"포세이돈"탄생

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"포세이돈"이 지금까지 견인 시험에만 적합한 모델 일 경우, 아직 준비가되지 않은 상태 оружия그렇다면 어떤 경험이 있었습니까? 러시아 국방부는 일부 테스트의 매우 짧은 영화를 보여주었습니다.이 테스트에서는 특정 장치에서 특정 제품을 출시하는 장면이 있었으며이 기사에서는 더 자세히 살펴볼 것입니다. 내 의견으로는 가치가 있습니다.

그러나 이것은 컨테이너입니다


이전 기사의 의견에서 특별히 설계된 횡단면에 각인 된 흰색과 주황색 케이지로 칠한 제품이 운송 및 발사 컨테이너라는 주장에 대한 토론이있었습니다. 상대는 용기가 아니라 "투척 테스트"를위한 제품이라고 주장했다.



상대방과 의견이 맞지 않아 그 이유가 있습니다. 첫째, 사진에서 볼 수 있듯이이 제품에는 나사와 방향타가 없으며 수중 차량이 어디에서도 항해 할 수 없습니다. 네, 나는 나사가없는 Flurry 로켓 어뢰를 알고 있습니다. 결국 포세이돈이 로켓 어뢰라고 주장한 사람은 아무도 없습니다. 또한,이 제품의 후면에는 특정 엔드 커버가 보입니다. 무엇보다 컨테이너에 대한 생각이 있습니다.

둘째, 활에서 검은 페어링과 제품의 나머지 부분을 분리하는 특정 빨간색 고리를 볼 수 있습니다. 이 제품의 목적은 완전히 명확하지는 않지만이 블랙 페어링은 고정 된 것으로 가정 할 수 있습니다. 이 링은 호이스트 또는 후크에 부착 된 것이 없으므로 제품 슬링 시스템의 일부가 아닙니다. 어쨌든 이러한 링은 수중 여행용 제품에 설치할 수 없으며 유선형을 크게 악화시킵니다. 모든 어뢰는 탄두 모양이 능률적입니다.

이제 국방부에서 발행 한 비디오로 넘어 갑시다. 녹음 시작 몇 장을 찍었습니다.











반구형 뚜껑이 보임 (빔에 매달려있는 제품의 검은 색 페어링과 모양이 매우 유사)이 가스 압력으로 꽃잎으로 열리고 어뢰 가이 꽃잎을 통과합니다. 위에서 설명한 제품의 흰색 주황색과 길이가 같지 않고 길이가 길어 진 어두운 줄무늬가 나타납니다.

일반적으로 반구형 드롭 다운 뚜껑은 발사 차량의 검은 색 페어링이며 테스트 중에 어뢰가 발사되었다고 생각합니다. 이 덮개는 일회용 수류탄 발사기의 고무 덮개와 거의 동일하게 열렸습니다. 아마도 고무 또는 고무 금속 일 것입니다. 뚜껑이 정상적으로 열리고 어뢰가 어려움없이 컨테이너를 떠날 수 있도록 비디오를 촬영했습니다.

누군가가이 해석에 동의하지 않으면 자신의 버전을 제시 할 수는 있지만 관찰 된 사실과 다를 수 있습니다.

어뢰 컨테이너 65-76


수송 및 발사 컨테이너에서 발사 된 어뢰는 무엇이며 어뢰 용 컨테이너를 만들어야하는 이유는 무엇입니까? 어뢰 튜브가 충분하지 않습니까? 공식 수치에 따르면 쿠르스크 잠수함 K-65의 사망에 중요한 역할을 한 76-141 어뢰라고 생각합니다.

조사 결과 선착장 잔해를 조사한 결과 첫 번째 구획에 보관된 어뢰 탄약의 폭발로 배가 사망한 것으로 결론이 났다. 수사관들은 엄청난 파괴의 사진을 보았습니다. 격벽이 찢어지고 함께 눌려지고 구부러진 개폐식 장치, 잔해 더미. 보트의 선체가 전체 길이에 걸쳐 망가져 선미 비상 해치의 코밍이 터졌습니다. 해치 자체가 막혔고 조작기에 의해 뽑혔습니다. 로봇. 폭발에서 살아남은 서브 마리너는 파멸했습니다. 해치를 열 수 있는 방법이 없었습니다. 개인적으로 나는 20mm의 강철이 있고 호일처럼 주름진 형태로 구겨진 파괴 된 활 구획의 페이 올라 사진에 놀랐습니다. 상상할 수 없을 정도로 강력한 폭발이었다.

"포세이돈"탄생

강철 바닥은 주름으로 구겨졌습니다. 인상적입니까?


조사 결과 어뢰 튜브에서 65-76 어뢰 폭발이 재난의 트리거 포인트가되었다는 것이 밝혀졌습니다. 분명히, 과산화수소가 누출되었습니다. 그는 폭발로 분해되었습니다. 수백도 (500에서 800 도로)로 가열 된 물과 산소의 기체-증기 혼합물은 어뢰 자체를 파괴했으며, 그 결과 대시 보드의 나머지 과산화수소가 분해되었습니다. 강력한 폭발로 어뢰 관의 앞면 덮개가 두드려졌습니다 (나중에 바닥에서 발견됨). 어뢰 관의 후면 덮개는 전체 구획을 통해 날아가서 제 1 구획과 제 2 구획 사이의 격벽에 붙어 있었다. 등유와 혼합 된 뜨거운 가스 (65-76 어뢰는 등유를 연료로 사용)가 격실로 파열됩니다. 실제로, 화염 방사기 제트는 연소 될 수있는 모든 것을 점화 시켰으며, 복합 사이클 가스의 산소에 의해 연료가 공급되는 강력한 부피의 화재가 발생했습니다. 동시에, 물이 파괴 된 구획을 통해 부어졌습니다. 격실의 강력한 화재와 홍수의 조합으로 온도와 압력이 급격히 상승하여 다른 모든 어뢰의 폭발물이 폭발했습니다. 재앙은 이런 식으로 설명 될 수 있습니다.


어디서나 그을음-강한 불의 흔적


쿠르스크가 사망 한 후 65-76 어뢰는 사용이 중단되었습니다. 이 결정은 이해 가능하고 정당했습니다. 그러나 나쁜. 이 어뢰는 러시아 해군의 어뢰 무기고 중 최고였습니다. 속도, 사거리, 귀환 시스템이 좋았으며, 어뢰는 항공 모함을 포함하여 적의 대형 지상 함선을 공격 할 수있는 기회가 많았습니다. 이전과 같이 사용하는 것은 불가능했지만 대체 할 것이 없었습니다.

