군사 검토

전투기의 기동성이 왜 중요하지 않은가? 차 세계 대전

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Fokker에서 Focky까지


현대 전투기의 기동성 역할을 이해하기 위해 더 깊이 파고 들고 싶습니다. 역사 전투의 탄생에서 유물을 추출 항공. 또한 때로는 일부 현대 전투기가 XNUMX 차 세계 대전의 경험을 위해 눈으로 구성하고있는 것처럼 느껴집니다.




그런 다음 고전적인 "개 싸움"또는 원하는 경우 개 싸움이 나타났습니다. 상대적으로 느리고 무장 한 항공기가 항상 누군가를 쓰러 뜨리고 동시에 살아 남기 위해 날카로운 작전을 수행해야했습니다.

그 시절의 진화는 여전히 멈춰 있지 않았습니다. 전쟁이 시작될 때 최고의 항공기가 현대인의 견해 인 Fokker EI 인 경우 Albatros D.III는 1917에 나타 났으며 지금도 강력한 전투 차량처럼 보입니다. 그러나 영국 Sopwith Snipe 전투기와 같은 기술적으로 진보 된 항공기조차도 진정한 혁명을 일으키지 않았습니다.

공산주의는 공세의 진화에 대한 첫 번째 기초가 스페인 내전 중에 I-16에 대한 소련 조종사들이 Bf.109 초기에 독일인들에게 잃기 시작한 초기에 볼 수 있다고 말했지만

장비와 무기가 미친듯한 속도로 진화 할 수 있다는 사실 외에 제 2 차 세계 대전을 근거로 무엇을 말할 수 있습니까? 공중 전술 전술에 대한 주요 결론은 다음과 같이 공식화 될 수있다 : 기동성이 배경으로 사라지고, 고전적인 "개 싸움"은 절망적 인 무모한 사람이되었고, 더 자주-미숙 한 조종사들이되었다. 속도가 먼저왔다.

속도는 증가하고 기동성은 떨어지고 있습니다. 이것이 제 2 차 세계 대전의 전투기의 주요 추세입니다. 전쟁 중 일부 소련과 일본 항공기는 뛰어난 기동성을 가지고 있었지만 이것은 중요한 트럼프 카드가되지 않았습니다. 고도 16 미터에서 I-29 유형 1000 항공기의 처리 시간은 Bf.109E-3보다 최적의 왼쪽 방향으로 1.5 배 이상 적었습니다 (날개 무장없이 가벼운 당나귀 구성 임). 그러나 I-16가 Bf.109E와 Bf.109F를 많이 잃어 버렸기 때문에 이것은 플러스가되지 못했습니다. 후자는 시간당 고도 600 킬로미터에서 발전 할 수 있지만 I-16의 "최대 속도"는 450-ty에 거의 도달하지 못했습니다.



누군가는 기계 사이의 기술 격차로 인해 그러한 예가 너무 정확하지 않다고 생각할 것입니다 (이것은 속도에 관한 것이 아닙니다). 그러나 속도 차이가 너무 크지 않고 시간당 10-15 킬로미터에 달하더라도 독일 조종사는 적보다 우월성을 달성 할 수 있음을 상기 할 가치가 있습니다. 이런 의미에서 Bf.109G 전투의 예는 초기“약”과 La-5 (La-5FN이 아님!)와의 전투이며, 종종 Messers의 희생자가되었습니다. 동일한 Yak-1B 또는 Yak-9가 Bf.109G보다 수평 회전을 완료하는 데 시간이 덜 걸렸음에도 불구하고 이러한 기계의 우수성에 대해 이야기하는 것은 잘못되었습니다.

또한 공식적으로 352 에어 승리를 거둔 가장 생산적인 독일 에이스 Erich Hartmann의 잘 알려지고 정확한 문구를 기억하고 싶습니다.
“적군 비행기가 보이면 즉시 돌진하여 공격 할 필요가 없습니다. 모든 혜택을 기다립니다. 적들이 어떤 질서와 전술을 사용하고 있는지 평가하십시오. 적의 조종사가 길을 잃었거나 경험이 없는지 평가하십시오. 그러한 조종사는 항상 공중에서 볼 수 있습니다. 쏴 버려 아무것도 달성하지 않고 20 분 회전식 슬라이드 쇼에 참여하는 것보다 한 가지만 사용하도록 설정하는 것이 훨씬 유용합니다. "


한마디로, 독일 에이스는 다른 많은 사람들과 마찬가지로 굽힘에 대한 위험한 장기간의 싸움에 참여하고 싶지 않았습니다. 그리고 그는 그를 살아남을 수있었습니다.

태평양에서도 비슷한 모습을 볼 수 있었는데, 아메리칸 제로 만 F6F Hellcat과 Chance Vought F4U 해적보다 기동성이 좋은 일본 제로가 고속 전을 완전히 잃어 버렸습니다. 1942에서 개발의 상한에 기대어. 그리고 우리가 일본 나카지마 Ki-84 하야테와 같이 당시 과장된 비행기를 과장하지 않고 본다면, 우리는 조종 할 수있는 특성에도 불구하고 "공격전"을 위해 만들어진 것이 아니라는 것을 알게 될 것입니다. 그리고 두 개의 30-mm 대포로 무장 한 "Hay"변종은 미국의 "요새"를 파괴하기위한 것이었지만 약간 다른 주제입니다. 폭격기의 가로 채기에는 조종사와 자동차 모두 특별한 특성이 필요합니다.



일반적으로 독일 FW-190D와 같은 가장 강력한 피스톤 전투기는 "직선 항공기"라고 할 수 있습니다. FW-190A와 마찬가지로 초기 자동차와 비교할 때 너무 서투른 적이 있습니다 .FW-4000A는 뛰어난 기동성으로도 유명하지 않습니다. 최소한 XNUMX 미터 높이입니다.

보고서는 "1000 m 높이의 회전 시간은 22-23 초입니다"라고 보고서는 올해 6 월 190의 6 월 4에서 승인 된 FW-1945D 항공기 테스트 결과에 관한 법에 따르면 "수평 기동에서 0,9 속도에서 최대 속도로 회의를 할 때 La-7는 190-9 회전 뒤에 PV-2D-2,5의 꼬리 부분으로 들어옵니다." 이 모든 것을 통해“Dora”전문가는 가장 성공적인 중간 높이의 전투 전투기로 만장일치로 분류합니다. 조종사는 고속, 좋은 화력 및 좋은 등반 속도로 비행기를 좋아했습니다.



속도는 희생이 필요합니다


요약하자면. 제 2 차 세계 대전 전투기의 기동성은 매우 중요한 지표 였지만 속도, 등반 및 화력의 배경에 대해서는 부차적이었습니다. 프로펠러 항공의 개발은 FW-190D, Hawker Tempest 및 Ki-84와 같은 기계의 탄생으로 이어졌으며, 그 장점은 전장에서 가장 기동성이 뛰어난 전투기가 아니 었습니다.

수평 및 수직 기동성이 정말 뛰어난 소비에트 La-7 및 Yak-3가이 범주에 속할 수 있습니다. 그러나 이러한 표시는 강력한 무기 배치를 방해하고 항공기가 연료, 폭탄 또는 미사일을 대량으로 공급하지 못하게하는 엄격한 무게 및 크기 제한으로 인해 달성되었습니다. 개념적 관점에서 가장 성공적인 소비에트 전투기 La-7는 2 대의 20-mm ShVAK 총으로 구성된 무장을 보유한 반면, 4 개의 20-mm 총을 설치하는 것은 전쟁이 끝날 무렵 조건부 "규범"이되었습니다. 즉, 두 배나 강력한 무기입니다. 미국은 전통적으로 무거운 기관총에 의존하는 예외가되었으며, 이는 제대로 보호되지 않은 일본 전투기에 대항하기에 충분했습니다. 또는 서부 극장에서 "게 이프"FW-190 및 Bf.109.



이론적으로, 소비에트 연방은 I-185의 사람에게 현대적인“무거운”전투기를 얻을 수 있었지만 전쟁이 끝나기 훨씬 전에이 나라의 지도자는 야코블레프의 비행기를 선호했다. 그것이 옳고 그른지 다른 질문입니다. 별도의 검토가 필요합니다.

주요 결과를 요약하면 WWII 전투기의 내림차순으로 가장 중요한 두 가지 특성은 다음과 같습니다.

1. 속도.
2. 강력한 무기.
3. 상승률.
4. 기동성.

물론 두 대의 엔진 프로펠러 항공기는 계산하지 않고 처음 두 포인트의 비교할 수 없을 정도로 높은 가치를 지니고 있지만 단일 엔진과 동등한 조건에서 싸울 수는 거의 없습니다.

제안은 다음과 같습니다 ...
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  1. 프로디
    프로디 15 8 월 2019 18 : 14
    +9
    폭격기와 동행하기 위해 기동성과 화력이 결정적이었습니다. 오늘날, 이해하기 쉽도록 전투 연습이 너무 적습니다.
    1. 민간인
      민간인 16 8 월 2019 12 : 47
      +1
      이제 공중전 이론가들은 소파에서 습격 할 것이다. 그러나 모든 사람은 손실 통계를 읽어야합니다. 손실 통계는 상황을 완전히 반영합니다.
  2. Polpot
    Polpot 15 8 월 2019 18 : 14
    +1
    감사합니다, 우리는 계속을 기다리고 있습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 15 8 월 2019 19 : 44
      + 12
      제품 견적 : polpot
      감사합니다, 우리는 계속을 기다리고 있습니다.
      -1
      나는 동료에게 마이너스로 혜택을 준 존경받는 포럼 멤버의 논리에 관심이 있습니까?
      나 자신은 멀리 "봉제 고양이"이지만 "퇴비"존중의 몸짓입니까? 그리고 의견, 반박 또는 그들의 입장의 표현이없는 조용한 곳으로 ......... 적어도 어쨌든…. "작은 쥐"의 "Pantsansky"행위에서!
      나는 기사가 마음에 들지 않았고 저자에게“물린”욕설과 좋은 번식을 반대하거나 누군가가“고마워”라는 반증을 반박 할 준비가되어 있고 그 독창자가 계속되기를 기다리고 있습니다!
      슬픈 여러분, 동지들!
      아마도 프로젝트의 저자가 투표를 공개하는 것이 합리적입니다! 그래서 그것은 버튼에 있고 누가 더하기를했는지, 누가 빼기를 볼 수 있는지! 그러나 나는 기사에 단점을 돌려야 할 때라고 생각합니다! 아마도 VO의 소비재는 줄어들 것입니다! 글쎄, 그런 것 ......
      감사합니다. Kote!
      1. 사소한
        사소한 16 8 월 2019 01 : 12
        +6
        인용구 : Kote pane Kohanka
        그래서 그것은 버튼에 있고 누가 더하기를했는지, 누가 빼기를 볼 수 있는지!

        그리고 그것은이었다! 그리고 그것은 매우 흥미 롭습니다! 내 의견은 사이트가 더 나은 변경되지 않는다는 것입니다!
      2. 올렉 조린
        올렉 조린 17 8 월 2019 09 : 00
        0
        당신이 잘 말한 것처럼 기사는 소비재이기 때문에 아마도 마음에 zamusnili 일 것입니다. 다 치지 않은 사람은 좋지 않습니다.
    2. Alex013
      Alex013 15 8 월 2019 20 : 46
      +1
      동의한다. 그리고 당신과 기사 "+".
  3. 루쿨
    루쿨 15 8 월 2019 18 : 14
    + 15
    적의 조종사가 길을 잃거나 경험이 없는지 평가하십시오. 그러한 조종사는 항상 공중에서 볼 수 있습니다. 쏴 버려

    흠 ....
    대략 Hartmann은 기사와는 거리가 멀다. 그는 약한 사람만을 공격했다 .....
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 15 8 월 2019 18 : 45
      0
      그리고 침묵에서! 롤
      1. Pedrodepackes
        Pedrodepackes 15 8 월 2019 20 : 47
        + 14
        인용구 : Kote pane Kohanka
        그리고 침묵에서!

        전쟁 중에는 그런 일이없고, 군사 트릭이 있습니까, 아니면 당신은 공격 할 기관총에 조끼를 뽑은 지지자가 있습니까?
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 15 8 월 2019 21 : 59
          + 17
          제품 견적 : Pedrodepackes
          인용구 : Kote pane Kohanka
          그리고 침묵에서!

          전쟁 중에는 그런 일이없고, 군사 트릭이 있습니까, 아니면 당신은 공격 할 기관총에 조끼를 뽑은 지지자가 있습니까?

          Hartman의 군사 트릭은 소련 전투기로부터 폭격기를 방어하는 것이 아니라 전투기가 존재했던 것이기 때문에 소련의 경험이없는 조종사를 무너 뜨리고 기사의 십자가를 얻는 것입니다. 이것은 조종석에 포탄을 넣을 위험이 훨씬 쉽고 적습니다. 소련 전투기의 임무는 독일 전투기로부터 공격 항공기와 폭격기를 보호하는 것이 었습니다.
          1. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 16 8 월 2019 07 : 29
            +4
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            전투기가 존재했기 때문에 폭격기를 소련 전투기로부터 방어하지 마십시오.

            이것은 우리의 전술입니다. 독일인들은 다른 전술을 가지고 있었고, 다가오는 작전에서 하늘을 치우는 데 관여했습니다. 또한,이 전술은 그 효과를 확인했습니다. 이제 전투기의 주요 목적조차도 하늘에서 지배력을 얻는 것입니다.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            소련의 미숙 한 조종사를 처치하고 기사의 십자가를 얻습니다.

            글쎄, 그는 미숙 한 조종사들을 격추 시켰고, 그의 신조는 고의적으로지는 전투에 들어 가지 않았으며, 그 결과 그는 살아 있었고 300 대 이상의 적 항공기를 잃었습니다.
            아무것도 달성하지 않고 20 분 회전 목마에 참여하는 것보다 한 가지만 불을 피우는 것이 훨씬 더 유용합니다.
            이것들이 그의 말이며 여기에 그가 맞습니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 16 8 월 2019 08 : 01
              +9
              제품 견적 : Pedrodepackes

              글쎄, 그는 미숙 한 조종사들을 격추 시켰고, 그의 신조는 고의적으로지는 전투에 들어 가지 않았으며, 그 결과 그는 살아 있었고 300 대 이상의 적 항공기를 잃었습니다.
              아무것도 달성하지 않고 20 분 회전 목마에 참여하는 것보다 한 가지만 불을 피우는 것이 훨씬 더 유용합니다.
              이것들이 그의 말이며 여기에 그가 맞습니다.

              물론 맞습니다. 폭격기를 보호하면서 위험을 무릅 쓰는 것보다 PO-2를 격추하는 것이 좋습니다. 그러나 "다가오는 작전을 위해 하늘을 맑게하는 것"은 지상군에게 가장 위험한 공격기와 폭격기의 파괴로 정확하게 구성됩니다. 그러나 Hartman은 둘 다 소련 전투기를 보호하고 있으므로 실제로 "상처"또는 "경험이 없음"을 예상하여 쓰레기장에 들어 가지 않았다는 것을 알고 있습니다.
              제품 견적 : Pedrodepackes

              이것은 우리의 전술입니다. 독일인들은 다른 전술을 가지고 있었고, 다가오는 작전에서 하늘을 치우는 데 관여했습니다. 또한,이 전술은 그 효과를 확인했습니다.

              예, 매우 "효과적인"전술입니다. 전쟁의 결과로 입증되었습니다.
              1. Pedrodepackes
                Pedrodepackes 16 8 월 2019 09 : 17
                -3
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                전쟁의 결과로 증명되는 것.

                그리고 무엇이 증명 되었습니까? 항공 손실 비율을 비교 했습니까? 특히 1944 년까지, 그리고 44 일에는 달콤하지 않았습니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 16 8 월 2019 13 : 46
                  +3
                  제품 견적 : Pedrodepackes
                  항공 손실 비율을 비교 했습니까?

                  그래, 시체로 채워 졌어 이 노래는 처음부터 시작해서 좋습니다.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 16 8 월 2019 13 : 48
                    0
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    그래, 시체로 채워 졌어

                    멍청한 짓은 없다. 이들은 조종사이며, 그의 남편, 아버지와 형제 그리고 할아버지 바보
                2. mmaxx
                  mmaxx 17 8 월 2019 19 : 16
                  +1
                  네, 폭격기 조종사의 회고록을 읽었습니다. iremember에. 그리고 나는 그것을 읽었습니다. 이미 43 번째 해에 항공 손실은 적었습니다. 그리고 44 일에 우리 독일인들은 공중에 전혀 보이지 않았습니다. 방법 것입니다? 이 모든 Hartmans는 어디에 있습니까? 이 모든 것이 나를 매우 놀라게했습니다. 글쎄, 그 연대에서 모든 것이 잘 조직되었다는 것이 분명합니다. 그리 많지 않은 어딘가에 우리는 떨어졌습니다. 그러나 일반적으로 독일인의 땅에 대한 회고록은 41 년에 대한 우리의 회고록을 매우 연상시킵니다. 러시아인은 원하는만큼 비행하고 하루 종일 폭탄을 터 뜨리고 쏴 버립니다. 가장 좋은 경우, Goering의 에이스는 습격 후 도착하고 Fritzes 땅의 박수에 대한 어리석은 Ivanovs의 하늘을 "맑게"합니다. 습격 중에 이미 손상된 사람들을 쓰러 뜨리고 있음이 분명합니다. 나머지는 단순히 날아가서 독일군에 내리기 때문입니다. 이 같은.
                  동시에 대공포의 큰 손실로 모든 것이 확인됩니다.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 17 8 월 2019 21 : 07
                    -3
                    제품 견적 : mmaxx
                    그리고 44 일에 일반적으로 우리 독일인들은 공중에서 보이지 않았습니다. 방법 것입니다?

                    그러나 다운 비행기와 죽은 조종사에 대한 데이터.
                    소련 공군 47.844 항공기, 34.500 명 사망
                    1944 년 소비에트 전투 항공기의 손실은 24800 대의 항공기로, 그중 9700은 전투 손실이며 15100은 전투 손실이 아닙니다.
                    1. 타운 홀
                      타운 홀 17 8 월 2019 21 : 20
                      +1
                      뭔가 맞지 않습니다 ... 전체 전쟁에서 소비에트 공군의 총 손실의 50 %가 1944 년에 하나의 "승리"를 차지했습니까?
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 17 8 월 2019 21 : 23
                        -3
                        제품 견적 : 타운 홀
                        뭔가 맞지 않습니다.

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1
                      2. 타운 홀
                        타운 홀 17 8 월 2019 21 : 31
                        -1
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        제품 견적 : 타운 홀
                        뭔가 맞지 않습니다.

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1

                        저자는 논리 나 수학과 상충된다. 44 년의 손실에 덧붙여서, 이것은 그의 진술입니다.
                        일반적으로 불과 며칠 만에 약 2000 대의 항공기를 잃었고 31 년 41 월 21 일까지 붉은 군대 공군의 전투 손실은 약 XNUMX 대의 항공기에 달했습니다.
                        !
                        42,43과 45 년 동안 무엇이 남아 있을까요? 4 년 전쟁 동안 000 손실?
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 17 8 월 2019 21 : 39
                        -3
                        제품 견적 : 타운 홀
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                        뭔가 맞지 않습니다.

                        https://belayaistoriya.ru/blog/43574164471/Nekotoryie-aviatsionnyie-itogi-vtoroy-Mirovoy-voynyi.?nr=1

                        저자는 논리 나 수학과 상충된다. 44 년의 손실에 덧붙여서, 이것은 그의 진술입니다.
                        일반적으로 불과 며칠 만에 약 2000 대의 항공기를 잃었고 31 년 41 월 21 일까지 붉은 군대 공군의 전투 손실은 약 XNUMX 대의 항공기에 달했습니다.
                        !
                        42,43과 45 년 동안 무엇이 남아 있을까요? 4 년 전쟁 동안 000 손실?

                        알다시피, 저자는 모든 손실을 신중하게 나 divided습니다. 전투 이외의 이유로 손실 및 다운. 또한 기사를주의 깊게 읽어야합니다.
                      4. 타운 홀
                        타운 홀 17 8 월 2019 21 : 42
                        0
                        죽의 저자는 위 인용문에서 21.000 년 동안 41 명의 사상자가 BATTLE로 표시되었으며 41 년에 몇 명의 비 전투가 있었습니까?
                      5. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 17 8 월 2019 21 : 25
                        -3
                        제품 견적 : 타운 홀
                        소비에트 공군 총 손실의 50 %

                        우리는 일반이 아니라 다운에 대해 이야기하고 있습니다.
                    2. 이머 너그
                      이머 너그 18 8 월 2019 23 : 50
                      +2
                      1944 년에 제시된 총계를 세어 보자.
                      1 / 9700 = 하루에 모든 유형의 365 항공기로 소련 항공에 대한 군사 작전의 결과로 적에게 격추되었습니다.
                      2 / 15100 = 하루에 365 대의 항공기로, 제조 결함, 적시에 품질이 좋지 않은 유지 보수 및 재료 준비, 재료의 비행 부주의, 기술 및 지휘 요원 등으로 인해 손실 됨 기타
                      이 넌센스를 진지하게 믿을 수 있습니까? 분명히이 정보의 출처는 모호하지는 않지만 절대적으로 거짓입니다.
                      1. 타운 홀
                        타운 홀 19 8 월 2019 00 : 11
                        +2
                        왜 결혼과 허풍 만 필요한 것일까. 천 대의 항공기가 배정 된 자원을 날려 버렸다. 그 당시에는 인상적이지 않았다.
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 19 8 월 2019 07 : 47
                        -1
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그 당시에 인상적이지 않은 것은 ...

                        맞아! 비행기는 목재와 직물로 만들어졌으며 기상 조건에 매우 민감합니다. 엔진은 최고 품질의 연료 및 윤활유가 아닌 가능한 또는 엄청나게 제한적인 범위에서 작동되었습니다.
                        인용 : Ingenegr
                        비행의 평범한 슬로베니아, 기술

                        또한 장소가 있었다.
                        인용 : Ingenegr
                        제조 결함으로 인해 손실

                        1946 년 항공 사업
              2. 올렉 조린
                올렉 조린 17 8 월 2019 09 : 11
                +1
                친애하는, 당신은 이미 소련 공군과 루프트 바페가 다른 전술을 가지고 있다고 설명했습니다. 이것은 당신이 벗어날 수없는 역사적 사실입니다. “결과적으로”당신은 소련이 소련 공군의 전술의 장점뿐만 아니라 많은 피를 흘렸다는 것을 이해해야합니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 17 8 월 2019 20 : 38
                  +1
                  제품 견적 : Oleg Zorin
                  친애하는, 당신은 이미 소련 공군과 루프트 바페가 다른 전술을 가지고 있다고 설명했습니다. 이것은 당신이 벗어날 수없는 역사적 사실입니다. “결과적으로”당신은 소련이 소련 공군의 전술의 장점뿐만 아니라 많은 피를 흘렸다는 것을 이해해야합니다.

                  덜 존경 받으시 겠지만, 당신은 뭔가를 속였을 것입니다. 소련 전투기와 마찬가지로 독일 전투기는 폭격기를 방어했으며, Hartman과 같은 "영웅"만이이 문제에서 스스로를 위험에 빠뜨리지 않고 태양으로부터 공격하여 "상처"를 끝내는 것을 선호했습니다. 소련 전투기 조종사의 회고록을 읽어보십시오. 그들 모두는 독일 폭격기가 엄폐 전투기 없이는 비행하지 않았 음을 나타냅니다. 독일군도 바보가 아니었고 지상군에 대한 폭격기 비행의 중요성을 이해했습니다.
                  1. Pedrodepackes
                    Pedrodepackes 17 8 월 2019 21 : 19
                    -3
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    소련 전투기와 마찬가지로 독일 전투기는 폭격기를 방어했으며, Hartman과 같은 "영웅"만이이 문제에서 스스로를 위험에 빠뜨리지 않고 멀리 떨어져 태양으로부터의 "상처"공격을 끝내는 것을 선호했습니다.

                    러시아와 마찬가지로 독일군도 폭격기 포기를 환영하지 않았다. 그러나 사실 우리는 자유 사냥을하는 공중 사냥꾼에 대해 이야기하고 있다는 것입니다. Yagdgeshvader 52 또는 54는 당신에게 무엇을 말합니까? 대신이 전술을 사용하지 않았습니다. 우리의 조종사가 이후에 채택한 것은이 전술이었습니다.
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 18 8 월 2019 09 : 25
                      +2
                      제품 견적 : Pedrodepackes
                      야 그게 쉬 웨더 (Yagdgeshweder) 52 번이나 54 번은 무료로 날아 다니면서 아무 말도하지 않습니까? 그들은이 전술을 대신 사용하지 않고 그 외에 다른 방법으로도 사용했습니다.
                      / 견적
                      음, 말하는 방법-채택. 오히려 기회가 생겼습니다. 경험이 풍부한 항공 전투기가 등장하고 폭격기 호위가없는 비행기가 등장했습니다. 이 조종사의 요청에 따라 무료 사냥을 위해 석방되었습니다. 그리고 그러한 전술이 의도적으로 개발되도록, 거의 말할 수 없습니다.
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 8 월 2019 09 : 52
                        -4
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 그러한 전술이 의도적으로 개발되었으므로 그렇게 말할 수는 없습니다.

                        Pokryshkin과 그의 동료들의 회고록. 이것에 대한 모든 정보는 거기에서, 처음에는 실수, "사냥"의 행운, 사냥꾼의 전술에 대한 것뿐입니다. 전쟁의 마지막 기간에는 폭격기를 덮기 위해 거의 비행하지 않았습니다. 아마도 P-39는 성능 특성으로 인해 이에 대한 능력이 없었기 때문일 것입니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        오히려 기회가 생겼습니다.
                        그리고 저것도, 하늘은 44 일에 조금 맑아졌습니다
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 18 8 월 2019 10 : 36
                        +2
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        Pokryshkin의 회고록과 그의 동료들.

                        우리는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 전투기를 사용하는 소련의 전술에 대해 이야기하고 있습니다. 그 주된 임무는 폭격기와 폭행 기 보호였습니다. 이것이 제가 말하는 전술입니다. Oleg Ozorin의 주장- "친애하는, 당신은 이미 소련 공군과 루프트 바페의 전술이 다르다는 설명을 들었습니다." ist를 사용하는 전술은 무엇입니까? 항공은 독일인 이었습니까?
                        당신은 "... 그들은 다가오는 작전을 위해 하늘을 깨끗이하고 있었다." 당신은 그것을 어떻게 상상합니까? 그러나 전술로 돌아갑니다.
                        이 작업을 기반으로 폭격기 및 공격기 보호,이 보호 전술이 개발되고 있습니다. 방어자 수와 방어자 수에 따라 달라질 수 있습니다. 기회가 생겼을 때 저는 강조합니다. 기회가 생겼고 전술은 변하지 않았습니다. "자유 사냥"을 위해 그런 다음 "사냥"을 위해 "사냥"에 적합한 자신의 전술이 개발되었습니다. 그러나 전투기 사용 전술은 변경되지 않았습니다-폭격기 및 공격기 보호 !!!
                        따라서 경험이 풍부한 전투기는 폭격기를 호송하고 항공기를 공격 할 필요가없는 경우에만 무료 사냥으로 석방되었습니다.
                        "영웅"Hartman은 그의 유명하지 않은 동료 병사들과 달리 폭격기 호위에 결코 참여하지 않았습니다. 이것이 제가 말하는 것입니다. Pokryshkin이 같은 방식으로 행동했다면, 그에게 격추 된 적 항공기의 수가 훨씬 더 많을 것입니다.
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 8 월 2019 10 : 42
                        -2
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그러나 전투기 사용의 전술은 변경되지 않았습니다-폭격기 및 공격 항공기의 보호!

                        전술과 작업을 혼동합니다. 전술
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        폭격기 및 공격 항공기의 방어!
                        41 일과 42 일에는 가시성 구역에있는 덮힌 항공기 바로 위를 호버링하는 것으로 구성되었으며, 전투기는 독일군이 사용하는 "히트 앤 리프"직물을 사용하여 그들과 연결되었습니다. 그건 그렇고, 그들은 영국을 습격하는 동안이 갈퀴를 밟았습니다. Goering이 폭격기의 요청에 따라 전투기를 그들에게 "묶는"것과 같은 방식으로 즉시 손실이 증가했습니다. 43 년부터 시작부터 Pokryshkin은 Yaks 아래 폭격기에서 머리 위에 매달려 있었고 La와 Cobras는 훨씬 더 높이 날아 가며 목표물 선택에 더 자유로 웠습니다. 이것은 "공중 사냥"에 추가됩니다
                      4. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 8 월 2019 10 : 53
                        -1
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        당신은 "... 그들은 다가오는 작전을 위해 하늘을 깨끗이하고 있었다." 당신은 그것을 어떻게 상상합니까?

                        나는 아무것도 상상하지 못한다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        올렉 오 조린
                        기타 :
                        TVS (Air Force Tactics) 풀코스 강의
                        IAP는 항공 상황 개발에 적합한 적절한 전투 작전 방법을 사용하여 나열된 전투 임무를 수행합니다. 전투기 항공 유닛의 전투 사용 관행은 공중 적을 물리 칠 때 다음과 같은 전투 작전 방법을 사용하는 것이 편리함을 보여주었습니다.
                        -지상 또는 공중에서의 임무 위치에서 연대 부대의 동시 또는 순차적 진입;
                        -주어진 지역에서 적의 독립적 인 수색 및 패배;
                        -주어진 지역에서 전투기의 반 자율 행동;
                        - 공기를 청소:
                        -순찰대 호위;
                        -공중의 장벽.

                        공기를 청소
                        존재하지만 어떤 이유로 든 이러한 유형의 항공 전술은 항공의 전투 사용에 관한 모든 것을 알고있는 상대에게 가장 흥미 롭습니다.
                      5. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 18 8 월 2019 16 : 04
                        +2
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        공기를 청소
                        존재하지만 어떤 이유로 든 이러한 유형의 항공 전술은 항공의 전투 사용에 관한 모든 것을 알고있는 상대에게 가장 흥미 롭습니다.

                        당신은 저를 용서할 것입니다, 그러나 당신은 이미 내가 쓰고있는 것에 대한 당신의 오해에 빠져 있습니다.
                        나는 우리와 독일의 전투기 항공의 주요 임무는 다음과 같다는 것을 확인한다. 1. 적의 전투기로부터 폭격기와 공격기 보호!
                        2. 적 폭격기 및 공격 항공기의 목표물을 대상으로 한 폭격의 가능성을주지 마십시오.
                        Hartman은 수상을 추구하면서 그것에 대해 망설이지 않았습니다. 그는 우리의 전투기에서 폭격기를 방어하지 않았고 우리의 형제들이 무기로 폭격하는 것을 막지 않았습니다. 그는 개인적인 명성과 상만 생각했습니다. 그는 경멸 할 가치가 있으며 Pedrodepakes는 그를 존경합니다.
                      6. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 8 월 2019 16 : 55
                        -2
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        전투기 항공의 주요 임무는 우리와 독일 모두 다음과 같습니다.

