"Shell-S1E"와 NATO 무인 항공기의 만남은 국방부의 공중 성을 흔들었다. 툴라에서 깜짝

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러시아 미디어 공간에 대한 짧은 모니터링으로 알 수 있듯이 최근 리비아를 통해 Pantsir-S9E 대공 미사일 시스템을 통해 미 공군의 정찰 및 정찰 무인 항공기 차량 MQ-9A "Predator-B"와 이탈리아 공군의 MQ-1 "리퍼"에 대한 최근 성공적인 차단에 대한 정보 국내 군사 분석 블로그와 전문가 커뮤니티 모두에서 진정한 센세이션을 일으켰습니다. Academician Arkady Georgievich Shipunov의 "두려움"이자 기계 공학 JSC의 툴라 디자인 국 JSC의 전문가이기 때문에 다시 한 번 진보 된 자기 추진 대공 방어 시스템의 개발 및 대규모 생산을 전문으로하는 러시아 군 산업 기업의 명성을 보존하는 데 크게 기여했습니다. .

국가 인식 시스템의 피고인들의 불안정한 작업은“Predator”와“Ripper”와 함께 잔인한 농담을 할 수 있습니다


실제로, 한편으로는 리비아 국군 (LAA) 칼리파 하프 타르 (Khalifa Haftar)와 함께 운영하는 독특한 모바일 Prakir-S1E 모바일 항공 방어 시스템의 수출 수정은 NATO 공동 공군의 현대 무인 공중 공격 시스템을 견딜 수있는 가장 큰 잠재력을 다시 한 번 입증하여 경쟁력의 수준을 높였습니다. 툴라 KBP가 개발 한 모든 종류의 대공 포병 및 대공 미사일 시스템.



한편 AP통신은 사건 하루 뒤인 25월 XNUMX일 공개된 보다 최근의 자료를 근거로 LNA 사령부의 유능한 소식통을 인용해 미국과 이탈리아의 공습 차단과 정찰이 이뤄졌다고 결론지을 수 있다. 드론 의도하지 않게 수행되었습니다. 온보드 무선 전자 장비의 일부인 국가 식별 시스템의 피고인으로부터 응답이 없기 때문에 분명히 무적의 "프레데터-M"과 "리퍼". 결국 Pantsir-M 방공 미사일 시스템에는 Guardian 유형의 국가 식별 시스템의 레이더 질문자가 장착되어 있다는 것은 잘 알려져 있습니다.

Sentinel 단지를 사용하여 드론을 식별 할 수 없었기 때문에 Shell-S1E의 리비아 운영자가 터키 Bayraktar TB2 드론 정찰 드론으로 착각했습니다. 비행기는 비슷한 기체 구조, 실루엣 및 레이더 서명을 가지며 리비아 운영 극장에서 작동합니다. 소위 국가 협약 정부에 정보 및 화재 지원을 제공하기 위해.

드론 MQ-1A "Predator-B"및 MQ-9A "Reaper"에서 리비아 "Shell-S9E"화재 작업의 시작은 후자의 운영자에게 완전한 운영 놀라움이었습니다. 또한,이 경우 유럽의 미군 사령부 (칼리파 하프 타르의 군대와 국가 협정의 불법 정부 사이의 불일치에 관한 중립적 입장을 유지하지 않음) 나 이탈리아 공군의 사령부 (Faiz Sarraj의 군대를 준수하여 후자에게 군사 기술 지원을 제공함) 리비아 국가 군대에서 공격 할 계획은 없었습니다. 결과적으로, MQ-9A“Predator-B”및 MQ-9“Reaper”의 예기치 않은 차단 시점에서, 그들은“위험한 기동”없이 공중 정찰 비행을 수행했으며, 미사일 및 폭탄 장비의 사용은 말할 것도없고 공중 미사일 및 폭탄 장비의 사용은 언급하지 않았습니다. 리비아 "Shell-S1E"의 탁월한 중속 및 저속 목표물 용 드론.

"Shell-S1"의 미사일 방어 잠재력은 새로운 도전을 충족시킵니다


논리적 질문이 생깁니다. 첫 번째 운영자가 Shell-S1E 자체를 무력화 한 다음 대상 물체를 파괴해야하는 결투 상황에서 "Shell-S1E"가 전술 한 충격 정찰 드론에 대응할 수있는 것은 무엇입니까? 이 질문에 답하기 위해서는 툴라 항공 방어 미사일 시스템의 레이더 및 광전자 유도 시스템의 기술 파라미터를 분석 한 다음 항공 전자 및 탄약 "프레데터"및 "라이퍼"의 특성과 비교해야합니다.

우선 Predator-B 및 Reaper UAV에 설치된 AN / APY-8 Lynx II 포물선 안테나 어레이가있는 공중 레이더는 Pantsir-S1E 방공 미사일 시스템을 감지하고 식별 할 수 있습니다. 70 및 50 km를 각각 제거하며, 이는 1-2 미터 정도의 "레이더 이미지"의 해상도로 SAR (Synthesised aperture) 모드의 하드웨어 소프트웨어 구현에 의해 촉진됩니다. 결과적으로 전투 상황에서 이론적으로 MQ-9 "리퍼"및 MQ-9A "프레데터 -B"는 20EX57 대공 유도 유도 미사일의 쉘 -S6 복합 미사일의 1- 킬로미터 파괴 구역에 잘못 들어갈 수 없습니다. 한편, 1-25 km 이상의 거리에서 Pantsir-S30E에 접근하면 드론은 AGM-114C / K / L Hellfire / Longbow 대전차 미사일을 사용할 수 없으며 그 범위는 거의 8-9 km에 이릅니다.

그럼에도 불구하고, 이미 작전 작전 준비 수준에 도달 한 다목적 JAGM 전술 미사일은 Hellfire 미사일의 깊게 업그레이드 된 ( "펌핑 된") 버전으로, 가까운 장래에 무기 제어 시스템에서 대부분의 유인 및 무인 무기 사용에 맞게 소프트웨어 및 하드웨어 적응을 거칩니다. 항공 미 공군과 해군 (라이퍼 및 배신자 포함) 이후 대규모 생산이 시작됩니다. JAGM 전술 미사일은보다 견고하고 "장거리 재생"고체 추진제 로켓 (일반 헬퍼와 비교)을 통해 이론적으로 라이퍼는 1km 거리 (30E57 대공 미사일 범위 외)에서 Panzer-S6E 공격을 시작할 수 있습니다.

표준 96K6 Pantsir-S1 방공 시스템의 하나의 전투 차량이 지상 목표물에 대한 공격 중에 Riper 제품군의 두 UAV 서스펜션 유닛에서 동시에 발사 된 28 JAGM 전술 미사일을 막을 수 있습니까? 하나의 Pantsir-S57E 컴플렉스의 6E1 대공 미사일의 탄약 하중이 12 유닛이라는 사실을 감안할 때, 포병 모듈은 하나의 효과적인 목표 범위를 가진 두 쌍의 30-mm 자동 총 2A38M으로 구성되어 있기 때문에 그러한 많은 JAGM의 성공적인 차단은 실제로 불가능합니다. 3500 m에서 발사하면이 상황에서 많은 날씨를 보지 못하고 궤도의 끝 부분에 적 미사일이 두 개 이상 차단됩니다. 또 다른 것은 96 SAM 61와 24의 목표 채널에서 동시에 총 발사 된 공중 목표물을 가진 총 탄약 부하가있는 두 대의 전투 차량 ZNPK 57K6 "Shell-S8"입니다.

궤도의 마지막 부분에서 American JAGM 전술 미사일의 평균 비행 속도는 약 400 m / s이며 10ES1-E 다중 스펙트럼 광학 전자 복합물 (쉘 갑옷의 주요 요소 중 하나)을 사용한 방향 찾기 범위 TV / 적외선 채널을 사용할 때 10 — 12 km의 순서로 30 초 비행 시간에 2 개의 "Shell-S1"가 JAGM 공격 미사일의 75 % (21 단위) 이상을 처리 할 수 ​​있다는 결론을 내리는 것은 어렵지 않습니다. 미사일 57E6 만 사용합니다. 나머지 25 % (8 유닛) 요격은 30-mm 자동 총에서 나옵니다. 두 가지 중요한 요소가 차단 프로세스를 촉진합니다.

첫째, 이것은 JAGM 미사일이 대공 미사일로 고속 비행을 수행 할 수 없기 때문에 하나의 대공 미사일을 0,95까지 타격 할 가능성을 증가시킵니다. 둘째, 이것은 57E6 대공 미사일의 최고 평균 속도이며, 최대 4500km / h에 이르며, 대공 미사일 시스템의 위치 ( "죽은 구역"과는 거리)에서 최대 7km 거리에서 JAGM을 칠 수 있습니다.
210 댓글
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  1. +29
    5 12 월 2019 05 : 33
    광고는 좋았습니다. 가장 중요한 것은 그들이 즉시 부부를 채우는 것입니다.
    1. +20
      5 12 월 2019 06 : 22
      제품 견적 : Pessimist22
      광고는 좋았습니다. 가장 중요한 것은 그들이 즉시 부부를 채우는 것입니다.

      시리아에서는이 시스템이 이미 수십 개의 UAV를 격추 시켰으므로이 메시지에는 놀라운 것이 없습니다.
      1. -33
        5 12 월 2019 06 : 41
        그렇습니다. 아음속 UAV를 내립니다.
        1. +18
          5 12 월 2019 11 : 21
          그렇습니다. 아음속 UAV를 내립니다.

          이 UAV는 은폐 기술을 사용하여 만들어집니다. 모든 단지가 단지 그들을 볼 수있는 것은 아닙니다.
          1. -21
            5 12 월 2019 11 : 30
            어떤 곳에 어떤 종류의 "스텔스"가 있습니까?
            1. +11
              5 12 월 2019 21 : 22
              스텔스는 스텔스가 아니지만이 새 한 쌍의 비용은 33 만 달러입니다! 그리고 미사일과 함께 셸 전체의 가격은 14 만 달러를 넘지 않으며 물론이 두 개의 미사일 가격은이 귀중한 기즈모를 없애기 위해 시작되었습니다.
              1. -10
                5 12 월 2019 23 : 07
                모든 비행기는 대공 미사일, 심지어 프로펠러 구동 Supe Tucano보다 비쌉니다.
                1. +5
                  5 12 월 2019 23 : 18
                  예, 그리고 리퍼는 투카노가 아니고 코라도도 아니기 때문에 경제 계획에서 100 %의 공방 방어 포탄을 사용했습니다. 운! 아랍인들은 그것들을 모아서 러시아인들에게 연구를 위해 줄 수 있습니다. 그래서 그들은 두 번의 미사일로 격추되지 않을 것입니다! 로켓 하나-두 명중 웃음
                  1. -12
                    5 12 월 2019 23 : 20
                    아, 음, 경제에 있다면-예) 그러나 이것은이 복합 단지의 무기가 아닙니다.)
                    1. +3
                      5 12 월 2019 23 : 32
                      업적이 아닌 이유! 우리의 무기는 저렴하고 효과적입니다! 난 이해가 안 돼요. 일반적으로 포탄에 수감 된 다음 70km를 유지하고 대체 할 수없는 뚱뚱한 거위와 오리를 격추했지만 아랍인들은 전화를 걸 으면서 양치기처럼 기울여서 토마토를 튀겼습니다!
                      1. +2
                        6 12 월 2019 03 : 28
                        인용구 : Aron Zaavi
                        시리아에서는이 시스템이 이미 수십 개의 UAV를 격추 시켰으므로이 메시지에는 놀라운 것이 없습니다.

                        Aron Zaavi (Aron), 가장 중요한 것은 다운 된 UAV의 이미지 강화 튜브가 모양과 스텔스 범위로 판단되는 이미지 강화 튜브 F-35와 크게 다르지 않다는 것입니다. 이는 F-35가 "Pantsir-C1"범위 내에서뿐만 아니라 쉽게 타격을받을 수 있음을 증명합니다. 전자전 항공기 F-35를 사용하더라도 ...
                      2. -4
                        6 12 월 2019 09 : 56
                        "우리 무기는 더 저렴하고 효과적입니다!" -그러한 진술을하기 위해서는 우리의 방공 시스템과 미국의 방공 시스템을 비교하고 우리의 드론과 그들의 드론을 비교해야합니다. 그렇지 않으면 두 종류의 장비를 비교하고 있습니다. 따라서 그들의 SAM 미사일은 오리온이나 헌터보다 저렴할 것입니다.

                        "갑피는 일반적으로 미사일에 대해 날카롭게 가공됩니다."- "갑피"는 미사일뿐만 아니라 행동 반경 내에서 어떤 공중 공격 수단으로부터도 보호되어 날카롭게됩니다.

                        "누가 스스로 70km를 지킬 수 있고 대체 될 수 없다"-기사를 읽었습니까? 이 드론이 "대체 된"이유가 흑백으로 기록되어 있습니다.
                      3. +2
                        6 12 월 2019 10 : 47
                        왜 기사에서 그들이 틀에 박 혔는가는 기록되지 않았습니다! 이것은 큰 질문입니다!
                        포탄과 같은 범위에서는 미사일 이외의 다른 패배에 의존하기가 어렵습니다! 헬리콥터조차도 시야 뒤에서 발사하려고 시도합니다.
                        그리고 가장 중요한 것은 전쟁에서 적과 경쟁해야한다는 것입니다. 표현을 위해 비교 동성애를 용서해야합니다! 애국자는 껍질이나 C400과 싸울 수 없습니다. 갑각은 대공포가 아닌 적의 공중 표적과 싸우고 있습니다! 그리고 갑각 또는 다른 시스템이 효과적으로 타격 할 수 있다면 이것이 효과의 기준입니다! 대공포가 비행기 나 로켓 또는 폭탄과 싸우고 있습니다. 여기 상대가 있습니다. 골키퍼의 목표는 다른 골키퍼가 아니라 공격자를 속이는 것입니다!
                        전쟁은 한 주자가 다른 주자와 경쟁하는 스포츠가 아닙니다! 직접 전투에서 도구가 다른 도구를 성공적으로 물리 치면 효과의 기준입니다! 그렇지 않으면, 본질적이 아닌 항공기에 대해 엄청난 비율로 대공포를 만들 수 있습니다! 이웃 국가의 대공 총 기록을 깰 수 있습니다! 시릴 땅으로 돌아가서 건강에서 멀어졌습니다. 웃음 새로운 의미!
                      4. -7
                        6 12 월 2019 11 : 12
                        "패트리어트는 쉘이나 S400으로 싸울 수 없습니다"-음, 당신은 무엇을 작게 만들고 있습니까? 대공 방어 시스템의 비교 효과는 서로가 아닌 공중 표적에 대한 행동에 의해 결정됩니다. 그래서 우리의 방공 시스템이 세계에서 가장 잘 보인다고 말하기 위해서는 미국의 방공 시스템이 오리온에서 어떻게 발사되는지, 그리고 우리의 방공 시스템은 American Predators에서 발사되는 방식을 비교해야합니다.
                      5. +3
                        6 12 월 2019 19 : 36
                        그래서 시릴은 이미 격추하고 맞았습니다! 그러나 그들은 아닙니다! 그래서 우리의 호의에 1.0!
                      6. -3
                        8 12 월 2019 04 : 19
                        그래서 시릴은 이미 격추하고 맞았습니다! 그러나 그들은 아닙니다!
                        - "애국자"가 실제 전투 조건 (어둠, 어두움)에서 다양한 대상을 성공적으로 반격 한 경우.
                      7. +2
                        8 12 월 2019 11 : 43
                        예? 그러나 최근 미사일 발사는 사우디의 애국자들의 입장에 따르면 Hussites가 우리 시스템과 비교하여 약점을 보였으며, 이는 현재 터키 사람들이 칭찬하는 것입니다. 그들은 F8 비행기와 헬리콥터로 약 400 시간 동안 C16을 테스트했으며 모든 트릭과 레이더 방지 조작에도 불구하고 아직 시스템에서 한 번의 느슨 함을 발견하지 못했다고 읽었습니다!
                      8. +1
                        10 12 월 2019 19 : 22
                        첫째,이 모든 어둠과 어둠은 의심의 여지가 있으며, 둘째로 애국자는 S-400과 비교되어야합니다. 미국에는 쉘의 아날로그가 전혀 없습니다.
                      9. 0
                        30 1 월 2020 19 : 29
                        그렇습니다. 특히 이라크의 오래된 분쟁에 관한 최신 정보, 사우디 아라비아 및 예멘 반군 미사일에 관한 최신 정보에 따르면 특히 그렇습니다.
                      10. +1
                        7 12 월 2019 19 : 08
                        제품 견적 : Kirill Dou
                        "패트리어트는 쉘이나 S400으로 싸울 수 없습니다"-음, 당신은 무엇을 작게 만들고 있습니까? 대공 방어 시스템의 비교 효과는 서로가 아닌 공중 표적에 대한 행동에 의해 결정됩니다. 그래서 우리의 방공 시스템이 세계에서 가장 잘 보인다고 말하기 위해서는 미국의 방공 시스템이 오리온에서 어떻게 발사되는지, 그리고 우리의 방공 시스템은 American Predators에서 발사되는 방식을 비교해야합니다.

                        당신은 어렵다. 우리의 항공 방어 시스템을 평가하기 위해, 우리는 그들의 항공 방어 시스템이 어떻게 발사되는지 알 필요가 없습니다. 비행기가 타격을 받는지, 즉 할당 된 작업을 수행하는지의 여부가 중요합니다. 그리고 방공 시스템에서 수행하는 작업의 양과 방법은 문제 (물론 우리 공군의 문제)입니다.
                      11. -2
                        8 12 월 2019 04 : 23
                        제품 견적 : Doliva63
                        우리의 항공 방어 시스템을 평가하기 위해 우리는 그들의 항공 방어 시스템이 어떻게 발사되는지 알 필요가 없습니다.


                        내 상대는 "우리 무기는 e와 행동 보다 효율적인"-즉, 그는 자신이 우리의 방공 시스템과 방공 시스템을 비교했습니다. 그가 그렇게했습니다. 저가 아닙니다. 즉, 요점은 우리 방공 시스템의 효과를 평가하는 것이 아니라 상대가 우리의 방공 시스템과 방공 시스템의 효과에 대한 비교 평가에 대해 이야기하는 것입니다. 그리고 이것이 제가 말하는 이유입니다. ,이를 위해 "방공 시스템이 발사하는지 여부"를 알아야합니다.

