국익은 러시아 함대를 선고했다

149
똑똑한 사람들을 만나서 반갑습니다. 그리고 똑똑한 것들은 훨씬 더 좋습니다. 제 생각에는 Robert Farley는 두 번째 중 하나 일뿐입니다. 똑똑하다. 러시아의 문제에 관한 그의 기사를 신중히 연구 한 결과 함대 러시아는 소련이 아니다 (그러나 같은 해군의 악몽이있다), 우리에게는 이것이 매우 화제가되는 주제라는 점을 고려하면 이상하지만, 나는 팔리의 의견에 동의했습니다. 거의





아시다시피 악마는 세부 사항에 있습니다. 그리고 많은 세부 사항이 있습니다. 그러나 당신은 순서대로 가서 그것들을 모두 고려한 다음, 그것이 어떻게 들리는 지에 관계없이 미국인의 의견은 미국인의 의견이므로, 우리는 우리의 마음을 사야하기 때문에 결론을 이끌어야합니다.

팔리는 무엇에 관해 이야기하고 있으며 그의 결론은 무엇입니까?

우리의 노력에 경의를 표합니다. 그렇습니다. 시리아 연안에있는 쿠즈 네 초프 제독 항공 모함의“배치”와“성공적인”작업에 대해서는 아이러니하지만 캐스 피에서 캘리버의 발사를 평가하는 것은 매우 중요합니다. 러시아 잠수함은 소비에트 시대와 비교할 수 없지만 실제로 보트의 존재가 증가하고 있습니다.

팔리는 러시아 함대와 "메스"라는 용어가 동의어라고 믿는다. 그리고 앞으로는 상황이 더 나빠질 것입니다.

그렇습니다. 논쟁은 강력하고 잘 생각되어 있습니다.

실제로 당시 러시아 함대는 상당히 현대적인 수면 선박과 잠수함을 물려 받았습니다. 그러나 동시에 내용면에서 두통이 있습니다. 러시아는 우크라이나와 같은 방식 으로이 작업에 대처하지 않았으며 모든 것이 정확히 동일합니다.

조용히, 소비에트 유산은 금속으로 만들어져 인도, 중국, 그리고 지불 할 수있는 모든 사람에게 팔렸다.

그리고 그게 다입니다. 괜찮은 소비에트 함대는 끝났습니다.

그리고 남아있는 것은 누구에게나 특별한 위협이 아닙니다. 아마도 우크라이나 함대는 무서울 것입니다. 소말리아에는 겁을 먹을 사람이 있지만 더 이상은 없습니다.

러시아 함대의 큰 배는 젊지 않다는 것을 인정해야합니다. 더욱이 쿠즈 네 초프 제독의 판단에 따르면이 주에는 많은 의문이 있습니다. 사실, Mr. Farley에 대한 응답으로 일부 불쾌한 것들이 체계적으로 그리고 정기적으로 최신 Zamvolty에 떨어지고 있다는 사실에 합리적으로 반대 할 수 있으며, 심지어 항공 모함에서도 모든 것이 미국인이 원하는 것은 아닙니다.

그러나 나이에 대해서는 논쟁 할 것이 없습니다. 러시아 해군의 24 대의 주요 해상 함선 중 소련의 붕괴 후 Grigorovich 제독 대위 군함 3 대만 내려졌다. 그리고 나머지는 때때로이 선박들이 현대화되어 수리 되더라도 실제로 살아남습니다.

그리고 여기에서 적절한 양의 건배 애국심이 없으면 동의하기가 어렵습니다. 실제로, 큰 수리없이 Kuznetsov가 얼마나 늘어나게 될지는 의문입니다. 네, 그에게뿐만 아니라 북쪽에서 우리는 독 수리에 대한 질문을 가지고 있습니다. 이런 질문은 ... 런닝 벨트 아래에 있습니다.

“Peter the Great”는 의심의 여지없이 오랫동안 아무데도 가지 않기 때문에“Eagles”에 대해 말하고 싶지도 않습니다.“Nakhimov”는 의무 복귀에 관한 대화의 단계에 남아있을 것입니다.

그럼에도 불구하고 두 순양함은 다시 젊지 않습니다.

일반적으로 미국 동료는 전체 시스템의 본질을 파악했습니다. 나는 국방부의 이러한 모든 약속이 공허한 흔들림이라는 사실에 대해 반복해서 이야기했습니다. 그러나 매우 심각한 얼굴로.

그리고 팔리는 차분하게 러시아가 지난 10 년 동안 큰 소리로 발표 된 모든 배를 실제로 건설한다면 러시아 함대는 실제로 세계 수준에 도달했을 것이라고 말했다. 그러나 적어도 일부 정치적 포인트를 얻기위한 주요 프로젝트 발표는 이러한 프로젝트의 구현이 아닙니다.

그리고 우리가 보유한 선박에 대한 통계는 슬픈 것 이상으로 보입니다. 20 ... 연도에 의해 언제 큰 소리를 지르지 않습니까? 실제 통계는 ...

바다 건너편의 모든 사람들은 아무것도 건설되지 않을 것이라는 것을 이미 알고 있습니다.

국제 수준의 러시아 내장 표면 선박에 대한 실제 데이터는 매우 유감스럽게 보입니다.

러시아 조선에서 가장 큰 성공은 프리깃 제독 그리고로 비치 제독 (4 000 톤)과 제독 고르시 코프 (5 400 톤)입니다.

첫 번째는 약 7 년 동안, 두 번째는 약 10 년 동안 지어졌습니다. 그리고로 비치 제독의 2 개의 프리깃이 이미 서비스에 들어갔고, 4 개가 더 건설 중이다. 첫 번째 "Gorshkov"는 올해 말에 가동 될 예정이며, 3 개가 더 건설 중입니다.

머리를 긁으면 서 한 가지만 말하고 싶습니다. 악화되었을 수 있습니다. 그러한 열의로 과로로 얻은 모든 조상을 잃어 버렸기 때문에 훨씬 더 나빠질 수 있습니다.

물론, 실제 해상력과 비교할 때 모든 것은 용어의 관점에서도 그렇게 보입니다. 영국인들은 45 구축함에서 6 년을 보냈고, 미국인들은 Arly Burke에서 4 년을 보냈고, 일본인은 Atago (살인자)에서 4 년, 중국인은 052D 타입 구축함에서 4 년을 보냈습니다.

그렇습니다. 이것들은 구축함입니다. 배는 아직 건설중인 프리깃보다 훨씬 큽니다.

그리고 모든 줄무늬의 "지도자", "서프", "매너 티즈"및 기타 "포세이돈"– 이것은 단지 종이입니다. 어느 것이나 견딜 수는 없지만 물에 담 그거나 할 수는 없지만 종이가 물과 만나는 조건에 대해 스스로 알 수 있습니다.

“ARMIES”에 관한 보고서는 구색의 밝은 단어이지만 여기에 있습니다 ... 조선소에서 고려해야 할 사례-그들은 음울하게 보입니다.

그리고 우리는 이미 재미있게 보입니다. 세계의 어느 누구도 거기에 무언가를 짓는 주제에 대해 모든 모자를 쓰는 이야기를 심각하게 취하지 않기 때문입니다. 전 세계는 조선소에서 그런 괴물이 물에 튀지 않을 것을 완벽하게 이해합니다.

말-나는 펌핑 해요? 전혀 아닙니다. 팔리와 동의 해 똑똑한 사람, 왜 동의하지 않습니까?

그러나 하나의 경고가 있습니다.

알다시피, 우리 함대가 무엇을하고 있는지를 보는 것은 첫해가 아닙니다. 저는 우리가 우크라이나가 제시 한 길을 분명히 따르고 있음을 이해합니다. 즉, 모든 "노인"은 안전하게 부패하고 해체 될 것이며, 러시아가 압도 할 수있는 가장 큰 배인 모기 "그 레노프"가있을 것입니다.

하지만 죄송합니다. 잠수함은 잊었습니다. 더 정확하게는, 그들은 무대 뒤에서 보였다.

그러나 헛된 것입니다. 그리고 똑똑한 사람 팔리는 그들을 할인하지 않습니다. 그리고 올바르게, 그것은 재설정되지 않습니다.

그렇습니다. 나는 러시아의 어떤 종류의 바다 함대를 꿈꾸며 동의합니다.이 함선은 먼 국경에서 무언가를 보여줄 것입니다-이것은 신화입니다. 우리는 단순히 그것을 만들 수 없기 때문에 이런 일은 일어나지 않을 것입니다. 어디에도, 아무것도, 아무것도 없습니다. 우리에게는 이것, 손, 공장, 돈이 없습니다.

그리고 여전히 돈을 찾을 수 있다면 전문가와 공장 ... 아아.

그러나 필요합니까? “깃발을 시연”하기 위해 돈과 노력을 소비하는 것은 정직한 생각입니다. 같은 베네수엘라 사람들이 베드로 대왕의 눈에 어떻게 감동을 받았는지에 따라 펭귄들에게 깊은 인상을 줄 것이 분명하지만, ...

그러나 미국인들은 아무 문제도 없지 않습니다. 22 크루저 "Ticonderoga"-예. "도끼"를 위해 세포의 내용을 쏘는 사람은 충분할 것입니다. 그리고이 "피터 대왕"은 단순히 끝날 것입니다. 안타깝지만 순양함에 탄약이 충분하지 않아 토마 호크 무리를 기각 할 수는 없습니다.

그러나 잠수함 ...

아니, 실제로, 우리가 해상 함대에 들어갈 수 없다면 왜 세상이 불명예를 당해야 하는가? 그러나 잠수함 함대에서 소비에트 업적을 보존하고 증가시킨 사람들이 있습니다.

그리고 탄도 미사일과 순항 미사일을 갖춘 핵 잠수함-이것은 실제로 "그리고 이것이 어떻게?"라는 단어로 테이블에 트럼프 카드를 넣을 수있는 것입니다.

물론 소련 잠수함과 비교하면 적당하지 않습니다. SSBN 13 대, SSGN 7 대, 다목적 잠수함 17 대, 디젤 20 대. 어느 시점에서 곧 "캘리버"를 만들 수 있기를 바랍니다.

보레 에프 8 명, 3 명은 이미 운영 중이며 5 명은 이미 건설 중입니다. 일곱 재는 아주 상상이됩니다.

가장 중요한 것은이 보트들이 만들어 질 것이라는 것입니다. 우리는 할 수 있습니다. 항공 모함은 순양함, 구축함, 불가능한 것들을 할 수 없습니다. 그러나 원자 공포는 우리의 것입니다.

100 000 톤의 항공 모함, 원자력 발전소가있는 30 000 톤의 파괴자 (물론 오늘날 섬망을 금할 사람)에 대해 완전히 꿈꾸 실 수 있습니다. 우리는 항상 동화에 강했습니다.

그러나 우리의 핵 잠수함 함대는 "무슨 일이 있어도 아무것도 우리 뒤에 오지 않는다"는 사실의 보증인 일 것입니다.

팔리는 똑똑한 사람이며 올바른 말을합니다.

그렇습니다. 우리가 소비에트 연방을 시작하면 세계에서 함대에서 2 위를 차지했습니다. 그랬어요 그러나 올해의 1917 혁명 이후 거의 모든 것이 무너졌고 최고점이 시작되었습니다.

결국, 러시아는 소련으로부터 물려받은 함대를 구할 수 없었고, 새로운 수량을 적절한 수량으로 건설하는 데 드는 비용이 훨씬 적었습니다. 또한 우리는 돈이 점점 줄어들면서 함정에 빠졌고, 오래된 선박을 서비스하고 업그레이드하기 위해 점점 더 많은 돈이 필요했습니다.

10 년의 위기 – 그리고이 모든 함대는 실제로 혼수 상태에 빠졌습니다. 예, 잠수함을 제외하고. 다행히도

오늘날 바다 표면의 러시아는 약해 보입니다. 매우 약합니다. 솔직히, 나는 우리가 두 번째 항공 모함을 가질 것이라고 믿을 수 없다. 그러나 중국은 진정되지 않을 것입니다. 곧 3 명의 선주자가있을 것입니다. 인도와 영국은 각각 2 개 이상을 보유 할 것입니다.

또 다른 질문은 우리가 일반적으로 함대에게 의심 할만한 것보다이 등급의 선박이 필요한지 여부입니다. 이것이 문제입니다.

기존의 표면 선박과 관련하여 상황은 훨씬 더 비참합니다. 미국, 프랑스, ​​영국, 일본, 중국은 우리가 미사일 보트와 코르벳을 자랑스럽게 만들고있는 반면, 우리의“군인들”보다 분명히 우월한 가속 속도 (특히 마지막 커플)로 배를 만들고 있습니다.

특히, 중국은 화나고 있습니다. 대형 해상 선박이 만들어지는 속도는 놀랍습니다. 팔리의 말에 따르면 올해 2000 이후 중국은 40의 대형 선박을 건설했다고합니다. 우리에게는 원칙적으로이 수치를 달성 할 수 없습니다.

그리고 우리는 가장 흥미로운 곳으로 왔습니다. 팁에.

글쎄요, 우리는 그런 시대에 살고 있습니다. Farley는 University of Kentucky에서 강의하지만 그는 군사 교리, 국가 안보 및 해군 문제를 전문으로합니다. 주제에 관한 모든 것.

따라서 팔리는 소련에 해당하는 양으로 조선을 복원하지 않으면 러시아는 중국이나 일본과 경쟁 할 수 없다고 믿는다. 그러나 러시아는 전체 경제가 다시 그려 질 때까지 조선을 복원 할 수 없습니다.

교활한가요? 아마. 레이스의 일부로서 미래에 대한 약속. 무엇, 무기 또는 다른 것에 대해 완전히 명확하지 않은가?

그러나 우리는 심지어 중국이나 일본과 경쟁해야합니까? 프랑스 또는 영국? 글쎄요, 우리는 미국을 전혀 고려하지 않습니다. 인쇄기에는 부족합니다.

그리고 여기 전략이 있습니다.

불행하게도, 러시아 해군은 4 개의 다른 함대 (흑해, 발트해, 북부 및 태평양)로 나뉩니다. 함대는 서로 격리되어 있으므로 누구도 다른 사람을 신속하게 도울 수 없습니다. 전 세계 영토의 8 분의 1을 지불합니다.

물론 중국은 더 편합니다. 실제로 3 대의 함대를 가장 짧은 라인에 하나의 주먹에 넣고 잘 맞을 수 있습니다. 동의합니다.

전혀 필요합니까?

발트해와 흑해는 지역 규모의 두 웅덩이이며, 그 어느 곳에서도 심각한 일이 일어나지 않을 것입니다. 거기서 우리는 함대가 필요하지 않으며, 지금까지 구축 할 수있는 모든 것만으로는 충분하지 않습니다. 코르벳, 프리깃, 디젤 잠수함, 보트 ...

그런데 다양한 선박에 최신 미사일 시스템을 장착 한 우리의 업적은 유용 할 것입니다. 많은 사람들이 최근에 철회 한 INF 조약은 로켓 발사기로 선박을 완전히 사살한다고 말합니다. оружия그러나 매우 논란의 여지가 있습니다. 칼리버가 장착 된 소형 선박은 관련성이 유지 될 것입니다.

그리고 넓은 해양 구역에서는 잠수함의 도움으로 모든 문제를 해결할 수 있습니다. 오늘날 우리는 넓은 바다에서 어떻게 그리고 누구와 충돌을 일으킬 수 있는지 예측하기가 어렵지만, 이것이 흑해 나 발트해의 수역이 아닐 가능성이 있음을 말해줍니다. 그러나 태평양에서는 아주 그렇습니다.

또 다른 질문은 더 낫고 더 효율적인 것입니다. 모든 종류의 프리깃 코르벳 류의 격리 함대 또는 표면 잠수없이 원자 잠수함의 총 멸종 함대는 적의 가상 함대와 적군이있는 섬과 함께 제거 할 수 있습니까?

나는 팔리 씨에게 오늘 우리가 소련 해군과 동등한 양과 질을 가진 세계에서 함대 2를 만들 수 없다는 것에 동의합니다. 그러나 나는 솔직히 그것을 창조하는 데 어떤 의미도 보이지 않습니다.

팔리 씨는 희망적인 생각을합니다. 물론, 우리가 갑자기 함대를 복원하려는 목표로 캠페인을 발표했다면, 이것은 "함대 모두, ...를위한 것"입니다. 그들은 경제 재건을 시작하고 무언가를 재건하기 시작했을 것입니다. 역사...

필요합니까?

4 개의 수역 (함대없이)에 흩어져있는이 불행한 지표 선은이 함선을 한 주먹으로 비추거나 어떤 일이 발생하면 일반적으로 작업을 조정할 가능성이 거의없이 무엇을 제공합니까?