                        누가 논쟁 할 수 있습니까? 다른 방법으로 방어 할 수 있습니다. 재향 군인의 회고록에서 전투기 덮개가 없었기 때문에 독일군에 의한 미군의 폭격에 대해 항상 언급되었습니다. 우리 군대의 폭격이 진행되는 모든 곳에서 소련 영화조차도 기억하십시오. 그래서 독일인들은 그 임무를 완수했습니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        Hartman은 수상을 추구하면서 그것에 대해 망설이지 않았습니다. 그는 우리 전투기에서 폭격기를 방어하지 않았습니다

                        전투기를 격추 시켰어요 그는 미국 폭격기의 덮개 전투기를 격추하여 Ploiesti 유전을 덮지 않았습니까?
                        교차 작업의 파괴를 방해하지 않습니까?
                        시간이 지남에 따라 경험이 결실을 맺었습니다 .1943 년 7 월 쿠르스크 전투에서 우 그림 농장 근처 비행장에서 이륙 한 그는 하루에 5 대의 항공기를 격추했습니다 (아마도 1943 년 6 월 2 일의 전투를 포함하여 175 대의 항공기 17 군 9 차 ShAP 2 기 공군의 IL-2는 타브 로보 마을의 남동쪽과 솔로 미노 마을 지역에서 독일의 교차로를 공격했으며,이 전투에서 XNUMX 명의 IL-XNUMX가 사라졌다. 숲의 한 쪽은 단일 IL-XNUMX의 꼬리에 갔다
                        Hartman이 누구든, 그는 임무를 수행하지 못한 데 대해 머리를 두드리지 않았습니다.
                      7. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 18 8 월 2019 16 : 58
                        -1
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        당신은 이미 당신의 오해로 나를 귀찮게 했어

                        글을 쓰지 마십시오. 묻지 않습니다. hi
                  2. 사령관
                    사령관 18 8 월 2019 11 : 10
                    0
                    사실, GSS 전투기 조종사 Skomorokhov Vorozheikin과 Zimin의 회고록에는이 모든 것이 설명되어 있습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 사령관
            사령관 18 8 월 2019 11 : 04
            0
            붉은 군대와 루프트 바페의 전투기를 사용하는이 전술은 A. Isaev의 책 "Anti-Suvorov. 제 XNUMX 차 세계 대전의 XNUMX 가지 신화"에서 매우 자세히 논의됩니다.
        2. 보리스 전
          보리스 전 21 8 월 2019 02 : 49
          -1
          폭격기와의 전투에 관한 독일군 사령부의 명령을 읽으십시오. 그것은 정확히 "조끼를 찢는 것", 즉 "공격 할 기관총과 대포에"입니다. 연료가 있고 비행기는 양호한 상태이지만 bz가 부족합니까? 루프트 바페 조종사는 전투를 떠날 권리가 없으며 군단과 함께 폭격기를 공격해야합니다. 비 실행-실행
        3. 유리 단순
          유리 단순 12 9 월 2019 19 : 50
          -1
          그리고 여기서 "조끼를 저크"하는 것이 일반적으로 중요한 것은 무엇입니까? 내가 하트만 씨의 사령관이라면 그를 제거하기 위해 모든 노력을 다할 것입니다. 설명하겠습니다. 전쟁에서 전투기의 임무는 적 전투기를 격추하는 것이 아닙니다. 그것은 지상군을 덮고 공격기 및 폭격기를 덮는 두 가지 주요 작업을 해결하는 것으로 구성됩니다. 전투에 참여하지 않고는 두 과제를 모두 해결할 수 없습니다. 그러한 Hartmans 덕분에 독일 공군은 이미 1943 년에 사실상 날아갔습니다. 동부와 서부 전선 모두. 독일 공군은 1940 년 (Battle of England) 이후 계속해서 모든 공중전에서 패배했습니다. 1939 년 (프랑스)과 1941-1942 (소련)만이 성공했다고 할 수 있습니다. 몰타에는 몇 명의 영국 전투기가 있었습니까? 6 "검투사"? 그리고 그들은 그들에게 할당 된 모든 작업을 해결했습니다!
    2. lelik613
      lelik613 15 8 월 2019 18 : 50
      + 14
      나는 환자의 성공 여부를 판단하지는 않는다. 그러나 군사 업무에는 특히 항공 분야에서 동정의 여지가 없습니다. 여기에 그는 적어도 말로 옳습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 15 8 월 2019 20 : 00
        + 18
        그리고 여기에 동정이 있습니다! 하늘에서 조종사는 특정 목표를 가진 임무를 수행합니다. Marshal Douai 이론과는 달리 항공은 혼자 싸울 수 없습니다. 따라서 공식적인 논리에 따라 베를린은 우리 조상들과 증조부들의 발에 떨어졌으며, 초 승리 승리로 Lutwaffe와 Wehrmacht의 위대한 아삼이 아닙니다! 이와 관련하여, 붉은 군대를 비행하는 임무는 상대방보다 훨씬 잘 수행되었으며, 그 결과 소련 공군은보다 안정적이고 승리 한 것으로 나타났습니다 ...
        감사합니다!
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 15 8 월 2019 20 : 51
          -5
          인용구 : Kote pane Kohanka
          이와 관련하여, 붉은 군대 항공의 임무가 훨씬 더 잘 수행되었다고 가정해야합니다

          글쎄요, 특히 41-42 년 안에 요 그러나 본질적으로 임무는 달랐습니다. 독일군은 다가올 전장의 공역을 비워야했습니다 (그런데 아주 잘했습니다). 우리는 폭격기를 덮고 항공기를 공격하거나 직접 지상군, 방어의 행동으로 인해 많은 비용이 들었습니다. 그들이 독일의 항공을 사용하는 전술을 채택 할 때까지, 나는 자유 사냥에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. Aviator_
            Aviator_ 15 8 월 2019 22 : 03
            + 18
            자유 사냥은 공중 우월을 향한 길인가? 이것은 공중전 전략의 새로운 단어입니다.
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 16 8 월 2019 07 : 31
              -7
              제품 견적 : Aviator_
              자유 사냥은 공중 우월을 향한 길인가?
              사실, 독일인들은 그렇게했습니다.
              글쎄, 그럼 공기 패권을 얻는 방법에 대해 쓰면 읽는 것이 매우 흥미로울 것입니다.
          2. 로즈 56
            로즈 56 16 8 월 2019 07 : 41
            +6
            헛소리가 없습니다. 무료 사냥, 이것은 직장에서 자유 시간에 있습니다. 그리고 일, 이것은 폭격기를 호위하고, 항공기를 공격하고, 정찰을하는 것입니다. 물론 적의 폭격기를 파괴하고 때로는 우리 자신도 지상 목표를 달성해야했습니다.
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 16 8 월 2019 07 : 45
              0
              인용구 : Ros 56
              이것은 폭격기 호위, 공격 항공기, 정찰 및 물론 적 폭격기의 파괴입니다

              그리고 공역은 어디입니까? 우리의 참전 용사들이 41-42의 하늘에 대해 쓰는 것, 그리고 43 년은 전혀 분홍색 톤이 아니며 쓰레기입니까? Pokryshkin과 Kozhedub는 또한 독일군의 사례에 따라 붉은 군대 공군에서 무료 사냥 연대를 만드는 것에 대해 넌센스를 씁니까? 그래 안녕 hi
              1. 로즈 56
                로즈 56 16 8 월 2019 08 : 19
                +5
                그들은 당신에게 공기 와이퍼입니까? 우리는 41 명 또는 42 명으로 비행기가 충분하지 않았거나 조종사를 경험하지 못했습니다. 그리고 당신은 그것을 올바르게 읽어야합니다. 소설가. hi
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 16 8 월 2019 08 : 47
                  -3
                  인용구 : Ros 56
                  우리는 41 명 또는 42 명으로 비행기가 충분하지 않았거나 조종사를 경험하지 못했습니다.

                  그들은 존재하지 않았기 때문에
                  루프트 바페 전투기의 "자유 사냥"전술은 공군 전투기의 전술과는 개념적으로 크게 다릅니다. "자유 사냥"에서 한 쌍, 비행 또는 독일 전투기가 특정 지역을 순찰하고 적의 항공기를 적극적으로 탐색했습니다. "자유 사냥"이라는 전술의 주요 모순 중 하나는 그 안에 다 방향 힘이 존재한다는 것입니다. 첫 번째는 적을 공격하기위한 독일 에이스의 지속적인 노력으로, 결과적으로 공중에서 적을 지속적으로 찾는 것입니다. 전쟁의 공격과 마찬가지로 공격에는 항상 상당한 위험이 따릅니다. 루프트 바페의 "자유 사냥"전술의 두 번째 힘-공격자가 극한까지의 위험을 최소화하려는 욕구.

                  "자유 사냥"의 주된 원칙은 대부분의 경우 공중에서 가장 방어력이없는 적 항공기를 공격하는 데 도움이되지 않습니다. 강력한 도움을 줄 수없고 슬라이드와 전투 턴으로 불에서 멀어지고 반격을 가할 수 없습니다. 독일군 에이스가 적의 격추와 격추를 감행하면서 자신을 격추시킬 위험을 최소화하면서 놀라운 공격 행동의 "자유 사냥"전술의이 역설이 역설되었다.

                  루프트 바페의 가장 강력한 전투기 조종사 만 하늘에서 적 항공기의 "사냥꾼"이되었습니다. 루프트 바페에서 최고의 에이스는 빠르게 대응하고 공격적으로 공격했으며 전투기를 완벽하게 통제했습니다. 그들은 조준 사수였습니다-공중에서 저격수, 그들은 가장 복잡한 곡예 비행을 수행 할 수 있습니다.
                  더 정확하게 읽으십시오
                  인용구 : Ros 56
                  이야기꾼.
                  1. 고양이 rusich
                    고양이 rusich 17 8 월 2019 21 : 52
                    +3
                    "자유 사냥꾼"은 전략적 목표에 대한 조직적인 습격을 막을 수 없었습니다. 공중전은 "Battle of Britain"이나 모스크바 상공의 하늘 방어와 같은 "강력한"대공 방어 (방공 전투기 포함)에 의해 승리했습니다. "상처"가 "딱딱한 동물",, 삼켜 진 ,, ,, 루프트 바페가 떨어졌을 때. Hartmann은 "살아있는"상태로 남아 있고 드레스덴의 25 명의 주민은 그렇지 않습니다 (000 년 13 월 15-1945 일).
                2. 올렉 조린
                  올렉 조린 17 8 월 2019 09 : 17
                  +1
                  전쟁 초기에 소련은 항공기와 탱크의 수에서 압도적 인 우위를 차지했다. 이것은 의학적 사실입니다. 독일인들이 어떻게 평등을 유지했는지에 대해, 당신은 끝없이 대화 할 수 있습니다. 여러 가지 이유가 있습니다.
              2. hohol95
                hohol95 16 8 월 2019 08 : 27
                + 11
                Pokryshkin과 Kozhedub는 또한 독일군의 사례에 따라 붉은 군대 공군에서 무료 사냥 연대를 만드는 것에 대해 넌센스를 씁니까?

                그리고이 "자유 사냥꾼"은 어떤 종류의 "게임"을 사냥 할 것인가?
                그리고 공역은 어디입니까?

                30 년 1942 월 2 일, 무르만스크 항구로가는 길에 40 명의 P-2 전투기 만이 Ju-88 88 대를 격추하고 XNUMX-Yu-XNUMX XNUMX 대의 폭격을 방해했다.
                청산 그룹은 "아무것도 청산하지 않고"비행장에 앉거나 멀리 날아갔습니다. NOBODY는 소련 전투기를 방해했습니다. 독일 전투기는 없었습니다!
                이것은 전투기의 임무입니다-그들의 타격 항공기를 보존하고 적의 타격 항공기로부터 시설을 보호하는 것입니다.
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 16 8 월 2019 08 : 42
                  +1
                  제품 견적 : hohol95
                  그리고이 "자유 사냥꾼"은 어떤 종류의 "게임"을 사냥 할 것인가?

                  아침에 Pokryshkin은 G. Golubev와 함께 "사냥"을 위해 날아갔습니다. 최전선에서 폭격을 준비하고 있던 "놈들"을 찾아서 재빨리 공격했다. 그는 하나를 격추하고 2 개를 더 손상 시켰으며 엄폐물 전사들과 싸워야했습니다.
                  1943 년 4 월, 정지 된 연료 탱크를 사용하여 Pokryshkin은 흑해 상공에서 "항공 통신에서 적의 수색 및 파괴"를 수행합니다. 5 번의 "사냥"에서 그는 52 개의 Ju-XNUMX를 쓰러 뜨 렸습니다. 여러 대구경 기관총으로 무장 한 XNUMX 개의 엔진 수송 "Junkers"는 가장 쉬운 적은 아니었지만 밀도가 낮은 구름, 폭풍우가 치는 바다, 강한 돌풍이 "사냥"을위한 조건을 극도로 어렵게 만들었습니다. 제한된 시야와 악천후 조건에서 바다 위의 단일 차량 감지는 조종사의 천재에 의해서만 설명 될 수 있습니다.

                  이것은 Pokryshkin의 기억의 일부일 뿐이며, 그는 독일인의 "자유 사냥"조직에서 모범을 보였으며이 "사냥"은 전혀 자발적인 군사 행동이 아니라 신중하게 준비된 작전, 적에 대한 연구, 그의 기지 및 상호 작용의 장소라고 썼습니다. 지상군.
                  1. 막심
                    막심 16 8 월 2019 09 : 39
                    +2
                    당신은 울리는 소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 모릅니다.
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 16 8 월 2019 09 : 53
                      -2
                      제품 견적 : maximghost
                      울리는 소리 들리니

                      음, 첫째, 나는 당신과 함께 돼지를 방목하지 않기 때문에 저와 더없이이 작업을 계속하고, 둘째, 논쟁이 없다면, 침묵하는 것이 낫습니다. 똑똑한 사람을 찾으십시오. 그래서 울리는 소리를 더 들어보십시오. hi
                      1. 막심
                        막심 16 8 월 2019 14 : 04
                        0
                        그래서 당신은 무엇을 말하고 말합니까?
                  2. mmaxx
                    mmaxx 17 8 월 2019 19 : 22
                    +2
                    우리가 그것을 조직했을 때, 독일인들은 오후에 독일인을 찾아야했습니다. 따라서 작업은 신중하게 준비되었습니다. 우리는 이미 과도한 힘으로 이것을하고있었습니다.
                  3. hohol95
                    hohol95 17 8 월 2019 20 : 58
                    0
                    내가 "자유 사냥꾼"을위한 "게임"에 대한 질문을했을 때 나는 관심이 있었다. 적군 전투기 일까 아니면 공격이나 수송 차량에 중점을 둘 것인가!
                    독일군은 수송, 메신저에 초점을 맞추었지만 주요 "게임"은 적군 공군 전투기였습니다!
                    1. 타운 홀
                      타운 홀 17 8 월 2019 20 : 59
                      -1
                      그리고 누가 수만 개의 Il-2를 격추 시켰습니까?
                      1. hohol95
                        hohol95 17 8 월 2019 21 : 04
                        +2
                        우선 대공 포수!
                        그리고 동시에, 독일군은 Il-2를 위해 특별히 사냥하지 않았습니다!
                      2. 타운 홀
                        타운 홀 17 8 월 2019 21 : 11
                        -1
                        이것에 대한 통계가 있습니까? 누가 30 K Il-2와 10 K Pe-2를 격추했는지 궁금합니다
                      3. hohol95
                        hohol95 17 8 월 2019 21 : 12
                        +1
                        더 구체적으로 쓰십시오! 30 K Il2 수수께끼 등을 이해하지 못합니다!
                      4. 타운 홀
                        타운 홀 17 8 월 2019 21 : 14
                        -1
                        K = 1.000 .... 30 K = 30.000.
                      5. hohol95
                        hohol95 17 8 월 2019 21 : 20
                        0
                        조각 단위로 측정 된 양이 SI 시스템과 동일합니까?
                        그리고 접두사 "kilo"는 소문자 "k"로 작성됩니다.
                      6. 타운 홀
                        타운 홀 17 8 월 2019 21 : 24
                        -1
                        IL-2 대공포가 격추 한 통계 대신 문법으로 전환 한 것.
                      7. hohol95
                        hohol95 18 8 월 2019 13 : 24
                        +1
                        인터넷에는 많은 통계가 있습니다!
                        당신의 의견으로는, "자유 사냥"을 한 조종사들만이 소련의 공격기와 폭격기 그룹을 파괴하기 위해 달려 왔다는 것이 밝혀졌습니다.
                        나는 그들이 사령관의 명령과 지상 부대의 요청에 따라이 사업에 엄격히 보내 졌다고 생각했습니다.
                      8. 타운 홀
                        타운 홀 18 8 월 2019 14 : 12
                        -1
                        제품 견적 : hohol95
                        인터넷에는 많은 통계가 있습니다!

                        여기에서 논의 된 주제에 대해서는 인터넷에 대한 정보가 가득합니다. 이것이 논의하지 않는 이유는 아닙니다.
                        제품 견적 : hohol95
                        당신의 의견으로는, "자유 사냥"을 한 조종사들만이 소련의 공격기와 폭격기 그룹을 파괴하기 위해 달려 왔다는 것이 밝혀졌습니다.

                        나는 당신이 어딘가에서 그러한 진술을 발견 할 것이라 의심한다. 나는 지점에서 널리 퍼져있는 또 다른 진술을 부인했다 – 자유로운 사냥은 군대를 덮는 데 해를 끼쳤다는 것이었다. 독일군을 폭파시키기 위해 날아 갔다
                      9. hohol95
                        hohol95 18 8 월 2019 14 : 34
                        +1
                        저는 지점에서 널리 퍼져있는 또 다른 성명을 부인했습니다. 자유 사냥은 군대를 덮는 데 해를 끼쳤습니다. 마치 독일군이 독일군을 폭파시키기 위해 날아간 전투기, 공격 항공기 및 폭격기가 아닌 임의의 관광객을 자유 사냥으로 격추시키는 것과 같습니다.

                        당신은 "자유 사냥"을 수행하기 위해 루프트 바페 전투기 부대의 지휘관이 내린 명령에 대한 정보를 우연히 언급하지 않았으며, 소련 문서에서 "적에 대한 자유로운 수색"을 썼던 것은 아닙니다. 소련 조종사의 다음 진술과 유사-
                        23 년 1945 월 3 일 오후 XNUMX시, 여러 군단의 "자유 사냥꾼"전투기들이 사단 본부로부터 포스트 구 벤트 콧 부스에있는 적군의 이동을 방해하라는 명령을 받았다.
                        나는 6 개의 야크 -1의 구성에 있으며, 야크 -9 비행기는 "자유 사냥"을 위해 이륙했다. 표적과의 전투 형성은 다음과 같았다 : 4050 쌍의 앞 쌍이 앞 쌍을 XNUMXm 초과 하였음.

                        "진짜 남자의 이야기"를 기억할 수도 있습니다-
                        “사냥꾼들”은 중위가 침착하게 잔디밭에 편안하게 걸어 다니며 말했다. -기다려야합니다. 곧 돌아올 것입니다. 도로가 면도 중입니다. 자작 나무 아래서 친구, 차를 가져 가십시오.

                        아무도 "사냥꾼"이 많은 어려움을 겪었다 고 주장하지 않습니다! 그러나이 전술은 어떤 작전 장에서도 루프트 바페의 승리로 이어지지 않았습니다.
                      10. 타운 홀
                        타운 홀 18 8 월 2019 14 : 42
                        -1
                        ))) 즉, 독일은 자유 사냥 전술로 공전을 잃었습니까?
                        43 년 여름까지 루프트 바페는 항상 소련-독일 전선의 어느 부분에서든 절대적인 항공 우위를 가졌다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                      11. hohol95
                        hohol95 18 8 월 2019 14 : 47
                        +1
                        라이히 공군의 방어선에서 전투기의 2/3를 철수해야 할 때까지.

                        제 XNUMX 제국은 여러 가지 이유로졌다! 그리고 주요한 것은 모든 작업장에서 동등한 군사 작전을 수행하고 적시에 손실을 보충 할 수 없다는 것입니다!
                        그리고 다시 말하지만, 당신의 말에 따르면,이 같은 2/3는 동부 전선에서 정확하게 가져온 것입니다!
                        그리고 그 전에는 아무도 제 XNUMX 제국을 통해 하늘을 방어하지 못했습니다!
                      12. 타운 홀
                        타운 홀 18 8 월 2019 14 : 50
                        -1
                        그렇습니다. 그들은 주로 동부 전선에서 가져 왔습니다.
                      13. hohol95
                        hohol95 18 8 월 2019 15 : 02
                        -1
                        그래서 우리는 극동, 중앙 아시아에서 부품을 가져갔습니다.
                        그래서 그들은 또한 루마니아에 부품을 보냈습니다.
                        이것이 무엇을 증명합니까? 매장량을 확보 할 수있는 기회가있는 곳에서 매장을 확보했습니다. 그리고 준비금이 없다면, 아무도 그것을 만들지 않을 것입니다 (복제에 의해서만)!
                        일본인도 비슷한 상황에 처해있었습니다!
                      14. 일루미나 트
                        일루미나 트 17 2 월 2020 16 : 56
                        0
                        제품 견적 : 타운 홀
                        ))) 즉, 독일은 자유 사냥 전술로 공전을 잃었습니까?
                        포함하여. 여전히 필요한 곳이 아닌 더 쉬운 곳으로 날아 가야합니다.
                      15. 일루미나 트
                        일루미나 트 17 2 월 2020 16 : 52
                        0
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그리고 누가 수만 개의 Il-2를 격추 시켰습니까?

                        제품 견적 : 타운 홀
                        누가 30 K Il-2와 10 K Pe-2를 격추했는지 궁금합니다

                        괴벨스가 격추했다. 그는 더 많은 일을 할 수 있었지만 전쟁은 빨리 끝났습니다.
                        IL-2 EMNIP 11의 전투 손실
                        전투 손실 Pe-2
                        1941 - 522
                        1942 - 665
                        1943 - 721
                        1944 - 517
                        1945 볼 게으른 게으른 (41-44 지금 당장)
                2. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 16 8 월 2019 08 : 56
                  -1
                  제품 견적 : hohol95
                  그리고이 "자유 사냥꾼"은 어떤 종류의 "게임"을 사냥 할 것인가?

                  다음은 Kozhedub의 무료 사냥에 관한 것입니다.
                  "사냥꾼"에게 "사냥"구역이 할당되었고, 이곳에서 공중의 적을 자유롭게 찾아 볼 수있었습니다. "사냥꾼"은 항공 상황뿐만 아니라 지상군의 행동도 알아야했다. 그리고 나서 그는 지상 상황에 따라 적의 계획을 결정하는 것처럼 더 쉽고 빠른 적을 발견했습니다. "사냥꾼"은 공중의 적을 검색 할뿐만 아니라 전선에서 수십 킬로미터 떨어진 적의 선 뒤에 갔고, 적의 차량,에 킬론을 찾아서 적의 인원과 장비를 파괴했습니다.

                  자유 비행 "사냥"기술은 어렵고 흥미 롭습니다. 적을 찾는 것은 쉽지 않습니다. 그러나 검색하면 찾을 수 있습니다. 지상군을 지키면서 적을 찾을 수있는 능력을 개발했습니다. 그런 다음, 나는 그들에 대한 나의 큰 책임을 느꼈고, 적의 비행기를 미리보고, 시간을 벌고, 소련의 지상군에 도착하기 전에 적을 찾아서 적에게 가장 큰 패배를 가하기 위해 거리를 들여다 보았습니다.

                  조종사가 대상과 공격 시간을 자유롭게 선택할 수 있기 때문에“사냥”은 무료라고합니다. 공중 "사냥꾼"은 반드시 맞아야합니다. 내가 지상군을 감당했을 때, 나는 어떤 조건에 상관없이 독일군을 처음 공격했습니다. 따라서 어떤 조건에서든 전투에 참여하고 모든 비용으로 적을 지상군으로부터 멀어지게하는 것이 필요했습니다. 공중 "헌터"는 그에게 불리한 입장이라면 공격해서는 안됩니다. 그는 갑자기 파업하고 갑자기 전투를 떠납니다. 모든 것은 의지, 경험, 계산에 근거합니다. 당신이 "사냥"으로 날아갈 때, 당신은 "가장 빠른"장소에서 최전선을 건너려고 시도합니다, 당신은 기상 상황, 지구의 배경을 사용하여 미리 봅니다. 공중의 모든 "바닥"을 조사하면 마침내 목표가됩니다-적 전투기; 그들은 중요한 적의 목표를 커버하거나 임무에서 돌아옵니다. 그런 다음 독일 폭격기와 수송기를 찾아 내려갑니다. 공중 적이 없으면 지상 목표물을 공격합니다. "사냥꾼"은 올바른 기동력을 구축하고, 갑자기 공격을하고, 갑자기 그의 적을 압도해야하며, 가장 중요한 것은 그를 때리고 그를 파괴해야합니다. 이것이 공중 사냥의 목표입니다.

                  독일인과 같은 원칙.
                  1. vvvjak
                    vvvjak 16 8 월 2019 10 : 22
                    +5
                    제품 견적 : Pedrodepackes
                    독일인과 같은 원칙.

                    동일하지 않음
                    "자유 사냥"은 조종사에게 가장 유리한 방법이며 그의 군대에게는 가장 불리합니다. 왜? 거의 항상 일반 전투기 조종사의 이익은 그의 명령과 항공이 제공하는 부대의 명령과 근본적으로 상충되기 때문입니다. 모든 전투기 조종사에게 완전한 행동의 자유를주는 것은 전장의 모든 계급과 보병에게 완전한 자유를주는 것과 같습니다. 이것은 말도 안됩니다.”(C) Golodnikov N.G. (212 종, 7 발).
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 16 8 월 2019 10 : 31
                      -1
                      제품 견적 : vvvjak
                      촬영하고 싶을 때

                      여기에이 정의의 핵심 실수가 있습니다. Kozhedub와 Pokryshkin은 "자유로운"사냥에 대해 썼습니다. 언뜻보기에 모든 것이 자유롭지는 않습니다. Kozhedub의 회고록에서 :
                      공중 "사냥꾼"은 자신에게 유리한 입장이 아닌 경우 공격해서는 안됩니다. 그는 갑자기 파업하고 갑자기 전투에서 나갑니다. 모든 것은 의지, 경험, 계산에 근거합니다. 당신이 "사냥"으로 날아갈 때, 당신은 "가장 빠른"장소에서 최전선을 가로 지르려고 시도합니다. 당신은 기상 상황, 지구의 배경을 사용하여 미리 봅니다. 공중의 모든 "바닥"을 조사하면 마침내 목표가됩니다. 그들은 중요한 적의 목표를 커버하거나 임무에서 돌아옵니다. 그런 다음 내려 독일 폭격기와 수송기를 찾으십시오. 공중 적이 없으면 지상 목표물을 공격합니다.
                      그. 당신은 전투를 피하지 않고 유리한 위치와 공격을 취하고 "자유"는 파괴에 가장 중요한 표적을 선택하는 데서 만 구성됩니다.
                      1. vvvjak
                        vvvjak 16 8 월 2019 10 : 53
                        +4
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        "자유"는 목표의 선택에만 있고

                        "자유 사냥"을하면서 전투기 (당신을 쏠 수있는 모든 것이 당신에게 총을 쏘는 경우)의 덮개 아래에 밀집된 "폭격기"형성을 목표로 정한 조종사가 선택한 것. 부 상당하거나 경험이없는 구경꾼을 "채워"서 성취감 (하트만과 같은)으로 "내버리는"것이 훨씬 쉽습니다. 그리고 아무도 "다림질 된"보병의 문제에 관심이 없습니다. 이것이 Golodnikov의 인용문의 의미입니다.
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 8 월 2019 10 : 59
                        0
                        제품 견적 : vvvjak
                        제정신의 조종사가 전투기 덮개 아래에 밀집된 "폭격기"를 목표로 선택하는 것

                        그. 소련 조종사들이 "자유 사냥"동안 폭격기 편성으로 날아가거나 9-12 명의 엄폐 사자를 고정 시켰을 때 제정신이 아니 었습니까? 이것은 Kozhedub의 기억에 있습니다.
                        제품 견적 : vvvjak
                        부 상당하거나 경험이없는 구경꾼을 "채워"서 성취감으로 "내버리는"것이 훨씬 쉽습니다.

                        스탈린의 매에 대해 잘 알고 있습니까? 사령관이 재판소를 위협했을 때만 사살 당했다고 생각하십니까?
                        제품 견적 : vvvjak
                        그리고 아무도 "다림질 된"보병의 문제에 관심이 없습니다. 이것이 Golodnikov의 인용문의 의미입니다.

                        그러나 나에게는 Kozhedub와 Pokryshkin 이이 문제에 대해 더 권위적입니다. 유명한 공식 : "고도-속도-기동-발사"는 자유 사냥에 관한 것입니다.
                      3. vvvjak
                        vvvjak 16 8 월 2019 11 : 22
                        0
                        제품 견적 : Pedrodepackes
                        "고도-속도-기동-화재"는 자유 사냥에 관한 것입니다.

                        이것은 공중전의 보편적 인 공식입니다.
                      4. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 8 월 2019 11 : 28
                        -2
                        제품 견적 : vvvjak
                        이것은 공중전의 보편적 인 공식입니다.

                        응, 그녀는 특히
                        제품 견적 : vvvjak
                        공중전
                        전세의 요구 사항과 전쟁이 시작된 시대의 명령에 따라 전투기 폭격기 취재.
                        전혀 이해하지 못합니다. 무엇을 원하십니까? 회고록에 흑백으로 쓰여진 우리 에이스의 말을 반박하기 위해 여기에서 수행해서는 안됩니다. 불행히도 그들은 오래 전에 사망했습니다. hi
                3. 올렉 조린
                  올렉 조린 17 8 월 2019 09 : 19
                  0
                  얘들 아, 왜 소련 공군에서 "Asov"또는 "Marshal"연대가 창설 되었는가?
          3. 유리 단순
            유리 단순 12 9 월 2019 20 : 02
            0
            자유 사냥은 영공을 청소하는 것과 관련이 없습니다. "클리어링"이라고 부르는 것은 실제로 "공간 격리"입니다. 여기에서이를 위해 할당 된 비행기와 편대는 누구도 전장이나 전장으로 이동할 수 없습니다. 이 개념에는 전장에 접근하는 적군 항공기 감지가 포함됩니다. 이 비행기가 혼자이거나 소그룹이면 순찰대가 공격합니다. 큰 무리를 지어 걸 으면 지원군을 요구합니다. 따라서 41-42 년 동안 우리의 손실. 우리는 지원군을 요청할 수 없었고 변함없이 소수에 속했습니다. 따라서 지상군의 인상-독일군은 문자 그대로 머리 위로 걸었습니다. 그들이 구조하러 이동하거나 후퇴하면서 "차단 지대"에 도착했기 때문에 놀라운 일이 아닙니다.
    3. 자우 베크
      자우 베크 15 8 월 2019 21 : 59
      +3
      비행기를 격추 ..... -1. 경험이 있습니다.
    4. 사소한
      사소한 16 8 월 2019 01 : 21
      +4
      제품 견적 : lucul
      적의 조종사가 길을 잃거나 경험이 없는지 평가하십시오. 그러한 조종사는 항상 공중에서 볼 수 있습니다. 쏴 버려

      흠 ....
      대략 Hartmann은 기사와는 거리가 멀다. 그는 약한 사람만을 공격했다 .....

