전투 항공기. 록히드 P-38D 번개 : 최고의 후보

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얼마 전, 전함 전문가가 작성한이 항공기에 관한 기사가있었습니다. 예, 물론, 그녀는 평생에 대한 권리가 있지만 물론 비교할 수는 있습니다 ... 글쎄, 이것은 가사입니다. 비행기에 대해 이야기 해 봅시다. 우리는 배의 굴뚝이 아닌 전체 얼굴과 프로파일을 볼 것입니다.





번개. 그 자체로 들어간 매우 독특한 비행기 역사, 디자이너 Clarence Johnson은 그의 입학 허가를 받았습니다.

일반적으로 Johnson이 디자인 한 모든 내용은 형식과 내용면에서 익숙하지 않았습니다. Johnson은 많은 Lockheed 제품에 마음과 손을 넣었지만 P-38와 함께 Starfighter F-104와 Black Bird 스카우트 SR-71를 원본에 추가 할 수 있습니다.

누가 그들을 나쁜 차라고 부를 것인가?

그러나 그것은 모두 P-38로 시작했습니다.



Lightning에 대해 말한 사람이 있으면 즉시이 항공기가 뛰어나고 훌륭하다고 생각합니다. 그 시간 동안. 그리고 일부는 약점, 섀시가 많지 않고 리뷰에 대해 말한 모든 것 ... 리뷰에 대해 허리케인, Me-109 및 Yaks를 타고 다니던 당근과 이야기하려고합니다.

조종사는 비행기에 대해 가장 잘 말합니다. 모든 종류의 "wartanders"에서 "경험"을 연주하지 않은 실제 게임. 그리고 미국 조종사들은 번개를“전 세계의 표”라고 불렀습니다. 그러나 먼저해야 할 일이 있습니다.

처음에, 나는 이미 어떻게 든 목소리를 낸 주제에 대한 작은 탈선. "항공기를 올바르게 평가하는 방법"질문에 대한 답변 컴퓨터 게임에서 그의 최고 의견이 아니라 정확하고 공정한 평가가되도록하기 위해서입니다.

분쟁은 70 년 동안 가라 앉지 않았습니다. 등급, 비교, 등급-이 모든 것이 있습니다. 모두 가이 주제와 전문가에 대해 이야기하는 것을 좋아하지만 실제로는 아닙니다.



그러나 한 가지 질문에 대답합시다. 어떤 보편적 인 매개 변수에 의해 전투기가 이것보다 더 좋은지, 그 반대가 될 수 있는지 결론을 내릴 수 있습니까? 하나는 세로로 잘 생기고 다른 하나는 빠르며, 세 번째는 숨막히는 무기 등을 가지고 있습니다.

매개 변수 목록은 무한정 계속 될 수 있지만 이러한 각 특성은 어느 정도 다른 특성과 모순됩니다.

여기에서 디자이너 아트와 같은 것이 이어집니다. 작품을 존중하지 않는 대문자로. 그리고이 기술은 필요한 모든 특성이 평균화되지만 올바른 양으로 표시되는 비행기를 만드는 것으로 구성됩니다.

일반적으로, 제 2 차 세계 대전에 참여하는 각 국가에서, 나는 또한 이것에 대해 두 번 이상 이야기했는데, 항공기 제작에 대한 구체적인 기준이있었습니다. 자신의 디자이너 학교.

따라서, 여기서 한 "전문가"로서 Me-262를 동시에 피스톤 항공기와 비교했을 때 ... 아마추어 적 접근의 문제는 아쉽게도 현재에 대한 찬사입니다.

개인적으로, 나는 응용 프로그램의 가격과 효과, 즉 내 격추 항공기 중 몇 대가 적보다 승리했는지에 대한 평가 시스템을 좋아했습니다. 물론 독일인들은 동부 전선에서 비행기를 격추해야 할 것이 하나 있기 때문에 모든 것이 부드럽지는 않습니다. 독일의 "비행 요새"는 완전히 다릅니다.

그러나 이와 같은 것이이 시스템에 있으므로 번개와 성공의 프리즘을 통해 번개를 정확하게 살펴 보겠습니다.



미국 비행기 조종사들은 최고급 타이틀을 잃었다 고 주장하는 항공기, 같은 등급의 무스탕과 썬더 볼트는 이미 규칙이되었습니다.

그러나 미국에서 가장 생산적인 조종사는 어떤 비행기에서 비행 했습니까?

전투 항공기. 록히드 P-38D 번개 : 최고의 후보


Richard Ira Bong 소령을 만나십시오. 40가 승리합니다. 그는 P-38를 탔습니다. 그리고 두 번째는 누구입니까? 토마스 맥과이어 소령 38가 승리합니다. P-38에서 ... 찰스 맥도날드 대령, 제럴드 톰슨 소령, 토마스 린치 선장 ...



그러나 처음 두 조종사조차도 진지한 입찰에서 이기기에 충분합니다. 그러나 Lightning은 미 공군에서 가장 인기있는 항공기가 아니 었습니다. 38 그룹은 P-27에서 싸웠고 47는 P-58에서 싸웠습니다 (비교를 위해).

그리고 생산 된 자동차 수의 관점에서 P-38는 최고가 아닙니다. 총 10 천대 유럽과 아프리카의 전투 지표에 따르면,“번개”는 평균치였습니다. 유럽의 데이터-2500는 1750 차량 손실로 적의 항공기를 파괴했습니다. 그래서?

그러나 저를 용서하십시오. 아주 오랫동안 번개는 일반적으로 미국과 영국의 폭격기를 덮을 수있는 유일한 항공기였습니다. 매우 빠르고, 기동성 있고, 차갑고, 나머지는이 역할에 맞지 않았습니다. 비행장이 대륙에 나타 났을 때만“벼락”과“무스탕”이 날개를 펼쳤다. 그리고 그 전에-죄송합니다 ...

P-109와의 Bf-190와 FW-38 간의 전투는 얼마나 평등 했습니까? 아무리 많아도 어쨌든 이것들은 매우 불평등 한 싸움이었습니다. 그러나 탈출구는 없었습니다. 폭격기들이 전혀 동반하지 않고 지옥에 가거나 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 그런 다음 P-47가 나타 났을 때 조금 쉬워졌지만 그때까지 미국 조종사는 솔직하게 불리한 입장에서 싸웠습니다.

그러나-그들은 싸웠다.



그리고 태평양에서도 상황이 최고가 아니 었습니다. 같은 A38M "Zero"에 대한 기동성과 고속 R-6는 보이지 않는 것처럼 보이지만 ... 다시 한 번, 이중 엔진 구성으로 인한 "번개"만 범위, 비행 안전 및 무기를 모두 보유했습니다.



Pearl Harbor Isoroku Yamamoto의 영웅이 조명에 의해 지상으로 몰렸다는 사실을 기억하는 것이 적절할 것입니다.

R-38의 디자인은 많은 새로운 제품이었습니다.“Lockheed”는 마음에서 최선을 다했습니다. 매우 성공적이지 않은 착륙 장치에 대해“전문가”가 뭐라고 말하든 비행기는 비행기와 함께 날아가고 주변의 모든 것이 계획을 인수하기 시작했습니다.

일반적으로이 제도는 매우 진보적이고 비 전통적이었습니다. 매우 우수한 비행 품질은 좋은 무기와 결합되었으며, 계획에 따르면 23 포탄의 탄약 부하가있는 50-mm Madsen 총과 2 탄약 탄약을 가진 12,7 mm 구경의 Browning M200 기관총 4 개로 구성되었습니다.



1136 l의 총 용량을 가진 4 개의 연료 탱크가 중앙 부분에 위치했습니다 (앞면 2 개와 측면 멤버 뒤에 2 개). P-38의 비행 범위 증가는 교수형 탱크를 사용하여 쉽게 결정했습니다.

전투기는 그의 이름을 즉시받지 못했습니다. 처음에 P-38는 애틀랜타 (Atlanta)라고 불렸지만 그 이름은 뿌리를 내리지 않았습니다. "번개"– 영국인은 그를 더빙했다. 선택은 일반적으로 그리 크지 않았습니다. 리버 레이터, 리즈, 리버풀, 렉싱턴, 링컨, 리브레. Lightning은 Lockheed Robert Gross의 머리를 좋아했으며 문제가 해결되었습니다.

시리얼 버전 A, B 및 C는 존재하지 않았지만 첫 전투 모델은 P-38D 지수를 받았습니다. 문자 D로 시작하는 것은 미국인들 사이에서 그러한 전통이었습니다.

프로토 타입과 비교하여 P-38D는 장갑판의 두께를 늘리고 레이아웃을 변경하여 장갑 보호 기능을 향상 시켰습니다. 정면 방탄 유리도 강화되었습니다.

이 수정에 따라 총 용량이 1287 l 인 보호 가스 탱크를 설치하기 시작했습니다. 산소 실린더를 리 퓨딩하여 액체 산소가 함유 된 Dewar 용기로 교체했습니다. 이상한 결정이지만 매우 논리적입니다. 고압 실린더는 비행기에서 가장 즐거운 것이 아닙니다.

P-38D 항공기는 7 월부터 10 월까지 1941에서 직렬로 생산되었습니다.



유럽 ​​전쟁에서 P-38D에서 첫 번째 승리는 8 월 14의 1942에서 27 번째 전투기 대대 중 두 번째 중위 E. Shahan이 이겼습니다. 그는 다른 비행기에 의해 손상된 독일의 4 엔진 정찰기 FW-200 Condor를 완성했습니다.

전쟁 초기에 수출 모델이있었습니다. 이 항공기는 P-322라고하며 영국의 요구 사항에 따라 영국과 프랑스를 위해 제작되었습니다. 사실, 프랑스는 비행기가 끝났을 때 비행기를받지 못했습니다. 그러나 기뻐하는이 비행기들은 영국을 받아 들였다.

영국과 프랑스는 P-322에서 항공기가 P-38D와 많은 차이를 보였기 때문에 고고도 요격기보다 전투기 폭격기가 더 많았습니다.

예를 들어, 터보 차저가없는 저전력 Allison C 시리즈 엔진이 설치되었습니다. 두 모터는 모두 프로펠러의 시계 방향 회전 방향과 1090 hp의 동력을가집니다.

이 엔진의 사용은 다른 항공기의 엔진에 대한 예비 부품의 최대 공급을 단순화하려는 요구에 의해 결정되었습니다. 이러한 엔진은 이미 Curtiss Tomahawk 항공기의 왕립 공군에서 싸웠습니다.

터보 차저를 버려야했습니다. 그러나 여기서의 결점은 문제를 단순화하려는 영국인의 요구가 아니라 General Electric 회사가 모든 사람에게 압축기를 제공 할 수 없다는 것입니다. 또한 전쟁 중에 영국인이 감당할 수 없었던 터보 차저를 다루는 기술 인력을 교육해야했습니다.

따라서, 왕립 공군은 항공기의 전투 품질에 어느 정도 반영된 경우에도 터보 차저가없는 자동차의 즉각적인 배송을 선호했습니다.

중앙 곤돌라는 P-38의 곤돌라와 거의 동일했지만 무기의 구성이 수정되었습니다. 영어로 제작 된 4 개의 기관총 (12,7 mm 2 개 및 7,69 mm 2 개) 만 포함되었습니다. 객실은 또한 표준 영어 장비 및 무선 장비와 조향 제어 장치를 설치했습니다.

일반적으로 P-322는 P-38보다 약하지만 1940에서는 영국인이 임대차 계약에 제공된 모든 것을 취했기 때문에 뚱뚱하지 않았습니다.

물론 P-322에서 싸우는 것은 P-38에서 싸우는 것보다 더 어려웠습니다.

물론 싸울 수 없었습니다. 쌍발 항공기는 모든 독일 폭격기와 전투기 절반에게 머리를 돌릴 수있었습니다. 그러나 새로운 Messerschmitt 모델에서는 어려웠습니다. 그리고 Focke-Wulf가 Western Front에 나타 났을 때 모든 것이 매우 슬퍼졌습니다. 그러나 P-38가 폭격기를 계속 호송하기 때문에 선택의 여지가 없었습니다. 왜냐하면 모두가 이해했기 때문입니다.



