군사 검토

일본인은 왜 그렇게 강력한 배를 가졌습니까?

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매는 버려진 곡물을 쪼개지 않습니다. 그와 마찬가지로, 사무라이도 굶주림으로 죽어도 자신이 꽉 찬 척해야합니다.


모든면에서 완벽한 정신과 절제-진정한 전사의 길 (부시도). 가정용 편의 시설에 대한 경멸이 일본의 전통이라고 믿기 쉽기 때문에 함대. Mogami, Tone 또는 Nagato의 가장 높은 전투 특성은 "끔찍한"승무원 숙박 조건으로 인해 구매되었습니다.

그런데 왜?

나쁜 습관성에 대한 신화는 전적으로 미국인의 말로 기록됩니다. 그리고 그들의 위로에 대한 생각은 겸손하지 않았습니다. 양키스는 XNUMX 시간 뷔페가없고 XNUMX 가지 주스를 선원들에게 견딜 수없는 것으로 생각할 권리가있었습니다. 그러나이 평가는 그 시대의 나머지 함대에 대한 객관적인 것으로 간주되지 않을 것입니다.

유럽 ​​국가의 선박과 비교하여 "거주 성"이라는 포괄적 인 개념을 평가하면 예기치 않은 결과는 다음과 같습니다. 일본 선박은 가장 편안하고 아늑했습니다!

귀하의 허락하에, Vladimir Sidorenko의 기사에서 발췌 한 저자는 일본 거주성에 대한 확립 된 신화에 대한 논리적 분석을 수행합니다 (V. Kofman의 논문에서 인용 한 형태).

물론 일본 선박의 조종석에서는 야구와 럭비를 할 수 없었지만 나머지는 ...
1. "승무원들은 같은 비좁은 공간에서 먹고 잤다." 이것은 사실이지만 그 당시에는 그러한 조직이 평범했습니다. 국내 탱크 시스템을 리콜하는 것으로 충분합니다.
2. "팀은 이층 침대에 독점적으로 잠을 잤습니다." 37 년 여름 (모 가미 타입)에 준비된 프로젝트 번호 C-1931의 순양함을 시작으로하는 대형 일본 선박에는 인원을위한 XNUMX 단 고정 이층이 장착되었습니다.
3. "미국 표준에 근거한 트롤리는 원시적 인 것으로 만 인정 될 수있다 ..."일본 선박의 갤리에는 음식과 차, 냉장고를 요리 할 수있는 스토브와 보일러가 있었으며, 칼, 보드 및 기타 장비도 자르지 않았다. 이것은 승무원에게 먹이를주기에 충분하지만 그것이 "원시적"으로 간주된다면 "미국 표준"에 따라 교정 소에 무엇이 더 있어야합니까?
4. "... 배관 시설에는 적절한 장비가 없었습니다." 이게 뭐야?! 비데가 충분하지 않았을까요?!
5. "일본 선박의 승무원이 열린 갑판에 물을 쏟아 부었다 (열대 지방에서는 나쁘지 않지만 겨울에는 가혹한 북부 해역에서). 그렇기 때문에 일본 구축함 (크루저와 전함은 말할 것도없고)에도 인원을위한 욕조가 있습니다.

큰 비판!

미국 선박에는 아이스크림 기계가 있었지만 일본 선박에는 레모네이드 기계가 있다는 것을 잊었습니다. 식수대와 음식을 저장하기위한 냉장실과 같은 열대 지역에서 봉사하기위한 그러한“소총”은 말할 것도 없습니다. 예를 들어, 유형에 따라 모든 대형 순양함에는 승무원 당 거의 67 리터의 96 ~ XNUMX 입방 미터의 냉장고가 장착되었습니다!

일본 갤리와 냉장고는 이탈리아 선원과 같은 조건과 비교할 수 없습니다. 그것들은 전통적인 의미에서 갤리가 부족했습니다. 그리고 다이어트는 "파스타, 드라이 와인 및 올리브 오일"로 구성되었습니다. "Cesare Novorossiysk"트로피는 처음에 소련 선원들로부터 많은 불만을 제기했습니다. 영원한 여름의 조건을 위해 설계된이 배는 추운 흑해 기후에서 사용하기에 부적합했습니다. 체사레를 소비에트 표준으로 만들기 위해서는 상당한 노력이 필요했습니다.

그러한 실수를 저지른 대부분의 유럽인과 달리 일본 선박은 베링해에서 적도까지 모든 기후 지역에 적응했습니다. 거주 구역에는 증기 가열 및 고품질 환기 시스템이있었습니다. 예를 들어, 대형 순양함 Mogami에는 총 용량이 70 리터 인 194 개의 환기 장치가있었습니다. s

칸막이 실과 XNUMX 층 침대의 크기는이 시간의 일상입니다. 많은 사람들은 배 자체에 의존했습니다. 순양함의 승무원은 일반적으로 구축함이나 잠수함의 승무원보다 더 편안한 조건에 배치되었습니다. 독일인들만 실제로 큰 배에 붐비는 것이 무엇인지 알았습니다. Admiral Hipper 형 TKR의 실제 승무원은 공칭 가치보다 XNUMX 배 높았습니다 (수백 명의 전문가 및 근로자로 인해이 선박이 이동 중에 떨어지지 않았는지 확인).

일반적으로, 누군가가 거주지의 악화로 인해 일부 무장 및 예약 문제를 해결할 수 있다고 믿는 사람은 잘못 알고 있습니다.

서있을 때 조종석에서 잠을 자더라도 전투 특성이 증가하지 않습니다. 선박의 디자인은 크게 칸막이의 크기가 아니라 예술의 수에 달려 있습니다. 포탑, 포격 총 각도 및 간선 반경. 인간의 크기와 비교할 수없는 메커니즘!

소개가 예기치 않게 지연되었지만 우리는 잠깐 이야기하는 것이 의미가없는 거의 알려지지 않은 사실에 대해 이야기했습니다.

이제 주요 내용으로 넘어 갑시다.

일본의 대형 순양함은 공격력, 속도, 자율성, 항만 력으로 다른 국가의 KRT를 능가했습니다.


그리고 지금 밝혀 졌 듯이, 거주 성에서도 뛰어납니다!

그리고 보안 상 그들은 열등하지 않았습니다. 라이벌의 디자인에서 달성 된 최고의 지표의 조합을 제공합니다.

또한, 일본인은 예상치 못한 10 층 규모의 상부 구조물에서 배의 모든 통제소와 무기. 이 솔루션은 전투에서 상호 작용을 단순화하고 게시물에 뛰어난 가시성을 제공했습니다.

일본인은 왜 그렇게 강력한 배를 가졌습니까?

이 모든 것은 표준 변위로 달성되었으며 기존 한계보다 15-20 % 더 높습니다. 물론이 사실은 특성의 차이를 설명하지 못했습니다.

계약의 거의 모든 당사자가 10 톤 제한을 위반했지만 어떤 이유로 Mioko와 Takao는 실패했습니다. 이 규칙을 따르기로 결정한 사람들은 000 개의 GC 건 (York) 또는 만족스럽지 못한 해상 성과 임계 안정성 마진 (American Wichita)으로 CRT를 받았습니다.

예를 들어 독일은 나머지“계약”순양함에 필수적인 제어 및 엄격한 제한이없는 상태에서 무거운 순양함 프로젝트가 만들어졌습니다. Hipper의 표준 변위는 14 톤 (!)을 초과했지만 독일인에게는 도움이되지 않았습니다. 결과는 모든면에서 평범한 배였습니다.

일본은 기존의 변위의 틀에 결함이없는 강력한 순양함을 만들어 모든 사람을 능가했습니다.


명백한 것을 부정하기는 어렵습니다. "Mioko", "Takao", "Mogami"는 주 구경의 총 10 발을 가진 XNUMX 개의 탑을 운반했습니다.

"톤"-8 개의 타워와 XNUMX 개의 총, 그러나 모두-활! 숙소“Tone”피드가 완전히 제공되었습니다 항공.


어뢰 무기가 전혀없는 미국이나 이탈리아의 TKR과는 달리, 일본 순양함은 항상 610mm 장거리 구경을 갖추고 있습니다.

수십 톤의 어뢰 발사를위한 XNUMX 개의 보호 시설. 그리고 공장 어뢰와 유사하게 산소 어뢰의 조립 / 분해 / 급유 및 유지 보수가 수행 된 전체 구획. 전체적으로이 모든 것은 민법의 여섯 번째 탑과 같습니다!

Kotpon 형 보일러 터빈 발전소는 현대 원자 쇄빙선 발전소보다 두 배의 전력을 개발했습니다.

일본의 발전소는 다른 "협상 된"순양함의 발전소들 사이에 아날로그가 없었기 때문에 1,3 ... 1,5 배의 전력을 능가했습니다.

아마테라스의 아들 순양함의 무게는 2000 톤에서 2400 톤에 이르는 장갑 껍질을 지니고있었습니다. 이것은 이탈리아의 "Zara"(2700 톤) 나 독일의 "Hipper"(2500 톤)보다 적지 만이 시대의 다른 모든 TCR보다 훨씬 더 큽니다.

프랑스 알제리의 방어 요소의 질량은 1723 톤이며, 위치 타와 뉴 올리언스의 가치는 각각 1473 톤과 1508 톤입니다 (갑판 장갑 제외).

일본인들은 변위를 어디에서 찾았습니까?

위에서 우리는 가장 큰 요소 인 경우를 제외하고는로드의 모든 중요한 기사를 다루었습니다.


일본 순양함의 몸무게는이 클래스의 다른 대표자들보다 무게가 훨씬 작습니다. Takao와 Mogami에서 선체 무게는 표준 변위의 30 % 미만이었습니다. 묘코는 30,8 % 밖에 없습니다.

비교를 위해 : Zara 선체의 무게는 표준 변위의 42 %였습니다. 알제리에는 38 %가 있습니다. 영국 "요크"– 40 % 이상.

큰 크기에도 불구하고“Hipper”는 전통적인 하중 분포를 가졌습니다. 선체 (5750 톤)도 표준 변위의 40 % 이상을 차지했습니다.

일본 TCR 사례의 촉진은 48 MPa의 항복 강도를 갖는 720-T 티타늄 합금의 광범위한 사용을 통해 달성되었습니다. 재밌는 농담?

유즈루 히라 그 박사는 700-800 MPa의 항복 강도를 가진 티타늄이나 현대의 고강도 강철을 가지고 있지 않았습니다. 그러나 그의 디자인 팀은 불가능을 만들었습니다.

주인은 때때로 몇 달 동안 칼을 깎습니다
마치 아이와 같이 말하는 것.
두려움없는 영웅이 뿔에서 나옵니다.
또는 기울어 진 곡선을 가진 킬러 일 수도 있습니다.


임페리얼 해군 중순양함에는 XNUMX 개의 선체 특징이있었습니다. 그들 중 하나는 육안으로도 볼 수 있습니다.

이로 인해 상부 데크의 예측 및 물결 모양의 굴곡이 없습니다. 줄기의 면적이 높은 선체는 탑의 면적에서 매끄럽게 "꼬여 져"있으며 다시 중간 부분에서 높이를 얻습니다. 측면 높이에 아무런 영향을 미치지 않는 후미 타워 뒤에는 갑판이 구부러져 물로 달려 갔다.


일본 배의 윗층을 걷는 것은 후지산을 등반하는 것과 같습니다.

영국인들은 그런 디자인 기법이 아마추어의 특징이라고 거만하게 선언했다. 그러나 그들의 의견은 무엇이 중요 했습니까? 당신은 그림과 사실을 보았습니다!

미 해군은 다른 개념을 공표했다. 모든 갑판은 건설적인 수선과 평행을 이루어야한다. 이 접근 방식은 직렬 구성을 단순화했습니다.

그러나 일본인들은 대규모 순양함을 만들 기회가 없었습니다. 10000 년 동안 그들은 XNUMX 개의 프로젝트에서 XNUMX 만 톤의 순양함을 보유하고있었습니다.

그들 각자는 주인이 그들의 영혼을 넣습니다.

일본 순양함의 두 번째 차이점 ( "Mioko"및 "Takao"유형에 해당)은 피부가 부분적으로 부족했습니다.


케이싱과 shirstreka의 역할은 선체의 동력 세트에 직접 포함 된 장갑판을 수행했습니다.

그러나 일본인은 거기서 멈추지 않았습니다.

강력한 판이 단일 모 놀리스로 고정 된 경우 간격의 크기는 1200mm입니다 (간격은 인접한 프레임 사이의 거리입니다).

80-90 미터가 넘는 선체의 중간 부분에서 이것은 다른 국가의 순양함보다 약 1,5 배 적은 동력 요소를 의미했습니다. 다시 대량 절약!

물론, 히라가 유즈루는 당신과 나보다 더 어리석지 않았습니다. 이동 중에 상당한 하중을받는 비강 부분에서 간격의 크기는 600mm로 감소했습니다. 이 장소에서의 프레임 설치 빈도 (및 강도)는 유럽 및 미국 순양함보다 높았습니다.

따라서 Hiraga는 놀라 울 정도로 가볍고 동일한 강도의 "검"을 만들었습니다!

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  1. rocket757
    rocket757 10 2 월 2020 18 : 19 새로운
    + 23
    디자이너의 재능, 노동자의 기술, 군인의 인내, 그러나 ... 결과는 자신의 "무게"리그에 올라가지 않을 때 여전히 미리 결정됩니다.
    어쩌면 하나, 다른 타고, 그러나 .... 고양이와 함께 수프와 확실히 더 강력하고 부유 한 상대의 수프가 아닙니다.
    그래서, 그들이했던 많은 일들, 모두보다 더 잘하고 있습니다!
    1. CTABEP
      CTABEP 10 2 월 2020 18 : 54 새로운
      + 22
      전쟁이 끝날 무렵, 미국인들은 수십 개의 장엄한 "사무라이 검"(물론 빼기 손실)을 가지고 있었기 때문에 :
      펜사콜라 2 개
      노 샘프 턴 6 개
      2 포틀랜드
      7 뉴 올리언스
      1 위치 토
      물론 전쟁이 끝난 후 13 년 동안 건설 된 2 개의 배틀 리모는 그 매개 변수 측면에서 분명히 일본보다 열등하지 않았습니다.
      평행 데크, 적과 비교할 때 적당한 속도, 610mm 어뢰 없음, 아이스크림 기계, 그리고 가장 좋은 시나리오에서도 사무라이가 열을 가할 수있는 것보다 더 빨리 핫 케이크처럼이 배를 굽는 잘 작동하는 생산.
      1. rocket757
        rocket757 10 2 월 2020 19 : 15 새로운
        + 19
        평균 품질로도 대다수! 또한 양키스 군용 산업 단지가 최대한으로 작동하기 시작했을 때, 그들은 기술과 디자인 수준에서 모든 것을 극적으로 발전시키고 시작했습니다.
        1. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 11 2 월 2020 09 : 53 새로운
          +1
          제품 견적 : rocket757
          평균 품질로도 대다수! 또한 양키스 군용 산업 단지가 최대한으로 작동하기 시작했을 때, 그들은 기술과 디자인 수준에서 모든 것을 극적으로 발전시키고 시작했습니다.

