가장 쓸모없는 군함

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이 배는 정말 운이 좋다. 실제 전투 상황에서 그들은 최대한“파산”되었을 것입니다. 최초의 전투는 높은 등급의 고집과이 선박의 제작에 관여하는 "유효한 관리자"의 초과 이익 외에는 정당화되지 않은 막대한 손실로 그들을 위협했습니다. 전투 효과 향상 이외의 다른 고려 사항에 의해 결정된 의사 결정 함대.

그리고 적 ... 적은 기념 메달을 만들었고 승리를 축하했을 것입니다. 물론 패자가 단순히 비효율적 인 배를 가지고 있다는 사실은 말할 것도 없습니다.



준비되지 않은 사람들을 전투에 빠뜨리는 것은 배신을 의미합니다.

(순주)

그러나 전투 점검은 이루어지지 않았습니다. 모든 사람들은 그 배의 단점을 점차 잊어 버렸고 심지어 자랑스러워했습니다.

어색하고 무능한 그들은 평화 시간에 깃발을 보여 주었고, 그 후에 그들은 다시 녹는 동안 평화롭게 멸망했습니다. 그들의 상속인은 경력에 대한 걱정없이 캘리포니아의 태양 아래서 계속 일광욕을합니다.

선박 제작에 유죄 인 사람들의 구체적인 이름은 지명 될 수 없습니다. 배송-집단적 마음의 열매. 종종 이상한 형태를 취했습니다.

프로젝트의 전반적인 진행 상황을 알지 못하는 별도의 디자인 팀이 좁은 작업을 수행했습니다. 외관과 적용 개념에 관해서는 둘 이상의 사람에 의해 선택되었습니다. 모든 선박은 이해 집단의 투쟁에서 타협하며 종종 함대가 직면 한 작업에 대해 완전히 반대되는 견해를 가지고 있습니다.

부적절한 참조는 환상과 가혹한 현실을 결합시킬 필요성과 관련된 문제를 일으켰다. 또 다른 시간, 아이디어의 용기는 기술의 가능성보다 앞서있었습니다. 혁신은 말 그대로 배를“먹어 버렸다”.

너무 많은“유효 관리자”가 도난당했습니다. 평화 시간에 태어난 대부분의 프로젝트가 방어 예산을 삭감한다는 단일 목표를 갖는 것은 비밀이 아닙니다.

그러나 예쁜 철학. 최고의 페이지가 아닌 5 개 이상을 기다리고 있습니다. 역사 해군. 존경받는 독자가 5 가지 경우로 충분하지 않다고 결정하면 "지명자"를 추가하여이 목록을 늘릴 수 있습니다.

알래스카와 같은 대형 순양함


알래스카와 같은 유형의 괌은 진정한 미국 참전 용사입니다. 태평양 지역의 전투 참가자. 4 월의 흐린 아침 1945는 10 항공 모함 커뮤니티에서 6 대의 전함과 함께 Yamato를 가로 채기 위해 대담하게 전진했습니다 (선군이 도착하기 전에 전투가 끝날 것이라는 확신을 가지고).

marinist 역사가 중 알래스카에 대한 표준 설명은 다음과 같습니다.

미국 전문가들에 따르면, 크루저로 사용하기에는 너무 크고 비싸고 너무 약하고 전함과의 공동 작전에 취약합니다 ... 미국 전문가들에 따르면, 그들은 "제 2 차 세계 대전 중에 건설 된 가장 큰 배들 중 가장 쓸모가 없었습니다."

(Kofman VL Supercruiser 1939-1945. "큰 순양함"유형 "알래스카")

가장 쓸모없는 군함

불명확 한 적용 개념 외에도 슈퍼 크루저는 1940의 조선에 대해 말도 안되는 어뢰 방지 기술에주의를 기울이지 않고 제작되었습니다. 잠수함과의 첫 만남은 알래스카를 위협했으며 2 천명의 선원들은 바함이나 일본 콩고의 죽음과 비슷한 재앙으로 탑승했습니다.

6 대의 순양함 중 2 척이 완성되었습니다. 세 번째 건물에서 제독의 열정은 완전히 소진되었고, 대형 (러시아 소스에서 선형) 순양함“하와이”의 건설은 80 %의 준비 정도에서 중단되었습니다.


알래스카 (왼쪽)와 워싱턴 전함, 컷 라인 대기

태평양 연안에서 2 년 동안 객관적으로 걸 으면 알래스카와 괌이 농담을했습니다. 그들의 경력에서 현기증 나는 다음 단계는 스크랩을 줄이는 것이었다.

미국의 범용 상륙 선 (1971 g.- n.a.)


그것은 Tarava로 시작하여 오늘날까지 계속됩니다. UDC“Wasp”,“Makin Island”및“America”라는 이름을 가진 프로젝트.

수십억 달러의 비무장 저속 "바지 대". 평화롭게 운영하기에는 너무 비싸고 전투에서 완전히 쓸모가 없습니다.

함대는 이러한 대형 상륙 선박에 대한 필요성을 느끼지 못했습니다. 또한 해병대 자체는 그 필요성을 느끼지 못했습니다. "타라 바 (Tarava)"는 해병대 사용의 개념에 맞지 않았다. 그들은 오랫동안 고전적인 상륙이 과거의 일이라는 것을 깨달았다.

한 쪽만 super-UDC 작성에 관심이있었습니다. Pascagul에있는 조선소. 이곳은 45 000 톤 하마가 건설되었습니다.


조선소는 부러운 성능으로 구별됩니다. 현재까지 15 착륙 헬리콥터 운반선이 이미있었습니다. 그리고 최근 계약의 가치는 단위당 3 십억 달러의 선을 넘었습니다.

실제로 UDC의 모든 운송 작업은 군용 운송 수단에 의해 제공됩니다. 더 크고 더 빠름 어떤 "Tarawa"도 높은 바다에서 하역 할 수 있습니다.

전술 헬리콥터 착륙은 Nimitz 클래스의 고속 항공 모함 갑판에서 이루어집니다 (Eagle Claw 작전의 경우처럼).

평화 시간에, 더 겸손한 선박은 다음을 포함한 순찰 임무에 대처합니다 민간 유조선을 기반으로 한 헬리콥터 캐리어. 현재 건축되고 있습니다.

미스트랄에 빠진 유럽인들과 달리 미국 해군은 Uospa와 Taravy 항공 그룹의 능력이 단순히 어색해 보이는 대규모의 항공 모함을 보유하고 있습니다.


인상적인 가격표에도 불구하고, 차세대 UDC "미국"은 착륙선의 도킹 카메라를 완전히 잃어 버렸고, 투석기가없는 클래식 항공 모함의 스텁으로 변해 20 노트의 속도로 기어 다니는 것이 흥미 롭습니다.

글쎄, 주요 질문-누가 "Bastions"와 "Caliber"의 불 아래에서 전쟁터에서 그녀의 갑판에 있고 싶어?

중기 순양함


미국의 타라 바 (Tarava)와 비교했을 때, 그 동료 인 TAKR "Kiev"는 의심 할 바없는 승리로 보입니다. 그의 예는 40 천톤의 배수량을 가진 배에 얼마나 많은 전투 시스템을 배치 할 수 있는지 보여줍니다!


8 대의 대함 "Basalts", 4 개의 중거리 및 단거리 방공 시스템, 잠수함 미사일, 완벽한 음파 탐지기, 포병. 승무원 2000 명 발전소 전력-180 000 hp (타라 바보다 2,5 배 높음). 순항 범위-1.5 배 이상.

그러나이 이야기는 다른면이 있습니다.

1970-80-e의 소련 항공 모함 함대가 무엇인지 관찰하여 분노를 억제하는 것은 어렵습니다.

8 대함 미사일-잠수함 1 대의 등. 670M. 40- 천 톤 TAKR의 다른 모든 군비는 7- 천 톤 BOD에 해당합니다.

잠수함과 잠수함의 무기를 교차시키기 위해 그러한 거인을 건설해서는 안됩니다. 수십 톤의 이륙 질량을 가진 제트 항공기의 이륙 / 실행에는 270 미터 길이가 필요합니다.

그러나 미사일 발사기와 부피가 큰 상부 구조물은 TAKR 상부 갑판의 절반을 차지했다. 나머지 절반에서는 레이더가없는 소수의 야크 -38와 150km의 전투 반경이 붐 crowd습니다.


다른 대안이 없으면 헬리콥터는 항공 그룹의 주요 활동 세력이되었습니다. 따라서 TAKR은 소련 항공 모함 함대를 묘사하면서 전 세계를 여행했습니다. "TAKR은 항공 모함이 아니며"중요한 잠수함 임무가 있습니다. "비행기는 적지 만 미사일을 세고 있습니다."

모든 기술적 화려 함에도 불구하고, 최종 결과는 한 번도 소련 해군에서 항공 모함 함선의 출현 계획을 결코 충족시키지 못했습니다. 위장 명칭“TAKR”에 따라 항공 모함의 디자인을 홍보 한이 아이디어의 지지자들의 마지막 희망은 결국 반대 관점의 지지자들에 의해 파괴되었습니다.

누가 수십억 루블을 소비하고 필요한 경우 수천 명의 다른 사람들의 삶으로 지불하여 함대의 출현에 대한 잘못된 생각과 독창적 인 아이디어를 정당화 할 수있었습니다.

잠 볼트


잠 볼트의 제작자들은 어려운 임무에 직면했습니다. 매우 성공적인 Orly Burke 프로젝트를 능가 할 수있는 구축함을 만드십시오.


강력하게 밝혀졌습니다.

모든 관측 레이더의 안테나 6 개로 잠망경이 파도 사이에서 번쩍이거나 우주 높이의 위성이 아닙니다. 결합 된 미사일 대포 무기. 새로운 레이아웃. 킥 패널이있는 광산에서 갑판 주변 주변에 미사일을 배치하는 UVP의 붐비는 섹션 대신. 전례없는 가시성 감소 조치. 메커니즘의 정밀 검사 수명이 증가합니다. 승무원 감소.

모든 약속 중에서 실제로 가능한 것은 없었습니다. Zamvolt의 전술 및 기술 과제는 공상 과학 도서관으로 안전하게 이전 될 수 있습니다.

21 세기 해군 포병이라는 개념을 왜곡 한 대포 제작자들은 특히 기뻤습니다. 보조 시스템 대신 최소한의 반응 시간과 기상 조건에 대한 내성을 지니는 "쉘"및 항공 방어 시스템에 취약한 "블랭크"샤워를 내려 놓을 준비가되었지만 여기서 놀라운 일이 발생했습니다. 잠 볼트의 포병은 순항 미사일 발사 비용과 동일했습니다!

시리즈에 포함되지 않은 선박의 경우 "White Fleet Elephants"라는 시적 닉네임이 있습니다. 그러나 3 개의 Zamvolta는 프로젝트에 의해 구상 된 전투 시스템의 절반도받지 않은“절충 코끼리”입니다. 그리고 야망의 초기 수준을 감안할 때 잠 볼트 프로젝트는 난처한 위기에 처했습니다.

이 선들에는 동정이 하나도 없습니다. 적대적인 국가는 새로운 구축함 구축 프로그램을“실패”했다. 용골 위로 7 피트 파트너가 같은 방향으로 일하면서 부조리의 정도를 높이기를 바랍니다.

그러나 우리의 조언 없이이 문제를 해결할 수 있습니다.


작은 크 래피 배 (LCS)


함대는 순양함과 구축함만으로 구성 될 수 없습니다. 일부 작업에는 3 위의 선박이 필요합니다. 평범한 망루와 탐사 대신, 혁신적인 해안 군함 인 LCS가 제안되었습니다. 이 크기의 변위 선에 매우 중요한 50 매듭의 속도는 조금 이상하게 보였습니다. 그러나 부자들은 자신의 단점을 가지고 있습니다 ...

실제로, 미사일 구축함의 절반 비용으로, 그것은 "용기"로 밝혀졌습니다.이 용기는 Aegis 대신 MANPADS와 충격 무기의 기관총입니다. 모듈 식 개념은 구체화되지 않았습니다. 첫째, 모듈을 교체하는 데 걸린 시간입니다. 둘째, 올바른 모델의 가용성. 마지막으로, 빠른 분리 가능한 장비는 시스템을 완성하는 기능이 열등합니다.


LCS의 제작자는 "해안 지역의 특별 과제"를 계속 주장하지만 선원들은 더 간단한 의견을 가지고 있습니다. LCS를 만드는 데 지출 된 자금으로 군비가 줄어든 Orly Berkov 군단을 12 개 더 쉽게 건설 할 수있었습니다. 본격적인 전투 유닛은 가장 단순한 위협조차도 견딜 수없는“리터럴 배”와 달리 밝혀 졌을 것입니다.

안티 레이팅은 제시된 예에 한정되지 않는다.


예를 들어 포병 잠수함이 있습니다. 프랑스 "Surkuf"와 "Pravda"유형의 소련 전대 잠수함 시리즈. 회의론자들의 모든 주장과는 반대로, 금속으로 구체화 된 절대적으로 미친 아이디어.

“Surkuf”와“Pravda”의 제작자는 잠수함이 특정 윤곽, 배치 및 부력이 적기 때문에 구축함 및 기타 지상 선박과 동일한 형태로 작동 할 수 없었 음을 알지 못했습니다. 그런“파괴 구축함”의 잠수함도 모호한 것으로 판명 될 것입니다.

실제로 확인되었습니다.

후반에 미국인들은 자동 152-mm "대공포"와 함께 "Worcester"유형의 "매우 큰 경순양함"을 구축함으로써 자신을 구별했습니다. 고도 폭격기의 위험이 거의 제로로 인식 된 시점에서, 선박의 항공 방어를 보장하기 위해 완전히 다른 구경과 발사 속도가 필요했습니다.

요즘 독일인들은 프리깃 F125 Baden-Württemberg에 이상합니다. 7000 톤의 변위를 가진 거대하고 비어 있으며 느리게 움직이는 상자 оружия러시아 RTO Karakurt (800 톤)보다

보다시피, 부적절하고 의미없는 프로젝트의 수는 시간이 지남에 따라 꾸준히 증가 할 것입니다. 세계에서 가장 선진국 인 40가 70 년 동안 서로 싸우지 않았다는 사실의 직접적인 결과. 그러한 상황에서는 군 조선 분야의 프로젝트 이행으로 인한 이익이 우선시됩니다. 우리는 더 역설적이고 너무 유용한 구조가 아닌 것을 보게 될 것입니다.

239 댓글
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  1. +11
    4 12 월 2019 05 : 51
    오 캅 소프, 롤 오랜만이에요
    1. +36
      4 12 월 2019 07 : 02
      세계에서 가장 선진국 중 40 개 국가가 70 년 동안 싸운 적이없고 서로 싸우지 않았다는 사실의 직접적인 결과.

      일부는 전쟁없이 길을 잃었습니다.
      1. +40
        4 12 월 2019 07 : 19
        세계에서 가장 선진국 인 70 개국은 지난 XNUMX 년 동안 서로 싸우지 않았습니다. 인류는 로마 제국 이후로 강력하고 오랜 평화의시기를 알지 못했습니다.

        소련의 모든 손실 XNUMX 년간의 전쟁 아프가니스탄에서 하루 쿠르스크 아크. 지난 70 년간의 모든 무력 충돌, 내전 및 대량 학살은 제 XNUMX 차 세계 대전보다 생명이 적었다. 지구 인구가 거의 XNUMX 배나 증가한 것은 더욱 놀라운 일입니다.
        1. +14
          4 12 월 2019 10 : 40
          무기로 사람들을 죽이는 것은 비싸고 비효율적입니다.
          오늘은 마감일이 다 된 경우에만 수행됩니다. 그리고 서두를 필요가 없다면 훨씬 더 안정적인 수단이 사용됩니다.
          1. 0
            7 12 월 2019 18 : 43
            따라서 색상 혁명을 조직하고 파푸아 인이 서로를 죽이는 것이 훨씬 쉽습니다.
        2. +8
          4 12 월 2019 14 : 04
          오! 이미 영혼의 돌 ...
          따라서, 친애하는 저자, 당신은 두 해안 방어 전함“노브 고로드”와“키예프”(이후“부 제독 포포프”)가 쓸모없는 전함이라고 생각하지 마십시오!
          고마워요 !!!
          1. 0
            7 12 월 2019 04 : 23
            제품 견적 : hohol95
            따라서, 친애하는 저자, 당신은 두 해안 방어 전함“노브 고로드”와“키예프”(이후“부 제독 포포프”)가 쓸모없는 전함이라고 생각하지 마십시오!
            그냥 TOP 5에는 없습니다 wassat
        3. -2
          7 12 월 2019 14 : 05
          세계에서 가장 선진국 중 40 개 국가가 70 년 동안 서로 싸우지 않았습니다.
          한 번의 전쟁만으로도 천재적이고 새로운 아이디어를 얻을 수 있습니다.
  2. -7
    4 12 월 2019 05 : 56
    네 kaptsov, 하나님 께서 직접 당신에게 편지를 쓰라고 충고하셨습니다. 1) 미국인들이 UDC를 만들기 시작한 이유를 읽을 것입니다. 2) "가격이 인상 되었음에도 불구하고 새로운 세대의 UDC"America가 "상륙 보트 용 도킹 카메라를 완전히 잃어 버렸다는 것이 흥미 롭습니다"- 예, 그들은 새로운 카메라에 도킹 카메라를 구축합니다.
    1. +10
      4 12 월 2019 06 : 11
      미국인들이 왜 UDC를 시작했는지 읽었습니까

      Pascagula 조선소는 돈을 원하고 미시시피에서 일자리를 창출 할 것을 약속합니다
      인용구 : 스크래치
      가격 인상에도 불구하고 새로운 세대의 UDC "미국"이 착륙선 용 도킹 카메라를 완전히 잃어 버렸다는 점이 흥미 롭습니다. "-그리고 도킹 카메라는 새로운 것을 기반으로 제작되고 있습니다.

      도킹 카메라가 없다는 것을 알고 있습니다

      "미국"은 LHD를 LHA (상륙 헬기 공격)로 변경 한 이유도 있습니다.

      1. -13
        4 12 월 2019 06 : 26
        제품 견적 : 산타페
        미국인들이 왜 UDC를 시작했는지 읽었습니까

        Pascagula 조선소는 돈을 원하고 미시시피에서 일자리를 창출 할 것을 약속합니다
        인용구 : 스크래치
        가격 인상에도 불구하고 새로운 세대의 UDC "미국"이 착륙선 용 도킹 카메라를 완전히 잃어 버렸다는 점이 흥미 롭습니다. "-그리고 도킹 카메라는 새로운 것을 기반으로 제작되고 있습니다.

        도킹 카메라가 없다는 것을 알고 있습니다

        "미국"은 LHD를 LHA (상륙 헬기 공격)로 변경 한 이유도 있습니다.


        1) 네, 어리석은 사람들은 베트남에서 DC를 사용한 경험을 모르지만 과거에는 거대한 함대를 보았던 똑똑한 Kaptsov를 보았습니다 .2) 우리는 비행 1에 대해서는 모르지만 지속적으로 논쟁하며 다른 국가들도 그들을 짓는 바보라고 믿습니다.
        1. +22
          4 12 월 2019 06 : 32
          가장 좋은 쓸모없는 배-수리 중 부두에 서있는 대부분의 선박 ...
          1. +11
            4 12 월 2019 10 : 19
            인용 : Solleri
            가장 쓸모없는 선박은 대부분 수리 선 아래 부두에 서있는 선박입니다.

            특히 자본의 세계에는 쓸모없는 배가 없습니다. 배의 주요 목적은 "돈을 버는 것"입니다. 개발자 회사와 제조업체가 승인 된 (또는 해군 부서에서 승인하지 않은) 프로젝트를 만듭니다. 우리는 프로젝트가 수락되었는지, 심지어 시리즈로 시작되었는지 확인해야합니다. 경쟁자는 제거되고 프로젝트는 시리즈로 진행되었으며 이해 당사자는 좋은 대성공을 받았습니다. 그리고 아무도이 배의 필요성에 관심이 없으며 그는 일하러갔습니다. 이것은 더 이상 쓸모없는 배가 아니라 "황금 달걀"을 가져 오는 배입니다. 이것이 바로 자본의 세계입니다.
            1. +8
              4 12 월 2019 13 : 13
              제품 견적 : tihonmarine
              특히 자본의 세계에는 쓸모없는 배가 없습니다. 배의 주요 목적은 "돈을 버는 것"입니다.

              이것이 "자본의 세계"에만 있다고 생각하지 마십시오. 소련에서는 비슷한 일이 두 번이 아니라 두 번 이상 발생했습니다.
              그리고 Kaptsov의 목록에는 소련 BDK pr. 1174가 추가되어야합니다.
              1. -2
                4 12 월 2019 14 : 11
                인용구 : 비공개 - K
                이것이 "자본의 세계"에만 있다고 생각하지 마십시오. 소련에서는 비슷한 일이 두 번이 아니라 두 번 이상 발생했습니다.