      맞아! 이것은 Wehrmacht 전투기 전체입니다! 우리는 폭격기가 시야에서 작동하지 못하게하고, 둘째는 독일 전투기로부터 폭격기를 보호하기위한 다른 임무를 수행했습니다. 보시다시피, 작업이 다르므로 결과가 다릅니다!
      1. 올렉 조린
        올렉 조린 17 8 월 2019 09 : 21
        +1
        사실입니다. 호위 비행은별로 추가되지 않습니다. 아마 당신은 아무도 쓰러 뜨리지 않을 것입니다. 그리고 당신이 당신의 호위를 잃으면 재판소에 갈 수 있습니다.
    5. Serg4545
      Serg4545 18 8 월 2019 11 : 43
      0
      예 ..
      이 기사의 저자는 주요 내용을 분명히 이해하지 못합니다! 즉:
      전쟁은 일이다. 또한 모든 작업에서와 같이 특정 작업이 특정 순서로 수행되는 경우에만 결과가 나타납니다.
      즉, high 명령은 작업 계획을 작성하여 수행자에게 보냅니다. 공연자들은 그들의 일을해야합니다. 따라서 계획이 올바르게 작성되고 수행자는 계획에 최대한 가깝게 작업을 수행합니다. 전투와 전쟁에서 승리했습니다. 그리고 적군 병사 / 장비의 파괴는 전쟁의 부작용입니다. 메인이 아니며 필수조차 아닙니다! 적에게 피해를주지 않고 임무를 완수 할 수 있다면 그렇게 할 것입니다. (예를 들어, 도시를 점령하는 임무를 수행하는 군대는 저항에 부딪치지 않고 로터리 기동으로이 도시를 점령 할 수 있습니다. 당연히이 부대는 그렇게 할 것입니다. 적을 찾아서 이웃을 쫓아 내지 않고 누군가를 피하기 위해서입니다.)
      따라서 저자는 군인 / 장비의 파괴 형태로 전쟁의 측면 및 선택 효과가 전쟁의 의미라고 분명히 믿습니다 !!!
      완전 쉬르! 그래서 나는 본다 :
      주정부는 최고의 저격수, 유조선 등을 훈련시키는 데 엄청난 돈을 씁니다. 전투기에게 최고의 무기를 만들고 제공합니다. 그리고 그는 말합니다. 원수는 그 방향으로 어딘가에 있습니다. 그를 찾아. 그리고 누군가를 죽이십시오. 전쟁에서 이기면 돌아와서보고하십시오)
      아무리 재미 있더라도 Hartman과 다른 전문가들은 그렇게했습니다. 우수한 조종사 (세계에서 아마도 최고), 우수한 비행기 (세계에서 아마도 최고)에서 원하는 곳으로 날아가서 원하는 것을하십시오. 그들은 자신에게 편리한 희생자를 선택하고 살인을 저지 릅니다. 일반적으로 전쟁에서 SIDE 및 OPTIONAL 효과를 얻습니다. 모든 행동은 의미가 없습니다. 왜냐하면 어떤 계획도 따르지 않기 때문에 승리로 이어질 것입니다.
      이것이 저자가 이해하지 못하는 것입니다!
  4. 아마추어
    아마추어 15 8 월 2019 18 : 15
    + 18
    "높이-속도-기동-화재"
    포키시킨 소비에트 연방의 XNUMX 배 영웅, 그리고 훨씬 더

    Legat 씨는 조금 늦었습니다. 의뢰
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 15 8 월 2019 18 : 36
      + 17
      그리고 조금 단순화했습니다.
      무료 사냥, 파업 항공기 호위, 지상군 등을 다루는 다양한 전술이 있습니다.
      앞으로 우리는 이제 이와 관련하여 아무것도 변하지 않았다고 말할 수 있습니다. 강력한 전자 억압은 장거리 미사일의 사용을 방해 할 수 있으며 항공기 대포는 제 XNUMX 차 세계 대전의 덤프를 회상합니다. 베트남은 그것을 잘 보여 주었다.
      따라서 Su-27은 속도와 기동성을 모두 합리적으로 만들 수 없습니다.
    2. lelik613
      lelik613 15 8 월 2019 18 : 58
      +1
      큰 엉덩이의 말은 지금도 여전히 관련이 있습니다. 추가 : 리뷰 (로케이터, 광학, 레이저), 긴 팔 (더 긴 범위의 미사일 및 샷-포스트), 전자전.
    3. 포로
      포로 15 8 월 2019 19 : 25
      0
      속도가 충분하지 않은 것 같습니다. 웃음
    4. 에이 비어
      에이 비어 15 8 월 2019 20 : 29
      +7
      다시 말해서, Pokryshkin은 일반적으로 독일인, 특히 Hartman과 같은 전술을 전쟁 초기부터 사용했습니다.
      고도를 얻고, 목표 속도로 목표물에 뛰어 들어 목표를 달성하고 발사 한 후 매립에 관여하지 않고 결과에 관계없이 얻은 속도로 인해 다시 높이로 올라갔습니다.
      그리고 다음 공격을 준비하십시오.
  5. 로즈 56
    로즈 56 15 8 월 2019 18 : 16
    + 10
    존경받는 작가가 곡예 비행을 했습니까?
    1. 포로
      포로 15 8 월 2019 19 : 27
      +8
      영감을 얻었습니다. "척 치는 독자가 아니고, 축 치는 작가 다."
  6. svp67
    svp67 15 8 월 2019 18 : 21
    + 27
    속도가 증가하고 기동성이 떨어지고 있습니다.
    어떤 종류의 민첩성? 수평, 수직, 공통? 작가님, "수직 기동"에 대해 들어 보셨나요? 전투 회전 속도와 동시에 상승에 대해? 전투기의 기동성은 다릅니다.
    1. 톰케트
      톰케트 16 8 월 2019 00 : 16
      +8
      제품 견적 : svp67
      어떤 종류의 민첩성? 수평, 수직, 공통? 작가님, "수직 기동"에 대해 들어 보셨나요? 전투 회전 속도와 동시에 상승에 대해? 전투기의 기동성은 다릅니다.

      글쎄요, 일반적으로 "수직 기동"은 스페인 시대 이후로 대두되었습니다. 저자가 "보는" "조작성"은 예를 들어 지민에 의해 이미 비판을 받았으며, 예를 들어 42 년에 허리케인을 타면서이 전투기의 전투를 수직 비행기로 전환하려고했습니다. 허리케인은 적합하지 않았지만. 또한 저자는 "전투 속도"및 가속 특성과 같은 중요한 특성에 대해 분명히 알지 못합니다. Il-2 주변의 "경주"에서도 Yaks와 비교할 수있는 사람은 거의 없습니다. 무기에 대한 비판은 합리적 필요성에 의해 결정된다. 동부 전선에는 원칙적으로 6 개의 사격 점을두고 싸우는 "요새"가 없었습니다 .. I-185와 야크 사이의 "선택"에 대해 말입니다. 두랄루민 부족으로 인해 185 번째 I-42를 생산할 수 없다는 사실을 반복하는 것은 이미 지루했습니다. 선택은 간단했습니다. 가구 공장에서 한꺼번에 야키를 만들거나 아예하지 않습니다. 이 나라는 야코블레프가 제안한 것처럼 42 대의 작은 I-185 시리즈조차 200 위를 차지하지 않았다.
      1. svp67
        svp67 16 8 월 2019 00 : 43
        0
        제품 견적 : tomket
        Il-2 주변의 "경주"에서도 Yaks와 비교할 수있는 사람은 거의 없습니다.

        나는 대포 버전에서 더 많은 I-16을 말할 것입니다.
        제품 견적 : tomket
        원칙적으로 동부 전선에는 6 개의 발사 지점을 설정 한 전투에 대해 "요새"가 없었습니다.

        그러나 야크에서와 같이 기관총과 대포는 여전히 충분하지 않습니다 ...
        제품 견적 : tomket
        선택은 간단했다, 또는 우리는 가구 공장에서 방대한 야크를하고 있거나 전혀 아무것도하지 않는다.

        기다림. 대부분의 Polikarpov 전투기는 모스크바 공장 # 1 및 # 39에서 생산되었다는 사실부터 시작합시다. 공장 # 1에서 그는 이전이지만 대체되었지만 비행기, MiG, 그리고 Ilyushin 비행기로 대체되었습니다.
        "당나귀"를 생산 한 39 번 공장은 Ilov와 Peshek 생산으로 전환
        야코블레프의 비행기는 1 번 공장에서 단 하나의 모델로 생산되었으며, 그것은 "패배자"BB-22였습니다.
        야크와 I-18은 일반적으로 많이 겹치지 않았지만 서로 보완되었습니다. 하나는 수냉식이고 다른 하나는 공냉식입니다. 그래서 Yakovlev와 Lavochkin 사이의 M-105의 끊임없는 분할보다 더 조화가있을 것입니다
        제품 견적 : tomket
        두랄루민의 부족으로 인해 185에서 I-42를 생산할 수 없다는 것이 이미 지루했습니다.

        우리가 이미 동맹국으로부터 한꺼번에 받기 시작했지만 그렇게 될 수 있습니다. 그러나 나는 Polikarpov가이 문제를 해결했을 것이라고 믿습니다. 그러나 1 공장에서는 설계자에서 설계자로 "점프"하는 것보다 항공기를 생산에 설치하는 것이 더 쉬웠을 것이라고 확신합니다.
        제품 견적 : tomket
        야코블레프 (Yakovlev)가 제안한 것처럼이 나라는 42 대의 차량으로 구성된 작은 I-185 시리즈조차 200 번째로 끌어 당기지 않았다.

        Yakovlev가 Polikarpov의 비행기를 옮길 수 있기 때문에 믿을 수 없어서 죄송합니다 ...
        1. 톰케트
          톰케트 16 8 월 2019 00 : 51
          +2
          제품 견적 : svp67
          Yakovlev가 Polikarpov의 비행기를 옮길 수 있기 때문에 믿을 수 없어서 죄송합니다 ...

          이 주제에 대한 야코블레프의 추천을 찾으십시오. 그는 실제로 특별한 그룹에서 I-185로 충격 주먹을 만들 것을 제안했습니다.
          1. svp67
            svp67 16 8 월 2019 00 : 54
            0
            제품 견적 : tomket
            그는 실제로 I-185에서 특별한 그룹에 타격 주먹을 만들 것을 제안했습니다.

            읽는 것이 흥미로울 것입니다. 여기서 그는 자신의 사업에 종사하지 않았지만 ... 다른 사람들이있었습니다.
            1. 톰케트
              톰케트 16 8 월 2019 00 : 57
              0
              제품 견적 : svp67
              읽는 것이 흥미로울 것입니다. 여기서 그는 자신의 사업에 종사하지 않았지만 ... 다른 사람들이있었습니다.

              출처 "항공과 우주"시리즈 기사 "I-185, 꿈의 비행기". 2016 년이나 2017 년이 기억 나지 않습니다.
              1. svp67
                svp67 16 8 월 2019 01 : 29
                0
                제품 견적 : tomket
                출처 "항공과 우주"시리즈 기사 "I-185, 꿈의 비행기". 2016 년이나 2017 년이 기억 나지 않습니다.

                감사합니다. 찾았습니다. 2016 년 XNUMX 월 -XNUMX 월
                글쎄, 내가 생각했듯이 야코블레프는 야코블레프로 남았다. 무언가를 생산할 수없는 식물, 더 현실적인 옵션이 있었지만 가져올 수없는 엔진으로 비행기를 만드는 것이 임무입니다 ... 도움이 된 것 같지만 그런 식으로 "죽었다"
                1. mmaxx
                  mmaxx 17 8 월 2019 19 : 31
                  0
                  어느 누구도 새로운 비행기를 마스터하기 위해 정기적으로 비행기를 정면으로 운전하는 공장을주지 않을 것입니다. 이는 출력이 감소 함을 의미합니다. 이것은 어떤 이유로 비행기를 타지 못하는 사람에게 줄 것임을 의미합니다. 그리고 그게 전부입니다. 못 했어요-미안 해요 다르게로드됩니다. 적어도 항공기 생산에 맞게 조정 된 죽은 공장에서 석방 할 때는 항상 뒤죽박죽 공장 전문가, 장비 (많은 제품!), 일부 구성품 등으로 옮길 수 있습니다. 그리고 그는 결코 새로운 비행기를 습득 할 수 없습니다.
                  1. svp67
                    svp67 17 8 월 2019 19 : 42
                    0
                    제품 견적 : mmaxx
                    어느 누구도 새로운 비행기를 마스터하기 위해 정기적으로 비행기를 정면으로 운전하는 공장을주지 않을 것입니다.

                    나는 동의한다. 그러한 상황으로 이어지지 않는 것은 단순히 가능했습니다. Polikarpov의 디자인 국을 너무 많이 분산시킬 필요는 없었으며, 전투기의 대량 생산이 확립 된 공장에서 멀리 옮기기 위해 최소한의 손실로 전환 할 수있었습니다.
                    "그리고 당신의 마음에 당신의 발을 올려 놓으십시오"그의 I-180은 신뢰성 측면에서 첫 번째 Yaks에 비해 정말 나빴습니다. 차를 가져 왔을 수도 있습니다.
                    1. mmaxx
                      mmaxx 17 8 월 2019 19 : 46
                      0
                      이 상황은 독일 공세에 의해 제기되었습니다. 심지어 공장들도 모스크바에서 대피했다. 생산 능력이나 노동력이 없었습니다. 많은 일을 할 수있는 것이 공개되었습니다.
      2. su25
        su25 28 8 월 2019 15 : 03
        0
        이미 두랄루민의 부족으로 185 번째 I-42를 생산할 수 없었 음을 반복하기 위해 이빨을 가장자리에 설정했습니다.
        두랄루민이 수천 대의 Pe-2에 충분하다는 것을 반복하는 것도 지루했습니다. 일반 폭탄 하중은 600kg이었습니다. I-185는 날개에만 두랄루민을 사용하여 최대 500kg의 폭탄을 들어 올렸습니다. "저축"을 위해 너무 많이.
  7. paul3390
    paul3390 15 8 월 2019 18 : 27
    + 19
    매우 논란의 여지가 많은 것들 .. 일본은 제로가 밤새 쓸모 없게 되었기 때문에가 아니라 훈련 된 조종사가 급격히 떨어지기 때문에 공중에서지기 시작했다. 그리고 I-16은 적어도 전쟁이 시작될 때 메 서와의 전투에서 전혀 무기력하지 않았습니다. 부르주아 전투기는 그런 직접 전파가 아니 었습니다. 모든 것은 상황과 사용 전술에 달려있었습니다. 일반적으로 최고의 전투기는 조종석에서 최고의 조종사가있는 사람입니다.
    1. 샤노
      샤노 15 8 월 2019 18 : 30
      +5
      // 일반적으로 최고의 파이터는 조종석에서 최고의 파일럿을 보유한 선수입니다.
      너무 그렇습니다. 그러나 모든 것이 조종사와 그의 기술에 의해 결정되는 것은 아니며, 이유 기술은 인간의 능력을 뛰어 넘습니다.
      1. paul3390
        paul3390 15 8 월 2019 18 : 34
        +3
        글쎄요, 우리는 약 한 세대의 비행기에 대해 이야기하고 있습니다. 에이본-심지어 허리케인이 메신저를 비난하는 그런 헛소리에 대해서도 그렇습니다. 네, 이탈리아 사람들은 누군가를 격추 시켰습니다. 처음에는 아무것도 날지 않았습니다! 따라서, 적어도 대략 비슷한 성능 특성으로, 모든 것은 적용 전술과 조종사의 개별 기술에 의해 결정될 것입니다.
        1. 블라디 .by
          블라디 .by 15 8 월 2019 23 : 57
          0
          허리케인은 보리스 사포 노프를 죽였습니다. 그리고 그는 조종사였습니다.
          네, 길 잃은 총알에서 에이스의 XNUMX 배라면 포기할 수 없습니다.

          파워 (속도, 가속 및 상승 속도), 기동 (날개 하중이 적음), 그리고 큰 탄약이있는 연료와 무기를위한 넓은 칸막이, 원 안에 장갑판, 머리와 기술이있는 제어 핸들과 의자 사이에 개스킷이있을 때 좋습니다 ...
          그러나 ...이 모든 것을 하나의 차에 담는 것은 환상의 영역에서 벗어납니다. 뭔가 충분하지 않습니다.
          1. 톰케트
            톰케트 16 8 월 2019 00 : 53
            +4
            제품 견적 : Vlad.by
            허리케인도 보리스 사포 노프를 죽였습니다.

            Safonov는 P-40과 대부분 엔진 베어링을 버렸습니다. 역학의 "기술 문화"에 "피해자"가 될 가능성이 있습니다.
            1. 올렉 조린
              올렉 조린 17 8 월 2019 09 : 27
              0
              오히려 기름 ...
          2. Fitter65
            Fitter65 16 8 월 2019 06 : 38
            +3
            제품 견적 : Vlad.by
            허리케인은 보리스 사포 노프를 죽였습니다. 그리고 그는 조종사였습니다.
            네, 길 잃은 총알에서 에이스의 XNUMX 배라면 포기할 수 없습니다.

            항공에 관한 기본 사항을 모르는 사람이 의견을 쓰려고 할 때 좋지 않습니다. 마지막 전투에서 Safonov는 P-40에 갔다 ...
    2. 톰케트
      톰케트 16 8 월 2019 00 : 18
      +2
      제품 견적 : paul3390
      제로가 밤새 지났기 때문에가 아니라 훈련 된 조종사가 급히 끝나기 때문에 일본인들은 공중에서지기 시작했습니다.


      왜 조종사가 끝나기 시작 했습니까? 갑옷 보호 장치가 없었기 때문에 낙하산을 사용하지 않았으며 미국과 마찬가지로 낙하 한 조종사를 위해 구조 서비스가 없었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 조종사 훈련이 간소화 된 조립 라인이 아니었다는 것입니다.
      1. 메 포디
        메 포디 16 8 월 2019 00 : 46
        +1
        낙하산이 부족하면 어떨까요? 낙하산과 함께 가미카제의 사진을 사용할 수 있으며, 비상시 비상시 일반 조종사가 생존에 대해 덜 걱정하고 있습니까?
        1. 톰케트
          톰케트 16 8 월 2019 00 : 54
          +3
          인용 : Mephody
          낙하산이 부족하면 어떨까요? 낙하산과 함께 가미카제의 사진을 사용할 수 있으며, 비상시 비상시 일반 조종사가 생존에 대해 덜 걱정하고 있습니까?

          Saburo Sakkai의 회고록, 동기 부여-낙하산은 아무도 바다에서 아무도 검색하지 않기 때문에 과체중입니다.
        2. 올렉 조린
          올렉 조린 17 8 월 2019 09 : 30
          +1
          그들은 실제로 그것을하지 않았다. 불필요합니다. 바다에서 생존 할 기회는 없었습니다. Sakai는 회고록에 상어가 낙하산 미국 조종사를 어떻게 먹었는지 보았습니다.
        3. mmaxx
          mmaxx 17 8 월 2019 19 : 35
          0
          일본인을 읽는다면, 조종사로서 그들을 구하는 것은 다른 사람들을 전투 임무에서 방해하여 적을 물리치게한다고 믿었으므로 격추되거나 비행기가 거절되면 영웅으로 죽어야합니다. 다른 사람들보다 야스쿠니 신사에 들어가는 것이 훨씬 더 영광입니다. 그리고 어떤 전사의 가장 중요한 목표는 황제의 죽음입니다.
      2. paul3390
        paul3390 16 8 월 2019 00 : 53
        0
        에! 그들은 방금 틀린 양으로 요리했습니다. 일본인은 일반적으로 그들이 어떤 전쟁을 준비하고 있는지 이해하지 못합니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 16 8 월 2019 05 : 49
          +2
          전쟁 초기에 일본 조종사는 긴 훈련을받은 물품이었습니다. kenguryatniks와 키위를 가진 amers가 그들을 쫓아 낼 때, 새로운 사무라이는 가속 된 프로그램에 따라 훈련되었습니다.
          1. paul3390
            paul3390 16 8 월 2019 12 : 27
            +2
            문제의 사실은 그들이 엘리트를 훈련 시켰다는 것입니다. 그리고 그것은 큰 전쟁에서 sooooo을 빨리 끝냅니다. 승리를위한 레시피는 강력한 중간 농민을 대량으로 준비하는 것입니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 16 8 월 2019 16 : 28
              0
              옳았 어.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 8 월 2019 12 : 18
          +3
          제품 견적 : paul3390
          에! 그들은 방금 틀린 양으로 요리했습니다. 일본인은 일반적으로 그들이 어떤 전쟁을 준비하고 있는지 이해하지 못합니다.

          일본인은 작은 승리의 전쟁기간이 XNUMX 개월을 초과해서는 안됩니다. 이 기간 동안 그들은 미국인들에게 다수의 민감한 패배를 가하기를 바랐다. 게으르고, 애지중지하며 양키스와 싸우지 말 것 평화를 요구해야했다.
          그리고 그러한 전쟁을 위해 "대중 농민"은 필요하지 않았고 심지어 해로 웠습니다. 그들은 적보다 완전히 우월하고 언제 어디서나 적을 때릴 수있는 조종사가 필요했습니다. 양의 대가를 치르더라도 전쟁이 끝나야 손실이 예민해졌습니다.

          공평하게, 나는 그런 전략이 가능한 유일한 일본과 미국 간의 전쟁을 위해. 긴 전쟁이 필연적으로 일본의 패배로 이어 졌기 때문입니다. 전쟁 XNUMX 년 후 미국 산업이 동원 할 시간이 있었고 인력 양성 컨베이어가 "제품"을 생산하기 시작했기 때문입니다.
          그리고 일본의 조종사 대량 훈련 및 자동차 생산 프로그램은 미국의 유사한 프로그램을 차단할 수 없습니다. 훈련을 위해 20 대의 훈련 용 항공 모함을 사용하여 000 년에 XNUMX 명의 승무원을 훈련시킬 수있는 국가를 능가하기는 어렵습니다. 이는 바퀴 달린 "호수"선박에서 빠르게 개조되었습니다. 또한 다른 모든 국가를 합친 것보다 더 많은 기름을 추출하고 일본은 유전과 기름 배달 경로에 도달 할 수 없습니다.
        3. 올렉 조린
          올렉 조린 17 8 월 2019 09 : 31
          0
          야마모토는 공개적으로 경영진에게 다음과 같이 말했습니다 : 저는 첫 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년 동안 성공을 약속합니다. 그러면 슬퍼 질 것입니다.
      3. paul3390
        paul3390 17 8 월 2019 10 : 25
        0
        아니요, 에타 지마 아카데미가 매년 XNUMX 명의 엘리트 조종사를 생산할 때 조만간 다 떨어지게됩니다. 결국, 불멸의 것은 아닙니다. 또한, 바다와의 주요 전투.
      4. su25
        su25 28 8 월 2019 15 : 05
        0
        일본인은 300 명 이하의 해군 조종사를 보유했다. 독일과 마찬가지로 인간과 경제적 잠재력이 낮기 때문에 번개 전쟁에서만 성공할 수 있습니다.
  8. 연산자
    연산자 15 8 월 2019 18 : 28
    + 11
    현재 항공기 기동성은 주로 공중전이 아니라 무동력 미사일 비행 구간 (전체 비행 거리의 75 %)에서 지대공 및 공대공 미사일을 회피하기 위해 필요합니다.

    공중전은 모두 음속으로 통과하며 모든 전투기는 예외없이 도달합니다. 따라서 속도 자질이 아니라 추력 비 (상승률을 제공하는)와 추력 벡터 제어 (회전의 각속도를 제공하는)에 대해 이야기 할 수 있습니다.

    따라서 Su-35 / 57 및 Ф-22 / 35와 Me-109 및 ФВ-190의 비교는 채널되지 않습니다 웃음
    1. 블라디 .by
      블라디 .by 15 8 월 2019 23 : 59
      +1
      진실, 보이어, 당신은 말합니다!
    2. 톰케트
      톰케트 16 8 월 2019 00 : 21
      -1
      제품 견적 : 운영자
      따라서 Su-35 / 57 및 Ф-22 / 35와 Me-109 및 ФВ-190의 비교는 채널되지 않습니다

      그리고이 Su-27 유형이 Me-109와 비교되고 F-22와 FV-190와 비교되는 것을 이해하지 못했습니다. 그리고 비교하는 사람은 자신의 경력이 끝날 때 Me-109가 거의 직선으로 날아 갔다는 것을 알고 있습니까?
  9. 페이터 2017
    페이터 2017 15 8 월 2019 18 : 29
    + 17
    이야기꾼 Hartman 또는 그에 관한 책을 쓴 저자들은 매우 신중하게 다루어지고 3으로 나누어 져야합니다.
    Foker 190은 중서부 및 고지대에서 서쪽 전선으로 진입했으며 동부 전선에서는 주로 메신저의 표지 아래 드러머 역할을 수행했습니다.
    독일 루프트 바페의 전술은 항공기의 고성능 특성에도 불구하고 붕괴로 이어졌습니다.
    하단의 야크, 상단의 코브라, LA))) 및 프리츠 비트 맵).
    5 명의 미국 조종사는 전쟁 중에 독일 항공기 한 대를 만나지 않았습니다.
    하트만은 자신이 이륙 한 후에야 소련 항공기 무리를 볼 수 있고 경험이없는 항공기를 선택할 수 있다는 점을 인정한다. 이것이 소련군 파업 항공기 대항 임무 수행에 어떻게 기여 했는가?
    에이스가 독일인이 "붐을 일으킨"동안 우리는 체계적으로 그들을 쓰러 뜨 렸습니다.
    Artem Drabkin에는 한 명의 베테랑이 있는데, 왜 독일 비행기 5 대를 격추했는지 물었을 때 그는 프리츠를 격추 시키겠다고 대답했습니다. 그것은 호랑이가있는 새장에서 밤을 자고있는 것과 같습니다. 그는이 5 번 할 수있었습니다 ...
    1. 메 포디
      메 포디 16 8 월 2019 01 : 01
      +2
      에이스가 독일인이 "붐을 일으킨"동안 우리는 체계적으로 그들을 쓰러 뜨 렸습니다.

      아, 만약에 전쟁이 끝난 후에도 독일군은 일반 소비에트 조종사에게 매우 위험한 상대였습니다. 전쟁의 첫 XNUMX 년 동안 독일의 항공 지배에 대한 그림은 없었다.
      베테랑이 5 명의 독일인을 격추하는 방법을 물어 보는 것이 더 적절할 것입니다.
      그리고 Hartman은 자신을 개 덤프의 영웅으로 묘사하려고 시도조차하지 않았습니다. "첫 번째 공격이 실패하면 싸움에 참여하지 않기를 원했습니다. 그래서 오늘은 내 날이 아닙니다."
      그러나 독일인들은 당신을 가로 채기 위해 날지 않았습니다. 그들은 젊은이와 오작동을 격추했습니다. 불행히도, 그렇지 않습니다.
      1. 칸스케 브론
        칸스케 브론 16 8 월 2019 07 : 40
        +4
        "첫 번째 공격이 실패하면 전투에 참여하지 않는 편이 낫다. 그래서 오늘은 내 날이 아니다."

        Zashib, 그리고 Il-2 편대가 지상과 섞인 Wehrmacht의 대대는 오늘 전투에 지친 "위대한"Hartman이 분명히 성공한 날 이었기 때문입니까? 이 문구는 Luftwaffe가 아니라 Red Army Air Force가이긴 이유를 완전히 이해합니다.
        1. 페이터 2017
          페이터 2017 16 8 월 2019 08 : 34
          +5
          스탈린 팔콘 (Stalin 's Falcons) 100 권을 읽으면, 우리에게있어서 그 임무가 가장 중요한 목표라는 것이 분명합니다. 독일군은 매우 위험한 상대 였지만, 오늘이 아니라 임무를 수행하기 위해 죽거나 위험을 감수하지 않을 수있는 선택권을 가졌으며, 정당화 할 수있는 경험이없는 사람이 항상있을 것입니다. 소련 파업 항공기의 공격을 방해하여 죽는 것보다 초보자에게 개인적인 점수가 더 좋습니다. Kozhedub, Pokryshkin 및 기타를 읽으면 전대에서 누군가 사망 한 경우 우리 에이스에게는 재앙이었습니다. 이것은 우리 에이스의 최고 수준을 말합니다.
          따라서 나는 독일인이 바보가 아니며, 그들이 누구와 어떻게 날고 있는지 완벽하게 보았으므로 주요 결론 : 위험을 감수 할 기회가 없다면 강한 상대와의 싸움을 피할 수 있다면 순수한 필드와 가정에서 폭탄을 피할 수 있지만 에이스 자체 더 쉬운 피해자는 오늘 내 하루를 찾거나 찾을 수 없습니다.
          우리에게는 이것을 가지고 있지 않았지만 죽지 않고 임무를 완수하십시오. 적어도 하나를 잃으면 형사 대대에 천둥을 칠 수 있습니다 ...
  10. 이머 너그
    이머 너그 15 8 월 2019 18 : 32
    +7
    두 가지 방법으로. 한편으로, 두 번째 발리의 고속 및 고중량은 먼저 공격 할 때 기동하는 능력보다 훨씬 더 중요합니다. 속도를 확보하면 전투를 시작하고 접근 방식에서 적에게 패배를 가할 수 있으며 첫 번째 접근 방식이 실패한 경우 신속하고 고통없이 전투를 떠날 수 있습니다. 이 전술은 개인 점수를 촬영하는 사냥꾼에게 적합하며이 경우 기계의 속도 특성이 실제로 지배적입니다.
    지상군 또는 BA의 행동을 보장하기 위해 "측면에서"IA의 작업의 경우 속도의 이점을 실현하는 것은 거의 불가능합니다.
    1. 블라디 .by
      블라디 .by 16 8 월 2019 00 : 07
      +2
      까다로운 나사에는 모두 까다로운 너트가 있습니다.
      Pokryshkin의 "무엇"이 붐 주머로부터 구해졌습니다. Hartman보다 항상 자신의 커버 그룹을 갖는 것이 중요했습니다.
      그러한 전술이 공군에 주입 되 자마자 우리의 손실은 줄어들었고, 독일인은 그랬습니다.
      첫 번째 접근이 성공 했음에도 불구하고, 그 출구에서 항상 고르기를 원했던 사람들, 다이빙을 따라 잡을 수있는 능력을 가진 사람들이있었습니다.
      1. 메 포디
        메 포디 16 8 월 2019 01 : 08
        +1
        책장은 Hartmans 제품이 아닙니다. Hartmans는 무료 사냥입니다. 그것은 엄폐물 전투기와 싸우는 것을 의미하지 않습니다. 그러나 "잠수를 따라 잡기"는 모든 것이 그렇게 장밋빛이 아니었다. 다음 주제에서는 더 자주 상대방이 서로 멀어 질 기회를 가졌다 고 논의했습니다. 우리도 원하면 떠났습니다. 그리고 최고의 다이빙 특성으로도 따라 잡기가 어려웠습니다. 45 세부터 공중 전투에 대한 지시가 주어졌습니다. Yak-3은 FV 190 A8 (emnip)보다 더 잘 다이빙하지만 최대 속도에 도달하기 전에 다이빙 시작시에만 초점을 따라 잡습니다.
        1. 블라디 .by
          블라디 .by 16 8 월 2019 09 : 26
          0
          하나가 다이빙에서 나오고 위에서 두 번째가 그에게 공격을 시작하면 종료하는 사람은 거의 기회가 없습니다. Hartman의 이름은 작은 글자로 작성되었습니다. 나는 그와 같은 붐 세대를 의미했다. 그리고 그들이 무료 사냥인지 아니면 지워지는지 여부는 차이가 없습니다.
          하이 커버 그룹은 붐줌을 방지하는 다목적 방법입니다.
      2. 올렉 조린
        올렉 조린 17 8 월 2019 09 : 37
        0
        모든 것이 정확하지만이 숫자는 수치 적으로 우월 할 때만 통과합니다.
        1. 블라디 .by
          블라디 .by 17 8 월 2019 11 : 02
          0
          일반적으로 독일인들은 수치 적으로 우월했습니다. 그들은 특정 분야에서 충격 주먹을 만들었고, 우리의 군대는 전체 전선을 따라 힘을 가하기 위해 힘을 퍼뜨 렸습니다. 그러나 전대가 이륙하더라도 위층에 한 쌍의 덮개가 돋보였다. 그리고 효과가있었습니다.
          1. 올렉 조린
            올렉 조린 17 8 월 2019 11 : 21
            +2
            효과가있었습니다. 독일군은 전쟁 후반에 지역적으로 만 짧은 기간 동안 만 수치 적 우위를 점할 수있었습니다.
  11. Mooh
    Mooh 15 8 월 2019 18 : 34
    + 12
    선박 및 탱크와 마찬가지로 비행기는 기계의 균형을 유지합니다. 한 방향으로의 균형의 변화는 필연적으로 다른 방향에서는 실패로 이어집니다. 이런 이유로 존경받는 저자의 진술은 약간 문맹입니다. 4 개의 기사에서도 Schwalbe에 대한 최근의 열렬한 논의에 비추어, 존경받는 저자는 제 2 차 세계 대전 마지막 단계에서 제비의 속도와 무장의 우수성이 루프트 바페에 전혀 도움이되지 않았다는 것을 깨달았어야했다. 따라서 항공기의 자질을 타인에게 해를 끼치려는 시도는 좋은 일로 이어지지 않습니다. 항공기는 항공기의 조종사 자격 및 유지 보수 요원과 국가의 운영자가 채택한 전술에 따라 복잡한 시스템이기 때문에 복잡한 장비로 고려할 필요가 있습니다. 자체를 청소 장비로 제한하지 않는 것이 좋습니다. 그 당시에 매우 유사한 항공기 성능 특성을 사용하는 전술은 크게 다를 수 있습니다.
  12. 이고르 브이
    이고르 브이 15 8 월 2019 18 : 37
    +1
    젠장, 우리는 다시졌다! 의지
  13. paul3390
    paul3390 15 8 월 2019 18 : 39
    +4
    이론적으로, 소비에트 연방은 I-185의 사람에게 현대적인 "무거운"전투기를 얻을 수 있었다
    이론적으로 정확히 무엇입니까. 그러나 안타깝게도 그를위한 믿을만한 dviglo는 유감스럽게도 나중에 나타났습니다. La와 Yak의 대량 생산이 슈퍼 비행기보다 더 중요했을 때 ..
  14. Reserve buildbat
    Reserve buildbat 15 8 월 2019 18 : 40
    + 15
    나는 그것을 어렵게 읽었다. 분명히 저자는 악명 높은 NI와 같은 노란색 언론에서 여러 영미 기사를 가져와 가능한 한 최선을 다해 결합했습니다. 사실, 그는 주제에 가깝지 않습니다. 이론적으로도. 그래서 수십 년 전에 "F-104 ("위도우 메이커 "), F-4"팬텀 ", MiGami-21과 같은 걸작들에 의해 반박 된 일련의 매트리스 스탬프가 나왔습니다 ... 그런데 F-15는 매우, 매우 MIG-21 ON MANEUVERABILITY를 능가하기 위해 만들어졌습니다. 이것은 매트리스 토퍼 자체입니다. 그렇기 때문에 기동성은 "불필요하고 심지어 해 롭습니다." 웃음 웃음 웃음
    1. 나쁜 녀석
      나쁜 녀석 15 8 월 2019 22 : 49
      +4
      인용구 : Stroibat 주식
      그건 그렇고, F-15 항공기는 매우 우수하며 기동성으로 MiG-21을 능가하기 위해 만들어졌습니다.