          Ay-ah-ah, 당신은 무엇을 말합니까? 그러나 두 개의 퀼팅 재킷을 뚫지 않은 "톰슨"과 갑옷이 절반이 빠진 "셔먼"은 어떨까요? 웃음
          1. rocket757
            rocket757 11 2 월 2020 10 : 23 새로운
            + 14
            하고 싶은 일 외에도 할 수 있어야합니다. 그들은 유럽에서와 같은 고급 탱크 디자인 학교를 가지고 있지 않았습니다! 그 전에는 유럽 전쟁에서 항상 싸웠 기 때문에 깊이 방어 된 방어선을 뚫을 경험과 요구 사항이 없었습니다!
            대담한 디자이너, 애호가들이 있었지만 실무 경험이 부족했습니다!
            작은 팔로! 독일과 같은 참호 전쟁과 보안 대대를 위해 설계된 기계가 필요한 사람, 즉 근거리에서 최대 화재 밀도 ... 그들은 CAVALERY를 가지고 있었고, 같은 기관총은 필요하지 않았으며 약간의 트렌치 보병이있었습니다!
            일반적으로 당분간은 각각 필요하지 않았으며 해당 유형의 무장에 대한 숙련 된 디자이너는 없었습니다.
            전차가 끝날 무렵 탱크와 자주포는 생식이지만 고성능 특성을 요구했습니다! 또한, 그들은 최고 품질을 가지고 있다는 사실을 고품질로 장비했습니다!
            그들은 좋은 기계를하지 않았다 ... 그렇습니다.
            일반적으로 그들은 오랜 시간 동안 대규모로 효율적으로 수행했습니다! 그러나 결국, 모두가했습니다!
            당신은 이것을 과소 평가할 수 없습니다 ... 양키스, 그들은 적에게 매우 불쾌한 놀라움을 줄 수 있습니다!
            1. 나락 - 젠포
              나락 - 젠포 11 2 월 2020 11 : 00 새로운
              0
              사실, 그것은 아이러니했습니다.
              1. rocket757
                rocket757 11 2 월 2020 11 : 04 새로운
                +3
                비 문제, 아이러니, 아이러니 ...
                그건 그렇고, 톰슨 기관단총은 모든 무기 컬렉션에서 부러워할만한 상입니다.
                1. meandr51
                  meandr51 12 2 월 2020 13 : 28 새로운
                  -2
                  예, 그가 100m에서 러시아 패딩 재킷을 관통하지 않도록 신경 쓰지 마십시오.
                  1. 나락 - 젠포
                    나락 - 젠포 13 2 월 2020 08 : 32 새로운
                    +2
                    스스로 확인할 준비가 되셨습니까? 웃음
                    1. meandr51
                      meandr51 13 2 월 2020 14 : 24 새로운
                      -2
                      당신도 할 수 있습니다. 차이가 없습니다.
            2. meandr51
              meandr51 12 2 월 2020 13 : 33 새로운
              0
              그리고 베트남인들은 놀라움으로 그것을 할 수 있습니다 ...
            3. fk7777777
              fk7777777 1 March 2020 18 : 56 새로운
              +1
              예, 그들은 여전히 ​​기병대에 탱크를 가지고 있습니다 ....
              1. rocket757
                rocket757 1 March 2020 19 : 26 새로운
                0
                그런 것이 있습니다 ....하지만 이것은 전통에 대한 찬사입니다.
                모든 국가에서 매우 보수적 인 구조의 군대.
          2. 바딤 독
            바딤 독 11 2 월 2020 17 : 43 새로운
            -4
            물론,이 "셔먼"똥, 오직 주코프 만이 이것에 대해 몰랐습니다! 베를린에서 전진하는 군대에는이“셔먼”의“무용 한”25 ~ 35 %가있었습니다!
          3. 바딤 독
            바딤 독 11 2 월 2020 17 : 48 새로운
            -3
            물론,이 "셔먼"은 완전 똥입니다! 주코프는 몰랐습니다! 베를린을 공격하고 점령 한 군대에는 모든 장갑차의 "셔먼"의 25 ~ 35 %가있었습니다!
            1. rocket757
              rocket757 12 2 월 2020 07 : 17 새로운
              +3
              제품 견적 : 바딤 도크
              물론이 셔먼은 완전 해

              셔먼 탱크는 설계 당시의 시간, 준비중인 극장, 존재했던 설계 기술 및 경험에 해당했습니다. 그는 당시에 필요한 것을 충족시킵니다. 그것은 정상적인 전차 였지만 전쟁이 끝날 무렵에는 많은 점에서 대응이 중단되었습니다! 그건 그렇고, 그 전쟁에 참여한 다른 모든 군사 장비와 마찬가지로!
              이러한 긴 전쟁이 끝날 무렵 (표준까지) ALL의 기술이 발전하고 있기 때문에 이것은 일반적입니다. 그것은 그 대결에서 기술적으로 발전된 모든 참가자들에 의해 변화된 규모가되었습니다.
            2. 즈보 닉스
              즈보 닉스 4월 23 2020 21 : 37 새로운
              0
              소련에서는 제 4063 차 세계 대전 중에 3664 셔먼이 파견되었습니다. 우리 지역에 57349 기가 살아남 았으며, 전쟁 기간 동안에 만 6.3 개의 국내 탱크가 우리 공장에 세워졌습니다. 이것은 XNUMX %에 불과합니다. 천장에서 숫자를 가져갈 필요가 없습니다.
        2. 안내 인
          안내 인 12 2 월 2020 06 : 30 새로운
          0
          제품 견적 : rocket757
          평균 품질로도 대다수! 또한 양키스 군용 산업 단지가 최대한으로 작동하기 시작했을 때, 그들은 기술과 디자인 수준에서 모든 것을 극적으로 발전시키고 시작했습니다.

          이중 표준 :
          "매트리스"는 품질이 평균 인 컨베이어 벨트입니다. 그러나 많은.
          소련에 관해서는 이런 식으로 모자를 던졌습니다.
          1. rocket757
            rocket757 12 2 월 2020 07 : 22 새로운
            +2
            제품 견적 : 어셔
            이중 표준 :

            어디?
            제품 견적 : 어셔
            "매트리스"는 품질이 평균 인 컨베이어 벨트입니다.

            그는 언제 어디서 기록 했습니까?
            제품 견적 : 어셔
            소련에 관해서는 이런 식으로 모자를 던졌습니다.

            핫 원 예제 리드 .....
            추신 .... 비교하려고
            제품 견적 : 어셔
            품질의 평균. 그러나 많은.

            쓰여진 것과 함께
            제품 견적 : rocket757
            평균 품질로!

            같은가요?
            1. 안내 인
              안내 인 12 2 월 2020 07 : 34 새로운
              +4
              이것은 일반적으로 와드의 온도에 관한 것입니다, 나는 개인적으로 당신에게 연락하지 않습니다. 그리고 그는 당신의 의견에 대해 대답했습니다. 그런 경향이 있습니다. 평범한 성능 특성을 가진 대규모 함대 / 미군에 관해서. 또는 좋은 성능 특성이지만 더 높은 가격으로 대량의 돈을 낭비하지 않습니다. 전쟁에서 품질은 아닌 양이 이깁니다. 그리고 그들은 독일인들을 고개를 끄덕입니다.
              그러나, T-34, MiG-21, BMP-1 / 2, T-54 / 55 등이 언급 되 자마자. 그래서 바로 "캔", 정크, 그들은 모자를 떨어 뜨립니다. 미국인으로서, 우리와 마찬가지로 한 번에 쓰레기처럼 선험적으로 좋습니다. 그 순간에 그들은 나타났습니다. 이 모든 기술은 방대했으며 구형 진공 상태에서 미국에서 동급생에게 lyuli을 압박 할 것입니다.
              1. rocket757
                rocket757 12 2 월 2020 08 : 19 새로운
                +1
                제품 견적 : 어셔
                이 모든 기술은 방대했습니다.

                당신은 질량 원리를 제공하는 것을 알아 내면됩니다.
                부정적인 측면은 무엇이며 긍정적 인 측면은 무엇입니까? 누가 그리고 어떻게 발생합니다.
                여기에 "두뇌"의 평균이 좋거나 나쁘다 ??? 이것은 어디서 어떻게 나타 납니까?
                그건 그렇고, 질문은 복잡하고 다면적이며 그것에 대한 동일한 간단한 대답은 .... "평균적인"뇌로만 주어질 수 있습니다.
        3. meandr51
          meandr51 12 2 월 2020 13 : 27 새로운
          +3
          아무도 공급 경로를 폭격, 점령 또는 진압 한 적이 없기 때문입니다. 그러나 무언가가 이것이 항상 그런 것은 아니라고 말합니다 ...
        4. 재거
          재거 9 5 월 2020 12 : 16 새로운
          0
          독일과 관련하여 소련의 장갑차에 대해 같은 것을 말할 수 있습니다. 품질은 훨씬 낮지 만, 지금까지 독일인은 한 번의 교대에서 하나의 Pz를 수집하고 있습니다. IV, 리벳 10 T-70 또는 한 쌍의 T-34를 제외하고 XNUMX 교대 근무. 음, 그때 품질이왔다.
          1. rocket757
            rocket757 9 5 월 2020 12 : 20 새로운
            0
            프로젝트에 질적 이점이있는 경우 크고 안정적인 시리즈로 구현할 수 있습니다.
    2. seti
      seti 10 2 월 2020 19 : 54 새로운
      + 16
      저자는 일본 순양함이 세계 최고이며 다른 사람들 에게이 생각을 고무하려고 노력하고 있다고 확신합니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다.
      나는 탑이 추가되어 "동급생"중에서 가장 큰 공중 비행사를 보유한 것에 동의합니다. 모두 같은 10 개의 총이 8 또는 9에 비해 좋습니다. 야간 전투에서 주로 사용하도록 설계된 최고의 어뢰 무기입니다. 빠른 속도와 좋은 범위.
      결함에 대해 이야기하십시오.
      지나치게 가벼운 몸체에 과부하가 심합니다. 아주 신선하지 않은 날씨에서도 최고 속도로 과도한 진동과 과도한 진동. 과부하로 인한 안정성이 매우 낮아서 결과적으로 갑옷 벨트가 물 속에 숨겨져있었습니다. 거대한 설정은 무게 중심과 과도한 바람의 변화를 추가하여 분명히 플러스가 아닙니다. 그녀 때문에 배의 실루엣이 커졌습니다. 주 구경의 총이 완전히 성공적인 것은 아닙니다. 원거리에서 큰 분산입니다. 일본 선박에서 칭찬했던“거주 성”에 대해 유쾌하게 침묵하겠습니다. 좋은 화재 통제 시스템이 아닙니다.
      따라서 일본 쇼핑몰이 최고라고 말하면 의심의 여지가 있습니다. 그들은 놀랍고 뛰어난 일본 승무원 훈련, 유능한 전투 임무 및 어뢰 무기로 인해 전쟁의 첫 단계에서 최고로 밝혀졌습니다.

      그리고 전쟁의 두 번째 단계에서 시작하여 그들은 이미 먹이로 변했습니다. 결국, 한 종류의 배는 싸우지 않고 항공과 잠수함을 포함하여 한 번에 싸우고 있습니다. 위엄의 어뢰 무기가 무덤으로 바뀌 었습니다.
      필자는 동급생들 사이에서 일본 순양함이 계약을 위반 한 가장 큰 변위가 거의 45 % 나 됐다는 것을 상기시키는 것을 잊었다! 아무도 그렇게 많지 않았습니다.
      그렇습니다. 일본인은 좋은 TC를 가지고있었습니다. 어떤면에서는 어떤면에서는 우수하지만 다른면에서는 잃었습니다. 그리고 TC 클래스 자체는 시간을 잃었습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 10 2 월 2020 20 : 26 새로운
        +7
        전신 진동

        최고 속도에서의 진동이 BZ의 구현을 방해한다는 증거가 있습니까?
        과부하로 인한 안정성이 매우 낮아서 갑옷 벨트가 물 속에 숨겨져 있음

        그럼에도 불구하고 생존 성이 좋으며 이는 안정성이 그렇게 나쁘지 않다는 것을 의미합니다.
        주 구경의 총이 완전히 성공적인 것은 아닙니다. 원거리에서 큰 분산입니다.

        Komandorski 제도의 전투 거리 20km. 싱글이지만 맞았습니다.
        124 택시 자바 해에서 싸워라. 히트
        필자는 동급생들 사이에서 일본 순양함이 계약을 위반 한 가장 큰 변위가 거의 45 % 나 됐다는 것을 상기시키는 것을 잊었다.

        계약은 표준 변위를 제한했으며 귀하는 전체를 가져 왔습니다.
        일본 선박에서 칭찬했던“거주 성”에 대해 유쾌하게 침묵하겠습니다.

        할 말이 있다면 왜 침묵합니까? 이것은 흥미로운 주제입니다.
        좋은 화재 통제 시스템이 아닙니다.

        6 미터 거리계가 충분하지 않습니까? 누가 더 나은가요? (Hipper 제외)
        1. seti
          seti 10 2 월 2020 20 : 55 새로운
          +2
          인용 : 엔지니어
          전신 진동

          최고 속도에서의 진동이 BZ의 구현을 방해한다는 증거가 있습니까?
          과부하로 인한 안정성이 매우 낮아서 갑옷 벨트가 물 속에 숨겨져 있음

          그럼에도 불구하고 생존 성이 좋으며 이는 안정성이 그렇게 나쁘지 않다는 것을 의미합니다.
          주 구경의 총이 완전히 성공적인 것은 아닙니다. 원거리에서 큰 분산입니다.

          Komandorski 제도의 전투 거리 20km. 싱글이지만 맞았습니다.
          124 택시 자바 해에서 싸워라. 히트
          필자는 동급생들 사이에서 일본 순양함이 계약을 위반 한 가장 큰 변위가 거의 45 % 나 됐다는 것을 상기시키는 것을 잊었다.

          계약은 표준 변위를 제한했으며 귀하는 전체를 가져 왔습니다.
          일본 선박에서 칭찬했던“거주 성”에 대해 유쾌하게 침묵하겠습니다.

          할 말이 있다면 왜 침묵합니까? 이것은 흥미로운 주제입니다.
          좋은 화재 통제 시스템이 아닙니다.

          6 미터 거리계가 충분하지 않습니까? 누가 더 나은가요? (Hipper 제외)

          물론 할 말이 있습니다. 귀하의 의견으로는, 진동이 가장 내구성이 강한 경우는 아닙니다. 이것이 좋습니까? 이것은 매우 위험하며 지식 기반을 방해하고 그것을 주장하는 것은 어리 석습니다.
          -생존성에 따라-공격 대상 및 위치에 따라 다릅니다. 수중 주 장갑 벨트, 어뢰 관과 탄약이있는 아킬레스 지역을 상기시켜 드리겠습니다. 약한 데크 예약. 대공 무기가 부적절합니다.
          -당신이 가져온 히트는 규칙에 대한 예외입니다. 다른 국가의 다른 지역 기술위원회도 해고했으며 더 나은 사람입니다. 일본인은 원래 200mm 포를 좋은 삶이 아닌 203mm로 바꿨습니다. 그리고 후자 인 Tiyokita Hata의 수석 디자이너가 언급했듯이 후자 모두 평범한 정확성과 큰 분산을 보였습니다.
          글쎄, 일반적인 웃음의 변위에 대해. 귀하의 의견으로는 표준 변위 만 제한 할 수 있습니다. 엄마, 의자에 넣어주세요 45 %는 선박 등급에서 큰 이점이 아닙니다. 이것은 거의 승리를 보장합니다.
          -거주 성은 모두 쓸모가 없습니다. 예, 최신 버전의 일본 쇼핑몰에서는 개선되었습니다. 추가 환기 장치가 추가되고 현대 냉장고가 등장했으며 1 명의 선원 공간도 약간 증가했습니다. 그러나 왜 개선 되었습니까? 승무원은 이전 유형보다 작았 기 때문입니다. 변위가 더 크기 때문에. 운영 경험이있었습니다. 그러나 이것은 다시 마지막 두 가지 유형의 기술위원회에 적용됩니다.
          우리가 상대방을 상대한다면, 대부분의 경우 일본의 TC는 미국과 독일 및 영어 TC 모두에게 버릇이 없어집니다.
          6 미터 거리계를 갖는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그들은 모든 것을 가지고있었습니다. 화재 통제 시스템을 개발해야하며 일부 사람들은 라디오 레이더 (영국, 독일 및 미국)를 가지고 있습니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 10 2 월 2020 21 : 51 새로운
            0
            . 귀하의 의견으로는, 진동이 가장 내구성이 강한 경우는 아닙니다. 이것이 좋습니까?

            제 생각에는 배가 항상 최고 속도로 진동합니다. 진동의 정도만 다릅니다. 나는 일본 TCR의 진동이 너무 강해서 전투에 방해했다는 증거를 결코 만나지 못했습니다. 따라서 위험이 과장된 것 같습니다.
            약한 데크 예약.

            누가 더 나은가? Hipper, Baltimore, Zara 다른 사람은?
            대공 무기가 부적절합니다.

            전쟁 전 선박에는 충분하지 않습니다.
            다른 국가의 다른 지역 기술위원회도 해고했으며 더 나은 사람입니다.

            덴마크 해협의 유겐 만이 기억력에서 더 잘 맞았다. Kofman의 "전함"SLA와 Bismarck의 절반 가격
            글쎄, 일반적인 웃음의 변위에 대해. 귀하의 의견으로는 표준 변위 만 제한 할 수 있습니다. 엄마, 의자에 넣어주세요 45 %는 선박 등급에서 큰 이점이 아닙니다.

            난 당신이 왜곡 생각합니다. 일본인은 45 %의 장애가 없었다.
            전쟁 전 근대화 이후에도 타카오는 12 톤의 표준을 가지고있었습니다
            모 가미 12
            기사의 저자가 쓴 한계에 비해 총 20-25 %의 이점이 있습니다.
            거주 성은 모두 쓸모없는 것입니다

            데이터는 어디에서 왔습니까? 예를 들어, 카운티에 m2가 너무 많고, 몹에 너무 많은 비교가 있습니까?
            그러나 이것은 다시 마지막 두 가지 유형의 기술위원회에 적용됩니다.

            처음 두 가지 유형을 걸작이라고 부릅니다.
            6 미터 거리계를 갖는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그들은 모든 것을 가지고있었습니다.

            아뇨, 전부는 아닙니다.
            다음은 TKR에서 일본 MSA의 평가입니다.
            가장 보수적 인 추정에 따르면 SUAO의 특성은 다른 국가의 순양함의 SUAO보다 열등하지 않았습니다. "Type 98 Delay Delay Device"의 개발 및 채택으로 Salvo의 포탄 분산이 최소화되어 탁월한 발사 정확도가 보장됩니다. 활과 선미 그룹의 높은 탑에있는 XNUMX 개의 중앙 조준경 관측기, XNUMX 개의 주요 거리 측정기 및 XNUMX 개의 거리 측정기. SUAO의 시대 전체 복제.