항공기의 일부가 이중 버전으로 변환되었습니다. 두 번째 캐빈은 첫 번째 캐빈 뒤에 배치되어 곤돌라의 공기 역학 순도에 영향을 미쳤습니다. 조종사들 사이에서이 디자인은 "돼지의 뒷면"이라는 조롱이라는 별명을 받았습니다. 트레이너와 승객으로 Double P-38를 사용했습니다.

수정 F 항공기 중 하나에서 114-mm 미사일 발사기 미사일 무기를 테스트했습니다. 중앙 나셀 측면에 2 개의 3 튜브 패키지가 매달리고 콘솔 아래에 2 개 더 매달 렸습니다. 테스트는 성공적 이었지만 동체 레이아웃 만 대량 생산에 도입되었습니다.

1941에서 Lightning 전투기는 1와 14의 두 전투기 그룹 만 받았습니다. 진주만에 대한 일본의 공격 이후, 그들은 적의 상륙을 예상하여 미국 서해안으로 이송되었다. P-38의 다음은 알래스카에 본사를 둔 54 Squadron 55 FG의 후면 구조입니다. 8 월 4에서 네덜란드 항구의 일본 비행선 N6K4를 파괴 한 퍼시픽 극장에서 번개에서 첫 승리를 차지한 것은이 편대의 조종사였습니다.

11 월 1942에서 3 개의 P-38 그룹이 지중해 작전 극장으로 옮겨져 알제리와 튀니지에있는 영미 부대의 상륙 작전에 참여했습니다.

운이 없다. 전쟁에 막 들어간 미국인들은이 세 그룹을 잘 훈련시킨 잘 훈련 된 독일 조종사를 만났다. 손실은 컸다.

그러나 P-38는 독일 수송기 및 호위 전투기의 요격기로서 지중해에서 전체 캠페인을 수행했습니다.



1943의 여름 중반 이후, Lightning air 그룹은 적의 영토 내부의 대상에 대한 폭격에 점점 더 관여하고 있습니다. 이에 대한 많은 이유가있었습니다.

애프터 버너에서 엔진을 작동하는 동안 수정 L 라이트닝 파이터의 최대 속도는 고도 670m에서 8100km / h와 같은 것으로 결정되었습니다. 모터를 부스트하지 않으면 서 620-630 km / h 속도도 충분했습니다. 항공기는 5000 분에 5,4 고도를 얻었으며 공중전을위한 전차와 20 분 예비비가 최대 3370km에 도달했습니다.

최대 폭탄 하중에 대한 최신 버전의 Lightning은 평균 폭격기와 거의 동일합니다. 폭탄을 떨어 뜨린 후 P-38J는 공중전에서 일 어설 수 있으며 전투기 덮개가 필요하지 않았습니다. 또한 Lightning 승무원은 하나의 조종사로만 구성되었지만 5-7 사람들은 날아 평균 폭격기의 생명을 위협했습니다. 마지막으로, P-38는 외부 폭탄 서스펜션이 있더라도 상대적으로 고속 항공기였으며 속도가 느린 폭격기와 비교하여 구성하기가 훨씬 어렵습니다.

일반적으로 거의 완벽한 전투기 폭격기가 실제로 나타났습니다.



뉘앙스에 대해 오랫동안 이야기 할 수 있습니다. 번개가 좋든 나쁘 든 비행기는 2 차 세계 대전을 거쳐 모든 작전 장에서 싸웠습니다. 참가국의 모든 항공기가 그러한 효과적인 서비스 수명을 자랑 할 수있는 것은 아닙니다.

최신 P-47 및 P-51가 교체 된 것처럼 보이지만 P-38는 여전히 관련이있었습니다. 주로 비행 범위와 운반 능력으로 인해 유용했지만 유용했습니다.

전투 사용은 항공기가 양호하다는 것을 보여주었습니다. 모든면에서.

LTX P-38D
윙스 팬, m : 15,85
길이, m : 11,53
높이, m : 3,91
윙 영역, м2 : 30,47

무게, kg
- 빈 항공기 : 5 342
- 정상적인 이륙 : 6 556
- 최대 이륙 거리 : 7 031

엔진 : 2 x Allison V-1710-27 / 29 x 1150 hp
최대 속도, km / h : 628
순항 속도, km / h : 483
실용 범위, km : 1282
상승률, m / 분 : 762
실용적인 천장, m : 11 885

대원, prs : 1
무장 : 20-mm 건 1 개 및 12,7-mm 기관총 4 개.
121 논평
정보
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  1. +6
    9 11 월 2019 06 : 37
    좋은 비행기. 일단 미국인들은 판매를위한 것이 아니라 싸움을위한 기술을 수행했습니다. 글쎄, 그것은 한 번 최고입니다.
    그건 그렇고, 게임에 대해. Il-2 시뮬레이터는 그 당시의 항공에 대한 아주 좋은 아이디어를 줄 수 있으며 심지어 역사 연구의 도구가 될 수 있습니다 ... 물론 올바른 접근 방식으로 만 가능합니다.
    1. -4
      10 11 월 2019 02 : 12
      좋은 비행기.


      평범한 범위에서 엔진에 비해 과체중입니다. 더블
      거의 동일한 엔진, 무기 및 범위를 가진 Bf-110, 피어는 거의 톤이 가볍습니다.
      수정 Bf 110c-1
      윙 스팬, m 16.20
      길이, m 12.10
      높이, m 4.10
      윙 영역, m2 38.40
      무게, kg
      빈 4430 항공기
      정상적인 이륙 6040
      최대 이륙 6755

      Focke-Wulf 187은 1937 년 독일의 601 인승 모델로, DB-XNUMX을 적절히 교체 한 괜찮은 트윈 엔진 이었지만 필요하지는 않았습니다.

      수정 Fw.187a-0
      윙 스팬, m 15.30
      길이, m 11.10
      높이, m 3.85
      윙 영역, m2 29.40
      무게, kg
      빈 3700 항공기
      정상적인 이륙 5000
      따라서 저자는 특성의 "황금 평균"이 아니라 단순히 다른 것이 없었습니다.
      1. -1
        10 11 월 2019 10 : 32
        제품 견적 : dauria
        평범한 범위에서 엔진에 대한 과체중이 분명합니다.

        )))
        그렇습니다. 무게는 거의 모든 미국 항공기가 찌를 수있는 것입니다. 미국인들은 재료에 대한 관심 부족과 강도 계산의 보수주의로 인해 글라이더가 무거워졌습니다.
        그러나 미국인들은 공기 역학을 잘했습니다. 따라서 번개는 Ме110보다 훨씬 빠릅니다.

        미국인의 얼굴에 .. 그렇다면 번개가 "전쟁 내내"생산 되었기 때문에 나는 물론 모기, 심지어 말벌도 기억할 것이다. De Havilland 가구 공장의 제품은 단순히 서사적이었습니다 (그러나 또한 보풀).
      2. Alf
        +4
        10 11 월 2019 19 : 43
        제품 견적 : dauria
        더 블룸
        거의 동일한 엔진, 무기 및 범위를 가진 Bf-110, 피어는 거의 톤이 가볍습니다.

        "상당히"동일합니다.


        속도, 등반 및 범위를 비교하십시오. 공통점이 없습니다.
        그리고 187 번째 이야기는 전혀 재미 있지 않습니다.
        1. Alf
          +2
          10 11 월 2019 19 : 48
          제품 견적 : Alf
          그리고 187 번째 이야기는 전혀 재미 있지 않습니다.


          속도도없고, 오르거나, 거리도없고, 근처에있었습니다.
        2. Alf
          0
          10 11 월 2019 20 : 41
          마이너를 거부하는 방법이 있습니까?
          1. Alf
            +2
            10 11 월 2019 22 : 50
            제품 견적 : Alf
            마이너를 거부하는 방법이 있습니까?

            분명히 아무것도, 똥과 도망 ..
      3. +2
        10 11 월 2019 21 : 52
        다우 리아 (Alexey!
        왜 P-38의 범위가 평범하다고 ​​생각하십니까?
        . 4150km --- 이것은 IL-4 나 Pe-2보다 큽니다. 독일 Me-110과 FV-187의 비행 범위는 어떻습니까?
        1. Alf
          +1
          10 11 월 2019 22 : 51
          제품 견적 : rubin6286
          다우 리아 (Alexey!
          왜 P-38의 범위가 평범하다고 ​​생각하십니까?
          . 4150km --- 이것은 IL-4 나 Pe-2보다 큽니다. 독일 Me-110과 FV-187의 비행 범위는 어떻습니까?

          그는 대답하지 않을 것이며, 그것은 그의 스타일이 아닙니다.
          1. 0
            11 11 월 2019 02 : 14
            그는 대답하지 않을 것이며, 그것은 그의 스타일이 아닙니다.

            왜? 나는 대답 할 것이다, 당신은 듣는 방법을 모른다. 다른 사람들도 도움이 될 것입니다.
            쌍둥이 엔진 전투기에 대한 아이디어는 이유가 있습니다. 기체의 "전투기"강도로 날개 하중을 3kg으로 유지하면서 동력 부하를 hp 당 180kg 이하로 줄이는 것이 가능하다고 가정했습니다. 우리는 그것을 시도했지만 작동하지 않았습니다. 독일인도 러시아인도 미국인도 아닙니다. 그러한 전투기의 "지도자"라는 아이디어도 실패했습니다. 그러나 비행기는 남아있었습니다. 그리고 그들은 로케이터와 두 번째 승무원을 운반해야 할 전쟁 중반까지 기다렸습니다.
            중량 요약을 그리지 않겠지 만 건 중량, 날개 면적, 엔진 유형 및 무장 구성을 살펴 봐야합니다. 그러면이 "걸작"이 두 개의 단일 코브라 또는 한 쌍의 Focke-Wulfs처럼 무게가 비어 있음을 알 수 있습니다.
            그게 다야. 전쟁 초기에 쌍발 전투기는 막 다른 골목이라는 것을 모두 이해했습니다. 그리고 그가 극장의 특징 인 높이에서 폭격기가 동반되는 직업을 찾았다는 사실. 그리고 정크 정크.
            예, 나는 단점을 두지 않습니다. 나는 아직도 그들을 벌어야한다.
            1. 0
              11 11 월 2019 08 : 49
              다우 리아 (Alexey)!

              나는 이미 항공에서 모든 것이 상호 연결되어 있으며 모든 사회는 사회 발전 의이 단계 (산업 관계, 기술, 기술 등)에서 원하는 것과 가능한 것 사이의 일종의 타협이라고 썼다.
              처음에는 대상으로 비행하고 돌아올 때 장거리 폭격기를 공중 공격으로부터 보호하기 위해 쌍발 전투기가 필요했습니다. 단일 엔진 전투기의 범위는 이것으로 충분하지 않았습니다. 체인의 모양은 다음과 같습니다. 엔진이 강력할수록-질량-기하학적 특성-동체 및 기체의 다른 질량-지오메트리 및 강도 특성 (여기서는 kg 질량 당 엔진 출력 비율에 대해 이야기)-연료량, 수량 및 위치 탱크-날개 형상, 질량 지오메트리, 강도 특성 (여기에서는 전투기의 기동성 및 공중 전투 수행 능력, 정지 된 탱크 및 무기 사용 가능성에 영향을주기 때문에 날개 하중이 고려 됨)-날개 기계화 장치-항공기 제어 시스템 -승무원 수-무기의 질량-지오메트리, 기술적 특성-탄약.
              개발중인 프로젝트는 전혀 "천에 두지 않았습니다". 쌍발 전투기는 항공 정찰, 지상 공격, 전투 지역 격리, 글라이더 견인, 방공 시스템 사용 등의 다른 작업에 다소 적합하다는 것이 곧 분명해졌습니다.
              쌍발 전투기의 개념에서 다기능 기계의 제작에 갔다. 이것은 막 다른 골목이 아닙니다. 대부분의 현대 외국 및 러시아 전투 항공기는 다기능입니다 (F-15 (미국), Su-30,35 (러시아) 등).
            2. Alf
              +2
              11 11 월 2019 21 : 05
              제품 견적 : dauria
              나는 아직도 그들을 벌어야한다.

