악마는 세부 사항에 있습니다 : 거의 같은 Ju.88 및 He.111 폭격기

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전투 항공기. 비교. 실제로이 질문을 고려해 볼 가치가 있습니다. 왜 국가마다 비행기 제작에 대한 접근 방식이 달라졌습니까? 우리가 비행을 분석하기 위해 독일을 예로 들면, 거의 동일한 두 대의 비행기가 거의 동시에 운행되고 있다는 점에서 이상한 점이 있습니다.

악마는 세부 사항에 있기 때문에 코드 단어는 "거의"입니다.



그렇습니다. 영국을 똑같이 사용한다면 여전히 더 흥미 롭습니다. "Whitley", "Blenheim", "Wellesley", "Wellington"– 이것은 중형 폭격기에서 싸운 것입니다. 미국인들은 똑같은 것을 가지고 있었고, 우리는 일본에 대해서도 이야기하지 않았으며, 함대와 군대가 누구를 즐겁게 했는지도 말하지 않았습니다.

따라서 아마도 소련과 독일은 예외였습니다. 일반적으로, 우리는 Pawn에 대한 전체 전쟁을 폭격했습니다. 독일은 여전히 ​​다양한 구색을 가지고있었습니다.

그리고 아직.

주 공격기 3 대. 잠수 폭격기 Ju.87, 수평 He.111 및 중간급 Ju-88와 같은 것. 첫 번째로 모든 것이 분명하다면 순수한 다이빙이고 다른 두 가지와 함께라면 ...

보다 정확하게는 88를 사용합니다.

그는 잠수 할 수 있었다. 따라서 다이빙이 항공기의 프레임을 매우 많이 적재했다는 사실에도 불구하고 다이브 폭격기 버전도 있었는데, 이는 원래 원래 설계된 것은 아닙니다. 그러나 다이빙 히스테리로 인해해야 할 일은 그러한 프로젝트를 충족시키지 못했습니다. 그래서 루프트 바페의 조종사는 88를 다이빙 조종사로 좋아하지 않았습니다.

올해의 1943 이후, 일반적으로 45 도보 다 큰 각도에서 폭격을 금지하는 지침이 발행되었습니다. 그래서 Junkers 다이빙은 그렇게 그렇게 밝혀졌습니다.

그렇습니다. 실제 다이빙 다이버 Pe-2 (8 700 kg)와 Ju.87 (4 300 kg)의 동일한 총 질량을 비교하면 14 000 kg Ju-88가 훨씬 더 많습니다. 그리고 가파른 피크에서 이러한 부드러운 평면을 가져 와서 가볍게 만드는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 아무도 위험을 감수하고 싶지 않았습니다.

실제로, 우리는 두 개의 "매끄러운"폭격기를 고려하고 있습니다. 그렇다면 차이를 찾는 것이 좋습니다. He.111h-16 및 Ju.88a-4를 고려하십시오. 나이가 같고 동일한 역할에 사용되었습니다. Ju.88a-4는 여전히 다이빙 폭격기와 같은 것을 보여 주려고 시도했지만 금지와 권장 사항이 시작되었습니다.

질량부터 시작합시다. 최대 이륙 (즉, 우리에게 관심이 있고, 폭격기가 멍청하다) 그들의 질량은 거의 같으며 14 톤과 같습니다. 비어있는 것은 Junkers보다 무겁지만 이것은 정상입니다. 여객기 나 우편물이 아닌 군용 항공기로 만들어졌습니다.

날개. 여기에서 인식 가능한 Heinkel 날개가 Junkers의 날개보다 훨씬 큰 것은 당연합니다. 거의 동일한 범위에서 Heinkel의 날개 면적은 87,7 sq.m으로 상당히 큽니다. Junkers에서 54,5에 대해.

엔진 거의 동일합니다. Heinkel은 211 l 용량의 Junkers Jumo-2f-1350 2 개를 보유하고 있습니다. pp., Junkers는 2 개의 Junkers Jumo-211J-1 또는 J-2 power 1340 hp를 기대했습니다.

10 "말"... 제 생각에는 그다지 중요하지 않습니다. 그러나 속도 특성을 살펴보십시오.

111 : 최대 속도 430km / h, 순항 370km / h. 6000 m의 고도에서.

88 : 최대 속도 467km / h, 순항 400km / h. 같은 높이에서.

여기 여객 동체와 큰 날개가 있습니다. Junkers는 조금 더 빠르지 만 중요하지는 않지만 30 km / h는 어떤 인물인지 알지 못하지만 치명적일 수 있습니다. Junkers를 따라 잡기가 더 어려웠습니다.

최대 상승률. 또한 111 m / min에 대한 근사 동일성, 88 / 240-230. 예, Heinkel 날개 만 역할을합니다. 그러나-무의미하게.

범위. 111 / 88 : 2000와 2700. 다시 한 번, 더 성공적인 배치와 탱크의 양, 그리고 공기 역학은 Junkers에서 분명히 더 진보되고 현대적인 것으로 설명됩니다. 그리고 다시는 승객이 아닙니다.

실제 천장은 8500 미터와 동일합니다. 같은 무게와 엔진으로 놀라운 것은 아닙니다.

대체로 외관이 다르지만 본질적으로 완전히 동일한 두 대의 항공기. 다음 섹션으로갑니다.

군비. 방어 적입니다.


하 인켈 111 :
-코에 하나의 20-mm MG-FF 대포, 동축 7,9-mm MG-15 기관총도 때때로 장착되었습니다.
-상부 설비에 하나의 13-mm 기관총 MG-131;
-하부 곤돌라 후면에 2 개의 7,9-mm 기관총 MG-81;
-사이드 윈도우에서 MG-15 또는 MG-81 또는 MG-81Z 쌍.


정크 커 88 :
-하나의 7,9-mm 기관총 MG-81 전방;
-전방으로 움직이는 설비에서 하나의 이동식 13-mm MG-131 또는 두 개의 7,9-mm MG-81;
-두 개의 MG-81 백업;
-하나의 MG-131 또는 두 개의 MG-81 전후.

분명히, Heinkel은 조금 더 먼 것처럼 보였고, 조종사의 기억에 따르면 그렇게되었습니다. 그리고 또 다른 큰 장점 : Heinkel은“죽은”지역이 전혀 없었습니다. 적의 투사에서 기관총 사격 또는 심지어 여러 건이 발생했습니다.

또 다른 질문은 1943 연도 후에 소총 구경이 무의미 해졌고, 전투기는 대포 및 / 또는 중기관총으로 무장하고 소총 구경 기관총의 손이 닿기 때문에 작동 할 수 있다는 것입니다.

그러나 이것은 Junkers에도 적용됩니다. 무기가 약한 곳.

불쾌감이란 무엇입니까?

악마는 세부 사항에 있습니다 : 거의 같은 Ju.88 및 He.111 폭격기

Heinkel : 폭탄 홀더의 32 x 50-kg 또는 8 x 250-kg 또는 16 x 50kg 외부 홀더의 1 x 1000-kg 폭탄 또는 외부 홀더의 1 x 2000-kg + 1 x 1000-kg


정크 커 : 폭탄 베이의 10 x 50-kg 폭탄과 가운데 섹션의 4 x 250-kg 또는 2 x 500-kg 폭탄 또는 가운데 섹션의 4 x 500-kg 폭탄.

같습니까? 원칙적으로. 즉, 3 000 kg은 각 항공기를 운반 할 수있는 곳입니다. 유일한 차이점은 Heinkel이 더 무거운 폭탄을 운반 할 수 있다는 것입니다. 그게 전부 차이입니다.


마지막으로, 많은 것을 설명하는 마지막 그림. 출시 된 항공기 수입니다.

Heinkel-모든 수정의 7 716;
정크 커-15 100.

실제로, 이것은 단서가있는 곳입니다. Junkers보다 1 년 전 3에서 커미셔닝 된 Heinkel은 이중용 항공기였으며 실제로 그 항공기와 크게 다르지 않았습니다. 그러나-달랐다. 숫자에서 알 수 있듯이 그는 Junkers만큼 빠르지는 않았지만 조종사들에게 뛰어난 취급 능력을 인정했습니다.

루프트 바페는 실제로 성능 특성면에서 크게 다르지 않은 두 대의 항공기를 받았다. 유일한 차이점은 폭격기 응용 프로그램에서 정확하게였습니다. Heinkel은 Junkers보다 더 큰 폭탄을 운반 할 수있었습니다. 그러나 후자는 폭탄로드를 더 빠르고 더 빨리 운반했습니다.


두 어뢰조차도 비행기가 제대로 끌고 떨어졌습니다. 또 다른 차이점이 있습니다. Heinkel은 야간 전투기를 만들지 않았습니다. 그리고 둘 다 실제로 다이빙을 할 수 없었습니다. 더 정확하게는, 하나는 이것을 시도하지 않았고, 두 번째는 ...

여기서는 릴리스 된 수정을 참조하는 것이 좋습니다. 그렇습니다. 여러면에서 매우 비슷하지만 모든 것을 정리하면 상황입니다.

Heinkel : 폭격기, 어뢰 폭격기, 글라이더 예인선, 탐지기, 야간 폭격기, 수송기.


"정크": 폭격기, 어뢰 폭격기, 장거리 정찰, 중전 투기, 야간 전투기, 공격기.


전반적으로 Junkers는 전투 수정 방향에 불균형이 있으며, 더 빠르고 더 기동성이 뛰어난 항공기가 필요했으며 Heinkel은 주로 동체로 인한 군사 및 운송 항공기의 틈새를 점유했습니다.

동시에 폭탄과 어뢰를 정기적으로 떨어 뜨 렸습니다.

일반적으로 루프트 바페는 제 생각에 올바른 선택을했습니다.


더 진보되고 현대적인 Ju-88는 Reich의 우선 순위 기계로 선언 되었기 때문에 가능한 곳 어디에서나 생산되었으며, 하 인켈 공장은 유휴 상태가되지 않도록 친숙하고 친숙한 기계 Ne.111의 조립품을 장착했습니다.

Heinkel의 공장에 Junkers가 출시 될 수 있습니까? 쉬워요 독일인들은 보통 Messerschmitts와 함께이 작업을 수행했습니다. 그리고 15 천 88가 아니라 모든 20를 해제하십시오.

나는 적용 전술에서 어떤 차이점도 발견하지 못했으며, 일반적으로 항공기의 수정과 달리 다양성이 독일 사람들에게 빛나지 않았습니다. 그러나 이것은 요점이 아닙니다.

가장 중요한 것은 독일인들이 디자인과 다른 구성 요소가 다른 거의 동일한 두 대의 자동차를 생산할 수 있다는 것입니다. 그러나 어떤 일이 발생하면 각 항공기는 현재 더 필요한 역할을 쉽고 자연스럽게 수행 할 수 있습니다.


rustsatz 키트를 사용하여 현장에서 독일 항공기를 개조 한 것은 꽤나 흔한 일이었습니다. 이러한 관행으로 인해 항공기 수정에 대한 새로운 요구에 신속하게 대응하고 표시되는대로 해결할 수 있습니다.

