군사 검토

러시아 방위 산업에서 수입 대체품. 결과

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2014 이후 러시아는 다양한 산업 분야에서 수입 대체품을 개발해야했습니다. 군사 산업 단지도 예외는 아닙니다. 러시아의 Sergey Shoigu 국방 장관에 따르면, 국내 국방 산업은 수입 대체 분야에서 상당한 성공을 거두었 다. 장관이 지적했듯이 러시아는 서방 국가의 제재 정책이 유지되는지 또는 약화되는지에 관계없이 다른 국가와 기술적으로 독립적 인 군사 제품을 계속 개발할 것입니다.



러시아 엔진 VK-2500


수입 대체 문제


2014까지, 러시아 무기와 군사 정책은 세계화 된 경제와 노동 시장의 분열에 대한 일반적인 아이디어의 대상이되었습니다. 러시아 외곽에 많은 국방 기업이 등장했을 때 소련 붕괴의 결과로 인해 국방 산업 단지가 외국 공급 업체에 의존하는 비율이 매우 높았지만 모스크바는 계속해서 그들과 긴밀한 유대 관계를 유지했다. 여러 가지면에서 방위 산업은 다른 러시아 경제와 같은 원칙에 따라 살았습니다. 왜 다른 국가에서 이러한 제품을 구입할 수 있고 더 저렴할 수 있다면 무기와 관련 구성 요소 및 구성 요소를 만드는 데 실질적으로 투자해야합니까?

2014 년까지 그러한 정책은 생명권을 가졌다. 프랑스에서 미스트랄 (Mistral) 유형의 XNUMX 대의 범용 공격 선을 구매하는 것과 관련된 제재 조치를 취한 후 가장 유명한 찢어진 거래조차도 실패한 기업이 아닙니다. 러시아는이 계약에 따라 돈을 잃지 않고 기술 및 디자인 솔루션에 액세스하여 러시아와 유사한 현대 UDC 구축 경험을 얻었습니다. 함대 아직은 아니야 동시에 미국, 유럽 및 우크라이나 당국이 러시아에 국방 제품 및 이중 사용 제품을 공급하는 것을 거부하면 심각한 문제가 발생했습니다.

프랑스 외에도 다른 나라에서도 문제가 발생했습니다. 미국과 일본은 복잡한 산업 설비뿐만 아니라 러시아에 복합 재료 공급을 금지했다. 복합재 공급 거부는 이미 민간 항공기 제조 분야의 주요 러시아 프로젝트 인 MS-21 여객기의 연속 생산이 2021 년으로 이전되었습니다. 동시에 일부 전문가들은 대량 생산의 배치와 계획된 생산량 달성에 대한 실제 용어가 나중에 나올 것이라고 믿습니다. 선박 엔진을 공급 한 독일과 우크라이나, 그리고 우크라이나와 항공. 또한 유럽과 러시아의 다른 많은 전통적인 파트너들이 전자 제품 공급을 중단했습니다.

소비에트 연방이 붕괴 된 후 우크라이나는 군수 산업 단지와 디자인 국의 수많은 산업 기업을 물려 받았습니다. 다른 많은 소비에트 국가들과 마찬가지로, 우크라이나 국방 산업은 개별 부품, 조립품 및 부품의 생산에 중점을 두 었으며, 제품의 최종 조립은 러시아에서 수행되었습니다. 이 노동 분업은 소련 붕괴 후 방위 산업에서 양국 간의 협력을 보장했다. 우크라이나에는 러시아의 제품 수요가 많은 주요 방위 산업 기업이있었습니다. 우선, 그것은 모터 시크 회사 (엔진 빌딩), Yuzhmash (로켓 과학), Antonov Design Bureau (항공기 건설, 운송 항공), Zorya-Mashproekt (함대 용 가스 터빈 엔진)입니다.


프리깃 프로젝트 22350 "함대 Kasatonov의 제독"


크림의 합병과 돈 바스 영토에서의 적대감이 발생한 후 우크라이나는 군사 산업 단지 분야를 포함하여 러시아와의 모든 군사 협력을 축소했습니다. Nikolaev의 가스 터빈 엔진과 마찬가지로 선불 계약도 중단되었습니다. 실제로 키예프의 당국은 심각한 손실을 입어 자체 방위 산업을 위태롭게하기로 결정했습니다. 올해의 2014 행사 이전에는 방위 산업의 두 국가 간의 관계가 매우 가까웠으며 우크라이나는 그러한 협력을 통해 실질적인 돈을 받았습니다. 현대의 현실에서 우크라이나 기업은 러시아와 같은 제품에 대해 동일한 판매 시장을 찾기가 어렵습니다. 모스크바와 마찬가지로, 헬리콥터 장비에 엔진을 장착하는 것부터 새로운 프리깃을 시운전하기까지 발생하는 많은 문제에 대처하는 데 수년이 걸렸습니다.

러시아의 방위 산업 단지에서 수입 대체 과정


그러한 정보의 근접성 때문에 군사 산업 단지에서 필요한 수입 대체량을 정확하게 상상하기는 매우 어렵다. 그러나 오픈 소스의 데이터, 특히 러시아 고위 관리의 연설을 사용하면 2014의 후반기에 러시아 국방 산업이 직면 한 문제의 규모를 상상할 수 있습니다. 예를 들어, Dmitry Rogozin 부총리에 따르면 NATO의 연설, 구성 요소 및 구성 요소 중 하나와 EU (주로 무선 전자 및 광학)는 러시아 제 군사 장비의 640 샘플에 사용되었으며 571 샘플은 완전히 교체되어야했습니다 2018 년까지

러시아 국방부 장관 블라디미르 푸틴 (Vladimir Putin)에 대한 보도에서 16가 7 월 2015에 의해 더욱 인상적인 인물을 발표했다. 유리 보리 소프에 따르면, 2025 이전에 러시아 산업은 826 무기와 군사 장비의 수입 대체를 달성해야한다. 다른 출처의 데이터에 따르면 NATO와 EU에서 러시아로 온 부품과 구성 요소를 대체하기 위해 러시아에서 만든 800 이상의 다른 유형의 무기와 특수 장비 만 처리하면됩니다.

현재 러시아 방위 산업은 수입 대체 경로에서 진전을 이루었습니다. 또한 주요 유형의 무기 및 특수 장비의 납품은 지체없이 수행됩니다. 세르게이 쇼 이구 (Sergei Shoigu)는 2019 10 월 초에 개최 된 전화 회의의 일환으로 현재이 나라의 군대가 2,3 수천 대의 현대화 된 군사 장비를 받았다고 말했습니다. 장관에 따르면 러시아의 주요 군비 샘플에 대한 계획된 조달 및 업데이트 지표는 47 %까지 달성되었으며, 2019 연도 결과, 국가 군대에 새로운 유형의 군사 장비가 68 %에 도달했습니다.


이 zhe 스크에서 총기의 날 블라디미르 푸틴


앞서 블라디미르 푸틴 러시아 대통령은 군사 산업 단지에서의 수입 대체의 진행에 대해서도 언급했다. 무기고의 날 기념 행사의 일환으로이 zhe 스크에서 열린 9 월 19 2019 회의에서 대통령은 지난 5 년간 수입 대체 분야에서 "여러 가지 중요한 방향으로"상당한 진전을 이룰 수 있었다고 언급했다. 블라디미르 푸틴에 따르면 지난 5 년 동안 350 이상의 무기 및 군사 장비 모델에서 기술적 독립성을 확보 할 수있었습니다. 특히 대통령은 현대 무기에 사용되는 러시아 전자 부품 기지의 점유율을 높이는 데 성공했다고 강조했다. 이와 별도로 그는 헬리콥터 엔진 생산과 러시아 해군의 전함 설립을 강조했다. 푸틴에 따르면, 세계에서 가장 무거운 수송 항공기의 엔진 인 An-124 Ruslan을 수리하는 과정이 곧 러시아 기업에서 시작될 것이라고한다.

방위 산업에서 문제가되는 문제의 종결


러시아 방위 산업이 우크라이나와의 관계가 중단 되었기 때문에 가장 심각한 것은 비판이라고 할 수도 있습니다. 항공, 조선 및 로켓 및 우주 산업 분야의 우크라이나 동맹국에 대한 러시아 군 산업 단지의 의존성은 엄청났습니다. 2014까지는 러시아 군용 및 민간용 헬리콥터에 설치된 거의 모든 엔진이 우크라이나의 Motor Sich 기업에서 제조되었습니다. 두바이 에어쇼 에어쇼의 일환으로 2011 연도에 러시아의 러시아 헬리콥터 및 우크라이나 회사 Motor Sich가 러시아에 1300 헬리콥터 엔진을 총 1,2 십억 달러 공급하는 계약을 체결했습니다. 매년 우크라이나 제조업체는 250-270 엔진을 러시아로 이전해야했습니다.

오늘날 러시아는 군사 분야 에서이 의존성을 거의 완전히 극복했습니다. 2017로 돌아간 러시아 헬리콥터 책임자는 2019가 러시아에서 헬리콥터 엔진을 공급하는 문제를 극복 할 것이라고 대통령에게보고했습니다. 러시아에서는 우리나라에 완전히 현지화 된 VK-117 엔진이 우크라이나 TVZ-2500ВМА 엔진을 Klimov가 책임지고 개발하고 생산하는 엔진으로 교체했습니다. 이 엔진은 대부분의 Mi 및 Ka 타입 헬리콥터에 설치됩니다. Rostec State Corporation에 따르면 2018에서 Ufa PJSC UEC-UMPO는 VK-180 엔진 용 2500 모터 키트를 공급했습니다. 동시에 Sich Motor는 민간 헬리콥터 엔진 공급에 러시아 회사와 계속 협력하고 있으며 공동 프로젝트에 참여하여 러시아-중국 AHL 중형 헬리콥터를 만들 수 있습니다. 전 세계 Mi-136 헬리콥터 또한 러시아는 Yak-26 전투 훈련 항공기에 설치된 AI-222-25 엔진 생산을 완전히 현지화했습니다. Salyut 가스 터빈 건설 센터는 AI-130-222 엔진 생산의 완전한 현지화와 4 월 25에서 Motor Sich와의 협력 종료를 발표했습니다.


IL-112V의 첫 비행


러시아 방위 산업이 해결해야 할 또 다른 중요한 문제는 Nikolaev에서 만든 우크라이나 선박 엔진의 교체였습니다. 양국 간의 군사 기술 협력의 붕괴로 인해 러시아 조선소는 11356 및 22350 프로젝트의 원거리 지역의 프리깃 도입을 기대하면서 얼어 붙었습니다. 우크라이나와의 관계의 붕괴가 러시아 함대에 대한 22350 프리깃과 인도 해군에 대한 세 개의 11356 프리깃을 시운전하는 마감일을 심각하게 위반했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그래서 22350 프로젝트“카사 토 노프 함대 제독”의 두 번째 프리깃은 2009 연도에 다시 세워졌지만 2019 연도에만 공장 해상 시험에갔습니다. 이는 2012 연도 초기에 시작된 프리깃“Golovko 제독”과 비슷한 상황이었습니다. 국내 산업이 우크라이나 가스 터빈 엔진에 대한 의존성을 극복했다는 사실은 올해 2 월 2019에서만 분명해졌습니다. 이것은 러시아 국방부 알렉세이 크리 보 로코 (Alexey Krivoruchko) 국방부 장관이 북부 조선소를 방문하는 동안 언론인들에게 들었다. 그에 따르면 UEC-Saturn은 건설중인 22350 프로젝트의 프리깃을 위해 완전 가정용 가스 터빈 장치를 생산했습니다. 건설중인 프리깃은 Kolomensky Zavod에 의해 생산 된 디젤 엔진 10D49와 "ODK-Saturn"에 의해 생성 된 가스 터빈 유닛 M90FR의 사용을 제공하는 것으로 이미 알려져있다.

러시아는 또한 항공기 산업에서 주목할만한 성공을 거두었습니다. 그리고 우리는 유인 항공기와 드론에 대해 이야기하고 있습니다. 수입 대체의 암시 적 예 중 하나는 Il-112В 군용 수송 항공기에 대한 연구이며, 첫 번째 비행은 3 월 30의 2019에서 이루어졌습니다. 새로운 항공기는 도덕적, 물리적으로 쓸모없는 An-26 항공기를 변경했을뿐만 아니라 Antonov Design Bureau에서 개발 한 An-140T 항공기의 독보적 인 답변이자 직접 경쟁자입니다. 2011에 이르기까지 러시아 군대는 운송 요구를 위해 정확히 우크라이나 기계를 구입하려고했습니다.

또한 러시아 방위 산업 기업들은 무인 항공기 제작에 큰 진전을 이루었습니다. 2020가 시작되면 Forpost-R UAV는 VKS 군비에 들어갑니다. 러시아 APD-85 엔진이 장착 된 완전 러시아 산 부품을 사용하여 제작 된 UAV의 첫 비행은 8 월 말 2019에서 시작되었습니다. 이전에는이 ​​무인 항공기가 러시아에서 외국 부품의 이스라엘 라이센스에 따라 조립되었습니다. 8 월 70에서 3에서 첫 비행을 한 러시아에서 S-2019“Okhotnik”중공 격 정찰 UAV의 제작은 명백한 성공이었습니다. 이 독특한 UAV는 가장 진보 된 러시아 5 세대 전투기 Su-57와 상호 작용할 수 있습니다. 9 월 27에서 국방부는 Su-57 전투기와 헌터 드론의 첫 공동 비행에 대해 발표했으며 비행 시간은 30 분이었습니다.


첫 전초 기지 UAV 비행


이미 우리는 제재가 국내 방위 산업의 발전에 자극을 주며 전체 부문에 치유 효과를 주었다고 말할 수 있습니다. 2014 이후 지난 5 년간 국내 방위 산업은 여러 분야에서 외국 의존을 제거해 왔습니다. 동시에 새로운 모델의 무기와 군사 장비로 군대를 양육하는 과정은 중단되지 않았습니다. 조선에서 가장 눈에 띄는 고장이 발생했지만 2019에서는이 문제를 극복했습니다. 동시에 수입 대체 정책이 여전히 러시아 산업의 완전한 격리를 의미하지는 않습니다. 전자 부품 기반 분야에서 러시아는 적극적으로 중국과의 협력을 개발하고 있습니다. RT와의 인터뷰에서 군 전문가 인 Yuri Knutov는 현재 러시아가 전자 부품 기반 분야에서 중국에 크게 의존하고 있으며, 이는 서방 제재가 부과 된 후 군사 기술 협력의 주요 러시아 파트너 중 하나가되었다고 밝혔다.
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  1. 1976AG
    1976AG 14 10 월 2019 05 : 59
    + 19
    북한이 심각한 제재를 받아도 군사 개발이 진지하게 진전되고 있다는 점을 감안할 때, 그들이 러시아를 무너 뜨릴 것이라고 믿는 것은 순진한 일입니다. 불공평 한 경쟁과 성가신 욕망. 우리에게 제재는 과학 기술의 발전과 새로운 일자리입니다.
    1. Proxima
      Proxima 14 10 월 2019 10 : 24
      + 10
      제품 견적 : 1976AG
      북한이 심각한 제재를 받아도 군사 개발이 진지하게 진전되고 있다는 점을 감안할 때, 그들이 러시아를 무너 뜨릴 것이라고 믿는 것은 순진한 일입니다.