      V.N. Kandaurov를 읽으십시오. "평생 활주로"에서는 F-5E가 베트남에서 LII로 배달 된 에피소드가 있으며, 계산에 따르면 그 반대임이 밝혀졌지만 우리 테스터와 추장이 공중전 결과에 얼마나 놀랐는지.
      1. Reserve buildbat
        Reserve buildbat 16 8 월 2019 06 : 01
        +1
        읽습니다. 그러나 전투 전투기로서의 F-5E는 전망이 없었습니다.
  15. 파일럿
    파일럿 15 8 월 2019 18 : 44
    + 14
    등반 속도가 기동성을 벗어난 것이 이상합니다!
    일반적으로 저자는 "조작성"을 수평 기동성으로 만 해석합니다.
    그러나 XNUMX 차 세계 대전에서 그는 처음에 있었다는 자료가 가득합니다. 수직 기동충분하지 않은 경우, 수평 "치료"를 시도했습니다. 예를 들어 "Hurricanes"는 "Messers"와 싸웠습니다.
    "Foker"또는 동일한 "Tempest"는 속도를 선호하는 기동성을 무시했기 때문이 아니라 더 강력한 무기를 선호하기 때문에 무거웠습니다. 그러나 Foker는 성공적인 전투기가 되었습니까? - 아니! 무거운 폭격기와 싸우고 공격하는 것이 전쟁이 끝날 때까지 그의 운명이었습니다.
    Tempest가있는 Typhoon과 Bolt에 대해서도 거의 동일하다고 말할 수 있습니다.
    일반적으로 특성이있는 테이블이 없으면 이것은 분석이 아니라 "날씨에 대한"대화입니다.
    비교할 필요가있다 :
    -특정 날개 하중
    -추력 비
    -최대 상승률
    -확립 된 턴 시간
    -최고 속도
    - 군비.
    그럼 우리는 볼 것이다 그림여기에 몇 가지 ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ
  16. 지진 술사
    지진 술사 15 8 월 2019 18 : 51
    +3
    기사에 감사드립니다. 대부분의 조종사의 기억을 읽으면 수평보다 수직 기동의 이점을 지적했습니다. 그래서 새로운 것은 없지만 어쨌든 감사합니다.
  17. Alf
    Alf 15 8 월 2019 18 : 52
    +7
    이 범주에서 소비에트 La-7과 Yak-3은 수평 및 수직 기동성이 매우 뛰어납니다. 그러나 이러한 표시는 강력한 무기 배치를 제외하고 엄격한 무게 및 크기 제한으로 인해 달성되었습니다.

    LA-5와 LA-7의 무기는 두 개의 총으로 구성되었습니다. 동부 전선의 상대는 전투기, 단일 및 트윈 엔진 폭격기였습니다. 한 쌍의 ShVAK는 그들을 파괴하기에 충분했습니다.
    전쟁이 끝날 무렵 기존의 "규범"은 20 개의 XNUMXmm 대포를 설치하는 것이 었습니다.

    사실이 아니다. XNUMX 명의 콜트는 미국인들에게 충분했고 영국인은 한 쌍의 Hispano와 XNUMX-XNUMX 개의 기관총을 가지고있었습니다. 과체중으로 인해 Spits의 XNUMX 가지 총 변형은 특히 잘 진행되지 않았으며, 태풍과 폭풍우는 원래 땅을 치기 위해 만들어졌습니다. Messers는 일반적으로 Western Front에서 차단하는 데 필요한 외부 컨테이너를 제외하고 한 대포와 한 쌍의 기관총으로 전쟁을 벌였습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 8 월 2019 13 : 43
      0
      제품 견적 : Alf
      XNUMX 명의 콜트는 미국인들에게 충분했고 영국인은 한 쌍의 Hispano와 XNUMX-XNUMX 개의 기관총을 가지고있었습니다.

      태평양으로 판단 할 때 양키스는 주로 야간 전투기에 20-mm 대포를 장착했습니다. 왜냐하면 그들은 약한 적의 상대로 "한 번에"일했고 단시간에 최대 피해를 입힐 필요가 있었기 때문입니다.
      1. Alf
        Alf 16 8 월 2019 16 : 16
        0
        인용구 : Alexey RA
        양키스는 태평양으로 판단 할 때 주로 나이트 파이터에 20mm 대포를 장착했습니다.

        해적 F4U-4는 야간 조명입니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 16 8 월 2019 16 : 47
          +3
          제품 견적 : Alf
          해적 F4U-4는 야간 조명입니까?

          당신은 "대포"F4U-4B를 의미 하는가? 그것은 300의 재래식 기관총 F2050U-4에 비해 4 개 미만으로 만들어졌다. 눈짓
          1. Alf
            Alf 16 8 월 2019 21 : 38
            +1
            제품 견적 : Alexey RA
            제품 견적 : Alf
            해적 F4U-4는 야간 조명입니까?

            당신은 "대포"F4U-4B를 의미 하는가? 그것은 300의 재래식 기관총 F2050U-4에 비해 4 개 미만으로 만들어졌다. 눈짓

            바로 그거죠. 미국인들은 단순히 대포 개조를 전투기 폭격기로 사용할 계획이었습니다.
  18. paul3390
    paul3390 15 8 월 2019 18 : 55
    +2
    제품 견적 : PilotS37
    비교할 필요가있다 :

    오버 클럭킹 특성은 여전히 ​​중요합니다 .. 그리고 그가 16 분 만에 최고 속도를 낸다면-도움이 될 것이 거의 없습니다 .. 여기 마지막 시리즈의 I-XNUMX은이 점에서 독특하다고 말합니다 .. "나는 가스를 탔습니다", 매우 빠르게 가속되었습니다. 사실-잠수에서 빠르게 잃어버린 속도 .. 물론-그런 이마와 함께.
    1. 루쿨
      루쿨 15 8 월 2019 19 : 12
      -2
      사실, 나는 다이빙에서 빨리 속도를 잃었습니다. 물론-이마와 함께.

      비행기의 주요 저항은 이마가 아닌 날개로 만들어집니다.
      그리고 날개가 너무 나빴 기 때문에 (날개 프로필).
      1. mark1
        mark1 15 8 월 2019 20 : 48
        +2
        I-16은 썬더 볼트와 같은 이마를 가지고 있었고 무게는 2 톤에 이르지 못했습니다. 이는 나쁜 다이빙의 비밀이며 날개는 보통 메서처럼 -16 %의 프로파일 두께를 가졌습니다.
        1. 루쿨
          루쿨 15 8 월 2019 21 : 05
          +1
          그게 나쁜 다이빙의 비밀이야

          잊혀진 천 날개))
          1. mark1
            mark1 15 8 월 2019 21 : 12
            0
            잘 알려진 불행이지만, 그것을 절대적으로 만들 필요는 없으며, 날개에 충분한 듀랄루민이 있었고, 유형 29를위한 합판도있었습니다.
      2. Dooplet11
        Dooplet11 15 8 월 2019 21 : 23
        +3
        비행기의 주요 저항은 이마가 아닌 날개로 만들어집니다.
        그리고 날개가 너무 나빴 기 때문에 (날개 프로필).

        왜 그렇게 범주 적으로?
        "병원 한가운데"당신이 옳았지만 :

        그러나 특별한 경우 실수를 할 수 있습니다.
      3. 파일럿
        파일럿 15 8 월 2019 23 : 21
        0
        루큘 (Vitaliy)
        비행기의 주요 저항은 이마가 아닌 날개로 만들어집니다.
        그리고 날개가 너무 나빴 기 때문에 (날개 프로필).

        말보로 공작 부인
        이것은 우리의 사랑 어휘에서 새로운 것입니다!
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 8 월 2019 19 : 25
      +1
      가속 특성은 여전히 ​​중요합니다 ..
      -이것은 또한 "조작성"입니다. hi
    3. Alf
      Alf 15 8 월 2019 19 : 43
      +2
      제품 견적 : paul3390
      여기 마지막 시리즈의 I-16-그들은이 점에서 독특하다고 .. "나는 가스에 갔다", 매우 빠르게 가속되었습니다.

      내 기억이 나에게 도움이된다면 M-62 및 M-63 엔진이 장착 된 Ishak은 Me-109E보다 수평으로 빠르게 가속됩니다.
  19. 카람 팍스
    카람 팍스 15 8 월 2019 18 : 55
    +8
    잘못된 비교! 각 부대는 군대를 향한 전술과 임무를 기반으로 장비를 설계했습니다 !!!!! 어떤 변형에서든, 약간의 수정으로, 동일한 Dora는 예를 들어, IL-1를 먼저 덮을 때 초과하는 Yak-2b와 같은 공격 동안 관리했을 것이다. 동일한 야크 -1b의 경우, 고도 17에서 b-10000을 격추하는 것은 불가능한 작업입니다. 일반적으로 주제는 매우 광범위하며 간단히 설명 할 수 없습니다 ... 독일과 소련은 같은 수의 조종사를 잃었습니다 ... 아무도 확실한 이점이 없었습니다 ...
    1. 루쿨
      루쿨 15 8 월 2019 19 : 14
      -2
      1 높이에서 b-17를 낮추는 동일한 yak-10000b는 불가능한 작업입니다.

      바로 MiG-3입니다. 그는 고도에서 날아가 메 세르보다 더 잘 날아 갔으며, 그의 날개는 Me.109보다 얇았다. ...
      1. Dooplet11
        Dooplet11 15 8 월 2019 19 : 30
        +6
        소련이 B-17 및 B-29와 싸울 기회가 있었을 때 La-9가 처음 등장한 후 약간 후에 MiG-15가 나타났습니다.
      2. 카람 팍스
        카람 팍스 15 8 월 2019 19 : 49
        +4
        무장과 생존 가능성이 전혀 없습니다. 무장을 강화한 후에 만 ​​불가피한 비행 성능 손실로 체중이 증가합니다 ... .. 소비에트 조종사가 부력이 적은 표적을 가진 2 개의 기관총으로 Harikeyn을 무장하는 약점을 지적했을 때 두 개의 변덕스러운 소총 구경 캐비닛과 그러한 괴물에 대한 한 ub와의 관계는 무엇입니까? !!!!!!
        1. 막심
          막심 16 8 월 2019 09 : 54
          0
          두 개의 shvaks가있는 순간의 변형이 있었는데, 이는 원칙적으로 날개 아래에 2 더 매달릴 수 있습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 8 월 2019 13 : 52
        0
        제품 견적 : lucul
        바로 MiG-3입니다.

        하나의 UB와 한 쌍의 ShKAS를 가진 MiG-3은 B-17을 격추시킵니다. 이것은 TB-27 대형에 대한 Ki-3 공격보다 깨끗합니다. 미소
        나는 대포 MiG-3와 "3 점"MiG-XNUMX에 대해 기억합니다. 그러나 언더 윙 UB는 비행 특성을 감소 시켰습니다.
        1. 루쿨
          루쿨 16 8 월 2019 14 : 02
          -1
          나는 대포 MiG-3와 "3 점"MiG-XNUMX에 대해 기억합니다. 그러나 언더 윙 UB는 비행 특성을 감소 시켰습니다.

          기본 MiG-3-세 가지 장엄한 UBS입니다. 원하는 경우 23mm VYa 17 개를 넣을 수 있습니다. 그리고 비행 특성은 높이와 속도 모두에서 B-XNUMX을 덮었습니다.
          1. 올렉 조린
            올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 09
            0
            실습에서 알 수 있듯이 보잉은 개별적으로 비행하지 않았습니다. 그리고 그들은 대형 대형으로, 심지어 호위 전투기의 모습으로 걸었다. 따라서 Migaras-3로 대응하는 것도 또 다른 과제입니다.
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 8 월 2019 19 : 28
      +3
      1 높이에서 b-17를 낮추는 동일한 yak-10000b는 불가능한 작업입니다.

      B-17에는 실용 천장과 10850 미터가 있지만 고도 6-7 천 미터에서 폭탄으로 날아 가기 때문에 실제로는 17m에서 B-10000를 격추 할 수 없었습니다.
  20. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2019 19 : 06
    +1
    고도 16m에서 I-29 유형 1000 항공기로 꾸준한 회전을 완료하는 시간은 최적의 왼쪽 방향이었습니다.


    시간을 결정할 때 롤이 어떻게 고려되는지
    진입 속도는 얼마입니까, 출구 속도는 얼마입니까?
    입구의 높이는 얼마입니까, 출구의 높이는 얼마입니까?

    이 기사에 주어진 숫자는 설명이없고 그것을 얻는 조건이별로 의미가 없습니다.
  21. Dooplet11
    Dooplet11 15 8 월 2019 19 : 13
    +4
    1. 속도.
    2. 강력한 무기.
    3. 상승률.
    4. 기동성.

    저자가 상승을 기동 품질에서 분리하고 기동의 개념을 회전 시점으로 줄였다는 인상을받습니다.
    V.N. 수석 엔지니어 대령 Gagarin "비행 역학 및 항공기 조종"의 이름을 딴 공군 아카데미 교과서의 Mednikov는 155 페이지에 다음과 같은 기동성 정의를 제공합니다.
    기동성 항공기의 크기와 방향으로 vectro 속도를 변경하는 기능을 호출했습니다 .... 가장 일반적인 경우 기동성 항공기 수 완전히 특성화 속도의 두 번째 벡터 증분

    그러나 나는 I. Legat와 논쟁하지 않을 것입니다. F. Lloyd가 1943 년 XNUMX 월 Aeronautics 잡지에 "Pouwers of maneuvre"라는 기사를 게재하면서 그와 논쟁하게하십시오.
    I. 레 가트 :
    또한 때로는 일부 현대 전투기가 1 차 세계 대전의 경험을 위해 눈으로 구성하고있는 것처럼 느껴집니다.

    F. 로이드 :
    공중전에서 조종 기술과 사격 기술은 승리를 결정하는 요소입니다. 공전의 역사를 통틀어,이 두 가지 요소 모두 전투기 전술에 결정적인 요소로 남아 있습니다.

    I. 레 가트 :
    속도는 증가하고 기동성은 떨어지고 있습니다. 이것이 제 2 차 세계 대전의 전투기의 주요 추세입니다.

    F. 로이드 :
    물론 속도는 전투기의 주요 속성입니다. 그러나 광범위한 신념과 달리 전투기의 기동성을 고려할 수있는 유일한 조건과는 거리가 멀다. 고속 상승 및 회전 요구 사항, 작은 회전 반경, 빠른 속도 증가 및 감소 기능, 큰 동작 반경, 우수한 전반적인 제어 가능성 및 안정성, 조종사에 대한 우수한 가시성, 효과적인 전투에 필요한 요구 사항이 포함됩니다.

    I. 레 가트 :
    FW-190A는 뛰어난 기동성으로도 유명하지 않았습니다. 최소 4000 미터 높이에서.

    F. 로이드 :
    따라서 첫 번째 기본 요구 사항은 항공기가 선회를 수행하는 데 필요한 위치에 빠르게 도달 할 수 있어야하므로 전투기는 높은 각속도로 굴릴 수 있어야합니다. 현대식 단일 좌석 전투기는 2 초 이내에 90 도의 롤에 도달해야합니다.
    ...
    이러한 문제는 독일 FW-190 항공기의 회전 속도가 매우 높다는 사실과 관련하여 특히 중요합니다.
    영국 항공기가 이와 관련하여 FW-190 항공기와 비교되지 않으면 그는 항상 영국 항공기의 공격에서 벗어날 수 있습니다.

    I. 레 가트 :
    주요 결과를 요약하면 WWII 전투기의 내림차순으로 가장 중요한 두 가지 특성은 다음과 같습니다.

    1. 속도.
    2. 강력한 무기.
    3. 상승률.
    4. 기동성.

    F. 로이드 :
    이 기사에서는 체중 증가 및 디자인 복잡성과 관련된 몇 가지 추가 개선 사항을 살펴 보았지만 이러한 진행 상황이 잘못 진행되고 있음을 명심해야합니다. 전투기의 디자인이 단순하고 가벼우므로 크기가 작을수록 기동성이 향상됩니다. 전투기에는 충분한 보호 장갑이 있어야합니다. 그러나 다른 극단으로 가서 전투기를 실제 비행 탱크로 만들면 안됩니다. 모든 비행 특성을 완벽하게 달성하는 것은 거의 불가능합니다. 높은 상승률로 초고속 전투기를 구축하는 것은 불가능합니다. 반지름이 0 인 원을 묘사 할 수 있으며, 관통 할 수없는 갑옷과 무제한의 탄약 공급뿐만 아니라 큰 천장과 행동 반경이 있습니다. 이러한 모든 속성의 타협의 결과로만 좋은 전투 항공기를 얻을 수 있습니다.
    1500 정도의 전력으로 모터를 사용하는 경우 l. 일반적으로 S.는 여전히 전투기의 추가 합병증에 반대해야 할 이유가있다. 해야한다
    가능한 한 설계를 단순화하고 단순화하고 그러한 엔진의 사용을 위해 설계된 모든 새로운 전투기의 크기를 줄입니다. 그럼에도 불구하고 3000 hp까지 모터의 힘을 더 높일 가능성을 염두에 두어야합니다. 기동성 저하로 인해 속도가 증가하고 상승합니다. 따라서 약간의 상승 악화로 인해 우수한 기동성을 유지하는 데 도움이되는 새로운 장치를 개발해야합니다.

    I. 레 가트 :
    이런 의미에서, 초기에 "Yaks"와 La-109 (La-5FN이 아님!)가 Bf.5G와의 싸움의 예는 매우 빈번히 메서의 희생자가되었습니다. 동일한 Yak-1B 또는 Yak-9가 Bf.109G보다 수평 회전을 완료하는 데 시간이 덜 걸린다는 사실에도 불구하고

    Mednikov로 돌아 가기 :

    Ilya, Bf-109G2는 초기 Yak-1 및 La-5보다 기동성이 뛰어납니다. 그러므로 그들은 종종 희생자가되었습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 16 8 월 2019 00 : 25
      0
      제품 견적 : Dooplet11
      Ilya, Bf-109G2는 초기 Yak-1 및 La-5보다 기동성이 뛰어났습니다.

      Messer는 약간 더 빠르게 회전했지만 Yak는 사용 된 조종사보다 반경이 작았습니다.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 16 8 월 2019 05 : 23
        0
        Messer는 약간 더 빠르게 회전했지만 Yak는 사용 된 조종사보다 반경이 작았습니다.

        그리고 이제 더 자세하게 설명하자면, pliz : 어떤 방향 전환기 (어떤?) 더 빨랐습니까? 어떤 야크가 굽힘 반경이 더 작습니까? 그리고이 모든 것이 어느 높이와 관련이 있습니까?
        그리고 일리아는 일반적으로 기동성과 지역 우월성의 영역에 관한 것이 아닙니다. 물론 그들은 거의 모든 항공기를 보유하고 있습니다.
  22. 우연
    우연 15 8 월 2019 19 : 15
    + 21
    그것은 당신이 모르는 것에 대해 글을 쓰는 것이 이미 사이트의 전통입니다.
    저자는 항공기의 기동성에 대한 토론에 자신을 던졌으며 결과적으로 기사의 끝 부분에 결론의 형태로 완전한 넌센스가 무엇인지 알지 않아도됩니다.
    저자를위한 정보. 비행기의 기동성은 회전 할 수있는 능력이 아닙니다.
    항공기 기동성은 일정 시간 동안 우주에서의 위치 (방향, 속도 및 비행 고도)를 변경하는 능력, 즉 진화하여 공중에서 기동하는 능력입니다. 비행기 비행의 역학에 관한 교과서를 열면 충분합니다.
    그런 책에서 더 많은 것을 배울 수 있습니다.

    이 책은 제 XNUMX 차 세계 대전과 한국 전쟁의 경험을 바탕으로 작성되었습니다.
    그리고 저자는 이륙에서 착륙까지 전투기의 비행이 목표를 찾고, 목표에 접근하고, 목표를 공격하고, 미스의 경우 다시 들어가는 것을 목표로하는 일련의 특정 작전으로 구성되어 있음을 알고 있었을 것입니다.
    따라서 전투기의 기동성이 주요한 것이 아니라는 것은 부력이 배의 주요한 것이 아니거나 사고의 능력이 두뇌의 주요한 것이 아니라고 쓰는 것과 같습니다.
    저자가 속편에서 무엇을 "창조"할지 상상하기조차 어렵습니다.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 15 8 월 2019 19 : 34
      +8
      VO 작성자의 절반 인 동료가 항공 주제에 대해 글을 쓰고 있습니다. 또는 주제가 그다지 깊지 않습니다. 잘 알려진 리소스에서 복사하여 붙여 넣기 수준에서.
      1. 우연
        우연 15 8 월 2019 19 : 44
        + 13
        기사를 복사하여 붙여 넣은 경우에도 복사하여 붙여 넣기 전에 문제를 이해하는 것이 어려우며 대중에게 전혀 말이되지 않습니까?
        그리고 실제로 여기 댓글의 일부는 기사에 감사드립니다. 흥미 롭군. 다른 저자가 지구가 지오이드라는 "신화를 폭로"한 기사가 나오면 감사할까요?
        1. Alf
          Alf 15 8 월 2019 19 : 52
          -1
          인용구 : Undecim
          감사하겠습니까?

          될거야. 특히 기사에 XNUMX % 철 증거가 포함 된 경우-영국 과학자들은 ...
          1. Alf
            Alf 15 8 월 2019 22 : 11
            0
            제품 견적 : Alf
            인용구 : Undecim
            감사하겠습니까?

            될거야. 특히 기사에 XNUMX % 철 증거가 포함 된 경우-영국 과학자들은 ...

            영국 과학자가 마이너스로 판단하여 뛰어 들었다.
            1. 파일럿
              파일럿 15 8 월 2019 23 : 31
              +1
              또 다른 하나 : MAI의 "빨간색"졸업장 + 수호이 디자인 국에서 6 년-전형적인 "영국 과학자"...
        2. 블라디미르 _R
          블라디미르 _R 16 8 월 2019 00 : 05
          +1
          인용구 : Undecim
          다른 저자가 지구가 지오이드라는 "신화를 폭로"한 기사가 나오면 감사할까요?


          그러나 공평하게, 지구를 천체로 생각한다면, 무엇보다도 대기를 지구의 적용 할 수없는 부분으로 생각할 필요가 있으며, 물리학의 관점에서 가스 (가스 혼합물)는 액체와 다르지 않습니다. 지오이드가 논쟁의 여지가있는 질문인지 여부는 모두 출발점에 달려 있습니다. 뭐
      2. 루쿨
        루쿨 15 8 월 2019 19 : 57
        0
        VO 작성자의 절반 인 동료가 항공 주제에 대해 글을 쓰고있는 것은 "주제에 포함되지 않습니다"라고 말합니다. 또는 주제가 그다지 깊지 않습니다. 잘 알려진 리소스에서 복사하여 붙여 넣기 수준

        저자는 단순히 아이디어를 완전히 개발하지 않았거나 오히려 자신이하고 싶은 말을 밝히지 않았습니다.
        예를 들어, Polikarpov는 기동 가능한 전투를 위해 I-16을 정확하게 수행했습니다. 이것은 높은 수평 및 수직 기동성을 의미했습니다. 300km / h 이상의 속도는 유해합니다. 확립 된 굽힘에서 300km / h의 속도로 과부하가 3G에 도달하면 파일럿이 그 해 동안 견딜 수있는 과부하 한계입니다.
        예를 들어 최신 SU-26 곡예 비행 항공기 (가장 좋은 항공기)를 예로 들어 보겠습니다. 그 특성은 I-16의 기능을 반복합니다. 그러나 모든 우수한 기동성 지표로 Su-26의 최대 속도는 310km / h에 불과하며 더 이상 필요하지 않습니다.
        Polikarpov는 그 당시 항공기 건설의 모든 트렌드를 완벽하고 명확하게 상상했습니다. 그리고 만약 I-16이 1934 년의 돌파구라면, I-185는 1940 년에도 똑같은 돌파구였습니다. 그리고 만약 우리가 정상적인 엔진 (M-71, M-88)을 만들 수 있었다면, 1941 년에 우리는 전쟁이 끝난 수준의 전투기를 보유했을 것입니다.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 15 8 월 2019 20 : 09
          +5
          예를 들어, Polikarpov는 기동 가능한 전투를 위해 I-16를 정확하게 수행했습니다. 이것은 높은 수평 및 수직 기동성을 의미했습니다. 300km / h 이상의 속도는 이미 해로울뿐입니다. 확립 된 굽힘에서 300km / h의 속도로 과부하가 3G만큼 도달합니다. 이는 실제로 파일럿이 그 기간 동안 견딜 수있는 과부하의 한계입니다.

          나는 당신과 동의하지 않습니다. 그 당시와 지금 ​​모두 과부하 방지 슈트없이 조종사는 동일한 과부하를 견딜 수 있고 견딜 수 있습니다. 일시적 실명 (소위 "커튼"은 약 6Zhe에서 발생합니다.

          그리고 300 속도에서 3보다 훨씬 많은 과부하를 달성 할 수있었습니다.
        2. 파일럿
          파일럿 15 8 월 2019 23 : 36
          0
          이 모든 것이 부분적으로 정확합니다. 예를 들어 Su-27의 "Cobra"는 충분히 낮은 속도로만 수행 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 날개 콘솔이 날아갑니다.
          그러나 여기서 중요한 것은 [b] Su-27은 코브라를 할 수 있습니다[/ b] ...
          제 300 차 세계 대전의 경험이 보여 주듯이, XNUMXkm / h는 실제 공중 전투에서 승리하기에 이미 충분히 부족했습니다.
          그리고 냉전의 경험에서 알 수 있듯이 900km / h는 항상 충분하지 않았습니다 ...
        3. DAO
          DAO 22 8 월 2019 20 : 55
          0
          나는 묻고 싶다-확립 된 턴에서 3G 과부하의 힐 각도는 얼마입니까?
  23. 카람 팍스
    카람 팍스 15 8 월 2019 20 : 05
    +5
    제품 견적 : Dooplet11
    1 높이에서 b-17를 낮추는 동일한 yak-10000b는 불가능한 작업입니다.

    B-17에는 실용 천장과 10850 미터가 있지만 고도 6-7 천 미터에서 폭탄으로 날아 가기 때문에 실제로는 17m에서 B-10000를 격추 할 수 없었습니다.

    그렇습니다, 그것은 높이조차도 아닙니다 ..... 하나의 shvak과 하나의 ub는 단순히 물체의 파괴를 보장하기에 충분하지 않습니다. 우리는 결론을 내렸다. 그리고 la 3-20에 7 개의 b-9이 벌써 있었다. 그리고 나는 순간 15에 대해 아무 말도하지 않는다.… 우리는 즉시 4 발의 미사일을 장착했고, 미국인들은 대포를 f-21 무장에 도입했습니다 ... 각각 약점을 닫았습니다. 그리고 광고 무한대로. 먼저 과제가 나타나고 전술이 개발되며이 모든 것이 기술로 나타납니다. 이것은 오늘날에도 마찬가지입니다. 임무는 국가의 군사 교리에 따라 설정됩니다.
    1. Alf
      Alf 15 8 월 2019 20 : 26
      +1
      제품 견적 : Carampax
      라 3-20에 이미 7 b-9

      7 총 LA-9은 주로 전쟁 후에 만 ​​생산되었으며 LA-4는 23 개의 11mm 총을 가지고있었습니다. 23 개의 총이 LA-XNUMX을 운반했지만 다시 VYA는 XNUMXmm입니다.
      1. Alf
        Alf 16 8 월 2019 08 : 39
        0
        제품 견적 : Alf
        제품 견적 : Carampax
        라 3-20에 이미 7 b-9

        7 총 LA-9은 주로 전쟁 후에 만 ​​생산되었으며 LA-4는 23 개의 11mm 총을 가지고있었습니다. 23 개의 총이 LA-XNUMX을 운반했지만 다시 VYA는 XNUMXmm입니다.

        누가 동의하지 않는지 궁금합니다.
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 8 월 2019 20 : 31
      +1
      그런 다음 la 3-20에 이미 7 b-9가 있었고 15 순간에 대해 일반적으로 침묵합니다 ...

      La 9에는 4xNS-23가있었습니다. La 9까지 :
  24. pro100y.벨로루시
    pro100y.벨로루시 15 8 월 2019 20 : 48
    +9
    내 상황의 어려움을 깨닫고 나는 차를 날개로 옮겨서 내 자신을 떠났다. 그러나 내 위에 떠오르는 적들로부터 도망 치는 것은 쉽지 않았습니다. 그들은 빨리 저를 따라 잡았습니다.

    도움에 대해 생각할 필요가 없었습니다. 나는 나 자신에게만 의존해야했다. "전신"을 만나기 위해 돌아 서서 나는 뛰지 않을 것이며 싸울 준비가되었음을 보여 주기로 결정했습니다. 그러나 그들은 정면 공격을 받아들이지 않고 높이까지 올라가 다시 칼처럼 내 위에 매달렸다.

    무엇을해야합니까? 그들은 높이와 속도가 유리합니다. 내 아래는 적들이 점령 한 땅입니다. 연료가 충분치 않습니다. 비행장으로 가십시오. 그것이 끝나거나 내가 잘못 계산하면 나치가 나를 대상처럼 쏴 버릴 것입니다. 트릭을 적용하는 한 가지 방법이 있습니다.

    아직 아무것도 생각하지 않은 채, 나는 동쪽으로 돌아서 최대 속도를 내고, 그것이 줄 수있는 모든 것을 내 YAK에서 짜내고 있습니다. Messerschmitts는 팽팽한 현에서 발사 된 두 개의 화살처럼 나를 뒤쫓는 다. 여기에서 그들은 이미 유효 사거리에 있습니다. 나는 비행기를 날카롭게 잠수에 넣었다. 급격한 추락에서 차가 떨리고 귀에 지루한 통증이 나타납니다.

    뒤처 졌던 Messerschmitts는 다시 나를 따라 잡고 있었다. 나는 이미 그들을 내 등 뒤에서 느낀다. 나는 쌍의 리더가 나에게 불을 피우려고한다는 것을 알고있다. 그리고 그 순간 나는 Messerschmitt에서 비행하는 동안 내가했던 기동을 기억했습니다. 이 "훅"이 나를 실패하면 나는 내 생명을 지불해야 할 것입니다.

    나는 갑자기 비행기를 언덕 위로 던져 나선형을 돌립니다. 과부하로 인해 눈이 어둡습니다. 맨 위 지점에서 나는 차를 날개 위로 수평선으로 이동합니다. 그리고 여기 제가 기대했던 것이 정확히 있습니다. 나를 추월하는 "메서 슈미트"가 XNUMX 미터 앞쪽에 있고, 그 자체가 내 시야의 십자선에 떨어진다. 나는 가까운 거리에서 대포와 기관총을 길게 터뜨립니다. "메서"는 잠시 동안 시야에 매달려있다가 뒤집어 땅으로 간다. 근처에서 나를 때릴 뻔한 그의 윙맨이 미끄러진다.