                        그래서 어려운 사람은 내가 아닙니다.
                      12. +1
                        8 12 월 2019 17 : 50
                        제품 견적 : Kirill Dou
                        제품 견적 : Doliva63
                        우리의 항공 방어 시스템을 평가하기 위해 우리는 그들의 항공 방어 시스템이 어떻게 발사되는지 알 필요가 없습니다.


                        내 상대는 "우리 무기는 e와 행동 보다 효율적인"-즉, 그는 자신이 우리의 방공 시스템과 방공 시스템을 비교했습니다. 그가 그렇게했습니다. 저가 아닙니다. 즉, 요점은 우리 방공 시스템의 효과를 평가하는 것이 아니라 상대가 우리의 방공 시스템과 방공 시스템의 효과에 대한 비교 평가에 대해 이야기하는 것입니다. 그리고 이것이 제가 말하는 이유입니다. ,이를 위해 "방공 시스템이 발사하는지 여부"를 알아야합니다.

                        그래서 어려운 사람은 내가 아닙니다.

                        그리고 이것은 다른 수준의 평가입니다. 부주의에 대해 사과드립니다 음료수
            2. +1
              6 12 월 2019 14 : 04
              제품 견적 : Kirill Dou
              어떤 곳에 어떤 종류의 "스텔스"가 있습니까?

              어쨌든 이러한 UAV의 ESR은 글라이더의 크기가 작기 때문에 동일한 F-16보다 현저히 낮습니다.
            3. -1
              6 12 월 2019 17 : 23
              여객기 또는 낙하산 병 낙하산에서 반사 된 전파의 전파 (방향 탐색 중) ... 차이가 있지 않습니까? 넌센스는 무엇입니까? .. 비행기에 얼마나 많이 던졌고 낙하산 병에 얼마나 많이 .. 글쎄, UAV에는 금속이 많지 않기 때문에 선체와 날개는 플라스틱이 될 수 있습니다.
        2. +13
          5 12 월 2019 19 : 56
          인용구 : Kirill Dou
          그렇습니다. 아음속 UAV를 내립니다.

          이것은 훌륭한 업적입니다. 수백만 달러의 항공기를 채울 수있는 "페니"단지이며 심지어 문맹 인 아랍인들의 손에 의해서도 가능합니다.
          그러한 사건을 평가하기위한 "최고 등급"-당신은 단순히 군사 시스템에있는 주제에 속하지 않습니다. 그렇기 때문에 귀하의 자체 평가는 상황에 대한 완전한 이해 부족만을 나타내는 이유입니다.
          1. -11
            5 12 월 2019 23 : 09
            이는 뛰어난 성과는 아니지만이 SAM을 위해 설계된 것입니다. 물론, 그는 능동적 인 기동을 위해 설계되지 않은 저속 드론을 격추 할 수는 없었습니다. 내가 쓰러지지 않았다면 일반적으로 부끄러운 일입니다. 그러나 큰 성과는 없습니다.
            1. +1
              5 12 월 2019 23 : 41
              인용구 : Kirill Dou
              이 방공 시스템의 설계

              어떤 기술이 그 안에 놓여있는 것을 수행한다면, 왜 성취 주제를 제기 했습니까?))
              1. -4
                6 12 월 2019 09 : 57
                이것은 "쉘"이 XNUMX 개의 저속 비 조작 드론을 "성취"라고 부르는 방식이 아닙니다. 주의 깊게 읽으십시오.
                1. +1
                  6 12 월 2019 14 : 53
                  당신은 대답
                  인용구 : Aron Zaavi
                  따라서 메시지에는 놀라운 것이 없습니다.

                  아마 혼란 스러운가?
                  1. -4
                    6 12 월 2019 15 : 16
                    아니요, 나는 이것에 대답했습니다 :

                    제품 견적 : ccsr
                    인용구 : Kirill Dou
                    그렇습니다. 아음속 UAV를 내립니다.

                    이것은 훌륭한 업적입니다. 수백만 달러의 항공기를 채울 수있는 "페니"단지이며 심지어 문맹 인 아랍인들의 손에 의해서도 가능합니다.
                    그러한 사건을 평가하기위한 "최고 등급"-당신은 단순히 군사 시스템에있는 주제에 속하지 않습니다. 그렇기 때문에 귀하의 자체 평가는 상황에 대한 완전한 이해 부족만을 나타내는 이유입니다.
                    1. +1
                      6 12 월 2019 22 : 48
                      아니요,이 ccsr이 응답했습니다.))
                      1. -3
                        6 12 월 2019 23 : 56
                        맞아요, 그는 "아음속 UAV를 격추시키다"라는 말에 "이것은 훌륭한 업적입니다"라는 말로 대답했습니다. 상상해 보라. "특별한 것이 없다는 의미에서 훌륭한 광고라고 생각합니다.
            2. 0
              5 12 월 2019 23 : 41
              전쟁은 시스템 경쟁이 아닙니다! 또한 주로 비즈니스입니다! 그리고 누군가가 많은 돈을 잃으면 전쟁을 잃습니다!
              1. -5
                6 12 월 2019 09 : 59
                넌센스를 작성하십시오. 미국인들은 1991 년 이라크보다 걸프전에서 더 많이 썼다. 이라크 원?

                소련은 또한 1939 ~ 40 년 핀보다 핀과의 전쟁에 더 많은 시간을 보냈다. 핀란드 원?
                1. +1
                  6 12 월 2019 10 : 24
                  웃음 그러나 그들은 투자 한 것보다 훨씬 더 많은 것을 얻었습니다! 당신이 열중하는 것을!
                  전쟁은 돈이 아니라고 주장하고 싶습니까? 진짜 말도 안돼!
                  사담은 핀스처럼 샘 삼촌과 함께 할 돈이 적었 기 때문에 더 많이 보냈지 만 핀스에서 카렐 리아를 얻었고 국경을 밀었습니다.
                  그러나 Finns가 결국 우리가 가진 모든 것을 배치하도록 강요한다면 우리는 우리가 가진 모든 것을 소비하고 Finn은 없습니다!
                  워털루의 나폴레옹은 경비와 그의 모든 예비금을 포함한 모든 것을 위태롭게하고 그가 졌기 때문에 거지로 남았습니다! 고전 읽기 : K. Clausewitz "On War"...
                  히틀러는 또한 스탈린을 경제적으로 짓밟 으려고 노력했지만 결국 그는 독일이 가진 모든 것을 배치했으며 스탈린은 자원을 찾아 모든 독일 요율을 죽였습니다! 그리고 네, 우리는 전쟁 중에 더 많은 것을 잃었지만 독일인은 모든 것을 배치해야했습니다! 그리고 그들은 그들 자신에 남아 있었고 여전히 승리에서 승리했습니다! 그들은 유럽의 절반을 점령하여 군대를 영토에 소개했습니다!
                  1. -5
                    6 12 월 2019 11 : 15
                    "전쟁은 돈을 위해 싸운 것이 아니라고 주장하고 싶습니까?" - 나는 절대로 그렇게 말하지 않았다. 나는“누군가가 많은 돈을 잃으면 전쟁에서진다”는 당신의 진술을 반박했습니다. 그래서 소련은 핀란드보다 더 많은 돈을 잃었지만 전쟁에서 승리했습니다. 미국도 마찬가지입니다.

                    당신은 나 자신에 대한 어떤 암시를 주었고, 또한 당신은 자신과 모순됩니다.
                    1. +1
                      6 12 월 2019 19 : 42
                      시릴은 당신 자신과 모순되지 않습니다! 나는 잃어버린 자금의 양이 많을수록 더 많이 패배해야하며 자원이 부족한 사람은 잃을 것이라고 주장합니다! 모순이 없으며 의미라고하는 견고한 논리적 연결이 있습니다 .A면이 B 면보다 더 많이 패하는 경우 A면이 전쟁을 잃습니다. 그러나이 규칙은 당사자 A와 B가 처음에 같은 수의 자원을 가지고있는 경우에만 작동합니다! 그리고 당신은 핀과의 전쟁의 경우 이것을 고려하지 않습니다. 이 경우 명백한 규칙이 효과가없는 것 같지만 이것이 시릴의 sophism이며 당신은 스턴트합니다! 눈짓
                      1. -4
                        6 12 월 2019 20 : 18
                        인용구 : Alexey G
                        잃어버린 자금이 많을수록
                        -미국인들은 이라크보다 걸프전에서 1 번의 전쟁을했지만 승리했습니다.


                        인용구 : Alexey G
                        잃기 전에 자원이 부족한 사람
                        -vooot, 이것은 진실에 더 가깝습니다. 그러나 이것은 "더 많은 돈을 쓰면 잃는다는 의미"와는 다릅니다. 미국은 이라크보다 이라크와의 전쟁에 더 많은 돈을 썼지 만 미국은 이라크보다 훨씬 더 많은 자원을 가지고 있습니다. 이것이 미국이 전쟁에서 승리하고 이라크가 패한 이유입니다. 적은 돈을 썼지 만.

                        그러나이 규칙은 당사자 A와 B가 처음에 같은 수의 자원을 가지고있는 경우에만 작동합니다!
                        -우와! 지금! 이제 당신의 진술은 의미가 있습니다. 하지만 당신은 처음부터 그런 말을하지 않았습니다, 맞습니까?) 그래서 저는 여러분에게 이라크와 미국, 핀란드와 소련의 예를 들었습니다.
                      2. +1
                        6 12 월 2019 21 : 28
                        내가 이것을 말하지 않았다면 이것이 실제로 시릴이 아니라는 것을 의미하지는 않습니다. 논리 및 수학에서는 기본적으로 이론 증명에 항상 동일한 값이 사용됩니다. 그러므로 어른들은 대화에서 명백하고 당연한 것으로 간주되는 일부 진술을 건너 뜁니다! 논리에서 이러한 결론을 축약 된 실로 즘이라고합니다! 당신은 성인을 생각하고 이해합니다! 그러나 이것은 내 논문 시릴과 모순되지 않습니다. 전쟁에 더 많은 돈을 쓰는 사람은진다! 300 명의 스파르타 인들도 잘 싸웠지 만 페르시아인들이 더 많이 소비했지만 페르시아인의 수는 처음에는 너무 많았습니다! 그러나 Thermopylae 전투의 교훈은 페르시아의 왕을 놀라게하는 것이 었습니다. 왜냐하면이 300 명의 사람들이 페르시아 인을 이길 수 있다면 수천 또는 만명이 있다면 어떻게 될까요! 그러나 그들은 이것을 이해하지 못했고 마라톤의 대장간에게 박살났습니다!
                        그래서 가장 많이 쓰는 사람은집니다. 미국은 많이 쓰고 잃습니다. 그녀의 자원은 많이 소비하기에 충분하지만 끝이 아닙니다! 트럼프는 이미 저축을 시도하고 있습니다. 일몰입니다! 효율성은 적은 비용으로 더 많은 것을 얻는 것이 필요합니다! 여기에 공리가 있습니다. 우리의 포탄은 멋진 근거리 ​​방공 시스템입니다! 그들과 함께 당신은 미국의 압력에 반하여 세계의 절반을 자유롭게 할 수 있습니다. 웃음 hi
                      3. -5
                        6 12 월 2019 21 : 50
                        논리와 수학 정리의 증거로 기본적으로 항상 동일한 값이 사용됩니다.
                        -그것은 수학이 아니고 정리의 증거가 아닙니다. 토론이 있습니다. 나는 당신이 거기에서 무엇을 의미하는지 추측 할 필요가 없습니다. 분쟁에서 상대방에게 자신의 입장을 설명 할 때이를 완전히 정당화하고 입장의 모든 측면을 명확하게 식별해야합니다. 프로세스에서만 자원의 비교 가능성 원칙을 생각해 내고 처음에는 염두에 두지 않았다면 어떨까요? 나는 대학에서 논증의 논리와 이론이 뛰어나서 당신이 나를 가르치는 것이 아닙니다.

                        그래서 가장 많이 쓰는 사람은
                        -아니, 다시는 좋아하지 않아 올바른 형식의이 문장은 다음과 같아야합니다.

                        전쟁 비용이 그 자원과 비교할 수없는 사람-그는 잃습니다.

                        -그럼이 말이 의미가 있습니다. 이 형식으로, 그것은 내가 예로 인용 한 것을 포함하여 역사상의 모든 군사 분쟁에 정당하게 적용됩니다. 그러나 적어도 당신의 진술은 나의 예와 일치하지 않습니다.
                      4. +1
                        6 12 월 2019 22 : 03
                        전쟁 비용이 그 자원과 비교할 수없는 사람-그는 잃습니다.

                        난 동의하지 않는다! 이 진술은 너무 선험적입니다! 다른 쪽을 방어하는 능력은 고려하지 않고 자원이 적은 국가가 부유 한 쪽을 능숙하게 극복 한 사례가 많이 있습니다! 그러한 진술은 전쟁 과정 자체를 고려하지 않으므로 예측하기 어려울 수 있습니다. 전쟁 중에 쓰는 사람 만이 더 많이 잃습니다. 지는 것은 전혀 잃는 것을 의미하지 않습니다. 그가 자원을 가지고있는 동안지는. 결국, 적도 잃지 만, 적습니다. 당신의 논문은 전쟁이 두 당사자의 대립이며 그 자체와의 투쟁이 아니라는 것을 고려하지 않습니다! 이것은 ananism으로 간주되지 않습니다!
                        당신은 Pyrrhic 승리의 표현을 들었습니다! 이것은 본질적으로 패배와 같은 큰 비용으로 승리입니다.
                      5. -4
                        7 12 월 2019 00 : 07
                        인용구 : Alexey G
                        상대방을 방어하는 능력은 고려하지 않습니다.
                        -그럼 다음으로 조정하겠습니다 :

                        전쟁에서, 당사자는 전쟁 비용이 자원에 비례하지 않는 사람을 잃습니다.
                        -이 문구는 양쪽을 모두 고려합니다.

                        전쟁 중에 쓰는 사람 만이 더 많이 잃습니다.
                        - 아니. 다시 한 번,이 공식은 양 당사자의 자원을 고려하지 않습니다. 한 편이 전쟁에 더 많은 돈을 쓸 수 있지만, 그 자원이 적의 자원보다 많으면 승리합니다. 중요한 것은 전쟁에 대한 지출이 아니라 자원에 대한 이러한 지출의 비율 (양측에 대한)입니다. "당신의 원래 표현은 이것을 고려하지 않았습니다.
                      6. +1
                        7 12 월 2019 00 : 49
                        시릴 당신은 잃어버린 단어의 의미를 이해하지 못합니다! 전쟁에서 졌다는 표현은 최종 결과를 의미하는 것이 아니라지는 과정을 의미합니다. 이런 의미에서 각 패배는 패배를 향한 발걸음이지만 최종 결과로지는 것은 아닙니다!
                        그러나 손실과 관련된 패배의 수는 전쟁 전체에서 새로운 패배의 질로 바뀔 수 있습니다! 그러나이 패배는 이러한 세력과 수단의 지출을 수반 한 많은 전투에서 패한 결과입니다. 따라서 전쟁은 하나의 싸움이 아니라 일련의 전쟁이기 때문에 전쟁에서 패하는 것은 많은 패배의 결과입니다.
                        침몰 한 모든 선박, 모든 잃어버린 탱크, 쓰러진 비행기는 승리를 향한 발걸음이며 전쟁에서 승리합니다. 유조선이 탱크를 쓰러 뜨린 경우, 항공기 미사일이 값 비싼 드론에 부딪히면 조류 방어 측면에 유리합니다. 공중 방어 시스템이있는 측면에 유리합니다! 여기에 모든 것이 분명합니다! 전쟁은 과정입니다. 또한, 그는 초점을 바꿀 수 있습니다. 그러나 적보다 더 많은 돈을 쓰는 사람은집니다! 이 논문은 절대적입니다. 반대라고 말하려고합니까? 여기에 모든 것이 분명합니다. 그리고 이것은 내가 생각해 낸 것이 아닙니다. 이것은 Karl Clausewitz입니다! 군사적 사고의 고전.
                      7. -3
                        7 12 월 2019 02 : 46
                        "따라서 전쟁에서 패배는 많은 패배의 결과입니다. 전쟁은 하나의 전투가 아니라 일련의 전투이기 때문입니다."-오른쪽)) 걸프만에서 첫 번째 전쟁에서 이라크는 이렇게 많은 패배를 겪었고 전쟁에서 패배했습니다.) 나는 말했다)

                        "하지만 적보다 더 많이 쓰는 사람은진다!" -다시 XNUMX. 아니-그 사람은 전쟁에서진다. 이 전쟁에서 목표를 달성하지 못하는 사람.
                      8. +1
                        7 12 월 2019 09 : 20
                        시릴 다시 설명! 지는 것은 최종 결과가 아니라 과정입니다!
                        체스 게임의 예를 보여 드리겠습니다. 게임을 시작할 때 상대방에게 폰을 잃을 수 있습니다. 위치의 심각한 개선으로 손실이 뒷받침되지 않으면 오프닝에서 잃기 시작했다고 말할 수 있습니다. 그러나 데뷔는 게임의 끝이 아니며 많은 인물이 있으며 계속 잃을 수 있습니다.
                        게임 도중에 말을 잃습니다. 이것은 새로운 패배로 이미 최종 패배의 위기에 놓여 있습니다. 당신은 잃지 만 여전히 완전히 잃지 않았습니다. 결국, 수표는 아직 제출되지 않았지만 물질적 이점의 관점에서 여전히 게임을 잃습니다.
                        최종 게임에서 상대는 여왕을 하품합니다! 체스의 여왕은 기사와 폰보다 더 가치가 있습니다. 당신이 졌다는 사실에도 불구하고 당신은 보상을 받고 앞으로 나아가기도했습니다. 당신은 승리, 즉 게임을 이끌지 만, 당신의 기쁨은 그리 길지 않았고, 상대방은 당신에게 이유 때문에 여왕을 줬습니다. 그는 의도적으로 희생했습니다. 체크 메이트를 두었습니다. 이것은 최종 손실입니다. 체스의 왕은 모든 인물보다 가치가 있기 때문에 그는 전쟁의 목표입니다. !
                        그래서 당신은 전쟁을 잃고, 회수하고, 다시 잃고 완전히 잃을 수 있습니다. 우리가 손실 수의 측면에서 결승전에서 패배했다는 사실은 사실입니다! 그러나 우리가 최종 동료를 매너 하임 노선에 넣었다는 사실도 사실입니다. Finns의 Mannerheim 라인은 체스의 왕과 같았습니다. 가장 귀중한 부분은 필 박스와 벙커를 가져갈 때 숲과 눈에서 군인의 손실보다 높았습니다!
                      9. +1
                        6 12 월 2019 22 : 04
                        나는 대학에서 논증의 논리와 이론에 능숙했기 때문에 당신이 나를 가르치는 것이 아닙니다.