      나라는 강제 자폐증을 위해 노력하다 (자연스럽게 부분적으로). 나는 XNUMX 년대에 소련이 고무 같은 전략적 원료의 수입과 무관하게 어떻게 노력했는지 기억합니다. 즉시 우리의 Michurin 주민들은 다양한 고무 함유 풀을 개발했고 Kuban 전체가 그것에 뿌리 었습니다. 사실, 상황은 인공 고무를 만들어 빵과 물에 모든 고무 왕을 심은 소비에트 화학자 Lebedev에 의해 수정되었습니다! 부정 롤
      1. 아르 카디 스크
        아르 카디 스크 15 10 월 2019 09 : 00
        +4
        정확하게-빵과 물에 심었습니다! 그가 만든 합성 고무는 천연보다 갭이 2.5만큼, 2 년 미국 네오프렌보다 1931 배 더 나빴습니다. 환상을 제외하고는 아무도 파산하지 않았습니다. 그렇습니다. 위키 백과는 아마도 거짓말 일 것입니다. 그러나 전쟁 중에 우리는 미국인들로부터 새로운 합성 기술을 기뻐 받아 마침내 적합한 타이어를 생산하기 시작했습니다. 그것은 그 당시, 아마도 현재의 수입 대체의 요점입니다.
        1. Proxima
          Proxima 15 10 월 2019 12 : 06
          0
          제품 견적 : arkadiyssk
          정확하게-빵과 물에 심었습니다! 그가 만든 합성 고무는 천연보다 갭이 2.5만큼, 2 년 미국 네오프렌보다 1931 배 더 나빴습니다. 환상을 제외하고는 아무도 파산하지 않았습니다. 그리고 네-위키 백과는 아마 거짓말입니다

          그건 그렇고, 천연 고무보다 더 나빴지 만 여전히 수집되고 있습니다. 그리고 아무도 파산하지 않았다는 사실에 대해, 당신은 더 자세하게 자료를 다루는 것이 좋습니다. Wikipedia는 여기에 없습니다. 학교에서 이것을 알고 있습니다.
      2. 아지 스
        아지 스 19 10 월 2019 09 : 12
        +1
        1932 년 이래로 중앙 아시아에서 쿠반은 그리 많지 않습니다. 예를 들어 Kok-Sagyz 민들레와 같은 뿌리 고무 공장에서 라텍스와 고무를 생산하는 전체 고무 산업 기업이있었습니다.왼쪽지도 범례를 참조하십시오. 1952 년에 국내 고무 재배가 중단되었습니다.
    2. 파르마
      파르마 14 10 월 2019 11 : 36
      -2
      제품 견적 : 1976AG
      북한이 심각한 제재를 받아도 군사 개발이 진지하게 진전되고 있다는 점을 감안할 때, 그들이 러시아를 무너 뜨릴 것이라고 믿는 것은 순진한 일입니다. 불공평 한 경쟁과 성가신 욕망. 우리에게 제재는 과학 기술의 발전과 새로운 일자리입니다.

      북한 생활 수준이 무엇인지 아십니까? 나라의 기아 문제를 알고 있습니까? 중국의 식량 공급에 대한 의존은? 그리고 군사 산업 단지의 이러한 창조물을 발표하는 것은 대부분의 시위에 지나지 않습니다 ...
      러시아가 Mistrals와의 거래에서 아무것도 잃지 않았다는 사실로 시작하는 이상한 기사 (간단히 공식 미디어를 복제 함)는 1,2 억을 지불하고 900 억 달러를 조금 넘게 반환했으며 빨간색은 아닙니다. 서구 부품을 중국어로 교체하는 기쁨으로 끝나고 (독일 디젤 엔진을 중국 엔진으로 대체하는 것이 수입 대체품이 되었습니까?)
      일반적으로 "Urrrrrrya, 동지들!"...
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +8
        내가 기억하는 한, 프랑스 인은 돈을 정확히 1 페니로 돌려주었습니다. 300 mln의 차이에 대한 데이터는 어디서 얻었습니까? 그리고 디젤은 콜롬 나 함대를위한 것입니다
        1. 안드레이 뉴 멕시코
          안드레이 뉴 멕시코 14 10 월 2019 12 : 46
          +9
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 디젤은 콜롬 나 함대를위한 것입니다

          안드레이, 콜로 멘 스키 공장에 가봤 니? 거기서 스탈린 그라드 전투에 관한 영화를 찍을 수 있습니다 ...
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            아마 일부 워크샵에서는 가능하지만 오늘날 모든 식물에게 슬픈 운명입니다. 그리고 기업은 떠 다니는 것 같습니다
          2. 베닉
            베닉 14 10 월 2019 20 : 09
            +8
            인용구 : Andrey NM
            콜롬 나 공장에 가보셨습니까? 거기서 스탈린 그라드 전투에 관한 영화를 찍을 수 있습니다 ...

            =======
            앤드류! 나는 "Chelyabinsk의 Andrey"가 아닙니다. 그리고 나는 Kolomensky Zavod에 가본 적이 없습니다! 지난 20 년 동안 일하면서 수십 개의 공장을 방문 할 기회가 있었지만 (30에서 50까지-확실히 말할 수는 없습니다-카운트를 잃었습니다!). 나는 가장 다른 것을 보았다. ( "죽음"에서 "초 현대"로) 그리고 가장 разных 산업 (기술 및 엔지니어링 포함) ....
            귀하의 "댓글"후- "Kolomenskoye"에 관심이 있습니다. I-net에서 찾은 내용은 다음과 같습니다.




            물론, 나는 "상업용"에서 모든 것이 실제보다 훨씬 더 좋아 보인다는 것을 안다!
            그러나 나는 또한 "구아노"에서 "사탕"이라고 말하는 것은 장님이 아님을 압니다! 그러나! 내가 본 것-식물 (물론 사진에서 보이는 것보다 훨씬 나쁘다)으로 판단하면-음, ​​"유적"으로 "당겨"지 않습니다 !!!
            이와 관련하여 질문이 있습니다. 너는 거기 있었다???
            이것은 "조롱"이 아닙니다! 내 인생에서 "식품"공장 중 하나에 출장을 갔을 때 딱 한 가지 사례가있었습니다. 공포!!! 개그 반사를 간신히 억제하고 제품을 다시 구매하지 않겠다고 맹세했습니다 (매장에서 발견 한 경우). 그리고 XNUMX 년 후-다시 운명이 거기에 던져졌습니다. 슈퍼 현대 식물! 그의 태양은 독일에 있지만-그것은 부끄러운 일이 아닙니다! 그래서 질문이 생겼습니다!
            1. 안드레이 뉴 멕시코
              안드레이 뉴 멕시코 15 10 월 2019 07 : 49
              +6
              제품 견적 : venik
              거기에 얼마나 있었어 ???

              최근에. 공장은 현재 부진한 현대화를 겪고 있습니다. 선박 디젤 관련 문제로 구운 콕이 한곳에서 쪼개지지 않았다면 아무도 움직이지 않을 것이라고 생각합니다. 브레즈네프 시대 이후 대부분의 공장 건물은 수리를 보지 못했지만 여전히 그 시대의 구호가 있습니다. 글쎄, 슬로건은 간접적으로 작업 과정에 영향을 미칩니다 ...
              일반적으로 여러 기업에서 이러한 현대화 계획에 직면했습니다. 엄청난 양의 돈. 디자인과 건축을위한 입찰자는 필요한 사무실에서 얻습니다. 그중 99 %는 수도에서 왔으며 영혼을 위해 아무것도 없습니다. 그런 다음 페니에 대한 하도급 검색을 시작합니다. 그리고 그들은이 하청 업체들을 모든 종류의 구실에 던져 넣습니다. 설계 비용은이 돈에 대해 모든 승인으로 객체를 구축 할 수있는 비용입니다. 또한 이러한 오류로 인해 (예를 들어) 프로젝트 중 하나에서 개체를 완전히 다시 작성해야했고 스캔하지 않았더라도 프로젝트가 수행되었지만 ... 남자들은 그들 에게이 형식으로 작업 할 수 없다고 말했습니다. 답 : 네, 우리에게 가르쳐주세요! 작동하지 않으면 빌드하십시오 (!). 백만 개의 중개자 ... 한 기업에서 장군은이 계획에 저항하려했습니다. 이제 또 다른 장군이 있습니다.
              왜 PD-50이 익사했는지, 왜 사람들이 사야 노-슈 hen 스카 야 수력 발전소에서 죽었는지, 왜 동부 도둑에서 죽었는지 전혀 놀랍지 않습니다. ..
        2. 사마라 베가
          사마라 베가 14 10 월 2019 15 : 35
          +1
          Kolomna 디젤은 "절대적으로"라는 단어에서 함대의 요구에 적합하지 않습니다. 저를 믿지 않으시면 1945 년부터 1991 년까지 소련 함대 개발의 역사를보십시오. 그 이후로 새로운 생산 시설이 나타나지 않았습니다. 수상함, 가스 터빈 엔진을위한 원자력 발전소의 관점에서 소련 함대는 정말로 "지구의 나머지 부분보다 앞서 있었다". 디젤 엔진 (잠수함 용 엔진 제외)은 매우 뒤쳐졌습니다. 좋은 삶이 아니라 미사일 보트와 소형 미사일 선박에서도 여러 개의 112 (!) 실린더 디젤 엔진이 설치되어 이러한 설계로 인해 자원이 매우 부족했습니다. 불행히도 제재를 가한 후 독일이 Grady Sviyazhski와 Karakurt에 현대식 디젤 엔진을 공급하지 않는 것을 실제로 살펴보면 (복사본) 낮은 신뢰성으로 인해 독일 디젤 엔진의 중국 사본을 거부하는 관행이 다시 112- ty 실린더 몬스터는 1973 년 전쟁에서 퇴역했습니다.
          GTE를 사용하면 기사 작성자가 해석 한 것처럼 동일한 상황이 "장밋빛"과는 거리가 멀습니다. 인도 함대에서 수년간의 작전을 통해 테스트되고 러시아 함대의 요구 사항에 맞게 현대화 된 프로젝트 1135.6Р의 매우 좋은 호위함 XNUMX 대는 제재가 적용되지 않는 동일한 인도에 판매 된 후 버려야했습니다.이 호위함에 대한 Nikolaev GTE는 인도 해군에 공급됩니다 (! )은 러시아 해군보다 더 일찍 그리고 더 많은 수의 현대 선박을 다시 받게 될 것입니다. 이러한 "수입 대체 성공"입니까? 함대를위한 최신 GTE는 어디에 있습니까? 지금까지 우크라이나 GTE를 장착 한 장비 만 실제로 가동 되었음에도 불구하고 프리깃 "Admiral Gorshkov"에 대한 GTE의 PIECE 주문 (조각 작업은 얼마입니까?)의 생산이 얼마나 "대단한 성공"을 거두었습니까? 디젤 기관차의 콜롬 나 디젤에 행운을 빕니다. 이것은 그들의 틈새 시장이고 그들은 전문가이지만 해군의 측면은 아닙니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +8
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            Kolomna 디젤은 "절대적으로"라는 단어에서 함대의 요구에 적합하지 않습니다. 저를 믿지 않는다면 1945 년부터 1991 년까지 소련 함대 개발의 역사를 살펴보세요.

            감사합니다, 캡. 그러나 일반적으로 나는 2016 년 "러시아 해군의 조선 프로그램 또는 매우 나쁜 감정"시리즈 기사에서 소련이나 지금은 수상 선박에 좋은 디젤 엔진이 없다는 사실에 대해 썼습니다.
            제품 견적 : samaravega
            우리는 다시 112 전쟁의 결과로 작성된 1973 실린더 몬스터로 돌아 왔습니다.

            그러나 작동합니다. 독일 디젤보다 나쁘지만 중국보다 낫습니다.
            제품 견적 : samaravega
            GTE를 사용하면 기사 작성자가 해석 한 것처럼 동일한 상황이 "장밋빛"과는 거리가 멀습니다.

            그러나 디젤 엔진과 달리 가스 터빈 엔진은 무지개와 같습니다.
            제품 견적 : samaravega
            이 호위함을위한 Nikolaev GTE가 공급 될 것이며, 인도 해군 (!)은 다시 러시아 해군보다 더 일찍 그리고 더 많은 수의 현대 선박을받을 것입니다. 이러한 "수입 대체 성공"입니까? 함대를위한 최신 GTE는 어디에 있습니까?

            그리고 이제는 pathos를 치우고 뉘앙스를 기억하십시오.
            첫째, 프로젝트 11356은 Gorshkovs의 연속 건설 이전에 독점적으로 완화 제로 간주되었습니다. 둘째, "제독"과 "Gorshkovs"의 EI는 완전히 다르며 공통점은 우크라이나에서 만들어졌습니다.
            그래서 우리는 크림을 반환했습니다. 우크라이나는 프리깃에 에너지 공급을 거부했지만 러시아에서는 생산되지 않았습니다. 그래서-완전히 다른 두 부대를 동시에 마스터하려는 시도의 요점은 무엇입니까? 그 중 하나는 Gorshkovs를 위해 갈 것이고, 두 번째에서 세 개의 프리깃은 연속되지 않을 것입니까? 이 프리깃은 우리에게 금이되었을 것입니다. 누가 3 척의 배를 위해 처음부터 그런 장비를 만들까요? 그리고 다시, 우리는 두 방향으로의 작업이 두 가지 모두에서 진행을 늦추 게 될 것이라는 것을 이해해야합니다.
            이 시점에서, 러시아 연방의 지도자는 이상하게도 Gorshkovs를 위해 DGTA M55P를 만드는 데 집중하기 위해 매우 균형 잡힌 올바른 결정을 내 렸습니다. 그리고 그것은 모두 해결되었습니다
            제품 견적 : samaravega
            지금까지 우크라이나 GTE를 장착 한 장비 만 실제로 가동 되었음에도 불구하고 프리깃 "Admiral Gorshkov"에 대한 GTE의 PIECE 주문 (조각 작업은 얼마입니까?)의 생산이 얼마나 "대단한 성공"을 거두었습니까?

