Me.262. 최고의 무기가 승자입니다!

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1944에 의해, 독일 의회는 어떤 결정이 나쁜 시점까지 진행했습니다. Vaterland로 하늘을 덮는 방법? 피스톤 전투기 (Me-109K)의 생산을 계속하십시오. 산업계는 잘 알고 있지만 동맹국 항공기의 특성은 상당히 열등합니다. 또는 반응 형 Me.262 생산을 처음부터 배우십시오. 그들은 모호한 이점으로 많은 기술 및 운영 위험을 가졌습니다.

Me.262. 최고의 무기가 승자입니다!




그러한 분쟁에 참여할 때마다 독일 측에 어떤 솔루션이 더 유리한지를 결정할 수 없습니다. 혼란스럽고 논쟁을 멈추십시오. 제시된 솔루션 중 하나라도 나쁘기 때문입니다.

독일군은 슈 발베를 선택했다


다른 조건에서이 디자인은 전투 편대에 들어갈 기회가 없습니다.

전쟁의 지난 13 개월 동안의 혼란 속에서만 군대와 정치인은 일련의 미개척 디자인의 출시를 승인 할 수있게되었습니다. 내일, 긴급하게-위험 분석없이 독일의 모든 항공기 제조 시설의 참여.

기술적 위험? 가능한 오류의 결과? Goering의 유일한 결과는 시안화물이 함유 된 캡슐입니다!

결과적으로 1400 항공기를 구축했습니다. 결과적으로, 희귀 연료 매장량과 적절한 비행장보다 훨씬 많은 것이 허용되었습니다. Schwalbe가 채택 된 조건에 대한 또 하나의 웅변적인 증거.

절반도 채되지 않아 하늘로 올라갈 수있었습니다.

전략이없는 전술은 패배 전의 허영입니다.

(순주)



독일인이 처음 이었습니까?


Me.262를 논의 할 때, 타협 할 수없는 논쟁이 나타납니다. 독일인이 첫 번째였습니다. 이 사실은 Me.262의 타협과 단점을 정당화합니다. 그리고 그것은 거짓말입니다.

Schwalbe는 처음이 아니며 최고조차도 아니 었습니다. 솔직히 말해서Messermitt-262는 당시 제트기 중 최악이었습니다. 1944 연도가 시작될 무렵 Allies는 모든 측면에서 Me.262를 능가하는 자체 반응 형 모델을 보유했습니다. (아래에 더 자세히 설명되어 있습니다.)

달성 된 결과에도 불구하고, 그들은 대규모 생산에 합당하다고 여겨지지 않았다. 제트 전투기는 피스톤 피어에 비해 뚜렷한 우월성을 갖지 못했습니다. 대부분의 상황에서 그들은 결함 만 보여주었습니다.

루프트 바페 외에는 아무도 그러한 기술에 베팅하지 않았기 때문입니다.

그러나 루프트 바페는 잃을 것이 없었다.

가장 완벽한 2 차 세계 대전 전투기


지난번에 우리는 영국 글로스터 유성에 대해 살펴 보았습니다. F.1 개조 항공기는 7 월 1944에서 Schwalbe와 동시에 전투 분류를했습니다. 그 결과, 유성은 최전선에서 제거되어 V-1를 가로 채기 위해 보내졌습니다. V-XNUMX의 강점을 밝히고 결함이 그다지 성가신 유일한 작업이었습니다.

오늘 다음 영웅은 다음 차례입니다-Lockheed P-80“Shooting Star”(“촬영 슈팅 스타 "). 공식적으로, 제 2 차 세계 대전에서 가장 기술적으로 진보 된 전투기.


그들은 같은 나이입니다! 그림은 독일 항공기가 얼마나 후진했는지에 대한 아이디어를 제공합니다.


유일한 P-80 Shooting Star 엔진은 두 Schwalbe 엔진과 동등한 견인력을 개발했습니다! 전투기의 일반적인 이륙 질량은 톤당 적었고“독일”과 같은 날개 면적을 가졌습니다.

분로 스타 비행 테스트는 1 월 1944에서 시작되었으며, 풍동으로 돌아와 정기적으로 중단되었습니다. 동시에, 할포드 엔진이 개선되었습니다. P-80 전투기는 모든 성공적인 선천적 전투기와 마찬가지로 영국의 "심장"을 가지고있었습니다. 양키스는 서두르지 않았고 대담한 결론을 내리지 못했지만 새로운 기계는 전투 품질의 조합 측면에서 피스톤 피어를 능가한다고 보장했습니다. 그건 그렇고, 80 연말의 직렬 P-1944A는 이전 XP-80와 디자인이 크게 다릅니다.

Shuting Stari는 4 월 1945에서 유럽에서 몇 가지 에피소드를 분류했지만 본격적인 전투 구성에 대해 이야기하기에는 너무 원시적이었습니다.

록히드 전문가들은 제트 전투기의 요구 사항을 충족시키는 레이아웃을 가장 먼저 추측했습니다. 날개의 루트에 공기 흡입구가있는 동체 후면에 터보 제트 엔진을 배치합니다.



아아, 심지어 높은 토크 엔진과 유능한 레이아웃을 갖춘 슈팅 스타조차도 제트기의 강력한 항공기를 만드는 단계에 불과했습니다.

소비에트 연방은 독자적인 이야기를했다


노조는 전쟁에서 이겨야했고 더 나은 때까지 대담한 기술 검색을 남겨 두어야했습니다.

전쟁은 끝났습니다. 소련의 기술 및 산업 능력을 통해 가능한 빨리 모든 외국 프로젝트에 대한 정성 분석을 수행 할 수있었습니다. 유망한 분야를 결정하고 분명한 결론을 내립니다.

위에서 언급 한 항공기 설계자들의 결론은 분명히 현재 대중에게 호소하지 않을 것입니다. 그러나 먼저해야 할 일이 있습니다.

파시스트의 퇴보를 정당화하고 높이기위한 노력의 일환으로, 토론에 참여한 많은 사람들이 자기 불만에 빠졌습니다. 말 그대로-우리 러시아 사람들은 Aryan 인종의 기술에 접근 할 때까지 아무것도 할 수 없었습니다.

사물의 실제 상태는 달랐습니다.

처음부터 빌드 자체 제트가 작동하지 않았습니다. 그리고 독일 기술을 접한 후에는 아무 일도 일어나지 않았습니다. 소포가 Albion의 엔진과 함께 도착할 때까지.



초강대국이 한 번의 도약으로 백 로그를 줄였습니다 항공!

마지막으로 독일 Me.11의 직접적인 유산으로 Su-1946 (262 연도)를 예로 들었습니다. 내장 된 2 단위 수를 표시하지 않았습니다. 그것은 Schwalbe가 아무데도가는 길이 아닌지 확인하기에 충분했습니다.

도롱뇽을 보면 부끄러운 일이었습니다. 그들은 심지어 그것을 금속으로 다시 만들려고하지 않았습니다.

Junkers Jumo-004 및 BMW-003 엔진 (지정된 RD-10 및 RD-20)은 명백히 쓸모가 없습니다. 1946-48에서 BMW-003를 기반으로 600 MiG-9 전투기가 조립되었습니다. 그 시대의 표준에 따르면, 그들은 발행 된 MiG-15 (13 천)의 수와 비교하여 표준을 세우기조차 시작하지 않았습니다. 소련 공군은 곧 BMW-003와“단계별”redanny 레이아웃 (독일 Fokke-Wulf Ta-183와 같은 동체 엔진)이 막 다른 골목임을 확신하게되었습니다.

"기적 기술"에 대한 접근에도 불구하고 소비에트 전문가들은 급하게 롤스 로이스 닝에게 연구를 요청했습니다


1946에서는 외교적 음모를 통해 이러한 엔진의 40 샘플이 소련에 들어 왔습니다. VK-1라는 명칭으로 자체 아날로그의 대량 생산을 시작하기에 충분합니다.

범용 항공 군인. 하나의 VK-MiG-15 전투기. 두 개의 엔진-Il-28 폭격기.

그렇다면 누구의 외국 개발이 가장 큰 관심을 불러 일으켰습니까? 국내 최초의 제트기 건설에 어떤 기술 솔루션이 가장 성공적으로 사용 되었습니까?

제 생각에는 그 대답이 분명합니다. 소비에트 전후 항공에 파시스트 기술의 영향을 평가할 수있는 권리는 독자들에게 있습니다.

우버 전투기에 대한 진실은 비판과 부정적인 감정의 혼란을 일으켰습니다.


상대의 가장 "핫"질문에 대답 할 시간입니다.

이전 기사에서 Me.262와 P-47 Thunderbolt를 비교 한 결과 많은 사람들이 분노했습니다. 절반의 추력으로 동일한 이륙 중량. 그리고 제트 Messerschmitt의 날개에 1.5 배 더 큰 유닛 하중. 전투 효과에 대한 의구심을 즉시 제기합니다.



단일 엔진 피스톤 Thunderbolt와 트윈 엔진 반응성 Schwalbe를 어떻게 비교할 수 있습니까?

매우 간단합니다. 두 전투기는 공중전과 같은 문제를 해결하도록 설계되었습니다.

일정한 대기 매개 변수, 지구의 중력장 구배 및 동일한 수준의 기술 개발로 모든 피스톤 전투기는 친숙한 모양과 배치를 가졌습니다.

Me-109K와 Thunderbolt의 이륙 중량은 두 배가 될 수 있지만 TTX 비율의 기본 세트는 최종 2 차 세계 대전의 모든 전투기에 대해 변경되지 않았습니다.

단일 엔진 다이렉트 윙 피스톤 항공기. "페이로드"(연료, оружие b / c, 항공 전자 장치)와 함께 이륙 중량의 약 1/4과 날개 200 ± 20 kg / m2의 특정 하중.

배치가 다른 성공적인 전투기 중에서는 번개 만 불러올 수 있습니다.

독일 천재들은 자체 솔루션-탠덤 모터가있는 실험용 Pfail을 제안했습니다. 접근이 시작될 때까지 비행은 재미있었습니다. 1.5 미터 더 낮은 용골로 스트립을 만지기 위해 (용골이없는 상태에서 푸싱 스크류로“충격”) 전투 상황에서 매 초마다 비행이 Do.335 재해로 끝날 수 있습니다. 오 잘

단일 엔진 피스톤 전투기의 임무는 제트 "메서"에 할당


그는 추력이 크게 부족했기 때문에 Me.262는 쌍둥이 엔진으로 밝혀졌습니다.

스러스트 엔진이 2 대인데도 여전히 부족했으며 슈 왈베의 모호한 전투 가치는 초기 계산 단계에서도 분명했습니다.

Schwalbe와 같은 터무니없는 레이아웃을 가진 전투기는 60 년 동안 제작되지 않았습니다. 다양한 IL-28, 승객 보잉 및 SR-71에서 예로 인용 한 유일한 농담은 위의 어느 것도 전투기가 아닙니다.

실제로 비슷한 것 중에서 특정 인터셉터 Yak-25 만 리콜 할 수 있습니다.

공군에서“긴”경력뿐만 아니라 건설 된 야크 -25의 빈약 한 수를 고려할 때,이 모델은 그 특징 때문에 인정을받지 못했다. 비행기 아래에 엔진 나셀을 장착 한 다른 전투기가 설계국의 벽 안에서 태어 났을 수도 있지만, 대규모 전투기가 성공한 것은 아닙니다.

모든 전투기 1950-60에 대한 고전적인 계획. "비행 관"이되었습니다. 동체의 코에 공기 흡입구가 있고 두 개의 "소매"로 나뉘며 그 사이에는 조종석이 있습니다. 엔진 자체 또는 엔진은 항상 동체의 뒤쪽에 위치하며, 그 너머로 튀어 나오지 않습니다.

두 번째 옵션은 날개 뿌리의 공기 흡입구 위치와 관련되어 코 페어링 아래에 거대한 레이더를위한 공간을 확보합니다. 동일한 조건과 작업이 구조의 유사성을 설명합니다.

독일의“혁신”은 독일 의회와 함께 죽었다.

독자 질문에 대한 답변


"날개 리프트는 면적뿐만 아니라 날개의 모양과 유속에 의존합니까? P-47와 Me-262의 날개 리프트는 정확히 어떤 관련이 있습니까?"

(이 질문은 Andrey Shmelev가 요청했습니다.)

이 질문은 역순으로 답변해야합니다. Me.262 윙의 리프팅 힘은 두 가지 이유로 한 번에 적습니다. 1. 더 작은 지역. 2. 청소

화살표 모양의 날개는 같은 크기의 직선 날개보다 베어링 용량이 낮습니다. 따라서, 음속이 낮고 이륙 및 착륙 중에 가변 스위프 윙 (예 : Su-24)이있는 군용 항공기는 거의 직선형 날개를 가지고있어 콘솔을 극단적 인 위치로 "확산"합니다.



휩쓸린 날개의 장점은 고속에서만 나타납니다. Me262와 그 상대가 날아간 피스톤 전투기보다 훨씬 큽니다.

직접 날개 P-262 대신 작은 스윕 날개 Me.47. 특정 하중 값의 1,5- 폴드 차이를 보상하지 않습니다. 알려진 사실을 바탕으로, 스윕 된 날개는 1 Max보다 현저히 낮은 속도에서 기동성을 악화시킵니다.

추가 질문을 피하려면 : Schwalbe는 흐름의 중단을 피하기 위해 통합 된 레이아웃과 조치 및 기적을 갖지 않았습니다.

“P-47 및 Me-262의 예를 사용하여 단일 견인력 시스템에서 스크류 기계와 반응성 기계의 추력 대 중량비를 정확히 어떻게 다시 계산할 수 있습니까?


저자는 그가 비행기의 추력 비를 재 계산하는 데 매일 종사하는 척하지 않을 것입니다. 추진기는 프로펠러 그룹에 의해 스크류 기계의 kgf 또는 톤 단위로 생성됩니다. 실제로-나사에 의해 던져지는 공기의 질량. 모형 항공기는 몇 분 안에 검색 엔진에서 공식을 찾을 수 있습니다.

기사의 형식을 감안할 때 간단하고 명백한 사실을 알면 충분합니다. 비행기의 경우 이륙 중량의 약 1/4이 추력이 필요합니다. 전투기의 경우 피스톤 WWII 전투기는 0,5 수준에서 추력 비를 가졌습니다.

그리고 모든 비밀이 분명해집니다. 이것은 6 톤의 추력을 가진 1,8 톤 Schwalbe가 활주로 길이가 부족한 이유를 즉시 설명합니다. 그리고 왜 Messer는 속도 손실을 유발하는 기동을 피했습니까?

Me.262의 추력 비는 피스톤 항공기의 추력 비보다 작습니다.

패배 한 적의 기억


반대자들은 적의 학대 (제국은 완전히 받아 들일 수 있음)를 저자에게 고발하고 그 전쟁에서 승리의 기억을 경시했다. 저자는 두 번째 단락에 강력하게 동의하지 않습니다.

첫째, Schwalbe는 공중에서 가끔 만나는 경우를 제외하고는 동부 전선에서 사용되지 않았습니다. 다운 플레이하거나 과장 할 것은 없습니다.

둘째, 파왈 리즘을 영화 롭게하는 것은 Schwalbe에 대한 열의입니다. 독일인들은 사악한 천재였습니다! 천재가 아니라 밝혀졌습니다. 그들은 방금 그들 자신의 위대함을 알게되었습니다.

파시스트 독일이 뛰어난 기술적 성공을 거둘 수있는 단일 영역은 없습니다. 우리 나 우리의 동맹국과 유사하지 않은 소련의 장갑 차량, 영국 제트 엔진-현대 항공의 요람, 핵무기, 대공 유도 미사일 (미국 라크 단지)-이 모든 것이 실제로 존재했습니다.

네오 나치는 폰 브라운과 그의 로켓 만 기억할 수 있습니다. 그러나 폰 브라운만으로는 지구상의 주요 국가가 될 것으로 생각하는“천년의 제국”에 충분하지 않습니다.

Wehrmacht와 루프트 바페는 분명한 기술적 우위를 가지지 못했습니다.


독일인의 모든 성공과 손실은 더 나은 조직의 결과입니다. 진정으로 변명하는 것 (기술로 뭉친 독일인) 대신에 매우 인기없는 결론은 우리 자신의 이유를 찾고 우리 자신의 결함을 제거하도록 강요한다. 다시는 이런 일이 일어나지 않습니다.

Schwalbe 전투기에 관해서는 기술적 인 외관과 WWII 시대의 다른 제트 항공기와의 비교에 대해 이미 충분히 언급되었습니다.

Me.262는 어떻게 그리고 왜 시리즈에 출시 되었습니까? 고통스러운 적의 행동에서 합리적인 의미를 찾는 것은 쓸모가 없습니다.
245 댓글
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  1. +25
    9 8 월 2019 18 : 17
    ,,이 비행기는 이미 4 서클에 있고 웃음
    1. +6
      9 8 월 2019 19 : 50
      우리는 VIKI를 읽습니다.

      전쟁이 끝난 후 USAAF는 P-80과 Me 262A를 비교했습니다. "총 중량이 2,000kg에 가까운 차이에도 불구하고 Me 262는 가속, 속도면에서 P-80보다 우수했으며 등반 성능은 거의 동일했습니다. Me 262는 항력 관점에서 볼 때 현재의 어떤 육군 공군 전투기보다 더 높은 임계 마하 수 (Me 262A는 M 0.86 임)를 가지고있는 것으로 보입니다. "[6]

      번역 : Me-262는 R-80보다 우월함
      더 큰 무게에도 불구하고 Me-262는 더 빠른 속도를 얻었고 더 빨랐습니다 ... 최고의 Mach chillo를 가졌습니다

      위협. P-80A의 가치는 110 억 달러였습니다.)
      1. -5
        9 8 월 2019 20 : 07
        인용구 : Andrey Shmelev
        전쟁이 끝난 후 USAAF는 P-80과 Me 262A를 비교하여 "총 중량이 2,000kg에 가까운 차이에도 불구하고 Me 900는 가속도, 속도 및 거의 동일한면에서 P-262보다 우수했습니다. Me 80는 항력 관점에서 볼 때 현재의 어떤 육군 공군 전투기보다 더 높은 임계 마하 수 (Me 262A는 M 262에 있음)를 가지고 있습니다. "[0.86]

        이 대화는 P-80에 대해 알려진 모든 사실에 대응합니다. 더 이상 구체적인 수치는 제공되지 않습니다.

        공기 역학이 좋지 않고 토크가 적은 엔진이 더 무거운 항공기가 가속 성능에 유리한 이유는 무엇입니까?

        그리고 결국 그들은 Schwalbe가 아닌 Shuting Star를 채택했습니다.
        1. +11
          9 8 월 2019 20 : 11
          이 대화는 P-80에 대해 알려진 모든 사실에 대응합니다. 더 이상 구체적인 수치는 제공되지 않습니다.


          80 년 1945 월부터 R-XNUMXA의 특성을 제공합니다-당신은 기사의 저자입니다.)
          증거가있는 현재 쿠어

          그리고 결국 그들은 Schwalbe가 아닌 Shuting Star를 채택했습니다.


          amers에 아직 Me-262 도면이 없을 때 수신 되었기 때문에
          그리고 이미 정상적인 R-80C 자동차가있었습니다.) 그리고 미래에는 세이버
    2. +4
      9 8 월 2019 22 : 27
      제품 견적 : bubalik
      벌써 네 번째 라운드에서 우리는 갔다

      붐은 우리가 나선형으로 "갔다"기를 바라고 있습니다. 우리는 그들의 문제가있을 것입니다.
    3. +6
      10 8 월 2019 16 : 21
      다시 한번, 조금 뒤로가 봅시다 :

      독자 질문 :
      “P-47 및 Me-262의 예를 사용하여 단일 견인력 시스템에서 스크류 기계와 반응성 기계의 추력 대 중량비를 정확히 어떻게 다시 계산할 수 있습니까?
      캅 소프의 답변 :
      "저자는 항공기의 추력 대 중량 비율을 매일 재 계산하는 척하지 않습니다. 프로펠러 구동 기계의 추력 (kgf 또는 톤 단위)은 프로펠러 구동 그룹에 의해 생성됩니다. 실제로 프로펠러가 던지는 공기의 질량입니다. 모델 항공기 설계자는 몇 분 안에 검색 엔진에서 공식을 찾을 수 있습니다. 추력 대 중량 비율은 Me입니다. 262는 피스톤 항공기의 추력 대 중량 비율이 적었습니다. "
      결론 :
      Oleg는 공기 흐름 속도가 증가함에 따라 프로펠러 그룹의 효율성이 어떻게 저하되는지 이해하지 못하므로 Me-262가 R-47보다 빠른 이유에 대한 답을 얻을 수 없습니다.

      이것은 6 톤의 추진력을 가진 1,8 톤 Schwalbe가 활주로 길이가 부족한 이유를 즉시 설명합니다.

      엔진 효율과 공기 유량의 비율을 오해하는 동일한 주제에서 다음 진주

      공기 역학이 좋지 않고 토크가 적은 엔진이 더 무거운 항공기가 가속 성능에 유리한 이유는 무엇입니까?

      같은 주제에서 다른 진주.
      첫째, Oleg는 공기 역학에서 R-80의 장점을 보여주지 않았습니다.
      두 번째-공기 흡입 효율과 관련하여 Me-262의 완전한 우수성이 가정되며, Oleg는 다시 이해하지 못합니다.

      그리고이 모든 것은 독자의 질문에 달려 있습니다.
      "날개 리프트는 면적뿐만 아니라 날개의 모양과 유속에 의존합니까? P-47와 Me-262의 날개 리프트는 정확히 어떤 관련이 있습니까?"
      캅 소프의 답변 :
      "이 질문은 역순으로 답해야합니다. Me.262 날개의 양력은 한 번에 두 가지 이유로 더 적습니다. 1. 더 작은 면적. 2. 휩쓸 기".
      결론 : 올렉, 그만한 가치가 없습니다 ...;)

      그리고 마지막으로 cu de gras :

      다음과 같은 자동차가 생산되었습니다.
      록히드 XP-80 슈팅 스타
      록히드 XP-80A 슈팅 스타
      록히드 YP-80A 슈팅 스타
      록히드 P-80A 슈팅 스타
      록히드 P-80B 슈팅 스타
      록히드 P-80C 슈팅 스타

      터보 제트 엔진이 장착 된 Me-80 비행 후 262 년 반 만에 첫 번째 프로토 타입 XP-XNUMX이 출시

      P-80A는 1945 년 여름에만 부품으로 등장
      그 전에 XP-80A와 YP-80A 만있었습니다
      전후 R-80의 특성을 파악하고 1944 년에

      1943 년 고르 키 자동차 공장에서 가스 터빈과 80mm 건이 장착 된 T-125 탱크를 세척 한 방법에 대한 Kaptsov의 기사를 기다리고 있습니다.
    4. 0
      11 8 월 2019 23 : 53
      제품 견적 : bubalik
      이 비행기는 이미 4 라운드에 있습니다.

      ... 그리고 Bereznyak의 Bi-1과 Isaev에 관한 단어는 어디에도 없습니다 ...
      1. 0
        12 8 월 2019 20 : 09
        제품 견적 : BMP-2
        Kaptsov는 아무런 문제가 없었습니다.
        R. Skomorokhov의 주제와 주제에 대한 첫 번째 주제와 같이 논란이 많은 문제가 있지만 양질의 기사는 많은 의견을 모을 것입니다. 그러나 이것은 VO 청중의 관심을 나타내는 지표가 아닌가?

        그래서 그것은 로켓 비행기와 관련이 있습니다. 여기 터보 제트 엔진을 가진 전투기
  2. +15
    9 8 월 2019 18 : 19
    저자는 회색 겔화처럼 연쇄 광택을내는 유성 속도-시간당 660 km
    1. +7
      9 8 월 2019 19 : 10
      이뿐 만 아니라 눈짓
      1. +3
        9 8 월 2019 19 : 14
        제품 견적 : rayruav
        저자는 회색 겔화처럼 연쇄 광택을내는 유성 속도-시간당 660 km

        저자는 어딘가에 글로스터 유성 속도가 더 높았습니까?