이러한 고려 사항을 바탕으로 해군 사령부는 어뢰 발사기에서 65-76 어뢰를 버리고 잠수함의 견고한 선체 외부에 위치한 특수 운송 및 발사 컨테이너를 개발하려는 아이디어를 도출했다고 생각합니다. 이 경우 어뢰가 누출되어 폭발 할 경우 어뢰 튜브에서 폭발했을 때보 다 피해가 훨씬 적으며 쿠르스크에서와 같이 전투 유닛이 손실되지는 않을 것입니다. 용기의 전면 덮개가 증기압으로 열리고 후면 덮개가 강하면 과산화수소 폭발로 인해 긴급 어뢰 발사가 발생할 가능성이 높습니다.

아이디어의 명료 함과 어뢰 컨테이너와 크루즈 미사일의 컨테이너의 유사성에도 불구하고, 그것을 만드는 것은 여전히 ​​간단하지 않습니다. 컨테이너는 모든 수심에서 한계까지 작동해야하며 이동시 어뢰 발사를 보장해야하며, 발사시 보트 선체를 손상시키지 않아야합니다. 그것에 대한 많은 요구 사항이 있습니다. 따라서 연구, 개발 및 테스트가 필요한 어려운 작업이었습니다. 어뢰 발사시 발생하는 유체 역학적 영향을 연구하기 위해서는 용기를 흰색 주황색 사각형으로 채색해야했습니다. 물론 촬영은 모든 각도에서 이루어졌지만 우리는이 기록의 일부만 보여주었습니다.

판단 할 수있는 한 재판은 성공적이었다.

포세이돈의 탄생


가정 할 수있는 이러한 상황은 "포세이돈"이라는 개념의 탄생으로 이어졌다. 어뢰가 견고한 선체에서 벗어나면 구경 제한이 제거됩니다. 훨씬 더 큰 어뢰를 만들 수 있습니다.

이전 기사에서 분석 한 작업장의 특정 제품 사진은 분명히이 새롭고 유망한 대구경 어뢰의 레이아웃 사진입니다. 해설자는 어뢰 뒤에있는 계단의 계단에주의를 기울 였고 심지어 약 30cm 정도의 계단을 표시했습니다.이 스케일을 사용하여 제품의 직경을 평가할 수 있습니다. 250 cm를 얻었습니다. 즉, 3,8-65 어뢰보다 직경이 76 배 더 큽니다.

등유와 과산화수소를 사용하는 입증 된 엔진을 장착하면 연료와 산화제의 공급을 늘려 범위를 크게 늘릴 수 있습니다. 어뢰 65-76의 범위는 최대 100km이며 여기에서 아마도 3 배가 될 것입니다.

큰 케이스는 훨씬 더 큰 폭발물을 수용 할 수 있습니다. 어뢰 65-76의 충전량은 인상적이었습니다-765 kg의 TNT. 큰 어뢰에서는 2-3 톤이 될 수 있습니다. 즉, 캐리어는 거의 보장 된 배를 처분합니다. 또한, 큰 어뢰 자체는 어뢰의 운반체가 될 수 있습니다 (예 : 동일한 어뢰 "Flurry"). 이러한 어뢰는 하나 이상 설치할 수 있습니다. 항공 모함 어뢰는 구축함이나 잠수함과 같은 Flurry가있는 대상과 자체 충전으로 두 번째 대상을 공격 할 수 있습니다. 이것은 기술적으로 가능합니다.

원자로와 핵탄두에 대한 옵션은 말할 것도 없습니다.

이 모든 것이 사실이라면, 보트의 튼튼한 선체에서 위험하지만 어뢰를 배치하기로 한 강력한 결정은 이전에는 없었던 새로운 기회로 이어졌습니다. 전례없이 강력하고 장거리의 새로운 종류의 해군 무기를 만들 수 있습니다. 이것들은 개발 단계와 첫 번째 샘플을 거치는 전망 일뿐입니다. 65-76 어뢰의 운반 및 발사 컨테이너는 기존 보트에 설치하는 경우 디자인에 큰 변화가 필요하지 않기 때문에 소음이 많지 않으면 곧 서비스를 시작할 수 있습니다.
112 댓글
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  1. 0
    16 10 월 2019 06 : 18
    물론 그 아이디어는 흥미롭지 만, 그러한 컨테이너를 여러 개 넣을 수있는 유선형의 선체는 어디에 있습니까? 포세이돈과 함께 그것은 분명하다 – 그것을위한 별도의 운반선과 "중요한 설계 변경없이"핵 잠수함 pr. 949에서.
    1. +1
      16 10 월 2019 08 : 22
      Waltasar (폴)
      그러나 그러한 컨테이너 몇 개를 담을 수있는 유선형의 선체는 어디에 있습니까? 포세이돈을 사용하면 분명합니다. 별도의 항공 모함이며 핵 잠수함 pr. 949에서도 "중요한 설계 변경없이"사용됩니다.
      아무데도 우리가 "모든 합의의 모든 것"의 시대에 들어갔다면 그렇게하세요 해안에서 포세이돈을 시작합니다 사람 그때 사업.
      1. 0
        16 10 월 2019 09 : 34
        제품 견적 : Observer2014
        "만능 협정"의 시대에 접어들었다면 그렇게하세요 해안에서 "포세이돈"을 시작합니다