                        어쩌면 내가 가르치기 때문에 어쩌면 가르 칠 것입니다! 명백한 것은 명백하기 때문에 추측 할 필요는 없습니다.
                      10. -4
                        7 12 월 2019 00 : 09
                        명백한 것은 명백하기 때문에 추측 할 필요는 없습니다.
                        -문제는 자원의 평등에 대한 전제가 명확하지 않다는 것입니다. 따라서 처음에는 "전쟁의 비용이 더 많이 드는 편이 양측에 동일한 양의 자원을 사용하여 패배"라는 문구로 지정해야했습니다. 맞습니다.
                2. +1
                  6 12 월 2019 11 : 36
                  인용구 : Kirill Dou
                  미국인들은 1991 년 이라크보다 걸프전에서 더 많이 썼다. 이라크 원?

                  그러나 그는 잃지 않았다-영토는 동일하게 유지되었고 정권은 변하지 않았고 이스라엘은 SCAD를 폭격했으며 사담은 몇 년 동안 통치했으며 쿠웨이트 우물은 거의 XNUMX 년 동안 태워졌으며 석유 가격은 떨어지지 않았다. 따라서 결과를 얻지 못했지만 이라크 군대가 쿠웨이트를 떠나도록 강요 한 것은 미국인이었습니다. 첫 번째 전쟁에서 이라크는 민간 물품과 무기를 잃는 것 외에 무엇을 잃었습니까?
                  1. -4
                    6 12 월 2019 11 : 41
                    그리고 그는 잃지 않았습니다-영토는 동일하게 유지되었고 정권은 바뀌지 않았습니다.
                    -그 전쟁에서 이라크의 목적은 쿠웨이트 유전을 통제하는 것이 었습니다. 이를 위해 그는 쿠웨이트를 침략했습니다. 미국인들의 목표는 그 전쟁에서 사담이 전복 된 것이 아니라 쿠웨이트에서 이라크를 무너 뜨리는 것이었다.

                    사담은 쿠웨이트를 떠나 지역 석유의 통제력을 상실했다. 미국은 목표를 달성했지만 이라크는 그렇지 않았다. 그러므로 그는 전쟁에서졌다. 그러나 그는 미국보다 전쟁에 적은 돈을 썼다.
                    1. +3
                      6 12 월 2019 12 : 56
                      인용구 : Kirill Dou
                      그 전쟁에서 이라크의 목표는 쿠웨이트 유전을 통제하는 것이었다. 이를 위해 그는 쿠웨이트를 침략했습니다.

                      목표는 소말리아에있는 미국인들과 같이 그들의 상륙이 파괴 된 것과 같이 달성하지 못했다.
                      모가디슈에서의 작전 : 미국 특수 부대의 완전한 실패

                      https://topwar.ru/153142-operacija-v-mogadisho-polnyj-proval-amerikanskogo-specnaza.html
                      인용구 : Kirill Dou
                      미국인들의 목표는 그 전쟁에서 사담이 전복 된 것이 아니라 쿠웨이트에서 이라크를 무너 뜨리는 것이었다.

                      이것은 거짓말입니다. 사담은 그의 정치에서 무엇보다도 먼저 그들을 막았습니다. 그렇지 않으면 몇 년 후에 두 번째 전쟁이 없을 것입니다.
                      인용구 : Kirill Dou
                      사담은 쿠웨이트를 떠나 지역 석유의 통제력을 상실했다.

                      사담은 단일 유전을 잃지 않았습니다.
                      인용구 : Kirill Dou
                      미국은 목표를 달성했지만 이라크는 그렇지 않았다.

                      미국인들이 중동에서 성공을 거두지 못한 데 몇 년이 걸 렸는지, 그리고 그들이 주장하는대로 총 비용은 1,5 조 XNUMX 천억 달러 이상으로 분명히 과소 평가 된 것으로 판단하면, 사담은 무덤에서 뼈가있는 손으로 미국 경제를 인과 관계로 단단히 잡고있는 것으로 나타났습니다. ... 따라서 전 세계는 말할 것도없고 미국까지 사담 전복의 결과를 모두 고려하지 않은 사람들 만이 이라크에 대한 "승리"를 말할 수있다.
                      1. -1
                        6 12 월 2019 14 : 29
                        제품 견적 : ccsr
                        ... 그러므로 미국을 위해서조차 사담 전복의 결과를 모두 고려하지 않은 사람들 만이 이라크에 대한 "승리"에 대해 말할 수 있습니다.

                        양키스의 주요 목표는 원래 BV의 영원한 전쟁과 동일하다고 생각합니다 ...
            3. +2
              6 12 월 2019 11 : 29
              인용구 : Kirill Dou
              . 물론, 그는 능동적 인 기동을 위해 설계되지 않은 저속 드론을 격추 할 수는 없었습니다.

              실제로, 운반 능력 측면에서 많은 것들이 핵을 충전하거나 미사일로 충격을받을 수 있으므로 적어도 이런 점에서 침을 뱉을 필요는 없습니다.
              인용구 : Kirill Dou
              내가 쓰러지지 않았다면 일반적으로 부끄러운 일입니다.

              계산의 구성 요소가 무엇인지 상상할 수 없다는 것이 즉시 명백합니다. 그렇지 않으면이 모든 것을 보지 않았을 것입니다. 그리고 누가 심각한 드론에 자체 전자전 장비가 없다고 말했습니까?
              1. -4
                6 12 월 2019 11 : 36
                실제로, 운반 능력 측면에서 많은 것들이 핵을 충전하거나 미사일로 충격을받을 수 있으므로 적어도 이런 점에서 침을 뱉을 필요는 없습니다.
                "그러나 나는 미국 드론에 침을 뱉지 않습니다." 자신의 목적에 맞는 훌륭한 자동차. 그러나 그들은 대공 작전을 할 수 없습니다.

                제품 견적 : ccsr
                그리고 누가 심각한 드론에 자체 전자전 장비가 없다고 말했습니까?
                -기사는 왜이 드론이 이러한 전자전을 사용하지 않았는지를 알려줍니다.
                1. +3
                  6 12 월 2019 12 : 45
                  인용구 : Kirill Dou
                  이 기사는 왜이 드론이 이러한 전자전을 사용하지 않았는지를 말해줍니다.

                  그들은 비밀리에 비행을하기 위해 그것들을 사용하지 않았고, 그들이 발견되었을 때 그들은 단순히 전자전을 빨리 사용할 시간이 없었습니다. 이것은 우리의 "Pantsir"시스템이 탐지 된 순간부터 패배까지 얼마나 빨리 작동하는지 다시 한번 증명합니다. 그래서 자존심에 대한 이유가 있습니다. UAV의 NATO 운영자의 Libyan이 강간을 당했다면 나는 우리의 무기에만 감탄할 수 있습니다.
                  1. -3
                    6 12 월 2019 12 : 50
                    제품 견적 : ccsr
                    그들은 비밀리에 날기 위해 사용하지 않았습니다.

                    그들은 당신에게 이것을 스스로 말했습니까?

                    "그러면 나는 우리의 무기 만 감탄할 수 있습니다"-그래서 기술이 나쁘다는 말은 아닙니다. 저속 비 조작 무인기 XNUMX 대의 "Pantsyr-MS"착륙은이 단지에 대한 슈퍼 광고가 아니라고 말합니다.
                    1. +2
                      6 12 월 2019 13 : 19
                      인용구 : Kirill Dou
                      그들은 당신에게 이것을 스스로 말했습니까?

                      기사를 참조하여 드론 소유자에 따라 EW 자금이 포함되어 있지 않다고 말한 것입니다.
                      인용구 : Kirill Dou
                      나는 XNUMX 대의 저속 비 조작 무인기의 "Pantsyr-MS"의 착륙은이 단지에 대한 슈퍼 광고가 아니라고 말한다.

                      반대로, 그것은 집에서 만든 제품이 아니라 자체 전자전 장비를 갖춘 첨단 드론이기 때문에 다시 한 번이 기술의 높은 수준을 입증하기 때문입니다.
                      1. -4
                        6 12 월 2019 13 : 45
                        이 기사를 언급하면서 진술했다.
                        -기사 나 내 말로는 미국인이 시도한 곳 어디에서나 말하지 않습니다. 은밀히 비행기를 타십시오.

                        자신의 전자전으로
                        -미국인들은 사용조차하지 않았습니다.
                      2. +2
                        6 12 월 2019 18 : 12
                        인용구 : Kirill Dou
                        이 기사 나 내 말로는 미국인들이 은밀하게 날아 갔다고 말하는 곳은 없습니다.

                        정찰 비행은 항상 비밀리에 수행됩니다-이것은 모든 정찰의 ABC이며 미국인도 예외는 아닙니다.
                        인용구 : Kirill Dou
                        미국인들은 사용조차하지 않았습니다.

                        그들은 우리 갑옷이 예상치 못한 곳에 나타날 것이라고 생각하지 않았으며, Libyans가 탐지에서 이러한 목표를 물리 치기까지 아주 적은 시간이 필요하다는 사실을 가정하지 않았습니다. 이것이 그들의 전자전이 갑옷 레이더에 무력한 것으로 판명 된 이유입니다.
            4. 0
              6 12 월 2019 14 : 06
              인용구 : Kirill Dou
              물론 그는 능동적 인 기동을 위해 설계되지 않은 느리게 움직이는 드론을 격추 할 수있었습니다. 내가 쓰러지지 않았다면 일반적으로 부끄러운 일입니다. 그러나 큰 성과는 없습니다.

              같은 사우디 패트리어트의 배경에 대항하여 격추했지만 격추하지는 않는 것이 좋은 성과입니다.
              1. -6
                6 12 월 2019 14 : 27
                같은 사우디 패트리어트의 배경에 대해서도, 쏘지 만 쏘지는 않지만,

                그들은 왜 내려 가지 않습니까? 격추.
                2015 년 XNUMX 월, 패트리어트 미사일 성공적으로 차단되었습니다 R-17 탄도 미사일은 Hussite 반군에 의해 사우디 아라비아 영토에서 발사되었습니다.

                26 월 XNUMX 일 : 사우디 아라비아 영토를 겨냥한 또 다른 로켓 복식에 의해 차단되었다 애국자 발사.

                4 년 2017 월 XNUMX 일 : 리아드 국제 공항에서 탄도 미사일 발사체 발사 가로 채었다 미사일 방어 MIM-104 Patriot 사용.

                그리고 전투 임무가 아닌 정찰 정찰 비행에서 느리게 움직이는 UAV보다 발사하기가 훨씬 어려운 탄도 미사일을 격추 할 것입니다.

                사우디 패트리어츠와의 유명한 사건에서 그들은 순항 미사일과 작고 능동적 인 기동 목표를 놓쳤습니다. 물론이 사실 자체가 "애국자"를 묘사하지는 않지만, "쉘"의 논의 된 성공을 배경에 비추어 눈에 띄게 만들지는 않습니다. 2018 년 같은 "Pantsir"는 Khmeimim 공군 기지에 대한 드론 공격을 격퇴 할 수 없었습니다. 이것은 "Pantsir"가 작은 목표물에 특화되어 있음에도 불구하고 말입니다.
                1. 0
                  7 12 월 2019 15 : 20
                  인용구 : Kirill Dou
                  탄도 미사일 R-17

                  어느 것이 1962 년에 출시 되었습니까? 즉, 서사시 창백한 .... 왜이 탄도 미사일이 더 복잡한 목표입니까? 이 글의 본질이 평범한 언어로 (특히 당신을 위해) 팽팽한 사람들을 위해 번역 되었다면, 쉘은 그것들을 어떻게 보았습니까? 탐지 속도는 스텔스에 가깝습니다 ....
                  그러나 여기에 당신은 울화통을 긁고 던질 것입니다 .... 이미 채워진 블루머?
                  1. -2
                    8 12 월 2019 04 : 30
                    인용구 : Alex Fox
                    어느 것이 1962 년에 출시 되었습니까?
                    -그래서? 어떻게 든 다르게 폭발합니까?

                    인용구 : Alex Fox
                    이 탄도 미사일이 더 복잡한 목표 인 이유는 무엇입니까?
                    -미사일이 드론보다 훨씬 빠르게 비행하고 훨씬 작다는 사실.

                    "단순한 언어로 빡빡한 사람들을 위해 번역한다면 (특히 당신을 위해)"-당신은 이것을 당신의 자손에게 선언 할 것입니다. 그는 폴더에 더 많은 가치가 있습니다.

                    "그들의 탐지율은 스텔스에 가깝습니다 ..."-이 드론을 본 적이 있습니까? "스텔스에 가까운"위치는 어디입니까?

                    "벌써 바지를 채웠 니?" -아직도 하렘 바지를 입나요?
                2. -1
                  10 12 월 2019 10 : 56
                  인용구 : Kirill Dou
                  그리고 전투 임무가 아닌 정찰 정찰 비행에서 느리게 움직이는 UAV보다 발사하기가 훨씬 어려운 탄도 미사일을 격추 할 것입니다.

                  당신은 질문에 대한 완전한 무지를 가지고 있습니다! 작은 이미지 인 텐시 파이어 튜브와 낮은 비행 고도로 인해 UAV를 쏘기가 매우 어렵습니다.
                  패트리어트 방공 미사일 시스템은 최소 표적 타격 높이가 60m이고 UAV는 더 낮게 날아도 "보지"않습니다. 이것이 누락 된 표적에 대한 질문에 대한 전체 답변입니다!
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +3
        5 12 월 2019 06 : 41
        그때 C 300 F 35가 착륙 할 때, 뉴스가 될 것입니다. 보이지 않습니다.
        1. -26
          5 12 월 2019 06 : 47
          아직 착륙하지 못했습니다.
          1. +9
            5 12 월 2019 06 : 55
            모든 시간이 있습니다 ....
            1. -31
              5 12 월 2019 06 : 57
              예 예 예. 그들이 한 번 여기 와우!

              -쾅쾅! 그리고 한 번 이상! 전 세계가 파멸되었습니다! 그러나 ... (c)
              1. -7
                5 12 월 2019 18 : 31
                제품 견적 : Kirill Dou
                예 예 예. 그들이 한 번 여기 와우!

                -쾅쾅! 그리고 한 번 이상! 전 세계가 파멸되었습니다! 그러나 ... (c)


                코트가 자라지 않고 세상이 너에게 너무 클 것입니다.
                1. -3
                  5 12 월 2019 19 : 24
                  당신이 눈치 채지 못했다면, 그것은 풍자입니다. 주석을 작성하기 전에 전체 스레드를 읽으십시오.
          2. +1
            5 12 월 2019 19 : 23
            키워드 바이
            1. -6
              5 12 월 2019 19 : 24
              키워드 "bye"는 종종 "never"라는 단어로 바뀝니다.
              1. +2
                5 12 월 2019 20 : 14
                인용구 : Kirill Dou
                키워드 "bye"는 종종 "never"라는 단어로 바뀝니다.

                그리고 천국에 가기를 기다릴 수 없습니까 ( "그들은 그냥 죽을 것")?
                1. -8
                  5 12 월 2019 23 : 12
                  솔직히 말해서 러시아 방공 시스템이 시리아에서 어떻게 나타날지별로 신경 쓰지 않습니다. 때때로 지역의 "만세"가 "다음에 유대인 군대"가 확실히 좋지 않을 것이라고 약속하는 방법을 보는 것은 재미 있습니다. 그리고 S-300 방공 시스템이 나쁘다는 것이 아닙니다. 아니, 훌륭한 무기입니다. 게으른 자랑의 문제입니다.
          3. 0
            7 12 월 2019 15 : 26
            제품 견적 : Kirill Dou
            아직 착륙하지 못했습니다.

            무뚝뚝한 군사용 조명에 착륙 명령이 내려 질 것입니다. 나를 믿으십시오, 당신은 공군이 무엇인지, 스텔스가 보이는지, 멀리 떨어져 있다고 상상조차 할 수 없습니다. 쉘에 관한 기사에서 C300에 대해 논쟁하기로 결정했습니다 .C300 F35는 매우 간단한 목표이기 때문입니다. 그러나 Letak (비행기) 훈련 Mig21-2000 (이스라엘이 모든 사람들을 연속적으로 키우는 매우 현대화 된 소비에트 순간 21)이있는 이스라엘의 훈련 전투를 이스라엘 F35와 비교하십시오. 당신은 매우 놀랄 것입니다, 그러나 점수는 Mig에 찬성하여 8-2입니다.
        2. -1
          5 12 월 2019 07 : 28
          제품 견적 : Pessimist22
          그때 C 300 F 35가 착륙 할 때, 뉴스가 될 것입니다. 보이지 않습니다.

          그는 "눈에 띄지 않는다".
          1. 0
            6 12 월 2019 03 : 31
            인용구 : Aron Zaavi
            그는 "눈에 띄지 않는다".

            따라서 F-35와 육상 ...
            1. -3
              8 12 월 2019 04 : 31
              언제 착륙할까요?
        3. +1
          5 12 월 2019 20 : 41
          따라서 이미 사건이 발생했습니다. 시리아에서 우리 승무원은 "시리아"S-300의 도움을 받아 이스라엘 F35를 격추 시켰습니다.
          1. -5
            5 12 월 2019 23 : 13
            웃음 웃음 쓰러진 Laitning 2의 번호, 조종사 이름을 지을 수 있습니까?) 잔해를 보여줄 수 있습니까?)
        4. +5
          5 12 월 2019 20 : 52
          그래서 우리는 착륙했습니다. 이스라엘 친구들은 부인하지만 잘 튀겼습니다. 부상당한 동물은 간신히 기지로 기어 들어갔다. 이스라엘에서는 새가 엔진에 들어갔다고 썼습니다. 비행기가 해체되었습니다. 그리고 S-200 로켓 지옥으로
          1. -7
            5 12 월 2019 23 : 15
            같은 질문- "떨어진"번개의 잔해는 어디에 있습니까?)
            1. 0
              7 12 월 2019 15 : 28
              제품 견적 : Kirill Dou
              같은 질문- "떨어진"번개의 잔해는 어디에 있습니까?)