            여기에는 필요하지 않습니다 :)))))) 지금까지 하나의 프리깃이 위임되었습니다-Gorshkov 자신. 그리고 4 선박에는 50에 당사 및 우크라이나 50 발전소가 설치되어 있습니다.
            1. 엘투리스 토
              엘투리스 토 14 10 월 2019 19 : 37
              -5
              안드레이가 러시아 연방의 우수한 디젤 엔진 부족에 대해 어떻게 접고 있는지, 경쟁사와의 자연 비교가없고, 객관적인 지표 기반이 없으며, 소련의 디젤 엔진은 매우 상상력이 있습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                처짐, 그 밖의 무엇이 나왔습니까? :))))
                첫째, 사랑하는 사람들은 일반적으로 디젤 엔진이 아니라 지상 선박용 디젤 엔진에 관한 것입니다. 이것은 러시아 연방이나 소련에서 심각하게 다루지 않은 고유 한 특성입니다. 그리고 미국에서는 그 문제에 대해. 본질적으로 NK의 고품질 디젤 엔진은 독일과 핀란드에서 가능하며 다른 곳에서는 불가능합니다. 그리고 이것을 이해하기 위해서는 먼저 소련 해군의 디젤 엔진 주제를 약간 연구하는 데 어려움을 겪으십시오.
                1. v1er
                  v1er 15 10 월 2019 11 : 10
                  -2
                  핀란드에서는 디젤 엔진을 주문할 수 없습니까? 아니면 우리에게 가르쳐달라고 부탁합니까? Finn은 중립적 인 것처럼 보이며 그러한 제품을 공급하지 못하게 될 것 같습니다. 돈을 위해 모든 것을 할 수 있습니다-욕망이있을 것입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 카라베이스
                  카라베이스 15 10 월 2019 20 : 51
                  +1
                  첼 랴빈 스크 출신의 안드레이에게, 함대에서 멀리 떨어진 사람은 잠수함의 디젤을 지상선에 놓아서는 안됩니다.
            2. 안드레이 뉴 멕시코
              안드레이 뉴 멕시코 15 10 월 2019 08 : 00
              0
              칼루가 터빈 공장의 장교, 사절은 90 년대 초 아카데미에서 저와 함께 공부했습니다. 나는 그가 입구 공기의 온도와이 특성에 대한 권력의 의존성에 대해 교사와 벌써 논쟁하고 있었다는 것을 기억합니다. 나는 수년 동안 우리가 선박 형 가스 터빈 엔진에 문제가 있다는 것을 전혀 생각하지 못했습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                우리의 GTE는 훌륭했고 단 하나의 단점이있었습니다-그들은 우크라이나에 머물 렀습니다 :)
            3. 사마라 베가
              사마라 베가 15 10 월 2019 10 : 15
              +2
              한심한 일도없고 한심한 일도 없습니다. 가다.
              1. 당신이 단어에 결함을 발견하면-당신의 권리. 그렇습니다. 1 프로젝트는 공식적으로 만 운영되었지만, 두 번째 프로젝트는 해상 및 주 테스트에서 발전소를 변경할 수 없습니다. 다음 22350 년은 모든 측면 (배치, 런칭 등)에서 5 년 뒤에 뒤쳐집니다. 이유가 무엇인지 궁금합니다. 우리가 단어에 결함을 발견하면 현재 전체 시리즈에 6 척 (4 척이 아님)이 포함되며 전 세계에서 항상 동일한 것으로 간주됩니다.
              2. 그들을위한 EHM. 처음에는 TFR에서 순양함까지의 전함에서 완벽하게 입증 된 COGAG 계획에 따라 설계되었으며 60 년대부터 함대에 의해 마스터되었습니다. 우리는 CODAG로 떠나야했습니다. 좋은 삶에서? 우리는 더 멀리 본다. 순항 디젤 엔진 22350 (즉, 귀환 후 기본 "배럴"에 계류하기 전에 "전투 및 순항을위한 선박 준비"명령에서 계속 작동하는 엔진) Kolomna 12 기통 디젤 엔진 10D49. 두 대의 터보 차저로 구동되는 기존 디젤 기관차. 수입 대체시 : 두 압축기 모두 ABB에서 제조 한 스웨덴 제품입니다. 음, "디젤"엔진의 과전압은 다음과 같은 영향을 미칩니다. 100 일 작동 후 (즉, 각 "자율"후), 피스톤-400 일 후 (즉, 매년-방법에 따라 XNUMX 년 반) 배를 "운전"하십시오). "국가 운영의 특성"을 고려하여 제조업체의 공식 웹 사이트에서 제공하는 리소스에 대한 정보는 조건이 상당히 낮아질 수 있습니다. 러시아에서 디젤을 운송하는 것이 미래의 문제인 것이 당연한데 디젤에 대해 왜 그렇게 많은가? 간단합니다. 가스 터빈 엔진으로 모든 것이 "하얗고 푹신한"경우, 이미 "스퀘어"엔진보다 더 잘 생성 된 것입니다. 왜이 모든 것이 최고의 품질과 특성이 아닌 서스테인 디젤 엔진으로 소란 스럽습니까? COGAG는 어디에 있습니까? 결론은 간단합니다. a) 모든 것이보고 된 것만 큼 좋지는 않습니다. b) 애프터 버너가 자원과 품질에 대해 간접적으로 말하는 것처럼 Rybinsk에서 "최고의"GTE 사용.
              3.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이 프리깃은 우리에게 금이되었을 것입니다. 누가 XNUMX 척의 배를 위해 처음부터 그런 장비를 만들까요?

              프로젝트 1136R 프리깃의 비용은 200 억 달러로 추정됩니다. 프로젝트 22350의 호위함 (연속, 리드 아님)의 비용은 420 억 22350 천만 달러입니다. 그리고 이것은 발전소 교체에 대한 모든 종류의 지출을 고려하지 않고 우리주의 교활한 예산에서 완전히 다른 항목에 속합니다. 3의 가격에 포함되지 않은 Polyment-Redut의 완성 비용이 다른 항목에 포함 된 것처럼, 어느 것이 이미 금이 되었습니까? 타이밍은 말할 것도없고, 해상 지역에 치명적인 선박이 부족하고 Buyans와 Karakurt로 교체하려는 시도가 완전히 부적절하기 때문에 XNUMX 대가 아닌 훌륭하고 잘 작동하는 XNUMX 대의 호위함이 있습니다. 차이가 있습니다.
              4.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 작동합니다. 독일 디젤보다 나쁘지만 중국보다 낫습니다.

              "It"은 중국인보다 더 잘 작동하지 않으며 (제조업체 웹 사이트의 신뢰성 데이터 참조), 수리 및 교체가 "중국인"의 경우보다 훨씬 쉽고 저렴하며, 오랫동안 작동에 숙달되었으며 모든 것이 이미 "여권"데이터와 실제, 심지어 "자본"을 구분하여 전체 서비스를 중단하지 않고 "별"의 일부에 수행하는 데 사용됩니다.
          2. 타 브릭
            타 브릭 14 10 월 2019 20 : 52
            0
            나는 또한 철도 디젤이 선박 디젤과 전혀 같지 않다는 것을 읽었습니다. 작동 모드가 다릅니다. 비전문가의 "손가락으로"차이점이 무엇인지 설명해 주시겠습니까?
            1. 엘투리스 토
              엘투리스 토 15 10 월 2019 13 : 43
              -1
              독일 침구는 아무 것도 설명 할 수 없습니다.
              민간인을위한 선박용 디젤 엔진 (대형, 인라인, 저속, 무거운 유형의 연료에도 작동)이 있습니다. 경제적이고 자원이 많기 때문에 무겁고 크기가 큽니다. 그리고 고속, 경량, 고출력 밀도, 가속, 소형 따라서 상대적으로 적은 자원, 일반적으로 V 자형, 디젤 엔진의 경우 "Zvezda"(USSR-RF)의 경우 별 모양도 있습니다. (* 객관적으로 스타 계획은 질량 전력 기준 측면에서 가장 효율적입니다).
              1. 타 브릭
                타 브릭 15 10 월 2019 16 : 05
                0
                그리고 어떤 종류의 디젤?
              2. 사마라 베가
                사마라 베가 18 10 월 2019 09 : 56
                +1
                특정 선박과 외국 함대의 선박을 나타내는 "민간인"디젤과 군사적 필요를위한 디젤의 구체적인 예를 들어 주시겠습니까? "별"계획과 "대량 출력"기준에 따라 가장 효율적인 계획이있을 수 있지만 선박 MARCHE 디젤 엔진의 경우 주요 기준 (작동 조건을 고려)은 "신뢰성"및 "유지 보수 용이성"입니다. 그리고 여기 112 (!) 실린더 "별"모든 것이 나쁘지는 않지만 매우 나쁩니다. 그리고 반복합니다.이 모든 것은 1973 년 (!) 이후로 잘 알려져 있습니다. 프로젝트 183P 및 205의 RCA가 당신이 핥은 "별"의 낮은 자원 때문에 정확히 이스라엘에서 벗어날 수 없었던 때입니다. 좋아요, 소련 해군은 RCA와 MRK의 숫자가 이러한 단점을 보완 한 것보다 더 많은 것을 뱉어 낼 수있었습니다. 상당수의 대형 선박의 존재는 말할 것도없고, 이제 절망적으로 구식 엔진의 생산을 "부활"시키고 "수입 대체 성공"으로 제시 할 수 있을까요? "이바노프, 친족 관계를 기억하지 못함"을 위해 설계되었습니다.
                1. 엘투리스 토
                  엘투리스 토 23 10 월 2019 20 : 46
                  0
                  다른 종류의 선박에 대한 마칭 엔진은 동일합니다. 하나는 공급선이고 다른 미사일 보트입니다. 당신의 추측과 추측은 흥미롭지 않습니다. 사실이 있습니까?
                  1. 사마라 베가
                    사마라 베가 25 10 월 2019 16 : 50
                    0
                    인용구 : ElTuristo
                    여러 종류의 선박에 대한 마칭 엔진은 동일합니다. 하나는 공급선이고 다른 하나는 미사일 보트입니다.

                    만세! 당신은 미국을 발견했습니다! 물론, (마칭 엔진)은 다릅니다. 그러나 이것은 내가 쓴 것이 아닙니다. 모든 선박 (공급 선박, 운송)에서 주요 엔진은 선박 출발 준비 시점부터 목적지까지 계류 할 때까지 연속적으로 사용됩니다. FOREIGN 터보 차저로 강화 된 DIESEL DIESEL 디젤 엔진의 신뢰성은 의심의 여지가 있습니다. 사용의 유효성뿐만 아니라.
                    인용구 : ElTuristo
                    엔진의 수명은 엔진의 서비스 문화에 따라 크게 달라 지므로 엔진의 수명은 엔진의 서비스 문화에 따라 달라집니다. 따라서 명확하지 않습니다. 추측과 추측이 흥미롭지 않습니다. 사실이 있습니까?

                    1973 년 해상 전쟁에 대한 구체적인 사실을 인용했는데 반박 할 것이 있습니까? 아니면 그것에 대해 읽기에는 너무 게으른가요? 서비스 문화에 대해 당신과 같은 "소파 전문가"를 "푸시"합니다. 나는 소련 시대에 ChVTKU를 졸업했고, 1 차 대전 당시 북 코카서스에서 휘발유 (BTR-70, BRDM-2)와 디젤 장비를 모두 운영해야했습니다. 내연 기관의 오일 교환 경험이 없어도 "서비스 문화"에 대해 글을 씁니다. 그렇지 않으면 112 기통 엔진과 같은 동력의 16 기통 엔진을 비교하지도 않을 것입니다. 물리학을 배우거나 "인터넷"이 아닌 다른 것을 읽으십시오. 욕망이 없으면 수치를 당하고 침묵하십시오.
        3. at84432384
          at84432384 14 10 월 2019 16 : 16
          +1
          "가장 가까운 페니로"-벌금을 지불 한 경우입니다 (다른 사람의 돈을 사용하기 위해이자를받는 것이 일반적이었습니다). 형벌이 용서되었습니다. 인플레이션 손실조차 보상되지 않았습니다. 받은 기술에 대한 거짓말을 듣는 것도 역겨운 일이다. 당신이 그것을 얻었다면, 러시아 미스트는 어디에 있습니까?! 아아, 그들은 더 이상 필요하지 않습니다 ...
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : at84432384
            "XNUMX 페니의 정확성으로"-벌금을 지불 한 경우 (다른 사람의 돈 사용에 대해이자를받는 것이 일반적이었습니다.

            프랑스 인은 Mistrals 자체에 대한 비용을 지불했을뿐만 아니라 선원 교육 및 선박 인프라 구축 비용을 상쇄했습니다. 또한, 국내 조선소에서 미스트랄 공급 구역의 생산 비용을 전액 지불했습니다. 그리고 이것 외에도 일부 처벌을 받았을 가능성이 매우 높습니다.
            1. 타운 홀
              타운 홀 14 10 월 2019 16 : 32
              0
              꼬리 다듬기)
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +6
                제품 견적 : 타운 홀
                꼬리 다듬기)

                대체, 트림!
                1. 타운 홀
                  타운 홀 14 10 월 2019 16 : 57
                  +2
                  그런 것들을 승인하려면 단어가 아닌 숫자를 확인해야합니다)
                  1. 바이러스 백신
                    바이러스 백신 14 10 월 2019 20 : 07
                    0
                    미스트랄은 08.08.08의 결과에 따라 Fr-Ital과 복잡한 거래였습니다. NATO와 EU의 커버를 위해 수렴은 일어나지 않았습니다. 그들은 고의적으로 "RF- 유럽 국가"의 이미지에 돈을 썼지 만 아시아로 돌아 왔습니다.
                    1. 타운 홀
                      타운 홀 14 10 월 2019 20 : 22
                      0
                      나는 단순한 사람이고 그러한 높은 문제는 나에게 제공되지 않지만, 자신을 진지한 사용자로 생각하는 동료의 진술
                      프랑스 인은 Mistrals 자체에 대한 비용을 지불했을뿐만 아니라 선원 교육 및 선박 인프라 구축 비용을 상쇄했습니다. 또한, 국내 조선소에서 미스트랄 공급 구역의 생산 비용을 전액 지불했습니다. 그리고 이것 외에도 일부 처벌을 받았을 가능성이 매우 높습니다.