아무것도

이 숫자를 쫓는 것은 ... 어리석은 일입니다. 우리는 42 DMZ 지상 선박을 보유하고 있으며 4 대의 함대에 퍼져 있습니다. 그렇습니다. 그리고 그것들은 대체로 종이에 있습니다.이 숫자에는 Kuznetsov (있을 수도 있고 없을 수도 있음)와 Nakhimov (일부 없을 수도 있음)가 포함됩니다.

그게 요점이 아닙니다.

우리 모두 인정하자 : 우리는 대형 지상 선박 건설에서 미국 (126 DMZ 선박)과 중국 (123 DMZ 선박) 뒤에 영원히 있으며 우리는 결코 그들을 잡을 수 없습니다.

그리고 추진하는 데 어떤 의미가 있습니까?

일반적으로 악명 높은 "파푸아 국기의 시연"과는 별도로이 함대는 실제로 정상적인 작업이 없습니다. 그가 함대를 충족시킬 수 없기 때문에. 없어요

비록 "전 세계가 파멸에 빠진"수중 미사일 캐리어가 수행 될 것이라고 확신합니다. 그리고 그것은 이미 기쁘다.

그러나 우리는 항공 모함 외에도 수선 위의 함대에 문제가 있습니다.

유일하고 현대적인 구조선 이고르 벨 루소 프 (Igor Belousov). 쿠르스크와의 서사시가 보여 주듯이, 다른 모든 것은 녹슨 소련의 쓰레기입니다.

더운 지역에서의 모든 종류의 캠페인에 의문을 제기하는 하나의 정상적인 바다 지뢰 찾기가 남아 있지 않습니다.

우리의 잠수함 항공 -이들은 독점적으로 소련의 인내로 죽지 않은 익룡입니다. 그들은 멸종의 과정에 있지만.

그리고 그러한 수십 가지 예가 있습니다. 우리 함대에 나빠 너무 나쁘다. 그리고 여기서 나는 정부 전체가“정직하게 인수 된”모든 국가에 분산되어 압수 되더라도 우리는 소련 함대를 우리에게 돌려 줄 수 없다고 Farley에 동의한다.

따라서 우리에게 남은 것은 잠재적 인 적에게 가장 높은 수준의 위험을 초래할 수있는 추가 잠수함을 찍는 것입니다. 보호와 방어를위한 해안 사소한 일입니다.

가장 아름다운 상황은 아니지만 아아, 이것은 우리의 실제 수준입니다. 슈퍼 파괴자와 메가 항공 모함의이 모든 논문 프로젝트는 독점적으로 웃음, 순수한 물의 포퓰리즘을위한 게에 대한 것입니다.

우리가 아무것도 건설하지 않을 것이라는 것을 미리 알고, 솔직하게이 바보 같은 말로 세상을 웃게 만드는 것이 가치가 있습니까? 특히 Nikolaev 조선소와 Zaporozhye 엔진이 없는가?

실제로, 우리를 비웃고, 더 나은 잠재력을 가진 신사들보다, 수백 메가톤의 인사들이 물기둥 아래에서 날아가 지구 표면의 일부를 철거 할 수 있다는 것을 지구의 어느 시점에서 알 수 없다는 것을 기억하십시오.

구축함, 순양함 및 항공 모함은 우리에게 너무 힘들 기 때문에 옵션입니다. 잠수함의 도움으로 적의 이가 녹아웃 될 수 있습니다.

일반적으로 이번에는 올 것입니다. 처음이 아닙니다. 중요한 것은 통계에서 아름다운 숫자를 쫓지 않는 것입니다.
149 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +8
    7 11 월 2019 05 : 46
    소설! 나는 항상 큰 기쁨으로 기사를 읽는 것을 즐깁니다. 그러나 당신은 왜 그리고 왜 우리 함대가 존재하는 상태에 있는지 잘 알고 있습니다. 현재와 ​​미래의 러시아 함대에 팔리와 그들의 생각을 포함시킬 필요는 없습니다. 생산의 파괴, 대량 직업 훈련 학교의 파괴, 지역의 통합 및 경제적 유대를 제외하고는 조선소에서 정확하게 노동 생산성의 급증을 기대할 권리가 있다는 사실을 아는 사람은 매우 이상합니다.
    우리는 다른 목표와 목표를 달성 할 수있는 방법을 제안 받았습니다. 지금까지 당국은이 암묵적 동의를 매우 성공적으로 사용하고 있습니다. 우리에게 예언 된 것 이외의 목표 만이 달성됩니다. 그리고 획기적인 혁신의 구현에 대한 확신에 관해서는 개혁가들 자신은 이미 인도시기와 예상 금액에 혼란을 겪고 있습니다. 우리는 여전히 프로젝트 단계에 있습니다.
    따라서 우리는 우주선, 모기 함대, 항공 등 모든 것을 갖추고 있습니다. 간단히 말해서 "E trohi tilke for sebe"...
    1. +11
      7 11 월 2019 06 : 04
      모든 것이 로마입니다. 지금은 "애국자들"이 슬리퍼로 샤워를하고, 마취를하고, 영원한 수치심으로 당신을 "위대한 전제 주의자"로 브랜드화 할 것입니다. 우리는 진실을 좋아하지 않습니다. 하지만 기사에 동의합니다. 나는 이미 이것을 한 번 이상 말했고 나는 항상 무자비하게 구타당했습니다 ... hi
      1. +21
        7 11 월 2019 08 : 10
        나는 애국자이지만, 주 메시지에서 저자와 동의하기 때문에 장님이 아닙니다. 일반적으로, 나는 현실을 비판적으로 인식하는 사람들에게 종종 동의합니다. 왜냐하면 그것은 어떻게 든 특별히 처분하지 않는 것이 바로이 현실이기 때문입니다. 더 정확하게 말하면 모든 수준에서 성공에서 어지럼증을 선언하지만 긍정적 인 방향으로 인생에서 많은 변화가없는 것으로 보입니다. 나는 문제가 무엇인지조차 모른다. 어쩌면 최근 몇 년간 국가 경제의 성과가 누군가를 화나게하지 않기 위해 성공적으로 위장했을 수도 있고 신이 그것을 징크스하지 않도록 금지했지만, 이것은 정확하지 않다. 내가 로마에 동의하지 않는 유일한 것은
        그리고 광대 한 바다에서 잠수함의 도움으로 모든 문제를 해결할 수 있습니다

        저자가 알고 있는지는 모르겠지만 제 1 차 세계 대전이 끝날 무렵 크리 그스 마린은 DAY에 잠수함을 발사했지만 이렇게 놀라운 생산 속도로도 더 이상 해상 전쟁 병력의 정렬을 바꿀 수 없었습니다. 여기서 요점은 숙련 된 승무원이 부족했을뿐만 아니라 잠수함이 만병 통치약이 아니라는 것입니다. 그들은 다른 잠수함 (소위 MCPL이라 불리는데 아직 클래스로 분류되지 않은데, 서비스중인 한 유닛은 시리즈로 계산할 수 없기 때문에)와 수상함 모두에 취약합니다. 나는 후자의 지원없이 잠수함이 일반적으로 교각에 남아있을 위험이 있으며 대부분 영원히있을 가능성이 있다는 사실에 대해서도 이야기하지 않습니다. 그리고 이것은 발명이 아닙니다-이것은 이러한 유형의 무기의 존재에 대한 거의 한 세기의 경험에 의해 확인 된 가혹한 삶의 산문입니다. 이것은 동맹국이 Reich의 잠수함 함대에 대해 한 일과 정확히 일치하며 숙련 된 전문가가 있었고 조건부로 주요 해상 통신에 대한 조건부로 방해받지 않는 접근이 남아있을 때까지 정확히 효과적이었습니다. ... 수상함과 항공의 병력을 가진 숙련 된 승무원이 바다 깊숙한 곳에서 쉬고 호위가 부두에서 새로운 보트를 이끌 기 시작하자마자 독일 함대는 일종의 군대로 끝났습니다. 우리는 또한 리더십의 모험적이고 자발적인 호소를 따라 함선보다 미사일을 선호하는 우리 역사의 예를 가지고 있습니다. 우리는 이것이 무엇을 가져 왔는지 알고 있습니다. 다행히도 우리는 자신의 실수를 바로 잡을 수있는 힘과 능력을 가졌습니다. 오늘날에는 시간이없는 것처럼 그러한 힘이 없습니다. 소련 예비군이 여전히 보존되어 있고 적절한 관리와시기 적절한 현대화를 통해 오랫동안 연장 될 수 있었던 XNUMX 년대 초에 어제 함대의 운명에 대해 생각할 필요가있었습니다. 그러나 이것은 이루어지지 않았습니다. 결과적으로 우리는 ...하지만 아무것도 없습니다. 그러나 상황을 조금이라도 고치려고 노력해서는 안된다는 의미는 아닙니다. 이런 맥락에서 Roman이 나를 용서하기를 바랍니다. 한 방향에 집중하라는 모든 요청은 적어도 다른 산업에서 발전하려고하는 대신에“우리가 할 수있다”는 이유만으로도 그 사람들의 행동보다 덜 범죄 적이라고 생각합니다. 러시아 함대를 현대의 우울한 상태로 만들었습니다. 당신은 썩은 선박 대신에 더 많은 수의 잠수함을 선호하는 새로운 선박의 건설을 포기하고, 불필요한 공장을 폐쇄하고, 미사일 잠수함 건설을 위해 사람들을 해고하거나 재 훈련 할 것을 제안합니다. 늑대 구덩이 (지뢰밭) 또는 사냥꾼의 매복이 그들을 기다리고있는 붉은 깃발의 복도에서 잡힌 Doenitz 무리. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 독일 장교들처럼 그들은 그들 앞에있는 임무를 완수 할 수 없을 것입니다. 그들의 투쟁은 치열하지만 절망적 일 것이며, 그 위업은 다음 세대에 의해 영화 롭게되지 않을 것입니다. 왜냐하면 그들의 의무를 수행하려고 타락한 영웅들의 이름을 기억할 사람이 아무도 없을 것이기 때문입니다.
        1. +11
          7 11 월 2019 08 : 39
          잘못 이해하지 말고, 우리 경제와 관련하여 누군가를 쫓거나 함대를 비례 적으로 크게 만들 것을 제안하지 않으며, 잠수함이 핵 트라이어드의 요소로서 주요 임무를 수행 할 수있는 함대를 만들 것을 제안합니다. 침략자의 영토이며 누가 미국이나 중국의 침략자가 될지는 중요하지 않습니다. 이렇게하려면 실제로 약간의 것이 필요합니다 (조직 작업이 어두우므로 적어도 논문).
          1. 소비에트 1155 위 기록 중지. 각 건물-마지막에 저장하십시오. 우선, 우리는 Lazarev, Kuznetsov, 1164th 및 2th에 대해 이야기하고 있습니다. 교체품이 나타날 때까지 정확하게 늘려야합니다. 이는 현대화가 현재처럼 수십 년 동안 지속되지 않고 3-XNUMX 년 안에 유지되면서 가속화되어야한다는 것을 의미합니다. 이를 수행하는 방법에 대한 아이디어가 있지만, 모두 경제를 구축하기위한 다른 원칙과 오늘날의 관리 기준과 다른 의사 결정 방법이 필요합니다.
          2. 탐심 20380/20385에 찬성하여 RTO 건설을 포기한다. 티모 킨은 이러한 요구를 반복적으로 입증했다 – 반복 할 필요는 없다 이미 구축 된 RTO 단위는 흑해 함대와 발트해 함대 사이에 분배되어야한다.
          3. 일련의 프리깃을 계속하여 1155 22350 ​​개에 22350 / 22350-M 656 개가 있고 프리깃 XNUMX 개에 XNUMX 개의 코르벳이 있도록합니다. 또한, XNUMX은 이사회를 대신하는 것으로 간주되어서는 안되며, 폐허가 된 XNUMX에 대한 대가로만 보충하지만 중복하지는 않습니다. 대체는 새로운 세대의 파괴자이어야하지만, 이것이 먼 관점의 사업 방식입니다.
          이 세 가지 임무의 완수조차도 함대 건설에있어 우리를 훨씬 앞당길 것입니다. 예, 어렵지만 문제가 있지만 전체적으로 가능합니다.
          결과적으로 우리는 3 단위의 원자 순양함 1144, 3 단위를 얻습니다. 순양함 1164, 1 대 1143.5, 6-8 단위. BOD 1155 및 1 개 1155.1, 6-8 단위. frigates 22350, 12-16은 20380 + RTO의 무리 중 가장 흥미로운 것은 22800입니다.
          1. vmo
            0
            7 11 월 2019 15 : 53
            위에서 언급 한 모든 공황 쓰레기 중 유일하게 똑똑한 생각으로 신음과 코딱지없이 합리성에 감사합니다.
          2. +3
            8 11 월 2019 00 : 12
            시릴, 당신의 의견에 감사드립니다! 사건에 관한 모든 것. 그리고 동의하기가 매우 어렵습니다. 나는 내 자신을 쓰고 싶었지만 그렇게 중요하지는 않았습니다. 좋은
          3. 0
            8 11 월 2019 21 : 10
            제품 견적 : 단테
            1. 소비에트 1155 위 기록 중지. 각 건물-마지막에 저장하십시오. 우선, 우리는 Lazarev, Kuznetsov, 1164th 및 XNUMXth에 대해 이야기하고 있습니다. 교체품이 나타날 때까지 정확하게 늘려야합니다.
            여기에 나는 거의 완전히 동의하지만 가격 문제는?! 그것이 새로운 22350 (오늘날 가장 발전된 프로젝트)을 구축 할 수없는 것으로 판명되면 첫 번째 순위를 유지하는 것이 좋습니다.

            제품 견적 : 단테
            코르벳 테 20380/20385에 찬성하여 RTO 건설을 포기한다.
            concretizing : 모기지 건물 건설을 마치고, 새로운 건물 건설에 자원을 쓰지 않고, 처음에는 20380/20385 프로젝트입니다 (가격은 군비 구성 측면에서 OVR 기능보다 몇 배나 높기 때문에). OVR의 경우 군비 구성 측면에서 프로젝트 11661은 동일한 GEM으로 배치되며 단위당 4-6 억 저렴합니다. 즉, 6 부대의 여단에서 본격적인 프리깃 22350에 대한 자금이 유지됩니다!
            1. +1
              9 11 월 2019 21 : 29
              여기에 나는 거의 완전히 동의하지만 가격 문제는?! 그것이 새로운 22350 (오늘날 가장 발전된 프로젝트)을 구축 할 수없는 것으로 판명되면 첫 번째 순위를 유지하는 것이 좋습니다.

              불행히도, 우리의 "보존"선박은 원칙적으로 서비스로 돌아 가지 않지만, 대차 대조표에 계속 나열되고 유지 보수를 위해 자금이 계속 할당되지만 선박 자체는 ​​아무데도 가지 않고 함대 목에 죽은 무게처럼 매달려 있습니다. 따라서이 옵션은 언뜻보기에 경제적이지 않습니다. 일반적으로 소비에트 선박을 현대화하는 문제는 돈을 어디에서 얻을 수 있는지에 대한 문제가 아니라 (국가에서는 사탕 포장지 바보 같음), 오히려 정치적 의지에 대한 질문이나 일반적으로이 방향으로 특정한 것을 결정하려는 욕구입니다. 특히 소련 군함의 현대화 문제 중 가장 큰 비중을 차지하는 것은 PU ZS-14 Onyx / Caliber의 경사가있는 경우 해결 될 수 있습니다. 이미 아주 오래된 선박의 선체를 건설적으로 변경할 필요가 없기 때문입니다. 현재 재 작업중인 샤포 쉬니 코프 원수의 예에서 최소한 동일한 1155 년을 예로 들어 보겠습니다. 벨 대신 데크에 경사 ZS-14가있는 경우 이러한 설치를 최대 12 개까지 설치하는 것이 매우 쉬울 것입니다 (또는 논의중인 BOD보다 훨씬 작은 Nakat에는 이미 16 개가 있었기 때문에 12 개 모두 설치 가능). 두 번째 AK-100 대신 Calm 콤플렉스에 16-24 개의 셀을 쉽게 추가 할 수 있습니다.이 함선의 경우 나머지 무기보다 훨씬 더 관련성이 있습니다.이 함선이 현재 방공 측면에서 가지고있는 모든 것이 매우 훌륭하지만 근시안적이기 때문입니다. Dagger 단지의 작용 반경을 따라. 그리고 이와 관련한 상황은 계획된 현대화 후에도 어떤 식 으로든 변하지 않을 것입니다. 나는 Calm이 훨씬 더 작은 단지라는 사실에 대해 이미 침묵하고 있습니다. 즉, 이미 존재하는 상부 구조의 부피가 설치에 충분할 가능성이 높고, 이는 작업자가 선박 내부를 절단하고 재 설계하는 데 추가 시간을 할애 할 필요가 없기 때문에 시간을 다시 줄여줍니다. ... Project 1164의 순양함은 비슷한 시나리오를 더하거나 빼는 것이 가능합니다. 따라서 우리는 경사 ZS-14 설치를 만들 필요가 분명하지만 구현에 기술적 장애물이 없다는 사실에도 불구하고 어떤 이유로이 제품에 대한 주문이 없습니다. 경사 시작은 전통적으로 수직보다 간단합니다. 미사일 제조업체 측에서는 단지 설계에 근본적인 변경이 필요하지 않습니다. 그러나 그 동안에는 시간이 흐르지 만이 방향으로 어떤 조치도 취하지 않습니다.

