65 센티미터의 죽음. 65-cm 어뢰 튜브 거부-오류

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PLANK 홍보 949A. 하단 줄에 중간 어뢰 2 개-65 cm

올해 4 월 1972에서 Krasnoye Sormovo 공장은 671РТ "연어"프로젝트 인 K-387의 헤드 잠수함을 배치했습니다. 12 월 말 1972에서 선박은 운항에 들어갔다. 이 보트는 새로운 보트의 첫 번째 운반자가되었습니다 оружия: 구경 650 밀리미터의 어뢰 및 잠수함 미사일. 6 개의 어뢰 튜브 중 4 개만이 533 구경을 가지고있었습니다. 그리고 650- 밀리미터는 65 센티미터의 구경 또는 비슷한 크기의 잠수함 미사일 (PLUR)을 가진 거대한 대함 어뢰 용으로 설계되었습니다.

65 센티미터의 죽음. 65-cm 어뢰 튜브 거부-오류

어뢰 65-76

그 순간부터 대형 어뢰 관과 탄약은 소련의 "크루징"잠수함에 등록되었다. 더 강력한 탄두, 더 많은 연료 및 산화제, 더 빠른 속도를 제공하는 더 강력한 엔진이 큰 어뢰에 배치되었습니다. 강력한 적 전투 그룹의 일환으로 지상 선박을 공격 할 수있는 소련 잠수함의 경우 장거리 및 고속 어뢰의 존재가 매우 중요했습니다. 650-mm 어뢰는 잠수함의 표면 선박에서 작업 할 때 "주 구경"이되었습니다.



또한 650-mm 어뢰 튜브 (86P)의 PLUR의 경우 533-mm TA (83P)의 PLUR의 경우보다 대상에 무기를 훨씬 빠르게 전달했습니다. 그 이유는 엔진의 크기와 직접적으로 관련된 "큰"로켓의 최고의 비행 성능 때문입니다.

65-cm TA를 통해 발사 된 다음 무기 샘플은 해군에서 사용되었습니다.
-65-73 : 20 킬로톤과 동등한 핵탄두 TNT를 가진 통제되지 않은 어뢰;
-65-76 : 비핵 탄두 및 귀환 시스템이 장착 된 어뢰. 나중에 개선 된 버전이 나타났습니다-65-76А;
-RPK-7 "Wind"PLRK (86Р, 88Р)의 여러 유형의 PLUR.

이미 80 년대 초에는 DST 어뢰 인 65-76보다 더 발전했지만 90 년대 초까지 많은 보트에서 BSI가 수정 되었음에도 불구하고 사용되지 않았습니다. 어뢰는 안전성, 리모콘의 존재, 소음이 적으며 일반적으로 65-76A보다 훨씬 고급이며 사용하기에 훨씬 안전합니다.


벽에 DST 어뢰 모델. 650-mm 어뢰가 533-mm보다 얼마나 큰지 알 수 있습니다 (사진 반대쪽)

북한에서의 시범 작전 함대 1991-1992 년에는 매우 성공적이었습니다. 아아, 어떤 이상한 이유로, 잘 알려진 어뢰는 결코 채택되지 않았으며, 나중에 치명적인 결과를 초래했습니다. 650-65A 어뢰가 폭발하여 쿠르스크 잠수함 K-76의 재앙과 승무원의 사망으로 이어졌습니다. 그리고 두번째 전문가. 이 모든 것에 대한 더 많은 정보 M. Klimov의 기사“DST :“Kursk”에없는 어뢰.

쿠르스크 재난 후 65-76A는 서비스에서 철수되었고 650-mm 어뢰 관은 무기없이 남겨졌습니다. 그러나 이보다 훨씬 이전에는 훨씬 더 큰 TA를 거부하는 경향이있었습니다. 첫 번째 "삼키기"는 945A 프로젝트의 티타늄 잠수함이었습니다. 전통적인 구경 8 mm의 533 어뢰 관을 사용했습니다. 이것은 한편으로 40 어뢰와 PLUR 로의 탄약을 증가시킬 수있었습니다. 반면에 배는 장거리 어뢰를 잃었습니다.

그러나 650 mm TA와 같은 무기 시스템의 추가 개발을 끝내는 주요 사건은 885 Ash 프로젝트의 잠수함 개발이었습니다.이 프로젝트는 650 Ash 프로젝트의 미래 잠수함으로 배치되었으며 XNUMX mm TA도 없었습니다. 앞으로 이러한 어뢰 관은 새 보트에 설치되지 않았습니다. "Ash-M"에는 그 (것)들도 없다; "전략가들"도 없다.

몇 년 후, 완전히 미친 상황에서 해당 테스트 벤치가 파괴되었습니다. 이 책에서 가장 잘 설명되어 있습니다.



650-mm 어뢰를 포기하기로 결정했을 때, 그는 확실한 주장을하였습니다. 따라서, 보호 된 질서 안에있는 지상 함선은 순항 미사일에 부딪 칠 수 있었고, 650-mm TA의 거부는 533 mm 구경의 어뢰 탄약과 S-10 Granat 단지의 핵 미사일 탄약을 증가시킬 수있게했다. )


945 프로젝트 보트의 어뢰 구획, 어뢰-“두꺼운”, 65-cm

그러나 오늘날 상황은 급격히 변화했으며 다음과 같은 사항을 확실하게 확인할 수 있습니다. 650-mm 어뢰 선과 SLT를 개발하지 못한 것은 실수입니다. 그리고 여기에 이유가 있습니다.

잠수함 전쟁의 새로운 현실.


XX 세기의 80가 시작된 90가 끝날 무렵, 미국 해군의 잠수함 대대는 그들의 발전에 혁명적 인 돌파구를 마련했습니다. 2 차 세계 대전 당시 대서양 전투에서했던 것과 비슷한 멍청이. 또는 우리는 다른 유비를 사용합니다-잠수함의 잠수함 전쟁 상황이 바뀌었고 방공 레이더가 등장했을 때 하늘의 비행기가 바뀌었을 때도 마찬가지입니다.

따라서 저주파 음향 검색 수단이 대량으로 가동되었습니다. 이제는 외부 저주파 소스에서 장파장에 도달 한 잠수함 인“백라이트”가 다시 수위로 되돌아와 저소음 및 은폐 수준에 관계없이 감지되었습니다. 모든 센서 및 이미 터 어레이를 단일 장치로 사용할 수있는 컴퓨팅 시스템이 등장하여 부표 분야가 많은 협업 요소의 거대한 단일 안테나로 바뀌 었습니다.

수면에서 파도 현상으로 잠수함을 감지하기위한 비 음향 방법이 실제로 적용되었습니다. 움직이는 잠수함에서 발생하는 저주파 수 진동을 추적 할 수있는 고성능 견인 GAS가 등장했습니다.

어뢰의 효율성이 크게 향상되었습니다. 잠수함 방어에서 NATO 국가에서 얻은 경험과 결합하여,이 모든 것은 극적으로 잠수함의 작전을 용이하게하고 잠수함이 은신을 유지하는 것을 어렵게 만들었습니다.

후자는 이제 바다로 나가는 보트 단계에서 주어진 지역으로 이동하여 목표를 찾는 것뿐만 아니라 무기를 사용하는 순간과 그 이후에도 중요합니다. 그리고 여기서 미사일에 대한 베팅은 문제로 판명됩니다-적의 음향의 수중 위치에서 미사일을 발사하는 것은 원거리의 레이더가 첫 번째 구경 또는 오닉스를 발견하기 훨씬 전에 미사일 공격의 사실을 알 수있는 거리에서 감지됩니다. 또한, 살보의 미사일의 수는 알려질 것이다.

예를 들어, 미국 잠수함은 작살 대함 미사일을 사용하는 것을 좋아하지 않습니다. 잠수함 지역에 있다는 사실을 숨기고 정확한 위치에 적을 보여줄 수 있습니다. Mk.48 어뢰는 높은 수준의 소음으로 구별되지만 리모콘의 발사 범위와 발사 방향에서 목표물로 가져갈 수있는 능력 (적의 거짓 베어링 제공)으로 인해 보트는 언제라도 감지되지 않은 채 남아있을 수 있습니다 어뢰 사용, 적에게 어뢰 만 "보여주는", 운반 대는 아닙니다.

동시에, 현대의 지상 함선으로 어뢰를 타격하는 것은 미사일을 타격하는 것보다 훨씬 어렵고 어뢰의 파괴력은 비교할 수 없을 정도로 높습니다.

잠수함 대항의 전투 효과가 급상승하는 조건에서 로켓이 아니라 어뢰가 다시 주 무기가되고, 어선의 경우 원격 제어로 최대 거리에서 사용되는 어뢰는 모든 서부 선박 그룹 주변에서 발생하는 음향 조명 구역 외부에서 사용됩니다. 원격 제어 및 깨우기 깨우기에 대한 안내가 포함되어 있습니다.

크기 문제


그리고 여기서 650-mm 어뢰의 크기에서 보통 크기의 533-mm 어뢰보다 표면 우주선을 공격하는 훨씬 더 효과적인 수단을 만들 수 있음이 갑자기 밝혀졌습니다. 어뢰 발사 시스템이 어느 수준에 도달하든 650-mm의 경우 533 밀리미터보다 훨씬 강력한 추진 시스템을 장착 할 수 있습니다. 물론 동일한 기술 수준의 엔진에 대해 이야기하지 않는 한.

이것은 어뢰의 속도를 증가시킬 수 있습니다. 그러나 내부 볼륨의 매장량을 속도 (533-mm 어뢰의 경우 주로 충분 함)가 아니라 범위를 늘리는 것이 더 흥미 롭습니다. 최신 원격 제어 시스템을 사용하면 수십 킬로미터 범위에서 촬영할 수 있으므로 최고의 독일 원격 제어 코일의 광섬유 케이블 길이는 60 킬로미터에 이릅니다. 35-40 노드의 속도에서 현대 어뢰의 범위는 최대 50 킬로미터에 이르며 이전 650-mm 65-76는 50 노드에서 동일했습니다.

언젠가이 구경에서 새로운 어뢰를 만들려면 650-mm 어뢰의 존재와 35-40 노드의 속도, 단일 연료 또는 강력한 배터리의 빠른 공급, 부드러운 속도 세트 (및 느린 소음 증가)를 경제적 인 여행 모드와 결합 어뢰 관을 빠져 나간 후, 원격 제어 장치가 존재하여 원격 제어 장치를 끄고 광섬유를 분리 한 후 대상 선박의 후류 원점 시스템과 후류의 원점 시스템에 의해 감지 될 때까지 어뢰를 제어 말 케이블, 당신은 표면 선박과 그 그룹에 대해 진정한 "미사일"어뢰 범위를 달성 할 수 있으며, 보트는 위험을 감수 할 필요가 없으며 공격받은 영장에 너무 가까이 위치 할 수 있으며, 원격 제어가 있으면 잠수함이 도착했을 때 웨이크 트랙을 추가로 정찰 할 수 있습니다 추적이 실제로 발견되었다는 정보.

적군은 소나 스피커가 배에 오는 어뢰를 들었을 때만 공격이 발생한다는 사실을 알고 있습니다. 즉, 발사 후 오랜 시간이지나 보트가 탈출 할 수있는 충분한 시간을 줄 것입니다. 이것은 어뢰 공격과 미사일 간의 주요 차이점입니다.

533 mm 구경의 어뢰에서는이 모든 것을 실현할 수 있지만, 동일한 "미사일"범위를 제공하는 것은 우선 비교가 훨씬 어렵고,이 매개 변수에서 650-mm 어뢰는 여전히 이길 것이며, 다른 모든 것은 두 번째입니다.

또 다른 중요한 요소는 탄두의 힘입니다. 533 mm 구경을 가진 어뢰 하나가 예를 들어 항공 모함을 사용할 수 없을 가능성은 거의 없습니다. 큰 650-mm 어뢰는 이것을 가능하게합니다.

따라서, 사용 가능한 모든 옵션 중에서 표면 목표물을 공격하기 위해 어뢰를 개발할 때 650 밀리미터 구경이 바람직합니다.

중요한 점-650-mm 어뢰의 두꺼운 경우 어뢰의 음향 보호에 대한 특정 조치를 구현하는 것이 훨씬 쉽습니다 .533-mm 어뢰의 레이아웃이 너무 밀도가 높으므로 가까운 미래에 필요한 비밀을 제공 할 수는 없습니다. 이것의 Mk.48는 더 이상 제공 할 수 없습니다. 큰 650-mm 어뢰는 같은 기술 수준에서 만들어진 533-mm 어뢰보다 소음이 적습니다.

이 구경의 단점은 크기이며, 이러한 어뢰의 존재로 인해 기존 533-mm 어뢰의 탄약이 제한됩니다. 그러나 기내에 탑재 된 적은 수의 어뢰와 한 쌍의 어뢰 튜브 (또는 하나)는 533-mm 어뢰의 탄약 하중을 임계 도로 제한하지 않습니다. 동시에 533-mm 어뢰는 대부분의 상황에서 "주요"무기가 될 수 있으며 650-mm 어뢰는 접근하기에는 너무 위험한 가장 어려운 대상이 될 수 있습니다.


65 cm 및 53 cm 크기 차이가 다소 큽니다.

또한 "이중 탄약"옵션이 가능하고 효과적입니다. 구경 650 mm에 짧은 어뢰가 도착하면 문제의 심각성이 크게 줄어 듭니다. 국내 전문가의 추정에 따르면 650-mm 어뢰는 533 미터의 몸 길이 (6-65의 길이가 76 미터보다 길다)에서도 운송 특성면에서 11-mm 어뢰를 능가 할 것입니다 (닥터 A.S. 코토 프 참조). , A. Yu. Krinsky, "65-76 장거리 대함 어뢰에 대한 대안이 있습니다", 과학 및 기술 컬렉션 "수중 해양 무기"우려 MPO "Gidropribor").

그리고 잠수함과의 싸움을 위해 구경 650 mm이 많이 줄 수 있습니다.

미국 잠수함과 영국 잠수함이 국내 잠수함보다 수동적이고 은밀한 소나 시스템 감지 범위에서 큰 우위를 점한다는 것은 비밀이 아닙니다. 그러나 국내 잠수함에는 웨이크 트랙 감지 시스템 인 SOKS가 장착되어있어 러시아 잠수함을 감지하지 못하거나 감지 할 수는 있지만 장거리로 인해 즉시 무기를 사용할 수 없도록 외국 잠수함의 통과를 충분히 큰 거리에서 감지 할 수 있습니다.

원자력 잠수함의 사령관 인 개방 수역에서 외국 잠수함의 흔적을 감지하면 어뢰 관을 통해 발사 된 발사기를 즉시 사용할 수 있습니다. 이 공격 방법을 사용하면 외국 잠수함이 국내 무기에 접근하는 것을 막을 수 있습니다


잠수함의 PLUR 사용. 1-TA에서 시작, 2-수 중에서 나가기, 3-가속, 4-가속기 분리, 5-사용한 가속기의 물 속으로 떨어짐, 6-대상 위치에서 페이로드 (잠수함 어뢰 또는 핵탄두 탄환) 감소, 7- 대상을 물 리치십시오. 실제로 어뢰가 하중 인 경우, 스플래쉬 후 대상을 검색 할 수도 있습니다

그러나 서구와의 수중 대립의 상당 부분이 얼음 아래로지나갑니다. 그리고 불가능합니다.

수중 웨이크 트레일에 의해 유도되는 가상 어뢰는 외국 잠수함을 따라갈 수 있으며 자체를 밝히지 않고 저속으로 움직일 수 있습니다.이 운동 모드는 현대 기술 수준의 전기 어뢰에서 가능합니다. 그리고 우리는 다시 그러한 작업을 수행 할 때 650-mm 어뢰가 533-mm보다 낫다는 결론을 얻었습니다. 적의 수중을 은밀하게 찾는 임무를 수행하는 보트는 자기 추적을 감지하기 위해 반복하고 코스를 변경할 수 있습니다. 어뢰 추진기가 장면 뒤에서 움직여야한다는 사실을 감안할 때, 대상이 궤적을 반복 한 후에 가려면 오랜 시간이 걸릴 수 있습니다. 어뢰의“머리”크기는 전자 장비의 크기에 비추어 정상적인 533-mm 구경에서 필요한 기능을 구현할 수없는 경우 필요할 수있는 더 큰 크기의 원점 시스템을 배치 할 수있게합니다.

당연히 이러한 잠수함 대형 어뢰는 열이 아닌 전기이어야합니다. 그리고 웨이크 트레일을 따라갈 때조차도 러시아 잠수함을 탔을 때 무슨 일이 일어나고 있는지 평가할 수있는 리모컨이 있어야합니다.

위의 모든 것은 예기치 않은 전략 잠수함에서도 650-mm 어뢰 튜브를 예기치 않게 요구합니다. 물론 사냥 표면 선박이 규칙적인 임무가 아닌 경우 실제 전쟁이 발생하는 경우 적 사냥 보트와의 전투는 거의 불가피합니다.

대구경 어뢰 발사관의 또 다른 장점은 533mm TA가 제공하는 것보다 더 큰 무인 수중 차량을 발사할 수 있다는 것입니다. 광섬유 케이블을 통해 제어되거나 유도되는 어뢰뿐만 아니라 이러한 UUV는 다양한 조건에서 정찰에 사용될 수 있습니다. 무기에 표적 지정을 발행하는 데에도 사용할 수 있습니다. 또한 잠수함 사령관이 잠수함 자체에서 수십 킬로미터 떨어진 표면 상황을 시각적으로 평가할 수 있도록 이러한 UU에 "원격 잠망경"을 만드는 것이 기술적으로 가능합니다. 그리고 다시, 그러한 치수무인 비행기"유용한 것으로 판명되었습니다. 더 강력한 배터리와 더 방대하고 무거운 전자 시스템을 설치할 수 있습니다. 아아, 우리 조건에서 여전히 요구됩니다.

각 다목적 잠수함에 650-mm 어뢰 관을 제공하는 또 다른 중요한 이점은 대형 순항 미사일 및 그에 따른 범위의 사용을 생성하고 싸우는 능력입니다.

성능 특성면에서 Navy 3M14 Caliber 순항 미사일이 VKS에서 사용하는 X-101 순항 미사일보다 상당히 열등하다는 것은 비밀이 아닙니다. 이것은 정확하게 미사일의 크기 때문입니다. X-101는 코니가 많기 때문에 더 많은 연료를 공급할 수 있고, 엔진의 견인력이 더 높고, 탄두에서 폭발성이 더 강하고, 필요한 경우 더 폭발 할 수 있습니다. 키르기스 공화국 "Caliber"의 크기를 증가시킬 수있는 가능성은 직경과 수면 버전과 동일하게 직경에 의해 정확하게 제한됩니다. "대형"어뢰 튜브를 사용하면 키르기스 족 "캘리버"크기가 증가 된 수중 버전을 만들고 사용할 수 있습니다. 이를 통해 전략적 핵 및 비핵 억제 시스템에서 어뢰 잠수함의 중요성을 높이고 안전한 수역에서 광범위한 미사일 공격을 개시 할 수 있습니다.

해상 항공 모함에 장거리 미사일을 배치 할 때 얻을 수있는 장점 중 하나는 키르기스 공화국의 발사 선을 모든 적에게 "밀어 넣을"수 있다는 것입니다. 잠수함의 무기고에 특히 장거리 순항 미사일이 있으면 훨씬 쉽고 안전합니다. 또한 큰 어뢰와 같이 탄두가 더 강력 할 수 있습니다.

이스라엘이 제작 한 델파이 형 독일 식 잠수함이 4 650mm 어뢰 관을 설치 한 것도 비슷한 목적이었습니다. 미 해군에 따르면, 그들은 최대 1500 킬로미터 범위의 Rafael Popay Turbo로 이스라엘 순항 미사일을 발사하는 데 사용됩니다. 이 미사일 중 일부에는 핵탄두가 장착되어 있다고 믿어집니다.

러시아의 경우, 가상의 대형 미사일의 범위는 수천 킬로미터입니다.

조사 결과


80 년대 말, 650-mm 어뢰의 잠재력에 대한 과소 평가가 해군과 군 공업 단지에서 일어났다. 일부는 객관적인 이유 때문이며 일부는 실수 일뿐입니다.

그러나 오늘날 새로운 변화된 조건에서이 구경에서 어뢰 개발을 재개해야 할 필요성과 미래의 잠수함에 이러한 어뢰 튜브의 사용이 명백합니다. 그러한 무기의 존재는 잠수함 전쟁에서 러시아가 얻을 수있는 거의 (잠재적이지 않은) 잠재적 이점 중 하나이며, 몇 년 만에 (올바른 접근 방식으로 7에서 8까지) 현실화 될 수 있습니다. 그리고 그러한 이점을 실현할 수있는 기회를 놓치지 않아야합니다.

현재 러시아에는 차세대 잠수함 개발을위한 프로그램 인 OCD "Laika"가 있습니다. 650-mm 어뢰 튜브가 보드에 다시 나타나면 정확합니다. 같은 방식으로, 3 세대 핵 잠수함의 현대화가 시작되면서 650-mm 어뢰 관이 무장 상태를 유지할뿐만 아니라 탄약에 새로운 어뢰와 순항 미사일도 수용 할 수있을 것입니다.

우리가 어리석은 일을하지 않더라도“65 센티미터의 죽음”은 여전히 ​​중요한 단어를 말할 것입니다.
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  1. +35
    13 12 월 2019 18 : 17
    박물관의 저와 533mm는 한 번에 치수에 깊은 인상을 받았으며 사진 비교를 보았습니다 ....
    1. +17
      13 12 월 2019 18 : 51
      흥미로운가요? 어떤 리더 부정적인 !!!?
      그리고 "크기 문제"를 당깁니다!
      감사합니다!
      1. +24
        13 12 월 2019 18 : 54
        나는 "개인"마이너스 선수가있다! 많은 사람들처럼 생각합니다 ... 여기, 일어 났을 것입니다.)))
    2. +9
      13 12 월 2019 18 : 55
      우리는 모두 소련의 로켓 붐을 기억합니다. Nikita Sergeevich는 작은 손잡이를 달았습니다. 탱크에도 미사일이 장착되었습니다 빌레이 탱크 총과 전투기 대신에 대포가 제거 된 후, 전통적인 유형의 무기의 르네상스와 미사일이 합리적인 틈새를 점령했습니다. 어뢰와 대함 미사일의“대결”은 아직 끝나지 않은 것 같다.
      1. +20
        13 12 월 2019 19 : 13
        글쎄, "로켓 트렌드"가 언덕 너머에서 일어났다! 처음에는 대포 무기가 없었던 미국 F-4 만 상기 할 가치가 있습니다!
        미사일 탱크, 또는 그들의 전투기는 소련의 탱크 무기를 다시 생각하는 원동력이되었습니다. 그건 그렇고, 그 이후로 우리의 BTT는 대포뿐만 아니라“총 발사기”를 가지고 있습니다! 그건 그렇고, 파트너 M60A2와 Sheridan de 사실상의 탱크도 미사일 탱크였습니다. 원칙적으로 더 나아가 다른 유사점을 발견 할 수 있습니다! 그러나 그만한 가치가 있습니까?
        결국, 당신은 "Khrushchev = 미사일, 칸 순양함과 총에"우표와 콧수염을 금지 적으로 던질 수 있습니다!
        R.s. 나는 "Uncle Corn"을지지하는 사람은 아니지만, sou에서 그를 기억한다면, 그것을해야하고 "박격포에서 물을 부수십시오"!!!
        감사합니다!
        1. +1
          22 12 월 2019 16 : 10
          똑같이 모든 것이 합리적이어야합니다.
      2. +1
        14 12 월 2019 14 : 17
        제품 견적 : Proxima
        어뢰와 대함 미사일의“대결”은 아직 끝나지 않은 것 같다.

        "반대"가 없다
        그들은 다른 "전술적 틈새"를 가지고
        1. +3
          14 12 월 2019 15 : 12
          제품 견적 : Fizik 남
          제품 견적 : Proxima
          어뢰와 대함 미사일의“대결”은 아직 끝나지 않은 것 같다.