                      즉, 러시아가 사전에 지불 한 금액과 프랑스가 사전에 지불 한 금액, 승무원 교육 비용, 인프라 비용, 피드 섹션에 대한 비용, 사전 / 벌금에 대한 상실 /이자 금액 등을 확인하고 싶습니다. 결국, 프랑스 총계는 러시아에게 많은 돈을 지불했습니다.
                      1. 카라베이스
                        카라베이스 15 10 월 2019 21 : 01
                        0
                        Mistrals에 대한 거래는 상호-프랑스는 라드 $에 대한 노동 조합을 구입했고, 내 의견으로는, 그들은 그들을 거부하지 않았으므로 페널티를 요구하지 않았다
                    2. 자부영
                      자부영 14 10 월 2019 23 : 02
                      +3
                      인용구 : 바이러스 백신
                      아시아로 돌아왔다

                      일본, 중국, 한국은 아시아입니다. 전체 중세 시대가 있습니까? 그들은 고비를 쟁기질하고 기관차를 타나요?
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    시청,이 모든 것이 언론에 널리 보도되었습니다. 동시에, 계약이 중단 될 때 우리는 800 억 유로라는 다른 출처에 따르면 "약 750 억 유로"프랑을 지불했다고 주장했습니다.이 중 프랑은 러시아 연방에서 미스트 럴의 선미 부분을 제조하는 데 지불했습니다. "이혼"기간 동안 프랑스는 948 억 1,1 천만 유로의 보상을 제공했지만 실제로는 XNUMX 억 XNUMX 만 또는 XNUMX 억을 지불했습니다. 반복합니다. 이것들은 잘 알려진 숫자입니다. 반박 할 수 있다면 환영합니다. 숫자로만 제발
                    1. 타운 홀
                      타운 홀 15 10 월 2019 07 : 57
                      0
                      구체적으로 반박해야 할 것은 무엇입니까?)
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      다른 소식통에 따르면 "약 800 억 유로"-XNUMX 억.

                      그렇지 않아?
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러나 실제로 948 억 1,1 만 또는 XNUMX 억을 지불했습니다.

                      또는?)
                      당신은 확실한 사실로 선언
                      프랑스 인은 Mistrals 자체에 대한 비용을 지불했을뿐만 아니라 선원 교육 및 선박 인프라 구축 비용을 상쇄했습니다. 또한, 국내 조선소에서 미스트랄 공급 구역의 생산 비용을 전액 지불했습니다. 그리고 이것 외에도 일부 벌금이 지불되었을 가능성이 있습니다.

                      그런 다음 특정 질문에 대한 모호한 질문 뒤에 숨어 있습니다. "
                      보도 자료 ","잘 알려진 사실 ","또는 ","
                      "...
                      그렇다면 러시아는 미스트랄을 위해 프랑스에게 얼마를 미리 주었습니까? 약 800 억 또는 200 개? 이것은 2 kopecks가 아니라 750,950 억 유로의 차이이며 프랑스는 얼마를 반환 했습니까? 1,1 또는 750 조. 1,1에서 350-XNUMX 백만 사이의 차이)
                      프랑스가 "몰수, 벌금, 교육 및 인프라"를 얼마나 지불했는지에 대해서는 다시 물어보기가 불편합니다.)
                      2 개의 특정 번호는 무엇인가요?
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        타운 홀, 나는 아무것도 숨기고 있지 않지만 미디어 데이터를 모든 다양성으로 가져옵니다. 그들 모두는 러시아가 지불 한 것보다 조금 더 많은 것을 받았다는 것을 보여줍니다. 당신에게서 불평하는 것 외에 다른 숫자가 있습니까?
                      2. 타운 홀
                        타운 홀 15 10 월 2019 09 : 00
                        0
                        그들의 진술을 말하면, 불평은 불려지 는가?)
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들 모두는 러시아가 약간 더 많은 것을 받았다는 것을 보여줍니다.

                        대담한 진술 적어도 어떤 종류의 논쟁을 요구하지만 당신은 750에서 1,1 조에 이르기까지 충돌하는 인물을 인용합니다.
                        물론 모호한 "이름없는 출처"가 아니라 번호에 이름을 지정하겠습니다. 그렇지 않으면 대화에 참여하지 않았을 것입니다. 별명을 소중하게 생각합니다.)
                        첫 번째 슬로프를 먼저 살펴 보겠습니다. 어쨌든 러시아가 1 년에 건설을 위해 사전에 발행 한 약 2011 야드의 금액에 대해 이야기하고 있습니다. 거래는 2015 년에 취소되었습니다. 이런 종류의 대출 금리는 연 7 / 8 %입니다. 5 년 동안 계속되었습니다. 400 억 중 퍼센트에 불과합니다. 그러면 프랑스에서 러시아 승무원을 유지하고 훈련시키는 데 드는 비용을 말씀하시면됩니다. 10/20/30? Mistral에 따라 러시아의 인프라 건설 비용 환급? 그리고 러시아는 Mistral을 위해 어떤 종류의 인프라를 구축 했습니까? 새로운 항구, 계류장, 수리점, 무기고?) 비용은 얼마였습니까? 수천만? 수백 대? 러시아의 Mistralny에 대해 R & D 및 Mistral 용 헬리콥터 여러 사본 외에 무엇을 알고 있습니까? 100 억 미만이 될까요?
                        그건 그렇고, 당신은 미스트랄에서 러시아 장비를 해체하는 것과 같은 러시아 연방의 지출 열을 놓쳤습니다.
                        실패한 거래에 대한 벌칙 금액의 10 / 20 / 30 %입니까?
                        나도 나도 알 수없는 것은 당연하다. 특정 숫자, 따라서 우리는 떨리지 않을 것이다. 그러나 1 야드의 양에서 춤을 추고 (신뢰할 수 있다면) 프랑스는 적어도 1,7에서 러시아로 돌아 왔을 것이다. 2 야드의 유로이 문제에있어 러시아 연방의 최소 비용입니다 동의하십니까?
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        다시 말해, 당신은 공식적인 숫자를 말할 수 없으며, 추측과 추정에 관해서는… 시청은 잘못의 전체 깊이를 설명하기 위해 컴퓨터가 필요합니다. 스마트 폰에서는 불편합니다. 저녁에 구독을 취소합니다. 지금까지 나는 당신이 모든 자리에서 문자 그대로 착각했다고 말할 수 있습니다.
                      4. 타운 홀
                        타운 홀 15 10 월 2019 09 : 57
                        +1
                        내 스마트 폰은 프랑스가 상환 한 공식 인물의 이름을 밝히지 않습니다.
                        르 몽드에 따르면 프랑스 국회 전날 파리와 모스크바 간의 협정을 비준하는 법안을 발표했다. 우크라이나 위기로 인해 프랑스 측이 러시아 측에 949 대의 헬리콥터 운송을 거부 한 대가를 지불 한 금액이다.

                        같은 Le Monde는 RF 국방부에 의해 "약 XNUMX 억"이보고되었다고보고했습니다.
                        모스크바, 24 월 XNUMX 일. / 타스 /. 러시아는 약 XNUMX 억 유로에 달하는 미스트랄의 구매를 진행했습니다. 이것은 러시아 연방 Yuri Borisov 국방부 차관이 발표했습니다. 프랑스는 러시아가 지불 한 금액만큼 정확하게 반환했습니다 .950.000 유로는 아니고 그 이상은 아닙니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        그리고 다시-두 자리의 100 오류 :)
                      6. 타운 홀
                        타운 홀 15 10 월 2019 12 : 14
                        +1
                        오 글쎄)). 그게 내가 내 숫자를 "부수기"할 때 기다리는 전부입니다. 그리고 프랑스 의회). 둘째 날, 위협하지만 지금까지 숫자는없고, 말뿐입니다.)
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        실제로, 나는 오늘 아침부터 위협하고 있으며, 그 전에는 오늘까지 당신에게서 단 한 명의 인물이 없었기 때문에 원칙적으로 위협조차 할 수 없었습니다. :) 나는 그렇지 않은 것을 물리 칠 것을 약속 할 수 없었습니다. 오늘 아침부터 지난 날의 2를 계산 하시겠습니까? :)
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        좋아, 가자 :)))) 그래서, 첫 번째 질문-우리는 Mistral에 얼마를 지불 했습니까? 당신은 쓰기
                        제품 견적 : 타운 홀
                        모스크바, 24 월 XNUMX 일. / 타스 /. 러시아는 약 XNUMX 억 유로에 달하는 미스트랄의 구매를 진행했습니다. 이것은 러시아 연방 Yuri Borisov 국방부 차관이 발표했습니다.

                        즉, 정확한 금액을 모릅니다. 개인적으로 이것이 950 억 892,9 천만이라고 생각하지만, 예를 들어 같은 Kommersant가 약 840 억 XNUMX 만 유로를보고합니다. 사실, 그것은 또한 예측이 정확하지 않은 국내 관리들의 관점에서 "약 XNUMX 억"입니다. 또한 XNUMX 억 XNUMX 천만 (Interfax) 이하의 데이터도 있습니다.
                        그래서 나는 가중 평균 가치를 계산하는데, 이는 가맹점의 의견입니다-대략 893 백만 유로.
                        우리는이 돈을 프랑스에 미리 지불했습니다. 그리고 프랑스는 우리에게 무엇을 지불 했습니까?
                        미스트랄의 후미 부분이 러시아에서 만들어진 것을 잊지 마십시오. 물론이 주문은 프랑스 제조업체를 통해 자금이 조달되었으며 (감독 및 수락) 동일한 Kommersant에 따르면 80 백만 유로가 제조업체에 지불되었습니다.
                        다음 질문은 프랑스가 우리에게 얼마를 줬는가입니다. 인용 한 금액이 정확한 것 같습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        Le Monde에 따르면, Mistrals에 대한 정확한 보상 금액은 949 754 849 유로입니다. 우크라이나 위기로 인해 프랑스 측이 러시아 측에 2 대의 헬리콥터 운송을 거부 한 대가를 지불 한 금액이다.

                        합계 : 우리는 893 백만 유로를 지불했으며, 949,7 백만 유로를 돌려 받았으며, 우리의 호의의 차이는 56,7 백만 유로이며, 우리 산업은 80 백만 유로에 대한 대외 무역 주문을 받았습니다.
                        이제 당신의 반대 의견을 보자.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        어쨌든 우리는 러시아가 1에서 건설을 위해 사전에 발행 한 2011 야드의 양에 대해 이야기하고 있으며 거래는 2015에서 종료됩니다. 이러한 대출에 대한 이자율은 연간 7 / 8 %이며 5 년 동안 400까지는 백만 %만이 XNUMX까지 운영되었습니다.

                        첫째, 선급금이 2011에서 정확하게 전액 지불되었다는 증거는 없으며, 일반적으로 그러한 거래에서와 같이 프랑스는 5 년의 모든 역사에서 Mistrals와 일관되게 돈을 지불했을 가능성이 큽니다. 또한이 금액의 일부는 자체 기업에 지급되었습니다. 계약서에 서명 한 후 100 %의 선금을 이미 지불 한 것처럼 간주합니다. 이미 잘못되었습니다. 지금이 시간이다. 두 번째는 당신이 셀 수있는 완전히 미친 관심사입니다.
                        그렇습니다. 오늘날 은행은 이론적으로 연간 7 %의 비슷한 대출을 제공 할 수 있지만 문제는 RF 국방부입니다. 러시아 국방부와 달리 은행은 대출의 상환 위험을 부담합니다. 그리고 RF 국방부는 표시된 돈을 위험이없는 예금에만 입금 할 수있었습니다. 즉 손실 된 이윤을 계산할 때는 대출에 대한 %가 아니라 예금에 대한 %를 사용해야합니다. 그리고이 비율은 훨씬 낮습니다. 국유 은행의 경우 연간 약 1,3-1,9 %입니다. 즉, 2 %를 취하고 모든 893 백만 유로가 동시에 발행되면 5 백만 유로의 대문자로 93 년 동안 얻을 수 있습니다. 이는 400보다 약간 작습니다. 2011에서 한 번에이 금액을받지 못했지만 몇 년에 걸쳐이 금액이 줄어 들었습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그런 다음 프랑스에서 러시아 승무원을 유지하고 훈련하는 데 드는 비용이 몇 백만 명이 될 수 있습니까? 10 / 20 / 30?

                        얼마나 많은지 말씀 드리겠습니다. :)))) 몇 달 동안 정확히 400 개의 군사 여행 수당이 필요합니다. 그들은 우리 자신의 훈련 선 "Smolny"에서 살았는데 실제로 그들은 프랑스에 도착했습니다. 물론 배에도 비용이 들지만 프랑스 여행 없이는 상당 부분을 부담해야합니다. 나머지 훈련 비용은 우리가 프랑스에게 지불 한 893 억 XNUMX 만 유로에 "떨어졌습니다". 훈련 조직은 DKVD를 타고 바다로 가고, 프랑스 인은 그들 스스로 지불했습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        미스트랄 하의 러시아 인프라 건설에 대한 환급? 그리고 러시아가 미스트랄 근처에 어떤 인프라를 구축 했습니까? 새로운 항구, 계선, 수리점, 무기고?)

                        :)))) 사실 Mistral 근처의 새 부두의 첫 번째 더미는 2 월 11 2014 g에서 점수를 매겼습니다. :))))) 2014 g 여름까지 계약이 동결되면 거의 아무것도 구축되지 않았습니다. 그러나 그것이 건설 되었더라도 그러한 농장은 Mistrals가없는 Pacific Fleet에 매우 유용 할 것입니다. 즉, 낭비되지 않은 것은 절대적으로 돈이며, 엄밀히 말하면, 프랑스어로의 반환을 요구하는 것은 합법적이지만 공정하지는 않습니다 :))))
                        제품 견적 : 타운 홀
                        러시아의 Mistralny에 대해 R & D와 Mistral 헬리콥터의 여러 사본 외에 무엇을 알고 있습니까? 100 억 미만이 될까요?

                        문제는 우리가 Mistrals와 아무런 관련없이 해상 공격 헬리콥터가 필요하다는 것입니다. 바다에는 고유 한 특성이 있으며 헬리콥터 착륙은 항상 유지하기에 좋습니다. 이러한 헬리콥터는 모든 레크리에이션 센터, 동일한 Gren 및 호위 선박에서 사용할 수 있습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그러나 1 야드의 금액에서 춤을 추고 신뢰할 수 있다면 프랑스는 유로의 1,7-2 야드 이상으로 러시아로 돌아와야합니다.