    나는 그를 돌진하지만 분명히 그는 싸울 생각이 없다. 글쎄, 그건 저에게 아주 잘 어울립니다. 쓰러진 ME-109F의 폭발에 따라 나는 구름으로 떠나 동쪽으로 향하고있다!

    이것은 AI Pokryshkin의 책 "The Sky of War"에서 발췌 한 것입니다. 속도에 대한 기동. 기사 작성자는 "실패"로 설정할 수 있습니다.
    1. 프렛
      프렛 15 8 월 2019 22 : 14
      -3
      왜 그렇게 날카롭게. 특별한 경우. 또한 소설 책에서 가져온 것입니다. 그리고 그것은 "평균"조종사에 관한 것이 아닙니다. 아무것도 증명하지 못합니다.
      1. pro100y.벨로루시
        pro100y.벨로루시 16 8 월 2019 19 : 25
        +1
        제품 견적 : Lad
        왜 그렇게 날카롭게. 특별한 경우. 또한 소설 책에서 가져온 것입니다. 그리고 그것은 "평균"조종사에 관한 것이 아닙니다. 아무것도 증명하지 못합니다.

        소설 책은 The Adventures of Sherlock Holmes와 Dr. Watson입니다. Pokryshkin은 실제 사건을 바탕으로 군사 회고록을 썼습니다.
        그리고 내 방에있는 이러한 "특별한 경우"로 전체 랙이 채워집니다. Pokryshkin, Kozhedub, Vorozheikin, Vasily Golubev, Evstigneev 및 기타 많은 "특별한 경우"에는 Normandie-Niemen 연대의 프랑스 남작도 있습니다.
        여기에 "특별한 경우"를 모두 설명하면 시간과 공간이 충분하지 않습니다.
        주제에 관심을 가지면 바보처럼 보이지 않을 것입니다.
    2. 올렉 조린
      올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 25
      0
      아닙니다, 당신이 인용 한 예는 야크의 조종사가 더 낫다고 말했고, 메서의 조종사는 실수를했습니다. 그건 그렇고, 독일인은 F-2 또는 F-4에 있었습니까?
      1. pro100y.벨로루시
        pro100y.벨로루시 17 8 월 2019 22 : 08
        0
        제품 견적 : Oleg Zorin
        아닙니다, 당신이 인용 한 예는 야크의 조종사가 더 낫다고 말했고, 메서의 조종사는 실수를했습니다. 그건 그렇고, 독일인은 F-2 또는 F-4에 있었습니까?

        나는 속도에 대한 기동의 장점 중 가장 특징적인 예를 하나만 주었다.
        전투기 조종사 알렉산더 이바노비치 포 크리슈 킨 (Alexander Ivanovich Pokryshkin)이 소련의 영웅 세 배라는 성명에서 "공중 전투는 얼어 붙은 것이 아니라 전투 작전의 모든 단계에서 기술이 수정되고 개선되었습니다."라고 설명 할 수 있을지 모르겠습니다.
        독일 조종사들이 그 전투에서 더 나쁘게 준비되었다는 것은 아니며,이 포럼의 많은 독일인과 같은 기술 및 전술적 우위에 대해 확신을 가지고있었습니다.
        그건 그렇고, Bf-109F-2와 Bf-109F-4는 외모가 다르지 않습니다. 대포 한 대와 기관총 두 대가 머리 뒤쪽을 겨냥 할 때 적군 전투기의 개조를 신중하게 결정할지 잘 모르겠습니다.
        인터넷이 있기 때문에 더 이상 그런 질문을하지 말고 검색 엔진에서 간단히 구글로 보내십시오.
        1. 올렉 조린
          올렉 조린 17 8 월 2019 22 : 15
          0
          친애하는, 나는 특히 사소한 일에 끊임없이 구글 무언가를하지 않을 것입니다. F-2와 F-4는 외부뿐만 아니라 다릅니다. 그리고 성능 특성이 다릅니다.
          1. pro100y.벨로루시
            pro100y.벨로루시 17 8 월 2019 22 : 27
            0
            제품 견적 : Oleg Zorin
            친애하는, 나는 특히 사소한 일에 끊임없이 구글 무언가를하지 않을 것입니다. F-2와 F-4는 외부뿐만 아니라 다릅니다. 그리고 성능 특성이 다릅니다.

            말도 안돼.
            1. 올렉 조린
              올렉 조린 18 8 월 2019 16 : 53
              0
              당신은 재밌어요. 글쎄, 믿어 러시아에서는 법에 따라 다른 종교를 존중해야합니다. :)
  25. 연산자
    연산자 15 8 월 2019 21 : 27
    +1
    인용구 : Undecim
    기동성

    영어에서 maneuver라는 단어는 "음모"를 의미합니다.

    따라서 "항공기의 기동성"이라는 문구의 의미 론적 유사어는 "수평 및 수직면에서 항공기의 민첩성 / 유연성"입니다. 이것은 turn / U-turn에 해당하는 영어로 완벽하게 지원됩니다.

    가속 (수평 비행), 상승 속도 (수직 비행) 및 감속 (나사 / 노즐 반전, 브레이크 / 착륙 플랩 해제 및 한 쌍의 러더의 다 방향 회전).
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2019 21 : 46
      +1
      위키 :

      기동 (미국식 영어), 기동 (영국식 영어), 기동, 기동 (프랑스어에서 직접 철자)은 경쟁 환경에서 자신의 전략적 상황을 개선하거나 유지하거나 회피하는 전술적 움직임 또는 일련의 움직임을 나타냅니다. 더 나쁜 상황.

      아무도 모른다면 번역하겠습니다.)

      사전
      기동 [məˈnuːvə] 명사
      기동, 기동
      (마 누브 르, 기동)
      기동성
      (조작성)
      시장 조작
      (시장 조작)
      곡예 비행
      (재주 넘기)
      기동 [məˈnuːvə] ch
      기동, 기동, 기동
      (운동)
      기동 [məˈnuːvə] 조정
      기동성
      (조작)

      음모
      음모
      명사
      음모
      음모
      (가공
      사기)
      음모
      (음모)
  26. 알렉세이 G
    알렉세이 G 15 8 월 2019 21 : 32
    +3
    일부 주석가들이 독일과의 공중전 승리의 주된 이유를 우리 에이스의 최고의 전술 또는 항공기의 최고의 특성으로 찾는 것은 놀라운 일입니다.
    결국, 전쟁은 육지, 공중, 바다 및 후방에서의 투쟁입니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 항공의 승리는 주로 적의 항공기보다 후방에 몇 배 더 많은 항공기가 생성되었다는 사실에 의해 보장되었습니다.
    전쟁이 시작될 때 조종사들은 폭행 숫양을 연습했습니다. 그리고 그들은 1943 년에만 하늘에서 싸우는 법을 배웠습니다.
    1. 페이터 2017
      페이터 2017 16 8 월 2019 17 : 38
      0
      당신은 놀랄 것이지만, 독일 항공기 산업은 잉여 항공기를 생산했으며 조종사가 충분하지 않았으며 에이스에 대한 베팅은 지불하지 않았으며 젊은이들은 우리로부터 빨리 나왔습니다.
    2. 올렉 조린
      올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 29
      0
      한 베테랑 회고록은 전쟁이 시작될 때 수많은 램이 거리를 유지할 수 없기 때문이라고 제안했습니다.
  27. 알렉세이 G
    알렉세이 G 15 8 월 2019 21 : 36
    +1
    그 당시 독일 항공기의 수는 전쟁 XNUMX 년 동안 줄어들었고, 승무원은 닳 았으며 훈련은 국내 항공기와 동일했습니다. 독일의 문제는 탱크와 선박뿐만 아니라 사람과 항공기의 부족입니다. 그들의 군사 산업은 단순히 우리 산업을 따라갈 수 없었습니다. 공장은 우리와 같은 여성과 어린 아이들을 위해 일하지 않았기 때문에 포함합니다. 결국, 그들은 루덴도르프를 가르쳤을 때 실제로 진정한 동원을 깨닫지 못했습니다. 이것은 스탈린에 의해 이루어졌습니다.
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 15 8 월 2019 21 : 39
      +2
      우리와의 전쟁의 첫 XNUMX 년 동안, 독일인들은 공기를 지배했습니다. 우리가 양적으로나 질적으로 뛰어 넘지 않았다면
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 15 8 월 2019 21 : 41
        -1
        그리고 신이 금지 한 프리츠 인들이 1941 년에 우리를 물리 쳤다면, 우리 비행기 중 어느 것도 우리를 구하지 못했고 전술은 여기서 도움이되지 않았을 것입니다
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 15 8 월 2019 21 : 44
          -1
          따라서 전쟁이 시작될 때 적을 어리석게 쳐서 그 수를 줄이려고했습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 15 8 월 2019 21 : 46
            +1
            Kaptsov만이 유일하게 최선을 다한 사람이라고 생각하지만 사실 1941 년에 우리는 프리츠 인들 뒤에 육지와 공중, 물 위에서 지체했습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 15 8 월 2019 21 : 50
              +2
              캅 소프 생각


              그러나 옥시 모론;)

              "올드 뉴 이어"또는 "외환 시장에 투자"와 같은

              농담)
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 04
                +2
                캅 소프는 일반적으로 이해하기 어렵다. 그는 나쁜 독일인을 모두 가지고 있고 심지어 그들이 메르세데스와 BMW, 심지어 포크와 아우디를 어떻게 설정했는지 궁금합니다.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 05
                  0
                  아마도 앵글로색슨 족에게서 배웠을 것입니다
            2. 페이터 2017
              페이터 2017 16 8 월 2019 17 : 40
              -1
              시차, 중요도 및 시차의 예?
          2. u4iy
            u4iy 15 8 월 2019 23 : 34
            0
            숫양의 주제가 지나간 것 같습니다. 멍청이는 아니지만 마음과 전술에 따르면 ...
            절단하고 가능한 한 전체를 유지 해야하는 비행기 ...
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 35
              +2
              글쎄, 비행기의 총과 기관총은 아름다움을 위해 전류가 필요하다는 것을 의미했습니다. 우리는 나사와 이빨로 적을자를 것입니다. 웃음
    2. pro100y.벨로루시
      pro100y.벨로루시 15 8 월 2019 21 : 55
      +4
      인용구 : Alexey G
      우리와 같은 여성과 어린 아이들이 공장에서 일하지 않았기 때문에 포함합니다.

      독일에서는 전쟁 포로가 노동자로, 그리고 점령 된 영토에서 강제로 게스트 노동자로, 그리고 많은 수로 사용되었으며, 독일 여성과 아동의 노동을 사용할 필요가 없었습니다.
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 15 8 월 2019 21 : 58
        0
        그리고 그들은 행복하게 팬더의 엔진에 모래를 부었습니다
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 00
          -2
          그리고 XNUMX 교대 근무와 품질 관리에 따라 여성이 다르게 처벌 될 것입니다
          1. Alf
            Alf 15 8 월 2019 22 : 14
            +6
            인용문 : Alexey G
            그리고 XNUMX 교대 근무와 품질 관리에 따라 여성이 다르게 처벌 될 것입니다

            우리 여성들은 처벌에 대한 두려움 때문에 전쟁에서 일하지 않았으며 단순히 승리하기 위해 노력하고 있음을 이해했습니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 20
              -5
              그렇습니다, 이것은 이해할 수 있지만, 하나는 다른 것을 방해하지 않지만 지원합니다. 분리를 잊어 버렸습니까 ???
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 28
                -4
                나는 한동안 형벌 대부에 할아버지가 있었다. 그는 아무도 돌아 오지 않은 곳에서 높은 곳으로 가기를 거부했다. 그런 다음 그는 정규 부대로 돌아와 상을 받아 살아 돌아 왔습니다.
                1. 스 켈쳐
                  스 켈쳐 16 8 월 2019 03 : 25
                  +1
                  그러나 형사 대대에있는 Wehrmacht에서는 부상의 경우 시간 동안 앉을 필요가 있었고, 붉은 군대에 혈액 공급이없는 혈액에 대한 훌륭한 바트로 돌아 왔습니다. 그건 그렇고, 그들은 39 세 이후로 나타났습니다.
                2. Alf
                  Alf 16 8 월 2019 16 : 17
                  +2
                  인용구 : Alexey G
                  그는 높이에 가기를 거부했다

                  다른 사람들과 싸워 보자 ...
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 17 8 월 2019 01 : 36
                    -2
                    그들은 싸우지 않지만 어리석게 죽습니다. 그건 그렇고, 할아버지는 용기와 영광의 훈장으로 메달을 받았습니다. 컴퓨터에 자격이 없습니다. 전쟁에서 군인은 죽지 말고 임무를 완수하고 살아 돌아와야합니다.
                3. 올렉 조린
                  올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 35
                  0
                  그들은 그들을 쏠 수 있었다. 그리고 그들은 옳을 것입니다. 아니요, 그 사건에 대해 구체적으로 말하고 싶지 않습니다. 군대에는 항상 충분한 마약이있었습니다. 그러나 전쟁에서 명령은 무조건 수행됩니다. 그런 것입니다 ...
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 32
                    0
                    그들은 스스로 할 수는 있었지만 분명히 자신이 잘못되었음을 깨달았습니다. Rzhev를 기억하십시오
              2. Alf
                Alf 16 8 월 2019 08 : 38
                +1
                인용문 : Alexey G
                그렇습니다, 이것은 이해할 수 있지만, 하나는 다른 것을 방해하지 않지만 지원합니다. 분리를 잊어 버렸습니까 ???

                자유주의의 표준 공포 이야기.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 17 8 월 2019 01 : 38
                  0
                  나는 라스트에게서 들었다. 우리 직원들은 항상 단단함을 요구했습니다. 그리고 처벌과 분리가 필요했습니다. 그렇지 않으면 41 년 말 소련의 애국심의 만세에서 지그재그와 많은 전류가있었습니다.
          2. pro100y.벨로루시
            pro100y.벨로루시 15 8 월 2019 22 : 18
            +3
            인용구 : Alexey G
            그리고 XNUMX 교대 근무와 품질 관리에 따라 여성이 다르게 처벌 될 것입니다


            나는 당신의 "여자"가 누구인지는 모르지만 "당신의 여자"가 독일인에게 조개 껍질을 가져 왔다고 생각합니다.
            "전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것!" 현재 종탑에서 온 사람들을 이해할 수 없습니다.
            소비자 세대.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 23
              -2
              소비자와 제작자가 왜 그렇습니까? 그러나 소비에트 국민 중에는 반역자들과 독일인들이 껍질을 지니고 있던 사람들 만이있었습니다. 예를 들어 Vlasov
        2. Alf
          Alf 15 8 월 2019 22 : 13
          +3
          인용문 : Alexey G
          그리고 그들은 행복하게 팬더의 엔진에 모래를 부었습니다

          그것에 대해 체코 사람들에게 알려주십시오.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 25
            -2
            그건 그렇고, Chekhov 중에도 Heydrich의 도움 없이는 당파자가있었습니다.
            1. 메 포디
              메 포디 16 8 월 2019 01 : 34
              +4
              영국은 Heydrich를 제거하는 데 결정적인 역할을했습니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 16 8 월 2019 02 : 37
                -3
                그러나 그들은 체코 슬로바키아 지하에 의지하여 프라하에서 날려 버렸습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 16 8 월 2019 13 : 58
                  +2
                  인용구 : Alexey G
                  그러나 그들은 체코 슬로바키아 지하에 의지했습니다

                  그 운영에 체코 지하의 모든 참여는 주택 공급으로 축소되었습니다. 또한 지하의 지역 지도자들은 작전을 취소하는 데 찬성했다.
                  그러나 체코 소방관은 교회의 독일인들에 의한 폭행 중에 사보 티어가 내부에 갇혀있는 것을 구별했다. 소방관은 독일인들을 적극적으로 도우며 그곳에서 피난 한 사보타주와 함께 교회 지하실에 물을 쏟아 부었다.
              2. 알렉세이 G
                알렉세이 G 17 8 월 2019 01 : 43
                0
                Anthropoid 작전 (체코 Operace Anthropoid)은 임페리얼 안보 국장 인 Reinhard Heydrich, 보헤미아와 모라비아의 부국장 (행동)을 제거하기위한 작전의 코드 명입니다. 작전은 영국 특수 작전 관리국과 체코 슬로바키아 해방 국가위원회 (외국 망명 체코 슬로바키아 정부)가 공동으로 준비하고 수행했다. 이 시도는 27 년 1942 월 4 일 프라하에서 체코 슬로바키아어 레지스탕스 인 슬로바키아 요제프 가브 지 크크 (Slovak Josef Gabczyk)와 체코 얀 쿠 비스 (Chan Jan Kubis)에 의해 수행되었다. XNUMX 월 XNUMX 일, Heydrich는 상처로 사망했습니다. 예, 그런 영국 남자 Kubish와 Gabchik. 역사 Dmitry를 배우십시오.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 17 8 월 2019 01 : 51
                  0
                  아마 런던 사람들 웃음
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 19 8 월 2019 12 : 17
                    0
                    인용문 : Alexey G
                    아마 런던 사람들 웃음

                    그런 다음 사기꾼-그들은 거기에서 그들을 준비했습니다. 미소
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 19 8 월 2019 12 : 16
                  0
                  인용구 : Alexey G
                  이 시도는 27 년 1942 월 4 일 프라하에서 체코 슬로바키아어 레지스탕스 인 슬로바키아 요 세프 가브 지 크크 (Slovak Josef Gabczyk)와 체코 얀 쿠 비스 (Chan Jan Kubis)에 의해 수행되었다. XNUMX 월 XNUMX 일, Heydrich는 상처로 사망했습니다. 예, 영국인 Kubish와 Gabchik. Dmitry의 이야기를 배우십시오.

                  그러나 성으로 판단하지 마십시오. Kubis와 Gabcek은 레지스탕스 회원이 아니 었으며 ODR 회원이었습니다.
                  뮌헨에서 체코 슬로바키아가 항복 한 후,이 부부는 먼저 폴란드로 도망 간 후 외국 군단에서 복무했으며 1940 년 XNUMX 월에 섬으로 대피했습니다.
                  12 년 1940 월 2 일 프랑스 군이 패배 한 후, 그는 대영 제국으로 탈출하여 체코 슬로바키아 공화국 대통령이 에드워드 베네 스 망명으로 조직 된 해외 체코 슬로바키아 군에 합류했다. 그는 공군으로의 이송에 관한 보고서를 제출했지만 만족하지 못했습니다. 22 년 1941 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 그는 탱크 선장을 통과하고 선장 직급을 받았다 (체코 슬로바키아 군에서는 포먼 계급에 해당). 체셔 카운티의 Colmondell 성에서 상륙 훈련을 받았습니다.
                  J. Kubisz와 함께 British Special Office of Application에 신청서를 제출했습니다.

                  Kubisz와 Gabcek은 체스터 근처의 USO 캠프에서 훈련을 받았으며 순전히 정치적인 이유 때문에 적군 뒤에 던져지고 Heydrich를 제거하도록 선택되었습니다.
                  부활 한 체코 슬로바키아의 지위를 유지하기 위해서는 공연자들이 체코와 슬로바키아의 민족 대표자가되어야한다고 가정했다.
                  28 년 29 월 1941 일부터 22 월 00 일까지 달이없는 밤에 방해꾼이 배달되었습니다. 영국 공군의 Handley Page Halifax 비행기는 Sussex 비행장에서 오후 2시에서 오전 12시 XNUMX 분에 Gabchik과 Kubish를 몰았습니다.

                  그래서 Kubish와 Gabcek은 레지스탕스의 일원 인 "당파"가 아니 었습니다. 그들은 헤이 드리 히를 제거하기위한 작전을 수행하기 위해 해외에서 버려진 사보타주 및 테러리스트 그룹 인 "Varangians"였습니다.
                  나의 주요 임무는 특정 상황과 상황을 고려하여 특정 장소에서 방해 행위 또는 테러 행위를 저지르기 위해 체코 슬로바키아 육군의 다른 일원과 함께 고국으로 돌아가는 것입니다. 널리. 자발적으로 참여하여이 작업을 성공적으로 완료하기 위해 모든 노력을 다할 것입니다.
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 26 8 월 2019 20 : 59
                    0
                    그러나 그들은 국적에 의해 체코 인이되는 것을 중단하지 않았으며 이것은 영국의 계산이었습니다. 싸움 독일인과 체코 인. 그들은 어디에서나 요리 할 수있었습니다.
          2. 올렉 조린
            올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 41
            +2
            결국, 이것은 체코 인들과의 일입니다 ... 국가의 상실로부터, 단순한 체코 근로자의 삶은 어떤 식 으로든 변하지 않았습니다. 그들은 대량 학살을하지 않았고, 독일을 훔치지 않았으며, 군대를 불러 오지 않았습니다. 그리고 전 세계 대학살 ...
            1. mmaxx
              mmaxx 17 8 월 2019 19 : 55
              0
              일과 방법. 라츠 히가 썼다. 같은 자주포의 발사를 개선했습니다. 그럼에도 불구하고 싸우는 것보다 후방에서 일하는 것이 훨씬 즐겁습니다.
              프랑스 인은 전혀 기억 나지 않습니다. 독일 잠수함의 회고록을 읽기에 충분합니다. 그리고 다른 유럽인들은 그리 많이 고통받지 않았습니다.
      2. 알렉세이 G
        알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 02
        +2
        순쯔조차도 승리의 힘의 요소에 대한 전쟁 예술에 대한 논문을 썼습니다. 고대인들은 우리보다 어리석지 않았다
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 08
          -2
          또한 수감자들은 훈련을 받아야하기 때문에 복잡한 장비로 작업하는 것이 종종 허용되지 않았지만 프랑스 인은 모래를 탱크 엔진에 부어 더 많이 망쳤습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 09
            +1
            그리고 노예 노동으로 당신은 멀리 갈 수 없습니다; 이것이 로마의 역사가 증명 한 것입니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 02
              +1
              이것은 독일인의 또 다른 실수입니다. 그들은 유감스럽게도 다른 사람들을 아끼지 않았습니다. 한마디로 파시스트. 그러나 다른 사람들과 함께하는 세상은 건설 될 수 없습니다. 우리는 공유하고 도와야합니다. 그러면 더 많은 동맹국이있을 것입니다. 그들의 정책은 합리적이지 않았다.
    3. mmaxx
      mmaxx 17 8 월 2019 19 : 52
      0
      기사를 오랫동안 찾고 싶습니다. 어딘가에 복사했지만 기억이 없습니다. 그것은 거의 전체 전쟁 동안 제국에서 산업계에 고용 된 사람들의 수가 우리보다 더 많다고 말합니다. 이 수치는 공산주의자들이 독일인의 우월성에 거짓말을하지 않았 음을 나타냅니다. 그리고 일반적으로 다른 유럽 국가들과 함께 독일과 프랑스의 산업은 우리 산업보다 훨씬 강력했습니다.
  28. Al_lexx
    Al_lexx 15 8 월 2019 22 : 39
    +7
    이 기사는 범주적이고 완전히 근거가 없습니다. 스타일로 작성- "Lenino의 가르침은 사실이기 때문에 사실입니다."
    굵은 빼기!

    ....
    전투기의 경우 속도와 기동이 모두 중요합니다. 작업에 따라 둘 중 하나가 강조됩니다. 또한 특수 유형의 전투기가 만들어지고 있습니다. 모든 것이 속도로만 줄어들면 인터셉터 만 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 다목적 또는 경전철 차량보다 공군에는 항상 (인터셉터) 수가 적습니다.
    요컨대, 기사는 OK와 같은 리소스에 합당합니다. 그러나 어떤 식 으로든 아닙니다.
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 48
      0
      Ser, 당신은 이해하지 못합니다. 수평 기동성이 있고 수직이 있습니다. 이 기사의 저자의 속도는 본질적으로 우리가 수직 기동성이라고 부릅니다. ME-109의 개발에서 독일인들은 수직 기동성에 의존했다. Hartman이 조언하고 모든 구경꾼을 가리 키면서 독일인은 우리가 그를 데려 갈 수없는 곳으로 빨리 올라가서 희생자를 찾아 하늘에서 돌진 할 수있었습니다.
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 51
        0
        이것은 일반적인 의미에서의 싸움이 아니라 보장 된 킬입니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 15 8 월 2019 22 : 56
          0
          내 말은, 이것은 기사 결투, 바이저 바이저가 아니라 사냥과 같은 것입니다. 히트 및 왼쪽 추적.
        2. 주 페이
          주 페이 16 8 월 2019 08 : 37
          +1
          스나이퍼 Medvedev와 Zaitsev-사악한 살인자?
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 17 8 월 2019 02 : 03
            0
            물론, 어떤 의미에서는 매복에서 죽이는 것은 결투가 아니라고 Thomas Aquinas는 이에 대해 썼습니다.
  29. 포터
    포터 15 8 월 2019 22 : 57
    +5
    이 기사는 논쟁의 여지가 있습니다. 논란의 여지가있는 주장. 우리가 I-16과 Me-109를 비교하면 비슷한 제조 년을 비교해야하지만 이것은 정확하지 않습니다. 이전 세대의 I-16 항공기.
    그래서 :
    1936 년 I-16 형 5-445km / h, Bf.109 B-2, 브루노-465km / h.
    1940 I-16 유형 29-470km / h, Bf.109 E-1, 에밀리 -530km / h
    그리고 마지막으로, 1941 Bf. 109 F-2. Friedrich-마침내 600km / h이며 I-16은 더 이상 사용할 수 없습니다.
    그런 다음 Bf.109 E-1과 3 대 640의 MIG-530을 비교하십시오! 그리고 그것은-그러나 MIG는 기동성이 부족하다는 사실.
    Legat 분류에 따르면 MIG는 속도와 속도, 다시 속도 때문에 Me-109보다 커야합니다!
    일반적으로 더하기가 작동하지 않습니다 .......
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 07
      0
      내가 알기로, 저자는 수평 전투에서 수직 전투로의 진화를 보여주기를 원했습니다. 더 빨리 날면 고도에서 이점을 얻을 수 있습니다. 즉, 속도와 속도가 빠릅니다. 쇠퇴 중에는 시간과 장소를 선택하기 때문에 더 빠르게 그리고 공격 순간에 더 빨리 날기 때문입니다. 따라서 이니셔티브에서.
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 10
        +1
        그리고 당신이 수평에 능숙하더라도 수동적으로 기다리기를 피하고 상대방을 엉덩이에 줄 시간을 갖기를 희망하기 때문에 당신을 구하지 않을 것입니다. 그러나 그는 백인이되어 이것이 첫 번째 타격의 이점입니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 13
          0
          따라서 Hartman의 이야기는 완전히 멋진 것은 아닙니다.
          1. 톰케트
            톰케트 16 8 월 2019 00 : 30
            +1
            인용구 : Alexey G
            따라서 Hartman의 이야기는 완전히 멋진 것은 아닙니다.

            하트만은 아마도 352 번 정도 적의 항공기와의 전투에서 만나고 심지어 그들의 방향으로 발사 될 수도 있습니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 31
              +1
              나는 그렇게 생각하지 않습니다. 공식적인 손실 데이터조차도 외계인이 아니라 실제 프리츠에 의해 격추되었다고합니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 33
                0
                그리고 다운 비행기가 많이있었습니다. 오랫동안 보병들은 하늘에서 비행기를 전혀 보지 못했습니다
              2. 톰케트
                톰케트 16 8 월 2019 00 : 35
                +3
                인용구 : Alexey G
                나는 그렇게 생각하지 않습니다. 공식적인 손실 데이터조차도 외계인이 아니라 실제 프리츠에 의해 격추되었다고합니다.

                우리의 공식 데이터는 하트 맨이 스스로 잃은 손실량을 나타내지 않습니다.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 05
                  0
                  물론이야. 그러나 우리의 데이터에 따르면, 항공기의 손실은 전쟁 초기에 독일의 손실보다 훨씬 높았습니다.
                  1. 톰케트
                    톰케트 16 8 월 2019 10 : 03
                    0
                    인용구 : Alexey G
                    그러나 우리의 데이터에 따르면, 항공기의 손실은 전쟁 초기에 독일의 손실보다 훨씬 높았습니다.

                    문제는 Hartman이 전쟁 초기부터 싸우지 않기 시작했다는 것입니다.
                2. 올렉 조린
                  올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 48
                  0
                  같은 방식으로 독일의 자료는 동맹국이 자신에게 귀속 한 손실을주지 않습니다. 바로 전쟁입니다. 모두 거짓말입니다. 할아버지가 말했듯이, 대부분의 사람들은 스카우트와 신문사들입니다. 신문 기사에게 증명할 수 없으며 정찰병을 확인할 수 없습니다. 그건 그렇고, 그 자신은 발 정찰 소대 분대의 사령관이었습니다.
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 27
                    0
                    친애하는 올렉, 내 사랑하는 스탈린 그라드가 공중에서 완전히 파괴되었다는 증거가 있습니다. 독일은 1942 년 여름에 우월하고 지배했습니다.
      2. 파일럿
        파일럿 15 8 월 2019 23 : 51
        +3
        내가 알기로, 저자는 수평 전투에서 수직 전투로의 진화를 보여주기를 원했습니다.

        아이디어는 옳습니다. "저자는 가로선에서 싸우는 것에서 수직선에서 싸우는 것까지 어떤 종류의 진화를 보여주고 싶었습니다."라는 단어를 제거하면 옳습니다. 즉 실제로는하지만 저자는 의도적으로 최대 속도를 눌렀다 (전투기의 질로서의 수직 기동성은 전혀 고려되지 않았습니다!).
        1. 올렉 조린
          올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 50
          0
          친애하는 파일럿! 그들이 말했듯이, 당신이 명확하게 생각할 때, 당신은 명확하게 진술합니다. 그러나 저자는 이해에 문제가 있습니다. 또한 영구적입니다.
    2. 파일럿
      파일럿 15 8 월 2019 23 : 47
      +5
      이 기사는 논쟁의 여지가 있습니다.

      아, 친구, 아프 토루!
      이것은 전혀 기사가 아니지만 구두 설사입니다 ...
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 16
        -2
        나는 때때로 글을 잘 쓰지 않기 때문에 보호하려고한다. 그를 생각하고 자라게하여, 부조종사로서 유아기에서 그를 데려 올 것이고 우리는 VO에 에이스가 없을 것입니다.
  30. paul3390
    paul3390 15 8 월 2019 23 : 22
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    Bf-109G2는 초기 야크 -1과 La-5보다 기동성이 뛰어났습니다.

    문제는 어떤 속도에 있는지입니다. 어딘가에서 340km 이후 Messer의 숫자가 나 빠지고 통제되는 것을 보았습니다. 500 이상에서는 실제로 직선으로 비행하는 방법 만있었습니다. 따라서 좋아하는 트릭-다이빙 공격 후 전투에서 나갑니다. 우리는 고속으로 능동적으로 기동 할 수있었습니다. 그래서 개 덤프에서 소련 비행기가 더 빠르다는 것이 밝혀졌습니다. 얼마나 역설적인가. 다른 한편으로, 메신저는 완벽하게 뛰어 들었고, 고도가 있으면 언제든지 다이빙 할 수 있습니다.
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 27
      0
      글쎄, 우리가 메시를 맨 위로 따라갈 수 있었고 그에게 아구창을 줄 수있는 움직임을 만들 때까지 메스 터가 수직선에서 더 기동성이 있음이 밝혀졌습니다.
      1. paul3390
        paul3390 15 8 월 2019 23 : 31
        0
        아니. 그들이 그를 알아 차리고 기동하기 시작하면 더 이상 목표물을 켤 수 없었기 때문입니다. 빠른 속도로 시끄러운 핸들링 때문에. 전쟁은 하나의 기술로 축소 될 수 없습니다. 때로는 폭격기를 말하고 동반하는 것이 유용합니다. 우리에게는 이것이 주요 임무였습니다. 그리고 여기서 높이에서 다이빙하는 트릭은 더 이상 채널이 아닙니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 36
          -3
          Messer의 다이빙 처리는 훌륭했습니다. 폭격기의 호위가 추격하고 있습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 37
            -2
            위에서 여러 대의 폭격기로 폭격기를 타고 날아가고 모든 것을 볼 수 있다고 상상해보십시오. 전투기는 날고 있으며이 작전을 사용하여 공격 할 수는 있지만 트릭 광고 무한대로 공격 할 수는 없습니다.
          2. paul3390
            paul3390 15 8 월 2019 23 : 45
            0
            뭔가 확인할 수 있습니까? 나는 반대의 진술만을 만났다-고속의 메신저는 실제로 기동 할 수 없었다. 그러나 물론 그는 완벽하게 다이빙했습니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 18
              -2
              이 방법으로 ME-109에서 승리 한 횟수만큼만 승리합니다. 나는 논쟁이 무너지고 있다고 생각한다.
              1. Alf
                Alf 16 8 월 2019 08 : 45
                +1
                인용구 : Alexey G
                이 방법으로 ME-109에서 승리 한 횟수만큼만 승리합니다.