            가지고 있던 레이더

            레이더는 미국인에게 43 년까지 혜택을주지 않았다. 실제 싸움은 모든 것을 대신합니다
            1. seti
              seti 10 2 월 2020 22 : 01 새로운
              +3
              당신은 끝없이 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 가장 좋은 점은 최고의 일본 쇼핑몰을 최고라고 할 수는 없다는 것입니다. 그들이이긴 것에서 잃어버린 것. 그들은 모두 익사하고 모두 익사합니다. 이 우주선 또는 그 우주선이 정확히 어떤 조건으로 만들어지는지도 중요합니다. 가격 품질.
              다른 출처를 인용한다는 사실은 반박됩니다. 그리고 공식. 변위 문제를 포함하여 건 설치 GK. 일본 선원들은 거주 조건에 따라 TC를 좋아하지 않았습니다. 수족관이라고했습니다.
              개인적으로 저는 일본 타카오와 메코를 순전히 미적으로 좋아합니다. 그러나 나는 객관성입니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 10 2 월 2020 22 : 08 새로운
                +3
                이 우주선 또는 그 우주선이 정확히 어떤 조건으로 만들어지는지도 중요합니다. 가격 품질.

                일본의 TKR은 어뢰에 의존하여 특히 밤에 전투를 위해 지어졌습니다. 기대가 이루어졌다. 동급생을 포함한 훌륭한 살인자들로 밝혀졌습니다.
                실망시키기를 두려워하지만 대부분의 경우 일본 선박의 가격 대비 품질은 동일하지 않습니다
                다음은 별도의 예입니다.
                모가 미형 순양함의 각 주문의 계약 가격은 24,9 만 엔 (45 달러)입니다 (미국 달러당 4,2675 엔). 벨파스트 건설 비용은 2,141 만 fnl입니다. 예술. (미국 달러당 0,2 £의 비율로) 마지막 "브루클린"은 $ 25 million

                그건 그렇고, 볼티모어 40 Lyamov.
                다른 출처를 인용한다는 사실은 반박됩니다. 그리고 공식

                공식 소스에 따라 내가 목록에있는 것은 기본적으로 점검됩니다.
                1. seti
                  seti 10 2 월 2020 22 : 12 새로운
                  +4
                  그래서 일본 쇼핑몰이 가장 비싸다고 말하지 않았습니다. 그들은 다른 국가의 기술위원회와 비교하여 100 % 일했습니다. 나는 그들이 말하는 오류에 대해 이야기하고 있습니다. 최고 중의 최고. 이것은 사실이 아닙니다. 이유에 대한 설명이 더 높습니다.

                  우리가 독일의 "프린스 유겐 (Prince Eugen)"과 동일한 "타카오 (Takao)"의 가상의 결투를한다면 나는 독일에 걸 것이다.
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 10 2 월 2020 22 : 17 새로운
                    +3
                    그들은 다른 국가의 기술위원회와 비교하여 100 % 일했습니다.

                    적어도 약간의 동의.) 공헌에 그들은 최고입니다.
                    나는 그들이 가장 큰 오류에 대해 이야기하고 있습니다.

                    그리고 여기서 우리는 불일치를 수정합니다.
                    야피는 특성면에서 최고입니다. 가격과 품질면에서 절대적으로 최고입니다.
                    1. seti
                      seti 10 2 월 2020 22 : 25 새로운
                      0
                      팬들에게 tayot을 상기시킵니다. 여기 그들은 최고입니다. 우리는 다른 의견을 고려하지 않습니다 .. 그리고 그것들이 동일하지 않으며, 부패하고 훨씬 더 많은 사실은 이미주의를 기울이지 않고 있습니다.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 10 2 월 2020 22 : 31 새로운
                        +2
                        Hipper Porsche Cayenne
                        타카오 킹
                        모가 미아 쿠라
                        볼티모어 ????
                      2. SASHA OLD
                        SASHA OLD 16 2 월 2020 00 : 03 새로운
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        Hipper Porsche Cayenne
                        타카오 킹
                        모가 미아 쿠라
                        볼티모어 ????

                        포드 .., 그냥 포드)
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 16 2 월 2020 18 : 43 새로운
                        +1
                        오히려 최고의 테슬라)
              2. 엔지니어
                엔지니어 10 2 월 2020 22 : 22 새로운
                +1
                우리가 독일의 "프린스 유겐 (Prince Eugen)"과 동일한 "타카오 (Takao)"의 가상의 결투를한다면 나는 독일에 걸 것이다.

                논쟁 할 것이 없다)
                결투에서 Hipper와 Mogami는 Hipper를 입었습니다.
      2. Simargl
        Simargl 11 2 월 2020 02 : 58 새로운
        +1
        제품 견적 : seti
        -당신이 가져온 히트는 규칙의 예외. 다른 국가의 다른 기술위원회 또한 촬영 그리고 더 나은 사람.
        결정? 또한 규칙에 대한 샷 또는 예외?

        제품 견적 : seti
        일본인은 원래 200mm 포를 좋은 삶이 아닌 203mm로 바꿨습니다.
        실제로, 155에서 203까지, 그들은 전쟁이 시작된 직후에 제한을 할 수 없었을 때 그것을하려고했습니다. 구경의 단면적은 각각 1,7 배 다르고 발사체의 질량은 두 배입니다.

        제품 견적 : seti
        글쎄, 일반적인 웃음의 변위에 대해.
        웃음, 웃음, 그러나 표준이 고려되었습니다. 모두. 계약서에 나와있는 것처럼

        제품 견적 : seti
        가지고 있던 레이더
        그들은 모두 XNUMX 차 세계 대전 중반에있었습니다.
  2. 바딤 독
    바딤 독 11 2 월 2020 17 : 51 새로운
    -2
    어뢰 폭발로 몇 명의 일본 순양함이 사망했는지!
  3. 안내 인
    안내 인 12 2 월 2020 06 : 43 새로운
    -1
    제품 견적 : seti
    과부하로 인한 안정성이 매우 낮아서 갑옷 벨트가 물 속에 숨겨져있었습니다.

    모순적인 진술은 과도한 무게로 인해 안정성이 떨어집니다. 미국 클리블랜드의 경우와 마찬가지로
    주 구경의 총이 전부는 아닙니다-장거리에서의 큰 분산

    반대로, 일본인 만이 원거리에서 순양함을 쳤다. 나머지 부분에 대해서는 기억이 나지 않습니다. 보통 거리가 짧았습니다.
    일본 선박에서 칭찬했던“거주 성”에 대해 유쾌하게 침묵하겠습니다

    기사를 읽었습니까? 이것은 또 다른 신화입니다. 라틴에 비데와 아이스크림이 든 콜라 기계가 필요합니까? 이것은 유람선이 아닌 전함입니다.
    좋은 화재 통제 시스템이 아닙니다.

    그리고 누가 더 나아간 사람은 단지 그녀가 과도했기 때문에 단지 "Hipper"뿐입니다.
    따라서 일본 쇼핑몰이 최고라고 말하면 의심의 여지가 있습니다. 그들은 놀랍고 뛰어난 일본 승무원 훈련, 유능한 전투 임무 및 어뢰 무기로 인해 전쟁의 첫 단계에서 최고로 밝혀졌습니다.

    글쎄, 이것은 함대의 교리, 즉 상응하는 성능 특성을 가진 선박이 건설 된 전략의 결과입니다. 빈 단어로 공기를 반죽하는 것은 무엇입니까?
    그리고 전쟁의 두 번째 단계에서 시작하여 그들은 이미 먹이로 변했습니다. 결국, 한 종류의 배는 싸우지 않고 항공과 잠수함을 포함하여 한 번에 싸우고 있습니다. 위엄의 어뢰 무기가 무덤으로 바뀌 었습니다.

    그리고 여기에, 나는 이해하지 못했습니다. "고슴도치"함대가 함께 싸우고있는 것은 분명합니다. 분명히 일본인이 빌딩에서 전대에 갔을 것입니다. 그리고 Pearl Harbor에서 모든 사람들이 실수로 모였습니다. 어뢰는 어디에 있습니까? 나를 위해 아래 갑판으로 내려가 조금 더 잘 덮으면 여분의 어뢰를 사용하지 않는 것이 좋습니다. 그리고 아무런 문제가 없습니다.
    그리고 TC 클래스 자체는 시간이 지남에 따라

    미안 해요 무슨 소리 야? 어쨌든 내가 잃어버린 배 클래스로 싸웠습니다. 어떤 종류의 어린이 판단입니까?
  • 티혼 마린
    티혼 마린 10 2 월 2020 18 : 20 새로운
    +5
    최고급 선박 인 일본 TKR은 20 세기 중반을 생각한 비행입니다. 부러워 할 수 있습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 10 2 월 2020 18 : 20 새로운
    +7
    2. "팀은 이층 침대에 독점적으로 잠을 잤습니다." 37 년 여름 (모 가미 타입)에 준비된 프로젝트 번호 C-1931의 순양함을 시작으로하는 대형 일본 선박에는 인원을위한 XNUMX 단 고정 이층이 장착되었습니다.

    이것은 2006 년 쓰시마에 쓰여졌습니다.
    2017 년 블라디미르는 LJ에서 벙크 문제를 명확하게 밝혔습니다. 그러나 해먹 및 사물함과 비교할 때 견고한 프레임에 매달려있는 이층 침대는 중요한 발전이었습니다. 그리고 일본인은 그를 두 번째로 만들었다.
    20 대가 끝날 때까지 지난 세기 동안, 모든 곳에서 해먹이 모든 함대의 배에서 낮은 순위의 수면 장소로 사용되었습니다 (그리고 일부 사람들은 사물함을 위해 사물함 덮개를 잤습니다). 해먹은 제조 및 취급이 매우 간단했으며 특별히 개조 된 거실이 필요하지 않았습니다 (사례, 복도, 작업장에서 거의 모든 곳에서 중단 될 수 있음). 시간별로 점검되었지만 진전이 없었으며 평범한 회원에게는 생각이 들었습니다. 척추에 더 편리하고 건강하다고 여겨지는 단단한 프레임. 이러한 정박은 직사각형의 금속 프레임으로 일종의 "충전재"로 채워져 있습니다. 조건부로 부릅니다. 이것은 튼튼한 캔버스 (타포린)의 천이 될 수 있습니다.이 천은 후크 또는 일반 코드 (동료 중 하나가 발견 한 오래된 소련 접는 침대와 같은)로 프레임에 부착됩니다. 가죽 또는 고무 벨트로 짜여 질 수 있습니다. 이것은 금속 고리와 고리 모양의 격자가 될 수 있습니다 (동료 중 하나가 발견하면 오래된 소비에트 장갑차 침대처럼).
    내가 아는 한, 매달린 이층을 도입 한 최초의 대형 함대는 미국이었습니다. 그러나 둘째, 둘째는 일본어였습니다. 일본 해군은 20 년대 후반에 단단한 틀에 베이를 걸기를 생각하고 1 년 모 가미 제 1931 차 함대 보급 프로그램 (Maru Iti)의 순양함을 소개했습니다.
    그 이후 일본의 대형 선박 (전함, 항공 모함, 순양함, 부유 기지)에 승무원의 조종석에는 매달린 이층이 장착되었습니다.
    일본 함대에서 이러한 정박은 길이 1850mm, 폭 600mm의 관형 금속 프레임으로 단단한 방수포로 조여졌습니다 (일본어 용어-캔버스 번호 1, 해먹 패널을 만드는 데 사용되는 것과 동일). 벙 크는 일반적으로 XNUMX 개 (때로는 XNUMX 개) 계층으로 매달려 있었고 낮에는 천장 아래로 쌓여 조종석 공간을 확보 할 수있었습니다. 교수형 침대의 도입과 함께, 사물함이 제거되었고 (이제 더 이상 필요하지 않음), 사물함과 유니폼을 보관하기 위해 사물함이 도입되었습니다. 그러나 완전한 교체는 이루어지지 않았으며 해먹은 대형 선박에서 부분적으로 보존되었습니다. 소형 선박 (파괴자, 지뢰 찾기, 건 보트)은 해먹과 사물함으로 전통적인 시스템을 보존했습니다. 물론 진보적 인 이니셔티브를 논리적 인 목적으로 가져 오지 않았다고 일본인을 비난 할 수는 있지만, 영국이나 프랑스와 같은“진보적 인”유럽 함대는 최신 전함과 항공 모함에서도 낮은 순위를 차지하지 않았다는 것을 기억하십시오. 더 작은 배들에 대해 말하지 않습니다.
    나는 일본의 대형 선박에서 레모네이드 생산을위한 일반 갤리, 큰 방, 목욕탕, 의무실, 세탁실 및 심지어 기계의 존재에 대해서는 이야기하지 않을 것입니다.
    © 블라디미르 시도 렌코
  • 루쿨
    루쿨 10 2 월 2020 18 : 21 새로운
    +2
    일본인들은 변위를 어디에서 찾았습니까?

    GK 타워의 완전히 만족스럽지 않은 갑옷에는 무거운 순양함에게는 아무것도 없습니다.
    ..
    1. ABM
      ABM 10 2 월 2020 18 : 31 새로운
      +5
      그리고 그들이 옳았다 – 내가 기억하는 것처럼, 단일 순양함은 이런 이유로 죽임을 당했다! 그리고 그들은 거의 모두 파괴되었습니다
      1. 루쿨
        루쿨 10 2 월 2020 18 : 40 새로운
        0
        그리고 그들이 옳았다 – 내가 기억하는 것처럼, 단일 순양함은 이런 이유로 죽임을 당했다!

        그들은 급우들과 대립하지 않았습니다. 120mm GK를 장착 한 구축함조차도 일본 중순양함의 모든 탑을 무력화시킬 수 있습니다. 총 25mm 정도입니다.
        그리고 두 번째-일본 순양함은 파도를 "잡지 않았습니다".
        1. knn54
          knn54 10 2 월 2020 20 : 08 새로운
          0
          그렇습니다. 방공은 약하고 처음에는 127 개의 26mm 총만 있고 나중에 13mm의 불꽃이 추가되었습니다. XNUMXmm 기관총의 스파크 한 쌍.
        2. 안내 인
          안내 인 12 2 월 2020 06 : 46 새로운
          +1
          제품 견적 : lucul
          그리고 그들이 옳았다 – 내가 기억하는 것처럼, 단일 순양함은 이런 이유로 죽임을 당했다!

          그들은 급우들과 대립하지 않았습니다. 120mm GK를 장착 한 구축함조차도 일본 중순양함의 모든 탑을 무력화시킬 수 있습니다. 총 25mm 정도입니다.
          그리고 두 번째-일본 순양함은 파도를 "잡지 않았습니다".

          변형, 변형 및 변형되지 않음.
      2. CTABEP
        CTABEP 10 2 월 2020 18 : 58 새로운
        +4
        그래서 그들은 대부분 포병 전투에서 사망하지 않았습니다. 일반적으로 일본인의 주요 실수는 무거운 순양함에 어뢰가 존재한다는 사실입니다. 사람을 익사시키는 것보다 자주 사망했습니다.
    2. 그로스 베이터
      그로스 베이터 10 2 월 2020 18 : 33 새로운
      +4
      그렇습니다. 그러나 많은 수의 탑, 고속선 및 제안 된 전술을 고려할 때 그것은 정당한 것으로 간주 될 수 있습니다. 즉시 모든 탑이 철거되지는 않습니다. XNUMX, XNUMX를 잃어버린 순양함에도 여전히 충분한 화력이 있습니다. 튀김 냄새가 나면 항상 속도와 덤프를 활용할 수 있습니다.
      실제로, 해결책은 새로운 것이 아니며, 일본인 만이 가능한 많은 이점을 얻었습니다.
      1. 루쿨
        루쿨 10 2 월 2020 18 : 43 새로운
        -2
        예, 그러나 많은 수의 타워, 고속 및 제안 된 전술을 고려할 때 정당한 것으로 간주 될 수 있습니다

        즉, 그들은 순양함의 무기로 대형 구축함을 만들었습니다.
        1. 그로스 베이터
          그로스 베이터 10 2 월 2020 19 : 58 새로운
          +5
          어 ... 아니! 구축함은 완전히 무장하고 일본 순양함의 선체가 잘 보호되어 있습니다!
    3. 산타페
      10 2 월 2020 18 : 45 새로운
      +6
      그러나 이것은 어떻게 대답합니까? 필요한 변위 스톡 질문에

      이런 이유로 일본 탑이 다른 탑보다 쉬웠다면. 하지만!


      탄도 예약에도 불구하고, 탑의 질량은 예약에 의해서뿐만 아니라 많이 결정되지 않기 때문에 일본 탑은 거대한 구조 (170 톤의 지역)로 남아있었습니다. 특히 협상 된 순양함과 마찬가지로
      --------

      포인트 2. 누가 만족 했습니까?

      협상 된 순양함의 기능으로 구경 6의 폭탄과 껍질을 견딜 수있는 탑을 설치할 수 없었습니다.

      미국인조차도 강력한 장갑판을 가지고 있지만 후면과 지붕은 얇습니다.