만병 통치약은 아니지만 제정신입니다.

항공기와 관련하여 특정 문제가 발생한 소련을 비교하기 위해 예로 든다면 일반적으로 폭격기 생산과 관련된 모든 문제를 연기하고 닫는 것을 선호합니다.

실제로, 붉은 군대 공군 전체는 공격기로서의 Il-2와 다른 모든 것처럼 Pe-2의 두 가지 타격 장치에서 꺼내졌습니다. 다이빙, 부드러운 폭격기 등. 예, 오래된 매장지와 임대 차량에 어뢰 발사 시도가있었습니다 항공. 장거리 항공은 전체 질량의 진드기였습니다.

11 Pe-500의 2 장치는 독일의 중형 폭격기 생산 수치와 비교해도 상당히 심각해 보입니다. 특히 우리가 서너 전선에서 전쟁을하지 않았다고 생각할 때 매우 중요합니다.

그러나 페이로드와 범위를 비교하는 것도 Pe-2를 선호하지 않습니다. 그러나 그는 평균 폭격기가 아니었다.

붉은 군대 공군은 모든 경우에 하나의 항공기를 선호했습니다. 다른 모든 항공기의 출시는 사실상 중단되었으며 모든 "추가"가 제외되었습니다. Ar-2, Ep-2, Yak-4, Su-4 등.

또한, Pe-2도 수정하여 특별히 변형되지 않았습니다. Pe-2에서 5 개, Pe-3에서 3 개 시리즈에 들어간 Ne.111의 20 가지 이상의 수정과 비교할 가치가 있습니까?

물론 비교할 가치가 없습니다. 그것은 요점이었다. 하나의 비행기-하나의 문제 세트. Junker의 엔진을 사용하더라도 111와 88는 다른 지식과 접근 방식을 필요로하는 다른 평면이라는 것을 인정해야합니다.


분명히 루프트 바페는 그러한 전술을 적용하고 균일 성을 해칠 수있어 수천 대의 7 항공기를 추가로 확보 할 수 있다는 것을 알게되었습니다. 이것은 중간 크기의 폭격기를 구축 한 Dornier를 세지 않습니다.

모든 유형의 폭격기 30가 넘는 XNUMX 이상에도 불구하고 독일이 전쟁에서 패배했기 때문에이 관행이 얼마나 성공적인지 말하기는 어렵습니다. 따라서 한 비행기의 전술도 사용할 수 있지만, 어떤 것으로 재 설계 할 수있는 두 개의 연습도 꽤 정당합니다.

따라서 두 항공기가 의도 한 목적과 추가 목적 모두에서 매우 유용했기 때문에 우리 부부 중 누가 가장 멋진 지 알아내는 것은 다소 모호한 작업입니다.


사실, 이것은 독일에서별로 도움이되지 않았습니다.
114 댓글
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  1. +13
    7 12 월 2019 06 : 18
    Dountless에 대한 매우 약한 기사가 훨씬 더 흥미 롭습니다. "부드러운 폭격기"는 "평평한"그리고 다소 논리적으로 분리되어 제공됩니다.
    1. +3
      7 12 월 2019 13 : 50
      인용문 : Vladimir_2U
      매우 약한 기사.

      이 기사는 흥미 롭습니다. 저는 저자가 TTX 등의 건조 번호를로드하지 않을 때 개인적으로 좋아합니다 .TTX 등은 모든 참조 도서에서 찾을 수 있지만 항상 모호하지는 않지만 자신의 위치, 의견을 전달합니다.
      1. +20
        7 12 월 2019 16 : 13
        이 기사는 흥미 롭습니다. 저는 저자가 TTX 등의 건조 번호를로드하지 않을 때 개인적으로 좋아합니다 .TTX 등은 모든 참조 도서에서 찾을 수 있지만 항상 모호하지는 않지만 자신의 위치, 의견을 전달합니다.
        보고되는 어떤 종류의 입장을 파악하기 위해서는 "성능 특성에 대한 건식 수치"및 기타 특성을 숙지해야한다는 사실부터 시작하겠습니다. 동시에, 이러한 매우 건조한 인물이 무엇인지에 대한 아이디어를 갖는 것이 바람직합니다. 그렇지 않으면 "위치"가 현실과 완전하고 명백하게 관련이 없습니다. 즉,이 경우와 마찬가지로이 기사는 항공과 그 역사에서 전혀 이해하지 못하는 사람들에게만 흥미로울 수 있습니다.
        이 문제에 대한 기본적인 지식이있는 사람들에게는이 기사를 읽고 "관심있는"독자들에게만 진심으로 후회할 수 있습니다.
        모양의 옥시 모론은 첫 번째 단락으로 시작합니다.
        [i] 주 공격기 87 대. 잠수 폭격기 Ju.111, 수평 He.88 및 중간 우주 Ju-88과 같은 것. 첫 번째로 모든 것이 완전히 명확하다면, 순수한 다이빙이고 다른 두 개는 XNUMX 번에서 더 정확합니다.
        111과 Ju-88은 서로 다른 프로그램에 따라 서로 다른 기준으로 만들어진 서로 다른 시간대의 개념적으로 서로 다른 항공기입니다. 따라서 그들의 비교는 완전히 잘못되었습니다. 기사의 저자가 이것을 이해하지 못한다면 항공 문제에 대한 "자신의 입장"을 자신과 함께 유지하는 것이 좋습니다.
        글쎄, "건조한 성능 특성"과 저자가 전혀 익숙하지 않은 숫자에 대해.
        일반적으로, 우리는 전당포 전쟁을 폭파했습니다
        위대한 애국 전쟁 동안 소련에서는 약 21000 대의 폭격기가 전쟁 전 항공기를 제외하고 생산되었습니다 (공격기는 여기에 포함되지 않음). Pe-2와 그 수정-약 11. 또 다른 000은 연합군에 의해 공급되었습니다. "전당포"를 폭격 한 "우리"는 누구인가? 하지만 3700 Il-5256는 어떻습니까? 이것은 DB-4F가 없습니다. Tu-3조차도 2 대를 생산했습니다.
        범위. 111 / 88 : 2000와 2700. 다시 한 번, 더 성공적인 배치와 탱크의 양, 그리고 공기 역학은 Junkers에서 분명히 더 진보되고 현대적인 것으로 설명됩니다. 그리고 다시는 승객이 아닙니다.
        여기에서는 일반적으로 모든 것이 거꾸로되어 있습니다.
        저자는 He.111h-16과 Ju.88a-4를 비교합니다. 저자는 Ju.50의 88 가지가 넘는 변형과 He.60의 111 가지가 넘는 변형을 임의로 선택했다는 주장에 귀를 기울이지 않습니다. 예, tsifiri도 이해합니다.
        저자의 버전을 살펴 보겠습니다. 이 경우 저자 자신도 이것으로 귀찮게하지 않았으므로 공통 분모와 비교하려고합니다. 따라서 분모는 하중, 즉 목표물에 전달되는 폭탄의 무게를 선택합니다.
        폭탄이 88kg 인 Ju.4a-2000의 범위는 2030km입니다.
        같은 하중을 가진 He.111h-16의 범위는 2000km입니다. 그러나 변형 He-111N-18 (경량 He.111h-16)에서는 이미 2800km입니다.
        그렇기 때문에 독일인들은이 기계들을 생산했습니다. He.111은 더 먼 거리에 더 많은 폭탄을 제공 할 수있었습니다.
        우리는 공기 역학에서 저자의 능력에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 이것은 사라질 정도로 작은 값입니다. 위의 내용을 고려할 때 저자가 항공에 대해 전혀 쓰지 않는 것이 좋습니다. 그는 다른 사람의 글을 편집하는 일에도 잘 대처하지 못하고 "자신의 입장"에 이르면 절대적으로 문제가있다.
        1. 0
          7 12 월 2019 20 : 23
          생산력과 생산 관계의 발전에 대해서는 아무도 언급하지 않았습니다. 우리는 주로 문맹과 산업 문화의 부족 (및 산업 자체)에서 왔으며 독일인들은 베르사유 제한으로 인해 미국과 영국을 봤습니다.
        2. 0
          10 12 월 2019 13 : 16
          전술 한 관점에서 볼 때, 저자는 항공에 대해 글을 쓰지 않는 것이 좋습니다. 그는 다른 사람들의 텍스트를 편집하는 데별로 도움이되지 않습니다.


          당신을 사악하게, 모두가 당신에게서 떠날 것입니다! am
  2. +14
    7 12 월 2019 06 : 53
    다른 현대화 잠재력, 추측해야 할 것이 있습니다. 일반적으로 Xe-111은 어떻게 든 IL-4에 더 가깝습니다. 더 나은 일이지만.
    1. +21
      7 12 월 2019 07 : 47
      IL-4? Roman에게 말하지 마십시오! "Skomorokhov에 따르면"IL-4는 그렇지 않았습니다. 전체 전쟁 "우리는 Peshki를 폭격했다"(c).
      1. +7
        7 12 월 2019 12 : 54
        보스턴에 대해 상기시키지 마십시오.
      2. -2
        7 12 월 2019 13 : 36
        제품 견적 : Dooplet11
        IL-4? Roman에게 말하지 마십시오! "Skomorokhov에 따르면"IL-4는 그렇지 않았습니다. 전체 전쟁 "우리는 Peshki를 폭격했다"(c).

        기사가 중간 폭격기 그리고 여기 IL-4가 있습니까? 의뢰 당신은 여전히 ​​Pe-8을 기억합니다.
        1. +19
          7 12 월 2019 13 : 39
          4kg의 하중이 "무거운"IL-1000? 글쎄, 그럼 폰은 "무거워". 웃음
          1. -2
            7 12 월 2019 14 : 04
            제품 견적 : Dooplet11
            4kg의 하중이 "무거운"IL-1000? 글쎄, 그럼 폰은 "무거워". 웃음

            매우 재밌습니다. Yer-2, Il-4, Pe-8-독일에는 없었던 먼 폭격기입니다. 그리고 여기 "무거운"입니까?
            1. +11
              7 12 월 2019 14 : 49
              그리고 Yu-88 옆에 Henka는 어디에 있습니까? 또는 부하 또는 범위별로 비교합니다. 또는 실제 적용 분야에 따라. 그리고 IL-4와 Er-2는 최전선을 따라 일했습니다.
            2. 0
              8 12 월 2019 19 : 25
              Yer-2, Il-4, Pe-8은 독일이 가지고 있지 않은 장거리 폭격기입니다.