                아래 첨자의 수입니다. 그리고 전쟁의 결과.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 17 8 월 2019 02 : 09
                  0
                  물론 여러분의 의견으로는 독일인들은 모두 거짓말 쟁이이며 그들의 기술은 유토피아 적이었습니다. 캅 소프도 그렇게 생각하지만 조종사들은 그렇게 생각하지 않았습니다. 그들의 추억을 읽으십시오. 그들은 독일 조종사와 독일 기술의 질에 대해 매우 정중하게 글을 씁니다. 나는 독일인이 말하는 사람이라는 하나의 회상을 결코 본 적이 없으며 그들은 우리가 항상 그들을 이겼다고 말했을뿐입니다.
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 17 8 월 2019 02 : 10
                    0
                    그러나 나는 무거운 전투, 손실 등에 대해 적이 매우 강하다는 것을 읽었습니다.
                    1. 알렉세이 G
                      알렉세이 G 17 8 월 2019 03 : 03
                      +1
                      La-41와 La-5 전투기와 싸운 D. A. Alekseev 대령 예비군은 7 번째 GIAP의 조종사로서 다음과 같이 회상했다.“독일 전투기는 강력했습니다. 매우 강력한 무기 (특히 Fokker)를 갖춘 고속의 기동성, 내구성.
                      다이빙을하면서 그들은 La-5를 따라 잡았고 우리와 멀어졌습니다. 쿠데타와 다이빙, 우리는 단지 그들을 보았다. 전반적으로 Messer 나 Fokker 모두 다이빙에서 La-7조차 따라 잡지 않았습니다. "
        2. 올렉 조린
          올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 52
          0
          Kanet)))이 벤처 만 위험합니다. 루프트 바페 전문가들은 위험을 피했습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 24
            0
            항상 기피하지는 않습니다
      2. 알렉세이 G
        알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 31
        0
        그러나 이것이 완료 되 자마자, 메시지는 쓸모 없어지기 시작했고 새로운 것이 필요했습니다. 그러나 시간이 사라졌습니다. 우리를 진화시키고 따라 잡는 것은 불가능했지만, 보병은 참호에 머물렀고 항공 없이도 XNUMX 년 동안 독일인을 신동이 아닌 유지했습니다.
      3. 톰케트
        톰케트 16 8 월 2019 00 : 31
        +2
        인용구 : Alexey G
        그들이 Messer를위한 시간을 가졌고 거기에서 그들은 아구창을 주었지만, 이것은 즉시 일어나지 않았습니다.

        그들은 시스템을 높이 분리하는 것을 생각하면서 아구창을 내기 시작했습니다. 그런 다음 시스템을 유지할 필요가 없었으며, 위쪽 쌍은 그것을 가져갔습니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 11
          0
          그러나 이것은 당신이 하나의 메시지와 우리의 숫자 이점을 가지고 있다면입니다. 그리고 싸움이 평등하다면, 전체에 첼론이 망할 것입니다
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 12
            0
            이 옵션은 옵션이 아니며, 특히 dvigun이 고도가 높지 않은 경우, 대공포를 날아 다니는 높이가 없습니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 14
              0
              물론 나는 아무것도 아닌 것보다 낫다
    2. Dooplet11
      Dooplet11 16 8 월 2019 05 : 38
      0
      Bf-109G2는 초기 Yak-1 및 La-5보다 기동성이 뛰어났습니다.

      답 : 사용 가능한 두 번째 속도 증분 벡터의 값으로.
      물론, 첫 야곱이이 벡터를 가진 비행 모드가있었습니다. 따라서 결국이 모드로 질량을 유도해야합니다. 그리고 조종사 덩어리가 거기에 끌릴까요?
      1. 올렉 조린
        올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 55
        0
        조종사에 따라 다릅니다. Pokryshkin의 책은 이미 여기에 인용되었습니다. Messer 조종사는 "유혹"되어서 패배
  31. paul3390
    paul3390 15 8 월 2019 23 : 26
    0
    인용구 : Alexey G
    등반 속도는 독일이 우리가 얻을 수없는 곳으로 빠르게 상승 할 수있게 해주었습니다.

    물론 그렇습니다. 단 하나의 트릭, ball-on-and-elastic 밴드 만 있으면 공중에서 전쟁에서 이길 수 없습니다. 전투기의 임무가 결코 자신의 개인 계정을 증가시키는 것은 아닙니다. 그리고 지상에서 공격 항공기를 위해 일할 수있는 능력을 보장합니다. 그리고 낯선 사람을 방해하십시오. 그리고 어떤 사람이 말하든, 당신은 개 덤프에 참여해야합니다. .. nemchura는 무엇을 태웠습니까 ..
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 42
      0
      오리와 전쟁 후 파이터들은이 작전을 최고로 여기고이를 위해 노력했습니다.
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 42
        0
        이것이 저자의 기사에 관한 것입니다. 수직 전투와 수평.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 44
          -2
          21 번을보세요. 수평으로 기동 할 수 없습니다. 화살표처럼 꼬여 있습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 47
            -3
            그렇습니다. 독일인은 바보처럼 이런 방식으로 폭격기와 동행하기를 원하지 않았습니다. 비행기가 나빴 기 때문이 아니라 첫 번째 타격이 수동적 인 첫 번째 타격으로 대체되기를 원하지 않았기 때문에 개별 사냥을 좋아했습니다.
            1. Alf
              Alf 16 8 월 2019 08 : 47
              +1
              인용구 : Alexey G
              예, 독일인은 바보처럼 이런 식으로 폭격기를 동반하고 싶지 않았습니다. 개인 사냥을 좋아했습니다.

              그리고 그들은 전쟁의 결과를 얻었습니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 17 8 월 2019 02 : 13
                0
                그들의 전술은 최적이었습니다. 아래를 읽으십시오. 나는 거기에 대해 많이 언급했습니다.
                1. Alf
                  Alf 17 8 월 2019 10 : 09
                  +1
                  인용구 : Alexey G
                  그들의 전술은 최적이었습니다

                  그리고 그들은 전쟁의 결과를 얻었습니다.
            2. 올렉 조린
              올렉 조린 17 8 월 2019 10 : 57
              0
              메신저는 이런 식으로 폭격기를 동반 할 수 없습니다. Iles 다음에는 Yaks가, Pawns 옆에는 벤치가 있습니다. 그리고 왜 그런지 생각해보십시오.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 20
                -1
                전투기의 임무는 공중 우위를 확보하고 공격 항공기에서 보디 가드로 비행하지 않는 것이므로
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 20
                  -1
                  지배가 이기면 아무도 폭격 범을 위협하지 않습니다
      2. paul3390
        paul3390 15 8 월 2019 23 : 49
        0
        다시. 공중에서의 전쟁은 적의 다이브 공격으로 만 내려 오는 것이 아닙니다. 전투기에는 기동성이 필요한 많은 작업이 있습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후 – MiG-21과 거의 모든 프랑스 기적과 다른 많은 항공기들은 수평을 포함하여 꽤 괜찮은 기동성을 가졌습니다. 미국의 개념과는 다릅니다. 그들은 베트남에 무엇이 있고 불에 탔습니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 52
          -2
          난 동의하지 않는다. 건조기 에서처럼 노즐을 제어 할 수 없다면 비행기 속도가 높을수록 수평 기동성이 나빠집니다. 다이브에서 이직률이 부족하다는 것을 스스로 알 수 있습니다. 이 모순이 있습니다.
          1. paul3390
            paul3390 16 8 월 2019 00 : 01
            0
            네. 스핏파 이어 디자이너들에게 ...
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 08
              +1
              영국 전쟁 당시 독일의 Me 109 전투기 인 스핏파 이어 MK (Spitfire MK)와 비교했을 때, 나는 15 피트 (5000m)까지의 고도에서 약간 더 빨랐고, 20 만 피트 (6600) 이상의 고도에서는 약간 느렸다. 미디엄). 스핏파 이어는 모든 고도와 비행 속도에서 더 기동성이 좋았지 만 Me 109는 더 빠르게 올라가고 더 빠른 다이빙 속도를 가졌습니다. 공중전 중에는 항공기의 기술적 인 특성이 비교적 가깝기 때문에 영국과 독일 조종사들에게는 거의 같은 승리 확률이있었습니다. 결투의 결과는 주로 조종사의 기술, 전투기 비행 중대가 사용하는 전술 및 적과의 속도에 유리한 이점을 가진 사람을 처음으로 적발 한 사람, 수치 측면에서 우위에있는 사람과 같은 요인에 달려있었습니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 09
                0
                첫 번째는 위의 것을보고 햇볕에 sets니다 웃음
              2. paul3390
                paul3390 16 8 월 2019 01 : 02
                +3
                어떤 메신저와 비교하고 있습니까? 그러나 일반적으로 이것은 기동성이 항상 속도의 반대가 아니라는 것을 증명합니다. 스핏파 이어는 둘 다 가지고있었습니다. 비밀은 간단합니다-강력한 모터의 프로파일과 날개 영역. 멀린의 경우, 그 당시의 독특한 dvigun이었습니다. 스핏파 이어는 처음부터 기동성에 초점을 맞추었지만, 메서의 경우 각 모델의 속도가 빨라짐에 따라 기동성이 나빠졌습니다.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 16
                  0
                  나 109-Spitfire MK.I
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 18
                    0
                    내 지인은 계집애와 음부를 즉시 잡을 수 없도록 말합니다. 하나의 장점은 다른 것의 단점입니다. 실제로 이것은 보편적 인 법입니다. 키가 2 미터 인 경우 T-34 캐빈에 맞추기가 쉽지 않지만 근접에서는 더 강합니다
                    1. 알렉세이 G
                      알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 21
                      0
                      군사 업무의 ABC는 한 가지 장점을 달성하고 다른 점에서 약점을 숨기려고 노력하고 승리하면 모든 곳에서 항상 강할 수는 없다고 말합니다.
                    2. 알렉세이 G
                      알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 30
                      0
                      미국 머스탱을 보아라. 그것은 수평 전투에서도 그리 좋지는 않지만 메신저보다 높았고 속도와 전투력으로 그를 이길 수 있었다. 그들의 머스탱은 더 좋았습니다
                  2. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 17 8 월 2019 02 : 14
                    0
                    109 E-스핏파 이어 MK.I
          2. 메 포디
            메 포디 16 8 월 2019 01 : 42
            +5
            알렉세이, 당신은 문해력에 문제가 있습니다. 눈이 아프다. 이것으로부터 나는 당신에게 전문 교육이 없지만 매우 복잡한 문제에 대한 기술적 분쟁에 관여한다고 알고 있지만 지식에는 하나의 곱셈표가 있습니다. 무딘 죄송합니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 8 월 2019 02 : 09
              -4
              예, 저는 군사 교육이 없습니다. 그러나 나는 문제의 본질을 이해할 수 있습니다. 기술적 인 문제에서는 한 번도 참여하지 않습니다. 그리고 내가 말하고있는 것은 이미 매우 많이 쓰여졌으며 기술 전문가에 의해 저없이 증명되었습니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 16 8 월 2019 02 : 20
                -1
                군사 과학은 매우 오래된 기술이므로이를 이해하기 위해 좁은 기술 전문가 일 필요는 없습니다. 명확한 논리가 있습니다. 그리고 어딘가에 설명에서 그 실수를하면 사과드립니다.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 16 8 월 2019 02 : 22
                  -1
                  또한, 목격자들에 대한 많은 추억이 있습니다. 참가자들은 대중 경험을 일반화하고 결론을위한 경험적 자료로 사용할 수 있습니다.
              2. Dooplet11
                Dooplet11 16 8 월 2019 10 : 15
                +1
                예, 저는 군사 교육이 없습니다. 그러나 나는 문제의 본질을 이해할 수 있습니다. 기술적 인 문제에서는 한 번도 참여하지 않습니다.
                -기동 및 전투 효과의 매개 변수 평가는 군사 기술 문제입니다. 그리고 문제의 본질을 이해하려면 최소한 주제에 대한 기본 지식이 있어야합니다.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 17 8 월 2019 02 : 16
                  0
                  그러나 결국 많은 책들이 이미 이것에 대해 쓰여졌 고 그 안에있는 데이터가 수렴합니다. 기본 지식은 다음과 같습니다.
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 17 8 월 2019 05 : 31
                    +1
                    민속 이야기에서도 데이터가 수렴됩니다. 산뱀이 날아가서 네이팜으로 화상을 입습니다.
                    1. 올렉 조린
                      올렉 조린 17 8 월 2019 11 : 01
                      0
                      그리고 여자를 훔칩니다 :)
                      1. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 18
                        0
                        그렇습니다. 그러나 나는 우리의 사령관의 이야기와 군사 역사가의 연구를 의미하지만, 그들이 이야기하면, 당신의 신화는 무엇에 기초하고 있습니까?
    2. 알렉세이 G
      알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 49
      -1
      독일군이 조종사에게 폭격 범을 호위하라고 명령했다면 그렇게했을 것입니다. 둔한 자기 의지. 위험을 감수하지 않을
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 55
        -1
        그들이 유도 미사일을 내놓고 대포와 싸울 때까지 수직 기동은 전투에서 유리합니다. 이 논리는 철이고 거의 반박 할 수 없다
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 15 8 월 2019 23 : 57
          -1
          전쟁, 즉 실천으로 확인되었다. 우리가 그들의 용기에 올라 서서 독일인들을 하늘에서 내 쫓았습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 00
            -1
            가속을 시도하고 동시에 방향을 바꾸고 다른 방향이나 주행으로 달리면 기동이 길어집니다.
        2. paul3390
          paul3390 16 8 월 2019 00 : 04
          +3
          당신은 역동적 인 수직 기동과 등반 속도를 혼란스럽게합니다. 예-다이빙에 분산 된 Messer는 실제로 촛불로 올라갈 수 있지만 다른 경우에는 I-16이 수직에서 더 기동성이 뛰어납니다! 그리고 이것은 추력 대 중량비로 놀라운 것은 아닙니다. 꼬리로의 출구와 꼬리 아래의 투구와 함께 뒤에서 그리고 위에서 공격 할 때 I-16은 Messerschmidt 109 항공기에 빠르게 접근하고 다이빙을 끝내거나 심지어 피칭 할 때 뒤지지 않습니다. Messerschmidt 109 항공기와의 굴곡에 대한 공중전에서 사실에 대한 전제 조건이 있습니다 I-16은 수직면에서 굽힘으로 이동하는 것이 더 유리합니다 ( "수직 원형 교차로"),이 경우 훨씬 더 높은 상승률을 가진 I-16은 상대에 비해 무조건적인 이점을 갖습니다.

          슬라이드 업으로 I-16을 종료하는 것이 더 유리합니다 ... "
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 23
            -3
            등반 속도는 액체 냉각 엔진에 의해 제공되었으며, 그 당시에는 충분히 강력했습니다. 당나귀는 공냉되었고 높이는 공기가 얇 았으며 당나귀는 질식했습니다.
            1. paul3390
              paul3390 16 8 월 2019 00 : 51
              0
              그리고 그는 높이에서 무엇을 할 수 있습니까? Nemchura에는 B-17이 없었습니다. 높은 고도의 요격기 인 MiG-3가 고안되었습니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 23
                -2
                그리고 높이에서 그는 왕좌의 왕과 같은 전령을 가져와야합니다.
            2. 알렉세이 G
              알렉세이 G 17 8 월 2019 02 : 18
              0
              더 정확하게 말하면, 독일인들은 더 빠른 상승 엔진을 가지고 있으며 특히 6000 이상의 고도에서
          2. 올렉 조린
            올렉 조린 17 8 월 2019 11 : 02
            0
            그리고 메신저가 언덕을 떠나는 것이 좋습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 17 8 월 2019 02 : 34
            0
            독일인에게 조종사를 쏴 ??? 그렇습니다. 그들은 재량에 따라 일을 중단하고 집으로 날아갈 수있었습니다. Hartman과 그의 친구들의 회고록을 읽으십시오. 대형 앞에서 촬영하는 것이 우리의 관행이며, 우리와 독일인을 혼동하지 마십시오. 조종사는 엘리트입니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 17 8 월 2019 03 : 15
              0
              독일군은 위에서 명령 한 것이 아니라 싸운 사람의 편의와 주도권에 의해 인도되었다. E. 만슈타인은 한때 히틀러의 명령에 불순종했고 내가 실수하지 않고 아무도 총에 맞지 않으면 데 미얀 스크 보일러에서 포위 된 독일인들을 이끌었다. Fuehrer조차도 시간이 지 났던 주문보다 편의성이 높다는 것을 이해했습니다. 독일인들과 함께, 조종사가 공격이 성공하지 못할 것이라고 믿으면 비행장으로 안전하게 날아가거나 다른 결정을 내릴 수있었습니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 17 8 월 2019 03 : 16
                0
                그가 현장에서 조종사라는 원칙은 우리가 겪었던 항공에서 거의 사용되지 않았습니다.
        2. 올렉 조린
          올렉 조린 17 8 월 2019 11 : 04
          0
          독일군 사령관은 바보가 아니었고 메 세르가 야크처럼 폭격기와 동행 할 수 없다는 것을 이해했다. 따라서 그들은 다른 전술을 사용하여 폭격기의 행동 영역으로 비행기를 보내고 공간을 정리했습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 04
            0
            그리고 폭격 범 호위는 우리가 사용한 시간과 비행기를 낭비하는 잘못된 전술이라고 생각합니다.
            1. 올렉 조린
              올렉 조린 17 8 월 2019 13 : 07
              0
              사실이 아닙니다. 댓글 형식이 너무 작아서 자세히 답변 할 수 없습니다. 그러나 당신은 틀 렸습니다.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 10
                0
                아래에 나는 이것에 대해 많이 썼다.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 11
                  0
                  반복하고 싶지 않습니다. 인수 질량
              2. 알렉세이 G
                알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 13
                0
                그러나 가장 중요한 점은 이것이 실전에서 보여 지듯이 전투기가 분산되어 손실 위험이 증가한다는 것입니다. 조종사의 추억을 읽어보세요
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 15
                  0
                  아래에 내 의견을 읽으십시오 이것에 대해 약 10 개의 의견이 있습니다. 나는 반복하고 싶지 않습니다.
                  1. 올렉 조린
                    올렉 조린 17 8 월 2019 17 : 45
                    +2
                    물론 미안하지만, 당신은 당신의 의견과 함께 여기에 모든 것을 가지고 있습니다.
      3. mmaxx
        mmaxx 17 8 월 2019 20 : 03
        0
        전쟁이 끝날 무렵 서부 전선이 명령되었다. 그들은 그를 겁쟁이라고 부르며 총격을가하겠다고 위협했습니다. 그러나 독일 조종사는 모든 것을 무시했습니다. 보스들은 미쳤다고 여겨졌다. 추억도 있습니다. 폭격기 보호를 위해 아무도 죽고 싶지 않았습니다.
    3. 알렉세이 G
      알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 21
      -1
      머지 않아 연루된 사람들은 모두 죽었다. 왜냐하면 당신은 총검의 힘이 무엇인지 알아야 버섯을 줍지 않고 찌를 수 있기 때문이다.
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 28
        -1
        엉망진창이 당나귀가 올라가서 매우 느리게 날아갈 수있는 높이까지 갔다가 연료와 껍질이있는 한 프리츠가 구름 뒤로 가서 또 다시 공격했습니다.
  32. Givi_49
    Givi_49 16 8 월 2019 00 : 37
    +1
    공격 항공기를 호위하는 전투기는 기동성이 더 필요합니다.
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 48
      0
      그렇다면 왜 우리 국민들은 전쟁이 진행되는 동안 더 빠른 클라이밍 dvigun을 만들었 을까요? 재미를 위해 ??
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 50
        -1
        만약 내가 -109라면 책장과 같이 여러 계층으로 된 정크보다 조금 더 높은 곳을지나갑니다. 상위 계층을 비행 할 수 없다면 Junkers를 공격 해보십시오. 훨씬 효과적인 수직 기동으로 당신을 이길 것입니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 16 8 월 2019 00 : 51
          -1
          당신이 Junkers를 공격한다면, 나는 당신을 앞서보고 위에서 공격합니다. Messers에서, 나는 더 높으며 위에서 내 자신을 다시 덮을 기회가 있습니다.
        2. 알렉세이 G
          알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 01
          -1
          비행기가 더 있고 유리한 조건으로 전투를 수락하거나 배럴 수로 인해 폭격기를 죽이게하는 것이 또 다른 문제입니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 26
            -1
            1941 년에 아무도 그들을 위협하지 않았기 때문에 독일군은 무책임하게 폭격기를 버렸다. 거의 모든 항공기가 XNUMX 월에서 XNUMX 월에 지상이나 하늘에서 죽었다.
      2. mmaxx
        mmaxx 17 8 월 2019 20 : 06
        0
        Dvigun은 빠른 등반이 아니라 강력합니다. 강력한 엔진은 더 빠르게 가속하고 윙 로딩과 관련된 많은 문제를 해결하고 속도와 기동 시간도 해결합니다. 그리고 지금 아무것도 변하지 않았습니다.
  33. rubin6286
    rubin6286 16 8 월 2019 00 : 50
    +3
    친애하는 작가! 기사의 첫 부분에 언급 된 주요 결과와 마찬가지로 기사의 메시지가 잘못되었습니다. VO 웹 사이트에서 자주 발생하는 것처럼 불필요한 채터를 생성하고 주석 작성자가 자료를 이해하는 데 더 가까이 가지 않습니다.

    먼저 전투기에 기동성이 왜 필요한지 이해해야 하고, 공중전에서 적보다 유리한 위치를 차지하고, 적을 무찌르고, 스스로 생존하여 전투임무를 완수하기 위해 우선적으로 필요합니다. 적 항공기의 가장 취약한 구성 요소와 구조 요소를 효과적으로 공격할 수 있는 위치는 유리한 것으로 간주됩니다. 지난 세기의 30 년대 초반에는 장갑이없는 등받이, 장갑 헤드 보드, 라이닝 등이없는 엔진, 조종석, 조종석 뒤 또는 중앙 부분에 위치한 연료 탱크로 보호 장치가 없었습니다. 또는 불활성 가스로 가압하고, 대부분의 항공기는 목재 린넨 구조로 강도와 내화성이 충분하지 않습니다. 적 항공기는 가능한 한 오른쪽이나 왼쪽, 또는 아래쪽에서 후방으로 접근하는 것이 필요했습니다. 기계의 기동성은 조종 스틱의 노력과 조종사의 체력에 직접적으로 의존하기 때문입니다. 그런 다음 유압 부스터와 EDSU가 없었고 제어 시스템이 단단했습니다. 케이블과 우리는 물리학과 "역학의 황금률"을 기억해야 합니다. 우리가 힘에서 몇 번이고 거리에서 몇 번 지는지. 기계의 질량-기하학적 특성을 비교하고 힘의 적용 지점과 어깨를 결정하면 다른 조건이 같을 때 제어하기 쉬운 기계를 가정할 수 있습니다.

    Nuka는 여전히 서 있지 않았고 비행기는 좋아지고있었습니다. 날개 기계화의 정도는 기동성에 영향을주기 시작했다. 특정 기계에 슬랫, 플랩, 플랩, 트림 탭, 에어 브레이크 등이 있으면 기동성이 향상됩니다. 전투기는 적을 빠르게 "잡아 치거나"도망치려면 속도가 필요합니다. 여기에서 수직 기동성에 대해 이야기하는 것이 적절합니다. 수직에 대한 공중전에서 전투 턴, 비스듬한 루프, 임 멜먼, 쿠데타와 같은 곡예 비행을 수행해야하며 핸들과 페달로 작업해야하므로 신체적 노력을 기울여야합니다. 아시다시피, 동일한 사람들이 없기 때문에 서로 다를 수 있습니다.

    적보다 수직으로 빠르게 전투에서 적을 효과적으로 물리 치기 위해 필요한 높이를 얻으려면 전투기가 충분한 상승 속도를 가져야합니다. 상승률은 높을수록, 엔진 출력이 높고, 구조물의 무게는 가벼워 지지만, 여기에서도 파일럿에 의해 적용되는 물리적 노력과 프로펠러 피치의 올바른 설정 또는 수동 또는 엔진 자동 사용에 따라 달라집니다. 공중전에서 사용되는 항공기 무기는 소총 구경 및 대구경 기관총, 20에서 45mm의 항공기 대포로 구성되었으며, 더 많이 설치 될수록 두 번째 살보의 질량과 파괴적인 효과가 높았습니다. 조준 장비, 조종사 비전 및 조종 기술이 더 좋고 완벽할수록 전투에서 승리 할 확률이 높아졌습니다.

    항공 전투 차량의 적합성은 가장 중요한 것을 강조하지 않고 전체적으로 고려해야합니다. 차이와 모순 된 요구 사항으로 인해 비행기가 모든 것을 능숙하게 사용할 수는 없지만 싸우는 자동차가 아니라 그 안에 속한 사람들입니다.
  34. 파프
    파프 16 8 월 2019 01 : 07
    +2
    기술뿐만 아니라 전술도 중요합니다!
    1. 독일인들은 종종 저음의 게이팅처럼 행동했습니다. 예를 들어 1941 년에 그들은 대전차 총 중 어느 것도 T-34와 KV의 장갑을 뚫을 수 없다는 것을 발견했습니다! 러시아에서 일어나는 일 VERY COLD : 어떤 이유로 여름 유니폼은 당신을 따뜻하게하지 않습니다! 소총과 기관단총의 그리스는 얼어 붙지 않습니다! 보통의 독일 연료는 추위에 불연성 분획으로 분해됩니다! 밤에는 탱크가지면으로 얼고 탱크 엔진의 힘이 충분히 흐려지지 않습니다! 기타.

    2. 항공에서는 더 나쁩니다. 전투기의 성공에 대한 주요 기준은 "승리 횟수"로 간주되었습니다. 어리석은 히틀러 인들은 전쟁에서 싸워야한다는 것을 이해하지 못했고 상을 쫓지 않았습니다.
    소비에트 항공에서 주요 기준은 전투 임무 완수입니다! 죽고-임무를 완수하십시오! 그리고 소련 전투기의 주요 사업은 공격기 및 폭격기의 지원, 보호 및 방어였습니다!
    그리고 공격 항공기와 폭격기의 손실, 심지어 부정확 한 폭격의 경우에는 전투기가 재판을 받고 총격을 가하는 것은 매우 시원합니다.

    3. 그것이 밝혀진 방법입니다 – 독일군이 많이 "추격"했고 우리는 베를린을 점령했습니다!

    4. 따라서, 파시스트 에이스의 "칭찬"-Hartmann이 이끄는 전투기-이것은 멍청함입니다!
    결국, NOBODY는 4 소총 사단 Mikhail Ilyich Surkov의 저격수가 (단 702 년 만에!) XNUMX가 적군과 장교를 죽였으며 "뛰어난 보병"이라고 말합니다. 이것은 유명한 SNIPER입니다. 그리고 뛰어난 보병은 자신을 탱크 아래에 던지고 총알 아래로 들어가 공격을 한 사람입니다.

    5. Hartmann은 작은 야생처럼 싸웠습니다. 갑자기 뛰어 내리고 쏴 도망칩니다. 그리고 땅에서 그리고 폭격기들 사이에서, 그리고 일반적으로 그의 고향 인 Hartmann은 무슨 일이 있었는지 상관하지 않았습니다.
    하르트만은 공중전에 들어 가지 않는다고 말하고 글을 주저하지도 않았다. 예를 들어, 반지에서 도망 치는 권투 선수를 상상해보십시오.하지만 예기치 않게 뒤에서 공격하는 것을 선호합니다 ...

    6. Toliver Raymond, Constable Trevor "Erich Hartmann-Blond Knight of the Reich"의 책이 있습니다. "승리"의 절대 다수가 그의 말에서 나온 Hartmann에 기인 한 것이 매우 자세히 설명되어 있습니다.
    따라서 그는 자신이 인정한 것보다 많은 LESS를 무너 뜨 렸습니다.
    우리의 Kozhedubs와 Pokryshkins의 승리는 기관총 사진, 조종사 증언, 보병 증언, 지상에서 내려간 비행기 사진 등 다자간 CHECKS 후에 만 ​​기록되었습니다.
    읽기-많은 문학.
    따라서 소련 조종사들은 항상 그들이 생각했던 것보다 더 많이 격추했다.

    Hartmann은 성공적인 저격수이자 "성공적인"거짓말입니다!
    그리고 그는 약한 조종사입니다-그는 FOURTEEN TIMES에 맞았습니다. 즉, 최소한 FOURTEEN 소련 조종사 BETTER Hartmann이있었습니다!
    그러나 GADYONYSH로서-그는 뛰어납니다.

    비행편의 영광-수상자!
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 34
      -3
      예, 사실입니다. 동의합니다. 그러나 독일인들은 모스크바를 빼앗아 40 마일 떨어져 있었으므로 영광은 영광이지만 교훈은 배워야합니다. 그렇지 않으면 20 천만 손실이 있습니다.
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 42
        0
        결국, 우리는 전쟁 전에 조종사들에게 공중전을 가르치고, 이륙하고 착륙하여 다 치지 않았습니다. 조종사는 약간의 습격을 가졌기 때문에 다시 날아 갔을 때 돌아 보지 않았고 적군의 공격도 없었습니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 45
          -1
          국가가 크고 겨울이 춥다는 것은 좋지만 비오는 가을은 탱크, 항공기 및 포병없이 한 번 이상 도움이되었습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 48
            -2
            차르의 모신 소총과 날카로운 도끼, 공병의 삽으로 우리는 무엇이든 알아낼 수 있습니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 8 월 2019 01 : 59
              -1
              그렇지 않으면 영광 대신에
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 16 8 월 2019 02 : 00
                0
                https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565910056_31-0.jpg
            2. Alf
              Alf 16 8 월 2019 08 : 53
              +3
              인용문 : Alexey G
              차르의 모신 소총과 날카로운 도끼, 공병의 삽으로 우리는 무엇이든 알아낼 수 있습니다.

