군사 검토

전함이 왜 실제로 사라 졌습니까?

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전함이 왜 실제로 사라 졌습니까?
LC "아이오와". 해안을 따라 치기위한 32 개의 순항 미사일, 16 개의 미사일 발사기 "Harpoon", UAV "Pioneer", 위성 통신 및 자동 해군 제어 시스템이있는 터미널. 그리고 또 다른 406mm 포. 이것들은 XNUMX 세기 말 전함이었다


군함으로서의 전함의 실종은 어떤면에서 매우 유익합니다. 그러나이 과정은 비교적 최근에 만들어진 신화에 가려져“전함”을 인식하기가 어렵다 역사 맞습니다. 이 문제를 더 자세히 고려해 볼 가치가 있습니다. 한편으로는 실용적 가치가 없습니다. 대구경 포병이 장착 된 전통적인 형태의 기갑 포병 선의 전함은 죽었으며 이것이 최종입니다. 반면에 문제는 시스템 개발의 패턴을 이해할 수 있기 때문에 매우 흥미 롭습니다. оружия 군사적 인 생각이지만 문제가됩니다.

용어로 정의


이러한 심각한 문제에 대해 논의하려면 용어를 결정해야합니다. 영어권 세계에서는 "전함"(전함)이라는 용어 대신 "전함"이라는 단어가 사용되었습니다. 이 용어는 자동으로 다른 선박에서 발사 할 수 있고 그들의 반격을 견딜 수있는 선박에 대해 이야기하고 있음을 자동으로 알려줍니다. 따라서 서구의 의식에서 러시아와 일본 전쟁의 전대 전함도 전함이며, 실제로이 함선의 운명은 외국 이름과 매우 일치합니다. 재미있는 방식으로, 배는 배전선 또는 배전선이었다. "전함"이라는 러시아어 단어와의 비유는 분명하지만 외부 관찰자에 의한 용어 인식의 차이는 분명합니다.

전함과 다른 포병 선의 차이점은 무엇입니까? 첫 번째 것이 권력의 최상위에 있다는 사실 함대. 전투에서 자신보다 강한 배는 존재하지 않습니다. 전투에서 함대의 전투 질서의 기초가되는 것은 전함 전함이며, 다른 모든 종류의 함선은 그것과 관련하여 종속적이거나 종속적 인 위치를 차지합니다. 동시에 적에게 가장 중요한 피해를 입 힙니다 (이 경우 다른 부대가 마침내 적의 함선을 끝낼 수 있습니다).

우리는 전함을 다음과 같이 정의합니다. 화력, 보안, 생존 성 및 속도를 기반으로 모든 클래스의 적군과 장기적으로 전투를 수행하고 완전히 파괴 될 때까지 온보드 무기에서 발사하여 함대가 격파 될 때 전투 효과를 유지하는 대형 장갑 포병 전함 동일하거나 더 강력한 무기로 무장하고 동시에 동일하거나 더 나은 보호를 제공하는 군함이없는 적의 탄약.

이 정의는 이상적이지는 않지만 전함이 무엇인지, 그렇지 않은 것이 무엇인지를 가장 자세하게 설명하고 계속 진행할 수 있습니다.

현재 전함을 보유한 함대는 없습니다. 그러나이 바다의 군주들은 어떻게 역사에서 떨어 졌습니까?

첫 번째 신화. 다음과 같이 들립니다 : 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 기갑 포병 선이 갑판을 견딜 수 없었습니다. 항공전함의 "시대"의 끝과 "항공 모함의 시대"의 시작을 수반했습니다.

소련의 여러 해 동안 우리나라에서 인기가 있었던 또 다른 버전이 있습니다. 핵 미사일 무기, 대구경 총 및 갑옷의 출현으로 적대감에는 아무것도 생산하지 못했기 때문에 전함의 주요 해군 세력이 거부되었습니다. 바로 말해, 어떤 곳 에서이 신화는 현실과 교차하고, 더 가깝지만 여전히 신화입니다. 그것을 증명합시다. 항공 모함부터 시작하겠습니다.

캐리어 신화와 XNUMX 차 세계 대전의 현실


제 1944 차 세계 대전 중 북대서양, 지중해, 흑해 및 태평양의 북유럽 (노르웨이어, 바 렌츠, 북부, 발트해)을 씻는 바다에서 군사 작전이 수행되었습니다. 때때로 인도양, 남 대서양에서 충돌이 일어 났으며, 주로 북대서양과 태평양에서 잠수함 전쟁이 무제한으로 벌어졌습니다. 때때로 매우 크고 손실이 큰이 전투와 전투에서 항공 모함은 태평양에서만 주요 공격 세력이었습니다. 또한, 중요한 것은 전혀 유일한 의미는 아닙니다. 조정 된 공격과 에어 커버를 통해 일본군은 이론적으로 미국의 항공 모함에 대항하여 대형 포병 선을 사용할 수있었습니다. 또한-우연히도 한 번은 사마르 섬 근처의 XNUMX 년 레이 테 만에서 사용되었습니다.


순양함의 화재로 호위 항공 모함 "Gambier Bay"의 사망. 전함의 화재를 포함하여 다른 배는 피해를 입 었으며 일부는 배가 파괴되었다고 생각한 일본인의 실수로 인해 떠났습니다. 구원의 대가는 XNUMX 명의 호위 구축함의 사망이었고, 하나는 항공 모함, 다른 하나는 나중에 나중에 가미카제로 완성되었습니다

그리고 3 대의 미국 호위 항공 모함과 호위함을 연결 한 Taffy 7와 제국 함대가 전함 및 순양함과 연결되었습니다. 작은 호위 대원들은 도망쳐 야했고, 그들 중 한 명은 침몰했고, 다른 한 명은 심하게 손상을 입었고, 미국 사령관 스프 라그 (Sprague) 제독은 말 그대로 그들의 배를 고갈시켜야했으며, 구축함 XNUMX 대는 일본 함선에 대한 자살 공격을 일으켰습니다. 항공 모함의 비행기 자체는 절박한 공격에도 불구하고 하나의 순양함을 침몰하여 XNUMX 척을 파괴 할 수 있었고, 또 다른 XNUMX 척은 구축함에 의해 파괴되었으며, 미국은 XNUMX 척의 항공 모함, XNUMX 척의 구축함, 다른 모든 항공 모함 및 XNUMX 척의 구축함이 심하게 손상되어 인원이 크게 손실되었습니다.

일반적으로,이 전투 (사마르 섬 근처의 전투)는 일본인이 단순히 미국에서 심리적으로 절망하고 완고한 저항에 직면했다는 인상을 남겼는데, 여기에는 대량의 자기 희생을 포함하여 항공 모함을 죽음에서 구한 선원과 조종사의 개인적인 희생에 대한 수많은 사례가 포함되어 있습니다 . 그리고 그 전날,이 포메이션은 가장 강력한 배 중 하나 인 전함 무사시 (Mashishi)를 잃어 연속 몇 시간 동안 공습을당했습니다. 일본인은“깨질”수 있었을 것입니다.

일본 사령관 연기가 손실과 치열한 저항을 무시하고 끝까지 가면 어떻게 끝날지 알 수 없습니다. 사마르 섬 근처의 전투는 기갑 포병 선이 항공 모함에 손실을 입히는 동시에 공격의 놀라움을 보장 할 수 있음을 보여주었습니다.

레이 테 만에서의 전투는 일반적으로 대형 지상선과 특히 전함을 칠 때 항공 능력의 한계를 보여주었습니다. 사마르 섬 근처 전투 전날, 쿠 리타 화합물은 259 개의 미국 항공 모함 항공 그룹이 참여한 대규모 공습을 겪었다. 거의 모든 일광 시간 동안 XNUMX 대의 미국 항공기는 에어 커버가 완전히없는 일본 선박을 지속적으로 공격했습니다. 그러나 그러한 힘을 끌어 들인 결과는 완만했습니다. 무사시를 침몰 한 미국인들은 야마토에 두 번, 나가토에 두 번 들어가서 몇 개의 작은 배를 손상시킬 수있었습니다. 이 부대는 전투 효과를 유지하고 다음날 전투에 계속 참여했습니다. 다시 한 번,이 모든 것이 공중에 일본 항공기가 하나도 없습니다.

일본군이 포병 선을 미국 항공 모함과 싸우거나 에어 커버를 사용하거나 서로 해체하기 위해 비행가를 고용하는 것이 실질적인 선택 이었습니까? 꽤요 레이 테는 대규모 공습에서 표면 형성의 수명은 며칠에 걸쳐 계산 될 수 있으며, 그 후에도 여전히 전투 효과를 유지한다고 밝혔다.

글쎄, 포병 선이 갑자기 항공 모함에서 다양한 범위의 화재를 발견했을 때 어떤 일이 벌어 졌는지, 1940 년 독일의 공격대에 의한 영광의 파괴가 잘 나타났습니다.

이 모든 것이 전쟁 중에 변할 수 있습니까?

아니 왜? 멀리서 포병을 발사하면 일본 전함이 미국과 충돌 할 것입니다. 전쟁의 첫해에 미국인들은 진주만의 손실과 태평양의 초기 힘 부족으로 인해 심각한 힘의 불균형을 겪었지만 1943 년 이후 모든 것이 바뀌었고 항공 모함과 포병 선으로부터 균형 잡힌 구조물을 형성했습니다.

그리고 미국 항공이 바쁠 지 여부, 일본을 공격 할 수 있는지 여부, 날씨가 날아갈 수 있는지 여부, 일본 항공이 미국 항공 모함을 공격하지 못할 경우 미국 항공이 압도적으로 우월한 포병 전투가 벌어 질 것입니다. 그리고 트렁크의 수와 화재 통제로.

실제로 전함은 항공 모함의 "보험"으로서 항공 방어를 제공하여 포병 선에 의한 파괴가 불가능 함을 보장하고 악천후 또는 항공기 손실이 큰 경우에 대비합니다. 그리고 이것은 실제로 그들의 힘의 필수 요소였습니다. 그 존재의 사실로 인해 적들은 기갑 질량을 가진 항공 모함에 기대어 학살을 주선 할 기회를 박탈당했습니다.

결과적으로 미국 전함에 대한 일본의 항공은 때때로 미국에 대한 일본보다 더 나빴습니다. 실제로, 일본인이 항공기에 의해 "도달"될 수있을 때, 공중에서 미국 전함을 공격하려는 시도는 배가 아닌 항공기의 치는 것으로 끝났다. 실제로 태평양 전쟁에서 미국 전함은 종종 AEGIS 시스템이 장착 된 URO 선박이 수행하는 작업을 수행했습니다. 대 공격을 반영했으며이 방어의 효과는 매우 높았습니다.


26 년 1942 월 XNUMX 일, 일본 항공은 이제 사우스 다코타를 방어하기 위해 다시 한 번 그의 머리를 부수려고합니다. 알려진 결과

그러나이 모든 것은 해안을 따라 파업 할 때 전함과 항공 모함의 효과를 비교하는 것에 반대합니다. 대중의 믿음과는 달리, 지상 목표물에 대한 미국의 항공 모함 기반 항공기는 군대 항공이 동일한 조건 하에서 보여준 것보다 훨씬 나빴습니다. 대구경 총으로 인한 포병 폭격의 파괴적인 효과와 비교했을 때, 갑판의 타격은 단순히 "아무것도"없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 전함과 무거운 순양함과 해안을 따라 발사 된 화력으로 인해 첫 해는 오늘날까지 도달 할 수 없었습니다.

그렇습니다. 항공 모함은 전함을 중요하게 생각했습니다. 그러나 그들은“빛에서 살아 남았다”고 의심했다. 전함은 여전히 ​​가치 있고 필요한 전함이었습니다. 이제는 해상 전쟁의 주력이 아니 었으며 균형 잡힌 함대의 필수 요소가되었으며 전투력이 없으면 전투력이 훨씬 낮았으며 위험도 훨씬 높았습니다.

한 미군 장교가 올바르게 지적한 것처럼 태평양 전쟁에서 바다의 주력은 항공 모함이 아니라 항공 모함과 고속 전함, 순양함 및 구축함으로 구성된 항공 모함 구성이었습니다.

그리고이 모든 것은 태평양 전쟁에서 반복됩니다. 대서양에서 주력은 잠수함 항공 그룹과 기본 항공을 갖춘 호위 항공 모함으로 판명되었으며, 나머지 운영 극장에서 항공 모함의 역할은 보조, 포병 선, 구축함 및 잠수함이 더 중요했습니다. 문제의 일부는 지리였으며, 종종 지표 선은 기본 항공에 의존 할 수 있지만 부분적으로 만 가능했습니다.

따라서, 자세히 살펴보면 항공 모함의 출현으로 인해 전함이 사라 졌다는 생각은 비판을 견뎌 내지 못한다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 그런 일이 없었습니다. 더욱이 이것은 가장 중요한 일입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 후에는 그런 일이 없었습니다.

전후 XNUMX 년 동안 전함의 위치와 역할


항공 모함이 전함을“먹었다”는 신화는 그들의 이야기가 XNUMX 차 세계 대전이 끝나도 끝나지 않았다는 사실에 의해 산산이 부서진다. 이런 의미에서, 다른 함대에서이 배들에 대한 태도는 지표입니다.

영국과 프랑스는 모기지 또는 이전에 건설 된 하나의 전함을 가동했습니다. 프랑스에서는 Jean Bar가 1949 년 영국의 새로운 Vengard 인 영국에서 Richelieu 유형의 전함 인 1946 년에 프랑스로 귀환하여 복무했습니다. 동시에 30 대 후반에 설계 된 낡고 낡은 배는 소련을 제외한 모든 국가를 대량으로 썼다. 여기서 선박은 심각한 선박 결함이 있었고 말 그대로 모든 것이 핀란드 전함까지 사용되었다. 모든 계급에서 엄청나게 많은 전함을 보유한 미국은 원치 않는 쓸모없는 함선을 대량으로 비축했지만 XNUMX 개의 최신 아이오와 전함 중 XNUMX 개는 계속 사용되었습니다. 동시에 수십 년간의 슬러지 이후 미국인들이 예비군을 철회하고 낡은 배를 재 활성화 할 수 있었으며 XNUMX 년대 초까지 그들의“사우스 다코타”가 저장되어 있었다는 사실을 이해해야합니다.




"잔바". 그것은 1949 년에 가동되었고 1957 년에 해체되었다. 프랑스는 항공 모함을 보유했다. 이상해?

전함의 취소가 대규모로 진행된시기를 나타냅니다. 이것은 XNUMX 년대 중반입니다. 이 전에 그림은 다음과 같았습니다.

1953 년 전함 복무 중 (우리는 비축량은 포함하지 않고 활성 선박 만 포함하며 다른 아르헨티나와 칠레의 고철은 포함하지 않습니다) :

미국-4 (모든 아이오와).
소련-3 ( "Sevastopol"/ "Giulio Cesare", "XNUMX 월 혁명", "Novorossiysk").
프랑스-1 ( "Jean Bar", 같은 유형의 "Richelieu"도 사용 중이지만 "훈련 포병 선"으로 재 분류 됨, 1910 년 Lorraine도 훈련 선으로 사용됨).
이탈리아-2.
영국-1.

미국 사우스 다코타와 영국의 조지 왕은 재 활성화되어 전투에 뛰어들 수 있다는 것을 이해해야합니다. 따라서 XNUMX 차 세계 대전 이후에도 전함은 사라지지 않았습니다.


“Wangard”와 주차장 예약에있는“King George”의 누군가, 50 대 후반

1953 년 이후, 산사태 기록이 있었으며, 1960 년에는 미국에서만 전투에서 전함을 사용할 수있었습니다. 따라서, 우리는 적어도 시작까지, 심지어 50 년대 중반까지 전함이 매우 귀중한 전투 무기라는 것을 인정해야합니다. 이후의 경험에서 알 수 있듯이, 이것은 나중에도 계속 유지되었습니다. 조금 후에 우리는 전함 붕괴의 이유로 돌아갈 것입니다. 이것은 또한 매우 흥미로운 질문입니다.

그 시대의 전함 사용에 대한 견해를 고려하십시오.

약간의 이론


XNUMX 년대 중반에 항공이 아무리 강력 했음에도 불구하고, 그 사용에는 몇 가지 한계가있었습니다.

첫째, 날씨. 선박과 달리 날씨 제한은 비행기에 대해 훨씬 엄격하며 활주로 위의 평범한 측면 바람은 비행을 불가능하게합니다. 항공 모함의 경우이 방법이 더 간단하고 바람에 펼쳐지지만, 투구와 가시성은 안개와 바람보다 항공 모함 기반 항공의 사용을 제한하여 기본 항공기의 사용을 제한합니다. 오늘날 군함과 대형 항공 모함의 경우, 불안에 따라 무기와 비행 사용에 대한 제한은 거의 동일하지만, 90 톤의 변위를 가진 항공 모함은 존재하지 않았습니다.

둘째, 지리 : 적의 항공기가 배를 공격 할 수있는 공군 기지가없고 적군이 항공 모함 (일반적으로 또는 근처에)을 가지고 있지 않은 경우, 지상 선박은 비교적 자유롭게 운영됩니다. 특별한 경우-공군 기지가 있지만 공습 기, 예를 들어 폭격기 항공기에 의해 파괴되었습니다. 그러한 상황에서 아무도 강력한 함선이 함선을 약하게 파괴하는 것을 막아서 구축함과 광산 층의 전투 사용을 보장하고 공격력을 발휘하여 적의 해상 통신의 봉쇄와 중단을 보장 할 수는 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 그것과 관련이 없습니다. 전함의 속도는 그 당시의 핵무기 잠수함이 그와 맞지 않았을 정도로, 전투 경험이 보여준 것처럼 (레이 테를 포함하여) 어뢰는 수많은 범용 고속 발사 총을 가진 고속의 기동 가능한 함선에 위협이되지 않았습니다.

전함에 대처하기 위해서는 실제로 포병 선과 구축함으로 덮인 무거운 항공 모함이 필요했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 였지만 그 이후에도 계속 남아있었습니다.

여기에 전함을 포괄하는 항공이 추가되면 적에게 실질적인 문제가 발생합니다. 전함은 닭장에서 여우처럼 행동 할 수 있으며, 공중에서 치려고하면 먼저 공중 패권이 필요합니다.

물론 적은 조만간 모아서 공격 할 것입니다. 폭파 된 활주로가 복원되고 추가 항공 파업 부대와 전투기가 배치되며 전함은 그보다 빠른 전함의 힘으로 모니터링되며 날씨가 개선되며 해안의 비행기는 1941 년 일본인이 보여준 것을 반복 할 수 있습니다 콴탄 전투 시간, 영국 전함과 전함을 침몰.

그러나 그때까지만 할 수있는 일이 많이 있습니다. 예를 들어, 공중 상륙을 착륙하고,이 착륙의 힘으로 해안 비행장을 점령 한 다음, 날씨가 개선되면, 항공기를 그곳으로 옮기고, 지뢰밭을 세우고, 해군 기지에서 몇 차례의 가벼운 공습을 수행 할 수 있습니다 . 불의와 함께.

어떤면에서 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 유사한 행동의 예로는 과달카날 전투 (Guadalcanal Battle)가 있는데, 일본군은 포병대에 착륙하여 미국 포병 선과의 전투에서 길을 잃을 계획이었는데, 특정 항공기로는 막을 수 없었습니다. XNUMX 년이나 XNUMX 년 후에는 아무것도 바뀌지 않았습니다.