          "반대"가 없다
          그들은 다른 "전술적 틈새"를 가지고

          그것이 모든 유형의 무기가이 틈새 시장을 확장 시키려고하는 속임수입니다. 이미 전투기는 미사일에만 의존하여 공기총을 버렸다고 이미 언급되었습니다. 여기에 "틈새"가 있습니다 ...
    3. +2
      14 12 월 2019 14 : 17
      인용구 : Redskins의 지도자
      박물관의 저와 533mm는 한 번에 치수에 깊은 인상을 받았으며 사진 비교를 보았습니다 ....

      여기에 길이가 절반으로 줄어드는 옵션이 있습니다 (예 : 탄약 하중의 두 배).
      "반"65cm 어뢰, 여전히 53cm를 초과합니다 (다른 모든 것은 동일합니다 ...).
    4. +1
      26 12 월 2019 21 : 34
      네, 여기 옆 사진에서도 653mm를 볼 수 있습니다. 그것은 일부 MRBM의 바닥에있는 거대합니다. Iskander-M OTRK 또는 P-500 미사일과 크기가 확실히 비슷합니다.
  2. +12
    13 12 월 2019 18 : 32
    문제는 일부 책임있는 "삼촌"이 어뢰를 NEAR 전투의 무기로 잘못 간주하여 사거리가 필요하지 않다는 결론을 내리는 것입니다.
    1. +10
      14 12 월 2019 00 : 07
      불행히도, 국가 생활의 다양한 중요한 문제에 대한 역량 수준이 항상 최고 경영진과 일치하는 것은 아니며, 우리 모두에게 운명적인 결정을 내려야하는 경우가 많습니다.
      1. +5
        14 12 월 2019 14 : 01
        그들의 역량은 정부의 예에서 분명하게 드러나지 만, 그런 사람들은 국방부에 앉아있다.
        1. +1
          14 12 월 2019 15 : 59
          인용구 : 팬 - 팬
          그러나 국방부에서 그런 사람들은

          MO 역량은 육안으로 볼 수 있습니다.
          국방 장관직을 맡을만한 합당한 장군은 없었습니다 ...
      2. +5
        14 12 월 2019 20 : 18
        인용구 : Chaldon48
        불행히도, 국가 생활의 다양한 중요한 문제에 대한 역량 수준이 항상 최고 경영진과 일치하는 것은 아니며, 우리 모두에게 운명적인 결정을 내려야하는 경우가 많습니다.

        나는 동의한다. 현지 작가의 역량 수준은 아마도 상위 수준보다 우수하지는 않지만 오히려 반대라고 덧붙입니다. 그리고 그러한 기사를 기반으로 결론을 내리는 것은 매우 위험합니다. hi
    2. 0
      14 12 월 2019 14 : 18
      제품 견적 : knn54
      문제는 일부 책임있는 "삼촌"이 어뢰를 NEAR 전투의 무기로 잘못 간주하여 사거리가 필요하지 않다는 결론을 내리는 것입니다.

      바로 그거죠!!!
      그 결과 초장 거리에서 어뢰를 발사하는 소련 해군의 거대하고 성공적인 경험이 버려졌습니다!
      1. +1
        15 12 월 2019 04 : 24
        누구나 있습니다! 해외 자금 관리 기관의 공무원 법안을 체포하고 법을 진압했습니다.
  3. +11
    13 12 월 2019 18 : 43
    그리고 여기 갑자기 650mm 어뢰의 크기에서 보통 크기의 533mm 어뢰보다 표면 선박을 공격하는 훨씬 더 효과적인 수단을 만들 수 있습니다.
    또한 어뢰의 크기는 1000mm로, 구경이 650mm 인 어뢰의 능력을 훨씬 능가 할 수 있습니다. 결과적으로 1500 mm의 어뢰는 1000 mm보다 훨씬 강력합니다.
    저자는 해군 총 구경과 그 피날레의 종족의 역사를 볼 것을 권합니다.
    1. +12
      13 12 월 2019 19 : 08
      48 번가 들었어? 이것은 실제로 오토바이입니다 웃음 "패킷"/ "지느러미"와 같은 시스템의 출현 및 개발과 초 공동 포탄 포탄과 같은 소음 제작자는 불용성 문제를 겪게 될 것입니다.

      또한 범위. 이 기사는 65cm 구경에 대해 많은 논쟁을 제기하고 반박하려고합니다.
      1. +13
        13 12 월 2019 19 : 38
        이 기사는 65cm 구경에 대해 많은 논쟁을 제기하고 반박하려고합니다.
        무엇을 반박해야합니까? 어뢰가 클수록 더 강력하고 장거리가 될 수 있습니까? 내가 "공공 생활과 고립 된 폴리스 시민"처럼 보이나요?
        그리고 더 큰 총? 탱크?
        절대 무기는 존재하지 않습니다. 다양한 요소가 있으며 크기의 선형 증가로 문제가 해결되지 않습니다.
        1. +11
          13 12 월 2019 20 : 32
          절대 무기가 아니라 지금 당장 이용할 수있는 기술과 지금 당장 이용할 수있는 장비 (65cm TA)가 XNUMX 페니의 군사력을 크게 향상시킬 수 있다는 사실에 관한 것입니다.
          옛날 옛적에 400mm 어뢰가있었습니다. 현재 53cm가 항상 표준이었던 것은 아닙니다. 지금도 Ryazan 잠수함에는 어뢰가없는 오래된 어뢰 발사관이 있습니다.

          이미 숙련 된 구경에서 새로운 어뢰를 만드는 것을 막을 수있는 것은 없습니다
          1. +8
            13 12 월 2019 21 : 15
            문제는-이 "군사력의 증가"가 비용을 제외하고 무엇을 줄 것인가? 일본인에게 Long Lance는 또한 군사력을 증가 시켰습니다.
            1. +9
              13 12 월 2019 21 : 29
              군대를 해산시킬 수 있습니다.
              1. +13
                13 12 월 2019 21 : 46
                군대를 해산시킬 수 있습니다.
                당신은 극단에서 모든 것을 가지고 있습니다. 합리적인 충분 성의 원칙이 있습니다. 그리고 보안은 주로 정치적 수단에 의해 제공됩니다. 정치가 운영 중이면 어뢰는 저장되지 않습니다.
                1. +17
                  13 12 월 2019 23 : 39
                  그러나 어뢰가 없으면 정치는 효과적 일 수 없습니다. 그게 속임수입니다.
                  1. +3
                    14 12 월 2019 05 : 34
                    정확하고 그렇지 않습니다. 나는 정책이 "좋은"90 년대보다 더 끔찍한 나라를 기억하지 못한다. 그러나 "어뢰"는 나빴습니다.
                    누가 상황을 바꿨는지 상기시켜주세요.
                2. +6
                  14 12 월 2019 07 : 55
                  인용구 : Undecim
                  그리고 보안은 주로 정치적 수단에 의해 제공됩니다.

                  예를 들어 설명 할 수 있습니까?
                  그리고 러시아와 관련하여 바람직합니다.
                  1. -1
                    14 12 월 2019 12 : 28
                    예를 들어, Alexander-1과 크림 전쟁.
                    1. 0
                      14 12 월 2019 14 : 12
                      제품 견적 : alexmach
                      예를 들어, Alexander-1과 크림 전쟁.

                      그게 무슨 뜻이야?
                      1. +1
                        14 12 월 2019 17 : 13
                        정치적 수단으로 보안을 확보하는 예를 들어 보겠습니다. 러시아에서. 물론 성공한 사람들.
                      2. +1
                        14 12 월 2019 19 : 11
                        제품 견적 : alexmach
                        정치적 수단으로 보안을 확보하는 예를 들어 보겠습니다. 러시아에서. 물론 성공한 사람들.

                        즉, 요점은 군인과 선원의 영웅적인 회복력이 아니라 정치적 수단에 있는가? 어느 것?
                      3. +1
                        14 12 월 2019 20 : 29
                        알렉산더 -1의 사안에 관심을 가져라. 나폴레옹 전쟁 후 그가 한 일과 그 결과 (스포일러-크림 전쟁)
                      4. 0
                        15 12 월 2019 01 : 55
                        제품 견적 : alexmach
                        알렉산더 -1의 사안에 관심을 가져라. 나폴레옹 전쟁 후 그가 한 일과 그 결과 (스포일러-크림 전쟁)

                        당신은 명백한 주장을합니다.
                        황제와 전쟁 사이에 어떤 종류의 연관성이 있는지에 대한 힌트조차도 논쟁이 아닙니다.
                        연결은 의심의 여지없이 존재합니다.
                        러시아 역사에서 수세기와 수세기에 걸쳐 지속적으로 연결되어 있습니다.
                        그러나 "정치적 수단에 의한 안보 보장"이라는 질문의 맥락에서?
                        무슨 뜻인지 설명해 주실 수 있습니까?
                        "내가하고 싶은 말을 직접 읽어보세요"-답을 받았습니다.
                        이 토론 방식이 매우 이상하지 않습니까?
                        추가 할 것이 없다면 아무것도 쓰지 않는 것이 좋을 것입니다.
                        나는 당신의 주장에 관심이 있지만 분명히 언급하지는 않습니다.
                      5. 0
                        15 12 월 2019 11 : 45
                        당신의 생각을지지하려고했지만 너무 안개가났습니다
                        그러나 "정치적 수단에 의한 안보 보장"이라는 질문의 맥락에서?
                        무슨 뜻인지 설명해 주실 수 있습니까?

                        사실 알렉산더는 이렇게했고 남은 생애를 이것에 바쳤습니다. 그는 나폴레옹이 무너 뜨린 군주제를 복원하고 "파트너"와 신뢰할 수있는 평화적 관계를 구축하는 "집회"를 돌아 다녔습니다. 동시에 러시아 자체는 타락하고 역사적 기회를 놓 쳤고, 이미 20 세기에 해고 된 문제를 축적했으며, 군대는 서서히 무너지고 있었고, 적어도 Semenov 연대의 역사를 살펴 보며 기술적으로 뒤쳐졌습니다. 그것은 모두 어제의 동맹국들과 압도적 인 패배에 대한 크림 전쟁으로 끝났습니다.
                      6. +1
                        15 12 월 2019 18 : 05
                        제품 견적 : alexmach
                        당신의 생각을지지하려고했지만 너무 안개가났습니다

                        나는 지금 우리가 한 가지 관점을 공유한다는 것을 깨달았습니다.
                        재미있는 사건.
                3. 0
                  14 12 월 2019 14 : 24
                  인용구 : Undecim
                  당신은 극단에서 모든 것을 가지고 있습니다. 합리적인 충분 성의 원칙이 있습니다.

                  슬로건 만 있습니다
                  우리의 53cm 구경 어뢰는 약간의 문제를 가볍게하기 위해, 그리고 가장 중요하게는, 그것들에 대한 현대적이고 유망한 요구 사항 (특히 은밀한)이 일반적으로 53cm 구경으로 구현 될 수 있다는 사실과는 거리가 멀습니다
                4. +1
                  14 12 월 2019 20 : 37
                  인용구 : Undecim
                  정치가 운영 중이면 어뢰는 저장되지 않습니다.

                  정치는 그것을 위해 사용될 도구를 필요로하고, 국가의 군사력은 아주 좋은 도구이며, 심지어 당신이 원한다면 국가의 외교 정책에 대한 논쟁이기도합니다. 당연히 처칠이 폴란드 가톨릭 교황의 이익을 고려할 필요가 있다고 선언했을 때 스탈린은 즉시 영국 총리에게 "교황은 얼마나 많은 분단을 가지고 있는가?"라고 물었다.
                  이게 뭔가 ...
                  1. +3
                    14 12 월 2019 21 : 54
                    국가의 군사력은 매우 좋은 도구이며, 원하는 경우 국가의 외교 정책을 추구하기위한 주장입니다.
                    나는 군사력에 대해 말하는 것이 아니라 외교 정책의 원칙에 직접적으로 의존하는 국가의 안보를 보장 할 수있는 합리적인 규모에 대해 이야기했습니다. 그렇지 않으면 사단이 충분하지 않고 어뢰가 도움이되지 않는 "외교 정책 코스"를 선택할 수 있습니다.
                    오늘날 외교 정책의 주요 도구와 주장은 어뢰와 사단의 물결이 아니라 적절한 경제 기반입니다. 그리고 그것의 부재는 슈퍼 어뢰 나 기사의 저자가 개발 한 "바다 전쟁"의 교리 나 "교황의"사단 수를 대체하지 않을 것입니다.
                    1. -3
                      15 12 월 2019 03 : 51
                      인용구 : Undecim
                      오늘날 외교 정책의 주된 도구이자 주장은 어뢰와 사단이 아니라 그에 따른 경제 기반이다.

                      주요 도구와 논쟁을 희생 시키면, 이것은 가능하지 않습니다. 고대 로마는 한때 경제 거인 인 세계 정치의 중심지였으며 사실상 경제가없는 야만인들에 의해 파괴되었습니다.
                      1. +3
                        15 12 월 2019 12 : 00
                        전혀 그렇지 않습니다. 로마는 내부에서 부패했고, 비 효과적인 국가기구는 경제를 파괴했으며, 끊임없는 음모와 쿠데타는 권력을 파괴했다. 결국 아무도 황제를 원하지 않았으며, 야만인의 성공은 다른 문제와 비교할 때이 결과에 해당한다.
            2. 0
              14 12 월 2019 14 : 22
              인용구 : Undecim
              문제는-이 "군사력의 증가"가 비용을 제외하고 무엇을 줄 것인가? 일본인에게 Long Lance는 또한 군사력을 증가 시켰습니다.

              "효율성 / 비용"기준의 급격한 변화-구경 65cm에 유리
              일본 과이 구경의 역사에 대해-군사-산업 단지 (T-15 어뢰에 대한) 내 기사를 참조하십시오
              1. +6
                14 12 월 2019 15 : 27
                일본 과이 구경의 역사에 대해-내 기사를 참조하십시오
                고맙지 만 캠벨과 라 크로아를 더 좋아합니다.
                "슬로건"에 관해서는 "극적인 변화"에 대한 귀하의 진술이 처음부터 더 중요합니다. 먼저 그것을 한 다음 "극적인 변화"에 대해 이야기하십시오. 특히 오래된 기지에서 "극적으로 변화"될 일에 대해 약간의 의구심이 있습니다.
                마이너스는 내 것이 아닙니다.
                1. -1
                  14 12 월 2019 15 : 34
                  인용구 : Undecim
                  "슬로건"에 관해서는 "극적인 변화"에 대한 귀하의 진술이 처음부터 더 중요합니다.

                  말도 안되는 소리를 내기 전에 생각하지 않았습니까?
                  예를 들어, 안테나 조리개가 증가하는 것은 무엇입니까?
                  또는 선체의 유체 역학적 형태를 개선합니까?
                  기타
                  필요한 모든 계산은 오래 전에 이루어졌습니다. 메아리를보십시오-용기에 대한 주요 히드라 전문화 기사 (2007 년부터)
                  1. +3
                    14 12 월 2019 15 : 50
                    당신은 "마음의 평화는 유사하지 않을 것입니다"를 매우 좋아하는 지역 터보 애국자들을 위해 선전가의 신관을 떠납니다.
                    격분한 슬로건을 쓰기 전에 주변을 둘러보고 현실을 평가하는 방법을 시도하십시오. 항상 무슨 일이 있었는지에 대해 작업합니다. 경험에 따르면 과거가 미래에 비슷한 성공을 보장하지는 않습니다. 하지만 그건 당신이 깨닫지 못하는 얘기도 아닙니다. 별도의 "슈퍼 무기"샘플을 소유한다고해서 전략적 선호도를 달성하는 데 아무런 보장이 없으며, "비할 데없는"샘플 목록에 샘플을 하나 더 추가하는 것이 승리를 향한 비늘이되는 요인은 아닙니다.
                    기술적 인 측면과 관련하여 정보에 감사드립니다. 정보를 찾을 수 있습니다.
                    1. -1
                      14 12 월 2019 15 : 53
                      인용구 : Undecim
                      기술적 인 측면과 관련하여 정보에 감사드립니다. 정보를 찾을 수 있습니다.

                      여전히 주제에 대해 읽기로 결정한 것에 매우 만족합니다.)
                      여전히 "클라 바를 괴롭히기 전에"-정말 멋질 것입니다 웃음
                      1. +2
                        14 12 월 2019 16 : 16
                        여전히 "클라 바를 괴롭히기 전에"-정말 멋질 것입니다 .
                        토론이 끝나면 조금 착륙하기 위해 Brant를 읽는 것이 좋습니다. 아마도 이것은 어떻게 든 현실로의 복귀에 기여하고 왕관의 부담을 약화시킬 것입니다. 왕관의 부담은 자신을 해치면서 완고하게 호이스트하려고합니다. 모두 제일 좋다.
                      2. -1
                        14 12 월 2019 16 : 57
                        인용구 : Undecim
                        토론이 끝나면 조금 착륙하기 위해

                        여기와 땅 롤
                        "날고있는 매를보기에는 멀지 만 콧물에 좋은 친구" 웃음
                      3. +2
                        17 12 월 2019 12 : 53
                        자신을 올바르게 행동하십시오. 자신을 불쾌하게하는 사람들을 불쾌하게합니다. 우리는 술집에 없으며 사이트는 통로 마당이 아닙니다.
              2. 0
                26 12 월 2019 22 : 03
                그리고 어떤 종류의 기사?
                그러나 다음은 이러한 제품과 반향 공학 조상을 볼 때 내가 보는 것입니다.
                1. 예, 65cm TA는 최초의 원자 어뢰 인 오래되고 거대한 SBCH를 기반으로 만들어졌습니다 (S-80 원자 슈퍼 건과 2B2 Oka 슈퍼 박격포를 기억하십시오). 글쎄, 우리는 소련을 할 수 없었고 그 당시에는 많은 일을 할 수 없었습니다. 시간이 지날수록 SBC는 작아졌습니다. 내가 이해하는 것처럼, 멍청한 "경제와 통일"의 사과 자들은 항상 같은 "사실"에 대해 암시한다?! 오프 토픽으로 : 신화 속 Sakharov T-15 어뢰의 정지 된 TBCH에 대한 전설을 읽었습니다. 만약이 "ingolin 유닛"이 P-500 미사일 크기의 발랄라이카이거나 Iskander-M OTRK이고 Pershing-2 MRBM의 바닥이라면 T-15는 어떤 종류의 "멍청이"일까요? 정말 1500mm 직경. 그리고 R-5 / R-12 로켓의 길이?!
                2. 두 번째 및 메인. 우리는 진보적 인 세계의 군사 산업 단지에서 엔진 빌딩과 전자 제품에서 항상 뒤쳐져 있습니다. 이것은 조롱이 아닙니다. 저에게 소생술은 65cm입니다. TA, 이것은 우리의 군-산업 복합 표준 시스템이 제공하는 모든 것을 갖춘 잠수함 / 잠수함을 발사하는 능력입니다. 열핵 하위 구경과 KR / PLUR이 장착 된 하위 구경이있는 "구식"어뢰에서. 그리고 아직 아무도 그러한 TA를 통해 OTRK, MRBM을 시작할 수 있다고 생각하지 않았습니다 (여기 포털에서). 광범위한 UAV / UAV 발사, 포메이션 및 단일 잠수함 / 잠수함의 정찰 및 사전 안내를 위해 이러한 TA를 장비하거나 재 장비 할 수도 있습니다. 이러한 정찰 및 스파이 UAV (전투 자율 무인 수중 차량-드론)를 통해 발사하십시오. 이러한 큰 TA는 예를 들어 좋은 가스 및 자력계를 갖춘 한 쌍의 스파이 스카우트 및 기타 장비를 위해 잠수함의 선체를 피우지 못하게할까요?
                3. 거대한 드론과 유인 차량이 혹과 등위에있는 미 해군 보트를 보았을 때 생각 나는 것입니다. 종종 그러한 "stowaways"는 좋은 "순양함"에서 보트가 물속으로 들어가는 것을 막았습니다. 우리는 잠수함 "미국 해군의 비밀 사단"Halibut & Suordfish, Parch의 역사를 봅니다.
          2. +13
            13 12 월 2019 21 : 21
            실제로 많은 문제가 있습니다. 원격 제어가 얼마나 멀리 떨어져 있고 왜 도대체 650mm 어뢰가 필요한지 또는 전기 선박에서 그러한 범위를 제공하는 방법이 필요합니다. 그럼에도 불구하고, 나는 당신에게 동의합니다 : 650 mm는 진지한 것 (범위와 힘 모두)이며, 그 후속 제품은 NATO 치질을 대량으로 생산할 수 있습니다. 구경 650에서는 수중 드론을 쉽게 만들 수 있습니다.
            1. +7
              13 12 월 2019 21 : 31
              원격 제어가 얼마나 멀리 떨어져 있고 왜 도대체 650mm 어뢰가 필요한지 또는 전기 선박에서 그러한 범위를 제공하는 방법이 필요합니다.


              글쎄, 지금-TU 케이블 길이는 최대 60km까지 증가 할 수 있습니다. 레이스의 어뢰가 깨어 난 것을 발견하면 끈이 끊어지고 깨어납니다. 나는 AML에서 11m에서 100km의 길이를 취할 수 있다고 생각합니다.

              비용을 크게 초과하는 양으로 NATO 치질을 만들 수 있습니다.


              그것에 관해서와 연설.
            2. 0
              14 12 월 2019 14 : 26
              제품 견적 : bk0010
              또는 전기 선박에서 그러한 범위를 제공하는 방법.

              서부에서 전기 어뢰는 주행 성능 측면에서 오랫동안 열 어뢰를 능가했습니다 ( "Shevelo 기준"-DV2).
              1. 0
                14 12 월 2019 18 : 29
                이것은 시원하다, 그들은 위대하다. 그러나 물리학 자 -2가 터빈 엔진을 가지고있는 것은 아닙니다.
                1. 0
                  15 12 월 2019 15 : 34
                  제품 견적 : bk0010
                  물리학 자 -2는 일종의 터빈 엔진을 가지고 있습니다.

                  가짜 야.
            3. -2
              14 12 월 2019 15 : 34
              제품 견적 : bk0010
              원격 제어는 얼마나 멀리

              100 km 용
              1. 0
                14 12 월 2019 18 : 29
                그러나 Physics-2는 전체 범위에서 무엇을하지 않았습니까?
                1. +3
                  14 12 월 2019 18 : 47
                  그는 전혀 호스 TU가 없었습니다. 견인 코일이 있으며 이것은 복서의 다리에있는 kettlebell과 같습니다.
                2. 0
                  15 12 월 2019 15 : 35
                  제품 견적 : bk0010
                  그러나 Physics-2는 전체 범위에서 무엇을하지 않았습니까?

                  물리학 자 -2 아니오, 이것은 가짜입니다
                  그리고 물리학-그에게 Gavrilov의 GK에게 물어보세요. 그는 인터뷰에서 거짓말 쟁이입니다. 그래서 그가 "저격수"를 군대로 번역하지 않고 그의 "관찰자"에게 뭔가 대답하도록하세요.
                  1. 0
                    15 12 월 2019 17 : 58
                    즉, 우리는 여전히 MK-48의 아날로그를 가지고 있지 않습니까?
                    1. 0
                      15 12 월 2019 18 : 25
                      제품 견적 : bk0010
                      우리는 여전히 MK-48의 아날로그를 가지고 있지 않습니까?