        이 기사는 일반적으로 유성 속도에 대해 어디에서 이야기합니까? rayruav는 정보 인식에 문제가 있습니까?
        1. +7
          9 8 월 2019 19 : 23
          초록색 체크 표시를 맹목적으로 삽입 했습니까, 아니면 그 위에 표시된 내용을 읽지 않으셨습니까?
          1. +3
            9 8 월 2019 19 : 39
            테이블에는 글로스 터 유성이 없습니다.

            독일 슈 왈베와 미국의 P-80 슈팅 스타 비교

            1. +3
              9 8 월 2019 19 : 44
              죄송합니다. 위의 저자를주의 깊게 읽으십시오. 기사와 여기에 대한 Shuting에 대한 연설이 오래 된 것 같습니다.
              1. +13
                9 8 월 2019 19 : 46
                토론에 참여해 주셔서 감사합니다.)
    2. +17
      10 8 월 2019 01 : 22
      당신은 기사와 논쟁 할 수 있고 말아야한다. 적어도 전투기에서 미국인의 최우선 문제에 관한 문제뿐만 아니라. 그러나 솔직히 올렉은 좋은 방법으로 나를 놀라게했습니다. 많은 작업이 보이지만 Kaptsov는 음절과 논리에 문제가 없었습니다.
      R. Skomorokhov의 주제와 주제에 대한 첫 번째 주제와 같이 논란이 많은 문제가 있지만 양질의 기사는 많은 의견을 모을 것입니다. 그러나 이것은 VO 청중의 관심을 나타내는 지표가 아닌가?
      그리고 부정확성에 대해 저자를 비난하지 마십시오. 사용하는 정보가 있습니다.
      나는 사실에 대한 의식적인 저글링이 없다는 것을 확신합니다. 다른 출처는 종종 다른 데이터를 제공합니다. 그리고 절대적인 진실을 위해 무언가를 취하기 위해, 나는주의 할 것입니다.
      그리고 Kaptsov가 속편을 쓰는 첫 번째 기사에 대한 많은 비평적인 의견을 낸 후“자신에게 불을 냈다”는 사실은 많은 가치가 있습니다.
      브라보 올렉!
      1. 0
        11 8 월 2019 22 : 20
        나는 기사에 대한 긍정적 인 리뷰에 도움을 줄 수는 없습니다. 읽고 싶었고 이것이 중요합니다. 저자는 잘했다.
  3. +10
    9 8 월 2019 18 : 20
    그 후, 유성은 전선에서 제거되어 V-1을 가로 채도록 보내졌다
    어머니는 나의 숲이다! 1944 년 중반에 시약이 루프트 바페를 힘과 주력으로 이끌었습니다! Kaptsov, 당신은 사진이나 더 나은 뉴스 릴을 던질 수 있습니다 ...
  4. +6
    9 8 월 2019 18 : 20
    네오 나치는 폰 브라운과 그의 로켓 만 기억할 수 있습니다.

    내가 올바르게 이해했다면 Me-262에 대한 "이야기는 세상에서 더 슬프다."에서 Kaptsov에 반대하는 사람들-위에서 보아라.
  5. +1
    9 8 월 2019 18 : 22
    체커와 동시에 학업과 운동.
    1. +7
      9 8 월 2019 19 : 27
      글쎄, 남자가 꾸짖습니다! 그것을 이해해야합니다-부끄러운 일입니다!
      1. -1
        10 8 월 2019 10 : 02
        제품 견적 : AUL
        그를 이해해야합니다

        용서?
        1. 0
          10 8 월 2019 10 : 05
          당신 가운데 누가 죄가 없는지-먼저 저에게 돌을 던지십시오! (예수 그리스도)
          판단하지 마십시오-판단하지 마십시오! (그는)
  6. +15
    9 8 월 2019 18 : 24
    때때로 말하는 것보다 침묵하는 것이 낫습니다. "파시스트 괴짜들을 정당화하고 고양시키기위한 노력"-우리는 집회에 있지 않습니다.
    1. 0
      10 8 월 2019 10 : 03
      인용구 : Oleg Zorin
      파시스트의 퇴보를 정당화하고 높이기위한 노력

      광부를 높이려는 노력으로 이것은 올렉 선천입니다. 나는 첫 번째 기사에서 미국 무기에 대한 칭찬이 없다는 사실에 여전히 놀랐고 캐치가 의심되었습니다. 착각하지 않습니다.
  7. +6
    9 8 월 2019 18 : 24
    독일 엔지니어가 같은 조건을 가진다면 영국은 전쟁 후에 엔진을 가져 왔습니다.
    1. -7
      9 8 월 2019 18 : 35
      프랑스 인, 중국인, 몽골 인에게도 같은 조건이있을 것입니다.

      실제로, 우리는 앵글로색슨 족이 최고의 항공기를 가지고 있다는 사실을 알고 있습니다. 그리고 개발에서 모든 제트기의 토대를 마련했습니다.
      1. +8
        9 8 월 2019 18 : 54
        그리고 Yumba Tumba라는 Tumba Yumba 부족의 지도자가 자신의 Korolev를 가지고 있다면, 이제 코 고리와 함께 갈 것입니다!
      2. +10
        9 8 월 2019 19 : 13
        Oleg 나는 비행기가 전혀 나쁘지 않다는 것에 동의하지 않지만 비행기는 다른 조건에서 싸웠습니다. 항공기의 우월성에 대한 모든 Anglo-Saxon 이야기는 처음부터 이야기이며 1942 년 말의 수치 우월성 (동쪽 전선)입니다. 유럽에는 적은 수가 없습니다. 그들은 우리에게 서구 선전을 먹이고 있습니다. 언제나 전에 우리는 중간에 진실의 더미에 독일인을 쌓아 두었습니다. 미국 자동차의 품질이 더 높았으며, 산업은 온실 조건에서 일했습니다.
        1. -1
          9 8 월 2019 19 : 17
          제품 견적 : rayruav
          올렉 나는 비행기가 나쁘지 않은 당신과 동의하지 않습니다

          기성품 독일 개발이 있었다면 왜 Rolls-Royce Ning을 사야합니까?

          Junkers Jumo-004 (880 kgf 추력)가 막 다른 골목이기 때문에
          2 추력과 동일한 크기의 엔진이 필요했고, 소련은 영국이 그러한 엔진을 가지고 있음을 알고
          1. +5
            9 8 월 2019 19 : 23
            그들이 Nin을 살 때 이미 이것에 대해 썼습니까? 전후 기간을 미세 조정 한 후에는 전쟁 중에 독일 모델보다 나을 것이 없었으며, Saxons는 전쟁이 끝날 때까지 차분하게 엔진을 작동시킬 수 있었지만 독일은이 기회를 박탈당했습니다.
            1. -4
              9 8 월 2019 19 : 26
              제품 견적 : rayruav
              전쟁, 그는 독일 샘플보다 낫지 않았다

              그럼 1944 년 "슈팅 스타"의 등장을 어떻게 설명 하시나요?

              니나와 영국 이전에는 피어 제트 엔진의 특정 및 절대 지표가 동일하지 않은 모든 터보 제트 엔진 제품군이있었습니다. 33 년까지 Darvent와 동시에 Halford (일명 General Electric J1,5-2-45 톤 추력을 갖춘 슈팅 스타 엔진)는 XNUMX 년까지 Ning이 만들어졌습니다.
              1. +9
                9 8 월 2019 19 : 30
                무장 범인은 언제 늙었습니까? 44 세가 아니고 45 세도 아니었지만 그는 최고의 Amer 에이스의 전투가 아닌 조건에서 목숨을 잃었습니다. Walter Navotny와 비교하지 않는 방법
                1. -8
                  9 8 월 2019 19 : 37
                  제품 견적 : rayruav
                  무장 범인은 언제 늙었습니까?

                  45에서

                  Shooting Star는 1943 연도에 영국 엔진을 기반으로 설계되었으며 터보 제트 엔진 분야의 모든 독일 개발을 이미 능가했습니다.
                  1. +6
                    9 8 월 2019 19 : 53
                    당신은이 사건을 항공기와 혼동하지 않고 45 일 말에 시범 작전 일 가능성이 높으며 이미 출판물을 믿지 않을 것이라고 말했지만, 그럼에도 불구하고 독일 제트 기술 샘플의 연합국에 의한 캡처에 비추어 볼 때 제트기의 상황을 이해해야합니다.
                  2. +6
                    9 8 월 2019 22 : 01
                    인용구 : Santa Fe
                    45에서

                    45 년 말 ... Me-262는 언제 채택 되었습니까? 그리고 또 다른 질문, 왜 비교표에이 전투기의 무기 구성과 함께 "녹색 확인 표시"에 대한 줄이 없습니까?
                    1. +7
                      10 8 월 2019 00 : 01
                      무기의 구성이있는 "녹색 체크 표시"... aglitsky에 기관총이 6 개 밖에 없다는 것이 침묵을 지키기 쉽기 때문입니다 (Kaptsov 메가 전투기에 따르면). 그리고 누구도없는 슈 발바는 4-mm 포가 30 개 밖에 없지만, 한국에서는 미그의 어머니가 대포로 쿠즈 킨의 어머니 미그를 위해 준비한 미그의 어머니, 외치는 소리를 지르는 소리, 사 브람-바-바, 기타 슈퍼 요새
          2. +8
            9 8 월 2019 21 : 58
            (c) 캅 소프 :
            Junkers Jumo-004 (880 kgf 추력)가 막 다른 골목이기 때문에


            정보를 위해서. YuMO-004S의 추력은 1000kg입니다. 두 엔진의 경우 2 톤의 정적 추력 :

            그리고 구체적인 특성면에서 유모는 동시대 사람들의 외부인이 아니 었습니다.
          3. +8
            10 8 월 2019 02 : 25
            인용구 : Santa Fe
            Junkers Jumo-004 (880 kgf 추력)-막 다른 골목

            Junkers Yumo는 막 다른 골목이 아닙니다. Rolls Royce Nin과 Derwent는 막 다른 골목이 아닙니다. 이 엔진의 EMNIP은 원심 압축기를 사용하는 엔진 시대를 끝냅니다. 항공기 엔진 건물의 추가 개발은 축 압축기로 엔진을 만드는 과정을 따랐습니다. "http://militera.lib.ru/h/brofy_a/24.html 1944 년에 J-40 엔진이 Lynn에서 성공적으로 개발되었지만 Schenectady에있는 General Electric의 엔지니어는 최초의 터보프롭 엔진 개발에 참여했습니다. 터보 제트와 마찬가지로이 터보 제트는 축형 압축기를 사용하여 J-310 엔진에 설치된 원심 압축기보다 더 작은 항력 면적과 높은 효율을 가졌다. 계약이 체결되고 TG-40 (공군 명칭 J-180)이 생산에 들어갔습니다. 전쟁이 끝날 때까지 J-35의 개발 및 생산은 Schenectady에서 독점적으로 General Electric에 의해 수행되었습니다.
            1. 0
              10 8 월 2019 11 : 24
              제품 견적 : Amurets
              항공기 엔진 산업의 발전은 축류 압축기로 엔진을 구축하는 길을 따라 갔다.

              모든 항공에 대해서는 그렇게 말하지 않겠습니다. 제트 항공기-예. 나사와 팬이있는 곳에서는 원심 터빈이 최신 엔진에서도 사용됩니다. 예를 들어, Garrett TPE331 터보프롭 엔진

              ".....이 엔진에는 38 단계 원심 압축기가 있습니다. 주로 소형 단거리 승객, 운송 및 스포츠 항공기에 설치됩니다. 예 : An-41, Jetstream 441, Cessna 2 Conquest II, 심지어 An-2 (새 이름 TVS-XNUMXMS) ..... "
          4. +11
            10 8 월 2019 07 : 00
            Junkers는 축류 압축기를 사용하고, Rolls는 원심 압축기를 사용하여 축류 압축기보다 온도가 훨씬 낮은 온도 범위에서 작동하며, Junkers의 문제는 재료 과학 분야에 있습니다.
            블레이드의 내열성 재료와 내부 냉각이 얻어 지 자마자 전 세계가 가스 터빈 엔진의 축 방향 설계로 전환했습니다.
            1. -4
              10 8 월 2019 16 : 57
              독일의 제트 도박은 Jumo와 BMW의 엔지니어가 "똥과 막대기"로 이론적으로 올바른 디자인을 만들려고 노력했던 다른 나라의 엔진 제작의 지속적인 개발과는 달랐습니다.

              전쟁이 끝난 후, 독일 공장과 디자인 국의 모든 생산 및 연구 장비와 터보 제트 엔진의 개발 및 생산을위한 수천 명의 독일 및 오스트리아 디자이너, 엔지니어 및 기술자가 소련으로 수출되었습니다. 그들과 그들의 소비에트 동료들은 성공적으로 관리 한 새로운 위치에 (소비에트 타이틀로) 독일 구조물의 생산을 설정하는 임무를 맡았습니다.

              그러나 이론적으로는 효율적이지 않지만 당시의 엔지니어링 및 기술 수준에서 절대적으로 작동하는 원심 압축기가 장착 된 영국 터보 제트 엔진의 사본이 시리즈에 들어갔다.

              독일의 Wunderwaffles는 부정적인 경험을 얻는 데만 적합했으며, 이는 과학적 관점의 결과 일 뿐이지 만 제 3 제국을 제외하고는 군사 산업 단지와 모든 국가의 공군의 관점에서는 결과가 아닙니다.
      3. +6
        9 8 월 2019 21 : 58
        인용구 : Santa Fe
        그리고 개발에서 모든 제트기의 토대를 마련했습니다.

        글쎄, 같은 것을 왜곡하지 마십시오. 독일인들은이 재단에 큰 공헌을했습니다.
        예, 이것을 이해하는 방법 :
        지난번에 나는 예를 들어 Su-11 (1946)을 독일 Me.262의 직접적인 유산으로 인용했다. 내장 된 수를 나타내는 것을 잊었습니다-2 단위.

        우선 Me-262의 아날로그는 Su-11이 아니라 Su-9였습니다. 네, 그 중 두 개만있었습니다. 그럼에도 불구하고 소련에서는이 제도가 거부되지 않았다.
        이제 Yak-25가 얼마 였는지 알아내는 것만 남아 있습니다.

        야크 -28

        무엇보다도 야코블레프 자신이 Me-262 비행기의 반대자 였고 매우 열성적 이었음에도 불구하고 그의 설치 계획을 적용하기 위해 전쟁 후 15 년과 "Burevestnaya Swallow"의 첫 비행 후 15 년 후에 그를 막지는 못했습니다. 우리 항공기의 엔진은 이미 그 당시 MiG-23와 La-XNUMX와 엔진이 동체에 있던 Yak-XNUMX 모두 꽤 잘 비행하고 있었지만
        1. +1
          10 8 월 2019 11 : 34
          제품 견적 : svp67
          ..... 그러나이 모든 것이 전쟁 후 15 년, "Burevestnaya Swallow"의 첫 비행 후 15 년이 지난 후 그의 비행기에 엔진을 설치하는 계획을 적용하는 것을 막지는 못했습니다. 그 당시 MiG는 이미 우리와 함께 꽤 잘 비행하고있었습니다. 23, La-XNUMX, 그리고 엔진이 동체에 있던 Yak-XNUMX ...

          내 기억이 나에게 도움이된다면 기술 사양에 따라 Yakovlev는 사격 전투기를 만들었습니다. 즉, 비행기가 등장한 적을 가로 채기 위해 공중으로 올라가지 말고 외형을 기다리는 공중에서 임무를 수행해야합니다. 아마도이 작업의 경우 항공기의 그러한 배치는 설계자에게 가장 적합한 것으로 보였습니다.
          1. +2
            10 8 월 2019 15 : 54
            내가 야코블레프의 삶의 목적을 읽었을 때, 그는 왜이 계획을 선택했는지 기록했습니다. 그는 전천후 전투기를 만들고 동체에서 엔진을 특수하게 제거했습니다. 그 당시 당시 가장 강력한 레이더를 배치했습니다.
            1. -2
              10 8 월 2019 18 : 45
              인용구 : Vladimir Teplov
              내가 야코블레프의 삶의 목적을 읽었을 때, 그는 왜이 계획을 선택했는지 기록했습니다. 그는 전천후 전투기를 만들고 동체에서 엔진을 특수하게 제거했습니다. 그 당시 당시 가장 강력한 레이더를 배치했습니다.

              예 ... 이것은 폭격기와 스카우트에 유리 오두막이있는 야크 28의 예에서 특히 분명합니다.
              1. +1
                14 8 월 2019 12 : 17
                제품 견적 : svp67
                예 ... 이것은 폭격기와 스카우트에 유리 오두막이있는 야크 28의 예에서 특히 분명합니다.


                엔진이 분리 된 회로가 더 강인해 보입니다.
                동체에 두 개의 엔진이있는 회로에서 엔진 블레이드를 분리하면 두 엔진의 고장, 탱크 파손, 항공기 유실로 이어질 수 있습니다.
                엔진 다양성 체계는 비행 전 검사 및 유지 보수에 대한 더 나은 액세스를 제공합니다.
                엔진 신뢰성이 증가함에 따라이 계획은 그 중요성을 잃고 A-10 및 Su-25 공격 항공기 (엔진 간격, 전투 생존 가능성을 높이기 위해)에서 부분적으로 사용되었습니다. 그런데 경쟁사 A-10 Northrop YA-9는 Su-25와 같이 이격 된 엔진 (동체의 반대편에 있음)도 가지고있었습니다.
          2. -1
            10 8 월 2019 18 : 44
            인용구 : Bad_gr
            내 기억이 나에게 도움이된다면 기술 사양에 따라 Yakovlev는 사격 전투기를 만들었습니다.

            예, BYAD만이 비행기는 약한 대포 무기와는 거리가 먼 정찰 요격기뿐만 아니라 정찰기, 전투기 폭격기 및 경량 폭격기의 버전이었습니다. Me-262를 연상시키는 것.
  8. 0
    9 8 월 2019 18 : 34
    좋은 대답입니다. 그러나 악취는 ...)) 좋습니다
    1. -4
      9 8 월 2019 18 : 50
      Schaz, 언어학자가 출동합니다 깡패
      1. 0
        9 8 월 2019 19 : 09
        영국 문화에는 사악한 영혼의 이름이 엄선되어 있습니다
        Rolls Royce가 사용하는 것

        .. 유령 (유령 / 유령 / 유령 / 복수 자), 유령 및 성령 (성령이 유령 정신, 강한 음료 및 행동 분위기의 세 가지 주요 의미를 갖는 방식) 외에도 롤스 로이스 경주 슈퍼 쿠페는 프리미엄 모델 시장에 나타났습니다- 스코틀랜드 출신의 사악한 산 정신

        1. -5
          9 8 월 2019 19 : 15
          나는 메서 슈미트 수공예품의 팬인 졸업 된 언어 학자 "Andrey Shmelev"를 언급하고 있었다.
  9. +15
    9 8 월 2019 18 : 41
    내가 이해하는 한 Schwalbe는 처음에는 개 덤프에 대해 생각하지 않았습니다. 날카롭게하는 것은 매우 성가신 Amer 폭격기입니다. 그는 빨리 다가 가서 모든 줄기에서 추락하여 넘어졌습니다. 따라서 다른 전투기와 비교하는 것은 그리 사실이 아닙니다. P-47은 공중전에서 드문 일 이었지만 높은 고도에서 장거리 호위 전투기로 적합했습니다. 그러나 그들은 그를 좋아하지 않습니까?
    1. 0
      10 8 월 2019 10 : 29
      두 번째가 분명한 전투기 폭격기.
  10. +15
    9 8 월 2019 18 : 42
    가난한 Me.262 .... Kaptsov는 그를 몹시 싫어합니다.
    1. -12
      9 8 월 2019 19 : 29
      인용구 : 문제
      그를 맹렬히 증오.

      모든 독일 기술에
      1. +10
        9 8 월 2019 21 : 15
        올렉, 나는 파시스트도 좋아하지 않지만, 위에서 말한 것처럼, 우리는 집회를 개최하지 않습니다. 그러나 VO .. 기사가 증오에 관한 것이지 (그리고 분석이 아닌 경우), 영혼이없는 철 조각의 가치는 없지만 증오와 검토, 사람들에 대해 논의하자 .. 또는 독일에서 MP-38 촬영은 좋지만 우리에게는 나쁘다 (무응답이 아니라 메커니즘 일뿐)? 간단히 말해, 1944 년 이래로 Me-262와 비슷한 규모로 세계에서 어떤 SERIAL 제트 항공기가 MASSO 전투 임무를 수행해 왔습니까?
        1. +1
          9 8 월 2019 21 : 36
          전체적으로 1941 년부터 1933 Me-262 (실험 및 직렬) 조각이 생산되었으며 그 중 61 (61 대) 항공기가 적대 행위에 참여했습니다. 임무를 수행하기위한 대규모 솔루션은 어디에서 보았습니까? 실제로, 제 3 제국의 희소 한 물질, 노동 및 동원 자원에 대한 막대한 낭비가있었습니다.

          나는 Me-262가 독일군에게 나쁜 선택 이었다는 Oleg Kaptsov의 의견에 강하게 동의하지 않습니다. Schwalbe는 적군 공군, 미 공군 및 왕립 공군의 관점에서 볼 때 탁월한 선택이었습니다. 웃음
      2. +6
        9 8 월 2019 21 : 54
        글쎄, 그녀에 대해 쓰지 마십시오. 결국 여기, IN, "증오의 방"이 아닙니다.
      3. +1
        9 8 월 2019 23 : 25
        인용구 : Santa Fe
        그를 맹렬히 증오.

        모든 독일 기술에

        하나님은 그와 함께, 나는 증오와 싸우는 방법을 묻지 않습니까? 그렇습니다. 그래서 대다수는 싸웠다.
        이 증오로 살아남고 승리하는 방법을 묻겠습니다. 아마 그들은 철에 맞서 싸웠을뿐만 아니라, 철을 조종하는 사람을 미워했을 것입니다. . 또한 모든 기회에서 제작자에게 외국 철분을 사용했습니다.
        그렇다면 누가 미움을 받아야하고 누가 냉정하게 심판을 받아야합니까? 가능할 때마다 자신의 이익을 위해 사용합니다. 그리고 당신의 자녀가 살면서 손자를 가질 수 있도록- "철", 또는 당신을 상대로 그것을 사용하는 특정 사람들?
        그리고 우리는 9 쌍으로 변환 된 PPSh도 싫어합니까?
      4. +3
        10 8 월 2019 00 : 53
        인용구 : Santa Fe
        모든 독일 기술에

        올렉, 왜 Su-11에 대해 거짓말을 했습니까? 거짓말 없이는 기사를 쓸 수 없습니까?
  11. +9
    9 8 월 2019 19 : 08
    매우 간단합니다. 두 전투기는 공중전과 같은 문제를 해결하도록 설계되었습니다.

    단 하나-공습에 동반하고 두 번째는 Pe-Be-O !!! 따라서 Shuting Star는 싸울 수 없었고 소련의 Bi-1는 엔진 리소스와 연료가 절약되어 버려졌으며 전투 전에는 비행기를 타지 않았을뿐 아니라 방공 만 할 수 있었으며지는 국가에서만 가능했습니다.
    또한 43 연도에 개발을 시작한 1941 연도에 262 연도를 비행 한 Shuting Star는 어떤 종류의 졸업생입니까?
    우리는 모든 것을 할거야, 당신은 금지 할 수 있습니다
    1. -7
      9 8 월 2019 19 : 22
      견적 : RWMos
      1941 년 Me 262에서 비행 했습니까? !!!