소련의 해군에서 전함 문제가 어떻게 보이는지 중요합니다. 소련은 적의 우월한 해군의 공격에 대한 위험을보고, 주로 항공과 경군에 의해 결정되어야한다는 것을 이해했다. 동시에, 전투 경험에 의하면, 가능하다면 극도로 어려울 것이지만 전쟁 후 황폐화에 대한 선택권은 없었습니다.

동시에 문제가있었습니다. 그것을 이해하기 위해 우리는 "소련의 해군을위한 선형 선박을 건설 할 필요성" V. Admiral SP의 권한 Stavitsky, 부제 독 L.G. 곤차 로프와 제독 V.F. 체르니 셰바.

제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에서 알 수 있듯이, 충분히 강력한 군함의 참여없이 잠수함과 항공기를 통해서만 해상에서 전략 및 작전 과제를 해결하는 것은 문제가됩니다.

해군이 직면 한 즉각적인 전략 및 운영 과제는 다음과 같습니다.
-바다에서 우리 영토의 적의 침입 방지;
-소비에트 군대의 공격 및 방어 작전 지원.

다음과 같은 작업이 있습니다.
-적의 영역에서 우리 군대의 침공 보장;
-적의 해양 통신 중단

소련 해군의 즉각적이고 후속적인 전략적 및 작전 임무는 해군 대극장의 함대에 강력하고 본격적인 대대가 존재하는 솔루션을 요구합니다.

이 편대의 적절한 전투력과 충분한 적군 군함과의 전투에서 충분한 전투 안정성을 보장하기 위해이 편대에는 전함이 포함되어야합니다.

우리의 주요 극장의 상황은 적들이 자신의 전함에 들어갈 가능성을 배제하지 않습니다. 이 경우 해군 극장의 주요 해군 극장에 전함이 없으면 적의 해안에서 열린 바다에서의 작전 및 전투 임무가 매우 복잡합니다.

항공, 잠수함, 순양함 및 가벼운 부대에 의해서만 전함을 포함하는 대규모 적군 함선과 싸우는 임무는 성공적인 솔루션을 위해 많은 유리한 조건이 필요합니다.

항공 모함과 잠수함, 전함과 상호 작용하는 순양함과 경부 대를 강화하면 전투 그룹의 조합이 확장되어 다양한 부대의 전체 그룹에 보편성의 특성이 즉시 부여됩니다.

마지막으로, 오직 표면력 만이 점유 된 수역을 유지할 수 있고, 강력한 보유를위한 투쟁에서 전투 안정성을 높이기 위해 전함이 다시 필요하다는 사실을 고려할 수 없다.

따라서 해군은 주요 해상 극장 각각에서 전함이 필요합니다. 대대 적군 함대와의 전투에서 적군의 적절한 타격력과 충분한 전투 안정성을 보장하고 후자의 문제를 해결하기 위해 다른 구조물의 전투 안정성을 안정적으로 지원하기 위해, 점유 된 수역 유지와 관련이 있습니다. 동시에, 노선의 선박 건조 문제는 즉시 항공 모함 구축 문제를 제기합니다.


이것은 분명히 1948 년에 적용됩니다. 어쨌든, Admiral N.G.가 만든 소련의 미래 해군 모양 결정위원회. Kuznetsov는 모든 결론을 V.F. Chernyshev는 정확하게 그 일부였습니다. 또한 1948 년은 해군 대, 미국 해군, 프랑스 및 이탈리아 해군이 여전히 운영되고있는 해이며, 조지 왕은 Wangard, 사우스 다코타는 아이오와, 그리고 Richelieu”(“Jean Bar”접근 방식) 및“Andrea Doria”. "일몰 전함"이 멀지 않기 전에 아직 오지 않았습니다. 여기서 중요한 것은 무엇입니까?

이 인용문은 중요합니다 :

항공, 잠수함, 순양함 및 가벼운 부대에 의한 그의 전함을 포함하여 대규모의 적 표면 함선과 싸우는 임무 성공적인 솔루션을 위해서는 적시에 존재하지 않는 유리한 조건이 많이 필요합니다.

즉, 날씨, 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험 (무사시를 익사시키는 데 얼마나 많은 비행기가 있었는지, 그리고 나중에 야마토가 더 필요하다는 사실을 기억하십시오), 항공 방어를 뚫을 수있는이 항공의 기본 능력으로 인해 엄청난 양의 자체 항공 이용 가능 적 함대 (보증되지 않음), 저속 잠수함이 주어진 지역의 커튼에서 사전에 펼쳐질 가능성, 가벼운 배 (파괴자 및 어뢰 보트)를 사용할 수있는 근본적인 가능성.

이 경우 전함은 보험이었습니다. 이러한 행동이 모두 함께 또는 별도로 실패하면 적이 지연되는 것을 보증합니다. 그리고 1948 년에 이러한 고려 사항은 완전히 사실이었습니다.

마지막으로, 오직 표면력 만이 점유 된 수역을 유지할 수 있고, 강력한 보유를위한 투쟁에서 전투 안정성을 높이기 위해 전함이 다시 필요하다는 사실을 고려할 수 없다.

이 경우, 실제로, 우리는 시간을 얻는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 지정된 지역에 배치 된 표면력은 몇 주 또는 몇 달 동안있을 수 있습니다. 어떤 항공도 그렇게 할 수 없습니다. 그리고 적이 나타 났을 때, 이들 지상군은 즉시 전투에 참여하여 해안으로부터 공격 항공기를 들어 올릴 수있는 시간을 확보하고 정확한 목표 지정을 제공합니다. 그런데 후자는 여전히 해군이 채택 한 지침에 따르면 오늘날에도 관련이 있습니다. 해상 선박은 해상 공격 항공기에 대한 지침을 제공해야하며 지금까지 러시아 해군은 해안선을 통과하는 순간 파업 한 비행기 제어가 KPUNSHA (공격 항공기의 선박 통제 및 안내 지점).

그리고 세 조지 왕과의 전투에 참여하는 방법? 1948 년에도? 아니면 1950 년에 XNUMX 개와 XNUMX 개의 Wangard에 대하여?

실제로, 이러한 고려 사항은 XNUMX 차 세계 대전 후 많은 국가의 무기고에서 전함의 존재를 결정했습니다. 일부는 적 선군을 만나는 방법, 항공 모함의 길을 개척 할 때, 다른 사람-항공 모함의 길을 개간하는 방법에 대한 의문이 있었을뿐입니다. 그러나 모든 사람들이 그것에 대해 같은 대답을했습니다.


국내 건설 전함의 지난해. 모두 한 번 끝납니다

동시에, XNUMX 대 후반에는 함대에 여러 전함이 아르헨티나에 합리적 일 수 있지만 미국 만이 본격적인 수많은 갑판 항공기를 압도 할 수 있으며 영국인도이를 압도 할 수 있음을 분명히 이해해야합니다. 나머지는 상징적 인 운반 력에 만족해야했으며, 중요한 운영 작업을 독립적으로 수행 할 수 없었거나, 수행하지 않고 수행 할 수도 없었습니다. 그리고 중요한 것은 미국과 영국과의 잠재적 인 충돌을 제외하고 전함은 여전히 ​​해전에서 초강력 무기였습니다.

따라서 제 1949 차 세계 대전 중에 항공 모함에 의해 전함이 대체되었다는 생각은 견딜 수 없습니다. 그들은 사라지지 않았지만 계급에 머물 렀으며 오랫동안 전투 고용 이론이 존재하고 발전했으며 심지어 현대화되었습니다. 1954 년부터 XNUMX 년까지 전함이 철수하기 시작했으며 일부 선박은 함대를 떠나야했습니다. 영국은 분명히 군비를 쓰지 않았고 소련은 유명한 폭발로 노보로시 스크를 잃었습니다. 그렇지 않다면 적어도 한 대의 소련 전함이 한동안 임무를 수행했을 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 분명히 전함의 소멸과 관련이 없습니다. 이유가 다릅니다.

미국식. 제 XNUMX 차 세계 대전 후 전투에서 큰 총.


전함과 그들이 사라진 이유에 대해 이야기하면서, 우리는 마침내 세계의 마지막 전함이 적어도 2011 년에 이미 공식적으로 전투 유닛이었던 것을 그만두 었다는 것을 기억해야합니다. 박물관 화. 우리가 전함을 잃었을 때 마지막으로 실종 된 날짜를 취하면, 1990-1992 년, 모든 아이오와 인들이 우리가 지금 알고 있듯이 영원히 시스템을 떠난 것입니다. 그런데,이 "영원한"은 전혀 분명하지 않았습니다.

마지막 전함 전쟁은 무엇입니까? 1991 년 페르시아만 전쟁이었다. 전함이 80 년대 소련과의 마지막 전쟁을 위해 재 활성화되었다는 것을 기억할 가치가 있습니다. 레이건은 소비에트 연방을 죽이려는 캠페인 인 소비에트 연방에 대한“십자군”을 구상했으며,“뜨거운”전쟁으로 끝날 수 있었으며, 미국은 그러한 사건의 발전을 위해 적극적으로 준비하고있었습니다. 그들은 물러서지 않을 것입니다. 그리고 바르샤바 블록 바깥에있는 소련과 동맹국을 단속 할 수있는 메가 함대를 만드는“600 척”프로그램은이 훈련에서 매우 중요한 부분이었으며, 새로운 품질의 전함 서비스로의 복귀는 프로그램의 중요한 부분이었습니다. 그러나 먼저이 배들은 다른 전쟁에서 싸워야했습니다.

1950 년 한국 전쟁이 시작되었습니다. 미국군은 유엔군에 강력한 화재 지원을 제공 할 필요성을 고려하여 북한군과 중국인 자원 봉사자 (DPRK, 북한의 중국군 파병 단)에 대항하여 작전을 시작했다. 놀랍게도, 이용 가능한 XNUMX 개의 아이오와 중 XNUMX 개가 재 활성화되었고 (그 당시 전함 XNUMX 대가 적극적으로 복무 중임) 한반도 기슭으로 꾸준히 향하기 시작했습니다. 강력한 통신 덕분에 전함은 지휘 센터로 적합했으며 해안을 따라 발사되는 화력은 단순히 비교할 수 없었습니다.


1950 년 북한군 시설에서 발사 된 "미조리".

15 년 1950 월 19 일부터 1951 년 2 월 1951 일까지 미주리에서 한국과 싸웠다. 1 년 1952 월 17 일부터 1951 년 14 월 1951 일까지-위스콘신. 8 년 16 월 1952 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 뉴저지 FC. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 보호 구역에서 철수 된 아이오와 발사대가 적대 행위에 참여했다. 결과적으로 거대한 배가 주기적으로 한국 해안으로 돌아와 해안을 따라 괴물 총에서 타격을 받았습니다. 미주리와 뉴저지는 한국에 두 번 방문했습니다.

전함의 운명을 이해하는 데있어서 중요한 점은 한국 이후에 예비군으로 보내지 않고 계속해서 봉사하는 것이다. 그 이유는 간단했다. 소비에트 연방은 외교 정책의 야망을 분명히 보여 주었고, 적극적으로 중국을 무장하고, 한국의 군사 능력을 보여주고, 핵무기와 배달 수단을 성공적으로 만들었다. 그러나 소련은 해상에서 심각한 것을 자랑 할 수 없었다. 러시아 군이 함대를 지을 지 여부가 확실하지 않은 상황에서 미 해군의 손에 장갑을 입는 것이 유용하고 전함이 계속 남아 있었다.

그런 다음 XNUMX 년대 초에 그것은 완전히 정당화되었습니다-소련이 구축함에 의해 덮힌다면 소련은이 선박에 핵 폭격 이외의 다른 것에 반대 할 수 없었습니다.

다시 한 번 미사일의 시작, 제트기 공격기의 출현, 과거보다 훨씬 많은 핵무기의 확산이 사실이 된 1955 년에야 비축되기 시작했다. 우리는 1955-1959 년을 전함 운명의 특정 단계로 표시 할 수 있습니다. 이전의 어딘가에서 원래의 형태로 그들은 바다에서 패권을 위해 전쟁을 진압하는 진정한 수단으로 간주되지 않았습니다.

당시 미국인들은 아이오와를 예비군으로 데려 갔으며, 동시에 영국은 Wangard를 포함하여 예비군의 전함을 쓰기로 결정했다 .1957 년 Jean Bar가 프랑스 해군에서 적극적으로 복무했다.

그건 그렇고, 그는 1956 년 수에즈 위기 동안 거의 싸워야했습니다. Jean Bar는 상륙하기 전에 Port Said를 폭격해야했지만 폭격은 시작하자마자 취소되었습니다. "잔 바 (Jean Bar)"는 이집트에서 XNUMX 개의 발리를 만들었고, 세계에서 XNUMX 차 세계 대전으로 XNUMX 번째 전함이되었다. 이듬해“잔바”는 떠 다니는 배에서 이미 재 훈련되었습니다.

따라서“항공기 함대가 전함을 대체했다”는 시설의 이데올로기 자들은이시기에 세심한주의를 기울여야한다.

다음에 전함은 1968 년에만 전투에 참가했습니다. 25 년 1968 월 31 일부터 1969 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 뉴저지는 남중국해로 보내져 베트남 남방 영토에 화재 파업을 일으켰습니다.

남 베트남은 바다를 따라 좁아진 땅으로 대부분의 인구가 해안 지역에 산다. 베트남 반군도 그곳에서 행동했습니다. 그곳에서 미군이 그들과 싸웠다. 뉴저지의 공격은 비무장 지대 나 그 안에있는 베트남 북부 군대에 대한 공격으로 시작되었습니다. 미래에“소방대”로서 전함은 남쪽이나 북쪽의 해안을 따라 달렸다. 미국인들을 둘러싼 베트남인 유닛을 급격히 파괴하고 동굴에서 벙커와 요새를 파괴했다. 그들의 아치는 16 인치 포탄, 야전 요새, 창고, 해안 배터리, 트럭 및 기타 반란군 인프라.


빨간색 막대는 406mm 총의 실제 사격 범위이며 파란색은 203mm 총입니다. 녹색-램제트 엔진이 장착 된 90 년대 초음속 능동 반응성 406mm 발사체에서 제안

그의 화재는 한두 번 이상 미국 유닛의 잠금을 해제하여 문자 그대로 지구 표면에서 베트남 사람들을 불 태웠다. 전함이 반란군에게 필요한 물품을 담은 작은 화물선의 전체 대상을 침몰했습니다. 일반적으로 최근 역사상 가장 성공적인 포병 폭격, 반란군 개체 수, 위치, 중장비 및 뉴저지 포탄으로 사망 한 장비는 수백 명, 수천 명에서 사망 한 사람 수, 5688 대 이상의 소형 선박이 파괴되었습니다. 화물로. 사격을 거듭 한 전함을 거듭 거듭하여 사단을 포함한 규모의 미국 공격이 성공했습니다. 작전 중 전함은 14891 발의 주 구경과 127 XNUMXmm로 보냈다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 소비 한 전함보다 비교할 수 없을 정도로 많았습니다.

그럼에도 불구하고, 전함 발사의 모든 효과를 가진 그러한 전투 예는 유일한 것으로 밝혀졌습니다. 더욱이 오늘날 알려진 바와 같이, 닉슨은 극도의 성공으로 정확히 베트남 정부가 협상에 복귀하는 인센티브로 전함을 다시 사용하기 위해 위협을 사용하고 그의 요구를 미국의 요구 사항을 충족시키기위한 격려로 리콜 할 계획이었습니다.

1969 년에 전함은 다시 서비스에서 탈퇴했지만, 처음에는 중공 역에서 미국 정찰기를 격추시키기 위해 북한에 압력을 가하기를 원했지만 마음이 바뀌었고 배는 다시 예비로 갔다.

베트남에서 전함의 전투 사용은 어쨌든 포병 전함으로 존재했습니다. XNUMX 대가 끝날 때까지 함대와 해안 모두에 대한 전쟁 수단이라면 베트남에서는 순수 대포가 해안에 대한 수단으로 사용되었습니다. 그는 바다에 적을 가지고 있지 않았지만 전함이 소련의 동일한 해군과 싸워야한다고 가정 할 때 순수한 형태로 모호한 가치가 있음을 인정해야합니다.

한편, 소련 해군의 미사일 전체를“이용”할 수있는 미사일 함선에 의해 지원 된이 전함은 34 년대 초에도 여전히 전투 가치가 높았다. 어쨌든 소련 선박의 배구가 목표에 도달하지 않았고 미사일이 이미 다 사용 된 경우 우리 선박의 유일한 옵션은 비행이었습니다. 더욱이이 비행은 문제가 될 것입니다. 현대화 된 아이오와는 70 노트에 도달 할 수 있었지만 XNUMX 년대에 총과 갑옷으로 어떤 것도 대응할 수 없었습니다. 그러나 다른 함선이 미사일이 소진되기 전에 해군의 미사일 파업을 완전히 격퇴 할 것이라는 경고가있다.

따라서, 순전히 포병 전함은 항공 모함 다음으로 XNUMX 위가 아니라 현대 함선과 미사일 함선을 따라 갔다. 이제 전투 가치는 모든 미사일을 발사하지 않고 적을 마무리하는 상황의 좁은 범위로 제한되었습니다. 다시 말하지만, 소련 선박에 탑재 된 대함 미사일의 수가 몇 단위로 계산되는 상황에서 URO 선박으로 보호되는 전함이 전투에서 역할을 할 수 있습니다. 이차적으로 보자. 그래서 XNUMX 년대 말, XNUMX 년대 초에, 유일한 무기로 포병을 가진 고전 전함이 거의 과거에 있다고 말할 수있었습니다.

거의, 그러나 아주 아닙니다. 그리고 적어도 베트남 사람들은 이것에 대해 많은 것을 말할 수 있습니다.

실제로“거의 과거”는 곧 정반대가되었습니다. 그 접근 방식은 전함의 진화에서 새롭고 예상치 못한 변화였습니다. 그리고 과거에 실제로 출발하기 전에는 여전히 몇 년이 더있었습니다. 수십

세계에서 가장 충격과 미사일 선박


무기 시스템으로서 전함 역사상 가장 밝은 페이지는 냉전의 지난 XNUMX 년입니다. 미국이이긴 우리 나라에 대한 레이건 십자군. 실제 전투는 없지만 바다에서의 승리를 포함합니다. 라우트에서.

레이건 자신의 팀, 카스파 와인 버거 국방부 장관과 해군 존 레만 장관은 바다에서 힘의 균형을 급격하게 변화 시켜서 소련이 대답 할 수 없을 정도로 빠르고 큰 규모를 확보 할 수있었습니다. 미국이 유럽에서 소련에 대항하여 시작한 강력한 압력과 아프가니스탄의 무장 세력에 대한 막대한 지원과 함께 소비에트 국가에 대한 방해와 압력에 대한 다른 조치와 함께 바다에서 미국의 힘의 성장은 고르바초프의 항복에 직접적으로 기여했습니다.

미국인들은 전쟁을 준비하고있었습니다. 그리고 그들은 문자 그대로 소비에트 지도자들에게 그들의 힘으로 최면을 걸 수있는 방법으로 준비했습니다.