      일본 포탑 예약 체계에는 장갑 관통 포탄이 관통하여 심각한 결과를 초래하지 않는 이점이있었습니다
      1. 루쿨
        루쿨 10 2 월 2020 18 : 52 새로운
        -3
        일본 포탑 예약 체계에는 장갑 관통 포탄이 관통하여 심각한 결과를 초래하지 않는 이점이있었습니다

        일본 선박의 불만족스러운 예약으로 인해 쓰시마 전투에서 우리의 갑옷 관통 포탄과 마찬가지로 포탄이 바로 날아갔습니다.
        그러나 이것이 필요한 변위 재고 문제를 어떻게 해결 했습니까 ??

        나는 일본 순양함이 나쁘지 않다고 말하고 싶지 않습니다. 모든 것이 상대적으로 좋습니다.
        그러나 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고의 중순양함은 볼티모어와 같은 미국 순양함입니다.
        1. 산타페
          10 2 월 2020 18 : 56 새로운
          +8
          볼티모어는 전쟁 중 유일하게 무거운 순양함 프로젝트가 구현 한 것만 큼 최고는 ​​아니었다 고 말할 것입니다.

          당연히 크기가 크기 때문에 인위적으로 제한된 변위를 가진 이전 모델의 많은 치명적인 결함을 해결할 수 있습니다.
          1. 루쿨
            루쿨 10 2 월 2020 19 : 00 새로운
            -2
            당연히 크기가 크기 때문에 인위적으로 제한된 변위를 가진 이전 모델의 많은 치명적인 결함을 해결할 수 있습니다.

            내가 싫어하는 모든 사람들을 위해, 나는 전쟁에서 보여준 모든 설계 오류를 고려하여 미국인들만이 순양함을 너무 빨리 설계하고 건설 할 수 있음을 인정해야한다.
            따라서 Mogami 유형은 확실히 최고의 순양함 중 하나입니다-150 hp의 추진 시스템 하나가 그만한 가치가 있습니다.
            1. 로스 xnumx
              로스 xnumx 10 2 월 2020 19 : 35 새로운
              +1
              제품 견적 : lucul
              내가 싫어하는 모든 사람들을 위해, 나는 전쟁에서 보여준 모든 설계 오류를 고려하여 미국인들만이 순양함을 너무 빨리 설계하고 건설 할 수 있음을 인정해야한다.

              그러나이 "싫어하는"것으로 하나의 폭탄이 북미 대륙의 영토에 떨어지지 않았다는 사실에 눈을 돌리면 안됩니다 ...
        2. kapitan92
          kapitan92 10 2 월 2020 19 : 22 새로운
          +7
          제품 견적 : lucul
          일본 선박의 불만족스러운 예약으로 인해 쓰시마 전투에서 우리의 갑옷 관통 포탄과 마찬가지로 포탄이 바로 날아갔습니다.

          비탈리, hi 나는 선원과는 거리가 멀지 만 말도 안됩니다. 불쾌!
          러시아의 장갑 관통 발사체에는 피 록시 린이 장착되어 있었고, 갑옷을 뚫었을 때 폭발하지 않도록 30 ~ 35 % 가습했습니다. 이러한 습한 피록 시린을 훼손하는 것은 그 자체로는 쉬운 일이 아니며 퓨즈 자체의 습한 작업이기도합니다. 결국, 갑옷 피어싱 쉘의 퓨즈는 바닥입니다. 발사 될 때 피록 시린을 적신 물은 발사체의 바닥에 모였고, 퓨즈는 적시 지 않았고 완전 잠재력으로 폭발했기 때문에 젖은 피 록시 린이 폭발하지 않을 수 있습니다. 따라서 Gull 사고 중에 Aurora 순양함은 75mm 포탄을 쳤으며이 포탄의 바닥은 찢어졌으며, 그렇지 않은 경우 그대로 유지되었습니다. 즉, 퓨즈는 작동했지만 폭발물은 작동하지 않았습니다.
          . 해군의 러시아 국가 기록 보관소 (National Archive of the Navy) 컬렉션은 1904 년으로 거슬러 올라간 흥미로운 서신을 가지고 있습니다. 그것에서 국유 공장 생산 퓨즈 국장은 해군 포병 대장에게 생산 기술 위반에 대해 불평합니다. MTK의 입장을 명확하게 정의하는 대신 MTK는 조용합니다. MTK 매거진을 통해 퓨즈 고장의 예를 찾을 수 있습니다. 따라서 16 년 1904 월 152 일 소성 된 새로운 XNUMXmm 장갑 관통 포탄 XNUMX 개 중 XNUMX 발은 퓨즈 고장으로 XNUMX 발이 폭발하지 않았다. hi
          1. 그로스 베이터
            그로스 베이터 10 2 월 2020 20 : 02 새로운
            +2
            그리고 75mm 케인 BB에 껍질이 전혀없는 것 같습니까? 갑옷 관통 피어싱 만?
            1. 알렉산드라
              알렉산드라 11 2 월 2020 00 : 32 새로운
              +2
              75mm 케인 건에는 1892 가지 유형의 강철 장갑 관통 포탄이있었습니다. 이 요금은 "바닥을 찢을"정도로 충분했습니다. 흑색 분말의 파열 전하를 갖는 1898 mm 주철 포탄이 또한 존재 하였다.

              http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

              "우리의 껍질은 연기가 나는 화약 (주철), 무연 (12-dm 및 소형) 및 피록 시린 (10-dm, 8-dm 및 6-dm)으로 채워져 있습니다."

              그런데,이 경우의 프레스 성형 된 습식 피록 시린의 폭발물 충전물은 소위 "고 폭발성"10-dm, 8-dm 및 6-dm 및 120 mm 쉘에서만 사용되었다. 같은 구경의 장갑 관통 포탄에는 무연 화약이 터져 나갔다.
        3. 루리 코 비치
          루리 코 비치 10 2 월 2020 19 : 53 새로운
          +4
          제품 견적 : lucul
          그러나 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고의 중순양함은 볼티모어와 같은 미국 순양함입니다.

          예, 전쟁 시작과의 합의에 아무도 동의하지 않은 39 일에 미국인들만이 디자인하기 시작했습니다. 따라서 14 톤의 배기량을 계약 500 톤보다 훨씬 더 많이 밀어 낼 수 있습니다. 표준 눈짓
        4. 돼지
          돼지 11 2 월 2020 09 : 55 새로운
          +4
          Furutaka와 Des Moines를 비교 한 후 후자가 더 낫다는 결론을 내리지 마십시오.
          일본 TKr은 전쟁 기간에 만들어졌으며, 전쟁이 끝날 때 만들어진 선박과의 경쟁자는 우선 순위가 될 수 없습니다.
          오를레앙은 적합하지만 가장 좋은 언어는 아닙니다.
  • 사샤 _ 스티어링
    사샤 _ 스티어링 10 2 월 2020 18 : 36 새로운
    +7
    칸막이 실과 XNUMX 층 침대의 크기는이 시간의 일상입니다.


    일반 XNUMX 계층 접이식 침대를위한 전함의 미국인. 사물함 대신 물건을 넣을 수있는 사물함이 없으며 원하는 곳에 고정하십시오.

    그러나 XNUMX 차 세계 대전의 전함에는 조종석이 없으며 복도, 배터리 데크 및 가장 예상치 못한 선박의 격벽에 XNUMX 개의 접이식 침대 층이 부착되어 있습니다.



    첫 번째 사진은 미주리이고 두 번째 사진은 텍사스입니다.
    1. 라 마타
      라 마타 10 2 월 2020 18 : 45 새로운
      +1
      4 계층 고통에서 내려오다
      1. 프리먼
        프리먼 10 2 월 2020 20 : 05 새로운
        +3
        인용문 : 라 마타
        4 계층 고통에서 내려오다


        높이는 2 층 군대 침대와 비슷하며 바닥에서 두 번째 선반의 높이는 140-150cm입니다.

        "바다"침대에서 선반 사이의 거리는 40cm이며 바닥에서 1-10cm 정도의 15 층에 추가됩니다.
        총-동일한 140-150cm.

        매사추세츠의 사진
        1. 라 마타
          라 마타 10 2 월 2020 20 : 40 새로운
          -1
          네, 감사 합니다만 약간 좁아졌지만, 니코 타 모는 완전히 잠들지 않았지만, 추측합니다.
      2. 사샤 _ 스티어링
        사샤 _ 스티어링 10 2 월 2020 20 : 52 새로운
        +1
        인용문 : 라 마타
        4 계층 고통에서 내려오다


        가장 좋은 장소는 상위 계층에서, 최악은 하위에서 고려되었습니다. 맨 위 이층에서 내려온 사람이 이층에서 순차적으로 밟고 친구를 아래로 흔들었기 때문에.
        1. 라 마타
          라 마타 10 2 월 2020 20 : 57 새로운
          0
          흠, 그리고 그가 SA에서 봉사했을 때, 더 낮은 곳은 더 신뢰할 만했고, 어린 아이들은 자고있었습니다. 그러나 투르크 메니스탄에서는 위층으로 올라가는 것이 낫습니다.
  • Tochilka
    Tochilka 10 2 월 2020 18 : 40 새로운
    0
    조금 벗어난 주제이지만 그 당시 일본 함대에 관한 모든 것을 읽습니다. 전쟁 중 그들은 전함과 중순양함, 전함을 모두 잃었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 수리가 진행된 XNUMX 개를 제외하고.
    1. 산타페
      10 2 월 2020 19 : 14 새로운
      +4
      16 대의 중순양함 중 아무도 전쟁이 끝나는 것을 보지 못했습니다.

      부유 한 사람들 중 아군은 선미가 찢어진 Mioko의 폐허 만 가지고 대공 플로팅 배터리로 변했습니다.

      가벼운 순양함 EMNIP 중 Sakava만이 살아 남았습니다.

      전함 중에서 나가토 (Ivo는 항복에 서명 한 시간에 계속 보았습니다)

      두 선박 모두 핵 실험의 대상이되었다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 10 2 월 2020 18 : 51 새로운
    +7
    Mogami 크루저에는 총 70 리터의 194 개의 환기 장치가있었습니다. 와.
    나는 존경받는 저자에게 대단히 사과하지만, 환기 시스템의 성능은 서비스 엔진의 총 마력이 아니라 입방 미터의 삽질 공기에서 측정되는 것으로 항상 나에게 보였다.
    1. 산타페
      10 2 월 2020 19 : 14 새로운
      +5
      권리. 그러나 나는 논의중인 주제에 관한 그러한 수치와 사실 만 만났다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 10 2 월 2020 19 : 25 새로운
        +5
        답장 주셔서 감사합니다, 올렉!
        생명 유지 시스템의 효과를 평가할 때는 항상 사용자 피드백에 의존하는 것이 좋습니다. 비록 일본인에게는 어렵습니다.
    2. 로스 xnumx
      로스 xnumx 10 2 월 2020 19 : 31 새로운
      -5
      제품 견적 : 3x3zsave
      존경하는 저자에게 정말 사과드립니다. 그러나 그것은 항상 나에게 보였다,

      그리고 사과하지 마십시오. 우리는 침례를 받아야합니다.
      저자는 힘에 대해 썼습니다 ...
      문구가 다음과 같이 쓰여졌다면 당신 앞에 놓을 수 있습니다 :
      모 가미 순양함은 70 환기 전반적인 성능 단위 194 l. 와.

      엔진 출력과 환기 장치 자체의 성능은 낮은 비례, 높은 생산성으로 반비례하여 유리합니다.
      hi
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 10 2 월 2020 19 : 43 새로운
        +3
        친절한 말씀 감사합니다! 나는 환기 작업을 할 때 항상 교차합니다.
      2. 우연
        우연 10 2 월 2020 21 : 39 새로운
        +3
        그리고 사과하지 마십시오. 우리는 침례를 받아야합니다.
        우리는“총 전력 194 마력”이 선박의 환기 시스템의 효율을 어떻게 특징 짓는가? 이 수치는 무엇입니까?
        1. 산타페
          10 2 월 2020 22 : 31 새로운
          +5
          전화 번호와 동일
          일본의 자료에 대한 호소는 1,5-1,6 sq.m의 수치를 제공합니다. 사람마다

          우리는 그것들로부터 비교 결론을 도출 할 수 없습니다. 몇 명의 반 친구가 있었습니까?

          공기 조화 장치 드라이브의 수와 힘은 흥미로운 사실에 지나지 않습니다. 그러나 그는 적어도 일본인이 주거용 건물의 인공 환기에주의를 기울 였다고 증언합니다. 그리고 그들은 각각의 새로운 유형의 선박마다 품질을 획기적으로 향상 시켰습니다 (이전의 Takao는 66 대, 구동력 -103hp).
          1. 우연
            우연 10 2 월 2020 23 : 40 새로운
            +8
            우리는 그것들로부터 비교 결론을 도출 할 수 없습니다. 몇 명의 반 친구가 있었습니까?
            선천적! 친애하는 저자, 당신은 놀라운 결론을 내 렸습니다-숫자 자체는 아무것도 의미하지 않으며, 비교되어야합니다!
            그리고 어떤 비교에 기초하여 당신은 권위적으로 대담하게 선언합니까? 일본 선박은 가장 편안하고 아늑했습니다!?
            그런 다음 정확히 똑같이 선언하십시오. 일본의 대형 순양함은 공격력, 속도, 자율성, 항만 력으로 다른 국가의 KRT를 능가했습니다."동급생"과 비교 데이터를 제공하지 않고.
            당신은 어떻게 자신을 반박합니까? 아니면 지난번처럼 일본 부츠에 키스하기를 원하지 않는 사람들이 많다고 말할 수 있습니까?
            1. 산타페
              10 2 월 2020 23 : 51 새로운
              0
              "동급생"과 비교 데이터를 제공하지 않고.

              잘 알려진 사실 그에게 N 번 이야기하는 것도 흥미롭지 않습니다.

              거의 알려지지 않은 사람들이 발언했습니다 (예 : 이탈리아 함대와 비교 한 거주 성 기준). 또는 많은 보호
              1. 우연
                우연 11 2 월 2020 00 : 11 새로운
                +7
                알려진 사실은 무엇입니까? "일본 선박이 가장 편안하고 아늑했습니다"?
                그리고 겨울에만 지중해에서 독점적으로 운항하려는 이탈리아 선박이 절연되어야한다는 사실에 대한 언급은 거주 성 기준의 비교입니까?
                이 경우의 문제는 제 XNUMX 차 세계 대전의 순양함이 일본인이 차지하는 단계가 아닙니다. 그들은 상대를 능가하는 것보다 열등한 것입니다.
                문제는 비교 분석이며 누락되었습니다. "일본 선이 가장 많다"는 슬로건이있다
                1. 산타페
                  11 2 월 2020 03 : 10 새로운
                  -1
                  알려진 사실은 무엇입니까?

                  여기에
                  그런 다음 정확히 똑같이 선언하십시오. 일본의 대형 순양함은 공격력, 속도, 자율성, 항만 력으로 다른 국가의 KRT를 능가했습니다..

                  이 순간은 논란의 여지가있는 것처럼 보였습니다

                  논의하기가 지루할 정도로 모든 것이 분명합니다.
                2. 안내 인
                  안내 인 12 2 월 2020 06 : 52 새로운
                  0
                  인용구 : Undecim
                  그리고 겨울에만 지중해에서 독점적으로 운항하려는 이탈리아 선박이 절연되어야한다는 사실에 대한 언급은 거주 성 기준의 비교입니까?

                  무엇을 읽습니까? 손가락으로?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • K-50
    K-50 10 2 월 2020 19 : 17 새로운
    -1
    이 모든 것은 표준 변위로 달성되었으며, 기존 한계보다 15-20 % 더 높습니다.

    실제로 최대 50 %에 도달했습니다. 롤
    이번에는 모든 계약에 대해 망설이지 않았기 때문에 적을이기는 것은 그리 어렵지 않습니다. 롤
    묘코 타입 크리 저
    진지 변환 : 표준 / 전체
    처음에 :
    10 980/14 194 t [1]
    업그레이드 후 :
    12 342/15 933 t [2]
    타카오 크루저 :
    변위 초기 : 11 t (표준),
    15 (전체) [186]
    현대화 후 : 15 (전체) [875] hi
    1. 산타페
      10 2 월 2020 19 : 23 새로운
      +4
      계약은 표준을 참조했으며 전체 변위 값을 제공했습니다.
      1. seti
        seti 10 2 월 2020 21 : 14 새로운
        -3
        당신이 한 말을 믿습니까? 위반은 심각 이상입니다. 전부 또는 거의 전부 속임수. 다른 년에 다른 방식으로. 그러나 45 %의 일본인이 모든 사람을 능가했습니다. 이것은 그들의 배에 적어도 한동안 결정적인 이점을 주었다. 그들은 이것을 최대한 활용했습니다-명확한 대답이없는 질문.
        1. 산타페
          10 2 월 2020 21 : 32 새로운
          +3
          다시 한번, 다른 값을 비교하고 있습니다.

          일본 SRT의 전체 변위 및 나머지의 표준 변위

          그런 다음 일본의 총 변위 14-15 톤을 Zara (000) 또는 위치 타 (14000)의 총 변위와 비교하십시오.

