자신의 시간의 비행기 일뿐입니다. 항공기와 "연도 별"을 비교해야합니다. 이 기술은 몇 년이 아니라 몇 시간 씩 개선되었습니다. 그리고 모터도.
    총에 관해서는, 일종의 타협 솔루션 인 구경과 무게로 구경과 힘을 교환했습니다. 내가 이해 한대로, NURS는 그들이 맞으면 잘 맞았다.

    일반적 으로이 항공기의 역사와 응용 경험은 다른 출처에서 잘 공개되었으며, 저자는 분명히 지루했고, 무언가에 대해 글을 쓰기로 결정했습니다 ...., 욕망 자체가 칭찬 할 수 있습니다.
  • VIK1711
    VIK1711 2 8 월 2019 10 : 45 새로운
    0
    그리고 저자는 Su-9에 대해 들었습니다 ??? 먼저 ...
  • 살쾡이
    살쾡이 2 8 월 2019 10 : 52 새로운
    +4
    나쁜 기사.
  • 123456789
    123456789 2 8 월 2019 11 : 22 새로운
    0
    제품 견적 : Narak-zempo
    와! Kaptsov는 선형 함대와 All Big Guns에 대해 글을 쓰는 데 지쳤으며 항공으로 전환했습니다. 그리고이 기사가 끝날 때까지 나는이 스타일이 누군가를 생각 나게하는 데자뷰를 제거 할 수 없었습니다. Bulgakov의 "범주적이고 자신감있는"직진.

    재능은 순종하는 말과 같으며, 그것을 관리하는 방법을 배워야하며, 모든 방향으로 동기를 당기면 말이 잔소리로 변합니다. 고키
  • 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 2 8 월 2019 12 : 13 새로운
    0
    전화 기사? 결국, 그것은 왜곡으로 가득합니다. 그리고 일반적으로 독일군은 즉시 Su 35와 F 15를 성공 시켰습니까? 그리고 작은 스윕, 일반적으로 강도에 대해, 몇 년 동안 900km 이상의 속도로 비행기가 직접 날개로 정점에서 벗어날 수 없다는 것을 알았습니까? 그리고 함대에 관한 기사, 특히 초기 기사가 흥미 롭습니다.