        그리고 이제 이것은 어떤 종류의 계약에 의해 금지됩니까? 어뢰는 로켓이 아닙니다. 또 다른 한 가지는 같은 이유로 발사 지점의 선택에 매우 혼란 스러워야한다는 것입니다. 페어웨이와 어뢰를 보낼 수있는 방법이 모두 필요하며 아무도 도로를 방해하지 않도록해야합니다 (어뢰에는 친구 또는 적 식별 시스템이 있습니까?).
        1. 0
          16 10 월 2019 10 : 49
          칼 마르
          그리고 이제 일부 계약에 의해 금지됩니까? 어뢰는 로켓이 아닙니다. 또 다른 한 가지는 같은 이유로 발사 지점의 선택에 매우 혼란 스러워야한다는 것입니다. 페어웨이와 어뢰를 보낼 수있는 방법이 모두 필요하고 아무도 도로를 방해하지 않도록해야합니다 (어뢰에는 친구 또는 적 식별 시스템이 있습니까?).
          오 번, 도덕적 ... 웃음
      2. +4
        16 10 월 2019 10 : 46
        베이스를 빠져 나갈 때 당신의 제품은 어뢰 mk-48 mod7에 의해 차단됩니다
        1. -9
          16 10 월 2019 11 : 07
          아들은 없습니다, 환상적입니다. 잠수함의 모든 가능한 경로와 경로는 부표로 덮을 수 없습니다. 포세이돈을 발사하기 전에 버지니아의 드론 미끼와 드론 사냥꾼이 될 것이라면 누가 Mk를 발사 할 것인가? zumwalt와 donald kuks와 함께 페어웨이에 계속 지켜 볼 것입니까?
          1. +6
            16 10 월 2019 12 : 15
            버지니아 사냥 드론?


            그런 사냥꾼의 예가 가능합니까?
            1. -7
              16 10 월 2019 12 : 39
              따옴표 : timokhin-aa
              그런 사냥꾼의 예가 가능합니까?

              ... 그리고 돈이있는 아파트 열쇠는?
              1. +8
                16 10 월 2019 12 : 41
                당신이 쓴 모든 것은 당신의 두개골의 벽 밖에 존재하지 않습니다.
                확인해 주셔서 감사합니다
                웃음
                1. -11
                  16 10 월 2019 12 : 46
                  최소한 당신의 초안과 다른 것이 있습니다. 고양이를 훈련 시키십시오.
                  1. +7
                    16 10 월 2019 13 : 49
                    아뇨 나는 몇 가지 문제에 대한 진정한 이해를 가지고 있으며 환상과 길을 가지고 있습니다.

                    아마 내 시간을 낭비하고 있지만 여전히-당신은 반대를 읽는 사람들에게 매우 설득력이있는 것 같습니다.

                    사람들은 당신의 환상을 믿지 않으며, 당신 외에는 아무도 믿지 않습니다.
                    1. -8
                      16 10 월 2019 13 : 56
                      따옴표 : timokhin-aa
                      몇 가지 문제에 대한 이해가 있습니다

                      환상의 세계에서 핑크색 조랑말을 계속 잡아? 행운을 빕니다.
                      1. +6
                        16 10 월 2019 14 : 18
                        이것은 정상적인 사람들에게는 효과가 없으며 이미 이해하고 있습니다.
                      2. -1
                        17 10 월 2019 09 : 58
                        모든 것이 상대적이며 "정상 성"에 대한 믿음과 자신의 믿음도 마찬가지입니다.
                      3. +1
                        17 10 월 2019 10 : 49
                        아니요, 표준은 표준이며 현실을 자신의 제작물로 대체하고 현실이 다른 것과 같이 전달하는 것은 일반적인 일입니다.

                        결국, 항상 어려운 기준이 있습니다-실제로 무언가의 존재.
                        그렇다면 "Virginias"의 드론 사냥꾼은 어디에 있습니까 (당신의 의식의 깊이를 제공하지 마십시오)?
                      4. -1
                        17 10 월 2019 10 : 59
                        따옴표 : timokhin-aa
                        실제로 무언가의 존재.

                        현실의 비전은 독점적으로 당신의 의식의 깊이에서 형성됩니다. 나는 당신에게 상대성과 가변성에 대해 썼고, 당신은 제목 아래 나에게 정보를 요구합니다 (아파트의 열쇠에 대해 쓴 곳으로 더 돌아가십시오). 그들은 Severodvinsk 앞에서 기차에서 내리는 것 같습니다.
                      5. +1
                        17 10 월 2019 11 : 28
                        목에서가 아니라 버지니아에는 드론 사냥꾼이 없습니다. 이것은 당신의 말도 안되는 것입니다. 실제로 빠져 나가고 다른 사람들이 이것에 동의 할 것으로 기대합니다.
                      6. -1
                        17 10 월 2019 11 : 36
                        나는 다른 사람들로부터 아무것도 기대하지 않으며, 그들에게 고려할 정보를 제공합니다. 포세이돈의 과제는 완전히 다를 수 있습니다. 모두.
                      7. +1
                        17 10 월 2019 11 : 40
                        정보가 아니라 생각을 버립니다.
                      8. -1
                        17 10 월 2019 11 : 47
                        독자들이 저를 향한 조작을 시도하면서 지금 다른 일을하고 있습니까? 웃음 트롤링에 다시 두 번, 다음 학기 재입학에 오십시오.
                      9. +1
                        17 10 월 2019 13 : 56
                        처음으로 돌아 가기-버지니아는 어떤 무인 항공기 사냥꾼입니까? 그가 어딘가에 있다는 사실에 대해 la la하지 마십시오. 그는 비밀리에 불가능합니다.
        2. +5
          16 10 월 2019 12 : 14
          자체는베이스를 떠날 수 없으며 캐리어에 의해 당겨 져야합니다.
          1. +1
            16 10 월 2019 17 : 33
            알렉산더, 당신이 옳았 고 포세이돈이 효과가 없지만 괜찮습니다. 원자 전쟁의 경우, 절망적 인 서브 마리너를 넣을 의도 일 것입니다. 서브 마리너가 없다면 방어 사역에 저에게 연락하십시오. 선원이 아니라 물고기와 암이없는 물고기
            Karabass 감사합니다
            1. +3
              16 10 월 2019 18 : 51
              좋아요 나도 어떻게 든 농담을하고 있었고 메가 어뢰의 일부 팬이 당신처럼 마이너스를 쳤다.