              44 년 이전에 독일 보병의 대부분은 무엇 이었습니까? Mauser 98K와 같은 제품에 대해 들어 보셨습니까?
              1. 올렉 조린
                올렉 조린 17 8 월 2019 11 : 08
                +1
                어디 에서요? 영화에서 그들은 결국 독일군이 MP로 무장하고 있음을 보여주고 41 일에 호랑이 뒤에 숨어 공격한다.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 17 8 월 2019 13 : 52
                  -1
                  이것은 영화에 있습니다. 그러나 28 Panfilovites에는 독일 사람들을 위해 T3, T2, T4가 있어야합니다. 영화가 아닌 영화 감상
      2. Alf
        Alf 16 8 월 2019 08 : 52
        +1
        인용구 : Alexey G
        그렇지 않으면 20 천만 손실

        또 다른 넌센스.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 16 8 월 2019 15 : 31
          -2
          이것은 당신이 가진 헛소리입니다. 그리고 나는 역사에 관한 공식적인 국가 문헌에서 확인 된 역사적 사실을 가지고 있습니다. 그리고 나는 좋은 오래된 소총 인 Mauser에 대해 들었습니다. Wunderfaff는 아니지만 능숙하게 적용하면 상당한 성공을 거둘 수 있습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 16 8 월 2019 15 : 35
            0
            RF 군대의 공식 버전에 따르면 [약. 1] 소련의 복구 할 수없는 군사 손실은 11 명으로 그 중 444 명 (100 명의 군인이 전투, 병원 및 기타 사건으로 사망했으며 8 명이 포로에서 돌아 오지 않음)으로 사망했다. [⇨] , 점령지의 민간인 사상자-668 명 (이 중 400 명이 고의적으로 근절 됨, 6 명이 독일 강제 노동으로 사망, 818 명이 기아, 질병 및 의학적 치료 부족으로 사망) ) [약. 300] [1] [⇨]. 850 년 러시아 국방부는 다음과 같은 데이터를 발표했다 : 복구 할 수없는 군사 손실-약 100 만명, 국가의 총 인적 손실 (소련)-군인 및 민간인-13 만명 [684]. 소련의 재료 손실은 모든 국가 재산의 약 700 %에 달했다 [⇨].
            1. Alf
              Alf 16 8 월 2019 16 : 13
              0
              인용구 : Alexey G
              RF 군대의 공식 버전에 따르면 [약. 1], 소련의 회복 불가능한 군사 손실은 11 명의 444 명으로 그 중 100 명 8 명이 사망했다 (668 명은 전투, 병원 및 기타 사건으로 사망했으며 400 명의 6 명은 포로에서 돌아 오지 않았다)

              그리고 독일에 손실을 가져오고 싶습니까?
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 16 8 월 2019 16 : 25
                0
                31 년 1944 월 2,743 일까지 동부 전선에서 1945 만 명의 군인이 사망했습니다. 오버맨은 1945 년 전선을 따라 손실 분배를하지 못했습니다. 대체로 1,230 년에 65 만 명의 군인이 모든 전선에서 사망했습니다. Overmans의 가정에 따르면, 군인의 70-78 %가 소련-독일 전선에서 살해되었다 [XNUMX].
                od 및 quarter Wehrmacht 손실 비율

                붉은 군대 [80]
                1941 년 185 분기 198 11,5 XNUMX
                1941 년 IV 분기 117 297
                1942 년 136 분기 396 5,0 XNUMX
                1942 II 쿼터 90 198
                1942 년 145 사분기 264 8,5
                1942 년 IV 분기 134 957
                1943 년 294 분기 706 2,5 XNUMX
                1943 II 쿼터 48 132
                1943 년 187 사분기 858 4,3
                1943 년 IV 분기 169 957
                1944 년 228 분기 419 2,5 XNUMX
                1944 II 쿼터 263 706
                1944 년 517 사분기 907 1,0
                1944 년 IV 분기 222 914
                총 2743000 4,2
                동맹국과 함께 제 8 제국의 총 회복 불가능한 손실-649 200 5 명. 포로들의 상호 귀환 후, 제 076 제국과 동맹군 (동방 전선)의 죽은 병사 수는 000 명으로 결정되었습니다.
                1. mmaxx
                  mmaxx 17 8 월 2019 20 : 14
                  +1
                  사실, 45 일에는 통계가 없습니다. 그러나 베를린 근처에만 2 백만 명의 독일인이 있었고 사건이 진행되면서 더 많은 사람들이 몰려 들었다. 모든 것이 어딘가로 가고 아무도 아무것도 고려하지 않았습니다.
          2. Alf
            Alf 16 8 월 2019 16 : 15
            -1
            인용구 : Alexey G
            그리고 나는 좋은 오래된 소총 인 Mauser에 대해 들었습니다.

            mosinka와 동일합니다. 하지만 당신은
            인용구 : Alexey G
            차르의 모신 소총으로

            즉, 우리는 어떻게 든 mosinka와 싸울 것이지만 Mauser와는 정상입니다. 십자가와 팬티에 대해 들어 보셨습니까?
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 8 월 2019 16 : 26
              -1
              비행기가 두들겨지고 탱크가 타 버렸고 총이 익지 않은 이유가 있습니다
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 16 8 월 2019 16 : 27
                -1
                그리고 소총으로, 너무 부드럽기 때문에. 소총
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 16 8 월 2019 16 : 29
                  0
                  제 11,9 차 세계 대전 동안 독일과 동맹국의 총 인구 손실은 3 만 명에 달했다 [XNUMX].
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 16 8 월 2019 16 : 30
                    -1
                    우리는 훨씬 더 많은 것을 잃어 버렸고 이것은 소비에트 시대 나 지금으로부터 반박되지 않은 절대적인 사실입니다.
                    1. 알렉세이 G
                      알렉세이 G 16 8 월 2019 16 : 32
                      -1
                      그리고 나는 소총에 대해 그녀가 항공, 탱크 및 포병이없는 곳에서 군인의 충성스러운 동맹국임을 보여 주었다.
                      1. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 16 8 월 2019 16 : 34
                        -1
                        소총, 도끼, 새퍼 삽, 적의 탱크, 항공기 및 보병을 멈추는 우리 병사로서
      3. mmaxx
        mmaxx 17 8 월 2019 20 : 11
        -1
        독일인들이 모스크바를 탈 수 있다면 왜 안 되었습니까? 계획된 계획이지만 계획이 실현되지 않았습니까? 무엇을 제공합니까? 조금 잃고 나라를 항복하거나 20을 잃고 승리? 더 수익성이 높은 것은 무엇입니까? 특히이시기에? 거의 모든 사람들이 혜택을 선호했습니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 26 8 월 2019 02 : 14
          0
          그들은 가을에 진흙에 갇히고 무솔리니를 돕고 계획대로 봄에 전쟁을 시작하지 않았기 때문에, 그리고 키예프를 데려 가서 전쟁을 시작하지 않았기 때문에 그것을 받아들이지 않았습니다. 대담하지 않으면 모스크바를 데려갔습니다. 그들은 예비비와 보충없이 그러한 경주에서 지 쳤고, Japs는 도움이되지 않았기 때문입니다. 그렇지 않으면, 그들은 확실히 그것을 가져 갔을 것이지만, 그들이 이것으로부터 전쟁에서 이겼는지 여부는 알려져 있지 않습니다. 나폴레옹은 이미 그것을했다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 26 8 월 2019 02 : 17
            0
            일반적으로 차르의 마샬은 모든 사람을 연속으로 심고 쏘지 말고 도덕적으로 재정적으로 준비 할 것을 제안합니다. 그리고 그들이 그러한 희생을했기 때문에 결론을 내리고 우리 모두가 항상 가지고 있고 아날로그가없는 것처럼 찬양의 노래 만 외치지 마십시오 ...
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 8 월 2019 14 : 03
      +2
      인용구 : ffaff
      1. 독일인들은 종종 저음의 게이팅처럼 행동했습니다. 예를 들어 1941 년에 그들은 대전차 총 중 어느 것도 T-34와 KV의 장갑을 뚫을 수 없다는 것을 발견했습니다!

      진심이야? 그러나 우리의 전문가들은 포탄으로 포획 된 대전차포를 발사 한 후, 일반 구경 BBS (하위 구경이 아님)조차도 37mm 및 50mm 대전차포가 우리 탱크의 장갑을 관통 할 수 있음을 발견했습니다.
      25 년 1942 월 9 일, Khokhlov 소장 GAU 미술위원회 위원장은 독일 포병으로 무장 한 포탄과 우주선으로 무장 된 포탄으로 국내 생산 탱크 장갑 테스트 프로그램을 승인했다. 특정 작업 프로그램에 따라, 4 년 1942 월 37 일부터 50 월 75 일까지 Gorokhovets 훈련 범위는 포획 된 트로피 45mm 일반 및 하위 구경 포탄, 30mm 일반 및 하위 구경 포탄으로 촬영 한 XNUMXmm 균질 중간 경갑 플레이트, XNUMXmm 균질 장갑 플레이트 중간 경도의 높은 경도 및 XNUMXmm 균질 장갑판

      테스트 결과 :
      50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
      노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
      45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
      즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.

      37mm 대전차포 PaK.36, 일반 장갑 관통 :
      45mm 시트 노멀은 700m의 후방 강도 한계를 나타 냈습니다. 즉 700m부터 "말렛"이 측면과 T-34 터렛을 통과 할 수 있습니다.
      © D. Shein.
    3. rubin6286
      rubin6286 17 8 월 2019 01 : 15
      +1
      내 사랑! 당신과 Alexei는 군사 항공에 대해 전혀 이해하지 못합니다. 그러나 당신이 읽는 것, 당신은 전혀 이해하지 못합니다. 마지막 전쟁에서 소비에트 조종사들은 가장 큰 첨자를 가졌는데, 이는 처음부터 동부 전선의 전쟁이 매우 잔인했기 때문에 이러한 상황에서 본부와 정치 기관은 모든 조치를 취하기 위해 모든 조치를 취했기 때문입니다. 군대의 전투 정신, 승리에 대한 자신감. 전투가 최전선이나 적의 영토에서 일어난다면 조종사의 승리를 확인하는 것이 종종 불가능했습니다. 이것에 동의하지 않을 수도 있지만 불행히도 그렇게되었습니다. 우리는 어디에서 사진기 총을 구했고 언제 보병의 증거가 있었지만 검사 할 사람이 없었습니다.
      수치 적으로 우수한 적과의 전쟁은 가장 효과적인 무장 투쟁 방법을 적용하게합니다. Hartmann의 전술이 사소한 악당의 전술이라면, 소비에트 연방 Gulaev, Rechkalov 및 다른 많은 영웅의 두 번 영웅이 비슷하게 행동했습니다. 나는 그러한 학살에서 살아남 기가 어려웠다 고 생각합니다. 만일 모든 아이 아키 조종사가 살아남 았다면, 비록 운임에도 불구하고 반복적으로 격추되었지만, 그는 훌륭한 조종사입니다. 전쟁 기간 동안 그들은 Rechkalov, Pokryshkin, Golubev, Gulaev, Mariinsky 등을 격추 시켰습니다.
  35. Grigory_78
    Grigory_78 16 8 월 2019 03 : 50
    +4
    저자가 "조작성"개념에서 수직 기동을 제외시킨 이유는 무엇입니까? 그것은 상승률의 개념을 포함합니다 ... 잘못된 전제를 기반으로 일반적으로 논리를 무시하는 것만으로 올바른 결과를 얻을 수 있습니다. 쓰레기 기사.
  36. 알렉세이 G
    알렉세이 G 16 8 월 2019 04 : 12
    0
    전투기에 의한 폭격기 및 보병 작전 구역에 대한 지속적이고 분리 불가능한 커버 또한 상당한 단점이 있음을 아는 것이 유용 할 것입니다. 내가 존경하는 전쟁에서 일하는 Isaev는 독일인의 자유로운 사냥에 대해 단점으로 썼지 만 모든 것이 그렇게 매끄럽지 않고 의심 할만한 것이있는 것은 아니다. 관심이 있으시면 참조하거나 설명 할 수 있습니다.
  37. Fitter65
    Fitter65 16 8 월 2019 06 : 26
    +1
    한마디로, 독일 에이스는 다른 많은 사람들과 마찬가지로 굽힘에 대한 위험한 장기간의 싸움에 참여하고 싶지 않았습니다. 그리고 그는 그를 살아남을 수있었습니다.
    그것은 살아남을 수 있었지만 그의 국가만이 해방 된 전쟁을 잃었습니다 ...
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 26 8 월 2019 02 : 08
      0
      살아남지 말고 수십 비행기를 격추하십시오
      1. Fitter65
        Fitter65 26 8 월 2019 06 : 22
        0
        [quote = AleA는 생존하고 XNUMX 개 이상의 비행기를 격추해야합니다. [/ quote]
        폭격기 나 공격 항공기가 목표물에서 작업하거나 신규 이민자와 비행기를 잡을 수 있도록 허용 한 전투기의 용도는 무엇입니까? 그렇습니다. 모든 비행기가 격추 되더라도 목표물이 파괴되었습니다. 그는 젊고 숙련 된 조종사로 비행기를 격추 시켰으며, 남은 숙련 된 조종사가 당신을 붙잡을 수있었습니다. 전쟁이 끝날 무렵에 숙련 된 조종사가 어디에 있었으며, 45 년 봄에 하트만과 그의 수사관이 수백 명을 격추했다는 사실은 베를린의 군대를 방해하지 않고 항공을 사용했습니다. 그것은 중요한 양이 아니며 결과는 중요하지만 Hartmanns와 그와 같은 다른 사람들에게는 유리하지 않습니다 ...
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 26 8 월 2019 10 : 08
          0
          많은 의미가 있습니다. 첫째, 당신은 Hartmann의 행동에 대한 오해가 있습니다. 그와 독일 에이스에 관한 책을 읽으십시오. 그는 그런 기회를 보았을 때 약한 전투기뿐만 아니라 약한 폭격기와 지상 목표물에서도 일했습니다. 둘째, 누가 우리의 항공이 방해받지 않고 작동했다고 말했습니다. 매년 전쟁에서 우리의 항공 손실 수를보십시오. 매년 1943 년에도 독일보다 더 많은 것을 잃었습니다. 셋째, 전투기 외에도 전투기는 전술 항공으로부터 그들을 보호하기 위해 뛰어난 대공포를 가지고있었습니다. 대공 화재로 잃어버린 비행기가 몇 개인 지 읽어보십시오. 당신은 겁에 질 것이다. 분명히 당신은 한때 존경받는 역사가 A. Isaev가 풀어 놓은 신화에 사로 잡혀 있습니다. 한 권의 책에서 그는 독일 항공의 성공에 대한 이야기를 밝히려고 노력했지만, 우리가 성공한 이유를 잘못 밝히기 때문에 서투른 일을했으며, 우리의 항공 힘의 수, 품질 및 훈련이 점진적으로 증가하고 있다는 사실은 사실이 아닙니다. 전술은 처음에 독일의 전술보다 낫습니다. 우리는 스스로 독일 전술을 모방하려고했지만 최고 권위자들이 항상 그것을 허용하지는 않았습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 26 8 월 2019 10 : 20
            0
            독일 전술은 전진의 가장 중요한 부문에서 전진하는 탱크와 동력 유닛을 지원하기 위해 항공을 대량으로 사용하고 획기적인 적 유닛을 방어하는 것으로 구성되었습니다. 독일 공군은 공세 구역 내에서 독일 전차 그룹과 함께 행동하여 전차 유닛의 돌파구와 공세 전반에 걸친 지원 대신 하늘에서 총 우월성을 창출했습니다.
            결과적으로 소련군을 방어하는 소련군 항공기가 없었거나 수치 적으로 우수한 적에 의해 신속하게 파괴되었다. 1942 년 여름 독일이 스탈린 그라드보다 하늘에서 어떤 이점을 얻었는지 읽어보십시오. 또는 1941 년 여름 민스크와 스몰 렌 스크 이상.
            우리 항공기는 보병이 위치한 지상의 지역을 방어하고 순찰 할뿐만 아니라 폭격기의 호송을 위해 배치되어 전면을 따라 항공기가 분산되고 결정적인 부문이 부족했습니다. 결과적으로 독일군은 우리의 방어를 열고 파괴하고 잘 알려진 슬픈 결과로 그것을 완전히 뚫을 수있었습니다.
          2. Fitter65
            Fitter65 26 8 월 2019 12 : 58
            0
            인용구 : Alexey G
            많은 의미가 있습니다. 첫째, 당신은 Hartmann의 행동에 대한 오해가 있습니다. 그와 독일 에이스에 관한 책을 읽으십시오.

            글쎄,이 에이스의 독일 에이스와 회고록에 대해 읽어 보자. -1이 아닌 경우 거대한 출력 계정은 ZERO를 사용하지 않습니다.
            인용구 : Alexey G
            . 1942 년 여름 독일이 스탈린 그라드보다 하늘에서 어떤 이점을 얻었는지 읽어보십시오. 또는 1941 년 여름 민스크와 스몰 렌 스크 이상.

            그러나 그것은 1943 년에 수영을했다. 전술과 비행 기술에서이 큰 이점은 어디에 있습니까? 적이 약하고 실수했을 때, 그들은 말에 있었지만, 기회가 평평 해지 자마자 모든 것이 독일에 의해 날아 갔다. 독일인 외에도 때때로 조종사의 회고록을 읽을 것입니다. 그건 그렇고, 당신이 모른다면 1941-42의 패배에도 불구하고 Nazi Luftwaffe가 사라진 것은 1945 년 XNUMX 월이었습니다. 독일군은이 전쟁에서 패했다.
            인용구 : Alexey G
            독일 전술은 전선의 가장 중요한 부문에서 항공을 대량으로 사용하는 것으로 구성되었습니다 ...
            소련의 전술과 전략이 독일의 전략과 전략보다 낫다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 이것은 독일 의회의 붉은 깃발과 베를린 하늘의 붉은 깃발에 의해 확인되었습니다.
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 26 8 월 2019 13 : 08
              0
              나는 우리의 에이스와 Pokryshkin과 Kozhedub를 읽었고, 그들은 모두 1941-42 년 독일인의 우월성에 대해 함께 이야기합니다. 그리고 그것은 독일인의 전술을 사용하도록 추천 한 것은 우리의 에이스였습니다 !!! 날 믿지마 ?? 나는 링크를 찾을 수 있습니다!
              [인용] 글쎄, 그러나 1943 년에 수영했다.
              [/ 인용]
              그래서 전쟁은 1943 년 전에 끝날 수있었습니다!
              [quote] 적이 약해서 말을 타고 실수했을 때, [quote = Fitter65] [/ quote]
              그리고 1941 년에 왜 약한 지, 17 년 여름까지 1941 만 대의 항공기를 보유한 것 같습니다 !!!
              그리고 그들은 왜 실수를 했습니까? 우리의 전술은 항상 정확하고 독일의 전술은 아니기 때문에 ???
              그리고 우리의 참호는 평등하지 않았습니다. 독일인들은 단순히 경제적 이유로 인해 유닛의 손실을 보충 할 수 없었습니다!
              내 설명에는 왜 우리가 경기를했는지, 왜 승리를 시작했는지에 대한 명확한 설명이 있지만, 그렇지 않습니다.
              우리와 독일 군대의 수가 같으면 독일군이 전쟁에서 승리했을 것입니다! 그것은 사실입니다.
              1. Fitter65
                Fitter65 26 8 월 2019 14 : 19
                0
                인용구 : Alexey G
                그리고 1941 년에 왜 약한 지, 17 년 여름까지 1941 만 대의 항공기를 보유한 것 같습니다 !!!
                그리고 그들은 왜 실수를 했습니까? 우리의 전술은 항상 정확하고 독일의 전술은 아니기 때문에 ???
                그리고 우리의 참호는 평등하지 않았습니다. 독일인들은 단순히 경제적 이유로 인해 유닛의 손실을 보충 할 수 없었습니다!

                글쎄요,이 숫자는 30 년대와 40 년대 초 소련에서 생산 된 모든 항공기를 포함합니다. 물론 괜찮습니다. 모든 항공기가 서쪽 국경에있는 것은 아닙니다. 왜 실수를 했습니까? 우선, 러시아와 유럽의 발전 역사를 간략히 살펴 봅시다. 독일과 인구시 공화국에서 의무적으로 중등 교육을 몇 년에 도입 했습니까? 문맹, 문맹, 읽고 쓸 수없는 비율은 유럽과 소련에 있었다. 전쟁 전에 독일 장교와 적군 사령관의 일반 교육 수준을 비교하십시오. 그러나 전쟁은 한 쪽과 다른 쪽의 가능성을 평준화했다. 어떤 이들은 바를 높이고 (USSR) 약간은 낮췄다 (독일).
                독일인들은 서유럽의 전체 경제가 그들을 위해 일 했음에도 불구하고 경제적 이유로 그들의 부대 손실을 보상 할 수 없었습니까? 직원? 그래서 Wehrmacht와 SS 부대에서 복무 한 프랑스 인 만이 프랑스 군이 아닌 70 %로 구성된 프랑스 저항군의 전체 수보다 우리 부대에 포로로 잡혔습니다. 그렇습니다. 우리의 기회는 같지 않았고, 우리 할아버지는 단순히 기회를 동등하게 만들었습니다. 독일인은 1939으로 축소되었습니다. 그리고 당신은 당신의 입술에 거품으로 우리에게 위대한 전략가와 위대한 전술이 무엇인지, 그들이 지구와 하늘에서 얼마나 훌륭하게 싸웠는지, 결과적으로 가장 소름 끼치는 자물쇠, 진정한 암살자임을 증명하려고 노력할 수 없습니다. 그건 그렇고, XNUMX 년에 프랑스 군은 유럽에서 최고이자 가장 강력한 군대 중 하나로 간주되었으며 그 결과는 무엇입니까? 이 "가장 강력한 군대"가 몇 년 동안 합병되었고 영국 연합군이 그들을 도왔고 그래서 저는이 질문을 반복합니다.이 가장 강력한 군대는 몇 년, 몇 달 또는 몇 주 동안 독일군에 속했습니다.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 26 8 월 2019 19 : 48
                  0
                  친애하는 Alexander! 교육 데이터에 감사드립니다. 예, 편지가 좋지 않아서 우리는 고려하지 않았습니다. 그러나 이것은 전술에서 블리츠 키 그가 당시 최고의 군사 이론 이었다는 것을 증명합니다.
                  유럽의 모든 경제가 독일 제국을 위해 일한 것은 아니고 일부만 이루어졌다. 같은 성공으로 전체 미국 경제가 소련을 위해 일했다고 말할 수 있습니다.
                  독일군은 2-3 개의 프랑스 사단을 더 이상 가지고 있지 않았다. 스웨덴 사람과 덴마크 사람은 거의 없었습니다. 스페인 사람들은 하나의 부서로 보인다. 실제로 루마니아 인이 있었고 독일인들은 거의 유일한 동맹국으로 간주했습니다. 핀란드 인은 핀란드 등을 넘어 가고 싶지 않았습니다. 결과적으로 Wehrmacht는 Volksdeutsche에만 진지하게 의존 할 수있었습니다.
                  입에서 거품이 나는 것을 증명하려고하지 않습니다. 내 뒤에 논쟁의 산이 있기 때문에 나는 절대적으로 침착합니다.
                  그리고 암살자들은 그것이 무엇인지조차 모르지만 컴퓨터의 감정과 거품이 사라 졌다고 생각합니다.
                  나는 프랑스 군이 위대한 군대라고 생각하지 않기 때문에 독일군이 프랑스를 공격하려는 계획을 세웠을 때 그들의 성공을 기대했다고 생각합니다. 적어도 Rundstedt와 Manstein은 이것을 예상했습니다.
                  나는 독일군을 높이려고하지는 않지만, 사실에 근거하여, 블리츠 키 그는 중요한 원칙 덕분에 적의 영토에 성공적으로 공세를 가할 수있는 전체 론적 가르침이라고 주장한다. 그중에서도 중요한 장소 중 하나는 탱크, 보병, 포병 및 항공기를 유연한 상호 연결된 힘으로 결합한 것입니다. 독일의 이론은 반복적으로 테스트되었고 그 결론은 실제로 고려되었습니다. 독일 항공은 Heinz Guderian이 말한 것처럼 일종의 항공 포병이었습니다. 그녀는 전차로가는 길을 밀고 적의 비축량을 파괴했으며 전투기는 전진하는 군대 앞에서 하늘을 치웠다.
                  불행하게도, 전쟁의 첫 2 년 동안, 우리는 군대에서 잘 발달 된 오케스트라를 갖지 않았기 때문에 우리 군대는 일련의 주변에 있었고 혼란 스러웠으며 어떻게해야할지 몰랐습니다.
                  그리고 그것은 장교의 교육 수준에 관한 것이 아닙니다. 군대는 항상 백과 사전 지식으로 빛나지 않습니다. 사실 독일인들은 승리를위한 레시피를 가지고 있었고 1945 년 안에 우리와 공유했습니다. 그들의 군대는 너무 작아서 너무 뚱뚱 해져서 소화 할 수 없었습니다. 우리가 모스크바를 잃어 버려도 더 이상 퇴각 할 수 있었지만 독일군은 공격 할 것이 없었다. 군대가 다 떨어졌습니다. 우리는 XNUMX 년에 실질적으로 새로운 것을 내놓지 않았습니다. 같은 탱크 웨지와 동력 보병, 항공. 우리는 그것을 막강한 학교에서 사용하는 법을 배웠습니다.
                  그리고 가장 중요한 것은, 만약 당신이 기적의 애국자라면, 적을 존중하지 않으면 적어도 우리가 그것을 이해할 수 있다면 우리의 승리는 값싼 것처럼 보일 것입니다.
                  그건 그렇고, 멍청한 놈들은 지금 아프지 않고 살았습니다. 어쩌면 내가 생각하기 시작하고 미루는 것이 아니라 우리가 이겼습니다.
                  1. Fitter65
                    Fitter65 27 8 월 2019 00 : 30
                    0
                    인용구 : Alexey G
                    독일군은 2-3 개의 프랑스 사단을 더 이상 가지고 있지 않았다. 스웨덴 사람과 덴마크 사람은 거의 없었습니다. 스페인 사람들은 하나의 부서로 보인다. 실제로 루마니아 인이 있었고, 독일인들은 거의 유일한 진정한 동맹국으로 간주했습니다.

                    그들은 여전히 ​​헝가리 인들과 슬로바키아어들, 그리고 이탈리아 인들을 잊어 버렸습니다. 비록 여전히 전사들 이었지만 그들은 전쟁 중이었고 우리 군대는 산만했습니다.
                    인용구 : Alexey G
                    그건 그렇고, 멍청한 놈들은 지금 아프지 않고 살았습니다. 어쩌면 내가 생각하기 시작하고 미루는 것이 아니라 우리가 이겼습니다.

                    글쎄, 네, 벌써 입안에서 거품이 일어났다면 독일 사람들이 이기면 우리는 독일처럼 살 것이라고 주장했습니다.
                    인용구 : Alexey G
                    저는 프랑스 인이 위대한 군대라고 생각하지 않습니다.
                    당신은 셀 수 없지만, 그것은 전쟁 전 유럽에서 간주되었지만 어리석은 사람들은 아닙니다.
                    1. 알렉세이 G
                      알렉세이 G 27 8 월 2019 00 : 39
                      0
                      그렇습니다. 볼가의 이탈리아 사단과 헝가리 사단은 거의 즉시 패배했습니다. 암탉에게 말하지 마십시오. 만슈타인으로부터이 위대한 힘이 무엇인지 읽습니다. 그들은 볼가 (Volga) 강둑에서 수비를하고 있었고, 첫 번째 타격에 맞아 불완전하게 무장 한 상태에서 싸우고 싶어하지 않고 싸우는 척하는 방법에 대해서만 생각했다.
                      독일 에서처럼 우리는 살지 않을 것입니다. 그들은 그때와 지금 우리를 경멸하고 미워했습니다. 그러나 그들은 훌륭하게 싸웠습니다. 그리고 지금 우리는 그들과 평화와 우정이 필요합니다.
                      그리고이 바보 같은 사람들이 그렇게 생각하지 않으면, 그들은 매우 바보 인 것으로 판명되었습니다.
                      1. Fitter65
                        Fitter65 27 8 월 2019 00 : 53
                        0
                        자, 하나의 부서가 있고, 도움을주기 위해 2-3 개의 부서를 보냈고, 다른 부서는 일반적으로 방어에 있었고 한 가지 질문에 대답했습니다. 왜 이런 상황에서 우리에게 퍼졌습니까? 또한 그들은 우리보다 더 잘 살았습니다.
                        인용구 : Alexey G
                        그리고 가장 중요한 것은, 만약 당신이 기적의 애국자라면, 적을 존중하지 않으면 적어도 우리가 그것을 이해할 수 있다면 우리의 승리는 값싼 것처럼 보일 것입니다.

                        원수를 존중하는 것과 다른 사람이 그분 앞에 절하는 것입니다. 그건 그렇고, 당신이 절을 할 때, 당신은 이길 수 없습니다.
                      2. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 27 8 월 2019 09 : 31
                        0
                        마찬가지로, 아무도 예배에 대해 이야기하지 않습니다. 군사 전문가에 대한 존중입니다.
                        바보 바보, 실제 타자

                        그러나이 말에서, 무례하고 과소 평가조차되지 않습니다. 이 말로, 굴욕과 모욕. 그것은 우리가 큰 가격으로 빨판을 이겼습니다! 그렇다면 우리는 누구인가 ??? 추측 ??? 그게 그거야.
                        누가 전화 했어?

                        그리고 프랑스와 영국을 이라크, 아프가니스탄, 시리아로 부르는 사람 ??
                        이것이 세상이 작동하는 방식, 또는 오히려 세계 질서입니다. 지속적이고 양립 할 수없는 힘의 투쟁이 진행되고 있습니다. 이제 미국은 위성을 전쟁으로 끌고 있었고 독일은 끌고있었습니다.
                        당신이 정의에 관한 것이라면, 전쟁의 각 측면에는 고유 한 것이 있습니다. 나는 또한 소련이 Mannerheim Line에서 핀란드에서 무엇을했는지, 1939 년 폴란드 영토에서 무엇을했는지 묻습니다. ??? 몰라요? 계속할 수 있습니다. 독일인과의 전쟁 전에 그는 Bessarabia에서 무엇을 했습니까?
                        나는 소련이 한 일을 알고있다. 그는 국가 안보와 국가 이익을 옹호했다. 다른 사람들은 항상 똑같이합니다.
                      3. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 27 8 월 2019 01 : 17
                        0
                        독일인은 영국인이나 미국인보다 러시아인에 더 가깝습니다. 그들은 우리처럼 이상주의가 가능하고, 우리처럼 충실 할 수 있으며, 정직하고 거만한 색슨 족처럼 위선자가 아닙니다. 불행히도 우리는 서로 전쟁을했지만 서로 존중하는 법을 배웠을 것입니다. 우리는 양측이 행복 할 우리 사이에 평화가 가능하다는 것을 알았 기 때문에 항상 함정에 빠졌습니다.
                      4. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 27 8 월 2019 01 : 19
                        0
                        그들은 유라시아에서 해양 문명의 힘을 전복시킬 수있는 큰 힘이 생길 수 있기 때문에 독일과의 연합을 항상 두려워했습니다. 수샤는 기회를 얻을 것입니다.
              2. Fitter65
                Fitter65 26 8 월 2019 14 : 51
                0
                인용구 : Alexey G
                나는 우리의 에이스와 Pokryshkin과 Kozhedub를 읽었고, 그들은 모두 1941-42 년 독일인의 우월성에 대해 함께 이야기합니다. 그리고 그것은 독일인의 전술을 사용하도록 추천 한 것은 우리의 에이스였습니다 !!! 날 믿지마 ?? 나는 링크를 찾을 수 있습니다!

                우리 에이스가 읽은 것에 대한 링크를 찾을 수 있습니까? 솔직히, 나는 당신이 읽을 수 있다는 것을 의심의 여지없이, 나는 당신이 잘 읽은 것을 흡수하지 않는다는 것을 알았습니다. 나는 1943 년까지 독일군이 유리하다는 점을 평문으로 썼으며, 1941-42 년은 내가 지적한 기간에 포함되어있다. 그건 그렇고, 0305/20.08.1941/XNUMX의 №XNUMX 주문 후에도. 많은 연대 지휘관들은 세 쌍의 비행을 시도했지만, 인생은 쌍으로 날아 갔다.
                인용구 : Alexey G
                우리와 독일 군대의 수가 같으면 독일군이 전쟁에서 승리했을 것입니다! 그것은 사실입니다.

                1942 년 여름 소련은 더 이상 인적 자원에 유리하지 않았습니다! 믿지 말고 주문 번호 227을 읽으십시오.
                우리는 매년 70 천만 명이 넘는 사람들, 연간 800 억 뿌린 곡물과 10 천만 톤 이상의 금속을 잃었습니다. 우리는 더 이상 인간 매장량이나 곡물 매장량에서 독일인을 지배하지 않습니다.
                과...? 그건 그렇고, 말도 안되는 말을하지 않도록
                인용구 : Alexey G
                우리와 독일 군대의 수가 같으면 독일군이 전쟁에서 승리했을 것입니다!
                1942 년 붉은 군대와 베 흐마 흐트의 양적 구성을 위해 일반적인 발전을 위해 여기에 VO에 대한 힌트를 드리겠습니다. (군의 구성), 레이아웃에 대한 전체 계산이있는 기사
                몇 년 동안 몇 달 동안 L / S 부대가 여러 번 출판되었습니다. 글쎄, 그리고 경우에 관해서, 역사는 종속적 인 분위기를 알지 못합니다.
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 26 8 월 2019 20 : 08
                  0
                  전체 전쟁의 공식 수치에 따르면, 우리의 인적 손실은 20 천만 명이 넘었습니다. 일시적으로 탈취 된 지역을 의미한다면? 따라서 이것은 정확하지 않습니다. 결국, 그녀는 몸을 풀었고 남자들은 뒤쪽으로 갔다.
                  1941 년 중반 소련의 인구는 196,7 억 XNUMX 만 명으로 결정됩니다.
                  같은 해 독일의 인구는 약 90 천만 명에 불과했습니다.
                  이것은 말도 안되는 문제입니다. 내 친구여, 당신은 연약한 이야기꾼이 아닙니다.
                  가장 어리석은 꿈을 가진 독일인들은 41 세 또는 42 세의 사람들의 수로 Fuhrer의 아이들을 고려하더라도 우리를 따라 잡을 수 없었습니다.
                  역사는 알지 못하지만 인생은 역사를 냉정하게 연구해야한다는 것을 보여줍니다. 무엇이 잘못되었는지, 무엇이 좋았는지, 무엇이 움직 였는지 정확하게 판단하십시오.
                  모스크바, 스탈린 그라드, 쿠르스크 근처의 우리 및 독일 사업부 수에 대해 자세히 알아보십시오. 그것은 사람들뿐만 아니라 기술에 관한 것입니다.
                  1. Fitter65
                    Fitter65 27 8 월 2019 00 : 40
                    0
                    인용구 : Alexey G
                    전체 전쟁의 공식 수치에 따르면, 우리의 인적 손실은 20 천만 명이 넘었습니다.