              이것에 대한 유일한 실제 문제는 1144 및 1143.5와 같은 대형 선박에서 발생합니다. Nakhimov와 Peter를 사용하면 모든 것이 명확 해집니다. 첫 번째가 시작되고 두 번째가 대신됩니다. 실제 질문은 Lazarev에만 있습니다. 그의 상태는 2014-15의 키로프보다 훨씬 낫습니다. 그는 심각한 도킹을 거쳤습니다.이 상태는 꽤 페니였으며 이제이 잘 생긴 남자를 자르려면 350ml가 더 필요합니다. 우리 주머니에서 나무. 현대화에 돈이 없다고 주장하고, Sevmash가 그것을 차지하지 않을 것이며, 군사 법원의 별을 핥지 않는다는 것이 분명합니다. 그러나 4 년 전 문제 해결을 수행 한 후에도 특히 해상 환경이 금속 보존에 기여하지 않기 때문에 선박의 주요 현대화 및 수리가 필요합니다. 내 제안은 이것입니다 .Star가 Lazarev를 수리하지 않더라도 그것을 보존하기 위해서는 무한한 기간 동안에도 회사의 드라이 도크에 배치해야합니다. 예, 이것은 유조선이 Gazprom 및 Rosneft에 공급되는 시점에 약간 영향을 미치지 만, 우리는 재정 흐름을 올바르게 분배 할 수있을뿐만 아니라 이러한 자금이 어떻게 구현되는지에 관한 사람들이 실제로있을 때 더 나은 시간까지 전투 유닛을 유지할 수 있습니다.

              1143.5와 관련하여 살아남은 4-ex 956이 여전히 더 쉽습니다. 아시다시피 아킬레스 건은 GEM입니다. 동시에 러시아 연방에 위치한 가스 화력 히터 용 보일러 생산 공장은 닫히지 않았지만 주문이 단위의 단가라는 사실 때문에 매우 훌륭합니다. 이 솔루션은 간단하고 사소합니다. 16 개 유닛 (4 개의 보일러) 모두에 대해 즉시 시리즈를 주문하면 비용이 절감되고 추가 개발을 위해 플랜트에 자극을 줄 것입니다. 또한 구식 KVG-6가 아니라 자동화 된 KVG-29M을 주문해야합니다. 이는 어떤 이유로 든 공백을 가리키고 싶지 않습니다. 다른 모든 것 (무장과 항공 그룹의 구성)은 이미 가사로 이미 작동했거나 (MIG-1155K) BOD XNUMX와 관련하여 설명한 기술과 유사합니다.

              OVR의 경우 군비 구성 측면에서 프로젝트 11661은 동일한 GEM으로 배치되며 단위당 4-6 억 저렴합니다.

              물론 치타는 배가 나쁘지 않지만 한 가지만 있지만 베트남 해군에 대해 이야기하는 경우입니다. 우리나라에는 여전히 충분하지 않습니다. 20380/20385는 몇 가지 조건에서 나에게 이상적인 코르벳입니다.
              A) 변위 +500 톤 (어떤 목적을 위해)
              B) 동력 : 1 개의 가스 터빈 애프터 버너 및 2 개의 디젤 마칭 엔진 (이상적으로 에너지를 샤프트에 직접 전달하는 것이 아니라 전기 엔진에 전달 함). 엔진 실을 증가시키기 위해, 그러한 선박의 항공 연료를 위해 거대한 탱크를 희생시킬 수있다 (적어도 반으로자를 수있다).
              C) 기존 330 mm TA에 2x3 500 mm 어뢰 튜브를 추가하십시오. 이 장소는 이륙 지역에서 살짝 올리면 낚시질 할 수 있습니다.
              D) 단검 방공 시스템의 16 셀에 유리하게 거세 된 폴리 멘트를 버림으로써 본질적으로 선박을 전혀 약화 시키지는 않지만 비용을 크게 절약합니다 (특히 해상 지역을 떠나지 않고 내부에 누군가가 있고 덮을 대상이 있기 때문에) .
              나는 칼리버와 천왕성 사이에서 타격 무기를 선택하는 것이 기본이 아니라 다시 경제를 위해, 그러나 일반 방위 능력을 손상시키지 않기 위해, 배의 절반은 하나의 복잡한 장비를, 다른 절반은 다른 장비를 장착 할 수 있음을 인정합니다. 다시, 경사 발사기 ZS-14를 사용하면 프로젝트 20385에서 구현 된 것보다 훨씬 저렴하게 수행 할 수 있습니다.
              1. 0
                9 11 월 2019 23 : 47
                제품 견적 : 단테
                특히 소련 선박 현대화와 관련된 문제에 대한 사자의 점유율은 경 사진 발사대 ZS-14 Onyx / Caliber가있는 경우 해결할 수 있습니다. 이는 현대 선박과 전임자의 무기를 통합 할 수있게하고, 다른 한편으로는 현대화에 소요되는 시간을 크게 절약 할 수 있습니다. 이미 상당히 오래된 선박의 선체를 구조적으로 변경할 필요가 없었기 때문입니다. 적어도 같은 1155를 가지고 ...
                아무도 이것에 대해 논쟁하지 않지만 아아, 아무도 없습니다 ...
                제품 견적 : 단테
                물론 치타는 배가 나쁘지 않지만 한 가지만 있지만 베트남 해군에 대해 이야기하는 경우입니다.
                왜 그런지 분명하지 않습니까?!
                제품 견적 : 단테
                "러시아 연방 영토에 위치한 GZA 용 보일러를 생산하는 공장은 폐쇄되지 않았지만 주문이 단일이기 때문에 단위 비용은 매우 훌륭합니다." .... 또한 구식 KVG-4가 아니라 자동화 된 KVG-6M을 주문해야합니다. 어떤 이유로 든 시리즈에 넣고 싶어하지 않습니다.
                그리고 여기에 정보가 있다면-왜 그렇게?!, 공유하십시오
      2. +4
        7 11 월 2019 08 : 44
        물론 저는 전문가도 아니고 애국자도 아니지만 "장군은 항상 마지막 전쟁을 준비한다"는 말처럼 미래는 GIANTOMANIA가 아니라 그 반대라고 개인적으로 진심으로 믿습니다. 나는 어떤 종류의 방공 또는 미사일 방어 잠수함, 수중 드론 캐리어가 곧 나타날 것이라고 생각하는 것을 두려워하지 않습니다. 무서운 이빨 보트, 스텔스, 항공 모함 암살자 등. 물론 이것은 어느 나라인가 질문입니다. 그러나 기술의 발전으로 해군을 사용하는 전략이 바로 그 전술을 바꿀 것이라는 사실은 확실합니다.
    2. +11
      7 11 월 2019 07 : 39
      인용구 : ROSS 42
      우리는 다른 목표와 목표를 달성 할 수있는 방법을 제안 받았습니다.

      그들이 우리에게 어떤 목표를 제공 했습니까? 억만 장자의 수를 두 배로 늘릴 때마다?
      함대의 상태와 전망과 관련하여 모든 것이 모든 사람들에게 다소 적합합니다. 그러나 나는 저자가 이것에서 나온 결론에 동의하지 않습니다. 그리고 구체적으로, 우리가 필요합니까?
      그리고 나는 질문을 다르게 공식화했을 것입니다. 함대를 유지할 수없는 과감한 정부 시스템이 필요합니까? 왜 우리는 더 이상 함대를 감당할 수없는 그러한 시스템의 국가에 존재한다고 말했습니까? 그리고 함대 만 있으면 좋을 것입니다. 이 힘 아래서, 우리는 전국의 수천 개의 병원과 클리닉을 최적화 한 후에도 비참한 시력을 유지하는 건강 관리를 유지할 수 없습니다. 다른 날, Golikova조차도 이것이 실패라고 인정했습니다.
      푸틴의 교육 개혁 20 년이 지난 후에 키 슬레 프조차도 우리의 교육에 문제가 있다는 점을 인정하고 불만을 표명하는 것뿐입니다.
      계속해서 반사회적 정책, 연금 정책의 실패, 산업 붕괴 등을 기억할 수 있습니다. 언뜻보기에 이러한 모든 문제는 전혀 관련이 없습니다. 그러나 당신이 단지를 보면, 각 다리미에서 시끄러운 소리로 사람들과 국가의 지속적인 약탈에 대한 완전한 그림이 나오고 우리가 실제로 그것을 필요로하지 않는다는 주장으로 가치없는 정책을 정당화합니다.
    3. 0
      7 11 월 2019 08 : 09
      함대에는 어떤 작업이 있고 어떤 종류의 돈이 있는지, 즉 일반적으로 RF 국방부가 위치한 "포크"입니다.
    4. +1
      9 11 월 2019 02 : 57
      첫 번째 문제는 사람들의 강도와 모든 천연 자원이 냉소적으로 계속 될 때 고르 디아 매듭을 자르는 것입니다. 20 살짜리 왕좌의 차르는 그의 모든 공무원, 교도관, 군대 및 그들을 위해 일하는 모든 종류의 특별 서비스에 공격을주지 않을 것입니다. 당신은이 모든 기생충이 사람들에게서 도난당한 60-70 %의 재무부에 기부 할 수 있습니다. 교육은 고의로 모든 수준, 사회 프로그램, 의학 문제 등에서 떨어지고 있습니다. 러시아인들은 바퀴벌레보다 더 나 빠지고 있습니다. 공무원 수는 최소 10 회 이상 감소해야합니다. 효과는 긍정적입니다. 모든 수준에서 해충 반역자가 여전히 있습니다. 그리고 사람들은 조용하고 콧물을냅니다 : 더 차분합니다.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +10
    7 11 월 2019 05 : 52
    정부를 분산시키고 과로로 인해 얻은 모든 것을 압수하는 경우 실제로 정부의 분산 및 인수 된 압수 만받을 수 있습니다. 웃음 그리고 해군 문제를 교정하기 위해서는 어휘를 연습하지 않고 작동하는 새로운 정부가 필요합니다.
    그리고 여전히 돈을 찾을 수 있다면 전문가와 공장 ... 아아.
    전문가와 공장은 수익성있는 사업이며 욕망과 의지가있을 것입니다. 한국 전쟁 이후 한국은 아무것도 아니었다. 전혀 말에서. 그러나 그들은 스스로 목표를 세웠고 80 년대에 이르러서는 세계에서 가장 큰 조선 업체 인 국가들과 일렬로 나섰습니다. 불과 XNUMX 년 후. 우리가 "개발 된 자본주의"를 구축하는만큼 정확합니다. 음, 그리고 우리나라에서 할머니를 찾을 수 있습니다. 주권자의 뜻 이건간에 요.
    따라서 최상위에있는 사람이이 목표를 추구하는 것을 무시하면 상황이 정정 될 수 있습니다. 사실, 누군가가 그러한 목표를 요구할 것이라는 믿음은 없습니다. 따라서 함대 상황이 회복 될 것이라는 믿음도 없습니다.
    하지만 "필요한가요?" -여기서 나는 Roman과 동의합니다. 거대한 해군은 우리에게 맞지 않았습니다. 그러나 구조선이 부족할뿐만 아니라 이제 민간 조선에서도 완전한 이음새가 있기 때문에 대규모 조선 / 조선 용량이 ​​필요합니다. 낚시 함대의 잔해가 남아있었습니다. 그래서-조선소를 줘!
    PySy. 모든 행복한 XNUMX 월 혁명!
    특히 Olgovich, Rotmistra 및 기타 군주제 wassat
    1. +1
      7 11 월 2019 08 : 19
      이미 발생했을 때 외에 한두 번 이상 선택하고 공유하십시오.
      일반적인 웰빙을위한 "레시피"는 많지만 실제 해결책은 많고 하나, 둘, 모두 간단하지 않습니다.
    2. -5
      7 11 월 2019 11 : 43
      인용구 : Dalny V
      한국 전쟁 이후 한국은 아무 것도 대표하지 않았다. 전혀 말에서. 그러나 그들은 목표를 세웠고 80 년대에는 세계에서 가장 큰 조선소 인 나라들과 연립을 이루었습니다.

      한국인들은이 성공과 아무 관련이 없습니다 ...
      한국인이 목표를 설정하면 한국 자동차 산업을 세계 수준으로 끌어 올릴 수 있습니다.
      1. +7
        7 11 월 2019 15 : 50
        "... 한국인들이 스스로 목표를 세우면 한국 자동차 산업이 세계 수준으로 올라갈 수 있다는 말과 같다 ..."
        현대, 기아, 대우가 온통 팔리지 않았나요? 초유 조선이 한국인에게 명령하지 않았습니까? 예, 많은 돈이 장비로 채워진 YK에 쏟아졌지만 모든 것이 "피드에"들어갔습니다. 그리고 그들은 yuzhkory의 공장과 야드에서 일합니다. 그래서 "천 리의 길은 첫 걸음부터 시작됩니다"(C)
        1. -8
          7 11 월 2019 16 : 18
          인용구 : Islander-O
          그러나 현대, 기아, 대우는 전국적으로 판매되지 않는가?

          물론 판매! 오직 한국인 만이이 업적과 아무 상관이 없습니다 !!!!
          인용구 : Islander-O
          예, 영국에서는 장비로 가득 찬 많은 돈을 부었습니다

          누가 부었습니까? 무엇 때문에?
          인용구 : Islander-O
          사우스 탱커는 슈퍼 탱커를 주문하지 않습니까?

          조선인이 조선소를 가질 수있게 해준 그들은 왜 이것을 허락 했습니까?
          인용구 : Islander-O
          그리고 그들은 한국의 공장과 유 그라에서 일합니다.

          그래서 무엇? 우크라이나 사람들은 내 시골집에서 일합니다. 그들은 내 시골집과 어떤 관계가 있습니까?
          내 의견 :
          미국인들은 한국인들에게 생산과 시장의 일부를 주었다.
          그것이 한국 / 일본 / 독일 경제 기적의 비밀입니다.
          각 국가에서 전 세계 산업 생산량의 %를 보면 추적하기 쉽습니다.
          글쎄, 또는 자동차 제조와 같은 특정 산업.
          미국 제조업체들이 세계 자동차 시장을 어떻게 잃고 있는지, 독일 (독일 주문 및 농약 규칙)과 일본 (일본 생산 모델)이 어떻게 번성하는지 지켜 보는 것은 매우 흥미 롭습니다.하지만 "한국 자동차 산업의 이론"을 놓쳤습니다.
          1. +2
            8 11 월 2019 01 : 23
            부산의 장소를 방문한 적이 있습니까? 당신은 전혀 제정신입니까?
            1. -3
              8 11 월 2019 10 : 56
              인용구 : Dalny V
              당신은 전혀 제정신입니까?

              누가 당신의 양육을 했습니까?
  4. +2
    7 11 월 2019 06 : 15
    바다 함대는 아니고 결코 없을 것입니다! 그러나 러시아 oligarchs는 가장 크고 가장 비싼 요트를 가지고 있습니다!
    1. 0
      7 11 월 2019 08 : 16
      제품 견적 : Pessimist22
      바다 함대는 없으며 결코 없을 것입니다.

      가정은 꽤 정당하지만 최종적인 것은 아닙니다 ....
      결정은 현재 우리에게 의존하지 않기 때문에 외부에서 살펴 보도록하겠습니다. 가장자리에서 내 오두막은 완전히 희망이없고 매우 위험합니다!
      무엇을해야 하는가?
    2. -4
      7 11 월 2019 11 : 46
      제품 견적 : Pessimist22
      그러나 러시아 oligarchs는 가장 크고 가장 비싼 요트를 가지고 있습니다!

      뭐라구?
      혹등 고래에는 요트가 없었습니다. 그래서 그는 녹지를 위해 소련을 넘겨주었습니다 ...
      그러나 그녀가 그렇게했다면 아무도 그에게 요트를 줄 수 없기 때문에 양도하지 않았을 것입니다! 그는 이미 세계에서 가장 큰 !!!
  5. +2
    7 11 월 2019 06 : 38
    가장 중요한 것은 함대를 분해하고 복원하는 방법이 처음이 아니라는 것입니다. 나쁜 점은 여전히 ​​우리의 실수로부터 배울 수 없다는 것입니다. 그러나 이번에는 함대를 복원 할 수 있기를 바랍니다. hi
    1. -1
      7 11 월 2019 11 : 53
      제품 견적 : jonht
      나쁜 점은 여전히 ​​우리의 실수로부터 배울 수 없다는 것입니다.