                      "물리학 자 -1"이 있습니다
                      "물리학 자 -2"-가짜
            4. 0
              26 12 월 2019 22 : 10
              내가 무엇을 쓰고 있는가. 게시물을 게시하지 않았습니다. 그렇지 않으면 멀티 게시에 대한 경고를받습니다.
              편집해도되지만
              1. 예, 65cm TA는 최초의 원자 어뢰 인 오래되고 거대한 SBCH를 기반으로 만들어졌습니다 (S-80 원자 슈퍼 건과 2B2 Oka 슈퍼 박격포를 기억하십시오). 글쎄, 우리는 소련을 할 수 없었고 그 당시에는 많은 일을 할 수 없었습니다. 시간이 지날수록 SBC는 작아졌습니다. 내가 이해하는 것처럼, 멍청한 "경제와 통일"의 사과 자들은 항상 같은 "사실"에 대해 암시한다?! 오프 토픽으로 : 신화 속 Sakharov T-15 어뢰의 정지 된 TBCH에 대한 전설을 읽었습니다. 만약이 "ingolin 유닛"이 P-500 미사일 크기의 발랄라이카이거나 Iskander-M OTRK이고 Pershing-2 MRBM의 바닥이라면 T-15는 어떤 종류의 "멍청이"일까요? 정말 1500mm 직경. 그리고 R-5 / R-12 로켓의 길이?!
              2. 두 번째 및 메인. 우리는 진보적 인 세계의 군사 산업 단지에서 엔진 빌딩과 전자 제품에서 항상 뒤쳐져 있습니다. 이것은 조롱이 아닙니다. 저에게 소생술은 65cm입니다. TA, 이것은 우리의 군-산업 복합 표준 시스템이 제공하는 모든 것을 갖춘 잠수함 / 잠수함을 발사하는 능력입니다. 열핵 하위 구경과 KR / PLUR이 장착 된 하위 구경이있는 "구식"어뢰에서. 그리고 아직 아무도 그러한 TA를 통해 OTRK, MRBM을 시작할 수 있다고 생각하지 않았습니다 (여기 포털에서). 다양한 UAV / UAV 발사, 정찰 및 대형 및 단일 잠수함 잠수함 / 잠수함의 안내 전에 그러한 TA를 장착하거나 재 장착하는 것도 가능합니다 .KR 유형에 대해 접이식 날개가있는 터보 제트 또는 TVD 드론을 만드는 것이 어려운 것은 무엇입니까?
              3. 정찰 및 스파이 BPA (전투 자율 무인 수중 차량-드론)를 통해 발사하십시오. 이러한 큰 TA를 사용하면 예를 들어 가스 및 자력계가 좋은 스파이 스카우트뿐만 아니라 다른 장비를 위해 잠수함 선체를 회전시킬 수 없습니까?
              4. 거대한 드론과 혹과 등에 유인 차량이있는 미 해군 보트를 보았을 때 생각 나는 것입니다. 종종 그러한 "stowaways"는 좋은 "순양함"에서 보트가 물속으로 들어가는 것을 막았습니다. 그리고 일부 미국 보트의 선체에있는 거대한 "게이트"(게이트)? 우리는 "미국 해군의 비밀 사단"Halibut & Suordfish, Parch 잠수함의 역사를 봅니다.
          3. 0
            26 12 월 2019 22 : 00
            물론 이름을 밝히는 것은 물론 어뢰 일꾼이자 작은 홍수 전문가입니다. am 윙크하는 그러나 다음은 이러한 제품과 반향 공학 조상을 볼 때 내가 보는 것입니다.
            1. 예, 65cm TA는 최초의 원자 어뢰 인 오래되고 거대한 SBCH를 기반으로 만들어졌습니다 (S-80 원자 슈퍼 건과 2B2 Oka 슈퍼 박격포를 기억하십시오). 글쎄, 우리는 소련을 할 수 없었고 그 당시에는 많은 일을 할 수 없었습니다. 시간이 지날수록 SBC는 작아졌습니다. 내가 이해하는 것처럼, 멍청한 "경제와 통일"의 사과 자들은 항상 같은 "사실"에 대해 암시한다?! 오프 토픽으로 : 신화 속 Sakharov T-15 어뢰의 정지 된 TBCH에 대한 전설을 읽었습니다. 만약이 "ingolin 유닛"이 P-500 미사일 크기의 발랄라이카이거나 Iskander-M OTRK이고 Pershing-2 MRBM의 바닥이라면 T-15는 어떤 종류의 "멍청이"일까요? 정말 1500mm 직경. 그리고 R-5 / R-12 로켓의 길이?!
            2. 두 번째 및 메인. 우리는 진보적 인 세계의 군사 산업 단지에서 엔진 빌딩과 전자 제품에서 항상 뒤쳐져 있습니다. 이것은 조롱이 아닙니다. 저에게 소생술은 65cm입니다. TA, 이것은 우리의 군-산업 복합 표준 시스템이 제공하는 모든 것을 갖춘 잠수함 / 잠수함을 발사하는 능력입니다. 열핵 하위 구경과 KR / PLUR이 장착 된 하위 구경이있는 "구식"어뢰에서. 그리고 아직 아무도 그러한 TA를 통해 OTRK, MRBM을 시작할 수 있다고 생각하지 않았습니다 (여기 포털에서). 광범위한 UAV / UAV 발사, 포메이션 및 단일 잠수함 / 잠수함의 정찰 및 사전 안내를 위해 이러한 TA를 장비하거나 재 장비 할 수도 있습니다. 이러한 정찰 및 스파이 UAV (전투 자율 무인 수중 차량-드론)를 통해 발사하십시오. 이러한 큰 TA는 예를 들어 좋은 가스 및 자력계를 갖춘 한 쌍의 스파이 스카우트 및 기타 장비를 위해 잠수함의 선체를 피우지 못하게할까요?
            3. 거대한 드론과 유인 차량이 혹과 등위에있는 미 해군 보트를 보았을 때 생각 나는 것입니다. 종종 그러한 "stowaways"는 좋은 "순양함"에서 보트가 물속으로 들어가는 것을 막았습니다. 우리는 잠수함 "미국 해군의 비밀 사단"Halibut & Suordfish, Parch의 역사를 봅니다.
        2. 0
          14 12 월 2019 14 : 21
          인용구 : Undecim
          절대 무기는 존재하지 않습니다. 다양한 요소가 있으며 크기의 선형 증가로 문제가 해결되지 않습니다.

          65cm 구경 크기 감소 (반 길이)
          구경 53cm에서 효율성이 크게 향상
    2. 0
      14 12 월 2019 14 : 19
      인용구 : Undecim
      그리고 1000 mm 어뢰의 크기는

      이러지마
      최적의 약 800mm
      질문은 이미 고려되었습니다
      하지만 65cm는 이미
      1. 0
        26 12 월 2019 22 : 12
        정면 저항도 .. 당신이 맞아요. 그리고 그것은 거대한 새끼 고양이가 될 것입니다
    3. 0
      26 12 월 2019 21 : 36
      기사에 대한 내 의견을 읽을 수 있습니다.
  4. -6
    13 12 월 2019 18 : 44
    적의 음향의 수중 위치에서 발사되는 미사일은 최초의 구경 또는 오닉스가 적 레이더에 의해 감지되기 ​​오래 전에 미사일 공격의 사실이 알려질 거리에서 감지됩니다.

    로켓이 수중 발사 소리보다 4 배 이상 빠른 속도로 비행하기 때문에 그러한 주장은 곧 관련이 없을 것입니다.
    1. +14
      13 12 월 2019 18 : 53
      물-10000에서 고도 300m에서의 음속은 초당 약 1500m이므로 추월하기 위해서는 5M 이상의 평균 속도가 필요합니다.
      1. +3
        13 12 월 2019 19 : 16
        물-10000에서 고도 300m에서의 음속은 초당 약 1500m이므로 추월하기 위해서는 5M 이상의 평균 속도가 필요합니다.

        이제 인용문을 다시 읽고주의하십시오.
        잘 미리 첫 번째 구경 또는 오닉스가 적 레이더에 의해 감지되기 ​​전에.

        그 후, RCC 800km의 범위와 감지 반경 300km의 간단한 산술 문제를 해결하고 4M을 얻으십시오.
        1. +2
          13 12 월 2019 19 : 38
          고도 10km의 무선 호라이즌-400km 이상
          4M에서 그녀는 5 ​​분 이상 배를 향해 직선으로 날아가고 갑자기 타격이 심하게 나옵니다.
          따라서 우리는 갑작스런 타격에 대해 훨씬 짧은 거리에서만 발생하며 매 초마다 카운트됩니다.
          1. 0
            16 12 월 2019 10 : 51
            따라서 우리는 갑작스런 타격에 대해 훨씬 짧은 거리에서만 발생하며 매 초마다 카운트됩니다.

            그리고 갑자기 어디로 날아갈까요? AUG의 타격은 약 800 KM의 거리에서 외부 목표 지정에 전달 될 것이며, 이는 보트에 매우 안전합니다. 조종 초음속 표적을 아무도 가로 챌 수 없다면 놀랄까요? 4M은 물 속의 소리를 추월하는 속도이며 지르콘은 훨씬 빠른 속도로 공격합니다.
            네, 걱정하지 않아도됩니다. 그가 서비스를 시작하자마자 모두가 당신을 보여줄 것입니다. 웃음
      2. +3
        13 12 월 2019 19 : 33
        제품 견적 : Avior
        물 속에서-1500

        혀를 벗고 동료! 음료수
    2. +10
      13 12 월 2019 19 : 10
      넌센스를 쓰지 말고, 초음속에는 다른 마스킹 해제 신호가 많이 있으며, 발사는 미사일의 목적이 아니라 PLO 헬리콥터와 같은 목적으로 감지 할 수 있습니다.
      1. -2
        13 12 월 2019 19 : 26
        넌센스를 쓰지 마십시오.

        글쎄, 당신은 병에 무엇을하고 있습니까?
        1. 나는 특정 주장의 파산에 대해 썼다. 다른 데모 그것은 일어난다.
        2. 미사일은 여전히 ​​초음속입니다.
        3. 예, 발사음은 PLO 헬리콥터를 감지 할 수 있으며 AWACS 항공기가 미사일을 감지하기 전에는 거의 확실합니다.

        반복 :

        적의 음향의 수중 위치에서 발사되는 미사일은 최초의 구경 또는 오닉스가 적 레이더에 의해 감지되기 ​​오래 전에 미사일 공격의 사실이 알려질 거리에서 감지됩니다.


        그녀를 핥지 마십시오 음향학 로켓이 충분한 속도로 비행하는 경우 (4M)
        1. +9
          13 12 월 2019 20 : 35
          로켓이 충분한 속도 (4M)로 타면 그녀의 음향을 중단하지 마십시오


          4M에 대해서는 언급하지 않겠지 만 미사일은 잠수함에서 200-300km 떨어진 순양함을 공격 할 수 있으며 도보로 잠수함이 감지되지 않은 40 대의 잠수함 프리깃이 발사 될 수 있음을 명심하십시오.
          그룹의 상호 정보 교환 시스템이 향상됨에 따라 순양함은 미사일 발사에 대해 소리가 도착하기 전에 알게됩니다.

          이번에.

          한 그룹에 여러 대의 배가있을 수 있으며, 모두 로켓 발사를들을 수 있습니다. 그가 얼마나 성공했는지에 관계없이 모든 생존자는 잠수함 사냥을 시작하고 발사 당시 정확히 어디에 있는지 알기 시작합니다.

          이것은 그녀를 매우 높은 확률로 죽게 할 운명입니다. 따라서 과음이 있더라도 대상 HIDDEN을 칠하는 기능은 그다지 중요하지 않습니다.
          1. 0
            14 12 월 2019 12 : 37
            따옴표 : timokhin-aa
            로켓이 충분한 속도 (4M)로 타면 그녀의 음향을 중단하지 마십시오


            4M에 대해서는 언급하지 않겠지 만 미사일은 잠수함에서 200-300km 떨어진 순양함을 공격 할 수 있으며 도보로 잠수함이 감지되지 않은 40 대의 잠수함 프리깃이 발사 될 수 있음을 명심하십시오.
            그룹의 상호 정보 교환 시스템이 향상됨에 따라 순양함은 미사일 발사에 대해 소리가 도착하기 전에 알게됩니다.

            이번에.

            한 그룹에 여러 대의 배가있을 수 있으며, 모두 로켓 발사를들을 수 있습니다. 그가 얼마나 성공했는지에 관계없이 모든 생존자는 잠수함 사냥을 시작하고 발사 당시 정확히 어디에 있는지 알기 시작합니다.

            이것은 그녀를 매우 높은 확률로 죽게 할 운명입니다. 따라서 과음이 있더라도 대상 HIDDEN을 칠하는 기능은 그다지 중요하지 않습니다.


            당신의 입장을 비판하겠습니다.
            1) 어뢰 발사관을 통한 순항 미사일 발사가 어뢰 자체 발사보다 소음이 심하다는 증거는 어디에 있습니까?
            2) 미사일 발사가 실제로 소음이 많은 경우에도 미사일 발사시 소음 수준을 낮추기위한 일련의 조치를보다 쉽게 ​​수행 할 수 있습니까?
            3) 어뢰 사용은 잠수함 자체가 목표물을 감지해야 함을 시사합니다. 그리고 이것은 항상 룰렛입니다. 갑자기 그녀가 먼저 발견 될 것입니다!
            4) 3 항과 달리 크루즈 미사일의 사용은 거의 항상 외부 목표 지정을 포함한다. 첫 번째 현대입니다. 둘째, 어뢰에 비해 순항 미사일의 큰 장점을 실현할 수 있습니다. 적용 범위.
            예를 들어, 수동 우주 정찰 장비, 우리는 레이더의 작업에 따라 적의 구축함의 위치를 ​​계산할 수있었습니다. 정보는 잠수함에 전송되고 500km 거리에서 구축함에서 두 개의 미사일을 발사합니다. 미사일 발사가 감지되었고 발사 지점이 정확하게 결정되었다고 가정 해 봅시다.
            발사 지점에서 30-60km 반경 내에 적의 함선 PLO가 될 가능성은 거의 없습니다. 그러나 이런 일이 발생하더라도 상황 번호 3 만 발생하며 처음에 제안했습니다. 또한,이 실시 예에서도, 잠수함은 상당한 이점을 가질 것이다. 적에게 순항 미사일을 사용할 수있는 능력 덕분입니다. 적은 어뢰 만 사용할 수 있습니다. 순항 미사일은 어뢰보다 몇 배나 빠른 속도를 가지고 있습니다. 미사일은 50 ~ 70km의 범위에서 목표를 포착합니다. 어뢰는 1km가 넘는 범위에서 목표물을 포착합니다.
            그건 그렇고, 나는이 경우 로켓과 어뢰가 거의 같은 길이, 무게, 구경을 가지고 있다는 사실에주의를 기울이고 싶습니다. 그리고 심지어 그들은 하나의 장치에서 시작되어야합니다. 그러나 동시에 크루즈 미사일은 수십 배 더 큰 주 전투 특성을 가지고 있습니다. 원점 적용 헤드의 적용 범위, 속도, 캡처 범위. 또한 지상 목표물에 대한 작업 능력. 실제로 어뢰는 잠수함 만 남습니다. 크루즈 미사일은 다른 목표에 훨씬 잘 대처할 것입니다.
            그리고 계속하십시오. 근처에 PLO 함선이 없으면 적은 항공기와 만 반응 할 수 있습니다. 항공 / 헬리콥터 이용 그리고 로켓 발사 장소를 얼마나 줄일 것인가? 발사 장소에서 항공기 기반 위치까지 수백 킬로미터가있을 것입니까? 시? 두 시간? 그리고 잠수함은 순항 미사일 발사 지점에서 얼마나 멀리 떨어져 있습니까? 60km? 80km? 그리고 어떤 방향으로도! 그리고 단일 비행기 / 헬리콥터가 즉시 할 수있는 확률은 무엇입니까! 거대한 수색 지역에서 잠수함을 찾으십니까? 그리고 바로 알아 내야합니다! 적들이 우리의 잠수함을 더 오래 검색할수록 발사대에서 멀어 질 것입니다. 잠수함이 탐지 될 확률은 비례 적으로 줄어 듭니다.
            물론 여러 대의 항공기 / 헬리콥터를 보내 잠수함을 찾을 확률을 높일 수 있습니다. 그러나 여기에 질문이 있습니다. 적은 동시에 많은 수의 항공기 PLO를 사용할 수있을 것입니다. 실제로 기본적으로 전쟁이 있습니다. 따라서 대부분의 항공은 이미 진행중인 운영에 관여하고 있습니다. 그리고 발사 구역이 접근 할 수있는 추가 전투 유닛이 많이 있습니다. 필요한 지역을 가능한 한 빨리 검사하기 위해 (시험 속도의 중요성에 대해 위의 글을 썼습니다) 동시에이 지역에 와야합니다! 일반적으로, 약점.
            어쨌든 적들이 우리의 잠수함에 대항하여 사용할 수있는 모든 것은 순항 미사일을 발사 한 후 어뢰를 사용한 후에 우리의 잠수함에 대항 할 것입니다. 실제로 어뢰 발사 반경은 수십 킬로미터에 불과합니다. 따라서 잠수함이 급히 찾아야 할 지역은 위에서 설명한 지역을 초과하지 않습니다.
            일반적으로, 당신은 짐작했습니다, 나는 크루즈 미사일입니다.
            그것들을 사용하면 외부 목표 지정과 원거리에서 작업 할 수 있습니다. 잠수함이 무기를 사용하기 전에 감지 할 가능성을 줄입니다.
            그리고 무기를 사용한 후에도 발사 구역이 설정되면 잠수함은 숨을 시간이 있습니다.
            그리고 이것은 심지어 크루즈 미사일의 발사가 실제로 내가 이미 쓴 것처럼 전혀 위장 요소가 아니라는 것입니다!
            1. +4
              14 12 월 2019 13 : 36
              1) 어뢰 발사관을 통한 순항 미사일 발사가 어뢰 자체 발사보다 소음이 심하다는 증거는 어디에 있습니까?


              잠수함에서 로켓을 발사 한 사람, 잠수함에서 어뢰를 발사 한 사람과 다른 사람들의 말을 듣는 사람들에게 물어보십시오.
              그들은 내가 말한 것을 확인합니다.

              미사일 발사시 소음 수준을 줄이기위한 일련의 조치를 수행하는 것이 더 쉬울 수 있습니까?


              음소거 된 고체 연료 가속기를 만드는 방법을 제안하겠습니다.

              어뢰를 사용하면 잠수함 자체가 목표물을 감지해야합니다. 그리고 이것은 항상 룰렛입니다. 갑자기 그녀가 먼저 발견 될 것입니다!


              글쎄, 이것은 전쟁이다.

              4) 3 항과 달리 크루즈 미사일의 사용은 거의 항상 외부 목표 지정을 포함한다. 첫 번째 현대입니다. 둘째, 어뢰에 비해 순항 미사일의 큰 장점을 실현할 수 있습니다. 적용 범위.


              그것은 어떻게 든 그것을 제공하기 위해 남아 있습니다. 이것은 목표 지정입니다. 일반적으로 그렇지 않습니다. 이 예외적 인 경우는 300-400km의 TsU입니다.
              나머지는 TSU 후에 떨어집니다.

              어쨌든 적들이 우리의 잠수함에 대항하여 사용할 수있는 모든 것은 순항 미사일을 발사 한 후에도 같은 어뢰가 어뢰를 사용한 후에 우리의 잠수함에 대항하여 사용할 것입니다.


              어뢰 공격 후 반경 50-60km의 원 안에, 미사일 공격 후-좌표와 200-300m의 오차가있는 지점에서 잠수함을 찾으십시오.
              그리고 이것은 근본적인 차이점입니다.

              잠수함은 숨길 시간이 있습니다


              얼마나? 헬리콥터는 최대 20 분 후에 발사 장소 바로 위에 있습니다.
              일반적인 저소음 속도에서 보트는이 시간 동안 2-3 마일 이상을 떠나지 않습니다. 또는 소음으로 드러납니다.
              1. 0
                14 12 월 2019 15 : 43
                따옴표 : timokhin-aa
                음소거 된 고체 연료 가속기를 만드는 방법을 제안하겠습니다.

                논란의 여지가있는 주장-가속기는 이미 공중에있는 표면에 미사일 어뢰 발사에 관여 할 수 있습니다. hi 그냥 물고기 나 돌고래 점프를 즐기십시오 .... 눈짓
                따옴표 : timokhin-aa
                글쎄, 이것은 전쟁이다.

                이 주장은 또한 CR을 발사 할 때 잠수함 감지에 대한 당신의 생각을 깰 것입니다 ... 의뢰
                따옴표 : timokhin-aa
                잠수함에서 미사일을 발사 한

                따라서 상대방은 CD의 시작 메커니즘을 변경하는 문제를 제기하는 것이 합리적입니다. 모든 관점에서 더 합리적입니다! 그러나 그들은 악마 버블 어뢰 발사 시스템을 만들었습니다 .... 기술적으로 이것은 어렵지 않습니다! 우리는 TA에서 어뢰로 CR을 발사하고 얕은 깊이 (파동 영역에서)에서 속도와 급격한 가속으로 가속하고 공중으로 날아가고 가속기가 시작됩니다 ... 의뢰
                따옴표 : timokhin-aa
                좌표와 200-300 미터의 오차가있는 지점에서.

                비밀이 아닌 경우 데이터의 출처는 어디입니까? 18uz에서도 잠수함은 10m / s의 속도로 출발합니다-30 초 안에 답변을 약속합니까? 비행 응답 시간을 감안할 때 이것은 현실적이지 않습니다 ... 의뢰
                1. 0
                  14 12 월 2019 15 : 45
                  제품 견적 : ser56
                  어뢰처럼 TA에서 KR 발사

                  그건 그렇고, 이것은 또한 잠수함의 위치를 ​​숨길 수있게합니다 ... 의뢰
                2. +1
                  14 12 월 2019 15 : 57
                  그녀는 표면에 오지 않을거야. 이것은 금속이며 부력이 있습니다.
                  1. +2
                    14 12 월 2019 16 : 15
                    따옴표 : timokhin-aa
                    그녀는 표면에 오지 않을거야.

                    에서 무엇을 ? hi 50g의 각도로 3m 깊이에서 보자-그것은 1uz의 속도로 1,5 분 안에 물에서 50km 떨어져 나올 것입니다. hi
                    따옴표 : timokhin-aa
                    이것은 금속이며 부력이 있습니다.

                    왜 철제 배가 침몰하지 않습니까? 깡패
                    1. +1
                      14 12 월 2019 16 : 50
                      가속기가 없으면 어떻게 올라 갈까요? 이것은 로켓입니다!
                      1. +1
                        14 12 월 2019 17 : 13
                        따옴표 : timokhin-aa
                        가속기가 없으면 어떻게 올라 갈까요? 이것은 로켓입니다!

                        1) 농담이있을 때-엔지니어가 생각하게하십시오 ... 깡패
                        2) 그러나 진지하게-표면에 CR을 철수하는 특별한 단계를 수행해야합니다. 발사체 발사의 음향 신호를 줄이고 발사 잠수함의 위치를 ​​결정하는 불확실성을 증가시키는 최소한 2 가지 목표를 해결할 것입니다. 병사
                        이러한 단계를 만드는 데 특별한 어려움은 없습니다. 용량이 줄어든 배터리로 전기 어뢰의 일부일뿐입니다.
                      2. 0
                        14 12 월 2019 17 : 26
                        당신은 단지 대량 차원의 제품을 상상하지 않습니다. 옵션이 없습니다-고체 연료 가속기의 시작, 수 중에서 벗어날 수있는 방법, 여기에는 기적이 없을 것입니다 .PLUR은 너무 무겁습니다.
              2. 0
                14 12 월 2019 17 : 53
                따옴표 : timokhin-aa
                음소거 된 고체 연료 가속기를 만드는 방법을 제안하겠습니다.

                로켓 또는 몇 개는 XNUMX 시간 동안 (바람직하게는 목표물을 통과하는 속도로) 앵커링되거나 프로그래밍 된 수중 이동이 가능합니다. 이 기간 동안 잠수함은 상당한 거리를 이동할 수 있습니다. 그런 다음 로켓을 발사하십시오.
                1. 0
                  14 12 월 2019 17 : 55
                  목표는 사라졌다.
                  1. 0
                    14 12 월 2019 18 : 28
                    따옴표 : timokhin-aa
                    목표는 사라졌다.

                    백마 일 떨어진 미사일은 문제가되지 않습니다. 심지어 선미에서도.
                    1. 0
                      14 12 월 2019 18 : 42
                      GOS에게는 이것이 바로 문제입니다.
                      1. 0
                        14 12 월 2019 19 : 03
                        따옴표 : timokhin-aa
                        GOS의 경우 이것이 바로 문제입니다.

                        이 클래스의 미사일에서 우리는 여전히 목표를 보지 못하지만 알고있는 오리엔테이션 시스템에 대해 이야기 할 수 있습니다.
                      2. 0
                        14 12 월 2019 19 : 11
                        이것은 모든 로켓에 해당되며 ANN을 따라 경로의 일부로 사용됩니다. 그런 다음 GOS가 켜집니다. 그리고 GOS의 목표가 감지되지 않으면 자체 액체 액체가 발생하거나 임의의 병을 잡을 때까지 어리석게 날아갑니다. 또는 연료가 떨어지고 떨어질 때까지.
                      3. 0
                        14 12 월 2019 22 : 38
                        따옴표 : timokhin-aa
                        GOS의 경우 이것이 바로 문제입니다.