미 해군은이 성전에서 결정적이었습니다. 이것은 무엇보다도 토마 호크 크루즈 미사일과 AEGIS 시스템과 같은 새로운 전쟁 수단, 거의 추적 할 수없는 소련 잠수함 및 질적으로 현대화 된 구식 잠수함, 잠수함 방어 효율이 뛰어남, 함대 함대 및 선박의 ​​수치 우위에 관한 것입니다. 모든 계급은 확실하게 소비에트 지도부에게 저항하려는 시도의 완전한 무익함을 보여 주었다.

이 계획에서 전함이 중요한 역할을했습니다. 70 년대 이후 미국인들은 소련의 대함 미사일 발전에 대해 알고 프로젝트 1164 미사일 순양함, 프로젝트 1144 중핵 미사일 순양함, 최신 다중 모드 초음속 Tu-22M 미사일 운반선과 같은 새로운 조선 프로그램에 대해 알고있었습니다. 그들은 소련이 항공기 이륙 순양함의 수직 이륙 및 착륙을 위해 새로운 초음속 항공기를 만들 계획임을 알고 있었고, 이것이 전투 잠재력을 급격히 증가시킬 것이며, 이륙 및 착륙하는 항공기를 위해 미래의 항공 모함에서 시작되는 작업을 알고있었습니다. 이 모든 것은 첫째, 수치 적 우월성과 둘째, 화력의 우월성을 요구했습니다.

80 년대 초반 미국 선원들의 서비스는 소련 항함 미사일 (Tomahawk Missile의 항함 버전)에 대칭 적으로 반응했다. 그리고 산업과 해군에 의해 지배되는 작살이 있었고 당시 소련 해군 항공 방어 시스템의 목표는 매우 어려웠습니다. 개념적으로, 미국인들은 항공 모함 그룹 (하나의 항공 모함과의 선박 연결) 및 항공 모함 구성 (에 상응하는 호위함 수를 가진 하나 이상의 항공 모함)과 싸울 것입니다. 15 년대 초 해군의 수를 늘리기위한 프로그램이 시작되었을 때, 항공 모함 그룹을 강화하기위한 아이디어가 태어 났으며, 4, XNUMX 개의 지상 전투 그룹 (Surface Action Group-SAG)이 항공 모함을 둘러싸고 있지 않고 전함을 가지고 있었다. 소비에트 항공의 전투 반경 밖에 있거나 (공중에서 급유하지 않고 전투 반경을 의미 함) 제한 반경에 가까우거나 다른 경우에 소련 항공에서 위협이 발생한 경우 해상 지역에서 작동해야하는 주 전투력 이온화가 낮을 것입니다.

예를 들어 터키와 그리스, 페르시아만 및 인도양 전체, 카리브해 지역에서 NATO 항공의 존재를 보장하는 것이 가능하다면, 그러한 지역은 지중해가 될 수 있습니다. 소련은 쿠바와 다른 유사한 장소에서 소련이 신뢰할 수있는 동맹국이었습니다. 지상 전투 그룹의 주요 목표는 소련의 지상군이되는 것이었다.

이것은 XNUMX 년대에 더 이상 해상에서 지배권을 획득하기위한 본격적인 도구가 될 수없는 전함으로, 매우 중요한 시점입니다. 적 함대에 대항하는 투쟁 수단과 같은 능력으로 복무했습니다.

80 년대 전함의 전투 사용에 대한 견해의 진화는 쉽지 않았지만 원칙적으로 다음 체인에 적합합니다. 80 년대 초반-전함은 대포 발사로 상륙을 지원하고 미사일로 소련 선박에 타격을 가할 것이며 80 년대 중반에는 모든 것이 동일하지만 작업이 역전되었습니다. 이제 소련 함대와의 전투가 우선이며 상륙 지원은 80 년대 후반 이제 착륙에 대한 지원이 완전히 의제에서 제거되었지만 핵탄두가있는 토마 호크 (Tomahawks)가 해안을 따라 공격을 가하기 위해 추가되었습니다. 이는 소련에 SLBM이있는 SSBN 외에도 핵 폭탄이 장착 된 항공 모함, 이제 소련 우 그릭 영토 zhayut와 "토마 호크"더 많은 선박이 중의 시작 부분에 80 가장 "아이오와"를 만들기 위해 계획 무장.

당연히 이것 때문에 그들은 현대화되어야했고 현대화되었습니다. 근대화 당시 토마 호크의 대함 버전은 안건에서 제거되었으며,이 미사일은 해안 공격 옵션에서만 전함을 쳤으며, 작살 대함 미사일 및 가능하면 대포는 지상 목표물을 명중하는 임무가 할당되었습니다.

업그레이드 된 선박에는 완전히 새로운 레이더, 무선 전자 무기를 현대 표준으로 업그레이드, 정보 교환을위한 시스템, 자동화 된 해군 제어 시스템의 선박 및 위성 통신 시스템이 포함되었습니다. 어뢰 "Niksi"에 대한 수중 음파 저항기구를 사용할 수있었습니다. 전함은 나중에 파이오니아 UAV 사용에 필요한 모든 것을 받았습니다. 그런 다음 실제 군사 작전에서 그러한 UAV가 위스콘신에 의해 사용되었습니다. 후미에는 헬리콥터를위한 착륙 지점이 설치되었습니다. 그러나 가장 중요한 것은 무기 업데이트였습니다. 아이오와의 127mm 유니버설 대포의 일부 대신 장갑 보호 ABL (Armored Box Launcher)이 장착 된 발사기 발사에 배치 된 32 개의 토마 호크 순항 미사일을 받았다. 이제이 금액은 인상적이지 않지만 더 이상 그런 것은 없었습니다.


1986 년 아이오와 상륙 우리는 선원들의 장비를보고 XNUMX 년 동안

Mk.41 발사대가 바로 근처에 있었고 전함은 로켓 살보 챔피언으로 밝혀졌습니다. 각 전함에는 지상 선박에 대한 16 대의 작살 대함 미사일이 있었으며 이는 또한 많은 일이었습니다. mk.13 또는 mk.26 유형의 발사기에 더 많은 수를 적재 할 수 있었지만,이 발사기는 mk.20의 경우 13 초 동안 최소 하나의 로켓과 mk.20의 경우 26 초 동안 두 개의 로켓 간격으로 작살을 발사 할 수있었습니다.

그러나 전함의 "Harpoons"에 대한 mk.141은 예를 들어 순양함 1144와 같은 최신 소비에트 미사일 선박의 항공 방어의 "중단"에 중요한 작은 범위의 매우 조밀 한 발리를 수행하는 것을 가능하게했습니다.


런처 "Harpoon"및 Zak "Falanks"보기 다른 쪽에서도 같은 것입니다.

최종 버전에서 전함은 각각 32 개의 토마 호크, 16 개의 작살, 3 개의 406mm 포가있는 12 개의 HA 탑, 127 개의 4mm 포병대 및 20 개의 250mm XNUMX 배럴 Falanks를 탑재했습니다. Stinger MANPADS 발사기가 장착되었습니다. 이전과 같이 그들의 장갑은 가벼운 (XNUMXkg) 폭탄과 미사일 미사일과 가벼운 유도 미사일을 뚫을 수 없었습니다.

핵무기가 장착되지 않은 야크 -38에 대한 함대 공습의 공격으로 전함은 거의 생존 할 수 있었다.


전함에서 KR "Tomahawk"을 시작하십시오.

이 함선을 소비에트 해군에 대항하여 사용하려는 아이디어가 현실적 이었습니까? 이상.

지상 전투 그룹의 구성은 전함, 티콘 데로가 (Ticonderoga) 유형의 미사일 순양함 XNUMX 척, 구축함 Arly Burke XNUMX 척으로 구성되었습니다. 실제로, 미국이 버크 생산 라인을 가동하기 전에 전투 그룹이 형성되기 시작했고 그들의 구성이 다른 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 효과적인 항공 방위를 갖춘 미사일 함선은 처음부터 그 일부였습니다. 그리고 소련 KUG와 미국 NBG가 가까이 와서 대함 미사일의 첫 번째 작전을 교환 한 다음 대공 미사일로 서로를 발사 한 상황 (대함 미사일의 여러 공격을 격퇴 한 후에는 적을 것임), 그 결과 남아있는 포병 전투 거리의 나머지 부대를 떠나게 될 상황 진짜 하나.


"Romeo"라는 호출 부호가있는 지상 전투 그룹. 예를 들어 RKR pr. 58, KRL pr 68bis와 같은 NFR과의 TFR 또는 구축함 (956 번째 프로젝트 제외) 중 두 개와 충돌 한 소련 Kug는 우리에게 치명적입니다.

그리고 나서 406mm 포는 16 개 "Harpoons"이전의 매우 무거운 단어를 말할 것입니다. 당연히, 미사일 선박이 소련의 미사일로부터 전함을 보호 할 수 있다면, 사망 비용이 발생하더라도 이것은 사실이다.


공동 전투 그룹에서 미국과 호주 선박. 핵무기없이 그러한 화합물을 파괴하려면 전체 함대의 노력이 필요하며 큰 가격이 책정됩니다

전함과 항공 모함의 공동 사용도 계획되었습니다. 불행히도 전함의 부활에 관한 전략 및 작전 문서를 분류 해제 한 미국인들은 여전히 ​​전술을 비밀로 유지하며 일부 문제에 대해서만 추측 할 수 있습니다. 그러나 SINKEX 지상 선박 파괴 훈련 중에 전함이 정기적으로 포격으로 지상 표적 파괴를 수행했다는 사실은 사실입니다.


SINKEX'89 배 파괴 연습, 미주리 주에 의해 발사


어쨌든 80 년대 전반에는 전함이 다시 작동했습니다. 원래 품질-바다에서 패권을위한 투쟁의 도구. 그러나 이제는 특정 임무를 담당하는 단일 해군 시스템의 요소 일 가능성이 높으며, XNUMX 위 또는 XNUMX 위를 차지하지는 않았습니다. 그러나 전함을 보유한 항공 모함이없는 지상 전투 그룹의 힘이 전함이없는 것보다 훨씬 높다는 사실은 단순히 거부 할 수없는 사실입니다.

더 알려진. 선박은 1982 대씩 가동되었습니다. 첫 번째는 1984 년-LK "New Jersey", 두 번째는 1986 년 "Iowa", 1988 년 "Missouri"및 1988 년 "Wisconsin"입니다. 1990 년부터 XNUMX 년까지 전 세계에 XNUMX 척의 전함이있었습니다. 소련에는 항공기를 운반하는 순양함이 있었고 영국에는 항공 모함이 많았습니다.

제 XNUMX 차 세계 대전에서 항공 모함으로 대체 된 한 종류의 배에는 나쁘지 않습니다!

전함은 미국 해군이 소련에 압력을 가하는 수단으로 적극적으로 사용되었습니다. 그들은 발트해로 가서 그곳에서 포병을 발사하고 노르웨이로 가서 오호츠크 해에서 항해했습니다. 미국 국가가 부상하고 있으며 공산주의자들과 대면하는 아이디어는 톰 클랜시 (Tom Clancy) 게임 인“Harpoon”과“fur seals”에 관한 영화를 만들면서 대중을 사로 잡았습니다. 이 작품의 "크랜베리"에도 불구하고, 그들은 미국 측에서 다른 것만 큼 시대의 정신을 전달합니다. 아는 사람은 거의 없지만 톱 간 해군 항공에 대한 액션 영화 상영 중 영화관에서 해군 모집 센터가 일했고 많은 젊은이들이 영화 쇼에서 함대에 직접갔습니다. 이 이데올로기 적 급증은 미국 선원들이 소련과 싸울 준비를하는 방법과 소련의 "동료들"에게이 준비를 어떻게 설명했는지에 영향을 미쳤다. 제 80 차 세계 대전의 군사적 영광과 XNUMX 년대의 최신 미사일 무기를 갖춘 전함은 다른 곳과 같은 곳으로 왔습니다.


페리는 항공 방어와 부분 대공 방어, 전함-공세 능력을 완전히 제공했습니다. 그러한 부부조차도 위험했으며 파괴를 위해 심각한 힘이 필요했습니다

그러나 전함은 다시 해안에 맞서 싸워야했다. 14 년 1983 월 8 일과 1984 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 두 번“뉴저지”가 레바논 시리아 군대의 주 구경 총에서 발사되었습니다.

"Missouri"와 "Wisconsin"은 1991 년 걸프전에서 주목되었습니다. 전함은 UAV를 사용하여 총을 정찰하고 유도하기 위해 UAV를 사용하여 수백 대의 주 발사체 포탄 수를 기록하고 총 XNUMX 척이 천 대를 초과하여 이라크의 위치와 구조물을 매우 강렬하고 고통스럽게 포격했습니다.

미국인들은 이라크 유닛 중 하나가 위스콘신의 UAV 운영자에게 항복 (및 항복)하려는 의도를 보여 406mm 포탄의 포격에 빠지지 않도록 특별히 주장했다. 이 배들은 또한 이라크를 상대로 한 토마 호크 순항 미사일을 사용했고 미주리주는 28 대의 미사일과 위스콘신 24를 발사했습니다.


걸프전 (1991 년). 이라크 전역의 미주리 미사일 발사기에서 토마 호크 CD 출시

XNUMX 개의 전함 중 마지막 재 활성화 중에는 아이오와 만 전투하지 않았습니다. 주요 구경 타워 중 하나에서 우발적 인 폭발로 인해 선박의 실제 군사 경력이 중단되었습니다. 그러나이 배는 또한 미국의 적들에게 선전과 심리적 영향을 미쳤다.

1990 년부터 전함의 시대는 진정으로 끝납니다. 26 년 1990 월 8 일은 같은 해 1991 월 30 일 "위스콘신"과 31 년 1992 월 XNUMX 일 "미주리 주"인 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 "뉴저지"보호구 "아이오와"로 철회됩니다.

이 날은 전 세계에서 활발한 군함 서비스의 마지막이되었으며 다른 일부는 아닙니다. 동시에, 그들은 전혀 기각되지 않았다는 것을 이해해야하며, 단순히 예비금으로 돌아갔습니다. 해군은 더 이상이 함선을 필요로하지 않았습니다. 그들의 작업은 문제였습니다-오랫동안 예비 부품이 제조되지 않았기 때문에 기술적 준비를 유지하려면 많은 노력과 돈이 필요했습니다. 마지막 재 활성화만으로도 1,5 억 달러에 달했습니다. 문제는 고대 보일러 터빈 발전소와 터보 기어 장치의 전문가였습니다. 오랫동안 총신이나 배럴 용 라이너는 생산되지 않았습니다. 그러한 플랫폼은 소련을 압박 할 필요가있는 한, 그리고 미사일의 수직 발사를위한 시설이 배에 나타날 때까지 정당화되었다. 그런 다음 그들은 더 이상 거기에 없었고, 싸워야 할 적들은 없었습니다. 아마도 90 년대 초에 중국의 힘이 르네상스를 시작했다면 우리는이 거인들을 다시 보았을 것입니다. 그러나 90 년대에 미국은 단순히 바다에 적이 없었습니다.

그러나 의회는 1998 년까지이 배를 예비군에서 완전히 해체 할 수 없었으며, 2011 년에 이미 예비군 전함 목록에서 마지막 전함 인 "아이오와"를 제거하면서 박물관으로 개조하기 시작했다.

그럼 왜 더 이상 없어?


요약하자면, 우리는 10 차 세계 대전 중 군사 무기로 "전함의 죽음"에 대해 이야기 할 수 없습니다. XNUMX 년대 중반까지 전함이 다른 나라의 함대에 정기적으로 봉사했으며 심지어 미국과 프랑스와 싸워야했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 XNUMX 년이 지난 후에도 해상 전쟁에서 전함은 인기있는 전투 무기로 남아 있었고, 전투 사용 이론은 많은 국가에서 계속 개발되었으며, 프랑스와 영국 두 나라는 전쟁 후 해군의 전투 구조에 전함을 도입했습니다. 동시에, 미국과 영국에서는 전쟁 당시의 전함이 기록되지 않고 예비 된 상태로 유지되었습니다. 미국인들은 정기적으로 배를 업그레이드했습니다.

소련은 1955 년에 전함없이 남겨져 노보로시 스크의 폭발로 인해 강함을받지 않았다. 그렇지 않으면이 함선은 오랫동안 사용되었다.

1962 년 이후, 미국 해군 보호 구역에는 80 개의 아이오와 급 전함 만 남았습니다. 그 후, 그들은 세 차례의 군사 분쟁 (베트남, 레바논, 이라크)과 소련과의“차가운”대결에 참여했습니다. 더욱이 1992 세기 후반 2011 년대 후반의 파업 가능성 측면에서, 그들은 현대 URO 선박의 지원 없이는 더 이상 행동 할 수 없었지만 세계에서 가장 강력한 선박 중 하나였습니다. 현대화 된 미사일 무장 전함의 전투 사용 이론도 적극적으로 개발되었으며, 실제 군함이었고 박물관 전시품이 아니었고 조금 효과적이지만 효과적으로 싸웠습니다. 마지막 전함은 XNUMX 년에 활동중인 전투 요원과 XNUMX 년에 예비군에서 철수했습니다.

결국 전함이 사라진 이유는 무엇입니까? 이들은 분명히 항공 모함이 아니며, 위의 예는 항공 모함과 관련이 없음을 잘 보여줍니다. 그렇다면 전함은 제 46 차 세계 대전 이후 전투 사용을 포함하여 XNUMX 년 동안 사용하지 않았을 것입니다. 아마도 전함이 사라진 신화의 두 번째 버전의 저자는 옳습니다. 요점은 미사일 무기와 핵탄두의 출현이라고 생각하는 사람들입니까?

그러나 이것은 논리적으로 그럴만한 이유가 될 수 없습니다. 그렇지 않으면 같은 미국인들이 80 년대에 그들과 함께 한 전함을 가지고하지 않았을 것입니다. 물론 전함은 핵무기에 취약하지만, 핵무기에 대한 보호 조치가 건설적으로 시행 된 최초의 선박 인 모든 선박에 적용됩니다.

전함은 자연스럽게 대함 미사일에 취약합니다. 그러나 예를 들어 녹스 유형의 프리깃 또는 이전 유형 인 가르시아보다 훨씬 적습니다. 그러나이 배들은 오랫동안 서비스를 제공했으며“프리깃”클래스 자체는 사라지지 않았습니다. 따라서이 주장은 일관되지 않습니다. 또한, 80 년대가 보여 주듯이 전함 자체는 본격적인 미사일 무기 운반체였으며, 그 크기 때문에 매우 인상적인 미사일 무기를 배치 할 수있었습니다. 60 년대의 오래된 대형 미사일의 경우 이것은 더욱 사실이며 미사일 함선으로 전함을 개조하는 프로젝트가 존재했습니다.

“전함이 왜 사라 졌습니까?”라는 질문을 두 가지로 나누면 기존의 전함이 왜 작성되었고 왜 새로운 전함을 만들지 않았습니까? 그리고 여기서 갑자기 대답은 부분적으로“숨겨진”것처럼 보입니다. 전함을 가진 모든 국가들은 꽤 오랫동안“무너져”있었고 더 이상 단순히 물리적 마모로 인해 아무것도 맞지 않을 때만 적었습니다. 1954 년까지 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 설계된 전함이 사용 된 소련이 그 예입니다. 그리고 미국도 그 예입니다. 사우스 다코타는 XNUMX 년대 초반에 복무 할 준비가되어있었습니다. "아이오와"와 함께라면 모든 것이 분명합니다.