      PISTON ENGINE으로 만 비행

      하하하



      "Schwalbe"샘플 1941)) 이것은 돌파구입니다!
      1. +11
        9 8 월 2019 19 : 33
        하하가 아니라 하하, 글라이더가 핥아졌고, 42 일 비행은 이미 터보 제트로 넘쳤고 1941 년에도 터보 제트로 정적 테스트를 거쳤습니다. 1942-모든 것이 준비되었습니다. 프로젝트 에서조차 듣지 못했던 슈팅과 별에 대해, dviglo는 1943 년 미국에 도착한 후에야 별똥별에 대해 이야기하기 시작했고, 이미 동맹국으로부터 Gloucester Meteor와 Bi-1의 발전에 대해 확실히 알고있었습니다 ... 레이크가 공부했습니다. 하하-이것은 "하하-별똥별은 남극에서 로버트 스콧과 같은 첫번째"입니다!
        Messer는 1942에서도 사용될 수 있습니다. Reich는 Shuting Star 및 Americans와 같은 이유로 Reich가 필요하지 않았기 때문에 야금과 함께 일반 블레이드를 만들 수 없었으며 리소스가 없었습니다.
        다시 한번, 당신은 리벳을 봅니다. 그러나 현실을 봐야합니다. 왜 Messer가 필요했고 왜? 적에 의한 하늘의 완전한 통제 조건에서 폭격기에 대한 돌파구. 그가 그렇게 했습니까? 그는 야간 조명 만했다! 그리고 당신은 부끄러움을 어디에서 보았습니까?
        그리고 다시, 그들은 같은 나이가 아닙니다. 독일인들이 모든 것을 다시 할 시간이 있다면, 그것을 바꾸었을 지 모르지만, 이미 1942에서 완전히 개발되었습니다. 1943에서 새 프로젝트를 시작하면 같은 나이가 아닙니다!
        1. 0
          9 8 월 2019 21 : 28
          Messer는 1942에서도 사용될 수 있습니다. Reich는 Shuting Star 및 Americans와 같은 이유로 Reich가 필요하지 않았기 때문에 야금과 함께 일반 블레이드를 만들 수 없었으며 리소스가 없었습니다.

          이제 더 낫습니다
          새로운 합금이 등장하자마자 (재료 과학의 발전 덕분에) 일반 제트 엔진 만 나타 났으며, 사운드 속도 이상으로 비행기를 가속 할 수있었습니다.
          그리고 독일인들은 시약에 들어갔고 아직 새로운 합금을 소유하지 않았고 (재료 과학을 언급하지 않고) 엔진 자원은 "정크"였습니다.
          1. 0
            10 8 월 2019 12 : 34
            이미 얼마나 가능한지 ....
            독일은 1942 년에 이러한 합금을 사용했지만 1944 년에 저장을 시작했으며 자원이 적은 엔진을 생산했습니다. 부정
            1. 0
              10 8 월 2019 13 : 13
              독일은 1942 년에 그런 합금을 가지고있었습니다.

              아하하-그 합금에 얼마나 많은 엔진 리소스가 있었습니까?)))) 적어도 MiG-15와 비교할 수 있습니까?
              오지 않으면 간단하게 설명하겠습니다. 일반 Zhiguli의 모터는 최대 200 마력까지 높일 수 있지만 모터의 자원은 Me.262와 마찬가지로 "정크"가됩니다. )))))
              1. +3
                10 8 월 2019 13 : 27
                아하-그 합금에 얼마나 많은 엔진 리소스가 있었습니까?


                100 % 하중 100 시간
                605 일뿐 아니라 RLM 요구 사항도 동일합니다.

                애프터 버너에 605th는 적어도 약간의 자원이 있다고 말한 사람;)

                내 의견으로는, 우리는 모든 전투기가 20 개의 분류를 할 수있는 것은 아니라고 이미 분류했다
                30 % 부하에 100 시간이 많이 걸리므로

                그러나 내 사랑하는 사람 아, 전쟁 중에 소비에트 피스톤 엔진의 자원은 얼마였습니까? 세 연령의 아시안이

                조금 말씀 드리겠습니다.
                "... 유형 모터의 작동 ASH-82FN 주로 La-5, La-7 및 Tu-2 유형의 항공기에서 발생했으며 모터는 설치되었지만 La-7 유형은 ed입니다. 11/16 공장 설치 100 시간의 자원이 생산되지 않습니다.
                이것은 당신이 자기 개발을 시작하기위한 것입니다.)

                좋은 하루 되세요
                1. -3
                  10 8 월 2019 13 : 41
                  이것은 당신이 자기 개발을 시작하기위한 것입니다.)

                  하이파에서는 스스로 개발할 것입니다)))
                  세대의 연속성에 대해 들었습니까?
                  할아버지가 열쇠를 썼을 때, 아버지는 열쇠를 썼고, 아들은 자물쇠가되었습니다. 즉 100 년에 가까운 기술 문화였습니다.
                  그리고 1925 년 (거의 산업이 아님)에서 러시아가 1941 년에 모든 선진국 수준으로 20 년으로 돌진했을 때의 또 다른 일. 즉, 아버지가 쟁기 뒤에 갔던 아들은 수석 디자이너이자 자격을 갖춘 기계공이되었습니다. 따라서 독일과의 기술 문화 수준의 차이.
                  100 % 하중 100 시간
                  605 일뿐 아니라 RLM 요구 사항도 동일합니다.

                  진심으로? )))
                  실패하기 전에 몇 명의 새로운 Jumos가 소련으로 날아 갔습니까? )))
                  1. +3
                    10 8 월 2019 13 : 57
                    따라서 독일과의 기술 문화 수준의 차이.


                    나는 논쟁하지 않는다

                    얼마나 많은 트로피, 새로운 Jumos가 날아 갔습니까?


                    이것이 그들이 ersatz에서 왔던 속임수입니다.
                    일반 재료의 새로운 004 (1942)-위 참조

                    뿐만 아니라 30 시간-아주 좋습니다)
                    004가 605보다 XNUMX 배 이상 저렴하다고 덧붙이면,
                    자본화하기가 더 쉽습니다
                    애프터 버너의 605는 매우 빠르게 죽습니다

                    이런 식으로
                  2. +3
                    10 8 월 2019 15 : 17
                    알았어, 고통받지 마라.

                    La-82의 M-5를 강제 실행하면 40 단계에서 비행 중 첫 번째 과급기 속도로 이륙 모드를 사용할 수 있고이 모드에서 전체 작업 시간 내에서 최대 1 분까지 이륙 모드를 사용할 수 있기 때문에 최대 5km / h의 속도가 증가했습니다. 첫 격벽 10 시간 전

                    등등

                    좋은 하루 되세요;)
            2. +1
              11 8 월 2019 23 : 02
              Andrey Shmelev, 당신은 강하게 기다리는 중입니다.
              여기 요 죄송합니다. 달리 말하지 마십시오.
      2. +10
        9 8 월 2019 19 : 57
        아래 사진에서 Me-309. 이것은 Schwalbe가 아닙니다.
        젠장, 아무도 airwar.ru를보고 있지 않습니까?
    2. +8
      9 8 월 2019 23 : 37
      소련 Bi-1 포기

      따뜻한 것과 부드러운 것을 비교할 필요가 없습니다. Me-1과 같이 Bi-163은 터보 제트 비행기가 아닌 로켓 비행기입니다.
  12. +1
    9 8 월 2019 19 : 28
    논평 할 고급 과학에 관한 Gridasova는 훨씬 더 흥미 롭습니다. 그건 그렇고, 그가 사라진 것이 오랫동안 보지 못했습니다.
    1. +1
      10 8 월 2019 01 : 41
      악마를 기억하고, 그는 저기 있어요))
  13. +11
    9 8 월 2019 19 : 29
    날 구해줘 ... Kaptsov는 "제비"에 물렸다 ... ;-)
    1. 0
      10 8 월 2019 10 : 07
      제품 견적 : 도교
      Kaptsov "제비"비트

      또는 다람쥐.
  14. 0
    9 8 월 2019 19 : 32
    글쎄, 기적 무기에 대한 Wehrmacht의 희망은 Kaptsov가 옳고 여기 262가 있으며 Mouse와 God은 기억하지 않는 것을 알고 있습니다 ...
    그리고 독일 엔지니어가 친절하든 악하든, 그것은 급여의 크기와 그의 활동의 채색이 평가되는 시점에 달려 있습니다 ...
    요즘 거의 모든 엔지니어들이 매우 화를 내고 있습니다.
  15. +14
    9 8 월 2019 19 : 43
    특히 올렉에게 나는 그의 말을 그에게 해독합니다.

    ME-262-1942 년 XNUMX 월 유도로에서 첫 비행
    R-80-첫 비행 1944 년 XNUMX 월

    그들과 반년 사이!

    그 이유입니다

    Shuting Stari는 4 월 1945에서 유럽에서 몇 가지 에피소드를 분류했지만 본격적인 전투 구성에 대해 이야기하기에는 너무 원시적이었습니다.


    올렉, 기사를주의 깊게 읽으십시오.)

    이번에.


    R-80A는 33kg의 추력을 가진 General-Electric J11-GE-1748 엔진을 사용했습니다
    그러나 890 km / h P-80A는 33 연도에 25 kg의 추력을 가진 터보 제트 Allison J2450-A-1953로 개발되었습니다.
    아마 모르겠거나 혼동 의뢰

    올렉, 80 년 1945 월 공군이 채택한 R-XNUMXA 기계의 정확한 특성에 대해 알려주십시오.

    이것들은 두 가지입니다.
    1. -9
      9 8 월 2019 19 : 51
      인용구 : Andrey Shmelev
      그러나 890 km / h P-80A는 33 연도에 25 kg의 추력을 가진 터보 제트 Allison J2450-A-1953로 개발되었습니다.
      아마 모르겠거나 혼동

      물론-혼란

      그렇지 않으면 "Schwalbe"가 같은 속도를 어떻게 개발했는지 설명 할 수 없습니다. 견인력이 1/4 감소 그리고 더 많은 공기 저항 (엔진 나셀이있는 Me.262의 괴물 모양은 이것을 의심하지 않습니다)
      1. +6
        9 8 월 2019 19 : 53
        위의 wiki 인용문 참조)
        내 첫 코멘트에서
        1. -3
          9 8 월 2019 19 : 59
          27 1 월 1946, William H. Councilson 대령은 최초의 대륙 횡단 제트 비행을 위해 미국을 경유하지 않고 P-80를 비행했습니다. [11] 그는 롱 비치와 뉴욕에서 2457 시간 동안 3954 마일 (4km)을 실행하여 시간당 13 마일 (26 kn; 584km / h)의 평균 속도로 507 마일 (940km)을 실행하여 Fédération Aéronautique Internationale을 설정했습니다.
          1. +10
            9 8 월 2019 20 : 04
            27 1월 1946
            940km / 시간
            기록을 세우다

            Me-262의 비행 기록은 어떻습니까?)

            시리얼 P-80В (B-Karl!) 1947 년
            Allison J33-A-17 추력 1816 kg

            그리고 이것은 기적입니다 R-80A는 일련 번호가 800 이상 부족하다는 것을 증명합니다)

            추신. 테스트 중에 프리 세린은 808km / h로 가속 할 수있었습니다.
            1. -6
              9 8 월 2019 20 : 11
              인용구 : Andrey Shmelev
              Allison J33-A-17 추력 1816 kg

              두 Schwalbe 엔진의 전체 추력처럼

              Schwalbe가 어떻게 든 850를 다 사용했습니다.
              1. +2
                9 8 월 2019 20 : 15
                단점은 내 것이 아닙니다.)
                문제가 무엇인지 알아 내려고 노력하겠습니다 밤에 친척에게서 어떻게 돌아 오나요?
                안녕하세요
              2. +2
                9 8 월 2019 22 : 16
                두 Schwalbe 엔진의 전체 추력처럼

                Schwalbe가 어떻게 든 850를 다 사용했습니다.
                2000 일 말 Schwalba 44kg에서 Sumno
          2. +2
            10 8 월 2019 10 : 09
            인용구 : Santa Fe
            그는 2457 마일을 달렸다

            그는 날아 갔습니까?
            Oleg 번역가조차도 정상적으로 사용할 수없는 것은 무엇입니까?
            사방에 해킹이 있습니다 ...
      2. +7
        9 8 월 2019 22 : 15
        그렇지 않으면 "Schwalbe"가 같은 속도를 어떻게 발전 시켰는지 설명 할 수 없습니다.

        P-40 위에 서 있던 General Electric I-33 (일명 J-80)은 1800kg의 추력을 개발했습니다. Yumo-004S 2000kg 12 개 매개 변수 요약 페이지 pXNUMX에 따르면

        분기가 적은 트랙션은 어디에 있습니까? Schwalba 공기 흡입구가 더 짧습니까?
        1. +3
          9 8 월 2019 23 : 16
          플러스 100500 hi
          그래도 여전히 R-80에 대해 거짓말하고 흥미로운 것을 찾을 수있을 것입니다.
      3. +1
        14 8 월 2019 13 : 56
        인용구 : Santa Fe
        그리고 더 많은 공기 저항 (엔진 나셀이있는 Me.262의 괴물 모양은 이것을 의심하지 않습니다)


        올레 (Oleg)라는 제트 항공기의 나셀은 어떤 종류의 저항을 만들어 낸다는 잘못된 의견.
        나셀의 전체 영역이 공기 저항을 계산하는 데 관여하지는 않습니다. 들어오는 흐름보다 공기를 더 빨리 끌어들이는 것이 저항을 생성 할 수 없기 때문에 공기 흡입구 영역이 차감됩니다.
        측벽은 그렇습니다.

        그러나 구식 용골과 수평 안정제 P-80에는 많은 저항이 있습니다. 또한, 수평 안정기는 동체의 음영 (난류 위성 흐름에서)에 부분적으로 위치하며, 이는 특정 모드에서 안정적인 제어에 기여하지 않습니다.
        Me-262는 수평 스태빌라이저를 위쪽으로 뻗어 있으며, 이는 더 빠른 속도를 위해 더욱 진보적이며 단점도 없습니다.

        일반적으로 P-80의 공기 역학은 층류 프로파일과 동체 내부의 엔진, 진보적 인 공기 흡입 패턴 (15 년 전 인공 동체 안테나가있는 항공 레이더가 나타나는 기간 동안)이 오래되고 비효율적 인 꼬리 장치 인 논쟁의 여지가있는 항공기 인 모순적 인상을 일으 킵니다.
        나는 라이브 P-80을 좋아하지 않았다.



        Me-262는 제트 엔진과 그에 상응하는 속도를 위해 고안된 훨씬 더 사려 깊고 계산 된 항공기와 P-80이 프로펠러 항공기에서 급격하게 구식이되었지만 급격히 구식 이었지만 더 유망한 몇 가지 계획을 제시했습니다. 개발.
  16. +3
    9 8 월 2019 19 : 51
    여단에 전화 할 때인 것 같습니다 바보
    1. +5
      9 8 월 2019 22 : 24
      필요하지 않습니다. 이것은 정상입니다. 우리는 지역, 오랫동안 익숙해졌습니다! 눈짓
      그건 그렇고, Oleg의 경우는 현대 심리학에 의해 오랫동안 설명되었습니다.
      논쟁 중에 "동키"인내를 보여주고 놀라운 재능을 가진 사람들이 있습니다.
      옳은 욕망 (분쟁이나 일반적으로)은 자신의 입장을 강화하려는 자존심이 절박한 것입니다.
      미소
  17. -6
    9 8 월 2019 19 : 53
    독일인들은 사악한 천재였습니다! 천재가 아니라 밝혀졌습니다. 그들은 방금 그들 자신의 위대함을 알게되었습니다.


    지원합니다. 독일의 무기가 천재들에 의해 만들어 졌다고 가정한다면 부하들과 논쟁 중에 바닥에 굴러서 카펫을 갉아 먹는 게으른 괴링은 아무것도 배우지 않았고 슬래 커 괴링은 털과 무릎 위의 빨간 부츠를 입었다는 것을 인정해야 할 것입니다. Lakeitel이라는 별명을 가진 sycophant Keitel과 다른 "장관급 우체부"는 적어도 기술적 인 문제에서 참으로 약간 영리한 사람들이었습니다. 그렇다면 다음 단계 : Untermensch Slavs에 대한 그들의 인종 이론이 완전히 말도 안되는 것이 아닐까요? 영리한 실용 주의자들은 이런 식으로 받아 들일 수없고 이유없이 무언가를 무조건적으로 믿을 수 없습니다.

    V-1 및 V-2와 관련하여 이것은 또한 "시간을 앞선"것입니다. 이 무기로 할 수있는 일은 런던 거리에서 수천 명의 구경꾼을 죽이는 것뿐이었습니다. 그런 다음 빈 라덴은 전쟁 예술의 위대한 천재였습니다. 플라스틱 칼을 든 XNUMX 명의 사람들-XNUMX 천명이 민간인을 죽였고 그의 은신처에서 수만 킬로미터.
  18. -1
    9 8 월 2019 19 : 58
    모든 것이 명확하고 정치적 질서입니다.
  19. +8
    9 8 월 2019 20 : 12
    파시스트 독일이 뛰어난 기술적 성공을 거둘 수있는 단일 영역은 없습니다

    글쎄, 당신은 군사 주제에 대한 전문 간행물로 간주되는 것 같습니다. 대안적인 이야기가 아니라 군사 주제. 죄송합니다 오늘 그런 말도 안될 것입니다. 내일 존경받는 작가가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 파충류를 이겼다고 쓸 것입니다.
    나를 위해, 그러한 학대는 전체 포털을 수치스럽게합니다 ...
  20. -5
    9 8 월 2019 21 : 04
    인용구 : Santa Fe
    공기 역학이 좋지 않고 토크가 적은 엔진이 더 무거운 항공기가 가속 성능에 유리한 이유는 무엇입니까?

    나는 언어 학자에 대해 경고했다 웃음
  21. -9
    9 8 월 2019 21 : 16
    Me.262. 최고의 무기가 승자입니다!

    Oleg Kaptsov에게, 이미 사람들을 조롱하는 것을 그만두십시오.))))
    특히 40-50 세 이상의 사람들에게. 그들은 독일 기술의 우수성으로 인해 머리에 아주 친숙하게 붙어 있습니다 (41g의 실패를 비난하는 것이 매우 편리했습니다)))
    그리고 그들은 다른 것에 대해 듣고 싶지 않습니다.
    첫 번째 기사는 좋았지 만이 기사는 거의 모든 것을 "선반 위에"배치했습니다.))) 설명은 철저합니다. 따라 잡거나 반대 할 것이 없지만 어떤 것에 집착 할 것입니다. 수년에 걸쳐 뇌는 크게 재건되고 모든 사람이 여전히 새로운 정보를 인식하는 데 동의하는 것은 아닙니다. 대다수는 자신의 작은 세계에서 단순히 "뻐꾸기"로 외부로부터 정보를 분리하여 평화를 방해하지 않습니다.))
    사실, 이것은-기사입니다-망치 ((두 번째 것은 이미) 템플릿 (영감) 사고에 따른 망치) ...))))))
    1. AAK
      +6
      9 8 월 2019 22 : 18
      동료 Luculus, VO "40 ~ 50 세 이상"및 노인을 믿지 마십시오. 신자유주의 언론에서 독일 기술의 우월성에 대한 "맹세"는 고르바초프-옐친 페레스트로이카와 RF의 첫해에만 심각한 규모로 일어났습니다. 그리고 그것이 결코 결정적이지 않다고 생각하는 방법을 아는 사람들에게는 "반사"는 말할 것도 없습니다. ..
      Kaptsov의 작품에 대한 수많은 논평가 중 누구도 262를 기술 사상의 정점 (엔진, 동체, 무장, 비행 성능 등)으로 언급하지 않았으며, 이는 수년 동안 세계 제트 항공기 건설의 길을 결정했습니다. 1945 년까지 제국은 거의 15 대의 직렬 제트 전투기를 만들었으며, 그중 절반은 주로 서부 전선에서 비행하고 적대 행위에 참여했습니다. 반 히틀러 연합의 동맹국 중 누구도 그 당시 또는 내년 또는 XNUMX 년 동안 이와 같은 것을 가지고 있지 않았습니다. 같은 "슈팅 스타"는 한국 전쟁 때만 싸웠고, 그 기사의 저자가 그들의 힘과 혁신성에 대한 칭찬을 뿌렸음에도 불구하고 소련 MiG-XNUMX에 심하게 맞았습니다.
      1. -8
        9 8 월 2019 22 : 21
        동료 Luculus, VO "40-50 이상"및 노인에 의존하지 마십시오.

        물론, 나는 40-50 세 이상의 모든 사람에게 말하지 않았습니다.
        나는 개인을 의미했다.
        1. +2
          9 8 월 2019 23 : 49
          40 세 미만의 개인;)
          아 이거 놀랍군요!
          그들이 번역을 잘못했다고 말하지 않도록 원본에 작은 텍스트를 넣으십시오.

          슈팅 스타의 서비스 히스토리는 1944 개의 서비스 테스트를 배포하기로 결정한 XNUMX 년에 시작됩니다. YP-80A 유럽에 승무원과 싸우는 능력을 보여주고 루프트 바페 제트 전투기를 상대로 사용할 전술을 개발하는 데 도움을줍니다. 44-83026과 83027은 1944 년 44 월 중순 영국으로 선적되었지만 83026-44은 영국에서 두 번째 비행으로 추락하여 조종사를 죽였습니다. 83027-41은 영국 정부에 넘겨졌고 롤스 로이스가 Nene 터보 제트의 프로토 타입 인 B-14을 비행 테스트하도록 수정했습니다. 1945 년 44 월 83027 일, 엔진 고장 후 44-83028이 충돌 착륙으로 파괴되었습니다. 83029-XNUMX과 XNUMX는 지중해로 운송되었습니다. 그들은 몇 가지 작전을 펼쳤지 만 적의 항공기를 만나지 못했습니다. 그들은 전쟁 후 미국으로 돌아 왔습니다.
          열 번째, 열한번째, 열 두번째 YP-80A 서비스 테스트를 위해 1945 년 초 캘리포니아 베이커 스 필드 시립 공항에서 31 번째 전투기 그룹의 제 412 전투기 대대에 인도되었습니다. 첫 생산 P-80A는 1945 년 XNUMX 월 AAF에 의해 승인되었습니다.이 그룹은 캘리포니아 산타 마리아 AAF로 이전했습니다. 1945 년 XNUMX 월. 1945 년 80 월에 캘리포니아 주 March Field로 다시 이전했습니다. 유럽 ​​전쟁이 끝난 후 P-51A는 P-59D와 주 단위 부대와 함께 일했던 소수의 P-17A를 대체하기 시작했습니다. 첫 번째 80 대의 P-31A는 그 라인이 이미받은 YP-412A를 보충하여 80 번째 전투기 그룹의 80 번째 대대에 할당되었습니다. 더 많은 P-29A가 445 년 여름이 그룹의 1945, XNUMX 대에 갔다.이 그룹은 일본이 항복했을 때 태평양에 배치 할 준비를하고 있었다.
          1945 년 여름, 약 30 대의 P-80A가 탑승했습니다 일본에 대한 최종 공격 준비를 위해 필리핀에 항공 모함. 비행기는 플로리다 블랑카 (Florida Blanca)에 본사를 둔 414 번째 전투기 그룹에 발행되었습니다. 불행히도 비행기는 팁 탱크와 항공기 배터리없이 운송되었으므로이 장비를 기다리는 동안 30 일 동안 항공 모함에 탑승했습니다. 배터리와 윙팁 탱크가 배달 될 때까지 태평양 전쟁은 끝났으므로 P-80은 일본과의 전쟁에서 전투에 참가할 기회를 얻지 못했습니다.

          http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

          TopVar 언어는 러시아어입니다-나는 이해할 수없는 사람을 번역 할 수 있습니다.)

          그리고 모든 사람들이 다소 다른 점의 차이점을 이해하지 못한다는 것을 유감스럽게 암시합니다.

          록히드 XP-80 슈팅 스타
          록히드 XP-80A 슈팅 스타
          록히드 YP-80A 슈팅 스타
          록히드 P-80A 슈팅 스타
          록히드 P-80B 슈팅 스타
          록히드 P-80C 슈팅 스타

          학교에 행진!
          1. -12
            10 8 월 2019 13 : 07
            학교에 행진!

            Aha-ahah-변호사의 아들이 다시 자신을 그렸습니다))) 날씨는 어떻게 하이파에 있습니까?))
            그들이 번역을 잘못했다고 말하지 않도록 원본에 작은 텍스트를 넣으십시오.

            http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

            그리고 데이터는 어디에서 왔습니까? 유태인 선전 웹 사이트에서? 이유는 무엇))
            Burn "ischo")))
            1. +2
              10 8 월 2019 14 : 10
              그리고 데이터는 어디에서 왔습니까? 유태인 선전 웹 사이트에서? 이유는 무엇))
              Burn "ischo")))


              이것 외에는 아무것도 할 수 없습니까?
              배수 계수 부정

              위협. 나는 러시아인이고 러시아에 살고 있습니다.
      2. +7
        10 8 월 2019 00 : 56
        제품 견적 : AAK
        같은 "슈팅 스타"는 한국 전쟁 때만 싸웠고, 그 기사의 저자가 그들의 힘과 혁신성에 대한 칭찬을 뿌렸음에도 불구하고 소련 MiG-15에 심하게 맞았습니다.