              두 번 일어나지 않기 위해 PZK는 수중 사운드 채널입니다-Google. 있습니다.
  2. 0
    16 10 월 2019 06 : 37
    20 세기 초에 이러한 유형의 무기가 형성되는 새벽에 어뢰 관을 보트 선체 밖으로 끌어 오는 것이 매우 흔했습니다!
    방언에 따르면 무기의 역사는 때때로 나선형의 나선을 만듭니다!
    예를 들어, 포병의 최신 BPS는 약간 개선 된 석궁 볼트입니다!
    1. 0
      16 10 월 2019 18 : 52
      토우와 프레임 어뢰 튜브를 혼동하지 마십시오.
  3. +8
    16 10 월 2019 06 : 48
    배는 여전히 시끄 럽습니다
    1. +1
      16 10 월 2019 08 : 29
      제품 견적 : Tlauicol
      у

      ======
      뿐만 아니라 그렇게 많이-보트도 될 것입니다 느리게!! 그러나 무엇을해야합니까? 때때로 당신은 적어도 지금은 희생을해야합니다 안전한 어뢰 65-76의 아날로그 작동이 생성되지 않습니까?
      1. +1
        16 10 월 2019 08 : 57
        좋은 533m 구경 어뢰를 만들고 속이지 않아야합니다
        1. -1
          16 10 월 2019 10 : 11
          물리학 자와 사건-왜 어뢰가 나쁜가요?
          1. -5
            17 10 월 2019 07 : 42
            제품 견적 : Vadim237
            물리학 자와 사건-왜 어뢰가 나쁜가요?


            거기 있니?
            그들은 좋은가요?
            그러나 그들은 북극과 얼음 아래, 발트해와 흑해와 태평양에서 일하는 방법을 알고 있습니까?
            그리고 그것은 모든 곳에서 성공할 것입니까?
          2. +1
            17 10 월 2019 07 : 55
            제품 견적 : Vadim237
            물리학 자와 사건-왜 어뢰가 나쁜가요?

            =========
            어뢰는 좋다! 여기에 "65-76"까지의 성능 특성에 대한 해석이 있습니다. 너무 멀어 질 것입니다!
  4. +2
    16 10 월 2019 07 : 57
    이 어뢰는 러시아 해군의 어뢰 무기고 중 최고였습니다.
    나는 무언가를 의심한다. 최고는 그렇게 위험하지 않습니다. 그리고 일반적으로, 2000 연도에는 70 연도의 발전 인 3 번째 12 명이 이미있었습니다.
    쿠르스크에 관해서는 Valery Ryazantsev의 버전이 있는데, 이는 90 년대 해군에서 어떤 종류의 엉망이 일어나고 있는지 적어도 조금 아는 사람들에게 매우 적합합니다.
  5. -12
    16 10 월 2019 08 : 08
    대부분의 포세이돈은 많은 사람들에게 보이지 않습니다. 넌센스 원자로의 목표물까지 10000km 이동하는 어뢰는 분명합니다. 아마도 그것은 높은 정확도가 필요하지 않은 산트 안드레아스 단층과 같은 지구 지각의 스트레스 지점에서 약 50-150 메가톤의 자체 추진 핵 전하와 같은 것을 사용하여 추정됩니다.
    1. +8
      16 10 월 2019 08 : 11
      더 맹렬한 넌센스
    2. +3
      16 10 월 2019 10 : 43
      당신은 땀을 흘리기 위해 땀을 흘립니다. 미국은 모든 인류가 뭉치지 않을 것입니다.
  6. +11
    16 10 월 2019 08 : 16
    드미트리는 환상을 그만 둔다. 어뢰의 노즈에있는 링은 컨베이어 카로 운송 될 때 제품 본체의 굽힘 및 세로 변위를 방지하도록 설계되었습니다. 자동차 자체도 사진에 있습니다. 눈치 채지 못했습니다. 웃음

    발사기를 빠져 나갈 때 속도를 측정하려면 체커로 제품을 페인트해야하며 미사일도 페인트됩니다. 그러나 용기는 페인트 칠을하지 않습니다. Dmitry는 어디에서나 시작하지 않고 속도를 측정하지 않기 때문입니다.

    제품 출시 방법은이 재난 이전에 선택 되었기 때문에 쿠르스크 재난과 관련이 없습니다.

    Dmitry는이 프로젝트 주위에 레이스를 주선 할 필요가 없습니다. 이 장면 뒤에 우주 전체를 환상으로 표현할 수있는 외계인에 관한 영화가 아닙니다. 매우 구체적인 제품입니다. 그림, 문서, 테스트 보고서, 지침이 있습니다. 환상을 가질 필요가 없습니다.
    1. 0
      16 10 월 2019 11 : 10
      따라서 모든 실험 제품에서 그러합니다. 촬영시 참조 및 선명하게하기 위해. IL-38, 실험입니다. DZT를 만드십시오. 그러나 그렇지 않았습니다.
    2. +2
      16 10 월 2019 12 : 57
      그들은 나에게 문서, 시험 보고서, 지침을 보여주지 않고 단지 내 말을 받아들이겠다고 제안한다.
      그러나 나는 믿지 않으며, 이것에 대해 나에게 제시된 것을 분석합니다.
      왜 믿지 않습니까? 올해의 8 월 1991는이 청중이 눈을 깜박이지 않고 거짓말을 할 것이라고 확신 시켰기 때문입니다.
      1. +3
        16 10 월 2019 13 : 20
        1. 당신의 샷을보십시오. 프레임 번호 2에서 TA에서 빠져 나오는 기포가 거의 완벽하게 페어링을 덮지 만 기포 아래의 프레임은 이미 작고 검은 영역이 더 큽니다.
        이것은 검은 코 페어링이며 사진에서 볼 수 있습니다.

        2. TPK는 체커에 페인트 칠되어 있지 않으며 대부분 운송 장치, 아이 볼트와 같은 장치가 있습니다. TPK의 트래버스는 필요하지 않습니다.

        3. 케이스의 커넥터는 다른 MO 비디오의 Poseidon 케이스의 커넥터와 유사합니다. 제품은 회색으로 칠해져 있으며 다른 장소에서 간단하게 만들어집니다. 다른 비디오의 제품의 다른 목적으로 설명 할 수 있습니다 (예 : 하나의 비디오에서 레이아웃을 실행하고 다른 비디오에서 던지기)

        4. TPK는 일반적으로 그 안에있는 무기보다 직경이 1,3-1,6 배 더 큽니다. 여기 없어

        일반적으로 더 이상 생각하지 마십시오.

        그리고 VO에 관한 현지 루니를 읽지 마십시오.이 주제에 대해 글을 쓰고 주제에 관한 기사에 대한 의견에 항상 달려 있습니다.
        1. -1
          16 10 월 2019 14 : 12
          아니요, 동의하지 않습니다. 충분하지 않은 사실.
          예를 들어, 다른 이유를 제시하십시오. 예를 들어, 다른 각도 또는 그와 비슷한 다른 방향으로 이송되는 제품.
          1. +1
            16 10 월 2019 14 : 25
            여기 레이아웃 사진이 있습니다

            다음은 다른 인스턴스의 사진입니다. 대부분 레이아웃 일 수도 있지만 이미 실행 중이거나 일종의 데모입니다.