                        따옴표 : timokhin-aa
                        이것은 모든 로켓에 해당되며 ANN을 따라 경로의 일부로 사용됩니다.

                        그래서 걱정할 가치가 없었습니다.
                      4. 0
                        14 12 월 2019 22 : 54
                        글쎄, GOS는 목표를 찾지 못했습니다. 걱정해야 할 것이 있습니다.
                      5. 0
                        15 12 월 2019 14 : 26
                        따옴표 : timokhin-aa
                        글쎄, GOS는 목표를 찾지 못했습니다. 걱정해야 할 것이 있습니다.

                        중장 거리 방공에서도 GOS가 처음에 목표물을 보지 못하고 검색 영역에서 목표물을 포착하면 모든 것을 완벽하게 찾습니다. 그리고 당신은 큰 목표를 찾지 못합니다.
                      6. 0
                        15 12 월 2019 16 : 01
                        정말 차이가 보입니까? 나는 "대공 방위에서"모든 것이 그다지 장밋빛이 아니라는 사실에 대해서는 언급조차하지 않을 것이다. 나는 단지 궁금하다. 당신은 정말로 공중 표적에 미사일 방어 시스템을 발사하는 것과 먼 거리 (수평선 너머)에서 우주선의 대함 미사일 시스템을 치는 것의 차이를 알고 있는가?
                      7. -1
                        15 12 월 2019 16 : 23
                        따옴표 : timokhin-aa
                        공중 목표물에서 미사일 발사기를 발사하는 것과 멀리서 (지평선을 통해) 우주선의 미사일 미사일을 타격하는 것의 차이가 실제로 보이지 않습니까?

                        당신은 또한 공중 방어를 망치지 않습니다.
                        장거리 및 중거리에서는 고속 대상에서 수평으로 작동합니다.

                        그리고 대함 미사일 중에는 수평선 너머 목표물을 공격하는 Granit 미사일이 오랫동안있었습니다. 이제 "Onyx"가 나타납니다.

                        걱정하지 마세요 ....
                      8. +2
                        15 12 월 2019 18 : 39
                        즉, 차이점은 보이지 않지만 영리합니다.
                        네.
                      9. -1
                        15 12 월 2019 20 : 07
                        따옴표 : timokhin-aa
                        즉, 당신은 차이를 볼 수 없습니다

                        근본적인 차이는 보이지 않습니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        그러나 똑똑하다.

                        N 번째 깊이에서 물의 제로 파 저항을 확신 시키려고합니다.
                        그리고 압력에 의한 물의 압축 계수는 무엇입니까?

                        어떻게 대답하니?
                      10. +1
                        15 12 월 2019 20 : 21
                        근본적인 차이는 보이지 않습니다.


                        글쎄, 그 후에 당신과 이야기 할 것

                        그리고 압력에 의한 물의 압축 계수는 무엇입니까?

                        어떻게 대답하니?


                        나는 이미 대답했다-나는 광대에 참여하고 있지 않다. 너 자신은 압축 가능한 물에 대해 말도 안되는 소리를 내고 나뿐만 아니라 모든 상대에게 연속적으로 씁니다. 이 정맥에서 다른 사람과 의사 소통 할 것을 제안합니다.
          2. 0
            16 12 월 2019 10 : 44
            내 말 듣고 싶니?

            잠수함 프리깃 40 대 발사 개시


            이것은 논쟁이 아닙니다.

            미사일은 수방에서 즉시 100km 떨어진 방공 구축함, 즉 거의 발사 시점에서 볼 수 있습니다.

            로켓이 충분한 속도 (4M)로 달릴 경우 첫 번째 음향을 중단하지 마십시오
          3. 0
            16 12 월 2019 10 : 55
            이것은 그녀를 매우 높은 확률로 죽게 할 운명입니다. 따라서 과음이 있더라도 대상 HIDDEN을 칠하는 기능은 그다지 중요하지 않습니다.

            이미 글을 작성했으며 반복합니다 (주제를 확장하려는 경우). 잠시 후에 잠수함의 지상 목표물에 대한 어뢰가 없을 것입니다. 외부 목표 지정을 위해 800-1000km에서 스트라이크가 수행됩니다.
            난 그렇게 그렇게 생각하지 않아 웃음 (어쨌든 어뢰는 남을 것입니다.) 제 의견에 대한 당신의 반응은 너무 감정적입니다.
          4. 0
            16 12 월 2019 22 : 47
            따옴표 : timokhin-aa
            잠수함 프리깃 40은 발사를들을 수 있습니다
            (아마도 km),
            따옴표 : timokhin-aa
            발에 있었고 잠수함은 감지되지 않았습니다.
            그. 어뢰 발사 (45-55km 범위?!)에 대한 확신과 환상이 있습니까? 그리고이 환상에서 무엇입니까?!
            따옴표 : timokhin-aa
            한 그룹에 여러 대의 배가있을 수 있으며, 모두 로켓 발사를들을 수 있습니다.
            가청, 선택적입니다 ...?!
            따옴표 : timokhin-aa
            그가 얼마나 성공했는지에 관계없이 모든 생존자는 잠수함 사냥을 시작하고 발사 당시 정확히 어디에 있는지 알기 시작합니다.
            그리고 iii ?!
            따옴표 : timokhin-aa
            이것은 그녀를 매우 높은 확률로 죽게 할 운명입니다.
            모두 똑같지 만 나는 당신과 마찬가지로 650mm TA를 유지하는 지지자이지만 아쉽게도 당신이 제시 한 주장을 고려하지 않습니다. !!! 대략적으로 말하면, 장거리 (무상 공격)를 제공 할 가능성에 대한 희망은 반대이지만, 아아, 이것은 원칙적으로 거의 불가능한 "경비 명령"이없는 경우에만 가능합니다 ... 여기서 더 중요한 것은 적에게 가해 졌다는 사실입니다 그에게 해를 끼치면 나중에 (잠수함의 공개 공격 후), 복수 / 예방되지 않았습니다 ... 말하자면. 그리고 이것도 중요합니다 !!
    3. +1
      14 12 월 2019 12 : 30
      수중 발사 소리보다 평균 속도가 최대 4 이상인 로켓.

      그리고 TA에서 발사 된 미사일은 어떤 속도입니까?
      1. 0
        14 12 월 2019 13 : 37
        가상의 "지르콘"의 힌트였습니다.
        1. +1
          14 12 월 2019 17 : 10
          어뢰 관에서? 그리고 가설은 매우 정확한 단어입니다.
          1. 0
            14 12 월 2019 17 : 25
            가설적인 이유는 무엇입니까? 하지만 진지하게, 나는 그 주석가를 염두에두고 있다고 가정했습니다.
            1. 0
              14 12 월 2019 17 : 33
              예, 아무것도 막을 수 없습니다. 당신은 전혀 믿을 수 없습니다. 그러나 지르콘은 아직 어떤 형태로든 서비스를 제공받지 못했습니다. 그것이 나의 요점이었다. 그리고 그것이 채택 되더라도 그것이 무엇인지, 특히 그것이 TA에 적합 할 것인지는 확실하지 않다. 일반적으로, 나는 향후 10 년 동안 TA에서 수중 발사를하는 초음속 미사일이있을 것임을 의심합니다. 이것은 단지 내 개인적인 의견입니다.
      2. 0
        14 12 월 2019 13 : 44
        이 질문을 했습니까?
        방금 한 논평자를 인용했습니다.
        1. 0
          14 12 월 2019 17 : 12
          아니, 당신을 위해, 의견에 내가 대답 한 의견에 대한 링크가 있습니다.
  5. +5
    13 12 월 2019 18 : 46
    나는 기사에 플러스를 넣었지만 (흥미로운 토론으로 판명 될 수도 있지만) 잘 알려진 사실이 떠오른다. 소비에트 초소형 회로는 세계에서 가장 크다! 나는 전능 한 군사 산업 단지가 아닌 우리의 구경을 높이고 무기 통일을 평가하는 것에 대한 상대방의 유능한 의견을 듣고 싶습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 일본인이 이미이 갈퀴를 밟고 있었음을 알려줍니다.
    1. -1
      13 12 월 2019 19 : 02
      제품 견적 : Scharnhorst
      그러나 잘 알려진 것은 떠오른다. 소비에트 초소형 회로는 세계에서 가장 크다!
      문제는 소비에트 초소형 회로에있다. 곧 끝날 것이다.
    2. +5
      13 12 월 2019 19 : 12
      구경이 증가한다는 사실 외에도 일본인은이 주제와 아무 관련이 없었습니다 .Lance Lance는 근본적으로 다른 무기입니다.
  6. +4
    13 12 월 2019 18 : 47
    이 문제에 대해 비전문가에게는 어렵지만, 상당히 이해할 수 있지만,이 이해가 "위"의 결정에 영향을 미치지 않는 것은 유감입니다! 게임이 있으며 누군가가이 문제를 고의적으로 덮어 쓰는 것은 사실이 아닙니다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        14 12 월 2019 10 : 23
        LeonidL
        당신은 전문가입니까, 그리고 정상에서 당신을 위해 좋은 사마리아인입니까? 반응의 원인은 무엇입니까? 모든 슬롯 (TV 화면, 라디오 방송)에서 나왔다.
        사례 기사. 저자는 함대의 공격력을 높이 겠다는 제안을했습니다. 우리는 장단점을 합리적으로 논의합니다. 힘은 아직 그것과 관련이 없습니다. 그러나 650mm가 혹등으로 분쇄되었다는 사실은 많은 것을 말해줍니다.
        1. 0
          14 12 월 2019 20 : 38
          혹등 고래 시대 이후 XNUMX 년이 지났습니다. 많은 변화가있었습니다. 나는 뚱뚱한 사람에 반대하지 않습니다. 그것은 또 다른 문제입니다. 이미 제공된 배로 돌려 보내거나 무언가를하기 위해서 요? 얼마나 적절합니까? 항상 최고의 소원과 최고의 발명품이 많이 있지만, 왜 우리가 지금 뚱뚱한 것으로 돌아 가지 않았는지 모든 주장을 알 수는 없습니다. 프로 티모 킨 씨의 '실수'라는 유일한 의견이 있습니다. 여기서 요점은 두꺼운 어뢰가 예를 들어 AUG 수상함에 대한 해군 무기라는 것입니다. 그러나 이제 지도부는 단순히 전쟁과 전통적인 해전을 제외하고 과학과 기술의 새로운 업적을 기반으로 전략적 구성 요소를 개발하는 것이 더 중요하다고 생각합니다. 예를 들어 냉전이 있습니다. 얼마나 많이 발명되었고 얼마나 많이 투자되었는지 ... 해전이 일어나지 않도록 막기 위해.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -3
        14 12 월 2019 14 : 29
        제품 견적 : LeonidL
        티모 킨 씨의 독자층 (비전문가)을 올바르게 식별했습니다. 그들에게는이 모든 것이 정말 설득력이 있으며, 악당들과 일반적으로 뱌키의 결론으로 ​​"위에있는"결론으로 티모 킨 씨의 기사의 주요 메시지입니다. 이러한 부정적인 반응을 불러 일으키는 것입니다. 소로스 학교!

        Lenya, Soros 학교-당신과 당신의 종류.
        그들은 러시아의 군사 피해가 필요합니다.
        그리고 상황을 여기에 가져 오는 수단 중 하나는 그러한 "게으름"을 "광택"하고 RF 군대의 전투 효과의 실제 문제를 은폐하는 활동입니다.
  7. +4
    13 12 월 2019 18 : 51
    우리가 어리석은 일을하지 않더라도“65 센티미터의 죽음”은 여전히 ​​중요한 단어를 말할 것입니다.
    저자 덕분에 재미있는 기사! 함대와 무기에서 멀리 떨어진 사람에게 이것은 모두 새롭고 흥미 롭습니다. 자세한 설명이있는 기사 덕분에 나는이 뉴스와 관심사에 대한 인식과 관련하여 단일 질문을하지 않았습니다. 다시 감사합니다!
    1. +5
      13 12 월 2019 19 : 10
      당신이 그것을 좋아했기 때문에 기쁘게 생각합니다.
      1. 0
        14 12 월 2019 15 : 50
        이 기사는 흥미 롭습니다! 수중 정찰 용 드론 등에 대한 생각이 특히 흥미 롭습니다.
        그러나 다루지 않은 한 가지 질문이 있으며 이것이 바로 물류입니다!
        2 구경에 어뢰, 미사일, 대뢰 방지 등이 필요합니다. 그렇지 않으면 새 구경 사용의 의미가 없어집니다 ... 의뢰 따라서 개발, 테스트, 생산 비용 .... 의뢰
        1. 0
          14 12 월 2019 16 : 52
          전투에서 잃어버린 하나의 보트와 승무원 훈련 비용-전체 함대-조차도 가격면에서 비교할 수 없습니다.
          1. +1
            14 12 월 2019 17 : 21
            따옴표 : timokhin-aa
            전투에서 잃어버린 하나의 보트와 승무원 훈련 비용-전체 함대-조차도 가격면에서 비교할 수 없습니다.

            1) 그러나 이것은 논쟁의 여지가 있습니다. 무기는 EDB 시대에도 주요 미사일의 탄약 부하가 선박 가격에서 눈에 띄게 나타났습니다.
            2) 문제는 선박 서비스 중 어뢰와 미사일이 변경되고 있습니다-현대화되고 있고 새로운 유형이 허용됩니다.이 두 가지 구경 에서이 모든 것이 비용이 두 배입니다 ... 의뢰
            3) 마지막으로 탄두 전력 증가에 대한 당신의 논문은 분명하지 않습니다 .AB를 칠 때 특수 장비를 사용하는 것이 더 좋습니다-침몰은 이미 세계 전쟁으로의 전환입니다-환상을 떠날 필요가 없습니다 ... 의뢰 나는 개인적으로 VNIITF 박물관에서 6dm 핵 발사체 모형을 보았습니다. 큰 마진으로 21dm 어뢰에 쉽게 들어갈 수 있습니다. 세 연령의 아시안이 그리고 300 톤의 TNT 상당량은 AB보다 충분할 것입니다. hi
            1. +1
              14 12 월 2019 17 : 36
              그러나 Alexander는 2x 구경 TA를 사용하면 잠수함, 특히 디젤 전기 잠수함의 변위가 증가합니다. 그리고 작업은 정확하게 작게 만드는 것입니다-Lada 프로젝트를 참조하십시오. 그러나 핵 잠수함의 경우 내 깊은 신념에 따라 5-6ct 크기로 돌아갈 필요가 있습니다 ... 그렇지 않으면 일반적으로 SSBN을 포기하더라도 대량으로 구축 할 수 없습니다 ... 의뢰
              1. 0
                14 12 월 2019 18 : 49
                실제로는 아닙니다-돌고래를 살펴보세요
              2. 0
                15 12 월 2019 15 : 07
                제품 견적 : ser56
                2x 구경 TA를 사용하면 잠수함의 변위가 증가합니다

                길이는 구경이 아닌 조선소에 중요합니다
                이와 관련하여 "약간 더 적은"65의 길이를 가진 53 로의 전환은 조선 업체에게 유익합니다.
                +이 버전의 "Caliber"는 훨씬 더 "스텔스"입니다.
              3. 0
                16 12 월 2019 23 : 36
                제품 견적 : ser56
                그러나 핵 잠수함의 경우, 내 깊은 신념에 따라 5-6ct의 크기로 돌아갈 필요가 있습니다 ... 그렇지 않으면 대량으로 건설 할 수 없습니다.
                tsilkom for, yak 보인다 !!! Tob은 RTMK, "Barakuda"및 "Lira"(내 주관적인 의견) 사이에있는 무언가 (글쎄, 찡그린 표정에 지쳤습니다), 이러한 각 프로젝트에서 최선을 다해 "최대한"까지 끌어 올릴 수 있습니다. ..
                제품 견적 : ser56
                2 구경 TA를 사용하면 잠수함의 변위가 증가하고
                그러나 이것은 더 이상 사실이 아닙니다 ...?! 나도 그렇게 생각해.
                인용구 : Fizik M
                Lenya, Soros 학교-당신과 당신의 종류.
                해군을 되살리기위한 행동의 일관성이 부족하다고 판단 할 때 이는 레냐보다 국가의 지도부와 해군에서 훨씬 더 분명합니다. 예를 들어, 같은 Chubais, 철창이 아니라 여전히 "찬성"... 왜, 일종의?!
                제품 견적 : 구두쇠
                ....이 이해는 "위"의 결정에 영향을 미치지 않는다! 그들은 자신의 게임을 가지고 있으며 누군가가이 문제를 고의적으로 덮어 쓴다는 것은 사실이 아닙니다!
                일반적으로 "의도적이지 않은 것 같지만"아아, 많은 이상한 점이 있습니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                .... 나는 평범한 사람들과 아주 일반적으로 의사 소통한다. 나를 비판하는 사람들과 함께.
                아마도 확인하겠습니다. 오랜 저항을 가지고 있지만 합리적인 비판 알렉산더는 지각 할 수 있으며 시간이 지남에 따라 논쟁의 무게를 기꺼이 받아들이지는 않지만 동의합니다 ... :)
                1. 0
                  17 12 월 2019 11 : 22
                  인용구 : Vl Nemchinov
                  그리고 시간이 지남에 따라 그는 동의하지만 논쟁의 무게에 기꺼이 ... :)

                  그래서 괜찮아! 풍향계 만 쉽게 회전합니다 ... 깡패
  8. -2
    13 12 월 2019 19 : 07
    더 많은 어뢰, 좋고 다른! 고전을 의역하기 위해-주님은 양키스가 지옥을 노크하는 어뢰를 알아낼 것입니다.
  9. +3
    13 12 월 2019 19 : 41
    650mm 차량의 경우 533mm 어뢰 용 인서트 어댑터를 사용하는 것이 유용하며 보편적 인 접근 방식은 다음과 같습니다.
    1. -4
      13 12 월 2019 20 : 38
      지금 650mm 어뢰의 요점은 무엇입니까? 대함 미사일은 이미 미래에 초음속으로 보이며 적의 핵 잠수함에 맞서 잠수함을 무장시킬 것입니다. 533mm 어뢰는 이제 50 ~ 90km의 범위를 갖게 될 것입니다.
      1. +3
        14 12 월 2019 14 : 12
        Vadim, 기사를 읽는 것이 어렵습니까? 배가 얼음 아래에 있다면 어떤 대함 미사일? 그리고 우리는 얼음 아래에 많은 배를 가지고 있습니다.
    2. +9
      13 12 월 2019 23 : 09
      제품 견적 : Avior
      650mm 차량의 경우 533mm 어뢰 용 인서트 어댑터를 사용하는 것이 유용하며 보편적 인 접근 방식은 다음과 같습니다.

      뿐만 아니라. 독일군은 자체 추진 격자 덕분에 어뢰가 나옵니다. 어뢰가 수심 20m를 가라 앉힐 때 "어뢰 가방"이 없기 때문에 얕은 물에서 TO를 사용할 수있는 능력과 스텔스를 제공합니다.
      따라서 개선의 여지가 있습니다.
      그러나 어떤 것이 더 나은지-고래 또는 고양이-는 전투 사용의 특정 조건에 따라 고려되어야합니다. 예를 들어 CR은 섬을 가로 질러 촬영할 수 있지만 TO는 할 수 없습니다. CD를 론칭 한 후, 탄탄한 사후 기동을 할 수 있습니다. 그리고 광섬유를 통해 TU를 이끄는 보트는 그러한 기회를 박 탈당합니다- "끈"을 끊을 수 있습니다 ... 여섯 번째 유형, 선미 아래에서 빔이 "구부러져"있을 때 ... 그러면 저전력 GA 어뢰가 들리게됩니다!?
      집단 노력과 일제 발사 문제에 대해. CD는 최대 6 개까지 발리에 넣을 수 있습니다. 근데 어뢰 2 발을 발사하려면 ... 아무것도 듣지 못했어요 ...
      따라서 각 잠수함 무기에는 "+"와 "-"가 있습니다. 한 가지는 분명합니다. 그들은 모두 세계 최고 여야합니다. KR 측면에서 우리는 양키스보다 수준이 높고 심지어 앞서 있지만 TO 측면에서-속임수입니다! 따라서 장점을 활용하고 유지 보수 격차를 신속하게 제거해야합니다.
      IMHO.
      1. +3
        13 12 월 2019 23 : 46
        CD를 론칭 한 후, 탄탄한 사후 기동을 할 수 있습니다. 그리고 광섬유를 통해 TU를 이끄는 보트는 그러한 기회를 박 탈당합니다. "끈"도 차단할 수 있습니다.


        호스 타입 TU의 우리의 고대 견인 릴에서만 잠수함은 어떤 식 으로든 기동이 전혀 제한되지 않습니다. 와이어는 코일에서 배출되며 견인력에 의해 어딘가에서 뽑히지 않으며 잠수함 몸체에 대해 끊어지지 않도록 보호하는 주름이 있습니다. 독일군은 TU가있는 보트가 쉽게 돌아서 다른 길로 갈 수 있었기 때문에 블레이드로 케이블을 자르지 않도록 프로펠러를 보호해야했습니다.


        그리고 SN을 사용하는 어뢰는 수 문학에 따라 SN 모드에서 활성 GA 반경이 2500m에 불과합니다. 그리고 광선이 선미 아래에서 "구부러진"경우 6 번째 유형이 될 수 있습니다. 그리고 저전력 GA 어뢰는 무엇입니까? 들리시겠습니까!?


        글쎄, 모든 것이 될 수 있습니다. 이것은 전쟁입니다 ... 총격의 주요 방법은 TR에서 총격을 가해 야하며 PRS는 가능할 때마다 COP를 따라 물고기를 보내는 수단 일 가능성이 높습니다.


        집단 노력과 일제 발사 문제에 대해. CD는 최대 6 개까지 발리에 넣을 수 있습니다. 근데 어뢰 2 발을 발사하려면 ... 아무것도 듣지 못했어요 ...


        트릭은 호스 릴이 다중 어뢰 일제를 가능하게한다는 것입니다. 그리고 서양인들은 그 방법을 알고 있습니다.
      2. -3
        14 12 월 2019 15 : 18
        인용구 : Boa constrictor KAA
        독일군은 자체 추진 격자 덕분에 어뢰가 나옵니다. 어뢰가 수심 20m를 가라 앉힐 때 "어뢰 가방"이 없기 때문에 얕은 물에서 TO를 사용할 수있는 능력과 스텔스를 제공합니다.

        오랜 시간 동안 스스로 나가지 않고 (205, 207, 209)
        212 유압 터보 펌프 저소음 발사 시스템 용
        자기 출구의 "비밀"에 대한 심각한 질문이 있습니다.
        가방은 과체중 및 퇴출 률, 제품이 전력에 도달하는 비율에 의해 결정됩니다.

        인용구 : Boa constrictor KAA
        격렬한 사후 기동을 할 수 있습니다. 그리고 광섬유를 통해 TU를 이끄는 보트는 그러한 기회를 박 탈당합니다. "끈"을 차단할 수 있습니다.

        우리의 비참한 TU ( "고삐"라고 부르는 것이 더 정확할 것임)를 규범과 혼동하지 마십시오. 서부 사람
        212에서는 TR의 기동 및 속도에 대한 제한이 없습니다 ( "케이블을 가로 지르지 마십시오"제외).

        인용구 : Boa constrictor KAA
        그리고 그것은 선미 아래에서 빔이 "구부러진"때 6 번째 유형이 될 수 있습니다. 그러면 저출력 GA 어뢰를들을 수 있습니다!?

        실제로 5;)
        유형 6에서는 모든 것이 정상이기 때문에
        이를 위해 TR, tk를 갖는 것이 매우 좋습니다. 어뢰는 강력한 저주파 SAC 잠수함의 데이터에 따라 유도됩니다

        인용구 : Boa constrictor KAA
        근데 어뢰 2 발을 발사하려면 ... 아무것도 듣지 못했어요 ...