                우리는 변명 할 수 있지만 미국인은 아닙니다. 그들은 강력한 조선소, WWII, 한국, 베트남 및 많은 작은 해군의 거대한 해군 작전 극장이 있습니다. 당신은 이미 배울 수 있습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 노보로시 스크 상륙과 일본 섬 상륙이있었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 후 작은 무기가 이집트와 앙골라로 배달됩니다.
            2. 0
              5 12 월 2019 08 : 15
              그리고 전쟁 내내 벽에 섰던 "Tripits"가 유용합니까? 독일인들은 그것을 더 "유용한"것으로 대체 할 기회가 있었습니까?
            3. 0
              7 12 월 2019 21 : 00
              그들이 비자 본의 세계에서 어떻게 행동하는지 예를 들어보십시오.
          2. +4
            5 12 월 2019 17 : 58
            매트리스를 조금 추가하겠습니다. 이러한 실험을 스스로 허용 할 수도 있습니다. 전혀 필요하지 않습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +10
          4 12 월 2019 06 : 35
          그런 하마를 만드는 사람은 없습니다.
          동일한 "미스트랄"-변위의 절반. 항공 모함을 지탱할 수없는 사람들을위한 장난감. 하지만 헬리콥터 모함과 파도 위를 도는 헬리콥터는 아름답습니다
          일본의 "구축 헬기 항공 모함"-그들 만의 이유가 있습니다. 일본은 공격 무기 및 항공기 운반선에 대한 헌법 금지령을 가지고 있습니다
          1. -33
            4 12 월 2019 06 : 38
            대답하십시오, 당신은 흩어져있는 거대한 함대를 관리 했습니까? 아니면 그렇지 않으면 배를보고 갑옷이없는 것을보고 불필요한 것으로 간주하십시오
            1. +24
              4 12 월 2019 06 : 42
              흠집이 날아갔습니다))) 주제에 추가 할 것이 없다면 아무것도에 대해 미친, 단편적인 질문이 있습니다.
              어쨌든 대화에 참여해 주셔서 감사합니다.
              1. -25
                4 12 월 2019 06 : 44
                난 그냥 주제에있어 롤 귀하의 의견은 UDC가 작성된 이유를 모르는 또 다른 증거입니다. 바보
                1. +1
                  28 12 월 2019 04 : 34
                  인용 : DAC 스크래치
                  난 그냥 주제에있어 롤 귀하의 의견은 UDC가 작성된 이유를 모르는 또 다른 증거입니다. 바보

                  "Santa Fe"는 UDC가 만들어진 이유를 이해하지 못합니다. 그리고 "스크래치 스크래치"가 헛되이 단점을 두는 것은 부끄러운 일입니다. 모르는 사람이 있으면 가서 읽어 "관리 지옥" 착륙 작전 중 그리고 나서야 UDC가 다른 배 뒤에 숨어 있다는 것을 알 수 있으므로 잠수함과 어뢰가 없기 때문에 물리적으로 불필요한 어뢰 보호가 있습니다 ...
            2. +7
              4 12 월 2019 10 : 22
              인용구 : 스크래치
              대답하십시오, 당신은 흩어져있는 거대한 함대를 관리 했습니까?

              내가 본 해군 사령관을 좋아하는 방법. 그들은 세발 자전거와 같은 신비한 전대와 함대를 통제합니다.
              1. +10
                4 12 월 2019 10 : 47
                나는 함대가 아니라 함대를 탔습니다. 군함에서. 해안 근처 어뢰 폭격기의 전술에 대해 많이 말씀 드릴 수 있습니다.
                나는 또한 전문가입니다. 저를 전문가로 여기지 않는 사람은 지난 75 년 동안 해상 전투에서 항공 모함을 성공적으로 사용한 제독의 예를 들어 보겠습니다.
                1. +8
                  4 12 월 2019 11 : 35
                  제품 견적 : 페레이라
                  저를 전문가로 여기지 않는 사람은 지난 75 년 동안 해상 전투에서 항공 모함을 성공적으로 사용한 제독의 예를 들어 보겠습니다.

                  논쟁은 당신에게 유리합니다. 당신은 적어도 군함에 있고, 제독은 사무실에 있지만 가슴 전체는 주문입니다.
                2. +6
                  4 12 월 2019 12 : 54
                  나는 또한 전문가입니다. 저를 전문가로 여기지 않는 사람은 지난 75 년 동안 해상 전투에서 항공 모함을 성공적으로 사용한 제독의 예를 들어 보겠습니다.


                  미 해군, 사마귀 작전, 1988 년.
                  예를 들어)))
                  1. +3
                    4 12 월 2019 14 : 03
                    누가 항공 모함을 반대 했습니까?
                3. +9
                  4 12 월 2019 15 : 15
                  제품 견적 : 페레이라
                  나는 또한 전문가입니다. 저를 전문가로 여기지 않는 사람은 지난 75 년 동안 해상 전투에서 항공 모함을 성공적으로 사용한 제독의 예를 들어 보겠습니다.

                  전문가 여러분, 항공 모함은 해군 전투에만 참여합니까? 빌레이 당신에게 상기시킵니다 항공 모함은 주로 모든 인프라가있는 이동 비행장입니다. 미군과의 전쟁에서 진정한 악몽이 무엇인지 베트남 군사에게 물어보십시오. 만장일치로 말합니다 : 갑판 항공! 실제로, 베트남의 지리적 위치는 항공사 기반 항공 운영에 이상적입니다. hi
                4. 0
                  5 12 월 2019 13 : 55
                  적이 Avik을 상대 할 기회가 거의 없었기 전에 새로운 형식에 익숙해 질 수 없습니다. 그리고 지금 저는 20-30 킬로그램의 피해를 배우고 있습니다. 다른 방법은 없습니다.
              2. +4
                4 12 월 2019 12 : 46
                상대방이 옳습니다. UDC에 대한 아이디어는 베트남에서 매우 객관적인 이유로 태어났습니다. Kaptsov는이 기사를 잘못 이해했습니다. 특히 UDC 측면에서.
                1. -3
                  4 12 월 2019 13 : 22
                  그러나 어떤 이유로 그들은 나를 격렬하게 비난했습니다. 왜 그들은 UDC의 창조 역사를 읽은 다음 그들에 대해서만 쓸 수 없습니까?
                  1. +8
                    4 12 월 2019 13 : 33
                    그것은 매우 어렵습니다.

                    우리는 XNUMX 차 세계 대전에서 시작하여 주제를 발굴하고 XNUMX 차 세계 대전에서 한국으로 착륙하는 개념과 수에즈 위기가 어떻게 진화했는지 이해 한 다음 베트남 해군 공격력, 헬리콥터 운송 업체의 역할, 이러한 작전 중 식별 된 문제 및 해군 사령관의 마음에 대한 해상 함선의 개념의 영향을 알고 있어야합니다 등 기타

                    MEU가 임무에 따라 직원이 매우 다를 수 있다는 사실을 감안할 때 Amer UDC의 항공 착륙 능력과 원정대 상태는 어떻게 연결되어 있습니까?

                    그러나 미국 대통령이 의회의 허락없이 만 MP를 사용할 수 있다는 사실과 어떻게 큰 UDC가 존재한다는 사실과 관련이 있는가? 이것은 모든 사람에게 질문이 아닙니다. 당신은 군사 역사를 알고, 해안에 착륙하는 전술적 문제에 대해 생각하고, 영어를 알아야합니다.
                    Kaptsov는 분명히 모든 것을 탐구하고 싶지 않았습니다.
                    1. 0
                      7 12 월 2019 04 : 27
                      따옴표 : timokhin-aa
                      그것은 매우 어렵습니다.
                      아님? 본격적인 공격 헬리콥터 (및 이륙 및 착륙이 짧은 항공기)가 출현 할 때까지 UDC를 개념으로 사용합니다.
          2. 0
            4 12 월 2019 10 : 58
            제품 견적 : 산타페
            그런 하마를 만드는 사람은 없습니다.
            동일한 "미스트랄"-변위의 절반. 항공 모함을 지탱할 수없는 사람들을위한 장난감. 하지만 헬리콥터 모함과 파도 위를 도는 헬리콥터는 아름답습니다
            일본의 "구축 헬기 항공 모함"-그들 만의 이유가 있습니다. 일본은 공격 무기 및 항공기 운반선에 대한 헌법 금지령을 가지고 있습니다

            우리는 우리가 수영했다는 것을 알고 있습니다 ... 독일에서 트랙터가 보이는 탱크가 개발되었을 때 비슷한 일이 일어났습니다.
          3. +1
            5 12 월 2019 01 : 04
            IMHO의 요점은 미국인이 해병대와 분리 된 함대를 가지고 있다는 것입니다. LHD는 해병대의 "항공 모함"입니다.
        3. 0
          4 12 월 2019 12 : 53
          1) 예, 어리석은 사람들은 베트남에서 DC를 사용한 경험을 모르지만 과거에 거대한 함대를 관리했던 똑똑한 Kaptsov


          Russo-Japanese, WWI 및 WWII의 실제 상황에서 우리의 실제 해군 사령관은 Kaptsov를 위탁하는 것이 더 나은 것처럼 보이도록 통치했습니다. 그리고 사고율과 제 XNUMX 차 세계 대전 후 판단하는 것이 좋지 않습니다.
      2. +1
        4 12 월 2019 14 : 23
        제품 견적 : 산타페
        미국인들이 왜 UDC를 시작했는지 읽었습니까

        Pascagula 조선소는 돈을 원하고 미시시피에서 일자리를 창출 할 것을 약속합니다
        인용구 : 스크래치
        가격 인상에도 불구하고 새로운 세대의 UDC "미국"이 착륙선 용 도킹 카메라를 완전히 잃어 버렸다는 점이 흥미 롭습니다. "-그리고 도킹 카메라는 새로운 것을 기반으로 제작되고 있습니다.

        도킹 카메라가 없다는 것을 알고 있습니다

        "미국"은 LHD를 LHA (상륙 헬기 공격)로 변경 한 이유도 있습니다.



        독 카메라는 시리즈의 처음 2 척에만 해당되지 않습니다
      3. +1
        6 12 월 2019 01 : 01
        제품 견적 : 산타페
        미국인들이 UDC를 시작한 이유

        배를 부르면 배가 항해합니다. 캡틴 브 룬겔특히 usmc가 Tarawa 및 Saipan과 동의어라는 단어를 고려할 때 패주. 그들은 '정신적으로'구르고있다
      4. 0
        7 12 월 2019 18 : 53
        미국에서는 오랫동안 해군, 공군 또는 지상군을위한 하나 또는 다른 무기 시스템에 대한 결정이 장군 (제독), 설계자 또는 생산 노동자가 아니라 워싱턴의 금융 로비에 의해 내려졌습니다. 그리고 그들은 동일한 기준을 가지고 있으며 더 비싸면 더 좋습니다. 따라서 비행기 "V-2", "F-22", "F-35". 선원들은 "Nimitz"에 매우 만족했지만 항공 모함 "Ford". 구축함 "Zamvolt"는 "Arlie Burke"가 여전히 현실과 매우 유사합니다. 그리고 그러한 예가 많이 있습니다.
    2. +2
      4 12 월 2019 12 : 10
      실제로, 저자는 왜 카메라 독이 처음 두 아메리카에서 제거되었는지 알 수 없습니다. 그는 낙하산 병이 항공기 엔진을 정비 할 물리적 장소가 없으며 해병대가 헬리콥터를 이용해 해안이나 항공 모함에이를 운반해야한다는 사실을 알지 못했다. 따라서 LHA 6,7 도크에서 수리 상자 용 카메라가 제공되어 수리 상자를 자급 자족 항공 모함으로 바꾸고 원정 그룹이 AUG의 지원없이 독립적으로 작동 할 수있게했습니다.
      1. +3
        4 12 월 2019 13 : 23
        즉, UDC 개념은 최대화 된 (비용 포함) 형식에서도 자급 자족이 아닙니다.
        따라서 대형 레크리에이션 센터는 헬리콥터 또는 도킹 선박이어야합니다.
  3. +6
    4 12 월 2019 06 : 15
    올렉, 이것들은 당신에게 쓸모없는 배입니다! 이것은 사료에 정착 된 돈이며, 종종 많은 돈입니다! !!
    1. +1
      4 12 월 2019 10 : 23
      제품 견적 : 구두쇠
      올렉, 이것들은 당신에게 쓸모없는 배입니다! 이것은 사료에 정착 된 돈이며, 종종 많은 돈입니다!

      사람이 생각을 사로 잡았 음을 즉시 알 수 있습니다.
  4. +11
    4 12 월 2019 06 : 19
    글쎄, UDC는 다기능 선박이며, 모든 수단을 갖춘 원정대의 운송 / 착륙 및 경 비행기 또는 헬리콥터 운송, 탱크 착륙 선박, 그리고 마지막에 주력 선박 (본사)까지 ...
    1. +7
      4 12 월 2019 06 : 28
      1. 수천 명의 낙하산 병사들의 힘에 의해 그들이 착륙 한 곳. 디 에프의 패배 (1942)는 아무 것도 가르쳐주지 않았다?
      2. 증폭 수단은 무엇입니까? 6 명의 해리어?
      3. 왜 그런 경 비행기가 본격적인 함대를 가진 나라입니까?
      4. 이것은 탱크 상륙 선이 아니다. 무거운 장갑차의 지원이 박탈 된 상륙 파티는 더욱 빠른 패배를 기다리고 있습니다
      5. 로켓이 날아가는 곳에서 적의 해안 근처에있는이 바지선의 제독들에게해야 할 일. 21 세기 해군 작전 본부-Gaet 해군 벙커 (시실리)
      1. +2
        4 12 월 2019 12 : 58
        1. 수천 명의 낙하산 병사들의 힘에 의해 그들이 착륙 한 곳. 디 에프의 패배 (1942)는 아무 것도 가르쳐주지 않았다?


        UDC는 고급 항공 지원 대 대륙을 제공합니다. 그리고 또 다른 샌 안토니오 DVD가 있습니다
        1. +1
          5 12 월 2019 15 : 44
          따옴표 : timokhin-aa
          UDC는 고급 항공 지원 대 대륙을 제공합니다. 그리고 또 다른 샌 안토니오 DVD가 있습니다
          ?! 알렉산더에게 말해주세요-당신이 이름을 지은이 두 배의 묶음은 얼마입니까? 그런 다음 같은 금액에 대해 알려주십시오. 해군은 fr을 주문할 수 있습니다. 22350과 Morgun-type BOD? 그렇다면 우리 해군에서 어느 것이 더 좋을지 선택하십시오.
          1. -1
            5 12 월 2019 18 : 41
            나 또는 무언가를 테스트 하시겠습니까? 그리고 왜 우리 함대를 미국인과 혼합합니까?
            1. +1
              5 12 월 2019 18 : 48
              따옴표 : timokhin-aa
              나 또는 무언가를 테스트 하시겠습니까?
              자비를 베푸소서, 알렉산더 전혀.
              따옴표 : timokhin-aa
              그리고 왜 우리 함대를 미국인과 혼합합니까?
              나는 단지 네이비 / 네이비에 할당 된 자금을 소비하는 더 편의성에 대한 귀하의 의견을 원했습니다 ...
          2. 0
            5 12 월 2019 20 : 52
            제품 견적 : Nemchinov V1
            그런 다음 같은 금액에 대해 알려주십시오. 해군은 fr을 주문할 수 있습니다. 22350과 Morgun-type BOD? 그렇다면 우리 해군에서 어느 것이 더 좋을지 선택하십시오.


            그러나 진실은 궁금하다.

            한 호위함 22350은 277 억 3,4 만 달러입니다. 미국-16 억 달러. 우리는 날개에 22350 억을 더 던질 것입니다. 따라서 하나의 "미국"은 10 개의 호위함 12의 비용이 듭니다 (그러나 여기에서도 다른 국가의 건설을 고려할 필요가 있으며 한 국가에서 건설되며 아마도 "미국"은 XNUMX-XNUMX 호위함이 될 것입니다).

            그들 중 어느 것이 더 강하게 해안을 칠 수 있는지, 하나의 "미국"또는 16 "Gorshkovs"를 추정 해 봅시다.

            16 개의 Gorshkovs, 16 개의 구경, 0,4 톤의 탄두.

            16 x 16 x 0,4 = 102 톤의 탄두

            미국에는 35 대의 F-35B가 있습니다. F-20B 한 대, 이것들은 한 번에 XNUMX 천 파운드의 ZhIPiE 공중 폭탄입니다. 솔직히 말해서 그들이 얼마나 많은 탄약을 가지고 있는지 모르겠습니다. 글쎄요, 대략 그런 배들은 한 달 동안 적대적인 지역에 있습니다. 비행기 용 탄약 XNUMX 개를 가져 가자.

            합계 : 6 x 2 x 0,9 x 20 = 216 톤

            그. 단 하나의 탄약 "번개" "미국"은 "Gorshkov"의 비용보다 두 배 효과적입니다. 그리고 거기에는 7 대의 Sea Cobra 헬리콥터가 더 있습니다. 각 미사일은 한 번에 76 개의 HIDRA 미사일을 사용하며 각 미사일에는 XNUMXkg의 탄두가 있습니다.

            7 x 76 x 20 = 10 톤

            그러나 그러한 각 킬로그램의 가치는 지시 탄약의 ZHPS 16 킬로그램보다 훨씬 높습니다. 후자는 XNUMXm의 편차로 추락하고 HIDRoy는 시야의 교차점을 통해 직접 사격을 겨냥합니다. 그녀는 벙커를 파괴하고 움직이는 표적을 맞출 수 있습니다. 또한 움직이는 장갑차를 더 정확하게 타격하는 Hellfire 미사일이 있습니다. 한 헬리콥터는 한 번에 XNUMX 개의 미사일을 사용합니다. 더 적은 수의 탄약 만 있으면

            16 x 7 x 2 = 224 개의 미사일로 약 150 개의 파괴 된 장갑 목표물에 해당합니다. 최소 300 "Caliber"의 적중을 교체합니다 (그리고 목표가 고정되어 있고 좌표가 알려진 경우에만).

            따라서, 폭탄 = 200 구경
            HIDR = 다른 30 명
            "Hellfires"= 300 (적군이 많은 수의 장갑차를 사용하는 경우)
            대포 탄약-글쎄, 또 다른 20

            총 550. "미국"항공 그룹의 무장 만이 XNUMX 배 반 더 강력합니다. 또는 적에게 장갑차가없는 경우 XNUMX 시간 반. 착륙 무기를 고려하지 않아도. 우리는 또한 사용의 유연성, 공중에서 그리고 지상에서 방해 행위 그룹에 의해 정찰을 수행 할 수있는 능력을 고려해야합니다. 공중전을 할 수있는 능력. 상륙 파티와 함께 ​​영토를 점령하는 능력. 그리고 훨씬 더 많은 이점이 있으며 모든 것이 상륙 파티 편에 있습니다.
            1. +3
              5 12 월 2019 21 : 51
              제품 견적 : Sasha_rulevoy
              그러나 진실은 궁금하다.
              솔직히?! 즉, UDC "미국"의 장점을 확신 하시나요?! 당신은 심지어 3-4 호위함 22350에 대해 지중해에서 만났다는 사실에 부끄러워하지 않습니다 (글쎄, 가상의 충돌을 상상해보십시오) ...
              제품 견적 : Sasha_rulevoy
              따라서, 하나의 "미국"은 16 호위함 22350 대가
              ...하지만 서너 명을 상대로도 미국은 생존하고 군대를 상륙시킬 기회를 갖게 될 것입니다. 그런 대결에서 그녀의 공기 날개는 "끌지 않을 것" ... 가격이 너무 다르다고 생각하지 않습니까 (위에서 언급 한대로 지출 한 금액과 사망자 수) ?!
              제품 견적 : Sasha_rulevoy
              총 550. "미국"항공 그룹의 무장 만이 XNUMX 배 반 더 강력합니다.
              훌륭하지만 아쉽게도 제안 된 충돌 버전 에서도이 힘을 배치 할 수있는 기회는 성공하지 못합니다 ...
              제품 견적 : Sasha_rulevoy
              착륙 장비가 없어도.
              이 운명의 희생자들의 수와 슬픈 말에 대해 ...
              1. 0
                5 12 월 2019 22 : 29
                인용구 : Vl Nemchinov
                3-4 프리깃 22350조차도 지중해에서 만난 적이 있다고 가정하지 않아도됩니다 (가설의 충돌을 상상해보십시오) ...


                UDC는 해안과 싸우기 위해 특별히 설계된 선박으로 해안과 싸울 수있는 능력에 의해 평가되어야합니다. 지상 함대와 싸울 다른 배가 있습니다.
                1. +2
                  5 12 월 2019 22 : 51
                  브라보 사샤! 그런 대답을 기대하고 있었다고 고백합니다. 진실은 더 간단합니다 ... 음, "큰 소는 홀로 걷지 않고, 호위함 KUG로 덮여 있습니다", 또는 이와 유사한 것입니다. 그러나 당신은 나를 많이 실망시키지 않았습니다.
                  제품 견적 : Sasha_rulevoy
                  UDC는 해안과 싸우기 위해 특별히 설계된 선박으로 해안과 싸울 수있는 능력에 의해 평가되어야합니다. 지상 함대와 싸울 다른 배가 있습니다.
                  결국, 처음에 (당신이 대답하기로 결정한 Timokhin에게 내 질문을했을 때조차도), 그것은-
                  인용구 : Vl Nemchinov
                  그냥 당신이 원했다 돈을 쓰는 더 큰 가능성에 대한 의견, 해군 / 해군에 할당
                  즉, 함대.
                  그러므로 그들이 말할 때
                  제품 견적 : Sasha_rulevoy
                  그. 단 하나의 탄약 "번개" "미국"은 "Gorshkov"의 비용보다 두 배 효과적입니다.
                  나는 이것이 과장이라고 생각합니다 ... 적어도 네 번-과장 ... !!
                  1. 0
                    5 12 월 2019 23 : 55
                    제품 견적 : Nemchinov V1
                    적어도 네 번-과장 ... !!