              Gorky 공장 (현재 Nizhny Novgorod)이 분말로 닦아 낸 사람을 말하지 않습니까?
        2. +17
          7 12 월 2019 13 : 57
          실제로 IL-4는 사거리가 증가한 평균 폭격기입니다.
          두 개의 모터. 폭탄 하중 1000kg-2500kg
          3800kg의 범위는 1000입니다.
          Heinkels는 전쟁 중 2000 톤으로 3km를 날았습니다.
          그리고 IL-4는 주로 장소에서 평균 폭격기 / 어뢰 폭격기로 사용되었습니다. 물론 그들은 베를린을 폭격했지만 이것은 특별한 경우입니다.
          고전적인 폭격기-B17 또는 Lancaster 또는 Pe-8을 사용하는 경우 IL-4는 무거운 범주로 가져 가지 않습니다.
          1. +1
            7 12 월 2019 15 : 08
            제품 견적 : 30hgsa
            그리고 IL-4는 주로 장소에서 평균 폭격기 / 어뢰 폭격기로 사용되었습니다. 물론 그들은 베를린을 폭격했지만 이것은 특별한 경우입니다.
            .

            전략적 항공의 매력은 베를린에 도달 할 수있는 것이 아니라 며칠 안에 있다는 것입니다. 오랜 소련-독일 전선의 어느 부문에서나 항공의 존재감을 높일 수있는 시간. 장거리 항공 참전 용사들의 회고록에 따르면 : 오늘 당신은 크림 (쿠바), 내일 오르 샤, 내일 다음날 커키 네스 (전선 항공)를 폭격합니다. 어떤 비행기가 누군가로 사용되지 않았습니까?
            1. +12
              7 12 월 2019 15 : 13
              아뇨.

              군사 장비가 차지하는 틈새를 확인하려면 해결해야 할 작업을 결정해야합니다. 전략적 항공 또한 전략적 과제를 해결하는 전략적 항공입니다. B-25는 후방에 공장, 도시 및 기타 물건을 폭격했다. 이 경우 고도 폭탄이 사용되었습니다. IL-4는 최전선 폭격기 고유의 작업을 해결하는 데 사용되었습니다. 그리고 요점. 비행 요새, 해방자 및 랭커스터는 장비 기둥의 낮은 높이에서 폭격을 가하지 않았으며, 최전선은 어뢰를 운반하지 않았으며 어뢰를 공격하지 않았습니다. 그리고 IL-4는 베를린에서 명성 높은 습격을 제외하고 후방에서 대규모 습격을 시도하지 않았습니다. 따라서 oIL-4는 기능면에서 중간 폭격기입니다.
              1. -6
                7 12 월 2019 15 : 44
                제품 견적 : 30hgsa
                그리고 IL-4는 베를린에서 명성 높은 습격을 제외하고 후방에서 대규모 습격을 시도하지 않았습니다.

                거짓말! 문제의 주제를 연구하면 베를린 외에도 IL-4가 독일의 후방 시설과 위성에 완벽하게 작동한다는 사실에 놀랄 것입니다. 토론의 원래 주제로 돌아갈 수 있습니다. 저자는 자신의 기사를 샐러드로 만들지 않았으며 최전선 항공과 전략을 비교하지 않았다는 비난을 받았다.. 그리고 당신은 끝없이 울릴 수 있습니다. IL-2가 전투기 (스탈린 그라드의 수송 항공기에서 일함)로 사용 된 것과 그 반대로 MiG-3이 공격 항공기로 사용 된 방법을 기억할 수 있습니다. 계속해서 더 이야기하십시오 ...
                1. +9
                  7 12 월 2019 15 : 47
                  그래서 그는 111 호가 모스크바를 폭격했다. 그들은 이것에서 전략가가 되었습니까?
                  IL-4는 원칙적으로 전략적인 폭격을 제공 할 수 없었습니다. 1000kg의 짐은 아무것도 아닙니다.

                  그건 그렇고 저자는 희귀 쓰레기를 쌓았습니다. 그는 모든 것을 잊었다. IL-4뿐만 아니라 저자는 약 2000 Tu-2., 1000 Su-2, 6500 SB, 3000 A-20를 잊었습니다. 그는 적어도 Do217과 FV190F에 대해 독일인을 잊었다.
                  1. -3
                    7 12 월 2019 15 : 56
                    제품 견적 : 30hgsa
                    그래서 그는 111 호가 모스크바를 폭격했다. 그들은 이것에서 전략가가 되었습니까?

                    세련된 논리! 빌레이 당신은 자신과 토론합니까? 그리고 IL-2는 베를린을 폭파했고 (Talgat Begeldinov는 독일의 수도에 침입 한 최초의 인물이었습니다.) .....?
                    1. +5
                      7 12 월 2019 16 : 08
                      정상적인 논리. Xe-111 범위가 전략적 폭격의 과제를 해결할 수 있다는 사실은 때때로 그를 전략가로 만들지 않습니다. 또한 때때로 IL-4가 먼 거리를 폭격했다는 사실이 IL-4를 전략가로 만들지는 않습니다. 그리고 저자가 Xe-111을 언급한다면, 기계는 정확히 같은 등급이 아니기 때문에 IL-4도 언급해야합니다. 그러나 원칙적으로 그것들은 기능면에서 비슷합니다 (전쟁 중 Xe-111을 가져 가면 전쟁이 시작될 때 범위를 확장하지 않았습니다).
                  2. -4
                    7 12 월 2019 17 : 16
                    제품 견적 : 30hgsa
                    그건 그렇고 저자는 희귀 쓰레기를 쌓았습니다. 그는 모든 것을 잊었다. IL-4뿐만 아니라 저자는 약 2000 Tu-2., 1000 Su-2, 6500 SB, 3000 A-20를 잊었습니다. 그는 적어도 Do217과 FV190F에 대해 독일인을 잊었다.

                    우리는 지금 무엇을 논의하고 있습니까? 기사를 최소한 대각선으로 읽습니다. 저자는 독일과 소비에트 연방의 모든 폭격기를 나열하지 않았으며 (정말로 참담했습니다! 울음 ) 폭행 버전에서 FV-190 전투기는 말할 것도 없습니다! 저자는 기사에서 독일인들이 왜 거의 동일한 성능 특성 (매우 비싼 즐거움)을 가진 두 개의 다른 항공기 (Xe-111 및 Yu-88)를 생산 했으며이 두 항공기가 독일 폭격기 함대에서 다소 큰 부분을 차지했는지에 대한 질문을했습니다.
                    1. +1
                      7 12 월 2019 17 : 47
                      저자는 기사에서 독일인들이 왜 거의 동일한 성능 특성 (매우 비싼 즐거움)을 가진 두 개의 다른 항공기 (Xe-111 및 Yu-88)를 생산 했으며이 두 항공기가 독일 폭격기 함대에서 다소 큰 부분을 차지했는지에 대한 질문을했습니다.


                      공군에도 Pe-2와 IL-4가있었습니다.

                      Pe-xnumx :
                      길이 - 12,6 m
                      윙스 팬 - 17,1
                      속도 - 540 km / h
                      빈 무게-5 kg
                      엔진-2x1100
                      1000 kg까지 폭탄로드

                      Il-4
                      길이 - 14,8 m
                      윙스 팬 - 21,8
                      속도 - 430 km / h
                      빈 무게-6 kg
                      엔진-2x1100
                      폭탄 하중 1000 kg

                      차이는 Pe-1200 km, Il-3800 km,
                      그것에 의하여:
                      Pe 연료 탱크의 용량은 1484km, Ila의 경우-3855km

                      그래서 올바르게 말한 것 :
                      실제로 IL-4는 사거리가 증가한 평균 폭격기입니다.
                      1. Alf
                        +1
                        7 12 월 2019 21 : 58
                        제품 견적 : Arzt
                        폭탄 하중 1000 kg

                        짧은 범위에서 IL-4는 2,5 톤을 끌었다.
                      2. -1
                        8 12 월 2019 14 : 19
                        그리고 그는 전략가가되지 않았나요? 그리고 그는 "무거운"폭격기가되지 않았습니다.
                    2. +3
                      8 12 월 2019 08 : 34
                      글쎄, 저자는 "우리는 전당포에서 전체 전쟁을 폭격했다"고 말했습니다. 그래서 그는 많은 소련 폭격기를 상기 시켰습니다. IL-4를 포함합니다.
                      또한 "Xe-111과 Yu-88의 성능 특성이 동일하다"고한다면 수정에서 수정까지 Xe-111과 Yu-88의 성능 특성이 크게 바뀌었기 때문에 본 논문을 뒷받침하는 구체적인 수정 사항을 비교해야합니다. 그러나 두 개의 동일한 항공기의 병렬 생산에 관한 Roman의 기사 전체가 연결되지 않을까요?
                      "거의 동일한 성능 특성"(속도, 범위, 고도, 전투 부하 및 방어 무기의 구경)을 가진 두 항공기는 적용 가능성이 완전히 다르며 전투 작업에서 다른 틈새를 차지할 수 있습니다. 그러나 이것조차도 기사의 저자에게는 알려지지 않았습니다.
                      일반적으로 던지는 곳마다 로마에 항상 쐐기가 있습니다.
                      1. 0
                        6 1 월 2020 10 : 53
                        나는 매우 약한 기사를지지한다.

                        그건 그렇고, 111 번째가 종종 군사 수송 수단으로 사용되었다는 사실에 대해서는 거의 언급되지 않았으므로 예를 들어 Stalingrad Heinkels 근처에서 U-52와 함께 매우 큰 손실을 입었습니다.
                  3. Alf
                    +4
                    7 12 월 2019 21 : 56
                    제품 견적 : 30hgsa
                    약 2000 Tu-2.

                    09.05.45/800/2까지 750 TU-XNUMX가 생산되었으며 XNUMX 대의 항공기가 정면에 도착했습니다.
                  4. +1
                    8 12 월 2019 00 : 13
                    제품 견적 : 30hgsa
                    그건 그렇고 저자는 희귀 쓰레기를 쌓았습니다. 그는 모든 것을 잊었다.

                    저자는 동일한 유형의 항공기 중 두 개만 비교했습니다. 그는 두 가지 다른 주제를 발표했지만 그중 하나는 발표하지 않았습니다.
                    무슨 소리 야?
                    1. 0
                      8 12 월 2019 08 : 37
                      항공기가 같은 유형이 아니며 저자의 비교가 왜곡된다는 사실.
                2. +4
                  7 12 월 2019 17 : 46
                  제품 견적 : Proxima
                  문제의 주제를 연구하면 베를린 외에도 IL-4가 독일의 후방 시설과 위성에 완벽하게 작동한다는 사실에 놀랄 것입니다.

                  그래서 우리와 Li-2는 폭격기에서 다시 작성되었으므로 Xe-111과 누가 비교되어야합니까?
                  그런데
                  10 년 1945 월 19 일 현재 ADD의 일환으로 Li-2에는 총 593 대의 연대가 이미 2 개있었습니다. 그 당시 Li-XNUMX는 장거리 항공 (ADD)에서 가장 큰 소비에트 폭격기였습니다.
                3. 0
                  8 12 월 2019 19 : 29
                  IL-4는 독일의 후방 시설과 위성에서 완벽하게 작동했습니다.