        다시 한 번-이것은 우리 TU의 비참함에서 나온 것입니다.
        서쪽에는 TU가있는 다중 어뢰 관이 일반적으로 발사됩니다.
    3. +2
      13 12 월 2019 23 : 40
      이것이 가능한지 확실하지 않습니다. 324mm TA 용 533mm 런처를 보셨습니까? 꽤 방대해서 지름이 충분하지 않을 수 있다고 생각합니다. 누가 알지만 반면에 ...
  10. +3
    13 12 월 2019 19 : 56
    또 다른 하나는 TA에서 자체 출구로 전기 어뢰의 시작을 구현하는 것입니다. VVD의 도움으로 어뢰를 발사하면 바다 전체에 소음이 발생합니다. 또한 극심한 깊이에서 발사 할 수 있습니다. 어, 꿈, 꿈. 그들이 소비에트 "오래"의 발전을 포기한 것은 유감입니다. 제 2 차 세계 대전에서 일본인은 그 효과를 증명했습니다.
    1. +4
      13 12 월 2019 20 : 39
      자체 출력뿐만 아니라 자동 시작을 사용하는 다른 방식이 있습니다. 프랑스 인의 경우 이것은 핀 이젝터로, TA에서 어뢰를 밀어내는 텔레스코픽 핀입니다.
      일반적으로 TA 노이즈 문제는 해결할 수 있습니다.

      Long Lance에 관해서는, 나는 그렇게 낙관적이지 않을 것입니다. 그들이 침몰 한 작은 배를 가진 XNUMX 명이이 광신주의 없이는 같은 조건에서 침몰 할 수 없다는 사실이 아닙니다.
      내 개인적인 의견은 Long Lances가 동맹의 손실을 입었지만 프로젝트로서 너무 비싸다는 것이 밝혀 졌다는 것입니다.
      1. +3
        13 12 월 2019 20 : 51
        직감에 따르면 어뢰 무기는 값이 싸지 않을 정도로 첨단 기술입니다. longlens로 그들과 함께 지옥에, 이것이 나의 태도이며, 나는 항상 65-76으로 그들을 식별했으며 내가 틀렸다는 것을 인정합니다. 그러나 65cm의 폭발물이 533보다 더 잘 맞고 장거리로 보내진다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
  11. +8
    13 12 월 2019 20 : 15
    저자는 즉시 젊음으로 돌아 왔습니다. 미소 가족 어뢰에게. 941 프로젝트의 핵 잠수함의 첫 번째 구획에 어뢰 발사관이있는 디스펜서가 있습니다. 직경 65cm. BCh-3 사령관은 "대형"어뢰에 대해 매우 존경심을 표명했습니다. 적에 대한 우리의 "긴 팔" 음료수
    1. +6
      13 12 월 2019 20 : 57
      글쎄, 이제 그들은 어리석은 일이지만 버려졌습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
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    2. 0
      14 12 월 2019 15 : 12
      제품 견적 : xomaNN
      프로젝트의 핵 잠수함 941은 어뢰 발사관을 포함한 TRK에 위치했습니다. 직경 65cm

      941 65cm 구경에 없었습니다
      중앙 랙도 없었습니다
      온보드 및 도파 만
      1. +2
        14 12 월 2019 15 : 19
        핵 잠수함에서 당신을 만나지 못한 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 저는 TA를 가리킬 것입니다.
        1. 0
          14 12 월 2019 15 : 26
          라라하지 말자
          Obninsk 근처에서 내 전투기가 941과 함께 공부하고 TRK를 알고 있기 때문에 선적 서류 비치
          Shl은 "배럴"의 길이도 1cm 제품에 대한 구획 65 개가 충분하지 않습니다
          나는 TPL의 직경에 대해 말하는 것이 아닙니다. 웃음
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      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +4
    13 12 월 2019 22 : 08
    무기의 역사에서 Gigantomania는 한 번 이상이었으며 문제에 대한 해결책이라고는 할 수 없습니다. 예를 들어 P39. 트라이던트와 비교. 상어와 오하이오.
    1. +2
      13 12 월 2019 23 : 47
      여기서는 완전히 다릅니다.
  14. +4
    13 12 월 2019 22 : 11
    솔직히 기사에서 650mm 어뢰의 장점을 이해하지 못했습니다. "더 많은 것이 더 낫다 ... 배치 될 수있다"라는 추상적 인 언급은 구체적이지 않습니다. 어떤 특정 상황에서 어떤 특정 장비가 650mm 더 낫습니까?

    일반적인 생각에서 더 큰 어뢰가 더 큰 범위를 가질 수 있다는 것이 분명합니다. 좋습니다. 힘? 흠. 533mm 어뢰도 핵이 될 수 있습니다. 전자 제품은 소형화를 위해 빠르게 노력하고 있습니다. 즉 모든 안내 시스템이 533에 적합합니다.

    더 적은 탄약 비용으로 파워 리저브. 그것이 내가 그것을 이해하는 방법입니다.
    1. +3
      13 12 월 2019 23 : 48
      더 많은 탄두 질량, 더 넓은 범위, 더 적은 소음, 필요한 경우 더 높은 속도와 동시에.
    2. 0
      14 12 월 2019 10 : 38
      인용 : 항문 전문의
      전자는 소형화를 위해 빠르게 노력하고 있습니다.


      전자 제품에 관한 것이 아니라 (군용 제품의 경우 선험적으로 전자 제품의 질량이 가장 중요하지는 않지만) 감각 학에 관한 것입니다.
  15. -6
    13 12 월 2019 22 : 34
    제품 견적 : xax
    그리고이 도시의 미치광이 Fizik M은 어디에 있습니까?


    글쎄, 이것은 봇이 소유자의 상대를 미쳤다고 선언하는 매우 오래된 수동 버튼 아코디언입니다. 다른 사람이 그러한 게시물에 대해 비용을 지불합니까?
    1. xax
      +1
      13 12 월 2019 23 : 12
      제품 견적 : 철수 씨
      글쎄, 이것은 봇이 소유자의 상대를 미쳤다고 선언하는 매우 오래된 수동 버튼 아코디언입니다. 다른 사람이 그러한 게시물에 대해 비용을 지불합니까?

      안녕하세요 Fizik M!
      당신은 여전히 ​​기밀 연구 기관의 수석 디자이너입니까, 아니면 정체성을 변경 했습니까?

      농담입니다. 주어진 시민이 되기에는 모자가 너무 적습니다. 물론 아무것도 배제 할 수는 없지만.
      1. 0
        14 12 월 2019 00 : 41
        제품 견적 : xax
        그냥 놀림

        모든 농담에는 진실이 있습니다
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. xax
          +5
          15 12 월 2019 01 : 10
          인용구 : Fizik M
          증거

          코로 찌르는 것을 좋아합니까? 문제 없어요.

          단 하나의 주제로 제대로 시선을 끌 수있는 "즐거웠습니다". 저기 그녀가있다:
          https://topwar.ru/158193-nam-nuzhno-jeto-oruzhie-no-ego-u-nas-net.html#comment-id-9409747

          그러나이 주제는 당신이 누구인지 감사하기에 충분합니다.

          그런 다음 군비만으로 TK를 작성합니다.
          제품 견적 : Fizik 남
          참고로-첫 번째 TK는 "패키지"의 "대체"PU (TA)를위한 것입니다.
          이 STUPID가 여전히 수정 될 수있을 때 작성되었습니다. (KBM은 그 순간 "지역"과 KBM에 한 명의 총감독이 있었음에도 불구하고 가능한 한 최단 시간에이를 수행 할 준비가되어있었습니다)

          인용구 : Fizik M
          특히 "패킷"- "AVM-5 실린더에서 예비 / 비상 발사 제공"에 대한 TA의 기술 사양에 별도의 항목을 작성했다는 사실을 고려합니다.


          그런 다음 기술 회의를 수행하고 타이밍 및 비용의 모양을 결정하십시오.
          인용구 : Fizik M
          참조 조건이 개발되고 기술 회의가 열렸으며시기와 비용의 모양 (그런데 극히 적고 업계가 전액을 지불하기를 원했습니다)은 동일합니다.


          그런 다음 책상은 개인 데이터가 포함 된 문서로 가득 차 있습니다.
          인용구 : Fizik M
          참고로-RP "패킷"이 내 테이블에 있습니다.


          글쎄요, 분명 해요! 수석 디자이너-그 이하도 아닙니다!
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. xax
              +5
              15 12 월 2019 21 : 18
              예, 추가하는 것을 잊었습니다.
              위의 현실의 얼굴 사이의 불일치는 제시된 주제에서 간단한 디 브리핑을 통해 드러납니다. 그 당시 존경받는 "물리학 자"는 학교 물리학에서 혼란스러워서 저크와 가속의 개념을 혼란스럽게했습니다 (더 정확하게는 그는 첫 번째 양의 존재에 대해 전혀 몰랐습니다).
              학교에서 물리학도 모르는 사람들이 우리 무기 설계국에서 엔지니어로 일한다는 것을 믿을 수 없습니다. 그리고 너?
  16. -2
    13 12 월 2019 22 : 48
    따옴표 : timokhin-aa
    글쎄, 이제 그들은 어리석은 일이지만 버려졌습니다.


    모든 것이 그렇게 명확하지 않을 것입니다. SAAB는 실수로 같은 어뢰 47을 만들지 않았습니다. 그들은 고품질의 안내, 걸림돌을 우회하는 능력, 용골 아래의 훼손 등으로 작은 크기를 보상하기를 원합니다. Torpedo 62는 무거운 무게에서 상당히 경쟁력이 있습니다. 컴팩트 충전이 있으면 533을 효율적으로 만들 수 있습니다. 여기에 650 옵션의 아름다움이 있습니다.
    1. +1
      13 12 월 2019 23 : 51
      100mm 구경의 650km 범위에서 어뢰를 만들 수는 있지만 533 이하에서는 불가능합니다.
      또한 소음 요인이 더 멀어 질수록 어뢰의 저소음 코스가 더 중요 할 것입니다. 동일한 Mk.48은 더 이상 "일반"이라는 단어에서 벗어나지 않으며, "머리"와 적의 어리 석음에 의해서만 구해집니다.
      하지만 지금은 은밀하게 목표를 달성하는 것은 불가능합니다.
  17. +3
    14 12 월 2019 00 : 18
    저자가 매우 어려운 주제를 제기했습니다 (정말 감사합니다!). 이러한 문제는 전문가에 의해서만 고려되어야합니다! 잠수함을위한 모자!
    1. -4
      14 12 월 2019 05 : 05
      당신은 웃을 것입니다-그러나 저자는 전문가가 아닙니다! 그는 해군에서 복무하지 않았고 해군 교육을받지 않았습니다. 그가 (또는 그들이) 쓴 모든 것을 회고 적으로 읽으면 단순히 Tmuktrakan이 있습니다. 각 후속 기사는 이전 기사에서 쓴 것을 반박하거나 배제합니다.
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              1. 0
                15 12 월 2019 00 : 53
                따옴표 : timokhin-aa
                Leonidl을 가진 괜찮은 사람은 정상적으로 의사 소통하지 않습니다

                나는 그에게 기사 저자에 대한 그의 평가에 대해 물었다. 의뢰 이 의사 소통입니까?
                오래 전에 비판에 대한 당신의 고통스러운 태도를 발견했습니다 예 당신은 망할 전문가는 아니지만 오픈 소스의 최대 대중화자는 Chelyabinsk의 Andrei와 동일하지만 수년 동안 사이트에 그에 대한 두 가지 불만이 있습니다.
                1 대마도의 115 년 후, Rozhdestvensky 제독이 엉덩이를 긁는 손은 중요하지 않습니다.
                나는 여전히 그에게서 항공 모함의 항공 사용 기능을 기다리지 않았습니다. 의뢰
                추신 : Chukotka를 경유하여 부에노스 아이레스에서 케이프 타운으로가는 철도는 크리 미안 다리 이후에 상당히 현실적입니다.
                1. 0
                  15 12 월 2019 01 : 09
                  제품 견적 : Ruslan67
                  부에노스 아이레스에서 Chukotka를 경유하여 케이프 타운까지가는 철도는 크리미 언 브리지 이후에 매우 현실적입니다.

                  그리고 축 치는이 길을 얻었습니다. 단조 칼 ...
                  1. +1
                    15 12 월 2019 01 : 14
                    인용구 : Mordvin 3
                    그리고 축 치는이 길을 얻었습니다.

                    인용구 : Mordvin 3
                    단조 칼 ...

                    당신은 내 꿈의 칼인가요? am wassat
                    1. -2
                      15 12 월 2019 01 : 33
                      제품 견적 : Ruslan67
                      당신은 내 꿈의 칼인가요?

                      아니 ... 나는 칼 수집가로서 당신을 쫓아갑니다. 와우 ... 나는 보드에서 취했다 ... 슬픈
                      1. +1
                        15 12 월 2019 01 : 38
                        인용구 : Mordvin 3
                        칼 수집가로서 나는 당신을 쫓고 있습니다. 와우 ... 나는 보드에서 취했다 ...

                        상호 연결 눈짓
                        인용구 : Mordvin 3
                        ... 나는 왜 보드에서 취했습니까?

                        오늘 우리는 길거리에서 쓰러진 새끼 고양이를 사위가 집어 들었습니다. 의뢰 같은......
                      2. +1
                        15 12 월 2019 02 : 10
                        제품 견적 : Ruslan67
                        오늘은 길거리에서 쓰러진 새끼 고양이가 있는데 사위가

                        공감합니다. 케샤도 차에 치였습니다. 그는 고귀한 고양이였습니다 ...
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. -2
                  16 12 월 2019 14 : 01
                  비판에 대한 당신의 고통스러운 태도를 오랫동안 알아 차 렸습니다 yes you 구루가 아니야, 오픈 소스의 최대 대중화자는 Chelyabinsk의 Andrey와 동일합니다.


                  당신의 콤플렉스를 나에게 투영하지 마십시오. 나는 평범한 사람들과 아주 일반적으로 의사 소통합니다. 나를 비판하는 사람들과 함께. 당신은이 목록에 없지만 이것은 나에 관한 것이 아닙니다. 그것은 당신의 부끄러운 행동에 관한 것입니다.

                  당신은 먹이 사슬에서이 근접 함대 그래 포 마니아의 위치를 ​​과장하지 않습니까?


                  눈치 채지도 못합니다. 분명히, 그들은 오랫동안 당신을 때리지 않았거나 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 그들은 podzabornaya 잡종처럼 끊임없이 당신을 걷어차므로 인터넷에서 빠져 나옵니다.
                  그런 상황에서 평범한 사람들로부터 당신에 대한 관대 한 태도를 기다리는 것은 어리석은 일입니다.
                  1. +1
                    17 12 월 2019 02 : 58
                    따옴표 : timokhin-aa
                    당신의 콤플렉스를 나에게 투영하지 마십시오.

                    이틀 동안 답변을 부화 시켰습니까?
                    따옴표 : timokhin-aa
                    ... 요점은 당신의 부끄러운 행동입니다.

                    내가 너를 읽고 있다고 상상 해봐 의뢰 그리고 기사에 대한 댓글에서 부적합한 반응을 여러 번 보았습니다. 윙크하는 엘리트 전문 학교의 진정한 졸업생의 오만함이 튀어 나와
                    따옴표 : timokhin-aa
                    분명히 그들은 오랫동안 당신을 때리지 않았거나 그 반대의 경우도 podzabornaya 잡종처럼 끊임없이 당신을 차고

                    당신은 우리의 스트레이트 원합니다 울음 당신의 지능에서 ...
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. -1
              15 12 월 2019 00 : 40
              Ruslan에게! 나는 Mr. Timokhin을 "먹이 사슬에서 가까운 함대에서 온 그래 포 마니아"로 정의하신 것에 전적으로 동의합니다. 역사 만 기억하고 있습니다. 자랑스러운 Sinop이 세 바스 토폴에 범람 한 후 잘 생긴 라인 남성 Istomin, Nakhimov, Kornilov의 함대 인 First Big Fleet. Alexander III의 두 번째 대형 함대는 태평양 전투에서 부분적으로 사망했으며 부분적으로는 승자 국가의 깃발 아래 항해했으며 이전에는 상상할 수 없었습니다. "진보적 인 대중"의 논의로 인해 창설 된 제 1912 대함 대는 XNUMX 년에 지어지기 시작하여 실제로 전쟁에 참여할 시간이 없었습니다. 특히 이러한 지연으로 인해 보스포러스 해협의 상륙 작전은 일어나지 않았지만 병렬로 수행되었습니다 Brusilov의 돌파구로 성공의 모든 기회를 가졌습니다. 이 Big Fleet의 일부는 Bizerte에서 끝났고, 일부는 Novorossiysk의 바닥에, 일부는 스크랩으로 절단되었습니다. 해상 전투는 매우 잘린 형태로 진행되었습니다. 사실 흑해에서 "Gaben"과 함께 구식 전함 여단의 전투는 단 한 번뿐입니다. 스탈린의 대형 함대는 북부 함대의 "투만"과 해전에서 "시비 랴 코프"의 영웅적인 죽음을 제외하고는 어떤 해전에도 참여하지 않았습니다. 함대는 지상군을 지원하고, 착륙을 보장하고, 호송을 호위함으로써 가능하고 불가능한 모든 일을 수행했지만,이 모든 것은 "바다에서 최고"와는 완전히 거리가 멀습니다. 마침내 스탈린의 대함 대는 흐루시초프에 의해 금속으로 절단되었습니다. 내가 지상 함대를 의미한다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 실제로 Brezhnev는 Big Fleet를 만들었습니다. 이것은 진정한 해양 함대, 멋진 배, 제독에서 선원에 이르는 전문 해군 선원입니다. 동시에 소련의 대상 선 해군이 창설되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 실제 톤수 파괴로 인해 처음부터 만들어졌습니다. 세계의 모든 항구에서 가장 깨끗하고 최신의 최고의 상선이 소비에트라는 것을 알게되어 기뻤습니다. 소비에트 모리 만은 잡다한 청중들 사이에서 가장 품위 있고 종종 부적절한 청중으로 알려져 있습니다. 각 상업 또는 다른 측면은 MP를 고려하여 배치되었으며 포병 지하실 및 기초 등이있었습니다. 즉, 그것은 모두 정확했습니다-Big Ocean Fleet와 해양 상태는 세계 해양에 해군 기지, 주차장, 친절한 항구 및 공급 기지의 존재로 강화되었습니다. 그러나 이것은 결코 싸운 적이없는 함대였습니다! 이 함대는 지금 어디에 있습니까? 부분적으로 서비스 중입니다 ... 그러나 대부분의 경우 외국 깃발 아래에서 또는 전 세계의 놀이 공원에서 관찰되거나 열심히 일하는 인디언에 의해 톱질 될 수 있습니다 ... 시대가 바뀌었고 해전, 포병 공격, 어뢰 공격은 모두 컴퓨터 게임의 많은 부분입니다 지정학. 공격의 사소한 위협과 ... 적은 이해하지 못하지만 모든 힘과 수단으로 즉시 공격합니다. 오늘날 대형 해상 함대는 비용이 많이 드는 무채색이며 예산에 타격을줍니다. 그리고 이와 관련하여 Timokhinskys와 같은 의사 애국적 도발에 굴복하는 것은 매우 위험합니다. 그게 내가 그를 위해 생각하는 이유입니다. 가치있는 비판의 결과로 Rezun의 거의 완전한 실종에 만족합니다.
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          2. -1
            14 12 월 2019 21 : 57
            그와 달리 오랫동안 해군에서 복무하고 실제 해군 장교들과 소통해야했기 때문입니다.


            Lyonya,하지만 당신과 나는 당신이 해군에서 복무 한 적이 없다는 것을 이미 알아 냈습니다. 왜 여기서이 노래를 다시 부르나요?
            1. 0
              15 12 월 2019 00 : 46
              Mr. Timokhin, 만약 당신이 너무 정직하고 솔직하다면-그들이 내게 쓴대로 솔직하게 말해주세요-당신은 함대와 무슨 관련이 있습니까? 당신은 분명히 썼습니다-당신은 해군 장교가 아니며 해군 교육도 없습니다. 나는 이미 당신 자신의 말로 삶의 우선 순위를 알고 있지만 해군과도 아무런 관련이 없습니다. 아마도 어렸을 때 해군에 들어가 장교가되는 꿈을 꾸었을 것입니다. 40 대와 50 대에는 분석 부서의 어딘가에있었습니다. 아마도 그들이 "Horns and Hooves"사무실의 파트 타임 프로그래머 였다는 것을 의미합니다. 이제 당신은 시체와 같은 것을 가지고 해군 이론가로 들어 가려고 노력하고 있습니다. 그리고 당신이 나를 "찌르고"있다는 사실로부터 그것은 춥지도 덥지도 않지만 당신, 나의 사랑, 당신 자신을 매우 모욕합니다.
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  18. -2
    14 12 월 2019 00 : 26
    따옴표 : timokhin-aa
    100mm 구경의 650km 범위에서 어뢰를 만들 수는 있지만 533 이하에서는 불가능합니다.
    또한 소음 요인이 더 멀어 질수록 어뢰의 저소음 코스가 더 중요 할 것입니다. 동일한 Mk.48은 더 이상 "일반"이라는 단어에서 벗어나지 않으며, "머리"와 적의 어리 석음에 의해서만 구해집니다.
    하지만 지금은 은밀하게 목표를 달성하는 것은 불가능합니다.


    T9는 내 이전 게시물을 수정하고 650에 대한 cr에 대해 썼습니다. 실제로 근접 전투에서 어뢰는 어떤 경우에만 효과적 일 수 있습니다. 100km 동안 목표물은 단순히 돌아 서서 떠납니다. 여기서 kr은 옵션입니다. 스웨덴은 이유 때문에 최대 반경 47km의 어뢰 20을 비행기에 넣었습니다. 광장에서 더 멀리 내버려 두는 것은 무의미합니다. 전함에서 장거리 650 어뢰를 발사하는 것은 의미가 없습니다. 호송을 덮을 수 있습니까 ...
    1. +3
      14 12 월 2019 00 : 47
      제품 견적 : 철수 씨
      100km 동안 목표물은 단순히 돌아 서서 떠납니다.

      지휘관이 나쁜 꿈을 꾸거나 어떻게 작동할까요?

      제품 견적 : 철수 씨
      광장에서 더 멀리 내버려 두는 것은 무의미합니다.

      어쨌든 인생은 재입니다. 그러나 나는 여전히 논쟁을 원합니다.
    2. +2
      14 12 월 2019 01 : 03
      이 기사는 알고리즘을 제공합니다. 표적의 위치와 경로에 대한 대략적인 데이터를 가지고, "머리"항적을 찾는 임무와 함께 원격 조종 어뢰가 발사됩니다.
      COP가 발견되면 TU 케이블이 풀리고 어뢰가 저절로 이동합니다. 훼손의 성격은 음향 적 방법으로 완전히 평가됩니다.

      그게 다야.
      650mm 구경은 필요한 범위를 제공하기 때문에 좋습니다.
      1. 0
        14 12 월 2019 01 : 44
        알고리즘은 좋지만 어뢰가 꺼진 함선은 그렇게 큰 어뢰를 충분히 감지 할 것입니다. 최소 10km. 견인되면 소화기가 훨씬 더 커집니다. 견인 된 트롬 프뢰 일도 있습니다 ... 그리고 원격 제어는 더 이상 그들을 우회 할 수 없습니다. 일반적으로 운송과 함께 작동 할 수 있습니다. 그리고 현대 전함의 경우 가능성이 희박합니다.
        1. +4
          14 12 월 2019 09 : 34
          그리고 여기서 trpeda의 소음에 대한 질문이 발생합니다. 경이로운 속도를 쫓지 않고 어뢰가 전기 인 경우 음향 보호 조치가 구현되면 측면 아래에서 비 유적으로 만 감지 할 수 있습니다.
          그리고 65cm 케이스는 음향 공간이 있기 때문에 좋습니다. 보호-53cm에서는 둘 곳이 없습니다.
          1. -4
            14 12 월 2019 14 : 14
            이를 위해 새로운 재료가 생성되므로 어딘가에 밀고 밀 필요가 없습니다.
            1. +3
              14 12 월 2019 14 : 33
              당신은 확실히 알고 있습니다! 웃음
          2. +2
            14 12 월 2019 18 : 26
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 65cm 케이스는 음향 공간이 있기 때문에 좋습니다. 보호-53cm에서는 둘 곳이 없습니다.