                    러시아 함대가 상륙 작전 부대를 착륙시킬 필요가 없다고 가정한다면, 당신 말이 맞습니다. 이 "if"에 의해 혼란스러워집니다.
                    1. +3
                      6 12 월 2019 00 : 51
                      제품 견적 : Sasha_rulevoy
                      러시아 함대가 상륙 작전 부대를 착륙시킬 필요가 없다고 가정한다면, 당신 말이 맞습니다. 이 "if"에 의해 혼란스러워집니다.
                      러시아 함대가 군대를 상륙해야하고 여전히 합리적으로 할당 된 자금을 소비한다면, 동등한 금액 하나의 "미국", 7-8 호위함 22350 및 4-5 BDK 유형 "Pyotr Morgunov"를 주문하는 것이 더 합리적입니다. 그리고 그들의 전술적 사용 가능성은 더 넓어 질 것입니다 ... 글쎄, 아주 훌륭하고 큰 UDC "미국"조차도 같은 지중해의 두 곳에서 동시에 (동시에) 군대를 상륙시킬 수는 없습니다. 4 ~ 5 개의 BDK는 쉽게 (두 그룹으로 나눌 수 있으며) 각각은 착륙시 화력 지원을 제공하는 프리깃 그룹의 잠재적 적으로부터 엄폐 할 것입니다.
                      1. +1
                        6 12 월 2019 19 : 24
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        착륙시 화재 지원을 제공합니다.


                        A-192m 총. 탄약 : 60 발. 대공포를 빼면 30 발의 폭발성 파편으로 남게됩니다. 폭발 무게 3,56 kg, 인상적이지 않습니다. 굳건한 보병에 불을 피우려면 포탄이 거의 사용되지 않습니다. 갑옷 관통 발사체가 없습니다. 콘크리트 벙커와 탱크는 무해합니다. 그리고 해안 목표물에 폭발성 높은 폭발물을 발사하는 것은 불가능합니다. 놓친 첫 번째 껍질은 먼지 구름을 일으키고,이 목표물을 닫고 나중에 정착하면 기다립니다. 상륙을 지원하기 위해 미국인들은 박물관의 박물관에서 16 인치 전함을 꺼내어 이해했습니다.
                      2. +2
                        7 12 월 2019 01 : 08
                        제품 견적 : Sasha_rulevoy
                        A-192m 총. 탄약 : 60 카트리지...
                        제발 용서 해주세요, 사샤
                        제품 견적 : Sasha_rulevoy
                        상륙을 지원하기 위해 미국인들은 박물관의 박물관에서 16 인치 전함을 꺼내어 이해했습니다.
                        당신은 말할 수 있습니다, 사실을 부수고 나는 합병합니다 ... 그렇지 않으면 당신은 "오로라"를 부활 시키라고 명령하고 해군의 군함 수를 입력하겠다고 제안합니다 ... 나는 통과합니다.
                      3. -1
                        7 12 월 2019 20 : 29
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        사과합니다


                        "카트리지 (단일 카트리지, 라틴 유니 타스-"유니티 ")-무기를 한 번에 장전 할 수있는 소형 무기 및 포병 용 탄약입니다.

                        단일 카트리지는 포탄 또는 발사체 (총알, 벅샷 또는 샷 차지), 추진제 차지, 점화 요소 (프라이머 점화 장치) 및 때로는 추가 요소가 슬리브를 통해 하나의 부품으로 연결된 카트리지 일 수 있습니다. "
                      4. 0
                        8 12 월 2019 23 : 03
                        제품 견적 : Sasha_rulevoy
                        "카트리지 (단일 카트리지, 라틴 유니 타스-"유니티 ")-무기를 한 번에 장전 할 수있는 소형 무기 및 포병 용 탄약입니다.
                        감사합니다- "Vicki"라고 불러도 될까요?! 포수는 종종 발사체라는 단어를 사용합니다.
                        제품 견적 : Sasha_rulevoy
                        갑옷 관통 발사체가 없습니다. 콘크리트 벙커와 탱크는 무해합니다.
                        fr 22350의 커버와 "구경"의 존재에 대해 "괄호를 제외"하기로 결정했습니다 (위에서 고려한 변형에서). 또한 "Gren / Morgunov"유형의 대형 착륙선은 착륙 력을 지원하기 위해 "Katran"유형의 턴테이블 (또는 심지어 두 개)을 운반 할 수있는 능력을 가지고 있습니다. 내가 이해하는대로 "미국"과 비교하여 귀하의 논리에 따르면 이것이 주목됩니다. 자격이 없어?!
                        그러나 그것은 모두 Timokhin의 질문으로 시작되었습니다.
                        인용구 : Vl Nemchinov
                        당신의 의견을 원했습니다 돈을 쓰는 더 큰 가능성에 대해 해군 / 해군에 할당 ...
                        한정된 군사 예산에 대한 의견이 너무 많기 때문에 ... 즉, 현재는 1 ~ 2 급 주 함함 (순양함, BOD / EM, 프리깃)이 충분하지 않은 상태에서 KPUG를 구성하기에 충분한 "후방이 될 것" , "미국"과 같은 UDC 구축을위한 프로그램, 아니면 유용할까요?! 나는 (만약) SF와 태평양 함대가 전투 편대 (22-25 계급)에 1-2 개의 페넌트를 가지고있을 때, 흑해 함대는 약 12-15 유닛, BF 7-8은 러시아 연방을위한 UDC 건설에 대해 이야기 할 수 있다는 것을 완전히 인정합니다. 말이 될 것입니다. 하지만 지금은?! ?! "왕이 알몸이다!"... "위키"에 대한 지식이 이제 중요 할 때 우리는 무엇을 말할 수 있습니까?! 내가 의도 치 않게 당신을 화나게했다면 용서 해주세요. 이건 당연히 제 목표가 아닙니다. 나는 해군의 조선 프로그램에서, 부흥의 상태에서 정신의 논리를 관찰하고 싶습니다. 그게 제가 말하고 싶은 전부입니다.
      2. +6
        4 12 월 2019 13 : 26
        나를 제외하고는 여기서 지원을 찾을 수 없습니다. 세계의 함대를 뛰어 넘어 뛰어 넘는 UDC 개념의 마음에 모든 사람이 흐려집니다. UDC와 일반적으로 큰 DC의 문제를 이해하려면 주제에 대해 자세히 살펴 봐야합니다. 그리고 이것은 복잡합니다.
      3. +1
        4 12 월 2019 17 : 45
        제품 견적 : 산타페
        1. 수천 명의 낙하산 병사들의 힘에 의해 그들이 착륙 한 곳. 디 에프의 패배 (1942)는 아무 것도 가르쳐주지 않았다?
        2. 증폭 수단은 무엇입니까? 6 명의 해리어?
        3. 왜 그런 경 비행기가 본격적인 함대를 가진 나라입니까?
        4. 이것은 탱크 상륙 선이 아니다. 무거운 장갑차의 지원이 박탈 된 상륙 파티는 더욱 빠른 패배를 기다리고 있습니다
        5. 로켓이 날아가는 곳에서 적의 해안 근처에있는이 바지선의 제독들에게해야 할 일. 21 세기 해군 작전 본부-Gaet 해군 벙커 (시실리)

        그래서 우리는 상태에 대해 구체적으로 이야기하지 않고 일반적으로 개념에 대해 이야기합니다 ... 가장 쓸모없는 미국 전함??? 아니요, "가장 쓸모없는 군함" 그. 전 세계에 구축 된 선박에 대해 ...
      4. +1
        4 12 월 2019 22 : 39
        인용구 : Santa Fe
        디 에프의 패배 (1942)는 아무 것도 가르쳐주지 않았다?


        디 에프는 상륙 선이 수송 수단으로 대체 될 수 있다는 견해를 반박했다. Dieppe에 대한 습격 이전에, 우리는 갑자기 멋진 멋진 특공대 XNUMX 백 대를 해안에 착륙시켜 현대 액션 영화 에서처럼 빠르고 쉽게 전체 포트 인프라를 포착 할 것이라는 이론이있었습니다. 그런 다음 포트 크레인으로 탱크를 잡아 당기고 프릿을 운전하여이 정박지로 운송을 운전합니다. 이 중 어느 것도 나오지 않았습니다. 장비가없는 해안에서 장비를 하역 할 수있는 특수 선박이 필요하다는 것이 분명해졌습니다.
      5. +3
        4 12 월 2019 23 : 39
        인용구 : Santa Fe
        . 수 천 명의 낙하산 병사들의 힘에 의해 착륙 장소를 모았습니다. 디 에프의 패배 (1942)는 아무 것도 가르쳐주지 않았다?

        엄밀히 말하면, XNUMX 천 개의 낙하산 병과 AUG의 지원으로 UN에 대표되는 국가의 XNUMX 분의 XNUMX를 불쾌하게하기에 충분합니다.

        예를 들어, 영국과 예를 들어, 포클랜드는 약 7 천명의 XNUMX 명의 MP 대대와 XNUMX 개의 UDC로 돌아 왔습니다.

        전략적 대결의 관점에서봤을 수도 있지만 아마 중국 연안에 성공적으로 착륙하는 것은 상상하기 어렵습니다.
    2. +3
      4 12 월 2019 10 : 25
      제품 견적 : PSih2097
      예, 주력 (직원)조차도 끝에 있습니다 ...

      하나의 "부"와 본부가 없습니다.
      1. 0
        4 12 월 2019 14 : 22
        제품 견적 : tihonmarine
        제품 견적 : PSih2097
        예, 주력 (직원)조차도 끝에 있습니다 ...

        하나의 "부"와 본부가 없습니다.

        그러나 호송없이 UDC가 혼자 수영합니까? 그는 항상 동반합니다.
        1. -2
          6 12 월 2019 10 : 11
          드럼의 미사일이 아닌가 반주가 아닌가? 그들은 UDC를 이길 것입니다! hi
    3. +7
      4 12 월 2019 12 : 56
      글쎄, UDC는 다기능 선박이며, 모든 수단을 갖춘 원정대의 운송 / 착륙 및 경 비행기 또는 헬리콥터 운송, 탱크 착륙 선박, 그리고 마지막에 주력 선박 (본사)까지 ...


      이미 쓴 나는 반복한다. 마린 스코의 꿈.
      1. +6
        4 12 월 2019 14 : 33
        제품 견적 : Arzt
        마린 스코의 꿈.

        그리고 폭탄.
      2. +2
        4 12 월 2019 17 : 39
        제품 견적 : Arzt
        이미 쓴 나는 반복한다. 마린 스코의 꿈.

        제품 견적 : tihonmarine
        그리고 폭탄.

        UDC뿐만 아니라 AB도 UDC 자체와 이사회 모두에서 Ka-27 쌍의 형태로 잠수함의 핵 잠수함 / 잠수함에 대해 항공에 대항하지 않고 동일한 프리깃 / 요괴를 걷지 않습니다 ...
        1. +1
          4 12 월 2019 17 : 45
          UDC뿐만 아니라 AB도 UDC 자체와 이사회 모두에서 Ka-27 쌍의 형태로 잠수함의 핵 잠수함 / 잠수함에 대해 항공에 대항하지 않고 동일한 프리깃 / 요괴를 걷지 않습니다 ...


          그러나이 경우 특수 군용 수송선이 필요합니까? 이러한 보호를 통해 일반 건식 화물선은 더 나 빠지지 않습니다. 다양한 전쟁에서 여러 번 입증되었습니다.
          1. 0
            4 12 월 2019 17 : 55
            제품 견적 : Arzt
            이러한 보호를 통해 일반 건식 화물선은 더 나 빠지지 않습니다.

            화물선은 매우 구체적으로 다시 작성해야하지만 변경 비용은 전문 선을 만드는 것이 더 저렴한 금액이됩니다.
            이것은 XNUMX 차 시장에서 아파트를 리모델링하는 방법입니다. 리모델링은 동일한 아파트를 수리하는 것보다 거의 두 배나 비싸지 만 새 아파트만이 나올 수 있습니다.
            1. +3
              4 12 월 2019 18 : 02
              화물선은 매우 구체적으로 다시 작성해야하지만 변경 비용은 전문 선을 만드는 것이 더 저렴한 금액이됩니다.


              그리고 그것을 다시하기 위해 무엇이 있습니까? 헬리콥터가 이륙하고 나머지는 크레인이 있습니다. 순항 미사일도 S-300 이상입니다.
              여기에 전설적인 북극해가 있습니다. UDC가 아닌 것은 무엇입니까?



              그러나 평화 시간에 화물선은 국가를 위해 돈을 벌고 UDC는 소비합니다.
              1. 0
                28 12 월 2019 06 : 12
                "민간 함을 군함으로 바꾼다"는 생각에는 많은 문제가 있습니다
                1) 피치 안정화 시스템
                2) 견인 계류가없는 시스템과 결합 된 지리 위치 확인 시스템
                3) 착륙 지원 시스템 (공기에서 화장실까지)
                4) 파도 중 물에서 착륙을 덤프 / 리프팅하는 시스템
                5) 항공기 및 지상 장비 유지를위한 플랫폼
                6) 무기 설치를위한 강도 매개 변수 (적어도 UVP)
                그리고 훨씬 더.
                일반적으로 아이디어는 구현이 가능하지만 집합 성능 특성이 크게 감소합니다.

                제품 견적 : Arzt
                그러나 평화 시간에 화물선은 국가를 위해 돈을 벌고 UDC는 소비합니다.
                일반적으로 개인적으로이 아이디어를 분석 해보니, "예비 해군 선원"이 봉사하고 민간 기업 (포함)에 임대 될 "항구에서의 군사화-비무장화"기능을 가진 군-민간 선박의 특별 프로젝트가 필요하다는 결론에 도달했습니다. 외국). 그러나 동시에 해군의 능력을 보존하기 위해서는 잠수함 함대를 강화하고 VTOL (VTOL)과 다양한 요소 (SAC가있는 재사용 가능한 부표에서 철회 식 레이더 -AWACS 등에 이르기까지)를 갖춘 군용 수송 항공기와 같은 항공기를 만들어야합니다.
  5. +8
    4 12 월 2019 06 : 35
    4-6 UDC는 우리 함대를 손상시키지 않을 것입니다. 쓸모없는 것은 없습니다. 키예프 pr. 1143 유형의 항공기 운반 순양함은 대 잠수함 순양함 pr. 1123의 개발로 만들어졌습니다. (수를 늘리고 활주로의 위치를 ​​변경하여 헬리콥터 함대의 효율성을 향상시킵니다) 대잠 함-그 밖의 모든 것은 추가 "유용한 장치"입니다.
    1. +8
      4 12 월 2019 06 : 39
      제품 견적 : mark1
      "Kiev"pr. 1143 유형의 항공기 운반 순양함은 대 잠수함 순양함 pr. 1123의 개발로 생성되었습니다. (활주로의 수를 늘리고 위치를 변경하여 헬리콥터 함대의 효율성을 향상)

      그들은 일반 항공 모함을 위해 돈을 벌지 못했기 때문입니다. "대잠 순양함 개발 pr. 1123. (활주로의 수를 늘리고 위치를 변경하여 헬리콥터 함대 효율을 향상시킨다)"라는 아이디어를 홍보해야했습니다.
      불행히도, 그러한 조건에서 최종 결과는 항공 모함에서 무한히 멀었습니다.
      1. +2
        4 12 월 2019 06 : 49
        인용구 : Santa Fe
        "대잠 순양함 pr. 1123의 개발"이라는 아이디어를 홍보해야했습니다.

        아니요, 전혀 아닙니다. GDP의 후방 위치는 14 대의 헬리콥터 함대를 동시에 사용할 가능성을 크게 줄였습니다. 그러나 GDP 공격기의 사용은 VI의 증가가 추가를 제공하려는 유혹을 불러 일으킨 것처럼 이미 "항공 모함"유형의 대 잠수함 순양함에 의해 제독에게 발생한 영향의 결과입니다. 대공 기능 ( "Basalt"). 그러나 어쨌든 이들은 추가 기능입니다 (유용하거나 쓸모 없음)
      2. +1
        4 12 월 2019 09 : 20
        Nedavianosets, 말하자면.
    2. +2
      4 12 월 2019 07 : 05
      제품 견적 : mark1
      프로젝트 1143은 잠수함 순양함 프로젝트 1123의 개발로 만들어졌습니다.

      야크 -38 잠수함이 있습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +10
        4 12 월 2019 07 : 27
        Yak 38은 "가장 쓸모없는 항공기"로 분류 될 수 있습니다. 오랫동안 나는 그에 대한 논문을 읽었고,이 항공기에 탑승 한 첫 지중해 캠페인 참가자들의 추억이있었습니다. 그들은 적의 편대를 만났을 때 감동하기로 결정했습니다. 그러나 비행기는 폭탄과 NUR 없이도 더위에서 갑판에서 떨어지기를 원하지 않았습니다! 그런 다음 거의 모든 연료가 배출되었습니다! Yak38이 이륙하여 ITS 함선 주변에서 영예를 안고 빈 탱크로 갑판에 떨어졌습니다. 그래서 다른 스톰 트루퍼는 ...
        1. +1
          4 12 월 2019 09 : 22
          야크 -38의 데모 성능은 아프가니스탄에서 이루어졌다.
        2. 0
          5 12 월 2019 23 : 37
          인용구 : Redskins의 지도자
          하나 더 공격 항공기는 ...


          그건 그렇고, 여기 이상하다, 그들이 "해리어"를 핥아 버린 것 같습니까?
      3. 0
        4 12 월 2019 12 : 10
        제품 견적 : 거리의 남자
        야크 -38 잠수함이 있습니까?

        당신은 가능합니다 ... 우리는 이것에 대해 몰랐습니다
        1. +2
          4 12 월 2019 14 : 28
          제품 견적 : mark1
          제품 견적 : 거리의 남자
          야크 -38 잠수함이 있습니까?

          당신은 가능합니다 ... 우리는 이것에 대해 몰랐습니다

          누군가 알지 못한다고해서 이것이 그렇지 않다는 의미는 아닙니다. 아프가니스탄의 야크 -38 시험은 1980 년에 실시되었다. 여기 링크 http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/yak38/yak38.html
          1. +1
            4 12 월 2019 14 : 44
            제품 견적 : 하이킹
            제품 견적 : mark1
            제품 견적 : 거리의 남자
            야크 -38 잠수함이 있습니까?

            당신은 가능합니다 ... 우리는 이것에 대해 몰랐습니다

            누군가 알지 못한다고해서 이것이 그렇지 않다는 의미는 아닙니다. 아프가니스탄의 야크 -38 시험은 1980 년에 실시되었다. 여기 링크가 있습니다

            실례합니다-아프가니스탄은 어디에 있으며 잠수함은 어디에 있습니까? 불행히도 어떤 이유로 그들은 내 의견을 삭제했지만 여기에 링크가 있습니다.
            https://lyricstranslate.com/ru/ляля-брынза-люди-читают-жопой-lyrics.html
    3. -1
      4 12 월 2019 11 : 26
      하나의 "키예프"대신 38 개의 일반 이사회를 만들 수 있습니다. 그리고 훨씬 더 저렴할 것입니다. Yak-141과 마찬가지로 Yak-30은 단순히 방해 행위입니다. XNUMX 년대에 그들은 이것을 위해 벽에 대고 세탁이나 어리 석음을 요구하지 않았습니다.
      1. +1
        5 12 월 2019 23 : 59
        Vasilkovsky VATU에서 공부 한 한 동료는 그들의 과실이없는 졸업생들이 야크 38에 배정되었다고 말했습니다. 그들은 종종 이륙시 물로 떨어져 나가서 몇 주 동안 운영되었습니다!
  6. +7
    4 12 월 2019 06 : 41
    잠수함 수르 쿠프 (Surkuf)와 프라 브다 (Pravda)는 그때까지 전술의 사용을 통해 잠수함의 형성이 진행될 때 지어졌습니다. 잠수함은 XNUMX 차 세계 대전 만 보여주었습니다.
    1. +2
      4 12 월 2019 06 : 48
      제품 견적 : 하이킹
      잠수함 수르 쿠프 (Surkuf)와 프라 브다 (Pravda)는 그때까지 전술의 사용을 통해 잠수함의 형성이 진행될 때 지어졌습니다. 잠수함은 XNUMX 차 세계 대전 만 보여주었습니다.

      그들은 여전히 ​​디자인 단계에서 충분한 비평가를 받았습니다
      1. +4
        4 12 월 2019 06 : 57
        제품 견적 : 산타페
        제품 견적 : 하이킹
        잠수함 수르 쿠프 (Surkuf)와 프라 브다 (Pravda)는 그때까지 전술의 사용을 통해 잠수함의 형성이 진행될 때 지어졌습니다. 잠수함은 XNUMX 차 세계 대전 만 보여주었습니다.