      실제 실수를 볼 수 없기 때문입니다. 정확한 진단이 없기 때문에 올바른 치료법이 없습니다!
      그것은 나에게 상기시켜줍니다 :- "내가 달릴 때 왜 그렇게 빨리 피지 하는가?"
      -잘못된 브랜드의 담배를 피 웠기 때문입니다! 올바른 브랜드를 피우면 더 쉬워 질 것입니다 !!! "
      담배 브랜드를 세기에서 세기로 바꿀 것입니다.
      추신
      아무도 금연을 제안하지 않아 달리는 동안 담배가 도움이된다고 믿어집니다 ...
  6. -1
    7 11 월 2019 07 : 37
    흑해에서 가장 좋은 항공 모함은 크림입니다.
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. -2
      7 11 월 2019 11 : 55
      제품 견적 : ruslan
      다시는 표면 선박을 리벳 할 수 없습니다

      아마 언젠가는 ...
      저자는 거의 중기적인 관점을 염두에 두었다
  8. -1
    7 11 월 2019 08 : 11
    수영하고 이번에. 처음이 아닙니다. 중요한 것은 통계에서 아름다운 숫자를 쫓지 않는 것입니다.

    분명히, 문제는 지붕보다 높으며, 국방의 개요 교리조차도 이행하기가 어렵거나 불가능합니다.
    그러나 항상 그렇듯이 합리적이고 통합 된 접근 방식을 취해야합니다. 매우 위의 사람들로부터 해결할 수 있고 수용 가능한 수준을 유지할 것입니다!
    그런 다음이 방향으로 구축하고 개발하십시오 ...
    어떻게 그리고 어떻게 오나요 ??? 아마도 이것은 이미 점쟁이에게 가고 있습니다.
  9. NAZ
    +3
    7 11 월 2019 08 : 31
    행복한 7 월 XNUMX 일! 후 레이 동지들!
  10. -14
    7 11 월 2019 08 : 32
    어제 최고 사령관에게 소개되었을 때 새로 임명 된 흑해 함대 사령관은 함대가 완전히 갱신되었다고보고했습니다. 그리고 로마는 그의 환상의 세계에 계속 살면서 우리의 기사로 우리를 놀라게 할 수 있습니다. 우리는 이것이 그렇지 않다는 것을 증명하기 시작하고 적절한 토론에서 우리는 군사 비밀을 알려줄 것입니다.

    1. +3
      7 11 월 2019 08 : 46
      글쎄, 일단보고되면, 너무 wassat 흑해 함대는 6 조각의 잠수함, 3 명의 순찰 관 11356 및 여러 RTO로만 업데이트되었습니다. 소련 붕괴 당시와 비교
      1991 년 흑해 함대는 총 약 100 만 명과 60 만 명의 직원과 직원을 포함하여 835 대의 잠수함, 28 대의 잠수함 순양함, 2 대의 미사일 순양함 및 대형 잠수함 함선 (BOD)을 포함하여 거의 모든 기존 클래스의 6 척과 선박을 포함했습니다. ) 나는 20 등급 BOD II 등급, II 등급 구축함 및 순찰선 약 40 TFR, 30 소형 소형 미사일 선박 및 보트, 약 70 지뢰 찾기, 50 척의 상선 및 보트, 400 개 이상의 해군 항공.
      군함이 봉제되지 않았으므로 숨길 수 없습니다
      1. -18
        7 11 월 2019 08 : 48
        제품 견적 : Stirbjorn
        흑해 함대는 6 조각의 잠수함, 3 명의 순찰 관 11356 및 여러 RTO로만 업데이트되었습니다.

        당신은 모든 비밀을 마련했습니다.
        쿠키가 담긴 패키지를 기다리거나 확신하십니까? 웃음
        1. +6
          7 11 월 2019 08 : 55
          제품 견적 : Boris55
          제품 견적 : Stirbjorn
          6 개, 3 개의 워치 독으로 구성된 잠수함

          그게 다야. 그리고 당신은 모든 비밀을 정리하고 쿠키가 든 패키지를 기다리거나 확신합니까? 웃음
          유죄 판결, 유죄 판결로 걱정하지 마십시오. 질서를 기다립니다 hi
      2. +9
        7 11 월 2019 14 : 12
        제품 견적 : Stirbjorn
        내가보고 한 바에 따르면 흑해 함대는 6 개, 순찰대 원 3 명, 그리고 여러 RTO로 구성된 잠수함에 의해서만 업데이트되었다는 것을 의미합니다.

        소련 시대부터 남아있는 모든 것을 기록해야하며 흑해 함대가 완전히 업데이트됩니다. 그리고 동시에 그는 몇 여단으로 줄어든다는 사실은 또 다른 질문입니다.
        또한 상각에 문제가 없습니다. pr.11356의 XNUMX 개의 FR과 "모스크바"를 제외하고 흑해 함대의 수상함 여단은 소련 시대에 쓸모가 없다고 여겨지는 수상 선박 박물관입니다. 그리고 OVR "Albatrosses"는 오랫동안 은퇴를 요구해 왔습니다.
      3. 0
        7 11 월 2019 15 : 01
        제품 견적 : Stirbjorn
        6 대의 미사일 순양함과 대형 잠수함 함선 (BOD) I 등급

        얼마나 아름다운 소리 !!!! 미사일 순양함이 2 척 밖에 없다고 생각해도 6 번은 뇌에 큰 영향을 미칩니다!
        제품 견적 : Stirbjorn
        이사회 II 순위

        뭐 이것은 어떤 종류의 짐승입니까?
        제품 견적 : Stirbjorn
        약 40 TFR

        실제로 15 개 중 6 개는 전투에 적합하고 나머지는 쓰레기이며 6 번째 87-Pylky는 "Yantar"에서 수리 중이었습니다.
        제품 견적 : Stirbjorn
        약 70 개의 지뢰 찾기

        실제로 51
        제품 견적 : Stirbjorn
        상륙 선 50 척

        43-사자의 배 선점 1176-85
        2km 범위의 미사일 순양함 8 대, 150km 범위의 미사일 16 대
        3 TFR 11356-최대 24km 범위의 미사일 2000 개
        원칙적으로 미사일도 마찬가지 눈짓
        1. +1
          7 11 월 2019 16 : 14
          제품 견적 : Serg65
          얼마나 아름다운 소리 !!!! 미사일 순양함이 2 척 밖에 없다고 생각해도 6 번은 뇌에 큰 영향을 미칩니다!
          텍스트 인식 문제가 있습니까? 6 대의 미사일 순양함과 대형 잠수함 함선 (BOD) I 등급이 있습니다.
          제품 견적 : Serg65
          제품 견적 : Stirbjorn
          이사회 II 순위
          이것은 어떤 종류의 짐승입니까?
          이 야수는 II 급 대형 잠수함 함정을 의미합니다. 당신은 러시아 (소비에트) 해군에서 순위에 따라 최신 상태입니까?!

          1990 년 흑해 함대의 주요 강점은 세 바스 토폴 (Sevastopol)을 기반으로하는 150 척의 표면 선박과 30 척의 표면 선박으로 대표되었습니다.
          150 대의 지상 함대는 다음과 같습니다 : 2 대의 미사일 순양함 : 영광 (프로젝트 1164) 및 제독 골 로프 코 (프로젝트 58);
          -대형 미사일 함선 "Discreet"(프로젝트 2M) 및 "Elusive"(프로젝트 61U);
          -2 대의 대형 잠수함 선박 Skory (프로젝트 61) 및 Agile (프로젝트 61E).
          1990 년 말, "Elusive"와 "Agile"이 예비 된 후 폐기되었습니다. 나머지 군함- "Golovko 제독", "제한됨"및 "빠른"-지상선의 30 사단의 일부가되었고 150 번째 여단이 해체되었습니다.
          30 년 초 1990 사단은 16 척의 선박으로 구성되었다 : 잠수함 순양함 "Moscow"및 "Leningrad"; 대형 잠수함 함선 (BPC)“Ochakov”,“Kerch”,“Azov”,“Komsomolets of Ukraine”,“Red Caucasus”,“Red Crimea”및“Sharp”; 순찰대는“호기심 많은”,“삼진”,“자기없는”,“성숙한”,“활성”,“좋아”및“열정”을 제공합니다.

          중앙 해군 포털 정보에서
          1. +1
            8 11 월 2019 08 : 29
            제품 견적 : Stirbjorn
            당신은 러시아 (소비에트) 해군에서 순위에 따라 최신 상태입니까?!

            글쎄, 내가 할 수있는 오래된 집단 농부 !!!!! 의지
            제품 견적 : Stirbjorn
            텍스트 인식에 문제가 있습니까?

            물론 문제입니다! Kombeda 교반에 문제가없는 방법은 무엇입니까?
            제품 견적 : Stirbjorn
            II 급 대 잠수함.

            여기 해군의 전문가로서 2 위의 이사회가 무엇인지 설명하고 더 나은 이름을 하나 이상 설명하십시오!
            제품 견적 : Stirbjorn
            중앙 해군 포털 정보에서

            아, 그래 ... 권위적으로!
            제품 견적 : Stirbjorn
            1990 년 말에 .......... 그리고 150 번째 여단이 해산되었습니다.

            그래서 제 친구 150 번째 Red Banner DBK 인 Mikhail은 1994 년 XNUMX 월에 해산되었습니다!
            지금, 6 척 정도의 미사일 순양함과 1 위의 BOD .... RRC "Slava", RRC "Golovko", BOD "Kerch", BOD "Azov", BOD "Ochakov", BOD "Nikolaev", BOD " Krasny Krym ", BPK"Krasny Kavkaz ", BPK"Komsomolets Ukrainy ", BPK"억제됨 ", BPK"Fast ", BPK"날카로운 재치 ", BPK"정통한 "...... 자신을 셀 수 있습니까?
            1. -2
              8 11 월 2019 08 : 51
              여기 해군의 전문가로서 2 위의 이사회가 무엇인지 설명하고 더 나은 이름을 하나 이상 설명하십시오!
              이해하지만 검색 엔진을 사용하는 방법을 모르겠습니다. 사람
              2 급 대형 잠수함 함선-대형 잠수함 함선 – 3000 ~ 4500 톤의 변위를 가진 고속 군함으로, 해저에서 30 노트 이상의 수중 속도로 잠수함을 검색, 탐지 및 파괴하도록 설계되었습니다.
              잠수함 대형 대함의 전투 사용 전술은 원해 지역으로 전환하는 동안 잠수함 및 대공 방어 선박으로서 해군 파업 그룹 (ASG)의 일부로서 전투 작전을 수행하는 것이 었습니다.

              2 급 대형 대 잠수함의 주요 무기는 대잠 함 및 소나 시스템뿐만 아니라 76-30mm 구경 포병 시스템 및 방공 시스템입니다.

              2 급 대 잠수함의 사령관은 선임 장교 (2 급 대장)입니다.

              이 선박의 목록은 여기에 모든 기술적 특성과 역사가 있습니다.
              http://and-kin2008.narod.ru/pr61.html

              나 한테 증명하려는 게 뭐야? 나는 소스를 가지고, 당신은 개그를 가지고 다니십시오. 또는 인터넷에서 특정 Serge가 동일한 flot.com보다 더 권위 있다고 생각하십니까? 이것은 말도 안됩니다 ... 여기에서 당신의 제독의 온라인 견장은 전혀 논쟁이 아닙니다 wassat
              1. +5
                8 11 월 2019 09 : 30
                제품 견적 : Stirbjorn
                이해하지만 검색 엔진을 사용하는 방법을 모르겠습니다.

                체중이 줄어 듭니다 Mary Ivanovna! Mikhail, 특히 검색 엔진을 좋아하는 사람인 BOD-2 위의 유일한 캐리어는 9 년 1135 명의 대표자였습니다. 경계하는 자, Peppy, Wory, Ferocious, Strong, Valorous 및 Watchdog, Friendly Class BOD-2로 시작 TFR 클래스에서 다시 자격을 얻었고 1975 년에 랭크되었습니다! 그. 1975 년 이래 소련의 해군에서 2 위의 이사회는 존재하지 않았습니다 !!!!
                제품 견적 : Stirbjorn
                이 함선 목록은 여기에 있습니다.

                당신은 적어도 당신이 게시하는 것에 관심이 있습니까! 글쎄, 적어도 당신의 시야를 넓히려면! 언제부터 "노래하는 프리깃"이 BOD-2 등급이 되었습니까?
                제품 견적 : Stirbjorn
                당신은 나에게 무엇을 증명하려고합니까?

                의심의 여지가있는 자료를 생각없이 배치하는 것이 사실이 아님을 증명하려고합니다!
                제품 견적 : Stirbjorn
                인터넷에서 특정 Serge가 동일한 flot.com보다 더 권위 있다고 생각합니다.

                범선으로 시작하는 흑해 함대의 선박 목록은 여기에서 2 위의 BOD 중 하나 이상을 찾으십시오! 그리고 하나를 위해, 당신의 이사회 1 등석의 수를 세어보세요!
                https://www.kchf.ru/ship/
                제품 견적 : Stirbjorn
                당신의 제독의 온라인 견장은 전혀 논쟁이 아닙니다

                논쟁이 아니라, 나는 논쟁조차하지 않는다! 나에게 솔직히 얻은 Kapleysky는 훨씬 더 가깝습니다!
                예 .. 이단을 퍼 뜨리기 전에 다른 출처에 관심을 가지십시오!
  11. -3
    7 11 월 2019 09 : 51
    돈은 없지만,이 경우 부유하지 않습니다 ...
  12. +2
    7 11 월 2019 10 : 00
    실제로 우리가 강력히 원하더라도 첫 번째 단계는 돈이 아니라 자원이 아니라 훨씬 더 그렇습니다. 그리고 인력과 생산 시설에서. Nikolevsky와 비슷한 조선소가 필요합니다. 이러한 건물은 볼쇼이 가멘에 건설되고 있지만 민간 선박이 "국가 유산"으로 해외로 보내지기 위해 모든 것이 그곳에 갇혀 있습니다. 그리고 그것은 군사 명령에 사용되지 않을 것입니다. Severodvinsk는 질식하고 대형 선박과 잠수함을 만드는 작업에 대처할 수 없습니다. Komsomolsk 공장은 다른 많은 공장과 마찬가지로 감소하고 있습니다. 탈출구는 새로운 것을 만드는 것입니다. 다시 한 번 중국과 한국의 예를 따릅니다. 두 번째 단계는 이러한 공장에 기계와 장비가없는 것입니다.
    1. +2
      8 11 월 2019 00 : 19
      당신이 말한 모든 문제는 돈입니다! 조선소가 필요하십니까? 우리는 돈을 벌고 짓고 노동자, 엔지니어 기관이 필요합니까? 우리는 교육 부문으로 돈을 펌핑하고 기계를 필요로합니까. 공장, 엔지니어 및 근로자에게 돈을 .. 문제는이 전체 원에 대한 돈이 매우 커진다는 것입니다. 우리는 서부 부르주아 세계를 반대하고 있습니다. 서부 부르주아 세계는 오랫동안 물질과 지적 자원이 공통된 하나의 법인 국가 였지만, 이들에 대한 접근은 극히 제한적입니다. 한국에는 조선소 기계가 필요했지만 제발! 조선 분야의 과학적 발전과 여러분이 원하는만큼의 과학적 발전, 이제 우리는 또 다른 기적을 보게됩니다. 이것이 주요 질문입니다! 대답은 간단하고, 우리는 경쟁자에게 너무 위험하며, 모든 것이 있으며, 정직하게 행동한다면, 우리는지고 잃을 것입니다! XNUMX 년 이상이 사실을 잘 알고 있습니다. 같은 한국이 스웨덴의 철강, 독일의 공작 기계, 일본의 조선소에서 선박없이 선박을 만들 수 있을까요? 전 세계 엔지니어링 회사의 과학적 발전없이? 그리고 미국의 재정적 호의가 없다면? 또는 제품 시장에 접근 할 수없는 경우 .. 이것이 한국이 통제하는 방식이며 이런 상황을 절대로 변화시키지 않을 것입니다 .. 러시아의 경우 상황이 다르고, 자원 기반이 충분하며, 많은 지적 자원이 있으며, 바퀴를 바퀴에 넣지 않았습니다. 최신 기술 과학 (및 회사의 주정부가이 모든 것을 보유하고 있음) 대출, 판매 시장, 그리고 어떤 종류의 경쟁자를 만들 수 있는지에 대한 최신 정보를 얻으십시오! 세계 부르주아지가 대체 뭐야? 경쟁자가 매우 성공적 일 가능성이 높을 가능성이 매우 높으며, 다른 사람을 희생하여 독점권과 다른 사람과의 달콤한 삶에 작별을 할 것입니다. 따라서, 그들은 모든 것이 사용되는 것을 막기 위해 가능한 모든 곳을 밀고 있습니다! 이것은 다섯 번째 열의 지원이며, 국가 발전에 필요한 조치와 결정, 문화, 교육, 의학의 붕괴에 대한 조치와 결정을 방해하는 공무원 형태의 여섯 번째 자금 지원입니다. 지침 및 지침, 금융 및 기술에 대한 직접 제재, 판매 시장에 대한 최대 제한, 국가 및 국경에 긴장을 유발하기위한 갈등 금융 등. 따라서 MONEY의 자원을 측정하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 우리는 같은 기회를 가지고 놀아요
      제품 견적 : Gritsa
      해외로 보내지는 민간 선박 "국가 유산".
      단지 모든 것이 우리 주머니에 있지 않더라도 무언가를 할 수있는 돈을 가져다 줄뿐 아니라 다른 옵션은 더 적게 가져올 것입니다. 어려운 상황 .. 아주! 각 단계는 위에 나열된 이유로 매우 신중하고 천천히 수행되어야합니다.
      1. 0
        9 11 월 2019 02 : 56
        첫 번째 문제는 사람들의 강도와 모든 천연 자원이 냉소적으로 계속 될 때 고르 디아 매듭을 자르는 것입니다. 20 살짜리 왕좌의 차르는 그의 모든 공무원, 교도관, 군대 및 그들을 위해 일하는 모든 종류의 특별 서비스에 공격을주지 않을 것입니다. 당신은이 모든 기생충이 사람들에게서 도난당한 60-70 %의 재무부에 기부 할 수 있습니다. 교육은 고의로 모든 수준, 사회 프로그램, 의학 문제 등에서 떨어지고 있습니다. 러시아인들은 바퀴벌레보다 더 나 빠지고 있습니다. 공무원 수는 최소 10 회 이상 감소해야합니다. 효과는 긍정적입니다. 모든 수준에서 해충 반역자가 여전히 있습니다. 그리고 사람들은 조용하고 콧물을냅니다 : 더 차분합니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      7 11 월 2019 11 : 17
      루돌프 hi 공장의 "향유 고래"는 곧 폐기됩니다. 3 칸 블록은 아무르 강을 따라 장기 보관 지점까지 운송 될 것입니다. 20 년대에는 거의 모든 표범이 활용 될 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +3
          7 11 월 2019 17 : 43
          Amur 조선소에서 올해 주지사 행정부는 Kashalot에 도움을 요청했지만 어쨌든 활용은 문제의 해결책입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +3
              7 11 월 2019 20 : 21
              제품 견적 : rudolff
              불필요하고 버려진 배.