                        글 러머 산트가 쓴 것처럼 러시아에서는이 정도가 훨씬 더 적당하다고 추정되었습니다.
                        또한 400 선원 훈련, 블라디보스토크의 헬리콥터 항공 기반 인프라 구축, Ka-52K 데크 기반 헬리콥터의 4 가지 프로토 타입 제작에 대한 비용도 상환됩니다. 전체적으로 모스크바는 € 1,163 billion의 상환을 기대할 수 있습니다

                        반복합니다. 인프라 및 헬리콥터 비용에 대한 투자는 전적으로 정확하지 않습니다. 심지어 완전히 잘못 :)
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그건 그렇고, 당신은 Mistral의 러시아 장비 해체와 같은 러시아 연방 지출 열을 놓쳤습니다.

                        당연히, 나는 그것을 놓쳤다. 러시아는 이것에 대해 한푼도 지불하지 않았기 때문에-계약 종료에 대한 합의는 프랑스가 자체 장비를 사용하여 러시아 연방 영토에 표시된 장비를 해체하고 전달할 것을 암시했습니다.
                      9. 타운 홀
                        타운 홀 15 10 월 2019 22 : 27
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 나는 Komersant의 의견 인 대략적인 가중 평균 값을 계산합니다-약 893 백만 유로

                        그러나 나는 어떻게 든 르 몽드를 더 신뢰합니다. 특히 같은 Kommersan이 "이름없는 출처를 참조하여이 주제에 대해 얼마나 많은 쓰레기를 썼는지 고려합니다.


                        La facture des Mistral non livrés – la Russie s'élève – 949,8 million d' euros
                        Aprés l' accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l' exécutif avait indequeé que le coût pour la France 세레 인 페리에 à un milliard d' euros, 산세 데 보일러 르 몽트 정확한.

                        Le Monde avec AFP Publié le 03 Septembre 2015 à 00h33-Misà jour le 03 septembre 2015 à 07h48

                        949 754 849 유로. Voilà la somme que la 프랑스 doit 렘 버거 a la Russie après la non-livraison à Moscou de deux navires de guerre de type Mistral sur fond de crise 우크라 니 엔 de l' Assemblée nationale. 5 월 XNUMX 일 파리 및 모스 코르, 프랑스 요리, 프랑스 요리, 프랑스 요리, 프랑스 요리, 밀리 아르 데 로스, 프랑스 요리, 과일 요리 등이 있습니다. La somme annoncée 대응 aux avances versées par la Russie pour l' acquisition des deux bateaux, PRILE D' Achat s'élevait à 1,2 milliard d' euros
                        .
                        프랑스어로 선택한 문구 번역-신고 금액은 2 척의 선박 구매에 대해 러시아가 지불 한 선금입니다.
                      10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        제품 견적 : 타운 홀
                        하지만 저는 어떻게 든 르몽드를 더 신뢰합니다. 특히 같은 Kommersan이 "이름없는 출처를 참조하여이 주제에 대해 쓴 쓰레기 양을 고려하면

                        예, 부탁합니다 나에 관해서는, 한 출판물이 다른 출판물의 가치가 있습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        프랑스어로 선택한 문구 번역-신고 금액은 2 척의 선박 구매에 대해 러시아가 지불 한 선금입니다.

                        소스를 참조하지 않고
                      11. 타운 홀
                        타운 홀 15 10 월 2019 22 : 46
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        미스트랄의 사료 부분이 러시아에서 만들어진 것을 잊지 마십시오. 이 주문은 프랑스 제조업체를 통해 자연스럽게 지원되었습니다. (그들은 그것을 감독하고 받아 들였다), 같은 Kommersant에 따르면, 우리의 생산자들은 80 천만 유로를 지불 받았다.

                        오 잘?) 얼마나 흥미로운 ...
                        07.12.2011
                        United Shipbuilding Corporation (USC)과 Baltic Shipyard는 미스트랄 급 헬리콥터 운반선 두 척의 부유 선체 부품 제조 계약을 체결했습니다. 이 협정은 USC Roman Trotsenko 대통령이 러시아 블라디미르 푸틴 총리의 면전에서 서명하고 행동 Baltic Shipyard Valery Venkov의 총책임자. 계약 금액은 2,5 억 루블입니다. 고정 가격으로
                        .
                        정보에 프랑스 고객 또는 프랑스 돈이 표시되지 않는 내용이 있습니다. 일반적으로 피드 단위 구성이 프랑스와의 거래의 일부인지 확인 하시겠습니까?)이 글을 읽을 때 러시아가 950 lyam의 사전을 발행했다는 인상을받습니다.
                      12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        제품 견적 : 타운 홀
                        응?)

                        글쎄, 네 :)))))
                        제품 견적 : 타운 홀
                        07.12.2011
                        United Shipbuilding Corporation (USC)과 Baltic Shipyard는 미스트랄 급 헬리콥터 운반선 두 척의 부유 선체 부품 제조 계약을 체결했습니다.

                        그 자체로.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        내가 보지 못한 것, 프랑스 고객이나 프랑스 돈도 마찬가지입니다.

                        외국 계약은 USC와 정확하게 체결되고 다른 계약은 체결되지 않았기 때문에 작성되었습니다. 그리고 그녀는 작곡에 포함 된 직접 공연 중 하나와 계약을 체결합니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        이 글을 읽을 때 러시아가 950 lyamov에서 사전에 발행 한 인상을 얻었습니다.

                        이것은 그러한 거래의 기술적 뉘앙스에 대한 이해가 부족하기 때문입니다. 사료가 러시아 연방 국방부에 의해 주문 된 경우 어떤 일이 일어날 지 상상해보십시오. 그런데 어떤 이유로 그들은 뮤 트랄에 맞지 않을 것입니다 :))))) 아무도 그렇게하지 않을 것입니다. 프랑스도 우리도 그것을 필요로하지 않습니다.
                      13. 타운 홀
                        타운 홀 15 10 월 2019 23 : 05
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        첫째, 선불금이 2011 년에 전액 지불되었다는 증거는 없습니다

                        당신이 그들을 가지고 있지 않다고 .. 그리고 당신이 인터넷을 걸 으면
                        02.02.2012


                        러시아를 대상으로하는 미스트랄 급 헬리콥터 모함 XNUMX 척 중 첫 번째 배치는 오늘 프랑스에서 진행됩니다. 프랑스 계약자 DCNS는 ITAR-TASS에 Saint-Nazaire의 조선소에서 선박의 첫 번째 판 절단 의식을 주최 할 것이라고 말했습니다.
                        "몇 주 전에 러시아 측에서 필요한 자금을 이체했고 이제 우리는 건설을 시작합니다.... 최초의 미스트랄 급 범용 상륙함은 2014 년에 러시아 해군에 인도 될 것이라고 DCNS 대변인 Emmanuel Godet은 ITAR-TASS에 말했다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고이 비율은 훨씬 낮습니다.

                        실제로 러시아가 프랑스에 무이자 대출을 통해 이집트에서 2 대의 헬리콥터 운반선 건설에 자금을 지원했다는 사실을 수정하겠습니다. 세계에서 이러한 대출은 연간 7 / 8 %의 "비용"입니다.이 돈이 어쨌든 유휴 상태 였을 것이라는 사실에 위안이됩니다. DCSN의 재정적 안녕에 대한 관심에 감사드립니다. 그리고 이집트 .... EMNIP 당신은 러시아에서 일반적인 표현입니다-러시아는 친절한 영혼입니다. 제 생각에는 같은 경우
                      14. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        제품 견적 : 타운 홀
                        당신이 그들을 가지고 있지 않다고 .. 그리고 당신이 인터넷을 걸 으면

                        그러면 우리는 당신도 그들 중 하나가 없다는 것을 알 수 있습니다
                        제품 견적 : 타운 홀
                        몇 주 전에 러시아 측은 필요한 자금을 이체했으며 이제 우리는 건설을 시작합니다.

                        일반적으로 필요한 금액은 계약 금액의 20-30 %입니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        실제로 러시아가 프랑스에 무이자 대출로 이집트에 헬기 운반선 2 대 건설에 자금을 지원했다는 사실을 고쳐 봅시다. 이러한 대출은 세계에서 연간 7 / 8 %의 "비용"입니다.

                        이 정보의 출처를 알려주십시오 :))) 7-8 % 통화 정보 :)
                      15. 타운 홀
                        타운 홀 15 10 월 2019 23 : 13
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        문제는 우리가 Mistrals와 연결되지 않고 자체적으로 해상 공격 헬기가 필요하다는 것입니다. 바다에는 고유 한 특성이 있으며 헬리콥터 착륙은 항상 유지하기에 좋습니다. 이러한 헬리콥터는 모든 레크리에이션 센터, 동일한 Gren 및 호위 선박에서 사용할 수 있습니다

                        2019 년 안뜰에서 : R & D가 미스트랄 서사시의 틀에서 수백만 달러를 소비 한 러시아 공격 공격 헬리콥터의 구름은 어디에 있습니까? 현재로서는 돈이 낭비되었다고 가정하는 것이 공정하고, 아무도 돈을 환불하지 않았습니다.
                        프랑스 인은 Mistrals 자체에 대한 비용을 지불했을뿐만 아니라 선원 교육 및 선박 인프라 구축 비용을 상쇄했습니다. 또한, 국내 조선소에서 미스트랄 공급 구역의 생산 비용을 전액 지불했습니다. 그리고 이것 외에도 일부 벌금이 지불되었을 가능성이 있습니다.

                        꼬리 다듬기)
                      16. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        제품 견적 : 타운 홀
                        2019 야드에서 러시아 해군 공격 헬리콥터의 구름은 어디에 있습니까?

                        그들은 이집트에 팔렸습니다 :)))) 그리고 우리 함대를 위해 그들은 Ivan Gren 유형의 군 산업 단지의 군비에 포함되었지만 지금까지 2011-2020 GPV의 일반적인 비용 절감으로 인해 생산을 가속화하지 못했습니다.
                      17. 타운 홀
                        타운 홀 16 10 월 2019 22 : 22
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : 타운 홀
                        2019 야드에서 러시아 해군 공격 헬리콥터의 구름은 어디에 있습니까?

                        그들은 이집트에 팔렸다 :))

                        이집트가 K-52K를 구매하기위한 계약의 세부 사항을 공유하는 것이 어렵지 않습니까?) 구매시 얼마나 많이 배달 되었습니까?)
                        PySy. 나머지 "Mistral"순간 동안 추가 설명없이. 나는 적십자에서 촬영하지 않습니다.)
                      18. 타운 홀
                        타운 홀 15 10 월 2019 23 : 20
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        러시아는 이것에 대해 한푼도 지불하지 않았기 때문에-계약 종료에 대한 합의는 프랑스가 자체 장비를 사용하여 러시아 연방 영토에 표시된 장비를 해체하고 전달할 것을 암시했습니다.

                        나는 물었습니다. 그리고 어떤 창고에서 미스트랄에 장착 된 것이 수백만의 비 규제를 위해 소비 된 것은 먼지가 많고 녹슬 었습니까?
                      19. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : 타운 홀
                        나는 물었습니다. 그리고 어떤 창고에서 미스트랄에 장착 된 것이 수백만의 비 규제를 위해 소비 된 것은 먼지가 많고 녹슬 었습니까?

                        이 장비가 어딘가에 먼지를 모으고 있다고 누가 말했습니까? :)))) 이것은 전형적인 가정용 장비, 특수 통신, 무기 제어 등입니다. 그것은 다른 배에 실릴 것입니다.
        4. 파르마
          파르마 15 10 월 2019 06 : 36
          +1
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          내가 기억하는 한, 프랑스 인은 돈을 정확히 1 페니로 돌려주었습니다. 300 mln의 차이에 대한 데이터는 어디서 얻었습니까? 그리고 디젤은 콜롬 나 함대를위한 것입니다

          프랑스 정부의 기자 회견에서 얻은 정보-즉시 응답하지 않는 것에 대해 사과드립니다 (전화로 글을 보냈는데 인터넷 결함 때문에 답이 나오지 않았습니다). 2015 년 프랑스 정부가 지불 한 금액 (국가의 몫이있는 조선소가 있음)이 결정되었으며, 프랑스 예산의 경우에도 1,2 억 달러의 스캔들이 발생했습니다. 돈을 약속하지 않으면 큰 일회성 지불입니다. 봄에 그들은 750 억 940 천만 달러를 지불하겠다고 제안했고 우리는 거절했고 협상이 진행 중이었다. 프랑스 의회는 1,2 월 말 또는 940 월 초 정확히 기억이 나지 않습니다. 프랑스 의회는 정부 총무가 계약 종료 조건을 유로 (약 1 억 4 천 1 백만)에 합의한 것으로 명명 한 기자 회견을 소집했습니다. XNUMX 억은 원래 포함되지 않았고 정보 조건 (우리 나라의 동의 없이는 프랑스는 재판매 할 수 없다고 들었지만). 약 한 달 후, 이집트는 두 배를 샀습니다 (동일 XNUMX 억 XNUMX 천만 대의 경우, 폴란드 국방 장관이 정보에 따르면 이집트가 XNUMX 달러를 우리에게 재판매 할 것이라고 말한 스캔들이있는 것 같습니다). 정부, 조선소 또는 이집트에서 할증료에 대한 정보를 보지 못했습니다 (이러한 정보가 있으면 기쁠 것입니다). 들리는 유일한 것-이집트는 이미 XNUMX 억 대의 선박용 헬리콥터와 시스템 구매를 위해 이미 XNUMX 년 동안 협상을 해왔습니다 (다른 크기는 재 작업없이 올라가지 않습니다)
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            사실 거래 종료 시점에 우리는 1,2 억의 전액을 지불하지 않았지만 800 억에서 "약 XNUMX 억"까지 다양한 출처에 따르면 프랑스가 지불 한 돈의 일부는 건설중인 미스트랄의 후미 부분을 주문하는 데 사용되었습니다. RF에서
            1. 파르마
              파르마 15 10 월 2019 07 : 46
              +1
              내 기억이 제대로 작동하면 2015 년 산업 장관은 발전이 850 백만이고 총 비용은 1 억 150 천 1,5 백만 유로와 같다고 말했습니다 ... 그리고 그들은 루블에서 우리를 반환했기 때문에 예산에서 트랜치를 지불했습니다 2 , 코스에 따라 2015 ~ 1,1 배 더 많은 페 스코프는 그 금액에 대해서는 언급이없고 상업적 비밀 등이있을 것이라고 말했다. 일반적으로 답변보다 더 많은 질문이 있지만 1 년 봄에 XNUMX 억 달러를 요청했다는 사실은 그들이 그렇게 많이 지불했다는 것을 말해줍니다 .... 환불 후 우리는 하루에 백만 유로의 벌금 문제를 제기한다고 말한 것 같습니다. ...하지만 날지 않았다 ...
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                총 비용-계약의 총 비용 또는 프랑의 총 비용에서 장비를 뺀 값일 수 있지만,이 경우 프랑스에 지불 한 금액이 아닙니다.
                1. 파르마
                  파르마 15 10 월 2019 08 : 51
                  +1
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  총 비용-계약의 총 비용 또는 프랑의 총 비용에서 장비를 뺀 값일 수 있지만,이 경우 프랑스에 지불 한 금액이 아닙니다.