오직 영국 만이 여전히 임무를 수행 할 수있는 전함을 썼고, 우리는 그것이 최소한 두 개의 전함을 떠나야하는 돈, 작전 및 전술적 논란이 거의 없다는 것을 알고 있습니다. 68 대의 순양함을 계획하십시오.

멸종의 말하기. 전함은 돈이없는 영국을 제외하고 각 특정 선박의 물리적 감가 상각과 노후화에 의해서만 전장을 떠났습니다. 경제가 포함 할 수있는 좋고 새롭고 좋은 전함과 같은 것은 없었다. 어디에도 없습니다. 그리고 이것은 그러한 배가 끝까지 전투 가치를 가졌음을 의미합니다. 그리고 정말로 그렇습니다.

“전함이 왜 사라 졌는가?”라는 질문에 대답하는 열쇠는 그 질문에 대한 답에 있습니다. 결국, 전함은 XNUMX 년대 초반에 싸웠고 잘 싸웠으며 심지어 그들이 사용되었던 모든 전쟁에서 큰 총까지도 "제자리에서"벗어났습니다.

사실, 복잡한 이유들로 인해 전함이 사라졌습니다. 하나도 없었고,이 종류의 배가 사라지지 않았을 것입니다.

전함은 비싸고 복잡한 배였습니다. 대구경 총만으로도 포병 사격 통제 장치 또는 레이더에 대한 고급 산업이 필요했습니다. 총이 만들어졌지만 같은 소련은 단순히 전함을 당기지 않았지만 총은 단지 총이다. 같은 선박에 대한 승무원 훈련도 마찬가지로 어렵고 비쌌습니다. "전함"과제를 다른 방식으로 해결할 수없는 한, 돈의 관점과 자원 낭비의 관점 모두에서 이러한 비용은 정당화되었습니다. 예를 들어, 해군 포병을 이용한 상륙을위한 화재 지원. 전함을 건설 할 가치가 있습니까?

아니요, 중간 구경 포병으로 더 많은 배를 집중시킬 수있었습니다. 적의 저항력이있는 돌격 부대는 XNUMX 년마다 한 번씩 착륙해야 할 수도 있으며, 일부 국가에서는 덜 자주 발생합니다. 그러한 경우 "재고 있음"전함이 있습니다 – 좋습니다. 아니요, 다른 함선도 괜찮습니다. 전함 대신 총 XNUMX 개의 포탄을 사용해야하지만 필요한 경우 문제를 해결할 것입니다. 우리의 적이 참호에 있고 땅에 흩어져 있다면 항공이 있습니다. 말 그대로 네이팜으로 채워질 수 있습니다. 벙커에 있다면, 즉 벙커에 폭탄을 정확하게 넣을 수 있습니다. 항공 및 소규모 선박은 모두 전함보다 강도가 떨어집니다. 그러나 전함을 만들지 않고도 과제가 해결됩니다. 그래서 당신은 그것을 만들 수 없습니다.

또는 지표 선을 파괴하십시오. 여기에는 항공이 있으며 순양함이 있으며 XNUMX 년대 말부터 핵 잠수함이있었습니다. 그리고 그들은 전함보다 더 유용하고, 여전히 건설되어야하며, 북한을 파괴하는 임무를 수행합니다. 왜 전함입니까?

물론 모든 것이이 돼지 저금통에 들어갔습니다. 항공 모함은 전함의 "랭킹 카드", 전함에 대한 위협을 나타내는 대함 미사일, 전함보다 배가 더 유리하지 않은 핵무기의 XNUMX 등을 차지했습니다.

궁극적으로 전함은 건설이 정당화 될 임무가 없었기 때문에 떠났습니다. 그것들은 다른 힘에 의해 해결 될 수 있으며, 어떤 경우에도 필요합니다. 그리고 전함을위한 공간이 남아 있지 않았습니다. 우리가 가상의 현대 미사일 및 포병 버전에 대해 이야기하고, 그 전함 모델이 특정 순간 직후에 가능 해지 자마자 끝까지 유용하게 요구되고 유지 된 전함 모델에 대해 이야기한다면 개념적으로 구식이 아닙니다. 더욱이, 그 없이는 그보다 더 나 았지만 더 이상 중요하지 않았습니다. 다른 부대가 모든 임무를 해결할 수있는 조건에서 전함 비용의 건설이 정당화되지 않은 막대한 돈의 지출. 종종 해결은 전함보다 나쁩니다. 그러나“쉐어웨어”입니다.

최종 버전의 전함은 너무 비싸고 해결하려는 과제를 해결하기가 어려워 사라졌습니다. 도구로 대체되지 않았지만, 한 국가가 다른 나라에 투자했다. 그를없이 할 수있게 되 자마자 모든 사람이 그를없이 시작했습니다. 저장하십시오. 그리고 저장되었습니다. 이것은 항공 모함, 원자 폭탄, 미사일 등이 아닌 실제 이유입니다.


우리는 오늘 전함이“자연적인 이유로 죽었다”고 안전하게 말할 수 있습니다. 그리고 이전에 해결했던 모든 작업을 이제는 다르게 해결할 수 있었기 때문에 생산 비용이 엄청나게 높고 노동력이 많고 자원 집약적이기 때문에 새로운 제품은 나타나지 않았습니다. 더 싸다.

그러나 앞서 언급 한 전함의 정의에서“포병”이라는 단어를 제거하면 그러한 배가 사라 졌다는 생각은 일반적으로 다소 모호해질 것입니다. 그러나 이것은 완전히 다른 이야기입니다.


서쪽의 경우, 이것은 유도 미사일 무기를 갖춘 원자 선형 순양함입니다. 그래서 그들은이 배들을 분류합니다. 그리고 더 심각한 갑옷이 있다면? 결국, 전함과 전함의 차이점이 있습니다. "전함이 어디에서 사라 졌는가"라는 질문은 적어도 서구에서는 그 의미를 잃을 수 있습니다. 그러나 다시, 이것은 또 다른 이야기입니다 ...
저자 :
사용한 사진 :
미 해군, seaforces.org, Wikipedia commons
302 의견
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  1. 렉서스
    렉서스 25 2 월 2020 18 : 07 새로운
    + 12
    핵무기없이 그러한 화합물을 파괴하려면 전체 함대의 노력이 필요하며 가격이 비싸다

    소비에트 해군은“특산품”으로“제품”이 부족하지 않았습니다. 탄두.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 18 : 11 새로운
      +6
      미국은 해군의 파업에 대응하여 소련 영토에서 핵무기로 공격 할 수 있다는 사실을 숨기지 않았다.
      1. 렉서스
        렉서스 25 2 월 2020 18 : 23 새로운
        + 18
        나는 소련이 "관심"의 표현에만 국한되지는 않을 것이라고 믿는다. 당신은 핵무기가없는 전함을 가진 그룹을 파괴하기가 어렵다는 것에 대해 썼습니다. 나는 필요한 경우 자금을 사용할 수 있다고 대답했습니다.
        1. 티모 진아
          25 2 월 2020 18 : 26 새로운
          +8
          핵폭탄으로 아이오와를 막으려면 배에서 최대 900 미터 떨어진 곳에 떨어 뜨려야했다 (전력에 따라 다름). 글쎄, 또는 로켓을 날려 버릴 수 있습니다. 쉽지 않았어요. 한편, 핵무기가 없어도 전함이 파괴 될 수 있습니다.
          그리고 그것은 쉽지 않을 것입니다.
          일반적으로이 배는 문제였습니다. 이것은 거부 될 수 없습니다.
          1. 렉서스
            렉서스 25 2 월 2020 18 : 32 새로운
            +9
            대형 표적 (전함과 항공 모함)을 확실하게 물리 칠 필요성을 이해 한 후 대부분의 소련 대함 미사일을 설계했습니다.hi
            1. 티모 진아
              27 2 월 2020 14 : 29 새로운
              +2
              네 그렇습니다. 그러나 다른 선박들은 RCC 방어 임무를 해결해야했습니다
          2. 폭스 노바
            폭스 노바 25 2 월 2020 18 : 41 새로운
            +6
            전함을 따라 걷는 것만으로 살아있는 시체가 된 사거리의 참가자들에게 이것을 말하십시오.
            1. 티모 진아
              25 2 월 2020 21 : 12 새로운
              +6
              전투 중에 열린 갑판에 떨어지지 않은 승무원은 최소한 XNUMX 주일 동안이 방사선에서 생존 할 수 있었으며 이는 함대 작전을 완료하기에 충분합니다.

              유조선과 같습니다. 방사선으로 XNUMX 주 후에 사망하지만 그때까지는 라인강에 도착합니다.
              1. 3dimal
                3dimal 4월 1 2020 23 : 59 새로운
                0
                문제는 라인에 접근하기 전에 전선이 더 이상 존재하지 않는 경우에 발생했습니다.
          3. 유방
            유방 25 2 월 2020 19 : 14 새로운
            +3
            따옴표 : timokhin-aa
            핵 폭탄으로 아이오와를 잼하기 위해, 그녀는 최대 900 미터를 떨어 뜨려야했습니다


            예를 들어 1500m 시간에 떨어졌습니다. 순서는 깊이입니다. 아이오와는 under 치다. 두 번째로 더 정확합니다. 또는이 목적을 위해 우리는 두 가지 전술적 인 것에 욕심이 있습니다.
            아니면 반경 1500m 내에서 미사일을 타격하기는 어렵지만 아이오와는 초등 로켓입니까?
            주 구경과 예약은 어떻게 도움이 되나요?
            그리고 여기 "낚시 보트"에서 나온 두 개의 미사일이 있습니다.
            1. 티모 진아
              3 March 2020 13 : 30 새로운
              +1
              이 두 미사일은 여전히 ​​미사일 방어 시스템을 극복해야하며, 항공 모함은 생존을 위해 생존해야 할 것이다.

              그러나 일반적으로 그렇습니다. 핵무기에서는 모든 것이 대량으로 사용되었습니다.
            2. 3dimal
              3dimal 4월 2 2020 00 : 03 새로운
              0
              어업 롱 보트는 영장에 맞지 않을 것입니다 : 레이더를 겨우 안내하지 않으면 파산됩니다. (예를 들자면, 아무도“여러분은 아직 롱 보트가 아니십니까?”, 즉시 2 척의 대함 미사일을 탔습니다.
          4. 알렉스 네 브스
            알렉스 네 브스 25 2 월 2020 20 : 07 새로운
            +4
            어서!. 진심 이세요? 핵 충돌에서는 할 일이 없습니다. 핵이없는 또 다른 것은 완전히 다른 것입니다.
            1. 3dimal
              3dimal 4월 28 2020 12 : 18 새로운
              0
              핵 충돌은 전략적 파업과 관련이 있습니다. 승자가없는 최악의 시나리오 (낙원에 대해서는 알려진 바 없음).
              그러나 이러한 조건에서 선박은 서로 10-20km 떨어진 핵 보상 금지 영장을 통과합니다.
              1. 알렉스 네 브스
                알렉스 네 브스 4월 28 2020 17 : 49 새로운
                0
                항상 전자 장치를 끈 상태에서? 그러나 ..... 하나는 여전히 그것을 생각해야합니다. 최악의 시나리오에서는 아무도 즉시 아무것도 이해하지 못합니다. 조금 후에 올 것이다. 이 운명에 영향을받지 않는다면 자본가는 "과일을 버는 것"과 "케네디가 죽을 것"이라고 말했다. 그래서 여기에는 마음이 우선하지 않지만 평범한 인간 ... 동물 ...
                1. 3dimal
                  3dimal 1 5 월 2020 09 : 24 새로운
                  0
                  예상치 못한 싸움에서와 마찬가지로 사람은 오랫동안 준비해온 일을 할 것입니다.
                  복서- "듀스"또는 그와 비슷한 것을 (확인), 군대는 운동 에서처럼 행동합니다.
                2. 3dimal
                  3dimal 1 5 월 2020 09 : 29 새로운
                  0
                  분쟁이 시작되었다는 소식과 함께 미 해군은 조치를 취할 것입니다.
                  ICBM은 고정 된 대상에서만 촬영되며 데이터는 사전에 입력됩니다.
          5. 바이러스 백신
            바이러스 백신 25 2 월 2020 21 : 03 새로운
            -3
            그러나 펜타곤과 시애틀을 즉시 다루는 것이 더 쉬운가요?
            양측의 누군가가 살아 있다면 나중에 AUG를 철회하도록 요청하십시오.
            Minutemen이 있다면 왜 작살이 있습니까?
            1. 티모 진아
              25 2 월 2020 21 : 12 새로운
              +9
              왜 모두가 미국에 핵무기가 있다는 것을 항상 잊는가?
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 25 2 월 2020 21 : 52 새로운
                +1
                모든 질문은 즉시 해결됩니다
              2. 이블 리온
                이블 리온 26 2 월 2020 09 : 53 새로운
                +1
                러시아는 또한 제 XNUMX 차 세계 대전 단지 때문에 훨씬 더 큰 확률로 사용될 것입니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 4월 28 2020 12 : 20 새로운
                  0
                  이것은 사치에 빠져 러시아의 엘리트가 즉시 자신과 아이들을 위해 아름다운 삶을 용광로에 던질 것이라는 것을 의미합니까? "제 XNUMX 차 세계 대전"- "가난한"
              3. 다 우리
                다 우리 26 2 월 2020 10 : 55 새로운
                +9
                [인용] [모든 사람이 왜 항상 미국에 핵무기가 있다는 것을 잊어 버리는가? / 인용문]

                글쓴이, 왜 전함에도 불구하고 항공 모함, V-52 전략가들에도 불구하고 미국인들이 베트남을 떠나야한다고 잊었습니까? 영국은 영국 해협에서 혹독한 함대에 조용히 앉아 전혀 괜찮은 함대가 없었던 히틀러에게서 숨었습니까?
                당신은 전함을 잃은 이유를 설명했습니다. 중요한 것은 잊어 버렸습니다. 함대는 유럽에서 미국인에게 기회를주지 못했습니다. 핵무기가 없으면 전쟁은 비스 케이 강둑에서 소비에트 탱크로 끝났다. 같은 장소에 핵무기와 함께. 파리, 런던, 모스크바 및 뉴욕이 없으면 사실입니다. 80 년에 유럽에서 미국인의 "착륙"은 무엇입니까? 그들이 전함의“전투”와 함께 어떤 종류의 산호초에서 시작하더라도 전쟁은 본토에서 끝납니다.
              4. 3dimal
                3dimal 4월 2 2020 00 : 05 새로운
                0
                "열등한"미군은 그것을 사용하는 것을 두려워 할 것이기 때문이다. 확실하게 믿어 져야합니다. 아멘 미소
          6. 이지 아저씨
            이지 아저씨 27 2 월 2020 21 : 31 새로운
            -2
            음, 사령관의 방에 넌센스, 대함 미사일 하나를 쓰지 마십시오. 전함 폭발 로켓 연료 연소의 모든 것이 땅에 타올 것입니다.
            1. 3dimal
              3dimal 4월 2 2020 00 : 07 새로운
              0
              MRC "몬순"의 죽음을 기억하십니까? 전함의 어느 부분이 가장 보호 받았는지 관심을 가져보십시오 (사진도 많이 있습니다).
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 4월 28 2020 10 : 28 새로운
                0
                Saud Dakota가 1942 년 Nippon 중순양함을 어떻게 사용하지 못했는지 물어보십시오.
                1. 세르게이 에레 민 _2
                  세르게이 에레 민 _2 4 8 월 2020 22 : 26 새로운
                  0
                  South Dakota는 전함 "Kirishima"에 의해 손상을 입었습니다. 사우스 다코타 자신도 그를 여러 번 때렸습니다.
                  1. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 4 8 월 2020 23 : 02 새로운
                    0
                    나는 내 결론에 더 조심스러워 ..
                    몇 분 만에 일본 전함은 주 함포 117 발을 발사했습니다. 사우스 다코타는 25mm에서 152mm 범위의 포탄으로 총 356 개의 안타를 기록했습니다 (키리시마 주포 포탄 하나 이상 포함).

                    356mm 포탄은 엔드 타워 근처에있는 미국 전함의 상부 갑판을 뚫고 관통하여 1 x 3m 구멍을 뚫고 폭발하여 타워의 440mm 바베트를 쳤고 40mm 움푹 들어간 구멍과 많은 깊은 균열을 남겼습니다. 중간 장갑 갑판은 관통되지 않았습니다. 파편은 내부, 상부 구조, 오른쪽 투석기 및 여러 개의 20-mm 기관총을 손상 시켰습니다.