            장파 소나 보호는 어뢰보다 두껍습니다.
            그리고 물체가 클수록 속도가 빠를수록 더 많은 노이즈가 생성되고 스펙트럼이 낮아집니다 (더 들리는 소리).
            1. -1
              14 12 월 2019 18 : 33
              외부 조명이 없으면 어뢰가 너무 작습니다. 그리고 그것은 특성 임피던스가 약 XNUMX 인 깊이에 있습니다.

              따라서 중요한 것은 소음입니다.
              1. +1
                14 12 월 2019 18 : 59
                따옴표 : timokhin-aa
                외부 조명이없는 경우

                조명 없이는 보호가 필요하지 않습니다 ...
                그리고 누가 하이라이트를 취소 했습니까?
                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 그것이있는 깊은 곳으로갑니다. 파동 임피던스 거의 제로.

                이해가 안 돼요 ... 소리 전파 속도가 물속에서 제로 였어요 ???
                1. -2
                  14 12 월 2019 19 : 07
                  조명이 없으면 어뢰의 신호가 들리고 반사 된 장파가 들리지 않습니다.

                  이해가 안 돼요 ... 소리 전파 속도가 물속에서 제로 였어요 ???


                  물론 장파를 제공하는 것은 어뢰 메커니즘의 소음이 아니라 물의 체적에 의한 변위입니다. 그러한 파도가 최소 인 모든 신체에는 깊이가 있습니다.
                  1. +3
                    14 12 월 2019 19 : 50
                    따옴표 : timokhin-aa
                    조명이 없으면 어뢰의 신호를들을 수 있습니다.

                    서명은 들리지 않으며 개체의 활동 신호에서 계산됩니다. 그리고 그것은 조명의 존재에 의존하지 않습니다. 그러나 ... 조명은 "죽은"물체에서도 신호를 제공합니다 (공명 가능).

                    따옴표 : timokhin-aa
                    긴 파도는 어뢰 메커니즘의 소음이 아니라 물의 체적에 의한 변위에 의해 제공됩니다. 그러한 파도가 최소 인 모든 신체에는 깊이가 있습니다.

                    또?
                    교육이 있습니까?
                    학교 학생조차도 물이 압축되지 않고 파장이 압력에 의존하지 않는다는 것을 알고 있습니다.
                    1. +1
                      14 12 월 2019 20 : 58
                      어뢰의 경우 GAK를 사용하여 계산하고 귀로들을 수 있습니다. 문제 없습니다.

                      다음은 열기관 어뢰의 예입니다.



                      스펙트럼이 화면에 표시되고 모든 것이 완벽하게 들립니다.

                      또?
                      교육이 있습니까?
                      학교 학생조차도 물이 압축되지 않고 파장이 압력에 의존하지 않는다는 것을 알고 있습니다.


                      압력에 대해 글을 썼나요? 압력이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 깊이는 영향을 주지만 압력에 관한 것이 아닙니다. 반복합니다. 어뢰의 경우 이것은 중요하지 않고 너무 작으며 변위 된 물의 양도 적으며 저주파 조명없이 비디오를 참조하십시오.이 모든 것이 음향 방법으로 감지되며 이것이 바로 음향이 필요한 것입니다. 보호.
                      1. +1
                        14 12 월 2019 21 : 46
                        따옴표 : timokhin-aa
                        스펙트럼이 화면에 표시되고 모든 것이 완벽하게 들립니다.

                        이것이 소나 화면입니까 ???
                        시간 스펙트럼을 가진 Sigal ... (프로그램이 무엇인지 누가 압니까?)
                        잘린 (귀 아래) 증기 어뢰와 t- 장치의 음향 신호가 있습니다.

                        서명은 어디에 있습니까? ( "안녕하세요?"-m / f 38 앵무새)
                        따옴표 : timokhin-aa
                        깊이는 영향을 주지만 요점은 압력이 아니며 반복합니다-이것은 어뢰에는 중요하지 않으며 너무 작으며 변위 된 물의 양도 작습니다 ...

                        압력 외에 깊이는 무엇을 제공합니까?
                        (물이 다른 염도와 온도를 가질 수 있다는 사실, 깊이는 결정되지 않습니다-이것은 지리를위한 것입니다.)

                        물의 양은 무엇을 제공합니까?
                      2. 0
                        14 12 월 2019 21 : 52
                        잘린 (귀 아래) 증기 어뢰와 t- 장치의 음향 신호가 있습니다.


                        증기가 아닙니다. 열의.
                        따라서 처리하지 않고도들을 수 있습니다. 그리고 이것이 바로 여러분이 음향 보호로 극복해야 할 부분입니다. 가능한 한 귀로 들리거나 들리지 않는 부분 모두입니다.

                        압력 외에 깊이는 무엇을 제공합니까?


                        어뢰와 같은 작은 물체의 경우 거의 아무것도, 예를 들어 잠수함과 같은 큰 물체의 경우 보트 위에있는 물의 "기둥"이 코스를 따라 더 멀리 지나갈 때 어떻게 행동합니까? 그리고 무엇이 생성됩니까? 생각해보세요.
                      3. +2
                        14 12 월 2019 22 : 34
                        따옴표 : timokhin-aa
                        처리하지 않아도들을 수 있습니다. 이것이 바로 음향 보호 기능으로 극복해야하는 것입니다.

                        어뢰의 외부 노드에서 나오는 소음 수준은 다른 모든 소음과 겹치기 때문에 싸울 것이 없습니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        예를 들어 대형 잠수함의 경우-보트 위에있는 물의 "기둥"이 코스를 따라 더 멀리 지나갈 때 어떻게 작동합니까? 그리고 무엇이 생성됩니까? 생각해보세요.

                        주제에서 벗어나려고하지 마십시오! (PL과 물의 점도와의 관계에 대해서는 일반적으로 익사합니다 ..)

                        어뢰 위의 "포스트"에서도 파장과 특성 임피던스에 또 무엇이 있습니까?
                      4. +3
                        15 12 월 2019 16 : 38
                        따옴표 : timokhin-aa
                        증기가 아닙니다. 열의.

                        그리고 기관차에는 어떤 엔진이 있습니까?
                      5. -4
                        15 12 월 2019 18 : 40
                        원칙적으로 어릿 광대에 참여하지 않습니다.
                      6. +4
                        15 12 월 2019 19 : 10
                        따옴표 : timokhin-aa
                        원칙적으로 어릿 광대에 참여하지 않습니다.

                        그래서 서커스에서 일하세요? !!
                    2. -5
                      15 12 월 2019 15 : 25
                      제품 견적 : Genry
                      남학생도 알아

                      롤
                      당신의 말도 안되는 것을 고려 wassat 위, "학교"에 대해- "누가 우는 소가 울리고 당신은 조용히 침묵 할 것" 롤
                      1. +1
                        15 12 월 2019 16 : 28
                        인용구 : Fizik M
                        위의 말도 안되는 wassat를 고려하여 "학교"에 대해- "누가 소가 울고, 당신은 조용히 침묵 할 것입니다"lol

                        당신은 자신을 설명 할 수 있습니까?
                      2. -3
                        15 12 월 2019 17 : 47
                        제품 견적 : Genry
                        당신은 자신을 설명 할 수 있습니까?

                        학교를 빼 먹으면 안 돼
                        그리고 나는 당신의 튜터가 아닙니다
                      3. +2
                        15 12 월 2019 18 : 35
                        인용구 : Fizik M
                        학교를 빼 먹으면 안 돼

                        당신은 물이 압력으로 압축된다는 의견에 동참했습니다.
                        또 어떤 것에 동의하지 않습니까?
                    3. +1
                      15 12 월 2019 23 : 31
                      제품 견적 : Genry
                      교육이 있습니까?

                      예, 그들은 그것을 두 번 이상 분류했습니다. 예를 들어 사용자 xax는이 스레드에서 그의 링크를 읽고 살펴 봅니다. 건강에 해로운 사람과 시간을 낭비하지 마십시오.
                      1. +2
                        16 12 월 2019 00 : 45
                        인용 : 고쉬
                        예, 그들은 그것을 두 번 이상 분류했습니다. 예를 들어 사용자 xax는이 스레드에서 그의 링크를 읽고 살펴 봅니다. 건강에 해로운 사람과 시간을 낭비하지 마십시오.

                        아니요, 헨리는 물리학자가 아니라 티모 킨에 대해 썼습니다.
                        나를 위해-그들의 게시물은 실제로 한 사람이 작성했습니다.
                    4. 0
                      17 12 월 2019 22 : 33
                      남학생은 알고 있습니다. 모든 함선의 모든 탄두에 대한 위대한 해군 사령관이자 전문가 인 티모 킨 씨는 그러한 사소한 일을 알아야 할 의무가 없습니다.
            2. -1
              15 12 월 2019 15 : 24
              제품 견적 : Genry
              그리고 물체가 클수록 속도가 빠를수록 더 많은 노이즈가 생성되고 스펙트럼이 낮아집니다 (더 들리는 소리).

              너는 틀렸어.
              1. 0
                15 12 월 2019 16 : 29
                인용구 : Fizik M
                너는 틀렸어.

                어때요?
          3. 0
            16 12 월 2019 23 : 43
            따옴표 : timokhin-aa
            ... 어뢰가 전기라면 ...
            그런 다음 기존 개발 (기술)의 배경에 비해 범위가 25-30km 이상이므로 보장 할 수 없습니다 ... 그러나 열적이라면 50km (650mm)도 문제가되지 않지만 어뢰의 더 빠른 속도와 가청도 ( "실버 라이닝"이라고 말했듯이) ...
  19. +1
    14 12 월 2019 02 : 13
    물론 650mm 어뢰는 533mm 구경과 비교할 때 확실한 장점이 있습니다. 그러나 NATO 파업 그룹의 양적 우월성을 고려할 때 전투는 David와 Goliath 간의 전투와 비슷할 것입니다. 핵무기를 사용하지 않고 적군함에 치명적인 피해를주는 것은 불가능합니다. 잠수함의 첫 번째 일제 사격은 아마도 마지막 일 것입니다.
    1. -2
      14 12 월 2019 02 : 20
      발사 범위가 길기 때문에 이러한 조건에서 순항 미사일은 선박 주문의 보호 구역에 들어 가지 못하게합니다. 어뢰는 적의 대 잠수함 부대에 대한 자기 방어 수단으로 가장 많이 사용됩니다.
      1. -2
        14 12 월 2019 02 : 26
        따라서 기사에서 언급 한 Project 885에서 어뢰는 주 무기가 아니며 650mm 또는 533mm의 구경이 중요하지 않습니다.
        1. -3
          14 12 월 2019 02 : 31
          그리고 이미 타격을 목적으로하는 슈퍼 어뢰 인 포세이돈 시스템이 있습니다. 직경이 650mm가 아닌 미터입니다.
        2. +3
          14 12 월 2019 09 : 36
          글쎄, 이것은 우리를 현재의 상황으로 이끄는 일련의 실수입니다. 어뢰의 특이성은 은밀하게 사용할 수 있다는 것입니다. 로켓은 할 수 없습니다.

          글쎄요, 핵무기에 대해서-650mm 어뢰는 그것 없이도 충분히 강력하고 장거리이며, 잘 조준 된 던지기로 "골리앗"을 압도합니다.
          1. +1
            14 12 월 2019 09 : 38
            포세이돈은 사람들의 돈을 어리석게 깎아 낸 것입니다. 이것은 무기가 아닙니다. 어떤 잠수함에도 올려 놓을 수없고, 어떤 적에게도 사용할 수 없습니다.

            예, 아니오 그들은 아직 살아 있고 사용할 준비가되어 있으며 언제 사용되는지 알 수 없습니다. 올해 테스트 조건이 어지럽고 돌 꽃은 일반적으로 나오지 않습니다.
          2. -4
            14 12 월 2019 14 : 21
            이제 500 킬로톤의 열핵 충전량은 100 킬로그램에서 무게가 나갑니다 .533 밀리미터의 어뢰로 충분하며 기존 장비의 탄두에는 TNT를 2,3 배 능가하는 더 강력한 폭발물 혼합물을 장착 할 수 있습니다.
            1. +1
              14 12 월 2019 14 : 34
              이제 500 킬로톤의 열핵 전하가 100 킬로그램에서 무게가 나갑니다. 533 밀리미터의 어뢰로 충분합니다.


              이것은 사실이지만 미국과의 세계 전쟁을 제외하고는 어디에 적용 할 것인가?

              재래식 장비의 탄두에는 TNT를 2,3 배 초과하는 더 강력한 폭발물 혼합물을 장착 할 수 있습니다.


              이것은 오래 전에 이루어졌습니다.
            2. +1
              14 12 월 2019 16 : 12
              이제 500kg의 열핵 전하가 100kg에서 무게가 나갑니다.
              무게와 힘에 대한 의문이 있습니다.
              글쎄요, 만약 당신이 20과 500의 비용이 같다고 말한다면, 나는 씻고 닥칠 게요.
    2. xax
      +3
      14 12 월 2019 12 : 45
      인용구 : Izotop1983
      그러나 NATO 파업 그룹의 양적 우월성의 맥락에서

      그리고 NATO는 주문으로 만 배송됩니까? 당신은 잘못된 가정을했습니다. 이것은 나중에 잘못된 결론을 내 렸습니다.

      인용구 : Izotop1983
      어뢰는 적의 대 잠수함 부대에 대한 자기 방어 수단으로 가장 많이 사용됩니다.
  20. -4
    14 12 월 2019 05 : 00
    쿠르스크 사망의 근본 원인이 "두꺼운"어뢰라는 사실에 대해 많은 근거가있는 의심이 있습니다. "뚱뚱"은 좋은 무기라고 주장한다. 그러나 여기서 질문이 생깁니다. "실제로 실제 비용 규모로 시리즈에 포함되지 않은 제품에 대한 기존 프로젝트를 전송할 수 있습니까?" 이것이 첫 번째입니다. 두 번째-어뢰는 해상 전투의 무기이며, 처음의 첫 번째 해상 전투는 핵 미사일 대결의 방아쇠를 당길 것입니다. 러시아 해군과 NATO 국가간에 전통적인 해전이 일반적으로 가능한지 잘 모르겠습니다. 극동 및 PRC 함대에 남아 있습니다. "두꺼운"현대 어뢰의 존재는이 극장에서 가능하며 이유가 있습니다. 기사가 정확 해 보이지만 ...
    저자가 출판 한 모든 것을 다시 읽으면 놀랍습니다. 여기에서 항공 모함, 순양함, 대형 구축함, 해군의 지휘 구조를 변경하려는 강박적인 제안, 우월성 달성, 발트해 채광, 마지막으로 값 싸고 소박한 수상함으로 구성된 함대를 구축하기위한 강박 적 제안과 함께 Big Fleet를지지합니다. 나를 걱정한다. 해군 및 국방부 지도부의 기사에 대한 매우 경박 한 모욕은 얼마나 놀라운 일입니까?
    나는 러시아 과학 아카데미의 학자, 러시아 노동의 영웅, 모스크바 열 공학 연구소의 일반 설계자, Pioneers, Topol, Yars 및 Bulava의 창시자, 독특한 책 Nuclear World Yuri Semyonovich SOLOMONOV의 저자와 같은 존경받는 사람과의 인터뷰에서 인용을 인용합니다. "미국은 다른 사람들과 관련하여 미국의 활동과 국가의 주요 우선 순위 중 하나로서 이러한 다른 사람들의 부과를 모든 것과 모든 사람에게 영구적 인 변화로 간주한다는 것은 말할 필요도 없습니다."... ( '이주의 논쟁'48 년 2019 위)
    이게 아무것도 생각 나지 않는거야?
    "계획의 영구적 인 변경", 비전문가, 사회 활동가 및 활동가의 참여, 불신의 출현 ...이 모든 것이 오래된 Soros 브로셔의 귀중한 지침을 연상시킵니다. 그렇기 때문에 슈퍼 패러티 즘과 좋은 감정으로 가득 찬 티모 킨 씨의 기사는 자신감을 불러 일으키지 않습니다. 또한 사람은 전문가가 아니고 해군에서 복무하지 않았으며 해군 교육을받지 않은 전문가로 작성 (또는 서명)합니다. 물론 이것은 제 개인적인 의견입니다.
    1. +2
      14 12 월 2019 09 : 39
      참고로 레오니들 자신의 말과 그가 "VO"에 출연 한 이유에 대한 개인적인 고백에서 얻은 성격 분석-여기 :

      https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

      Leonidle의 도발에 굴복하지 마십시오.

      이것은 모든 의견에 대한 귀하의 서명입니다, Leonidle.
      웃음
      1. 0
        14 12 월 2019 15 : 00
        따옴표 : timokhin-aa
        참고로 레오니들 자신의 말과 그가 "VO"에 출연 한 이유에 대한 개인적인 고백에서 얻은 성격 분석-여기 :

        https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

        좋은
        성난
      2. -2
        14 12 월 2019 20 : 28
        Timokhin 씨의 성격에 대한 분석은 자신의 인용을 기반으로 나에 의해 제시되며, 그가 거기에 엮었다는 사실은 전혀 관심이 없습니다. 그러나 친애하는 솔로 모노 프를 반박하십시오.
        1. -1
          15 12 월 2019 15 : 27
          제품 견적 : LeonidL
          Timokhin 씨의 성격에 대한 분석은 자신의 인용을 기반으로 나에 의해 제시되며, 그가 거기에 엮었다는 사실은 전혀 관심이 없습니다. 그러나 친애하는 솔로 모노 프를 반박하십시오.

          짧은 단어 "Mace" 빌레이
          원하는 사람들은 "우리가 가진 것"을 90 년대 후반의 "Solomnov & Co."광고와 비교할 수 있습니다. 의뢰
    2. +1
      14 12 월 2019 14 : 04
      물론 이것은 제 개인적인 의견입니다.
      예, 알겠습니다 ... VO에 대한 기사를 쓸 것입니다. 글쎄, 당신이 모든 것을 보듯이. 그냥 궁금해.
      비판의 개념이 있고 비판이 있습니다.
      1. -3
        14 12 월 2019 20 : 30
        당신 말이 맞을지 모르지만 ... 육체적으로 글을 쓰는 것은 어렵습니다. 예, 솔직히 작가의 가려움증은 오랫동안 지나갔습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -1
          15 12 월 2019 15 : 28
          제품 견적 : LeonidL
          글을 쓰는 것은 육체적으로 어렵습니다. 예, 솔직히 말해서 오랫동안 작가였습니다. 소양증 통과했다.

          오히려 그는 나타났다
          "알려진 장소"에서 롤
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +1
      17 12 월 2019 00 : 26
      제품 견적 : LeonidL
      쿠르스크 사망의 근본 원인이 "두꺼운"어뢰라는 사실에 대해 많은 근거가있는 의심이 있습니다.
      아마도 올바른 모양 때문일 것입니다. 사진의 우현쪽에 둥근 구멍이 있습니다., 네트워크에 존재하는 경우 원칙적으로 폭발이 내부에서 발생하는 것이 아니라 그 반대의 경우 제정신을 밀어 붙이는 경향이 있습니다. 내부에서 폭발하는 "뚱뚱한 여성"은 내부 (그리고 그 뒤에있는 외부 케이스)를 바깥쪽으로 돌리고 "체적 폭발"은 어뢰 모양에 "가시성과 정확성"을 부여하지 않습니다. 잘못되었을 것이다 둥근 모양 ... 그리고 가장 중요한 것은 불규칙한 모양의 가장자리가 바깥쪽으로 .. !!! 즉, 여기에 동의합니다.
      제품 견적 : LeonidL
      ... 그러므로 슈퍼 패러티 즘과 좋은 감정으로 가득 찬 Mr. Timokhin의 기사는 자신감을 불러 일으키지 않습니다 ...
      그러나 여기에서는 그다지 많지 않습니다. 나는 대부분 알렉산더의 기사 (그리고 그 안에 제기 된 주제)를 좋아합니다. 그리고 가장 중요한 것은 원칙적으로 토론이 가능하다는 것입니다. 그와의 다른 모든 (그런데, 종종 불균형적인) 비난은 당신의 상호 적대감에 의해서만 설명 될 수 있습니다. 더 이상 (외부에서 본 것으로 간주하십시오) .. 같은 일련의 그의 대답에서-
      따옴표 : timokhin-aa
      Leonidle의 도발에 굴복하지 마십시오.
      ...하지만 쿠르스크의 죽음의 이유에 대한 멋진 의견 (외부 관찰자)이 아니라 언어 적 다툼이 아닙니다. .....,-
      인용구 : Yuri Malyshko
      ... 그리고 쿠르스크는 어뢰에 의해 파괴 된 것이 아니라 인간의 어리 석음과 무관심에 의해 파괴되었습니다. 서비스 수명을 연장하기 위해 게시판의 요구 사항을 준수하기 위해 예상대로 어뢰로 일상적인 유지 보수를 수행해야했습니다.
      .... 이것은 사람이 "Kursk"의 외부 선체에있는 침몰 한 둥근 자국을 설명 할 수있는 방법입니다. .... 이것은 MK-48 (잠수함의 외부 선체를 "소각하기위한"우라늄이 풍부하게 함유 된)의 흔적을 전혀 암시하지 않습니다. 그는 옳습니다. 그는 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다. 또한 그러한 의견은 공식 버전과 전혀 모순되지 않지만 "FOR"조차 ....?! 그리고 여기에 있습니다 : 서로의 관계를 찾으려고 ... 왜 여러분?! 그만한 가치가 있습니까?! 그 118의 영혼을 더 잘 기억하십시오, "그들의 고향을 위해"순진하고 끔찍하게 타락했습니다. 하지만 ...). 믿었나요?! 확실히 !!! 예, 그들의 이해 / 세계관에서 그렇지 않으면 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. +3
    14 12 월 2019 06 : 01
    나는 "마리 인"이 아니며, 감정적 인식 수준에서 650-mm 어뢰의 특성에 대한 나의 판단 : "나는 그것을 좋아하지 않는다"! 하지만 어뢰의 성능에 너무나 감명을 받아 "울었습니다" 울음 , 650-mm 어뢰의 서비스에서 제거에 대해 배웠습니다 ...
  22. -1
    14 12 월 2019 06 : 18
    그러나 이것은 어떤 종류의 토요일입니까? 그리고 Roman은 모든 것이 나쁜 기사를 썼고 모든 것이 사라졌습니다. 여러분, 어제 금요일 13을 정말로 만나지 않았습니까?
    "원로가 더 좋을까요?
    좋아하는 달 트랙터에 대해 ....
  23. +1
    14 12 월 2019 08 : 07
    나는 "뚱뚱함"을 거부하는 이유는 모든 것과 모든 사람을 "최적화"하려는 현재의 정치 및 군사 지도부의 욕구 때문이라고 생각한다. 그 결과 디자인 국과 생산 시설이 청산됩니다. 또한 해외 (카자흐스탄)에서 운영하는 동안 "뚱뚱한 여성"이 만들어지고 동반됩니다. 이는 오늘날 러시아의 추가적인 어려움과 비용입니다. 그리고 쿠르스크는 어뢰에 의해 파괴 된 것이 아니라 인간의 어리 석음과 무관심에 의해 파괴되었습니다. 서비스 수명을 연장하기 위해 게시판의 요구 사항을 충족하기 위해 예상대로 어뢰로 일상적인 유지 보수를 수행해야했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      14 12 월 2019 09 : 41
      일반적으로 지방 거부는 오랜 주제이며 Brezhnev에서도 그러한 결정이 내려졌습니다.
      그리고 그는 심지어 이성적인 논쟁까지했습니다. 일반적으로 내 관점에서 볼 때 65cm 포기의 이점은 잠재적 인 단점을 능가하지 않습니다.
      1. 0
        14 12 월 2019 14 : 53
        따옴표 : timokhin-aa
        브레즈네프에서도

        아니, 이미 Gorby 밑에서, 80 년대 말
        1. 0
          14 12 월 2019 15 : 53
          글쎄, 일반적으로 그들은 945에서 82A를 그리기 시작했고 그 전에 어떤 식 으로든 무기의 구성을 변경하는 몇 가지 연구 프로젝트가 있었고 Torpedoes의 대화를 신선하게보고 있습니다.
  24. +5
    14 12 월 2019 08 : 55
    어뢰는 잠수함의 주요 무기입니다. 이 다소 유망한 방향을 포함하여 가능한 모든 방법으로 수중 무기를 개발하는 것이 필요합니다. 나쁜 방식으로 "Caliber"에 머무를 필요가 없습니다.
    1. +4
      14 12 월 2019 09 : 42
      나쁜 방식으로 "Caliber"에 머무를 필요가 없습니다.