              문에서 당신의 자만심은 당신을 귀찮게하지 않습니다?
            3. Alf
              +2
              11 11 월 2019 21 : 10
              제품 견적 : dauria
              나는 대답 할 것이다, 당신은 듣는 방법을 모른다.

              당신은 한 가지만 말하면, 당신을 반박하는 숫자를 즉시줍니다.
              네 엄마처럼
              이해해서 미안해?
        2. +1
          11 11 월 2019 00 : 47
          왜 P-38의 범위가 평범하다고 ​​생각하십니까?
          . 4150 km


          인물은 어디에서 왔습니까? 증류 버전이 아닌 전투에서 1200-1300 실용적 (비상 연료 공급을 고려한). 이 문제를 해결하기 위해 Pe-3는 2km에 2, 2000 톤의 연료를 소비했습니다.
          그런 다음 무거운 글라이더에 대해 이야기했고, 단일 좌석 전투기와 다른 클래스와 목적의 기계가있는 터보 차저를 비교하지 않았습니다. 지구의 속도는 평범한 -540km입니다. 쇼핑몰 없이는 아무도 그를 필요로하지 않았다. 꼬리 진동으로 인해 최대 44 년 동안 꼬리에 밸러스트가 날았습니다.
          같은 유형의 엔진을 가진 두 대의 단일 엔진 전투기와 같은 무게의 비행기-걸작?
          그는 유일한 사람이며 그를 비교할 사람이 없습니다. 고층 건물의 40 년 동안 아무것도 동반되지 않았습니다. 코브라 TC가 제거되었으며 범위가 아가 아닙니다.
          그리고 속도는 날개에 날개가 적재되어 기동성과 TC에 해를 끼치며, 고도에서만 가능했습니다. 이것은 철이지만 그 당시에는 다른 것이 없었습니다. 기록 Messer 209와 Heinkel은 날개에 하중이 가해져 (작은 지역의 특수 날개가 있음) 지상에서 700을 냈지만 전투기는 아니 었습니다.
  2. +12
    9 11 월 2019 06 : 57
    Johnson은 많은 Lockheed 제품에 마음과 손을 넣었지만 P-38과 함께 F-104 Starfighter 및 정찰 SR-71 Black Bird도 원본에 추가 할 수 있습니다.
    누가 그들을 나쁜 차라고 부를 것인가?
    누가 전화할까요? 그렇습니다 .F-104로 죽은 조종사의 아내와 친척들이 많이 있습니다. 미국 공군 역사상 다른 ​​비행기와는 달리 비상 비행기처럼 보였습니다.
    그러나 미국에서 가장 생산적인 조종사는 어떤 비행기에서 비행 했습니까?
    불행히도, 하나 또는 다른 가장 생산적인 조종사가 비행 한 항공기의 유형은 논란의 여지가있는 기준입니다. 즉시이 항공기가 사용 된 강도와 한 번의 승리 당 몇 개의 분류를 평가해야합니다 ...
    1. +9
      9 11 월 2019 08 : 07
      "비행 관"과 "과부의 공급자"를 희생시키면서 모두가 알고 게으르지 않습니다. 그러나 이탈리아 공군에서는 깊이 개조 된이 F-104S는 물론 2000 년대 초까지 운용되었습니다.
    2. 0
      9 11 월 2019 10 : 50
      제품 견적 : svp67
      Johnson은 많은 Lockheed 제품에 마음과 손을 넣었지만 P-38과 함께 F-104 Starfighter 및 정찰 SR-71 Black Bird도 원본에 추가 할 수 있습니다.
      누가 그들을 나쁜 차라고 부를 것인가?
      누가 전화할까요? 그렇습니다 .F-104로 죽은 조종사의 아내와 친척들이 많이 있습니다. 미국 공군 역사상 다른 ​​비행기와는 달리 비상 비행기처럼 보였습니다.

      독일 공군의 역사에서 인터셉터 대신 F-104라는 것을 이해하지 못했습니다.
      "그리고 어른처럼"한 참가자로서 한 번 똥.
    3. +10
      9 11 월 2019 11 : 22
      제품 견적 : svp67
      그렇습니다 .F-104로 죽은 조종사의 아내와 친척들이 많이 있습니다. 미국 공군 역사상 다른 ​​비행기와는 달리 비상 비행기처럼 보였습니다.

      독일 공군에서 F-104의 손실은 서비스 수의 약 30 %에 달했습니다. 그러나 우리는 또한 같은 독일 공군이 F-36F의 84 %를 잃었다는 점에 주목합니다. 그러나 다시 한 번 통계에 따르면 독일 공군에서 잃어버린 것은 6630 시간이었다. 그리고 21 년 MiG-1965의 소련 공군에서는 비행 시간 4650 시간 동안 한 번의 손실이있었습니다. 캐나다인은 일반적으로 46 위의 104 %를 잃었지만 그들의 지식과 공격은 독일에 비해 거의 3 배나 많았습니다.
      1. -2
        9 11 월 2019 14 : 29
        제품 견적 : Fitter65
        그리고 21 년 MiG-1965의 소련 공군에서는 비행 시간 4650 시간 동안 한 번의 손실이있었습니다.

        그러나 하나의 instant21과 하나의 f104의 가격은?
    4. +2
      9 11 월 2019 13 : 31
      F-104 생산 2578, 손실-148
      MiG-21 생산 11, 손실-약 496
      보시다시피, 손실 비율은 상당히 비슷합니다.
      그리고 아무도 MiG-21을 비행 관이라고 불렀습니다.
      1. +2
        9 11 월 2019 14 : 21
        제품 견적 : Ken71
        그리고 아무도 MiG-21을 비행 관이라고 불렀습니다.

        오늘날까지도 악용되고 있습니다. 적극적으로.
        1. +2
          9 11 월 2019 14 : 23
          그리고 장소에 F-104 :)
          1. +1
            9 11 월 2019 14 : 41
            제품 견적 : Ken71
            그리고 장소에 F-104 :)

            더 이상은 아닙니다. 2004 년 이탈리아 백기 해체
      2. 0
        9 11 월 2019 14 : 30
        제품 견적 : Ken71
        MiG-21 생산 11, 손실-약 496

        그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 적대적으로 잃어 버렸습니까?
        최근에 인디언들은 발랄라이카를 잃었습니다. 104 개의 무언가가 오랫동안 날지 않았습니다.
        1. 0
          9 11 월 2019 14 : 39
          Vicki는 사고와 재난으로 약 500 명을 거짓말하고 있습니다. 별도로 다운
      3. -1
        9 11 월 2019 19 : 19
        제품 견적 : Ken71
        보시다시피, 손실 비율은 상당히 비슷합니다.

        전투에서 잃어버린 항공기의 수와 작동 결과로 몇 대를 잃었는지 여전히 아는 것이 좋을 것입니다
  3. +3
    9 11 월 2019 07 : 16
    줄무늬 제품 자체는 F-104를 비행 관이라고 불렀고 베트남에서 매우 좋은 것으로 입증되었습니다.
    1. +4
      9 11 월 2019 08 : 00
      기사가 F-104 Starfighter에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. +3
        9 11 월 2019 09 : 34
        더 자세히 읽을 필요가 있으며 저자는 R-38과 함께 칭찬했습니다.
        1. -2
          9 11 월 2019 14 : 31
          인용구 : Ros 56
          저자는 R-38과 함께 그를 칭찬했다

          기사를 다시 읽으십시오. 저자가 자신을 칭찬 한 곳을 볼 수 없었습니다. 보여줄 수 있습니까?
          1. +2
            9 11 월 2019 16 : 56
            그는 번개와 함께 간접적으로 칭찬합니다.
            "번개. 역사상 무너진 매우 특이한 비행기 였고, 디자이너 클라렌스 존슨은 많은 찬사를 받았습니다.

            일반적으로 Johnson이 디자인 한 모든 내용은 형식과 내용면에서 익숙하지 않았습니다. Johnson은 많은 Lockheed 제품에 마음과 손을 넣었지만 P-38와 함께 Starfighter F-104와 Black Bird 스카우트 SR-71를 원본에 추가 할 수 있습니다.

            누가 그들을 나쁜 차라고 부를까요? "
    2. +7
      9 11 월 2019 10 : 39
      비행 관은 독일과 캐나다를위한 것입니다. 104는 제한 매개 변수의 순수한 요격체이며, 스페인, 이탈리아 및 터키에서 아무런 문제없이 사용 된 경우 캐나다와 FRG 104th는 원자 폭탄을 운반하는 폭격기이며 여기에서 모든 사고에서 낮은 고도로 날아갔습니다. 항공기는 처음부터 그러한 용도로 설계되지 않았습니다.
    3. -6
      9 11 월 2019 16 : 06
      인용구 : Ros 56
      f-104 ... 베트남에서 매우 잘 입증되었습니다.

      그리고 베트남에서 방공 전투기는 무엇을 했습니까?
      1. +1
        10 11 월 2019 01 : 54
        견적 : 테서
        그리고 베트남에서 방공 전투기는 무엇을 했습니까?

        처음에 476 대의 대대는 EU-121 AWACS 항공기를 보호하는 것이 었습니다. 그런 다음 그들은 지상 목표와 정찰을 공격하기 위해 그녀를 끌어 들이기 시작했습니다. 총 476 번째 대대는 ​​1182 종을 분류했습니다. 하나의 항공기 고장 기술 손실. 나중에 476 번째는 436 대의 대대로 대체되었고, 4 대의 항공기의 전투 손실 (출발 중 공중에서 충돌 한 436 대)에 대한 운이 적었고, 435 번째는 12 대의 대대로 대체되었으며,이 대패는 손실없이 날아 갔다. 군대. 다음 전투 임무는 EF-407F 야생 족제비의 호위였습니다. 105. 1.08 1966 대의 F-104S가 격추되었다. 전체적으로 동남아시아에서 USAF는 14 대의 F-104 항공기, 8 건의 전투 손실, 6 가지 다른 이유를 잃었습니다.
  4. +10
    9 11 월 2019 07 : 19
    이상한 기사이지만 매우 비어 있습니다. 이 문구와 같은 것 :
    "이상한 결정이지만 매우 논리적"
    1. +11
      9 11 월 2019 07 : 43
      이 기사는 전투 특성 분석보다 칭찬을 더 많이 받았습니다. 비행기는 너무 무겁고 무겁고 무성하며 느리지 만 전투 임무에 대한 경쟁자가 없기 때문에 최고가되었습니다.
      1. +6
        9 11 월 2019 09 : 40
        하나 빼기, 확실히 거기. 이들은 두 개의 엔진입니다. 경쟁 조건에 맞는 전투기 모델에 하나 또는 두 개의 엔진이있는 경우 전쟁 조건에서 매우 중요한 요소는 두 엔진이 단순히 사치입니다.
        1. 0
          10 11 월 2019 22 : 11
          ltc35 (Alexey)!
          당신은 솔직한 말도 안됩니다. 더 많은 것을 읽고 지식이 많은 사람들에게 물어보십시오. 전략 폭격기를위한 4 대의 엔진도 사치입니까? 항공에서는 모든 것이 서로 연결되어 있습니다.
          1. 0
            10 11 월 2019 23 : 50
            절대 쓰레기가 아닙니다. 전쟁이 시작될 때 당사자들은 자원이 부족하다는 것을 기억합니다. 나는 전투기만을 의미했다. 그러나 임무가 완전히 다른 폭격기는 아닙니다. 폭탄을 더 많이 가져 가서 가능한 한 멀리까지 운반하십시오. 당시 두 엔진 전투기는 규칙보다 사치였습니다! 안 그래? Yak, La, LaGG, Corsair, Mustang, Me-109, Helcat ... (더 이상 계속하지는 않을 것입니다) 엔진 하나!
            1. -1
              11 11 월 2019 01 : 15
              제품 견적 : ltc35
              나는 더 이상 계속하지 않을 것이다

              왜 계속하지?