        그들은 여전히 ​​디자인 단계에서 충분한 비평가를 받았습니다

        항상 충분한 비평가가 있었으며 이는 지표가 아닙니다. 모든 배는 어딘가에 강하고 어딘가에 약합니다
        1. +4
          4 12 월 2019 07 : 03
          제품 견적 : 하이킹
          항상 충분한 비평가가 있었으며 이는 지표가 아닙니다.

          이것은 분명하다. 전문가들 사이에 프로젝트의 반대자가 너무 많았습니다. 그리고 그들의 모든 두려움이 확인되었습니다
    2. -2
      4 12 월 2019 09 : 28
      당신의 진실! 글쎄, 적어도 우리는 두 척의 보트에서 진정되고, 괴물 "Surkuf"와 "Pravda"에 가까운 것은 그만한 가치가 없습니다.
    3. +1
      4 12 월 2019 11 : 27
      그것이 WWI 잔학 행위의 잠수함 잔학 행위입니다.
  7. +25
    4 12 월 2019 06 : 54
    논란의 여지가있는 평가와 똑같이 논란의 여지가있는 예.
    나는 "Minsk"에 매우 동의하지 않는다 (나는 86 년에 그것을 방문했다). 배는 평신도의 눈을 오랫동안 기쁘게 할 수 있습니다. 대 잠수함 운영자로서 그는 SLBM의 발사 선이 우리 해안에서 80 년대에 멀어졌고 항공기가 없었기 때문에 항공 모함이 일찍 나타났기 때문에 늦었습니다. 그러나이 선박의 주된 목적은 항공 모함 기반 항공 인력을 교육하는 것이 었습니다. 비행기가 있고 질문이 없을 것입니다. 그리고 "경량"항공 모함의 개념으로서 TAVKR은 영국-아르헨티나 분쟁의 결과와 ASW의 항공 구성 요소를 동맹국에 할당하는 미국인의 아이디어를 바탕으로 현재의 세계 광기를 예상했습니다.
    "타라와"? 역사적 유물론 시대에 그는 헬리콥터 운반 대였습니다. 당시 미국인들은 한국과 베트남에 이어 헬리콥터로 아팠습니다. 누가 그들을 비난할까요? 예, 그리고 우리는 보트를 가졌습니다. "Wasp"는 "평화 시대"에서 동일한 "Tarawa"를 작동시키려는 시도입니다. 그러나 UDC의 주요 임무, 보트와의 싸움, 호송대를위한 공기 덮개, 아무도 제거하지 않았습니다. 70-80 년대 NATO 훈련의 "프로그램"을 보는 것으로 충분합니다.
    Sumvolt는 Dreadnought의 성공을 재현하려는 미국의 시도입니다. 즉, 언젠가 이전에 지어진 모든 것을 지우고 질적으로 도약하는 것입니다. 그리고 우리가 마르크스주의-레닌주의 철학으로 돌아 가면 Sumvolts, 심지어 부유 한 나라조차도 많은 것을 가질 수 없다는 것이 분명해질 것입니다. 이에 대한 예는 40 년대 전함, 가격, 그리고 가장 중요한 것은 모든 생각할 수있는 한계를 초과 한 운영 비용입니다. 그래서 명확하지 않습니다. 그 밖의 무엇이 올 것입니다.
    "알래스카"는 미국에 대항하는 모든 전함이 이미 파괴되었을 때 건조되었습니다. AUG에 "전투 안정성"을 부여하기 위해 스스로 운전하는 것은 무의미했기 때문에이 프로젝트가 탄생했습니다. 그를 죽인 것은 개발자의 어리 석음이 아니라 URO의 개발이었습니다. 이것은 시대의 전환기에 건조되는 모든 프로젝트의 운명입니다. 포병 선으로서 이전에 건조 된 모든 것을 능가하고 ( "Tsukuba"를 기억하십시오) 새로운 시대의 선박으로서 슬립 웨이에서 도살되었습니다.
    많은 말. 나는 독자들을 낳지 않을 것이며, 스스로 생각하게 할 것입니다 ...
    1. +4
      4 12 월 2019 07 : 26
      인용 : pmkemcity
      "알래스카"는 미국에 대항하는 모든 전함이 이미 파괴되었을 때 건조되었습니다.

      알래스카의 상대는 일본 중순양함으로 간주되었습니다
      인용 : pmkemcity
      포병 선처럼 이전에 구축 된 모든 것을 능가합니다

      양키스는 그 누구도 능가하지 않았기 때문에 헤비 크루저를 전례없는 크기로 팽창시키고 구경을 203mm에서 305mm로 늘 렸습니다. 순양함의 아이디어를 무효화 한 것

      전함의 가격으로 동급에는 너무 비싸지 만 LC로 간주하기에는 여전히 약합니다.
      1. +5
        4 12 월 2019 08 : 52
        순양함 (순양함, 순양함, "순양함"과 혼동하지 말 것)에 대한 아이디어는 "앨라배마"와 함께 사라졌지 만, 쏘지 않은 우리 순양함 la Monomakh는 동일한 Lloyd를 통해 영국 선주들로부터 돈을 빼앗 았습니다. "Brooklyn"은 훨씬 일찍 일본인을 위해 지어졌고 "Alaska"는 내가 위에서 말한 것과 정확히 일치합니다.
    2. +2
      4 12 월 2019 13 : 50
      나는 "Minsk"에 매우 동의하지 않는다 (나는 86 년에 그것을 방문했다). 배는 평신도의 눈을 오랫동안 기쁘게 할 수 있습니다.

      그게 다야, 평신도. 그런 다음 SSBN의 사냥꾼으로 늦었다 고 스스로 지적했습니다.
      항공 모함이 Basalt 대함 미사일 시스템의 설치로 인해 망가진 것은 사실입니다 (잠수함 헬리콥터가 있으면 Vodopad PLRK가 필요하지 않았습니다).
      일반적으로 항공 모함과 같은 "경 항공 모함"의 개념은 "깨끗한 갑판"을 의미합니다. 이것은 제 1143 차 세계 대전의 결과와 그 과정을 기반으로 한 직접적이고 잘 알려진 결론입니다. 전쟁 전 항공 모함에는 대함 무기가있었습니다. 전쟁 중에는 신속하게 제거되었습니다. 그들의 쓸모없고 해로움으로 밝혀졌습니다 (그들은 공간을 차지하고 무게를 당겼습니다). 그리고 항공 모함 프로젝트 XNUMX에서 그들은 현무암을 설치하여 대함 무기의 존재로 돌아 왔습니다. 그것이 아니었다면 배는 진정한 "경량"항공 모함이 될 것입니다.

      "타라와"? 역사적 유물론 시대에 그는 헬리콥터 운반 대였습니다. 당시 미국인들은 한국과 베트남에 이어 헬리콥터로 아팠습니다. 누가 그들을 비난할까요?

      누가 헬리콥터를 정죄합니까? 헬리콥터는 해상 착륙에 가장 유용하고 유용한 것입니다. 그들은 한 대의 선박에 헬리콥터 운반 대와 도크 선을 통합하는 것에 대한 잘못된 접근을 비난했다.
      UDC Tarava는 UDC가 운영 전략 PLO에 적극적으로 참여하고 있습니다. 배꼽 아래에 대형 도크 카메라를 가지고 다니지 않고 깨끗한 헬리콥터 운송 업체가이 작업을 얼마나 더 효율적으로 수행 할 수 있을까요? 미국인들은 잘못된 길을 갔다.
      1. +1
        4 12 월 2019 19 : 38
        비행기도 없었고 헬리콥터도 없었습니다. 등유도 없었고, 모터 자원도 없었고, RSL도 없었습니다. 그건 그렇고, "Storm"은 URC와 동일합니다. 그래서 핵탄두는 조금 보이지 않을 것입니다.
        그리고 "Tarawa"는 "Iwo Jima"에서 자랐고, 이는 전쟁 후에 남겨진 "Essexes"에서 자랐고 "경 항공 모함"범주로 옮겨졌습니다. "Midway"와 비교했을 때도 그랬고 더 이상 보이지 않았기 때문입니다. 제트기를받을 수 있습니다. 경 항공 모함은 병과로서 전쟁 중에 처음에는 호위함으로 등장한 다음 그 지역을 통제하는 함선으로 등장했습니다. 공수 공격 차량과 해병대는 평시에이 쓸모없는 배를 경찰 업무에 참여시키려는 시도에 불과합니다. "전쟁은 ... 전쟁!"
    3. 0
      5 12 월 2019 01 : 31
      미안, 폴, 알래스카에 대해서는 약간 착각 했어 그들은 URO에 대해 아무도 연속적으로 생각조차하지 않았을 때 예비군으로 옮겨졌습니다. 특히 RCC에 대해. 알래스카는 17 월 1947 일에 예비군으로 철수했다. 1946 년 괌. 305 년 XNUMX 월 그리고 URO와 어떻게 일치합니까 ??? 어쨌든 나는 충분한 상상력이 없습니다. 또한, 둘 다 Amer 함대에서 XNUMXmm 구경을 운반하는 유일한 제품으로 특정 공급 문제가 발생했습니다. 물론 아마도 그들의 창고에서 아마 딜로의 껍질이 끔찍한 시대 이전에도 흩어졌습니다. 웃음 불행히도 올렉은 알래스카에 대해 여전히 옳습니다. 알래스카를 만드는 이유에 대한 자세한 내용은 다음을 참조하십시오. http://www.historyofwar.org/articles/weapons_alaska_class_cruisers.html
      그리고 알래스카가 정말로 필요한 배 였음에도 불구하고, 2 ~ 3 년 동안 운영 된 후에 도대체 무엇을 예약 할 수 있었습니까 ??? 그리고 다시는 해체되지 않았습니다. 그러나 Iow는 90 년대에만 작성되었습니다
      1. +1
        5 12 월 2019 08 : 06
        알래스카는 미국이 이미 보유한 고속 항공 모함에 전투 안정성을 제공하기 위해 지어졌지만 고속 전함은 아직 존재하지 않았습니다. 내가 말했듯이 그들은 목표가 끝났다는 사실을 고려하여 예비로 데려갔습니다. 그리고 그들은 URO가 그들에게 기회를 남기지 않았기 때문에 썼습니다. 이름, 분류, 러시아어로의 번역, "분류"와의 비교 등의 전형적인 함정에 빠져 있습니다. "순양함", "전함"또는 "선박"이 무엇인지 말씀해 주시겠습니까? 이 단어의 어원이 당신을 크게 놀라게 할 것이라고 생각합니다. "schooner", "brig", "frigate"또는 "battleship"은 "cruisers"가 될 수 있습니까? 또는 그 반대의 경우- "브리그"또는 "프리깃"이 "전함"이 될 수 있습니까? 이러한 질문에 답하면 나머지 모든 종류의 "파괴자", "전함", "호위함"등을 이해할 수 있습니다.
  8. +13
    4 12 월 2019 07 : 17
    이 기사의 일부로, 프로젝트 22160의 러시아 순찰선이 추가 될 수 있습니다.
    1. -2
      4 12 월 2019 13 : 00
      예, 확실합니다. 그들은 첫 번째 장소 중 하나였습니다.
  9. +3
    4 12 월 2019 07 : 21
    우리는 더 역설적이고 너무 유용한 구조가 아닌 것을 보게 될 것입니다.

    항상 이런 식이었고 항상 그렇습니다!
    그러나 쓸모없고 논쟁의 여지가없는 디자인이 없으면 걸작이 탄생하지 않습니다!
    군사 장비는 전쟁이 휴일이 아니기 때문에 극한 상황에서 사용하기 위해 제작되고 있으므로 종종 개념을 완벽하게 확인할 수 있습니다.
    1. +3
      4 12 월 2019 07 : 31
      제품 견적 : rocket757
      그러나 쓸모없고 논쟁의 여지가없는 디자인이 없으면 걸작이 탄생하지 않습니다!

      이 두 이벤트 사이에는 연결이 없습니다.

      사람들이 실수를한다고해서 그것이 좋은 것은 아닙니다.
      그리고 걸작은 상식과 반대되는 금속의 구체화를 발견 한 이상하고 부적절한 프로젝트와 관련이없는 유망한 아이디어에서 태어났습니다.
      1. +2
        4 12 월 2019 07 : 50
        인용구 : Santa Fe
        이 두 이벤트 사이에는 연결이 없습니다.

        왜 이런거야? 아시다시피, 이런 식으로, 특히하지 말아야합니다 !!!
        그리고 걸작을 만들기 위해, 그것이 가득 찬 경우에는 작동하지 않습니다!
        이전에는 종이로 모든 것을 계산하고 확인할 수있는 것은 아닙니다! 컴퓨터 시뮬레이션은 없었습니다!
        이제 근본적인 실수는 게으름이나 어리 석음입니다! 그러나 다시, 가장, 심지어 가장 comp조차도 사람이 넣은 것을 확인할 수 있습니다 ... 그리고 사람은 착각합니다!
        1. +5
          4 12 월 2019 08 : 02
          제품 견적 : rocket757
          아시다시피, 이런 식으로, 특히하지 말아야합니다 !!!

          이생에서 모든 것을 시도해야한다고 주장하는 친구들과의 분쟁에서 나는 보통 내 자신의 대변으로 시작하는 것이 좋습니다.

          건강에 위험한 것으로 알려진 것들에 대한 이야기가있었습니다. 여기서 우리는 어리석은 배에 대해 이야기하고 있지만 본질은 하나입니다.
          제품 견적 : rocket757
          이전에는 종이로 모든 것을 계산하고 확인할 수있는 것은 아닙니다! 컴퓨터 시뮬레이션은 없었습니다!

          명백한 사실을 이해하기 위해 시뮬레이션이 필요하지 않습니다.

          예를 들어, 잠수함은 지표 선과 같은 형태로 작동 할 수 없으며, 지표 선은 잠수함으로 변할 수 없습니다. 첫 번째 경우, 발전소에는 충분한 전력이 없으며 레이아웃을 통해 예술을 배치하고 적용 할 수 없습니다. 무기. 두 번째 경우, 지표 선의 부력 마진은 비상 다이빙 과정 = 무한대를 만듭니다
          1. +3
            4 12 월 2019 08 : 15
            인용구 : Santa Fe
            명백한 사실을 이해하기 위해 시뮬레이션이 필요하지 않습니다.

            몽상가는 항상 있었고, 몽상가는 위치에 있습니다 ...이 또한 발생합니다.
            위치에있는 사람들에게는 머리에 머리를 두는 것과 같은 주요한 이유 이외의 몇 가지 이유가 있습니다!
            1. +4
              4 12 월 2019 08 : 24
              제품 견적 : rocket757
              게시물의 비전 전문가

              이것을 무능이라고합니다
              제품 견적 : rocket757
              위치에있는 사람들에게는 머리에 머리를 두는 것과 같은 주요한 이유 이외의 몇 가지 이유가 있습니다!

              삶의 정의는 드문 일입니다. 결론가-경력과 상속으로 지위를 얻은 사람들은 그들의 지위의 모든 이점을 누 렸습니다. 납세자는 자신의 결정에 대한 비용을 지불
              1. +3
                4 12 월 2019 09 : 07
                유능한 몽상가가 아니라 위치 ??? 이것은 자신의 의견을 가지고있는 CHIEF입니다. 그 주변에서 그러한 "라운드 댄스"를 이끌어야합니다. 하나님은 그런 일에 부딪히지 않도록하셨습니다! 이것은 인생에서 그렇게 드문 일이 아닙니다.
          2. +1
            4 12 월 2019 09 : 31
            인용구 : Santa Fe
            이생에서 모든 것을 시도해야한다고 주장하는 친구들과의 분쟁에서 나는 보통 내 자신의 대변으로 시작하는 것이 좋습니다.

            여기에 논쟁이 있지만 싸고 빠릅니다!
          3. +2
            6 12 월 2019 10 : 28
            모든 명백한 사실이 정확하지는 않습니다! 기억하십시오 : "철선은 항해 할 수 없습니다 ..."그러나 그들은 가라 앉지 않습니다!
            따라서 시행 착오 방법이 취소되지 않았습니다. 특히, 당신이 말했듯이 혁신적인 접근 방식과 새로운 개발, 심지어 새로운 과학적 (기술적 ...) 원칙을 기반으로합니다. hi 즉시 모든 것이 올바르게 될 수는 없으며 침입이 필요합니다! 의뢰
    2. +3
      4 12 월 2019 09 : 04
      조화 롭고 가장 중요한 것은 함대 개발 개념의 틀 안에서만 걸작을 만드는 것이 가능합니다. 일반에서 구체적으로, 그렇지 않은 경우. 아름답지만 다양한 선박 구성으로 함대를 구축하는 것은 불가능합니다. 카드의 언어로 계속하면 에이스는 좋지만, 어머니가 없으면 상대의 휘 스트에서 11 점 ( "1000"), 잭 없이는 XNUMX 점입니다. 푸틴은 아마도 이것이 테이블에서 권총을 가지고 사기꾼을 다루는 유일한 긍정적 인 전략을 놓친다.
      1. 0
        4 12 월 2019 09 : 12
        인용 : pmkemcity
        푸틴은 비참하다. 아마도 이것은 테이블에 총이 달린 도적을 가진 유일한 긍정적 전략 일 것이다.

        GDP는 이미 함대가 조화롭게 발전해야한다고 말했습니다. 바르게! 그러나 우리가이 시대를 볼 것이라는 사실이 아니라, 나는 후손들이 강력한 POWER의 함대가 무엇인지 알기를 바랍니다!
        1. +8
          4 12 월 2019 10 : 48
          왕에 대한 영원한 믿음 ... 불행히도, 나는 일부 해군 의사 결정자에 대해 잘 알고 있습니다. .... 그리고 무지. 그러나 되돌아 보면, 오직 전쟁 만이 재능있는 사람들을 주요 위치로 이끌 수 있다는 것을 이해합니다. 러시아에서는 항상 이런 식이었습니다. 그리고 항상 그렇게 될 것입니다.
          1. 0
            4 12 월 2019 11 : 00
            인용 : pmkemcity
            왕에 대한 영원한 믿음 ...

            진심 이냐 ??? 내 마음을 올바르게 읽고 있습니까?
            인용 : pmkemcity
            그러나 되돌아 보면, 오직 전쟁 만이 재능있는 사람들을 주요 위치로 이끌 수 있다는 것을 이해합니다.

            직접적이고 다른 방법이 아닌가?
            인용 : pmkemcity
            러시아에서는 항상 이런 식이었습니다. 그리고 항상 그렇게 될 것입니다.

            그리고 당신은 이것을 구독하고 이빨을 줍니까?
            1. +2
              4 12 월 2019 19 : 07
              ... 내일, 모든 사람이 볼 수있는 것은 아닙니다. 오히려 모든 사람이 볼 수있을뿐만 아니라 할 수있는 사람은 거의 없습니다. 그리고 고전을 바꾸면 어제 모든 사람이 들여다 볼 수는 없으며 모든 사람이 엿볼 수는 없지만 몇 사람만이 무언가를 볼 수 있습니다. 그들이 모든 진리가 진실이라고 말하는 것은 아니지만 역사와 진리를 가르쳐 줄 것입니다. 내 서명은 정상에 있으며 치아에 관한 것입니다-Μολὼν λαβέ.
              1. 0
                4 12 월 2019 19 : 13
                분명히, 깨달음-영감을 얻은 .... 그 다음에, 나를 괴롭 히십시오.
  10. +3
    4 12 월 2019 07 : 31
    모두는 그가 싸움을보고 전략가라고 생각합니다.
  11. +3
    4 12 월 2019 08 : 11
    한 가지 질문이 남아 있습니다. 저자가 왜 여전히 모든 러시아 함대의 사령관이 아닌가?
  12. +2
    4 12 월 2019 08 : 22
    미국 타라 바와 비교했을 때, 그의 동료 인 TAKR Kiev는 의심 할 바없는 승리로 보입니다.

    그리고 실례합니다, 비교가 있습니까? 목적은 다르지만 필요한 매개 변수는 동일합니다.
  13. +9
    4 12 월 2019 08 : 23
    Kaptsov와 같은 Kaptsov.

    1. 알래스카. 소형 LC / LKR / 슈퍼 크루저에 대한 아이디어는 30 년대 말이었습니다. 어쨌든 모든 상판에는 비슷한 것이 있습니다 (영어 및 일본어 LKR, 속도가 빠른 이탈리아 할아버지, Charles / Gnei, Dunkirk). 이 점에서 미국인들은 실패했기 때문에 알래스카는 시급히 필요했습니다. 또 다른 문제는 프로젝트가 실패하고 늦게 관리되어 아이오와 주가되었다는 것입니다.

    2. UDC. 저자는 단순히 미국 딸랑이의 주제가 아닙니다. 그렇습니다, 가격은 질문을 제기해야하지만이 선박들에 대한 필요성 ILC 용 의심 없는.

    3. TAKR. 말을하기가 어렵습니다. 동지 여러분. 우리의 행복한 어린 시절을위한 Ustinov.

    4. 줌 볼트. 부유 한 사람들의 단점. 그에 대해 나쁜 점을 말할 수 있습니다. 그가 마침내 기술 시위자로 바뀌었을 때 더 많은 활을 구르는 것이었지만 실험용 선박으로 다시 쓸 가치가있었습니다. 이 경우 그는 완전히 제자리에있을 것입니다.