            글쎄, 당신이 이미 사용한 그림


            당신은 자신을 비교 감히?

            만일을 대비하여 가능한 논리적 체인 중 하나를 말씀 드리겠습니다.
            이 사진은 VPR의 PLASN "Belgorod"발표의 스크린 샷으로, 일부는 푸틴의 유명한 연설로 분류 해제되었습니다. 완성 된 제품의 도면과 공식 출처를 보여줍니다.
            위의 그림은 외부 제품과 동일하며 본체에는 크레인으로 슬링 및 리프팅하기위한 장치가 고정되어 있습니다.
            위의 사진은 제품 본체 주변에 정확히 동일한 고정 장치가 장착 된 제품과 동일한 치수의 사진입니다. "TPK 미만"직경 증가에 대한 여유가 없습니다.

            너무 설득하지 않습니까?

            기둥 그리드에서 시작하여 "체크 무늬 제품"의 직경을 측정 한 다음 회색 제품의 직경을 측정합니다. 오류가 20-30cm이면 (이러한 "측정"의 경우 정상 임) 모든 것이 분명해 보입니다.

            또한 제품이 TA 또는 PU로 "바둑판"으로 칠해진 것을 볼 수있는 비디오를 볼 수 있습니다. 음, 색깔이 같지 않아서 이건 물속에서도 흑백 TV 카메라입니다.

            원하는만큼 지속하려고 노력할 수 있지만
            1. +2
              16 10 월 2019 14 : 38
              맞습니다. 코 페어링의 체크 무늬에있는 "제품"이 빨간색 소재로 만들어진 일종의 보호 링을 착용하고 그로부터 검은 색으로 페어링 된 헤드의 총구가 튀어 나온 사진에서 맞습니다. 아래 사진은 동일한 시가를 보여 주지만이 껍질이없고 회색입니다. 헤드 페어링은 두 사진의 측면에 특징적인 둥근 창이 있습니다.
            2. +2
              16 10 월 2019 17 : 50
              트래버스에서 핸드 휠이 보입니다. 지름은 40 cm 정도이며, 스케일로 사용하면 화이트 오렌지 제품의 지름이 약 160 cm임을 알 수 있습니다.
              그리고 단계의 규모에서 회색 제품의 직경은 약 250 cm입니다.

              160 = 250라고 확신하지 않기를 바랍니다.
              1. +1
                16 10 월 2019 18 : 53
                당신이 조금 그리워 다시 시도하십시오.
              2. -6
                17 10 월 2019 07 : 50
                제품 견적 : wehr
                트래버스에서 핸드 휠이 보입니다. 지름은 40 cm 정도이며, 스케일로 사용하면 화이트 오렌지 제품의 지름이 약 160 cm임을 알 수 있습니다.
                그리고 단계의 규모에서 회색 제품의 직경은 약 250 cm입니다.

                160 = 250라고 확신하지 않기를 바랍니다.


                그 기사의 단계 규모에 대해 썼습니다.
                나는 약 150-200mm를 썼는데 어떤 이유로 300mm를 나타 냈습니다.
                여기 당신과 "nebivka"입니다
                1. 0
                  17 10 월 2019 11 : 09
                  220-GOST에 따른 발판 사닥다리의 단계 단계.
                  약 1800으로 밝혀졌습니다.
                  어쨌든 이들은 다른 제품입니다.
                  그리고 이미이 논쟁을 중단합시다. 당신은 내가 마음을 바꿀 이유가 없습니다. 선미의 제품 사진을 넣은 다음 이야기하겠습니다.
                  1. +1
                    17 10 월 2019 11 : 37
                    같은 치수의 다른 제품.

                    서튼은 그것을 잘 측정하고 그림을 그렸습니다.

                    1. -1
                      17 10 월 2019 22 : 10
                      당신의 노력에 감사드립니다. 웃음
                      당신의 특수 담당관에게 그가 잘했다고 말하십시오.
                      1. +1
                        17 10 월 2019 22 : 20
                        인내는 의지의 결과이며, 고집은 개발되지 않은 뇌의 전두엽입니다. 그건 그렇고.

                        0 : 24에서 0 : 27로 비디오를 검토하십시오.



                        역학에서는 TA 또는 발사 장치에서 나오는 제품의 색상이 명확하게 보이고 검은 코 페어링으로 체커로 페인트됩니다.
                      2. -1
                        18 10 월 2019 00 : 30
                        여기의 스타터는 내가 설명한대로입니다.
                        그러나 나는 여전히 제조 된 제품과 트래버스에 걸리는 것과의 유사성을 보지 못합니다. 그는 어뢰가되는 것을 막는 구조적 요소를 가지고 있습니다.
                      3. 0
                        18 10 월 2019 15 : 15
                        당신은 더 좋아 보인다. 정확히 하나를 허용하지 않는 구조 요소 측면에 분기 파이프가 있습니다. 그런 다음 TA에 설치하기 전에 해체되는지 여부와 TA에이 분기 파이프로 발사 할 수있는 구조 요소가 없는지 (출발 관의 홈) 알 수 없습니다.

                        Poseidon에는 모호함이 있습니다. 손잡이가 "위에"있는 건강한 해치가 몸체에 움푹 들어간 것입니다. 즉, 공간에서 올바른 방향이 단단히 설정되어 있습니다. 사진 비디오에는 없지만 일반적으로 거기에 있으며 TA가 일반적인 것과 매우 다를 수 있습니다.

                        나는 그들이 TPK에서 그를 풀어줄 것이라고 인정한다. 나는 사진에서 TPK가 아니라는 사실에 관한 것이다.
      2. -4
        16 10 월 2019 15 : 46
        "포세이돈"탄생

        일본인이 "카이 텐"을 심은 느낌. 쿠릴 열도에 대한 대가로.
        왜 믿지 않습니까? 올해의 8 월 1991는이 청중이 눈을 깜박이지 않고 거짓말을 할 것이라고 확신 시켰기 때문입니다.