              P-35, P-36, P-39, P-40.

              당연히 육군 공군의 주요 전투기는 단일 엔진이었습니다. 또 다른 것은 그들이 모두 38 급 미국 허리케인 이었다는 것입니다. 예기치 않게 R-XNUMX은 유일한 경쟁 기계였습니다.

              제품 견적 : ltc35
              전쟁이 시작될 때 당사자들은 자원이 부족하다는 것을 기억합니다.

              무의미한 말. 미 육군 공군은 수량에 특별한 문제가 없었던 동일한 엔진-앨리슨 (Allison)에서 자동차를 만들었습니다. 불행히도, 육군 항공 군단의 계급은 일반적으로 기술적 세부 사항에 정통하지 않았으며, 그 결과 주요 미국 엔진이 20 년대부터 둔한 도시가되었습니다.
              1. 0
                11 11 월 2019 21 : 55
                XNUMX 세계의 미국 전투기를 XNUMX 등으로 부르는 것은 어렵습니다. 그들 대부분은 독일인과 일본인보다 훨씬 낫습니다. 야피에서 제로는 기동 가능한 전투에서만 가치있는 적으로 수직선에서 그물을 잃었습니다.
                1. -3
                  11 11 월 2019 22 : 07
                  제품 견적 : ltc35
                  XNUMX 세계의 미국 전투기를 XNUMX 등으로 부르는 것은 어렵습니다.

                  가능한 한 많이. 머스탱까지도. XNUMX 개월 박수.
                  제품 견적 : ltc35
                  야피에서 제로는 기동 가능한 전투에서만 가치있는 적으로 수직선에서 그물을 잃었습니다.

                  그들은 수직으로 완전히 이겼습니다. 제로는 훌륭한 "촛불"을 가지고 있으며, 그는 심하게 다이빙을하더라도 고도를 매우 빨리 얻습니다. F4U와 F6F 만이 위치를 변경했습니다. 그런데 번개도 아주 잘 잠수합니다.
                  1. 0
                    11 11 월 2019 22 : 14
                    Mustang은 초기 버전으로 서둘러 만든 Messer에 대한 강제 대응입니다. XNUMX은 높이에서 "질식"했습니다. 그의 "촛불"은 짧았습니다!
                    1. -1
                      12 11 월 2019 00 : 22
                      제품 견적 : ltc35
                      머스탱-Messer에 대한 강제 대응,

                      메 서가 또 뭐야? 이것은 의문의 여지가 없었다.

                      머스탱-영국 40 년의 공황을 반영합니다. 주문부터 완성 된 글라이더 (엔진 제외)까지 102 일 만에 완료되었습니다. 당연히 그들은 무뚝뚝하게했습니다. Tomahoku의 대체품으로 주문한 차는 매우 평범합니다. 토마 호크가 그것을 좋아하지 않았기 때문에가 아니라 미국인들이 그것을 팔지 않았기 때문입니다. 영국인들은 머스탱의 칩 (거리, 중간 고도에서의 속도, 둘 다 층류 날개를 사용한 결과)이 필요하지 않았으며, 머스탱은 영국의 우선 순위 (고도를 포함한 항공 방어)를 제공 할 수 없었다. 그가 마침내 그들에게 나타 났을 때, 그는 (많은 필요없이) 스카우트와 (성공하지 않은) 파업 항공기로 사용되었습니다.

                      4 년 후 머스탱 D는 우리가 알고있는 머스탱이되었습니다. 그러나 44에서 영국인은이 실패한 폭격기를 전투기로 만들면 무게가 51 톤 (P-XNUMXF / G) 줄어 듭니다.

                      제품 견적 : ltc35
                      "초크"높이에서 XNUMX

                      다른 "높이"는 무엇입니까? 폭격기, 특히 토퍼는 고도에서 비행하지 않습니다. 그런데이 관점에서 TO가 동부 전선과 얼마나 유사한 지 이해하는 사람은 거의 없습니다.

                      "정상적인"상승률과 결합 된 제로 캔들은 눈에 띄었습니다. F4F의 기능을 훨씬 뛰어 넘습니다.
                      1. 0
                        12 11 월 2019 10 : 49
                        견적 : 테서
                        다른 "높이"는 무엇입니까? 폭격기, 특히 토퍼는 고도에서 비행하지 않습니다.

                        폭격기가 날아갑니다. McCluskey의 팀은 20km가 넘는 000 피트에서 Kaga와 함께 Akagi에 탑승했습니다. Mikumu와 Mogami는 모두 6 피트에서 공격했습니다.
                        전투기의 경우 일반적으로 22 피트를 커버하는 것이 가장 좋아하는 비행 고도였습니다.이 고도에서는 AB의 무선 신호를 잘 "들을"수있었습니다.
                      2. -3
                        12 11 월 2019 11 : 41
                        인용구 : Alexey RA
                        전투기 덮개의 경우 일반적으로 22 피트가 가장 좋아하는 비행 고도였습니다.

                        당신은 엔진이 질식하는 "고도"가 6-7km를 의미하지 않았다는 것을 이해합니다. 제로를 상대로 한 라이트닝의 마법 붐줌은 11 번 등반 능력에 기반을두고 있습니다. 촛불과 관련하여 그는 토퍼의 높이를 의미했습니다.
            2. +1
              11 11 월 2019 10 : 54
              tc35 (Alexey)!

              나는 당신이 다시 이해하지 못하는 것 같아요. 항공에서는 엔진 빌딩과 항공기 구성이 서로 별도로 개발되고 있습니다. 항공기는 기존의 특정 엔진 모델을 위해 만들어졌으며 그 반대도 아닙니다. 전투기는 비행뿐만 아니라 기동 가능한 공중 전투를 수행해야하며 조종사가 적에게 자신의 의지를 강요하고 이길 수있는 성능 특성을 가져야합니다.

              또한 체인은 다음과 같습니다.

              기체의 설계가 이미 이루어 졌더라도, 항공 전투를 수행하기 위해서는 더 강력한 엔진이 필요합니다-연료 소비가 증가합니다-더 큰 탱크가 필요합니다. 어딘가에 배치해야합니다-주어진 비행 범위에서 기체의 질량-기하학적 및 강도 특성이 변경됩니다-크고 무거운 단일 엔진 비행기를 조종하기가 어렵습니다. 다른 승무원이 필요하고 더 효과적인 무기가 필요합니다. 기타 이 체인을 감안할 때 쌍발 엔진 탄막 전투기는 최고의 옵션처럼 보였습니다. 그것은 오늘날 많은 국가에서 군용 항공기의 기초를 형성하는 다기능 차량의 기초로 사용되었습니다.

              과거 전쟁의 소련 전투기는 다기능이 아니 었습니다. 재료, 원료, 골재 등의 전체 부족 조건 설계자는 전문화 경로를 따라야했습니다. 특정 작업을 수행 할 때는 특정 샘플을 조정해야했습니다. Yak-9b (전투 폭탄), Yak-9D, Yak-9DD (정찰 및 장거리 호위 전투기) 등이 만들어졌습니다. 기동 항공 전투를 수행하는 능력은 줄어들었지만 필요한 경우 4150km의 비행 범위를 갖지 못했습니다. 순항에 가까운 정권에서 왕복 비행을 고려하면 야코프의 경우 약 500km, 번개의 경우 1700-2000km입니다. 장거리 호위 전투기가 없었기 때문에 최고 최고 사령부는 1942 년 이래로 깊은 후방에 위치한 적 대상의 폭격을 포기해야했습니다.
              1. 0
                11 11 월 2019 21 : 50
                그래서 당신은 스스로 대답했습니다. 하나의 야크 -9만이 진정한 다기능이었습니다! 그와 마찬가지로 Yakovlev는 처음에 다 기능성을 투자했습니다. 109 차 세계 대전 전투기의 두 엔진은 용납 할 수없는 사치입니다. Me-262에서 몇 개의 엔진이 변경 되었습니까? 많은. 나는 물론 약간 해체한다. 터보 차징 엔진은 생각 나지 않았습니다. Me-XNUMX가있었습니다. 그러나 하나의 엔진으로는 분명히 불충분합니다.
  5. +8
    9 11 월 2019 07 : 40
    이 기사는 작가가 너무 감성적 인 소개를 배제한다면인지 적 의미에서 좋을 것입니다. "나는 생각합니다", "확실합니다"... 그리고 가게에서 동료들에 대한 아름다운 공격도 과포화 한 것입니다. 그리고 예, 읽을 수 있습니다.
  6. +3
    9 11 월 2019 07 : 45
    유고 슬라비아의 야크 스와의 전투 결과로 볼 때, 근접 기동 전투에서 무겁고 먼 항공기도 매우 좋았습니다. 1944 년에 우리는 솔직히 약한 조종사가 없었습니다 ...
  7. +1
    9 11 월 2019 07 : 56
    매우 "혼란스러운"기사이지만 어쨌든 저자는 RESPECT입니다!
    1. +9
      9 11 월 2019 08 : 26
      무엇을 존중합니까? 재료의 체계화와 감정의 완전한 부족을 위해?
      1. +1
        9 11 월 2019 08 : 46
        저자는 일을했고 어쩌면 그가 뭔가 잘못했을 수도 있습니다. 이를 위해 우리는 그를 "평평하게"할 것입니까? 그 사람은 결국 많은 문학을 "삽입"하려고 시도했고, 결국에는 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다. 뭐
  8. +8
    9 11 월 2019 08 : 19
    기사의 분석가는 완전한 XNUMX입니다.
  9. +7
    9 11 월 2019 08 : 58
    소설! 모든 것을 존중하면서 두 가지 점에 주목하고 싶습니다.
    1 기사의 본문에 oligofrend에 대해 쓰지 마십시오. 이것은 분명히 불필요합니다.
    2 개의 작은 개인적인 의견, 이것은 기사를 다소 위반합니다.
    추신. 물건 주셔서 감사합니다.
    zzy. VARTANDER는 TROZHZHZH를하지 않습니다 !!!!! 1111
  10. +4
    9 11 월 2019 09 : 27
    일반적으로 Johnson이 디자인 한 모든 내용은 형식과 내용면에서 익숙하지 않았습니다. Johnson은 많은 Lockheed 제품에 마음과 손을 넣었지만 P-38와 함께 Starfighter F-104와 Black Bird 스카우트 SR-71를 원본에 추가 할 수 있습니다.
    새로운 기술의 창조는 타협의 투쟁입니다. 나도 당신도 불행하지 않습니다. 또한 성공적인 설계를 위해 이러한 절충안을 해결하는 것이 수석 디자이너의 임무입니다. 이것은 항공기뿐만 아니라 모든 제품에 적용됩니다.
  11. +4
    9 11 월 2019 09 : 30
    산소 실린더를 리 퓨딩하여 액체 산소가 함유 된 Dewar 용기로 교체했습니다. 이상한 결정이지만 매우 논리적입니다. 고압 실린더는 비행기에서 가장 즐거운 것이 아닙니다.

    듀어 선박은 훨씬 더 위험합니다. 독일인들이 모스크바 근처에서 폭탄을 터뜨린 방법을 생각해 봅시다. 확장기가 비행장에 서서 (액체 산소를 받기 위해) 톱밥이 폭탄에 부어 액체 액체로 채워졌으며 비행기가 이륙하여 거의 즉시 나치의 머리에 쏟아졌습니다. 심지어 폭발하지 않습니다.
    대부분의 경우,이 결정은 많은 양의 산소를 공급할 필요성에 의해 결정되었습니다. 듀어 용기는 같은 양의 산소를 가진 실린더보다 훨씬 가볍습니다.
    1. +5
      9 11 월 2019 13 : 23
      내가 기억하는 것처럼 Oksilikvit은 그러한 폭발물을 불렀습니다. )))
    2. -1
      10 11 월 2019 22 : 11
      제품 견적 : whowhy
      그리고 산소통은 총에 맞아도 폭발하지 않습니다.