        그건 그렇고, 그 순간, 저자는 Me-262와 P-80를 같은 나이 인 것처럼 만듭니다. 기본적으로 그렇지 않습니다. 같은 성공을 통해 귀로 P-80와 MiG-15의 피어에게 귀를 끌 수 있습니다. 저자가 몇 년 동안은 무시할 수있을 것 같습니다.
  22. -7
    9 8 월 2019 21 : 32
    훌륭한 기사, 저자 덕분에 그는 독일의 연인 lizunov를 완전히 삭감했습니다.
    -공기 역학의 관점에서 Me-262를 세 번 연료로 사용하여 내구성과 똥 생산 기술을 보장합니다.
    -야크 -25의 엔진 위치는 거대한 레이더를 위해 코를 풀어야하기 때문입니다.
    -영국인은 30-40 년대 항공기 엔진 제작 분야의 확실한 리더입니다-Bristol "Centaur", Napier "Saber", Rolls-Royce "Merlin"-뛰어난 엔진 ...
    -Lame Me-262는 예외가 아닌 규칙입니다. 저자와 동의하기가 어렵습니다. 타이거 타워의 구부러진 측벽을 기억하십시오 ...
    1. +10
      9 8 월 2019 23 : 31
      공기 역학의 관점에서 -Traugal fusel Me-262, ...... 그리고 MiG-29와 Su-27의 정면에서 보았습니까? 그리고 Tu-160 ????
      -야크 -25의 엔진 위치는 필요로 인한 것입니다 ... 25는 그 시간에 비해 4-5 시간을 포위 할 수있는 연료 예비가 필요했기 때문입니다. 시간은 그렇게
      -영어 무조건 지도자 ... 앵글로 색슨 족뿐만 아니라 색슨 족과는 달리 그들은 닌자 형태로 색슨 족으로부터 똥을 샀습니다. 원심 분리기는 돈을 지불하지 않았습니다.
      -Lame Me-262, ....
      정상적인 주제?
      1. +4
        10 8 월 2019 00 : 26
        그리고 당신은 앞에서 보았다


        누가 말도 안 돼요)

        비참한 나 -262


        그가 개인적으로 F-22를 개발 한 것처럼 들린다.)
      2. -1
        10 8 월 2019 08 : 47
        크림 파르티잔은 엄선 된 섬망으로 구성된 격렬한 논평에 대한 특별 상을받습니다.

        1. 커트 웰 터는 야간 전투기를 날렸다. 그의 거의 모든 승리는 밤, 피스톤 새끼 늑대 등에서 이겼습니다. 그리고 반응성 Schwalbe는 어디에 있습니까?

        2. 닝은 자신을 정당화하지 않았다. 전체적으로 6000 미사 및 13000 나뭇 가지는 역사상 가장 큰 전투기 인이 엔진으로 제작되었습니다.

        또한, 선원들이 5000 년 동안 고통을 겪은 돛으로 가스 터빈을 만들 때까지 스스로 정당화하지 못했습니다. 여기서는 정당화됩니다))))

        3. 나셀에 엔진을 배치하면 Yak-25의 연료 공급이 증가하는 방법.
        이 배열의 이유는 필요한 힘의 엔진이 부피가 커서 달리 배치 할 수 없기 때문입니다.
        1. +6
          10 8 월 2019 10 : 03
          왜 당신은 이렇게 얕은 수영을하고 있습니까 ?? 수상 .... 보상은 나에게 주어진 것으로, 나는 순서대로 쏴

          1 "Kurt Welter는 야간 전투기를 비행했습니다. 그의 거의 모든 승리는 밤, Focke-Wolves 피스톤 등에서 이겼습니다. 제트기 Schwalbe와 무슨 관련이 있습니까?"
          여기 미카 일 제피 로프에게 산타페를 보냈어요
          2. 닝은 자신을 정당화하지 않았다. 이러한 엔진을 사용하여 총 6000 개의 슬러지와 13000 개의 순간이 건설되었습니다. 잘 구축 된 다음 축 드라이브가있는 MiG-19, 축 드라이브가있는 MiG-21, 축 드라이브가있는 Su-7 등 미래의 축 드라이브가있는 모든 것 (VK- 1 가스 가스 소화 차량으로 소방서에 뿌리를 내렸다
          3. 엔진 엔진에 엔진을 배치하면 Yak-25의 연료 공급이 증가 할 수 있습니다.
          상이 필요없고 보상을주세요
          1. +2
            10 8 월 2019 10 : 51
            제품 견적 : 크림 당파 1974

            상이 필요없고 보상을주세요

            나는 자랑스럽지 않다, 나는 메달에 동의한다 =)
            Kaptsova에게 아무것도 증명하려고하지 마십시오. 당신이 옳다면, 그것은 단어로 결점을 찾기 시작합니다. 그런 다음 그냥 병합하고 자체 만화를 실행합니다 (많은 만화가 있음). 그의 기사는 의견을 되살리기 위해 VO에서 생략되었습니다. 사실상 kaptsov는 아주 두꺼운 트롤입니다.
        2. +2
          10 8 월 2019 10 : 13
          인용구 : Santa Fe
          크림 파르티잔 특별상 수상

          어떻게하는지. 그의 쓰레기통에서 가져와 공유? =)))
      3. 0
        10 8 월 2019 09 : 57
        찌르지 말고 .... 나에게 링크를주십시오 ... 또는 딸랑이입니까? 하룻밤 동안 Hartman 또는 Rudel의 독일 이야기를 읽으십시오 ... 기쁨으로 극복하지 마십시오 ...
        1. 0
          10 8 월 2019 11 : 03
          찌르지 마라 .... 나에게 링크를 줘 ..... 당신의 여가에서 더 많은 것을 읽고, 특정 것으로 전환을 멈추십시오. 왜 머리 꼭대기에 논쟁의 위기가 있습니까? 읽고 너에게 잘해
          그리고 회고록에 대한 기사에는 꽤 많은 감정이 있습니다. 저는 이것에 관심이 없습니다. 저는 주로 "책벌레"의 작품에 관심이 있습니다.
      4. -5
        10 8 월 2019 10 : 25
        크림 파르티잔 1974
        아니, 주제가 아닙니다!
        "제트"에이스 전투기 No. 1-Evgeny Pepeliaev-26 격추,
        "제트"에이스 전투기 No. 2-Nikolay Sutyagin-23 격추.
        커트 웰 터는 누구인지 알 수 없습니다. 그의 31 명은 "늪에 빠진"것입니다. 이것은 파시스트 차 메오의 일종입니다. 그는 퍼 베틴으로 "초콜릿 날개"를 먹어 치 웠고, 따라서 다른 모든 사람들이 그의 환각을 믿게 만들려고 노력했습니다. 발사 된 비행기를 "쓰레기"로 기록하는 또 다른 팬. 루프트 바페에서 PCF 자의성 피해자.
        1. 0
          10 8 월 2019 10 : 58
          전투기 Kangel .... 그런 커트 웰터
          Mikhail Zefirov의 보관 작업을 돕기 위해 여가 시간을 읽으십시오. 이 조종사에 의해 격추 된 항공기는 제국의 영토에 떨어진 이후 그들이 속한 부대의 측면 번호와 코드가 고정되어 있습니다
          그러나 Pepeliaev, Sutyagin, Shchukin Kramarenko 및 많은 64 공군 단이 놀라운 효율성을 보여 주었다는 사실은 ... 말없이 Schwalb 조종사와 어떤 식 으로든 다르지 않았습니다. 더 나쁘다. ----- 무전 방향 탐지기가 없었고, HP-37은 입구 터널로 너무 많은 분말 가스를 방출하여 VK-1이 "재채기"를 시작했습니다. 과부하 방지 장치가 전혀 없었습니다. 단 두 사단의 병력으로 우리 조종사는 UN 연합을 늦추 었습니다.
          1. -1
            10 8 월 2019 11 : 09
            양 고추 냉이

            페르 베틴의 희생에 대해.
            그들은 이미 그가 야간 조명이고 Schwalbe에서 날지 않았다고 당신에게 썼습니다.
            아직 오지 않은 것은 무엇입니까?
            그리고 제퍼, 푸들 및 변하기 쉬운 요금을 직접 읽으십시오.
            그들은 믿음이 없습니다. 다른 저자가 선호합니다.
            1. +4
              10 8 월 2019 11 : 14
              부끄러운 방법으로 특정 것을 바꿀 필요가 없거나 타액이 충분하지 않은 경우 주제에 인쇄 할 수 있습니까? 인쇄하고 그 무례 함은 좋지 않습니다
              1. 0
                10 8 월 2019 18 : 38
                그래서 거기!
                그들이 당신의 무례함에 대답 할 때 부끄러운 일입니까?
                "찌르기"에?
                별명을 왕따?
                어쨌든 크리 미안 당파자는 결국 상처를 받고 모욕을 당합니다.
                무례 예, 그것은 확실히 선을 가져 오지 않을 것입니다!
                이 주제에서 나는 위의 모든 것을 인쇄했습니다.
                1. 0
                  11 8 월 2019 22 : 20
                  크림 파마산.
                  "무엇이든 인쇄 할 수 있습니까?"
                  항상 그렇게 말할까요?
                  그렇게해서는 안된다고 확신합니다. 이 경우에 명백한 단순성과 간결함은 "재능의 자매"가 아니라 한계 수준의 지표입니다.
                  실수로 기분 나빠서 죄송합니다.
                  나는 당신의 숭배의 주제에 대해 당신에게 쓸 것입니다. 그렇지 않으면 Kurt Welter에 따르면 당신은 동등하지 않다고 생각할 것입니다 ...
                  커트 웰터 란?
                  우리는 세계 항공 백과 사전, 군용 항공기 섹션, 파일 Me-262, 섹션- "야간 제트기"로 향합니다.
                  당신을 낳지 않기 위해 간단히.
                  1944 년 262 월, 1 년까지 교관으로 비행 한 후 Luftwaffe에서 제트 항공의 선구자 중 하나로 밝혀진 Welter 중위가 지휘하는 Me-1V-1943a / U-27 야간 요격기의 유일한 전투 부대 인 Commando-Welter가 구성되었습니다. 아마도 (이것에 대한 정확한 확인은 없습니다 !!!) Welter는 밤에 제트 요격기로 적기를 격추시킨 최초의 비행기였습니다. 1944 년 12 월 10 일 가능 !!! 그의 희생자는 영국 모기였습니다. Welter의 팀은 11 대 이상의 차량을 운행하지 않았으며 일부 소식통에서는이 장치를 5 / NJG-6이라고합니다. 적대 행위의 결과는 다시 언급되었지만 확인되지 않았습니다 !!! 겸손한 것 이상. 그래서 실망시켜야합니다. 전체 존재 기간 동안, 그리고 이것은 48-8 개월 동안, Velter-commando는 2 개만 격추되었다고 발표했습니다. 평균적으로 한 그룹이 한 달에 XNUMX 대의 비행기를 격추 시켰고, 일주일에 약 XNUMX 대의 비행기가 나갔습니다! 강조합니다, 미확인 !!! 놀라운 "효율", 그렇지 않습니까?! 이것은 당시 하늘이 단순히 연합군 항공기로 가득 차 있다는 사실에도 불구하고! 낮과 밤! 어떤 이유로 Welter는 그룹에 의해 격추 된 사람들을 설명하지 않았으므로 그는 Luftwaffe의 "제트"에이스에 속하지 않습니다.
                  1945 년 7 월 초 "웰터 특공대"의 모든 문서와 함께 그의 승리에 대한 모든 데이터가 그에 의해 파괴되었을 가능성이 있습니다. 그 이유는 간단합니다. 커트는 XNUMX 월 XNUMX 일 영국으로 돌진하여 손실에 대한 청구를하지 않았기 때문에 모든 정보를 파괴했습니다. 글쎄, 새로운 소유자와의 관계를 망치지 않도록.
                  따라서 숭배를 위해 잘못된 모델을 선택했습니다. 속어로 말하면 "정상적인 주제가 아님"은 전혀 표준이 아닙니다.
                  예를 들어 Weissennberger (Me-8에서 262 번 격추) 또는 Bucher (Me-12에서 262 번 격추) 또는 최악의 경우 Chall이 Schwalbe에서 14 대를 격추했다고 언급했다면 이해할 수 있습니다. 그리고 Welter는 기회를 잡고 자신의 승리를 박탈했습니다. 지금은 누구이며 그에 대해 무엇을 증명할 수 있습니까?
                  간단히 말해서, 이와 같은 ...
                  마시멜로에 관해서는 SK가 그 친구에게 관심을 갖게되었다는 정보가 있습니다. 보다 정확하게는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 루프트 바페의 역사에 대한 그의 "탐사"활동입니다. 미신의 모든 문학 활동이 나치즘을 영화 롭게하고 영화 롭게하는 것을 목표로 한 것 같았다. 그게 다야! 그래서 거기에서 더 조심하십시오. 재 게시의 경우 기사가 이미 제공되지만 여기에 루프트 바페의 전체 "연대기"가 있습니다. 몸조심하세요 ...
                  1. 0
                    11 8 월 2019 22 : 21
                    치즈는 미안 해요
                    T9, 아무것도 할 수 없습니다 ...
                  2. +2
                    12 8 월 2019 08 : 09
                    전투기 천사
                    "커트 웰터 란? .... 1944 년 10 월,"코만도-웰터가 형성되었습니다. "..... 11 월보다 조금 일찍 형성되었지만,이 유닛은 ("코만도 "로 더 잘 알려진 아라드의 유닛과 같습니다) Bonin "), 단 XNUMX 개의 schwalb 유닛 중 XNUMX / NJG-XNUMX (우리 개념에 따른 편대)가 구성되었을 때 두 쌍의 schwalb 만있었습니다.
                    "새 소유자와의 관계를 망치지 않기 위해"... 이것이 바로 Schnaufer처럼 새로운 소유자가 평행 세계에서 "떠난"이유입니다.
                    .
                    마시멜로에 관해서는 SK가 그 친구에게 관심을 갖게되었다는 정보가 있습니다. ..... 수사위원회가 안 류하 스 미르 노프의 작품에 관심이 없었던 것이 유감입니다. 그의 작품은 "대 애국 전쟁에서 소련과 독일 항공의 전투", "마인 캄"이 쉬고 있습니다.
                    그러므로, 당신은 칭찬을위한 모델을 선택하지 않았습니다. 우리의 논의의 목표입니다. 만약 SCHULBY가 전쟁의 요금을 바꾸면, 저는 그렇습니다. 한국의 MiG-15에있는 두 개의 적군 사단과 마찬가지로 적도 꽤 강력했습니다. 여기서 질문 할 가치가 있습니다. 그러나 소비에트 MiG 조종사는 Schwalb 조종사와 어떻게 다릅니 까? 그러나 최악의 상황은 파우더 가스가 NS-37 총기에서 공기 흡입 터널로 떨어졌으며 엔진이 기침을 시작했기 때문에 공격이 종종 중단되었지만이 두 부서는 38 개의 평행을 이루었고 반세기 후에이 국경은 자랑스럽게 ALLEY OF MIGS라고 불렀습니다.
                    "그러니 거기에서 더 조심하세요."... 글쎄, 나는 부피가 크지 않을수록 더 많은 것을 다룰 수 있습니다.
                    1. 0
                      12 8 월 2019 09 : 35
                      크림 당파.

                      "전쟁의 진전을 바꿀 슈 발바의 국가는 한국의 MiG-15에있는 붉은 군대의 두 사단처럼 ..."

                      나는 동의한다. Schwalbe가 기술적으로나 기술적으로 완벽하고 생산 및 유지 보수가 미세 조정되고 응용 프로그램의 전술이 해결되고 인프라가 준비되고 경험이 있다면 그러한 기회가있을 것이라는 데 동의합니다. 이륙 및 착륙이 아닌 훈련 된 조종사 ...
                      MiG-15 조종사는 Schwalb 조종사와는 달랐기 때문에 우리 팀은 38 일을 방어하고 엉덩이를 찼습니다!
                      1. +1
                        12 8 월 2019 09 : 53
                        결국, 그들은 shwalb에 관한 가장 중요한 합의에 이르렀습니다 ... 저는 개인적으로 이것이 제 42 차 세계 대전, 특히 45 일에 영향을 미쳐서 XNUMX 년만에 가게가 떠 올랐고, 한국의 MiG는 일반적으로 Pepeliaev가 Sabr에 뭔가를 정리했을 때만 해결되지 않은 많은 문제를 겪었 기 때문에 매우 기쁩니다. ...동안
                      2. 0
                        12 8 월 2019 10 : 25
                        그렇습니다. Georgich는 친절한 말로 기억해야합니다.
                        특히 오늘, 항공 함대의 날에 ...
                        멋진 조종사와 사람! 그에게 영원한 비행!
                        19 월 XNUMX 일을 선호하지만 소비에트 공군의 날 ...
                      3. +1
                        12 8 월 2019 10 : 40
                        우리는 항공 함대가 있습니까 ??? VKS의 과정에서 .... 글쎄, 내가 19 월 1991 일 3 년과 관련이 있었기 때문에 꽉 추락했습니다. 긴급한 KMB에서 PSP KChF의 XNUMX 번째 여단 인 PSK Baskunchak에 갔다가 함대가 재분배되었습니다. 소련에서 모국에 빚을 갚기 위해 RF 우표가 달린 군인과 함께 아무도 필요하지 않은 다른 나라로 해변으로 갔다.
              2. 0
                11 8 월 2019 22 : 25
                크림 파마산.
                "무엇이든 인쇄 할 수 있습니까?"
                항상 그렇게 말할까요?
                그렇게해서는 안된다고 확신합니다. 이 경우에 명백한 단순성과 간결함은 "재능의 자매"가 아니라 한계 수준의 지표입니다.
                실수로 기분 나빠서 죄송합니다.
                나는 당신의 숭배의 주제에 대해 당신에게 쓸 것입니다. 그렇지 않으면 Kurt Welter에 따르면 당신은 동등하지 않다고 생각할 것입니다 ...
                커트 웰터 란?
                우리는 세계 항공 백과 사전, 군용 항공기 섹션, 파일 Me-262, 섹션- "야간 제트기"로 향합니다.
                당신을 낳지 않기 위해 간단히.
                1944 년 262 월, 1 년까지 교관으로 비행 한 후 Luftwaffe에서 제트 항공의 선구자 중 하나로 밝혀진 Welter 중위가 지휘하는 Me-1V-1943a / U-27 야간 요격기의 유일한 전투 부대 인 Commando-Welter가 구성되었습니다. 아마도 (이것에 대한 정확한 확인은 없습니다 !!!) Welter는 밤에 제트 요격기로 적기를 격추시킨 최초의 비행기였습니다. 1944 년 12 월 10 일 가능 !!! 그의 희생자는 영국 모기였습니다. Welter의 팀은 11 대 이상의 차량을 운행하지 않았으며 일부 소식통에서는이 장치를 5 / NJG-6이라고합니다. 적대 행위의 결과는 다시 언급되었지만 확인되지 않았습니다 !!! 겸손한 것 이상. 그래서 실망시켜야합니다. 전체 존재 기간 동안, 그리고 이것은 48-8 개월 동안, Velter-commando는 2 개만 격추되었다고 발표했습니다. 평균적으로 한 그룹이 한 달에 XNUMX 대의 비행기를 격추 시켰고, 일주일에 약 XNUMX 대의 비행기가 나갔습니다! 강조합니다, 미확인 !!! 놀라운 "효율", 그렇지 않습니까?! 이것은 당시 하늘이 단순히 연합군 항공기로 가득 차 있다는 사실에도 불구하고! 낮과 밤! 어떤 이유로 Welter는 그룹에 의해 격추 된 사람들을 설명하지 않았으므로 그는 Luftwaffe의 "제트"에이스에 속하지 않습니다.
                1945 년 7 월 초 "웰터 특공대"의 모든 문서와 함께 그의 승리에 대한 모든 데이터가 그에 의해 파괴되었을 가능성이 있습니다. 그 이유는 간단합니다. 커트는 XNUMX 월 XNUMX 일 영국으로 돌진하여 손실에 대한 청구를하지 않았기 때문에 모든 정보를 파괴했습니다. 글쎄, 새로운 소유자와의 관계를 망치지 않도록.
                따라서 숭배를 위해 잘못된 모델을 선택했습니다. 속어로 말하면 "정상적인 주제가 아님"은 전혀 표준이 아닙니다.
                예를 들어 Weissennberger (Me-8에서 262 번 격추) 또는 Bucher (Me-12에서 262 번 격추) 또는 최악의 경우 Chall이 Schwalbe에서 14 대를 격추했다고 언급했다면 이해할 수 있습니다. 그리고 Welter는 기회를 잡고 자신의 승리를 박탈했습니다. 지금은 누구이며 그에 대해 무엇을 증명할 수 있습니까?
                간단히 말해서, 이와 같은 ...
                마시멜로에 관해서는 SK가 그 친구에게 관심을 갖게되었다는 정보가 있습니다. 보다 정확하게는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 루프트 바페의 역사에 대한 그의 "탐사"활동입니다. 미신의 모든 문학 활동이 나치즘을 영화 롭게하고 영화 롭게하는 것을 목표로 한 것 같았다. 그게 다야! 그래서 거기에서 더 조심하십시오. 재 게시의 경우 기사가 이미 제공되지만 여기에 루프트 바페의 전체 "연대기"가 있습니다. 몸조심하세요 ...
  23. +3
    9 8 월 2019 21 : 33
    그 후, 유성은 전선에서 제거되어 V-1을 가로 채기 위해 보내졌다 :
    그리고 유성 전에 최전선에서 싸웠습니까?
  24. +5
    9 8 월 2019 21 : 50
    Me.262의 추력 비는 피스톤 항공기의 추력 비보다 작습니다.

    어느 것? 어떤 고도와 속도로?
    올렉, 이것에 익숙하지 않습니까? :
    1. +1
      12 8 월 2019 07 : 56
      마이너스였던 사람은 엔진의 고도 특성이 무엇인지, 고속 압력이 추진 시스템의 효율성에 어떤 영향을 미치는지 알지 못합니다. 아니면 "예술가의 공격"입니까? 그럼 용서할 수 있습니다. 웃음
  25. +6
    9 8 월 2019 22 : 05
    글쎄, 얼마나 많은 사람과 같은 사람이 될 수 있습니다. 이 기사는 이미 더 정교하지만 왜 제비가 전후 항공기와 비교됩니까? 당연히, 42 살짜리 비행기는 48 살짜리 비행기보다 나쁩니다. MiG-29 비행기와 비교해 보죠? Schalbe의 반 친구는 Bell P-59 Airacomet, Gloster Meteor Mk III, MiG-9, Yak-15, La-150이며 Dervents와 Nina의 Shuting Star, MiG-15 또는 Meteor는 아닙니다.
    내가 동의하는 유일한 것은 비행기가 여전히 원시이고 대량 생산이 라이히의 고통 이었다는 것입니다.
  26. -4
    9 8 월 2019 22 : 14
    올렉은 다시 사탕을 아이들에게서 빼앗아 갔고, 단 음식은 해롭다 고 설명했습니다 좋은
    1. -3
      9 8 월 2019 22 : 28
      올렉은 다시 사탕을 아이들에게서 빼앗아 갔고, 단 음식은 해롭다 고 설명했습니다

      Kghmmmmm .....
      처음으로, 항상 (IN)-나는 당신에게 동의합니다)))
  27. AAK
    +1
    9 8 월 2019 22 : 23
    포털 운영자 여러분, 사이트 방문자에게 개인적 모욕을주지 않는 문학적 및 일반적인 단어의 댓글 텍스트를 차단하는 것과 관련하여 전자 필터를 조정할 가능성을 고려해 주시기 바랍니다. 이것은 주석에서 ""라는 단어를 자동으로 지우는 것입니다. 이는 누구에게도 불쾌감을주는 의미는 없지만 주석의 의미 부분입니다.
  28. -6
    9 8 월 2019 22 : 24
    제품 견적 : Dooplet11
    정보를 위해서. UMO-004С 트랙션 1000kg

    명확히하기 위해 : 유일한 생산 엔진은 004 kgs 추력을 가진 Jumo-900B였습니다.
    1. +3
      10 8 월 2019 10 : 36
      명확히하기 위해 : 유일한 생산 엔진은 004 kgs 추력을 가진 Jumo-900B였습니다.
      -
      탱크에있는 사람들을 위해 :

  29. -8
    9 8 월 2019 23 : 25
    Me-262에 대한 추문적인 세부 사항-80-1950 년에 생산 및 운영에 51 년간 일한 미국 F-15000 슈팅 스타 전투기는 한국 전쟁에 적극적으로 참여하여 처음 80 개월 동안 만 3 번의 출격을했지만 가벼워서 만 비행했습니다. 폭격기는 F-XNUMX을 전투기로 사용하려고 할 때 "북한"조종사가 비행 한 전투 피스톤 Yak-XNUMX 전투기에 합병했기 때문입니다.