    5. LKS. 이것은 노동의 영웅 인 Mikhail Vasilyevich Egorov의 말미에 미국인들이 비밀리에 협의 한 공개적 파열 프로젝트이다. 특히, 미국인들이 함대에서 동시에 두 프로젝트의 배를 수락하도록 유도 한 것은 그 누구도 페리 유형의 임무를 수행 할 수 없으며, 이들은 대체해야합니다. 경기의 비용 절감 (강철 대포가 알루미늄 선체에 직접 부착되어 무게와 돈을 절약하기 때문에 trimaran은 고장났습니다), 소련의 후반 전통에 따라 무장이 계획되지 않은 선박의 수용. 물론 가격은 전통적인 미국의 미친 가격입니다.

    6. 전대 잠수함. 저자는 그 중 두 가지를 언급했지만 영국인들 사이에서도 실패했습니다. 나쁜 생각이지만 다소 보편적입니다.

    7. 우스터. 6 "아틀란타는 성공하지 못했지만 기본적으로 완전히 미친 것은 아니었다. 전후 첫 해에 미국인들은 LK를 포함한 방공에 아무것도 설치하지 않았다. 미사일 방공에 대한 아이디어는 그들에게 즉시 인식되지 않았다.

    Ф8. 질문을 제기하는 유일한 것은 가격입니다. 독일인들이 NK에 KOH 125을 실제로 구현한다면 아이디어 자체는 아주 좋습니다.
    1. +1
      4 12 월 2019 10 : 12
      잠 볼트의 문제는 그들이 생각하지 않았으며, 특히 MK 57의 새로운 세포에 대한 미사일을 개발하지 않았다는 것입니다.
      음, XNUMX 개의 거대한 총은 현대 함선을위한 것입니다
      1. +1
        4 12 월 2019 11 : 58
        제품 견적 : Avior
        문제는 그들이 생각 나지 않는다는 것입니다

        어느 순간부터 그들은 개선을 위해 향상되기 시작했습니다. 그리고 이것은 그 자체로는 문제가 아니며, 감당할 수 있습니다. 시험 선 만 실수로 전투선으로 발급됩니다.
        제품 견적 : Avior
        두 개의 거대한 총은 현대 선박을위한 것입니다

        일반적인 155mm를 선호하는 해상 마차를 버리는 아이디어는 정확하지만 어느 시점에서는 부조리로 축소되었습니다.
        1. +1
          4 12 월 2019 13 : 02
          미사일 방어선과 마찬가지로 배회는 알리 버크보다 훨씬 낫습니다.
          MK3 셀의 cm-57 버전을 만들어야하며 새 셀이 MK41보다 눈에 띄게 크기 때문에 훨씬 더 나은 특성을 갖습니다.
          그들은 적어도 어딘가에 그것을 적응 시키려고 노력하고 있습니다.
          1. 5-9
            +1
            4 12 월 2019 13 : 24
            문제는 미사일 방어 레이더가 항공 방어 레이더와 호환되지 않는다는 것입니다. :)
            1. 0
              4 12 월 2019 16 : 37
              그들 중 어느 것?
              프로젝트 2에서 보자
              1. 5-9
                0
                5 12 월 2019 07 : 16
                물론 프로젝트 2에 따르면 잠 볼트에서는 SM-3으로 전자기 비 호환성 및 미사일 방어 가능성이 차단되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 0
                  5 12 월 2019 10 : 12
                  포드는 정확히 동일한 DBR 레이더를 가지고 있습니다
                  호환성 문제 없음
                  1. 5-9
                    0
                    5 12 월 2019 10 : 38
                    포드에서? 레이더 프로 ????
                    버크에도, 줌 볼트에는 ...
                    1. 0
                      5 12 월 2019 11 : 06
                      포드는 Zamvolt에 대해 계획된 것과 정확히 동일한 레이더를 가지고 있습니다
                      테스트, 작품
                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/DBR
      2. -1
        4 12 월 2019 12 : 22
        줌 볼트의 문제는 적이 약해서 비슷한 함대를 만들 수 없다는 것입니다. 결과적으로 그러한 멋진 배는 중복되는 것으로 판명되었습니다. 레이더와 무기의 절반을 제거하고 시리즈를 자릅니다. 싸이 버프 (Sivulf) 잠수함과 똑같으며 싼 버지니아를 건설하기 시작했습니다. Zumwalt의 실패는 미국이 아닌 러시아의 잘못입니다.
        1. 0
          4 12 월 2019 13 : 02
          미사일 방어선으로서 지금 수요가있을 것입니다
        2. 5-9
          +2
          4 12 월 2019 13 : 26
          그래, 그는 버크보다 약 해졌고, 1,5 배, 3 배 더 비싸다. ... 까다로운 계획!
    2. +1
      4 12 월 2019 11 : 32
      순항 탱크는 나쁜 생각이며 멀티 타워와 같이 일반적입니다. 유병률에서 덜 어리석지 않았다.
      1. +2
        4 12 월 2019 12 : 03
        제품 견적 : EvilLion
        순항 탱크는 나쁜 생각이며 멀티 타워와 같이 일반적입니다.

        둘 다 올바른 결정입니다. VET 확산 전 멀티 타워. 40 년대 말까지 순항 탱크 (첫 번째 범용 탱크-T-44 및 Centurion, 어느 정도 Panther). 이 상황에서 누가 바보인지 모르겠습니다.
        1. +1
          4 12 월 2019 12 : 24
          BT를 많이 받았습니까? 그런데 칼럼의 BT 속도는 T-26의 속도와 다르지 않았지만 엔진보다 4 배 더 강력했습니다. 방탄복이 장착 된 탱크의 무거운 무게 때문에 멀티 타워는 완전히 터무니 없으며 무게는 항상 문제가됩니다. 견인하는 경우에도 쉽게 이해하는 것이 좋습니다. 이 경우 사령관은 물리적으로 이러한 모든 발사 지점의 관리에 한 번에 대처할 수 없습니다. 두 개의 더 가벼운 탱크는 훨씬 더 효율적이고 훨씬 덜 문제가 될 것입니다.

          또한 이미 스페인에서는 방탄 예약이 완벽한 부적합을 보여주었습니다. 엄밀히 말하면 15mm 기관총에서도 12.7mm를 보호하지 못하고 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 탱크 침투에 아무런 문제가 없었습니다.
          1. +1
            4 12 월 2019 13 : 16
            제품 견적 : EvilLion
            BT를 많이 받았습니까?

            이 대화는 말이되지 않습니다. 순항 탱크에 대한 아이디어가 있으며 구체적인 구현이 있으며 어리석은 명령이 있습니다.
            제품 견적 : EvilLion
            멀티 타워가 완전히 터무니없는

            오랫동안 원형 방어의 벙커 추적 아이디어는 상당히 적절한 것으로 간주되었습니다. 시간이 지남에 그들은 거절했다. 그러나 IS-7에서 기관총의 수와 위치에주의하십시오.

            거기에 나타난 것은 열 번째 문제가 아닙니다. 30 년대와 40 년대 초에는 탱크에 갑옷과 기동성을 동시에 제공 할 수 없었습니다. 또는 후방 기습 장치, 즉 기병 탱크도 순항 중이거나 보병과 협력하는 기계입니다. 결합하면 하나 또는 두 작업이 사라집니다.
            1. 0
              4 12 월 2019 14 : 38
              T-34 또는 KV-1의 명령으로 적에게 훨씬 큰 문제가있었습니다. IS-7은 시리즈에 전혀 들어 가지 않았고 탱크에는 기관총이 2 개 밖에 없었습니다 .30 대의 탱크는 후면으로 가지 않고 연료가 충분하지 않을 것입니다. 갑옷은 캐스트 구조물을 항상 사용할 수 있었고 BT에는 최대 400 리터의 엔진이있었습니다. 와. 그것은 Pz-IV 이상입니다. 무게는 28 톤이고 엔진은 25 리터 인 T-450은 말할 것도 없습니다. 와. 이제 1933 년에 그러한 골재가 두 개의 어리석은 총알 포탑, 높이가 낮고 몸길이가 적은 포 포탑없이 만들어 졌다고 상상해보십시오. 1933 년의 붉은 군대는 이미 T-34와 비슷한 것을 가지고있었습니다. 글쎄, 37mm 대전차포는 30 년대 초반부터 20mm 이상의 구경을 가진 현대식 방탄 소총은 말할 것도 없습니다. 탱크가 탱크에 대해 무엇을하는지, 탱크로 무엇을하는지 궁금 할 수도 있습니다.

              Khalkhin-Gol에서 BT 탱크는 매우 높은 화재 위험을 보였으며 (Zhukov는 T-26에 대해 그러한 결론을 내리지 못했습니다) 2 년 후 T-34와 만나 독일이 가장 많이 선택한 독일 매트의 어머니가 될 것과 같은 중화기를 겪었습니다.
              1. 0
                4 12 월 2019 14 : 55
                미군 휘발유 "셔먼 스"는 우리 BT보다 더 나쁘지 않았습니다!
                탱크가 타거나 폭발합니다! 그것은 모두 사용의 질과 반대하는 적군에 달려 있습니다!
                1. 0
                  4 12 월 2019 14 : 58
                  다음은 일부 탱크가 더 자주 켜지고 더 빨리 타오르는 것입니다. 다시 한 번, Zhukov는 공식 보고서에 BT의 화재 위험에 대한 의견을 표명했습니다. 그는 T-26과 관련하여 아무런 말도하지 않았습니다.
                  1. +2
                    4 12 월 2019 15 : 14
                    그리고 다른 사람은 없었습니다! BT와 같은 전차와 장갑차 ​​BA6 / 10은 그 전투에서 전체 부하를 실었습니다!
                    1 년 1939 월 57 일 현재, XNUMX 번째 특수 부대는 33 대의 T-26, 18 대의 HT-26 및 T-26에 기반한 219 대의 트랙터 만 있습니다. 비교를 위해 "Betašek"은 XNUMX 대가있었습니다. 미래에는 상황이 거의 변하지 않았습니다. 따라서 20 년 1939 월 1 일, 제 10 군 그룹 부대에는 26 대의 KhT-11 전차 (14 번째 탱크 여단)와 26 대의 T-82 (제 XNUMX 소총 사단)이 있었다. XNUMX 월 전투에서는 주로 화학 물질 인 "XNUMX"의 수가 약간 증가했지만 여전히 전투에 참여하는 총 탱크 수의 상대적으로 적은 비율에 달했습니다. 그럼에도 불구하고, 그들은 매우 집중적으로 사용되었습니다.

                    예, T-26 중 하나가 5 번의 타격을 견뎌내고 자신의 힘으로 SPAM으로 돌아 왔습니다! 크라스 니 보르와의 전투 중, 야코블레프 중위의 T-26 전차에는 9 개의 구멍이있었습니다! 그러나 차는 그 힘으로 전투를 떠났습니다!
                    그러나 이러한 경우 T-26이 보병, 포병 및 에어 커버 없이도 포화 대전차 방어 장치를 열 수 있다고 주장하지는 않는다!
              2. 0
                4 12 월 2019 20 : 58
                제품 견적 : EvilLion
                T-34 또는 KV-1의 명령으로 적에게 훨씬 큰 문제였습니다

                튼튼한. T-34의 경우 갑옷, 총기 및 기동성을 결합하려는 시도로 41 년째 알려진 것으로 밝혀졌습니다.
                제품 견적 : EvilLion
                후면에는 30 대 전차가 없습니다

                그리고 38 (t)는 30 년대의 탱크가 아닙니다.
                제품 견적 : EvilLion
                T-2와 만나 34 년 만에 독일인이 가장 많이 선택된 독일 매트의 어머니가 될 것입니다.

                모스크바에서.

                당신은 이해합니다. 아마도 가장 민첩한 전쟁 탱크 인 Chaffee는 12 마력 밖에되지 않습니다. 톤당. T-34-76은 거의 19 마력입니다 그러나 Chuffy는 그의 bhp입니다 구현하지만 T-34는 아닙니다. 무거운 추적 차량을 빠르게 이동시키는 것은 별도의 작업이며 솔루션은 몇 년이 걸렸습니다. 소련의 경우-최대 T-54obr49, 미국인의 경우-최대 M46.

                기갑 부대-원래 기갑 기병이었습니다. 그들은 38 (t)에 접근했으며 34 년의 KV 또는 T-41에 신뢰성, 자원 및 이동성, 속도면 및 무엇보다도 수리 / 조정 / 채권 과열 전에 진행 시간 (분)과 관련하여 적합하지 않았습니다. 기타
          2. 0
            4 12 월 2019 13 : 39
            BT를 많이 받았습니까?

            문제는 추락 한 적 장비의 수 또는 전투 유닛에서의 사용 시간입니까?
            1. 0
              4 12 월 2019 14 : 40
              이 전쟁의 결과에 대해, 그리고 같은 T-26보다 훨씬 더 나았습니다. 정답은 그리 많지 않습니다.
              1. 0
                4 12 월 2019 14 : 49
                논란의 여지가있는 진술! 잃어버린 차를 모두 가져 와서 파괴하면 결과는 BT와 T-26에 유리하지 않습니다! 그러나 더 구체적으로 이해하고 그들의 응용 프로그램의 밝은 순간을 가져 가면! 사진은 너무 회색과 기쁨이 없습니다!
                탱크의 대부분은 기술적 인 이유로 유실되거나 연료 부족으로 인해 버려졌습니다! 당연히 탱크 구성의 문맹 사용을 잊지 않을 것입니다!
                그러나 자동차 자체를 "둔한 G ..."라고 생각할 가치가 없습니다.
                사람들은 싸우고 있습니다.
                1. 0
                  4 12 월 2019 15 : 14
                  위를보세요. 저는 T-28과 1933 년에 이미 붉은 군대가 가질 수 있었던 것에 대해 쓰고 있습니다. 41 년 전차가 독일 보병과 충돌했을 때 얼마나 많은 적 장비를 파괴했는지 계산하는 것은 의미가 없습니다. 전차에있는 우리 중 2 대, 심지어 경전차라도 28 줄로 우리 중 35 대보다 훨씬 더 많은 독일군을 수용 할 수 있다는 것이 분명합니다. 그러나 당신이 그것에 대해 이야기하고 있다면. 그 이유는 글쎄요, 그래서 Prudnikova는 문서를 연구하면서 이것에 대해 매우 구체적으로 말했습니다. "기갑 부대를위한 예비 부품의 26 % 가용성으로, 우리는 가지고 있지 않습니다!" 특히 모든 Tukhachevskys 로부터이 모든 경제를 받았기 때문에 여기에서 명령에 갈 수도 없습니다. 나는 또한 그가 T-100과 T-400를 만든 것에 대해 유죄라고 생각합니다. 그리고 T-300이 400 마력 모터로 기어 가고 있다면 어떨지 의문의 여지가 없습니다. 에서. BT는 최대 50 리터의 용량을 가졌습니다. 에서. 그러나 이것은 그에게 이동성에있어서 어떤 중요한 우월성을주지 않았는데, 왜 그것이 필요한가? 동시에 XNUMX-XNUMX 리터의 모터. 에서. 분명히, 그것은 엔진 시간과 연료를 XNUMX 번 엔진보다 훨씬 빨리 소비합니다. 즉, 더 많은 예비 부품이 필요합니다. 관측 기관이 관측 용 슬롯 인 경우 탱크는 위험하지 않은 것을 확인하는 경우에만 빠르게 운전할 수 있습니다. 즉, 무대 공연에서 정비사는 일반적으로 해치를 열고 필드에서 XNUMXkm / h 앞뒤로 레버를 사용합니다. 예, 외부에서 영감을 얻습니다.

                  그리고 전투에서 15km / h가 될 것입니다.
                  1. +2
                    4 12 월 2019 15 : 18
                    나는 선박에 관한 기사에 대한 논평에서 탱크에 대한 토론을 중단 할 것을 제안합니다!
                    장갑차에 대해 이야기하고 싶다면 개인 페이지에 쓰십시오! hi
                    1. 0
                      5 12 월 2019 08 : 58
                      요약하겠습니다. 50 년대에는 전차의 기동성에 대한 논의도있었습니다. "전차가 전장에 있어야 하는가?" 따라서 전문가들은 무겁고 잘 보호 된 "Centurion"이 가볍지 만 고속 AMX보다 전장에서 비교할 수 없을 정도로 높은 기동성을 보여 주었다는 결론에 도달했습니다. 거의 똑같이 우리는 전쟁 중에 우리의 가정적인 마음을 생각해 냈습니다. 경전차는 기동성에 어떤 이점도 보이지 않았고 총격전을 수행 할 수 없었기 때문에 탱크 부대의 정찰 부대에서 빠르게 축출되었습니다.
    3. +3
      4 12 월 2019 11 : 57
      제품 견적 : Octopus
      2. UDC. 저자는 단순히 미국 딸랑이의 주제가 아닙니다. 그렇습니다. 가격은 의문을 제기 할 것이지만, ILC를위한이 선박의 필요성은 부인할 수 없습니다.

      UDC의 주요 장점 인 PMSM은 해병대가 свою 착륙의 첫 단계에 이미 항공. 네, "해리어"는 선물이 아니지만 마린 자신의 것입니다. 그리고 오늘 여기에있는 AB와 해군이 아니라 내일 모든 것이 다른 작업을 수행하기 위해갔습니다.
      과달카날 이후 해병대는 특히 함대와의 상호 작용을 기대하지 않았습니다 (저녁에는 배가 더 이상 아침에는 없었으며, 그와 함께 보급품이있는 수송선은 상처를 입었습니다). 미소
      1. +2
        4 12 월 2019 13 : 09
        인용구 : Alexey RA
        과달카날 이후 해병대는 특히 함대와의 상호 작용을 기대하지 않았습니다.

        더 나쁘다. ILC는 대통령에 종속되어 있으며 해군은 의회에 소속되어 있습니다. 이론적으로 그들은 서로없이 싸우지 말아야하지만 모든 것이 인생에서 발생합니다. 따라서 ILC는 그 자체를 별도의 군대로 간주하는 경향이 있습니다.
        1. +4
          4 12 월 2019 19 : 39
          "ILC는 대통령에게 종속되고 해군은 의회에 종속됩니다."
          hi IMHO.
          "지휘의 수직"은 약간 다르지만 본질은 이것입니다. 육군과 해군 (전쟁)을 사용하려면 입법자의 동의가 필요합니다 ( "군대를 모으고 해군을 장비"하는 사람), 이것은 이상적으로는 "직접적이고 명백한 위협"을 제외하고는 예외입니다. 실제로는 "상담").
          ILC는“육군과 해군이 아님”으로서 동의하지 않을 경우 탄핵에서“돈을주지 않을 것”에 이르기까지 영향력이있는 의원을 우회하는 지시를받을 수 있습니다.
          1. +1
            4 12 월 2019 20 : 33
            제품 견적 : 살쾡이
            "명령의 수직"은 약간 다르지만 본질은

            감사합니다. 세부 사항에 속하지 않기 위해 페인트하지 않았습니다. 아이디어는 간단합니다. ILC는 선원들뿐만 아니라 전쟁 중일 수도 있습니다. 주유소 원자로 재부팅. ILC는 순전히 항공 모함이나 공군 없이도 혼자 싸울 수 있어야합니다.
    4. 0
      4 12 월 2019 14 : 07
      ILC를위한이 배들 [Tarava]에 대한 요구는 부인할 수 없다

      해병대는 MAO를 원한다 : a) 헬리콥터 착륙 및 지원; b) 바다를 가로 질러 작은 DKA를 운반하기위한 도킹 챔버. 한 선박으로 결합해야 할 의무는 어디에 있습니까? 글쎄, 그것은 편견이 아닙니다 : 말, 독수리 및 떨리는 미끼를 하나의 카트에 활용하는 것입니다.

      제품 견적 : Octopus
      Ф8. 질문을 제기하는 유일한 것은 가격입니다. 독일인들이 NK에 KOH 125을 실제로 구현한다면 아이디어 자체는 아주 좋습니다.

      논문을 확장하십시오-이 프로젝트에서 무엇이 좋거나 흥미 롭습니까?
      유럽인들은 선박 PU NURSES를 착용 할 수 없었습니다 ... 빌레이 155mm 건 마운트. 배는 매우 넓고 넓으며 중거리 방공 시스템이 없습니다. 바보 오래 된 Harpoon 대함 미사일과 함께 거의 사용 된 포탄이 배에 설치됩니다. 의뢰
      1. +1
        4 12 월 2019 18 : 27
        인용구 : 비공개 - K
        글쎄, 그것은 편견이 아닙니다. 말, 독수리, 떨리는 미끼를 하나의 카트에 활용하는 것입니다.

        철의 관점에서 보면 더 좋을 수 있습니다. UDC America의 가격에 놀랐습니다. 그러나 ILC 리더십의 관점에서 볼 때이 옵션이 더 정확 해 보였습니다. 아마도 하나의 큰 배가 의회를 통과하기가 더 쉬울 것입니다.

        어쨌든 악명 높은 납세자를 괄호에서 벗어나면 미국 UDC가 동급에서 가장 강력합니다.

        인용구 : 비공개 - K
        유럽인들은 선박 PU NURSES를 착용 할 수 없었습니다 ...