              위대한 나라의 파편. Flotprom은 19 년 말 Vepr 971 Ave에 의해 기록합니다.
              https://flotprom.ru/2019/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%822/
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +3
                  7 11 월 2019 21 : 06
                  사건은 분류 된 것으로 보인다. 전화 대신 어뢰 함이 낮아져 배터리 대신 저 폭발 장치가있는 것을 읽었습니다. 이 장치는 선원과 그의 형제 간의 대화 중에 작동했습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. +1
                      7 11 월 2019 21 : 29
                      거기에서 그들은 그것을 없애기 위해 조합을 생각해 냈습니다.이 장치는 45 분 동안 대화했습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. +1
                        7 11 월 2019 21 : 44
                        나는 자전거처럼 보인다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. +1
                      7 11 월 2019 21 : 43
                      피해자의 친척 이이 사실에 대해 형사 사건에 익숙해 질 수 있었는지 의심합니다. 수사관과 검사 외에 아무도 세부 사항을 알 필요가 없습니다. 일반적으로, 나는이 사건에 무능하다고 생각하지 않습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +2
            7 11 월 2019 21 : 45
            Chirkov가 어떻게 똑똑하고 용기있는 얼굴을 만들 수 있는지 궁금합니다.

            나는 비슷한 재능을 가진 동지 친구가 있었지만 회사까지만 자랐고 그에게는 더 나빴습니다. 그러나 이것은 ...
            1. 0
              7 11 월 2019 21 : 46
              누구를 의미합니까?
              1. 0
                7 11 월 2019 22 : 07
                의미? Chirkova도 마찬가지입니다. NEA의 화면 보호기 비디오
                1. +1
                  7 11 월 2019 22 : 12
                  하바롭스크 영토 세르게이 푸갈의 주지사 뭐
                  1. 0
                    7 11 월 2019 22 : 15
                    젠장, 알았어 ...
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. +1
                        7 11 월 2019 23 : 27
                        나는 외부 적으로 만 희망한다
  14. 저자를 존중하고 그에 의해 열거 된 문제들에 대한 완전한 동의를 바탕으로, 나는 기사의 일반적인 어조와 결론이 "할머니를 괴롭히기 위해 나는 내 귀에 동상을 입힐 것이다"와 의심스럽게 닮았다고 말해야한다. 문제가 있다면 당연하게 여기지 말고 해결 방법을 찾아야합니다.
    1. -2
      7 11 월 2019 11 : 57
      안드레이, 여기 사이트에 당신이 안드레이가 아니라는 의견이 있습니다-당신은 크렘린 보트 (팀)입니다 당신 (크렘린 보트)은 당신의 의견으로 돈을 버는 것을 신경 쓰지 않습니다 (애국적인 로고를 괜찮은 급여로 변경하십시오) 그러나 나는 소원을 가지고 있습니다. 그들의 귀에는 즐겁지 않은 힘, 그러나 때때로 사람들의 의견은 ... 그것은 진정한 애국 행위가 될 것입니다.
      Karabass와 관련하여
      1. 나는 크렘 레봇인가? :) 해군, 애국 교육, 러시아 경제와 정치 문제에 관한 기사에서 언급 한 비판의 양을 고려하면 :))) 그리고 대통령 자신? :)))))
        Nuuuu ....
        솔직히 말해서 누군가가 나를 크렘린 보트로 볼 수 있다면, 이것은 이미 의학적 문제입니다. 그리고이 넥 터스의 의견은 전혀 관심이 없습니다. 당신은 태어날 때 눈먼 사람과 아파트의 벽지의 색조에 대해 상담하지 않을 것입니다 ....
        1. 0
          7 11 월 2019 20 : 09
          물론, 그렇게 생각하지는 않았지만,이 사람들의 의견은 당신이 아닌 경우에도 여전히 제 XNUMX 자에게 흥미로울 수 있습니다! 실제로, 여기 VO에는, 어떤 진지한 팀에서와 마찬가지로, 그들과 합류 한 사람들로 구성된 권위있는 극이 있으며, 투쟁에서 멀어 지려고 노력하는 것은 막 다른 길입니다.
      2. -1
        8 11 월 2019 14 : 43
        나는 그렇게 생각하지 않습니다. Andrei는 정치가, 아마도 제국이지만 크렘린 보트는 아닙니다.
        진심으로, O.Z.
    2. 0
      8 11 월 2019 14 : 41
      안녕, 안드레이! 어떻게 든 나는 당신의 말을 이해하지 못했습니다. 환자 치료는 회복 능력의 진단 및 평가로 시작됩니다.
  15. -1
    7 11 월 2019 10 : 44
    그리고 저자가 펜을 들고 포기하고 제안을 가볍게하는 것은 그의 결론에 잘못되어 있음을 인정합시다. 나는 환호 애국자에 속하지 않으며 함대에는 많은 문제가 있으며 가장 중요한 것은 함대가 특정 작업을 수행하는 것을 목표로하는 단일 구조로서, 로마 리본 시대 이후로 변하지 않은 러시아는 없었습니다. 또한 배, 그룹이 있습니다. 자신을 끌어 올리면 본격적인 OPEC 하나와 심각한 KUG를 조립할 수 있지만 함대는 없습니다.
    이 기사의 결론은 일부 장소에서 매우 논란의 여지가 있습니다 (이 구경꾼의 사람들은 독립적이지 않으며 항상 누군가의 관심사를 나타내며 관심사는 Farley 씨가 대표한다는 것을 이해합니다.)
    Kuznetsov의 캠페인에 대해 아이러니 한 일입니다. 즉, 항공 모함 함대를 구축 할 수있는 우리의 능력과 그 원칙에 맞지 않는 편의성에 의문을 제기합니다. 주정부는 소련 / 러시아가 계획을 세우 자마자 항상 세기의 끝을 발표했습니다. 그리고 그 반대도 INF 조약의 소멸을 감안할 때 더 이상 중요하지 않은 Caliber와의 사격을 고수합니다.
    잠수함 함대의 교리는 결함이 있으며 이야기를 읽고 모든 것을 말하고 보여 줄 것이며 승무원을 위해 치아를 노크 할 수 있습니다.
    마지막으로 기사의 요점은 "...]모두 똑같은 사실을 인정합시다. 우리는 대형 수상 선박 건설에서 미국 (126 DMZ 선박)과 중국 (123 DMZ 선박) 뒤에 영원히 뒤쳐져 있으며 결코 따라 잡을 수 없을 것입니다. " 일반적으로이 문구를 쓸 수 있고 텍스트 벽으로 위장하지 않을 수 있습니다. 그러면 모든 것이 명확 해지고이 "기사"의 위치와 목적이 명확 해집니다. 하지만 계속할 수 있습니다. 저자를 인정해야합니다. 조만간 죽을 것입니다. 그러니 왜 귀찮게 무언가를 달성하기 위해 기다리면 안 되나요? 그러나 어떤 이유로 든 나는 당신이 마지막 숨을 쉴 때 까지이 삶을 위해 싸우지 않을 것이라고 확신합니다. 모두 피할 수없는 것을 연기하려고 노력합니다. 그러면 왜 국가가 어렵지만 절망적 인 상황에서 항복하도록 제안합니까? 이 질문에 대한 답을 얻지 못할 것이라고 확신하지만).
  16. +3
    7 11 월 2019 10 : 50
    로마가 어떤 기사를 발췌하여 오늘 출판하기로 결정했는지 궁금합니다. 미소

    그리고로 비치 제독의 XNUMX 개의 프리깃이 이미 서비스에 들어갔고, XNUMX 개가 더 건설 중이다. 첫 번째 "Gorshkov"는 올해 말에 가동 될 예정이며, XNUMX 개가 더 건설 중입니다.


    실제로 Grigorovichs는 2017 년부터 XNUMX 년 동안 서비스를 제공해 왔으며 가스 터빈 문제로 인해 더 이상 건설되지 않습니다. "Gorshkov"는 XNUMX 년 전에 함대에 입국했으며 XNUMX 척의 선박이 더 건설 중입니다.

    보레 에프 8 명, 3 명은 이미 운영 중이며 5 명은 이미 건설 중입니다. 일곱 재는 아주 상상이됩니다.

    마지막 Borey는 2020 년 전에 해군에 인도되었습니다. 저는 "Ash"에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. XNUMX 년 말까지 XNUMX 개의 유닛이 시운전되지 않을 것이 분명합니다. 우리나라의 잠수함 함대 건설 상황은 표면 건설만큼 부럽지 않습니다. 슬픈

    티콘 데로가의 순양함 22 척-네 "도끼"를 위해 세포의 내용물을 쏘는 사람은 충분할 것입니다. 안타깝지만 순양함에는 토마 호크 무리를 기각 할 수있는 탄약이 충분하지 않다는 사실이 있습니다.

    그리고 "Ticonderok"의 세포에는 이미 "Tomahawks"가 나타 났는데, 이는 배를 쏘는 데 사용할 수 있습니까? 아니면 "Peter"가있을 가능성이있는 지역에서 발사하기 위해 사각형 중첩 방법을 사용할 것인가? 의뢰
    1. +2
      7 11 월 2019 14 : 15
      제품 견적 : Ivanchester
      그리고 세포 "Ticonderogo"에 이미 "Tomahawks"가 나타 났는데, 이는 배를 쏘는 데 사용할 수 있습니까?

      분명히, 나는 LRASM을 의미했습니다. 지금까지는 항공 버전으로 만 제작되었으며, 선박에서는 이미 테스트를 마쳤습니다 (Mark 41에서 이미 시작).
      1. 0
        8 11 월 2019 09 : 30
        제 생각에는 네 개의“틱”이“피터”와 합쳐지는 상황은 일반적으로 추측 적입니다.
        결국, 그들은 기본적으로 여전히 ACG의 일부로 작동하며, 주요 타격은 비행기입니다.
  17. +1
    7 11 월 2019 11 : 02
    존경받는 Roman Skomorokhov가 모든 것을 올바르게 작성했으며, 지뢰 찾기에 거의 관심을 기울이지 않았으며, 가장 중요한 문제는 천천히 해결되고 있으며, 우리는 큰 표면 함대가 필요하지 않습니다. 이것은 모든 사람에게 분명합니다. 너무 늦기 전에 Kuzyu를 판매해야하므로 비용이 많이 들고 수리 할 곳이 없습니다
  18. -3
    7 11 월 2019 11 : 14
    모바일에서 인용하기는 어렵습니다. 죄송합니다.
    1. 디젤의 다른 게이지는 무엇입니까? 전기 모터의 일반적인 어뢰는 언제 사용합니까? 결합 가스는 지난 XNUMX 세기 전입니다.
    2. 우리나라의 핵 보트는 표면 함대가 없어서 매우 취약하다. 왜? Chelyabinsk 또는 Timokhin의 Andrey에게 문의하십시오.
    1. 우리는 순양함과 항공 모함에 대해 이야기하지 않습니다. 허용되는 시간 범위 (예 : 20385)로 정상적인 코벳을 연속으로 만들고 싶습니다. Karakurt는 특히 IPC를 기반으로하는 악의입니다.
  19. -7
    7 11 월 2019 11 : 37
    비관이 감지되었습니다 ... 그러나 실제로 외부에서 본다면? 우리는 5 년 동안 금지되어 이웃의 저주에있는 Svidomo 독재를 촉발했습니다. 이것은 사실이다. 자, 이제 우리는 불황이 가장 큰 순간에 도달 한 순간을 선택했습니다. 고르시 코프 유형의 프리깃 6, pr.22350이 세워졌고 건설 될 예정이다. 이것은 먼 바다 지역에서 우리의 주요 타격 주먹입니다. Super Pots 22350M의 형태로 그들의 연속은 수십 개 (50 개)로 복제되어야하며 4 개의 리더 (23560)와 각각 18 톤인 15 개 서핑을 만들어야합니다. 그리고 생산 능력을 높이기 위해 차분하고 체계적으로 수행하십시오. 그러면 결과가 달성됩니다. 바람직하다.
  20. +4
    7 11 월 2019 11 : 48
    이 판은 "비난"하지 않지만 진술합니다. 전문가의 간행물은 러시아의 독자를위한 것이 아닙니다. 자다.
  21. +1
    7 11 월 2019 12 : 17
    물론, 나는 Farley가 아니며 기사의 저자는 아니지만 ... a) a) 해안의 크기와 바다 / 대양의 분산 b) 건설 및 생산 능력의 속도 (매우 겸손한) c) 역사적 경험으로 인해 러시아는 실제로 쓸모없는 큰 함대 인 것 같습니다. (글쎄, 러시아는 누구와 성공적으로 바다에서 싸웠습니까? 스웨덴과 함께? 그렇습니다.하지만 얼마의 비용이 들었습니까? 또한 지상군의 성공 없이는 불가능합니다. 터키와 함께? 그렇습니다. 그 당시 터키 함대가 이겼습니다. 그리고 군대는 그것을 가볍게 만들기 위해 내부에서 중요하지 않게되었습니다. 정치적 이유로 ... 일본인들과 함께 ... 우리는 슬퍼하고 ... 포트 아서 (전적으로 함대를 파괴 한 영웅적 무의미 함)와 로즈 데벤 스키 (Rozhdestvensky)의 캠페인을 쓰시마에 대한 방어 (다른 극장에서 가능한 모든 힘의 수집과 전이) ....예, 기사에서 소련 함대의 성공에 대해 많이 읽었습니다 ... 어떤 것입니까? "리가 캠페인"입니까? 아니면 선원들을 "해병대"에게 편지를 썼습니까? 개인적으로 소련 함대의 특별한 승리와는 아무런 관련이 없습니다. 아마도 내 가난 때문일 수도 있고, 그렇지 않다는 사실 때문일 수도 있습니다. 지식의 차이를 메우고 읽고 싶다면
    1. +2
      7 11 월 2019 14 : 03
      죄송합니다. 몇 가지 질문에 저항 할 수 없습니다.