    따라서 유사품이없는 "Schwalbe"는 동부 전선에서 소련 전투기에 의해 황폐화되지 않은 것이 운이 좋았습니다.
    1. 0
      10 8 월 2019 00 : 21
      글쎄, 당신은 어떻게 똑똑한 표정으로 그런 말도 안 돼? 그녀를 아프게한다 !!! Komsomolskaya Pravda를 제외하고 한국 전쟁에 대해 읽은 적이 있습니까? 아니면 Yak-3과 MiG-15를 혼동하고 있습니까? 왜 코 zhe 두가 한국으로 보내 졌습니까?
      1. -4
        10 8 월 2019 00 : 41
        재료 알아보기-한반도에 미군 "UN"병력이 15 년 1950 월 15 일에 상륙했으며 MiG-30의 첫 비행은 1950 년 15 월 3 일에 이루어졌고 MiG-30는 1950 년 XNUMX 월 XNUMX 일에만 Yak-XNUMX을 완전히 대체했습니다.

        따라서 15000 연도의 4 개월 미만에 첫 번째 80 F-1950 폭격에 대해 썼습니다.
        1. +1
          10 8 월 2019 07 : 31
          와우, 그들은 무언가를 읽었습니다. 왜 코 zhe 두가 한국으로 보내 졌습니까?
    2. +3
      10 8 월 2019 01 : 00
      제품 견적 : 운영자
      따라서 유사품이없는 "Schwalbe"는 동부 전선에서 소련 전투기에 의해 황폐화되지 않은 것이 운이 좋았습니다.

      글쎄, 독일군이 Me-262를 동부 전선에 보내지 않더라도. 그들은 일반적으로 그들이 그것을 만든 이유와 그것을 사용해야하는 목적을 알고있었습니다. 동부 전선에서는 수십만 개의 "요새"가 빛나지 않았기 때문에 소련 조종사와 Me-262의 유명한 충돌 사건을 한 손으로 꼽을 수 있습니다. 그리고 한 손으로 충분합니다.
      1. +1
        10 8 월 2019 10 : 15
        제품 견적 : tomket
        Me-262를 사용하는 소련 조종사들은 손가락으로 계산할 수 있습니다. 그리고 한 손으로도 충분할 것입니다.

        그건 그렇고, 그런 작은 수의 충돌조차도 가죽 자켓이 부서지기에 충분했습니다.
        1. +2
          10 8 월 2019 10 : 48
          제품 견적 : DrVintorez
          그건 그렇고, 그런 작은 수의 충돌조차도 가죽 자켓이 부서지기에 충분했습니다.

          그건 그렇고, Kozhedub는 그가 Me-262를 격추했다고 주장하지 않았고, 그는 단지 제트 전투기에 대해 이야기하고있었습니다. 나중에 야 그들은 그를 위해 생각했지만 Me-262 외에 어떤 종류의 전투기가 될 수 있었는지. "Aviation and Cosmonautics"에는 Kozhedub가 격추시킨 것에 대한 자세한 분석이 있습니다. 그들이 지금 말하고 싶은 것처럼 증거로.
          1. 0
            10 8 월 2019 10 : 54
            제품 견적 : tomket
            "Aviation and Cosmonautics"에는 Kozhedub가 격추시킨 것에 대한 자세한 분석이 있습니다.

            링크는 어디에서 읽을 수 있습니까? 흥미 롭군 공백을 채워야합니다 =)
    3. +2
      10 8 월 2019 11 : 08
      F-80을 전투기로 사용하려 할 때 그는 단순히 "북한"조종사가 비행 한 Yak-3 피스톤 전투기를 전투에서 날려 버렸기 때문입니다.
      -증명할 수 있나요? 전투 횟수, 손실 비율? "murziloks", 가급적 ZhBD 또는 파일럿 보고서가 필요하지 않습니다.
      역사가들의 연구에 따르면 다양한 성공과의 싸움에 대해 말합니다.
      "습격이 끝날 무렵 다시 등장한 슈팅 스타들이 공격에 돌입했습니다. 또 다른 공중전이 이어졌습니다. 한 쌍의 야곱이 자신있게 주도권을 잡았고, 존 중위가 조종 한 80 번째 FBS 36 번째 FBW에서 F-8 1 대를 공격했습니다. Thomas (1Lt John B. Thomas)와 Charles Wurster (9LT. USAF Charles A. WURSTER). Wurster는 "제트기"를 이용하여 빠르게 충격에서 벗어나 공격에 유리한 위치를 차지했습니다. 중위가 Yak를 격추하는 것은 어렵지 않았습니다. -XNUMX. 피스톤 전투기의 조종사가 조종실에서 뛰어 내렸지 만 그의 낙하산은 열리지 않았습니다. 차례로, 토마스 중위는 쌍의 지도자가 라디오를 통해 "XNUMX시 방향에 도적"이라고 외 쳤을 때만 적을 알아 차 렸습니다. 토마스는 적에게서 이탈하고 들어가기 시작했습니다. 꼬리에 야크. 미국인을 놀라게하면서 북한 조종사는 다리를 잡으려고 서두르지 않았지만 굴곡에서 기동 가능한 전투 전술을 부과하기 시작했습니다. 그럼에도 불구하고 토마스는 여전히 상대에게 도달 할 수있었습니다. 수원의 하늘에서 낙하산 캐노피가 열렸습니다-두 번째 조종사 "야크"는 더 운이 좋았습니다. 승리에 대한 추가 확인으로 토마스는 떠돌아 다니는 한국인을 몇 차례 지나고 사진 기관총으로 그를 촬영했습니다. 전투에 대한 보고서에서 두 미국인은 Yakov 조종사의 공격성과 비행 기술에 주목했습니다. 함대의 여론은 일본 제국 공군에서 싸웠던 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사 XNUMX 명이 격추됐다고 결정했다. 제로에서 야키로 바꾼 조종사 일 수도 있었지만 같은 성공과 "소비에트"한국인이었습니다.
      완전한 지배에 관한 미국 조종사들의 공식 보고서에 대한 은혜로운 그림은이 전투 F-80C에서 격추 된 두 명에 대한 북한 사람들의 진술에 위배됩니다.
      이것이 바로 8 번째 날개 자원 봉사 역사가, 한국전 참전 용사, 스콧 밀러 (Caps.
      “30 월 13 일 우리 비행기가 수원 근처의 마샬링 야드를 공격했습니다. 두 명의 조종사가 간신히 죽음을 피했습니다. John Thomas 중위의 Shootingstar는 대공포로 피해를 입었고 Edwin Johnson은 팽팽한 케이블로 피해를 입었습니다. Johnson의 비행기에서는 날개 탱크와 윙팁이 모두 찢어졌습니다. 날개에는 000 ~ 4,2 개의 비정형 관통 부가 있습니다. 바이저와 캐노피는 제거되었습니다. 왼쪽 엘리베이터의 절반과 수평 안정 장치와 마찬가지로 상단 방향타와 수직 안정 장치가 절단되었습니다. XNUMX 피트 (XNUMXkm)에서 항공기 꼬리가 떨어지고 존슨은 강제로 뛰어 내 렸습니다. 비행기를 떠나 오른쪽 안정 장치를 쳤는데 역시 떨어졌습니다. 수원 근처에 착륙 한 후 조종사는 끔찍한 두통으로 탈출 한 이타 츠케까지 태워졌습니다. "
      따라서 적군 전투기와의 싸움에 대한 언급이없고 Thomas 's에서 4시에 "도적"(그는 눈치 채지도 못함)도 없었습니다. Johnson은 지상 근처의 케이블에 닿아 항공기 (날개, 꼬리, 상부 동체 모두)에 여러 손상을 입 힙니다. , 무너지는 평면에서 XNUMX 천 씩 상승하고 튀어 나옵니다. 설명 된 손상은 전선 (날개 구멍을 통해?)으로 인한 손상과 크게 일치하지 않으며, 반대로 벌어진 초보자의 근접 촬영 결과로받은 손상과 매우 유사합니다. 그리고 그날 북한군이 한강을 건넜다면 미국인들은 수원 근처에 어떤 종류의 마샬링 야드를 공격했을까요? "
      (http://artofwar.ru/f/foreign/text_0680.shtml)
      그리고 F-80이 단순히 전투에 부어 졌다는 사실은 "의문의 여지가 없습니다. 언제 어디서나 개스킷이 담당했습니다!"
  30. +4
    9 8 월 2019 23 : 27
    휩쓸린 날개의 장점은 고속에서만 나타납니다. Me262와 그 상대가 날아간 피스톤 전투기보다 훨씬 큽니다.

    빠른 속도로 휩쓸린 날개는 이점이 아니라 비행 할 수있는 유일한 기회입니다. 저자는 자발적으로 통제되지 않은 다이빙을하는 것에 대해 들었습니까? 이것은 모든 다이렉트 윙 항공기의 고속 운명입니다. 특히 Bi-1은 확인입니다. 이 효과와 그것을 다루는 방법은 Me-262에 대해 소련에서 정확하게 연구되었습니다.
  31. -3
    9 8 월 2019 23 : 50
    좋은 기사. 다양한 "기적 무기"의 도움으로 전쟁의 진로를 바꾸려는 제국의 최근 시도에 대한 나의 태도에 해당합니다.
    여기에 작은 결함이 있습니다. "...하지만 그들 중 어느 것도 널리 퍼져 성공하지 못했습니다."라고 쓰는 것이 더 정확할 것입니다.
    그리고 더. "메르세데스와 폭스 바겐"의 팬들에게 말하고 싶습니다. 공동 묘지로 가서 조상에게 절하십시오. 그들 덕분에 당신은 "진정한 아리아 인"이 죽일 수없는 비누가되지 않았습니다.
  32. +1
    10 8 월 2019 00 : 04
    Kaptsov의 Opus. 다시 단단한 카펫! 아마도 저자는 역사적인 feuilleton의 루블을 만들고 거기에서 그의 반대를 낙서해야할까요?
    1. -2
      10 8 월 2019 07 : 59
      아,이 비판. 사악한 자세를 제외하고는 이생에서 유용한 것을 만듭니다.
  33. 0
    10 8 월 2019 01 : 00
    제품 견적 : tomket
    제품 견적 : 운영자
    따라서 유사품이없는 "Schwalbe"는 동부 전선에서 소련 전투기에 의해 황폐화되지 않은 것이 운이 좋았습니다.

    글쎄, 독일군이 바보가 아닌 것처럼 Me-262를 동부 전선으로 보내십시오. 그들은 일반적으로 왜 그것을 만들었고 어떤 용도로 사용 해야하는지 알고있었습니다. 동부 전선에서는 수십만 개의 "요새"가 빛나지 않았기 때문에 소련 조종사와 Me-262의 유명한 충돌 사건을 한 손에 꼽을 수 있습니다. 그리고 한 손으로 충분합니다.
  34. +3
    10 8 월 2019 01 : 08
    모든 전쟁은 도덕적 정치, 군사 및 경제 잠재력이 적의 것보다 높을 것이며, 승자는 질적 및 양적으로 최고의 무기를 보유하고 있다고 가정하는 것이 합리적입니다. 전쟁이 과학 기술 발전의 발전과 전쟁 국가의 산업 생산의 성장에 대한 원동력이었다고 반대하는 사람은 없을 것입니다.

    개선 된 무기 모델뿐만 아니라 전쟁의 본질과 방법, 육상, 해상 및 공중에서의 전쟁 전략과 전술에 대한 전통적인 견해를 바꾸는 근본적으로 새로운 모델이 탄생했습니다.

    독일 전투기 Me-262와 Me-163의 출현은 항공을 질적으로 새로운 수준으로 끌어 올렸습니다. 공중전을 수행하는 전략과 전술, 전투 조건, 택시 장비 요구 사항, 무기 품질 및 비행장 시설이 변경되었습니다. 새로운 독립 유형의 항공-항공 방어 전투기가 등장했습니다.

    Me-262와 Me-163의 장단점에 대해 많이 이야기하고 책에서 서로 발췌 한 인용문을 인용하고 인용 할 수 있습니다. 좋은. 읽은 내용을 읽더라도 읽은 내용을 다시 생각하고 이해하는 것이 더욱 중요합니다. 한 가지 확실한 점은이 기계가 처음이었고 실제로 전투에서 그들의 능력을 입증 한 것입니다. 나머지는 모두 (영어“Gloucester Meteor”, 미국“Shooting Star”,“Benshi”,“Panther”,“Saber”, 소비에트 Yak-15, MiG-9, MiG-15)보다 평화 롭고 완벽했습니다. . 전투 사용 경험으로 인해 유도 및 고정밀 무기가 채택되었습니다.
    1. -3
      10 8 월 2019 03 : 03
      [견적 = rubin6286] 전쟁이 과학 기술 진보의 발전과 전쟁 국가의 산업 생산 성장의 원동력이라고 반대 할 사람은 없을 것입니다.

      물론, 기술 진보에 반대하는 것은 어렵습니다. 용골에 강하게 숨겨진 만자 모양의 제트 비행기를보고 전쟁 전 나무 복엽 비행기를 상기하십시오. 그러나 기술 발전으로 인해 원자 폭탄이 발생했습니다.
      전쟁에서 수백만의 사망자가 기술 진보의 개발 비용을 부담하고 싶지는 않을 것입니다.
      그리고 여기서 문제가 발생합니다.
      기술 발전을 위해 내 인생, 내 아이들, 손자, 가까운 사람들을 희생 할 준비가되어있는 포럼에서 내가 당신이나 해설자가 있습니까? 얼마 후 살아남은 사람들이 당신을 죽인 무기에 감탄하고 기술 발전의 놀라운 도약에 대해 이야기하기 위해?
      나는 그 질문이 수사적이라고 생각한다.
      1. +3
        10 8 월 2019 10 : 55
        친애하는 간단한 벨로루시!

        당신은 나에게 수사적이지 않고 다소 이상한 질문을했지만 어리석은 질문은 아닙니다.“저, 당신이나 포럼의 해설자는 기술적 인 진보를 위해 내 인생, 내 자녀, 손자, 가까운 사람들을 희생 할 준비가되어 있습니까?”

        당신은 건강 하신가요?

        지난 전쟁에서 동기는 달랐고 아주 단순했습니다. 어떤 사람들은 주인이되고 세상을 갖기를 원했고 다른 사람들은 노예가되어야했습니다. 1941 년 XNUMX 월 벨로루시는 파시스트 무리의 길에서 처음이었다. 노예 제도에 저항 한 사람들은 성별과 나이에 관계없이 무자비하게 파괴되었습니다. XNUMX 명의 벨로루시 인은 모두 사망했지만 경찰과 반역자, 불탄, 재산 창고, 식량 및 자재 공급 창고에서 점령 자와 이들의 미니언이 완전히 파괴되었습니다. 인원, 무기 및 장비, 철도, 교량, 도로가있는 내리막 열차가 파괴되었습니다. 실제로, 적에 의해 점령 된 영토에는“중립적 인”사람들이 없었습니다. 어떤 사람들은 우세하거나 지하에서 적과 싸웠고, 다른 사람들은 우세한 상황으로 인해 침략자들을 위해 일해야했으며, 방해 행위를했고, 다른 사람들은 배신의 길과 벌과의 협력을 선택했습니다.

        나는 벨로루시 언어를 말하지 않고 철자를 용서해달라고 부탁하지만, 벨로루시의 당파 노래에는 다음과 같은 단어가 있습니다.“... 속박, 카이 단, 히틀 레타 소의 더러운 커터, 야나의 나이를 부활시키지 못했습니다.”

        과학 기술 진보는 무엇입니까? 그는 국제적입니다. 용골의 만자에는 페인트를 칠할 수 있지만 디자이너의 재능에는 페인트 칠을 할 수 없습니다. 무기를 만든 엔지니어, 기술자, 노동자. 그들은 다른 국가에서 비슷한 무기가 만들어 졌기 때문에 범죄 목적으로 사용되지 않았다는 사실에 대한 그들의 죄책감. 가스실의 창시자 인 Rauff 형제는 훌륭한 처벌을받은 전쟁 범죄자이지만 Ferdinand Porsche, E. Heikel, G. Schmeiser 등을 판단하는 사람에게는 결코 발생하지 않았습니다.

        재능은 거기에 있든 없든, 그들이 말했듯이, 기술은 사거나 팔지 않습니다. 소유자와 함께 취득, 개선, 상속 또는 사망합니다.
        1. -1
          10 8 월 2019 19 : 23
          제품 견적 : rubin6286
          당신은 건강 하신가요?

          감사. 나이를 제외하고 건강합니다.
          제품 견적 : rubin6286
          XNUMX 번째 벨로루시 인 사망

          당신은 XNUMX 분마다 착각합니다.
          부모님이이 명단에 없어서 대화하고 있습니다.
          내가 말하고 싶은 것을 이해하지 못해서 죄송합니다.
          사람들의 기억이 짧아서 죄송합니다.
          포르쉐, 하 인켈, 탱크, 슈 마이저가 뉘른베르크에서 교수형을 당하지 않아서 죄송합니다.
          Hartman, Rudel 및 그와 같은 다른 사람들이 공중전에서 총에 맞지 않아서 죄송합니다.
          Kolya의 Urengoy가 나타나서 죄송합니다.
          그들이 지하에서 모든 반데 라를 청소하지 못해서 미안하고 모든 종류의 파리온이 태어났습니다.
          전쟁이 무엇인지 아는 마지막 사람들이 죽은 것이 유감입니다.
          비행 시뮬레이터에서 그리고 쉰 목소리가 비행 성능 특성을 논의 할 때까지 추가로 플레이하십시오.
          미안해, 비참 해
          1. -1
            11 8 월 2019 02 : 42
            올해는 위대한 애국 전쟁에서 파시스트 독일과 군국주의 일본에 대한 소비에트 국민 승리 75 주년을 축하합니다. 참여자들은 점점 줄어들고 있지만 사람들은 삶과 자유에 대한 권리가 얼마나 많이 획득되었으며 노래가“내가 기억하는 한 살아요!”라고 말하는 방식을 기억합니다. 패배자들은 또한 전쟁을 기억합니다. 주로 모든 국가에서 전쟁은 모든 가족에게 고통, 고통 및 상실의 고통을 가져 오는 재앙이기 때문입니다. XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 국제 사회는 육상, 해상 및 공중에서의 전쟁 규칙, 민간인, 전쟁 포로, 적십자 국제기구의 작업 등을 다루는 당사자의 의무 등을 규율하는 협약이라는 많은 법적 규범을 개발했습니다. 이러한 법적 규범을 고의로 위반하는 개인 및 조직은 전쟁 범죄자이며 국제 재판소의 재판을받습니다. Wehrmacht, Kriegsmarine, Luftwaffe는 SS와 그 부서 인 SD, Gestapo와 달리 범죄 조직으로 간주되지 않습니다. 그러므로, 살아남은 적군 범죄자를 모두 선포하고 전쟁이 끝날 때 보복을 요구하는 것은 잘못이며 용납 할 수 없습니다.

            우승자는 관대함과 자비가 특징입니다. 전쟁 범죄의 죄가 입증 된 적 체첸, 잉 구쉬, 카라 차이 스, 크림 타타르, 그루지야 인, 블라 소 비트와 협력 한 우크라이나, 발트 민족 주의자들은 의심 할 여지없이 처벌을 받았다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

            2000 년대에 우크라이나와 발트해 연안 국가에서 민족주의가 부활했다는 사실은 주로 소비에트 당 지도부의 중심과 지역, 문맹과 화석화가 정교하고 파괴적이며 마르크스 주의적-유토피아 적 표현론 뒤에 숨겨져 있다는 사실이었다. 국가, 국민의 생활 수준 저하, 국가 ​​정치 및 최종 결과는 소련의 붕괴였다.

            시장 경제로의 전환으로 사람들과의 의사 소통의 부정적인 경향, 가족의 권위 감소 및 보편적 인 인간 가치의 재평가가 등장했습니다. 일하는 사람에 대한 존중의 부족으로 인해 매춘, 공공 자금 절도, 다단계 부패, 뇌물 수수, 조직 범죄 등 이익의 숭배, 사회 악의 악화 및 노출이 발생했습니다. "Urengoy 소년"의 출현은 교육 시스템, 문화 및 가족 교육 국가의 타락에 대한 생생한 증거입니다.
            언론의 국가 강요와 검열에 대한 조치가 결여되어 있으며, 인구의 법률 교육은 음탕과 관용의 분위기 형성에 기여합니다.

            오늘날 러시아에서도 마찬가지입니다. 당신이 가지고 있다고 생각합니다.
            비행 시뮬레이터에 대한 젊은이들의 관심과 VO 웹 사이트의 주제에 대한 토론은 특히 어떤 이유로 든 꿈을 이루지 못한 사람들 사이에서 비행 직업에 대한 관심을 증명합니다. 동의하는 것은 특정 약물을 사용하거나, 접착제 냄새를 맡거나, 전통적인 방향을 바꾸고, 성병을 앓거나 AUE와 같은 범죄 단체에 가입하는 것보다 낫습니다.

            실제로 러시아 언어는 정신적으로 비정상적이고 정신적으로 지체 된 사람들을 비참하다고 불렀습니다. 사이트의 모든 주석가가 그렇게 생각하십니까? 그리고 당신은 누구입니까?
            1. -2
              11 8 월 2019 06 : 55
              우리의 차이점이 무엇인지 아십니까?
              나는 내 자신의 의견이 있지만 당신은하지 않습니다.
              Pravda 신문에 기사를 작성해야합니다.
              이를 위해 나는 당신과 의사 소통하는 것이 쓸모없고 해롭다 고 생각합니다. 작별.
  35. +9
    10 8 월 2019 01 : 12
    50 년 동안 프랑스가 만든 전투기가 있습니다. 그리고 잘못된 배치에 대해 다시 듣지 않으려면 유대인이 아랍인을 어떻게 완전히 구부 렸는지 읽으십시오.
    1. +3
      10 8 월 2019 01 : 24
      그러나 그러한 비행기는 Ilyushin이 Il-28을 대체하기 위해 지어졌습니다.
      1. +3
        10 8 월 2019 01 : 26


        그래서 Ilyushin은 Mikulinsky 엔진의 도움으로 IL-28을 개발할 계획이었습니다.
        1. +4
          10 8 월 2019 01 : 27


          회로 불량? Tupolev는 그렇게 생각하지 않았으며 그러한 계획에 따라 Tu-14를 만들었습니다.
    2. 0
      10 8 월 2019 02 : 22
      유대인 만이 아랍인을 구부리지 않은 것에

      엔진이 등장하자마자 프랑스는 시대의 걸작 인 신기루를 만들었습니다.
    3. +4
      10 8 월 2019 10 : 51
      제품 견적 : sergevl
      50 년 동안 프랑스가 만든 전투기가 있습니다. 그리고 잘못된 배치에 대해 다시 듣지 않으려면 유대인이 아랍인을 어떻게 완전히 구부 렸는지 읽으십시오.