                  2 주 만에 한 번의 비행 (IL-4 및 Pe-8에 대한 통계)-모든 것을 존중하면서, 나는 그것을 훌륭한 일이라고 부를 수 없습니다. 독일 보고서-전선에서 80km 이상 떨어진 곳에서 소련 항공은 문제를 일으키지 않았습니다. (육군 보고서). 독일 함대는 일반적으로 소비에트 항공을 위협으로 간주하지 않았으며 그 행동에 대해서는보고하지 않았습니다.
            2. +2
              7 12 월 2019 20 : 22
              제품 견적 : Proxima
              전략적 항공의 매력은 베를린에 도달 할 수 있다는 것이 아니라, 며칠 만에 어느 지역에서나 항공의 존재를 크게 높일 수 있다는 사실입니다.

              그리고 고전, 이오 지마의 전투를 기억합시다! 침공 준비 :
              72 일 동안 미국 항공기가 섬을 폭격했다.


              참전 용사들은 이례적인 상황에 주목했습니다. 섬에 폭탄과 먼지가 쏟아져 들어 왔습니다. 상륙 지역에서 6800 톤의 폭탄이 떨어졌고 22 개의 큰 구경 껍질이 발사되었지만 화재는 보이지 않았습니다.


              일본인의 회상에 따르면, 폭탄의 대부분은 섬에 닿지 않았다. 이오 지마 (Iwo Jima)에 대한 폭행은 태평양에서 가장 맹렬한 전투 중 하나가되었으며, 작전 목적으로 전략적 항공을 사용하려는 시도의 완전한 무익함을 보여 주었다.




              그건 그렇고, 조지 W. 부시도 이오 지마 지역에서 격추되었다.
  3. +15
    7 12 월 2019 07 : 17
    저자와 관련하여 기사의 주제 (c)는 다음과 같습니다.
    "화성에 생명체가 있습니까, 화성에 생명체가 있습니까 ... 과학은 그것에 대해 아무것도 모릅니다"!
  4. +5
    7 12 월 2019 07 : 20
    그리고 우리는 경쟁, 로비 관심사를 고려하지 않습니까?
    1. +2
      7 12 월 2019 07 : 54
      우리는 로마를 고려할 수 있습니다.
  5. +23
    7 12 월 2019 07 : 42
    Dountless에 대한 매우 약한 기사가 훨씬 더 흥미 롭습니다. "부드러운 폭격기"는 "평평한"그리고 다소 논리적으로 분리되어 제공됩니다.
    -나는 Dountlesses에 대해 다른 사람들의 글을 모은 것이기 때문에이 기사는 그것을 개인적으로 분석하려는 시도라고 생각합니다.
    "분석"을 빠르게 분석해 봅시다.
    따라서 아마도 소련과 독일은 예외였습니다. 일반적으로, 우리는 전당포 전쟁을 폭파했습니다독일인들은 여전히 ​​다양한 구색을 가지고있었습니다.

    -Peshka와 동시에 "우리"는 "중간"폭격기를 생산하거나 사용했습니다 : SB, Ar-2, Il-4, Er-2, Tu-2, Li-2, Lend-Lease A-20, V-25 ... 소설은 모르거나 분석 계획에 맞지 않으므로 "잊었습니까"?
    세 가지 주요 타악기. 잠수 폭격기 Ju.87, 수평 He.111 및 중간 우주 Ju-88과 같은 것.

    - "스트라이크 항공기"라는 용어를 올바르게 이해하면 190 개의 주요 항공기 목록이 410 개의 항공기 목록으로 바뀌며 "주요"항공기는 전혀 없습니다. Roman은 FW-129 시리즈 F, Me-XNUMX, Dornier 폭격기, Hs-XNUMX 등을 완전히 잊었습니다. Roman은 루프트 바페 함대를 그렇게 잘 연구하지 않았나요?
    보다 정확하게는 88를 사용합니다.
    그는 잠수 할 수 있었다. 따라서 다이빙이 매우 중요하다는 사실에도 불구하고 다이빙 폭격기 버전도 있습니다. 많이 적재 된 항공기 프레임분명히 원래 계산되지 않은.

    -우선 Yu-88에는 프레임이 없었습니다. 그는 별도의 부품과 작업 피부에 전원을 공급했습니다. 그리고 Yu-88은 원래 다이빙과 함께 작동하도록 설계되었습니다.
    질량부터 시작합시다. 최대 이륙 (즉, 우리에게 관심이 있습니다. 빈 폭격기는 어리 석다) 질량은 대략 동일하며 14 톤과 같습니다. 비어있는 것은 Junkers보다 무겁지만 이것은 정상입니다. 이미 승객이나 우편물이 아닌 군용 항공기로 만들어졌습니다..

    -이륙 중량과 관련하여 빈 항공기의 중량은 중량 완성의 특성이자 효율성의 매개 변수 중 하나이지만 Roman은 그의 분석에 관심이 없습니다. 그에게 이것은 "어리 석음"입니다. Junkers는 높은 안전 계수를 가진 다이빙 폭격기로 만들어 졌으므로 더 무겁습니다.
    범위. 111 / 88 : 2000와 2700. 다시 한 번, 더 성공적인 배치와 탱크의 양, 그리고 공기 역학은 Junkers에서 분명히 더 진보되고 현대적인 것으로 설명됩니다. 그리고 다시는 승객이 아닙니다.

    -사거리를 비교하려면 동일한 전투 부하로 비교하는 것이 현명합니다. 그리고 설명을 해주세요. Junkers의 "보다 진보 된"공기 역학에 대해 포함합니다. 왜 그녀가 그와 함께 더 발전했는지 궁금합니다. Junkers 엔지니어가 사용했던 혁신적인 공기 역학 솔루션은 무엇입니까?
    분석에 대한 빠른 분석을 위해서는 충분하다고 생각합니다. 분석에 실패했습니다. 논란의 여지가있는 주장, 신뢰할 수없는 "사실", 왜곡 된 논리.
    매우 약한 기사
    -100500+
    1. +6
      7 12 월 2019 07 : 58
      로마의 기사에서 논쟁 할 수는 없습니다. 악마는 세부 사항에 있습니다. 그리고 세부 사항 으로이 기사의 저자는 모든 풍수와는 거리가 멀습니다.
    2. -1
      7 12 월 2019 09 : 07
      제품 견적 : Dooplet11
      IL-4, EP-2, ... Li-2

      글쎄, 여기 당신은 너무 멀리 갔다. 또 다른 TB-3는 "평균"폭격기로 기억되었습니다.
      IL4 및 EP2는 달 야키이고, Li2는 일반적으로 수송된다.
      1. +1
        7 12 월 2019 11 : 05
        필요할 때 폭격기로 사용되었고 폭탄은 외부 서스펜션에 매달려있었습니다.
      2. +2
        7 12 월 2019 12 : 49
        Li-2는 야간 램프로 사용되었습니다. 그건 그렇고, 그는 폭격기가 아닌 비폭력 적 인 것으로 밝혀졌습니다. IL-4에서는 항공 방어보다 조종사의 피로로 인해 추락했습니다. 글쎄, 당신은 전사를 읽어야합니다.
        가장 역설적 인 것이지만 m-88은 네 번째 미사일과 친구가되었습니다. 엔진 교체 시도가 중요한 매개 변수에서 실패했습니다. 동일한 al-82는 Maltz 속도와 상승 속도를 추가했습니다. 그러나 범위가 크게 줄었습니다.
        일반적으로, IL-4는 그 자체로 있었고 전쟁이 왜 진행되었는지는 분명하지 않습니다. 같은 B-20은 어뢰 폭격기로 조종사가 높이 평가 한 것으로 인정했다. 생산 중단을 꺼려하기 때문에 모든 것을보십시오.
        추신 Tu-2? 그것과 전당포에 비행하는 사람들의 기억에 따르면. 그는 엔진으로 인해 가시성 측면에서 문제가 있었으며, 폰으로 날아 다니는 사람들은 그를 좋아하지 않았습니다. 네, 폭탄을 훨씬 더 많이 꺼낼 수있었습니다. 그러나 조종사가 폰을 선호하는 것은 드 로크와의 전쟁의 현실에서 정확하게 이루어졌습니다. 사이트의 불신자들, 나는 조종사 폭격기를 기억합니다. 음, 여성 폭격기가 있습니다.
        1. +15
          7 12 월 2019 12 : 58
          기사 전체에 대한 의견이 기사 자체보다 유익한 경우입니다.
        2. +2
          7 12 월 2019 13 : 37
          위의 각각에는 고유 한 특성이 있습니다. 그러나 이것이 "우리는 전당포로 전체 전쟁을 폭격했다"는 말의 불법 성을 바꾸지는 않는다.
        3. +1
          8 12 월 2019 10 : 05
          Tu-2는 매우 좋은 항공기 였지만 전쟁에 늦었습니다. 다시, 나는 잠수 할 수 없었다. 그리고 더 이상 생산할 것이 없기 때문에 IL-4가 생산되었습니다.
          1. 0
            8 12 월 2019 14 : 31
            Tu-2가 현장에 들어 왔을 때, 다이빙 폭탄의 관련성은 이미 배경으로 사라지고있었습니다. 적절한 폭격 정확도는 다른 방법으로 달성되었습니다. 무선 고도계, 공중 컴퓨터, 자이로 스코프 및 레이더 감가 상각 다이빙. 그리고 작은 구경의 FOR DIVERS의 개발은 날개를 크게 깎았습니다.
            1. 0
              8 12 월 2019 15 : 15
              그러나 처음에는 VB가 작성한 것처럼 다이빙으로 선언되었습니다. 어떤 이유로 샤브 로프는 그렇게되지 않았습니다. 그 Pe-2는 승리까지 뛰어 들었습니다.
              1. +1
                8 12 월 2019 15 : 36
                예, 우리는 장거리 PB의 "sharazhka"에서 작업을 시작했고 그 결과 최전선 폭격기와 Tu-2 뇌격기를 받았습니다. 그건 그렇고, 처음으로 Tu-2에는 브레이크 그릴이 없었습니다. 그러나 다음과 같이 설치되었을 수 있습니다.
                "표준 Tu-2의 특징은 다음과 같습니다.

                항공기에서 제거되었지만 특별 주문으로 배송 될 수 있습니다 .a) 제어 시스템이있는 브레이크 그릴과 자동 다이빙 기능이있는 그릴의 전기 통신, b) AK-1 자동 코스, c) No. 8,9, 10 및 1,6 가스 탱크 (연료량 감소 보상) 탱크 No.7 및 XNUMX)의 부피를 증가, d) 전방 기관총 ShKAS. "
                여기에서 :
                http://www.airwar.ru/enc/bww2/tu2-716.html
                그럼에도 불구하고, 50 년대 초에도 다이빙 PBP-2의 폭격에 대한 자동 시력은 Tu-6에서 테스트되었습니다.