      모르겠다, 모르겠다 ... 1994 년 또는 1995 년에 젊은 Yak-40 항공기의 비행대 지휘관이 수행 한 훈련 비행 중 a / p 바쿠에서 보드가 4 턴 지역에서 추락했다.
      활공로에서 약간 떨어진 거리에서 전화를하는 동안 트럭이 총격전에서 돌아 오는 징병 병과 함께 운전하는 것으로 나타났습니다. 그리고 누군가 야크 -40에서 농담으로 촬영을 제안했습니다. 총알이 산소 탱크에 부딪쳐 공기 중 항공기 구조가 폭발하고 부분적으로 파괴되었습니다. AO 사령관과 함께 11 명의 조종사가 다른 세계로 갔다.
      1. +1
        11 11 월 2019 08 : 21
        -장교없는 전투기 ??
        -무기가 장착 된 차량
        -그냥 민간 비행기를 쏘기로 결정 했습니까 ???
        -그런 거리 (직선으로 200m 이상)에서 "Kalash"의 총알이 여러 층의 케이싱과 풍선을 뚫고 동시에 폭발했습니다 ???
        의뢰
        실린더가 오래되었고 압력 테스트를받지 않았다고 가정하더라도 너무 많은 스트레칭 ....
        1. 0
          11 11 월 2019 18 : 22
          안드레이,이 질문들은 아마 나에게가 아니라 군대의 사령관에게 제기되어야한다. 또한-소스 링크 : http://www.airdisaster.ru/database.php?id=345
          1. Alf
            0
            11 11 월 2019 21 : 18
            제품 견적 : dmmyak40
            또한-소스 링크 : http://www.airdisaster.ru/database.php?id=345

            죄송합니다, Herr Ober-Leutenant, 자료를 배치하기 전에 진실성을 확인하는 것이 좋을 것입니다. 나는 94-95 년에 군대에 드문 혼란이 있었지만 그다지 많지 않을 가능성을 인정한다.
            1. 0
              11 11 월 2019 21 : 50
              독일 타이틀을 정말로 좋아한다면 Herr Hauptmann (예약)에게 연락하십시오. 그리고 더 나은-동지 사령관. 나는 1979 년부터 그렇게 익숙해졌습니다.
              진실성에 대해 : 내가 표시 한 링크를 반박하는 정보가 있습니까? 여기 아직도 읽습니다. 사진과 함께. 또한 군대의 혼란에 대해.
              그건 그렇고, 아제르바이잔의 군대.
              https://aerospace.d3.ru/iak-40-4k-87504-azerbaijan-airlines-15-maia-1997-1597358/?sorting=rating.
              그리고 더 : https://russianplanes.net/reginfo/38865
              재난 재난 자원은 매우 훌륭합니다. 최근에는 AP에서 많은 부분을 가져 왔습니다.
              여전히이 재난을 점검해야한다고 말하려고합니다 ...
              http://www.airdisaster.ru/database.php?id=141
              1. Alf
                +1
                11 11 월 2019 21 : 54
                제품 견적 : dmmyak40
                여전히이 재난을 점검해야한다고 말하려고합니다 ...

                나는 특히 환상적인 버전의 여객 샷을 지적했지만, 진실을 위해 군인의 이야기를 취하는 것은 그녀의 장교에게 가치가 없습니다.
                내가 표시 한 링크를 반박하는 정보가 있습니까?

                아니요, 그런 정보는 없지만 상식이 있습니다.
                1. 0
                  11 11 월 2019 22 : 38
                  당신은 페이지에 의견입니다 (https://aerospace.d3.ru/iak-40-4k-87504-azerbaijan-airlines-15-maia-1997-1597358/?sorting=rating.
                  ) 사진에서 읽었습니까? 그들이 말하는 것은 당연합니다. 인생은 소설보다 더 풍부합니다.
                  글쎄, 당신이 당신의 상식 아래에 공식적인 결론을 내린다면, 나는 추가 할 것이 없습니다. 귀하는 비행기에서 구조적 결함을보고 모든 AP에서 전력 음모를 보는 사람의 회사에 있습니다. 링크를 줄 수 있습니다.
                  추신 : 특히 당신과 당신의 상식을 위해 : IL-18 승무원은 핸들을 잠그고 기계식 후퇴를하고 제어 카드를 읽지 않고 어떻게 이륙 할 수 있습니까? 그리고 그들은 이륙했다. 소련의 70 년대. 그것은 얼마나 멀리 보편적 인 혼란으로 보인다. 글쎄, 당신은 간다 ...
                  너 무슨 소리 야?
                  1. Alf
                    +1
                    12 11 월 2019 18 : 07
                    제품 견적 : dmmyak40
                    너 무슨 소리 야?

                    하나만 비행기를 믿는 사람이 재미를 위해 발사 한 것은 어쨌든 경솔하게 보입니다.
                    1. 0
                      12 11 월 2019 21 : 32
                      그의 상식을 신뢰하지만 IAC 조사를 신뢰하지 않는 사람은 매우 어리석은 것처럼 보입니다. 사실이 내 견해와 상충되는 경우 사실이 더 나빠집니다.
                      증거와 사실이 필요한 실질적인 질문에서 매우 능숙하게 이동하여 모든 것을 순수한 아이디어의 영역으로 옮깁니다. 이것은 선동입니다. 내가보기에 당신은 항공과는 거리가 멀지 만 당신의 판단은 매우 범주 적입니다. 본질적으로 반대 할 것이 없으면 "토론"을 해제합니다.
                      1. Alf
                        +1
                        12 11 월 2019 21 : 54
                        "종이"를 믿고 그의 지혜를 믿지 않는 사람은 어깨 끈을 껴도 그렇게 뜨겁게 보이지 않는다. 어린 시절부터 모자를 쓰는 데 익숙하다면 생각하는 방식에 몇 가지 제한을 부과한다고 말하는 것은 아닙니다.
                      2. 0
                        12 11 월 2019 22 : 46
                        내가 Kalmyk ASSR의 고향 농장 "Yuzhny"에서 범용 기계 운영자 였다면 "paper"와 "mind-mind"에 대한 당신의 판단은 어떤 의미가있을 것입니다. 그러나 항공과 아무 관련이없는 사람이 경험이 많은 PIC, 무엇이 될 수 있고 무엇이 아닌지 가르쳐주기 시작하면 ... 이것은 과잉입니다.
                        당신은 항공의 인적 요소라는 주제와는 거리가 멀기 때문에 인간의 어리 석음과 관용의 한계를 상상조차 할 수 없습니다.
                        주제에 대해 구체적으로 말합니까?
  12. +2
    9 11 월 2019 11 : 39
    실제로, 그것은 피상적으로 언급됩니다. 평가 기준에 관해서는 저자는 간단하게 찾을 수 있습니다. 예를 들어 공중에서 지배력을 얻는 작업을 결정하고 예제 / 결과를 사용하여 그 효과를 평가할 수 있습니다. 그리고 여기, 아무것도없는 것과 모든 것에 관한 것 같습니다. 이것은 기사와 아마도 비행기에 관한 것입니다))))
  13. +2
    9 11 월 2019 11 : 57
    "간결한 기사". "전함"이라는 기사와 비교하면 기술적 인 측면에서 더 많은 것이 있습니다. 여기에서 응용 프로그램에 대해 자세히 알아보십시오. 이 기사는 첫 번째 기사에 대한 추가 연속으로 더 인식되지만 대안은 아닙니다.
    "네, 물론 그녀는 삶의 권리를 가지고 있습니다. 물론 비교가 있었지만 ..."
    사진이 아름답습니다.
  14. +3
    9 11 월 2019 12 : 34
    스카우트 F-5B-1에서 Exupery는 죽었다
  15. +4
    9 11 월 2019 14 : 55
    이 정보는 저에게 매우 흥미로 웠습니다.
    각 P-38의 가격은 120 ~ 100,000 달러로 대부분의 미국 단일 엔진 전투기 가격의 두 배입니다.

    여기에서 가져온
    https://nationalinterest.org/blog/buzz/hitler-hated-why-nazi-germany-feared-p-38-lightning-36782
    더 명확하게
    F4U 해적-50
    전쟁이 끝날 때까지 50이 시작될 때 35 만 마리의 헬켓.
    머스탱-51
    비용 효율성의 기준에 따라 Lightning은 가볍게 생각하지 않습니다.
    1. -1
      9 11 월 2019 16 : 19
      인용 : 엔지니어
      비용 효율성의 기준에 따라 Lightning은 가볍게 생각하지 않습니다.

      계산하는 법.

      그 점에서, 번개는 미국인들이 붐을 발견 할 때까지 다른 모든 것들과 마찬가지로 Zero의 음식이었습니다. Lightning은 42 년차를 유지하기위한 이상적인 호황기였습니다. 그는 매우 높은 곳으로 올라갑니다. Zero는 단순히 안전을 얻지 못하고 오랫동안 기다렸고 많은 연료와 다이빙을합니다. 그는 Zero보다 훨씬 잘 뛰어나고 떠난 후 뛰어난 수평 속도를 이용합니다. 그래서 일본인은 음식이되었습니다. 과달카날에서는 번개가 완전히 격퇴했다.

      유럽에서는 그렇게 작동하지 않았으며 독일인은 일본인이 아닙니다. 그들은 또한 높이 올라가서 잘 뛰어 들었고, 43 시리즈의 Messer 또는 Foker와의 직접 전투에서 Light는 기회가 없습니다.

      그래서 번개는 평범한 미국 전투기들처럼 매우 약한 성능을 보여주었습니다. 아프리카에서의 작업은 Spits가 수행했습니다.

      당연히 불필요한 모든 것과 마찬가지로 그는 파업 항공기의 역할로 옮겨졌으며 매우 유용했습니다. 당신은 많이 걸 수 있고, 고속 및 고고도의 평면을 비교적 쉽게 기대할 수 있습니다 (미사, 폰 또는 조각에 상대적으로). 다른 한편으로, 공격 항공기의 엔진은 매우 적합하지 않으며, 공격자에게 전달 된 이상적인 중전 투기는 Bofiter, Foker, Jag 및 Corsair입니다. 즉, 잘 환기 된 통풍구입니다.

      빛이 좋은 것은 장거리 고고도 정찰병입니다.
      1. +1
        9 11 월 2019 16 : 24
        어떻게 계산합니까?
        과달카날은 간단합니까?
        예, 그리고 날짜에 이길 수 없습니다. 27 년 42 월 28 일 번개의 침례. XNUMX 월 XNUMX 일, 일본인은 대피하기로 결정
        아마 과달카날이 아니라 비스마르크 해, 뉴기니 등일까요?
        그건 그렇고, 집계 덩어리는 나를 위해 아프리카에서 일했습니다. 항공기 및 기타 장비. 독일인들은 철과 두랄루민에 멍청하게 압도당했습니다.
        1. -2
          9 11 월 2019 16 : 42
          인용 : 엔지니어
          아마 과달카날이 아니라 비스마르크 해, 뉴기니 등일까요?

          초과분에 동의합니다. 과달카날은 직접 P-39, P-40 및 F4F를 수출했습니다. 그러나 P-38은 그 코너에서 전투에서 제로를 화나게 한 최초의 자동차로 정확하게 기억되었습니다.
          인용 : 엔지니어
          어떻게 계산합니까?
          과달카날은 간단합니까?

          Corsair가 최소한 ILC에서 관리 한 다른 세상에서는 Lightning이 포기하지 않았습니다. 그러나 현실 세계에서, 그는 그 장소와 그 당시에 매우 필요했습니다.
          인용 : 엔지니어
          항공기 및 기타 장비. 독일인들은 철과 두랄루민에 멍청하게 압도당했습니다.