                    당시 손실에는 일시적으로 점령 된 영토에 있던 사람들도 포함되었습니다.
                    인용구 : Alexey G
                    가장 어리석은 꿈을 가진 독일인들은 41 세 또는 42 세의 사람들의 수로 Fuhrer의 아이들을 고려하더라도 우리를 따라 잡을 수 없었습니다.

                    글쎄요, 독일의 인구에 대해서는 이건 제가 아닙니다. 그처럼 적은 수의 인구를 가진 사람들로 하여금 그러한 "작은"자원으로 전쟁에 가담하도록 강요 한 사람. 그들이 주먹을 휘두르기 위해 싸운 후가 아니라 등반하기 전에 생각할 필요가 있었고 러시아에는 도로가 없으며 겨울에 서리가 발생한다고 생각할 필요가 있습니다. 부서진 사람은 항상 자신을 정당화해야 할 1000 가지 이유가 있습니다.
                2. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 26 8 월 2019 20 : 28
                  0
                  1942 년 여름 소련은 더 이상 인적 자원에 유리하지 않았습니다! 믿지 말고 주문 번호 227을 읽으십시오.

                  그래요 당신? 전쟁 전 우리 인구는 두 배나 컸습니다. 우리는 20 천만 잃었고 독일은 90 천만, 190ml는
                  그리고 탱크와 항공기에는 일반적으로 우세가 있습니다. 19 년 1942 월 XNUMX 일까지의 힘과 수단의 비율
                  탱크와 자주포 1463 우리는 675 명의 독일인 2,2 : 1
        2. 알렉세이 G
          알렉세이 G 26 8 월 2019 10 : 34
          0
          "예, 모든 비행기가 격추되었지만 목표물은 파괴되었습니다."

          당신이 모든 비행기를 격추하는 경우, 아무도 싸울 사람과 대상을 칠 사람이 없습니다 !!!!
          젊고 숙련 된 조종사와 함께 비행기를 격추 시키십시오. 또 다른 경험이있는 조종사가 당신을 잡을 수 있습니다

          젊은 조종사는 경험이 많은 조종사의 뒷면을 덮었 고, 젊은 조종사가 없다면 경험이없는 조종사가 없을 것입니다.
          그런 다음 독일인의 행동에 대한 오해가 있습니다. 에이스가 어떤 조종사가 적 전차에 앉아 있는지 어떻게 알 수 있습니까? 경험 여부. 조종석에서는 비행기가 보이지만 사적인 문제는 아닙니다!
          물론 숙련 된 조종사는 쉽게 격추되지는 않지만 숙련 된 조종사조차도 놀라운 공격을 놓칠 수 있습니다. 따라서 Hartman, Barkhorn, Rall, Kittel, Novotny, Butz, Rudorffer, Baer, ​​그라프, Erler 등은 신규 이민자뿐만 아니라 숙련 된 조종사를 격추 시켰으며, 전쟁중인 신규 이민자는 항상 항공 에서뿐만 아니라 더 많이 죽임을당했습니다.
          "오직 노인 만 전투에 나간다"에서 옛 소련 영화를 감상하세요. 영화의 끝에서 거의 모든 숙련 된 조종사가 살해 된 것으로 나타났습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 26 8 월 2019 10 : 46
            0
            원인???
  38. hohol95
    hohol95 16 8 월 2019 08 : 34
    +2
    친애하는 작가!
    속도는 훌륭하지만 비행기는 기동성이 있어야합니다! 그리고 자연스럽게 조종석의 똑똑하고 지식이 풍부한 조종사.
    소비에트 연방 영웅 경비 대장 Motuz I.F.
    13 년 1942 월 7 일, 그는 4 대의 독일 전투기를 109 대의 Me-XNUMX에 대항하여 Yak-XNUMXB에서 혼자 격추시켰다. 그리고 상처를 받았음에도 불구하고 비행기를 대두 비행장에 착륙 시켰습니다!
    그리고 그가 패배하는 데 도움이 된 요소는 그의 차의 기동성이었습니다.
    전투의 25 분쯤되었을 때, 독일은 고속 체인이되면서 교대로 비행기를 공격하기 시작했습니다. 이러한 조작으로 Me-109 중 하나가 나를 수직으로 잡을 수있었습니다. 독일군의 계획을 짐작 한 후, 독일군이 나에게 부과 한 수직 작전을 계속하지 않았고, 전투를 계속했다. 독일의 공격은 치열한 성격을 띠었다. 어느 시점에서 적의 무질서한 형성을 이용하여, 나는 범위 내에서 Me-109를 잡았다. 대포 발사, 두 번째 독일군은 타는 불에 태워졌다.
  39. 2112vda
    2112vda 16 8 월 2019 08 : 44
    0
    그 밑에 신뢰할 수있는 dviglo-불행히도 나중에 크게 나타났습니다.

    최소한 작은 배치에 넣으면 신뢰할 수있는 dviglo가 나타납니다. DB-605는 또한 여정을 시작할 때 높은 리소스와 신뢰성으로 인해 "고통"되지 않았습니다. Yakovlev는 경쟁자를 제거했고 Shpitalny도 마찬가지였습니다. 새롭고 평범한 경쟁은 없으며 사회 정치 시스템에 관계없이 사람의 본질은 변하지 않습니다. 경쟁자들에 대한 비난은 나중에 스탈린을 "비난하고 브랜드화"한 사람들에 의해 작성되었습니다. 불행히도 우리 가족은 이것에 대해 잘 알고 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 산업계에서 반대자들보다 심각한 뒤처져있었습니다. 디자인 학교는 초기 단계였습니다. 우리는 승리에 대한 대가를 치렀습니다. 불행히도 역사는 반복되지만 지금은 우리가 동원 할 수 있을지 확실하지 않습니다.
  40. 디머 블라디머
    디머 블라디머 16 8 월 2019 09 : 13
    +2
    글쎄, 이것은 명백하다-더 빠른 비행기는 그 자체로 편리한 순간에 전투를 가할 수 있고 편리한 순간에 전투를 종료 할 수있다.
    수평선에서 덜 빠르지 만 더 기동 가능한 비행기는 방어 스타일로 싸워야합니다.

    여기서 논의 할 것이 거의 없습니다.
    응용 프로그램의 전술이 훨씬 더 흥미 롭습니다.이 기술을 사용하면 적의 장점 인 가위, 가위 등을 막을 수 있습니다.
  41. 알렉세이 G
    알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 15
    -1
    전투기에 의한 폭격기의 호위는 본질적으로 보병 유닛 사이에 탱크의 분포를 연상 시켰습니다. 이로 인해 탱크에도 독일 폭격기를 방어 할 충분한 전투기가 없었습니다. Fritzes는 전투기의 힘을 어느 방향 으로든 집중시킬 수 있고 어디에서나 우리의 덮개를 파괴 할 수 있기 때문에 폭격기.
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 17
      -2
      폭격기 및 전 지역 호위로 전투기의 분산과 연료 낭비가 발생하여 우리 보병은 전쟁 내내 불평했습니다. 전투기는 맑은 하늘을 다림질했으며 필요한 곳은 충분하지 않았습니다.
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 19
        -1
        호위의 원칙은 우리가 모든 것을 덮을만큼 충분한 전투기를 만들었을 때만 스스로를 정당화하기 시작했습니다. 독일은 전투기의 수가 감소하고 위에서 설명한대로 군수 산업의 문제로 인해 보충이 제대로 이루어지지 않았습니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 21
          -2
          결과적으로, 우리의 비행 유닛 자체는 자유 사냥의 독일 원칙을 찾고 사용했습니다.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 23
            -1
            모든 곳과 모든 곳에서 강할 수는 없습니다. 옛 군대의 지혜, 당신은 시도하고 당신은 모든 곳에서 약해집니다. 웃음
            1. 알렉세이 G
              알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 30
              -1
              독일은 전쟁의 법칙을 알고 탱크, 포병 및 항공 함대를 집중적으로 사용했습니다. 적절한 사이트와 적절한 시간에 에이스에게 그러한 계정을 제공했습니다. 또한 호위 전투기는 비행 기회이며, 조종사가 확인한 활동 기회가 박탈되어 추억을 읽을 가치가 있습니다. 따라서 전투기의 손실.
              1. 알렉세이 G
                알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 39
                -1
                독일 전투기 조종사들은 대부분 외모가 높은 지역에서 의도적으로 적 항공기를 찾는 임무를 맡았습니다. 그리고 소비에트-수동적으로 적의 모습을 기다리며 특정 지역이나 지점 (동반 된 공격 항공기 그룹)에 묶여 있습니다. 이로 인해 소비에트 조종사가 공중 적을 만날 가능성이 더욱 줄어 들었습니다. 결국 대부분의 지역과 지점에서 독일 항공은 나타나지 않았습니다. 제한된 수의 방향에 노력을 집중했습니다! 그리고 소비에트 "매"의 상당 부분은 특히 1941 년에 "공기를"습니다 "
                당시 우크라이나에서 싸우고 있던 독일 에이스 G. Rall의 증언에 따르면, 52 번째 전투기 대대 III 그룹의 일원으로,“공중에서 러시아인의 행동은 매우 큰 수치 우월성을 가진 끝없는 쓸모없는 분류로 바뀌어 새벽부터 늦은 황혼까지 계속되었습니다. 시스템이나 노력 집중의 징후는 없었다. 요컨대, 비행기를 항상 공중에 유지하고 싶었다.“전장에 대한 지속적인 순찰 임무에”17. Yu.V. Rybin이 보여주는 것과 거의 같은 일이 41 년 여름과 북극의 앞쪽 끝에서 일어났습니다. 여기에서, 제 158 군 공군과 노던 함대 공군의 14 명 전투기 각각에 대해, 잠재적 목표는 그리 많지 않았다. 83 월 말까지 무르만스크 방향으로 운영되는 루프트 바페 그룹은 1480 대의 항공기로 구성되었다. 그럼에도 불구하고, 전쟁의 첫 달에 북부 함대 공군의 15 혼합 항공 연대의 I-153 bis, I-16, I-3 및 MiG-72에 의해 만들어진 1360 종목 중 92 (즉, 18 %)이 끝났습니다. 공중 적을 만나지 않고 ... XNUMX
                1. 알렉세이 G
                  알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 44
                  -1
                  그리고 호위 전투기 (적어도 다이렉트 커버 그룹의 일부)는 실제로 적과 항공전을 벌일 기회가 없었으며, 그와 만 화재를 일으킬 수있었습니다. 결국, 그들은 그들의 돌격을 피하는 것이 엄격히 금지되어 있었고, 공격 사격과 최소한의 기동을 사용하여 호위 항공기로 침입하려는 적의 시도를 막기 만했습니다 (공격자를 향한 선회, 짧은 공격, 발사 선을 발사하고 전투 형성의 이전 장소로 돌아옴). 제 5 대 경비 전투기 항공 연대의 베테랑 인 가바 예프 스키는“이것은 매우 공격적 일 수있다. 21 년 1943 월-267 월 주로 공격 항공기 호송, 남부 전선 236 공군 제 8 기 항공 사단 제 128 전투기 항공 연대의 조종사, 중령 D.D. Tormakhov 중령, XNUMX 전투 전투에서 독일군은 XNUMX 건 기록 항공기.
                  기동의 제한은 당연히 전투기 조종사와 자기 방어를 복잡하게 만듭니다. “왜 그렇게 많은 사람들이 엄폐물로 죽었습니까? -해군 공군 제 71 기 (제 10 기) 경비원 항공 연대에서 싸운 리아 자 노프는 분노했다. -누군가가 쓰러졌다는 것이 밝혀지고, 당신은 직선으로 나아가고,“당신은 오직”적의 타격에서 벗어나 다시 제자리로 돌아갈 수 있습니다. 다시 노출하십시오. -A.S.] "23.
                  1. 알렉세이 G
                    알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 49
                    -1
                    독일의 "사냥꾼"은 첫 파업 이후에도 전투에서 주도권을 유지하기가 더 쉬웠다. 실제로 전투가 시작되기 전에 소련 항공 순찰대와 호위 전투기는 속도를 최대한 멀리 유지해야했습니다. 그렇지 않으면 전자는 주어진 지역의 경계 안에 머물러 있고 주어진 순찰 시간을 견딜 수 있고 (연료 소비 증가로 인해), 후자는 느리게 움직이는 공격기와 폭격기에 가까이 머무르기가 어려울 것이다. 사실, 순찰대는 때때로 "스윙"을 사용했습니다. 주기적 상승 후 다이빙과 비행 속도 증가, 엔진 속도를 증가시키지 않고 얻을 수 있습니다. 다이빙 중 "포함", 중력 가속 덕분에 가능합니다. 그러나 최대 속도에 가까운 속도로 비행하는 독일의 "사냥꾼"을 따라 잡는 것은 여전히 ​​허용되지 않았습니다. 따라서 전투가 시작될 때 독일군은 속도면에서 우월함을 보장했습니다. 그리고 이것은 첫 타격을 가하고 새로운 공격에 유리한 입장을 취한 후 불의로 떠날 가능성을 높였습니다 ...
                    1. 알렉세이 G
                      알렉세이 G 16 8 월 2019 11 : 50
                      -1
                      그리고 등등. 많은 예가 있습니다.
                      1. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 16 8 월 2019 12 : 15
                        -1
                        보병의 인내심과 수많은 항공기 출시가 아니라면, 그러한 호위와 순찰 전술로 우리는 모든 전투기와 폭격기를 모두 잃어버린 것입니다. 여기 무료 헌트가 온다
                      2. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 16 8 월 2019 12 : 21
                        -1
                        절대적으로 모든 것을 덮고 모든 곳을 강하게하려는 욕구는 소련의 전투기가 종종 어디서나 강하지 않은 것으로 나타났습니다. 심지어 독일 폭격기 또는 공격 항공기가 쳤을 때 언제 어디서나 완전히 결석했습니다. 예를 들어, 1942-1943 년 E. I. Malashenko는 33 번 및 117 번 소총 사단과 15 번 가드 해병 소총 여단에서 정찰 지휘관으로 북서 전선에서 싸우고 다음 그림 만 관찰했습니다. 때때로 그들은 작은 그룹 (2-4 비행기)으로 날아가서 독일 비행기가 이륙했을 때 순찰을했습니다.”32 카자 노프 D.B. 하늘을 향한 전투. 드니 프르에서 핀란드 만까지. P. 1941-58에서 계산 : Mirenkov A.I. 히틀러의 "Citadel"// Military History Journal을 파괴 한 검. 59 년 2000 호. P. 6,
                      3. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 16 8 월 2019 12 : 34
                        -1
                        브라이언 스크 전선 제 5 공군의 482 전투기 항공 사단의 제 322 전투기 항공 연대의 15 라 43는, Moschenoye-Rogachevo-Klemenovo (Oryol Oblast) 지역에서 190 일 중 27 일에 순찰했지만, 군대의 분리로 인해 저장되지 않았습니다. 높이-파업 링크가 더 높은 비행을하는 다른 사람들에 의한 "사냥꾼"의 공격으로부터 보호되었을 때. 두 쌍의 FWXNUMX이 파업과 커버 링크에 갑자기 떨어졌으며 다시 한 비행기를 격추했습니다 ... XNUMX
                      4. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 16 8 월 2019 13 : 39
                        -1
                        사실, 우리의 원칙은 지구, 하늘, 우리의 부대가 어디에 있든 적용하는 것이었지만, 실제로는 구현하는 데 필요한 것 이상으로 많은 항공기가 필요했습니다. 재료와 인력의 부족으로 그러한 원칙은 우리를 물리치게 할 수 있지만, 큰 인력과 재료의 자원으로 우리는 선을 구부리고 결국 승리 할 수 ​​있습니다. 그러나 이것이 독일인이 바보 였고 비행기가 약했고 장군이 모두다는 것을 의미하지는 않았습니다. 그러한 태도는 모자 냄새와 문제의 본질에 대한 이해가 부족하여 쓴 패배와 손실로 이어집니다.
                      5. mmaxx
                        mmaxx 17 8 월 2019 20 : 19
                        +1
                        체는 전혀 명확하지 않다. 누가 전쟁에서 졌습니까? 일반적으로 그리고 특히 공중에서?
                        사실은 정확하고 결론은 이상합니다.
                      6. Fitter65
                        Fitter65 26 8 월 2019 13 : 43
                        0
                        인용구 : Alexey G
                        우리의 원칙은 우리의 부대가 어디에 있든 지구와 하늘을 덮는 것이었지만 실제로는 실제보다 훨씬 많은 비행기가 필요했습니다. 재료와 인력이 부족하면 그러한 원칙으로 인해 패배로 이어질 수는 있지만 인적 자원이 많을수록

                        그리고 1942 년 말까지 우리가 남긴 자료와 사람들의 자원을 읽으십시오. 우리가 겪은 경제적, 인적 손실, 독일 점령에 남아있는 사람 수, 점령 된 지역에 남아있는 공장 수, 제 14 제국의 수용 능력 계산. 요컨대, 유럽 전체. 프랑스와 체코 인이 정기적으로 독일인을 위해 일했다는 사실은 FZU를 방금 졸업 한 1942 세 소년이 아니라 숙련 된 근로자이며 우리는 자격을 갖춘 모든 근로자를 정면으로 데려 오지 않았지만 모든 유럽의 산업을 일하는 양심과 비교했습니다. 히틀러와 XNUMX 년 말에 우리와 함께한 것은 단순히 정확하지 않습니다. 다른 한편으로, 나치가 우리를 강요하도록 강요 한 사람은 끊어졌습니다.
                    2. 페이터 2017
                      페이터 2017 16 8 월 2019 18 : 15
                      +1
                      한동안 43 세부터 쿠반 책장이 나타 났고 독일인들은 날아 갔다.
                      1. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 17 8 월 2019 01 : 06
                        -1
                        https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1565992924_1394146720_sravnenie-samoletov-v-nii-v.jpg
                        이 표를 확인하십시오. 쿠반은 아무 것도 도움이되지 않습니다. La 5fn과 yak 9가 접근했지만 독일 Me109G를 능가 할 수는 없었지만 전투기는 점점 더 성공하여 성공을 보장했습니다.
                      2. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 17 8 월 2019 01 : 10
                        -1
                        "5 점" "메서"(쿠브시 노프 선장이 조종 함)와의 "전투"후, 시험 조종사 Maslyakov 중위는 다음과 같이 썼다. 그리고 수직면에서. 굴곡시, 우리 전투기는 5000-109 굴곡을 통해 적의 꼬리에 들어갔다. 최대 2m의 수직 기동에서 "Lavochkin"은 분명한 이점을 얻었습니다 : 전투 턴과 언덕에서 "추가"4-8m를 얻었으며 3000m에서이 우월성이 감소하고 고도 50m에서 항공기가 동일 해졌습니다. 100m까지 등반 할 때 La-3000FN은 다소 뒤쳐졌습니다.
                      3. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 17 8 월 2019 01 : 12
                        0
                        다이빙에서 Lavochkin도 Messerschmitt 뒤에 지연되었지만 비행기가 철회되면 곡률 반경이 더 작아 비행기를 다시 잡았습니다. 이 순간은 공중전에서 사용해야합니다. 우리는 수평 및 수직 평면에서 결합 된 기동을 사용하여 최대 5000m의 고도에서 독일 전투기와 싸워야합니다. "
                      4. 알렉세이 G
                        알렉세이 G 17 8 월 2019 01 : 18
                        0
                        La-41와 La-5 전투기와 싸운 D. A. Alekseev 대령 예비군은 7 번째 GIAP의 조종사로서 다음과 같이 회상했다.“독일 전투기는 강력했습니다. 매우 강력한 무기 (특히 Fokker)를 갖춘 고속의 기동성, 내구성.
                        다이빙을하면서 그들은 La-5를 따라 잡았고 우리와 멀어졌습니다. 쿠데타와 다이빙, 우리는 단지 그들을 보았다. 전반적으로 Messer 나 Fokker 모두 다이빙에서 La-7조차 따라 잡지 않았습니다. "
                      5. 올렉 조린
                        올렉 조린 17 8 월 2019 11 : 15
                        0
                        Whatnot은 적의 기술적 우월성 (국소)에 대한 전술적 기술입니다.
      2. Fitter65
        Fitter65 26 8 월 2019 13 : 29
        0
        인용구 : Alexey G
        전투기의 분산과 연료 낭비로 이어졌고, 보병은 전쟁 내내 불평했습니다. 전투기는 맑은 하늘을 다림질했으며 필요한 곳은 충분하지 않았습니다.

        무엇보다도 전투기 보병으로는 충분하지 않습니다. 그것은 모든 사람과 어떤 대가를 치르더라도 세력을 분산 시켰고, 그들이 적절한 장소와 적시에 항공을 집중하기 시작했을 때 독일군은 더 이상 성공하지 못했습니다. 1943 년 이전에 잘한 것입니다. 예, 그들은 또한 나중에 지역적 성공을 거두었습니다. 하지만 아아. 독일 보병과 탱커의 회고록을 읽어보십시오. 여기에서 그들은 IL에 의해 다림질되었을 때 공군의 행동에 대해 "행복하게"이야기합니다.
  42. 바샤 푸 펜코
    바샤 푸 펜코 16 8 월 2019 12 : 49
    0
    전투 차량 (전투기 포함)은 나열된 모든 특성과 다른 특성의 공생입니다. 그들 중 하나에 대한 열정은 다른 사람들의 악화로 이어지며 이는 매우 나쁩니다.
    1. 알렉세이 G
      알렉세이 G 16 8 월 2019 13 : 43
      -3
      미국인들은 눈에 거슬리지 않는 F22 항공기를 만들었지 만 가시성을 줄이기 위해 수평선에서와 같은 기동성으로 곡예 비행 특성을 희생했습니다. 그러나 그들은 전혀 바보가 아닙니다. 원칙은 동일합니다. 나는 전에보고 먼저 쳤다. 본질적으로 아무것도 변하지 않았습니다. 기계와 기계의 다른 특성 만 완전히 다르지만 목표는 같습니다.
      1. 알렉세이 G
        알렉세이 G 16 8 월 2019 13 : 46
        -2
        모든 특성을 개발할 필요는 없지만 승리를 가져오고 패배를 피할 수있는 특성 만 개발하면됩니다. 모든 것을 개발하는 원칙은 체계적이지 않으며 합리적이지 않습니다. hi
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 16 8 월 2019 14 : 14
          -1
          탱크 유닛에서도 마찬가지입니다. 오랫동안 우리는 모든 탱크를 전선을 따라 전체 지역에 걸쳐 수 킬로미터 균등하게 분배하는 것을 좋아했습니다. 때때로 그들은 고정 된 필 박스처럼 파고 들었고 결과적으로 독일군은 집중력을 사용하여 어느 곳에서나 우리 방어력을 성공적으로 찢었습니다. 한 중요한 장소에는 항상 우리의 수가 적었고 프리츠가 많았 기 때문에 진주와 진주가 있었기 때문에 모두 던지고 퇴각했습니다. 비록 우리의 전차는 기술적으로 독일 전차보다 열등하지 않았고 때로는 우월했지만 요점은 무엇입니까 ?? 디자이너들은 이스라엘과의 전쟁에서 아랍인으로 사용하려고합니다. 왜 내가 단점을 가지고 있는지 모르겠습니다. 아마도 문제의 본질에 대한 진실과 올바른 이해를 위해.
          1. 알렉세이 G
            알렉세이 G 16 8 월 2019 14 : 24
            -1
            바다에서도 같은 원리로 작동합니다. 일본인이 우리 배 중 하나에, 그다음 다른 배에 모든 불을 집중시킨 쓰시마를 기억하고 우리의 배가 줄을 쭉 뻗은 것을 기억하십시오 ??? 이것은 전쟁 예술의 ABC입니다
      2. 바샤 푸 펜코
        바샤 푸 펜코 16 8 월 2019 14 : 26
        0
        지금까지 이것은 광고 일뿐입니다.
        1. 알렉세이 G
          알렉세이 G 16 8 월 2019 14 : 30
          -2
          전쟁 만이 이것을 확인할 수 있습니다. 하나님께서는 이것이 일어날 것을 금하셨습니다. F22에 대해 이야기하고 있다면. 그러나 과거 경험에 대한 미국의 생각에는 연속성이 있으며 이는 중요합니다. 우리는 위장에 거의 신경 쓰지 않고 모든 방향으로 기동성을 높이기 위해 다시 노력합니다. 공중에서 춤을 추는 것이 미사일과의 싸움에서 우리를 도울 수 없을 것 같습니다.
      3. Fitter65
        Fitter65 26 8 월 2019 15 : 33
        0
        인용구 : Alexey G
        그러나 그들은 전혀 바보가 아닙니다. 원칙은 동일합니다. 나는 전에보고 먼저 쳤다.

        질문; 어떻게 더 일찍 볼 수 있습니까? 과? 비행하고 쌍안경을 통해 볼 것입니다. 그리고 그는 레이더가 켜지지 않고 날아가고, Su-35도 레이더 오프 모드로 날고 있지만, 자체 레이더 필드가있는 지역의 영토를 넘어서 ... 탐지 할 기회가 더 많은 사람, 작전, 지상은 목표물을 찾았다는 뜻입니다. Su-35의 조종사가 무엇을하고 있는지에 대한 지침을 주었습니까? 레이더를 켜고 녹슨 광산으로 전진?! 또는이 공을 사용하여 KOLS를 검색하거나 화살표로 "강조 표시"했습니다.
        더욱이, 그것은 전파를 방출하지 않으며, 비행기가 이미 활성 탐색 중이지만 보이지 않는 상태로 남아 있습니다. 그리고 예, AWACS는 다양한 S-300 / 400의 파괴 구역 밖에서 멀리서 작동합니까? 사실, 그는 우리에게 보이지 않으며 우리에게는 맛있는 표적이지만 방공 시스템의 적용 범위 밖에서 일한다는 점을 감안할 때 완전한 정보를 제공하지 않고 가시성을 벗어난 무언가가 남아 있음을 의미하며 이것은 지상의 안내 덕분입니다 그리고 KOLS는 이미 눈먼 사람 (레이더가 켜지고 자신을 찾았습니다), 조종 할 수없는 "보이지 않는"그리고 안녕하세요, 우리 "친절한 땅"의 prashut에 초대받지 않은 손님을 찾았습니다. 또 다른 옵션은 전자전 수단으로 비행하는 것입니까? 적에 의해 이러한 수단이 포함 된 것은 이미 누군가가 우리에게 몰래 다가오고 있다는 것을 암시합니다. 아니면 우리가 전자전 수단을 켤 수 없을 것이라고 생각하십니까? .. 보이지 않는 F-22가 방금 그 지역으로 날아 갔다고 생각하는 이유는 무엇입니까? Su-27 / 30 / 35는 할 일이없는 곳에서 어디로 날아가고 레이더의 도움으로 적을 찾고 있습니까? 그건 그렇고, 유고 슬라비아에서 "보이지 않는"F-117은 오래된 탐지 장비, 오래된 단지에도 불구하고 전자전으로 모든 것을 억압하면서 격추되었습니다 ...
  43. 야밤
    야밤 16 8 월 2019 14 : 26
    0
    La-7-20 개의 20mm ShVAK 대포로 구성된 무장을 보유한 반면, 전쟁이 끝날 무렵의 전통적인 "규범"은 XNUMX 개의 XNUMXmm 대포를 설치하는 것이 었습니다.

    7 년 La-45은 3 건 버전으로 제작되었으며 무장 편의 측면에서 Browning 기관총으로 Mustang을 능가했습니다. 질적으로, 나는 훌륭한 브라우닝 탄도를 허용하기 때문에 그것을 능가하지 않았다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 la-7은 무기의 힘에 어떠한 양보도 없었습니다.
    이것은 Yak-3에만 해당됩니다.
  44. NF68
    NF68 16 8 월 2019 17 : 15
    0
    일반적으로 독일 FW-190D와 같은 가장 강력한 피스톤 전투기는 "직선 항공기"라고 할 수 있습니다. FW-190A와 마찬가지로 초기 자동차와 비교할 때 너무 서투른 적이 있습니다 .FW-4000A는 뛰어난 기동성으로도 유명하지 않습니다. 최소한 XNUMX 미터 높이입니다.


    실제로 높은 각도 롤 속도는 제 2 차 세계 대전이 끝날 때 중요한 것으로 판명되었습니다. 이와 관련하여, 날개에 총을 장착하지 않은 모든 시리즈의 FW-190 A는 거의 모든 속도에서 경쟁에서 벗어났습니다. FW-190 D-9에서 앵귤러 롤 속도는 FW-190 A 시리즈 전투기보다 그리 낮지 않았으며, 감소함에 따라 Eastern Front의 모든 FW-190는 소련 전투기보다 우수했습니다. 등반에 관해서는 FW-190 D-9는 낮은 고도에서만 소련 최고의 전투기보다 열등했습니다.



    약 6km의 고도에서. 상승률 FW-190 D-9와 Yak-3 / La-7는 근접했습니다. 같은 장소에서 FW-190 D-9의 수평 속도는 약간 더 높았습니다. 최대 속도로 비행하는 FW-190 D-9는 높은 무게로 인해 등반 할 때 관성으로 인해 몇 가지 이점이있었습니다. 적어도 등반 시작에.
    1. 수리 부엉이
      수리 부엉이 16 8 월 2019 20 : 10
      -1
      전쟁이 시작될 때 미국인들은 더 높은 회전 속도를 사용하여 제로를 격추 시켰습니다.

      기동이 나온 것은 삼각대였습니다. 결과적으로 꼬리를 빠져 나옵니다.
      1. NF68
        NF68 17 8 월 2019 16 : 49
        0
        제품 견적 : Uhu
        전쟁이 시작될 때 미국인들은 더 높은 회전 속도를 사용하여 제로를 격추 시켰습니다.

        기동이 나온 것은 삼각대였습니다. 결과적으로 꼬리를 빠져 나옵니다.


        미국 전투기는 다이빙을 잘했습니다.
        1. 타운 홀
          타운 홀 17 8 월 2019 16 : 54
          -1
          제품 견적 : NF68
          제품 견적 : Uhu
          전쟁이 시작될 때 미국인들은 더 높은 회전 속도를 사용하여 제로를 격추 시켰습니다.

          기동이 나온 것은 삼각대였습니다. 결과적으로 꼬리를 빠져 나옵니다.


          미국 전투기는 다이빙을 잘했습니다.

          그림에서 비행기의 실루엣은 특히 올해의 41 항공기를 당기지 않습니다.
          1. NF68
            NF68 17 8 월 2019 16 : 56
            0
            제품 견적 : 타운 홀
            제품 견적 : NF68
            제품 견적 : Uhu
            전쟁이 시작될 때 미국인들은 더 높은 회전 속도를 사용하여 제로를 격추 시켰습니다.

            기동이 나온 것은 삼각대였습니다. 결과적으로 꼬리를 빠져 나옵니다.


            미국 전투기는 다이빙을 잘했습니다.

            그림에서 비행기의 실루엣은 특히 올해의 41 항공기를 당기지 않습니다.


            요점은 실루엣이 아니라 WWII 상반기의 다양한 전투기의 실제 능력에 있습니다.
            1. 타운 홀
              타운 홀 17 8 월 2019 17 : 15