                  내 첫 번째 의견으로 돌아가서-우리는 1,2 억 (프랑스 인에게 또는 전혀 지출하지 않았 음)을 지불했지만 900 억 940 천만 달러를 받았지만 (이집트는 950 억 300 천만에 샀습니다. 문제는-선박이 실제로 그렇게 많은 비용을 지불 한 이유는 무엇입니까? 더-왜 이집트가 XNUMX 억의 할인을 받았습니까?) ... 우리가 삼킨 "얼굴에 침을 뱉어"는 것은 말할 것도없고, 우리는 어떻게 붉은 색 (이집트에 배를 판매하는 것을 고려할 때 프랑스 인은 반환 된 것보다 더 많이받지 못함)에 있습니다. 따라서이 기사는 이상하고 제재로 인해 우리가 얼마나 좋은지에 대해 외칩니다 ...
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    1,2 억은 거래 금액이지만 지불 금액은 아닙니다 :) 그리고 그들은 약 800 -850 백만 또는 조금 이상 10 억 달러를 지불했습니다.
                    미스트랄의 피드에 대해 최소 950 백만 + 지불금을 다시 받았습니다. 즉, 우리가 지불 한 것보다 더 많은 것을 얻었습니다.
                    이집트의 가격은 아무도 포기하지 않기 때문에 버려졌습니다. 즉, 프랑스의 경우이 판매는 수익성이 없었지만 손실을 최소화하고 비용의 적어도 일부를 회수하기 위해 판매했습니다.
                    1. 파르마
                      파르마 15 10 월 2019 09 : 40
                      +1
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      1,2 억은 거래 금액이지만 지불 금액은 아닙니다 :) 그리고 그들은 약 800 -850 백만 또는 조금 이상 10 억 달러를 지불했습니다.
                      미스트랄의 피드에 대해 최소 950 백만 + 지불금을 다시 받았습니다. 즉, 우리가 지불 한 것보다 더 많은 것을 얻었습니다.
                      이집트의 가격은 아무도 포기하지 않기 때문에 버려졌습니다. 즉, 프랑스의 경우이 판매는 수익성이 없었지만 손실을 최소화하고 비용의 적어도 일부를 회수하기 위해 판매했습니다.

                      사료 비용이 950 억 XNUMX 천만 달러에 포함되어 있는지 여부가 확실하지 않은지 (예 : 장비가 가격에 포함되지 않은 경우), 첫 번째 사람의 정보가 프랜차이의 단어와 일치하지 않습니다 (글쎄, 불만이 없다는 점을 제외하고). 알려진 경우, ....
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        950가 아니라 850에-내가 읽은 것이 확실합니다. 한 번에 프랑스가 선불 금액에서 피드에 대해 지불 한 것을 읽었습니다.
          2. 타운 홀
            타운 홀 15 10 월 2019 11 : 28
            +1
            제품 견적 : parma
            2015 년에 프랑스 정부가 지불 한 금액 (주가 큰 조선소가 있음)이 결정되었고, 프랑스 예산, 일회성 지불금으로도 1,2 억 건의 스캔들이 발생했습니다.

            스캔들 없음 러시아의 돈은 프랑스 정부가 아니라 보험 회사가 지불했습니다.
            1. 파르마
              파르마 15 10 월 2019 11 : 45
              0
              제품 견적 : 타운 홀
              제품 견적 : parma
              2015 년에 프랑스 정부가 지불 한 금액 (주가 큰 조선소가 있음)이 결정되었고, 프랑스 예산, 일회성 지불금으로도 1,2 억 건의 스캔들이 발생했습니다.

              스캔들 없음 러시아의 돈은 프랑스 정부가 아니라 보험 회사가 지불했습니다.

              정부는 또한 약 100 년 전, 조선소가 프랑스 보험과 프랑스 재무부를 고소 할 계획을 세웠다-아무도 XNUMX 억 유로의 눈으로 상환 할 수 없다
              1. 타운 홀
                타운 홀 15 10 월 2019 12 : 17
                +1
                Coface에 의한 지불-프랑스 대외 무역 보험 회사
      2. meandr51
        meandr51 16 10 월 2019 17 : 00
        +1
        조선 민주주의 인민 공화국의 생활 수준은 대다수의 동남아시아 국가들에게는 상당히 견고합니다. 기근과 빈민가는 없습니다. 그건 그렇고, 사람들은 카자흐스탄 공화국과 달리 소비에트 노동법에 따라 8 시간의 휴일, 휴일, 휴일만을 꿈꿉니다.
    3. Chaldon48
      Chaldon48 14 10 월 2019 20 : 47
      0
      그들은 그것을 깨뜨리지는 않지만 재정적 인 어려움을 겪을 것입니다. 일반적으로 러시아는 향후 10 년 동안 그룹 A 기업, 생산 수단을 개발하는 데 우선 순위를두고 있으며, 산업 개발의 ​​의미에서 국가는 완전히 독립되어 다른 산업화 된 국가와 동일한 양의 공작 기계 및 산업 장비를 수출 할 것입니다.
  2. Nycomed
    Nycomed 14 10 월 2019 06 : 34
    +1
    요컨대, 우리 모두는 초콜릿입니다!
    1. 1976AG
      1976AG 14 10 월 2019 06 : 38
      + 12
      제품 견적 : Nycomed
      요컨대, 우리 모두는 초콜릿입니다!

      적어도 똥이 아닙니다.
      1. Nycomed
        Nycomed 14 10 월 2019 06 : 41
        -1
        그리고 이것은 플러스입니다!
      2. 그렉 밀러
        그렉 밀러 14 10 월 2019 11 : 16
        +2
        안타깝게도 러시아 스타일의 수입 대체는 우크라이나와 서양 제품을 중국 제품으로 대체하는 것입니다. 수입 대체를 수행하려면 공장을 건설해야하며 "시장의 보이지 않는 손"에 의존하지 않아야합니다.
        1. vfwfr
          vfwfr 14 10 월 2019 11 : 41
          -1
          불행히도, 인정할 가치가 있습니다. 러시아 나 중국에 공장을 짓기 위해서는 투자 금액이 다릅니다.
          그리고 아이디어를 위해 러시아 연방의 "시스템"에서 BAM을 구축하려는 시민 ...
        2. Vadim237
          Vadim237 14 10 월 2019 15 : 47
          -7
          "안타깝게도 러시아어 수입 대체는 우크라이나와 서양 제품을 중국 제품으로 대체하는 것입니다 ..."특히 헬리콥터 용 엔진의 경우 모든 것이 중국입니다. 중국 쓰레기는 군사 수용을 통과하지 못합니다.
      3. 바이러스 백신
        바이러스 백신 14 10 월 2019 20 : 08
        0
        초콜릿은 비료가 아니며 많이 필요하지 않습니다. 그러나 똥은 항상 많이 걸립니다 ...
    2. svp67
      svp67 14 10 월 2019 10 : 57
      +9
      제품 견적 : Nycomed
      요컨대, 우리 모두는 초콜릿입니다!

      물론, 그것은 여전히 ​​"초콜릿"하기에는 먼 길이며, 러시아 민속의 지혜는 "행복은 없지만 불행은 도움이된다"라는 말을하면서 노력할 여지가 있습니다. 101 % 맞았습니다.
  3. 자우 베크
    자우 베크 14 10 월 2019 06 : 44
    +1
    많은면에서 더 이상 독점이 없습니다. 아시아는 유럽과 미국을 복제합니다.
  4. 스텔스_07
    스텔스_07 14 10 월 2019 07 : 08
    +2
    서방은 우리에게 국내 생산을 지원하도록 강요했지만.
    1. at84432384
      at84432384 14 10 월 2019 16 : 19
      +2
      실제로, 우리는 지금 북한에서 CNC 기계를 구입하고 있습니다 ...
      1. 자부영
        자부영 14 10 월 2019 23 : 12
        +1
        제품 견적 : at84432384
        실제로, 우리는 지금 북한에서 CNC 기계를 구입하고 있습니다 ...

        트 베리는 북한에 있습니까? https://stankomach.com/
        이것은 단지 하나의 식물입니다. 더 있어요 물론이 공장들은 아직 소련처럼 시장을 완전히 포화시킬 수는 없지만 공작 기계는 제조 및 판매됩니다.
        1. at84432384
          at84432384 16 10 월 2019 19 : 53
          +1
          이제 몇 가지 유형의 CNC 기계 만 조각 단위로 제조됩니다. 조각과 매우 제한된 구색. 그리고 소련에서는 12 년에 최대 000 개까지 다양한 목적으로 만들어졌습니다. 러시아에서는 생산이 존재하지 않지만 그와 반대로 존재합니다. 가장 사회 경제적 인 국가 정책과는 반대로. 국가에는 솔벤트 수요가 없으며 루블 대출은 완전히 금지되어 있습니다. 소비자 및 모기지 대출을 산업 및 투자와 인구와 혼동하지 마십시오. 은행 대출 포트폴리오의 후자는 5 %에 ​​불과합니다.
  5. ares1988
    ares1988 14 10 월 2019 07 : 20
    +6
    오, 그 유용한 제재. 더 많지만 더 정교 할 것입니다.
  6. 바
    14 10 월 2019 08 : 19
    +6
    강아지 기사, 고양. 정말 죄송합니다. 특히
    112 년 30 월 2019 일에 첫 비행이 실시 된 Il-26V 군용 수송기. 새로운 항공기는 도덕적, 물리적으로 쓸모없는 An-140 항공기를 바꿀뿐만 아니라 Antonov Design Bureau에서 개발 한 An-XNUMXT 항공기와의 일종의 대응 및 직접 경쟁자입니다.

    최고 디자이너조차도 프로젝트가 실패한 것으로 인식하고 기술 및 디자인 학교가 사라졌습니다. 결과적으로 비행기 대신에 무거운 추진력을 가진 자체 추진 트럭을 얻었습니다.
    물론 시간이 지남에 따라 모든 것이 정상으로 돌아오고 젊은이들은 언젠가 실수로 비행기를 다시 만드는 법을 배웁니다. 일단 할아버지와 아버지가 배웠습니다. 그리고 새로운 디자인 학교가 나타납니다.
    그러나이 모든 것이 즉각적이지는 않습니다. 그리고 그 기사는 지나치게 완만합니다 ...
    1. kjhg
      kjhg 14 10 월 2019 09 : 45
      + 12
      견적 : 바
      강아지 기사, 고양. 현실에 미안해

      나는 또한 기사에서 교활함을 발견했다고 덧붙였다. 저자는 22350 년에 배치 된 프리깃 2009 프란 제독 카사 토 노프가 우크라이나의 가스 터빈 엔진의 비 배송으로 인해 올해에만 테스트를 받았다고 기록했다. 사실이 아닙니다. Gorshkov와 Kasatonov의 경우 엔진이 방금 배송되었습니다. 그리고 Kasatonov의 배송 지연은 Gorshkov 테스트 중에 엔진이 고장 났기 때문입니다.
      그들은 카사 토 노프 엔진에 의해 제거되어 배달되었으며, 파손 된 엔진은 수리를 위해 보내졌습니다.
      또한 저자는 3 개의 프리깃 11356이 인도를위한 것이라고 언급했다. 이것은 사실이 아닙니다. 그들은 흑해 함대를위한 것이었지만 우크라이나가 엔진 공급을 거부했기 때문에 우크라이나에서 직접 엔진을 구입 한 인도로 재판매되었습니다.
      1. 이름 성
        이름 성 14 10 월 2019 14 : 03
        +4
        예, 매우 건전한 애국적인 기사인데 실제로는 그렇지 않습니다.
        알렉산더 사람들을위한 현대적인 국내 트롤 장비 부족, 가장 성공적인 코르벳 프로젝트 20385 (Kolomensky 디젤이 약하기 때문에)에 대한 엔진 부족, Karakurt 및 동일한 알렉산더 사람들을위한 엔진 부족, 상트 페테르부르크 스타가 반 세트의 상트 페테르부르크 스타가 1 세트 이상을 생산할 수 없기 때문에 년. 22350의 기어 박스에 대해서는 언급되지 않았지만 터빈이 마스터되었으며 스타 1의 절반으로 슬픔이있는 기어 박스는 매년 수집합니다. 글쎄, 등
        1. 노매드
          노매드 14 10 월 2019 14 : 40
          +5
          그래, 너가 맞아. 서류 상으로는 매끄럽지 만 그들은 협곡을 잊었다. .. Zvede (볼쇼이 카멘에있는 Rosneft가 아닌 군사 공장)와 Arsenyev에 감소가있다. 그리고 이것은 "고급 개발"의 영역 ... https://www.newsvl.ru/society/2019/10/08/184475/
      2. Vadim237
        Vadim237 14 10 월 2019 15 : 51
        -1
        새로운 해군 방공 시스템 22350의 문제로 인한 것이 아닙니까?
        1. kjhg
          kjhg 14 10 월 2019 16 : 10
          0
          제품 견적 : Vadim237
          새로운 해군 방공 시스템 22350의 문제로 인한 것이 아닙니까?