          많은 것들이있었습니다. 그러나 스패츠는 미국인의 후방에서도 항공 우위를 달성 할 수 없었습니다. 영국인은 이것을해야했다.
          1. +1
            9 11 월 2019 17 : 10
            그런 다음 우리는 번개가 43 일 상반기에 저녁 식사를하게되었습니다. 이때까지 이미 전환점이있었습니다. 하반기부터 해적과 헬켓이 갈 것입니다.
            서부 전선에서는 전대를 믿지 않았지만, 44 일 초 본격적인 공격시 볼트와 함께 등장했다. 점차 교체되었습니다.
            번개는 ersatz였습니다. Erzatz는 XNUMX 개월 동안, Erzatz는 두 배나 비쌉니다. 이것은 논문이 아니므로 예비 결론입니다.
            아프리카에서는 43 년에도 영국이 여전히 P-40과 허리케인을 대량으로 날았다는 것을 기억했습니다. 큰 손실로. 나는 최종 결과가 연합국의 공동 노력에 의한 것이 아니라 영국과 특히 침에 기인 한 이유를 이해하지 못한다.
            1. -2
              9 11 월 2019 17 : 33
              인용 : 엔지니어
              하반기부터 해적과 헬켓이 갈 것입니다.

              그리고 라이트닝은 순찰, 정찰, 반 지능, 베티와의 전투 및 모든 종류의 비행 보트와 같이 자신이 속한 곳으로 갈 것입니다. 이것은 많은 작업이며 수행해야합니다. 같은 봉이 그것에 싸웠고 44 일이 끝날 무렵에 성공했습니다.

              (실제로 이것은 봉이 에이스 1이 된 이유에 대한 답입니다. orderlies에서 그가 오랫동안 일해야 할 때 싸웠습니다 동물원에서 악어 예를 들어 모든 사람에게.
              인용 : 엔지니어
              그러나 그는 44th 초반에 대규모 공격 당시 볼트와 함께 나타났다.

              ??? 그는 유럽에서 횃불 앞에서 싸우고 콘도르를 찾습니다. 첫날부터 아프리카에서.
              인용 : 엔지니어
              ersatz 두 배 비싸다.

              ))). 당신은 미국인들을 과소 평가합니다. 볼트는 80K +의 가치가있었습니다. 이것은 호크가 아닙니다.
              인용 : 엔지니어
              43 년에도 여전히 P-40과 허리케인에 대량으로 날아 갔다.

              이들은 보조 항공기였습니다. 이미 42 일에는 다윈에게도 충분한 파이브가있었습니다.
              인용 : 엔지니어
              나는 최종 결과가 연합국의 공동 노력에 의한 것이 아니라 영국과 특히 침에 기인 한 이유를 이해하지 못한다.

              왜 그렇게 생각하십니까? 나는 공중에서 지배력을 얻는 것에 대해 구체적으로 썼습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 양쪽에서 전쟁이 진행되는 동안, 당신은 그를없이 성공적으로 싸울 수 있습니다.

              모든 트윈 엔진 엔진과 마찬가지로 번개는 틈새 항공기였으며 틈새 시장에서는 한동안 작동하지 않아야했습니다. 30 대 후반의 다른 미국 전투기와 달리 그는 동급 최고 중 한 명으로 P-40과 같은 회색의 쓸모없는 것이 아니라 성공적인 기계로 기억되었습니다. 물론 전투기와 호위, 드러머로도 더 적합한 기계보다 열등합니다.
              1. +1
                9 11 월 2019 18 : 17
                여기에 당신과 함께하는 것은 매우 독특합니다). 부분적으로 논란의 여지가 있기 때문에 부분적으로 주제가 아닌 분쟁에 새로운 단체를 소개하고 싶습니까? 이것은 어떤 경우에도 충돌이 아닙니다. 당신은 단지 당신이 일반에서 중요하지 않은 특정으로 어떻게 이동하고 있는지 느끼고 있습니다 .... 당신은 세부 사항에 갇히게되고 논쟁의 여지가 있습니다. 여기서 나는 실수가 있습니다. 그러나 적어도 토론의 시작은 항상 흥미 롭습니다))
                아프리카에서는 논쟁하기에는 너무 게으르다. 지배 또는 우월? 독일군이 연합국을 거의 끝까지 습격하면 어떤 차이가 있습니까? 결국에는 점점 줄어 듭니다. 그리고 이것은 연합국 항공의 장점 또는 지구상의 독일인의 실패의 결과인가?
                P-40 및 허리케인 보조 업무? 최전선에서의 행동, 특정 지역에 대한 우월성 확보, 폭행, 폭격, 적군 전투기와의 정기적 전투 ... 음, 보조 장치.
                볼트는 절반이 아니라 XNUMX 배 저렴합니다. 죄송합니다. 모든 것이 완전히 바))
                북아프리카의 번개. 예, 처음부터. 그리고 나중에 이탈리아에서도. 그러나 그의 역할은 훌륭합니까? . 그들이 자신의 군대를 강타했지만, 이것은 놀라운 효과가 있습니다.
                모든 트윈 엔진 엔진과 마찬가지로 번개는 틈새 비행기였습니다.

                적어도 타협의 여지가 있습니다. 그러나 이러한 고가의 항공기가 이차 문제를 해결하는 데 사용된다면 비용 효율성이 중요하지 않다고 다시 한 번 말할 수 있습니다. 그게 다야. 번개가 아니라 번개가 쓸모없는 것이 아닙니다.
                1. -2
                  9 11 월 2019 18 : 49
                  인용 : 엔지니어
                  토론에 새로운 단체를 소개하는 것을 좋아합니까?

                  흠,주의를 기울이지 않았다. 아마도 당신이 옳을 것입니다.
                  인용 : 엔지니어
                  독일군은 연합군의 기둥을 거의 끝까지 습격했다.

                  그들은 또한 본부를 폭격했다. 이것은 Patton, Spaats, Tedder 및 Messer에 대한 매우 유명한 이야기입니다.
                  인용 : 엔지니어
                  그리고 이것은 연합국 항공의 장점입니다

                  예. 장점은 바다에서 운영 극장을 격리시키는 것입니다.
                  인용 : 엔지니어
                  P-40 및 허리케인 보조 업무? ... 적군 전투기와 정기적 인 전투 ..

                  그게 문제 야. 그들은 더 이상 어떤 것에도 적합하지 않기 때문에 지원을 제공했지만 메 서와의 전투에는 적합하지 않았습니다. Hans-Joachim Marcel의 인사말.
                  인용 : 엔지니어
                  볼트는 절반이 아니라 XNUMX 배 저렴합니다.

                  좀 더 생각해 보면 97K / 83K입니다. 그렇습니다. 머스탱 V / S만이 육군 공군의 비교적 좋고 저렴한 항공기가되었습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  그러나 그의 역할은 훌륭합니까?

                  더 나은 것은 없습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  그들이 자신의 군대를 강타했지만, 이것은 놀라운 효과가 있습니다.

                  비행기 문제가 아니라고 동의하십시오. 44 일 미국이 잘 활용 한 것은이 에피소드들이다. 전술 작전의 전략가를 제외하고는 모두 아주 좋았다.
                  인용 : 엔지니어
                  다시 한번 비용 효율성이 중요하지 않다고 말할 수 있습니다.

                  미국인들은 가치에 대한 인식이 다릅니다. 미국인에게는 중요한 상황에서 효과적이었습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  그냥 그렇게 비행기.

                  다시 XNUMX입니다. 그는 나쁘다 모든 트윈 엔진 대 단일 엔진처럼. 그는 단일 엔진으로는 충분하지 않은 작업에 능숙합니다. 이것은 소수의 작업이지만 존재하지만 그들도 비행기를 만들었습니다.
                  1. 0
                    9 11 월 2019 19 : 10
                    견적 : 테서
                    모든 트윈 엔진 대 단일 엔진처럼 나쁩니다.

                    올렉, 만화를 다시 시작 했어?
                    1. -2
                      9 11 월 2019 19 : 13
                      제품 견적 : DrVintorez
                      올렉, 만화를 다시 시작 했어?

                      Kaptsov에 대해 이야기하고 있습니까? 아니요, 그들은 추측하지 못했습니다. 나는 그와 혼동 될 수 있다고 생각하지 않았다.

                      추신. 내 의견 중 하나라도 완전히 중립적 인 것으로 깔끔하게 덮여 있습니다. 팬이 다친 것 같습니다.
                      1. 0
                        9 11 월 2019 19 : 14
                        같은 흠 .. 적절한.
                      2. -4
                        9 11 월 2019 19 : 19
                        제품 견적 : DrVintorez
                        같은 헴

                        아니, 넌 뭐야 우리는 완전히 다른 의제를 가지고 있습니다. 나는 로켓 발사기의 아이디어에 무관심하다.

                        제품 견적 : DrVintorez
                        당신은 모든 러시아인에 대해 다시 반대합니까?

                        정확히 반대입니다. 나는 P-44을 사용하여 40 년 전의 강력한 산업력을 가진 미국인들에 대해 익사하고있다. 똥과 가지 스페인 스위트 룸 및 합판.
      2. +1
        9 11 월 2019 21 : 10
        안녕하세요! 말해봐, 조그-이 사람은 누구야?
        1. -3
          9 11 월 2019 21 : 21
          절대적인 힘.

          Republic P-47 Thunderbolt의 "별명"중 하나
          1. 0
            9 11 월 2019 21 : 30
            감사합니다!
    2. 0
      11 11 월 2019 14 : 17
      댓글 작성자는 비용 효율성 기준에 신경을 쓸 필요가 없다고 생각합니다. 비용은 명확하며, 해체 전 R & D 비용, 생산 및 운영 비용으로 구성됩니다. 기계 손상, 신체적 또는 도덕적 마모의 결과로 발생합니다. 효율성은 오히려 조건부로 결정되며 여러 요인에 따라 달라집니다. 전문 대학은 "시스템 신뢰성 및 전투 효과에 대한 확률 론적 평가"과정을 가지고 있지만 모든 것이 고려되는 것은 아닙니다.
      1. +1
        11 11 월 2019 19 : 43
        예, 아무도 귀찮게하지 않았습니다. 가격에 대한 데이터를 얻었고 일반적인 원인에 대한 기여와 상관 관계를 시도했습니다. 첫 번째 근사치입니다. 그게 다야.
  16. Alf
    +7
    9 11 월 2019 16 : 29
    문자 D로 시작하는 것은 미국인들 사이에서 그러한 전통이었습니다.

    P-51A, P-51B, P-51C, P-47B, P-47C, P-40B, P-40C에 대해 저자는 아무것도 듣지 못했습니까?
  17. 0
    9 11 월 2019 17 : 04
    사진 7과 10은 매우 비표준 R-38입니다. 7 장의 사진에서, 날개는 모터 후에 두껍게되며 (물론 무언가를 테스트 함) 10 장의 사진에서는 빔이지면 위로 올라갑니다.
  18. +2
    9 11 월 2019 17 : 58
    두랄루민과 두 엔진. 생산 비용이 비싸고 손실이 많습니다.
    그리고 프로펠러 피치와 압축기로 두 개의 모터를 제어하는 ​​것은 특히 전투의 열기에서 평균 조종사가 아닙니다.
    두 번째 비행 준비에는 엔진 XNUMX 대, 압축기 XNUMX 대가 더 오래 걸립니다.
    손상 취약점-압축기와 항공기의 총알 또는 대공 파편에 결함이 있습니다.
    태평양은 우리에게 지표가 아닙니다. 우리에게 스탈린 ​​그 라드, 쿠반 및 쿠르스크 지표는 수많은 종류와 공중전으로 공중전을 벌입니다.
    번개는이 공중전에서 치명적인 패배를 겪었을 것입니다.
    1. -2
      9 11 월 2019 18 : 54
      제품 견적 : pro100y.belarus
      우리에게 지표는 스탈린 그라드, 쿠반 및 쿠르스크

      어떤 종류의 미친 논쟁. 그렇습니다. 미국인들은 쿠반을위한 비행기를 만들지 않았습니다. 그들은 쿠반에서 싸우지 않았습니다.
      제품 견적 : pro100y.belarus
      이 공중전에서 번개는 치명적인 패배를 겪었을 것입니다.