              비행기는 손상되었지만 기지로 날아갔습니다. 그들은 평범한 언어로 당신에게 썼습니다. 그런 다음 언론은 새가 들어오고 새에 대한 부상으로 비행기가 취소되었다고 말했습니다 ...
              1. -3
                8 12 월 2019 04 : 39
                비행기가 손상되었지만 기지로 날아갔습니다. 평범한 언어로 썼습니다.
                -VO의 해설자들은 소파를 제외하고 전문가들을 끌어들이면서 저에게 이것을 썼습니다.

                "새에 대한 피해는 항공기의 해체로 이어졌습니다 ..."-그럴 수도 있습니다. 특히 재능있는 당신이 설명 할 수없는 것처럼 보이지 않도록 러시아 MiG-29 전투기의 예를 들어 보겠습니다.

                8 년 1989 월 29 일 Le Bourget 에어쇼에서 MiG-XNUMX 전투기 시범 비행 중 새가 올바른 엔진의 공기 흡입구로 떨어졌습니다.. 조종사는 90m 높이에서 발사되었지만 살아 남았습니다.


                그 새는 MiG-29를 글로만 쓰지 않았을뿐 아니라 에어쇼 방문객들 앞에서 쳤다.

                따라서 "히트 라이트닝"에 대해 원하는만큼 환상을 가질 수 있지만 미디어의 기사와 현지 "전문가"의 의견을 제외하고는 증명할 것이 없습니다.
      3. -16
        5 12 월 2019 08 : 07
        제품 견적 : Aaron Zawi

        시리아에서는이 시스템이 이미 수십 개의 UAV를 격추 시켰으므로이 메시지에는 놀라운 것이 없습니다.

        더 많을 수 있습니까?
        1. +5
          5 12 월 2019 15 : 49
          드론에 의한 Khmeimim 기지에 대한 끊임없는 공격은 껍질에 반영됩니다
        2. +1
          7 12 월 2019 15 : 29
          인용문 : littoral
          제품 견적 : Aaron Zawi

          시리아에서는이 시스템이 이미 수십 개의 UAV를 격추 시켰으므로이 메시지에는 놀라운 것이 없습니다.

          더 많을 수 있습니까?

          구글이 있으며, 러시아 기지에서 공격이 일어난 날짜를 복원 할 수 있습니다 .....
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -17
      5 12 월 2019 08 : 09
      제품 견적 : Pessimist22
      광고는 좋았습니다. 가장 중요한 것은 그들이 즉시 부부를 채우는 것입니다.

      이탈리아 무인 항공기에서 나는 ZRAK의 패배 흔적을 보지 못했습니다. 전혀. 그는 마치 타락한 것처럼 보였다.
      표시됩니다?
      1. +7
        5 12 월 2019 08 : 21
        팔! 그래서 그는 넘어졌다.
        1. -13
          5 12 월 2019 08 : 42
          제품 견적 : Pessimist22
          팔! 그래서 그는 넘어졌다.

          전문가에게 감사합니다!
      2. 당신은 거기에 있었고, 손으로 만졌고, 나머지는 말도 안됩니다.
    3. +4
      5 12 월 2019 19 : 16
      우리의 농민은 단순한 사람들이며 그들의 말을 믿지 않습니다. 그래서 당신은 그것을 증명해야합니다. 그리고 그 증거는 최고 수준입니다! 그것을 위해 그들의 말을 받아들이는 "zhentelmen"과는 다릅니다. 그리고 광고 브로셔에서 이러한 성능 특성을 가진 사람은 선언 된 가격만으로 잠재 고객이 자신의 침에 익사하는 것을 방지합니다. 사실, 영업중인 제품은별로 좋지 않지만 반품 및 교환이 불가능합니다. 웃음
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 0
      7 12 월 2019 03 : 52
      표준 ZRPK 96K6 "Shell-C1"중 하나의 전투 차량이 예를 들어 28 개의 JAGM 전술 미사일이 지상 목표물에 대한 공격 중에 Riper 제품군의 두 UAV 서스펜션 유닛에서 동시에 발사 되었습니까?

      그리고 S-300, S-400 및 Torahs를 가진 다른 Bukah는 무엇을 할 것인가 ?? !! 도대체 왜 필요한가 ??
  2. +3
    5 12 월 2019 05 : 33
    글쎄, 격추하고 잘했다! Nefig는 외계 비행장에서 비행합니다. 그리고 셸 계산은 기술을 잘 알고 있으며 사용법을 알고 있습니다! 따라서 결과는 다음과 같습니다.
    1. +2
      5 12 월 2019 12 : 19
      다음에 그들은 드론을 보내지 않고 무인 항공기를 보낼 것인지 생각할 것입니다. 부정 Haftar는 여전히 덴에서 연합을 죽이고 있다고 가정해야합니다.
  3. +12
    5 12 월 2019 05 : 36
    더 많은 포탄과 TOR, 좋고 필요합니다! 그것은 보험과 같습니다. 민주주의는 당신에게 날아 가지 않을 것입니다. 중지
    위대한 광고-러시아 무기!
    1. +10
      5 12 월 2019 05 : 52
      나는 주목하고 싶었다- 이러한 우수한 결과는 수출용 버전 "Pantsir-S1E"에 의해 달성되었습니다. 그리고이 대공 미사일 시스템의 가장 현대적이고 신뢰할 수있는 버전은 러시아 군대와 함께 할 것입니다 ...
    2. -26
      5 12 월 2019 06 : 31
      시리아 어떻게 든이 보험이 작동하지 않습니다
      1. +7
        5 12 월 2019 12 : 32
        시리아 어떻게 든이 보험이 작동하지 않습니다

        왜? 2014 년 Assad 제어 지역의 백분율 이제 항공 항공 비행을 비교 한 다음 비교하십시오.
        1. -6
          6 12 월 2019 11 : 18
          S-300이 어떻게 이스라엘의 공격으로부터 시리아를 "효과적으로"보호하는지 보는 것으로 충분합니다. 웃음
          1. +2
            6 12 월 2019 11 : 57
            예 예 Benya는 종종 소치와 모스크바에서 공유합니다. 백악관보다 더 자주. 라벨은 타격에 지배한다. 혀
            1. -6
              6 12 월 2019 12 : 01
              러시아 군사 지도부가 "시리아 하늘을 닫고" "비행 금지 구역을 만들 것"이라고 말한 러시아 방공 시스템이 "만세"를 가장 좋아하는 변명으로, 무언가가이 작업에 대처하지 못함))
              1. +2
                6 12 월 2019 12 : 13
                좋아하는 변명 "만세"

                변명은 무엇입니까? 당신의 프라임 하프 벤트는 언제 도착합니까? 여행 통계가 보입니다. IL-20 리콜에 이스라엘 사람들의 도착을 위해? 그들이 처음 사람에 의해 단순히 받아 들여지지 않았을 때. 베 냐가 다음에 왔습니다. 그리고 당신의 나라는 다른 나라에서 폭격을하고 있습니다. 다시 한번-Benya는 소치와 모스크바에서 좋은 물건을 승인합니다. 다시 혀
                1. -5
                  6 12 월 2019 12 : 23
                  당신의 프라임 하프 벤트는 언제 도착합니까?
                  -첫째, Benjamin Netanyahu는 내가 이스라엘이 아니라 러시아 시민이라는 단순한 이유 때문에 "내 총리"가 아닙니다.)) 이것은 당신의 환상과 추측을 바탕으로 당신의 성명을 작성하는 방법입니다.

                  제품 견적 : Okolotochny
                  IL-20 리콜에 이스라엘 사람들의 도착을 위해?
                  -글쎄요.)) 물론 이스라엘 사람들은 IL-20 재난에 개입하지 않았다는 직접적인 증거를 얻었고 우리 지도부는 사실에 대해 눈을 돌리거나 단순히 그것을 파기하는 데 익숙하지 않았기 때문에 받아들이지 않았습니다.

                  "그리고 당신의 나라는 다른 나라의 영토에서 폭격을하고 있습니다"-다시 한번 : 우리 나라는 러시아입니다. 이스라엘의 경우 레바논 영토에서 폭격과 SAR 국경으로 진입하고 있습니다. 그건 그렇고, S-300은 성능 특성면에서 레바논 하늘에서 이스라엘 항공기에 도달 할 수 있습니다. 그러나 그 과정에서 미사일은 정확하게 국경에 도달하여 추락합니다. 웃음

                  아마도 Benya는 모스크바와의 공격을 조정하고있을 것입니다. 실제로 이것은 그의 국가 총리로서의 그의 작업입니다. 그러나 시리아에 넘겨진 S-300에 관해서라면 모스크바는 그것과 어떤 관련이 있습니까?) 시리아는 이스라엘 비행기와 접촉하지 않도록 모스크바와도 협조하고 있습니까?)

                  당신은 완전히 혼란스러워합니다. 이미 이해하십시오.
      2. +3
        5 12 월 2019 12 : 55
        시리아는 효과가 없으며 글을 쓰기 전에 생각해야합니다.
        1. -12
          5 12 월 2019 13 : 03
          당신이 쓰기 전에 생각하십시오.
  4. +10
    5 12 월 2019 05 : 47
    결국 아카디아 게 오르지에 비치 시푸 노프 (Akady Georgievich Shipunov)의 "두뇌"이며 툴라 JSC 엔지니어링 디자인 국의 전문가들이다.

    그리자 예프 바실리 (Gryazev) 작가는 언급을 잊어 버렸고, 그들은 또한 함께 일했다.
  5. -5
    5 12 월 2019 05 : 52
    이러한 결투 상황은 이미 지상 방어의 손실입니다.
  6. +6
    5 12 월 2019 06 : 13
    JAGM 전술 미사일은 이론적으로 라이퍼가 1km 거리에서 Shell-S30E에 대한 공격을 시작할 수 있습니다

    "Armor SM"의 현대적인 수정을 위해 파괴 범위가 40km로 증가했습니다.
    https://zen.yandex.ru/media/armsblog/zrpk-pancir-preimuscestvo-i-nedostatki-ego-raketnogo-voorujeniia-5c517b8e9f20ac00ac19048f
    1. -1
      5 12 월 2019 13 : 51
      40km의 탐지 또는 추적 범위. 피해는 불가능합니다.)))
      1. +2
        5 12 월 2019 21 : 43
        예, 40km의 패배. 탐지는 항상 90km였습니다.
        1. 0
          6 12 월 2019 00 : 51
          이것은 TOP 이상입니다
  7. -25
    5 12 월 2019 06 : 21
    능동적 인 탄도 기동을 할 수없는 아음속 정찰을 격파하십시오-이것은 방공 시스템의 초 고효율을 나타내는 직접적인 지표입니까?

    국방부의 공중 성을 흔들었다.
    -국방부는 이것에 대해 알고 있습니까?
    1. +4
      5 12 월 2019 19 : 20
      국방부는 이것에 대해 알고 있습니까?


      사우디 아라비아와 시리아에서 인정
      1. -6
        5 12 월 2019 19 : 26
        그는 구체적으로 무엇을 배웠습니까?
  8. +9
    5 12 월 2019 07 : 10
    갑각 복합체는 물론 훌륭하지만, "자물쇠를 흔들었다"라는 제목 등은 "갑각"이 드론을 격추하는 것이 일반적이라는 것입니다. 이 뉴스를 가장 높은 업적의 순위로 올리는 것은 "쉘"의 효율성을 낮추는 것입니다. 이 특별한 경우에 자기 홍보에 훨씬 더 좋은 것은 이야기의 게으름입니다. "리비아의 등딱지가 드론 몇 대를 채웠습니다."라고보고하기 위해 거의 하품을하는 것입니다. "갑각"은 파리채의 역할을하고,이 경우 파리는 포식자입니다. 그리고 Reapery, 당신은 "Brave Tailors"처럼 한 번에 일곱 마리의 파리가 가득 찬 것에 감탄하지 않을 것입니다.
    1. -8
      5 12 월 2019 11 : 45
      이것이 '팬시 르'의 작품이 아니라 전자전 시스템이라는 의견이있다. 글쎄, 네, 드론을 격추하는 것은 거의 변하지 않고 단일 사본으로 비행하는 것은 큰 장점이 아닙니다. 그건 그렇고, "스텔스"에 대해-격추 된 드론의 낮은 가시성-그다지 많지는 않지만 "눈에 잘 띄지 않는다"고 "Pantsir"에는 광학 전자 조준 채널이 있습니다. "Swarm"을 공격 할 때 "Shell"이 어떻게 동작할지 궁금합니다 .....
      1. +4
        5 12 월 2019 13 : 03
        이 경우 전자전 작업에 대해서는 들어 본 적이 없지만 "swarm"에 대해서는 "Pantsir"가 품위를 보여 주어야한다고 생각하고, 미사일 대포 무장은 허용하는 것 같다. 그러나 전자전이있는 구획에서 단일 "방어구"가 아니라면 시리아에있는 "바 말리"러시아 기지에 의한 여러 드론 공격의 예를 들어 볼 때, 당연히 "스웜"에 따라 맞서 싸울 것이라고 생각합니다. 추신 : 당신이 왜 단점을 "고착"했는지 이해하지 못했다면 나는 "쉘"을 좋아하지만 그런 드론을 격추시키는 것은 일반적인 상황이며 위에서 쓴 것처럼 더 간단하게 다루어야한다고 생각합니다.
        1. +1
          5 12 월 2019 18 : 43
          떼에 관해서는 첫째, 로켓은 비행기에 있더라도 제한됩니다. 둘째-그는 드론 무리가 아니라 그에 대한 무리입니다. 전투 형성과 기동, 엄폐 및 공격 링크가 있습니다 (모든 것이 항공과 같습니다). 이스라엘은 이미 시리아에서 방공이 상당히 쉽게 통과 할 수 있음을 보여주었습니다. 그리고 bla의 주요 비용은 페니이지만 방공은 완전히 다른 가격표입니다. 이것이 그들이 레이저를 개발하려고 노력하는 이유입니다 (물론 우리가 역장과 자기 "기절"을 취하지 않는 한).
      2. +2
        5 12 월 2019 18 : 27
        모든 무기에는 적을 때리고 공격으로부터 자신을 방어하는 능력에 한계가 있습니다.
      3. +4
        5 12 월 2019 21 : 41
        따라서이 장갑은 순항 미사일, 공대공 미사일, 지구 등에서 작동하도록 설계되었습니다! 근접 방어입니다! 그에게서 무엇을 원하십니까 ?? 그래서 그는 F16 급락? 후자는 20km 동안 그에게 날지 않을 것이며, 로켓을 훨씬 더 발사 할 것이고 이제 쉘은 로켓을 사용할 것입니다!
        이것은 C400을위한 복잡한 보호대입니다. 그의 임무는 큰 트로피를 무너 뜨리지 않는 것입니다.
        그가 무인 항공기를 격추했다는 사실, 예를 들어 Reaper와 같이 2 조각과 너무 비싸다는 것은 훌륭한 결과입니다.
        당신은 그가 왜 그런지 이해하지 못합니다. 매트리스가 라운지에서 그들은 쉘을 놓치고 쉘의 공격 거리에 미끄러졌다. 기사를주의 깊게 읽으십시오! 그들은 거기에 대해 씁니다 ...
  9. +11
    5 12 월 2019 07 : 30
    저자가 28 개의 리퍼에서 3 JAGM-2을 어떻게 중단 시킬지 잘 모르겠습니다.

    XNUMX 개의 서스펜션 포인트가 있습니다.

    국내 2kg
    날개 중간에 2, 230-270 kg
    2–68kg 용 캔틸레버 91 개
    운반 가능 :

    최대 4 대의 공대지 미사일 AGM-114 Hellfire
    또는 지옥 불 미사일 4 개와 Mark 82 레이저 유도 폭탄 12 개 (GBU-XNUMX)
    또는 Mark 82 GPS 유도 폭탄 (JDAM)
    AIM-92 스팅거 공대공 미사일이 시험되고있다.

    7 개의 하드 포인트
    1,500 개의 내장 무기 스테이션에서 최대 680lb (184kg) [XNUMX]
    두 개의 중간 스테이션에서 최대 750lb (340kg) [184]
    선외 스테이션에서 최대 150 lb (68 kg) [184]
    사용하지 않는 센터 스테이션
    최대 4 개의 AGM-114 헬 파이어 공대지 대공 미사일 또는 500 개의 헬 파이어 미사일 및 230 개의 12lb (500kg) GBU-230 Paveway II 레이저 유도 폭탄. 38lb (92kg) GBU-2014 JDAM (Joint Direct Attack Munition)도 운반 할 수 있습니다. AIM-185 스팅어 공대공 미사일의 작동을 지원하기위한 테스트가 진행 중입니다 [업데이트 필요]. MBDA는 XNUMX 년 XNUMX 월 영국 국방부와 왕립 공군을 대신하여 사신 항공기에서 이중 모드 유황 미사일을 성공적으로 발사했습니다. [XNUMX]
    1. 0
      5 12 월 2019 18 : 55
      MQ-9 Reaper UAV는 원래 미군 용으로 설계되었습니다. 첫 비행은 2 년 2001 월 400 일에 이루어졌습니다. 그 후 여러 번 업그레이드되었습니다. 최신 모델은 최대 6000km / h의 속도에 도달하고 최대 15km의 거리를 커버합니다. 서비스 한도는 1,7km입니다. 운반 능력-XNUMX 톤. 무기는 공대지 미사일과 유도 공중 폭탄입니다. "

      나는 떼를 말합니다-이것은 커버 캐리어 그룹과 산만 그룹입니다-이들은 모두 다른 유형의 블라입니다.
    2. +4
      5 12 월 2019 21 : 45
      그래서 Damantsev는 항상 측정을 넘어 웃음
      Paciri의 전문가들이 28 개의 미사일을 넣었다고 덧붙였지만 Kamaz는 T72 기지 또는 Armata로 변경해야합니다 ...
  10. 0
    5 12 월 2019 08 : 02
    그렇다면 :
    러시아 미디어 공간에 대한 짧은 모니터링으로 알 수 있듯이
    러시아에서는 모든 곳과 모든 곳이 훌륭하고 아름답고 놀랍고 웅장합니다.
    그리고 순전히 기사에 따르면이 분석이 완벽하지 않은 것 같습니다. 그 전에는 "껍질"이 파괴 된 사례가 있었고 독자들은 이러한 패배에 대한 변명을 찾고있었습니다. 그러나 마침내 무슨 일이 일어 났는지 ZRPK가 만들어졌고, 길거리의 남자가 그의 구부러진 손을 "eu! 우리가 만들었습니다!"
    적의 대열에서 낙담을 기다리 자. 줄무늬와 신의 선택이 공식적으로 공군에 "껍질"로 덮인 공간을 비행하지 말 것을 권고 할 때. XNUMX 년 전 베트남처럼.
    1. +2
      5 12 월 2019 08 : 16
      당신은 과대 광고 제목 외에도 기사를 마스터 할 수 없다는 느낌을 얻습니다.