          표시된 차이의 45 %는 없습니다.
          1. seti
            seti 10 2 월 2020 22 : 04 새로운
            -1
            이탈리아 유형의 Zara를 사용하는 경우입니다. 그리고 전체 변위의 25-35 %만이 있지만 여전히 45 %는 아닙니다. 예를 들어 "York"와 같은 대형 순양함을 사용한다면? 톤 수면에서 누가 유리할까요? 그리고 이것은 유능한 접근 방식과 총 GK와 TK 및 기타 과자의 추가 트렁크가있는 추가 갑옷입니다.
            1. 산타페
              10 2 월 2020 22 : 19 새로운
              +3
              25-35 %는 무엇을 의미합니까?

              11 만 12 천 ~ XNUMX 만톤 범위에서이 단위의 표준 변위

              전체 14-15 천

              45 %,이 비율은 무엇입니까
              -------
              "York"의 표준 배기량은 9 천톤 미만입니다.

              영국은 경제적으로 계약 순양함을 끌어 낼 수 없었고 한계를 완전히 사용할 수 없었습니다 (이 의미에서 계약은 그들에게 유익했습니다.
              결국 일어난 일, 그들의 문제
  • svp67
    svp67 10 2 월 2020 19 : 22 새로운
    +2
    "우수한 승무원"과 함께 "훌륭한 배"는 미카도를 패배에서 구하지 못했습니다 ...
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 10 2 월 2020 19 : 23 새로운
    +8
    때때로 나는 명백한 것을 인정하기 위해 일부 "서기관들"의 완고한 무지와 의지에 놀랐다.
    일본에서는 진전이있었습니다. 배의 선체와 군비, 발전소 등에서 뿔에 대해 무엇을 밀고 있습니까? 사람들은 올바르게 다음과 같이 씁니다.
    제품 견적 : tihonmarine
    최고급 선박 인 일본 TKR은 20 세기 중반을 생각한 비행입니다. 부러워 할 수 있습니다.

    국가의 섬 위치는 본토 국가에 대항하기에 약합니다.
    당신은 여전히 ​​"뒤로"일본 전자 제품, 자동차 및 오토바이, 지진이 발생하기 쉬운 지역의 "지루한"도시 계획에 대해 이야기합니다.
    선과 질에 관해서는 이것들이 많이 있습니다. 역사는 우리 나라 사이의 관계에서 많은 부정적인 것들을 알고 있다는 것을 유감스럽게 생각합니다. 미국 당국이 공개적으로 우리를“폐쇄”한다고해서, 우리는 그들의 소프트웨어 (소프트웨어)와 러시아 인구에게 인기있는 모든 종류의 가제트의 존재를 부정하지 않을 것입니다.
    hi
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 10 2 월 2020 19 : 36 새로운
    +2
    캅 소프 동지와 함께 출발! hi
    이 기사에서는 단일 변위를 가진 선박이 크게 다른 이유를 이해할 수있을 것입니다. 나는 최근에 동지를 표시했다 Skomorokhov는 조금 더 자세하게 칠해 졌기 때문에 일본 순양함이 그런 것으로 판명되어 심지어 선체에주의를 기울일 것을 요청했지만 ....
  • 에이 비어
    에이 비어 10 2 월 2020 19 : 37 새로운
    -2
    . 임페리얼 해군 중순양함에는 XNUMX 개의 선체 기능이있었습니다. 그들 중 하나는 육안으로도 눈에.니다.

    이로 인해 상부 데크의 예측 및 물결 모양의 굴곡이 없습니다. 줄기 지역에서 높은 선체는 탑 지역에서 부드럽게“슬래그”되어 중간 부분에서 다시 높이를 얻었습니다.

    이것의 사진과 그림에 뭔가가 눈에 띄지 않습니다.
    예를 들어 존경받는 작가 Oleg Kaptsov의 일본 순양함에 관한 사진이있는 기사 미소 XNUMX 년 전에

    https://topwar.ru/33597-ieroglif-vernost-tyazhelye-kreysery-imperatorskogo-flota-yaponi.html
    육안으로는 볼 수없는 특별한 산으로서 미소
    지정된 인용문 아래 기사의 사진에서 높은 줄기뿐만 아니라 어떻게 든 보이지 않습니다. 미소
    1. mmaxx
      mmaxx 11 2 월 2020 03 : 18 새로운
      +2
      반대로, 그것은 매우 눈에.니다. 예를 들어, Mogami 관련 기사의 측면 사진을 참조하십시오.
      1. 에이 비어
        에이 비어 11 2 월 2020 08 : 19 새로운
        0
        나는 많은 사진을 보았고, 물론 줄기를 제외하고는 표현 된“산”을 보지 못했지만 같은 아프리카 인들이 종종 그랬던 것처럼 그것에 대해 특별히 일본어는 없습니다
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 11 2 월 2020 13 : 34 새로운
          +1
          죄송합니다. 우리가 어떤 종류의 아프리카 인에 대해 이야기하는지, 그들이 "무슨 일을했는지"몰랐습니다. 올레 파카? hi
          1. 에이 비어
            에이 비어 12 2 월 2020 00 : 48 새로운
            0
            물론 Ochepyatka는 iPhone이 때로는 마음을 사로 잡는 훌륭한 조수입니다.
            물론 미국인들.
            그러나 문제는 미국인조차도 아니고 단지 비교를위한 것입니다.
            일본어는 저자가 설명하는 프로필이 없습니다
      2. 에이 비어
        에이 비어 11 2 월 2020 08 : 27 새로운
        -3
        모 가미입니다

        그리고 이것은 아메리칸 볼티모어입니다

        두 경우 모두, 나는 줄기 만 보이고 다른“산”은 보이지 않습니다
        hi
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 11 2 월 2020 13 : 33 새로운
          +2
          아래 사진은 볼티모어 (SA-68)가 아니라 전함 미주리 (SA-63)입니다.
          무거운 순양함과 전함을 비교하는 것이 옳지 않거나 신중하게 사진을 선택해야합니다. (아니, 사진그러면 모든 것이 될 수 있습니다. 미소
          1. 우연
            우연 11 2 월 2020 20 : 55 새로운
            +3

            볼티모어 (SA-68)
            1. 에이 비어
              에이 비어 12 2 월 2020 00 : 45 새로운
              +3
              화면을 "가는"화면에서 선택하고, "그린"것처럼 보이는 사진에 손가락을 댑니다. 작은 그림의 세부 사항은 실제로 고려되지 않았습니다.
          2. 에이 비어
            에이 비어 12 2 월 2020 00 : 39 새로운
            +2
            예, 사진에 실수가 있습니다. 빠른 사진 그룹에서 "페인트"를 선택하고 실수로 미주리에 도착했습니다.
            그러나 이것은 중요하지 않습니다. 볼티모어는 그에게 덕분에 특히 Undecim을 인용했습니다. 특히 미국인이 아닌 일본인이 실제로 논의 되었기 때문입니다.
            두 경우 모두 모가 미와 볼티모어 군단의 프로필은 근본적으로 다르지 않습니다.
            높은 줄기와 더 높은 수준의 갑판. 기사의 저자처럼 "산"은 없습니다.
            그러면 Kaptsov는 일본인의 독특한 특징으로 무엇을보고 있습니까?
        2. mmaxx
          mmaxx 12 2 월 2020 01 : 34 새로운
          +1
          일본인과 함께 여러 장소에서 사진을 확대하고 측면 높이를 측정하고 (적어도) 측정하십시오. 데크 라인의 물결이 분명합니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 12 2 월 2020 06 : 00 새로운
            0
            . 갑판의 깊이는 선체의 중간에서 활과 선미까지 상승 함을 의미합니다. 항해 성을 향상시키기 위해 선박을 설계 ​​할 때 둔함이 제공됩니다.

            이 얘기하고 있니?
            따라서 이것은 일본의 "발명"이 아니며 저자가 쓴 것과는 아무런 관련이 없습니다.
            내수성을 높이기 위해 많은 선박과 선박에서 공차가 어느 정도 존재합니다.
            1. 산타페
              12 2 월 2020 06 : 51 새로운
              +2
              Avior, Yamato와 같은 일본 순양함 또는 LC의 프로필에서 사진을 찍습니다. 더 예쁘지는 않지만 적어도 무언가를 볼 수있는 곳은 아닙니다.

              그리고 봐

              주스 자체는 주 구경의 코 그룹 탑 영역에 있습니다. 다른 사람이 없었어
              1. 에이 비어
                에이 비어 12 2 월 2020 07 : 49 새로운
                0
                데크 쉬어에 관한 것입니까?

                특별히 일본어는 없습니다.
                또는 다른 것?
                그렇습니다. 일부 일본 선박은 선미쪽으로 내려가거나 선미 중앙보다 갑판 선미가 낮아져 선미와 반대로 깎아 져 있습니다.
                그러나 항상 육안으로 눈에 띄지 않는 배 중앙 부분의 약간의 감소는 배의 항해 성을 증가시키기 위해 갑판의 일반적인 밀도입니다.
                톤을 예로 들어 보겠습니다.

                나는 육안으로 주 구경의 활 탑 영역이 현저하고 눈에 띄게 감소한다는 것을 알지 못하지만, 하나님은 Tone이 주요 구경의 코 그룹을 발음하는 것보다 더 많이 가지고 있다고 알고 있습니다. 그건 그렇고, 나는 또한 선미에 많은 감소를 보지 못합니다.
                마찬가지로, 위의 Mogami의 사진에서 육안으로 표현 된 형태로 이것은 관찰되지 않습니다.
                어쩌면 기사에 그림, 그림, 그림이 아닌 동일한 톤의 측면도에 수평선이 선명하게 그려져 있고이 축소 크기로 실제로 무게를 얼마나 절약 할 수 있습니까?
                그리고 같은 미국 순양함, 적어도 볼티모어에서 잘 그려진 수평 데크 라인을 사용하여 차이가 무엇인지, 숫자로 표현되는 방법이 분명 했습니까?
                사진이 눈에 띄지 않습니다.
                hi
                1. 산타페
                  12 2 월 2020 11 : 27 새로운
                  +2
                  반면, 예측 탱크 대신 VP는 선체 중앙에서 한 단계 위로 올라 갔으며 측면 높이는 7,75 미터였습니다 (타워의 탑 그룹은 높이가 약 5m에 불과합니다)
                  반복합니다. 이것은 상부 구조가 아닙니다. 이것은 상부 데크입니다-좌우로


                  114 번째 프레임, 미드 쉽 크루저입니다


                  야마토에서는이 전환이 완만 한 등반으로 보였습니다
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 12 2 월 2020 12 : 14 새로운
                    +1
                    그리고 부가 기능은 오랫동안 공통적이었습니다.
                    본질을 바꾸지 않는 것.
                    그러나 나는 더 이상 논쟁하지 않을 것이다.
                    토론을 계속할 이유가 없습니다.
                    hi
                    1. 산타페
                      12 2 월 2020 12 : 22 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Avior
                      그리고 부가 기능은 오랫동안 공통적이었습니다.

                      이것은 부가 기능이 아닙니다.

                      모든 계획에서 이것은 선체의 상부 데크이며 본질적으로


                      그렇습니다. 좌우로 조정하는 것은 1980 년대 이후 모든 선박의 특징입니다.
              2. 에이 비어
                에이 비어 12 2 월 2020 08 : 24 새로운
                0
                따라서 해상 성을 개선하기 위해 혼란을 사용하고 선미를 과소 평가하는 것이 구체적으로 당신이 쓴 목적에 대한 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 일본의 생각이 아니라 일반적으로 조선소의 광범위한 수용,
                나는 다른 시간에서 예를 들어 줄 것이다

                여기에 선미의 깎아 지른듯한 표현이 있습니다.
                hi
                1. 산타페
                  12 2 월 2020 11 : 18 새로운
                  +2
                  순양함 Ticonderoga는 투명하지 않습니다

                  활의 사진에서 볼 수있는 것은 20 미터의 불길입니다.

                  그리고 그녀는 또한 선미가 과소 평가되어 있지 않습니다-그녀는 선체의 거의 전체 길이에 대한 예측을 가지고 있습니다. 선미의 마지막 미터에서 건현 높이가 단계적으로 바뀌고, 예측 대가 마침내 종료되고, VP는 다른 수준으로 계속됩니다

                  상단 및 다른 모든 데크는 서로 평행합니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 12 2 월 2020 12 : 11 새로운
                    0
                    평탄도는 활 UVP 영역에서 볼 수 있으며, 혼란을 유발하는 bulwark는 없습니다.
                    총알은 총에서 시작합니다
                    티키가 명확하지 않습니까? 가문비 나무를 봐
                    1. 산타페
                      12 2 월 2020 12 : 28 새로운
                      +1
                      모든 데크, 플랫폼 및 상부 구조 레벨이 평행

                      활 부분의 큰 높이는 간신히 눈에 띄는 예측입니다 .30 미터 후에 사라지고 이상적으로 정확히 위쪽 갑판이됩니다-거의 선미 (그림 2에 표시)
                      1. mmaxx
                        mmaxx 12 2 월 2020 14 : 37 새로운
                        0
                        캠페인에는 잔인한 난시가 있습니다. 그는 누구에게나 보이는 것이 보이지 않습니다.
                2. mmaxx
                  mmaxx 12 2 월 2020 14 : 36 새로운
                  0
                  당신이 쓰고있는 것을 이해합니까? 더 명확하게하기 위해 : 일본인은 갑판을 배의 롤을 추적했습니다. 롤을 사용하면 데크의 가장자리가 거의 동시에 물에 들어갔을 것입니다. 다른 모든 것은 일본 선원의 성장 한계로 최소화되었습니다.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 12 2 월 2020 15 : 56 새로운
                    0
                    이것은 악명 높은 일본 체중 감소였습니다. 모든 곳에서 측면의 높이를 낮추는 것이 가능했습니다. 측면의 유효 높이를 줄이지 않기 위해 그러한 굴곡이 생겼습니다. 그리고 영국인이 왜이 아마추어주의를 고려했는지 이해할 수 있습니다. 롤 외에 트림도 있습니다. 최소한 트림이 있으면 물결 모양의 갑판의 전체 개념이 숲을 통과합니다.
    2. 안내 인
      안내 인 12 2 월 2020 07 : 03 새로운
      -1
      나는 당신의 눈에 무엇이 있는지 모르지만 눈에 보이는 사진이 있습니다. 그리고 각도와 같은 것이 있습니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 10 2 월 2020 19 : 58 새로운
    +5
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 일본인은 연합국과의 합의에 따라 구축함 소대를 지중해로 보냈다. 그래서 우리의 동맹국은 거의 매일 순찰을했고 일본 선원들의 소박함에 여전히 놀랐습니다. 팀은 비가 올 때에도 거의 갑판에서 잠을 잤습니다. 그리고 불만과 신음이없고, 모든 명령은 즉시 그리고 암시 적으로 집행되었습니다.
    그것은 일본 선원들이 배의 거주 성 문제와 어떻게 관련이 있는지입니다.
    모든면에서 완벽한 정신과 절제-진정한 전사의 길 (부시도). 가정 편의 시설에 대한 경멸은 일본 함대의 전통이라고 믿기 쉽기 때문입니다.

    그러나 훌륭한 배나 개인적인 체력과 용기도 도움이되지 못했습니다. 마지막은 논리적이었다. 의뢰
    디자이너의 재능, 노동자의 기술, 군인의 인내, 그러나 ... 결과는 자신의 "무게"리그에 올라가지 않을 때 여전히 미리 결정됩니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 10 2 월 2020 20 : 03 새로운
    +3
    Hipper의 표준 배기량은 14 톤 (!)을 초과했지만 독일인에게는 도움이되지 않았습니다. 결과는 모든면에서 평범한 배였습니다.

    비용 효율성의 기준에 의해서만 부분적으로 동의합니다. 헤퍼 초과 가격. 결투에서 Hipper와 Mogami는 Hipper를 입었습니다.
    1. 안내 인
      안내 인 12 2 월 2020 07 : 03 새로운
      -1
      인용 : 엔지니어
      Hipper의 표준 배기량은 14 톤 (!)을 초과했지만 독일인에게는 도움이되지 않았습니다. 결과는 모든면에서 평범한 배였습니다.

      비용 효율성의 기준에 의해서만 부분적으로 동의합니다. 헤퍼 초과 가격. 결투에서 Hipper와 Mogami는 Hipper를 입었습니다.