      잘못된면에 부착하십시오. 느리고 비 높고 다이빙이 미흡한 소련의 항공기에 맞서 자유 사냥과 TO에서의 번개는 죽음의 천사가 될 것입니다.
      1. -1
        9 11 월 2019 19 : 12
        그리고 나는 올레 즈카를 본다. Wartander의 핸드 플레인의 가지가 들어 가지 않았습니까?
      2. +1
        9 11 월 2019 20 : 20
        견적 : 테서
        제품 견적 : pro100y.belarus
        우리에게 지표는 스탈린 그라드, 쿠반 및 쿠르스크

        어떤 종류의 미친 논쟁. 그렇습니다. 미국인들은 쿠반을위한 비행기를 만들지 않았습니다. 그들은 쿠반에서 싸우지 않았습니다.
        제품 견적 : pro100y.belarus
        이 공중전에서 번개는 치명적인 패배를 겪었을 것입니다.

        잘못된면에 부착하십시오. 느리고 비 높고 다이빙이 미흡한 소련의 항공기에 맞서 자유 사냥과 TO에서의 번개는 죽음의 천사가 될 것입니다.


        전쟁은 전쟁을 위해서가 아니라 승리를 위해서입니다.
        육상은 지상 부대에 의해 점유되고 해방되며, 항공은 이런 식으로 만 기여합니다. 전투 항공기는 가능한 한 저렴하고 생산 및 유지 관리면에서 기술적으로 가장 진보 된 적이며 적에게 가장 치명적인 무기로 간주해야합니다.
        동부 전선에서 가장 치열한 공중전이 벌어졌으며 그 결과는 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 영향을 미쳤습니다. 그래서 스탈린 그라드, 쿠반 및 쿠르스크의 관점에서 전투 차량의 효과를 고려합니다.
        미사일 M-16 소총은 사격장에는 뛰어나지 만 베트남 정글에서 AK-47은 무적이었습니다.
        P-38 Lightning은 좋은 기계지만 공중전의 결과를 결정하는 요소는 아니 었습니다.
        Bf-109, FW-190, Spitfire, Zero, Yak-9, La-5FN, P-39 "Airacobra"-이것이 승리의 결정 요인입니다.
        그리고 P-38 "Lightning"은 다른 많은 제품과 마찬가지로 추가 기능 일뿐입니다.
        1. -6
          9 11 월 2019 20 : 51
          제품 견적 : pro100y.belarus
          전투 항공기는 가능한 한 저렴하고 생산 및 유지 관리면에서 기술적으로 가장 진보 된 적이며 적에게 가장 치명적인 무기로 간주해야합니다.

          무의미한 슬로건 항공기는 고객의 요구 사항을 충족하고 업계의 강점을 최대화해야합니다. 번개는 둘 다 순서대로 모든 것을 갖추고있었습니다. 고객이 옳지 않다는 사실은 또 다른 문제입니다.
          제품 견적 : pro100y.belarus
          동부 전선에서 가장 치열한 공중전이 벌어졌으며 그 결과는 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 영향을 미쳤습니다.

          사실이든 아니든 미국인들은 그것에 대해 깊이 신경 쓰지 않습니다. 그들은 동부 전선이 아닌 스스로 비행기를 만듭니다. "자신을위한"관점에서 그들은 많은 실수를했지만 번개는 그들 중 하나가 아닙니다.
          제품 견적 : pro100y.belarus
          스탈린 그라드, 쿠반 및 쿠르스크의 관점에서.

          커티스 라이트 CW-21 데모, 벨 P-77
          제품 견적 : pro100y.belarus
          미사일 M-16 소총은 사격장에는 뛰어나지 만 베트남 정글에서 AK-47은 무적이었습니다.

          M16은 미국에서 도둑을 맞기 시작할 때까지 베트남에서 좋았습니다. 질량 만 처형 도축은 미국을 구할 것입니다.
          제품 견적 : pro100y.belarus
          Bf-109, FW-190, Spitfire, Zero, Yak-9, La-5FN, P-39 "Airacobra"

          쉽게 볼 수 있듯이 3 대 중 7 대는 자국으로 승리하지 못했습니다. 또 다른 고객이 거기에 간접적으로 융합했습니다.

          다시. 미국 항공, 특히 전투기는 많은 단점이있었습니다. 그러나
          1. 그들은 붉은 군대의 문제와 과제와 관련이 없습니다.
          2. 이러한 단점에도 불구하고 아놀드와 킹은 44 년까지 놀라운 힘을 가졌습니다. 육지 / 바다에서 독일인 / 일본인이 여전히 펄럭이는 경우 하늘에서는 XNUMX입니다. 돈과 산업은 다른 곳보다 하늘에서 더 많은 것을 결정합니다.
          1. +4
            9 11 월 2019 21 : 15
            다시 한 번, 나는 미국 항공 업계의 천체들과 논쟁 할 필요가 없다고 확신합니다.
            그러나 나는 내 의견에 남아있을 것입니다. 할아버지로부터 유전 적 수준으로 남겨 두었습니다.
            그리고 이것은 러시아 사이트에 대한 국제적인 의견과의 주요 차이점입니다.
            그건 그렇고, Kozhedub의 한국에서 MiG-15에 대한 항공 부문은 "세계에서 가장 진보 된"미국 항공에 좋은 차를주었습니다. 동부 전선에서 소련 적군 공군에 의해 "얇아진"것이 없었다면 루프트 바페에서도 똑같은 일이 일어 났을 것입니다.
            전쟁은 비행 시뮬레이터가 아닙니다.
            1. -6
              9 11 월 2019 21 : 27
              제품 견적 : pro100y.belarus
              그들은 단지 당신을 트롤 것입니다.

              번개를 논할 때 베트남이나 한국보다 우세한 사람이 그 말을합니다.
              제품 견적 : pro100y.belarus
              그들이 동부 전선에서 소련 적군 공군에 의해 "얇아지지"않았다면.

              평소처럼 고마워요 다만 Spaats와 8VA는 독일 전투기의 거의 4/5를 독일 공군의 항공 방위로 끌어 들였다.
    2. Alf
      +2
      9 11 월 2019 19 : 17
      제품 견적 : pro100y.belarus
      손상 취약점-압축기와 항공기의 총알 또는 대공 파편에 결함이 있습니다.

      모든 항공기에 적용됩니다.
      제품 견적 : pro100y.belarus
      그리고 프로펠러 피치와 압축기로 두 개의 모터를 제어하는 ​​것은 특히 전투의 열기에서 평균 조종사가 아닙니다.

      어떤 문제들 ? 핸들은 쌍으로 그룹화됩니다.
      제품 견적 : pro100y.belarus
      두 번째 비행 준비에는 엔진 XNUMX 대, 압축기 XNUMX 대가 더 오래 걸립니다.

      두 팀의 기계공이 동시에 작동합니다. 아닙니다?
    3. 0
      14 12 월 2019 23 : 59
      제품 견적 : pro100y.belarus
      태평양은 우리에게 지표가 아닙니다. 우리에게 스탈린 ​​그 라드, 쿠반 및 쿠르스크 지표는 수많은 종류와 공중전으로 공중전을 벌입니다.


      불행히도 미국인들은 태평양이 우리에게 지표가 아니라고 일본에게 말할 수 없었습니다. 그들은 공격을받은 곳에서 싸워야했습니다. 그리고 거기에서 소비에트 전투기 (태평양 기준에 따르면 사거리가 미미하고 열대 기후에서 활발하게 썩는 목재 부품이 많음)의 사용은 재앙이되었을 것입니다.
  19. +2
    9 11 월 2019 18 : 12
    제품 견적 : Ural-4320
    사진 7과 10은 매우 비표준 R-38입니다. 7 장의 사진에서, 날개는 모터 후에 두껍게되며 (물론 무언가를 테스트 함) 10 장의 사진에서는 빔이지면 위로 올라갑니다.

    사진 7은 날개 프로파일의 비행 테스트를 거친 P-38을 보여줍니다. 비행기는 "Suordfish"라는 이름을 가졌습니다.
    사진 10은 태평양 LDP 전투기의 플로트 버전 제작에 참여하는 P-38E를 보여줍니다.
    1. 0
      9 11 월 2019 18 : 48
      정보를 주셔서 감사합니다!
    2. +2
      9 11 월 2019 21 : 28
      사진 7과 10에 관심이 있다면 내 의견을 확인하십시오.
  20. 0
    9 11 월 2019 19 : 04
    제품 견적 : Ros 56
    그는 번개와 함께 간접적으로 칭찬합니다.
    "번개. 역사상 무너진 매우 특이한 비행기 였고, 디자이너 클라렌스 존슨은 많은 찬사를 받았습니다.

    일반적으로 Johnson이 디자인 한 모든 내용은 형식과 내용면에서 익숙하지 않았습니다. Johnson은 많은 Lockheed 제품에 마음과 손을 넣었지만 P-38와 함께 Starfighter F-104와 Black Bird 스카우트 SR-71를 원본에 추가 할 수 있습니다.

    누가 그들을 나쁜 차라고 부를까요? "

    칭찬입니까? 죄송합니다
  21. +12
    9 11 월 2019 20 : 19
    얼마 전, 전함 전문가가 작성한이 항공기에 관한 기사가있었습니다.
    이제 우리는 홍보인의 기사를 가지고 있습니다. 그리고 여기 기사가 있습니다 전문가 아직. 따라서 기술적 인 관점에서 가장 흥미로운 Lockheed P-38 항공기는 전함과 저널리즘없이 독자에게 번개 이야기를 전할 수있는 수확기를 기다리고 있습니다.
    그건 그렇고, "번개"에 대해. 처음에 R-38은 애틀랜타라고 불 렸습니다.
    P-38은 애틀랜타라고 불리지 않았습니다. 아틀라스는 궁창을 어깨에 메고있는 강력한 거인입니다. 애틀랜타는 조지아주의 수도입니다. 그리고 비행기는 "아탈란타"- "흔들리지 않음"이라고 불렀습니다. 록히드는 그리스 신화의 인물을 따라 비행기 이름을 짓는 전통을 가지고 있습니다. 그러나 영국의 "번개"가 이겼습니다.
    전쟁 초기에 수출 모델이있었습니다. 이 항공기는 P-322라고하며 영국의 요구 사항에 따라 영국과 프랑스를 위해 제작되었습니다. 사실, 프랑스는 비행기가 끝났을 때 비행기를받지 못했습니다. 그러나 기뻐하는이 비행기들은 영국을 받아 들였다.
    일반적으로 P-322는 P-38보다 약하지만 1940에서는 영국인이 임대차 계약에 제공된 모든 것을 취했기 때문에 뚱뚱하지 않았습니다.
    물론 R-322와의 싸움은 R-38보다 더 어려웠으며, 더 빠르고, 더 높이 올라가고, 더 멀리 날아 갔으며, 심지어 더 무장했습니다..
    R-322에서는 아무도 싸웠다.
    1940 년 667 월 영국과 프랑스는 앵글로-프랑스 구매위원회를 통해 $ 38의 금액으로 100P-000을 주문했다. 프랑스의 경우 모델 000F 및 영국의 경우 모델 322B
    동시에 프랑스와 영국 모두가 말했다. 유럽 ​​극장에는 고도의 공중전이 없으며 유럽 극장의 터보 차저가 과도하므로 Allison V-1710-C15 엔진으로 충분합니다.
    1940 년 143 월 프랑스가 "종료"라고 말했을 때 영국은 전체 명령을 수락하고 비행기 이름을 "번개"라고 명명했습니다. 하지만 그게 다가 아닙니다. 이 무렵 영국인은 이미 "Battle of Britain"의 경험에 흠뻑 젖어 공중전의 고도에 대한 견해를 근본적으로 바꿨습니다. 따라서 그들은 비 터보 차지 버전 ( "Lightning-I")에서 524 대의 항공기 만 수용하기로 동의했고 나머지 38 대 ( "Lightning-II")는 미국식 P-1710E로 생산되었으며 터보 차저 엔진 인 V-5-F5L / -FXNUMXR을 사용했습니다.
    그런 다음 영국은 터보 차저 항공기를 완전히 버리고 테스트를 위해 단 38 개만 가져 가기로 동의했습니다. 협상이 계속되는 동안 Pearl Harbor와 R-XNUMX은 영국에 파견되었지만 XNUMX 개를 제외하고는 도착하지 않았으며 영국으로의 납품 문제는 종결되었습니다.
    따라서 RAF P-38의 일부로 싸우지 않았고 140 "거세 된 번개"가 미국에 남아 훈련으로 사용되었습니다.
    1. Alf
      +4
      9 11 월 2019 20 : 34
      인용구 : Undecim
      그러나 아직 전문 기사는 없습니다.