          Poliment-Redoubt 항공 방어 미사일 시스템으로 인해 선두 선박 제독 Gorshkov의 배달. 그러나 저자는 첫 번째 생산 프리깃 인 카사 토 노프 제독에 대해 글을 썼다. 배달 지연은 가스 터빈 엔진의 비 배달 때문이었다. 사실이 아닙니다. 위의 지연 이유를 썼습니다.
      3. at84432384
        at84432384 14 10 월 2019 16 : 54
        +3
        왜 "길"이 있는가! 기사가 주문되고 거짓입니다. 국방 명령은 지속적으로 감소하고 있습니다. 2018 년에는 개방형 기업 XNUMX 개당 폐쇄 형 기업 XNUMX 개가있었습니다. 미친 잉여 (이는 예산 이행이 아님, 즉 범죄)는 위대한 경제적 성과로 제시됩니다. 국방 기업은 파산합니다. 국민의 "전례없는 복지 성장"과 동일한 "수입 대체"가 있습니다. 비뚤어진 거울의 왕국 ...
    2. Vadim237
      Vadim237 14 10 월 2019 16 : 03
      -6
      "결과적으로 비행기 대신에 우리는 자체 기관차가 있고 무겁고 페이로드가 적습니다." 생각해 보니 구조가 1,5 % 만 과체중으로 만들어졌고, 5 톤이었던 운반 능력이 남았습니다. 이것은 가벼운 클래스 화물기입니다. 무엇을 원하십니까?
      1. 이름 성
        이름 성 14 10 월 2019 17 : 50
        +2
        6 톤의 적재 용량 만 있어야합니다.)
      2. 바
        14 10 월 2019 20 : 02
        -1
        5 톤으로 남은 용량

        개인적으로 나는 그에게서 아무것도 원하지 않습니다. Il-112는 24 년대 개발의 고대 An-60를 6,5 톤의 적재량과 13,4 톤의 건조 중량으로 대체해야한다는 점을 상기시켜드립니다. 그리고 새로운 An-112는 중량이 5 톤인 15 톤에 불과합니다. 이상한 50 년 동안의 발전? 그러나 처리되지 않은 램프 디자인으로 인해 후면 부분이 무거워지는 가장 큰 불일치로 인해 정렬 불량이 발생하여 밸러스트로 수정되었습니다 ...
    3. at84432384
      at84432384 14 10 월 2019 16 : 31
      +1
      아마도. 그동안 러시아의 현실은 한때 위대한 문명이 살았던 영토와 비슷하지만, 일종의 보편적 재앙이 악마 화 된 샤먼의 명령에 따라 역전의 반투 스탄으로 변한 후에.
      1. Vadim237
        Vadim237 14 10 월 2019 16 : 51
        -5
        무엇과 누구에게서 거꾸로?
        1. at84432384
          at84432384 14 10 월 2019 17 : 03
          +2
          소련과 모든 것에서.
          1. Vadim237
            Vadim237 14 10 월 2019 20 : 55
            -6
            "소련과 모든 것에서." 음, 예, 소련 제품에 대한 연간 500000 건의 불만, 러시아 제품에 대한 그러한 지표는 분명히 없습니다. 이것은 수출 된 제품의 품질에 대한 문제입니다. 솔직히 말해서 소련이 생산 한 제품의 대부분은 기술 및 기타 모든 측면에서 60 년대 중반 수준이었으며 대부분의 경우이 모든 제품이 120 개의 불량 국가로 전달되었습니다. 감사합니다. 그리고 오랫동안 비용이 많이 드는 새로운 것을 구현하기 위해 계획의 구현을 방해 할 수 있으므로 큰 주저함으로 구현되었습니다. 방위 산업은 기관차였으며 심지어 Mi 24D에서도 종종 Su 24의 Puma 조준 단지를 넣고 싶었지만 항공 산업부가 결정했습니다. 결과적으로 새로운 Mi 24는 오늘날까지 살아남은 구식 조준 시스템으로 생산에 들어 갔지만 Buran 용 열 차폐 타일을 생산하는 기업에서 직원들에게 유해한 구성 요소 작업을위한 기본 보호 장비, 장갑 및 기타 것들을 제공 할 수 없었을 때 제가 말할 수있는 것은 무엇입니까?
            1. at84432384
              at84432384 16 10 월 2019 20 : 13
              +3
              소련에서 그들이 덧신 외에 좋은 일을하지 않았다는 사실은 이미 한 "애국자"로부터 들었습니다. 여기에 한 가지 문제가 있습니다. 소련 시대에 소련에서 개발 된 양성자는 98 개 중 96 개가 성공적으로 발사되었습니다. 현재까지 동일한 양성자 발사 (러시아에서 더 좋은 것은 아무것도 할 수 없음)가 300 건의 재난과 27 건의 "부분적으로 성공"으로 발사되었습니다. ... 품질에는 "성장"이 있습니다. “에너지”는 반복 될 수도 없습니다. 과학도 기술도 문화도 예술도 현재 자신있게 포함 된 것은 러시아 연방의 "불량 국가"에 속합니다. 억만 장자와 부패한 공무원 수를 주도하지 않는 한.
    4. bars1
      bars1 14 10 월 2019 19 : 37
      +1
      민법이 IL-112 프로젝트를 실패한 것으로 인식 한 것은 어떤 말이되지 않습니까?! 과체중 예, 가장 유명한 회사에서도 발생합니다. 이 문제에서 작동합니다.
      1. 바
        14 10 월 2019 19 : 55
        0
        확실히 어디로 가야 할 것입니다. 돈이 충분하고 모스크바 지역이 돈을 버리지 않으면 가져갈 수도 있습니다. 그리고 실패한 프로젝트와 잃어버린 디자인 스쿨에 대해, 수석 디자이너 자신도 그렇게 말했습니다.
  7. 로즈 56
    로즈 56 14 10 월 2019 08 : 41
    +2
    제 생각에,이 작업은 1991 년 이후 수행되어야했는데, 단순한 일이 우리의 경영 엘리트에게 도달하지 못해서 소련이 얻은 것을 분주하게 될 수 있습니까?
    두뇌가 없다면, 수세기 전의 농민 경험으로 돌아가십시오.
    1. 1976AG
      1976AG 14 10 월 2019 08 : 56
      +1
      제품 견적 : Ros 56
      제 생각에,이 작업은 1991 년 이후 수행되어야했는데, 단순한 일이 우리의 경영 엘리트에게 도달하지 못해서 소련이 얻은 것을 분주하게 될 수 있습니까?
      두뇌가 없다면, 수세기 전의 농민 경험으로 돌아가십시오.

      그 시간을 잘 기억하십니까? 서쪽은 우리를 도울 것입니다! 우리의 친구는 적이거나 적어도 적이 없습니다. 그리고 90 년대 중반, 전국이 이미 이음새에 균열이있었습니다.
      1. 로즈 56
        로즈 56 14 10 월 2019 08 : 59
        +4
        나는 어렸을 때부터 내가 살 필요가 있고 다른 사람의 아저씨에게 의지하지 않아도된다는 사실을 항상 기억하고 있습니다.
        1. 1976AG
          1976AG 14 10 월 2019 09 : 19
          +1
          기억하는 것이 좋지만 리더십은 순진하거나 다른 것으로 바빴습니다.
        2. Serg65
          Serg65 14 10 월 2019 13 : 05
          +2
          인용구 : Ros 56
          나는 어린 시절부터 항상 자신의 것을 가져야하며 다른 사람의 아저씨에게 의존해서는 안된다는 것을 항상 알고있었습니다.

          그래서 91 일까지는 당신 만의 것이 었습니다!
        3. Vadim237
          Vadim237 14 10 월 2019 16 : 05
          -2
          그리고 아마도 국가가 부채가 심하다는 것을 기억하십시오-1998 년에 채무 불이행.
          1. 로즈 56
            로즈 56 14 10 월 2019 16 : 13
            +6
            짧은 바지를 입은이 dolbyotyaly가 그녀를 부채로 몰아 넣었고이 술에 취한 사람은 그를 위해 바닥이 아니라 세 손가락을 썼다고합시다. 독일 연방 공화국에 GDR에 가입 한 경우에만 XNUMX 억 명 이상이 납치 될 수 있었으며, 군사 기술이 얼마나 많은 사람들에게 무료로 제공 되었는가는 일반적으로 침묵을 지킨다. 그들은 여전히 ​​어리 석음으로 인해이를 파악하지 못했다. 우리는 지금 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 아무 의미가 없습니다. 아무 것도 가져올 수 없습니다.
            1. Vadim237
              Vadim237 14 10 월 2019 16 : 58
              -1
              "동독을 FRG에 합병 한 경우에만 85 억 개 이상을 가질 수있었습니다."이것은 동독이 소련의 일부가 아니었고, 80 차 소련이 동독에있는 소련군의 군사 및 의복 재산의 보안을 포함하여 적극적으로 대출을 받기 시작했기 때문입니다. 아아, 소련은 XNUMX 년째부터 파산 한 국가가되었습니다. CPSU의 정책 덕분에 국가를 빈곤에 빠뜨 렸습니다.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 14 10 월 2019 20 : 34
                +1
                제품 견적 : Vadim237
                19 일 소련이 적극적으로 대출을 받기 시작한 후

                독일은 우리에게 GDR과 FRG의 합병을 위해 200의 수백만 마크를 주었다. 고르비는 그것을 받아들이지 않았다.
                1. Vadim237
                  Vadim237 14 10 월 2019 21 : 36
                  +1
                  200 백만-80 페니 말미에 소련에 적용됩니다.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 14 10 월 2019 21 : 46
                    +2
                    제품 견적 : Vadim237
                    200 백만-80 페니 말미에 소련에 적용됩니다.

                    마크 200 백만 또는 2 억인지 정확하게 기억하지 못합니다. 고비는 거절했다. 비록 그는 한국을 인정하기 위해 주머니에 200 백만 달러를 가져 왔습니다.
                    1. region58
                      region58 16 10 월 2019 00 : 11
                      +1
                      인용구 : Mordvin 3
                      정확히 200 억 또는 2 억을 기억하지 못합니다.

                      발렌틴 팔린 (Valentin Falin)은 1960 년대 서독 정부가 동방에 대한 보상으로 124 억 마크를 지불 할 준비가되어 있었다고 전 소련의 독일 연방 공화국 대사의 회고에 따르면 그리고 1980 년대에 독일은 GDR의 "중립적 지위"에 대해 소련에게 100 억 마크를 제공했습니다. 본 (Born)은 1990 년에 같은 금액의 사건을 지불 할 수있었습니다.

                      헬무트 콜 (Helmut Kohl)의 외교 정책 및 국방 보좌관 인 Horst Telczyk는 수십 년 후 도이치 웰 (Deutsche Welle)에게 독일이 50 억 80 천만 마르크를 돌려 줄 준비가됐다고 언급했다. 헬무트 콜 (Helmut Kohl) 자신은 100 년대 초 기자 헤리 버트 슈완 (Heribert Schwan)과의 인터뷰에서 XNUMX 억 건의 거래를 성사시키는 데 동의했다고 밝혔다.

                      독일이 소비에트 측에 재정 지원과 식량 공급을 제공했다는 것이 확실하게 알려져 있지만 모스크바가 실제로 얼마나 많은 것을 받았는지는 미스터리로 남아 있습니다. 같은 팔린에 따르면, 고르바초프는 콜리에게 "사람들에게 먹이를주기 위해"4,5 억 마크를 요구했다. 언론 보도에 따르면 서독에서 병력을 철수하고 집에 군인을 배치하는 데 소비 된 약 15 억 개의 마크를 이야기 할 수 있습니다. 또한 15 년 중 XNUMX 억이 XNUMX 년 동안 소련에 신용을 부여했습니다 ...

                      콜 자신은 슈 완이 소련이 군대 철수로 XNUMX 억 유로 상당의 금액을 받았다고 보증했다. 비록 전직 장관의 비 유적 표현에서 GDR은 "샌드위치 가격으로"독일로 갔다.

                      이렇게 ...
                    2. at84432384
                      at84432384 16 10 월 2019 20 : 16
                      +1
                      콜은 약 20 억 건의 침착하게 대화했습니다. 그래서 조금 더 많은 금액을 협상 할 수있었습니다 ...
    2. Serg65
      Serg65 14 10 월 2019 13 : 04
      +2
      인용구 : Ros 56
      제 생각에는이 작업은 1991 년부터 진행되어 왔어 야합니다. 단순한 일이 최고 경영진에게 도달하지 못할 수 있습니까?

      미소 웃었다! 그리고 Bialowieza 술 후 숙취 후 Yeltsin이 새로운 공장 건설에 대한 첫 번째 법령을 발표하는 방법을 상상했습니다! 좋은
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 10 월 2019 21 : 48
        +1
        제품 견적 : Serg65
        그리고 그는 Bialowieza 술 후 숙취 후 Yeltsin이 새로운 공장 건설에 대한 첫 번째 법령을 발표하는 방법을 상상했습니다!

        아마도 Korzhakov는 Operation Sunset을 제대로 수행하지 못했을까요? 웃음
  8. 바딤 T.
    바딤 T. 14 10 월 2019 10 : 06
    +5
    흥미롭고 유익한 기사에 대해 저자에게 감사드립니다. 원하신다면 90 개의 코펙을 추가하겠습니다. 예, 제재로 인해 러시아 지도부는 업계에서 가장 중요한 문제를 해결해야했습니다. 그러나 그들은 빨리 해결할 수 없으며 여기에 그 이유가 있습니다. 아시다시피 XNUMX 년대와 XNUMX 년대에는 기계 제작과 군-산업 복합 기업의 "최적화"가있었습니다. 많은 사업체가 폐쇄되거나 재 설계되었습니다. 그리고 자격을 갖춘 인력 (엔지니어, 디자이너, 높은 자격을 갖춘 작업자)은 다른 직업을 찾아야했습니다. 일부는 무역에 들어갔고, 일부는 은퇴했으며, 일부는 중국인에게 유인당했습니다. 동시에, 동일한 인력을 양성 한 직업 학교 네트워크가 축소되었습니다. 그리고 남아있는 것은 소련 시대 이후로 업데이트되지 않은 극도로 낡은 재료 기반을 가지고 있습니다. 따라서 국가 발전에 질적 돌파구가없는 것처럼 직업 학교의 네트워크 회복과 근대화 없이는 퇴직 한 전문가 세대를 젊은 노동자로 대체 할 수 없다. 최근에 저는 VO에서 미국인들이 어떻게 젊은이들이 직업 학교의 유사체에서 공부하도록 장려하고 있는지에 대한 기사를 읽었습니다 : 높은 장학금, 보장 된 일자리, 높은 임금. 그들의 경험은 우리에게도 유용 할 것입니다. 일반적으로 국가가 노동 계급 대표에 대한 태도를 바꿔야 할 때다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 14 10 월 2019 15 : 01
      +1
      최근 저는 VO에서 미국인들이 젊은이들이 직업 학교와 유사한 아날로그에서 공부하도록 자극하는 방법을 읽었습니다 : 높은 장학금, 보장 된 직업 및 높은 급여. 그들의 경험은 우리에게 유용 할 것입니다.