      황금 단어
  25. -2
    14 12 월 2019 09 : 33
    당신도 눈치 채 셨나요? 650 년대도 마침내 650mm 어뢰를 매장 할 수 없었습니다. 마지막 일격은 그 사람에게 맞았습니다. 그리고 나는 쿠르스크의 붕괴가 계획된 행동 일 수 있다고 생각합니다. 정확하게 XNUMX-mm 어뢰를 제거 할 변명이있었습니다. 그 사람은 또한 헛된 무기를 보거나 부수고, Yeltsin은 여기서 독특하지 않습니다. 아마도 페르소나는 여기서 옐친을 능가 할 수도 있습니다.
    1. 0
      14 12 월 2019 11 : 19
      이 경우 음모를 찾을 필요가 없습니다. 650mm를 포기하기로 한 결정은 Brezhnev에서도 고려되기 시작했습니다.
      1. -4
        14 12 월 2019 15 : 59
        모스크바 폭발 사건에서 사무실과 사람이 실제로 참여한 것을 확인한 후, 그 사람도 쿠르스크의 붕괴에 손을 댔을 것으로 예상해야합니다. 이것은 그의 성격에 있습니다.
        1. -1
          15 12 월 2019 23 : 51
          제품 견적 : Basarev
          모스크바 폭발 사건에서 사무실과 사람이 실제로 참여한 것을 확인한 후, 그 사람도 쿠르스크의 붕괴에 손을 댔을 것으로 예상해야합니다. 이것은 그의 성격에 있습니다.

          매우 흥미로운. "실질적으로 확인 된"것은 무엇이며 "사람"이 쿠르스크를 익사한다는 것은 무엇을 의미합니까?
          1. -1
            16 12 월 2019 08 : 55
            이야기가 끝난 후 랴잔 주민들이 폭발물을 지하에 싣고 있던 보안 요원에게 적발되었을 때, 진짜 악당이 누구인지 즉시 밝혀졌습니다. 그리고 쿠르스크는 더 쉽습니다. 처음부터 그 사람은 국가에 대항하여 일해 왔으며 러시아 함대에서 두꺼운 어뢰와 같은 강력한 무기를 제거하고 국가 내에서 변명을 만들기 위해 쿠르스크가 침몰했습니다. 당신이 그 사람과 법정에서 거룩함의 후광을 버리면 많은 것이 분명해집니다.
            1. 0
              17 12 월 2019 00 : 59
              제품 견적 : Basarev
              이야기가 끝난 후 랴잔 주민들이 폭발물을 지하에 싣고 있던 보안 요원에게 적발되었을 때, 진짜 악당이 누구인지 즉시 밝혀졌습니다.
              글쎄, 이것이 그렇더라도 왕좌에 더 빨리 올라 가기 위해서만 ...
              제품 견적 : Basarev
              그리고 쿠르스크는 더 쉽습니다.
              가능하지 않습니까?!
              제품 견적 : Basarev
              페르소나는 처음부터 국가를 상대로 일합니다.
              따라서 체첸의 예에 따라, 고립 된 소규모 분리 주의자들이 인종 간 및 인종 간 / 종교 간 패러다임에 따라 국가를 분할하는 것을 허용하지 않았습니다 (제국의 파편이 더 이상 붕괴되지 않도록 유지) ?! 자비를 베푸십시오, 선생님, 여기에 뭔가 정말 당신에게 맞지 않는 것이 있습니다.
              제품 견적 : Basarev
              러시아 함대에서 두꺼운 어뢰와 같은 강력한 무기를 제거하십시오.
              ... 엄청난 동의하지만 멀리있는 무기 별로... 나는 이것을 희망하고 당신은 나와 동의 할 것입니까?!
              제품 견적 : Basarev
              그리고 나라 안에서 변명을 만들기 위해 쿠르스크는 침몰했습니다.
              음, 그렇습니다. 이것을 당신의 관점이라고합시다. 나는 내 것입니다. 그가 양키스에 의해 어뢰를 당했지만 의도적으로는 아니지만 (상황을 이해하지 못한 채) 공황 상태에 처한 것 같습니다. 멤피스와의 충돌 후 (공황 상태에) 톨레도 출신의 사람들이 필사적으로 첫 번째 발사 (글쎄요, 야드 싸움이 발생 함), 결과가 명확하지 않고 미리 결정되지 않은 경우, 첫 번째 스트라이크의 권리 / 가능성이 결과를 "결정"할 수 있습니다. 그러다가 무슨 일이 일어 났는지 깨닫고 도덕적으로는 "오 보스 ....."하지만 시간을 되돌릴 수 없기 때문에 어떻게되었는지 OWN에게 말했지만 ... 아주 나쁜, 똑바로- "사건 벨리", 핵 (당시 약화되었지만) 전력으로 ...?! 그리고 곧장 (처럼 조만간 !!!) CIA의 이사가 매우 긴급하게 러시아 어머니에게 날아갔습니다.- "어떤 가격 으로든 불을 끄십시오. !!! ", 뭔가가 있었기 때문에 !!! 러시아의 엄청난 대외 부채를 용서하고 사망 한 선원의 가족에게 어떤 보상도 지불하십시오 (그리고 아마도 버튼 홀더쪽으로 큰 금액을 롤백"). 미국의 경우 어쨌든 이 "벨리의 사건"을 인정하고 미국이 전 세계 공동체 앞에서 이유를 가지고 소각하게하는 것보다 훨씬 쉽습니다. 비록 구 유럽의 관찰자들이 아마겟돈 이전의 마지막 순간을 살더라도 (결국 모든 사람이 더 이상 편이되지 않을 것입니다 !!!). .. 빵을 위해 (회사를 위해) 아마 갈 것입니다 ...
              제품 견적 : Basarev
              당신이 그 사람과 법정에서 거룩함의 후광을 버리면 많은 것이 분명해집니다.
              글쎄, 특별한 "후광"이없는 것처럼 ... 일반적으로 "그"는 "그"가 아니라 이미 오래 전에 "중복"이라는 의견이 있습니까?! 그럼 ...
              제품 견적 : Basarev
              ... 그리고 국내에서 만드는 변명하다...
              글쎄, 그리고 무엇에 대한 구실, 내가 물어봐도 될까요?!
              1. -2
                17 12 월 2019 08 : 41
                체첸은 또한 아마도 첫 번째 일지라도 감독을 받았습니다. 결국 그 사람은 이미 서비스에서 산성이 아닌 직책을 맡았습니다. 요점은 러시아의 외교 정책 위상을 파괴하여 자유롭고 평화를 사랑하는 나라에서 악의적 인 침략자로 바꾸는 것이 었습니다. 그리고 서양 언론에 정확한 그림을 주면서 작업이 완료되었습니다. 서방에서는 아무도 체첸 테러를 믿지 않으며 러시아가 단순히 인종적 증오심으로 인해 작은 체첸을 배신 적으로 공격했다고 굳게 믿습니다. 이것이 페르소나가 추구 한 것이고 이것이 성취 된 것입니다. 왜 필요 했습니까? 러시아가 자유롭고 평화를 사랑하는 국가의 이미지를 가지고 있다면, 그것은 현재의 끔찍한 변태가 아닌 올바른 자본주의를 구축 할 수있는 도움으로 끝없는 서구 투자의 XNUMX 위 표적이 될 것입니다. 권리와 법을 알고 독립적으로 생각하는 부유 한 사람들은 서구와 우호적 인 기반을두고 있습니다. 그들은 그 사람이 열망했던 독재의 길에 극복 할 수없는 장애물이 될 것입니다. 체첸을 발명해야했던 근본적인 상황을 파괴해야했습니다.
                1. +1
                  17 12 월 2019 19 : 23
                  제품 견적 : Basarev
                  체첸은 또한 아마도 첫 번째 일지라도 감독을 받았습니다. 결국 그 사람은 이미 서비스에서 산성이 아닌 직책을 맡았습니다. 요점은 파괴하는 것이었다 러시아의 외교 정책 명성...
                  ?! 미안하지만 1995-1997 년까지 그의 (러시아의 외교 정책 명성) 거의 사라졌습니다!
                  제품 견적 : Basarev
                  자유롭고 평화를 사랑하는 나라에서 악의적 인 침략자로 변모 시켰습니다.
                  그것은 아마도 나에게만 보일 것입니다. 그러나 슬프게도-러시아는 (역사적으로) 세계 공동체의 눈에- 자유 평화를 사랑하는 나라, 종종 그녀를 위해 인위적으로 부정적인 이미지를 만들어 !! 그렇죠? 그녀는-러시아, (특히 유럽) 반대로 항상 이미지를 부과했습니다- "공격적이고 교활한 / 배신적인 곰" ...
                  제품 견적 : Basarev
                  그리고 서양 언론에 정확한 그림을 주면서 작업이 완료되었습니다.
                  누가 나눠주고, 용서 해주세요- "페르소나"?! 조금 다르게?! 아마 서부의즉,- 서양 언론 ?! ... 큰 차이, 당신은 생각하지 않습니까?!
                  제품 견적 : Basarev
                  ... 러시아에게 자유롭고 평화를 사랑하는 국가의 이미지를 갖도록 ...
                  글쎄, 그런 일은 없었어. 항상 그 반대! 그것으로부터 그들은 유럽을 위해 적의 이미지를 집중적으로 "몰드"시켰고, 누군가를 러시아와의 학살에 몰아 넣고 그 당시 가장 강력한 제국 중 하나 또는 다른 유럽 제국 (스웨덴, 프랑스, ​​오스트리아 헝가리, 일본, 독일) ...
                  제품 견적 : Basarev
                  그녀는 Endless Western Investment의 최고의 목표가 될 것입니다.
                  ?! 미안하지만 믿을 수가 없어요. 특히 저는 서구 투자의 무관심을 믿지 않습니다! 아니면 러시아 연방의 재산권 (광물 자원, 산림, 토지 등)의 일부 판매에 대해 이야기하고 있습니까?! 그렇다면 예, 그러나 제 생각에는 이것은 러시아 연방에 대한 투자라고 할 수 없습니다 !!
                  제품 견적 : Basarev
                  ... 구축 할 수있는 올바른 자본주의 ...
                  그리고 물론 나는 당신에게 나를 용서 해달라고 요청하지만, 올바른 자본주의, 나는 또한 불행히도 믿지 않는다 !!
                  제품 견적 : Basarev
                  권리와 법을 알고 독립적으로 생각하는 부유 한 사람들은 서구와 우호적 인 발판을 마련하고 있습니다.
                  ?! 예를 들어, 그들은 누구입니까?! Honoré de Balzac이 아닌 것처럼 보이지만 한때 그는 논리적으로 "모든 큰 재산 뒤에는 범죄가 있습니다!"라고 말했습니다. 그래서 그가 한 번 쓴 것 같습니다 ...
  26. 0
    14 12 월 2019 10 : 08
    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 여기서 trpeda의 소음에 대한 질문이 발생합니다. 경이로운 속도를 쫓지 않고 어뢰가 전기 인 경우 음향 보호 조치가 구현되면 측면 아래에서 비 유적으로 만 감지 할 수 있습니다.
    그리고 65cm 케이스는 음향 공간이 있기 때문에 좋습니다. 보호-53cm에서는 둘 곳이 없습니다.


    무기의 사거리는 여전히 중요한 요소가 아닙니다. 그것은 마음에 영향을 미치고 끌리지 만 이것이 결정적인 요소는 아닙니다. 가장 중요한 것은 안내 시스템입니다. 무기 유도 시스템의 목표와 매개 변수를 찾는 항공사의 능력. 가스의 도움을 받아 잠수함은 최대 50km의 목표물을 감지 할 수 있습니다. 현실에서는 훨씬 적습니다. 특히 pl. 즉, 반경 50km의 큰 어뢰 탄약을 보유하는 것이 훨씬 효율적입니다. 현대 선박은 가짜 어뢰 발사에 저항 할 것입니다. 따라서 크기가 아니라 안내 시스템과 간섭 전달 능력이 여기에서 핵심 매개 변수입니다. 최대 수의 스마트 어뢰를 은밀하게 발사하십시오.
    1. +1
      14 12 월 2019 14 : 52
      제품 견적 : 철수 씨
      무기의 사거리는 여전히 중요한 요소가 아닙니다. 그것은 마음에 영향을 미치고 끌리지 만 이것이 결정적인 요소는 아닙니다.

      결정적인 요소는 발견되기 전에 촬영할 수있는 능력입니다.
      제품 견적 : 철수 씨
      가장 중요한 것은 안내 시스템입니다. 무기 유도 시스템의 목표와 매개 변수를 찾는 항공사의 능력.

      65cm 구경은 53cm의 배수입니다
      더 큰 안테나 조리개로 인해 어리 석음
  27. +1
    14 12 월 2019 10 : 55
    고마워요 유익 해요
    의심이 여기에 있습니다.
    그러나 국산 잠수함에는 항적 감지 시스템 인 SOKS가 장착되어있어 러시아 잠수함을 감지하지 못하거나 감지 할 수 없을 정도로 멀리서 외국 잠수함의 통과 사실을 감지 할 수 있지만 장거리로 인해 즉시 무기를 사용할 수 없었다”고 말했다.
    탐지는 기동에 의해 선행됩니다. 트레이스의 좁아짐과 강도가 EDC를 결정합니다. 이제 IPL이 얼마나 쉬운 지 상상해보십시오. 또는 AOKS가있는 PLA는 15 노트 이상의 큰 움직임으로 기동해야합니다. 아니면 두 배가 있습니다. 또는 AOKS가있는 보트와 GISU. Kamchatka의 GISU "Sever"에서 사용한 것과 동일한 MNK-400.
    또는 IPL은 특정 지역에 위치해야하지만 "죽"으로 판명되었습니다. 흔적이 교차합니다.
    90 년대에 가까워지면서 AOKS로 IPL GISU를 검색하기 전에 킥아웃을 중단했습니다. 그는 가면을 풀고 우리가 "무언가"를 계획하고 있다는 것을 적에게 보여주었습니다. Avach에 보트가 있다는 것이 알려져 있습니다.
    일반적으로 GISU의 출구를 찾은 후 그들은 Shipunsky보다 높이 또는 더 남쪽으로 보트를 당겼습니다. 그리고 BPA가 부하를 맡았습니다. 이것이 발견되었을 때 그들은 GISU를 추방하는 것을 중단했습니다.
    AOKS는 SSBN을 추적하여 영역을 결정하는 데 성공적으로 사용되었습니다. 그리고 동일한 음향.
    1. 0
      14 12 월 2019 11 : 22
      이것이 평시의 논리입니다. 군대에서 (리드 COP를 따라 정상적으로 걸을 수있는 어뢰가있는 상태에서) 보트가 떠난 방향, 흔적이 발견 된 방향, 얼마 전인지 확인합니다. 그리고 흔적에 "물고기"를 보내십시오. 그녀는 "뱀"을 따라갈 것입니다.
      1. 0
        14 12 월 2019 11 : 32
        아마도. 잠수함에게 이것에 대해 물어볼 필요가 있습니다. 여기에 주제가별로 없습니다.
        1. +1
          14 12 월 2019 13 : 04
          나는 물었다))))
          1. +3
            14 12 월 2019 14 : 11
            그들은 싸웠습니까? 실제로 미국 보트에 어뢰 무기를 사용 했습니까?
            이것은 모두 매우 추측입니다.
            누군가 "한 번의 타격으로 ... 적의 영토에 ... 강력한 세력이 도착하면 ..."하지만 그들은 모스크바로 후퇴해야했습니다.
            내 개인적인 의견은 ... "슈퍼 플랜"이 없을 것이고, 쓰레기가 될 것입니다. 그들은 움직이는 모든 것을 이길 것입니다. 그리고 현명한 "정치 노동자"는 실제로 그랬던 것처럼 역사를 쓸 것입니다.
            IPL 검색이 실제로 수행되었으며 테스트되었습니다. 내가 쓰고있는 경험이있다.
            그리고 이론적으로 그리고 서류상으로 싸우기 위해 ... 똑똑한 사람들을 피하십시오.
            1. 0
              14 12 월 2019 14 : 32
              하나는 어떤 식 으로든 다른 것과 모순되지 않습니다. 기술적으로, 해당 Ssn을 가진 어뢰는 트레일 자체를 따라 가며 목표물의 경로를 반복 할 수 있습니다. 쓰기 전에 이것을 확인했습니다. 더 나아가는 또 다른 대화가있을 것입니다.
              1. +1
                14 12 월 2019 15 : 43
                예, 물론 모순됩니다.
                검색 활동은 여러 번 테스트되었습니다. 의사 소통, 관리, 상호 작용, 옵션.
                이론적으로 만 보트 그룹에 의한 전투 발사.
                우리는 평시에했던 것처럼 전쟁을 찾을 것입니다. 그리고 실제로 아무도 GPA를 사용하여 실제 회피 대상을 쏘는 방법을 모릅니다.
                나는 그것에 대해.
            2. 0
              14 12 월 2019 14 : 49
              인용문 : Polinom
              IPL 검색이 실제로 수행되었으며 테스트되었습니다. 내가 쓰고있는 경험이있다.
              그리고 이론적으로 그리고 서류상으로 싸우기 위해 ... 똑똑한 사람들을 피하십시오.

              그러나 소련 해군 MA의 어뢰 준비에는 매우 나쁜 질문이있었습니다.
              해군의 모든 문제의 배경에도 불구하고
              1. +2
                14 12 월 2019 15 : 40
                네.
                "사람들이줬고 사람들이 웃게 해주세요."
                TS의 실제 준비 및 구현은 비행과 다이빙간에 크게 다르지 않았습니다.
                특히 가벼운 몸통을 치고 나서 많은 종이와 외침이있었습니다. 표적 보트에서 사람들은 정말 무서워합니다.
                명확하고 단순화하기 시작했습니다.
                그러나 나는 알렉산더에게 이것에 대해 글을 쓰지 않았지만 둘 이상의 보트의 힘에 의한 DB 계획에 대해 쓰지 않았습니다. 디비전 SSGN과 같은 모든 것이 괜찮습니다. 잘못 되 자마자 모든 것이 무너지고 결정과 실행의 관리와 지연이 발생합니다. 따라서 외침은 "전쟁 에서처럼 행동하십시오"입니다 (모든 사람을 스스로 읽으십시오). 나는 Baltin에게서 이것을 여러 번 들었습니다. 그러나 나는 이것에 대해 일찍 썼다.
                그리고 이것은 해군 뿐만이 아닙니다.
                예 (5 년 1970 마이 그 전투에서 격추되었을 때)
                "참가자 중 한 명인 Avihu Ben-Nun 중령이 전투 결과를 요약했습니다."
                “러시아 군이 꽤 잘 날아가는 것 같아요. 저도 그들이 기계로 한 일에 놀랐습니다.하지만 그들은 적을 때리기위한 효과적인 전투 기동 기술이 분명히 부족했습니다. 그들은 좋은 조종사이지만 전술이 약하고 전투 경험이 없습니다. 따라서 쉽게 예측할 수 있습니다. "

                글쎄, 나는 또한 쿠릴 열도의 877 사령관의 고집에 대해 알고 있었다. 당신이 읽는다.
                Zadornov와 같은 슬픈 유머- "별도의 모든 천재이지만 그들이 모이는 방법-양 떼"
  28. AAK
    +3
    14 12 월 2019 11 : 15
    동료들은 언뜻보기에 아무리 순진하거나 역설적으로 보일지 모르지만 대부분 무관심하지 않고 우리 군대의 이익을 원하는 사람들에 의해 작성되었습니다 (슬로건 선포 및 일정량의 어리석은 트롤링 또는 노골적인 무례 함 제외). 그들은 또한 분석하는 방법을 알고, 우리가 쓴 내용에서 합리적인 구성 요소를 선택하고, 의무에 대한 특정 결정을 내릴 책임이있는 다른 동료들에게 조언을 줄 권리가있는 유능한 동지들에 의해 읽혀집니다 (그렇지 않다면 이것은 슬픈 일입니다).
    이 기사는 매우 "심각한"문제인 tk에 대해 작성되었습니다. 함대는 모든 유형의 러시아 군대의 현대적 요구 사항에 비해 가장 뒤떨어져 있으며, 잠수함 함대 (소련에 대한 우리의 자부심이자 핵 및 재래식 억지력의 매우 중요한 요소)는 그 능력을 빠르게 잃고 있습니다.
    저자는 주제에 대한 자신의 생각을 표현했습니다. 기사에서 "당국"의 해당 결정에 이르게 한 이유에 대한 언급은 없으며 해군 및 군-공업 단지를 지휘하는 특정 개인에 대한 언급이 없습니다. 물론, 구경 533과 650 (어뢰, 로켓 어뢰, CD, 다양한 카테고리의 무인 차량) 제품의 실제 효과 (구조 및 전투 훈련 모두)의 비교 결과에 대한 간행물을보고 싶지만이 정보는 여전히 "바 아래".
  29. +1
    14 12 월 2019 15 : 45
    제품 견적 : Fizik 남

    제품 견적 : 철수 씨
    가장 중요한 것은 안내 시스템입니다. 무기 유도 시스템의 목표와 매개 변수를 찾는 항공사의 능력.

    65cm 구경은 53cm의 배수입니다
    더 큰 안테나 조리개로 인해 어리 석음


    네, 은색 총알이있을 것입니다. 독일군은 음향 어뢰에 대해서도 그렇게 생각했습니다. 그러나 견인 된 트롬 프 뢰일이 나타 났고 모두 헛된 것이었다. 사실, 선박은 곧 온갖 종류의 간섭으로 가려져서 원격 제어 없이는 잡을 것이 없습니다. 그리고 케이블 길이에 따른 실제 발사 범위.
    가격 문제도 있습니다. 적들은 값싼 민간 부품으로 어뢰를 리벳하기를 원합니다.
    1. 0
      14 12 월 2019 15 : 55
      제품 견적 : 철수 씨
      독일군은 음향 어뢰에 대해서도 그렇게 생각했습니다. 그러나 견인 된 트롬 프 뢰일이 나타 났고 모두 헛된 것이었다. 사실, 곧 배는 온갖 종류의 간섭에 걸려서 원격 제어 없이는 잡을 것이 없습니다

      현재 최신 어뢰의 SSN은 SGPD의 수준과 성능보다 훨씬 앞서 있습니다.
    2. +1
      14 12 월 2019 16 : 17
      적들은 값싼 민간 부품으로 어뢰를 리벳하기를 원합니다.
      이것이 그들의 주요 원칙입니다. 두 개의 생산 시설 (민간 및 군사)이 아니라 하나의 생산 시설을 보유하고 그로부터 민간 및 군사를 구성합니다.
      싼 것이 나쁘다고 생각하십니까? 그러나 품질과 비용은 어떻습니까? 그리고 왜 "원"합니까? 그는 이것을 오랫동안 해왔습니다.
  30. 0
    14 12 월 2019 16 : 34
    제품 견적 : Fizik 남
    제품 견적 : 철수 씨
    독일군은 음향 어뢰에 대해서도 그렇게 생각했습니다. 그러나 견인 된 트롬 프 뢰일이 나타 났고 모두 헛된 것이었다. 사실, 곧 배는 온갖 종류의 간섭에 걸려서 원격 제어 없이는 잡을 것이 없습니다

    현재 최신 어뢰의 SSN은 SGPD의 수준과 성능보다 훨씬 앞서 있습니다.

    그래서 전선도 있습니다. 동일한 흑 상어를 수동으로 끝까지 안내 할 수 있습니다. TV 사진이 아니라 센서 데이터입니다. 기본적으로 같은 그림입니다. 나는 인공 지능과 귀환을 믿지 않습니다. 한 사람이 발명 한 것을 다른 사람이 우회합니다.
    1. -2
      14 12 월 2019 16 : 59
      제품 견적 : 철수 씨
      그래서 전선도 있습니다.

      긴 섬유가 있습니다
      제품 견적 : 철수 씨
      동일한 흑 상어를 수동으로 끝까지 안내 할 수 있습니다.

      이러지마
      GAK 오류 때문에 바보
      예를 들어 Okeanpribor 웹 사이트를 참조하십시오
      제품 견적 : 철수 씨
      나는 인공 지능과 귀환을 믿지 않습니다.