      "스트라이프와 신의 선택이 공군에 공식적으로"포탄으로 덮여있는 공간에서 비행하지 말 것을 권고 할 때 적의 대열에서 낙담을 기다리 자. " - "쉘"은 결코 하늘을 닫을 수 없기 때문에 메시지는 처음에는 거짓입니다.
      1. -3
        5 12 월 2019 08 : 28
        개인적으로 나는 혼자서 "하늘을 닫을"수있는 방공 시스템을 모른다. 그러나 제 생각에는 이러한 유형의 무기를 사용하면 사용 가능한 범위 / 고도에서 항공기를 비행하기가 어렵습니다. 그리고 당신의 논리에 따르면 "쉘"은 그것과 아무 관련이 없습니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        5 12 월 2019 08 : 45
        적의 계급에 대한 실제 낙담을 위해서는 적을 다시 적격으로 재확인해야합니다. 즉, 정치적 결정은 베트남과 같습니다. 이런 일이 일어나지 않을 것입니다.
    2. -1
      5 12 월 2019 13 : 02
      XNUMX 차 세계 대전의 독일인과 마찬가지로 미국인도 손실을 숨길 것입니다. 즉 거짓말.
    3. +2
      5 12 월 2019 21 : 48
      Erdogan은 이미 조용히 Macron과 귀에있는 소년들에게 C400이 F35와 다른 유령을보고 있다고 말했기 때문에 F35 구입을 거부하기 시작했습니다. 웃음
  11. -3
    5 12 월 2019 08 : 05
    이 "분석적"기사의 저자에게 몇 마디 말하고 싶습니다.
    분석-시사 분석에서 완전한 공정성을 가정합니다. 그렇지 않으면 선전이 나옵니다. 다시 말하지만, 객관적이고 사실에 기반하고 논리와 상식에 우호적이라면 선전 자체 (예를 들어 건강한 생활 방식의 선전)에는 잘못된 것이 없습니다. 불행히도 저자는 여기서도 성공하지 못했습니다. "쉘"을 흔든 것으로 알려진 펜타곤의 "공중의 성"에 대한 제목이 하나 있습니다. Evgeny Damantsev가 질문에 대답하기가 어려울 것이라는 것이 사실입니다. 어떤 종류의성에 대해 이야기하고 있습니까?
    다음.
    리비아 국군 (LNA) 칼리파 하프 타르 (Khalifa Haftar)와 함께 운영하는 독특한 모바일 Prakir-S1E 방공 시스템의 수출 수정은 NATO 공동 공군의 현대 무인 공중 공격 시스템을 견딜 수있는 가장 큰 잠재력을 다시 한 번 보여주었습니다.

    1. 다시 한번, 그것은 무엇입니까? NATO는 "Pantsir"이전에 얼마나 많은 UAV를 격추 시켰습니까?
    2. 느리게 움직이는 항공기가 머리 위로 직접 날아가고 공격 측에 대응할 수단이없는 것과 관련하여 우리가 말하는 "가장 높은 잠재력"은 무엇입니까? 개인적으로 제 생각에는 방공 시스템의 운영을 위해 더 많은 "온실"조건을 생각하기가 어렵습니다.

    한편, 25 일 XNUMX 일, AP 통신은 LNA의 지휘에 유능한 출처를 인용 한 사건 이후 발표 된 최신 데이터에서 시작하여 미국과 이탈리아의 충격 정찰 용 드론의 차단을 수행했다고 결론 지을 수있다. 우연히; Predator-M 및 Reaper 드론의 온보드 전자 장비의 일부인 상태 인식 시스템 응답자의 응답이 없기 때문에 분명히 나타납니다.

    유진이 일반적으로 미국과 이탈리아가 동일한 Haftar와 "아군 또는 적"식별 시스템을 공유한다고 결정한 이유는 무엇입니까? 때문에 물론, 당신은 이것에 대해 어느 정도 신뢰할 수있는 링크를 제공 할 수 없을 것입니다. 그렇다면 왜이 결론에 도달 한 당신의 의견을 듣고 싶습니다.

    나는 당신을 위해 많은 질문을 할 것이지만, 지금은 이것들에 대해 생각해 봅시다. 그래서 생각이 나무에 너무 많이 퍼지지 않도록하십시오.
    나는 모든 관심을 가지고 있습니다!
    1. -15
      5 12 월 2019 08 : 15
      예, 일반적으로 말도 안되는 기사
      1. +1
        5 12 월 2019 10 : 59
        Damantsev .... 그는 Damantsev ..............))))))
    2. +3
      5 12 월 2019 21 : 53
      33 천 XNUMX 백만 달러에 그는 두 번 이겼다. 여기에 깨진 성이 있습니다! 그들은 드론이 미래의 슈퍼 무기라고 생각합니다. 여기서 러시아 미니 새총 뱅 뱅과 키시 니크와 리퍼는 가슴을 가진 배럴에 내려 놓았습니다! 자물쇠에 대해서는 아직 잘리지 않습니까? 롤
      1. -5
        6 12 월 2019 11 : 21
        그들은 거기에 생각
        -아니야 너는 ~이다. 당신은 생각합니다. 그들이 그렇게 생각합니다. 국방부에는 바보가 없습니다.
        1. +3
          6 12 월 2019 11 : 42
          인용구 : Kirill Dou
          국방부에는 바보가 없습니다.

          그리고 그들은 지상군의 러시아 항공 방어 시스템에 대한 그들의 무인 항공기가 완전히 빨려 있음을 깨달았습니다. 그리고 나는 S-300의 형태로 더 높은 수준의 국가의 방공 시스템에 대해서도 말하지 않습니다. 거기에는 전혀 빛나는 것이 없습니다. 많은 국가의 군대가 이미받은 정보를 정확하게 이해했다고 생각하며, 쉘은 세계에서 가장 부유 한 국가가 아닌 긴 대기열을 가질 수 있습니다.
          1. -5
            6 12 월 2019 11 : 57
            제품 견적 : ccsr
            지상군의 러시아 항공 방어 시스템에 대한 그들의 무인 항공기가 완전히 빨려 들었습니다.


            Pffff, 미국인들은이 드론이 방공 시스템에 대응하도록 설계되었다고 말한 적이 없습니다. UAV "Pridator"는 2 개의 ATGM "Hellfire", "Reapers"(수정 된 "Predator")- "Helfires"및 유도 폭탄으로 무장합니다. 이미 억압 된 방공 상태에서 장갑차, 차량 및 소규모 요새에 대한 정확한 공격을위한 장치입니다. 당신은 미국인들에게 당신의 생각의 일부를 맡기고, "공중에 성"을 직접 짓고, 그런 생각들을 폭로하려고 노력합니다. 무엇 때문에?

            "Pantsir"는 확실히 훌륭한 군사 방공 시스템입니다. 그러나 성과는 무엇입니까?)
            1. +3
              6 12 월 2019 13 : 04
              인용구 : Kirill Dou
              당신은 미국인들에게 당신의 생각의 일부를 맡기고, "공중에 성"을 직접 짓고, 그런 생각들을 폭로하려고 노력합니다. 무엇 때문에?

              나는 그들에게 아무것도 언급하지 않지만 "Pantsir"는 지상군의 매우 효과적인 방공 시스템으로 근거리에서 핵무기로도 항공기를 공격 할 수 있다는 점을 설명하려고합니다. 예를 들어 미국 토마 호크를 조종하는 것입니다. 이것으로부터 우리는 리비아 인들이 얼마나 쉽게 UAV를 압도했는지 평가해야한다. 그 훈련 수준은 소련 시대에 그들을 가르친 사람이 내게 말 해준 것이다. 그건 그렇고, 그는 복잡한 장비를 관리하는 능력에 대해 매우 높은 의견을 가지고 있지 않았습니다.
              인용구 : Kirill Dou
              "Pantsir"는 확실히 훌륭한 군사 방공 시스템입니다. 그러나 성취는 무엇입니까?

              전투 상황에서는 실제 적에 대한 작전 능력이 완전히 확인됩니다. 어떤 훈련장에서도이를 달성 할 수 없습니다. 그리고 이것은 우리 디자이너의 업적입니다.
              1. -5
                6 12 월 2019 13 : 09
                제품 견적 : ccsr
                "Pantsir"는 지상군의 방공에 매우 효과적인 수단이라고 설명합니다.

                내가 이미 이것을 잘 알고 있다면 왜 나에게 이것을 설명하고 있습니까? 논쟁은 다른 것에 관한 것이었다.

                Libyans가 UAV를 얼마나 쉽게 압도했는지 평가했습니다.
                -능동적 인 항공 방어 조건에서 전투 작전을 위해 설계되지 않은 SAM을 통해 쉽게 조종 할 수있는 저속의 기동 불가능한 UAV를 쉽게 압도 할 수 있습니다. 그래서 나는 묻습니다-이 특별한 경우의 성취는 무엇입니까?
                1. +3
                  6 12 월 2019 13 : 24
                  인용구 : Kirill Dou
                  그래서 나는 묻습니다-이 특별한 경우의 성취는 무엇입니까?

                  그러한 드론이 능동적 인 전자전 시스템의 형태로 적의 방공 시스템에 대응할 수있는 능력을 이미 가지고 있다는 사실은 "우연히"작동하지 않는 것으로 판명되었습니다. 이것은 그 자체로 나토가 모든 리비아 인의 방공 시스템에 대해 잘 알고 있다는 것을 잘 알고있는 전문가들을 미소 짓게합니다. 그리고 아무도이 경우에 부주의했다는 것을 설득 할 수 없습니다. 이것은 일어나지 않습니다.
        2. +1
          6 12 월 2019 19 : 37
          그들은 수백만 달러를 쓸어 버리고 새로운 드론을 만들었습니다!
          1. -2
            8 12 월 2019 04 : 42
            맞습니다. 그들은 건물을 짓고 있습니다. 과? 이 "에어 록"에 뭐가 있지? 그리고 이것은 미국인들이 드론을 어떻게 생각하는지 보여줍니다. "슈퍼 무기"?
            1. +1
              8 12 월 2019 11 : 38
              첫째, 미국인들은 무인 차량이 미래의 주요 무기가 될 것이라고 믿습니다. 이것이 그들의 개념입니다. E. Toffler "전쟁과 반전"의 작품을 읽어보십시오. 미래 전쟁에서 로봇에 관한 것을 포함하여 많은 흥미로운 것들이 있습니다.
              둘째, 오랫동안 미국인은 그러한 무기의 유일한 제조업체로 간주되었습니다. 따라서 그들은 미래의 무기를 만든 사람으로 밝혀졌습니다! 물론 그들이 원하는대로, 현재 많은 방법으로 드론은 값 비싼 장난감으로 남아 있기 때문에 종종 전자전을 가로 채거나 구식 무기로 격추됩니다!
              그래서 그것은 공기의 성으로 밝혀졌습니다. 즉, 성처럼되어야하지만 바람이 잘 통하는 동안!
              1. +2
                8 12 월 2019 15 : 37
                인용구 : Alexey G
                우선, 미국인들은 무인 차량이 미래의 주요 투쟁 수단이 될 것이라고 믿습니다. 그것이 그들의 개념입니다.

                핵무기와 전략적 핵 세력을 가진 국가에 반대하는 것은 아닙니다. 따라서 UAV는 약한 국가와의 전쟁에서 사용될 수 있으며 심지어 러시아에서 현대 항공 방어 시스템을 얻지 못하면 사용할 수 있습니다.
                인용구 : Alexey G
                따라서 그들은 미래의 무기를 만든 사람으로 밝혀졌습니다!

                그 능력에 따르면, 전략적인 핵군을 가진 사람들에게는 미래의 무기가 될 수 없습니다. 운영 응용 프로그램과 관련하여 너무 느린 것을 포함하여 많은 단점이 있습니다. 따라서 미국인들은 단순히 홍보 캠페인을 홍보하고 UAV 판매에서 큰 배당금을 얻는 것을 꿈꾸고 있습니다.

                인용구 : Alexey G
                그래서 그것은 공기의 성으로 밝혀졌습니다.

                그들은 스스로이 장난감이 러시아에 맞지 않을 것이라는 것을 잘 알고 있지만, 개인적으로 만 사업하는 것은 아닙니다. 그렇기 때문에 이런 종류의 무기를 홍보하고 있습니다.
  12. +5
    5 12 월 2019 08 : 06
    따라서 예기치 않은 가로 채기시 MQ-9A "Predator-B"및 MQ-9 "Reaper"는 "위험한 조작"없이 온보드 전자 대책을 수행하지 않고 일반 정찰 비행을 수행했습니다.

    "울타리 위에 그림자"를 드리 우려는 시도. 사실 : 그들은 격추당했습니다!
    1. +5
      5 12 월 2019 08 : 09
      문제는 누가 그들이 "위험한"기동을 막는 것입니까? 아니면 산책하러 나갔나요?
      1. -1
        5 12 월 2019 08 : 45
        제품 견적 : rocket757
        문제는 누가 그들이 "위험한"기동을 막는 것입니까? 아니면 산책하러 나갔나요?

        한 눈으로 Reapers with Predators가 어떻게 "위험하게 기동"하고 대 미사일 기동을 수행하는지 확인하십시오! 의지
        1. +1
          5 12 월 2019 09 : 06
          인용문 : littoral
          한 눈으로 Reapers with Predators가 어떻게 "위험하게 기동"하고 대 미사일 기동을 수행하는지 확인하십시오!

          맞습니다, 곡예 비행 용 모델처럼 보이지 않습니다! 어쨌든, 의사가 정원에 말했다면 정원으로 가자 .... 아마?
        2. 0
          5 12 월 2019 09 : 09
          그들은 할 수 없습니까?
          그래서 그것은 단지 오래된 쓰레기입니다.
          1. -5
            5 12 월 2019 19 : 29
            그렇다면 러시아 오리온도 쓸모없는 쓰레기입니까?
        3. +1
          5 12 월 2019 13 : 26
          인용문 : littoral
          한 눈으로 Reapers with Predators가 어떻게 "위험하게 기동"하고 대 미사일 기동을 수행하는지 확인하십시오!

          빨간색 단어의 경우 모든 것을 쓸 수 있습니다. 종이 그녀는 견딜 사이트 (TopVar)
        4. 0
          5 12 월 2019 21 : 56
          그리고 이제 그들이 조종 할 수 없다면 제사장에게 30 만화에 대한 버튼 아코디언을 생각하게하십시오.
          1. -3
            8 12 월 2019 04 : 44
            도대체 왜 러시아가 똑같은 (즉, 아니) 기동성으로 오리온을 개발하고 있습니까?
            1. 0
              8 12 월 2019 11 : 31
              나는 우리가 오리온에 베팅하지 않는 것 같아 아마도 우리는 좁은 목적을 위해 제한된 배치를 생산할 것입니다. 그게 전부입니다! 테러와의 싸움의 유형. 또 다른 것은 헌터인데, 보이지 않는 원리에 기초하여 이루어집니다! 미국 발키리처럼. 보이지 않는 속도는 선택 사항이며, 가장 중요한 것은 비밀리에 목표에 접근하는 것입니다 ...
  13. +1
    5 12 월 2019 08 : 08
    "Shell-S1E"와 NATO 무인 항공기의 만남은 국방부의 공중 성을 흔들었다. 툴라에서 깜짝

    여전히 오, 오, 오!
  14. +3
    5 12 월 2019 08 : 16
    아무도 외부 제어 장치에서 변장 및 위치 변경 및 셸 작업을 취소하지 않았습니다 .....
    1. +1
      5 12 월 2019 09 : 09
      제품 견적 : Zaurbek
      아무도 외부 제어 장치에서 변장 및 위치 변경 및 셸 작업을 취소하지 않았습니다 .....

      모든 것이 맞습니다. 효과적이고 안전한 작동을 위해 별도의 외부 인텔리전스 시스템, 목표 지정, 직진, 직진이 존재합니다!
  15. 0
    5 12 월 2019 09 : 16
    이 기사의 마지막 단락에서 한 쌍의 "Shell-C1"을 공격 할 때 두 개의 Riper UAV와 싸울 수는 있지만, 대공 방어 및 전자전 형태의 추가 지원 장치 없이는 응답이 없으며 후자의 경우 처벌을받지 않습니다. . 결론은 매우 고무적이지 않으며, 특히 Shipunov 팀의 장점과 천재성을 간과하지 않습니다. 특히 기본 국가에서 자금을 완전히 확보하지 못한 상태에서 Shell이 ​​어떻게 만들어 졌는지 기억하는 경우.
  16. +4
    5 12 월 2019 10 : 03
    즉, 저자는 실제로 UAV가 완전히 휴식을 취하면서 전투 지역을 뛰어 넘었다 고 주장하고 있습니다. 그래서 그들은 압도했습니다. . 그리고 만약 포식자 2 명이 있었다면, 28 개의 JAGM 전술 미사일이 있습니다 !!!! .... 그리고 2 개의 포탄이 있다면 어떻습니까? 고래에 코끼리가 있다면?
    내가 아는 한, 셸의 첫 번째 버전은 사우디에 판매되었지만 이제는 셸 -SM의 버전이 있습니다 ... 파괴 범위는 40km입니다.
  17. +2
    5 12 월 2019 10 : 29
    이 기사의 끝에서 결투 시나리오는 너무 낙관적입니다.
  18. -2
    5 12 월 2019 10 : 32
    리비아에서 방공 시스템을 갖춘 우리 선박의 하역에서 메드베데프가 멈추지 않았다면 시리아에서 ISIS를 보았을 것입니다 ...
  19. 0
    5 12 월 2019 10 : 39
    왜 미국인들이 드론이 착륙 할 수있을 거라고 기대하지 않았는지 이해가 안 돼요? 어떤 종류의 캐치가 있거나 Zadornov와 함께 외칠 것입니다. "글쎄, 바보!" 의뢰 미소
  20. +4
    5 12 월 2019 11 : 35
    제품 견적 : Yevgeny Damantsev
    ZRPK "쉘 -M" 국가 인식 시스템의 레이더 심문자가 장착 된 "Sentinel"유형.