        좋은
  7. +2
    16 10 월 2019 08 : 18
    그리고 네, 쿠르스크의 어뢰는 다른 이유로 폭발했습니다.
    1. 0
      16 10 월 2019 10 : 59
      계몽.
      1) 과산화물 누출-공식 버전.
      2) 어뢰 핵 잠수함.
      3) 핵 잠수함 "멤피스"와의 충돌, 이하 p. 1)
      4) 나는 XNUMX 차 세계 대전 중에 광산에 갔다
      1. 0
        16 10 월 2019 12 : 11
        어뢰 퓨즈 일 가능성이 있습니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +5
      16 10 월 2019 09 : 10
      제품 견적 : rudolff
      첫 단어부터 마지막 ​​단어까지 말이되지 않습니다.

      Ryazantsev에 따르면, 해치 코밍을 끊는 것에 대한 가짜는 수중 차량을 그와 함께 도킹 할 수 없다는 것을 설명하기 위해 만들어졌습니다. 그러나 실제로 도킹 장소의 밀봉을 제공하는 실란트의 오작동으로 인해 도킹 할 수 없었습니다. ACC가 처음으로 실패하지 않고 (Komsomolets) 90의 프로세스가 ACC에 유리한 영향을 미치지 않을 것임을 고려하면 Ryazantsev를 믿게됩니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          16 10 월 2019 11 : 04
          제품 견적 : rudolff
          Komsomolets의 경우, ACC없이 비난해야하는 많은 사람들

          글쎄요. 전반적으로 "Kursk"를 통해 ACC는 직접적인 범인보다 고위 공무원의 과실과 슬픔의 희생양이됩니다. 다시 : Ryazanov에 따르면 구조 차량의 사령관은 봉인 업데이트 요청과 함께 몇 년 동안 보고서를 제출했지만 소용이 없습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +1
              16 10 월 2019 12 : 07
              제품 견적 : rudolff
              Ryazantsev에 따르면 아마도?

              네 물론 이죠 오타.
    2. +1
      16 10 월 2019 10 : 40
      Rudolff, 그러나 사고 중에 코밍 패드와 해치가 손상되지 않았다는 결론을 내릴 수있는 문서 / 사진을 보셨습니까?
      결국 이것은 승무원 중 아무도 구원받지 못한 이유를 이해하는 데 매우 중요합니다.
      인터넷에서 만나는 정보는 대부분 독창적입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +2
          16 10 월 2019 12 : 12
          감사합니다.
          토머스 윈터 버그 (Thomas Winterberg)가 최근 영화에서 보여준 부조리의 적어도 일부는 현실과 완전히 일치하는 것으로 밝혀졌습니다. (((
        2. -4
          16 10 월 2019 13 : 00
          어서. 잘 알려진 쿠르스크 검사 사진 갤러리에는 그라 니타 광산의 사진이있었습니다. 로켓이 가이드에서 찢어지고 그중 하나가 손상된 페어링이 있으며 샤프트 자체가 거품으로 채워져 있음을 분명히 보여줍니다. 심각한 손상은 분명합니다.
          그리고 모든 것에서. 아무리 "전문가"라하더라도 거짓말 쟁이이고 뻔뻔 스럽습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. -4
              16 10 월 2019 13 : 16
              제발.
              당신은 당신의 단순한 반박 거짓말에 누구와 무엇을 설득 할 것입니까?
              머리 속에 누워 있고,이 거짓말을 제거하지 않고, 심지어 그들을 키우는 사람들은 효과적 일 수 없으며, 어떤 전쟁에서도 승리 할 수 ​​없습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. -3
                  16 10 월 2019 14 : 07
                  왜 안돼? 폭발로 인한 라이트 바디의 변형 (그리고 여전히 수천 톤의 금속 임)은 코밍 영역의 스틸 링을 잘게 부술 수 있습니다.
                  예, 부탁합니다 아늑한 작은 세상을 만들고 보호하십시오. 나는 너를 불쌍히 여기지 않으며, 너는 패할 운명이다. 웃음
                  1. +6
                    16 10 월 2019 14 : 48
                    제품 견적 : wehr
                    아늑한 작은 세상을 만들고 더 보호하십시오. 나는 너를 불쌍히 여기지 않으며, 너는 패할 운명이다.

                    해군에서의 경험을 말할 수 있습니까? 아니면 잠수함 설계 엔지니어로서의 경험이 있습니까? 20 년? 30 년? 당신은 베테랑 서브 마리너입니까?
                    이 사이트에서는 때때로 무장 아마추어로부터 희미해질 수 있습니다. 좋아, 당신은 당신이 판단하는 업계에서 전문가가 아닌 기사를 쓰고 있지만 적어도 저널리즘의 에티켓과 객관적인 연구원의 좋은 어조를 고수합니다. 수년간 해군에서 복무 한 당신보다 더 많은 사람들의 의견을 듣고 존중하십시오. 다른 가설을 생각해 보자. Rudolff-함대의 바람, 그리고 당신은 진흙을 방해하고 있습니다.
                    나는 또한 함대에 대해 쓰지만 지식이 풍부한 사람들이 내가 실수했다고 말하면 인정합니다. 나는 바다를 사랑하는 작가 일 뿐이고 그들은 전문가입니다.
                    1. -2
                      16 10 월 2019 17 : 54
                      실례합니다. 왜 당신을 특별히 존중하고 경청해야합니까? 당신은 명령과 유니폼을 입고 여기에 왔습니까? 아니 당신은 여기에 있습니다-익명. 루돌프도 같은 이유로 익명입니다. 따라서 자서전 진술은 확인되지 않으며 일반적으로 부적절합니다.

                      저를 설득하고 싶다면 확실한 사실을 알려주세요. 쿠르스크 코밍의 사진이 할 것입니다.
                      1. -4
                        17 10 월 2019 07 : 57
                        제품 견적 : wehr
                        실례합니다. 왜 당신을 특별히 존중하고 경청해야합니까? 당신은 명령과 유니폼을 입고 여기에 왔습니까? 아니 당신은 여기에 있습니다-익명. 루돌프도 같은 이유로 익명입니다. 따라서 자서전 진술은 확인되지 않으며 일반적으로 부적절합니다.

                        저를 설득하고 싶다면 확실한 사실을 알려주세요. 쿠르스크 코밍의 사진이 할 것입니다.