      오 잘))))
  • 곤니
    곤니 10 2 월 2020 20 : 14 새로운
    +5
    하이퍼 평범한가? Nda. 의견이 없습니다.
  • 우연
    우연 10 2 월 2020 20 : 33 새로운
    + 12
    선박 예약 문제를 제외하고는 저자의 방향이 매우 좋지 않다는 것을 알아야합니다.
    일본인은 왜 그렇게 강력한 배를 가졌습니까?
    질문은 정말 흥미 롭기 때문에 시작은 유망합니다.
    저자가 가장 먼저 취한 것은 거주 조건이었다.
    그것은 나온다. "빈약 한 거주성에 대한 신화는 전적으로 미국인의 말로 기록됩니다." 실제로 Kaptsov에 따르면 "일본 선박이 가장 편안하고 아늑했습니다!"
    분명히 미국인들은 단어를 받아 들일 수 없지만 Kaptsov는 할 수 있습니다!
    실제로, 선박의 거주 성, 문제는 선박의 전투 효율에 직접 영향을 미치기 때문에 매우 방대합니다.
    이것은 수영 조건에서 인간의 삶에 대한 선박의 적합성 정도를 보여주는 복잡한 특성입니다.
    동시에 거주 성은 사회 (전투 기지 및 거주지에 승무원 배치 조건, 선박 서비스 구성, 직원의 근무 및 휴식 시간 등), 물리적 (소기후 및 방의 조명, 소음, 진동) 등 여러 가지 요소의 조합으로 특징 지어집니다 , 전자기 방사선), 화학 물질 (건물의 가스 및 가스 환경, 청소 수단 및 청소 품질) 및 생물학적 (승무원에게 물과 음식, 미생물-바이러스, 기생충의 존재) 등이 제공됩니다.
    따라서 어떤 선박이 "가장 편안한"지에 대한 결론은 적어도 위의 요소 중 주요 요소를 비교해야합니다. 환기의 마력이 좋습니다. 그러나 이러한 마력이 정상적인 소기후를 제공했는지 여부는 흥미로운 질문입니다.
    또는 승무원 당 건물 면적. 일본의 자료에 대한 호소는 1,5-1,6 sq.m의 수치를 제공합니다. 후루타 카와 아오바 급 순양함 XNUMX 인당. 선원들이이 배들에게 水族館-suizokukan이라는 별명을 주었기 때문에, 이것은 소박한 사무라이에게도 충분하지 않습니다. 대략 "물고기를위한 데모 수족관"으로 번역되었습니다.
    그러나 건조한 숫자 대신에 저자는 어리 석음에서 매혹적인 최대치를 발표합니다. "서있을 때 조종석에서 잠을 자더라도 전투 성능이 향상되지 않습니다.".
    즉, 저자의 의견에 따르면, 지속적인 투구와 구르는 조건에서 서있는 동안에도 선원은 자신의 기능을 성공적으로 수행 할 수 있습니다.이 기능은 전투 준비의 중요한 구성 요소입니다-관찰, 발사체 및 제어 메커니즘.
    같은 맥락에서 더 많은 분석이 진행됩니다- "나를 믿어 라.
    Kaptsov-갑옷에 더 좋습니다!
    1. 안내 인
      안내 인 12 2 월 2020 07 : 05 새로운
      -1
      인용구 : Undecim
      선박 예약 문제를 제외하고는 저자의 방향이 매우 좋지 않다는 것을 알아야합니다.
      일본인은 왜 그렇게 강력한 배를 가졌습니까?
      질문은 정말 흥미 롭기 때문에 시작은 유망합니다.
      저자가 가장 먼저 취한 것은 거주 조건이었다.
      그것은 나온다. "빈약 한 거주성에 대한 신화는 전적으로 미국인의 말로 기록됩니다." 실제로 Kaptsov에 따르면 "일본 선박이 가장 편안하고 아늑했습니다!"
      분명히 미국인들은 단어를 받아 들일 수 없지만 Kaptsov는 할 수 있습니다!
      실제로, 선박의 거주 성, 문제는 선박의 전투 효율에 직접 영향을 미치기 때문에 매우 방대합니다.
      이것은 수영 조건에서 인간의 삶에 대한 선박의 적합성 정도를 보여주는 복잡한 특성입니다.
      동시에 거주 성은 사회 (전투 기지 및 거주지에 승무원 배치 조건, 선박 서비스 구성, 직원의 근무 및 휴식 시간 등), 물리적 (소기후 및 방의 조명, 소음, 진동) 등 여러 가지 요소의 조합으로 특징 지어집니다 , 전자기 방사선), 화학 물질 (건물의 가스 및 가스 환경, 청소 수단 및 청소 품질) 및 생물학적 (승무원에게 물과 음식, 미생물-바이러스, 기생충의 존재) 등이 제공됩니다.
      따라서 어떤 선박이 "가장 편안한"지에 대한 결론은 적어도 위의 요소 중 주요 요소를 비교해야합니다. 환기의 마력이 좋습니다. 그러나 이러한 마력이 정상적인 소기후를 제공했는지 여부는 흥미로운 질문입니다.
      또는 승무원 당 건물 면적. 일본의 자료에 대한 호소는 1,5-1,6 sq.m의 수치를 제공합니다. 후루타 카와 아오바 급 순양함 XNUMX 인당. 선원들이이 배들에게 水族館-suizokukan이라는 별명을 주었기 때문에, 이것은 소박한 사무라이에게도 충분하지 않습니다. 대략 "물고기를위한 데모 수족관"으로 번역되었습니다.
      그러나 건조한 숫자 대신에 저자는 어리 석음에서 매혹적인 최대치를 발표합니다. "서있을 때 조종석에서 잠을 자더라도 전투 성능이 향상되지 않습니다.".
      즉, 저자의 의견에 따르면, 지속적인 투구와 구르는 조건에서 서있는 동안에도 선원은 자신의 기능을 성공적으로 수행 할 수 있습니다.이 기능은 전투 준비의 중요한 구성 요소입니다-관찰, 발사체 및 제어 메커니즘.
      같은 맥락에서 더 많은 분석이 진행됩니다- "나를 믿어 라.
      Kaptsov-갑옷에 더 좋습니다!

      성능 특성을 혼동하고 준비 상태를 해결합니다.
  • 지진 술사
    지진 술사 10 2 월 2020 20 : 39 새로운
    +2
    어쨌든 20 개의 Essexes는 그들을 물리 쳤다. 그러나 배는 아름답고 강력하며 의심의 여지가 없으며 상부 구조물의 디자인은 Ticonderoge의 디자이너에게 깊은 인상을주었습니다.
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 10 2 월 2020 20 : 47 새로운
    +2
    재미 있네요 나는 처음으로 많은 것을 읽었습니다.
    KVL과 관련된 다양한 데크 죽음! 뭔가입니다. 실제로 무게를 줄일 수 있습니다. 나는 그것을 생각하지 않았을 것입니다 ... 우리 주인이 말했듯이, 나는 오래된 신자입니다.
    Spions를 늘리십시오. 대담하지만 상당히 논리적입니다. 이러한 라이닝의 두께를 위해, 프레임 (합리적인 한계 내에서)으로 분리 할 필요가 없다. 그리고 이것은 분명히 그러한 배의 규모에서 유치하지 않은 무게를 줄입니다.
    습관성으로, 당신은 일반적으로 내 눈을 뜨고 있습니다. 나는 이것에 대해 아무것도 몰랐다. 기사에 감사드립니다.
  • ay.bas
    ay.bas 10 2 월 2020 20 : 53 새로운
    +2
    제한에 직면하여 모든 사람이 할 수있는대로 왜곡됩니다.
    일본인은 선박과 전투기의 건설을 촉진하여 나머지 사양을 구입했습니다.
  • 지진 술사
    지진 술사 10 2 월 2020 21 : 08 새로운
    +2
    Hippers는 자동화 측면에서 앞서 있습니다. 2 개의 주요 사격 통제 기둥에는 각각 4 개의 "컴퓨터"가있었습니다. 보편적 인 포병은 37 개의 비행기로 안정화되었고 포스트로부터 원격 안내를 받았으며 20mm 대공포는 자이로 안정화 된 플랫폼에 위치했다. 그들은 XNUMX 년 후에 태어 났을 것입니다. 장비는 변위보다 적게 먹었을 것입니다.
    1. SVD68
      SVD68 11 2 월 2020 08 : 42 새로운
      +2
      이상 해요 자동화이지만 승무원은 Mogami보다 XNUMX 배 더 큽니다.
      1. 지진 술사
        지진 술사 11 2 월 2020 10 : 03 새로운
        +1
        역설은이 모든 자동화의 신뢰성과 불완전성에있다. 독일인들은 실패했을 때 그 기능을 수행하거나 기능을 수행하는 사람들의 수를 늘렸다.
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 2 월 2020 19 : 20 새로운
        +2
        일반적으로 소식통은 승무원을 상금 팀과 함께 고려하지만 세부 사항 분석에는 크게 신경 쓰지 않습니다.
        문제는 자동화가 아니라 민법 및 형법과 같은 게시물의 복제입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 2 월 2020 12 : 53 새로운
      +3
      제품 견적 : Earthshaker
      37mm 대공포는 자이로 안정된 플랫폼에 위치했습니다.

      그러나 동시에 우리의 21K와 같은 반자동이었습니다.
      군대에 37mm 기관총이 있다는 것은 재밌습니다. 그러나 함대는 37 년에만 1943mm MZA를 받았다. 미소
      1. 지진 술사
        지진 술사 11 2 월 2020 14 : 54 새로운
        0
        40mm Bofors (일명 Flak 28)가 Army Flak 43이 아니라 Hipper에 설치되어있는 것이 더 재밌습니다. hi
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 2 월 2020 17 : 34 새로운
          0
          제품 견적 : Earthshaker
          40mm Bofors (일명 Flak 28)가 Army Flak 43이 아니라 Hipper에 설치되어있는 것이 더 재밌습니다.

          Bofors뿐만 아니라 노르웨이의 독일인을 위해 일한 Waffenfabrik Kongsberg 공장의 생산을위한 새로운 도구. 미소
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 2 월 2020 19 : 23 새로운
          0
          최초의 초안에 따르면, 방공 보강재는 3,7 cm / 69 M42 였지만 37 mm는 모든 사람에게 충분하지 않았으므로 해결책은 "보 어스"에서 발견되었습니다.
  • Michael2019
    Michael2019 10 2 월 2020 22 : 17 새로운
    0
    t 사이트 무딘.
    로마 스 코모로 코프 (Roman Skomorokhov)는 순양함에 관한 일련의 기사를 계속하고있다.
    나는 Oleg Kaptsov 기갑 함선, 특히 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 좋아하는 선박이 어디 있는지 생각합니다!
    그 다음엔! 올렉은 그의 기사를 발표했다!
    항상 Olegov 기사와 마찬가지로 관심을 가지고 읽었습니다.
    그러나 제 생각에 Oleg는 단순히 제 XNUMX 차 세계 대전의 기갑 함선의 팬 이므로이 기사는 놀랍습니다. 여기서 저자가 말하는 것처럼 "완전합니다"!
    Oleg-기사를 읽는 것이 매우 재미있었습니다!
    대단히 감사합니다!
  • Michael2019
    Michael2019 10 2 월 2020 22 : 25 새로운
    0
    올레그, 사과하지만, 그 당시 일본인들은 실제로 선체의 힘으로 갑옷을 실제로 도입 했습니까?
    난 정말 모르겠어요 ..
    질문 자체는 흥미 롭습니다. 언제 처음에 나타 났으며 언제 (그리고 얼마나) 널리 적용되기 시작 했습니까?
    1. 산타페
      11 2 월 2020 02 : 49 새로운
      +2
      후루타 카급 순양함에서 처음 사용

      선체의 동력 구조에 포함 된 벨트의 장갑판 뒤에는 측면 피부가 없었습니다. Hiraga는 76mm 장갑판의 부착 지점이 종 방향 하중을 크게 흡수 할 것이라고 추정했습니다. 선체를 압축 할 때 하중의 거의 100 % (두 파동의 볏)와 신축 될 때 (단일 파동의 볏) 70 %입니다. 두께가 32-35 mm 인 장갑 데크는 100 % 압축 하중과 80 % 장력을 감지했습니다.
  • 산타페
    10 2 월 2020 22 : 45 새로운
    +1
    야마토는 대형 순양함보다 저전력 발전소를 가지고있었습니다

    이런 의미에서, 그 시대의 모든 전함과 무거운 순양함은 가까운 친척으로 간주 될 수 있습니다. 비용의 차이는 변위의 차이에서 보이는 것만 큼 중요하지 않았습니다.

    결국 비용의 주요 부분은 선체와 갑옷의 죽은 금속이 아니라 GEM 메커니즘, 무기 및 화재 통제입니다

    예를 들어, "York"유형 Krt (무게 1000 톤, 표준 변위의 1/9)의 군비는 선박 비용의 1/3을 차지했습니다. 또한 매우 원시적이었습니다. 보다 진보 된 함선이 만들어 짐에 따라, 비용에서 무기의 비중이 훨씬 더 중요해졌습니다. 따라서 Bismarck가 과장된 것처럼 보이지 않으므로 Eugen은 절반의 가치가 있다는 비꼬는 말
  • 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 11 2 월 2020 00 : 18 새로운
    0
    일본의 규모와 가장 "표준적인"일본인 (사람으로서)은 역할을하지 않았습니까? 그리고 "유럽인들"사이의 공간 간 높이는?
    1. 산타페
      11 2 월 2020 02 : 41 새로운
      +1
      아니

      이 모든 것은 배의 크기를 배경으로 중요하지 않습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 11 2 월 2020 21 : 44 새로운
        +2
        동의하지 않습니다. “Mogami”–“Suzuya”및“Kumano”의 두 번째 쌍에서 interdeck 공간의 높이가 줄었습니다. 일본 선원의 작은 성장으로 인해 일본인은 그것을 정확하게 감당할 수있었습니다. 따라서 선박의 무게 중심이 35cm 감소하여 선박의 안정성이 크게 향상되었습니다.
  • 아이리스
    아이리스 11 2 월 2020 00 : 44 새로운
    +1
    여기서 다시 추상적 인 문제가 해결되었습니다. 글쎄, 그러한 강력한 배가 일본에 도움이 되었습니까? 미국 회계사들은 할머니를 기절시키고 오직 미국 만이 세계 대전으로부터 혜택을받을 것이라고 결정했고, 전쟁이 없다면 미국은 끝날 것이라고 결정했다. 루즈 벨트는 일본군이 진주만을 공격했다는 사실에서 그의 기쁨을 숨기지 않았습니다. 다시 한번 : 일본이 행사를 만든 순간부터 XNUMX 년.
  • 안젤로 프로 볼 로네
    안젤로 프로 볼 로네 11 2 월 2020 02 : 15 새로운
    +5
    나는 그것을 끝까지 읽었다. 저자가 약 1200mm 간격을 전달하면서 어떤 프로젝트 저자가 잘하고 있는지 언급했을 때 더 읽을 수는 없지만 기사가 끝났다는 것을 깨달았습니다 ...
    친애하는 저자, 당신은 다음과 같이 가지고 있습니다 : 통과? 간격이 선박 건설의 주요 매개 변수 중 하나라는 것을 일반적으로 이해하십니까? 그는 많은 영향을 미치며 많은 것을 끌어냅니다.
    단점은 체중 감소의 이점으로 인한 것입니다. 피부의 두께가 커지고 세트 빔의 단면 프로파일의 크기도 커집니다.
    "아, 1200mm, 얼마나 좋은 친구 야!" 유머가 뭐에요? 난 이해가 안 돼요. )
    따라서 진동에 문제가 있습니다. 본체의 강성은 세트의 빔에 의해 정확하게 제공됩니다. 간격이 증가하면 고유 진동수가 감소하고 선박 장비의 진동수에 가까워집니다. 지속 가능성의 문제. 오일러 힘은 스팬의 제곱에 비례하여 감소합니다. 따라서 케이싱은 초기에 안정성을 잃게됩니다. 그리고 생존 성? 구멍을 낸 후 케이스를 어떻게 패치 하시겠습니까? 오, "계란"이 있습니다. 어뢰와 모두를 밟았습니다. 대피소가 떨어졌습니다. 현대 선박을보십시오. 그렇습니다, 그들은 세로 방향의 spatia가 얕은-얕은 위에 있습니다. 왜 그렇게 생각하십니까? 아마 설계 되었습니까?
    1. 산타페
      11 2 월 2020 02 : 45 새로운
      -3
      피부의 두께가 커짐

      물론 더! 여러 번

      실제로, 외장 대신에 장갑 벨트가 사용되었습니다.
      설정된 빔의 단면 프로파일의 치수 또한 더 크다.

      5 ~ 8 마일의 선박에 대한 종류, 프로파일 표준


      방금 기사를 읽지 않았지만 서둘러 댓글을 달았습니다.
      1. 안젤로 프로 볼 로네
        안젤로 프로 볼 로네 11 2 월 2020 03 : 32 새로운
        +1
        5 ~ 8 마일의 선박에 대한 종류, 프로파일 표준

        물론이야! 이것처럼 아무것도!
        압력은 이제 두 개의 빔 (600mm)이 아니라 1200mm를 통과하는 빔에 해당합니다. 당연히 아니지! 이건 콧수염입니다. 주요 기준! 빔이 표준에 대해 아무것도 모르는 것이 유감입니다.
        1. 산타페
          11 2 월 2020 04 : 18 새로운
          -2
          제품 견적 : Angelo Provolone
          빔이 표준에 대해 아무것도 모르는 것이 유감입니다.