    예? 그러나 남자는 모른다 ...
    빌레이
    1.“Shell-S1E”에 관한 글
    제품 견적 : Yevgeny Damantsev
    나토 드론과의 만남 "쉘 -S1E" 비틀 거리다

    실제로 아직 존재하지 않는 Pantsir-M / Mace Complex로 슬라이드합니다.
    2. 국가 레이더 식별 시스템 "비밀번호"및 현대화 된 버전-
    "Guard".. 추측하기가 두렵지 만 UAE에 C1 납품이 끝날 무렵, RF Armed Forces는 적절한 수의 "Guard"..

    왜냐면 :
    1997 년, 러시아 연방 항공 서비스 국장이 승인 한 암호 시스템의 온보드 트랜스 폰더를 민간 항공기에 장착하는 규정이 발효되었습니다.

    부터 GK 26.08.2013 629 / 3K / 2013DRGZ“측정 값 세트 Silicon-2 (2M) 시스템의 작동 모드를 사용하여 지상 및 항공 차량의 사용 (해체)을 종료, 선박, 해군의 해안 지대, 공군, 공군, 공군, 항공 및 방위군 등의 명칭을 포함하여”/ 출처 : OJSC의 연례 보고서“2015 년 MCCO 공방“Granit”.
    3. 높은 가능성 : "암호"도 "가드"도 없었고 (UAE의 경우 복합 96K6) 거기에있을 수 없었습니다.
    40D (NATO 국가 및 ICAO ATC RBC 국제 항공 교통 관제 시스템에서 사용하는 Mk-XA (Mk XII) 에뮬레이션)
    그러나 아마도 거기에 :
    Mark XA (Mk XA) / Mark XII (Mk XII), 쇼핑몰 UAE는 미국 이후 THAAD 단지를 배치 한 최초의 국가가되었습니다.
    UAE에는 ESGO가 없을 수도 있습니다 (많은 국가에서 이는 정상입니다).
    물론 RBS (1030/1090 MHz)가 있습니다
    4. 미 공군의“Predator-B”와 이탈리아 공군의 MQ-9“Reaper”는 물론 RBS (피고 모드 A + C)와 함께 리비아의 하늘을 날았다. 그리고 장비 Shell C1E는 물론 이러한 신호를 받았습니다.
    그것은 발생하지만 Mujahideen은 훨씬 더 그렇습니다. 우리가 가지고 있다면
    승무원의 위반 (오류) ... MiG-31 항공기 사고- S-800 무기 제어 시스템의 비정상적인 작동 ( "외계인 목표"표시가있는 MiG-31 예비 전투기의 포획“그리고 그를 공격에 가두었다)는 승무원들에게 경고하지 않았고, 그들은 그 임무를 계속 수행했다.


    UAV "Predator-B"및 "Reaper", 1 및 70km 거리의 ​​ZRPK "Pantsir-S50E", 약 1-2 미터의 "레이더 이미지"해상도의 합성 조리개 모드 (SAR) ... 57E6 미사일 ... " Carapace-S1E "거리 ... AGM-114C / K / L"Hellfire / Longbow "..

    저자의 버튼은 어디에 있습니까
    1. -2
      5 12 월 2019 12 : 56
      제품 견적 : opus
      "프레데터 -B"미국 공군과 MQ-9 "사신"이탈리아 공군은 물론 리비아의 하늘에서 RBS (피고 모드 A + C)로 날아 갔다

      왜 그렇게 늙었 어? 여전히 모드 S를 할당합니다. 일반적으로 UAV에 민사 피고인이 있다고 의심합니다. 왜 작은 비행기에서 여분의 쓰레기를 운반해야합니까? 안테나 자체가 피고입니까? 예, TCAS 등을 더 얻겠습니다. 전체 먹거리에 끊기 :))
      제품 견적 : opus
      UAV "Predator-B"및 "Reaper", 1 및 70km 거리의 ​​ZRPK "Pantsir-S50E", 약 1-2 미터의 "레이더 이미지"해상도의 합성 조리개 모드 (SAR)

      이것은-예, 저자는 이미 많은 말과 사람들을 섞어 놓았습니다 ... 그는 하이킹, SA 모드가 무엇인지, 무엇을 먹었는지 이해하지 못합니다 :))
      1. +1
        5 12 월 2019 13 : 24
        제품 견적 : S-400
        무인 항공기에는 민사 피고인이 있습니다. 왜 작은 비행기에서 여분의 쓰레기를 운반해야합니까? 안테나 자체가 피고입니까?

        2013 년 2015 월 미국 대통령은 XNUMX 년 XNUMX 월부터 미국 항공 우주에 드론을 통합하는 것을 포함하는 연방 항공 개혁법 (Federal Aviation Reform Act)에 법률로 서명했습니다.
        그리고 그것은 방공에 관한 것이거나 승객 정기 여객기와 충돌하는 것뿐만 아니라
        Gormley D. 무인 테러 무기로 항공 차량: 실제 또는 상상? / 데니스
        Gormley // NTI : 웹 사이트. 2005 년 1 월 XNUMX 일
        +
        에 대한 중요한 요구 사항 어떤 현대 무인 항공기 어떤 목적 국제 민간 항공기구 (ICAO)의 요구 사항을 준수합니다.
        이 경우, 항공 우주에서 UAV를 사용할 때 UAV에 대한 특정 요구 사항은 지상에서 운전자의 명령에 의한 원격 제어 및 완전 자율 비행 모드의 두 가지 비행 모드의 필수 회계입니다.
        두 경우 모두 드론은 친구 또는 적군 식별 시스템, 공공 공역에서 비행 할 때 활성화되는 온보드 내비게이션 라이트 및 제공하도록 설계된 공중 충돌 방지 시스템을 탑재해야합니다.
        동등한 수준의 보안
        공역 사용자 모두 예외없이

        그리고 그들은
        ICAO 10019 원격 유인 항공 시스템 매뉴얼 (RPAS)
        우리는
        GOST R 56122-2014 항공 운송. 무인 항공기 시스템. 일반적인 요구 사항
        / 18 년 2014 월 1130 일 연방 기술 규정 및 계측에 대한 연방 기관의 주문 N XNUMX-st /


        제품 견적 : S-400
        그래, 다른 TCAS를 찾아 보자

        그리고 그녀는
        Lynx 다중 모드 레이더 블록 20A는 Sky Warrior ® Alpha 및 Gray Eagle과 함께 사용되며 TCAS 모드를 제공합니다
        제품 견적 : S-400
        이것은-예, 저자는 이미 무리에 말을 섞었습니다.

        슬픔에 빠진 것이 무엇인지, "클림 추 군기"제목은
  21. 0
    5 12 월 2019 12 : 05
    그가 그렇게 "파이프를 흔들었다"면 왜 시리아가 정기적으로 쟁기질을하는지 ...
    1. -2
      5 12 월 2019 12 : 46
      제품 견적 : Max1995
      그가 그렇게 "파이프를 흔들었다"면 왜 시리아가 정기적으로 쟁기질을하는지 ...

      그렇습니다. 간단히 말해서 이미 건너 뛰지 않았기 때문에 우리 장비가 시리아로 끌려 가서 뺨을 뿜어 냈지만 이스라엘에 대항하여 사용하지는 않았습니다. 시리아 사람들조차도 이미 이스라엘 목표를 위해 일하지 않습니까?
      제가 이해하는 바와 같이, 첫째로, 이스라엘과 몇 가지 계약이 있습니다 (같은 장소에서 우리의 엘리트와 과두 자로부터 침을 뱉지 않는 곳, 이스라엘 여권, 비즈니스 여성, 아파트 등), 그리고 두 번째로 신선한 많은 국내 방공 요원을 기리기 위해 "Medvedka-19"라고 불리는 총 패배가 이스라엘 군에게 소련의 방공을 자행했습니다.
  22. +1
    5 12 월 2019 12 : 23
    30 초의 비행 시간에 1 개의“Shell-C75”은 21E57 SAM 만 사용하여 6 % (XNUMX 대) 이상의 JAGM 미사일을 공격하여 파괴됩니다.

    나는 숫자를 잘 이해하지 못한다고 고백합니다. 의 말을하자.
    미사일 차단의 평균 확률이 0.97 인 경우 총 확률이 0.4 일 경우 최소 24 개의 표적이 격추되지 않습니다. 좋아요, 21 개의 목표물을 격추시킵니다.
    결과적으로, 2 개의 캐논볼 중 하나에 4 초 간격으로 30 개의 대상이 있습니다. 그렇다면 자동 대포로 목표물을 때리고 남은 미사일을 98 % 보장 할 수 있을까요?
    1. +1
      5 12 월 2019 17 : 30
      예, 보장 할 수 없습니다. 평균 계산이 있습니다. 더 이상은 없어. 한 번에 n 측에서 말씀 드리면, 우리는 무언가를 경험했습니다. 매립지에서 120km 떨어진 곳은 "옥수수"(AN-2)가 무너졌습니다. 원인? 프로펠러 블레이드 인 Zhelezyaka가 중단되었습니다. 4 개의 날이 있는데, 하나는 날아 갔다가 진동하고 ... 북부 동물입니다.
      따라서 모든 계산은 가상의 것입니다. 나는 많은 것을 보았습니다. 수학은 XNUMX %, 나머지는 ... 우리가 통제 할 수없는 것입니다.
  23. -4
    5 12 월 2019 12 : 35
    제품 견적 : Aaron Zawi
    제품 견적 : Pessimist22
    광고는 좋았습니다. 가장 중요한 것은 그들이 즉시 부부를 채우는 것입니다.

    시리아에서는이 시스템이 이미 수십 개의 UAV를 격추 시켰으므로이 메시지에는 놀라운 것이 없습니다.

    지금까지 시리아에서는 이스라엘 사람들이 전 세계에 비디오 증거를 제시 한 하나의 "쉘"이 파괴 된 것으로 확실하게 알려져 있습니다. 그리고 다양한 메가 퀼트 재킷과 메가 패트리어트들의 삐걱 거리는 소리에도 불구하고, "언제나 그렇듯이 시리아 인들은 징계가 없다"와 "그렇습니다, 그는 마침내 꺼졌습니다"-그러나 평소와 같이 분명한 승리였습니다.
    러시아 계산이 "바퀴 뒤에"있다고해도 모든 것이 정확히 동일합니다. 이것은 Medvedka-19 작전에서 소련 (예, 지옥, 정확히 소비에트!)의 총 패배에 의해 분명히 입증됩니다.
    "갑각"은 나쁘지 않지만 전혀 "wunderwaffle"이 아니며 모든 것이 콘솔에 앉아있는 사람들의 경험, 기술 및 동기에 달려 있습니다.
    1. +1
      5 12 월 2019 13 : 08
      "러시아의 계산이 운전을하더라도 모든 것이 똑같을 것입니다."
      글쎄요! Khmeinim 공군기 지에는 러시아 승무원이 앉아 있는데, 이는 이스라엘이 시리아에 불안을 야기하는 데 큰 방해가됩니다. 아니면 "용감한"유대인들은 약한 사람들 만 공격합니까?

      나는 강한 존중
      나는 약점을 불쾌
      그러나 전 세계에서
      나보다 강하지 않아
      당신은 찾을 수 없습니다!
      나는 강력하고 가혹하다
      육체적으로 건강
      나는 늑대입니다.
      짐승의 왕!

      잘 했어, 잘 했어.
      너는 그를 자랑스럽게 생각할 수있다.
      모두가
      두려워하지 마라!
      미소
      1. -7
        5 12 월 2019 19 : 34
        "크 마이 님 공군기 지에는 러시아 승무원이 있는데, 이는 이스라엘이 시리아의 불안을 조장하는 데 크게 방해합니다."-어떻게 방해합니까? 언제 방해 했습니까?

        1982 년에 시리아에 배치 된 소련의 공방 방어는 실제로 이스라엘을 방해했습니다. 그래서 그는 그들을 물리 쳤다.
        1. 0
          6 12 월 2019 00 : 30
          http://otvaga2004.ru/voyny/wars-mid-east/wars-arab/mir-galilee-4/
          시리아 전차는 이스라엘을 방해했지만 평화를 가져야했습니다.
        2. +1
          8 12 월 2019 15 : 48
          인용구 : Kirill Dou
          1982 년에 시리아에 배치 된 소련의 공방 방어는 실제로 이스라엘을 방해했습니다. 그래서 그는 그들을 물리 쳤다.

          그러나 이스라엘이 가자와 같은 일을하지 않는 이유는 무엇입니까?
      2. -1
        7 12 월 2019 14 : 43
        인용구 : Nick Russ
        Khmeinim 공군 기지에 러시아 승무원이 앉아 시리아에서 불안을 초래하는 이스라엘을 크게 방해하고 있습니다.

        글쎄, 그들이 어떻게 방해하는지 말해줘? 거의 매주 이스라엘 사람들이 시리아에서 무언가를 깨뜨렸다는보고가 있습니다. 당신의 "붉은 팔콘"은 어디에 있습니까? 일단 그들이 정말로 방해를했고 Il-20은 홍해의 물에 들어갔다. 이스라엘 사람들은 아무것도하지 않았고 손가락 하나도 만지지 않았습니다!

        그리고 이스라엘이 67, 73, 80 년대 초반처럼 우리 그룹을 정말로 차지했다면, 최신 "Sushki"와 안테나 어레이 S-300과 S-400의 잔해 만 합쳐 졌을 것입니다!

        나는 당신에게 더 말할 것입니다 : 시리아의 계급과 파일, 크렘린의 정상이 만트라처럼 반복된다는 것 : "하나님은 이스라엘인과 씨름하는 것을 금하셨습니다!" 이스라엘 항공이 금지했기 때문에 시리아에있는 재미있는 러시아 그룹 전체가 30 분 안에 회복 될 것입니다.
        1. 0
          8 12 월 2019 14 : 23
          이스라엘의 전체 군사 인프라를 수 평화하기 위해 얼마나 많은 미사일이 필요한지 궁금합니다. 나에게 말 하지마?
        2. +1
          8 12 월 2019 15 : 45
          제품 견적 : S-400
          당신의 "붉은 송골매"는 어디에 있습니까?

          그렇습니다. OTP 무화과가 우리 앞에 왜 팔콘을 사용해야합니까? 이스라엘 사람들은 가자 (Gaza)의 제트로 만든 수제 제품으로부터 스스로를 보호 할 수 없습니다. 그들이 러시아 군대에 그러한 임무를 부여한다면 모든 것이 더 간단해질 것입니다.
          제품 견적 : S-400
          그리고 이스라엘이 67, 73, 80 년대 초반처럼 우리 그룹을 정말로 차지했다면, 최신 "Sushki"와 안테나 어레이 S-300과 S-400의 잔해 만 합쳐 졌을 것입니다!

          그것이 당신에게 즐거움을주기 때문에 꿈. 그러나 그러한 시나리오에서 이스라엘 자체가되지 않을 수도 있다는 점을 잊지 마십시오. 그러면 구 소련의 시민들은 어디로 가야할지 아마도 Lieberman만이 알고있을 것입니다.
    2. +1
      5 12 월 2019 13 : 21
      지금까지 시리아에서는 이스라엘 사람들이 전 세계에 비디오 증거를 제시 한 하나의 "쉘"이 파괴 된 것으로 확실하게 알려져 있습니다. 그리고 다양한 메가 퀼트 재킷과 메가 애국자들의 비명에도 불구하고

      아 하하하-메가 하이파 웃음
      1. 0
        7 12 월 2019 15 : 01
        제품 견적 : lucul
        아 하하하-메가 하이파

        나는 당신의 말을 일반적인 러시아어로 번역하고 있습니다 : "사실, 반대 할 것이 없습니다": 웃음
    3. -1
      5 12 월 2019 21 : 50
      그리고 그가 빈 상태로 서서 계산을 피우는 틈새? 그들이 눈으로 무언가를 발견했을 때, 하나는 껍질로 달려 갔고, 로켓은 껍질의 껍질에 부딪 쳤습니다. 그런데 며칠 후 복원되었습니다.
      1. 0
        6 12 월 2019 23 : 17
        인용구 : Nikolai Balashov
        그런데 며칠 후 복원되었습니다.

        연결하십시오
      2. -2
        7 12 월 2019 15 : 15
        당신은 부주의하게 내 메시지를 읽었습니다. 나는 이미이 이유를 표준 변명 목록에 나열했습니다. 지는 쪽은 항상 정당화 할 무언가를 찾을 것입니다.
        1973 년. 이스라엘 군은 최신 MiG-21을 배치로 무너 뜨 렸고 (조종석에 소련 조종사도 있었고 rez-you가 아랍 동료보다 전혀 낫지 않다는 것을 보여주었습니다), 첫 번째 공격을 놓친 후 얼마 지나지 않아 거의 카이로에있는 우리 군 고문은 빠르게 동화를 작성했습니다. "싸우는 법을 모르는 게으른 아랍인"에 대해 그리고 그들은 모든 "조국의 날개"에서 오랫동안 복제되었습니다, 그래 ... 같은 이야기.
  24. +3
    5 12 월 2019 17 : 23
    예. 때로는 별이 수렴하여 엔지니어가 꿈꾸지 않습니다.

    아마도 화려한. Shehirezada의 밤의 품종에 대한 미묘한 메모 :)

    추신 : 나는 만족합니다 :)
  25. +6
    5 12 월 2019 17 : 26
    떨어졌다. NATO는 2 개가 적습니다.
    1. +2
      5 12 월 2019 22 : 13
      알겠습니다 :)
  26. -1
    5 12 월 2019 23 : 21
    이상한 작은 기사. 음, 리비아에서 UAV XNUMX 대가 격추당했습니다. 네 피그 때문에 정확하게 격추되었습니다. 그런데 Haftar는 이에 대해 즉시 사과했습니다. 그리고 옳게도 그들은 악이 아니라고 말합니다. 여전히 노크하고 다시 사과하십시오. 웃음

    그러나 어리석은 계산과 아무 것도없는 광범위한 결론으로 ​​말도 안되는 일이있었습니다. 왜 리퍼가 대전차 헬 파이어로 포탄을 쏘아 야합니까? 리퍼는 35-38km의 계획 폭탄 GBU-16 \ GBU-28을 보유하고 있습니다. 그렇습니다. 구 매버릭은 30km로 픽업하기가 어렵지 않습니다. 그러나 왜 다시? 대공 방어를 억제하기 위해 다른 미사일은 88km 및 106m / s 범위의 AGM-630 HARM 유형을 사용하거나 IAI Harpy 또는 IAI Harop 유형의 탄약 탄약을 사용합니다. 마지막 두 개는 400 페니의 가치가 있으며 1000-XNUMXkm의 거대한 범위이며, 감지하기가 어렵습니다. Garm도 최근의 전쟁에서 자신을 완벽하게 보여주었습니다.