                    또한 전함은 "Atago"와 "Takao"에서 18mm 구경의 203 발, "Kirishima"에서 152mm 127 발, 또 다른 XNUMX-mm. 203mm 장갑 관통 탄 중 하나가 흘수선 위의 측면을 뚫고 8mm 주 벨트 장갑으로 약 310 인치를 관통했습니다. 흘수선 영역과 흘수선 아래에있는 203mm 포탄 두 발에서 물이 선체로 흘러 들어가기 시작했습니다. 전함에서 화재가 발생했으며 세 개의 포병 레이더, 사격 통제 시스템 및 라디오 방송국이 모두 고장났습니다.
                    사우스 다코타의 반환 사격은 부정확 한 것으로 밝혀졌고, 미국 전함은 그 자체에 가장 큰 피해를 입혔습니다. 00:08에 전함의 발사가 중단되었습니다. 이 무렵, 그는 다른 배들과 연락이 끊 겼고, 약 00:15에 왼쪽으로 돌아서 전투에서 나와 혼자 누메아로 갔다. 여기에서 일부 손상이 수리 된 후 전함이 미국으로 이동하여 1943 개월 동안 (XNUMX 년 XNUMX 월 말까지) 수리되었습니다.
                    1. 세르게이 에레 민 _2
                      세르게이 에레 민 _2 11 8 월 2020 20 : 03 새로운
                      0
                      Инфа несколько устарела после фундаментальной работы Лундгрена (не Дольфа). Основные повреждения Саут Дакоте нанесли именно 356-мм орудия Киришимы.- 14" - 5 прямых и 1 близкий промах + 8 6" попаданий.
                      Радары из строя вышли сначала, когда на Саут Дакоте "выбило пробки", то же самое в ноябре было на Массачусетсе при высадке в Северной Африке, причем без воздействия противника. В свою очередь, 406-мм орудия Саут Дакоты несколько раз попали в Киришиму (правда, артиллеристы думали, что все это время стреляют по крейсерам, которых в самый ответственный момент Киришима створила).
                      Короче: Вашингтон сделал всего 75 выстрелов ГК, причем заявил всего 8 попаданий, что очень много (10,66%). Между тем, Киришима получила 20 406-мм снарядов, которые выглядят убедительной причиной её гибели (8 снарядов мало, если не было взрывов погребов, а их не было). Так что Саут Дакота в этом бою действовала успешно, даром что действовали 7 орудий ГК из 9.
      2. 유방
        유방 25 2 월 2020 19 : 49 새로운
        +4
        따옴표 : timokhin-aa
        미국은 해군 파업에 대한 대응으로이를 숨기지 않았다


        그리고 우리는 유럽에서 핵무기 사용 (NATO 동맹국도)이 미국의 해답이라는 사실을 숨기지 않았습니다.
      3. 시릴 G ...
        시릴 G ... 4월 28 2020 10 : 26 새로운
        0
        우리 상원 의원이 구입 한 것은 처음부터 확실히 허세였습니다 .....
  2. svp67
    svp67 25 2 월 2020 18 : 11 새로운
    +6
    전함이 왜 실제로 사라 졌습니까?
    운석이 공룡을 한 번에 파괴 한 것처럼 항공과 로켓도 전함과 함께
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 18 : 27 새로운
      +4
      아니. 운석은 공룡을 파괴하지 않았으며, 항공기는 전함을 파괴하지 않았습니다-기사를 참조하십시오.
      1. Simargl
        Simargl 25 2 월 2020 21 : 17 새로운
        + 10
        따옴표 : timokhin-aa
        운석은 공룡을 파괴하지 않았다
        음, 그렇습니다. 우리는 화식 조를보고 그들이 어디로 가지 않았는지 봅니다 ...
        논리가없는 기사가 있습니다. 자신과 모순됩니다. 당신의 전함이 죽지 않았고, 구축이 중단되었습니다.
        무기를 개발하거나 망각으로 만드는 이유는 무엇입니까? 전장과의 관련성, 그렇지?
        매끈한 "핵"무기는 소총의 모습으로 잊혀졌다. 당신은 항공이 전함의 중대가되지 않았다고 주장하지만 50 년대 초에 일어난 작은 진보에 대해서는 잊어 버렸습니다. 언제부터 군용 항공이 프로펠러 항공기 사용을 실제로 중단 했습니까?
        무장 함선 사용을 중단 한 이유는 무엇입니까? 거의 모든 "스크랩"이이 갑옷을 개봉했기 때문에.
        그들은 왜 주 무기를 사용하지 않았습니까? 두 가지 이유가 있습니다. 미사일 사용 범위가 대포 발사 범위보다 훨씬 크고 정확도는 작습니다 (통계에 따르면 최대 범위에서 1 % 미만).
        왜 계급에 남아? 버리지 마십시오! 기술적으로 선진국이 아닌 압력의 경우 함대가없는 것은 일반적인 도구입니다. 네, 현대 무기로 채워져 있습니다-일부 순양함은 부러워 할 것입니다.
        포병 결투-학습과 확률의 경주. 기존 탄두가 있더라도 갑옷은 RCC를 막지 못합니다.
        대체로 로켓 엔진은 전함을 죽였습니다. 그리고 제트기.
        1. 이블 리온
          이블 리온 26 2 월 2020 09 : 56 새로운
          -1
          아음속 RCC 전함은 갑옷을 깨기 위해 아무 말도하지 않습니다. 모든 전세에 따르면, 이러한 대함 미사일은 전함을위한 것이 아닙니다. 여기에서“모기”는 많은 타격을받을 것이지만 다른 것입니다.
          1. Simargl
            Simargl 26 2 월 2020 11 : 31 새로운
            +5
            제품 견적 : EvilLion
            아음속 RCC 전함은 아무 말도하지 않고 그냥 갑옷을 깨려고합니다.
            물론이야! 탄두 대신 모래가 쏟아져 나옵니다. 선상 가미카제 트랙 사진이 그 예입니다.
            대함 미사일의 경우, 표적을 향한 최초의 대함 미사일의 첫 번째 발사는 순양함을 절반으로 bro습니다. 예, 레드 코카서스는 가벼운 순양함입니다. 그러나 KS-1은 최초의 대함 미사일입니다. 아직 누적 탄두를 설정하기 시작하지 않았습니다. 다음의 모든 것은 폭발적인 누적으로 모든 전함과 대부분의 순양함을 뚫고 이륙하는 것을 보장했습니다.
            첫 번째 RCC는 한 번의 샷으로 배를 걸레처럼 찢을 수 있음을 보여주었습니다. 그러나 대포 결투의 경험은 여러 번의 타격과 거의 살아있는 배입니다.
            절대적으로 모든 대함 미사일은 전쟁에서 총을 평평하게합니다 : 사거리가 높고 정확도가 높으며 피해가 더 큽니다. 하나 빼기-RCC는 항공 방어에 약간 더 취약합니다. 그들이 장갑을 끼지 않은 경우입니다.

            제품 견적 : EvilLion
            그들의 운석, 분명히
            운석은 끝나지 않고 죽지 않고 죽고 새로운 종이 생겨나 고 있습니다.
            아마도 가장 유명한 멸종은“산소 재앙”입니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 26 2 월 2020 12 : 23 새로운
              +5
              KS-1은 실제로 작은 비행기입니다. 그러나 일반적으로 갑옷을 관통하려면 견고한 관통력과 고속 또는 누적 충격 코어가 필요합니다. 첫 번째 미사일은 원칙적으로 카미카제에 무거운 강철 엔진이 없었지만 장갑 데크를 뚫지 않았기 때문에 장갑이 강한 함대에 맞지 않았으며 가벼운 순양함은 정의에 따르면 카미카제는 거의 쓸모가 없습니다. 그리고 가까운 코어에 누적 코어가 흩어져 있으며, 탱크와 달리 배는 갑옷 바로 뒤에 손상을 입히는 데 중요한 물체가 없습니다. 전함에 대한 일부“탈출”은 외부 시야에서 무언가를 손상시킬 수 있습니다.

              전함을 돌파하는 것은 수백 킬로그램의 누적 요금입니다.

              그러나 대포 결투의 경험은 여러 번의 타격과 거의 살아있는 배입니다.


              아니, 그들은 주 구경으로 한 번의 타격조차도 매우 심각한 수리임을 보여주었습니다.
              익사하기 전에 중국에서 암과 마찬가지로, 무사시에서 EMNIP는 어뢰 11 개를 발견했으며 어뢰는 매우 심각합니다. 가벼운 순양함은 어뢰 XNUMX 개에서 바닥으로 갈 수 있습니다. 훨씬 더 작은 크기 일뿐입니다. 일본인이 붙잡은 동일한 "독수리"는 razdolban fugaskami였습니다. 그렇습니다. 모든 것은 상부 갑판에서 파괴되었지만 장갑 선체는 살아 남았습니다.
              1. 아이언 톰
                아이언 톰 26 2 월 2020 13 : 00 새로운
                +4
                11 월 초에 KSSH의 미사일 시험이 Balaklava 지역으로 옮겨 졌는데 미완성 무거운 순양함 "Stalingrad"의 요새 (중앙 부분)가 표적으로 사용되었습니다. 그 전에는 스탈린 그라드 구획에서 포병과 어뢰 발사가 이루어졌고 항공은 모든 종류의 폭탄을 실습했습니다. 슈팅 도중 팀은 목표물을 떠나지 않았습니다. 갑옷 "스탈린 그라드"(보드 - 230-260 mm, 데크 - 140-170 mm)가 승무원을 확실하게 보호한다고 믿었습니다. 27 12 월 1957 올해의 23,75 km를 비행 한 로켓은 "Stalingrad"의 보드에 충돌했습니다. 그 결과 총 8 개의 구멍이 55 m 2의 전체 면적과 함께 보드에 나타납니다.
                논쟁 할 수없는 사실이 있습니다.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 26 2 월 2020 14 : 19 새로운
                  0
                  KS-1은 작은 비행기로, 이전부터 백만 개의 구멍으로 약화되지 않은 동일한 가미카제 선박을 깰 수 있다는 사실입니다. 스튜디오에서 포격. 음, 구멍은 55 평방 미터입니다 .M. 수 중에서도조차도 수리 일뿐이며 선박이 작업을 중단한다는 사실이 아닙니다. 컴 파트먼트를 카운터 플로팅하면됩니다.
                  1. 아이언 톰
                    아이언 톰 26 2 월 2020 14 : 41 새로운
                    +2
                    크기가 훨씬 작은 크루즈 미사일 항공기는 EM에 장착 된 결함에도 불구하고 예술보다 훨씬 저렴합니다. 전함의 군비. 그가 다이빙 탄두를 가지고 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 탄두가 무거운 순양함의 성채로 들어가는 것은 충분하지 않습니다. 이제 모든 벨트 아래에 약화가 있다고 상상해보십시오.
                    초등 물리학은 속도와 가연성 물질, 연료 및 구조적 요소에 대한 질량입니다. 대공 미사일을 몇 차례 명중하고 전함을 사용할 기회가 없으면 공중 방어가 그를 도울 수 없습니다. 또한 전장 "로마"의 조정 가능하고 귀환 폭탄, XNUMX 톤 또는 반톤 선물 및 안녕하세요 운명이 있습니다.
                    6 월 1961에서 Nakhimov 제독 순양함의 총격 사건은 그야말로 장관이 아니었다. 68 km 거리에서 발사 한 로켓트 함선은 "산만 해". 로켓은 순양함의 판자를 쳐서 15 m 2 정도의 영역을 가진 거꾸로 된 8 개의 형태로 구멍을 만들었다. 구멍의 대부분은 행진 엔진으로 만들어졌고, 작은 탄두는 불활성 장비로 만들어졌습니다. 이 구멍만으로는 충분하지 않았습니다. 로켓은 크루저를 좌우로 관통하여 포어 마스트 바로 아래 순양함의 우현을 떠났다. 출구 구멍은 약 8 м2의 면적을 갖는 거의 원형의 구멍이었고, 바닥 구멍 컷은 수면 아래 30-35 cm 인 것으로 밝혀졌으며 구조 서비스가 순양함에 도달하는 동안 그는 1600 톤의 선외 수분을 섭취했습니다. 또한 순양함은 로켓의 탱크에서 등유 잔유물을 쏟았으며 이로 인해 12 시간 동안 화재가 발생했습니다. 퇴역을 준비하는 순양함은 나무를 칠하지 않았지만 화재는 문자 그대로 격렬했습니다. 철분은 상상하기 어렵지만 불타고있었습니다.

                    순양함의 삶이 전체 흑해 함대와 싸웠습니다. 큰 어려움과 함께, "Nakhimov 제독"이 구원 받아 세 바스 토폴에게 배정되었습니다.

                    그리고 이것은 40 대, 50 대의 끝이며 RCC의 전투 효과는 점점 커지고 있습니다.
              2. Simargl
                Simargl 26 2 월 2020 20 : 30 새로운
                +2
                제품 견적 : EvilLion
                KS-1은 실제로 작은 비행기입니다.
                А 구경 - 안돼?

                제품 견적 : EvilLion
                그러나 일반적으로 갑옷을 관통하려면 견고한 관통력과 고속 또는 누적 충격 코어가 필요합니다.
                우선, 장벽의 힘을 극복하기 위해서는 에너지가 필요합니다. 그리고 돌파 후-폭발 효과가 높습니다. CS의 충격 코어, 일반적으로 구리, 즉 부드러운 (상대적으로).

                제품 견적 : EvilLion
                그리고 누적 코어는 팔 근처에 흩어져 있습니다.
                따라서 그들은 폭발적으로 높은 폭발성 탄두를 만들어 내고 나서 과도한 압력을 뚫고 펌핑하여 기술과 유기체에 유용하지 않습니다.

                제품 견적 : EvilLion
                전함에 대한 일부“탈출”은 외부 시야에서 무언가를 손상시킬 수 있습니다.
                아니. 첫째, 전함은 무엇보다도 차등 예약이 있으며 스티어링 차량과 샤프트 라인은 Exoset에서도 꽤 접근 할 수 있습니다. P-120의 경우 전함을 사용할 수 있습니다. 동시에, Exocetos, P-120은 총기의 한계를 넘어서 전함을 발사 할 수 있습니다.

                제품 견적 : EvilLion
                전함을 돌파하는 것은 수백 킬로그램의 누적 요금입니다.
                탄두 P-120 약 800kg. 충분히?

                제품 견적 : EvilLion
                아니, 그들은 주 구경으로 한 번의 타격조차도 매우 심각한 수리임을 보여주었습니다.
                누가 논쟁하겠습니까? ... 아, 안돼! 최소한의 피해로 상당한 수의 관통 관통이 가능합니다. 어쨌든, 가장 작은 대함 미사일 중 하나는 406mm HE 포탄보다 XNUMX 배 큰 폭발물을 가지고 있습니다.

                제품 견적 : EvilLion
                일본인이 포착 한 "독수리"
                그리고 지금, 그는 같은 KS-1 1 개 조각을 가지고 있다고 추정합니다. 거의 XNUMX 톤의 폭발물 – 이것은 애드온에 매우 심각한 것이며, KS은 전부는 아니지만 침투 할 수 있습니다.

                그렇습니다. 최초의 대함 미사일은 전함을 파괴 할 수 없었지만, 그러한 사체를 파괴하기 위해 무거운 운반선이 필요하지 않은 것으로 나타났습니다.
                전함-주로 포병 선. 포병은 시대에 뒤떨어졌습니다. 그들은 그녀를 다시 애니메이션하려고하지만 그녀는 두 번째 또는 세 번째 역할을 유지합니다. 200mm 이상은 더 이상하지 않을 것이라고 생각합니다. 그리고 더 많은 탑을 넣는 것.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 2 March 2020 10 : 39 새로운
                  0
                  우선, 장벽의 힘을 극복하기 위해서는 에너지가 필요합니다.


                  무의미한 말. 에너지 자체는 질량으로 증가 할 수 있지만, 이것은 침투의 증가로 이어지지 않으며 발사체가 균열되어서는 안됩니다. 따라서 무게가 10 톤에 달하는 면모 덩어리가 3M까지 분산되어 갑옷을 뚫을 수 없습니다.

                  탄두 P-120 약 800kg. 충분히?


                  그리고 로켓 자체는 몇 톤입니다. 농담은 소련만이 그러한 무기를 가지고 있었고 보트에 로켓을 놓는 것으로 충분하지 않았기 때문에 여전히 거기에 도착해야하며 이스라엘 구축함 침몰로 처음 성공한 후에 미사일 보트는 더 이상 아무것도 달성하지 못했습니다.

                  그리고 지금, 그는 같은 KS-1 1 개 조각을 가지고 있다고 추정합니다. 거의 XNUMX 톤의 폭발물 – 이것은 애드온에 매우 심각한 것이며, KS은 전부는 아니지만 침투 할 수 있습니다.


                  따라서 총 약 10 만 톤입니다.

                  포병은 시대에 뒤떨어졌습니다.


                  그녀는 궁극적으로 저렴한 포탄의 형태로 플러스를 가지고 있습니다.
                  1. Simargl
                    Simargl 3 March 2020 14 : 51 새로운
                    0
                    제품 견적 : EvilLion
                    말도 안돼.
                    그것은 "승리"하기 시작합니다-당신은 생략 된 모든 미묘한 것들을 수집합니다.

                    제품 견적 : EvilLion
                    에너지 자체는 질량에 의해 증가 될 수 있지만, 이는 침투의 증가로 이어지지는 않습니다.
                    재료 과학을 통해 어떻게 그렇게 ...

                    제품 견적 : EvilLion
                    껍질이 갈라져서는 안된다
                    제작자는 배설물에서 누적됩니다. 외피가 변형되고 소성입니다.

                    제품 견적 : EvilLion
                    그리고 로켓 자체는 몇 톤입니다. 농담은 소련 만이 그러한 무기를 가지고 있었고, 보트에 미사일을 배치 할 미사일이 거의 없다는 것이다.
                    그래서 무엇이 문제입니까? 우리는 들어가는 것에 대해 이야기하고 있습니까? 장거리 미사일을 유도하는 것이 더 쉽습니다. 보트에서 반드시 필요한 것은 아닙니다-잠수함이나 (M) RK로 가능합니다.

                    제품 견적 : EvilLion
                    따라서 총 약 10 만 톤입니다.
                    그래서 무엇? 이제 RCC는 KS-1보다 훨씬 심각합니다.

                    제품 견적 : EvilLion
                    그녀는 궁극적으로 저렴한 포탄의 형태로 플러스를 가지고 있습니다.
                    샷을 구성하는 것은 무엇입니까?
                    1-발사체 비용.
                    2-요금.
                    3-라이너 비용 (작업 포함). 최대 150 장의 라이너.
                    4-총 비용. 얼마나 많이 디자인 되었습니까?
                    포병을 사용할 때의 최대 %% 적중률은 3 %보다 약간 높습니다. 대상의 단일 라이너에서 5 개의 포탄이 날아갑니다! 다섯. 훨씬 적은 효율과 범위로!
                    지상의 괴물 구경에서 촬영하는 것도 말도 안됩니다. 대부분의 대상은 152/155 mm에 사용할 수 있습니다.
                    전함은 거대한 포병을 가진 신동입니다. 거대한 구경은 함대로 돌아 가지 않을 것입니다-그것은 쓸모가 없습니다. 포병 결투는 소말리아와 우크라이나어와 같은 해적에서만 가능하지만 AK-630은 해안을 따라 AK 130을 잘 사용할 수 있습니다 ... 아무도 B-37을 다시 태울 것입니다 : 비싼 운송 수단, 비싼 타격.
              3. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 27 2 월 2020 05 : 16 새로운
                0
                왜 장갑 벨트를 때리는가? 파푸아 흰개미가 폭탄으로 접근 할 수없는 아이오와의 갑판 사이에서 17-25mm를 뚫는 것으로 충분합니다. 장갑 벨트 위에. 500kg 탄두의 폭발 에너지의 단일 J는 기갑 벨트 앞의 빈 공기 난방에 낭비되지 않습니다. 파괴의 모든 힘은 바베트, 굴뚝 및 공기 덕트 사이의 메커니즘과 구조물의 파괴로 이어집니다. 대부. 충전하면 성채 위의 기갑 갑판에 구멍이 생깁니다. 또한 보일러 / 터빈 폭발 또는 am
                45 세에 이르는 미국인들은 전함이 상상할 수없는 적은 양으로 적은 양의 갑옷을 뚫었습니다. 요금의 폭발과 함께.
                가미카제가 4 인치 데크를 500 번 끊었다 XNUMXkm / h의 속도로
                KrL을 제외하고 반대 방향이라면, 우리는 아무것도 없었으며 서쪽에는 무거운 미사일이 없었습니다 (Talos 항공 방어 시스템 제외). 그러나 Cormoran의 다중 누적 탄두 (중국,이란, Otomat, Exocet 용으로 개발 됨)는 충격 코어로 90mm의 갑옷을 태 웁니다. 기갑 벨트의 높이는 물 위에서 0.5-1m이고 기갑 갑판은 50mm입니다. 모든 결과와 함께 ..
            2. 3dimal
              3dimal 4월 2 2020 00 : 08 새로운
              0
              카미카제는 보통 한 폭탄으로 날았습니다.
        2. 티모 진아
          27 2 월 2020 14 : 54 새로운
          +1
          무기를 개발하거나 망각으로 만드는 이유는 무엇입니까? 전장과의 관련성, 그렇지?