        독일군은 필요한 것을 정확하게하고 있으며 수입을 포함한 코르벳은이 프리깃보다 무장합니다. 나는 지금 군비의 구성에 관심이 없으며, 필요할 것입니다-추가 할 것입니다. 많은 공간이 있습니다. 원칙적으로 그들이 원하는 것을 어떻게 실현할 수 있는지에 관심이 있습니다. 일반 항공 모함 KOH-0.2, EMNIP, XNUMX 배 감소
      2. +1
        5 12 월 2019 17 : 24
        인용구 : 비공개 - K
        해병대는 MAO를 원한다 : a) 헬리콥터 착륙 및 지원; b) 바다를 가로 질러 작은 DKA를 운반하기위한 도킹 챔버.

        해병대는 착륙을위한 항공기 지원을 원합니다. 더욱이 자신의 해군이 아니라 가장 부적절한 순간에 내려갈 수 있습니다.
        제 XNUMX 차 세계 대전에서 해병대는 상륙 지원에만 전념했던 편대를 위해 AVE를 무너 뜨 렸습니다. 그러나 대형 갑판이 필요한 제트 엔진으로의 전환으로 해병대는 다시 함대에 대한 완전한 "항공"의존에 빠졌습니다. 그런 다음 KVVP가 나타 났고 AVE는 새로운 형태로 환생했습니다. 사실, 그는 "Essex"보다 커졌습니다. 미소 그러나 일부는 DVKD, DTRD, DVN과 같은 여러 유형의 선박에서 호송대를 운반하는 대신 하나의 배에 대대를 배치하고 상륙을 확보하기로 결정했기 때문에.
  14. +8
    4 12 월 2019 08 : 34
    글쎄, 미국인들은 짓밟았다. Karakurt, Ivan Rogov 및 기타 국내 순찰 포탄에 대한 기사를 기다리고 있습니다
    1. 0
      4 12 월 2019 12 : 25
      그들은 하나의 "키예프"만큼 많이 먹지 않았습니다.
    2. +1
      4 12 월 2019 14 : 09
      그렇습니다. Rhinos는 말할 것도없이이 기사의 저자가 빠졌습니다.
  15. +3
    4 12 월 2019 08 : 52
    저자는 13 년 동안 다음 인용문을 인용했습니다. "
    세상에는 Cheops 피라미드, 만리장성 및 전함 야마토 ...
    ".
    그러나 저자는 Yamato가 최고라고 주장했다.
  16. 0
    4 12 월 2019 09 : 16
    서양의 기발한 모습을 비웃기보다는 작은 배의 동물원이 더 잘 기억 될 것입니다. 하나는 다른 것보다 더 어리 석습니다.
    1. +2
      4 12 월 2019 11 : 27
      우리가 작은 코르벳에 대해 이야기한다면 (MRK, MAK, RK). 그럼 우리는 지금
      -항해 성이 낮은 Buyan과 Buyan-M이지만 전자는 카스피의 임무를 완전히 충족하고 후자는 구경을 가지고 있습니다.
      -Karakurt, 당신은 그들에 대해 무엇을 싫어합니까? 소련에는 미사일 보트가, 우리 나라에는 카라 쿠르트가 건설되었습니다. 그것들은 여기 저기에 지어 질 수 있고, 많은 것이 있으며, 그들 스스로 특정 문제를 해결할 수 있습니다.
      -22160은 장거리 순찰에 적합하며 임무는 정찰과 순찰이며, 신뢰할 수 있고 좋은 생활 조건을 제공합니다.
      그렇습니다. 동물원이지만 바로 여기에 진화 동물원이 있습니다. Buyanov에서 Karakurt, 22160까지-전투 이외의 특수 임무.
      1. -3
        4 12 월 2019 12 : 49
        이상적으로는 하나의 작은 배가 보입니다. 모든 차량을위한 단일 프로젝트. 연약한 소형 금선의 어둠 인 우리와는 다릅니다. 앞으로는 모든 클래스의 합병이있을 것으로 예상합니다. 모든 순찰대 원, 경비병, 코르벳 및 프리깃은 하나의 클래스로 합쳐질 것입니다. 마찬가지로, 항 서브 마리너, 구축함 및 순양함은 중간 배에 합병되며, 선례는 이미 그로즈니의 사람이었습니다-구축함 선체에서 순양함의 화력. 마지막으로 UDC와 항공 모함과 같은 가장 큰 선박도 하나의 대형 선박으로 합쳐져 핵심 선박이기도합니다. 많은 수업이 필요하지 않으며 XNUMX 개만 필요합니다. 육상 기술에서도 비슷한 과정이 진행될 것입니다. 예를 들어 장갑차와 보병 전투 차량이 합병 될 것입니다.
        1. 0
          4 12 월 2019 12 : 53
          동의한다. 그러나 우리에게는 우리가 가진 것이 있습니다. 우리는 미국이나 중국에서와 같이 실제 대규모 건설을 한 적이 없습니다. 조선 산업의 약점과 특정 후진성에 대한 이유도 있습니다. 우리는 하나의 프로젝트에 XNUMX 개의 프리깃을 놓을 수 없습니다. 그들은 빨리 쓸모 없게 될 것입니다. 그리고 현대를 위해-우리는 무기, 추진 시스템 문제 및 조선소의 힘을 오랫동안 가져 왔습니다 ...
      2. +2
        4 12 월 2019 12 : 51
        제품 견적 : 30hgsa
        -22160-장거리 순찰에 매우 적합한 함선, 정찰 및 순찰

        기획자, 제조업체 및 해군 계급의 대표자들에 의해 반복적으로 발언 된 그의 임무는 경제 지역과 영토를 순찰하고 밀렵과 불법 복제를 퇴치하고 선박을 탐색하는 것입니다. 22160-이것은 FSB-shny PSKR이며 해군에 알려지지 않은 바람입니다.
        선박이 다음과 같은 경우 먼 순찰이나 정찰에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        -본격적인 GAS가 없습니다-단거리에서만 작동하는 파괴 방지 복합체가 있습니다.
        -MANPADS 형태의 완화를 제외하고는 항공 방어가 없습니다. 그리고 공중 방어 방공 시스템 모듈의 위치는 주거용 및 가정용 건물이 차지하는 곳이 아니며 레이더를 놓을 곳이 없습니다. 방공없이 선박을 먼 시계로 보내는 방법은 무엇입니까?
        1. -1
          4 12 월 2019 13 : 17
          왜 방공이 필요한가요? 누구에게서? 이것은 흑해, 지중해, 아덴 만에 어울리고 큰 배의 자원을 절약하기 위해 설계된 평화 시간 배입니다. 우리는 많은 것을 만들 수 없기 때문에 조금 짓습니다 (그리고 그들은 돈을 해결하지 못합니다-용량이 없으며 발전소에 문제가 없습니다). 글쎄, 방공을하라. 3 등급에 어떤 방공을 할 수 있니? 무슨 적? 순위 3에서는 원칙적으로 방공이 사실상 불가능합니다. 그리고 1 위를 차지하기 위해-그들은 5 년 동안 Chabanenko를 운전했습니다. 그래서 무엇?

          다시. 22160의 주요 임무는 대량으로 건설 할 수 없으며 관측, 존재, 제한된 지능, 운송 보호, 절약 된 평화 시간 작업을 해결하는 데 중요한 수인 1-2 등급의 선박을 교체하는 것입니다. 작업. 22160은 23350보다 자율성을 더한 22160을 만든 이유입니다. 실제로 1은 2-XNUMX 등급이 전투에서 유지되고 Chabanenko와 마찬가지로 자원이 소비되지 않지만 다양한 강도의 혼란이 발생하는 경우 남아 있습니다.
          1. +2
            4 12 월 2019 15 : 43
            제품 견적 : 30hgsa
            왜 방공이 필요한가요? 누구에게서? 이것은 평화 기간 동안 흑해, 지중해, 아덴 만에서 어울리고 큰 배의 자원을 절약하기 위해 설계된 평화 시간 배입니다.

            정찰과 순찰로 보내려고?
            제품 견적 : 30hgsa
            -22160-장거리 순찰에 매우 적합한 함선, 정찰 및 순찰

            그래, LCS처럼 22160도 같은 문제를 겪습니다. 무기와 방어는 위협 수준에 해당하지 않습니다. 아아, 90 년대에 비해 상황이 극적으로 바뀌 었습니다. 이제는 RCC에 탑승 할 수있는 제 XNUMX 세계 국가 연안에서도 가능합니다.
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            22160의 주요 임무는 대량으로 건설 할 수 없으며 관측, 존재, 제한된 지능, 운송 보호, 절약 된 평화 시간 작업을 해결하는 데 중요한 수인 1-2 등급의 선박을 교체하는 것입니다. 작업.

            좋고 필요한 작업. 그리고 가장 중요한 것은 특수 작전 부대와 광산 청소 부대가 사망 한 SSBN의 출시를 제공 할 아무것도없는 함대와 매우 관련이 있습니다. 그러나 우리는 그것에 달려 있지 않습니다. 가장 중요한 것은 아덴만의 존재를 확인하는 것입니다.
            더욱이, OVR은 정확히 22160 년에 사망했습니다. Chirkov는 OVR 코르벳 대신 "순찰선"을 주문했기 때문입니다.
            1. -1
              4 12 월 2019 15 : 54
              SSBN은 일반적으로 그들이 갑자기 쏘면 (신은 금지) 부두에서 쏜다. 실제로 해상에서 NATO 함대가 지배적 인 조건에서 비싸지 만 쓸모없는 수단으로, OVR에 대처할 수 없습니다. 우리 경제는 해상에서 SSBN의 효과를 보장하는 함대를 건설하는 것이 아닙니다. 코르벳이 필요하지 않습니다. 여기서 우리는 구축함의 대량 건설과 SSBN의 공중 배치를 다루는 솔루션이 필요합니다. 그리고 20 년 동안 우리는 표면 위 1 위의 단일 선박을 만들지 않았습니다. 우리는 지금 랭크 1 지상 선박을 건설 할 방법이 없습니다.

              동시에 순수한 논리의 관점에서 모든 SSBN을 폐기하고 많은 PGKR과 광산을 건설해야 할 때입니다. 그러나 여기에는 억지 심리학의 관점에서 다른 전달 방법이 필요하므로 SSBN이 필요하지만 격리 력의 기초는 아니며 결코 존재하지 않을 것입니다.

              지뢰 찾기? 그리고 당신은 무엇을 트롤 할 것입니까? 오, 당신은 가능한 전쟁의 경우에 가능한 광산을 트롤 거릴 것입니까? 그러나 당신의 지뢰 찾기가 동일한 발트 해 지역에서 나토 항공의 총 지배력이 즉시 XNUMX을 곱할 것입니까? 아니면 지뢰 찾기를 할 수 있도록 전투기를 너무 많이 건설 할 수있는 경제가 있습니까?

              SSBN의 표지 인 지뢰 찾기에 대한 모든 토론은 러시아가 경제 때문에 미국보다 XNUMX 배 약하고 NATO보다 XNUMX 배 약하기 때문에 오랫동안 적용 정신과의 범주에있었습니다. NATO에 비해 비슷한 함대를 건설 할 수는 없습니다. 따라서 현명하게 과제에 접근한다면 발트해를 휩쓸려는 모든 나폴레옹 계획을 버리고 우리가 할 수있는 일에 집중해야합니다. 우리 자신의 이익과 영향력을 행사하는 전쟁이 있습니다.

              추신 : 순찰대를 세우기로 결정하고 돈이 충분하지 않아서 탐욕은 해킹되지 않았습니다. 큰 전쟁에서 MRC와 같은 탐심의 전투 가치는 3입니다. 그리고 오늘날의 임무에는 순찰 자와 달리 적합하지 않습니다. 따라서 구축하는 데 의미가 없습니다. 그리고 순찰대 원은 1 ~ 2 위를 유지하고 동시에 항구에 가두 지 말고 관심이있는 곳에 존재하도록해야합니다.
              1. 0
                4 12 월 2019 20 : 33
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                지뢰 찾기? 그리고 당신은 무엇을 트롤 할 것입니까? 오, 당신은 가능한 전쟁의 경우에 가능한 광산을 트롤 거릴 것입니까? 그러나 당신의 지뢰 찾기가 동일한 발트 해 지역에서 나토 항공의 총 지배력이 즉시 XNUMX을 곱할 것입니까?

                그리고 나는 발트해에 대해 말하고 있지 않습니다. 나는 동일한 SSBN에 대해 이야기하고 있습니다.
                그렇지 않으면 D-Day 전날,자가 운송 지뢰가 페어웨이로 바로 기어 들어가고 전투 "캡터"가 기지 옆에 배치 될 것입니다. 그게 전부입니다. 출구가 닫힙니다.
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                추신 : 순찰대를 세우기로 결정하고 돈이 충분하지 않기 때문에 탐욕은 해킹되지 않았습니다 .3 등급에는 돈과 역량이 있습니다.

                고위 사령부는 이전에 OVR Corvette로 지정된 함선을 제작할 가능성이 없습니다. OVR의 주요 임무 중 하나는 해군 기지 및 인접 영토 영역에서 해군 병력을 보호하고 방어하는 것입니다. 이 작업은 이제 해안 감시 시스템, 고정 소나 스테이션, 해안 미사일 및 다양한 범위의 대함 미사일, 대 잠수함 및 타격 항공기로 무장 한 포병 부대에 의해 수행됩니다.
                코르벳 함을 포기한 해군은 무장하지 않은 순찰선을 만드는 아이디어로 전환했습니다. 무장은 적지 만 다른 무엇보다도 긴 항해를 할 수있는 더 큰 자율성과 다양성을 갖추고 있습니다. 순찰선 프로젝트의 개발은 OJSC "Severnoye Design Bureau"에서 수행합니다.
                © 해군 사령관 Chirkov
                그리고 2014 년에이 나라에 잠수함 항공을위한 새로운 기본 항공기가 없었기 때문에 (아직없는), 대공 방어의 유일한 수단은 OVR 코르벳뿐입니다. 사령관이 문을 닫은 작업
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                큰 전쟁에서 MRC와 같은 탐욕의 전투 가치는 XNUMX입니다.

                주요 전쟁에서는 ICBM과 SLBM 만 전투 가치를 갖습니다. 그리고 우리나라의 전략적 UBC의 40 %가 함대입니다.
                그리고 코르벳의 전투 가치는 큰 전쟁을 막는 것입니다. 스텔스 배치 SSBN에 의해 ​​보장 된 보복 파업이 보장됩니다. OVR 콜벳은이 배포를 제공하는 사람 중 하나 일뿐입니다.
          2. 0
            4 12 월 2019 16 : 00
            오래 전 90 년대에 전략적 잠수함 선장들이 DB에서 해상으로 가지 말아야 할 이유를 발견하면 명령을 내렸다고 해군이 해체를 피하기 위해 핵 잠수함의 생명을 구했습니다.
      3. +1
        4 12 월 2019 13 : 05
        이 모든 스크랩이 얻은 돈으로 구경, 선체, 어뢰, PLUR 및 헬리콥터를 갖춘 약 20385와 같은 XNUMX 개의 본격적인 코르벳을 만들 수 있습니다. 다양한 임무를 수행 할 수 있고 미사일 발사 명령을 기대하면서 해안을 숨길 수없는 완전 범용 본격적인 선박
        1. -1
          4 12 월 2019 13 : 20
          Zelenodolsky Shipyard에 20385를 건설 할 예정입니까? :)) 어떻게 말해 줄래?
          조선 프로그램이 돈에 빠져 있다면 용량이없고 발전소도없고 디젤 엔진도 없습니다.
          그렇습니다. 20385의 자율성은 15-22160 일 동안 60 일입니다. 따라서 22160을 짓지 않으면 Aden Gorshkovs로 운전하여 평화 시간 문제를 해결하기 위해 Chabanenko를 죽였을 때 버려야합니다. 오 네, 잊어 버렸습니다. 당신은 우리의 존재가 필요하지 않다고 생각합니다.
          1. +4
            4 12 월 2019 13 : 26
            Zelenodolsky Shipyard에 20385를 건설 할 예정입니까? :)) 어떻게 말해 줄래?
            조선 프로그램이 돈에 빠져 있다면 용량이없고 발전소도없고 디젤 엔진도 없습니다.


            나는 NE, Amber, NEA 및 Zelenodolsk를 제외한 모든 곳에서 그것들을 만들려고했습니다.

            그리고 Zelendolsky Design Bureau가 가지고 있었고 에이스를 가지고 있습니다-1166X, 나는 마지막 자리를 공개하지는 않지만 기본적으로 20385를 대체하고 거기에 지을 수있는 선박입니다. 당신이 주제에 조금이라도 있었다면, 당신은 그것에 대해 알 것입니다.

            그렇습니다. 20385의 자율성은 15-22160 일 동안 60 일입니다.


            물과 음식에. 과? 20380은 보통 불만없이 홍해로 갔다. 그러나 실제 전쟁이 발생하면 22160의 물마루와 달리이 선박도 유용 할 것입니다.

            그리고 그렇습니다. 22160이 아직 아덴만으로 갔다가 아닙니다. 이상하지 않습니까?

            오 네, 잊어 버렸습니다. 당신은 우리의 존재가 필요하지 않다고 생각합니다.


            Zaycheg, 그리고 당신은 우리가 달성 할 수있는 목표를 공식화 할 수있는 힘을 가지고 있습니다. (그런데 여물통 22160이 놓여 졌을 때가 아닌)?
            1. -2
              4 12 월 2019 13 : 43
              그리고 그렇습니다. 22160이 아직 아덴만으로 갔다가 아닙니다. 이상하지 않습니까?

              예, 천재입니다 :) 프로젝트 22160의 첫 번째 배는 2018 년 XNUMX 월 함대에 수용되었으며 지금까지 흑해 함대로 여행했습니다 :) 새 배가 즉시 긴 항해로 보내지 않고 예를 들어 미국을 감시하기 위해 보냈습니다. 흑해 함대에서 우크라이나어 운동 :)

              그건 그렇고, 전쟁의 경우 ... 음, 같은 미국이나 나토와의 전쟁에서 22160 대신에 수십 개의 RTO가 어떻게 우리를 도울 것입니까? :) 한 구축함 Arly Burke의 Parry 위협? :))) 그것은 셀 수와 비교할 수 없으며 전체 변위에 의해서도 나머지 성능 특성에 대해서만 10 RTO조차도 10 RTO 일 것 같지 않습니다.
              1. +2
                4 12 월 2019 13 : 49
                네, 천재입니다 :) 프로젝트 22160의 첫 번째 배는 2018 년 XNUMX 월 함대에 수용되었으며 지금까지 흑해 함대로 여행했습니다 :)


                아니, 그는 흑해만을 따라 가지 않았고, 당신은 다시 틀 렸습니다.

                흑해 함대에서 미국-우크라이나어 운동을 따르십시오 :)


                추적은 여물통이 할 수없는 많은 것을 의미합니다. RZK를 추적했습니다. 트로프는 적어도 바다로 나가기 위해 RZK에 설치되었습니다.

                일반적으로 소비에트 추적 관행을 연구하십시오. 어떤 선박이 사용되었는지 살펴보고 다른 선박이 아닌 왜 그런지 생각해보십시오.
              2. +3
                4 12 월 2019 13 : 50
                그건 그렇고, 전쟁의 경우 ... 음, 같은 미국이나 나토와의 전쟁에서 XNUMX 명 이상의 RTO가 어떻게 우리를 도울 수 있는지 알려주세요


                RTO도 바보입니다. 22160만큼 거칠지는 않지만 바보입니다.
                1. -2
                  4 12 월 2019 13 : 52
                  네. 멍청한 바보, 랭크 2의 제한된 수의 배를 건설 할 수있는 능력을 가지고 (그리고 그들은 첫 번째 표면을 전혀 구축하지 않음) 기존의 것을 저장하고 랭크 1의 모호한 임무 배를 운전합니다. 이 3은 자율성과 다 기능성에 대한 순위입니다-매우 모호한 임무 :)
    2. +1
      4 12 월 2019 14 : 11
      모기 함대의 동물원 전체조차도 바다 거대 도시의 잘못된 대형 프로젝트보다 훨씬 저렴하고 덜 해 롭습니다. 또한, 러시아의 현대 모기는 물고 오히려 어쨌든 유용 할 것입니다.
  17. +2
    4 12 월 2019 09 : 41
    재미 있고, 바닥에 누워있는 도크가 쓸모없는 것으로 여겨 질 수 있습니다 ....?
    웃음
  18. +3
    4 12 월 2019 10 : 09
    UDC는 물론 교차해야하며 전 세계가 건설 중이며 Kaptsov가 반대하는 UDC와 순양함과의 비교는 특히 서사적으로 보입니다.
    미국의 타라 바 (Tarava)와 비교했을 때, 그 동료 인 TAKR "Kiev"는 의심 할 바없는 승리로 보입니다.

    그러나 1143 프로젝트는 완전히 입력 할 수 있습니다. 고슴도치로 뱀을 건너려는 시도는 분명히 잘못되었습니다.
  19. +2
    4 12 월 2019 10 : 49
    바다의 모든 NK-목욕에서 알몸처럼.