      Oleg는 이와 관련하여 표준 변명을합니다. 그것은 근절 자이며, 이것은 공격기입니다. 섀시 레이아웃은 Oleg가 설정 한 엄격한 매개 변수를 충족하지 않습니다. 풍수가 아닙니다. 따라서 계산하지 않습니다.
      1. +1
        11 8 월 2019 01 : 08
        Duc, 결국 "할아버지"는 = 제비에서 schnell-bomber를 만들기 위해 말했다. 프랑스 인이 해냈습니다. ) 그리고 Yakovlev는 Yak-25, Yak-26, Yak-25R을 만들 때 "할아버지"가 물려받은 것처럼했습니다. ))))) 농담))))
        그건 그렇고, Oleg는 "Schwalbe"에 대한 두 번째 "반 파시스트"작품에서 더 이상 섀시에 대해 언급하지 않습니다.
        그러나 사실 레이아웃은 절대 파시스트 나 나치 또는 히틀러가 아닙니다.
        레이아웃-특정 요구 사항에 비추어 볼 때 더 성공하거나 적습니다. 그리고 알루미늄은 그것이 파시스트인지 소비에트인지 아니면 아마도 민주주의인지 알지 못합니다. 자신이 결정 격자를 형성하는 기능을 수행한다는 것을 아십시오. 비행기는 많은 사람들의 작업을 통합 한 복잡한 구조 일뿐입니다. 이륙 및 착륙 기능을 수행합니다. 그리고 여기 선전이 온다. 평가 방법-이것은 항공기와 설계자에게 문제이며 각각 개인적인 문제입니다.
        슈 발베 (Schwalbe)와 XNUMX 대의 다른 제트기 같은 트윈 엔진 레이아웃이 얼마나 좋은가요? 나사 시대에도 엔진이없는 코에 다음을 배치 할 수 있음이 분명해졌습니다.
        1. 총 4 개 (모기, 보 파이터, Bf-110 등)의 배터리
        2. 같은 것 + 레이더.
        3. 네비게이터의 오두막.
        그래서 그들은 프로펠러 항공기와 같은 방식으로 제트 항공기에 배치되었습니다. )
        또한 동체의 중앙 날개 아래에 폭탄 폭탄을 배치 할 수 있습니다.
        그래서 그들은 그것을 정리했습니다.
        1. 0
          11 8 월 2019 10 : 40
          슈 발베 (Schwalbe)와 XNUMX 대의 다른 제트기 같은 트윈 엔진 레이아웃이 얼마나 좋은가요?


          매우 간단합니다. 1939-1942 년에 복잡한 복잡한 공기 흡입 채널을 계산하는 방법을 몰랐습니다. 따라서 가능한 한 간단하게 만들었습니다.
          1. +2
            11 8 월 2019 12 : 04
            복잡한 채널은 강력한 엔진과 동시에 나타났습니다.
            저전력 터보 제트 엔진에서는 손실을 줄이기 위해 채널이 가능한 짧습니다. 그리고 채널은 길었지만 속도는 느 렸습니다. )



            Heinkel 교수의 Wilina와 비슷한 디자인이 있습니다. 따라서 Kaptsov의 트롤 트릴은 아니지만 일반적인 백과 사전을 읽으십시오. 지금은 40 권이 아니라 브라우저의 책갈피 일뿐입니다.
            1. +1
              11 8 월 2019 12 : 06


              글로스터 파이오니어 (Gloucester Pioneer)는 세계 최초의 제트기입니다. 엔진이 약하기 때문에 긴 공기 채널에서 높은 손실이 발생하면 시속 755km의 속도를 낼 수 있으며 날개의 총이 가장 좋습니다.
            2. +2
              11 8 월 2019 12 : 24
              따라서 Kaptsov의 트롤 트릴을 읽지 말고 일반적인 백과 사전을 읽으십시오. 지금은 40 권이 아니라 브라우저의 책갈피 일뿐입니다.


              이해하지 못했습니다

              나는 독일어로 하얀색으로 썼다. 독일은 엔진 추력을 완전히 사용하기 위해 가능한 짧고 간단한 채널을 가진 회로를 선택했다고 썼다 (262는 날개 아래에 XNUMX 개가 있기 때문에)
              동시에 오만한 색슨 족은 더 길뿐만 아니라 가장 복잡한 형태의 채널로 고통을 받았다고 추정되며, 이는 질적으로 계산할 수 없습니다

              우리는 난류 등으로 인해 Nagnolax가 비정상적으로 높은 손실을 가지고 있는지 알지 못하지만 262의 경우 공기 섭취에 문제가없는 것으로 추정합니다.이 이유가 더 빠른 이유를 알아내는 첫 번째 이유

              당신의 한심한 공격은 무엇입니까?
              1. +1
                11 8 월 2019 17 : 08
                백과 사전을 읽으라는 요구는 당신을위한 것이 아니라 당신이 그렇게 유능한 것입니다.
  36. +5
    10 8 월 2019 01 : 46
    여기에 복제본이 있습니다 ...
    "Schwalbe"는 전투기 요격기로 만들어졌으며 주요 임무는 폭격기와 싸우는 것이 었습니다. 그리고 "Mitchells"나 "Bostons"와 같이 상대적으로 작은 것이 아니라 "요새"와 "해방자", 크고 내구성이 뛰어나고 잘 무장 한 기계, 엄격한 수비 명령을 내리고 심지어는 전투기의 엄폐물 아래에 있습니다. 그들을 다루는 유일한 방법은 "벼락"과 "무스탕"과 함께 "개 덤프"에 관여하지 않고 "뺑소니"전술이었다. 그리고 Me-262의이 전술은 고속과 매우 강력한 무기를 사용하여 성공적으로 적용되었습니다. 그건 그렇고, 폭격기와의 싸움의 동맹국은 대포로 된 전체 배터리를 갖춘 트윈 엔진 차량으로, 한 번의 일제에서 Heinkel, Junkers 또는 FW-200 Condor를 파괴 할 수 있습니다. 그리고 당연한 "번개"외에도 독일인들은 "모기"와 "미용사"에 의해 꽤 사냥당했습니다. 소련에서도 스탈린 그라드 근처에 무거운 Pe-3 전투기가 있었고 6 군에 공급 한 수송 노동자를 성공적으로 사냥했습니다. 독일군은 필요한 방법과 명령이 없기 때문에 호위와 엄호를 제대로하지 않았기 때문에 이러한 모든 차량에 속도 만이 중요하지 않았습니다.
    그리고 전쟁 후, 두 개의 엔진을 가진 동일한 무거운 제트 전투기가 있었는데, 그 길을 따라 (Meteor와 같은) 폭격기와 고속 정찰기 역할을했습니다. 그건 그렇고, Yak-25의 레이아웃을 핥았습니다. Sud-Ouest Aviation (SNCASO) SO 4050 Vautour II
    1. +4
      10 8 월 2019 01 : 54

      그리고 여기 미국식 정찰기와 폭격기 항공기가 있습니다. 엔진은 직접 날개 아래에 있습니다. 같은 계획의 전투기가 있습니다. 커티스 XP 87.
  37. +3
    10 8 월 2019 03 : 05
    [i] 공군에서 "긴"경력뿐만 아니라 건설 된 빈약 한 수의 야크 -25를 감안할 때,이 모델은 그 특징 때문에 인정을받지 못했다. 비행기 아래에 엔진 나셀을 장착 한 다른 전투기가 설계국의 벽 안에서 태어 났을 수도 있지만, 그 중 어느 것도 대규모가되어 성공하지는 못했습니다.
    그리고 기계와 함께 사용되는 Yak-25에 대해 12 년 동안 무엇을 가지고 있습니까 ... Scanty 시리즈? 그러나 그것은 638 대의 차와 비슷하다. 야크 -28은 어떻습니까? 인터셉터에서 폭격기로 수천 대 이상의 차량이 개조되었습니다. Me 262, Meteor 및 다른 사람들은 다른 과제에 직면했습니다. 직렬 제트 전투기를 만들 수 있습니까? 당신이 할 수있는 것으로 나타났습니다. 그런 다음 다른 차에 달려있었습니다.
    1. 0
      10 8 월 2019 10 : 06

      그리고 이것은 1965 년 이집트의 Messerschmitt입니다. 꽤 날개가 두 개이고 삼각형 날개도 있습니다. 이 엔진은 Indian Marat Kurt Tank에 편리하게 사용되었습니다.
      1. +2
        10 8 월 2019 10 : 13

        그러나 비행기는 우크라이나 OZ와 함께 날개 아래 엔진 구성표로 만들어졌습니다. 즉,이 계획은 전쟁 후 적어도 50 년 동안 지속되었습니다 ...
  38. +5
    10 8 월 2019 10 : 00
    이 주석 ... me262와 슈팅 스타를 비교하여 동료라고 부르면 이것이 가능해야합니다!
    Thunder와 Schwalbe는 동일하게 생성됩니다 ...
    kapotsovschina는 꽃이 피고 냄새가 난다.
    그리고 일반적으로 기사 전체에서 말도 안됩니다.
    저자가 숙취를 갖도록하라. 그렇지 않으면 그가보기 힘들다.
  39. 0
    10 8 월 2019 10 : 21
    제품 견적 : rayruav
    독일 엔지니어가 같은 조건을 가진다면 영국은 전쟁 후에 엔진을 가져 왔습니다.

    소련에서는 전쟁 전에 Lyulka와 Uvarov가 가스 터빈 엔진에 종사했습니다. Uvarov는 터보프롭 GTE Cradle에 종사했습니다. Lyulka에서 전쟁이 시작될 때 엔진의 준비 수준은 약 70 %였습니다. 가스 터빈 엔진에 대한 우리의 작업이 "피스톤 엔진"의 강한 저항을 만났다는 사실도 사실입니다. Balandin 엔진의 형태로 최소한 동일한 "기술적 기적"을 가져 가십시오. 돈은 "우주로의 긴 휘파람"에 쓰였다. 소련은 짜르 정권의 유산 인 서방 국가들에 비해 매우 심각하게 뒤쳐졌습니다. Rolls-Royces 라이선스 구매는 경영진의 올바른 결정이었습니다.
    나는 영국이나 독일의 가스 터빈 엔진에 대해 "창을 깨뜨릴"이유가 없다고 본다. 엔진은 긍정적 인면과 부정적인면이 모두 "원시적"이었다. "기적의 무기"에 대한 베팅은 항상 위험합니다. 당신은 구식 무기를 가지고 있지만 동기가 더 강한 상대로부터 병에 걸리지 않습니다. 따라서이 기사에 대한 모든 분쟁은 아무것도 아닙니다.
  40. +1
    10 8 월 2019 10 : 38
    물론 Me-109K 만있는 것은 아닙니다. Focke-Wulfs-190에도 변종이 있습니다. 그러나 일반적으로 저자가 옳습니다. 전쟁 말년에 독일 공군의 발전 전략에 대한 논쟁은 무의미한 질문입니다. 두 옵션 모두 더 나쁘기 때문 만은 아닙니다. 그리고 또한. 비행기만으로는 전쟁을 되돌릴 수 없으며, 지상에서 독일군은 선택권없이 꾸준히 패배하고있었습니다. 그렇다면 루프트 바페가 어느 방향으로 갔는지 어떤 차이가 있습니까? 최선의 경우, 이것은 서구에서의 투쟁을 다소 연장 시켰을 것이지만, 동부에서 베린에 대한 공격은 어쨌든 1945 년 XNUMX 월에 시작되었을 것입니다. 따라서 대화의 주제는 현대화 된 "XNUMX"의 생산을 늘리는 것에 반대하는 호랑이의 주제와 동일합니다.
  41. +1
    10 8 월 2019 11 : 13
    기술 위험이 낮은 작업장을 만들고 비행기에 피스톤 엔진 대신 설치하는 것이 더 정확합니다. 피스톤 엔진의 출력이 2000hp에 가까워지면 극장이 더 쉬워집니다.
  42. +2
    10 8 월 2019 16 : 33
    나는 저자의 말에 동의합니다. "독일인의 모든 성공과 우리의 손실은 그들의 더 나은 조직의 결과입니다."이제야 여러분은 소련이 경제적으로나 군사적으로 발전한 결과, 내전 중 당파주의에서 약 10 년 만에 다소 질서있는 국가로 도약했다는 사실을 잊지 말아야합니다. 그러한 고속 바보는 경제와 군대 모두에서 흔적을 남기지 않고지나 가지 않습니다.
  43. 0
    10 8 월 2019 16 : 34
    인용구 : Andrey Shmelev
    Oleg는 공기 흐름 속도가 증가함에 따라 프로펠러 그룹의 효율성이 어떻게 저하되는지 이해하지 못하므로 Me-262가 P-47보다 빠른 이유에 대한 답을 얻을 수 없습니다.

    전투기는 포병이 아니며 비행 성능이 속도에 국한되지 않는다는 것을 이해하지 못합니다. 웃음
    1. 0
      11 8 월 2019 11 : 24
      전투기는 포병이 아니며 비행 성능이 웃음 속도에 국한되지 않는다는 것을 이해하지 못합니다.


      아니, 당신은 그 비행 성능을 이해하지 껍질 속도에 국한되지 않음
      웃음

      그러나 Oleg를 괴롭히지 말고 나중에 속도로 알아 봅시다. 나머지;)
    2. +2
      12 8 월 2019 12 : 01
      전투기는 포병이 아니며 비행 성능이 웃음 속도에 국한되지 않는다는 것을 이해하지 못합니다.

      이 사람들은 또한 "소시지 스크랩"에 대해 아무것도 이해하지 못했습니다.? :


      1. -4
        12 8 월 2019 13 : 15
        나는 이미 미-영국 폭격기에 대해 Me-262를 처음 사용하자마자 가장 간단한 전술 기법을 사용하기 시작했다고 Me-262 공격의 초기에 날카로운 기동을 시작했다고 이미 말했습니다.

        결과적으로 그들은 거의 두 배의 속도 (800km / h), 제로 기동성에 가깝습니다 (엔진의 급증과 꼬리 유닛의 작은 영역으로 인해) 및 대포-박격포 탄도가있는 "담배 꽁초"(4 미터 거리에서 발사체 궤적의 100 미터 낙하) 슈팅) "Schwalbe"초등학교는 사격의 선에서 미끄러 져서 최악의 경우 수많은 폭격기 기관총의 희생자가되거나 기껏해야 비행장 (자석이 적의 폭격기를 끌어 당기는 한 1200 미터 길이의 콘크리트 활주로)에 연료를 보급하기 위해 돌아 왔습니다. ).

        추신 및 재치 예- "Messerschmidt"회사의 홍보 부서 직원은 제 XNUMX 제국 시장에서 브랜드 제품을 홍보하는 훌륭한 대가였습니다. 웃음
        1. +2
          12 8 월 2019 13 : 30
          나는 이미 연합군 폭격기에 대해 Me-262를 처음 사용한 직후에 가장 간단한 전술 기법을 사용하기 시작했다고 발표했다.
          -대형 폭격기의 "예리한 기동"의 증거? 다음과 같은 체계적인 지침 :


          제로에 가까운 기동성 (엔진 급증 및 작은 꼬리 면적으로 인해)
          -균형 곡선으로 증명하고 속도에 대한 알파 크리트의 의존성이 가능합니까?
          대포-박격포 탄도가있는 "담배 꽁초"(발사 거리 4 미터에서 발사체 궤적 100 미터 낙하) "
          -이것을 대상의 크기와 시력의 능력과 연관시킬 수 있습니까? MK-108의 탄도 테이블?
          그 동안, 증거에 대해, 당신이 이미 말한 것은 당신의 개인적인 의견입니다.
          1. -2
            12 8 월 2019 14 : 09
            제품 견적 : Dooplet11
            당신이 이미 말한 것은 당신의 개인적인 의견입니다.

            나는 이것에 대해 세 가지 기사와 수백 가지의 의견에 근거하여 이것을 말합니다 (물론 증거와 함께).
            1. +3
              12 8 월 2019 14 : 17
              증거를 제공 할 수 있습니까? 여러분, 말씀을 믿습니까? 기사를 올바르게 이해하고 증거를 이해한다는 보증은 어디에 있습니까?
              예를 들면 다음과 같습니다.
              http://alternathistory.com/30-mm-otboinyi-molotok-i-soputstvuyushchie-stvoly/
              다음을 나타냅니다.

              "테스트에서 1000 미터 거리에있는 대포 발사체는 41 미터의 시선을 초과해야했습니다. 그러나 200-300 미터의 거리에서 꽤 힙과 직선으로 날아갔습니다.."
              누가 믿어야합니까? 아무도. 더 잘 확인하십시오.
              따라서 비행선의 고도와 속도를 고려하여 조준선 위의 궤도를 초과하지 않는 표가 없으면 명확한 것이 심각하지 않다고 말할 수 있습니다. 스튜디오의 테이블! 또는 당신의 진술을 고려하도록하라.
              추신. 그리고 대형 폭격기의 "예리한 기동"에 대해서도 증거가 없습니까? 그리고 기동성? 증거 자료가 풍부하지 않습니다!
        2. +2
          12 8 월 2019 14 : 29
          및 대포-박격포 탄도가있는 "담배 꽁초"(발사 거리 4 미터에서 발사체 궤적 100 미터 낙하)

          그것은 말한다 :
          MK108 30mm 탄도

          Projectil 유형-3 cm Minengeschoss 108 Ausführung A mit Zerleger
          발사체 무게-330g + -8
          발사체 길이-146mm (5.7in)
          초기 속도-500 m \ sec (1640 ft \ sec)
          배럴 발사 각도-0 정도
          배럴 길이-26 인치
          배럴 내 리플 링 길이-21 인치
          오른손 비틀기 비율-1 : 16


          범위 (M) .. m \ sec ... ToF ..... Drop ...... Disp ...... RH.Spin.Drift
          0..............500........0.. ......0..........0........... 0
          50............486....(.10s)...(2in).....###.......(1.7in)
          100..........472....(.21s)...(8in).....(6.8ft).....(3.7in) <---- 109 yards
          150..........459....(.31s)...(1.5ft)...###.......(5.9in)
          200..........446....(.42s)...(2.7ft)...(14.0ft)....(8.4in) <---- 218 yards
          250..........434....(.54s)...(4.4ft)...###........(11.0in)
          300..........422....(.63s)...(6.5ft)...(21.9ft)....(1.1ft) <----- 328 yards
          350..........411....(.77s)...(9.0ft)...###.......(.1.3ft)
          400..........400....(.90s)...(12.0ft)..(30.2ft)...(1.6ft) <----- 437 yards
          425 .......................... ....................... ...... .. (1.7ft)
          450 .......... 390 .... (1.02s) .. (15.5ft) .. ### ....... ######
          500..........379....(1.15s)..(19.6ft)..(39.2ft)..######
          525 .......................... ....................... ...... .. (2.25ft)
          550..........370....(1.29s)..(24.0ft)..###.......###### (https://bbs.hitechcreations.com/smf/index.php?topic=330586.0)
          - 100 인치의 경로를 낮추는 8m 4가 아니라! 누가 거짓말을 해요? 연산자 또는 bustr? 나는 운영자를 입었다.
          그리고이 데이터는 항공 모함의 자체 속도를 고려하지 않습니다 (700 km / h, 이것은 발사체의 초기 속도에 + 194m / s입니다)
          1. -3
            12 8 월 2019 15 : 01
            0,5km에서 궤적은 6m, 1km (41m) 낮아집니다. 로널드 레이건이 말했듯이 "신뢰하지만 검증합니다"(C).

            실제로, 목표 속도는 캐리어 자체 속도에서 빼야하지만, 캐리어 속도는 총 탄도에 최소한의 영향을 미칩니다.
            1. +3
              12 8 월 2019 15 : 12
              0,5km에서 궤적은 6m, 1km (41m) 낮아집니다. 로널드 레이건이 말했듯이 "신뢰하지만 검증합니다"(C).
              -예, 이것은 탄도 계산기가 제공하는 대략적인 값입니다. "높이 0, 캐리어 속도 0"조건의 경우, 하지만 약 100m / 4m 정도 거짓말을 했어
              그러나 운반기의 속도는 총의 탄도에 최소한의 영향을 미칩니다.

              Vya Il-Xnumx의 카드는 다음과 같습니다.
              그리고 그녀는 발사체의 초기 속도가 더 크고 항공기의 속도가 훨씬 낮 더라도이 매개 변수는 매우 중요하다고 말합니다.
              그렇다면 기동성과 날카로운 기동에 대한 증거는 무엇입니까? 어쩌구 저쩌구?
              1. -4
                12 8 월 2019 15 : 29
                의견에있는 영어 Pedovikia의 증거에 쓰여진 내용을 이해하려면 주제에 있어야하지만 읽을 수는 없었습니다.
                -Me-800 추력 대 중량비 조건에서 262 km / h 이상의 속도로 기동성을 보장하려면 날개 스위프 각도를 2,5 배 늘려야합니다 (MiG-15를 사용하여 설명)
                -동시에, 산마루를 방지하기 위해 릿지가 날개에 장착되어야하고, 스태빌라이저와 러더의 면적을 곱해야합니다 (다시, MiG-15 참조).
                -엔진에는 서지 방지 공기 통로와 연소실이 장착되어 있어야합니다 (MiG-15의 영어 엔진 사본 참조).

                제 3 제국의 설계자들은 제 2 차 세계 대전이 끝난 후 외국 디자이너들에게 등장한 공기 역학 및 엔진 빌딩의 혁신에 관한 연구에 대한 몇 년의 시간 예약 (4 년 외에)이 부족하여 이러한 솔루션을 찾지 못했습니다. 이것이 독일인의 모험이다.
                1. +2
                  12 8 월 2019 15 : 34
                  당신은 증거에 쓰여진 것을 이해하기 위해 주제에 있어야합니다

                  동의합니다. 그러나 당신은 당신의 증거를 제공하지 않았고 내 인물을 반박하지 않았습니다.
                  Me-800 추력 비 조건에서 262 km / h 이상의 속도에서 기동성을 보장하려면 날개의 스윕 각도를 2,5 배 증가시켜야합니다 (MiG-15의 예에서 설명).
                  -동시에, 산마루를 방지하기 위해 릿지가 날개에 장착되어야하고, 스태빌라이저와 러더의 면적을 곱해야합니다 (다시, MiG-15 참조).
                  -엔진에는 서지 방지 공기 통로와 연소실이 장착되어 있어야합니다 (MiG-15의 영어 엔진 사본 참조).
                  -이 과학적인 넌센스가 Me-262 제어 가능성 그래픽을 대체합니까? 고도 262m에서 기기의 800 속도에서 과부하 1 단위당 Me-6000 핸들의 힘은 얼마입니까? 몰라? 그럼 무슨 소리 야?
                  1. -2
                    12 8 월 2019 15 : 49
                    그리고 과부하 단위 당 제어 핸들에 대한 노력 : 나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다-Me-262 자체는 수평 또는 수직 평면에서 조작을 시도 할 때 제어 노브와 페달의 재배치에 따라 흐름이 중단되어 떨어지기 시작했습니다 (구동이 아님). 러더 / 높이 변화 및 엔진 급증에 반응하지 않음.