          "비용 효율성"의 기준.
          1. Simargl
            Simargl 27 2 월 2020 19 : 33 새로운
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            "비용 효율성"의 기준.
            그. 워드 유효성 동등하지 않은?
            Nuestra Señora de la Santísima Trinidad는 매우 강력한 배입니다. AK 630을 가진 배는 모두 칩으로 자릅니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 26 2 월 2020 09 : 54 새로운
        0
        분명히 그들은 운석을 마쳤지만 그것 없이는 죽었고 새로운 종은 없었습니다.
      3. Serg65
        Serg65 26 2 월 2020 12 : 29 새로운
        +5
        따옴표 : timokhin-aa
        항공은 전함을 파괴하지 않았다

        Tartus에서 소비에트 Redoubt를 내리면 뉴저지가 나폴리 지역을 떠나도록 강요했다는 사실을 근거로, 우리는이 무인 항공기를 표현합니다.
        그리고 그렇습니다, 알렉산더, 당신은 왜 1954 년에 Ganguts가 Bose에서 쉬게되었는지 말하지 않습니까?
        1. 티모 진아
          27 2 월 2020 14 : 55 새로운
          +1
          Tartus에서 소비에트 Redoubt를 내리면 뉴저지가 나폴리 지역을 떠나도록 강요했다는 사실을 근거로, 우리는이 무인 항공기를 표현합니다.


          아니, 세르게이, 나폴리에서 청소 했어! 웃음

          그리고 그렇습니다, 알렉산더, 당신은 왜 1954 년에 Ganguts가 Bose에서 쉬게되었는지 말하지 않습니까?


          얼마나 가능합니까?
      4. 이지 아저씨
        이지 아저씨 27 2 월 2020 21 : 32 새로운
        0
        어뢰는 무엇을 이미 고려하지 않았습니까?
    2. 보릭
      보릭 25 2 월 2020 18 : 31 새로운
      + 10
      소련-3 ( "Sevastopol"/ "Giulio Cesare", "XNUMX 월 혁명", "Novorossiysk").


      저자가 약간 뒤섞인 것 같습니다. 세 바스 토폴과 노보로시 스크 / 줄리오 시저
      1. 티모 진아
        25 2 월 2020 21 : 13 새로운
        +3
        네, 실수입니다. 내가 고칠 게
    3. 핀 코드
      핀 코드 26 2 월 2020 06 : 21 새로운
      0
      당신은 틀 렸습니다, 동료 신화와 현실은 약간 다릅니다.
  3. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 25 2 월 2020 18 : 15 새로운
    +9
    유지 보수에 막대한 자금이 필요한 매우 비싼 철 조각. 경제는 항상 어디서나 중요합니다.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 18 : 27 새로운
      +9
      결국 가격은 그들을 망쳤다. 돈이 많지는 않지만 총 생산과 같이 필요하지 않은 다른 산업 분야를 유지해야 할 필요가 있습니다.
      1. Simargl
        Simargl 26 2 월 2020 19 : 19 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        예를 들어, 총 생산과 관련하여.
        로켓 생산 산업의 모든 부문이이를 유지하고 있습니다. 그렇게 큰 총이 시대에 뒤떨어졌습니다.
        1. 티모 진아
          27 2 월 2020 14 : 48 새로운
          +1
          그들은 너무 비싸다. 그러나 "지금"을 보면 해상 "연대"는 152mm이고, 미국인은 Zumwalt와 중국과의 난간을 가지고 있습니다.

          모든 것이 나선형으로 진행됩니다 ...
          1. Simargl
            Simargl 27 2 월 2020 19 : 19 새로운
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            그들은 너무 비싸다.

            제품 견적 : Simargl
            로켓 생산 산업의 모든 부문이이를 유지하고 있습니다.
            그. 말이된다면-돈을 찾았습니다 ~한다..

            따옴표 : timokhin-aa
            그러나 "지금"을 보면 해상 "연대"는 152mm이고, 미국인은 Zumwalt와 중국과의 난간을 가지고 있습니다.
            152mm는 적 (미사일)과의 극한 거리에서 아무 것도하지 않습니다. 엄청나게 많은 총을 가진 XNUMX 분 발리의 밀도는 상당히 크지 만, 전함의 괴물 게이지와 활성 총 수에 도달하지 않습니다. 탄약은 이제 HE와 대공 파편 (같은 HE)입니다. 일반적으로 배를 사용하여 해안에 압력을 가하는 경우, 비록 발사 속도가 좋지만 왜 그런 적은 수의 총을 사용 해야하는지 이해하지 못합니다 ...
            Railgun-필요하지 않음 : 범위는 지구의 곡률에 의해 제한됩니다 ... 그러나 우리는 그것이 평평하다는 것을 압니다. 음료수

            따옴표 : timokhin-aa
            모든 것이 나선형으로 진행됩니다 ...
            아직 : 배럴 포병은 아직 152/155 mm에서 나오지 않았으며, 선상 트렁크 (GK)의 수는 최대 4 개입니다 (Peter the Great에는 4 개의 줄기가 130 mm, Zumvolta-2 조각 155 mm).
            1. 3dimal
              3dimal 4월 2 2020 00 : 15 새로운
              0
              Peter에서 2 배럴 AK-130 2 개, XNUMX 개는 "현대"소비에트가 구축 한 구축함 일뿐입니다.
              IMHO,이 AU는 152 구 (XNUMX 구경) 전차의 프로젝트와 같은 실수입니다. 대신 XNUMXmm 해상 AC를 만드는 것이 훨씬 효과적이었습니다.
              1. Simargl
                Simargl 4월 2 2020 05 : 56 새로운
                0
                제품 견적 : 3danimal
                152mm 해상 AU를 만드는 것이 훨씬 더 효과적이었습니다.
                무엇을 위해서?
                AK-130은 오히려 대공포 (창조 당시)이며 경례 대포 ... 글쎄, 광산을 쏴라. 아마도 해안을 따라 일할 수는 있지만 ... 몇 분 동안?

                제품 견적 : 3danimal
                AU 256-305mm
                그들의 요점은 무엇입니까? 그들은 현대의 군사 바지선을 부술 수 없으며, 포탄의 소비가 많고, 따라서 해안을 따라 작업하기에 범위가 과도하며, AU 자체는 무겁고, 타격과 타격의 비율에 따라 같은 질량의 로켓을 얻는 것이 좋습니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 4월 2 2020 10 : 29 새로운
                  0
                  AK-130의 육상 동작만으로도 152mm AU가 선호됩니다. 별도로, AK-130의 엄청난 무게가 있습니다.
                  1. Simargl
                    Simargl 4월 2 2020 11 : 59 새로운
                    0
                    제품 견적 : 3danimal
                    나는 육상으로 AK-130의 행동에 의해 정확하게
                    이것을 어떻게 상상하십니까? 낙타에 파푸아 인들을 겁 주려고? 중요한 국가는 배를 100km 동안 해변으로 보내지 못하고, "지원되지 않는"장치가 억압되면 BDK를 가져 가고 Msta-B 배터리를 펼치고 천천히 껍질을 벗기면 천천히 망치는 것이 쉽습니다.

                    제품 견적 : 3danimal
                    포탄 250-500kg은 해안을 따라 치는 파업에 매우 적합합니다.
                    적합하지 않습니다. 폭발물 중 최대 15 %가 발사체에 뭉쳐집니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험은 그 일이 어리 석다는 것을 보여주었습니다.

                    제품 견적 : 3danimal
                    활성 반응 옵션이지만 이러한 구경
                    ... 그리고 결국, 당신은 400-600 mm 구경 발사기 버전에 올 것이고 ... UKKS를 얻습니다. 혀
                    껍질처럼, 물건은 구체적이며, 바다 목표는 움직일 수 있고 고도로 보호되는 것입니다.
                    1. 3dimal
                      3dimal 4월 2 2020 13 : 29 새로운
                      0
                      305mm에 불과합니다. 미사일은 로켓보다 훨씬 저렴하며 조절 식 로켓보다 훨씬 저렴합니다.
                      공중 폭탄에서 폭발물의 비율은 질량의 50 % 이내이므로 500kg 포탄은 대략 225kg 폭탄에 해당합니다. 동시에 대피소에 훨씬 잘 침투합니다.
                      바지선에는 아무도 해안을 따라 작업 할 수있는 육상 AC를 배치하지 않습니다. 촬영할 때 해양 (!) AU의 줄기에주의하십시오. 그들은 끊임없이 움직이며 투구를 보상합니다. (이것은 해양 예술 시스템의 차이점 중 하나 일뿐입니다)
                      152-203mm가 넘는 구경의 귀환을 열렬히지지하는 사람은 IMHO가 아닙니다.
                      1. Simargl
                        Simargl 4월 2 2020 14 : 22 새로운
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        500kg 포탄은 대략 225kg 폭탄에 해당합니다.

                        F-625D (B-203의 경우 4mm)-100kg의 시체, 15,77kg의 폭발물 (여기서는 %%를 고려하기 쉽습니다).
                        30.5 cm SK L / 50-405 kg 도체, 11,5-26,5 kg BB. 이것은 3 분 동안 6,5 중량 %이다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        바지선에는 아무도 해안을 따라 작업 할 수있는 육상 AC를 배치하지 않습니다.
                        BDK-이것은 브리지 헤드를 캡처하는 것과 같은 것입니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        152-203mm가 넘는 구경의 귀환을 열렬히지지하는 사람은 IMHO가 아닙니다.
                        어 ...
                        제품 견적 : 3danimal
                        305mm에 불과합니다. 미사일은 로켓보다 훨씬 저렴하며 조절 식 로켓보다 훨씬 저렴합니다.
                      2. 3dimal
                        3dimal 4월 2 2020 17 : 07 새로운
                        0
                        . 어 ...

                        추상 반사입니다. 미 해군의 가상 결정의 일환으로 고도로 전문화 된 한 쌍의 선박에 자금을 할당하십시오.
                      3. 3dimal
                        3dimal 4월 2 2020 17 : 16 새로운
                        0
                        12 "/ 50 (30.5 cm) Mark 8"새로운 "1944 년부터 사용 된 총
                        발사체 : HC Mark 17 Mods 1 및 2-940 lbs. (426.38 kg)
                        폭발물 충전 : HC Mark 17-79.44 lbs. (36.0 kg) 폭발성 D
                        BB 점유율 8,45 %
                        현대식 포탄은 폭발물을 더 많이 사용하여 만들 수 있습니다.
                        Mark 82는 1950 년대에 개발 된 미국 공중 폭탄입니다. 공칭 무게는 227kg이지만 실제 무게는 버전에 따라 다를 수 있습니다. 케이스는 금속으로 만들어져 있습니다. 87kg의 Tritonal 폭발물로 채워져 있습니다. 위키 백과
                        무게, kg : 241 kg
                        폭발 질량, kg : 89 kg
                      4. Simargl
                        Simargl 4월 2 2020 20 : 31 새로운
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        12 "/ 50 (30.5 cm) Mark 8"새로운 "1944 년부터 사용 된 총
                        발사체 : HC Mark 17 Mods 1 및 2-940 lbs. (426.38 kg)
                        폭발물 충전 : HC Mark 17-79.44 lbs. (36.0 kg) 폭발성 D
                        BB 점유율 8,45 %
                        BB 점유율 8,45 %
                        제품 견적 : Simargl
                        폭발물 중 최대 15 %가 발사체에 뭉쳐집니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        현대식 포탄은 폭발물을 더 많이 사용하여 만들 수 있습니다.


                        제품 견적 : 3danimal
                        마크 82-미국 항공 폭탄
                        무게, kg : 241 kg
                        폭발 질량, kg : 89 kg
                        BB 점유율 37 %

                        FAB-250ShL-폭탄 질량-266kg, 폭발성 질량-137kg, 폭발성 점유율 51,5 %
                      5. 3dimal
                        3dimal 4월 3 2020 05 : 00 새로운
                        0
                        데이터가 잘못되었습니다.이 폭탄의 폭발물 질량은 92kg입니다. 따라서 폭발물의 비율은 34 %입니다.
                        약 6mm 포탄의 폭발물 152kg은 3mm 포탄의 폭발물 130kg보다 낫습니다. 152-203mm 구경 곡사포가 단순히 철거되어 방어 준비가 된 동일한 베를린에서의 공격을 기억할 수 있습니다. 발사체의 폭발물 비율이 각각 적을수록 보호 요새의 관통 효과가 증가합니다. 로켓보다 훨씬 저렴하며, 포병을 사용하는 것이 바람직한 많은 목적이 있습니다.
                        더 큰 구경-활성 로켓을 포함하여 더 큰 범위.
                        IMHO는 1 위 (동일한 "Burks"또는 "Deringahs")의 선박에서 152mm AU가 선호됩니다. (한 번에 미국인들은 탐욕스럽고 즉시 203mm AU를 개발했습니다).
                      6. Simargl
                        Simargl 4월 3 2020 17 : 01 새로운
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        IMHO는 1 위 (동일한 "Burks"또는 "Deringahs")의 선박에서 152mm AU가 선호됩니다.
                        다시 한번,이 IMHO가 해안에 온다. 무엇 향후 계획? 멀리 떨어져있는 포병과 같은 곳에서 같은 MLRS 애드온을 사용하여 해안에서 더 편리하게 접근 할 수 있다면 선체를 매끄럽게 만드십시오. 그러나 MLRS에는 설치 자체에 심각한 힘이 있습니다. 그. 헬리콥터, 항공기, 미사일, BDK로 쉽게 시작할 수 있습니다. 그리고 이것을 위해 MLRS를 넣으려면 더 효율적입니다.
                        총알 정밀도? 따라서 더 높은 특성을 가진 로켓은 훨씬 비싸지 않습니다. 그리고 Zumvolt의 쉘은 ...
                        배 사이의 대포 결투? 예, 최근에 일어났습니다. AK-630과 포로 24 명
                      7. 3dimal
                        3dimal 4월 4 2020 03 : 19 새로운
                        0
                        가격 정보 : 예를 들어보십시오.
                        115km 범위의 ERGM 발사체는 $ 30-50의 비용이 듭니다. "토마 호크 (Tomahawk)"는 약 155 백만 개이며 보드에 비해 상대적으로 적은 수입니다.
                        MLRS-범위와 정확도는?
                      8. Simargl
                        Simargl 4월 4 2020 04 : 51 새로운
                        0
                        km
                        제품 견적 : 3danimal
                        MLRS-범위와 정확도는?
                        인용 : Brechopedia
                        9M542- 조절할 수 있는 최대 120 발의 발사 범위를 가진 분리 가능한 고 폭발 또는 군수 탄약 미사일


                        제품 견적 : 3danimal
                        115km 범위의 ERGM 포탄에는 $ 30-50 천의 비용이 듭니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        토마 호크 약 2 백만
                        지금 진심이야?! 파푸아 인의 효과가 (신장 한 경우에도) 혼합 된 총알은 폭발물의 유효 부피와 질량이 125mm 미만입니다. "토마 호크 (Tomahawk)"에서는 이러한 ERGM 100 개와 동일한 탄두가 있으며 그 범위는 4 배 이상 높습니다.
                      9. 3dimal
                        3dimal 4월 4 2020 06 : 54 새로운
                        0
                        1-2 개의 고정밀 포탄으로 파괴 할 수있는 대상에 미사일 전체를 사용해야하는 이유는 무엇입니까? 또한, Tomahawks는 선박의 무기고에서 항상 더 작으며 더 중요한 목적에 유용 할 수 있습니다.
                      10. 3dimal
                        3dimal 4월 4 2020 06 : 58 새로운
                        0
                        . 인용 : Brechopedia
                        9M542-조정 가능한 미사일

                        ... 300mm 구경. 처음부터 무거운 해양 MLRS를 만들 것을 제안합니까? AU와 달리 해안을 따라 치는 파업에만 적합합니다.
                        "토마 호크 (Tomahawk)"에서는 이러한 ERGM 100 개와 동일한 탄두가 있으며 그 범위는 4 배 이상 높습니다.

                        범위는 15 배 더 높습니다. 그러나 그를 위해-그의 목표. CR의 도움으로 상륙을 어떻게 지원할 것입니까 (예 :)? 그리고 배에는 그것들 중 몇 개가 있습니다 (껍질에 비해).
                      11. Simargl
                        Simargl 4월 4 2020 08 : 11 새로운
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        처음부터 무거운 해양 MLRS를 만들 것을 제안합니까?
                        나는이 생각에 관심이있는 유일한 사람이 아니다.
                        300mm 로켓의 질량은 약 800kg이며, 창고 + 충전기가 동일하더라도 12 미사일 발사는 약 22 톤입니다. 로켓 당-발사에서 로켓 당 약 2,7 톤 및 저장에서 로켓 당 1,5 톤 (하역 및 운송 메커니즘의 질량을 고려하여).
                        오리지널 AGS의 무게는 90 톤이며 조립 라인에 몇 개의 쉘이 있는지는 잘 모르겠습니다. 발사체의 무게는 약 100kg이며, 같은 Zumvolte에서 두 배럴에 920 PC가 있습니다. 272 t. 최소. 오히려, 400. 중량으로, 2 개의 설비에서, 이들은 12x2,7x138 + 1,5x162 ... 5,5 미사일이다. 큰 차이? 9 배인 것 같습니다. 그러나 같은 542M6,3에서 폭발물의 질량은 9 배 더 큽니다. 55M5K600는 또한 약 30 개의 요소를 가지며 800 배마다 같은 열의 조명 장비를 더 효율적으로 커버합니다. 탄두의 명칭이 가장 넓습니다. 소프트 스타트-전자 장치가 더 간단합니다. 가격은 한 조각 당 30 억 달러보다 훨씬 적습니다 (50 만-이것은 대량 생산을위한 단순화 된 버전의 엑스 칼리버를위한 것입니다).

                        제품 견적 : 3danimal
                        범위는 15 배 더 높습니다. 그러나 그를 위해-그의 목표.
                        그만 해요! 당신 당신은 비교에 포탄과 미사일을 유치하는 것을 비난합니까?! 네, 오만입니다! 당신은 비교했습니다, 나는 대답했습니다 (그렇습니다, 비뚤어지고 모호합니다). 그러나 이것은 당신의 피치입니다! 나는 최대 탄두의 범위 (최저-450km)를 비교했습니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        CR의 도움으로 상륙을 어떻게 지원할 것입니까 (예 :)?
                        MLRS. KR은 무엇과 관련이 있습니까?
                      12. 3dimal
                        3dimal 4월 4 2020 08 : 19 새로운
                        0
                        300mm 로켓의 질량은 약 800kg이며, 창고 + 충전기가 동일하더라도 12 미사일 발사는 약 22 톤입니다. 로켓 당-발사에서 로켓 당 약 2,7 톤 및 저장에서 로켓 당 1,5 톤 (하역 및 운송 메커니즘의 질량을 고려하여).
                        원래 AGS의 무게는 90 톤입니다.

                        제안 된 설치 질량에 대한 정확한 데이터를 얻을 수 없습니다.
                        AGS에서는 모든 스타일링을 실행할 수있는 것은 아닙니다.
                        훨씬 높은 정확도로 기존 쉘로 발사 할 수 있습니다.
                        그러나 발사 비용은 상당히 높아질 것입니다.
                        그만 해요! 발사체와 CD를 비교하는 데 대해 나를 비난합니까?! 네, 오만입니다! 당신은 비교했습니다, 나는 대답했습니다 (그렇습니다, 비뚤어지고 모호합니다).