    따라서 잠수함 / LA에만 1 톤의 변위가있는 근해 구역의 최소 NK 수 (해상 가드)와 4 톤의 변위가있는 먼 해역 (에스코트 힘)이 있습니다.
  20. 0
    4 12 월 2019 11 : 05
    여기에 Zumvolt를 삽입하기 전에 세 번 생각합니다. 그는 여전히 자신을 보여줄 수 있습니다. 그들은 어린이의 질병을 고칠 것이며 이미 무엇이 어떻게 어떻게 보 였는지, 완전히 새로운 배의 기초가 될 수 있습니다)
    1. 0
      4 12 월 2019 12 : 28
      약 XNUMX 년 후에 미국인들은 티 칸데 로그를 대체 할 무언가를 만들기 시작할 것입니다. 수정 된 줌왈 트는 미래의 CG (X)의 형태가 될 것입니다. 어색하고 웃었고 웃었지만 어떻게 ...
  21. -1
    4 12 월 2019 11 : 08
    글쎄, 1143 프로젝트의 경우 쓸모가 없다는 것을 의심 할 수 있습니다. 우리는 정말 불쌍한 Yak-38을 제거하고, 대잠 헬리콥터를 설치하고, 1123 프로젝트를 대체 할 꽤 괜찮은 대잠 순양함을 얻습니다. 그런데 처음에 "Kiev"는 대 잠수함 순양함으로 분류되었고 그 후에 만 ​​TAKR로 분류되었습니다. 그리고 이것은 붕괴로 인해 일어나지 않은 공기 날개에서 Yak-38을 Yak-141로 교체 할 수 있다는 것을 고려하지 않았습니다.
    가장 쓸모없는 것은 새로 발명 된 순찰선 인 pr. 22160으로 간주 될 수 있습니다.
    1. +1
      4 12 월 2019 11 : 35
      니크롬 자체는 쓸모없는 22160입니다.
      한 번에, Aden에 존재하는 명성있는 임무를 해결하면서 그들은 GTU Chabanenko의 자원을 죽였습니다. 실제로 구축함 (BOD)은 8000 톤이며 거의 새로운 함대 (1999 년 임무)는 수리 중입니다 :)
      우리는 장거리 정찰 및 순찰 임무를 해결하기위한 순찰선 인 승무원을위한 좋은 조건을 갖춘 저렴하고 신뢰할 수있는 자율 주행을 만들었습니다. "해적판 방지". 이것은 우리가 거의 가지고 있지 않은 큰 선박의 자원과 돈을 절약하지만 "쓸모없는"것으로 밝혀졌습니다.
      1. 0
        4 12 월 2019 11 : 41
        웹 사이트 "22160"에 검색 엔진을 입력하고이 조선의 걸작에 대해 읽어보십시오. 예를 들어 다음은 https://topwar.ru/151455-chemodany-bez-ruchek-vmf-pokupaet-seriju-absoljutno-bespoleznyh-korablej.html입니다.
        1. 0
          4 12 월 2019 11 : 48
          VO는 소파 분석 사이트로, 모든 줄무늬의 Kaptsov와 timokhin 공에 의해 지배됩니다. :)
          나는 당신이 그들의 분석을 신뢰할 것을 권장하지 않습니다-그 수준이 주각보다 낮습니다.
          더 권위있는 출처를 읽으십시오. 약 22160 개의 완전히 다른 생각이 있습니다.
          1. 0
            4 12 월 2019 11 : 49
            그리고 권위있는 출처는 누구입니까?
            1. 0
              4 12 월 2019 11 : 54
              좁은 범위의 지식을 가진 전문가는 아닙니다.
              티모 킨이 우리 전략 전략 항공에는 크루즈 미사일이 장착되어 있고 미국의 B-2와 같은 폭탄이 아니라는 주제로 그의 엉덩이를 찢어 버렸습니다 ... 모든 것이 그와 완전히 명확 해졌습니다 :) 당신은 모든 것에 대해 쓰는 사람의 분석을 신뢰합니다. Tu-160을 착유하는 레이저에서 Tu-160에 원자 폭탄을 걸 필요가 있다는 생각을 장려하여 핵 전쟁 후 네브래스카에서 전장을 폭격 할 가능성이 있습니다 :)

              읽고 끔찍하게 읽습니다.
              https://topwar.ru/164275-aviacionnye-sjas-pohozhe-my-koe-v-chem-oshibaemsja.html
              그리고 말해-당신은 여전히 ​​티모 킨을 언급하고자합니다 :)
              1. 0
                4 12 월 2019 12 : 10
                글쎄, 나는 항공에 관한 세계적인 지식을 가장하지 않는다. 나는 22160에 대해 설명하려고 노력할 것입니다.
                첫째, 배의 변위가 약간 있습니다. 북태평양의 상황에서는 적어도 2500 톤이 필요한 것으로 보입니다.
                순찰 자로서 그는 할 수 있고 할 것입니다. 그러나 그는 장거리 정찰을 수행 할 수는 없습니다. 아무것도 없습니다. 이 경우 GPBA (또는 빠른 설치 가능성), 라디오 및 라디오 정보 장비가있는 GAS가 있어야합니다.
                필요한 경우, 그것은 군함으로 전환 될 수 없습니다-자기 방어 항공 방어 시스템 (MANPADS는 계산하지 않음), 잠수함 무기가 없습니다. 대함 미사일 시스템의 배치는 이론적으로 만 선언됩니다.
                우리가 불법 복제 방지에 대해 이야기한다면 PMC는 단순히 일반 트롤러를 무장시키고 있으며 찌르지 않습니다.
                정확하게 말하지 마십시오. 제 의견은이 프로젝트가 보통 마신 돈이라는 것입니다.
                1. +1
                  4 12 월 2019 12 : 19
                  1. PLO에는 GAS가 필요합니다. 이것은 PLO 선박이 아닙니다. 이것은 전함이 아닙니다.

                  2. 그의 임무는 순찰, 전자 및 광학 정찰, 구조 작업 및 운송 보호입니다. 이를 위해 무기, 헬리콥터, 안락한 오두막, 자율권 등 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다.

                  3. 항해 성과 얼음 클래스에 관해서는-이것이 중간계의 문제를 해결하고 근처에있는 방법입니다. 따라서 Aden 만에서만 눈과 귀가 존재하도록 22160이 필요합니다. 아프리카 해안과 아라비아 반도에서 떨어진 곳-해상을보고 들으십시오. 왜 거기? 그러나 지금 모든 전쟁이 진행되고 있기 때문입니다. 그렇다면 중동. 시리아, 예멘, 리비아. 이란, 이스라엘, 이집트 근처-전략적 성 파트너의 관심 영역 :)

                  4. 트롤 어선에 대해서. 그리고 트롤 어선에 헬리콥터가 있다는 것, 헬리콥터가 있습니까? 그리고 격납고가 있습니다. 트롤 어선은 얼마나 빠릅니까? 절대 안돼. 사실, 트롤 어선은 정찰 "선박"으로 전환되고 있습니다. 그러나 이것은 ersatz입니다. 그리고 여기에 우리는 정찰 용 배를 구했습니다. 필요한 모든 것을 갖춘 특수 건물의 작은 위협으로부터 선박의 운영 및 보호-선원 및 해병대에게 서비스를 제공하기 편안한 원하는 지역으로 비교적 빠르게 이동할 수 있습니다.

                  5. 음료에 관해서는 ... 반복합니다. 우리는 실제로 이러한 임무에 자원을 소비하는 1 위의 배를 버렸습니다. 신선함에서 5 년 동안 Chabanenko. 대안이 실제 군함의 파괴 일 때, 6 등급의 3 척의 선박을 실제로 마셨는가? 동시에 22160은 대형 선박에 해를 끼치 지 않습니다. 대형 선박은 선박의 용량에 따라 구축 할 수 없습니다. 그. 1-2 등급을 만들 수없는 능력으로 전투에서 더 강력한 배를 유지하기 위해 전투가 아닌 작업을 해결하기 위해 3 등급을 쌓아서 약간의 1-2 등급의 자원을 낭비하지 않도록하십시오.
                  1. 0
                    4 12 월 2019 12 : 30
                    즉, 소나 정찰이 필요하지 않습니까?
                    이러한 정찰은 모든 선박과 작은 개조가 가능한 선박으로 수행 할 수 있습니다.
                    헬리콥터 요 확인. 다시, 충분히 큰 선박은 헬리콥터 운반선으로 전환 될 수 있습니다.
                    그렇습니다. 순찰 할 수있을 정도로 싼 배가 필요하지만, 크게 업그레이드하지 않으면 전투가 될 수 있습니다. 제한된 자원으로 인해 적응되지 않은 전함을 만들 수 없습니다
                    전쟁을 위해.
                    이 점에서 22160은 불완전합니다.
                    1. -1
                      4 12 월 2019 12 : 31
                      실제로 가스가 있습니다.
                      1. 0
                        4 12 월 2019 12 : 36
                        음, 이것은 병약 한 GUS, 단거리입니다. 나는 잠수함의 조기 탐지를 위해 유연한 확장 견인 안테나가있는 GAS에 대해 썼습니다. "미노타우로스"가 거기에 갇힐 것이라는 소문이 있었지만 소문으로 끝났습니다.
                      2. 0
                        4 12 월 2019 12 : 44
                        1.이 GUS는 그의 임무를 수행하기에 충분합니다. 그의 임무에 필요한 모든 것이 있습니다. 이것은 PLO 선박이 아닙니다. 그는 정찰과 순찰에 종사하고 있습니다.

                        2. 가격에 관해서는-네, 그것은 질문입니다. 그러나이 가격에는 Gorshkov보다 더 나은 자율성이 포함됩니다 (60 일 대 30 일, 6000 마일 대 4500). 긴 항해에서 승무원을위한 안락함. 25 노트 (트롤러의 경우 15 개). 그를위한 헬리콥터와 격납고. "저렴한 순찰선"에서 이것을 할 수 있습니까?

                        3. 이것은 Zelenodolsky 조선소입니다-그들은 거기에 중요한 것을 건설하지 않았습니다. 따라서 22160의 건설 작업은 다른 프로젝트를 희생하지 않으며 다른 군함의 자원을 절약합니다. 22160 대신 karakurt 또는 부표를 만들 수 있었지만 전투 능력이 제한되어 있으므로 Aden Gorshkov로 운전해야하며 가장 중요한 karakurt는 더 많은 곳을 짓는 곳이 있습니다.)

                        krupnyak을 건설 할 수있는 모든 조선소가 있습니다. 사소한 일을 할 수있는 많은 조선소가 있고, 사소한 일이 지어졌지만 자율성과 항해 성이 낮습니다. 그리고 이제 우리의 관심과 전쟁이있는 중간계와 아덴의 존재라는 실제 도전이 있습니다. 그것을 해결하는 방법? 1-2 등급의 군함을 운전할 수 있습니다. 당신은 트롤 어선을 변환하고 그들과 함께 문제를 해결하려고 할 수 있습니다 ... 그들의 과정은 느리고, 그들은 모두 ersatz를 가지고 있습니다. 그리고 헬리콥터, 블랙 잭 등으로 순찰과 정찰을 위해 특별히 수감 된 특수 건물의 일반 순찰 장교를 만들 수 있습니다 ... 그리고 ... 선박에있는 여성은 필요하지 않습니다. :) 당신이 정말로해야 할 모든 것을 할 수 있습니다.

                        Timokhin이 "손잡이가없는 여행 가방"에 대해 쓸 때 ... 22160은 평시에 실제 업무가 있고이를 수행하는 선박이라는 사실을 기억해야합니다.이 선박은 실질적인 이점을 가져다줍니다. 트롤 어선에 항해 :) 그리고 선원과 해병은 정상적인 조건에서 살며 병역 조건을 견고하게 견디지 못합니다 :)
                      3. 0
                        4 12 월 2019 12 : 51
                        정찰의 경우, 그러한 GAS는 적용되지 않습니다.
                        나는이 프로젝트에 대한 책임을 가격으로 정하지 않았다. 나는 구축함 급 프리깃보다 싼 배를 염두에 두었다. 그는 단순히 감시 및 무기 시스템을위한 공간 예약 문제를 제기했습니다.

                        여기에 배가해야 할 일이 전시되어 있습니다. 내가 의심하는 것 ...
                        지능에 구속되지는 않습니다.
                        텍스트가 잘 보이지 않습니다. 이제 별도로 찾아보십시오 ...
                        영해를 순찰하고, 개방 및 폐쇄 된 해상에서 200 마일의 독점 경제 구역을 순찰하고, 밀수 및 불법 복제를 중단하고, 해양 재해의 피해자를 검색하고 지원하며, 평화로운 시간에 환경을 모니터링하고, 선박을 보호하고, 해상 및 해상 기지뿐만 아니라 해상 기지 및 수역뿐만 아니라 다양한 적의 부대와 장비에 의한 공격의 경고를 목적으로 해상 및 해상 지역에서의 작전을 수행합니다.
                        기지를 보호하고 공격을 경고하는 방법?
                      4. -1
                        4 12 월 2019 12 : 57
                        그리고 그때 징역되지 않는 것은 무엇입니까? 그는 아덴에 서있다. 서비스 및 전투 훈련입니다. 방송을 청취합니다. 레이더의 도움으로 필요한 물체를 광학적으로 관찰합니다. 필요한 경우-필요한 곳으로 빠르게 이동하십시오. 해적을 구할 수 있습니다. 해안이나 육지에서 누군가를 데려 갈 수 있습니다. 아마도 깃발은 작은 것을 보여줄 것입니다. 그리고 실제로 그에게서 더 이상 아무것도 필요하지 않습니다. 그렇습니다. 안내서에 작성되지 않은 정보 장비는 무게와 변위가 많지 않습니다.
                      5. +1
                        4 12 월 2019 13 : 03
                        글쎄, 그것은 GAS 지뢰 탐지 및 전투 수영 선수 수색이 아닌 일반 수중 음향학을 포함한 특수 장비를 갖추고 있어야합니다. 현재 형태에서는 어차피 전쟁이 없을 것이라는 원칙에 따라 취역했습니다.
                      6. 0
                        4 12 월 2019 13 : 07
                        그것은 1-2 등급을 쌓는 원리에 기초하여 운영되었으며, 우리는 매우 제한적일 수 있으며, 3 등급을 Aden으로 운전합시다 .1-2 등급의 자원을 낭비하지 않도록 수량에 관계없이 만들 수 있습니다 :) + 습관성이 좋았습니다.
                      7. 0
                        4 12 월 2019 13 : 21
                        그리고 해적이 없다면이 보물을 어디에 두어야합니까? 아마도 국경 경비대에게 돌려 줄까? 22160의 필요성과 유용성에 관한 권위있는 출처와의 약속 된 연결 고리를 원합니다.
                      8. 0
                        4 12 월 2019 13 : 22
                        그러나 해적은 어디에 있습니까? SA 예멘과의 전쟁터에서이란을 사용하여 미국 유조선 전쟁 지역에 선박이 필요하지 않습니까? 그 해적들은 결코 누구에게도 항복하지 않았습니다. 해적들과 싸우는 존재는 오래 전에 변명했습니다.
                      9. 0
                        4 12 월 2019 13 : 23
                        이를 위해 정찰선이 있습니다.
                      10. -1
                        4 12 월 2019 13 : 39
                        정찰 자체를 정찰하고 해상을 보호하며 해당 지역에서 구조 작업을 수행 할 수있는 정찰 선박 인 흑해 함대의 일환으로 말해주십시오.
                      11. -1
                        5 12 월 2019 19 : 55
                        따라서 우리는 동의하지 않을 것입니다. 현재의 형태에서 22160은 칙칙합니다. 개선을 위해서는 다음이 필요합니다.
                        -2500-3000 톤으로의 배기량 증가-갑판 헬리콥터의 작동 범위의 확장 성 및 해수 성 증가.
                        -Ka-27 PS에서 Ka-27 잠수함에 이르기까지 헬리콥터의 기능을 확장하거나 헬리콥터를 공격 할 수 있습니다 (PLO 무기 및 검색 도구 (RSAG)를위한 장소).
                        -GPAA 유형의 수입 형 AN / SQR-19-장거리 소나 정찰과 적외선 HAS 설치.
                        -시스템 RR 및 RTR 설치-클래스 프리깃 구축함의 전함-무선 및 무선 정찰
                        -SAM 및 ZAK 자기 방어를위한 공간 예약.
                        -대함 미사일 복합 공간 (가능한 경우)을위한 공간 예약.
                        -전자전 시스템의 설치-프리깃 구축함 급의 전함과 유사합니다.
                        -OVR 선박의 기능-날개 달린 GAS를위한 공간이 충분하지 않은 경우, 능동형 수동형 GAS 및 잠수함 무기 (소형 TA)를 낮출 장소를 예약하십시오.
                        나는 그것이 비싸지 않을 것이라고 생각하고 배는 편리 할 것입니다.
                        그리고 현재 형태-PSKR의 밀렵꾼을 운전하는 방법 만.
      2. -1
        4 12 월 2019 13 : 07
        이상하게도 순찰선의 지지자는 분명히 일종의 감염입니다.

        혹시라도-에릭 프린스의 용병들이 2015-2016 년에 "해적"의 주요 인원을 제공 한 소말리아 해안 지역의 인구를 죽였습니다.

        거기에는 해적이 없으며 어디에서 왔을까요. 순찰 할 것이 없으며 참석할 필요가 없습니다.
        1. -2
          4 12 월 2019 13 : 10
          Rukalitsa ... 예멘 옆에있는 아덴에 해적을 정확히 몰아 낼 배가 있다고 생각 했습니까? :)))) 그리고 그것은 전략적으로 중요한 사이트가 아니기 때문에 SA, 미국, 이스라엘,이란의 참여로 대결에서 가장 악랄한 보르 쉬가 만들어 지는가? 세계 핵전쟁 후 Tu-160으로 어떻게 적의 선 뒤에 비행장을 폭파시키고 자유롭게 넘어 질지에 대해 더 잘 알 수 있습니다.
          1. 0
            4 12 월 2019 13 : 21
            더 이상 2008-2014 년과 같은 존재는 더 이상 존재하지 않습니다. 당신은 단순히 어떻게 그리고 무엇이 있었는지에 관한 주제가 아니므로 여기서 건너 뛰십시오.

            예를 들어 여기 사진이 있습니다.



            영국인들은 배를 배경으로 스키타이 인을 검사합니다. 왜 그래? 엎질러 진 연료로 누군가를 놀라게하려면? 아니요, 불법 복제 방지 작전과 테러 방지의 기본으로 군사보다 편리합니다.

            XNUMX 개의 턴테이블, 많은 공간이 있습니다. 그런 다음 문제가 사라지고 더 이상 연료를 태우지 않고 집에 앉아 있습니다. 그리고 우리에게는 여전히 쓸모없는 배가 많이 있습니다.

            세계 핵전쟁 후 Tu-160을 사용하여 적의 선 뒤에 비행장을 폭파시키고 자유롭게 떨어지는 방법을 알려주십시오. :)


            그리고 당신은 현금 KR을 세고, 그것이 충분할 것으로 추정하며, 모든 것이 새로운 색으로 빛날 것입니다. 그건 그렇고, 우리나라의 폭탄은 몇 년 전에 업데이트되었으며 수백 가지가 있으며, 그렇기 때문에 문제는 미국인과 달리 우리는 폭탄을 가지고 있지만 전투에 사용하지는 않는다는 것입니다.

            찡그린 그만해 전문가와 비전문가, 심지어 전문가 사이, 심지어 문제에 깊이 파고든 평신도 사이에서도 논란의 여지가 없습니다.
            1. -2
              4 12 월 2019 13 : 40
              그리고 나는 전문가 인 척하지 않고 우주의 어리 석음의 기사를 쓰지 않으며, 오히려 전문가 인 척하는 사람이 아닙니다. :)
              1. 0
                4 12 월 2019 13 : 46
                당신의 장소가 어디인지 알게되어 기쁩니다. 22160이 아덴만으로 내려가거나 어딘가에서 정찰을 할 때 호루라기? 이 프로젝트의 필요성에 대해 논의 할 것입니다.
                1. -2
                  4 12 월 2019 13 : 49
                  왜 내가 당신을 필요로합니까? :) 그동안 유일한 방법은 ....
                  프로젝트 22160 "Vasily Bykov"의 순찰선이 지중해에 진입했으며, 러시아 전대의 일환으로 남부 지중해의 여러 국가의 해군과 연습을 수행합니다.
                  https://vz.ru/news/2019/11/5/1006719.html
    2. +1
      4 12 월 2019 12 : 29
      이를 위해 40 만 톤의 몬스터를 만들 필요가 없습니다. 대 잠수함 헬리콥터 모함의 아이디어는 좋을 수 있지만 턴테이블 편대는 변환 된 Atlant 선체에 배치 될 수 있습니다. 공군의 Yak-141은 어떤 경우에도 받아 들여지지 않았을 것입니다. 그들은 거기에 Su-27을 가지고있었습니다 (글쎄요, 방공에서 분리되었습니다). 적어도 적어도 누군가가 무엇을 만들지 이해하고 있음을 의미합니다.
      1. 0
        4 12 월 2019 13 : 06
        괴물에 대해서 그렇습니다. 동의하지만 잠수함 순양함으로의 전환에 대해서는 공주가 없기 때문에 하녀가 있습니다. 나는 그것이 완전히 쓸모없는 것이 아니라는 것을 의미했습니다.
    3. 0
      4 12 월 2019 14 : 39
      이들은 프로젝트마다 다른 두 개의 선박입니다.
      1123 년에 처음으로 키예프가 건설되기 시작했습니다.
      실제로 존재하는 1143 중 어느 것도 스스로를 보여주지 못했습니다.
  22. 0
    4 12 월 2019 11 : 22
    Kaptsov ... 그냥 눈물! 그들이 당신의 "창의력"으로 당신을 기다린 기간 :))) 나는 당신의 의견으로는 300mm 미만의 장갑 벨트를 가진 배는 쓸모가 없다는 것을 이해하지만 ...