                그리고 정확도는 향상되었으며 Tu-2 다이빙 각도는 40도에서 70도까지 나타납니다.
                1. 0
                  8 12 월 2019 15 : 37
                  그런데 정확도와 다이빙 각도 측면에서 :

      3. +1
        7 12 월 2019 13 : 24
        독일군은 Xe-111을 "장거리"와 야간 조명을 모두 가지고 있으며 Li-2는 장거리 야간 폭격기로 널리 사용되었습니다. IL-4와 Er-2는 정면 영역에서 일했습니다.
        1. 0
          7 12 월 2019 16 : 40
          같은 Gastello는 IL 4에서 호송대를 폭격했습니다.
          1. 0
            8 12 월 2019 10 : 06
            이것은 절망에서 온 것입니다. 1941 년 여름, TB-3조차도 낮 동안 폭격을당했습니다.
            1. 0
              8 12 월 2019 10 : 22
              알아. 내 3 살 소년으로서 그는 TBXNUMX 기차역을 폭격 한 두 명의 "전신 자"가 세 번의 실행으로 어떻게 이루어 졌는지 직접 보았습니다.
              1. +3
                8 12 월 2019 10 : 27
                비슷한 에피소드가 Simonovskie "The Living and the Dead"에도 등장했습니다.
            2. 0
              8 12 월 2019 14 : 35
              스탈린 그라드 보일러와 Kursk Bulge Il-4는 모두 전면 구역에서 작동했습니다. 43-41이 아닙니다.
              1. 0
                8 12 월 2019 15 : 13
                그들은 주로 밤에 일했고 낮에는 의무적 인 전투기 덮개로 일했습니다.
                1. 0
                  8 12 월 2019 15 : 40
                  그런 다음 필수 전투기 덮개
                  -그러나 그들은 일했다. 웃음
                  그리고 전투기 덮개는 이미 응용에 대한 다른 접근 방식의 표시입니다.
      4. 0
        6 1 월 2020 10 : 58
        이들은 Dalnyaks가 아닙니다. DB-3와 He-111의 성능 특성을 비교하십시오.
    3. +2
      7 12 월 2019 16 : 51
      hi
      "Dooplet11 (Alexander) 29 년 2019 월 21 일 33:XNUMX
      +5
      이것이 작가의 비전입니다. "저자"는 양심에 맡기십시오. "
  6. +1
    7 12 월 2019 08 : 44
    Junkers의 현대화 잠재력은 헨켈보다 훨씬 더 큽니다.
    1. +1
      7 12 월 2019 09 : 03
      그것은 모두 업그레이드 방향에 달려 있습니다. 그건 그렇고, 헨켈은 더 오랫동안 악용되었습니다. 그리고 더 많은 전투 옵션이 있습니다.
  7. 0
    7 12 월 2019 09 : 05
    "Pe-3에 3 개, Pe-XNUMX에 XNUMX 개"를 수정하십시오.
  8. +1
    7 12 월 2019 09 : 08
    같은 폭격기 Ju.88과 He.111 로마는 일부는 111을, 일부는 88을 위해 투표를해야했습니다. 나는 개인적으로 그분의 -111입니다.
    Heinkel : 폭격기, 어뢰 폭격기, 글라이더 예인선, 스 포터, 야간 폭격기, 수송기 ..... Junkers : 폭격기, 어뢰 폭격기, 장거리 정찰기, 중전 투기, 야간 전투기, 공격기.
    그건 그렇고, 위에 나열된 장점 외에도 둘 다 이러한 장치 "Kuto Nase"(풍선 케이블을 절단하는 파라 반은 원래 바다와 강 선박 및 잠수함에서 사용되었습니다)을 수행 할 수 있습니다.

  9. +4
    7 12 월 2019 11 : 03
    항공은 특별하지는 않지만 비슷한 항공기 두 대를 채택하는 것은 어리석은 일이라고 생각합니다. 두 기계의 성능 특성이 비슷하면 제 조성, 생산 기계화 수준, 부품 수, 노동력, 비용, 유지 보수성에 따라 다음 중 하나를 선택해야합니다. 이를 통해 생산 된 차량의 수를 몇 배로 늘리고, 두 공장에 생산을 배치하고, 수리 및 유지 보수 비용을 줄이며, 유지 보수 및 수리 시간을 줄이며, 인원 자격 요건을 줄여 무기와 탄약을 통합 할 수 있습니다.
    1. +6
      7 12 월 2019 13 : 20
      문제는 Xe-111과 U-88이 서로 다른 비행기이며 서로 다른 기술 작업에 따라 설계되었으며 약간 겹치는 작업 만 다릅니다.
      동일한 성능 특성을 가진 자동차의 경우 모든 것이 명확하지 않습니다. 한 바구니에 모든 달걀을 넣을 수는 없습니다.
    2. Alf
      +1
      7 12 월 2019 22 : 02
      제품 견적 : AK1972
      항공은 특별하지 않지만 비슷한 항공기 두 대를 채택하는 것은 어리석은 일이라고 생각합니다.

      미국인들은 스스로를 확보하고 두 명의 전략가를 고용했다. 그리고 그들은 옳은 것으로 밝혀졌습니다. 먼 거리에 일본에 가면 갈수록 더 무장에 유럽에 도착합니다.
  10. +1
    7 12 월 2019 12 : 23
    관련된. 일반적으로 모든 군사 장비에 적용됩니다. 요점은 평시에 제조업체 간의 경쟁입니다. 현재 시장에는 비슷한 특성을 가진 수십 대의 세단 급 자동차가 있지만 전시에서는 이것이 방해 할뿐입니다.

    단점이 있습니다. 최근에는 F-35와 같은 특수한 작업에 대한 품질 손실로 여러 기능을 구현하려는 하나의 모델에서 통일과 하나의 모델에 대한 요구가있었습니다. 그러나 전쟁 경험은 그러한 접근법의 단점을 시사한다. 전쟁이 발생하면서 모델 수가 버섯을 키우고 이전 모델의 성능 특성이 향상되어 디자인 국이 활성화되어 자연 스럽습니다.

    우리는 이제 성능 특성이 유사한 SU 항공기로 무장했습니다. 다른 임무를 위해 여러 유형의 전문 전투기를 만드는 것이 합리적 일 것입니다. 예를 들어, 고도가 높은 표적을위한 요격기, KR 요격기, 공중 전투 용 전투기, 폭격기 용 "지붕"이 있습니다. 이것은 디자인 사고를 활성화하고 생산을로드하고 수출 판매를 증가시킬 것입니다.
    1. 0
      7 12 월 2019 12 : 45
      제품 견적 : Arzt
      생산을 늘리고 수출 판매를 늘릴 수 있습니다.

      어쩌면 나는 옳지 않지만 항공기 장비 생산에 과부하가 걸리고 수출 주문에 거의 대처하지 못한다는 것을 읽었습니다. 반대로, 생산 시설을 비우고 조립 속도를 높이기 위해 언로드가 필요하며, 부품과 조립품의 통일과 같이 생산을 가속화하고 리듬을 향상시키는 것은 없습니다.
      세단 형 자동차를 사용한 당신의 예는 성공적입니다. 거의 동일한 세단 형 자동차를 구입하지는 않지만 다른 제조업체에서 구입합니다.
      1. +1
        7 12 월 2019 13 : 15
        거의 동일한 세단 형 자동차를 구입하지는 않지만 다른 제조업체에서 구입합니다.


        물론이야. 그러나 작은 세단 형 자동차를 가지려면 큰 SUV와 미니 밴이 좋을 것입니다. 동시에 올바르게 작동해야합니다.
        예를 들어, 제 15,16 차 세계 대전이 시작될 때 우리는 몇 가지 유형의 전투기를 사용했습니다 : I-153, I-1, Yak-1,3, MiG-90. 또한, 방 공군의 주요 유형 (최대 16 %)은 I-153과 I-XNUMX이었습니다. 그리고 높은 고도의 미기는 최전선 항공을 위해 떠났다.
        1. +2
          7 12 월 2019 14 : 21
          이제 각기 다른 버전으로 1000 개의 스테이션 왜건을 구매할 수 있으며 각각에 90 천 35 백만 달러 (f-1,5 :)를 투자하고 R & D에 XNUMX 조 달러를 지출 할 수 있다고 상상해보십시오. 불화.

          또는 ....

          각각 250 천만 개의 작은 세단을 50 개 개발하고 R & D에 500 천억을 소비했습니다.
          250 만 대의 세단 형 자동차를 각각 75 만 대의 R & D에 투자했습니다.
          R & D에 250 억 달러를 투자하여 100 억 SUV를 각각 1000 억 개씩 만듭니다.
          250 억 125 천 1,25 백만 개의 미니 밴 XNUMX 개를 개발하고 XNUMX 조의 연구 개발에 투자했습니다.
          그런 다음 드라이버를 가르치고 모든 것을 제공합니다.

          당신은 무엇을 선택합니까 :))))
          1. 0
            7 12 월 2019 15 : 20
            이제 다른 버전으로 1000 스테이션 왜건을 구입할 수 있다고 상상해보십시오.


            그것이 요점이다. 통일과 전문화 사이의 타협점을 찾으십시오. Henk와 Yu-88의 경우, 독일인들은 성공하지 못했고 한 가족에서 두 대의 세단을 샀습니다. 그러나 다른 이유가있었습니다.

            그리고 당신의 예에서, 예를 들어 도시의 시장이라면 저는 피자 배달원을위한 250 대의 소형 세단, 행정을위한 250 대의 중형 세단, 경찰과 구급차를위한 250 대의 SUV, 택시를위한 250 대의 미니 밴을 구매할 것입니다. R & D는 비싸지 만 구급차가 협곡을 통해 환자에게 도착하지 않았다는 사실 때문에 내 자리에서 제외되지는 않을 것입니다. 그리고 전쟁은이 "스테이션 왜건"조차 알아 채지 못할 순항 미사일로 넘칠 것입니다.
            1. +2
              7 12 월 2019 15 : 32
              타협이 오랫동안 발견되었습니다.

              엔진의 힘이 커졌고, 전투기로서 전투기는 상당히 무거운 폭발성 로켓을 받았고, 그로 인해 (34 차 세계 대전 당시와 마찬가지로) 지상에서 작업 할 수있었습니다. 전선 전투기와 전선 폭격기의 기능은 전투기 폭격기 한 대의 기계로 수행됩니다. 결과적으로 최전선 폭격기가 죽었고 Su-10조차도 T-24 기반 전투기 폭격기입니다. 그리고 그의 능력은 Su-XNUMX의 능력보다 낫습니다.

              A-10 및 Su-25와 같은 깨끗한 공격 항공기는 큰 전쟁과 대량 손실로 만들어졌으며 이제는 죽어 가고 있습니다. 일부는 공격 헬리콥터로, 부분적으로 전투기 폭격기로 대체되었습니다.

              클래스의 수렴으로 인해 라이트 파이터와 우위를 얻는 파이터를 분리한다는 아이디어도 점차 사라지고 있습니다.

              전투기는 레이더를 받았기 때문에 별도의 등급으로 인터셉터도 멸종되었습니다.

              그 결과, 최전선 항공 수준의 모든 문제를 해결하는 장거리 폭격기와 장거리 폭격기가 전략적 과제를 해결하고 이제 항공기와 함께 사용됩니다. A-10, Su-24, 토네이도 등 서비스에서 대량으로 제거되었습니다. 실제 정보 보안 (f-16, f-15, f-18, rafals, 태풍, Su-30 / 34 / 35) 및 그중 일부는 Tu-22 / 95 / 160 및 B-52 / B2 / B21과 같은 전략가가 있습니다. 그리고 공격 헬리콥터가 장착 된 UAV는 또 다른 노래입니다.