          Hiraga는 76mm 장갑판의 부착 점이 종 방향 하중을 크게 흡수 할 것이라고 추정했습니다. 선체를 압축 할 때 하중의 거의 100 % (두 파동의 볏)와 신축 될 때 (단일 파동의 볏) 70 %입니다. 두께가 32-35 mm 인 장갑 데크는 100 % 압축 하중과 80 % 장력을 감지했습니다. (씨)
          제품 견적 : Angelo Provolone
          압력이 두 개의 빔 (600mm)이 아닌

          기갑 요소의 빔과 카라 카에 압력이 가해 짐
          1. 안젤로 프로 볼 로네
            안젤로 프로 볼 로네 11 2 월 2020 10 : 13 새로운
            +1

            (두 파도의 볏에)
            이것을 처짐이라고합니다.
            단일 파문에
            이것은 변곡입니다.
            그리고 처짐과 굽힘으로 선체가 아닌 갑판이나 바닥이 늘어날 수 있습니다.
            기갑 요소의 빔과 카라 카에 압력이 가해 짐

            "프레임"에서, "프레임"은 이미 "계정"되어 있습니다. "잎이있는"곳이 중요합니다.
            교육을받은 사람은 누구입니까? )))
            1. 산타페
              11 2 월 2020 10 : 46 새로운
              -1
              선체가 아닌 데크 또는 바닥을 펼치십시오.

              Shirstrek은 선체의 주요 종 방향 연결 중 하나이며, 파도에서 선박의 일반 및 경사 굽힘 중에 가장 큰 하중을 겪습니다.
              교육을받은 사람은 누구입니까? )))

              의견에 또 다른 오해
              주제를 논의하는 대신-개인을 얻으려는 시도

              러시아어로 먼저 쓰는 법을 배우십시오
              1. 안젤로 프로 볼 로네
                안젤로 프로 볼 로네 11 2 월 2020 13 : 35 새로운
                0
                러시아어로 먼저 쓰는 법을 배우십시오

                예, 못해요 나는 악어, 악어이고 나는 악어입니다 ...

          2. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 11 : 55 새로운
            0
            제품 견적 : 산타페
            기갑 요소의 빔과 카라 카에 압력이 가해 짐


            Oleg-일본 순양함의 선체 설계 방식에는 특별한 천재성이 없습니다.
            설계자는 선체를 동일한 강도로 유지하여 활을 강화하고 선미를 느슨하게하여 선체의 전체 강성이 불충분 한 부정적인 결과를 초래했습니다.
            그것은 사건의 재 작업을 필요로했습니다. 즉, 계산이 정확하지 않았습니다-이것을 불사조라고합니다 ...
            그렇기 때문에 영국인은 일본인의 아마추어 디자인을 아마추어주의라고 말한 것입니다!

            기갑 벨트는 길이에 비해 상대적으로 작은 높이를 가지며, 다른 평면 동력 요소와 마찬가지로 안정성 손실 특성이 있습니다.
            평평한 동력 요소는 안정성을 잃지 않도록 빔으로 강화됩니다.
            그리고 그것은 모두 플랫 파워 요소가 어떻게 고정되고 파워 프레임에 어떻게 포함될 것인지에 달려 있습니다.

            Angelo Provolone은 동력 요소 자체가 부하를 "인식"할 수 없다고 올바르게 썼습니다. 재분배 패스너를 통해 전체 전원 프레임에서.
            Hiraga는 76mm 장갑판의 부착 점이 종 방향 하중을 크게 흡수 할 것이라고 추정했습니다. 선체를 압축 할 때 하중의 거의 100 % (두 파동의 볏)와 신축 될 때 (단일 파동의 볏) 70 %입니다. 두께가 32-35 mm 인 장갑 데크는 100 % 압축 하중과 80 % 장력을 감지했습니다. (씨)

            공간 프레임의 힘 계산의 관점에서 보면 말도 안됩니다.
            안젤로가 당신에게 말하려고하는 것.
            1. 안내 인
              안내 인 12 2 월 2020 07 : 22 새로운
              0
              인용문 : Dmitry Vladimirovich
              제품 견적 : 산타페
              기갑 요소의 빔과 카라 카에 압력이 가해 짐


              Oleg-일본 순양함의 선체 설계 방식에는 특별한 천재성이 없습니다.
              설계자는 선체를 동일한 강도로 유지하여 활을 강화하고 선미를 느슨하게하여 선체의 전체 강성이 불충분 한 부정적인 결과를 초래했습니다.
              그것은 사건의 재 작업을 필요로했습니다. 즉, 계산이 정확하지 않았습니다-이것을 불사조라고합니다 ...
              그렇기 때문에 영국인은 일본인의 아마추어 디자인을 아마추어주의라고 말한 것입니다!

              기갑 벨트는 길이에 비해 상대적으로 작은 높이를 가지며, 다른 평면 동력 요소와 마찬가지로 안정성 손실 특성이 있습니다.
              평평한 동력 요소는 안정성을 잃지 않도록 빔으로 강화됩니다.
              그리고 그것은 모두 플랫 파워 요소가 어떻게 고정되고 파워 프레임에 어떻게 포함될 것인지에 달려 있습니다.

              Angelo Provolone은 동력 요소 자체가 부하를 "인식"할 수 없다고 올바르게 썼습니다. 재분배 패스너를 통해 전체 전원 프레임에서.
              Hiraga는 76mm 장갑판의 부착 점이 종 방향 하중을 크게 흡수 할 것이라고 추정했습니다. 선체를 압축 할 때 하중의 거의 100 % (두 파동의 볏)와 신축 될 때 (단일 파동의 볏) 70 %입니다. 두께가 32-35 mm 인 장갑 데크는 100 % 압축 하중과 80 % 장력을 감지했습니다. (씨)

              공간 프레임의 힘 계산의 관점에서 보면 말도 안됩니다.
              안젤로가 당신에게 말하려고하는 것.

              그런데 왜 군사 작전에서 그들은 이것에 큰 문제가 없었습니까? 그리고 전투에서, 특히 FIASCO라면? 이해할 수 없습니다. 모두가 "아마추어, 불사"라고 말합니다. 실제로 일본인은 영국을 쉽게 익사시켰다. 미군이이기는 데 4 년 밖에 걸리지 않았고, 결국 소련은 더 많은 결정을 내렸다. 한 달 만에 파괴 됐을 때 관동군은 대도시로 이주 할 계획이었고, 파괴 후에는 한 번에 싸울 것도 없었다. 도시가 끊임없이 멸망되는 순간, 도시는 더 많고 도시는 더 적습니다). 아스팔트 위의 두 손가락처럼. 제 생각에는 영국인 만 해군의 구식에 의해 구별되었습니다.
  • sa117
    sa117 11 2 월 2020 05 : 49 새로운
    -1
    저자,주의! 696 입방 미터는 100 리타가 아닙니다
    1. 안내 인
      안내 인 12 2 월 2020 07 : 16 새로운
      -1
      인용문 : sa117
      저자,주의! 696 입방 미터는 100 리타가 아닙니다

      주의 깊게 읽지 마십시오. 사람마다.
  • Shaikin 블라디미르
    Shaikin 블라디미르 11 2 월 2020 09 : 43 새로운
    0
    기사는 좋으며, 외국인에 관한 이야기는 편견이 아니며 변덕스럽지 않고 항상 흥미롭고 유익합니다.
    1. 안젤로 프로 볼 로네
      안젤로 프로 볼 로네 11 2 월 2020 10 : 19 새로운
      +1
      예. 조선 분야의 새로운 단어로 가득 찬 ...
      간격-프레임 사이의 거리 ....

      강한. 그리고 차는 그런 bibizics입니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 10 : 23 새로운
    -1
    그러나 소련 선박의 거주 습관은 어떻습니까? -전반적으로 나쁘지 않습니다.
    TAKKR Kiev-거주 구획, 갤리, 세탁실 (Tianjin 2016)


  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 11 2 월 2020 10 : 47 새로운
    +3
    너무 가벼운 몸은 일본 순양함에서 다양한 문제를 일으켰습니다. 예를 들어, 첫 번째 재구성 후 "Mogami"및 추가 기능의 상당한 체중 감량 :

    위에서 설명한 구조 조정 후 Mogami는 1935 년 127 월에 테스트를 시작했습니다. 주 사격 통제 장치 인 후방 투석기, XNUMXmm 대공포 및 소형 대공포는 아직 선박에 설치되지 않았습니다. 배는 파도에서 올바르게 행동했지만 용접 선체가 심각하게 손상되었습니다. 35,96 노트의 속도로 테스트하는 동안 프로펠러 근처의 프레임과 스트링거가 변형되었습니다. 결과적으로 피부가 약해져 연료 탱크에 균열이 생겼습니다. 코도 변형되었고, 파도의 결과 몸 전체가 변형되었습니다. 대공포 갑판의 선수단은 바 베타 미 포병 탑 3 및 4와 구조적으로 결합 되었기 때문에, 선체의 왜곡은 주 포병 탑 베어링의 회전 메커니즘에 변형을 일으켰습니다. 이것은 그들의 순환 가능성을 제한했다. ... "

    : Jarosław Malinowski, "Japońskie krążowniki typu Mogami"p. 5

    용접은 용접이지만 신체가 너무 가벼워서 많은 부상을 입었습니다.
    1. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 11 2 월 2020 12 : 13 새로운
      -1
      인용 : Constanty
      용접은 용접이지만 신체가 너무 가벼워서 많은 부상을 입었습니다.


      이것은 단지 실수가 아닙니다-그것은 (영국인의 동의) 아마추어주의입니다!
      당시에는 극소수의 사람들이 전력 세트의 수천 가지 요소에 대한 하중 분포를 상상할 수 있었으며 체결 방법의 영향을 고려하지 않고 전력 요소의 안정성을 잘못 결정했기 때문에 전체 세트로 갑옷 요소를 포함시키는 시도가 비참하게 실패했습니다.
      그건 그렇고, 독일인들은 선체 용접 용접으로 훨씬 더 잘했습니다.
      크루프 문제에 의해 개발 된 기술에 따르면, 측면, 데크, 타워 및 데크 하우스의 장갑판은 "니켈-크롬-몰리브덴 전극"으로 용접되었습니다. 선체의 이음새, 얇은 코팅 전극으로 만든 이음새에 균열 및 기공이 발견 된 후, 독일 조선소에서 두꺼운 코팅 된 전극이 사용되어 만족스러운 이음새 품질을 달성했습니다.
      1. 안내 인
        안내 인 12 2 월 2020 07 : 15 새로운
        -1
        인용문 : Dmitry Vladimirovich
        인용 : Constanty
        용접은 용접이지만 신체가 너무 가벼워서 많은 부상을 입었습니다.


        이것은 단지 실수가 아닙니다-그것은 (영국인의 동의) 아마추어주의입니다!
        당시에는 극소수의 사람들이 전력 세트의 수천 가지 요소에 대한 하중 분포를 상상할 수 있었으며 체결 방법의 영향을 고려하지 않고 전력 요소의 안정성을 잘못 결정했기 때문에 전체 세트로 갑옷 요소를 포함시키는 시도가 비참하게 실패했습니다.
        그건 그렇고, 독일인들은 선체 용접 용접으로 훨씬 더 잘했습니다.
        크루프 문제에 의해 개발 된 기술에 따르면, 측면, 데크, 타워 및 데크 하우스의 장갑판은 "니켈-크롬-몰리브덴 전극"으로 용접되었습니다. 선체의 이음새, 얇은 코팅 전극으로 만든 이음새에 균열 및 기공이 발견 된 후, 독일 조선소에서 두꺼운 코팅 된 전극이 사용되어 만족스러운 이음새 품질을 달성했습니다.

        전투와 전쟁에서만 솔기의 신화적인 품질은 실패하지 않았습니다. 영국 KR의 약한 성능 특성도 마찬가지입니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 11 2 월 2020 15 : 33 새로운
    0
    너무 감사합니다 올렉!
    원칙적으로 모든 것이 정확하고, 주석은 대체로 nitpicking입니다.
    Hiraga Yuzuru는 "Yubari"를 설립하여 새로운 군 조선 학교를 만들었습니다. 그리고 그의 아이디어의 일관성을 확인한 후에야 그는 무거운 순양함 클래스에서 복제를 시작했습니다. 그리고 독특한 "포식자"가 나왔습니다.
    일본군 만이이 전술 함의 함정을 만들어 낸 유일한 전술임을 주목하는 것이 중요합니다. 나는 이것을 "슈퍼 딜러"(거대한 구축함)로 정의하고 치명적인 어뢰와 포병 무기, 방공 유닛을 사용합니다. 물론, 20 대 후반의 아이디어와 기술 구현은 40 대 수준 (특히 적의 질적 및 양적 우세를 고려한)과 일치하지 않지만, 일본 함대 개발의 시대를 미래의 획기적인 것으로 간주합니다. 크루저 URO의 현대 함대에서 크기가 열등하지 않은 URO 구축함이 대체 될 이유는 없습니다.
  • swzero
    swzero 11 2 월 2020 16 : 38 새로운
    +3
    작가는 러일 전쟁의 표준을 생각한다. 이 기사에는 화재 제어 시스템에 대한 단어가 없습니다. 그리고 저자가 거부 한 Hipper는 전함 제어 시스템을 가지고 있음을 주목해야합니다. 그리고 이중화 기능이 있습니다. 그는 또한 자신의 FCS와 함께 6 대의 비행기에서 105mm의 대공포 3mm를 안정화 시켰으며, 복제했습니다. 일본에는 그런 것이 없었습니다. 그러한 종과 휘파람이있어 독일의 변위와 승무원의 크기를 설명 할 수 있었으며, 10 차 세계 대전에서는 더 빨리 발사하고 더 정확하게 발사하는 것이 훨씬 더 중요해졌습니다. 203 * 10 총의 사용은 상부 구조에서 첫 번째 타격 후 일본 순양함이 목표로 바뀌면 사용됩니다. 백업 화재 제어 시스템이 없습니다.이를 고려하지 않더라도 MSA는 여전히 독일보다 훨씬 열등하고 아마도 610 배럴은 어떤 식 으로든 하퍼와의 대면에 도움이되지 않을 것입니다-독일은 더 빨리 쏘고 더 빨리 치고 더 빠른 타격을 가한 다음 산소 어뢰에 25mm 유일한 건물에서 타워와 유일한 스모의 갑옷. 글쎄, 그러한 해결책의 효과는 매우 암시합니다-덴마크 해협에서 Eugen은 원거리에서의 적중률이 전함이라는 것을 보여주었습니다. 우리의 길은 Sverdlov와 같은 순양함에서 독일어 버전을 선택하고 승무원과 변위 측면에서 Hipper에 가까워졌으며 가벼운 순양함입니다.
    1. 산타페
      11 2 월 2020 18 : 55 새로운
      0
      Swzero는 재밌습니다))) 모든 측면을 그렸습니다.

      유겐은 전함 적중률뿐만 아니라 전함 비용

      비스마르크의 건설 비용은 비교를 위해 104 억 180 천 XNUMX 백만 라이히 크의 비용은 XNUMX입니다.

      왜 그런 순양함?

      추신. 세 비행기의 모든 독일 SLA 및 안정화 시스템은 첫 번째 발리에서 실패합니다. 전혀 전투가 시작될 때 작동합니다. 유진의 승무원이 함대에 그러한 시스템을 공급 한 전문가와 노동자의 지속적인 존재로 인해 주 전체보다 1,5 배 높은 것은 결코 아닙니다
      1. swzero
        swzero 11 2 월 2020 19 : 14 새로운
        0
        좁은 장소는 무료 통행로, 매우 힘든 gk 트렁크 생산 및 두꺼운 갑옷입니다. 모든 욕망을 가진 독일군은 전쟁이 시작될 때까지 4 개의 하마, 2 개의 비스마르크 또는 6-8 개의 버윅 대신에 건설 할 수 없었을 가능성이 높습니다. 따라서이 관점의 개념이 올바르게 선택되었을 수 있습니다. 노동자와 엔지니어는 비스마르크 (첫 번째 캠페인의 새로운 함선)에있었습니다. 그들의 시스템은 기본적으로 동일했습니다. 그건 그렇고, 웨일즈 왕자는 같은 이유로 재료에 더 심각한 문제가있었습니다. 일본인의 경우, 선박 수 제한 조건에서 비용이 길가가 아니라 변위 제한으로 인해 비용 때문에 그러한 초과분을 감당할 수 없었습니다.
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 2 월 2020 19 : 59 새로운
        +2
        제품 견적 : 산타페
        추신. 세 비행기의 모든 독일 SLA 및 안정화 시스템은 첫 번째 발리에서 실패합니다. 전혀 전투가 시작될 때 작동합니다.

        아마 이런 이유로 나는 덴마크 해협 전투에서 JO "Eugene"Paul Jasper가 두 번째 발리 "Hood"를 다뤘다. :)
        또한 그는 화재를 일으킨 타격으로 효율적으로 덮었다.
        그는 "바다 눈"을 겨냥하고 ... :)

        제품 견적 : 산타페
        유진의 승무원이 함대에 그러한 시스템을 공급 한 전문가와 노동자의 지속적인 존재로 인해 주 전체보다 1,5 배 높은 것은 결코 아닙니다

        당신의 말을 확인하는 서류를보고 싶습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 11 2 월 2020 22 : 20 새로운
          0
          인용문 : Macsen_Wledig
          당신의 말을 확인하는 서류를보고 싶습니다.