    1. 라인 크루저 알래스카-XS, 나는 그들에 대해 아무것도 모른다.

    2. UDC ... 그러나 UDC는 본부, 공급 기지, 헬기 착륙장, 통신 센터 및 전체적으로 식민지 전쟁에 없어서는 안될 선박은 아닙니다 :)

    3. 세금. 그리고 그들의 문제는 배나 개념이 아니라 야크 -38에 있습니다. 비행기는 매우 그렇게 밝혀졌다. 영국이 포클랜드 전쟁에서 해리어를 성공적으로 사용 했음에도 불구하고 UVVP 항공기와 함께 항공기를 운반하는 선박의 개념은 정당화되었습니다. 결과적으로 KMP는 F-35V를 주문했고 Mig-141은 우리에게서 조각되었습니다.

    4. Zamvolt는 배 똥처럼, 예, 그러나 그것은 오히려 경험있는 "배"입니다 :) 그것은 기술을 테스트 할 것입니다.

    5. LKSh-실패했지만, Oleg는 모듈 식 무기를 갖춘 코르벳 개념에 대해 싫어하는 점은 무엇입니까? 갑옷이 설정되지 않도록? 보안 기능, 순찰도 마찬가지입니다.

    F125 Baden-Württemberg ... 여기 있습니다. 이 배는 지상 목표물에 대한 공격으로 생각되었다. 분명히 독일군은 미사일 무기, 보편적 세포에 문제가 있었는데, 첫 번째 배는 실제로 매우 이상한 세트로 배송 되었기 때문입니다.
  23. +3
    4 12 월 2019 11 : 58
    1) 최신 프로젝트에 대해서는 아직 승인하기에 너무 이릅니다. 다가오는 전쟁에서 아마도 매우 유용할까요?
    2) 비 전투함도 무용지물이라고 할 수 없다. 그들은 단순히 불행했습니다. 그들은 "주먹을 흔들지"않았습니다.
    3) 적대 행위에 참가한 함선 만 설계와 무기로 인해 비판 할 수있다.
  24. -2
    4 12 월 2019 12 : 10
    제목에 따르면, Oleg Popov 자신, pah, Kaptsov 웃음
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. -1
    4 12 월 2019 14 : 02
    Oleg Kaptsov는 자신의 분야에서 진정한 전문가의 고귀한 트롤링을 할 수 있습니다.
    논평에서 그러한 불의 점화는 어떤면 에서조차 재능입니다.
  27. +1
    4 12 월 2019 15 : 46
    "Surkuf와 Pravda의 제작자는 잠수함이 특정 윤곽, 배치 및 낮은 부력으로 인해 구축함 및 기타 수상함과 동일한 포대에서 작동 할 수 없다는 사실을 알아 차리지 못한 것 같습니다. 그러한"잠수 구축함 "의 잠수함 의심 스러울 것입니다. "
    실제로 영국은 터빈으로 잠수함을 시작했습니다 ... hi
  28. 0
    4 12 월 2019 16 : 21
    아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 10 개의 어색한 탱크 나 비행기를 수집 할 수 있습니다. 결과 부족도 결과입니다.
    1. 0
      5 12 월 2019 12 : 36
      차이점은 어색한 전차와 비행기가 어색한 전함보다 훨씬 저렴하다는 것입니다
  29. +1
    4 12 월 2019 16 : 29
    "알래스카"에 대해 우리는 그들이 미 해군에 쓸모가 없다고 말할 수 있습니다. 다른 사람에게는 적합 할 것입니다. 그들이 봉사에 들어갔을 때 더 이상 할 일이 없었습니다. 그리고 대공 무기 측면에서 다른 미국 순양함과 다르지 않았습니다.
    우리는 UDC에 대해 전혀 평가할 것이 없습니다. 미국인들은 큰 ILC를 가지고 있습니다. 해병을 수송해야합니다. 그들이 원하는 것을 가지고 다니십시오. 그런 것들이 최고라고 생각한다면 그들은 그렇습니다. 우리의 제독 인 "Mistrals"는 무서워했습니다. 내부가 너무 좋았습니다. 함대의 모든 것과 모든 사람을 분해하는 배.
    1. +2
      4 12 월 2019 22 : 55
      제품 견적 : mmaxx
      "알래스카"에 대해 우리는 그들이 미 해군에 쓸모가 없다고 말할 수 있습니다.

      이것은 전적으로 사실이 아닙니다.

      30 년대 일본과 영국 함대는 각각 LCR의 30 노드 (종이) 날개를 가지고있었습니다 : 후드 / 리 팔스 / 리나 운과 4 콩고. 새로운 함선은 원래 고속으로 설계되었습니다. 그러나 미국인들은 LCR을 가지고 있었을뿐만 아니라 라인의 주요 선박에는 21 노트가 있었고 영국의 절반과 일본인의 25 노트보다 뒤떨어졌습니다. 미국인들은 오랫동안 자신의 자존심이 있다고 주장했지만 점차 화상을 입기 시작했습니다.

      Scharnhonst 또는 Dunkirk와 같은 작은 고속 전함은 미국인에게 좋은 선택이 될 수 있습니다. 그러나 그들은 유능한 프로젝트를 만들거나 적시에 구현할 수 없었습니다. 그러나 그들은 큰 고속 전함 아이오와를 만들었다. 즉, 알래스카에 대한 임무는 없었지만,이 임무를 위해 이미 2 배 더 많은 배가있었습니다.

      구매 알기 아마도 가장 합리적인 것은 뉴욕과 와이오밍에있는 중앙 탑이 나오는 이탈리아 식 버전 일 것입니다. 그러나 이것은 고지대입니다.
      1. +1
        5 12 월 2019 01 : 36
        그들은 작은 함대 전함이 필요하지 않았습니다. 정상적인 전함과 같은 말도 안되는 싸움은 그의 죽음을 초래했습니다. 그리고 10000 마일의 범위는 취소되지 않았습니다.
        알래스카는 순양함을 상대로 만들어졌습니다. 그러나 일본은 순양함이 떨어졌습니다. 그리고 미국인들은 다른 순양함이 너무 많아 알래스카가 실제로 필요하지 않습니다.
        1. +2
          5 12 월 2019 10 : 58
          제품 견적 : mmaxx
          정상적인 전함에서 그런 말도 안되는 싸움은 그의 죽음을 초래했습니다.

          예, 이것은 일반적인 주장입니다.

          실제로 미국인들은 CMT 및 콩고와 싸우고 있었으며 Yamato Iowa에서는 충분하지 않을 것입니다. 그래서 빠르고, 싸고, 오래된 14 "일본 Scharnhorst는 실제 상황에 완벽하게 맞을 것입니다. 그러나 그는 다시 매입을 알 것입니다.
          제품 견적 : mmaxx
          "알래스카"는 실제로 불필요 해졌습니다.

          새로운 LC, Baltics 및 항공은 그 기능을 이어 받았다.
  30. +1
    4 12 월 2019 21 : 40
    특징은 무엇입니까-미국 4 척 중 5 척. 음, 튜피 ...
    1. +2
      4 12 월 2019 23 : 01
      인용구 : Good_Anonymous
      특징은 무엇입니까-4 미국 선박 중 5

      실제로 특징은 랜덤 샘플을 선택했다. 캅 소프.
  31. +3
    5 12 월 2019 00 : 11
    함대는 이러한 대형 상륙 선박에 대한 필요성을 느끼지 못했습니다.


    "Tarawa"로 시작하는 사람의 전기를 보면 아마도 가장 인기있는 선박 일 것입니다. XNUMX ~ XNUMX 년마다 전투 작전이 있습니다. 군대 이동, 보급, 대사관 철수 및 난민 제거. 인도주의 및 평화 유지 활동. 그들에게는 지휘함의 역할도 있습니다. 순양함과 구축함이 이러한 활동을하는 경우는 거의 없습니다.

    고전적인 착륙은 과거의 일입니다.


    냉전 (한국 전쟁, 수에즈 위기, 베트남, 포클랜드) 동안 미국과 유럽인들이 겪은 XNUMX 가지 주요 전쟁 중 XNUMX 건에서 전쟁의 결과는 해상 착륙으로 결정되었습니다. 또한,이 중 두 가지 경우에 착륙은 UDC가 가장 적합한 해병과 헬리콥터의 조합이었습니다.

    ... UDC 운송 작업은 다른 Tarava보다 더 크고 더 빠른 군용 운송 수단에 의해 제공되는 동시에 공해에서 하역 할 수 있습니다.


    설명 할 수없는 문구. 로로 (Ro-ro) 운송은 공해에서 하역합니까?

    전술 헬리콥터 착륙은 Nimitz 클래스의 고속 항공 모함 갑판에서 이루어집니다 (Eagle Claw 작전의 경우처럼).


    착륙이 아니라 특수 작전 작전이었습니다. 헬리콥터 착륙을 위해 항공 모함을 점유한다는 것은 항공 모함에 대한 사용을 배제하는 것을 의미합니다. 따라서 다른 일반 항공 모함 옆에 두어야합니다. 더 비쌀 것입니다.

    인상적인 가격표에도 불구하고 차세대 UDC "미국"이 착륙선의 도킹 카메라를 완전히 잃어 버린 것은 흥미 롭습니다 ...


    매우 어리석은 결정입니다.

    글쎄, 주요 질문-누가 "Bastions"와 "Caliber"의 불 아래에서 전쟁터에서 그녀의 갑판에 있고 싶어?


    그리고 누가 중기관총이나 ATGM의 범위에서 "Rogov", "Shabalin"또는 "Zubr"을 잡고 싶어합니까?

    우스터


    우스터?
    1. 0
      5 12 월 2019 02 : 33
      UDC는 수요가 매우 높아 핫스팟에 존재하기위한 풀러 형 플로팅베이스의 건설을 시작했습니다.

      특수 작전 정보-실제로 헬리콥터 착륙입니다. 해병대는 반세기 동안 상륙하지 않았다


      Chester가 Chester로 발음되고 Worcester가 Worcester 인 이유는 무엇입니까?
      글로스터-글로스터
      1. +1
        5 12 월 2019 19 : 25
        인용구 : Santa Fe
        해병대는 반세기 동안 상륙하지 않았다


        80-90 년대는 미국 UDC와 DVKD의 승리의 시간입니다.

        1982-베이루트
        1983-그레나다
        1989-파나마
        1990-라이베리아
        1992-소말리아
        1999-동 티모르
        2002-UDC의 요점 인 53 개의 MEU가 500km 거리에 걸쳐 CH-XNUMX 헬리콥터에 의해 아프가니스탄에 상륙했습니다.
        2003-음 카스 르


        인용구 : Santa Fe
        Chester가 Chester로 발음되고 Worcester가 Worcester 인 이유


        그리고 감사합니다. 저는 미국인들로부터이 말을들은 적이 없습니다.

        "Sverdlov"전용 ​​"Marine collection"에서 그들은 "Sverdlov"와 "Worcester"( "Worcester"로 명명 됨)를 비교하고 후자를 최고의 선박으로 간주했습니다. 후자의 경우 더 나은 레이더와 6dm 총의 더 높은 발사 속도로 인해 방공 능력과 함대함 전투 측면에서 둘 다. "Sverdlov"를 거의 사용하지 않는 배라고 생각할까요?
        1. +1
          5 12 월 2019 23 : 38
          1982 년, 나는 연대기를 인용한다. 25 월 XNUMX 일, 첫 번째 상륙 보트는 베이루트 항구의 부두에 텔레비전 카메라의 총으로 접근했다. 해안의 낙하산 병사들은 이탈리아와 프랑스 대사와 함께 미국 대사 딜런 (Dillon)에 의해 인사를 받았습니다 ...

          이 말도 안되는 것은 무엇입니까? 이것은 수륙 양용 작전의 예입니까?

          파나마 그레나다-공군 수송 원에 의한 부대 납품, 함대 및 타라 바

          아니, 사샤, 당신의 모범은 좋지 않다

          왜 Sverdlov와 Worcester를 비교합니까? 이것은 6dm 구경의 마지막 Amer 크루저이며 Sverdlov는 현재 건설 중입니다. 다른 조건에서 만들어졌고 함대에서의 역할은 다른 방식으로 나타났습니다.

          30 대의 구축함 구축함과 같은 Sverdlov는 제 XNUMX 차 세계 대전 후 실제 군사 임무보다 조선 기업을 부활시키기 위해 일반적으로 건설되었습니다.
          1. +1
            6 12 월 2019 20 : 03
            인용구 : Santa Fe
            이것은 수륙 양용 작전의 예입니까?


            낙하산 부대가있는 배는 빙산의 일각입니다. 이 상륙은 9 대의 항공 모함 (걸프전과 마찬가지로)이 참여했으며 "Iwo Jima"급 LPH-1945 "Guam", XNUMX 척의 도크 선과 XNUMX 척의 탱크 상륙 선을 포함하여 XNUMX 척의 상륙 선이 참여했습니다. 적어도 물류 측면에서 볼 때 그것은 상당히 대규모의 군사 작전이며, 그 성공은 무엇보다도 상륙함의 능력에 크게 좌우되었습니다. 그리고 적이 저항하지 않았다는 것은 자신의 일입니다. 전쟁이 아무리 "오페레타"이더라도 수천 명의 특별히 훈련 된 사람들과 그들이 무기와 함께 수송, 먹이, 오락을 즐길 수있는 배를 필요로하는 전쟁입니다. XNUMX 년 사할린에서와 같이 모토 봇과 지뢰 찾기는 작동하지 않을 수 있습니다. 덧붙여 XNUMX 년 후,이 브라보 상륙 대대가 본격적으로 이륙했습니다.

            그레나다-수륙 양용 그룹의 구성 : 다시 LPH-9 "괌", LHA-2 "사이판"유형 "타라와", LSD-30 "포트 스넬링"유형 "오스틴"및 XNUMX 개의 "뉴 포트". 잔소리는 이해할 수 없습니다.

            파나마-주제가 아니라고 동의합니다.

            걸프전은 특별한 이야기입니다. 여기에서 착륙 력은 산만 한 역할을했습니다. 물론 후세인은 "뉴저지"와 "미주리"의 소생에 대해 알고 있었기 때문에 강력한 상륙 공격 외에는 아무것도 기대하지 않았습니다. 해변에서 그는 "Medina", "Hamurappi"등 최고의 부문을 배치했습니다. 그리고 사우디 아라비아와의 국경에서는 극우 측면이 드러나지 않았습니다. 미국 상륙함은 페르시아만에 빈자리로 들어 왔고 해병대는 해안에 머물렀고 나중에 쿠웨이트에있는 이라크 군을 고정시켰다. 주된 타격은 82 번과 101 번가의 "가벼운"사단에 의해 전달되었으며, 후방으로 갈 위협과 함께 사담의 맨 오른쪽 측면에서 가장 멀리 전진했습니다. 이라크 군대는 도망쳐 야했고 철수하는 동안 미국의 공습으로 막대한 손실을 입었습니다. 그러나 사건이 다른 시나리오에 따라 진행 되었다면 사우디 국경에 사담 최고의 세력을 배치하고 해안을 드러내지 마십시오. 그렇다면 미국인들은 아마도 인천 시나리오를 반복 할 것입니다.
          2. 0
            6 12 월 2019 20 : 06
            인용구 : Santa Fe
            왜 Sverdlov와 Worcester를 비교합니까?


            글쎄, 필요 없어 그래서 필요 없어 이것은 "Marine Collection"에 대한 주장입니다. 편협한 Balakin, Kofman 및 Dashyan에게.
    2. +1
      5 12 월 2019 17 : 04
      한국 전쟁, 수에즈 위기, 베트남, 포클랜드), XNUMX 건의 전쟁 결과는 수륙 양용 폭행으로 결정되었다

      당연히 어떻게 주요 피연산자들이 여전히 그곳에 갈 수 있을까요? 또한 UDC의 용량은 평균 강화 MP 대대입니다. 원하는 경우 두 개를 밟을 수는 있지만 제한된 전술 작업을 해결할 수는 있지만 주로 주력 땅까지 해안 부분을 캡처하고 보유하고 있습니다. 이미 더 전문화 된 운송 수단입니다.
      원칙적으로 UDC의 주요 역할은 동일한 식민지 정책의 총선의 역할과 유사합니다. 파푸아 사람들을 놀라게합니다.
      1. +1
        5 12 월 2019 23 : 08
        제품 견적 : Gato
        강화 된 대대 MP


        웨슬리 클라크의 저서 "현대 전쟁 승리"가이를 설명합니다. 전차 / 기계화 부서의 주요 타격 요소는 무엇입니까? 탱크? 곡사포? 기관총? ATGM? 위의 어느 것도 없습니다. 이것들은 모두 단지 보조물입니다. 탱커와 보병의 목적은 적을 기동하도록하는 것뿐입니다 (Clark는 이탤릭체로 표시했습니다). 그리고 주요 타격 부대는 아파치 헬리콥터 24대로 구성된 대전차 헬리콥터 대대입니다. 강력한 저항 센터를 피해 탱크와 보병이 적에게 중요한 지역에 진입하여 멈췄습니다. 적이 위협하는 방향으로 방어를 강화하기 위해 군대와 탱크를 던지고 있으며, 헬리콥터가 신속하게 탐지하고 bam, bam. 적의 힘이 말라서 보병과 전차가 움직이고 있습니다. 적군 만이 휘젓기 시작했습니다. 우리는 멈추고 항공기가 그를 끝내기를 기다렸습니다. 누군가 우리 앞에서 돌파하면 마지막 수단으로 전투를 벌입니다. 미국인들은 이런 식으로 걸프전에서 승리했습니다. 차이점은 1991 년에 이라크 군대가 그들을 우회하는 미국인들을 반격하려했으나 결국 죽음의 고속도로에서 사망했다는 것입니다. 그리고 2003 년에 사담은 과학자 였고 "Hamurappi"와 "Medina"에게 죽음에 맞서고 어떤 경우에도 떠나지 말라고 명령했습니다. 미국인들은 몇 개의 좁은 구역에서 방어선을 뚫고 전투없이 바그다드를 점령했습니다.

        따라서 해안의 강화 보병 대대는 하나이지만 전투 헬리콥터와 항공기의 날개로 덮인 동일한 대대는 완전히 다른 문제입니다. 대대는 적의 공격을 기대하지 않고 저항 할 수없는 곳에 착륙했다. 그들은 상륙하고 강하게 쳐들어 적의 반격을 시작할 때까지 기다렸다. 적군이 상륙 장으로 옮겼습니다. UDC의 헬리콥터가 그를 죽일 것입니다. 적군은 아무것도하지 않으면 보병들은 해안가가 충분히 맑아 질 때까지 교두보를 확장합니다. 그런 다음 탱크, 곡사포, 장갑 요원이 도착했습니다. 그런 다음 교두보가 더 확장되고 엔지니어가 정박을 시작한 다음 주력 부대는 군용 수송선과 로로에서 착륙하기 시작합니다.

        제품 견적 : Gato
        파푸아 인들을 겁주십시오.


        "Shabalin", "Zubr"또는 "Horns"도 그렇게 할 수 없습니다. 파푸아 인들은 녹슨 T-55 한 대를 해변의 모래에 묻고 변장하면 아무것도 할 수 없습니다. DK를 더 가깝게하고 200-300 미터의 대포에서 정확한 사격으로 다리와 총 마운트를 쏘고 가라 앉을 때까지 흘수선 아래에서 쏠 것입니다.
  32. +1
    5 12 월 2019 12 : 34
    나는 존경받는 Oleg Kaptsov를 전적으로 지원합니다. 유명한 라운드 Popovka, 모든 전함 및 48 속도 슈퍼 Gorshkov, 구축함 형 전함 지도자 및 AV Lamantin and Storm을 위해 특별히 의미없는 프리깃 전함을 추가하면됩니다.
  33. 0
    5 12 월 2019 16 : 48
    부정적인 경험도 경험이다. 한때 증기선은 잘 생긴 범선과 비교할 때 어색한 더러운 덧창으로 간주되었습니다. 실제 데이터베이스 만이 아름다운 사람과 똑똑한 사람을 보여줄 수 있습니다.
  34. 저자는 난로에서 떨어졌다. 함대와 군대에 대한 사소한 아이디어는 아닙니다. 저자도 역사를 모릅니다. 그리고 목적과 사용에 관해서는 적어도 직업 학교와 동등한 대학을 공부함으로써 배워야 할 것입니다. 그는 어뢰에 대해서는 들었지만 반 어뢰 방어에 대해서는 들리지 않았으며, 가라 앉지 않는 원리에 대해서도 들었다. 사용의 복잡성에 대해 적어도 기술 학교를 마치는 것이 필요합니다.
  35. 0
    11 2 월 2020 04 : 24
    가장 멍청한 총-혁신적인 달러의 가방과 함께 제드
  36. -1
    11 2 월 2020 21 : 52
    소련의 쓸모없는 함선은 유용한 함선으로 쉽게 변형되었습니다. 한 번만 실현되었습니다.