              그리고 가장 중요한 것은 미래에는 공격 항공기와 최전선 폭격기의 설계가 없다는 것입니다. 유망한 샘플이 없습니다. 노인은 운동을 할 것입니다-IS, UAV, 헬리콥터로 대체됩니다.
              1. +1
                8 12 월 2019 02 : 10
                약간의 혼란이 있습니다. 전투기 폭격기는 90 년대 중반에 멸종되었습니다. 모두. 당신이 설명하는 것은 다기능 전투기입니다. 그리고 그 모습은 엔진의 능력뿐만 아니라 전투기의 조준 및 내비게이션 시스템이 매우 비싸고 (폭격기와 같은) 복잡해지고 지상에서 작업 할 수있는 기회가 주어 졌기 때문입니다.
    2. +1
      7 12 월 2019 14 : 12
      1940 년대와 2010 년대를 비교하십니까? :))))

      F-35의 최대 이륙 중량은 30 톤입니다. F-35는 약 100 억 달러가 들며 약 3000 개에 불과하지만 현재 약 500 개를 생산할 계획입니다.

      그 전쟁에서 B-25는 최대 29 톤의 질량을 가졌으며 19000 대의 배치로 생산되었습니다.
      유명한 P-51 머스탱은 약 18000 톤의 최대 질량으로 6을 생산했습니다.

      그런 다음 다양한 유형의 대량 생산이 일련의 기본 기계와 비교 저렴성에 의해 부분적으로 정당화되었습니다. 또한 치열한 군사 경쟁 조건에서 항공을 개선해야했으며 (따라서 새로운 기계가 단기간 동안 채택 되었음) 그것이 옳은지 여부는 문제입니다. 문제는 한 가지 유형을 생산하고 개선하면 훨씬 더 많은 항공기를 생산할 수 있다고 믿습니다 디자인 국의 다양성은 그 당시의 존엄성보다 더 큰 문제입니다. 그러면 항공은 초기 단계에 있었으며, R & D를 수행하는 데 많은 돈이 들지 않았고, 많은 제조업체가 자동차 시장에서와 같이 미국에서 바로 사업에 진출했습니다. , 가입 및 .d. 이제 록히드 마틴, 보잉, 노스 롭-그루먼으로 남았습니다.

      이제 전투기의 무게는 무거운 폭격기와 같으며 당시의 연대처럼 서서 제조가 어렵고 따라서 작은 시리즈로 생산됩니다. 거의 동일한 틈새 시장에서 서로 다른 유형의 기계를 병렬로 구축 할 필요는 없습니다. 또한 R & D 비용은 현재보다 천 배나 저렴합니다. 하나는 반목 제 피스톤을 만드는 것이고 다른 하나는 현대 전투기입니다.
      1. +1
        7 12 월 2019 15 : 07
        1940 년대와 2010 년대를 비교하십니까?


        왜 안돼? 비행기뿐만 아니라 다른 장비와 무기도 있습니다. 그리고 반드시 1940 년부터는 아닙니다. 비슷한 아르마딜로, 연대 총, 소총 등 2 가지 유형 (또는 그 이상)을 비교할 수 있습니다. 원칙은 중요합니다. 한 가지 틈새 시장에 두 가지 이상의 무기를 두는 것이 비합리적이고 비용이 많이 듭니다.

        이러한 관점에서 Su-30SM, Su-35 및 심지어 Su-34를 갖는 것은 비합리적입니다. 헬리콥터와 같은 주제. 이들은 손잡이가 다른 동일한 무게의 망치입니다.
        여기서 이해했습니다.

        https://topwar.ru/160123-pochemu-mig-35-35d-horoshaja-ideja-dlja-vks-rf.html

        그러나 통일을 위해 노력할 때 최적의 절충안을 찾아야합니다.
        현재 항공기가 더 무겁고, 강력하고, 비싸고, 빠르다는 것은 분명하지만 이것이 Su-57 만 있으면된다는 것을 의미하지는 않습니다. 그가 1에서 60 KR을 잡으면 다른 비행기를 만들거나 개선하는 것을 의미합니다. 개선의 결과로 공중 전투 능력을 크게 잃어 버릴 경우 개선 할 필요가 없으면 다른 비행기가 필요합니다.

        일반적으로 작업의 원을 정의하고 각각에 대한 도구를 만듭니다. 하나의 도구로 두 가지 문제를 해결할 수 있다면 괜찮지 만 무게가 같은 두 가지 유형의 망치를 갖는 것은 어리 석습니다.
        1. 0
          7 12 월 2019 15 : 21
          왜?

          40 대의 항공기는 반목 구조이기 때문에 저렴한 엔진, 저렴한 무기 및 저렴한 항공 전자 장치로 파이프를 통해 날아 가지 않는 모델은 서비스를 요구하지 않으며 대량으로 생산됩니다. 결과적으로, 그러한 항공기의 설계에는 작은 설계국이 필요했고 연구 개발 비용은 무시할 만했습니다.
          따라서 가구 공장에서 항공기를 설계하고 생산할 수있었습니다.

          그리고 비행기는 이제 거대한 엔진을 사용하여 정교한 엔진과 장치를 만들어 낸 수십 년의 R & D 제품입니다. 설계 비용은 엄청나고 공차이며 정확성은 일반적으로 말하기 어렵습니다. 따라서 현대 항공기의 설계는 하나라도 많은 비용이 들며 R & D는 실제로 시리즈 자체보다 비용이 많이 듭니다. 같은 F-35에서 R & D 비용은 87 조를 넘었으며 현재는 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 가치가 있습니다.

          죄송합니다. 중세 시대에는 마을 대장장이가 칼을 만들어 낼 수 있었으며 이제는 모든 사람 만이 현대식 저격 총을 생산할 수 있습니다. 40 대와 현대의 항공기도 마찬가지입니다.
          1. 0
            7 12 월 2019 15 : 54
            결과적으로, 그러한 항공기의 설계에는 작은 설계국이 필요했고 연구 개발 비용은 무시할 만했습니다. 그리고 비행기는 이제 거대한 엔진을 사용하여 정교한 엔진과 장치를 만들어 낸 수십 년의 R & D 제품입니다.


            절대 비용 수치에 대해 이야기하고 있지만 다른 시대에 상대적인 수치를 사용해야합니다. 1940 년대 독일의 디자이너 보수는 현대와 거의 같은 생활 수준을 유지할 수있게 해주었다. 작업 장비는 더 단순했지만 공차는 더 넓었습니다. 또한 어떤 컴퓨터도 논의되지 않았습니다. 마을 대장장이는 정확한 시계조차 가지고 있지 않았으므로 칼을 단단하게 만드는 시간을 결정하기 위해 단조롭게 주문을 시전했습니다.
            그러나 이것이 그가 동시에 땀을 적게 흘렀음을 의미하지는 않습니다.

            우리가 소련의 R & D에 대해 이야기하면 비용이 매우 적습니다. 정상적인 납땜, 깨끗한 패딩 재킷, 따뜻한 작업 및 8 시간의 수면-좋은 디자이너에게는 또 무엇이 필요합니까?

            그러나 나는 상대성을 고려하더라도 개발 비용이 매우 크게 증가한 것에 동의합니다. 디자인 오류를 피하는 것이 더 중요합니다.

            두 가지 옵션을 고려하십시오.

            MIG에게 B-2 또는 탄도 미사일을 채울 수있는 고고도 요격기를 만들고 높이에서 F-60에 대한 승리의 35 %를 제거하도록 지시합니다.
            동시에 Sukhoi에게 Su-34와 근접한 땅에서 일할 수 있고 F-60보다 35 %의 승리를 거둘 수 있고 필요한 경우 항공 모함의 특수 탄두로 미사일을 파괴 할 수있는 중고도 전투기를 개발하도록 지시하십시오.

            또는 두 KB로 두 배의 돈을 부어 같은 특성을 가진 두 명의 보편적 전투기를 개발하여 전체 복잡한 작업을 수행 할 수 있습니까?
            그리고 다른 하나는 우리가 좋아하는 것처럼 연속해서 실행합니다.
            1. 0
              7 12 월 2019 16 : 07
              그럼 상대적인 숫자를 봅시다.

              JSF 프로그램은 1996 년에 시작되었으며 35 년에 처음으로 F-2006를 비행했습니다. 정상적인 생산 모델은 2018 년까지만 수령되었습니다. R & D 비용은 연간 미국 GDP의 약 1/15입니다.

              두 가지 질문에 대답 해주세요.
              1. 30 대 40 대 50 대에서 비행기를 만들기위한 적어도 하나의 프로그램을 기억할 수 있습니다.이 프로그램은 연간 미국 GDP의 1/15이고 22 년이 걸립니다.
              2. 미국이 JSF와 같은 2-3 개의 프로그램을 동시에 끌어낼 수 있습니까?

              이 질문에 대답하면 40 대 비행기가 현대 비행기와 어떻게 다른지, 왜 인접 틈새에 별도의 비행기를 만들 수 없는지 이해할 수 있습니다 (별도 전투기, 별도 FB, 개별 항공기 공격)
              1. 0
                7 12 월 2019 16 : 24
                R & D 비용은 미국 연간 GDP의 약 1/15입니다.


                당신은 착각하지 않습니까? 2006 년 미국 GDP (첫 비행)는 약 14 조 달러입니다. 1/15는 약 930 억 달러입니다. F-3 개발을 위해 러시아의 연간 예산 35 개를 파괴 했습니까?
                1. 0
                  7 12 월 2019 16 : 41
                  그들은 2400 대의 차를 살 것으로 예상합니다. 연구, 생산 및 유지 보수에 1,2 조 달러를 투자하십시오.
                  https://time.com/5575608/lockheed-martin-f-35-jet-cost/

                  이제 예산이 이미 1,5 조로 증가했습니다.
                  https://www.aviationtoday.com/2018/09/04/f-35-program-update/

                  미국의 평균 F-1 비용이 35 천만 대에 이르면 90 대의 차량이 2400 억 대가 소요될 것으로 예상됩니다. 216 년과 216 년 사이의 평균을 취하면 미국 예산의 약 1/1입니다. + \-한 방향에 차이가있을 수 있다고 생각하지만 순서는 같습니다.
                  1. +1
                    7 12 월 2019 17 : 00
                    연구, 생산 및 유지 보수에 1,2 조 달러를 투자하십시오.


                    예, 이것은 항공기 자체의 비용과 유지 보수입니다.

                    "MOSCOW, 21 월 35 일. (ARMS-TASS). 새로운 세대의 스텔스 전투기 F-2"Lightning-1,3 "(Lightning II)를 만들기위한 프로그램의 총 비용은 XNUMX 조 XNUMX 천억 달러에 이르렀습니다. 프로그램 책임자 인 Christopher Bogdan 중장은 말했습니다.