          정교한 장비와 메커니즘으로 과포화 된 독일 중순양함은 매우 중요한 승무원이있었습니다. 그 수는 가벼운 대공 무기의 특정 구성과 수행 된 작업에 따라 다릅니다. 직원은 1380 명을 포함하여 42 명이었습니다. 그러나 Reynubung 작전 중에 Prinz Eugen에는 무선 지능 및 상을 포함하여 64 명의 임원, 76 명의 감독, 408 명의 주니어 미 임원 및 852 명의 개인이있었습니다. 일부 보고서에 따르면,“Admiral Hipper”팀은 대서양 캠페인에서 1600 명을 달성했으며“Blücher”는 거의 1380 명의 선원들과 함께 운명적인 캠페인을 시작했습니다.
    2. 안내 인
      안내 인 12 2 월 2020 07 : 13 새로운
      -1
      제품 견적 : swzero
      작가는 러일 전쟁의 표준을 생각한다. 이 기사에는 화재 제어 시스템에 대한 단어가 없습니다. 그리고 저자가 거부 한 Hipper는 전함 제어 시스템을 가지고 있음을 주목해야합니다. 그리고 이중화 기능이 있습니다. 그는 또한 자신의 FCS와 함께 6 대의 비행기에서 105mm의 대공포 3mm를 안정화 시켰으며, 복제했습니다. 일본에는 그런 것이 없었습니다. 그러한 종과 휘파람이있어 독일의 변위와 승무원의 크기를 설명 할 수 있었으며, 10 차 세계 대전에서는 더 빨리 발사하고 더 정확하게 발사하는 것이 훨씬 더 중요해졌습니다. 203 * 10 총의 사용은 상부 구조에서 첫 번째 타격 후 일본 순양함이 목표로 바뀌면 사용됩니다. 백업 화재 제어 시스템이 없습니다.이를 고려하지 않더라도 MSA는 여전히 독일보다 훨씬 열등하고 아마도 610 배럴은 어떤 식 으로든 하퍼와의 대면에 도움이되지 않을 것입니다-독일은 더 빨리 쏘고 더 빨리 치고 더 빠른 타격을 가한 다음 산소 어뢰에 25mm 유일한 건물에서 타워와 유일한 스모의 갑옷. 글쎄, 그러한 해결책의 효과는 매우 암시합니다-덴마크 해협에서 Eugen은 원거리에서의 적중률이 전함이라는 것을 보여주었습니다. 우리의 길은 Sverdlov와 같은 순양함에서 독일어 버전을 선택하고 승무원과 변위 측면에서 Hipper에 가까워졌으며 가벼운 순양함입니다.

      그러나 현실 만이 반대를 보여 주었다.
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 11 2 월 2020 18 : 18 새로운
    +1
    수량이 품질을 능가합니다. 이것이 전쟁 법칙입니다.
    1. 안내 인
      안내 인 12 2 월 2020 07 : 11 새로운
      -1
      인용문 : Victor Sergeev
      수량이 품질을 능가합니다. 이것이 전쟁 법칙입니다.

      소련의 경우 해설자만이 아닙니다. 일반적으로 수량 품질의 문제로 소련에 즉시 손을 대고 다 저는 자신을 방해합니다. 그들은 모자를 던졌습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 11 2 월 2020 19 : 08 새로운
    +1
    Admiral Hipper 형 TKR의 실제 승무원은 공칭 값보다 XNUMX 배 높았습니다. (이 배가 이동 중에 떨어지지 않도록 확인하는 수백 명의 전문가 및 근로자로 인해).

    독일어 문서를 참조 할 수 있습니까?

    강력한 판이 단일 모 놀리스로 고정 된 경우 간격의 크기는 1200mm입니다 (간격은 인접한 프레임 사이의 거리입니다).

    종 방향 다이얼링 방식의 경우, 스 펜션 값이 매우 중요합니다.
    그건 그렇고, 나는 당신에게 작은 비밀을 많이 말할 것입니다 ... :)
    언급 한 "Hipper"의 향신료는 활에서 700 mm, 선미에서 2000 mm, 중간 부분에서 1375에서 1700 mm까지 다양합니다 ...
    알제리는 양끝이 1000mm에서 중간 부분이 1500-2000mm에 이르는 향신료를 가지고 있습니다.
    미국 CT 스캔은 말단에 2 피트, 중간에 4 피트
    Hiragha의 통찰력에 대한 당신의 열정은 다소 고안되었습니다 ...
  • D- 마스터
    D- 마스터 11 2 월 2020 19 : 44 새로운
    0
    보통 나는 회의론을 가진 Kaptsov의 기사를 읽었지만 이것은 성공했습니다. 나는 빈 실린더에서 토끼를 꺼낼 수있는 공학적 즐거움을 정말로 좋아합니다. 이 순양함 건설에 사용 된 원칙을 읽는 것은 매우 흥미로 웠습니다. 기사 주셔서 감사합니다!
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 11 2 월 2020 20 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : swzero
    모든 욕망을 가진 독일군은 전쟁이 시작될 때까지 4 개의 하마, 2 개의 비스마르크 또는 6-8 개의 버윅 대신에 건설 할 수 없었을 가능성이 높습니다.

    모든 것이 더 간단합니다.“Hippers”는 순전히 협상 가능한 선박입니다.
    독일인들은 상상했던대로 "워싱턴"CRT를 건설했습니다.
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 11 2 월 2020 21 : 27 새로운
      +1
      독일은 결코 워싱턴이나 런던 조약의 조항에 구속 된 것이 아니라 18 년 1935 월 35 일 런던에서 독일-영국 해상 시스템에 의해서만 구속되었다. 이 계약은 독일 함대 개발을 영국 함대 크기의 XNUMX %로, 그리고 특정 등급의 선박으로 제한했습니다. 그러나 그는 선박 자체의 품질 매개 변수를 지정하지 않았습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 11 2 월 2020 22 : 23 새로운
    -1
    인용 : Constanty
    독일은 결코 워싱턴이나 런던 조약의 조항에 구속 된 것이 아니라 18 년 1935 월 35 일 런던에서 독일-영국 해상 시스템에 의해서만 구속되었다. 이 계약은 독일 함대 개발을 영국 함대 크기의 XNUMX %로, 그리고 특정 등급의 선박으로 제한했습니다. 그러나 그는 선박 자체의 품질 매개 변수를 지정하지 않았습니다..

    섹션 d) 참조
    (D)독일 정부는 해군 군비 제한 문제로 해군 선박을 범주로 나누고 각 범주의 선박에 대한 최대 톤수 및 / 또는 군비를 고정하고 선박 범주별로 각 전력에 허용되는 톤수를 할당하는 시스템을 선호합니다 ...
    ......
    독일 정부는 해군 함정을 해군 선박을 범주로 나누고 각 범주의 선박에 대해 최대 톤수 및 / 또는 군비를 설정하고 각 스테인레스 스틸이 허용 해야하는 톤수를 선박 범주에 분배하는 시스템으로 해군 무기를 제한하는 것을 선호합니다 ...

    그리고 18 년 1935 월 XNUMX 일 현재 해군에서 세계에서 운영되는 시스템은 무엇입니까?
    어떤 이유로, 나는 "워싱턴-런던"이라고 생각합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 안내 인
    안내 인 12 2 월 2020 07 : 08 새로운
    0
    나는 해설자의 80 %가 토마스와 야리 아마에 대해 그들에게“근친”이라는 느낌을 받았습니다. 부드러운 혼동으로 따뜻합니다. 전투 준비가 가능한 TTX. 비행기와 어뢰 눈, 귀, 손가락, 다리로 읽지 마십시오.
  • 안내 인
    안내 인 12 2 월 2020 12 : 51 새로운
    0
    저자에 대한 훌륭한 기사. 그건 그렇고, 주제에서 오래 전에 기사를 읽었지만 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다. 찾으려고 노력했다. 아마도 일본의 갑옷이 더 나쁘고 가장 좋은 것이 영국이라는 또 다른 신화가 있습니다. 글쎄, 신화는 기사에서 논쟁의 여지가 있습니다. 미국인들은 야마토 유형의 전함에서 갑옷 판을 찾았습니다. 그리고 그들은 불에 탔고 결과는 솔직히 미국인들이 기대 한 것이 아니 었습니다.

    올렉,이 정보를 찾을 수 있습니까?
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 12 2 월 2020 18 : 12 새로운
    0
    제품 견적 : 산타페
    제품 견적 : Avior
    그리고 부가 기능은 오랫동안 공통적이었습니다.

    이것은 부가 기능이 아닙니다.

    동지, 더 많이 읽을수록 Evers의 군용 조선소를 더 많이 읽을 필요가 있다고 확신하게되면 많은 것이 제자리에 떨어질 것입니다 ...
    http://mirknig.su/knigi/military_history/17223-voennoe-korablestroenie.html
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 12 2 월 2020 18 : 24 새로운
    0
    제품 견적 : 어셔

    올렉,이 정보를 찾을 수 있습니까?

    네트워크는 무료입니다
    일본에 대한 미국 해군 기술 임무 보고서. 0-16 장 일본 중갑
    и
    일본 중갑판의 탄도 시험 및 야금 시험

    당신 자신은 자신을 찾고 친숙해질 수 있습니다.
  • NF68
    NF68 12 2 월 2020 18 : 35 새로운
    0
    일본은 모든 클래스로 구성된 선박의 수에서 미국과 동등한 조건으로 경쟁 할 수 없었습니다. 따라서 일본인은 가장 강력한 무기를 TC의 상대적으로 작은 변위에 밀어 넣기로 결정했습니다. 그리고 가벼운 순양함에도 영향을 미쳤습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 12 2 월 2020 18 : 43 새로운
    0
    제품 견적 : Rurikovich
    직원은 1380 명을 포함하여 42 명이었습니다. 그러나 Reynubung 작전 중에 Prinz Eugen에는 무선 지능 및 상을 포함하여 64 명의 임원, 76 명의 감독, 408 명의 주니어 미 임원 및 852 명의 개인이있었습니다.

    Kamrad, 나는 VK의 후반에 대해 큰 존경심을 가지고 있지만,이 경우 그는 다소 틀렸다.
    "유겐"의 승무원-1350 명.
    Reynyubung 작전 중 50 명의 추가 인원이 탑승했습니다.
    -제 2 임원
    -지능 서비스-11
    -군 기자-4
    -상 파티 사령관-4
    -오케스트라 소대-29
    왕자에는 총 1400 명이있었습니다.

    그러나 그것은 질문이 아닙니다.
    이 기사의 저자는 다음을 주장합니다.
    제품 견적 : 산타페
    유진의 승무원이 함대에 그러한 시스템을 공급 한 전문가와 노동자의 지속적인 존재로 인해 주 전체보다 1,5 배 높은 것은 결코 아닙니다

    위의 사실에 대한 기록적인 증거를보고 싶습니다.
    1. 산타페
      13 2 월 2020 00 : 18 새로운
      0
      승무원은 1350 명입니다. 1941 년 순양함이 웃기는 소리

      독일인들은 완전히 미쳤다
  • 무시하다
    무시하다 12 2 월 2020 22 : 36 새로운
    0
    일본인들은 여러 가지 방식으로 다른 국가의 "워싱턴"순양함을 능가하는 자체 유형의 중순양함을 만들었습니다. 그러나 천재는 없습니다. 모든 것이 초등입니다. 일본의 대형 순양함은 더 큰 변위를 가졌습니다. 또한 일본인들은 순양함 유형에 완전히 "아마추어"를 갔다.
    처음에 그들은 더 강력한 무기, 더 많은 갑옷 및 더 빠른 속도로 표준 워싱턴 변위로 배를 설계했습니다. 그들은 거대한 과부하로 그것을 만들었습니다.
    그런 다음 신체의 약점과 역겨운 안정성으로 어려움을 겪기 시작했습니다. 결과적으로, 우리는 표준 워싱턴 XNUMX을 XNUMX % 정도 초과하는 변위를 가진 선박을 받았다.
    아무것도, 그것은 2000 톤입니까?
    변위를 증가시키는이 현대화로 인해, 메커니즘, 무기 및 승무원을 수용하기위한 내부 부피는 증가하지 않았습니다. 그리고 더 큰 변위에서 선박을 설계하려고하지 않았습니까? 무엇을 위해? 그리고 XNUMX 시리즈의 대형 순양함을 시도하지 않았습니다.
    여섯 번째 시리즈 만 완벽했습니다.
    표준 워싱턴 군비, 견고한 갑옷, 고속, 안정성 및 항만. 최고의 승무원 생활 조건. 선체에 대한 현대화 작업은 없습니다. 그리고 표준 변위는 11231 톤입니다.
    이 "추가"천톤은 하나의 선박에 모든 요구 사항을 결합 할 수있었습니다.
    유럽에서 Zara와 같은 가장 보호 된 순양함은 비슷한 변위를 가졌습니다.
    그러나 모든 요건을 "표준"XNUMX 톤에 넣을 수 있었습니까?
    이 근처에 미국인들은 뉴 올리언스에 다가 갔다.
    물론 갑옷의 질량은 일본보다 열등했지만 이전 시리즈와 비교할 때 훨씬 더 잘 보호되었습니다.
    그렇습니다. 그리고 Mogami의 유사품 인 Brooklyn은 꽤 잘 나타났습니다. 선체의 일부 약점, 큰 변위 보유 : 전쟁이 끝날 무렵 과부하는 1400 톤에 도달하면서 허용 가능한 안정성을 유지했습니다.
    프랑스 인 만이 표준 "워싱턴"변위에서 이상적인 대형 순양함을 만들었습니다.
    하나의 파라미터 속도를 변경함으로써 다른 모든 파라미터를 조화시킬 수있는 것 같습니다.
    알제리의 속도는 31 노트입니다. 프로젝트의 톤 속도는 35 노트입니다.
    일반적으로 왜 무거운 순양함이 그렇게 빠른가? 흥분으로 속도는 여전히 떨어지고 구축함은 그 속도를 유지할 수 없습니다. 그리고 일본의 대형 순양함이 건설 된 야간 전투에서 그렇게 빠른 속도가 필요합니까?
    발전소 "알제리"-84000 hp "톤"-152000 마력, 발전소 질량-2471,5 톤.
    또한 프랑스에서는 고압 보일러를 사용하였으며, 그 결과 연석 상태의 발전소의 질량은 1347,45 톤이었으며 여기에서 원하는 수 천톤의 변위가 발생 하였다.
    프랑스 인은 선체의 윤곽을 다루어 알제리가 테스트하는 동안 33 노트의 속도에 도달했습니다.
    1. 산타페
      13 2 월 2020 00 : 15 새로운
      0
      유럽에서 Zara와 같은 가장 보호 된 순양함은 비슷한 변위를 가졌습니다.
      그러나 모든 요건을 "표준"XNUMX 톤에 넣을 수 있었습니까?
      이 근처에 미국인들은 뉴 올리언스에 다가 갔다.

      자라는 제한된 크기의 극장에서 지어졌습니다.
      공격력-일본보다 열등

      모든면에서 뉴 올리언스와 일본의 열등한 비교

      왜 그런 예들로 공기를 반죽합니까?
      일반적으로 무거운 순양함이 왜 그런 속도를 필요로합니까?

      모든 것이 속도로 측정되는 것은 아닙니다

      GEM의 두 배 = 기동 후 빠른 속도 획득, 격렬한 기동을 수행하여 어뢰 / 항공기 / 미술 전투에서 회피하고 빠르게 속도를 회복하는 기능

      일본인이 최고였습니다
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 12 2 월 2020 23 : 34 새로운
    0
    제품 견적 : ignoto
    또한 프랑스에서는 고압 보일러를 사용하였으며, 그 결과 연석 상태의 발전소의 질량은 1347,45 톤이었으며 여기에서 원하는 수 천톤의 변위가 발생 하였다.

    더 자세히 살펴보면 "Tone"과 몸통은 "Algeri"의 경우 900에 비해 4700보다 3800 톤 더 무겁습니다.
    1. 산타페
      13 2 월 2020 00 : 09 새로운
      0
      표준 변위에 대한 선체 질량의 비율을 볼 필요가 있습니다.

      톤이 크다
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 13 2 월 2020 18 : 30 새로운
    0
    제품 견적 : 산타페
    승무원은 1350 명입니다. 1941 년 순양함이 웃기는 소리
    독일인들은 완전히 미쳤다

    당신의 주장을 입증 할 수 있습니까?

    그리고 그래 ... 나는 여전히 내 질문에 대한 당신의 대답을 보지 못합니다. :)
    있다면, 당신에게 상기시켜 드리겠습니다 ...
    당신이 주장한다.
    제품 견적 : 산타페
    유진의 승무원이 함대에 그러한 시스템을 공급 한 전문가와 노동자의 지속적인 존재로 인해 주 전체보다 1,5 배 높은 것은 결코 아닙니다

    이 사실을 확인하는 문서를보고 싶습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 13 2 월 2020 18 : 33 새로운
    0
    제품 견적 : 산타페
    표준 변위에 대한 선체 질량의 비율을 볼 필요가 있습니다.

    톤이 크다

    이것은 이해할 만하다 ...
    메시지를주의 깊게 읽으면 알제리를 비교 기준으로 삼아 톤을 계약 10000 톤으로 "구동"할 가능성에 대한 논의가 있음을 알 수 있습니다.
  • BMP-2
    BMP-2 2 March 2020 12 : 26 새로운
    0
    그리고 섬 국가의 선박은 무엇이어야합니까?)