      1. 우리는 땅에서 손실없이 스웨덴과 싸웠습니까? 1700 년에 나르바에 대한 우리 군대의 캠페인이 어떻게 끝났는지 아십니까? 그리고 그들은 일반적으로 누구와 "적은 피를 가지고"싸웠습니까? 독일인과 프랑스 인과? M. b. 지상군을 유지하는 것도 쓸모가 없습니까?
      2. 함대의 지원없이 군대가 행동하는 동안 아 조프 요새를 점령하려는 시도가 몇 번이나 실패 했습니까? 함대가 없다면 크리미아와 뉴 러시아의 영토는 어떻게 정복됩니까?
      3. Chelyabinsk의 Andrey는 Noga 장군의 군대가 Port Arthur의 포위 공격에 묶여 있지 않은 경우 RYAV의 사건이 어떻게 발전했을지에 대한 주제에 대해 수 기가 바이트의 기사를 보유하고 있지만 펜을 한 번만 치면 "영웅적으로 무의미합니다"라고 불렀습니다. 그건 그렇고, 그 전쟁에서 지상군은 해군과 대조적으로 훌륭하게 행동했다고 말할 수 있습니까?
      4. 소련 함대의 성공은 Novorossiysk와 크림 근처의 착륙 작전, 레닌 그라드의 방어, 볼가 (연료 기아 방지)의 허가입니다. 물론 좋은 소식은 아니지만 함대의 중추가 혁명 이전의 프로젝트로 구성되어 초자연적 인 일은 할 수 없다는 것을 고려해야합니다.
      1. +2
        7 11 월 2019 15 : 34
        포인트 :
        1) 패배와 승리와 함께 패배로 승리했지만 함대없이 승리를 거두었을 것입니다. 내 개인적인 의견은 실수로 객관적인 척하지 않습니다 (제 생각에 Karl은 해안에서 은퇴하자마자 전쟁에서 패배했습니다 ... 함대에 대한 지원. 북쪽 전쟁에서 함대의 역할이 부차적이고 중요하지 않다는 생각으로 개인적으로 인도합니다 ...)
        2) "작은 피".. 그게 아니라 승자의 손실과 패배자의 손실의 비율에 관한 것입니다. 함대를 유지하는 데 쓸모가 없다는 말이 없듯이, 그것은 큰 수상함이 필요하지 않다는 사실에 관한 것입니다.
        3) 특정 요새의 포위 공격의 전술적 순간 ... (해안)은 함대의 지원으로 해결하기가 훨씬 쉽지만 오래 전부터 온화하게 배치했습니다.
        반대 질문에 피터는 함대를 구축하기 위해 얼마나 많은 시도 (우물 단계)를 시도 했습니까? 그는 즉시 대규모 항해 함대를 구축 했습니까? 선박 건조는 괜찮 았나요? 축축한 숲에서 배? 농노에서 표류? 그리고 "프룻"캠페인 이후에 피터가 거기서 무엇을했는지 기억나요?
        4) Port Arthur의 포위 공격과 함대 차단 .... 그에게 기가 바이트 단위로 말하면 전체 일본 함대가 서서 러시아 함대 전체를 막았다 고 표시됩니까? (모두 TVD를 의미). 그것은 화려하거나 역겨운 것이 아니라 영웅적으로도 무의미했습니다. 죄송합니다, 아마 틀렸을 것입니다 .. 그러나 함대는 포위 공격을받지 않아야합니다.
        5) 소련 함대의 성공, 이것은 무엇입니까? 두세 번의 상륙 작전? 그럼 대피를 기억 하시나요? 나는 소련 함대가 다른 함대에 의해 방해를 받았다는 것을 이해하지 못합니다 ???? 아마도 Goering의 공군 일 겁니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 양심적 인 함대는 무엇을하고 있었습니까? 착륙하고 봉쇄에 앉아 있습니까? 레닌 그라드의 방어, 왜 그때 Hanko에 대해 기억하지 못했습니까? 그렇다면 왜 지상선이 필요 했습니까? 장갑 열차를 리벳하는 것이 더 저렴하지 않았습니까? (총도 있고 해안에만 집중할 수 있습니다)? 그러나 "북부 함대"와 잠수함을 괄호에서 빼내 자 .. "발트해와 흑해"는 바람에 던져지는 수치와 자원 일 뿐이다. 글쎄, 신은 그녀에게 전쟁을 축복하고 전쟁 후에는 어떻게 될까요? "Orlan", "Kuznetsov"등의 건설이 소련의 방어 능력에 긍정적 인 영향을 미쳤다고? 수상 함대가 소련에서 뭔가를 달성했다는 건가요?
        1. 0
          8 11 월 2019 10 : 03
          패배와 승리로 패배하면서도 함대없이 승리했을 것입니다 ...


          그것은 승리로 간주되는 것에 달려 있습니다. 그들은 함대없이 핀란드에서 싸울 수 없었습니다. 도로가 없을 때 군대와 보급품을 배달하는 것은 절대적으로 비현실적이었습니다. 그리고 스웨덴 함대의 지배하에 발트해에 대한 접근 가치는 미미한 것이 아니라 작을 것입니다.
          함대를 유지하는 것이 무의미하다는 말은 없습니다. 발언은 대형 지상선이 필요하지 않다는 것입니다.


          물론이 단계에서 더 필요한 것은 ASW 코르벳 함, 지뢰 찾기 그리고 아마도 어뢰 핵 잠수함이다. 이것은 SSBN을 "요새"로 철회하는 데 필요한 최소값입니다.
          그러나 그것이 달성되면 "요새"뿐만 아니라 지배하기 위해 더 큰 배를 만들기 시작해야 할 것입니다.

          특정 요새의 포위 공격의 전술적 순간 ... (해안)은 함대의 지원으로 실제로 해결하기가 훨씬 쉬워졌습니다.


          포클랜드에서 영국인의 전술로 판단 할 때, 이것은 전적으로 사실이 아닙니다 ...

          Port Arthur의 포위 공격과 함대 차단 .... 일본 전체 함대가 러시아 함대 전체에 서서 차단했다고 기가 바이트 단위로 말했습니까? (모두 TVD를 의미). 그것은 화려하거나 역겨운 것이 아니라 영웅적으로도 무의미했습니다. 죄송합니다, 아마 틀렸을 것입니다 .. 그러나 함대는 포위 공격을받지 않아야합니다.


          나는 당신의 생각을 이해하지 못한다 슬픈
          당신은 포트 아서의 방어가 무의미하다고 전에 썼습니다. 그렇지 않으면 일본인이 만주군에 대항하여 훨씬 더 큰 군대를 보낼 수 있었기 때문에 이것이 사실이 아니라고 반대했습니다.
          지금 당신은 함대가 포위 공격을 받아서는 안된다는 사실에 대해 쓰고 있습니다 ... 이것으로 나는 완전히 동의합니다.

          소련에서 표면 함대는 무엇을 달성 했습니까?


          소련 해군은 "핵 미사일"(SG Gorshkov 제독의 정의)이라는 매우 구체적이었습니다. 즉, 미국을 상대로 SLBM을 공격 한 혐의로 투옥되었습니다. 그리고 그는 아마도 높은 수준의 성공을 통해이 문제를 해결할 수 있었을 것입니다. 사실, 이것이 주요 성과였습니다.
      2. ABM
        0
        7 11 월 2019 15 : 51
        그건 그렇고, 크림과 노보로 시아는 함대 (캐서린 아래)의 참여없이 정복되었습니다.
        1. +1
          8 11 월 2019 10 : 21
          그것은하지 않습니다.
          나는 Ochakovo, Kerch Sea Battle 등에서 흑해 함대의 행동에 대해 읽는 것이 좋습니다.
          1. ABM
            0
            8 11 월 2019 13 : 16
            흑해 함대는 1783 년 러시아 크림 제국에 합류 한 후 캐서린 XNUMX 세 황제의 법령에 의해 설립되었습니다.
            1. +1
              8 11 월 2019 13 : 35
              흑해 함대는 13 년 1783 월 XNUMX 일 (아 조프 플로 틸라 (Azov Flotilla)의 배가 아크 티 아르 만 (Akhtiar Bay)에 들어갔을 때)에 만들어졌으며, 크림 엘리트의 맹세와 캐서린 선언문의 출판은 한 달 반 후에 이루어졌다. 따라서 공식적으로 흑해 함대는 크림에 제국에 합병되기 전에 설립되었습니다.

              그러나 요점은 날짜의 크로 셰 뜨개질조차도 아니지만 본질적으로 러시아 함대가 없으면 터키에 대처하는 것이 불가능할 것입니다. 이것이 위에서 이야기 한 것입니다.
          2. ABM
            0
            8 11 월 2019 13 : 33
            제품 견적 : Ivanchester
            그것은하지 않습니다.
            나는 Ochakovo, Kerch Sea Battle 등에서 흑해 함대의 행동에 대해 읽는 것이 좋습니다.


            이 전투는 크림과 러시아의 합병과 1883 년 흑해 함대 설립 이후에 이루어졌다
            1. 0
              8 11 월 2019 14 : 47
              오차 코프 (Ochakov)는 1787-1791 년 전쟁 중에 합병 된 뉴 러시아의 도시입니다.
              나는 흑해 함대의 설립 순서와 위의 크림의 합병에 대해 이미 썼다.

              함대가이 영토의 합병 (또는 원하는 경우 보유)에서 중요한 역할을했다는 사실에 대해 반대 의견이 있습니까?
      3. ABM
        +1
        7 11 월 2019 15 : 55
        사건이 어떻게 전개 될까
        제품 견적 : Ivanchester
        첼 랴빈 스크의 안드레이는 노기 장군이 포트 아서의 포위 공격에 의해 연결되지 않은 경우 RPE의 사건이 어떻게 발전했을지에 관한 주제에 관한 기가 바이트의 기사를 가지고 있습니다.

        대안은 같은 매력입니다. 왜 포트 아서 (Port Arthur)를 포위하지 않습니까? 하나의 EDB 대신 극동 지역에 하나의 추가 부서가 있고 하나의 순양함 대신 여단이 있습니까? 이것이 고려되기를 바랍니다.
        1. +3
          7 11 월 2019 21 : 41
          그리고 거기에 그것들을 공급할 수 있을까요? 그리고 일본 함대가 블라디보스토크에 있다면? 그래서 그들의 함대는 우리와 연결되어 있었고, 쓰시마 후 우리는 항복했습니다.

          그리고 그들의 손이 완전히 풀리면?
          1. ABM
            0
            7 11 월 2019 23 : 40
            바다로의 공급은 어떤 경우에도 수행되지 않았으며 시베리아 횡단 해안은 가지 않습니다.
            아무것도 바뀌지 않았을 것입니다. 쓰시마 이후 13 개월 동안 전쟁이 계속되고 전선이 안정화되었고 매장량의 축적은 상당히 체계적이며 일본 경제는 수축하기 시작하여 짐을 견딜 수 없었습니다. 철도로 7 대의 잠수함과 XNUMX 개의 새로운 대형 EM이 블라디보스토크에 도착했습니다. 블라디보스토크에 대한 공격은 포트 아서에 대한 공격보다 훨씬 더 심각한 작전입니다.
            1. +4
              8 11 월 2019 00 : 03
              당신은 잘못 생각하고 있습니다. 당신이 묘사 한 것은 1905 년 실제 전쟁의 끝입니다.

              그러나 포트 아서에 주요 부대가 없다면 토고는 일본이 중국에 상륙 한 직후에 목표물을 자유롭게 선택할 수있을 것이다.
              그는 어디로 갈까? 누가 그를 막을까요?
              1. ABM
                0
                8 11 월 2019 13 : 37
                왜 거기에 있지 않아야합니까? 솔직히, 나는 대안을 좋아하지 않는다! 더 나은 현실
        2. +1
          8 11 월 2019 10 : 24
          이 부서와 여단을 극동으로 어떻게 보내시겠습니까?
          그때 BTA가 없었고, 당신은 개인적으로 함대를 거부했으며, 시베리아 횡단 철도는 이미 완전히 적재되었습니다.
          따라서 대체 용어는 가장 일반적인 용어로도 정확성이 충분하지 않습니다.
      4. 0
        7 11 월 2019 21 : 37
        착륙 작전은 작은 배와 배, 지뢰 찾기 지뢰 찾기 ..... 전함 = 짐을 보호해야 할 필요성과 항구에서 그 중 하나의 손실로 레닌 그라드의 방어가 악화되었습니다.
    2. ABM
      +1
      7 11 월 2019 14 : 42
      크리스마스
      1. 0
        7 11 월 2019 15 : 13
        압수, 인정
    3. +1
      7 11 월 2019 17 : 14
      어떻게 승리했는지, Marinesco는 독일 라이너를 익사 시켰고, 작은 Brig Mercury는 여러 개의 부피가 큰 터키 선박을 물리 쳤습니다. 그리고 슈퍼 링커 구축함의 리더, 모든 종류의 어리석은 낚싯대 및 기타 표면 쓰레기가 있습니다.
  22. +5
    7 11 월 2019 13 : 53
    저자와 함께 좋은 기사는 기본적으로 동의합니다. 함대를 위해 함대를 갖는 것은 의미가 없습니다. 함대는 무장 투쟁의 수단입니다. 전쟁 무기 개발은 향후 20-30 년 동안의 국제 상황 개발 예측에 따라 결정되어야합니다. 함대는 주로 해상 통신 또는 위반을 보호하기 위해 필요합니다. 우리나라가 해상 커뮤니케이션에 묶여 있는지 여부는 그리 많지 않습니다. 북해 항로의 임무는 철도 네트워크의 개발로 해결됩니다. 철도 네트워크는 저렴하지는 않지만 외부 영향에 더 간단하고 더 저항 적입니다. 따라서 해상 커뮤니케이션을 방해하는 임무가 남아 있습니다. 미국과 유럽이 너무 힘든 문제는 수중 로봇에 의존하지 않는 한 대서양에 침입하지 않을 것입니다. 원칙적으로 수중 함대는 이런 식으로 갈 것이라고 생각합니다. 두 번째 옵션은 다양한 장거리 미사일을 목표로하는 지능 시스템을 만드는 것입니다. 두 번째 주요 해양 통신은 중동-일본-미국-호주입니다. 물론 여기서 우리는 배가 비밀리에 바다로 갈 수있는 것이 더 쉽다. 그러나 바다에는 수천 가지 목표가 있으며, 모두를위한 충분한 자원이 없을 것입니다. 항구 및 기타 인프라를 견뎌내는 것이 더 저렴합니다. 그러나이 전체 계획은 앵글로색슨 문명에 맞서도록 설계되었으며 천천히 사라졌습니다. 미래의 주요 갈등은 땅에있을 것이라고 말해줍니다. 함대는 비싸고, 가장 중요한 것은 개발 방향에 실수하지 않는 것입니다. 1941 년에 노동 강도, 재료 및 기타 측면에서 무거운 크루저 한 대는 600 KV 탱크였습니다. 탱크 군대. 이제 비율이 바뀌지 않았다고 생각합니다. 순양함은 전투에서 얼마나 오래 사나요? 철수 할 때까지 공격 작전으로 약 5주의 탱크 군대. 또한 XNUMX 일 만에 XNUMX 개의 고장난 탱크에서 XNUMX 개를 모을 수 있으며,이 선박은 돌이킬 수없는 손실이며 신속하게 새로운 것을 만들 수 없습니다. 따라서 저자들에게 미래의 무력 충돌 예측과 경영진에 필요한 수단 (예 : 해양.
  23. +2
    7 11 월 2019 14 : 04
    그리고 넓은 해양 구역에서는 잠수함의 도움으로 모든 문제를 해결할 수 있습니다.

    도니 츠도 그렇게 생각했다.
    현재 잠수함은 기지에서 나가기가 어려웠습니다. 지상 선박과 항공 PLO가 없으면 적의 PLA를 기지에서 몰아 낼 수 있습니다 잠수함을 이용한 문제 해결 당신은 잊을 수 있습니다-기껏해야 우리 보트가 기지에서 나올 것입니다. 최악의 경우 단순히 배 밖으로 나가지 않고 기지 출구에 광산을 놓거나 잠수함이 테라스에서 직접 기지를 떠나는 사냥꾼을 사냥합니다.

    그러나 PLA가 기지를 눈에 띄지 않게 남기는 데 성공하더라도 다음은 무엇입니까? 그리고 우리는 재미 타고 페로-아이슬란드 국경을 넘어. 그리고 NATO 연합 PLO 세력에 의해 강화 된 미 제 XNUMX 함대와의 회의. 그리고 지상 함대와 공군의 도움없이 잠수함이 멈출 것입니다.
    1. -1
      7 11 월 2019 23 : 41
      여기 나는 나 자신이 완전히 연대합니다. 잠수함 함대 전체는 단순히 지상 선박과 PLO 항공기로 덮여 있어야합니다. 그렇지 않으면, 그것은 적의 목표 일뿐입니다. 적을보고, 그들이 얼마나 많은 노력과 돈을 소비하는지 봅시다. 우리는 머릿속을 켤 시간이 왔습니다.
    2. +2
      8 11 월 2019 00 : 34
      인용구 : Alexey RA
      그리고 지상 함대와 공군의 도움없이 잠수함이 멈출 것입니다.