                    이 경우 제어 핸들의 하중이 0이 될 수 있습니다. 웃음

                    그럼에도 불구하고 870 km / h 이상의 속도로 Pedovikia slanders로서 제어 핸들의 힘은 일반 조종사의 능력을 초과했으며 Me-262도 떨어지기 시작했습니다. 따라서 그의 LTH에는 위에서 언급 한 최대 속도도 나타나고 1000 km / h에서 실제로 도달 한 속도 제한은 부끄럽게 숨겨져 있습니다.
                    1. +3
                      12 8 월 2019 16 : 05
                      그리고 과부하 단위 당 제어 핸들에 대한 노력 : 나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다-Me-262 자체는 수평 또는 수직 평면에서 조작을 시도 할 때 제어 노브와 페달의 재배치에 따라 흐름이 중단되어 떨어지기 시작했습니다 (구동이 아님). 러더 / 높이 변화 및 엔진 급증에 반응하지 않음.
                      -증거는 어디에 있습니까?
                      그럼에도 불구하고 870 km / h 이상의 속도로 Pedovikia slanders로서 제어 핸들의 힘은 일반 조종사의 능력을 초과했으며 Me-262도 떨어지기 시작했습니다. 따라서 그의 LTH에는 위에서 언급 한 최대 속도도 나타나고 1000 km / h에서 실제로 도달 한 속도 제한은 부끄럽게 숨겨져 있습니다.
                      -허용 속도를 초과하는 것은 항공기 비행 매뉴얼에 따라 허용되는 속도에서의 조종성과 기동성이 다른 것입니다. 다시 말하지만 증거가 없습니다. 당신에게서 "blah blah blah"는 하나의 문서가 아닙니다.
            2. +2
              12 8 월 2019 15 : 21
              실제로, 목표 속도는 운송 업체의 자체 속도에서 멀어져 야합니다

              -실제로는 리드 포인트를 설정하여 조준 할 때 목표물의 속도를 고려합니다. 발사체의 탄도를 고려합니다. 그리고 탄도는 분리되고 목표 속도는 분리됩니다. 적어도 그것이 항공 촬영 입문서가 말하는 것입니다 : http://virtpilot.org/wp-content/uploads/2019/05/book408.pdf
              1. -1
                12 8 월 2019 15 : 40
                후방 구 측면에서 접근 할 때 "권총"사격 범위 (~ 100m)에서 전투기를 공격 할 때 대포 탄도를 사용하는 총에서 사격하는 경우 공기 표적의 속도로가는 리드를 생략 할 수 있습니다.
                1. +3
                  12 8 월 2019 15 : 44
                  웃음 "당연한 선장님."
                  후방 구 측면에서 접근 할 때 "권총"사격 범위 (~ 100m)에서 전투기를 공격 할 때 대포 탄도를 사용하는 총에서 사격하는 경우 공기 표적의 속도로가는 리드를 생략 할 수 있습니다.
                  -이 올바른 문장은 그 증거를 강화할 필요성을 부정하지 않습니다 의심스러운 진술당신이 위에서 한. 증거를 기다리고 있습니다. 그러나 무언가는 그들이 아닐 것이라고 말합니다. hi
  44. 0
    10 8 월 2019 16 : 51
    좋아하지 않았어. 연결되지 않은 일부 세트 ...
  45. 0
    10 8 월 2019 16 : 55
    저자는 아마도 그의 첫 번째 기사에 대한 중요한 게시물로 인해 기분이 상할 것입니다!
    추신 글쎄, 아마도 당신이 시작한 대화의 주제에 정통한 사람들이 포럼에 있습니까?
  46. +1
    10 8 월 2019 22 : 46
    "비행기 아래에 나셀을 장착 한 다른 전투기들도 태어 났지만 그 중 하나도 거대하고 성공하지 못했습니다."
    잘못된. 폭격기에서 요격기로 개조 한 야크 -28 특별히 성공하지 말고 방대하십시오.
    1. 0
      11 8 월 2019 01 : 16

      날개 아래에 터보 제트 엔진이있는 또 하나
      1. 0
        11 8 월 2019 01 : 36


        다이렉트 윙 아래에 터보 제트 엔진이 장착 된 다른 비행기.
  47. 0
    11 8 월 2019 00 : 31
    이 영화는 실제 공중전과 거의 공통점이 없지만 아름답습니다 ..
    그러나 여전히 매우 아름답다
    마지막에는 정면 머스탱 (날개는 6 * 12.7mm)과 Schwalby (코는 4 XNUMX)가 있습니다-영화는 그런 영화입니다 ...
  48. +1
    11 8 월 2019 11 : 10
    Me.262를 논의 할 때, 타협 할 수없는 논쟁이 나타납니다. -그렇지 않나요? 예, Meteor와 P80이 있었지만 독일은 적대 행위에 적극적으로 참여한 최초의 제트기였습니다. 나머지는 자세히 살펴보고 시도했습니다. 글쎄, 첫 번째 팬케이크는 다소 울퉁불퉁하지만, 그럼에도 불구하고 그는 처음입니다.
    1. +3
      11 8 월 2019 18 : 22
      더욱이, 현대 제트 엔진의 많은 디자인 결정은 독일 디자인에서 정확하게 성장합니다.
      내가 열세 번째로 쓴 독일인의 문제는 정확히 진보에 대한 잘못된 욕망에있다.
      262nd와 P80 비교가 올바르지 않습니다. 미국인은 존슨의 천재에도 불구하고 독일과 전쟁에 대한 반응으로 만들어졌습니다. 유성은 원심 엔진을 가지고있었습니다. 독일 항공의 실패를 일으킨 것은 밝은 미래에 완전히 입증 된 바로 축류 압축기입니다.
      그건 그렇고, 휩쓸린 날개로 돌아갑니다. 35 도의 스윕을 가진 그러한 날개는 완전히 독일의 발전입니다. 그리고 소련과 미국과 영국은 곧이 암캐에서 멀어졌습니다. :)!
      그러나이 기사의 제목은 정확합니다. 소련과 동맹국의 항공으로 인해 최고의 독일 항공기조차도 무시할 수있게되었습니다.
      그러나 재 수집 계획에 대해서는. 그러나 바로 F4가 그 위에 세워진 것은 없습니까?!
  49. 댓글이 삭제되었습니다.
  50. +2
    11 8 월 2019 18 : 13
    "스윕 날개의 장점은 고속에서만 나타납니다. Me.262와 그 상대 인 피스톤 전투기가 날아간 것보다 훨씬 큽니다."
    실제로, 휩쓸린 날개는 초음속에 접근 할 때만 이점이 있습니다. 또한, 매우 얇은 직접 프로파일은 상당히 잘 구동됩니다. 그리고 당신은 화살 모양의 날개가 없기 때문에 262nd를 정확하게 비난했습니다.
  51. +1
    11 8 월 2019 19 : 24
    방금 무슨 말도 안되는 소리를 읽었는지 ... Shooting Star와 Schwalb를 비교하십시오. 진심입니까? 첫 번째는 두 번째의 출현에 정확하게 대응하여 개발되었습니다. 그리고 1938 차 세계 대전 상황에서 이것은 항공기의 심연입니다. 즉, Schwalb는 1943년부터, Shooting Star는 5년부터 개발 중입니다. 그리고 영국 엔진을 사용하고 있으며 영국 엔진에서는 일반적으로 상승했습니다. 항공기 간에는 XNUMX년의 차이가 있습니다. 또 무엇에 대해 쓸 것이 있습니까?
  52. 댓글이 삭제되었습니다.
  53. -1
    12 8 월 2019 05 : 36
    무려 XNUMX개의 슈팅스타가 유럽에 도착했습니다. 그 중 두 개가 추락했습니다. 다른 두 사람은 어떤 이유에서든 적을 만나지 못했지만, 이것이 바로 그들이 시작한 목적이었지만...
  54. +1
    12 8 월 2019 11 : 12
    Л
    슈팅 스타의 비행 테스트는 1944년 80월에 시작되었지만 풍동으로의 복귀로 인해 정기적으로 중단되었습니다. 동시에 Halford 엔진이 개선되었습니다. Jet Age의 모든 성공적인 첫 번째 탄생과 마찬가지로 P-XNUMX 전투기는 영국의 "마음"을 가졌습니다. 양키스는 서두르지 않았고 새로운 기계가 전체 전투 품질 측면에서 피스톤 동료를 능가할 것이라고 보장될 때까지 대담한 결론을 내리지 않았습니다.

    그것은 정반대입니다. 양키스와 영국인은 서두르고 있었기 때문에 단 한 장만 존재했던 독특한 영국 엔진이 해외로 보내졌습니다. https://topwar.ru/161022-me262-luchshee-oruzhie-u-pobeditelej.html#
    여름 테스트는 44월 1944일에 시작되었으며 양키스가 영국의 경고에도 불구하고 공기 흡입구를 만들어 연료 엔진을 파괴했기 때문에 중단되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 영국에서 두 번째 파일럿 엔진이 도착한 후에야 재개되었습니다.
    따라서 슈팅스타는 유럽뿐만 아니라 아시아에서도 전쟁에 늦었다. 직렬 자동차는 1946년에만 등장했습니다. 당시 전쟁 후에도 양키스는 엔진 터빈 블레이드를 냉각해야 하는 이유를 여전히 이해하지 못했습니다.
  55. 0
    12 8 월 2019 11 : 12
    올렉 진정해요. Shooting Star와 Gloucester Meteor에 의해 몇 대의 비행기가 격추되었습니까? 모든 대화가 끝났습니다!
  56. +2
    12 8 월 2019 11 : 16
    또 다른 기사 - 더 많은 행동, 덜 공허한 감정.
    사실 모든 것이 이미 정리되어 있으며 일부는 객관적으로, 일부는 그다지 많지 않습니다.
    내 생각 몇 가지를 큰 소리로 추가하고 싶습니다.
    1. 1943년 이후 독일의 목표는 두 전선에서 전쟁에서 승리하는 것이 아니라 스위스에 귀중품을 가져오거나 연합군이 별도의 평화에 동의하도록 하기 위해 전쟁을 연장하는 것이었습니다. 실제로 이를 위해서는 V 미사일 형태의 슈퍼 무기가 필요했습니다.
    2. 전쟁에서 패했다는 사실을 깨달은 설계자들은 비즈니스와 즐거움을 결합하여 RLM을 통해 과학적 관심을 충족시키기 시작했습니다. 새롭지만 쓸모없는 기술로 돈을 벌고 제트기 제작 경험을 쌓았습니다.
    3. 모든 생산 및 프로토타입 제트 항공기에는 막대한 자원이 소요되지만 자격을 갖춘 조종사, 연료, 비행장 등이 필요합니다. , 전쟁이 끝난 후 제공이 불가능하여 2000 대 이상의 항공기를 제작하여 사실상 쓸모없는 자원이되었습니다.
    4. 독일 항공기 산업의 경험은 모든 승리 국가에서 채택되고 창의적으로 재검토되었습니다. 소련 항공 산업은 어느 정도 독일의 경험을 바탕으로 최초의 제트기를 상당수 제작했습니다.
    4. 독일의 제트 엔진 덕분에 우리나라에서 제트 항공기 제작을 신속하게 시작할 수 있었습니다. 영어 엔진을 구매할 수 있는 기회를 통해 제트 항공 분야의 패리티를 강화할 수 있었습니다. 이런 일이 발생하지 않았다면 우리는 독일 트로피와 Lyulka의 발전에만 의존해야 했을 것입니다. 한국에서의 전쟁은 MiG-9와 Su-9/11로 치뤄져야 할 것이며, 이는 공기역학적 측면에서 더 나은 점을 제외하면 Me-262를 연합군 항공기에 사용하는 것과 비슷할 것입니다. -중량 대비 비율 및 무기.
    MiG-9(I-260)은 처음에는 Me-262와 완전히 유사했지만 독일 동지들의 실질적인 도움으로 수정된 설계(I-300)로 전환할 수 있었습니다. 한편으로는 Yakovlev가 Mikoyan 항공기 라인에서 단계적으로 구현되는 예비군을 마련했습니다. 모든 Mikoyan 전투기 프로젝트는 프로젝트에서 MiG-29까지 연속성과 논리적 연결을 갖습니다.
    F-4 팬텀의 예를 사용하여 수정된 계획이 항상 나쁜 것은 아니라는 생각이 이미 번쩍였습니다.
    Su-9/11에 관하여. 수호이는 이 프로젝트를 요격기로 보았고, 군대는 이를 전투기로 보았다. 이 버전에서는 노보시비르스크에서 생산이 가능해졌으며, 이는 항공 역사를 완전히 바꿔 놓았습니다. 하지만 우리가 협상하는 동안 비행기는 쓸모없어졌습니다.
    비슷한 디자인의 항공기인 I-211에 대해서는 이야기가 달랐습니다. 이 항공기는 성공했고 전망이 좋았지만 지원을 찾지 못했습니다.
    어떻게 든.
    1. +1
      12 8 월 2019 13 : 29
      전쟁이 끝날 무렵 독일에는 전략적 목표가 없었습니다. 그들은 가용한 모든 힘과 자원을 동원하여 필사적으로 저항했습니다. 그리고 wunderwaffe에만 의존합니다. 즉, 기적입니다. 그리고 네, 다섯 번째 기둥, 즉 1918-19년과 같이 평화를 이루는 데 도움을 줄 수 있는 사람들은 조국의 밭을 비옥하게 했습니다.
      이사회의 설계자들은 영국과 미국의 폭격기 함대에 어떻게든 저항할 수 있는 무기를 열성적으로 설계하고 있었습니다.
      1. 0
        12 8 월 2019 13 : 40
        목표도 있었고, 전쟁에서 패하는 것이 역사의 끝이 아니라는 이해도 있었습니다. 그리고 전후 부흥에는 재정적 자원이 필요할 것입니다. 따라서 1943년에는 제국 복원에 사용하기 위해 귀중품을 93년 안에 스위스로 가져오는 임무가 설정되었습니다. 완료되었습니다. 이는 전쟁이 끝난 후 독일 재건을 위한 재정 자원의 7%를 제공했습니다. 또 다른 XNUMX%는 마샬 플랜에서 나왔습니다.
      2. 0
        12 8 월 2019 13 : 45
        VK 1이 없는 한국 전쟁에 관해서는 사실 아무도 휩쓸린 MIG15의 꼬리 부분에 두 개의 TR1을 설치하려고 애쓰지 않았습니다. 애프터버너를 사용해도 마찬가지입니다. 그리고 그들은 세이버를 작은 부스러기로 찢을 것입니다. 즉, 순간 19는 허용되지만 초음속이 없으면 이미 50년대였습니다.
        그러나 파충류는 VK1을 미끄러졌습니다. 어떻게든 진행을 멈추려고 했고, 그들은 성공했습니다.
        그리고 복사의 화물 숭배자들이 다시 한 번 승리했습니다. 그들은 우리나라에서 항상 승리했습니다. 이 시간. 두번째. 날개 아래에 두 개의 TR-11이 있는 동일한 Su 1은 IU 262와 동일하지 않습니다. 모든 특성에서 이를 능가하지만 두 개의 애프터버너를 추가하면 어떻게 될까요?
        1. 0
          12 8 월 2019 13 : 58
          건조 정도. 중앙위원회에는 자체 마피아가 있었고 Mikoyan이 그 수장이었기 때문에 그의 형제들에게 곧은 길이 마련되었습니다. 그들은 항상 덮여 있습니다. 그들이 VK-1을 구입했을 때, Sukhoi 디자인 국이 문을 닫고 Lavochkin이 Alekseev가 지원되지 않았을 때 벤치 아래로 몰려갔습니다. 물론 스탈린은 죽었고 Mikoyans가 경쟁자의 길을 정리하는 것이 더 어려워졌습니다. 국내에 제XNUMX의 전투기 설계국이 있다면 금세 더 멋질 것이다.
          1. 0
            12 8 월 2019 16 : 14
            TR1은 궁극적으로 원시 상태로 유지되었으며 이에 대한 모든 프로젝트는 종료되었습니다. 따라서 영국군이 없었다면 모두가 강화된 "독일군"을 타고 비행해야 했을 것입니다. 그리고 이로 인해 MiG-19는 나오지 않았을 것입니다. 그리고 MiG-80가 여전히 F-9과 경쟁할 수 있다면 세이버는 확실히 "부숴서 부스러질" 것입니다.
            그런 다음 VK-1은 미끄러지지 않았습니다. 그 당시에는 우리 항공의 성공이었고 앞으로 나아갈 대안이 없었습니다.
            수호이는 Su-9의 생산을 거부했기 때문에 "마피아"는 마피아였고 그 기회는 놓쳐졌습니다. 그런 다음 시리즈에 항공기가 없는 모든 설계국을 폐쇄했습니다. 사실처럼. Ilyushin, Lavochkin, Mikoyan, Tupolev, Yakovlev 및 Beriev는 남아있었습니다. 충분합니다.
            Alekseev는 Lavochkin 자신에 의해 지워졌으며 본질적으로 Gudkov와의 이야기를 반복했습니다.
            각 방향에 여러 개의 설계국을 두는 것은 멋지지만 비용이 너무 많이 듭니다.
  57. 0
    12 8 월 2019 13 : 02
    나치 독일이 우리나 우리 동맹국들 사이에서 비교할 수 없는 뛰어난 기술적 성공을 거둔 단일 분야는 없습니다.
    나는 동의하지 않는다.
    stg44, 단일 기관총, 배럴 수류탄, ganomag, 지뢰 제거 웨지, He-111은 당시 매우 멋졌고 잠수함(스노클, VNEU 및 기타 추진 장치, 잠자리 정찰 항공기 등), 야간 전투기, 로켓 과학 등 더. 독일인들을 마음껏 비판할 수 있지만 그들은 발전 수준이 매우 높았습니다. 어떤 곳에서는 그들은 나머지 세계보다 열등하거나 앞지르지 못했지만, 다른 곳에서는 그들은 지도자였습니다.
    그들은 미국인보다 먼저 동일한 원자 프로젝트를 시작했고 운이 좋게도 그 프로젝트의 속도를 크게 늦출 수 있었습니다.
  58. 0
    12 8 월 2019 13 : 03
    나치 독일이 우리나 우리 동맹국들 사이에서 비교할 수 없는 뛰어난 기술적 성공을 거둔 단일 분야는 없습니다.

    나는 동의하지 않는다.
    stg44, 단일 기관총, 배럴 수류탄, ganomag, 지뢰 제거 웨지, He-111은 당시 매우 멋졌고 잠수함(스노클, VNEU 및 기타 추진 장치, 잠자리 정찰 항공기 등), 야간 전투기, 로켓 과학 등 더. 독일인들을 마음껏 비판할 수 있지만 그들은 발전 수준이 매우 높았습니다. 어떤 곳에서는 그들은 나머지 세계보다 열등하거나 앞지르지 못했지만, 다른 곳에서는 그들은 지도자였습니다.
    그들은 미국인보다 먼저 동일한 원자 프로젝트를 시작했고 운이 좋게도 그 프로젝트의 속도를 크게 늦출 수 있었습니다.
  59. -2
    12 8 월 2019 14 : 29
    제품 견적 : Dooplet11
    테스트 중 1000m 거리의 ​​대포 포탄은 41m의 가시선을 초과해야 합니다.

    100미터의 촬영거리를 기준으로 쓴 글입니다.
    1. +1
      12 8 월 2019 15 : 51

      테스트 중 1000m 거리의 ​​대포 포탄은 41m의 가시선을 초과해야 합니다.

      100미터의 촬영거리를 기준으로 쓴 글입니다.
      - 41m를 10으로 나누면?
      나를 웃게 만들지 마십시오. 이러한 "재계산"은 발사체의 탄도 궤적이 계산되는 방법에 대해 "모른다"는 것을 나타냅니다. 그러나 이는 귀하의 진술을 진지하게 받아들일 수 없음을 의미합니다.
  60. -3
    12 8 월 2019 16 : 09
    제품 견적 : Dooplet11
    ㅋㅋㅋ

    페도비치아는 아직도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃음

    "당신을위한 다른 작가가 없습니다"(C)
    1. +3
      12 8 월 2019 18 : 29
      페도비치아는 아직도 어쩌고 저쩌고 웃고 있어

      "당신을위한 다른 작가가 없습니다"(C)
      아직 "Pedovikia"도 제공하지 않았습니다.
      동시에 당신은 매우 대담한 발언을 했습니다.
      "다른 작가"가 없습니다. 문서가 있으므로 필요하지 않습니다.

      35페이지에는 MK-108의 탄도가 나와 있습니다.

      그리고 그 안에 있는 데이터는 다음과 같이 암시합니다.
      및 대포-박격포 탄도가있는 "담배 꽁초"(발사 거리 4 미터에서 발사체 궤적 100 미터 낙하)
      -독일 공식 데이터에 따르면 거짓말이든 말도 안되는 소리이든 100m에서 MK-108 발사체의 탄도 감소는 20cm였습니다.
      그리고 이것은 :
      테스트 중 1000m 거리의 ​​대포 포탄은 41m의 가시선을 초과해야 합니다.


      100미터의 촬영거리를 기준으로 쓴 글입니다.

      -또한 말도 안되는 소리입니다. 왜냐하면 감소는 그런 식으로 다시 계산되지 않고 동일한 공식 데이터에 따르면 1000m 당 궤적 감소는 28m 거리에 대해 18m1000cm 였기 때문입니다.
      hi
  61. 0
    12 8 월 2019 16 : 37
    제품 견적 : sergevl
    VK 1이 없는 한국 전쟁에 관해서는 사실 아무도 휩쓸린 MIG15의 꼬리 부분에 두 개의 TR1을 설치하려고 애쓰지 않았습니다. 애프터버너를 사용해도 마찬가지입니다. 그리고 그들은 세이버를 작은 부스러기로 찢을 것입니다. 즉, 순간 19는 허용되지만 초음속이 없으면 이미 50년대였습니다.
    그러나 파충류는 VK1을 미끄러졌습니다. 어떻게든 진행을 멈추려고 했고, 그들은 성공했습니다.
    그리고 복사의 화물 숭배자들이 다시 한 번 승리했습니다. 그들은 우리나라에서 항상 승리했습니다. 이 시간. 두번째. 날개 아래에 두 개의 TR-11이 있는 동일한 Su 1은 IU 262와 동일하지 않습니다. 모든 특성에서 이를 능가하지만 두 개의 애프터버너를 추가하면 어떻게 될까요?

    VK 1이 명중하지 못하면 애프터버너를 장착한 Yumo-19로 Yak-004를 명중시킬 수 있었고, 1952년에는 AM-30 Mikulin 엔진을 장착한 Yak-5을 명중시킬 수 있었습니다. 영국군은 소련 엔진을 막다른 방향으로 돌리려는 희망으로 Derwent와 Nin을 팔았지만 성공하지 못했습니다.
  62. +1
    12 8 월 2019 16 : 46
    제품 견적 : sergevl
    건조 정도. 중앙위원회에는 자체 마피아가 있었고 Mikoyan이 그 수장이었기 때문에 그의 형제들에게 곧은 길이 마련되었습니다. 그들은 항상 덮여 있습니다. 그들이 VK-1을 구입했을 때, Sukhoi 디자인 국이 문을 닫고 Lavochkin이 Alekseev가 지원되지 않았을 때 벤치 아래로 몰려갔습니다. 물론 스탈린은 죽었고 Mikoyans가 경쟁자의 길을 정리하는 것이 더 어려워졌습니다. 국내에 제XNUMX의 전투기 설계국이 있다면 금세 더 멋질 것이다.

    아니요, 스탈린 이후 Mikoyan에게는 훨씬 쉬워졌습니다. 스탈린 이후 그는 마침내 주요 경쟁자 인 Yakovlev를 상대했습니다. 소련 전투기는 최고의 설계팀을 잃었습니다.
    1. 0
      12 8 월 2019 17 : 21
      실제로 Yakovlev의 팀은 Antonov와 Adler입니다. Antonov는 자신의 사업을 시작했습니다.) Adler는 Sukhoi로 달려간 다음 Yakovlev로 돌아 왔습니다. 그리고 Mikoyan은 스탈린 아래에서도 인스턴트 15, 인스턴트 17, 인스턴트 19, 인스턴트 21 및 인스턴트 23의 다섯 가지 유형을 캡처하는 전투기 독점을 받았습니다. 그리고 이 독점은 중앙위원회의 주요 Mikoyan이 죽을 때까지 지속되었습니다.
      그러나 야코블레프는 좋은 비행기를 만들고 싶었을지 모르지만 이것저것 할 수는 없었습니다.
      1. +1
        12 8 월 2019 18 : 34
        제품 견적 : sergevl
        실제로 Yakovlev의 팀은 Antonov와 Adler입니다. Antonov는 자신의 사업을 시작했습니다.) Adler는 Sukhoi로 달려간 다음 Yakovlev로 돌아 왔습니다. 그리고 Mikoyan은 스탈린 아래에서도 인스턴트 15, 인스턴트 17, 인스턴트 19, 인스턴트 21 및 인스턴트 23의 다섯 가지 유형을 캡처하는 전투기 독점을 받았습니다. 그리고 이 독점은 중앙위원회의 주요 Mikoyan이 죽을 때까지 지속되었습니다.
        그러나 야코블레프는 좋은 비행기를 만들고 싶었을지 모르지만 이것저것 할 수는 없었습니다.