      신앙과 신학 문제는 종교 포럼에서 논의됩니다.
      1. +2
        14 12 월 2019 19 : 24
        광섬유는 개가 아니라 케이블을 의미한다는 것이 분명합니다.

        Black Shark의 경우 확실히 목표를 향해가는 길에 수동 모드를 발표합니다.

        믿음으로 : 독일군은 1943 년에 획기적인 기술과 배기 가스 제로처럼 음향 어뢰를 발사했습니다. 기술적으로 덜 진보 된 무기는 종종 더 잘 수행됩니다.

        역 어뢰에 대한 현재 널리 퍼진 집착은 말할 것도 없습니다. 이 모든 트릭과 어뢰에 대응하려면 필연적으로 더 많은 어뢰를 발사해야합니다. 그리고 650x로는 충분하지 않습니다. 값싼 물건이 필요합니다.
        1. 0
          15 12 월 2019 15 : 30
          제품 견적 : 철수 씨
          Black Shark의 경우 확실히 목표를 향해가는 길에 수동 모드를 발표합니다.

          잠망경-예
          그리고 음향학-물리학, 그것은 하나이고 우리와 이탈리아 인 웃음
          "활성 PR"은 취소 할 수 없습니다.
    2. 0
      14 12 월 2019 17 : 27
      그들은 533mm를 발사하는 순항 미사일과 구경 650mm의 어뢰에 안주했으며 TA 650에서 발사 한 순항 미사일은 만들 수 없으며 발사 범위는 1000km를 훨씬 넘을 것입니다.
      1. 0
        14 12 월 2019 18 : 54
        모든 것이 기사와 이것에 대해 작성되었습니다.
  31. +4
    14 12 월 2019 17 : 43
    어제 남아있는 들소는 태평양 함대에서 원자력 선박의 ​​첫 번째 사단을 만든 날짜에 모였습니다. 60 년.
  32. +2
    14 12 월 2019 22 : 10
    따옴표 : timokhin-aa
    일반적으로 지방 거부는 오랜 주제이며 Brezhnev에서도 그러한 결정이 내려졌습니다.

    당신은 이제 사람들을 그릇 인도했습니다. 65-76A 어뢰는 브레즈네프 동지가 이미 91 년 동안이 필멸의 세계를 떠난 9 년에만 사용되었습니다. 그리고 어뢰 65-76 (65-76A)을 탑재 한 잠수함은 대부분 해고되어 LI가 사망 한 후 운용되었습니다. 각 어뢰 운반선에 대해 공장은 2,5-3 발의 탄약을 만듭니다. 즉, Brezhnev가 죽은 후 적어도 20 년 동안 Alma-Ata Kirov Plant는이 어뢰를 힘과 주력으로 리벳을 박았습니다. 글쎄, 거절하기로 한 결정은 단지 "위대한"이었다! 이 어뢰의 해체는 쿠르스크의 죽음을 비난해야했던 해군의 지도부를 밀어 붙였습니다. 그들은 그것을 "철"에 비난했습니다.
    1. 0
      14 12 월 2019 22 : 57
      80 년대 초반, 그들은 다시 650-mm TA-프로젝트 945A없이 잠수함을 만들기 시작했고, 설계는 1982 년에 시작되었습니다.
      게다가 "Ash"는 80 년대 말이며 650mm TA없이 즉시 설계되었습니다.

      그래서 그 추세는 오래 전에 태어났습니다.
      1. +3
        15 12 월 2019 01 : 12
        프로젝트의 945A 보트 533 대만 건조되었습니다. 동시에, 그들에 대한 주요 무기는 XNUMX mm TA에서 발사 된 "Granat"미사일이었습니다. 순항 미사일을 발사하는 주요 방법은 일제입니다. TA가 사용할 수있는 XNUMX 개의 미사일 중 XNUMX 개의 발리. 따라서 다른 TA는 없었습니다.
        야센은 4 세대 다목적 원자력 잠수함으로서 소련과 러시아 함대 (약 30 년) 역사상 그 어떤 배와도 비교할 수 없을 정도로 오랫동안 고통 속에 태어났습니다. 그리고 어떤 종류의 무장 옵션이 분류되지 않았습니다! 첫 번째 보트의 선체가 매우 오랫동안 (8 년) 서서 운명을 기다리고 있었다는 것은 분명합니다. 쿠르스크가 침몰 한 지 몇 년 후, 근본적으로 수정 된 프로젝트에서 다소 적극적인 작업이 계속되었습니다. 당연히 2004cm TA는 의문의 여지가 없었습니다.
        1. -2
          15 12 월 2019 15 : 32
          인용구 : Yuri Malyshko
          XNUMX 개의 사용 가능한 TA

          945A 8 TA 용

          인용구 : Yuri Malyshko
          적극적인 일; 당연히 65cm TA는 의문의 여지가 없었습니다.

          885 년, 사실, 3 세대의 개선 된 복합물 ( "울거나 웃다"라는 문구는 기사에 표시된 "Malachitites"책에서 나온 것임)
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -1
          15 12 월 2019 19 : 04
          야센은 4 세대 다목적 원자력 잠수함으로서 소련과 러시아 함대 (약 30 년) 역사상 그 어떤 배와도 비교할 수 없을 정도로 오랫동안 고통 속에 태어났습니다. 그리고 어떤 종류의 무장 옵션이 분류되지 않았습니다!


          그러나 결국 소련 하에서도 마침내이 프로젝트에서 65cm를 포기했습니다.
  33. 0
    14 12 월 2019 23 : 17
    "650 년대 후반 해군과 군 공단은 XNUMX-mm 어뢰의 잠재력을 과소 평가했습니다. 이것은 부분적으로 객관적인 이유 때문이며 부분적으로는 단지 실수였습니다."
    국가 지도부의 최고가 영향력있는 요원으로 가득 차 있다는 점을 감안할 때 그들이 국방부에 도착한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그래서 그것은 실수가 아닙니다.
    1. 0
      15 12 월 2019 19 : 05
      아니, 정확히 실수였다. 왜 만들어 졌는지 이해할 수도 있습니다.
  34. -2
    14 12 월 2019 23 : 51
    어뢰 외에도 잠수함의 표준 533 mm TA를 통해 적절한 탄약으로 잠수함을 범용 전투기로 만드는 여러 유형의 구경 (대함, 대 잠수함, 날개 달린 ...)을 발사 할 수 있지만, 전투 특성을 높이기 위해 "gigantomania"에 대한 향수를 버릴 때입니다. 기존 치수.
    1. +2
      15 12 월 2019 01 : 53
      제품 견적 : 폭행
      어뢰 외에도 잠수함의 표준 533mm TA를 통해 적절한 탄약으로 잠수함을 범용 전투기로 만드는 여러 유형의 구경 (대함, 대 잠수함, 날개 달린 ...)을 발사 할 수 있습니다.

      이러한 어뢰 발사관의 초 보편화는 여러 가지 이유로 매우 모호한 것입니다.
      -초기 상태의 TA는 대기 옵션에 따라 충전되지만, 예를 들어 수상함을 공격하기 위해 방향을 변경해야하는 경우 TA를 대함 미사일에 재 장전하여 대 잠수함 구성 요소를 약화시키고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 어뢰 구획은 다양한 무기의 복잡한 창고로 바뀝니다.
      -어뢰 발사관의 사용은 혼란과 지연과 관련된 BCH-2 및 BCH-3 전문가가 동시에 (또는 교대로)해야합니다 (함대에서 보편적 인 전문가를 훈련시키는 작업은 아직 해결되지 않았습니다).
      -어뢰 발사관 자체는 매우 복잡합니다. 그들에게 다양한 제품에 대한 제어 시스템을 닫고 다양한 시작 방법, 일련의 가이드를 제공해야합니다.
      -이러한 함선의 작전 및 전술적 특성은 다양한 무기를 동시에 사용할 수있는 함선보다 열등합니다.
      "Ash"를보세요. 당신이 제안한 보편화는 없습니다. 순항 미사일에는 자체 발사기가 있습니다. 예를 들어, 프로젝트 949A 잠수함에서 무기도 박살납니다.
      1. 0
        15 12 월 2019 18 : 47
        결과적으로 잠수함의 괴물 크기. 그런데 이것은 우리 시대에 큰 마이너스입니다.
  35. 0
    15 12 월 2019 00 : 43
    IMHO의 저자가 맞고 "큰 배-큰 어뢰", 그리고 949A 용 "화강암"광산의 선체에 가스 발생기 발사와 함께 650mm 어뢰 모듈을 무기 중 하나로 배치하는 것을 방지합니다. 추가 정찰 및 표적 추적을 위해 정찰 버전에서 여러 조각을 만들 수 있습니다. 그리고 지금 그들은 미사일과 함께 있지만 "맹인"입니다.
  36. 0
    15 12 월 2019 02 : 04
    제품 견적 : pavel1979
    949A 용 "화강암"광산 하우징에 650mm 어뢰가 장착 된 모듈을 배치하는 것을 방해하는 요소

    그리고 어뢰 격실에 무엇을 놓으시겠습니까?
    1. 0
      15 12 월 2019 12 : 11
      Onyx-PL. 어서, 적들은 좆까 : 어뢰 격실의 미사일, 미사일 격실의 어뢰 ... 오닉스의 경우에만 TA를 650에서 700mm로 낭비해야합니다. 그렇지 않으면 맞지 않습니다.
    2. 0
      15 12 월 2019 12 : 12
      어뢰 격실에 필요한 533mm 어뢰, 구경 / 오닉스 및 추가 650mm 어뢰 세트를 보유하는 것을 금지하는 사람이 있습니까? 잠수함을 위해 미사일을 발사하는 것만으로도 스텔스를 크게 위반하면 보조 기능이됩니다.
  37. 0
    15 12 월 2019 10 : 50
    제품 견적 : LeonidL
    이제 지도부는 단순히 전쟁과 전통적인 해전을 모두 제외하고 과학과 기술의 새로운 업적을 기반으로 전략적 구성 요소를 개발하는 것이 더 중요하다고 생각합니다. 예를 들면 냉전입니다. 얼마나 많이 발명되었고 얼마나 많이 투자되었는지 ... 해전이 일어나지 않도록 막기 위해.

    여기서 나는 리더십과 당신과 동의 할 것입니다. 전통적인 전쟁은 없을 것입니다, IMHO. 그것이 시작되면 우리는 커 디크가 될 것입니다. 당연히 엄청난 손실을 입은 러시아 연방의 전문 군대는 수적 우월성과 많은 품질 영역을 고려할 때 수개월 안에 적에 의해 소진 될 것입니다. 우리는 진정한 전투 준비가 된 동맹없이, 그리고 가장 중요한 것은 이동 통신사없이 혼자입니다. 그곳에 가기를 꿈꾸는이 "우렌 고이의 콜리"가 고향을 지키러 갈 것이라는 큰 의구심이 있습니다. 인형극의 은신처에 타격이 남아 있습니다.
    그러나 저자의 기사에는 합리적인 입자가 있으며 650mm의 쓸모가 없음을 합리적으로 입증했습니다. hi
  38. -1
    15 12 월 2019 15 : 32
    칼리버 650mm는 전자 및 기술 분야에서 서양에 뒤쳐진 기술적 지연으로 인해 발생했습니다. 그리고 다른 것은 없습니다. 선원들은이 "기둥"에 만족하지 않았습니다 ...
    1. +1
      15 12 월 2019 16 : 16
      제품 견적 : Dzafdet
      칼리버 650mm는 전자 및 기술 분야에서 서양에 뒤쳐진 기술적 지연으로 인해 발생했습니다. 그리고 다른 것은 없습니다. 선원들은이 "기둥"에 만족하지 않았습니다 ...

      그가 어디에서 왔는지, 나는 "VPK"(T-15에 관한)의 기사에 분명히 썼습니다.
      그리고 "행복하지 않음"은이 탄약의 사용법을 몰랐던 "손 * 경험"뿐이었습니다.
      1. 0
        16 12 월 2019 09 : 59
        재미있는 점은 제가 컴퓨터 장난감 전용 사이트에서 "기둥"에 대한 기사를 접했다는 것입니다. 올해 2012 년이었습니다. 잠수함 Cap-three는 함대의 어뢰 무장과 실시간으로 함대의 전투 통제를위한 정상적인 프로그램이 없다는 사실에 대한 파괴적인 기사를 썼습니다.
        그리고 기사로 판단하면 동지는 분명히 주제에 있었다.
    2. AAK
      0
      15 12 월 2019 16 : 37
      동료일지도 모르지만 가장 "진보 된"미국 잠수함 인 Sea Wolf에있는 어뢰 발사관의 구경을 말씀해 주시겠습니까?
      1. 0
        15 12 월 2019 17 : 57
        이것은 논쟁이 아닙니다. 그들의 적은 우리의 함대이고 우리에게는 그들의 것이 있습니다. 예를 들어 엘크는 TA가 4 개뿐입니다. 그런데 Si Wolfe는 8mm TA를 가지고 있습니다.
  39. 0
    15 12 월 2019 15 : 51
    제품 견적 : Fizik 남
    제품 견적 : 철수 씨
    Black Shark의 경우 확실히 목표를 향해가는 길에 수동 모드를 발표합니다.

    잠망경-예
    그리고 음향학-물리학, 그것은 하나이고 우리와 이탈리아 인 웃음
    "활성 PR"은 취소 할 수 없습니다.


    내가 이해하는 바를 오해 할 수도 있지만, 그런 어뢰에서는 작업자가 후크 pl과 어뢰 센서의 판독 값을 확인할 때 수동으로 코스를 조정하는 데 많은주의를 기울인 것 같습니다. 이것은 장애물을 극복하는 것입니다.

    알렉산더가 로비를하고있는 조용한 650의 경우, 우리는 적이 무제한의 재정을 가지고 있으며 신속하게 대응책을 도입 할 수 있음을 이해합니다.

    우리 비행기의 문제는 그러한 은색 총알이없는 것이 아니라 pto 측면에서 무방비 상태입니다. 650 대가 아니라 324 대 IMHO를 로비 할 필요가 있습니다. 그리고 어뢰 4 발 이상으로 적을 밀어 내십시오. 예, TV의 원시적이지만 많이 있습니다. 그리고 그들은 또한 적의 어뢰를 가로 채기위한 것입니다. 미국인들은 이것에 대해 한 가지 중요한 점을 가지고 있습니다. 전류는 220 볼트 전선을 통해 흐르고, 제 아이는 XNUMX 샷 콜트를주었습니다.
    1. 0
      15 12 월 2019 16 : 19
      제품 견적 : 철수 씨
      내가 이해하는 바를 오해 할 수도 있지만, 그런 어뢰에서는 작업자가 후크 pl과 어뢰 센서의 판독 값을 확인할 때 수동으로 코스를 조정하는 데 많은주의를 기울인 것 같습니다. 이것은 장애물을 극복하는 것입니다.

      바르게
      그러나-그들은 "큰 지혜"(그리고 경험)- "다시 어뢰를 당기지 말라"(자이로 스코프의 동적 오류가 급격히 증가하고 있기 때문에)
      우리의 "손 * 경험"은 지속적으로 TU로 어뢰를 "당겨"(알고리즘은 너무 어리 석음), 따라서 그들은 우유를 쏘는 것에 "놀라워"(누적 된 오류로 인해)

      제품 견적 : 철수 씨
      650이 아니라 324가 IMHO 로비에 있습니다. 그리고 어뢰 4 발 이상으로 적을 밀어 내십시오.

      적은 멍청하게 장거리에서 쏠 것입니다
      32cm가 단순히 가지 않을 것입니다
  40. 0
    15 12 월 2019 16 : 49
    제품 견적 : Fizik 남

    적은 멍청하게 장거리에서 쏠 것입니다
    32cm가 단순히 가지 않을 것입니다


    pl의 실제 감지 거리는 여전히 작습니다. 32x 발리와 같은 무기는 적을 멀리하게 할 것입니다. 예를 들어 Borey에게는 충분합니다. 그는 32 대 어뢰로 자신을 방어하고 적에게 발리를 제공하여 그를 점령하고 미사일을 발사하거나 조용히 떠날 것입니다. 그런 다음 32e가 아닌 40e를 이미 20km 미만의 범위에서 사용할 수 있습니다. 이것들은 이미 세부 사항입니다.
    Wing Commander의 환상적인 세계에는 여기에 제공되는 650 번대의 무기 유사품이있었습니다. 선장 미사일. 잘 작동하지 않았기 때문에 PTO를 통과하기 위해 공유 탄두로 650을 만들 수 있다면 이것이 옵션이 될 것입니다.
    1. 0
      15 12 월 2019 17 : 50
      제품 견적 : 철수 씨
      pl의 실제 감지 거리는 여전히 작습니다.

      그래?
      개인적으로 XXkm 떨어진 LA-I 사일로에서 즐거운 시간을 보냈습니다.
      그리고 두 번 이상 웃음

      그러나 문제는 그것조차 아닙니다-그러나 미국에서 무기 (어뢰)의 사용 위치
      우리의 "핸들"이 "짧으면"먼 거리에서 멍청하게 총을 맞을 것입니다
  41. 0
    15 12 월 2019 17 : 22
    제품 견적 : AAK
    동료일지도 모르지만 가장 "진보 된"미국 잠수함 인 Sea Wolf에있는 어뢰 발사관의 구경을 말씀해 주시겠습니까?


    그래서 그는 새로운 어뢰를 위해 660 대가 있습니다. 장치에서 조용히 떠내려 버리지 않습니다. 이것은 어뢰의 구경이 반드시 660이라는 것을 의미하지는 않습니다.
    1. 0
      15 12 월 2019 17 : 52
      제품 견적 : 철수 씨
      그래서 그는 새로운 어뢰를 위해 660 대가 있습니다. 장치에서 조용히 떠 다니는

      왜 그들은 구경을 휘 저었습니까 (700 개가 넘는 원뿔이 있습니다)-흥미로운 질문
      그러나 SW에서 Mk48의 자체 출시는 없으며 처음으로 이것은 209/1400 브라질에서 구현되었으며 어뢰에 대한 매우 심각한 수정과 관련이 있습니다.
      SW 터보 펌프 유압 발사 시스템
  42. 0
    15 12 월 2019 17 : 56
    제품 견적 : Fizik 남
    제품 견적 : 철수 씨
    pl의 실제 감지 거리는 여전히 작습니다.

    그래?
    개인적으로 XXkm 떨어진 LA-I 사일로에서 즐거운 시간을 보냈습니다.
    그리고 두 번 이상 웃음

    그러나 문제는 그것조차 아닙니다-그러나 미국에서 무기 (어뢰)의 사용 위치
    우리의 "핸들"이 "짧으면"먼 거리에서 멍청하게 총을 맞을 것입니다


    그래서 나는 533을 전혀 제거하지 말 것을 제안하지 않았습니다. 숫자를 줄이고 대신 32x의 더 큰 숫자를 줄이십시오. 533에서 50km까지 도달 할 수 있습니다.
  43. 0
    15 12 월 2019 18 : 00
    제품 견적 : Fizik 남
    제품 견적 : 철수 씨
    그래서 그는 새로운 어뢰를 위해 660 대가 있습니다. 장치에서 조용히 떠 다니는

    왜 그들은 구경을 휘 저었습니까 (700 개가 넘는 원뿔이 있습니다)-흥미로운 질문
    그러나 SW에서 Mk48의 자체 출시는 없으며 처음으로 이것은 209/1400 브라질에서 구현되었으며 어뢰에 대한 매우 심각한 수정과 관련이 있습니다.
    SW 터보 펌프 유압 발사 시스템


    uuv 드론을 위해 절단되었습니다. 메가 유망한 주제. 그리고 그들은 Mark 37에 자체 출구를 가졌습니다.
    1. 0
      15 12 월 2019 18 : 28
      제품 견적 : 철수 씨
      그리고 그들은 Mark 37에 자체 출구를 가졌습니다.

      더 일찍
      구경 자체는 482mm로 매우 유능한 움직임으로 전체 "MASSOVKA"잠수함 (613 차 세계 대전 이후)에 깊은 수심에서 촬영할 수있는 능력을 제공합니다 (30에서 원래 70m ​​였지만 (모든 사람에게 해당되지 않음) XNUMX으로 증가했습니다).
      그러나-이것은 ELECTRIC ESA 용입니다.
      Otto II 시안화물이 형성되어 파이프의 발사가 "격실에서 잘 호흡"됩니다.
  44. 0
    15 12 월 2019 18 : 10
    533mm를 통과 할 수 있습니까?
    1. -1
      15 12 월 2019 18 : 29
      제품 견적 : 안녕하세요.
      533mm를 통과 할 수 있습니까?

      하나는 수
      그러나 전부는 아닙니다
      예를 들어, 그들 중 일부는 격자가 없으며, 그들을 떠날 때 사람들은 떠다니며 몸으로 막힐 것입니다. LIGHT BODY
      1. 0
        15 12 월 2019 19 : 39
        그래서 밝혀 졌나요?
        그만두는 것이 유감입니다
  45. 0
    18 12 월 2019 12 : 55
    저자가 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 적극적으로 언급하는 것을 봅니다. 사실 저는 머릿속에서 한 번에 주제에 대해 몇 가지 생각을했습니다.
    1. 우리 함대의 어뢰 사용 개요에서 어떤 전쟁 시나리오가 고려됩니까?
    2. wunderwaffe의 다른 쪽인 미니 어뢰에 대해 어떻게 생각하십니까?
    3. 전투 방향의 무인 수중 차량 개발을위한 전략, 중첩되는 자율성 지표 및 모든 구경의 어뢰 발사 범위를 어떻게 평가합니까?
    1. 0
      19 12 월 2019 11 : 57
      1. 사실, 상대편이 적어도 어떤 종류의 함대 나 잠수함을 가질 수있는 곳이라면-어떤 전쟁에서든, 심지어 수비에서든, 심지어는 공격에서든, 적어도 멀리 떨어진 러시아 영토 근처에서 – 그것은 보병에서 망원경으로 볼 수있는 소총을 가지고 있어야하는 것과 같습니다. 보병을 사용하는 모든 충돌에서 사용됩니다.
      2. 거리가 짧습니다. 내 관점에서 어뢰 방지는 작은 구경 324mm의 원근감을 가지고 있습니다. 이것은 모든 잠수함에 있어야합니다.
      3. 글쎄, 미국은 그러한 전략과 어뢰를 통해 빠져 나가는 장치를 가지고 있습니다. 장치가 있습니다.
  46. -1
    29 12 월 2019 06 : 01
    이 기사는 항상 일반적으로 흥미 롭습니다. 저자의 제안에 동의하는 것이 훨씬 덜 어렵습니다. 650mm TA와 PLRK를 돌려주는 이유는 무엇입니까? Calibre의 대 잠수함 개조 잠재력을 최대한 활용하려는 것이 훨씬 더 현실적일까요?

    https://regnum.ru/news/2717230.html

    이미 PLRK Answer의 범위는 약 50km로 미국 대응 ASROC의 두 배입니다. 예를 들어 어뢰의 무게를 줄여 범위를 100km로 늘려 PLRK Wind의 지표에 더 가깝게 만들 수 있습니까?
  47. -1
    12 11 월 2020 17 : 09
    이 기사는 흥미 롭습니다. 그 개념을 포기하는 것이 정당한지 생각했습니다. 그러나 나는 이론적 근거가 "더 많을수록 좋다"라는 원칙에 기반을 두는 것이 아니라, 예를 들어 모델링 데이터에 기반을 두어야한다는 결론에 도달했습니다. 현대 조건에서 서로 다른 종류의 표적에 대한 어뢰 공격의 실제 거리는 얼마입니까? 이것은 권총과 동일합니다-최대 90m 거리에서 화재 접촉의 7 %. 그. 어뢰로 공격 할 수있는 안전하고 정당한 목표물의 90 %가 상당히 놀랍고 표준적인 것으로 밝혀 질 수 있습니다. 그리고 접근하기 위험한 목표물을 타격하는 경우 ...이 20km 증가는 거의 효과가 없습니다. 모델링에 의존하지 않고 커피 찌꺼기에 대한 운세를 얻을 수 있습니다 ... 진부합니다. 더 많을수록 더 좋다면 더 많으면 얼마입니까? 왜 600이나 ​​650 또는 625가 아닌 575입니까?