                        주석을주의 깊게 읽으면 포럼에 실제로 지식이 풍부한 사람들이 있다는 것을 알게 될 것입니다 (수십 명 미만입니다). 비록 익명이지만.
                        그러나이를 위해서는 주석을 많이주의 깊게 읽어야합니다.
                        루돌프가 그중 하나입니다.
                        그들 중 봉고.
                        및 일부 다른.
                        익명이지만 수년 동안 읽었지만 더 이상 익명이 아닙니다.
                        누가 어디서, 어떻게, 어떻게 이해했는지.
              2. +2
                16 10 월 2019 14 : 09
                쿠르스크의 미사일이 폭발하지 않았다는 사실을 고려할 때 광산에 대한 피해는 분명히 중요하지 않았습니다.
                그러나 코밍 지역과 선미 자체의 무결성은 그랬습니다. 적어도 구획에서 모은 사람들을 구하기 위해 그리고이 구조는 손상되지 않았다고 주장하는 노르웨이 구조 대원의 말과 손상을 입었다는 고위 군부 (및 당신의)의 진술 사이에 모순이 있습니다.
                1. +3
                  16 10 월 2019 17 : 21
                  나는 우리의 지도자를위한 가격을 잘 알고 있기 때문에 노르웨이 인을 더 신뢰합니다 (90 %)
      2. +3
        16 10 월 2019 16 : 09
        제품 견적 : Ivanchester
        사고 중에 코밍 패드와 해치가 손상되지 않았다는 결론을 내릴 수있는 문서 / 사진을 보셨습니까?


        https://rutube.ru/video/e07d7f3c7375bae70c39e006d3652d84/

        여기 비디오에서 다이버들은 손으로 해치를 조용히 엽니 다. 거기에서 거품이 나옵니다.
        1. 0
          17 10 월 2019 00 : 22
          불행히도 비디오의 품질로 인해 코밍 사이트가 손상되지 않았다는 것을 분명히 알 수는 없습니다 (반대로).
          해치와 관련하여 우리는 다이버가 25 분 동안 침착하게 손을 열기 전에 무엇을했는지 정확히 알지 못합니다 ...
          1. 0
            18 10 월 2019 18 : 12
            제품 견적 : Ivanchester
            우리는 다이버들이 25 분 동안 무엇을했는지 정확히 알지 못합니다


            그들은 아마도 밸브를 열었고 격실의 범람이 압력을 똑같이 할 때까지 기다렸습니다. 나는 그들이 어떤 종류의 장치로 그것을 연 다음 그것을 닫고 모든 것을 제거한 다음 다시 열어 카메라로 사진을 찍었다 고 생각하지 않습니다. 거품은 어디에서 왔을까요?
  9. -2
    16 10 월 2019 09 : 13
    해양 기술 개발의 매우 중요한 영역
  10. +2
    16 10 월 2019 09 : 36
    어뢰 65-76의 사거리는 100km에 이르렀으며, 아마도 XNUMX 배가 될 것입니다.

    감정가를위한 질문 : 원칙적으로 현대 (또는 유망한) 핵 잠수함의 GAS는 300 배 더 먼 거리 (XNUMXkm)에서 적절한 신뢰성을 가진 동일한 항공 모함과 같은 표적을 탐지하고 인식 할 수 있습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +1
        16 10 월 2019 10 : 42
        제품 견적 : rudolff
        그러나 예를 들어 선로를 따라 개를 발사 할 때 장거리는 매우 부수적입니다. 대상은 최대 30 노트의 속도로 이동할 수 있으며 거리는 느리게 줄어 듭니다.

        이 조건에서 목표는 어뢰 방지에 맞서 싸울 시간이 너무 많은 것 같습니다 (현재는 유행입니다). 아니면이 시나리오에서 공격 한 선박이 프로펠러 소음 뒤에 어뢰를 듣지 않습니까?
      2. +1
        16 10 월 2019 12 : 08
        조용히 PZK로 내려 가면? 운동하지 않습니까? 나는 미국인들이 그렇게한다는 것을 알고 있지만 그 범위에는 해당하지 않습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          16 10 월 2019 17 : 24
          그리고 PZK는 무엇입니까?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      16 10 월 2019 10 : 15
      현대식 소음 측정기는 항공 모함 프로펠러의 소음을 인식 할 수 있습니다.
    3. 0
      16 10 월 2019 10 : 37
      오징어, 그것은 모든 지역의 깊이와 수 문학에 달려 있습니다. 300km는 불가능하다고 생각합니다.
  11. +5
    16 10 월 2019 10 : 12
    저자- "포세이돈"은 부력이있는 어뢰가 아니라 부력을 제어하는 ​​무인 수중 차량 (밸러스트 탱크 사용)입니다.

    기사의 첫 번째 사진은 핵 잠수함이 발사되기 전에 지상 운송 및 UVA의 잠수함 발사에 사용되는 포세이돈 TPK를 보여줍니다. TPK 본체에서 공기 로딩 해치 커버의 힌지 어셈블리, 수중 발사의 검은 색 파열 디스크 (커버의 빨간색 고리에 장착) 및 관형 장벽이있는 검사 해치를 볼 수 있습니다.
    1. +2
      16 10 월 2019 12 : 13
      부력이 조절 된 무인 수중 차량 (밸러스트 탱크 사용)
      푸틴 만화의 수중 격언은이 장치를 제어합니다.
    2. -1
      16 10 월 2019 13 : 01
      나는 이것이 사실이 아니라는 가장 자격을 갖춘 "전문가"로부터 방금 들었다. 웃음
      1. +8
        16 10 월 2019 13 : 09
        "전문가"(사진)는 항공 모함의 비 효율성에 대한 미국 국방부 차관의 성명 때문에 유치하지 않고 아침에 폭격을하고 있습니다. 웃음
  12. 0
    16 10 월 2019 10 : 33
    개인적으로 저는 저자의 쿠르스크의 죽음을 믿지 않습니다. 내부로 구부러진 피부 도금 조각은 주요 외부 폭발을 말하며 다른 모든 것은 단지 결과입니다
    1. 0
      16 10 월 2019 10 : 52
      그리고 당신은 무엇을 믿습니까? 첫 폭발이 보트 외부에 있었다면 누가 쿠르스크를 공격했다고 생각합니까?
    2. 0
      16 10 월 2019 12 : 10
      들어 올릴 때 절단 구멍 주위에 변형이 있습니다. 어뢰에서 파운드가 훨씬 강해질 것입니다.
    3. +2
      16 10 월 2019 12 : 19
      그것에 대해? 그래서 그들은 오래 전에 유연한 케이블이 그들에게서 터질 때 다이버들에 의해이 구멍들이 잘린 것으로 나타났습니다. 그들은 새로운 케이블을 시작했습니다 ..
  13. +1
    16 10 월 2019 12 : 16
    태어났다 .....