      표면 함대가이 충돌에서 잠수함을 도울 수 있습니다 이론적으로 만들 수도없고 같은 PLA도 필요하지 않습니다. 우리는 보트 게임에 묶여 항공, 우주, 로켓에 투자합니다.
  24. +3
    7 11 월 2019 14 : 52
    대중의 지혜에 따르면, 작가의 놀라운 시도는 생선을 먹고 프라이팬에 얼룩을 남기지 않는 것입니다.
    한편으로, 애국자와 현실주의 지지자들을위한 경외심 : "그리고 우리가 가지고있는 선박에 대한 통계는 슬픈 것 이상으로 보입니다. 실제 통계가 아니라 언제까지 큰 소리로 외치는 통계가 아닙니다.
    바다 건너편에있는 모든 사람들은 아무것도 건설되지 않을 것이라는 것을 이미 완벽하게 이해하고 있습니다. "

    다른 한편으로-터보 애국자들을 향한 탄저병 : "하지만 잠수함 미사일 모함이 전 세계를 먼지 속에서 채워줄 것이라고 확신합니다. 그리고 이것은 이미 기쁘게 생각합니다."
    그러나 의견에서 알 수 있듯이 애국자들은 해상 해군 건설에 대한 역량 상실이 불가피하게 수중 해군 건설에 동일한 결과를 초래할 것이며 소비에트 유산이 끝남에 따라 세계를 먼지로 바꿀 것이 없다는 것을 이해하면서 불만족스러워했습니다.
    터보 패트리어트는 또한 물속에서만 "파푸아 인에게 깃발을 보여주기"에 대한 전망을 잃어 버리는 것에 대해 절대적으로 동의하지 않기 때문에, 멀리 안개가 낀 20 ... 해양 함대의 낡은 해에도 수요와 수요에 동의하지 않기 때문입니다.
    한마디로, 그들이 고대 Nogorod에서 말했듯이 : "다리로 둘 사이를 잡으십시오."
    1. +1
      7 11 월 2019 17 : 19
      Nakhimov만이 깃발에 충분하고 수리 될 것입니다 .Peter에 대해 확신하지 못합니다 .Nakhimov는 매우 비싸다는 것이 밝혀졌습니다. 어쨌든 Kuzi의 수익성 높은 판매 후 Nakhimov는 15 년 동안 바다를 쟁기로 갈 것입니다.
      1. ABM
        +3
        7 11 월 2019 23 : 54
        하나? 예, 적어도 두 명은 쟁기질 할 것입니다. 요점이 무엇입니까?! 예, 편대를 동반하더라도 최소한 동시에 Kuzey와 함께하십시오.
        1. +1
          8 11 월 2019 12 : 33
          본질적으로 사실, 깃발을 운반하기에 충분한 프리깃, 표면 몬스터의 시간은 과거의 일입니다
  25. ABM
    +3
    7 11 월 2019 15 : 08
    잠재적 인 전쟁에서 우리 함대는 가장 어려울 것입니다! 나는 심지어 대결의 비핵 버전 인 핵 문제를 고려하지 않을 것입니다. "먼지 속에있는 전 세계", 음, 아마도 그들은 교각에서 쏠 것입니다. 왜 더 어렵습니까? 당신은 일본, 호주, 한국, 거의 모든 남미, 태국 등을 추가해야하는 NATO 함대에 전 세계와 함께, 심지어 NATO 와도 함께 미국과 싸워야 할 것입니다. 그리고 어느 정도의 확률로 중국이 있습니다. 배의 비율은 1 : 50-100입니다. 진짜라고 생각합니다. 긴장이 없으면 전 세계가 필요하다면 함대를 만들 것입니다. 세계 GDP의 1,7 % 경제를 어떻게해야합니까? 배를 만드는 것은 말도 안되며, 잠수함 역시 저자가 쓴 것처럼 "우리 뒤에는 아무것도 없다"는 생각도 모호하고 함대 지지자들은 이것에 집착합니다. 유형, 그런 다음 지뢰 찾기가 필요합니다 .SSBN을 바다로 가져와 지뢰 찾기가 가라 앉지 않도록 PLO 선박이 필요하며, 공기 덮개가 없으면 무력한 구축함이 필요합니다. 따라서 항공 모함이 필요합니다 ... -우리 뒤에 아무것도”(C).

    이 상황에서 무엇을해야합니까?
  26. +3
    7 11 월 2019 15 : 43
    IMHO, 동의합니다.
    2014 년 이래로 그들은 모든 모자를 던져 버리고 다시 여기에 왔습니다. 고위 임원 중 한 명-Amerov의 미사일 총은 월드컵의 전체 함대와 같습니다 .... (나는 세부 사항을 기억하지 않습니다)
    1. +4
      7 11 월 2019 21 : 39
      "Spruance"(더 이상 미 해군에서 제외됨) 나이에 의해 은퇴 한 노년의 총 일제는 흑해 함대의 전체 일제보다 더 많습니다.
  27. ABM
    +3
    7 11 월 2019 15 : 58
    제품 견적 : Alexey RA
    그리고 넓은 해양 구역에서는 잠수함의 도움으로 모든 문제를 해결할 수 있습니다.

    도니 츠도 그렇게 생각했다.
    현재 잠수함은 기지에서 나가기가 어려웠습니다. 지상 선박과 항공 PLO가 없으면 적의 PLA를 기지에서 몰아 낼 수 있습니다 잠수함을 이용한 문제 해결 당신은 잊을 수 있습니다-기껏해야 우리 보트가 기지에서 나올 것입니다. 최악의 경우 단순히 배 밖으로 나가지 않고 기지 출구에 광산을 놓거나 잠수함이 테라스에서 직접 기지를 떠나는 사냥꾼을 사냥합니다.

    그러나 PLA가 기지를 눈에 띄지 않게 남기는 데 성공하더라도 다음은 무엇입니까? 그리고 우리는 재미 타고 페로-아이슬란드 국경을 넘어. 그리고 NATO 연합 PLO 세력에 의해 강화 된 미 제 XNUMX 함대와의 회의. 그리고 지상 함대와 공군의 도움없이 잠수함이 멈출 것입니다.

    결론은 전략적 미사일 부대가 이러한 대담한 실험없이 수행 될 것이라는 것이다. 잠수함도 특별히 필요하지 않습니다
    1. +3
      7 11 월 2019 17 : 21
      전략적 미사일 부대에만 모든 것을 두는 것은 위험합니다. 여전히 핵 잠수함이 필요합니다. 여전히 더 안정적입니다 ..... 적어도 잠재적 인 공격자는 러시아 apl에 대해 천문학적으로 다른 함대를 유지해야하기 때문에
    2. +3
      7 11 월 2019 18 : 09
      제품 견적 : ABM
      결론은 전략적 미사일 부대가 이러한 대담한 실험없이 수행 될 것이라는 것이다. 잠수함도 특별히 필요하지 않습니다

      매복은 우리가 적어도 함대와 태평양 함대와 같은 정상적인 함대를 갖도록 강요 받는다는 것입니다. 전략적 탄두의 40 %가 SLBM에 있기 때문입니다. 따라서 원하지는 않지만 원하는 위치에 SSBN을 철회해야합니다.
      1. ABM
        -1
        7 11 월 2019 18 : 13
        콜라 베이, 백해, 오호츠크 해-정상적인 위치 영역으로 거의 모든 적의 공격으로부터 거의 완벽하게 보호됩니다.
        1. +2
          7 11 월 2019 21 : 38
          오호츠크 해는 잠수함에게 취약한 지역이며, 나머지는 일반적으로 요새가 아닙니다.
          1. ABM
            -1
            7 11 월 2019 23 : 45
            쿠릴 해협은 잠재적 인 전망을 가진 잠수함, 실질적으로 내해에 침투하는 것을 막아줍니다. 잠수함 기본 항공은 그곳에서 작전을 수행 할 수 없습니다. 멀리 떨어져 있으며, 모든 전투기를 축으로 파괴하지는 않으며 SSBN에 대한 다른 위협은 없습니다.
            1. +2
              8 11 월 2019 00 : 13
              이것은 실제로 말도 안됩니다. 모든 것이 정확히 반대입니다. 오호츠크 해의 수 문학은 멀리 떨어진 미국 잠수함이 우리 SSBN을 감지하도록합니다.
              그들은 집에서와 같이 한 번에 방금 움켜 gra습니다.
              후방 제독 Dudko의 Heroes of Bangor를 읽으십시오. 오호츠크 해에 대해 매우 유익합니다. 이제 Dudko는 나이가 들지 않아야 할 모든 종류의 글을 쓰지 만 일반적으로 소련에서 가장 생산적인 잠수함입니다. 어쨌든 잠망경을 통해 미국 거리를 볼 수 없으며 그 전후에 눈에 띄지 않게 남아 있습니다.

              미국인은 항상 네 번째 Kuril Strait를 통과했지만 이것이 유일한 선택은 아닙니다.

              웹 사이트에 Fizik M이 있습니다. 그는 자신의 경험을 통해이를 확신했습니다. "Los Angeles"는 SSBN에 접근하여 어뢰를 발사하는 거리에서 배가 지키고있는 SSBN에 접근하여 두 배 사이에 위치를 잡은 다음 모의 어뢰를 발사했습니다.

              그의 원자로는 최대 전력이었고 미국인들은 스스로 어뢰 일제를 도발하고 어뢰 발사를 기록하고 SPGT로 데려가 "멍청이"를 남기고 싶었습니다. 그들은 자신을 향해 발리를 당길 수 없었지만 30 개 이상의 노드로 거의 즉각적인 출구를 보여주었습니다.

              이러한 경우가 대량으로 발생했습니다. 오호츠크 해는 잠수함의 함정입니다.
              1. 0
                10 11 월 2019 21 : 57
                따옴표 : timokhin-aa
                웹 사이트에 Fizik M이 있습니다. 그는 자신의 경험을 통해이를 확신했습니다. "Los Angeles"는 SSBN에 접근하여 어뢰를 발사 할 수있는 거리에서 보트를 지키고 두 배 사이에 위치를 잡은 다음 모의 어뢰를 발사했습니다.
                질문이 있습니다. "왜"...?!
                따옴표 : timokhin-aa
                그러나 일반적으로 소련의 가장 생산적인 하위 순찰 자입니다. 어쨌든 전후에 아무도 잠망경에서 미국 거리를보고 눈치 채지 못했습니다.
                사실이 아닙니다 !!!, 즉, Shevchenko의 capraz가 balabol이라고 대담하게 주장합니까?! 장로들이 ( "Apport or Atrina"와 함께, "참고서에 뛰어 들고 싶지 않다"고 생각하는 것 같았습니다. 그는 .... 예, 나중에 "불만과 중얼 거림"이 있었고 이것에 대해서도 읽었습니다 ....) 작업 (물론이야, 내 것이 아니다그리고 당시 해군 참모 총장의 명령에 따라) , 그러나 성공적이고 상당히 생산적으로 ... 글쎄, 그것은 나에게 보인다 .... Gorbachev만이 그러한 여행의 결과를 충분히 적절하게 사용하지 않았습니다. .... 그렇다면 그 .... 먼 철학과 생산적이지 않은 .....
                1. 0
                  11 11 월 2019 11 : 16
                  질문이 있습니다. "왜"...?!


                  나는 보복 어뢰 일제를 "끌어 내고"싶었습니다. 소음, 어뢰 CLO의 작업을 기록하고 SGPD로 가져가 일반적으로 어떻게 될지 확인하십시오. 그들은 최대 전력의 원자로를 가지고 있었고 열에 던졌습니다. 그들이 저크에 맞지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 그들은 감지 범위를 넘어서 접촉을 끊기 전에 38 노트를 가졌습니다. 그래서 그들은 어뢰 발사와 동시에 움직일 계획이었습니다.

                  80 년대부터 2000 년대 후반까지 그들은 물속에서 "전쟁 직전"으로 행동했습니다.

                  Shevchenko는 수술에 실패했습니다. 이것은 잘 알려진 사실입니다. 오래된 선전 성가는 더 이상 반복 될 수 없습니다.

                  실수로 인해 실패했습니다-보트 사이의 확립 된 상호 작용이 아니며 전환시 특대 속도.

                  그들은 바 렌츠 해에서 추적되었습니다.
      2. 0
        7 11 월 2019 21 : 23
        첫째, "정상적인"함대는 무엇이며, 핵 잠수함 발사를 지원하기 위해 북부 함대와 캄차카에 대규모 공군 기지를 만드는 것이 낫지 않을까요? 핵 잠수함 지원 함대에는 여러 호위함, 1155, 지뢰 찾기, MPK, MRK DEPL이 있습니다.
        1. +1
          8 11 월 2019 11 : 38
          제품 견적 : vladimir1155
          첫째, "정상적인"함대는 무엇이며, 핵 잠수함 발사를 지원하기 위해 북부 함대와 캄차카에 대규모 공군 기지를 만드는 것이 낫지 않을까요?

          그리고 에어베이스는 어떻게 PLO를 보장합니까? 우리는 새로운 PLO 항공기 (소비에트 시대에 건설 된 XNUMX 대의 현대화 된 기계)를 가지고 있지 않습니다. 우리는 그들의 건설을 위해 완전히 현지화 된 기본 민간 항공기 모델조차 없습니다.
          1. 0
            8 11 월 2019 12 : 31
            214 (원거리) 또는 114 (가까이)는 현지화 된 모델입니다.
      3. +1
        8 11 월 2019 00 : 40
        인용구 : Alexey RA
        전략적 탄두의 40 %가 SLBM에 있기 때문입니다. 따라서 원하지는 않지만 원하는 위치에 SSBN을 철회해야합니다.

        글쎄, 우리는 적어도 20-30 년 동안 미래를 보았 으므로이 40 %를 다른 항공사로 이전합니다. 대형 시리즈로 인해 훨씬 ​​저렴합니다.
        1. 0
          8 11 월 2019 11 : 39
          제품 견적 : max702
          글쎄, 우리는 적어도 20-30 년 동안 미래를 바라본다. 따라서이 40 %는 다른 이동 통신사로 이전된다

          이 20-30 년은 정확히 새로운 Boreyevs의 서비스 수명입니다. 따라서 해군은 배치를 제공해야합니다.
  28. +3
    7 11 월 2019 17 : 19
    Roman, 흥미로운 기사. 그러나 한 잠수함 함대는 문제를 해결할 수 없으며 잠재적 적에게는 많은 대공 무기와 다양한 수단이 있으며 사냥꾼 보트도 충분합니다. 전반적으로 좋은 분석입니다. 행운을 빕니다. 나는 새로운 출판물을 기대합니다. 배들의 퍼레이드 (해군)를 보면, 그들 중 일부가 헐떡 거리고, 간신히 걸으며, "힘"을 보여주기 위해 실제로 얼마나 많은 돈이 퍼레이드에 들어가는 지 알 수 있습니다.
  29. +3
    7 11 월 2019 17 : 39
    내 의견으로는, 당신은 보트의 역할과 원자 무기의 힘을 과대 평가합니다. 배는 항공이 허용하는 곳으로 만 갈 수 있습니다. 즉, 격렬한 격변이 발생하는 경우 적은 잠수함 대공을 발사하고 보트는 아무데도 가지 않으며 단일 미사일을 발사하지 않습니다. 배는 전능하지 않으며 기사가 쓴 것처럼 모든 문제를 해결할 수는 없습니다.
    1. 0
      8 11 월 2019 22 : 08
      제품 견적 : Basarev
      즉, 격렬한 격변이 발생하는 경우 적은 잠수함 대공을 발사하고 보트는 아무데도 가지 않으며 단일 미사일을 발사하지 않습니다. 배는 전능하지 않으며 기사가 쓴 것처럼 모든 문제를 해결할 수는 없습니다.
      음, 이거 ... "Apport"와 "Atrina"당시에는 대 잠수함이 있었지만 만병 통치약으로 밝혀졌습니다 ...?! 문제는 이제 우리는 SSNS가 그렇게 많지 않다는 것입니다. 그리고 저는 7 개만 구축하는 대신 "동일한 RTMK의 충분한 수의 현대 아날로그"(현대 기술 수준에서 동일하거나 더 적은 VI)를 환영합니다. Ash "(MO 광고에서 아무리 훌륭해도), 그리고 분명히 지금까지는 엄청나게 멋진 가격에 그렇게 좋은 것과는 거리가 멀고, 지금이 현실입니다.
  30. ABM
    0
    7 11 월 2019 18 : 16
    제품 견적 : Max1995
    IMHO, 동의합니다.
    2014 년 이래로 그들은 모든 모자를 던져 버리고 다시 여기에 왔습니다. 고위 임원 중 한 명-Amerov의 미사일 총은 월드컵의 전체 함대와 같습니다 .... (나는 세부 사항을 기억하지 않습니다)

    구축함 ... 글쎄, 흑해에서, 우리의 배는 지역 충돌에 정확히 필요합니다
  31. -2
    7 11 월 2019 20 : 08
    저는 "주인의 손"을 알고 있습니다. 그래서 우리가 가진 모든 것이 썩었습니다. 이것은 사실입니다. 그러나 "펜의 주인"의 결론은 완전히 예상치 못한 결과를 낳습니다. 잠수함을 찍을 필요가 있습니다. 더 나은 조언을하겠습니다. 우리는 더 많은 모터 보트를 만들고 기관총을 장착해야합니다.
    따라서 진지한 분석 대신에 일종의 톨스토이주의가 있습니다. 아니, 우리는 함대를 가질 것입니다. "THEM"이 사라지면 실제 함대가 건설됩니다. 러시아. 그러나 이것은 미래입니다. 그 동안 우리는 기다려야하고 아마도 인내해야합니다. 견딜 때까지.
  32. -1
    7 11 월 2019 21 : 37
    국민 관심사는 덤프입니다. 더러워지지 않도록 댓글을 남기지 않는 것이 좋습니다.
  33. 0
    7 11 월 2019 22 : 16
    유일한 질문은 누가 잠수함 항공기에서 열린 대양의 나가 가스 핵 잠수함을 덮을 것인가입니다. 그렇지 않으면 해안에 묶여있을 것입니다. 그리고 경제가 약하면 충분한 수의 핵 미사일 운반선을 건설 할 수 없습니다
    1. ABM
      0
      7 11 월 2019 23 : 50
      그들은 부두에서 다시 쏠 것입니다, 그들은 바다에서 무엇을해야합니까? 30 분의 결과를 달성하기 위해 20 분의 비행을 목표로하는 대신? 무엇 때문에? 10 분 동안 살자
      1. +2
        8 11 월 2019 00 : 51
        제품 견적 : ABM
        그들은 부두에서 다시 쏠 것입니다, 그들은 바다에서 무엇을해야합니까?