                        그는 부정확성을 지적하고 "각 표적에는 자체 탄약이있다"는 원칙을 상기시켰다.
                      13. Simargl
                        Simargl 4월 4 2020 08 : 50 새로운
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        제안 된 설치 질량에 대한 정확한 데이터를 얻을 수 없습니다.
                        AGS에서는 모든 스타일링을 실행할 수있는 것은 아닙니다.
                        Brechopedia는 87,5t를 주장합니다. 그러나 나는 이것이 컨베이어가 없다고 생각합니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        훨씬 높은 정확도로 기존 쉘로 발사 할 수 있습니다.
                        더 짧은 범위 등

                        제품 견적 : 3danimal
                        그러나 발사 비용은 상당히 높아질 것입니다.
                        내가 합한 것에 대한 총 비용은 이미 썼다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        그는 부정확성을 지적하고 "각 표적에는 자체 탄약이있다"는 원칙을 상기시켰다.
                        예, 부정확하지 않았습니다! 이것으로 155mm의 효율과 KR의 125mm 발사체를 비교했습니다 !!! 예, ERGM은 아니지만 LRLAP ...이지만 후자는 "ax"를 실행하는 것이 더 좋은 가격을 가지고 있습니다 ...
                      14. 3dimal
                        3dimal 4월 4 2020 09 : 39 새로운
                        0
                        ERGM과 디자인이 거의 다르지 않은 155mm 유도 발사체, 충분한 시리즈 크기로 비슷한 비용이 발생합니다.
                        KR과 ERGM에 목표가 있음을 다시 반복하겠습니다. AU Mk45는 많은 선박에 있으며, MLRS는 몇 대입니까? 그리고 결국, 그들은 여전히 ​​MLRS를 위해 추가 공간을 할당하기 위해 AU를 거부하지 않습니까? 그러나 Mk30에서 M240 GMLRS (구경 85mm, 범위 4km, 셀당 41 개)를 더 쉽게 시작할 수 있습니다. (가설 적으로)
                      15. 3dimal
                        3dimal 4월 4 2020 09 : 52 새로운
                        0
                        * M30 GMLRS의 비용은 $ 100000입니다.
                      16. Simargl
                        Simargl 4월 4 2020 11 : 11 새로운
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        * M30 GMLRS의 비용은 $ 100000입니다.
                        그리고 조각의 효과로 5 ERGM이 차단합니다.

                        제품 견적 : 3danimal
                        AU Mk45는 많은 선박에 있으며, MLRS는 몇 대입니까?
                        그래서! 당신은 이미 결정했습니다! 처음부터 130mm (부르주아의 경우 127mm)가 지붕보다 높다고 주장합니다. 대체로 아무도 전투에서 사용하지 않습니다. 그들은 훨씬 더 강력하고 장거리 대함 미사일로 서로를 쏠 것이며, 항공기와 같은 미사일이 해안을 따라 작동하여 약한 적을 물리 치기 위해 교두보를 잡고 BDK를 조정하고 지상에서 지상에서 일할 것입니다.
                        다시 한 번 반복합니다. 미사일에 필적 할 수있는 발사 가격과 127mm 포탄 (125mm, 폭발 가능성이 높음)의 효율성을 가진 엄청나게 비싼 포병의 요점은 없습니다. 그들의 무기고는 그렇게 작지 않습니다.
                      17. 3dimal
                        3dimal 4월 4 2020 12 : 08 새로운
                        0
                        상륙 전술에 관심을 가지십시오 : 해군 포병 지원을 포함하여 미국인, 소비에트, 러시아 해군 모두 추정됩니다.
                        나는 반복한다 : AU는 배에 남아있게된다. 고 폭발 및 대공포 외 포탄 부분이 관리되는 ERGM을 배치하지 못하게하는 요인은 무엇입니까? 헬기 운전을위한 "쉬운"목적 (키르기스 공화국)을 제안 하시겠습니까? 다른 작업에 필요할 수 있으며 MANPADS에서 시작되어 ERGM이 취약한 경우 일 수 있습니다.
                        유추하여-AU 155 / 152mm.
          2. 3dimal
            3dimal 4월 4 2020 07 : 20 새로운
            0
            9M542-조정 가능
            비용도 많이 듭니다
            그리고 정확도는 동일한 ATACMS와는 다른 단점이 있습니다.
          3. 3dimal
            3dimal 4월 4 2020 08 : 05 새로운
            0
            파푸아 인의 효과가 (신장률이 높은 경우에도) 혼합 된 총알의 경우, 폭발물의 유효 부피와 질량은 125mm 미만입니다.

            이 발사체는 ~ 50 kg의 질량과 3,2 kg의 폭발물을가집니다.

            http://www.navweaps.com

            대부분의 기존 라운드는 약 7.75 파운드의 버스터를 갖습니다. (3.52 kg). ERGM에는 7.2 파운드의 버스터가 있습니다. (3.3 kg)
          4. Simargl
            Simargl 4월 4 2020 08 : 17 새로운
            0
            제품 견적 : 3danimal
            이 발사체는 ~ 50 kg의 질량과 3,2 kg의 폭발물을가집니다.
            폭발물 질량은 125mm 더 비슷합니다 ...
          5. 3dimal
            3dimal 4월 4 2020 08 : 21 새로운
            0
            3,52kg의 폭발물 표준 폭발성 "공백"의 인용문을 참조하십시오.
            그렇습니다. 포탄 자체는 무겁습니다. 이것은 제어력과 견고한 추진 로켓 엔진입니다.
          6. Simargl
            Simargl 4월 4 2020 08 : 39 새로운
            0
            제품 견적 : 3danimal
            그렇습니다. 포탄 자체는 무겁습니다. 이것은 제어력과 견고한 추진 로켓 엔진입니다.

            내가 무슨 소리 야? 155mm의 효율로 125mm.
          7. 3dimal
            3dimal 4월 4 2020 09 : 36 새로운
            0
            130 / 127mm (폭발물 무게 기준).
            125mm-탱크 건.
            20mm 기존 HE보다 127kg 무겁고 10mm HE보다 155kg 가볍습니다. 이종 범위와 정확도. 관련 목적으로.
          8. Simargl
            Simargl 4월 4 2020 10 : 53 새로운
            0
            제품 견적 : 3danimal
            20mm 기존 HE보다 무거운 127kg
            그. 쉘 127mm 솔리드 추진제 로켓 엔진에 고정하고 155mm로 포장 했습니까?
            제품 견적 : 3danimal
            이종 범위와 정확도. 관련 목적으로.
            ... 그리고 가격.
            목표는 무엇입니까? 나는 반복한다 : 기관총을 가진 파푸아 인에 대한 같은 Zumvolt-아마. 그러나 그와 AK-130 / 192에 대항하여-해안을 점령하고 원하는대로 견인 포병과 돌비를 굴 렸습니다.
            적이 어떻게 든 준비되고 적어도 MLRS가있는 즉시 – Zumvolt는 감지 후 3-5 분 동안 생존합니다. 이것은 정상적인 해안 방어를 언급하지 않습니다.

            제품 견적 : 3danimal
            155mm 유도 발사체, ERGM과 디자인이 거의 다름
            내가 이해하지 못하는 것 ... ERGM이 관리됩니다. 그는 방금 로켓을 망쳤습니다.

            제품 견적 : 3danimal
            시리즈의 충분한 크기로 비슷한 비용이 발생합니다.
            이해가 안되는데 왜 어디서? ERGM은 Krasnopol 또는 Excalibur와 같이 조정 가능한 155mm 발사체와 유사하기 때문에 ERGM 엔진은 Excalibur 가스 발생기보다 훨씬 복잡합니다. 그리고 MLRS.
          9. 3dimal
            3dimal 4월 4 2020 12 : 02 새로운
            0
            ERGM은 127 개가 아닌 155mm 구경의 발사체입니다. 기존의 20mm HE 셸보다 127kg 무겁습니다.
            적에게 가벼운 대함 미사일 또는 MLRS를 보유하고 있다면, 버크는 어떻게 반대 할 것인가? KR은 큰 목표물에 부딪 히고 ERGM은 100km 이상의 거리에서 작동합니다. 동시에, 그는 기동 할 것입니다. 해상에서 MLRS 선박을 어떻게 발사 할 계획입니까 (직접 발사 아님)?
  4. Simargl
    Simargl 4월 3 2020 17 : 16 새로운
    0
    630은 구경이 아닙니다 눈짓 롤
  • 3dimal
    3dimal 4월 2 2020 10 : 38 새로운
    0
    해안을 따라 작업하는 것은 불필요하고, AU 자체는 무겁고, 적중과 적중률 측면에서 같은 질량의 로켓을 얻는 것이 좋습니다.

    포탄 250-500kg은 해안을 따라 치는 파업에 매우 적합합니다. FAB 100-250kg과 유사합니다. 정확도-GPS 안내, 21 세기에는 조정 가능성이 내포되어 있습니다 미소
    그들은 현대의 군사 바지선을 부술 수 없으며, 포탄의 소비가 많고, 범위가 너무

    액티브 리 액티브 버전, 그리고 심지어 그러한 구경에서도 약 100-150km의 인상적인 범위를 가질 것입니다. 가설로, 체중이 30-40kg 인 바지선을 익사시킬 수 있습니다 (SM-6으로 파쇄하는 것보다 저렴함).
    1. Simargl
      Simargl 4월 3 2020 17 : 21 새로운
      0
      제품 견적 : 3danimal
      바지선을 익사시키다
      "범벌"이 충분하지 않습니다 (1204)?
  • 3dimal
    3dimal 4월 2 2020 00 : 11 새로운
    0
    203mm 해군 AU의 프로젝트가 있었지만 IMHO는 헛된 것을 거부했다.
    AU 256-305mm의 로켓 포병 선 프로젝트에 대한 비교적 최근 언급.
  • 이그 독크
    이그 독크 25 2 월 2020 20 : 18 새로운
    +7
    그는 같은 것을 기억했다- "만약 당신이 나라를 망치고 싶다면 순양함을 주라"
    제목을 읽은 후, 내가 본 첫 번째 기사는 기사의 저자였습니다. 나는 Kaptsov가 아니라는 것에 놀랐습니다. 빌레이 그러나 올렉이 전함의 갑옷을 칭찬하면 Alexander (작가)는 무기에 대해 더 많이 생각합니다. 나는 기사의 아이디어를지지하지 않지만 관심을 가지고 읽었습니다.
  • 핀 코드
    핀 코드 26 2 월 2020 06 : 22 새로운
    -1
    전함은 지금도 항공 모함보다 저렴할 것입니다.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 14 : 49 새로운
      +2
      다시 돌아올만큼 싸지 않습니다.
      1. 핀 코드
        핀 코드 28 2 월 2020 14 : 13 새로운
        0
        모든 것이 새롭고 잊혀진 오래된 것이기 때문에 기다리십시오 ... 왜 농담이 아닌지 ...
  • 아마추어
    아마추어 25 2 월 2020 18 : 37 새로운
    +9
    핵무기가 장착되지 않은 야크 -38에 대한 함대 공습의 공격으로 전함은 거의 생존 할 수 있었다.

    전투 반경이 195km이고 레이더가 없으면 야크 -38을 소망이 많은 전투 항공기로 간주하는 것이 가능합니다. 특히 미국 전함의 항공기에 의한 공격 가능성을 고려하십시오.
    GSH-23-치명적인 안티 링크 무기.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 15 새로운
      +1
      폭탄으로 그들은 많은 사람들을 쫓을 수있었습니다. 또한 첫 번째 야크 -195의 반경은 38km이며 1984 년 야크 -38m이 나타 났으며 색이 달랐으며 밝은 회색으로 칠해졌습니다.
      그리고 이것은 다른 수준의 차였습니다.
  • 폭스 노바
    폭스 노바 25 2 월 2020 18 : 40 새로운
    +4
    DMZ에서 소비에트 해군의 공격 능력의 기초는 다음과 같습니다.

    바닥에서 650mm 어뢰 몇 대를 쳤을 때 전함에 어떤 일이 일어날 지 모르겠습니다.
    1. mark1
      mark1 25 2 월 2020 19 : 10 새로운
      +1
      그리고 미사일 항공기 ...
    2. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 16 새로운
      +5
      여기서 문제는 미국의 지상 세력은 항상 잠수함과 종종 기본 항공을 다루었다는 것입니다.
      어뢰 발사를보기 위해 살 필요가있었습니다. 80 년대에는 매우 어려웠습니다.
      1. 폭스 노바
        폭스 노바 26 2 월 2020 09 : 04 새로운
        0
        이를 위해 그들은 650 ki 범위의 100 mm 어뢰를 생각해 냈습니다.
        1. 티모 진아
          27 2 월 2020 14 : 50 새로운
          +1
          100km에서는 잠수함의 목표물을 찾아야합니다.
          1. 폭스 노바
            폭스 노바 27 2 월 2020 15 : 53 새로운
            0
            이것에 대한 많은 전설이있었습니다.
            웨이크 트레일은 매우 오래 지속됩니다

            한 미국 제독이이 질문에 대해 말했다시피, 당신은 항공 모함을 따라 행진하는 새로운 러시아 어뢰로부터 항공 모함을 어떻게 보호 할 계획입니까?

            나는 항공 모함을 깨고 구축함을 놓을 것이다
            1. 티모 진아
              3 March 2020 13 : 21 새로운
              +1
              항공 모함에서 구축함을 배치 할 수 없으며, 항공기가 착륙하지 못합니다.

              "Niksi"가 있고, 소련 잠수함을 파괴 할 수있는 잠수함이 있으며, 어뢰가 목표물에 도달하는 데 걸리는 시간을 늘리는 최고 속도 모드가 있습니다.

              일반적으로 모든 것이 어렵습니다.
              1. 폭스 노바
                폭스 노바 3 March 2020 17 : 49 새로운
                0
                경찰 만이 어디에도 가지 않을 것이며 어뢰가 가까이 있으면 어쿠스틱 및 전자기 센서와 안내 시스템이 있습니다
                솜은 매우 위험한 무기였습니다
                1. 티모 진아
                  4 March 2020 10 : 58 새로운
                  +1
                  위험은 있었지만 절대적인 것은 아니고 대책은 있었으며 지금도 그러했습니다.
            2. 3dimal
              3dimal 4월 2 2020 00 : 19 새로운
              0
              전설은 실제로 작동하지 않았고 보스에서 휴식을 취했습니다. 그 이유는 그 당시의 과학 및 기술 능력 (부족)이 과소 평가 되었기 때문입니다.
    3. 핀 코드
      핀 코드 26 2 월 2020 06 : 24 새로운
      +2
      여전히 50 년, 2020 년에 어뢰를 발사해야합니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 25 2 월 2020 18 : 41 새로운
    +4
    핵 잠수함은 전함의 운명을 결정했습니다.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 16 새로운
      +6
      부분적으로 그렇습니다. 그들은 표면 함선을 물리 치는 임무를 "획득했습니다". 이것은 기사에 있습니다.
  • 바실리 포노 마 레프
    바실리 포노 마 레프 25 2 월 2020 18 : 49 새로운
    +1
    그런 왜곡을 가진 작가는 갤리에 대해 같은 맥락에서 글을 쓸 수 있습니다. 너무 많이 쓰여져 서 어딘가에서 시작하기가 어렵다고 생각합니다. 저는 저자가 전함이 수백 개가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 만들어 졌기 때문에 개최되지 않았다고 생각합니다. 추가 배럴과 수천 개의 껍질은 자원이 아직 개발되지 않았기 때문에 단순히 자르는 것이 유감스럽지 만 대구경의 효과 때문입니까?
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 25 2 월 2020 19 : 02 새로운
    +3
    사마르 섬 근처의 전투는 기갑 포병 선이 항공 모함에 손실을 입히는 동시에 공격의 놀라움을 보장 할 수 있음을 보여주었습니다.
    아니, 호위가 20 노트 미만으로 끌 경우에만
    무사시를 침몰 한 미국인들은 야마토에 두 번, 나가토에 두 번 들어가서 몇 개의 작은 배를 손상시킬 수있었습니다. 이 부대는 전투 효율성을 유지하고 다음날 전투에 계속 참여했습니다. 다시 한번,이 모든 것이 공중에 일본 비행기가 하나도없는 상태입니다.
    전함에도 비행기가 필요합니까? 유형, 전함, 더하기 항공 방어 선박, 더하기 항공 방어 선박, 더하기 항공, 지뢰 찾기가 모두 더 강력합니까?
    실제로, 일본인이 항공기로 미국 전함을 공격하려는 시도는 항공기가 항공기에 의해 "도달"될 수 있었을 때 선박이 아닌 항공기의 구타로 끝났다
    예, 이것들은 모두 전함입니다 ... 위를 보지 않고
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 19 새로운
      +5
      전함에도 비행기가 필요합니까? 유형, 전함, 더하기 항공 방어 선박, 더하기 항공 방어 선박, 더하기 항공, 지뢰 찾기가 모두 더 강력합니까?


      요점은 태평양 전쟁의 결과에 따른 NK의 전투 안정성이 과소 평가되었다는 것입니다. 우리는 Kurites의 연결을보고-그들은 아침부터 15.00:259까지 XNUMX 항공기를 완성했습니다. 결과-한 척의 함정이 침몰했고, 여러 척이 손상되었으며, 다음 날 호위가 연결을 익히고, XNUMX 개를 더 손상시키고 (한 번은 가미카제 완료) XNUMX 척의 구축함 또는 호위 구축함을 더미에 익사시키고, 세부 사항을 기억하지 못하고, XNUMX 개의 잔인 함이 반죽음 상태가되었습니다.

      항공이 이겼습니까?

      예, 이것들은 모두 전함입니다 ... 위를 보지 않고


      글쎄, 우리는 LK 방정식에서 그것을 제거하고 항공 모함이 전투기 덮개를 뚫은 사람들로부터 어떻게 스스로를 쏠지 볼 것입니다.
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 25 2 월 2020 23 : 44 새로운
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        전함에도 비행기가 필요합니까? 유형, 전함, 더하기 항공 방어 선박, 더하기 항공 방어 선박, 더하기 항공, 지뢰 찾기가 모두 더 강력합니까?


        요점은 태평양 전쟁의 결과에 따른 NK의 전투 안정성이 과소 평가되었다는 것입니다. 우리는 Kurites의 연결을보고-그들은 아침부터 15.00:259까지 XNUMX 항공기를 완성했습니다. 결과-한 척의 함정이 침몰했고, 여러 척이 손상되었으며, 다음 날 호위가 연결을 익히고, XNUMX 개를 더 손상시키고 (한 번은 가미카제 완료) XNUMX 척의 구축함 또는 호위 구축함을 더미에 익사시키고, 세부 사항을 기억하지 못하고, XNUMX 개의 잔인 함이 반죽음 상태가되었습니다.

        항공이 이겼습니까?

        예, 이것들은 모두 전함입니다 ... 위를 보지 않고


        글쎄, 우리는 LK 방정식에서 그것을 제거하고 항공 모함이 전투기 덮개를 뚫은 사람들로부터 어떻게 스스로를 쏠지 볼 것입니다.

        Ce1 작전은 가장 작은 세부 사항으로 생각되었습니다. 일본 함대는 실제로 이미 빈 함대와 야마토와 무사시보다 오래된 군함을 희생했습니다. 그들은 두 시간 만에 레이 테에서 지옥을 조직 할 수있었습니다.
        미국 전함에는 코끼리를 배포 할 시간이 없었습니다
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 2 월 2020 11 : 42 새로운
          +1
          인용구 : 두꺼운
          쿠 리타는 레이 테에게 침입했지만 상륙을 파괴하는 임무는 시작되지 않았다.