                    총 2443 대의 항공기를 구매할 것으로 추정됩니다. 항공기 개발 및 인수 비용은 398,6 억 달러가 될 것으로 예상됩니다. Bogdan의 데이터에 따르면 유지 보수 비용은 약 917 억 달러입니다. "


                    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1136666

                    2012 년 개발 비용은 약 55 억입니다.
                    이것은 그들의 보고서에서 의회까지입니다.



                    https://www.gao.gov/assets/660/652948.pdf

                    그리고 모든 경우에 하나의 최전선 항공기를 만들려는 시도는 실패한 것이 분명해 보입니다.
  11. +1
    7 12 월 2019 12 : 36
    29.6.41 명이 XNUMX 톤 폭탄에 서있는 사진에 따르면 한 역사학자가이 사진을 XNUMX에 브레스트 요새의 동쪽 요새에 떨어 뜨린 폭탄이라고 주장하면서이 사진을 보여주었습니다.
  12. +1
    7 12 월 2019 13 : 20
    > 장거리 비행은 일반 대중에서 다소 진드기였습니다.
    어 ...
    IL-6 전쟁 중 거의 4 천 마리가 생산 되었습니까? 아니?
    1. +5
      7 12 월 2019 13 : 44
      1000 Su-2, 2000 Tu-2, 3000 A-20, 6500 IL-4 (DB-3), 6500 SB ...
      그들은 아무것도 없었으며 Pe-2와 Il-2에서만 싸웠습니다.
      헛소리는 버푼을 말하지 않을 것입니다!
  13. +3
    7 12 월 2019 13 : 35
    너에게 감사하다.

    1. 독일인에 따르면 주요 드러머로서 약 u87 + Xe 11 및 u88 ...
    그리고 FW190F는 정확히 몇 개가 출시되었는지는 모르지만, 그것이 드러난 사람이며 이미 드러머와 같은 실제 다른 fokewulf에 필적하는 의견이 있습니까?
    2000+ Dor217, 1000+ D188 등 확실히 쓰레기입니다 ...

    2. 소련 전역.
    Pe-2와 IL-2는 ....
    5000+ IL-4 + 1500 DB-3 (6500+)은 폭격기가 아닙니까?
    6500+ SB도 폭격기가 아닙니까?
    여기에 1000 Su-2, 3000 A-20 Boston이 있습니다.이 시리즈에도 포함되지 않습니다.
    1. +1
      7 12 월 2019 13 : 47
      나는 약 2000 + Tu-2를 아직 잊었다. 그러나 이것은 또한 너무 ... 수치가 아닙니다.
    2. 0
      16 12 월 2019 11 : 59
      제 XNUMX 차 세계 대전이 어떻게 산에서 폭탄을 피웠는지 아십니까? 비행? 네비게이터는 통나무로 이끄는 목표 앞에 폭격기 그룹이 있습니다. 눈금자는 대상 지역에 폭탄을 떨어 뜨릴 곳이 적어도 있다면 속도, 고도, 바람에 따라 계산합니다. 그리고 폭격 전의 전체 그룹은 전투 코스에 놓여 있습니다. 즉, 항법 계산에 따르면 같은 속도로 같은 높이로 이동하며 대공포 도이 고도를 즐겁게 설정했습니다. 그들은 지점에 도달하고, 지도자는 재설정하고, 다른 사람들은 재설정합니다. 실제로, 폭격기의 임무는 종종 리드 그룹을 찢어서 방해 할 수 있습니다.

      물론, 단일 좌석 Ju-87 또는 Fw-190에는 종류가 없었습니다. 원칙적으로 "laptezhnik"은 다이빙에서 자신에게 폭탄을 엄격하게 던졌고 "Fokker"는 쓰레기에 종사하고 예쁜 페니처럼 흰색 빛에 폭탄을 던졌습니다. 산을 목표로하기 때문입니다. 컴퓨터가 출현하기 전 실시간 폭격은 사실상 불가능했습니다. IL-2와 그 유사품은 대포 발사와 RS에 훨씬 더 유용했습니다. 길이나 참호를 따라 극단에 폭탄을 떨어 뜨리기 때문에 놓칠 수 없습니다. 글쎄, 43의 PTAB는 방금 심장에서 그 지역의 심장에서 쏟아졌고, 그들은 작습니다. 그들은 탱크에 들어갈 것입니다.
  14. +3
    7 12 월 2019 13 : 52
    영어로 된이 트레이싱 페이퍼가 얼마나 짜증나. 세부 사항이 아니라 사소한 것입니다. 악마는 작은 것들에 있습니다.
  15. 0
    7 12 월 2019 16 : 38
    어느 쪽이 Kuybyshev Syzran 교량으로 폭탄으로 날아 갔는지 기억이 나지 않지만
  16. +1
    7 12 월 2019 19 : 50
    도니 D17, D215, D217 등은 어디에 있습니까?
  17. -1
    7 12 월 2019 20 : 35
    그러나 나는 어쨌든 기사를 좋아했다. :) 저자에게 감사합니다!

    좋은 사진, 좋은 분위기 설명. 외부 적으로 He-111은 더 비슷합니다. 그리고 그러한 계획의 공기 역학이 더 좋습니다. 그러나 불행히도 거친 연습은 어려운 기상 조건에서 그러한 오두막의 전망이 매우 열악하다는 것을 보여주었습니다. 일반적으로 마약 중독자들이 이겼습니다.
    1. +2
      8 12 월 2019 09 : 30
      Junkers-88은 "사실상"이 He-111과 "플레이"하지 않았기 때문에 이기지 못했습니다. 그러나 당신은이 기사의 거짓 메시지를 샀습니다.
      추신. 공기 역학적 디자인은 동일합니다. 고전적인 깃털이 달린 독립형 트윈 엔진 모노 플레인. 회로의 공기 역학에 대해 이야기하는 경우입니다.
      1. 0
        8 12 월 2019 20 : 11
        제품 견적 : Dooplet11
        Junkers-88은 "사실상"이 He-111과 "플레이"하지 않았기 때문에 이기지 못했습니다. 그러나 당신은이 기사의 거짓 메시지를 샀습니다.

        동일한 대상에 대해 병렬로 생산 및 사용됩니다. 그 후에 "놀지 않았다"라고 쓰는 것은 이상합니다. 뭐? 날지 않았나요 ?? 눈짓

        이 계획에 따라, 나는 더 이상 조종석을 튀어 나오지 않고 간결한 동체 He-111을 가졌다.
        1. 0
          8 12 월 2019 20 : 20
          동일한 목표에 대해 FV-190, Me-410, Grif 및 Yu-87이 사용되었습니다. 어느 시점에서 그들은 모두 목표를 넘었습니다. 모두가 서로 대결 했습니까? 눈짓 히틀러는 저자로 생각했다 : 왜 그렇게 많은 종류의 항공기를 생산 하는가? 그리고 그는 Me-262 만 떠나라고 명령했습니다. 그러나 그가 옳았습니까?
          "계획"에 관해서는 조종석의 모양이 계획이 아닙니다. 이것은 그 요소에 대한 건설적인 솔루션입니다.
          1. 0
            8 12 월 2019 20 : 24
            제품 견적 : Dooplet11
            동일한 목표에 대해 FV-190, Me-410, Grif 및 Yu-87이 사용되었습니다.

            당연히 아니지. FV-190이나 Yu-87은 보통 수평 비행에서 폭격을받지 않았다. 이 He-111과 Ju-88을 실례합니다. 그들의 저자는 비교합니다.

            제품 견적 : Dooplet11
            "계획"에 관해서는 조종석의 모양이 계획이 아닙니다. 이것은 그 요소에 대한 건설적인 솔루션입니다.

            동의한다. 이 상품도 마찬가지입니다. 그러나 비현실적인 것으로 판명되었습니다. :)
            1. 0
              8 12 월 2019 20 : 50
              당연히 아니지. FV-190이나 Yu-87은 보통 수평 비행에서 폭격을받지 않았다. 이 He-111과 Ju-88을 실례합니다. 그들의 저자는 비교합니다.
              -FV-190은 가파른 다이빙으로 폭격을 가하지 않았습니다. 그러나 그와 Shtuka, Yu-88과 Henkel은 최전선, 페리 건널목, 철도 교차점, 비행장, 산업 시설, 항구 및 배를 따라 일했습니다. 누군가는 때때로 큰 도움이 필요한 목표를 더 얻었습니다. chegozh는 단지 자신을 제한하려는 생각만으로 모든 사람을 비교합시다. TTX는 비슷하지 않습니까? 공통의 목표는 무엇입니까? 눈짓
              그러나 비현실적인 것으로 판명되었습니다. :)
              -누가 말 했어요? 절대적으로 비현실적입니까?
              1. 0
                8 12 월 2019 20 : 59
                제품 견적 : Dooplet11
                그러나 그와 Shtuka, Yu-88과 Henkel은 최전선, 페리 건널목, 철도 교차점, 비행장, 산업 시설, 항구 및 배를 따라 일했습니다.

                왜곡하고 있습니다. 처음에 Yu-87이 점 목표에 초점을 맞춘 경우 Xe-111은 처음에 목표 영역을 목표로했습니다. 그러나 그들은 Yu-88을 거기저기서 맞추려고 노력했습니다. 그러나 그의 다이빙 선수는 너무나 수평 적 폭격을 위해 Henschel과 경쟁해야했습니다.
                1. 0
                  8 12 월 2019 21 : 36
                  그러나 그의 다이빙 선수는 너무나 수평 적 폭격을 위해 Henschel과 경쟁해야했습니다.
                  그리고 Yu-88 다이빙은 정상이며 같은 폰보다 나쁘지 않습니다.
                  그리고 Heinkel과 "경쟁"이 없었습니다. 수평선에서 온 ​​Junkers는 낮과 후방에서 가장 많이 일했고 밤과 먼 곳에서 Heinkel을 일했습니다. 그리고 Junkers는 어뢰 투척이나 운송 작업에서 Heinkel과 확실히 경쟁하지 않았습니다. 그리고 다이빙 교차로에서 일하는 Heinkel Junkers. 응용 프로그램의 틈새가 겹 쳤지 만 일반적이지 않았습니다. 이 항공기 중 어느 것도 다른 항공기의 기능을 완전하고 완전히 대체 할 수 없습니다. 그래서 경련이 없습니다. 항공기 함대는 유형간에 기능을 부분적으로 복제하는 방식으로 배열됩니다. 이것은 다양한 전투 조건과 목표 특성에 필요합니다.
                  1. 0
                    8 12 월 2019 22 : 03
                    제품 견적 : Dooplet11
                    그리고 Yu-88 다이빙은 정상이며 같은 폰보다 나쁘지 않습니다.

                    폰은 확실히 더 낫습니다 :)
                    1. 0
                      9 12 월 2019 05 : 05
                      그렇게 범주별로 가치가 없습니다. 더 나은 것, 더 나쁜 것. 일반적으로 그것들은 비슷합니다.
                    2. 0
                      6 1 월 2020 11 : 09
                      제품 견적 : Saxahorse
                      제품 견적 : Dooplet11
                      그리고 Yu-88 다이빙은 정상이며 같은 폰보다 나쁘지 않습니다.