        Adler는 흥미로운 캐릭터입니다.)))
        Mikoyan은 독점권을 얻었고 심지어 그것을 빼앗으려고 시도했지만 실제로 시도는 실패했습니다. 예를 들어 Su-7을 기억할 수 있습니다.
        요격기와 최전선 폭격기(E-155 대 T-6) 등 다른 범주에서 Mikoyan과 Sukhoi 간의 경쟁을 떠올릴 수도 있습니다. 여기서 그들은 둘 중 하나가 승리하도록 허용했습니다. 음, MiG-29와 Su-27 간의 최종 경쟁에서 Simonov가 결승에서 승리했습니다.
        어느 시점에서 Yakovlev의 비행기는 작동을 멈췄습니다. 완전한 실패였던 Yak-28-64를 기억해보자.
  63. +1
    12 8 월 2019 17 : 02
    제품 견적 : Kostadinov
    VK 1이 명중하지 못하면 애프터버너를 장착한 Yumo-19로 Yak-004를 명중시킬 수 있었고, 1952년에는 AM-30 Mikulin 엔진을 장착한 Yak-5을 명중시킬 수 있었습니다. 영국군은 소련 엔진을 막다른 방향으로 돌리려는 희망으로 Derwent와 Nin을 팔았지만 성공하지 못했습니다.


    Yak-19와 MiG-9는 같은 세대의 항공기이며, 어느 것이 더 나은지에 대해 논의할 수 있습니다. 하지만 Mig-9가 시리즈에 포함되었습니다.

    AM-30가 포함된 Yak-5 - 그게 뭐죠? 나는 RD-30을 장착한 Yak-500을 알고 있습니다. AM-25를 탑재한 Yak-5는 유명한 요격기이지만, 1952년 한국전쟁이 끝났다면 전쟁 시기에는 맞지 않았을 것이다. 그리고 이것은 전투기가 아닙니다.
    영국군이 우리를 막다른 골목으로 몰고 있었는데, 이 판단은 어디서 나온 걸까요?
    모든 사람이 Yakovlev를 싫어하는 것이 확실히 특정 역할을했습니다. 디자인 국은 틈새 항공기를 다루거나 관련 분야로 가야했습니다. 그러나 Yak-140 전투기는 다 떨어졌습니다.
    1. 0
      12 8 월 2019 19 : 35
      Yak 19에는 하나의 터보팬 엔진이 장착되어 있었고, 두 개의 장치와 동일한 엔진이 장착되었으며 심지어 후퇴 날개도 장착되었습니다. 견인력 3톤 미만. 그리고 세이버를 조이십시오 소련이 엔진과 함께 파이프와 퍼지 결과, 모델 등을 포착했다는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 엔진을 사용했지만 35도 날개는 사용하지 않았습니다.
      1. 0
        13 8 월 2019 15 : 46
        제품 견적 : sergevl
        Yak 19에는 하나의 터보팬 엔진이 장착되어 있었고, 두 개의 장치와 동일한 엔진이 장착되었으며 심지어 후퇴 날개도 장착되었습니다. 견인력 3톤 미만. 그리고 세이버를 조이십시오 소련이 엔진과 함께 파이프와 퍼지 결과, 모델 등을 포착했다는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 엔진을 사용했지만 35도 날개는 사용하지 않았습니다.


        나는 그 아이디어를 이해하지 못했습니다. MiG-9의 개발 가능성에 따라 영국식 엔진을 사용할 수 없다면 엔진을 부스트하고(추력 2 x 1100kg) La-160과 같은 후퇴익을 설치할 수 있습니다. 물론 MiG-15는 아직 멀었지만 이것으로 전쟁에 나갈 수 있습니다. 빌어먹을 사브람 - 잘 모르겠지만 싸울 수는 있습니다.

        독일 유산을 지닌 스위프 윙을 즉시 설치하지 않은 이유는 무엇입니까? 아마도 그것은 매우 원시적이어서 재확인이 필요했을 것입니다.
        예를 들어, I-270은 Me-163의 이념적 발전이지만 직선 날개를 가지고 있습니다.
  64. -4
    12 8 월 2019 19 : 17
    제품 견적 : Dooplet11
    문서가 있어요

    당신은 공인 변호사입니까? 웃음
    1. +1
      12 8 월 2019 23 : 08
      믿기지 않으시겠지만 저는 변호사입니다. 웃음
      나의 고등 교육 중 또 하나 눈짓
      1. -2
        13 8 월 2019 01 : 00
        누구도 이것을 의심하지 않았다 웃음
  65. 0
    12 8 월 2019 22 : 21
    1944년에 이르러 제국은 어떤 결정도 잘못된 결정을 내리는 상황에 이르렀습니다.

    von Stauffenberg 대령과 그와 같은 사람들이 좋은 해결책을 제안했습니다. 죄송합니다. 작동하지 않았습니다.
  66. 0
    13 8 월 2019 09 : 46
    제품 견적 : 운영자
    후방 구 측면에서 접근 할 때 "권총"사격 범위 (~ 100m)에서 전투기를 공격 할 때 대포 탄도를 사용하는 총에서 사격하는 경우 공기 표적의 속도로가는 리드를 생략 할 수 있습니다.

    이것은 훌륭하지만 전투기가 충돌을 피하려는 경우 전투기와 대상 사이의 폐쇄 속도가 초당 100m인 100m 거리에서 발사하는 데 얼마나 많은 시간이 걸릴까요?
  67. +1
    13 8 월 2019 10 : 02
    AM-30가 포함된 Yak-5 - 그게 뭐죠? 나는 RD-30을 장착한 Yak-500을 알고 있습니다. AM-25를 탑재한 Yak-5는 유명한 요격기이지만, 1952년 한국전쟁이 끝났다면 전쟁 시기에는 맞지 않았을 것이다. 그리고 이것은 전투기가 아닙니다.
    영국군이 우리를 막다른 골목으로 몰고 있었는데, 이 판단은 어디서 나온 걸까요?

    1. 다음은 English Derwent와 Nin을 이길 수는 없었지만 이길 수 있었던 것에 대한 토론입니다. AM-5는 더 나은 성능을 발휘하여 1952년에 등장했지만 영어 엔진을 복사하지 않았다면 조금 더 일찍 나타날 수 있었습니다. 이는 엔진 엔지니어에게 시간이 걸렸습니다. 1953년 여름에 한국전쟁이 끝났다.
    2. 원심 압축기가 장착된 엔진을 판매하고 전망이 없는데 직접 축 압축기로 전환하는 경우 이를 어떻게 이해해야 합니까? 물론, 그들은 그들을 막다른 골목으로 이끌려고 노력했고, 엔진 엔지니어들이 이러한 엔진을 마스터하고 개발하는 데 많은 시간과 노력을 쏟았기 때문에 부분적으로 성공했습니다.
  68. 0
    13 8 월 2019 10 : 15
    제품 견적 : sergevl
    Yak 19에는 하나의 터보팬 엔진이 장착되어 있었고, 두 개의 장치와 동일한 엔진이 장착되었으며 심지어 후퇴 날개도 장착되었습니다. 견인력 3톤 미만. 그리고 세이버를 조이십시오 소련이 엔진과 함께 파이프와 퍼지 결과, 모델 등을 포착했다는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 엔진을 사용했지만 35도 날개는 사용하지 않았습니다.

    물론 그들은 그것을 사용했습니다. 모든 소련 전투기 설계자들은 당시 날개가 휘어진 항공기(Mikoyan, Yakovlev, Lavochkin)를 보유하고 있었습니다.
    오른쪽 날개는 이착륙 특성이 향상되었으며 최대 800~850km/h의 속도도 후퇴 날개보다 크게 나쁘지 않았습니다.
    흥미로운 점은 소련 엔진이 Yumo-004(RD 10) 개발을 시도하지 않았지만 개선 가능성이 매우 높았지만 동시에 많은 양의 희소 금속을 소비한 절망적인 영국 Derwent와 Nin을 공격했다는 것입니다. 비용이 몇 배 더 비쌉니다.
  69. 0
    13 8 월 2019 10 : 17
    어느 시점에서 Yakovlev의 비행기는 작동을 멈췄습니다. 완전한 실패였던 Yak-28-64를 기억해보자.

    이것이 당신의 모습입니다. Yakovlev는 성공을 멈췄거나 소련은 최고의 전투기 인 Yak-50, Yak-140, Yak-141을 잃었습니다.
    1. 0
      13 8 월 2019 15 : 30
      제품 견적 : Kostadinov
      이것이 당신의 모습입니다. Yakovlev는 성공을 멈췄거나 소련은 최고의 전투기 인 Yak-50, Yak-140, Yak-141을 잃었습니다.

      예, Yak-50은 MiG-17보다 2% 더 나았습니다. 그러나 여러 공장이 직렬 MiG용으로 설계되었는데, 이는 MIG를 선호하는 중요한 주장인 것 같습니다. 우리는 Yak-140이 E-2/E-4보다 몇 퍼센트나 더 나은지 결코 알 수 없습니다. 그 순간 Yakovlev는 MAP의 지도부와 나쁜 관계에 있었고 (분명히 그들은 부장관 시절을 기억했습니다) Yakovlev는 Yak-140 테스트를 수행하지 않았습니다. 글쎄, Yakovlev 항공기에 자전거 섀시가 있다는 것은 이미 군대가 이러한 프로젝트 (일선 항공)에 반대하는 중요한 주장이었습니다.

      나는 이미 야코블레프가 틈새 시장에서 자신을 찾아야 한다고 말했습니다. Yak-25/28 제품군에는 경쟁자가 없었지만 모든 것이 조용했지만 Su-15가 등장했고 Yakovlev는 Yak-28-64와 경쟁할 수 없었습니다.

      다음 틈새 시장은 수직 이륙 항공기입니다. 나는 그 나라가 실제로 그것을 얼마나 필요로 하는지 판단할 수 없다. 나에게는 일반 항공모함 기반 항공기를 보유하는 것이 더 좋습니다.

      음, Yakovlev가 Yak-40이 된 Beriev-Antonov 프로젝트 덕분에 이동한 여객기입니다.
  70. 0
    13 8 월 2019 15 : 56

    2. 원심 압축기가 장착된 엔진을 판매하고 전망이 없는데 직접 축 압축기로 전환하는 경우 이를 어떻게 이해해야 합니까? 물론, 그들은 그들을 막다른 골목으로 이끌려고 노력했고, 엔진 엔지니어들이 이러한 엔진을 마스터하고 개발하는 데 많은 시간과 노력을 쏟았기 때문에 부분적으로 성공했습니다.

    지금 여기에 엔진이 필요합니다. 따라서 영국 엔진 구매는 당시 소련과 미국 간의 대결 조건에서 엔진과 전투기의 필요성을 다루었습니다.
  71. 0
    13 8 월 2019 17 : 15
    인용문 : Pavel57
    우리는 Yak-140이 E-2/E-4보다 몇 퍼센트나 더 나은지 결코 알 수 없습니다. 그 순간 Yakovlev는 MAP의 지도부와 나쁜 관계에 있었고 (분명히 그들은 부장관 시절을 기억했습니다) Yakovlev는 Yak-140 테스트를 수행하지 않았습니다. 글쎄, Yakovlev 항공기에 자전거 섀시가 있다는 것은 이미 군대가 이러한 프로젝트 (일선 항공)에 반대하는 중요한 주장이었습니다.
    다음 틈새 시장은 수직 이륙 항공기입니다. 나는 그 나라가 실제로 그것을 얼마나 필요로 하는지 판단할 수 없다. 나에게는 일반 항공모함 기반 항공기를 보유하는 것이 더 좋습니다.

    1. 가볍고 기동성이 뛰어난 전투기인 Yak-140의 컨셉 자체는 Mikoyan과 Sukhoi의 동시대 제품보다 더 좋고 더 멀리 내다볼 수 있었습니다.
    2. 자전거 섀시는 Yak-25, 28 및 기타 여러 항공기를 방해하지 않았지만 Yak에 대한 논쟁이되었습니다. 또 다른 주장은 크릴새우에 두 개의 엔진이 있어서 하나의 엔진으로 비행하는 것이 "복잡하다"는 것입니다. 이것이 “중요한” 주장이었습니다.
    3. 여기에는 기록적인 특성과 저렴한 가격을 지닌 Yak-45가 언급되어 있습니다.
    4. 수직 또는 짧은 이착륙 기능을 갖춘 본격적인 초음속 전투기는 항공모함 기반뿐만 아니라 최전선 항공에서도 전술적 측면에서 또 다른 차원입니다. 오직 소련과 야코블레프만이 이것을 할 수 있었다.
    1. 0
      14 8 월 2019 09 : 52
      1. Yak-140은 개념적으로 흥미로웠습니다.
      2. 자전거 섀시가 Yak-50 라이트에 문제를 일으켰습니다. Yak-140은 연약한 토양에서의 이륙 요구 사항을 분명히 준수하지 않았습니다. 따라서 아랍인들은 Yak-28을 판매하지 못했습니다.
      3. Yak-45/47은 흥미로운 개념이지만 군대는 통합 레이아웃이라는 보다 현대적인 개념을 선택했으며 아마도 착각하지 않았을 것입니다. 더욱이 Yak-45는 정의상 높은 수준의 롤 선회 속도를 가질 수 없으므로 F-16과 경쟁하는 것이 문제가 될 수 있습니다.
      4. 수직 이착륙 항공기는 매우 인상적입니다. 하지만 문제는 특히 육상 버전에서 누가 필요합니까?
      1. 0
        14 8 월 2019 10 : 54
        단락 2에 따라 편집합니다.
        2. 자전거 섀시가 Yak-50 라이트에 문제를 일으켰습니다. Yak-140은 연약한 토양에서의 이륙 요구 사항을 분명히 준수하지 않았습니다. Yak-28은 이륙 시 엔진 하나가 고장나는 경우 매우 문제가 되었습니다. 따라서 아랍인들은 Yak-28을 판매하지 못했습니다.
  72. 0
    13 8 월 2019 21 : 32
    한 가지 이해가 안 돼요. 왜요? 그러한 주제에 대한 기사를 게시하는 이유. 내가 이해하는 한 모든 것은 그 자체의 의미를 가져야 합니다. 이 기사는 무엇을 제공합니까? 이점은 무엇입니까? 아니면 그냥 채팅을 하세요
  73. +1
    14 8 월 2019 11 : 44
    그들은 같은 나이입니다! 그림은 독일 항공기가 얼마나 후진했는지에 대한 아이디어를 제공합니다.


    다시 저자는 당나귀의 귀를 잡아 당겼습니다.
    미국의 제트기 영어로 제트 엔진... 그리고 여기서 더 중요한 것은 무엇입니까? 분명히 엔진.
    독일 항공기는 더 일찍 테스트를 시작하여 대량 생산되었으며 적대 행위에 적극적으로 참여했습니다.
    미국 실험용 YP-4 80개 사본:
    세 번째 YP-80의 손실에도 불구하고 다른 80대의 항공기가 유럽에서 군사 시험을 위해 보내졌습니다. 특히 독일 제트 전투기와의 전투에서 P-80을 사용하기 위해 수용 가능한 전술을 개발할 계획이었습니다. YP-44A No. 83026-44 및 No. 83027-1944은 44년 83026월 중순에 유럽으로 선적되었습니다. 그러나 No. 44-83027은 영국 상공의 두 번째 비행에서 파괴되었습니다. 조종사가 사망했습니다. 두 번째 ╧ 41-14은 미래 Nin 엔진의 프로토타입 버전인 B-1945 엔진을 테스트하기 위해 Rolls-Royce에서 개조되었습니다. 44년 83028월 83029일 엔진 고장으로 파괴되었습니다. 나머지 두 개(╧╧ XNUMX-XNUMX/XNUMX)는 지중해로 보내졌습니다. 그곳에서 그들은 여러 가지 전투 임무를 수행했지만 공중에서 적을 만나지 못했습니다.


    적군은 전장에 나타나지 않았다... 혹시 엉뚱한 곳을 바라보고 있었던 것은 아닐까? :))

    피스톤 전투기(Me-109K) 생산을 계속합니다. 업계에서는 잘 개발되었지만 연합군 항공기에 비해 성능이 크게 떨어집니다.

    저자가 다시 한 번 터무니없는 말을 했습니다.
    Bf-109K는 전쟁 당시 최고의 미국 전투기 P-51D보다 상승 및 하강 속도가 뛰어났습니다.
    Hawker Tempest V만이 더 빨랐습니다. 그들은 4개의 프로토타입과 1394개의 Tempest를 생산했습니다. 이는 대량 생산된 Bf-109K와 달리 전쟁 과정에 영향을 미치지 않는 매우 제한된 수였습니다. 가장 강력한 직렬 엔진 DB 605DCM이 선거 장치에 설치되었을 때 두 항공기의 속도는 거의 동일했습니다.
    "고고도" 스핏파이어 XIV는 이와 거의 동일하며 총 957대의 차량이 제작되었습니다. (20년 1945월까지 XNUMX개 중대)

    저자의 또 다른 말도 안되는 소리 :
    휩쓸린 날개의 장점은 고속에서만 나타납니다. Me262와 그 상대가 날아간 피스톤 전투기보다 훨씬 큽니다.


    그러나 우리는 Tu-95를 만들 때 Kaptsov를 연구하지 않았습니다 :)))

    저자 - 최소한 공기역학의 기초를 배웁니다. 고속 아음속 항공기(여객기 포함)는 일반적으로 20°에서 35°까지 전방 스윕을 갖습니다(Tu-95 - 35/1 코드 라인을 따라 4° 스윕).
    Me-262 제트기는 고속 항공기로 분류될 수 있습니까? 분명하게 예입니다. 그리고 앞쪽 가장자리를 따라 스윕된 각도는 15도에 불과했지만 이는 공기 역학보다는 정렬(광범위한 속도에서 필요한 종방향 안정성 여유 제공)과 더 관련이 있었습니다. 그런데 작가는 이 사실을 몰랐거나 잊어버렸던 것 같아요...

    그건 그렇고, 저자는 다이빙과 같은 전투 기동이 최대 속도보다 훨씬 높으며 앞쪽 가장자리를 따라 스윕이 필요하다는 것을 인식하지 못합니다. 그러나 Me-262의 스윕 각도는 15도에 불과했기 때문에 다이빙 중 최대 속도를 초과하면 다이빙으로 끌려가는 효과를 나타내는 경향이 있었습니다.

    추가 질문을 피하려면 : Schwalbe는 흐름의 중단을 피하기 위해 통합 된 레이아웃과 조치 및 기적을 갖지 않았습니다.

    그러나 항공 전문가들은 이 문제에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다.
    그 결과, 동체 윤곽과 하중 지지 표면의 이러한 조합은 통합 항공기 레이아웃을 향한 한 단계가 되었습니다., 알려진 바와 같이 XNUMX세대 전투기 제작에 널리 사용됨.

    그래서 글쓴이의 생각은
    독일의“혁신”은 독일 의회와 함께 죽었다.

    이는 작성자의 의견일 뿐입니다.
  74. +1
    14 8 월 2019 18 : 07
    흥미롭지만 학교 역사 자료에서는 70년대입니다. 독일 제트기에 가까운 언급도 없었습니다. 거의 애국적인 문학에는 우리가 유일한 사본을 훔치거나 짜내거나 "착륙"할 수 있는 것이 있었습니다. 왜 그런 비밀이 있습니까?
    1. 0
      4 10 월 2019 00 : 09
      왜 학생들은 필요하지 않은 것들로 머리를 어지럽혀야 합니까? 전문대학에 입학하고, 도서관에 가서 최소한 책을 읽어보세요. 그것이 필요한 사람들은 알았습니다. 우리는 확실히 그것을 연구했습니다.
  75. +1
    15 8 월 2019 11 : 26
    나는 기사 작성자에게 몇 가지 이의를 제기하고 싶습니다.
    첫째, 내가보기에 역사적으로 항상 러시아에 적대적이었던 앵글로색슨 족에 대한 그의 사랑은 완전히 명확하지 않습니다. 처칠은 심지어 모스크바에 대한 원자폭탄을 위해 영미 항공기를 사용할 것을 제안하기도 했습니다. 이는 러시아에 끔찍한 파괴를 가져오고 그가 싫어했던 파시스트가 우리에게 가져온 것보다 훨씬 더 큰 새로운 파괴로 이어질 것입니다.
    둘째, 기사의 저자는 독일인과 앵글로색슨족이 독일인이라는 하나의 초인종 집단을 대표한다는 사실을 이해하지 못할 수도 있습니다. Saxon과 Saxon (독일 지역 중 하나의 거주자)은 본질적으로 동일합니다. 일부 독일인은 한때 라인강에 머물렀고 다른 일부는 영국 해협을 건너 헤엄쳐 영국 지역 주민들을 죽이고 그곳에 왕국을 세웠습니다. 본질적으로 독일인과 영국인은 러시아인과 벨로루시인, 즉 독일인과 슬라브인과 같습니다. 그런데 히틀러는 이러한 가족 관계를 잘 이해했기 때문에 영국인과 평화를 이루려고 노력했습니다.. 이런 의미에서 저자가 앵글로색슨 족과 파시스트로서의 독일인을 대조하는 것은 우리를 우크라이나 인과 대조하는 것과 유사합니다. 더욱이 영국의 파시즘도 뿌리가 있고 매우 강력한 뿌리를 가지고 있지만 이에 대해 많이 쓰여진 것은 아닙니다. 식민주의의 핵심은 인종 불평등이라는 개념에 기초하고 있습니다.
    셋째, "최고의 무기는 승자의 것입니다!"라는 기사 제목입니다. 논리적으로 올바르지 않습니다. 한 종류의 압하지야인이 칼로 조지아 탱크를 포획한 방법에 대한 한 가지 이야기가 있지만 칼이 탱크보다 나을 것이 없다는 것은 분명합니다. 베트콩이나 아프가니스탄 전사들이 미국이나 소련군보다 무장이 더 뛰어나다고는 생각하지 않지만, 그들은 승리를 거둘 수 있었습니다. 저자가 기사 끝 부분에서 언급했듯이 더 나은 조직으로 인해 독일군이 승리했으며 그에 따라 군인 훈련의 힘으로 무기의 힘을 보상할 수 있는 요소를 도입했지만 최고의 무기가 항상 끝나지는 않을 수 있습니다. 승자의 손에 달려있습니다.
    넷째, 나는 독일 무기가 영국이나 미국 무기보다 나빴다는 의견에 어떤 식으로도 동의할 수 없습니다. 여기에 많이 기술된 기술적인 세부 사항을 다루지 않고도 역사적 사례를 사용하여 이를 입증할 수 있습니다. 나는 1940년 독일군이 앵글로색슨족이 대처할 수 없는 항공기와 탱크를 사용하여 탁자 위의 부스러기처럼 대륙에서 영국군과 프랑스군을 휩쓸었다는 사실을 저자에게 상기시키고 싶습니다. 1941년 아프리카에서 롬멜의 성공은 독일의 무기와 훈련이 앵글로색슨족을 고양이처럼 몰고 적은 병력과 수단을 사용했을 뿐만 아니라 독일군이 배치한 크레타섬에 대한 제국 공군의 눈부신 상륙작전이었습니다. 부끄럽게도 앵글족과 색슨족의 이복 형제는 독일군이 바다 사자 작전을 진지하게 준비하고 있었다면 영국은 "기적의 비행기"와 함께 함락되었을 것이라고 제안했습니다. 앵글로색슨족이 이탈리아에 상륙하기까지 비겁하게 3년을 기다렸다가 대륙에 코를 내밀지 않았다는 사실은 그들이 얼마나 무서웠는지 말해줍니다.
    우리가 영국을 위해 공중전을 벌인다면 독일군이 영국 비행장을 계속 강화하고 폭격을 도시와 민간인에게 전달하지 않았다면 영국인은 항복해야했을 것입니다.
    독일군은 나쁜 무기 때문에 전쟁에서 패한 것이 아닙니다. 그들은 어려운 시련과 패배의 부담에도 흔들리지 않는 러시아인의 강인한 끈기 때문에 그것을 잃었습니다. 그렇지 않으면 총통이 소련의 모든 자원을 받았을 것이고 우리는 영국군의 상륙을 보지 못했을 것입니다. 색슨족과 역사는 완전히 다른 방향으로 나아갔을 것입니다.
    앵글로색슨(또는 서구) 문명의 종말.
    1. 0
      4 10 월 2019 00 : 06
      앵글로색슨 문명에게 전쟁은 끝이자 정상적인 상태입니다.
      히틀러가 전 세계를 장악했다 하더라도 그의 제국은 여러 부분으로 나뉘어 서로 싸웠을 것입니다. 파충류는 다른 방법을 모릅니다; 그들에게 전쟁은 우리를 위해 빵을 먹는 것과 같습니다.