        그리고 그들의 요점은 무엇입니까? 부두 사격 플랫폼은 비쌉니까? 전략적 미사일 세력을 포기할 수 있습니까? 분명히 더 의미가있을 것입니다.
        1. +1
          8 11 월 2019 10 : 43
          트라이어드의 해양 구성 요소의 경우 안전한 배치와 근무 중을 보장 할 수있는 차량이 필요합니다.
          그리고 전략적 핵군을 포기하는 것은 함대가 임무를 수행 할 수 없다는 것을 서명하는 것입니다
        2. ABM
          +1
          8 11 월 2019 10 : 50
          그게 요점이야
      2. +1
        8 11 월 2019 12 : 40
        제품 견적 : ABM
        그들은 부두에서 다시 쏠 것입니다, 그들은 바다에서 무엇을해야합니까?

        보복의 불가피성을 보장하십시오.
        교각에서 발사하는 것은 반쯤 가득 찬 드럼이 달린 러시아 룰렛이기 때문에 시작 순서가 정해지고 RPKSN은 버섯이 바닥 위로 올라 가기 시작하거나 시간이 지날 때까지 그것을 해결할 시간이 있습니다. 또한 시간이 없다면 NWS의 가격으로 8-10 NWS의 가격으로 적에게 러시아 연방의 전략적 핵무기의 XNUMX 분의 XNUMX을 사용할 수 없게됩니다.
        그러나 SSBN이 비밀리에 위치 영역에 들어간 경우 길고 지루한 방법으로 검색 할 수 있습니다. 특히 해당 지역에 대한 접근 방식이 함대의 세력에 의해 보호되는 경우. SSBN이 시작되기 전에 감지된다는 사실은 아닙니다.
        핵 트라이어드의 해군 구성 요소의 주요 "특징"은 SSBN의 비밀스럽고 알려지지 않은 위치로, 지상 및 공중 구성 요소에 대한 첫 번째 적의 공격이 성공한 경우에도 생존을 보장합니다. 이는 적에게 용납 할 수없는 보복 적 권력 파업의 불가피성을 보장합니다.
        1. ABM
          +1
          8 11 월 2019 13 : 48
          계속해! KPUG, 특수 작전 부대, 광산 청소 부대, 다목적 대공 미사일을 만들어야하는 지역을 포함해야합니다. 모두 항공 및 항공 방어 수단으로 덮여 있어야하며 갑판 영역이 있으면 좋을 것입니다. 작년 말까지 세계 GDP의 1.7 %를 차지하고 있으며 10 년 동안 프리깃을 건설하고 있습니다! 무슨 소리 야?
        2. 0
          9 11 월 2019 02 : 38
          핵 트라이어드의 해군 구성 요소의 주요 "속임수".... 내 의견을 읽으십시오 ... 적에게 허용 할 수없는 힘을 가진 보복 공격의 불가피성이 보장됩니까?
        3. 0
          9 11 월 2019 02 : 40
          핵 트라이어드의 해군 구성 요소의 주요 "속임수".... 내 의견을 읽으십시오 ... 적에게 허용 할 수없는 힘을 가진 보복 공격의 불가피성이 보장됩니까?
        4. -2
          9 11 월 2019 03 : 14
          삶의 뒤처짐 : 나는 여기서 대답 할 것이다.
          첫 번째 문제는 사람들의 강도와 모든 천연 자원이 냉소적으로 계속 될 때 고르 디아 매듭을 자르는 것입니다. 20 살짜리 왕좌의 차르는 그의 모든 공무원, 교도관, 군대 및 그들을 위해 일하는 모든 종류의 특별 서비스에 공격을주지 않을 것입니다. 당신은이 모든 기생충이 사람들에게서 도난당한 60-70 %의 재무부에 기부 할 수 있습니다. 교육은 고의로 모든 수준, 사회 프로그램, 의학 문제 등에서 떨어지고 있습니다. 러시아인들은 바퀴벌레보다 더 나 빠지고 있습니다. 공무원 수는 최소 10 회 이상 감소해야합니다. 효과는 긍정적입니다. 모든 수준에서 해충 반역자가 여전히 있습니다. 그리고 사람들은 조용하고 콧물을냅니다 : 더 차분합니다.
          끔찍한 농담 이었지만 수십 년 동안 그들은 외국인의 참여 없이는 자동차 (트럭과 자동차)를 만들 수 없었습니다. 그리고 그러한 예-많이!
          두 번째는 군사 문제입니다. 공식적으로 공개 언론에서도 미사일과 사냥꾼, 그리고 특수 잠수함과 같은 거의 모든 잠수함은 최소한 미국 잠수함 함대를 방목한다고한다. 각 미사일 운반 대에는 기지를 떠나는 단계에서 미사일 운반 대를 기다리는 100 대의 미국 잠수함이 뒤 따른다. 적을 몰아 내거나 15 % 비밀 출구를 제공하기에는 일반 선박, 비행기, 헬리콥터 및 보트가 충분하지 않습니다. 북쪽에 여전히 기회가 있다면, 캄차카에서 나가는 보트가 보입니다. 표면 위치와 썰물 및 흐름 만 : 내 눈으로 나는 모든 것을 보았다. 북쪽에서 미국인들은 얼음 아래에서 힘과 주력으로 경주하고 있습니다. 얼음 아래에서 전쟁을 준비하고 있습니다 ... 도덕적 : X 또는 탱크 시간에 탱크는 최대 XNUMX 분 동안 살며, 미사일 캐리어가 각각 최소 XNUMX 개의 로켓을 발사하고 얼마나 오랫동안 발사 할 수 있습니까? 나머지 함대 (및 군대)에 대해 말하고 싶지 않습니다. 첫 번째 문제를 살펴보십시오.
  34. 0
    8 11 월 2019 12 : 20
    모든 것이 올바르게 작성되었습니다. 특히 BF와 흑해 함대와 관련하여. 현재이 극장은 해안에 기반을 둔 대함 미사일의 전체 깊이까지 "총격"되어 있기 때문에 지상 함대가 필요하지 않습니다.
  35. ABM
    0
    8 11 월 2019 13 : 39
    제품 견적 : Ivanchester
    이 부서와 여단을 극동으로 어떻게 보내시겠습니까?
    그때 BTA가 없었고, 당신은 개인적으로 함대를 거부했으며, 시베리아 횡단 철도는 이미 완전히 적재되었습니다.
    따라서 대체 용어는 가장 일반적인 용어로도 정확성이 충분하지 않습니다.


    대안을 다루지 않습니다. 무엇이든 발명 할 수 있습니다.
  36. ABM
    0
    8 11 월 2019 14 : 11

    제품 견적 : Ivanchester
    이 부서와 여단을 극동으로 어떻게 보내시겠습니까?
    그때 BTA가 없었고, 당신은 개인적으로 함대를 거부했으며, 시베리아 횡단 철도는 이미 완전히 적재되었습니다.
    따라서 대체 용어는 가장 일반적인 용어로도 정확성이 충분하지 않습니다.


    함대에서? ROPiT 및 Dobroflot 선박은 어디에 있습니까? 시베리아 횡단 철도와 VKZHD (동중국 철도, 나중에 CER로 이름 변경)는 1903 년에 완전히 완료되었습니다. 아니요, 대안을 꿈꿀 수 있습니다
  37. ABM
    0
    8 11 월 2019 15 : 00
    제품 견적 : Ivanchester
    함대가이 영토의 합병 (또는 원하는 경우 보유)에서 중요한 역할을했다는 사실에 대해 반대 의견이 있습니까?


    보존 중-이의 제기 없음
  38. ABM
    0
    8 11 월 2019 15 : 14
    제품 견적 : Ivanchester
    오차 코프 (Ochakov)는 1787-1791 년 전쟁 중에 합병 된 뉴 러시아의 도시입니다.
    나는 흑해 함대의 설립 순서와 위의 크림의 합병에 대해 이미 썼다.


    10 년 21 월 1783 일 (XNUMX), 포템킨은 카라 수 사르 (Karasubazar) 수용소에서 크림 문제의 최종 해결 소식을 황후에게 전했다.“모든 귀족들은 이미 맹세를 맹세했으며 이제 모든 것이 뒤따를 것입니다. 모든 사람이 기쁨으로 당신의 힘에 의지 한 것이 훨씬 더 즐겁고 영광 스럽습니다. 사실, 법을 어기는 것을 두려워하는 타타르 인들의 소심 때문에 많은 어려움이 있었지만, 그들에 의해 만들어진 나의 확신에 따르면, 그들은 한 세기가 우리와 함께 살았던 것처럼 이제는 매우 침착하고 유쾌합니다.”

    흑해 함대 형성을 공식화 한 문서는 24 년 13 월 1785 일 (XNUMX) "흑해 함대 및 해군의 설립 및 관리 명령에 대한"황후의 칙령이었습니다.

    조금 불가능합니다. 그러나 중요하지 않습니다
  39. -1
    9 11 월 2019 01 : 43
    아래 단어 뒤에
    그리고 러시아는 우크라이나와 같은 방식 으로이 작업에 대처하지 않았으며 모든 것이 정확히 동일합니다. 규모의 차이입니다.


    다음은 러시아 함대의 분석 전문가로부터 또 다른 분석 설사가 나오기 때문에 더 이상 읽을 수 없으며 같은 90 년대에 흥미로운 점은 러시아 함대 전체가 정박 벽 근처에서 썩었을 때 단일 선박이 작동하지 않았을 때 그러한 기사의 수가 다가오고 있다는 것입니다 XNUMX으로
    이제 러시아 함대의 주제에 관한 모든 사람들이 세계 곳곳에서 글을 쓰고 있습니다.
    나는 우리 함대의 상태가 나아지고 있다고 결론 지으면서 그것을 알아 차리고 명예를 훼손하려고한다.
  40. -1
    9 11 월 2019 02 : 29
    첫 번째 문제는 사람들의 강도와 모든 천연 자원이 냉소적으로 계속 될 때 고르 디아 매듭을 자르는 것입니다. 20 살짜리 왕좌의 차르는 그의 모든 공무원, 교도관, 군대 및 그들을 위해 일하는 모든 종류의 특별 서비스에 공격을주지 않을 것입니다. 당신은이 모든 기생충이 사람들에게서 도난당한 60-70 %의 재무부에 기부 할 수 있습니다. 교육은 고의로 모든 수준, 사회 프로그램, 의학 문제 등에서 떨어지고 있습니다. 러시아인들은 바퀴벌레보다 더 나 빠지고 있습니다. 공무원 수는 최소 10 회 이상 감소해야합니다. 효과는 긍정적입니다. 모든 수준에서 해충 반역자가 여전히 있습니다. 그리고 사람들은 조용하고 콧물을냅니다 : 더 차분합니다.
    끔찍한 농담 이었지만 수십 년 동안 그들은 외국인의 참여 없이는 자동차 (트럭과 자동차)를 만들 수 없었습니다. 그리고 그러한 예-많이!
    두 번째는 군사 문제입니다. 공식적으로 공개 언론에서도 미사일과 사냥꾼, 그리고 특수 잠수함과 같은 거의 모든 잠수함은 최소한 미국 잠수함 함대를 방목한다고한다. 각 미사일 운반 대에는 기지를 떠나는 단계에서 미사일 운반 대를 기다리는 100 대의 미국 잠수함이 뒤 따른다. 적을 몰아 내거나 15 % 비밀 출구를 제공하기에는 일반 선박, 비행기, 헬리콥터 및 보트가 충분하지 않습니다. 북쪽에 여전히 기회가 있다면, 캄차카에서 나가는 보트가 보입니다. 표면 위치와 썰물 및 흐름 만 : 내 눈으로 나는 모든 것을 보았다. 북쪽에서 미국인들은 얼음 아래에서 힘과 주력으로 경주하고 있습니다. 얼음 아래에서 전쟁을 준비하고 있습니다 ... 도덕적 : X 또는 탱크 시간에 탱크는 최대 XNUMX 분 동안 살며, 미사일 캐리어가 각각 최소 XNUMX 개의 로켓을 발사하고 얼마나 오랫동안 발사 할 수 있습니까? 나머지 함대 (및 군대)에 대해 말하고 싶지 않습니다. 첫 번째 문제를 살펴보십시오.
  41. 0
    10 11 월 2019 21 : 43
    영국은 45 년 구축함에서 052 년을 보냈고, 미국인들은 Arly Burke에서 XNUMX 년을 보냈고, 일본은 XNUMX 년을 구축함 인 Atago에서, XNUMX 년은 XNUMXD를 보냈다.
    좋은 질문?!. 현재 운영 공장이 없기 때문에 ( 사실, 건물 자체의 건설과 관련하여 ...) 요청시- "even tomorrow"가 준비되어 Polynom 또는 Zvezda-2 ...와 유사한 SAC에서 제공되었을 것입니다. (최신 성능 요구 사항이있는이 등급의 2 등급 선박에 적합) 또는 (info. 39) "Onyx / Caliber / Zircon"에 대한 경사 PU는 그대로 동일한 사이트의 정보 인 "Agat Inform System"또는-https://ansokolov2056680.livejournal.com/XNUMX.html에서 자신을 암시합니다. 그러나 그들은 해군에 의해 완고하게 주문되지 않았지만 (고객으로서 직접), / 이것은 아마도 주요 문제 일 것입니다. [b] [/ b] 공연자에 대해 아무도제조업체 또는 제조업체/,이 고객을 위해?! 이것은 나뿐만 아니라 Timokhin, Dante (Kirill), 그리고 다른 많은 VO 방문객들에게도 수수께끼입니다. .... 문제는 대답이 없다는 것입니다. ....?! 그런 요청에 대한 반응이 아닙니다 ... 호기심 에서조차 VO 사이트를 탐색하지 마십시오?! 또는 사이트를 본 후 "이웃 sycophants"에게 질문하지 마십시오.- "그리고 왜 그런 질문이 생기는지, 사실-AAA?!"... 제 생각에,이 질문은 정상적인 문제를 야기 할 것입니다 (스탈린을 경외하기 때문에 과도하다고 생각하지는 않지만 거의 "최대"생산성에 가깝습니다)-유능한 해군을 갱신하는 문제에 대해 "최고"와 대화 할 때 ... 글쎄, 이것은 물론 내 주관적 ... 너무 간단하고 관점 ...
  42. 0
    14 11 월 2019 19 : 10
    Roma Skomorokhov가 대통령이되어야합니다! 그는 당신에게 모든 것을 보여 주었을 것입니다 ...하지만 그것이 심각하다면 그것은 소련 정부와 개인적으로 동지와 같습니다. 30 년대 Dzhugashvili는 "부족한 함대 건설 속도"혐의를 받았다.