      그들은 같은 문제가 있습니다.
      https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
      저자는 전문 분야에 대한 훈련 자금이 크게 줄어들고 있다고 불평합니다. 이것은 처음에는 작다는 사실에도 불구하고
      공립 고등학교 및 커뮤니티 칼리지에서 직업 훈련을위한 소액의 연방 지출 감소

      이 글로벌 트렌드 엔지니어링은 점점 더 인기를 얻지 못하고 있으며 점점 더 많은 전문직 종사자가되고 있습니다. 어쩌면 여기에 기사를 쓸 것입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Vadim T.
      예, 제재는 러시아 지도부가 업계에서 가장 중요한 문제를 해결하도록 강요했습니다. 그러나 그들은 신속하게 해결할 수 없으므로 그 이유가 있습니다.

      주로 러시아 연방의 지도부가 그러한 작업을 처리 할 수 ​​없기 때문입니다. Oreshkin을보고 그의 "아이디어"를 읽으십시오. 공장의 재무 책임자는 절대적으로 허용되어서는 안되지만 그는 경제 개발부의 책임자입니다.
      1. 바딤 T.
        바딤 T. 14 10 월 2019 17 : 27
        +3
        안드레이, 사실 업계의 인력 부족을 의미했습니다. 문제를 더 광범위하게 살펴보면 맞습니다. 유능한 관리자도 매우 부족합니다 ( "효과적인 관리자"와 혼동하지 말 것).
      2. at84432384
        at84432384 16 10 월 2019 20 : 29
        +1
        Oreshkin은 전문가들이 말했듯이 전문적인 통화 투기꾼입니다. 그 말이 계속되면 피아니스트를 쏘지 마십시오 ...이 장소에 그를 두는 사람들에게는 문제가 발생합니다.하지만 지난 20 년 동안 러시아 정부의 행동을 분석하면 모든 행동이 명확합니다. (WTO에 들어 오기 시작한) 독점적으로 러시아의 손해와 세계 금융 자본의 이익을 지향합니다. 나는 예외를 기억하지 못한다.
    3. 잔디
      잔디 14 10 월 2019 22 : 47
      -2
      인용문 : Vadim T.
      미국인들이 청소년들이 공부하도록 격려하는 방법 그들의 것 직업 학교의 유사체

      관대하게 사과하지만, 위의 문장에서 어떤 단어를 사용하셨습니까? 나는 굵게 표시된 것을 명확히 할 것이다.
  9. 안타레스
    안타레스 14 10 월 2019 10 : 48
    +1
    나는 분명히 숫자를 원합니다.
    뉴스에서 성명서에 대한 연설.
    수입 대체는 파트너의 공급을 상쇄하기 위해 얼마를 관리 했습니까?
    모든 엔진이 러시아에서 제조됩니까?
    예상 손실 비용 *?
    경쟁사와 비교 한 엔진 비용?
    영광이 없습니다. 나는 숫자로 그림을 이해하고 싶습니다.
    제재의 가격. 시장에서 제품의 경쟁력.
    따라서 3 개국의 동일한 공급 업체로부터 구매하기가 더 쉬워지지 않습니다 (이 또한 숫자이며 또한보고 싶습니다). 그리고 이것은 많은 국가의 표준 방법입니다. 부끄러운 것이 없습니다.
  10. Pavel57
    Pavel57 14 10 월 2019 12 : 12
    +1
    평화는 우정과 노동 분업보다 낫지 만 하이브리드 전쟁의 상황에서 수입 대체는 불가피하다.
  11. mikle1999
    mikle1999 14 10 월 2019 12 : 28
    -3
    우리는 우리 자신의 고립 된 세계를 건설하기 위해 국가가 아닌 유럽이 아닌 중국이 아닙니다. 그냥 크기입니다. 그렇습니다. 그리고 위의 경제는 그러한 목표를 설정하지 않습니다. 이것은 처음에는 우선권에 대한 주장을 거부합니다. 보 로네시 지역이 러시아의 다른 지역들과 협력하는 것을 거부하고 우리가 스스로를 위해 모든 것을 다하고 모두를 물리 칠 것이라고 선언하는 방식에 관한 것입니다. 보 로네시 주민들의 관점에서 볼 때, 그것은 자랑스럽고 애국심이 있지만 본질적으로 재미 있고 분명히 실패로 끝날 것입니다.
  12. 바사 레프
    바사 레프 14 10 월 2019 13 : 05
    +1
    그러나 실제로 러시아는 그 자체로 XNUMX 페니를 투자하지 않고 서양에서 중국으로 수입을 변경했습니다.
    1. mikle1999
      mikle1999 14 10 월 2019 15 : 00
      +3
      발톱이 멈출 때 부드러운 케 타이 다리가 닭의 얇은 목에 닫히고 아담의 사과를 부드럽게 누르는 것을 생각하지 않고 순진하게 왜. 그리고이 중국 사무실의 어둠이 아무것도 바꾸지 않을 것이라는 사실-의사 결정 센터는 단 하나뿐입니다. 여기서 독일과 프랑스 간의 모순에 대해 다루지 않을 것입니다. 그리고 제시된 조건은 "유럽 방식으로는 공정"이 아니라 동양에서는 무자비 할 것입니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 14 10 월 2019 16 : 10
      0
      "하지만 사실 러시아는 수입을 바꿨어요"2014 년 이후 우리가 중국산 수입품을 사용한 군산 단지의 제품 이름을 지을 수 없습니까?
      1. mikle1999
        mikle1999 14 10 월 2019 17 : 03
        0
        각 컴퓨터에는 국방부의 비행기, 탱크, 보트 또는 사무실-중국 부품-초소형 회로, 저항 및 너트가있는 볼트에 있습니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 14 10 월 2019 21 : 43
          -2
          중국 부품은 군대에서 구르지 않고 민간 제품으로 구 릅니다.
          1. 테이머
            테이머 12 12 월 2019 14 : 21
            0
            당신은 착각했습니다.
  13. 맥스 렉스
    맥스 렉스 14 10 월 2019 20 : 18
    0
    1. VK-2500 헬리콥터 엔진 (2014 년 이전에 가동되기 시작한 후)
    2. AI-222-25 (Yak-130 용)는 2009 년에 다시 제작되었으며 현지화 만 증가했습니다.
    3. 가스 터빈 엔진을 이용한 다소의 변속 (지멘스 도움)
    4. 우리는 중국에서 디젤을 구입, 품질이 좋지 않습니다
    5. 중국의 전자 기술은 기술 수준이 서양 기술보다 몇 세대 낮습니다.

    터빈은 매우 높은 기술이지만 성공을 거두었지만 더 나을 수있었습니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 14 10 월 2019 21 : 52
      +1
      군대는 러시아에 별도의 구성 요소 제조업체가 있으며 190 개를 보유하고 있으며 중국 법원을 속일 필요는 없습니다. 디젤 엔진을 희생시키면서 새로운 콜롬 나 라인이 곧 상황을 바꿀 것입니다
      "새로운 차원의 표준 크기 범위의 디젤 엔진을 만드는 것은 러시아 경제 부문의 전략적 개발 요구 사항에 의해 결정됩니다.

      가스 터빈 가압 및 차지 공기의 냉각 기능을 갖춘 26,5 / 31V 모양의 12, 16, 20 실린더 버전의 현대식 XNUMX 행정 결합 내연 기관은 다음과 같은 다양한 차세대 산업 제품을 위해 설계되었습니다. 디젤 기관차, 선박, 원자력 발전소.

      실린더 수에 따라 엔진은 3500kW (4760hp) ~ 7360kW (10hp)의 출력 범위를 가지며, 설계에 통합 된 수정 사항이 결합 된 표준 시리즈를 형성합니다. 실린더 수, 강제 수준 및 장비에 따라 다릅니다. 등

      엔진에 통합 된 설계 솔루션을 통해 고객의 요구 사항을 충족하는 엔진의 최신 기술 및 경제 지표를 제공 할 수 있습니다. 현재 러시아에는 이러한 엔진 제조업체가 없습니다. "

      디자인 기능
      모듈 식 디자인;
      인근 커넥팅로드;
      비대칭 타원형 배럴 프로파일을 갖는 피스톤;
      자동 자체 청소 필터;
      최대 분사 압력 1800 bar;
      전자식 연료 공급 시스템;
      전자식 공기 및 가스 바이 패스 시스템;
      비 냉각 배기 매니 폴드;
      레지스터 부스트 시스템;
      고효율 터보 차저;
      필요한 경우 XNUMX 단계 터보 차징 시스템과 Miller 사이클로 실행이 가능합니다.
      인버터 시동 기능이있는 플랜 지형 트랙션 유닛 (기관 차용)
      1. at84432384
        at84432384 16 10 월 2019 20 : 54
        +1
        소련에서는 군대가 자체적으로 마이크로 전자 제품을 생산하지 않았습니다. 그는 지금 거기에 없습니다. 이것은 30 년 동안 존재하지 않았던 MEP의 책임이었습니다. 두 개의 기업이 남았습니다. 그들은 사실상 군사 명령이 없습니다. 그들은 아시아 제조업체와 가격 경쟁을하지 않으며 모든 것을하지 않습니다. 그리고 공공 조달의 주요 기준은 가격입니다. 그리고 터키에 의해 격추 된 SU-24의 "블랙 박스"가 카메라 아래에서 해체되었을 때 모든 TV 채널의 "뉴스"방송에서 온보드 러시아 전자 제품의 수준이 보여졌습니다! 부끄러움! 모스크바 지역에서는 그러한 쇼를 금지하는 전문가조차도 발견되지 않았습니다. 그곳에서 즉시 그를 체포하고 적어도 제조업체의 감독, 수석 엔지니어 및 군 대표에 대해 형사 사건을 시작해야했습니다. 그러나 그랬어 야했던 것처럼 아무것도. 포템킨 마을. 여기 Shoigu는 여성에 대해 많이 알고 있으며 미녀를 장군의 유니폼으로 입혔습니다. 눈은 이미 기뻐합니다! 이것은 수입 대체입니다!
  14. 세르그 대 자파제
    세르그 대 자파제 14 10 월 2019 21 : 48
    +1
    곧 그들은 "우리가 iporto를 대체했습니다"라는 문구에 대한 메달을 줄 것입니다! 소련 에서조차 논의되지 않았던 가장 원시적 인 과정은 이제 모든 사람이 시도하고 있다는 의미에서 추세에 있습니다.
  15. 빠른 돌연변이
    빠른 돌연변이 16 10 월 2019 18 : 44
    0
    제품 견적 : 1976AG
    새로운 직장.

    이 장소들이 어디인지 말해 줄 수 있습니까? 예를 들어 상트 페테르부르크에서는 눈에 띄지 않습니다.
  16. 유
    17 10 월 2019 07 : 50
    0
    Zorya-Mashproekt-터빈뿐만 아니라 이종 선박 SU의 공동 작업을위한 기어 박스 ... 일반적으로 우크라이나 기업의 대량은 소련 장비 용 예비 부품 및 구성 요소를 생산했습니다. 그녀는 남은 자원이 거의 없기 때문에 그러한 부품의 출시를 확립하는 것은 의미가 없습니다. 특히 우크라이나의 외국 시장을위한 저렴한 예비 부품을 제공하기 때문에 비용을 지불하지 않습니다.
  17. xomaNN
    xomaNN 17 10 월 2019 13 : 20
    +2
    2014 년 서방 제재로 러시아 군산 단지가 흔들린 것은 고통 스럽지만 필요한 교훈이었습니다! 비싸고 끔찍하지만 유용합니다. 현실의 잔인한 바람에 아침 안개처럼 소실 된 '세계 산업 협력에 맞출' '자유 경제 주의자'의 분홍색 이야기 빌레이
  18. 에 펜디 아
    에 펜디 아 20 10 월 2019 10 : 03
    +1
    제품 견적 : samaravega
    독일의 현대 디젤 공급 거부

    그리고 Chebaksary가 한때 6-8-12- 실린더 MTU 디젤 엔진을 생산했다는 사실은 거의 모든 산업에서 생산이 중단되는 등 "필요하다면 우리는 그것을 살 것입니다." 그러나 아니-모든 것이 살 수있는 것은 아니며 그것을 깨는 것은 건설하는 것이 아닙니다. 빨리 깨지는 것이지만, 얼마나 오래, 때로는 경험에 의해서만 많은 것을 얻고 이론을 가진 기관은 그것을주지 않습니다.
  19. 가솔린 커터
    가솔린 커터 20 10 월 2019 19 : 25
    0
    * 이미 우리는 제재가 국내 방위 산업의 발전에 자극을 주며 전체 부문에 치유 효과를 주었다고 말할 수 있습니다. 2014 년 이후 지난 XNUMX 년간 국내 방위 산업은 여러 분야에서 외국 의존을 제거했습니다.
    마지막 부분에서는 그렇게 말하지 않겠습니다. 이것은 (나는 누군가를 화나게하고 싶지 않다) 희망적인 생각이다.
    불행히도 해치, 창문, 문조차도 .. 기중기에는 로더 크레인 (XNUMX)이 들어 왔는데, 여전히 수입품입니다. 기본적으로 폴란드! .. 또한, 제조 수준은 매우 평범합니다. 나는 카누를 차고에 시장보다 낮은 가격으로 쌓을 수 있습니다. 그러나 그들은 mnu에서 사지 않을 것입니다. 인증되지 않았습니다!
    그리고 빌어 먹을 증명서 후에, 우리는 수동으로 끝냅니다. 보 예상대로 작동하지 않습니다! ...
    40 만 XNUMX 천 루블은 AXNUMX의 오두막에있는 문입니다! .. 오두막의 문은 XNUMX 만 XNUMX 천입니다 !!! .. 순수한은으로 만들어 져야합니까?
  20. 젖꼭지
    젖꼭지 21 10 월 2019 20 : 50
    0
    인용 : 엔지니어
    최근 저는 VO에서 미국인들이 젊은이들이 직업 학교와 유사한 아날로그에서 공부하도록 자극하는 방법을 읽었습니다 : 높은 장학금, 보장 된 직업 및 높은 급여. 그들의 경험은 우리에게 유용 할 것입니다.

    그들은 같은 문제가 있습니다.
    https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
    저자는 전문 분야에 대한 훈련 자금이 크게 줄어들고 있다고 불평합니다. 이것은 처음에는 작다는 사실에도 불구하고
    공립 고등학교 및 커뮤니티 칼리지에서 직업 훈련을위한 소액의 연방 지출 감소

    이 글로벌 트렌드 엔지니어링은 점점 더 인기를 얻지 못하고 있으며 점점 더 많은 전문직 종사자가되고 있습니다. 어쩌면 여기에 기사를 쓸 것입니다.

    나는 기쁘게 읽었습니다 ...