    그건 그렇고, 악어가 날아 다니는 것과 반대로, 떼와 낮고 낮게 날아갈 필요는 없습니다 ..

    가장 흥미로운 소식은 물론 현대 방공 단지를 Haftaru에 인도한다는 사실입니다. 결국, 나는 그가 리비아의 법적 대리인으로 간주되지 않는다는 것을 상기시킵니다. 합리적 질문, Haftaru가 가능하다면 왜 Hezbollah TORs 또는 Husites를 넣을 수 없는가? LPR과 함께 DPR은 말할 것도없고 .. 내가 알기로, 모든 종류의 반군에게 중무기 공급에 제한이있었습니다. 시리아 전쟁은이 금지령을 할인 한 것으로 보인다. 처음에 ATGM은 누구에게나 왔으며 이제는 현대식 방공 시스템이 있습니다. 우리는이 분야에서 스스로 제한적인 일을하고 있습니까?
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. -5
    6 12 월 2019 13 : 58
    제품 견적 : ccsr
    목표는 달성했지만 실패했습니다.
    맞습니다. 이라크는 목표를 달성하지 못했습니다.

    예를 들어 소말리아의 미국인들은 상륙이 파괴되었습니다.
    "소말리아는 이라크와 어떤 관계가 있는가?"

    이것은 거짓말입니다. 사담은 그의 정치에서 무엇보다도 먼저 그들을 막았습니다. 그렇지 않으면 몇 년 후에 두 번째 전쟁이 없을 것입니다.
    -방해했을지도 모르지만 첫 번째 걸프전에서 미국인의 목표는 그를 전복시키는 것이 아닙니다. 그랬다면 12 년이 지나지 않아 정확히 그때에 그를 전복 시켰을 것이기 때문입니다. 그들은 이것에 대한 모든 기회를 가졌습니다. 더욱이, 그들은 또한 이것에 대해 "도덕적 정당화"를 가지고 있었으며, 2003 년과 같이 UN에서 "시험관을 흔들지"않을 것입니다. XNUMX 차 걸프전 동안 소련도 미국을 지원했습니다.

    "사담은 자신의 유전을 잃지 않았습니다."사실입니다. 그러나 그는 제 XNUMX 차 걸프 전쟁의 걸림돌이었던 쿠웨이트를 모두 잃었습니다.

    "중동에서 성공할 수 없다"-그들이 달성 한 성공은 무엇인가?

    “그러므로 이라크에 대한“승리”에 대해 이야기하기 위해-첫째, 나는 두 번째 걸프전이 아니라 첫 번째에 대해 이야기하고있었습니다. 둘째, 후세인의 이라크에 대한 미국인의 승리는 사담의 이라크가 무너지고 이라크 군대가 패배하고 사담이 처형 되었기 때문에 충분히 말할 수 있습니다. 이것이 바로 2 차 이라크 전쟁에서 미국인들의 목표였습니다. 그들이 사담 이후 이라크를 완전히 통제하지 못했다는 사실은 더 이상 사담과의 전쟁 자체에 적용되지 않습니다. 그 안에서 미국인들은 그들의 목표를 완전히 달성했습니다.
    1. +1
      6 12 월 2019 18 : 32
      인용구 : Kirill Dou
      우리가 이라크에 대해 이야기한다면 소말리아는 어디에 있습니까?

      미국인이 항상 목표를 달성하지는 않는다는 사실에도 불구하고.
      인용구 : Kirill Dou
      그것은 걸렸을 지 모르지만, 제 XNUMX 차 걸프 전쟁에서 미국인들의 목표는 그것을 넘어 뜨리지 않는 것이 었습니다.

      그렇습니다. 그들은 방금 그것을 관리했습니다. 크루즈 미사일과 항공기의 공격으로 원하는 결과를 얻지 못했으며 (단일 SCAD 설치조차도 당하지 않았습니다!) 사담 육군이 정찰로 수행 한 탱크 전투 후 지상 그룹을 사용하는 것이 겁에 질려 있었고, 그 후 미국인들은 공황을 버렸습니다. 프론트 섹터 중 하나의 위치.

      인용구 : Kirill Dou
      만약 그렇다면, 그들은 12 년이 아니라 그것을 넘어 뜨렸을 것입니다.

      그 당시에 그런 목표가 있었다면 왜 그렇게 오래 기다렸습니까? 청중을 웃게 만들지 마십시오 ...
      인용구 : Kirill Dou
      제 XNUMX 차 걸프전 동안 소련도 지원했다.

      거짓말-소련은 미국인들을 지원하지 않았지만, 이전에 체결 된 조약에 따라 이라크에 계속 전달되었습니다.
      인용구 : Kirill Dou
      “그러므로 이라크에 대한“승리”에 대해 이야기하기 위해-첫째, 나는 두 번째 걸프전이 아니라 첫 번째에 대해 이야기하고있었습니다.

      그리고 이것은 첫 번째 전쟁에서 미국인들이 자신의 임무를 전혀 달성하지 못했음을 증명합니다. 그래서 두 번째 전쟁을 시작하기 위해 시험관을 흔들며 거짓말을해야했습니다.

      인용구 : Kirill Dou
      둘째, 사담 이라크에 대한 미국인의 승리는 완전히 논의 될 수 있습니다. 사담 이라크가 무너지고 이라크 군대가 패배했으며 사담 자신이 처형 되었기 때문입니다. 이것이 바로 이라크 자체의 2 차 전쟁에서 미국인들의 목표였습니다.

      샌드 박스에서 말하는 사람은 당신입니다. 목표는 사담이 아니라 석유였습니다. 단순히 미국인이 자신의 자리에 와서 소련에 의존하기를 원하지 않았습니다. 그리고 소련에 석유 달러를 재분배한다는 그의 아이디어는 그를 여러 가지 자살 폭탄 테러에 두었다가 나중에 수행되었습니다. 그는 스스로 포기하지 않았기 때문에 Milosevic의 경우와 마찬가지로 국제 법원 없이도 멸망했습니다.
      1. -4
        6 12 월 2019 19 : 02
        미국인이 항상 목표를 달성하지는 않는다는 사실에도 불구하고.
        -나는 그들이 항상 목표를 달성한다고 주장 했습니까? 나는 모든 미군 작전을 고려하지 않고 제 XNUMX 차 걸프전 만 고려했다.

        그리고 당신은 자신과 모순됩니다. 먼저 다음과 같이 말합니다.

        그렇습니다. 그들은 방금 만들었다
        -이것은 첫 걸프 전쟁에서 미국인들의 목표가 사담을 전복시키는 것이 아니라 쿠웨이트에서 그를 제거하기위한 것이라는 점입니다.

        그리고 당신은 이것을 진술합니다 :
        "목표는 단순히 미국인들을 들여 보내고 싶지 않고 소련에 의존했던 사담이 아니라 석유였다"

        당신은 그들이 사담을 전복시킬 것인지 아닌지를 이미 결정했습니다.

        다음.
        사담의 군대가 정찰로 한 탱크 전투 후
        -허 지피 전투에 대해 이야기하고 있습니까? 글쎄, 그 결과를 보자.
        -연합군, 수십명이 사망 전차 2 대, 장갑차 약 6 대,
        -이라크 분대 32 명 사망 (다른 추산에 따르면-200 명 이상 사망) 35 명 부상, 파괴 장갑차 30 대수백 명의 군인이 체포되었습니다.

        뭔가가 그런 식으로
        그 후 공황 상태에있는 미국인들은 전선의 한 분야에서 자신의 입장을 포기했습니다.



        그리고 결과는 다음과 같습니다 지상 작전 이라크 군대에 대항하여 MNF 군대가 실시한 "사막의 세이버": XNUMX 일 동안 지상 작전 부대 MNF 완전히 쿠웨이트 해방 그리고 점유 이라크 영토의 약 15 %. 공격 중 전장에서 직접 MNF와 이라크의 손실률은 이라크 파괴 1 사단 당 약 1 명의 사망 한 MNF 병사에 달했다. 재밌는 것은 26 월 XNUMX 일이 작전의 결과에 따르면 사담 후세인은 이라크 인들에게 라디오 성명을 축하했다는 것입니다. 연합군의 승리로그리고 이라크 군이 쿠웨이트를 떠나야한다는 것을 인정했다 웃음
        1. +2
          6 12 월 2019 19 : 29
          인용구 : Kirill Dou
          나는 그들이 항상 목표를 달성한다고 주장 했습니까?

          그렇다면 왜 사담에게만 주장합니까?
          인용구 : Kirill Dou
          당신은 그들이 사담을 전복시킬 것인지 아닌지를 이미 결정했습니다.

          물론 그들은 후세인을 전복시킬 것이 었습니다. 그는 그들이 기름 흐름을 통제하는 것을 막아서 그를 제거하기로 결정했습니다. 그래서 석유는 여전히 그의 제거의 중심에 있었고 사담에 의해 파괴되었다고 주장되는 가난한 쿠르드족이 아니었다. 나는 "황금 디나르"와 석유 달러 소유자들이 어디에 투자 할 것인지에 대해서는 언급하지 않을 것이지만, 이것이 미국인들을 크게 두렵게했다는 점에 주목할 것입니다. 그래서 여기 모든 것이 얽혀 있기 때문에 다른 사람들의 교화를 위해서도 사담을 멸망시켜야했습니다.
          인용구 : Kirill Dou
          글쎄, 그 결과를 보자.

          그 결과-미군의 완전한 철폐와 지상 작전 명령 거부로 전쟁의 전 과정이 바뀌었다.
          인용구 : Kirill Dou
          XNUMX 일간의 지상 작전에서 MNF 부대는 쿠웨이트를 완전히 해방시켰다

          사담은이 영토를 붙잡을 수 없다는 것을 잘 알고 있었기 때문에 군대를 철수했습니다. 베트남에서 미국인의 비행에 대해 그렇게 특이한 것은 무엇입니까?
          인용구 : Kirill Dou
          이라크 사단 1 명당 약 1 명이 사망 한 MNF 군인.

          아마추어들은이 거짓말을 믿기 때문에 거짓말을 그만두십시오. 전문가들은 사담이 쿠웨이트를 잡는 데 최고의 군대를 사용하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그리고 일반적으로 사막 지역에서 SCAD를 파괴 할 수 없다는 것은 전쟁 중에 아마추어가 미국에서 정보를 조직 한 것을 보여주었습니다. 그리고 당신은 성공이라고 무엇입니까?
          1. -3
            6 12 월 2019 19 : 52
            그렇다면 왜 사담에게만 주장합니까?
            -대화가 어떻게 시작되었는지 기억하십니까? 이라크보다 더 많은 돈을 쓰는 미국인들이 전쟁에서 승리 한 사례로 걸프전 1 차례를 들었습니다. 다른 상대에게“가장 많이 쓴 사람이졌다”고 답한 것은 나였다.

            그 결과-미군의 완전한 탈퇴와 지상 작전 명령 거부,
            -미군이 말한 것인가요?

            카프 지 전투는 29 년 2019 월 15 일에 발생했습니다. 24 월 15 일 쿠웨이트 해방과 이라크 영토의 XNUMX % 점령으로 끝난 "사막 세이버"지상 작전. "악화"전투 이후의 전투가 이라크 군의 효율성과 완전한 패배, 쿠웨이트에서 추방하고 이라크 영토의 XNUMX %를 점령하는면에서 차이가 나면 미국인의 이상한 사기 화가 발생했습니다.)) 나는 군대의 사기 화가 주도한다고 생각했습니다. 성능이 떨어지지 만 그 반대입니다))

            사담은이 영토를 유지할 수 없다는 것을 잘 알고 있었기 때문에 군대를 데려갔습니다.
            -a, yes yes yes yes)) 다른 생각이 있으십니까?)

            베트남에서 미국인의 비행에 대해 그렇게 특이한 것은 무엇입니까?
            -맞습니다. 미국인들은 베트남에서 군대를 철수하고 패했다. 쿠웨이트에서 군대를 철수 한 이라크도 패배했다. 당신은 내 말을 확인하는 훌륭한 비유를 했어요, 감사합니다)

            , "그리고 전문가들은 사담이 쿠웨이트 점령에서 최고의 군대조차 사용하지 않았다는 것을 알고 있습니다"-아, 음, 예) 이라크에 의해 잃어버린 42 개 사단, 90 명 이상의 군인-맞습니다, 그들은 거리에서 모집했습니다))

            이미 팬처럼 회전하고 있습니다. 당신은 재미 있지 않습니까?)
            1. +1
              6 12 월 2019 20 : 41
              인용구 : Kirill Dou
              나는 단지 걸프전에서 이라크보다 더 많은 돈을 소비하는 미국인들이 전쟁에서 이겼다는 사실의 예로 전쟁을 인용했습니다.

              그렇습니다. 부유 한 국가 만 이길 수 있기 때문에 돈을 전쟁으로 이체 할 수 없으며, 소련 이후 베트남과 아프가니스탄에서는 이런 일이 일어나지 않으며 현재 중동이이를 증명합니다.
              인용구 : Kirill Dou
              이것이 미군이 말한 것입니까?

              당시 베이의 이벤트를 제어하고 상황을 평가할 수 없다고 생각하십니까? 당신은 착각합니다-GSVG에서도 그들은 유럽에서 걸프까지 군대의 모든 움직임을 모니터링하고 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알고있었습니다.
              인용구 : Kirill Dou
              이라크 군대의 완전한 패배

              제 XNUMX 차 전쟁에서만 완전한 패배가 일어 났고, 그 후 미군의 시원함이 아니라 뇌물 장군의 배신 때문에 일어났다.
              그건 그렇고 그들은 정보 데이터에서 식수 부족에 이르기까지 필요한 모든 것을 제공받지 못했습니다. 이것은 또한 주제에있는 사람들을위한 지표입니다.

              인용구 : Kirill Dou
              미국인들은 베트남에서 군대를 철수하고 패했다. 쿠웨이트에서 군대를 철수 한 이라크도 패배했다. 당신은 내 말을 확인하는 훌륭한 비유를 했어요, 감사합니다)

              여기의 비유는 패배가 아니라 세계에서 가장 강력한 나라가 패배했다는 사실에서,이 배경에서 사담의 만에서 두 번째 전쟁의 상실은 군사적 관점에서 그리 이례적으로 보이지 않습니다.
              인용구 : Kirill Dou
              90 명 이상의 군인-이것은 거리에서 득점했습니다.

              이러한 데이터를 어디에서 얻을 수 있는지는 모르지만 VO의 모든 사람이 그것을 믿는 것은 아닙니다.
              서방 언론은 공중 및 로켓 공격과 지상 작전에서 사망 한 이라크 군인 100 만 명을 인용했다. 일부 연구자들은 약 20 만 25 천 XNUMX 천 명의 병력을 더 적게 인용합니다. 어쨌든, 이라크 군대의 전투 손실은 연합군의 손실보다 몇 배나 더 컸습니다.

              https://topwar.ru/91422-burya-v-pustyne-chetvert-veka-nazad-voyska-saddama-huseyna-pokinuli-kuveyt.html
              인용구 : Kirill Dou
              이미 팬처럼 회전하고 있습니다. 당신은 재미 있지 않습니까?)

              당신의 환상은 나에게 어리석은 일입니다. 특히 당신이 어디에서 지식을 끌어낼 수 있는지 즉시 볼 수 있기 때문입니다.
              1. -4
                6 12 월 2019 21 : 13
                예, 돈을 전쟁으로 이체 만 할 수는 없습니다
                -그래서 번역 한 건 내가 아니라 내 상대가 "더 많이 쓰는 사람은 전쟁에서진다"고 말한 것입니다. 나는이 진술을 반박했다.

                당시 베이의 이벤트를 제어하고 상황을 평가할 수 없다고 생각하십니까?
                -나는 그들이 통제 할 수 있거나 할 수없는 것을 신경 쓰지 않습니다. 한 전투에서 탈퇴 한 군대가 어떻게 다음 전투에서 더 효율적으로 승리 할 수 ​​있는지 물었습니다. 누가 통제했는지에 대한 당신의 생각이 필요하지 않습니다. 내가 지시 한 사실에 대한 설명이 필요합니다.

                완전한 패배는 두 번째 전쟁에서만 일어났습니다.
                이라크는 쿠웨이트를 떠난 채 그에게 제시된 세금 및 관세의 모든 요구를 이행하기로 합의했기 때문에 첫 번째도 마찬가지였다.

                제 XNUMX 차 걸프전의 사담의 상실은 그리 이례적으로 보이지 않습니다
                -첫째, 나는 사담의 패배가 이례적이라는 사실에 대해 아무 말도하지 않았다. 둘째, 베트남과의 비유를 첫 번째에 적용한다면 두 번째 전쟁에서 그의 패배는 어디입니까? 이미 자신의 복제본을 혼동합니다.

                이러한 데이터를 어디에서 얻을 수 있는지는 모르지만 VO의 모든 사람이 그것을 믿는 것은 아닙니다.
                -다른 "신뢰할 수있는"데이터를 제공하십시오.

                "일부 연구자들은 숫자가 적다"라는 "topvar"기사에서 인용문을 보냈는데, 당신은 어떻게 든 같은 기사를 더 인용하는 것을 잊었습니다 (하지만 수정하겠습니다).

                미군 점령 71 천 이상 이라크 군인. 사실은, 이라크 육군 사단 42 개 존재하지 않았다. 이라크는 군비 및 군사 장비 분야에서 막대한 피해를 입었습니다. 파괴 된 것으로 알려진 319 항공기또 다른 137 대의 항공기가이란으로 비행했다. 공중 및 미사일 공격이 파괴되었습니다 이라크 해군 19 척. 육상 군용 장비는 동맹국이 1800 ~ 3700 이라크 탱크.


                하지만이 모든 숫자들 (이미 42 개 부서 "-이건 쓰레기 야, 거리에서 타자 했어, 이해해 웃음

                그리고 나는 웹에서 온 곳과 같은 곳에서 지식을 얻습니다.)
                1. +1
                  7 12 월 2019 11 : 37
                  인용구 : Kirill Dou
                  한 전투에서 탈퇴 한 군대가 어떻게 다음 전투에서 더 효율적으로 승리 할 수 ​​있는지 물었습니다.