                      폰은 확실히 더 낫습니다 :)

                      폰 다이브 폭탄 스타트실수하지 않은 경우, 정면에 나타난 후 약 88 년 반. 그렇습니다. 그녀는 288 일 (XNUMX 일은 아님)보다 빠르지 만 반경과 전투력 측면에서 크게 잃었습니다. 그녀는 어땠어?
                      1. 0
                        6 1 월 2020 22 : 17
                        인용문 : technarj
                        그렇습니다. 그녀는 88 일 (288 일은 아님)보다 빠르지 만 반경과 전투력 측면에서 크게 잃었습니다. 그녀는 어땠어?

                        첫째, 안전 마진 측면에서 Pawn은 처음에 Yu-88보다 훨씬 강력했으며 실제로 DB-3 또는 SB와 같이 큰주의를 기울여 다이빙 할 수있는 독일과 달리 다이빙에서 폭탄을 터뜨릴 수 있습니다.

                        그러나 두 번째로 폰은 더 빠르며 이것은 특히 전쟁이 시작될 때 매우 중요한 순간입니다. 후임자 16 세 이후에도 정찰병이없는 정찰병을 구할 수 있었으며 점점 더 많은 현대 전투기가 어려움없이 붙잡 혔습니다. 폭격기 중 유일한 Pe-2는 탈출 할 기회가있었습니다. 전쟁 초기 단계의 혼란 속에서, 표지와 호위 조직에 대한 실질적인 경험이 없으면, 이것은 구원을 구했습니다.
                      2. 0
                        14 1 월 2020 13 : 30
                        전당포에서 탈출 할 전망에 대해서는 언급하지 않겠습니다.

                        Pawn이 더 강했다는 사실에 관해서는 Wikipedia의 Pe-2에 대한 기사에서 두 가지 인용을하겠습니다. "스탈린 그라드 외곽에서 방어전 1942 년 여름부터 연중 운영 된 270 번째식이 보충제 중 94 개 연대 중 99 명 (2 번째와 2 번째)이 Pe-XNUMX에 날아 갔다. Pe-XNUMX는 이미 당시에 정통한 차량 이었음에도 불구하고 많은 연대의 승무원들은 전투 사용에 상당한 경험을 얻었습니다. 그는 아직 실제 다이빙 조종사가되지 않았습니다-다이빙 폭탄은 극히 드물게 사용되었습니다"

                        "...전쟁의 초기 단계에서 (그리고 미래에도) Pe-2는 수평 비행이나 부드러운 다이빙에서 폭격에 사용되었습니다. 전쟁이 끝난 후 Pe-2에서 본격적인 심해 폭격 연구가 시작되었습니다.."

                        전후 "폰"이 완전히 다른 항공기라고 설명 할 필요는 없다고 생각합니다.

                        그리고 여기 :
                        https://ok.ru/video/97112165104
                        24시 40 분경에 약 40 88go의 다이빙도에서 폭격이 발생했습니다. 또한 대구경 폭탄. 그가 할 수 있음을 상기시켜 드리겠습니다 정상 (과부하 상태 아님) 600kg "폰"과 달리 XNUMX 톤 이하의 폭탄을 운반합니다.

                        이전에 다른 의견으로 썼지 만 조종사들은 Junkers를 _ 매우 _ 튼튼한 기계로 간주했습니다.
                      3. +1
                        14 1 월 2020 23 : 47
                        그러나 Pe-2의 최대 날개 윙 과부하는 13 대, Yu-88은 약 6-7 대였습니다. Pe-2는 전투기로 바뀌었고 Yu-88은 빠른 승객이었습니다. Yu-88의 유사체는 Tu-2이지만 전쟁이 시작되기 늦었습니다.

                        전쟁 초기에 Pe-2가 다이빙 조종사로 거의 사용되지 않았다는 것은 조종사 훈련이 매우 열악한 문제입니다. 그들은 그저 방법을 몰랐습니다. 그러나 조종석 바닥 글레이징과 자동 다이빙 기계가 처음에 서있었습니다.
                2. 0
                  9 12 월 2019 09 : 42
                  그러나 그의 다이빙 선수는 너무나 수평 적 폭격을 위해 Henschel과 경쟁해야했습니다.

                  그의 모노 그래프 "Junkers Ju-88"에서 S. Ivanov는 Ju-88이 자주 그리고 성공적으로 다이빙 폭격기로 정확하게 사용되었다고 주장합니다. 그리고 다음은 동부 전선의 특징적인 목표입니다.
    2. 0
      6 1 월 2020 11 : 06
      제품 견적 : Saxahorse
      그러나 나는 어쨌든 기사를 좋아했다. :) 저자에게 감사합니다!

      좋은 사진, 좋은 분위기 설명. 외부 적으로 He-111은 더 비슷합니다. 그리고 그러한 계획의 공기 역학이 더 좋습니다. 그러나 불행히도 거친 연습은 어려운 기상 조건에서 그러한 오두막의 전망이 매우 열악하다는 것을 보여주었습니다. 일반적으로 마약 중독자들이 이겼습니다.


      공기 역학은이 계획으로 더 나을 수 있습니다. 그러나 특히 111 번째의 경우 동체 단면 + 프로파일 및 날개면의 직경이 훨씬 커서 88 번째보다 나빴습니다.

      더욱이, 111은 훨씬 더 "약간"(다시 민간인 과거의 유산)이었다.

      우리 조종사들은 교차 코스에서 발사 할 수 없다면 공중에서 가장 어려운 목표 중 하나 인 88을 고려했습니다 (수평 또는 수직에서 중요하지 않음). 매우 강한 그리고 빠른 차가 있었고 꼬리쪽으로 작은 각도에서 (공격하려고하면 "추격 중") 여러 기관총이 한 번에 공격 전투기를 향해 작동했습니다. 대조적으로, 111th는 정확히 꼬리가 있고 약간 아래에 있었으며 일반적으로 방어 무기의 데드 존이있었습니다.
  18. +2
    8 12 월 2019 09 : 47
    저자의 견해는 생명권이 있습니다. 그러나 비유를한다면, 붉은 군대의 헨켈은 IL-4입니다.
    1. +1
      8 12 월 2019 12 : 16
      그렇습니다. 권리가 있습니다. 지구가 평평하다고 생각하는 사람들이 있습니다. 그리고 좋습니다. Polokho, 그들이 연단에서 왔을 때. 나는 또한 Heinkel과 Il-4의 비유에 대해서도 동의합니다. 무조건.
  19. 0
    8 12 월 2019 19 : 17
    일반적으로, 우리는 전당포 전쟁을 폭파했습니다

    저자는 Tu-2에 대해 들었습니까? 나는 단지 그를 언급합니다- 거의 폰의 사본.
    1. +1
      8 12 월 2019 21 : 31
      Tu-2와 Pe-2-10이 아닌 차이점?
  20. 0
    8 12 월 2019 23 : 05
    실제로 저자의 기사는 "손가락에서 빠졌다". 일반적으로 이러한 Heinkels, Junkers를 잊어 버릴 때가되었습니다 .LaGG-3, Pawn 등의 장점에 대해 논쟁하십시오. 기타 이것은 지난 세기입니다. 항공기, 엔진, 어셈블리 및 연료 공급 시스템의 설계 기능, 랜딩 기어 착륙 및 청소, 탐색, 공중 무기, 통신, 전투 사용 기능 등 현재 항공의 미래와 미래에 중점을 둘 필요가 있습니다. 군복 무를하지 않은 사람들은 항공에 대해 판단 할 수 있기 때문에 학교 수학이 마음의 체조 임에도 불구하고 BSL-1을 목표로하는 숫자 2과 숫자 110, 1/2 +1/3가 얼마인지 알 수 없습니다.

    지난 전쟁에서 독일은 Xe-111 및 U-88 외에도 중형 폭격기 Do-17, Do-215, Do-217을 보유하고 있었으며 차량의 전투 사용은 설계 기능과 성능 특성을 기반으로 수행되었으므로 생산 및 목적지 측면에서 차이가있었습니다. Yu-88은 Xe-111보다 전투 용으로 더욱 다재다능했으며, 더 많은 Junker가 출시되었으며 전투에서 패배했습니다. Heinkel은 왜 생산에서 전혀 꺼내지지 않았습니까? 그렇습니다. 조종사들은 이미 훈련을 받았으며 생산이 완료되었으며 기계는 군대에서 숙달되었으며, 필요했으며, 의도 된 목적으로 사용되었으며 손실 수준은 사용 가능한 한계 내에있었습니다. 그들이 밤 전투기로 사용되기 시작할 때까지 "정크 맨"도 충분했습니다. Xe-219 및 Yu-188의 생산을 위해 기계 생산이 점차 감소하고 이러한 능력이 주어졌습니다. 항공기 Do-215, Do-217은 전쟁이 끝날 때까지 독일인들에 의해 사용되었습니다. 성능 특성이 약간 개선되었지만 범용성, 생산 기능 및 기계 비용의 정도가 상당히 높았습니다. 기본적으로 Do-217은 유도 무기 사용을위한 플랫폼으로 사용되었으며 "우산"유형의 에어 브레이크와 가파른 다이빙 능력을 갖춘 고속 폭격기로도 사용되었습니다.
  21. 0
    16 12 월 2019 00 : 02
    Do-217에 관해서는 너무 가볍고 유익한 것이 내 눈을 사로 잡았습니다. 그러나 나는 절망하지 않습니다)
  22. 0
    16 12 월 2019 11 : 48
    저자, 5200 개 이상의 IL-4를 어디에 있습니까? 비 폭탄 폭격기의 아날로그를 끌어 당기는 것입니다. 나는 미국 자동차에 대해 침묵합니다. 어쨌든 그것은 모든 것을 위해 하나의 비행기를 타지 않습니다.
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 0
    16 1 월 2020 22 : 10
    그리고 저자가 Dornie Do 17 (215)에 관한 단어를 언급하지 않은 이유는?
  25. 0
    17 1 월 2020 19 : 42
    흥미롭게 밝혀졌습니다. 우리는 Pe-2에서만 전쟁을 벌였습니다! 분명히 저자는 기억 상실증을 가지고 있습니다. 그러나 IL-2, IL-4 (DB-3 수정)는 어떻습니까? 그리고 Tu-2는 어떻습니까? 전쟁 초기에는 말할 것도없고, 아직도 수, 수 -2? 조금이라도 Tb-3을 사용했습니다. 밤에 작지만 고통스럽게 Po-2를 물고 있습니까? 이 항공기는 라이센스하에 생산되었지만 Li-2 폭격기였습니다. 아마도 모든 것을 한 번에 기억하지 못할 수도 있습니다 ...
  26. 0
    25 1 월 2020 08 : 38
    IL-4에 DB-3을 추가해야합니다.

    그러나 전쟁 중 독일군은 사라 토프와 고르 키를 강력하게 공격했다. 분명히 그들은 전략적 항공이 있었다.)))