      그러나 중위가 와서 모든 것을 망쳤습니다 ...
      좋은 저녁입니다! 귀하의 의견은 기사보다 훨씬 유익하고 진실합니다.
      1. +4
        9 11 월 2019 20 : 54
        안녕하세요! 사이트의 많은 기사 내용도 놀랍습니다. 음, 많은 양의 폐석을 삽질하면서 외국 기록 보관소에 대한 곡물 정보를 찾아야 할 것입니다. 그러나이 경우 반대는 사실입니다-정보-수십 가지. 분명한 이유는 정보를 전달하기 위해 기사를 작성하는 방법을 홍보인이 알지 못하기 때문에 여론을 가르치고 영향을주는 데 사용됩니다.
        1. Alf
          +2
          9 11 월 2019 21 : 13
          인용구 : Undecim
          사이트의 많은 기사 내용도 놀랍습니다.

          특히 그런 "걸작".
          비행장이 대륙에 나타 났을 때만“벼락”과“무스탕”이 날개를 펼쳤다.

          분명히 저자는 코빌과 그 로마의 전략가들이 대륙으로 이동할 때가 아니라 568 리터의 탱크가 그들에게 달라 붙기 시작했을 때 전폭으로 비행하기 시작했다는 것을 몰랐습니다.
    2. +4
      9 11 월 2019 20 : 45
      또 다른 요점. 기사의 사진. 서명이없는 아주 좋은 사진이라도 사진 일 뿐이므로 일반적으로 서명이 수반됩니다. 예를 들어-이 사진.

      여기에 묘사 된 항공기는 실험적인 P-38E Ser No. 41-1986입니다. 1942 년 미 공군은 R-38을 퍼시픽 극장의 섬으로 옮기고 상시 수레를 유지하면서 임시 수레를 갖출 계획을 세웠다. 이 옵션을 테스트하기 위해 P-38E Ser No. 41-1986이 제작되었습니다. 생산 비행기와 달리 엘리베이터와 방향을 튀지 않도록 보호하기 위해 재 설계된 빔이 있으며 곤돌라는 관찰 엔지니어를위한 장소입니다. 그러나 1942 년 말까지 해군은 물류 문제를 해결했으며 R-38 수레로 비행하지 않았습니다.
      1. +3
        9 11 월 2019 21 : 28
        기사의 다른 사진.

        또한 단일 사본으로 제작 된 실험용 항공기입니다. P-38E Ser No. 41-2048은 1942 년에 날개의 후연을 지나가는 길쭉한 중앙 나셀이있는 38 인승으로 개조되었습니다. 이 항공기는 연구 항공기로 만들어져 항력을 줄이는 방법을 찾았습니다. 완전한 이중 제어 키트가있는 유일한 P-XNUMX이었습니다. 나중에이 실험 항공기에는 층류 프로파일과 경계 레이어 제어 기능이있는 확대 된 날개 섹션이 장착되었습니다.
  22. +1
    9 11 월 2019 22 : 58
    ㅎ.
    이 항공기에 관한 기사를 읽게되어 기쁩니다. IMHO-그는 매우 아름답습니다. 저에게 이것은 패턴이없는 도면에서 대규모로 조립 한 첫 번째 정적 모델입니다. 그것은 단지 수업으로 밝혀졌습니다. 그림을 그리기 전에 그림을 그리면서 나는 모든 것을 경험에서 배제했습니다.

    전투 사용과 관련하여 모든 것이 매우 모호합니다.
    위에 그들은 "예, 그는 동쪽 전선에서 죽음의 천사가되었을 것입니다"라고 씁니다. 나는하지 않을 것이다. 그는 즉시 스카우트로 변했습니다.

    비행기는 이상하지만 아마도 BB2 시대의 내가 가장 좋아하는 것

    음, 평소와 같이 : 카 멘티 규칙! 기사보다 더 재미 있습니다.
    1. -4
      9 11 월 2019 23 : 13
      제품 견적 : kytx
      위에 그들은 "예, 그는 동쪽 전선에서 죽음의 천사가되었을 것입니다"라고 적습니다.

      위의 내용은 "소련에 대해"라고 말합니다. 그는 독일군에 맞서 싸우는 데 실패했습니다.
  23. 0
    10 11 월 2019 14 : 30
    말하자면. 비행기는 전쟁이 시작될 때 더 이해하기 어려운 것이 없기 때문에 전쟁에 빠졌습니다! 태평양 극장의 경우 속도와 범위가 가장 중요합니다. 문제 없습니다. 유럽에서는 모든 것이 매우 문제가됩니다.
    항공기는 도구이며 적절한 응용 프로그램으로 잠재력을 실현할 수 있습니다. 응용 프로그램이 올바르지 않으면 잠재력이 실현되지 않습니다.
    따라서 태평양에서 강한 사몰은 자신을 보여주었습니다. 빠른 단일 엔진 엔진이 우세한 유럽에서는 그 자체가 그렇게 보였다. 스카우트는 어때? 일반적으로 모기가 없었습니다. 호위는 어때? 본토에는 기지가 없었지만 평범한 곳이었습니다. 드러머는 어때? 그렇다면 Duc Thunder는 매우 뛰어납니다.
    그러나 나는 항상 하나의 질문을한다! 그리고 멀린을 붙인다면?
  24. +2
    10 11 월 2019 16 : 27
    지난 전쟁에서 3 대의 XNUMX 프레임 항공기 샘플이 참여했습니다.
    • 폐쇄형 조종석과 뒷바퀴 Fokker G-1 Le-Fauscher(네덜란드)가 있는 접을 수 있는 랜딩 기어가 있는 혼합 설계의 다목적 XNUMX인승 쌍발 엔진 단엽 항공기,
    총 61 대의 항공기가 건설되었습니다.
    • 단좌 쌍발 전투기,
    폐쇄 형 조종석과 활 자세가있는 개폐식 랜딩 기어가있는 완전 금속 단일 비행기 Lockheed P-38 Lightning (미국), 총 9923 대의 항공기;
    • 중형 61인승 쌍발 엔진 야간 전투기, 폐쇄형 조종석 및 접을 수 있는 랜딩 기어가 있는 완전 금속 단엽기 Northrop P-706 "Black Widow" (USA). 총 XNUMX대의 차량이 제작되었습니다.

    TTH
    포커 G-1 P-38 라이트닝 P-61 블랙 위도우
    날개폭(m) 17,5 15,86 20,14
    길이(m) 11,5 11,62 15,11
    모터 및 전원(hp) 2x830 2x1425 2x2040
    최대이륙중량(kg) 5000 9850 14 500
    최고 속도(km/h) 464 660 587
    프락트. 천장(m). 9150 13400 10100
    비행거리(km) 1400 4150 885

    이 중 P-38 Lightning 만 대량으로 출시되었으며 유럽 및 태평양 지역의 극장에서 가장 활발하게 사용되었습니다. 이 기계는 수많은 혁신적인 설계 솔루션으로 차별화되었습니다. 특히:

    • 처음으로 노즈 버팀대가 있는 접을 수 있는 랜딩 기어가 사용되었습니다.
    • 터보차저가 장착된 엔진;
    • 이중 빔 공기역학적 구성;
    • 에일러론 제어 채널의 부스터.

    지정된 요소 조합으로 인해 Lightning은 XNUMX 차 세계 대전의 동급 항공기에서 가장 효과적이고 진정으로 뛰어납니다.

    디자인은 기술 및 대중 과학 문헌에 잘 설명되어 있습니다.

    1. A.Kharuk“제 2 차 세계 대전 전투기”가장 백과 사전. 2012 년 모스크바 EKSMO 야 우자 프레스
    2. "모델 디자이너", 특별 호 1
    "제 2 차 세계 대전 항공기. 전투기 1939-1945.
    3. A. Medved "전투기"번개 "P-38"번개 ". 미국 에이스의 승리. 모스크바, 야 우자, EKSMO, 2014.
  25. 0
    10 11 월 2019 17 : 54
    기사는 비판되거나 칭찬받을 수 있습니다!
    그러나 소련에서는 그러한 기계를 사용할 수 없었습니다!
    생산 기지가 없었습니다!
    소비에트 자동차와의 찬사와 비교를 위해 BARI 공군 기지의 결투를 떠 올립니다.
    1. -2
      10 11 월 2019 19 : 28
      제품 견적 : hohol95
      소비에트 자동차와의 찬사와 비교를 위해 BARI 공군 기지의 결투를 떠 올립니다.

      당연히, 그러한 모든 싸움은 머스탱이 아닌 야키가 만들어진 조건에서 개최되었습니다. 머스탱은 원한다면 야크 스로 내려갈 수 있지만, 야크 스는 머스탱으로 올라갈 수 있습니다.
      1. Alf
        +1
        10 11 월 2019 19 : 52
        견적 : 테서
        제품 견적 : hohol95
        소비에트 자동차와의 찬사와 비교를 위해 BARI 공군 기지의 결투를 떠 올립니다.

        당연히, 그러한 모든 싸움은 머스탱이 아닌 야키가 만들어진 조건에서 개최되었습니다. 머스탱은 원한다면 야크 스로 내려갈 수 있지만, 야크 스는 머스탱으로 올라갈 수 있습니다.

        독일과의 전쟁이 끝난 후, 우리는 P-38을 전투에 불렀고, 우리 자신은 야크에있었습니다. 그래서 우리는 38 번의 차례가 야크보다 좋지 않다는 것에 불쾌하게 놀랐습니다.
        1. -3
          10 11 월 2019 20 : 22
          제품 견적 : Alf
          38 번 째는 야크보다 잘하지 않았다.

          6 톤 6 톤이 있습니다.
          P-38은 그러한 싸움을 위해 만들어지지 않았습니다. 그러한 싸움에서 미국인들은 F8F를 만들었지 만 나중에 필요했습니다.
          제품 견적 : Alf
          독일 전쟁 후

          44 일 9 월 유럽에서 두 대의 새로운 항공기가 시험되었다. Yak-107U VK-80은 큰 성공을 거두어 P-XNUMX을 시작했습니다. 하지만 이것은 두 세대 차이점. 미국이 45 일에 일본에 대항하여 창조하는 것을 배우는 연속 레이더 필드를 추가한다면, 누군가와 야곱의 전투에 대해 이야기하는 것은 그 의미를 완전히 잃어 버립니다.
          1. Alf
            +1
            11 11 월 2019 21 : 08
            견적 : 테서
            44 월 9 일, 테스트를 위해 두 개의 새로운 항공기가 유럽에있었습니다. Yak-107U VK-80은 큰 성공을 거두어 P-45을 시작했습니다. 그러나 이들은 두 세대의 차이점입니다. 미국이 XNUMX 일에 일본에 대항하여 창조하는 것을 배우는 연속 레이더 필드를 추가한다면, 누군가와 야곱의 전투에 대해 이야기하는 것은 그 의미를 완전히 잃어 버립니다.

            무슨 소리 야? 이것은 야크와 번개에 대한 나의 보고서와 어떤 관련이 있습니까?
            1. -3
              11 11 월 2019 22 : 09
              제품 견적 : Alf
              무슨 소리 야? 이것은 야크와 번개에 대한 나의 보고서와 어떤 관련이 있습니까?

              45 년 동안 번개가 이미 상당한 양의 쓰레기 였다는 사실. 잠재적 인 적의 실제 비행 수준은 완전히 다른 기계에 의해 결정되었습니다.
  26. 0
    6 12 월 2019 12 : 39
    무슨 말을하는? 나는 비행기를 타지 않았고, 보지 못했습니다 ..... 나는이 비행기가 태평양 작전 극장에 좋지 않은 것이 아니라 유럽에서 아아, 아 ....