                  그러나 이라크가 XNUMX 년 이상 제재를 받았으며 불행히도 우리도 이에 참여했다는 사실을 모르십니까? 그렇지 않다면 FIG Americans는 Saddam과의 두 번째 전쟁에서 무엇이든 할 수 있습니다.
                  인용구 : Kirill Dou
                  이라크는 쿠웨이트를 떠난 채 그에게 제시된 세무 당국의 모든 요구 사항을 이행하기로 합의했기 때문에 첫 번째도 마찬가지였다.

                  이것은 정권이나 영토가 바뀌지 않았기 때문에 이라크가 패배하지 않았 음을 의미합니다.
                  인용구 : Kirill Dou
                  하지만이 모든 숫자들 (이미 42 개 부서 "-이건 쓰레기 야, 거리에서 타자 했어, 이해해

                  기사의 저자는 비 군사 일 가능성이 가장 큽니다. 42 개 사단이 "존재하지 않는다"고해서 모든 인원과 무기가 파괴되었다는 의미는 아니기 때문입니다. 그들은 조직적으로 존재하지 않았고, 그 자리에 두 전쟁 정당에 의해 위대한 애국 전쟁 중에 행해진 것처럼 새로운 조직의 형성이 시작되었습니다. 그러니 42 개 사단에 대한 환상을 조심하세요-걸프전에서 스탈린 그라드와 쿠르스크의 전투는 없었습니다 ...
                  1. -3
                    8 12 월 2019 05 : 00
                    그렇지 않다면그런 다음 FIG Americans는 Saddam과의 XNUMX 차 전쟁에서 무엇이든 할 수있었습니다.
                    -당신은 나쁜 댄서에 대한 이야기를 알고 있습니까?)

                    정권이나 영토가 바뀌지 않았기 때문에 이라크는 패배하지 않았다
                    -쿠웨이트에서 기절하고 국제 연합의 모든 요구에 동의하면서 패배했다. 국가에 대한 승리가 통치 체제의 강제 전복 또는 영토 변경을 의미하지는 않습니다.

                    따라서 42 개의 분할에주의하십시오.
                    -알았어, 22 ~ 25 만명 사망하고 70 만명 수용자 (92 만 ~ 95 만명)-당신을 위해 더 차분 할까?) 글쎄, 그래서 사단의 수를 세지 않고, 90 만명의 이라크 군인들이 쓰레기 수거된다. 거리에서?)
                    1. +1
                      8 12 월 2019 15 : 15
                      인용구 : Kirill Dou
                      나쁜 댄서에 대한 이야기를 알고 있습니까?

                      훌륭한 댄서가 다리를 묶으면 지옥도 침을 뱉습니다.
                      인용구 : Kirill Dou
                      좋아, 22 만 25 천 70 만명이 죽고 92 만명이 포로로 잡혔다.

                      나중에 이라크로 돌아온 죄수들 (그리고 평범한 탈북자 들일 수도 있음)은 약 100 만 손실에 대한 주장에주의해야합니다. 많은 동맹국들도 히틀러의 포로 상태에서 돌아 왔습니다. 당신은 XNUMX 차 세계 대전에서 미국과 영국의 패배로 간주하지 않습니다. 이중 접근법이 있습니다.
                      인용구 : Kirill Dou
                      그래서, 증기로 나누지 않는 분할 수에 대한 재 계산으로)

                      당신이 군사 문제를 이해했다면, 이라크 군대가 조직 구조에서 소비에트 군대를 연상시키는 것을 알았을 것입니다. 즉, 42 부서를 잃어 버린 것처럼, 이라크 사람들은 42 만 명의 사망 또는 실종을 잃었을 것입니다. 글쎄, 당신은 지금 당신의 진술을 방해하지 않는 사람들에서 XNUMX 개의 부서의 손실과 과장된 손실을 어떻게 설명합니까?
      2. -4
        6 12 월 2019 19 : 10
        그 당시에 그런 목표가 있었다면 왜 그렇게 오래 기다렸습니까? 청중을 웃게 만들지 마십시오 ...
        즉, 그러한 목적이 없었습니다 (사담의 전복). 다시: 세금 및 관세의 목표 선언 1 차 걸프 전쟁에서 쿠웨이트의 해방이있었습니다. 그들은이 목표를 달성했습니다. 그리고 미국인들의 목표가 정확히 이라크를 포획 한 것이라는 당신의 추측은 단순히 당신의 추측입니다.

        그 후 그의 환경에서 반역자의 도움으로 수행되었습니다.
        -사담 쥐가 상처를 입었다는 사실 때문에 미국인들이 비난을 받고 있습니까? 그들은 기사 적으로 전쟁을 멈추고 쥐를 다루게 한 다음 계속해야 했습니까?) 웃음

        다시 한번 : 첫 걸프전의 목적은 쿠웨이트를 해방시키는 것이 었습니다. 미국인과 그 동맹국이 해냈습니다. 걸프에서의 두 번째 전쟁의 목표는 사담을 전복시키는 것이 었습니다 (석유이든 다른 이유로 든 문제가되지 않습니다) – 미국인들도 이에 대처했습니다. 당신이 쓰는 나머지는 지구상에서 올빼미를 당기려는 당신의 시도입니다.
        1. +2
          6 12 월 2019 19 : 40
          인용구 : Kirill Dou
          다시 한번 : 첫 걸프전의 목적은 쿠웨이트를 해방시키는 것이 었습니다.

          거짓말-이것이 그 이유 였고, 그 이유는 사담의 성격에 있습니다. 사담은 중동의 과두 권자들에게 단일 "황금 디나르"를 만들고 석유 생산 수익의 일부를 소련 경제에 투자하도록 제안했을 때 미국인들을 조롱했습니다. 1990 년 초에 이러한 진술을 한 후 그의 운명은 확정되었습니다. 그건 그렇고, 사담은 내부 다툼에 간섭하지 않겠다고 약속 한 미국인들로부터 쿠웨이트를 점령 한 축복을 받았지만 군대를 불러 오자마자 그를 던졌습니다. 그래서 그들은 국제 법원없이 그를 그렇게 빨리 교수형에 처했습니다. 그들은 전쟁에 대한 모든 진실이 밝혀 질 까봐 두려워했습니다.
          인용구 : Kirill Dou
          당신이 쓰는 나머지는 지구상에서 올빼미를 당기려는 당신의 시도입니다.

          당신은 그 당시의 역사를 거의 알지 못하고 미국판을 믿습니다.
          1. -5
            6 12 월 2019 20 : 32
            사담의 성격에 그 이유가 있습니다.
            그리고 다시 당신은 자신의 진술에 모순됩니다 :
            목표는 사담이 아니라 석유였다


            다시 한번-이미 결정 웃음

            그런데 사담은 축복을 받았습니다 쿠웨이트를 캡처 개입하지 않기로 약속 한 미국인들로부터 그의 대결에서,
            -문제는 쿠웨이트가 사담의 내부 대결이 아니었다는 것입니다. 이것은 또 다른 나라입니다.

            당신은 그 당시의 역사를 거의 알지 못하고 미국판을 믿습니다.
            -그리고 진실은 무엇입니까?) 사담?) 이라크 군이 이겼지 만 쿠웨이트를 떠나야한다는 그의 진술과 같은 정신으로 진실합니까?))

            Golly에 의해 너는 이상해 웃음
            1. +1
              6 12 월 2019 20 : 53
              인용구 : Kirill Dou
              사실 쿠웨이트는 사담의 내부 대결이 아니었다. 이것은 또 다른 나라입니다.

              당신이 우리에게 깨달은 역사를 배우면, 오스만 제국이 무너진 후 사담이이 영토에 문제가 있다는 것을 알게 될 것입니다.
              따라서 이라크는 오랫동안 에미레이트 항공이라고 주장했습니다. 그러나 1961 년까지 이라크 민족 주의자들의 계획은 쿠웨이트에있는 영국군의 존재에 의해 제지되었습니다. 이라크의 정치 엘리트들은 영국이 영국에 대항 할 수 없다는 것을 잘 알고있었습니다. 그러나 쿠웨이트가 독립 국가로 선포 되 자마자 이라크는 자국 영토에 대한 주장을 서둘러 선언했다. 25 년 1961 월 7 일, 쿠웨이트 독립 선언 후 일주일도 채되지 않은 카셈 이라크 총리는 쿠웨이트를 이라크 국가의 필수 요소라고 말하며 바스라 지방의 한 지역이다. 이라크 총리가이 문제를 해결하고 이라크 군을 쿠웨이트로 옮길 것이라는 심각한 우려가있었습니다. 따라서 약 10 명의 영국군이 쿠웨이트에 재 도입되었다. 그들은 1961 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 사우디 아라비아, 요르단, 이집트 (이후 아랍 공화국이라 불림)와 수단의 군대로 대체 된 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 국가 영토에 머물렀다.

              https://topwar.ru/91422-burya-v-pustyne-chetvert-veka-nazad-voyska-saddama-huseyna-pokinuli-kuveyt.html
              인용구 : Kirill Dou
              그리고 사실은 무엇입니까?) 사담?)

              가장 진실한 것은 소비에트인데, 그것은 당신이 그것을 모르는 것이 유감이므로, 위키피디아에 대해 추측하려고합니다.
              1. -5
                6 12 월 2019 23 : 31
                "그러므로 이라크는 오랫동안 토후국을 구성에 포함 시켰다고 주장 해 왔습니다."-그리고 무엇입니까?) 글쎄요, 그렇죠)) 41 년 히틀러도 소련 영토를 주장했습니다. 이것은 당신이 그와 동의해야한다는 것을 의미합니까?)

                다시 한번 : 쿠웨이트의 독립은 1961 년에 선포되었습니다. 이 나라는 UN에 의해 ​​별도의 국가로 인정되었습니다. 따라서 쿠웨이트에 대한 이라크의 공격은 "이라크 내부 문제"가 아니 었습니다.

                가장 진실한 것은 소비에트,
                - 웃음 웃음 아, 정확히)) 소련이기 때문에?) 우리는 고귀한 역사가가 있지만 "그들"은 거짓말 쟁이입니까?)

                오 그래)
                1. +2
                  7 12 월 2019 14 : 53
                  인용구 : Kirill Dou
                  히틀러는 또한 41 세에 소련에 있다고 주장했다 – 이것이 당신이 그에게 동의해야한다는 것을 의미 하는가?)

                  아니요, 그에게 Curzon 라인에 동의하도록 강요 할 필요가 없었습니다.
                  인용구 : Kirill Dou
                  다시 한번 : 쿠웨이트의 독립은 1961 년에 선포되었습니다. 이 국가는 UN에 의해 ​​별도의 국가로 인정되었습니다.

                  우리나라에서 Ichkeria는 최근에 독립 국가를 선포했으며, 일부 UN 회원국이 이것을 인정하더라도 우리는 무엇에 동의해야합니까?
                  예를 들어, 이스라엘은 여전히 ​​전 세계 약 34 개국에서 인정받지 못하며,이 경우 팔레스타인 땅과 관련하여 우리는 무엇에 동의해야합니까?
                  인용구 : Kirill Dou
                  그녀가 소비에트라고 해서요?

                  그런 다음 전문가들은 효과가 있었으며, 말을한다면 아마도 전체 사실이 아니라 말한 것이 사실이었습니다. 이제 거의 모든 현대 이데올로기 자들이 우리나라뿐 아니라 모든 사람들이 진실을 배울 수있는 것은 아닙니다. 이것은 약간의 지식과 BIG 생활 경험이 필요합니다. 언젠가 당신은 CPSU 지도부가 국가 전체의 문맹 퇴치를 담당했기 때문에 소련 국민이 이와 관련하여 운이 좋음을 이해하게 될 것입니다.
                  1. -5
                    8 12 월 2019 05 : 06
                    우리나라에서 Ichkeria는 최근에 독립 국가를 선포했으며, 일부 UN 회원국이 이것을 인정하더라도 우리는 무엇에 동의해야합니까?
                    -Ichkeria는 국제법에 위배되는 불법적 인 방법으로이를 수행했습니다. 쿠웨이트는 영국 식민지 군대가 떠난 후 독립을 얻었으며 국제법에 따라 독립 국가가되었습니다.

                    예를 들어, 이스라엘은 여전히 ​​세계 약 34 개국에서 인정되지 않습니다.
                    -이스라엘은 유엔의 결정에 따라 독립을 얻었습니다. 34 개의 완고한 이슬람 국가들이 여전히 이것에 동의 할 수 없다는 사실이 그들의 문제입니다.

                    "그러나 그들이 말한 것은 사실이었다"-예, 어떻게. 예를 들어, 소련 역사 교과서에 포함 된 후 공식적으로 문학 소설로 인정 된 "28 Panfilov의 남자"에 대한 재미있는 "진실")
                    1. 0
                      8 12 월 2019 15 : 29
                      인용구 : Kirill Dou
                      쿠웨이트는 영국 식민지 군대의 출국 후 독립을 얻었습니다

                      이 지역은 영국군이 나타나기 오래 전부터 이라크 였기 때문에이 영토 문제를 추측해서는 안됩니다. 그렇지 않으면 미국인들이 멕시코에서 잘린 텍사스와 캘리포니아를 떠 올릴 수 있습니다.
                      인용구 : Kirill Dou
                      이스라엘은 유엔의 결정에 따라 독립을 얻었습니다.

                      같은 결정으로 팔레스타인의 영토가 결정되었고, 그 중 일부는 이스라엘 사람들에 의해 점령되어 여전히 유지되고 있습니다. 이스라엘이 원하는 방식이 아니라 UN의 모든 결정을 이스라엘이 전적으로 준수하도록 요구하는 34 개국에서 어떤 종류의 이스라엘의 정당성을 논의 할 수 있습니다.
                      인용구 : Kirill Dou
                      "그러나 그들이 말한 것은 사실이었다"-예, 어떻게. 예를 들어 "28 Panfilov의 남자"에 대한 재미있는 "진실",

                      전투 자체가 선전 목적으로 꾸며졌을 수 있었고, 그 사실이 부인되지도 않았고, 독일군이 보병 부대와의 전투에서 실제로 많은 수의 탱크를 잃어버린 것도 아닙니다. 당신은이 사실에 이의를 제기하지 않으며, 사람들이 이해하는 것은 특별히 소대가 없기 때문에 숫자 28에 집착하지 않기 때문에 회사는 적어도 거기에있었습니다. 독일 사람들은 거짓말을하지 않았다. 독일의 계산에 따르면 그의 승리를 얻은 같은 Hartman은 항공 승리에 대한 엄격한 기준이 더 많은 소비에트 항공에서 거의 없었을 것이다. 따라서 Panfilov에 대한 당신의 추측은 아무것도 입증하지 못합니다. 전쟁 선전은 항상 존재하며 종종 사실과 반대되는 행동을합니다. 예를 들어, 현재 시리아에서의 미국의 승리-그들의 대통령은 ISIS를 물리 친 것이 미국인이라고 말했습니다. 당신도 그렇게 믿습니까?
          2. -4
            6 12 월 2019 20 : 37
            제품 견적 : ccsr
            석유 생산으로 인한 이익의 일부로 소련 경제에 투자했습니다.
            -이것은 전혀 우스운 일이다)) 걸프전 3 차 전쟁 당시 이라크는 소련에 796 억 1990 만 루블의 부채를졌다. 외무부 장관 E. Shevardnadze는 XNUMX 년 XNUMX 월 소련 최고 소비에트 연방에서“올해 만 우리는 이라크와 쿠웨이트에서 덜받을 것입니다 통화와 기름 약 800 백만 달러". 소련 경제에 대한 이라크의 "투자"에 대해 이야기하고 있습니까? 그가 빚도 갚을 수 없다면?
            1. +1
              6 12 월 2019 20 : 59
              인용구 : Kirill Dou
              제 3 차 걸프전이 시작될 당시 이라크는 소련에 796 억 XNUMX 만 루블의 부채를 냈다.

              이란-이라크 전쟁과 유가 하락으로 막대한 비용이 들었지만 유류 매장량의 가능성은 엄청 났기 때문에 법안을 지불했습니다.

              인용구 : Kirill Dou
              소련 경제에 대한 이라크의 "투자"에 대해 이야기하고 있습니까? 그가 빚도 갚을 수 없다면?

              아랍 연맹에 대해 들어 본 적이 있습니까? 그 당시 누가 결정적인 역할을했으며, 많은 아랍 지도자들이 미국에 얼마나 적대적 이었는지, 그리고 이들 국가는 자국의 경제 미래에 대해 어떻게 논의 했습니까? 당신이 진지하게 관심이 있다면, 아마도 그 시대의 사건들을 완전히 다른 관점에서 보게 될 것입니다.
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  31. 0
    7 12 월 2019 19 : 17
    인용문 : Alexey G
    전쟁은 시스템 경쟁이 아닙니다! 또한 주로 비즈니스입니다! 그리고 누군가가 많은 돈을 잃으면 전쟁을 잃습니다!

    자본가들 사이의 전쟁은 정치와 관련된 사업의 연속이다. 석유, 가스, 시장 섹션 및 비즈니스 영향 영역. 이전에는 단순히 강도라고 불렀습니다. 이제 우리는이 똥에 들어갔다. 나는 분명히 그것을 필요로하지 않습니다. 소련을 돌려줘!
  32. 0
    10 12 월 2019 14 : 30
    글쎄, 항상 분명하게 주장했다. 브라보! 그러나 더 많은 것은 일반 직원에게보고하는 것과 같습니다.
  33. -1
    10 12 월 2019 19 : 34
    이 기사의 결론은 다음과 같습니다. 갑각은 별도의 JAGM과 KR Tomahawk 미사일을 통한 침몰에만 적합합니다. 그는 Bukov와 S-400의 포획에 따라 행동해야한다.
    미사일 발사 이전의 공대지 미사일 운반 대. 그런 다음 모든 것이 제자리에 있습니다.
    1. +1
      10 12 월 2019 20 : 14
      제품 견적 : meandr51
      갑각은 개별 JAGM 및 KR Tomahawk 미사일을 방황하는 경우에만 적합합니다. 그는 Bukov와 S-400의 포획에 따라 행동해야한다.

      실제로, Shell의 주요 목적은 처음부터 다른 작업을위한 것이 아니기 때문에 위치와 행진에서 공격 헬리콥터와 공격 항공기로부터 지상군을 보호하는 것입니다. S-400과 Buki는 더 높은 수준의 방공 시스템이지만 설계 단계에서 개발자가 공통 작업을 수행합니다.
  34. 0
    28 2 월 2020 22 : 33
    총이 왜 그렇게 나쁜가요? 쉘에서 발사 된 100500 개의 로켓이 발사 될 수 있습니다. 로봇이 총을 제어합니다!