    눈짓
  14. +3
    16 10 월 2019 12 : 31
    Mdaaa ... 너무 많은 발 뒤꿈치가 여기에서 읽혀 져서 무언가에 대한 언급이 사라졌습니다! VO는 어디로 가고 있습니까?
    1. 0
      16 10 월 2019 18 : 39
      예, 이것은 VO 롤링이 아니며 개인이 "코일"을 롤오프했습니다.
  15. 0
    16 10 월 2019 14 : 44
    너무 많은 것들이 쌓여서 이미 귀가 흐려지고 있습니다. 가장 어리석은 어뢰는 외부 어뢰 튜브로의 전환입니다. 그것은 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 Dzhevetsky 시스템의 어뢰 관의 디자인과 실제로 닮았습니다.
    이름에서 알 수 있듯이 Torpedo 65-76은 1976 년부터 사용되었습니다. 이 기간 동안 이러한 유형의 무기로 심각한 사고는 없었습니다. 외부의 영향을 배제하면 (개인적으로 의심합니다), K-141 재앙은 TTB에서 무기를 준비하고 해상에서 유지 보수로 인해 발생합니다. 어뢰 자체에 대해서는 여기 링크가 있습니다
    https://topwar.ru/138581-dalnohodnye-torpedy-65-76-i-65-76a.html.
  16. 0
    16 10 월 2019 16 : 33
    이것이 오래된 어뢰 용이지만 선체 외부에 배치하기위한 용기라면, 전체 보트의 성능 특성이 본질적으로 가라 앉기 때문에 아무도 이것을 허용하지 않기 때문에 필요한 것입니다. 그런 다음 직접 코스를 더하거나 빼는 것이 더 쉬워집니다. 미국으로 들어가면 야생 섬망처럼 보입니다.
  17. +2
    16 10 월 2019 16 : 43
    이전 기사에서도 저자를 비난하는 것은 많은 사람들이 자신의 가정으로 극비 영역으로 올라가 검열 된 몇 가지 사진 및 비디오 자료에 대한 이론을 세워야한다고 공개적으로 말했습니다. 둘째로, 신에 의해, 더 나은 적용에 합당한 동일한 인내를 가지고, 구역 51에서 살아있는 외계인의 존재 또는 달로의 미국인의 비행에 대한 당신의 견해를 입증하는 것이 더 쉽습니다-포세이돈과 마찬가지로 조화로운 이론과 추론의 사슬을 구성하는 최소한의 정보가 있습니다. .
    1. -3
      16 10 월 2019 18 : 01
      비밀 정보가 있으면 입 다물고 있습니다. 그러나 그들은 즉시 초강력, 초강력 "포세이돈"이 있다는 것을 외쳤습니다. 자, 당신이 원하신다면, 바로이 "포세이돈"의 존재와 그 초 마법적인 성능 특성을 확인하십시오.
      할 수 없습니다 그래서-거짓말 쟁이.

      내 가설을 통해 최소한의 손실로이 나쁜 이야기에서 벗어날 수있게되어 기쁩니다. 그러나 가장 어리석은 전술을 선택했습니다. 가용성이 부족하다는 평범한 이유로 확인할 수 없다고 주장합니다.
      글쎄, 난 정말 미안하지 않아
      1. +3
        16 10 월 2019 18 : 04
        너는 어때? 저자는 기술적 특성을 알지 못하고 일반적으로 전체 시스템의 원리가 가깝기 때문에 이것이 불가능할 수는 없기 때문에 이것이 불가능할 수 있다고 주장합니다. 로직 100500 레벨.
      2. 0
        16 10 월 2019 19 : 33
        당신이 무언가를 보지 못했거나 알지 못한다고해서 이것이 전혀 그렇지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.
        1. 0
          17 10 월 2019 11 : 04
          아무도 조용히 신경 쓰지 않았습니다.
          그러나 일단 울리면 이제 그것을 증명하십시오.
          1. 0
            17 10 월 2019 18 : 10
            그리고 미국은 MBR 중 하나 이상을 여러 탄두와 함께 발사하여이 MBR에서 일반적으로 동일한 탄두가 나뉘어지고 안내되고 목표 위치에 도착하지만 운이 좋지 않다는 것을 입증했습니다. 무기의 존재와 효과에 대한 가장 가까운 시간 (증거) 중에는 패트리어트의 서사시적인 obosrams와 다른 방공 시스템 (그리고 거기에 있었음)이 맡겨진 물건을 보호합니다.
            1. -1
              17 10 월 2019 22 : 14
              Minutemans는 오랫동안 모노 블록 탄두를 재 장착했으며 최근 2 월 XNUMX 일까지 출시했습니다. 나는 이것에 관한 기사를 가지고 있습니다.
  18. 0
    17 10 월 2019 00 : 23
    선거가 약속 된 직후, 수많은 군사 남자와 디자이너들이 면담을했습니다.

    그리고 그들은 Roskosmos의 퇴직자를 쫓아갔습니다.

    우리가 연금에 대해 거짓말을하고 거짓말을하고 거짓말을한다면 그들은 여기에 있지 않습니까?
  19. 0
    27 11 월 2019 15 : 37
    "폭발에서 살아남은 잠수함은 멸망했습니다"-이것은 큰 질문입니다. 내가 기억하는 한, 노르웨이 인 (내가 착각하지 않았다면)은 조작자없이 빠르게 해치를 열었습니다. 일주일 동안 아무도 거기에 허용되지 않았고 그 당시 사람들이 여전히 살아 있다는 것은 또 다른 문제입니다. 증거로 빠르게 삭제 된 많은 비디오와 인터뷰가있었습니다.
  20. 0
    20 12 월 2019 12 : 43
    아니면 "포플러"에서 트랙터 a'la를 가져 와서 후방 하역 시스템을 만드십시오. 글쎄, 나는 어느 정도의 해변까지 운전하고 물에 올라 포세이돈으로 TPK를 튀기고 그 결과는 뜨겁습니다.