          그는 그것을 성취하지 못했을 것입니다. 일본인들은 언제나처럼 양키 상륙 속도를 과소 평가했다. 가상의 접근 방식에 따라 쿠 리타의 구조물은 이미 해안과 일부 보급품에 있었다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 26 2 월 2020 13 : 18 새로운
            -1
            제품 견적 : Alexey RA
            인용구 : 두꺼운
            쿠 리타는 레이 테에게 침입했지만 상륙을 파괴하는 임무는 시작되지 않았다.

            그는 그것을 성취하지 못했을 것입니다. 일본인들은 언제나처럼 양키 상륙 속도를 과소 평가했다. 가상의 접근 방식에 따라 쿠 리타의 구조물은 이미 해안과 일부 보급품에 있었다.

            Kurita는 왜 Palo와 Dulag 사이의 착륙장을 포개 지 않았습니까? 제국 군대가 제국 함대를 방해합니까? 아니면 Kurita Takeo의 개인적인 특성과 같은 것이 있습니까?
            1. 티모 진아
              27 2 월 2020 14 : 59 새로운
              +1
              예를 들어 Kurita Takeo의 개인적 특성은 무엇입니까?


              확실히.
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 27 2 월 2020 16 : 11 새로운
                -1
                따옴표 : timokhin-aa
                예를 들어 Kurita Takeo의 개인적 특성은 무엇입니까?


                확실히.

                나는 모든 것에 동의한다
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 27 2 월 2020 16 : 26 새로운
                  0
                  또한, 수퍼 링커의 주요 구경은 파편 소이 껍질을 가지고있었습니다 ....
                  아마 Greta Tumberg와 관계에 Kurita Takeo ....
      2. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 26 2 월 2020 03 : 51 새로운
        -1
        좋아, 순양함과 구축함을 화합물에서 제거하십시오.
        배 하나를 잃어 버렸습니까? 아 아.
        교환 「개암 그라 우즈 XNUMX 마리」. 네 마리의 여왕 예
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 26 2 월 2020 15 : 52 새로운
          -1
          제품 견적 : Tlauicol
          좋아, 순양함과 구축함을 화합물에서 제거하십시오.
          배 하나를 잃어 버렸습니까? 아 아.
          교환 「개암 그라 우즈 XNUMX 마리」. 네 마리의 여왕 예

          ... 필리핀 작전이 실패 할 경우, 남쪽과의 해상 통신이 완전히 차단되고 일본 해역으로 돌아 오는 함대는 필요한 연료를받을 수 없으며, 남쪽 해역에 방치하면 탄약과 무기를받을 수 없게됩니다. 필리핀의 상실로 인해 함대를 구할 필요는 없었습니다. (C) 제독 토 에다 소에 무
    2. 핀 코드
      핀 코드 26 2 월 2020 06 : 26 새로운
      0
      따라서 미국의 호위함은 민간 선박을 기반으로 구축 된 속도가 빠르지 않았습니다. 그래서 많은 사람들이 지어진 이유입니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 2 월 2020 11 : 30 새로운
      +2
      제품 견적 : Tlauicol
      아니, 호위가 20 노트 미만으로 끌 경우에만

      재미있는 것은 20 노드 AVE Spragyu가 결과적으로 Kurita의 30 노드 연결을 떠난 것입니다. Kurita는 기동, 기동 및 기동-미국 EM의 공습과 어뢰 (실제 및 명백한)를 피하면서 American Tuffy와의 접촉을 끊었습니다.
      1. 티모 진아
        26 2 월 2020 12 : 41 새로운
        +3
        문제는 배가 아니라 쿠 리타에있었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 27 2 월 2020 17 : 09 새로운
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          문제는 배가 아니라 쿠 리타에있었습니다.

          와우 ... superLK가 이끄는 순항 전함은 적의 AB와의 시각적 접촉을 넘어 확장됩니다. AB는 구축함 (보다 정확하게는 EM XNUMX 개와 EEM XNUMX 개) 만 포함합니다. 이 상황에서 순양함과의 전함은 AB와 함께 최고 속도로 접근하는 대신 갑자기 왈츠와 회피를 시작합니다. 그리고 이것은 적의 AV가 호위가 아닌 타악기로 식별되는 상황입니다.
          나는 바로 Farragut을 기억했다.
          어뢰를 제압하고 전속력으로 나아가십시오! 미소
          1. 티모 진아
            3 March 2020 13 : 09 새로운
            +1
            우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 그러나 그는 전날을“파괴”할 수 있었지만 그 날은 쉽지 않았습니다.

            10-15 노트의 최고 속도와 포병의 우월성의 이점으로 전투를 병합하기는했지만 여전히 시도해야했습니다 ...
  • Sapsan136
    Sapsan136 25 2 월 2020 19 : 04 새로운
    +8
    이글스에 비해 로켓 작살의 거리가 300km 미만이고 올랜은 700km의 범위와 훨씬 더 무거운 화강암 미사일로 무장했기 때문에 영향을받은 지역에있는 전함에도 생존 할 수없는 똑똑한 유도 시스템으로 무장하지 않았습니다. 그리고 그런데 전함 Giulio Cesare는 Sevastopol이 아닌 Novorossiysk로 개명되었습니다 ...
    1. 티모 진아
      26 2 월 2020 12 : 42 새로운
      +2
      문제는 외부 통제 시스템없이 그러한 거리에서 대함 미사일을 발사 할 가능성이다.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 27 2 월 2020 11 : 05 새로운
        +2
        소련 미사일의 탄두를 연구하면 이것이 매우 똑똑한 무기라는 것을 알게 될 것입니다. 항공 모함은 로케이터에서 명확하게 볼 수 있습니다.이 트로프를 숨길 수는 없습니다 ... 미사일은 무리 지역으로 이동합니다. 하나는 다른 지역보다 먼저 발생하고 레이더는 미사일이 레이더 레벨 아래로 도달합니다. ... 격추되면 다음 미사일이 대신에 배치됩니다 ... 다음으로, 미사일은 설치된 선택 시스템을 사용하여 가장 큰 목표, 항공 모함, 순양함, 구축함, BDK, 유조선을 공격합니다 ...
        1. 티모 진아
          27 2 월 2020 14 : 46 새로운
          0
          항공 모함은 로케이터에서 명확하게 볼 수 있으며이 물마루는 숨길 수 없습니다 ...


          틀렸어.

          미사일은 무리로 해당 지역으로 이동합니다. 하나는 다른 것보다 높은 장소를 차지하고 레이더는 미사일이 레이더 레벨 아래로 도달하도록 지시합니다.


          80 년대 후반에 다룬 주제

          선택 시스템을 사용하는 추가 로켓은 가장 큰 목표를 공격합니다.


          가장 라디오 대비. 그러나 이러한 알고리즘은 모든 RCC에 적용되는 것은 아니며 일부는 GOS가 포착 한 첫 번째 대상을 공격했습니다.

          BDK


          이것은 우리의 종류의 배인데, 적이 없었습니다. TDK-탱크 상륙 선박 (LST)이있었습니다.

          일반적으로 적어도 지금은 더 많이 읽고 적게 쓰십시오.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 27 2 월 2020 20 : 49 새로운
            +2
            선배님, 미국에서 BDK라고 불리는 것은 본질을 바꾸지 않습니다. 그것은 큰 착륙선입니다 ... 우리는 사건에 대해 이야기하고 있습니까? 새로운 무거운 소련 미사일은 모두 목표 알고리즘을 가지고 있었지만, 현대에 무엇이 있는지 알려주지 않고, 국가의 군사 비밀입니다 ... 화강암 미사일에는 알고리즘, 화산 및 현무암 미사일도 있습니다 ... Novodvorsky 만 읽으십시오. 항공 모함을 보이지 않는 배라고 부를 수 있습니다 ...
            1. 티모 진아
              3 March 2020 13 : 11 새로운
              0
              예, 모든 미사일이 "플록 킹"모드를 갖는 것은 아니며 물을 마 십니다. 일부 미사일의 일부 수정과이 주제는 나중에 포기되었습니다.
        2. 3dimal
          3dimal 4월 2 2020 00 : 26 새로운
          0
          소비에트 RCC의 초 지능형 헤드와 그 밖의 방법-세계에서 가장 큰 미세 회로에 대해 읽어보십시오. 눈짓 ), 현대 사람들보다 똑똑해질 것입니다. 좋은
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 25 2 월 2020 19 : 06 새로운
    -2
    제 XNUMX 차 세계 대전 후 두 전함을 만들었습니까? 와! 항공 모함에 대한 통계는 어디에 있습니까?
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 22 새로운
      +5
      글쎄, 아무도 그들이 처음에 머물렀다 고 말하지 않았다.

      그런데 미국은 다음 번 미드웨이 이후에 새로운 항공 모함을 언제부터 건설하기 시작 했습니까?
      XNUMX 차 세계 대전 후 XNUMX 년. Dakot 침대가 여전히 캔 위에있을 때, XNUMX 명의 아이오와 인들이 달리고있었습니다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 26 2 월 2020 03 : 57 새로운
        0
        왜 또 다른 백개의 항공 모함이 필요한가요? 오래된 것들이 주어졌고 새로운 것들이 큰 시리즈로 건축되기 시작했습니다. 그리고 전함?
        1. 티모 진아
          26 2 월 2020 12 : 42 새로운
          +1
          전함은 60 년대까지 통조림으로 대량으로 먹었습니다. 작은 사람에게는 어느 정도 분명합니다.
  • bk316
    bk316 25 2 월 2020 19 : 24 새로운
    +9
    알렉산더는 전함이 건설되지 않은 이유와 부끄러운 휘장을 불렀다.

    그 이유는 전함이 파푸아 인을 반대하지 않는 한 ACG의 일부를 제외하고는 어떤 식으로도 사용할 수 없기 때문입니다 (그리고 WWII 이후 특히 저개발 국가에 대한 모든 사용 예에주의를 기울이십시오). 그것을 잃는 것이 무서워 불가능하기 때문에 불가능합니다. 그래서 마치 미국의 전략적 핵군으로 덮고있는 것처럼 보입니다.
    미국은 해군의 파업에 대응하여 소련 영토에서 핵무기로 공격 할 수 있다는 사실을 숨기지 않았다.


    왜 사용하지 않습니까? 그러나 일반적으로 아이오와 갑판에 보트로 배치 될 수있는 Buyok MRK 유형의 3 개 쉘의 발리는 전함 팀보다 20 배 미만인 24 게이지이며 UBC와의 변형에서는 500 개의 버크에 의해 가로 챌 수 없습니다. 따라서 Buyans는 XNUMXkm 동안 파괴되어야하므로 항공 모함이 필요합니다. 그리고 왜 렌 코르? 그건 그렇고, 나는 Alexander를 반복하고있다. 웃음

    일반적으로 방패와 검 경주의 다음 라운드가 다가오고 있으며 10-15 년 동안 선박 항공 방어를 무시할 수 있습니다. 그리고 적의 대함 미사일을 발사 할 때까지 적을 파괴하는 것은 하나입니다.
    1. Simargl
      Simargl 25 2 월 2020 21 : 21 새로운
      0
      제품 견적 : bk316
      Buyok MPCs와 같은 3 개의 쉘이 일반적으로 보트로 아이오와의 갑판에 놓일 수 있기 때문에
      글쎄 .. 전함이 사망 한 시간으로 돌아가서
    2. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 25 새로운
      +4
      그 이유는 전함이 파푸아 인을 반대하지 않는 한 ACG의 일부를 제외하고는 어떤 식으로도 사용할 수 없기 때문입니다 (그리고 WWII 이후 특히 저개발 국가에 대한 모든 사용 예에주의를 기울이십시오).


      그들은 소련과의 전쟁을 위해 80 년대에 재 활성화되었습니다.

      그러나 일반적으로 아이오와 갑판에 보트로 배치 될 수있는 Buyok MRK 유형의 3 개 쉘의 발리는 전함 팀보다 20 배 미만인 24 게이지이며 UBC와의 변형에서는 500 개의 버크에 의해 가로 챌 수 없습니다. 따라서 Buyans는 XNUMXkm 동안 파괴되어야합니다


      Buyan-M은 CC 시스템을 가지고 있지 않으며, 목표물에 대한 방위와 외부 범위를받을 때만 사격 할 수 있으며, NK를 탐지 할 수없고 공격 할 수 없습니다.
      글쎄, 예, Buyans가 잠수함에 의해 제거 될 것 같은 쓰레기가 표면 힘에 접근 할 때까지, 항공기에는 시간이 없습니다.

      그리고 적의 대함 미사일을 발사 할 때까지 적을 파괴하는 것은 하나입니다.


      사실 AUG / AUS는 주요 방향으로 사용되며 XNUMX 차 측에서는 NBG가 종종 헬리콥터와 만 싸우고 있습니다.
      1. bk316
        bk316 26 2 월 2020 11 : 31 새로운
        -3
        Buyan-M은 CC 시스템을 가지고 있지 않으며, 목표물에 대한 방위와 외부 범위를받을 때만 사격 할 수 있으며, NK를 탐지 할 수없고 공격 할 수 없습니다.

        그리고 AWACS 비행기는 더 이상 비행하지 않으며 왜 툰드라를 배치합니까?
        마지막으로 Wave는 3000km 나되는 전함을 완벽하게보고 있습니다.
        그리고 가까운 미래에, "목표 디자인을 누가 줄 것인가?"에 대해 잊어 버리십시오. 위성 별자리가 나오고, 시간이 다가오는 (매우 조만간) 나노 위성 네트워크. 그리고 전 세계 인터넷의 일부로 수만 개의 위성이 발사 될 것이며, 그러한 네트워크의 배치 가격은 하나의 LC 비용 이하로 떨어질 것이며, 배치 시간은 XNUMX 시간 이내에있을 것이며, 보트보다 더 큰 것으로 보일 것입니다.


        글쎄, 예, Buyans가 잠수함에 의해 제거 될 것 같은 쓰레기가 표면 힘에 접근 할 때까지, 항공기에는 시간이 없습니다.

        잠수함을 가정 해 봅시다. 그러나 LK가 해안 대함 미사일 시스템이있을 때 해안을 따라 한 발의 거리에 어떻게 접근할까요?
        다시 한 번의 잠수함 비용은 얼마입니까? 잠수함이 PLA에서 작동하기는 어려울 것입니다. 같은 300km에 가까운 해변으로 미끄러질 위험이 있습니까?
        1. 티모 진아
          26 2 월 2020 12 : 43 새로운
          +3
          그리고 가까운 미래에, "목표 디자인을 누가 줄 것인가?"에 대해 잊어 버리십시오. 위성 별자리가 나오고, 시간이 다가오는 (매우 조만간) 나노 위성 네트워크.


          화성에 첫 번째 사과 나무 꽃이 피기 전에는. 진실로 당신에게 말합니다.
          1. bk316
            bk316 26 2 월 2020 12 : 48 새로운
            +2
            화성에 첫 번째 사과 나무 꽃이 피기 전에는.

            매우 재밌지 만 없습니다. 훨씬 더 빨리 웃음 -10-15 년 즉, 러시아가 현재 LC를 폰으로 사용하면 아직 LC가 채택되지 않습니다. 웃음
            1. 티모 진아
              27 2 월 2020 14 : 51 새로운
              -1
              훨씬 빠른 웃음-10-15 년.


              기본부터 시작하겠습니다.
              DESTINATION이라는 단어는 무엇을 의미합니까?
              1. bk316
                bk316 27 2 월 2020 16 : 13 새로운
                +1
                DESTINATION이라는 단어는 무엇을 의미합니까?

                아, 이것은 훌륭한 질문입니다. 포병 으로서는 대답하기가 쉬울 것입니다.
                대상 지정은 제공에서 수신으로 정보를 전송하는 프로세스입니다.
                정보는 호스트가 목표로 작업을 수행하는 데 필요한 형식과 볼륨으로되어 있어야합니다.
                가장 간단한 경우,이 작업은 목표입니다. 다양한 대상 지정 방법이 있습니다. 예를 들어 포병에서는
                직접 목표 지정은주는 사람이 목표로 조준 장치를 지시 할 때입니다.
                가장 일반적인 것은 랜드 마크를 기준으로 타겟팅하는 것입니다.
                좌표 타겟팅-포병의 특성으로 인해 극좌표로 표시됩니다.
                추적자, 소이탄 및 연기, 레이저 조명 등으로 대상 지정 웃음


                논의중인 맥락에서, 이것은 절대 직사각형 좌표에서의 좌표 목표 지정일 가능성이있다.

                그러나 저는 해양 및 해양 극장의 상황을 조명하는 글로벌 시스템이 있기 직전에 그렇게 생각합니다. 그런 NIISA 사무소가 있습니다. 재미있을 것입니다 ...
                1. 티모 진아
                  3 March 2020 13 : 26 새로운
                  +1
                  해상에서 관제 센터는 목표물이 고정되어있는 경우 목표물에 대한 베어링과 그 범위를 포함하는 정보이며 목표물 동작 (코스, 속도, 잠수함 깊이, 항공기 비행 고도)에 대한 정보입니다.
                  이러한 데이터를 기반으로 발사 데이터 계산은 PRS-로켓 발사 규칙에 따라 수행됩니다.

                  그리고 그들 없이는 수행되지 않습니다.

                  비행 중 위성이 목표 속도를 여러 번 측정 할 수 없습니다. 대략 XNUMXkm 거리의 ​​목표 위치는 알려지지 않았습니다.

                  또는 초기 데이터를 사용해도 자신이 보낸 GOS 미사일의 캡처 섹터를 떠나지 않도록 가까이 다가 가야합니다.
                  1. bk316
                    bk316 4월 3 2020 14 : 32 새로운
                    +1
                    대상에 대한 베어링과 그 범위를 포함합니다.

                    이것은
                    극좌표 표시;
                    빌레이

                    초기 데이터를 사용해도 미사일 추적자의 캡처 섹터를 떠나지 않습니다.

                    분명히, 셀 수 있습니다. 나는 이미 몇 년 전에는 오래된 CD에서도 충분하다고 생각했습니다.
                    그리고 이제 지르콘의 TTX를 가져 와서 광학 시커를 갖도록하십시오.
      2. 이블 리온
        이블 리온 26 2 월 2020 14 : 36 새로운
        0
        그들은 소련과의 전쟁을 위해 80 년대에 재 활성화되었습니다.


        소비에트 전차가 들어간 경우 파리까지는 어떻게 될까요?
    3. 핀 코드
      핀 코드 26 2 월 2020 06 : 32 새로운
      +2
      부표가 더 빨리 감지되고 비트가있을 것이라고 생각합니다. 아이오와는 해변으로 갈 것 같지 않습니다 ... 그러면 부표가 나올 것입니다 ... 그리고 폭풍이 있다면 여기에 보트와 라이너를 비교하십시오. 같은 구경이 전함 50 만 톤에 치명적인 피해를 입힌다는 사실은 아닙니다.
      1. bk316
        bk316 26 2 월 2020 11 : 48 새로운
        0
        부표가 더 빨리 감지되고 비트가있을 것이라고 생각합니다.

        왜? 이미지 인 텐시 파이어 튜브는 이미지 인 텐시 파이어 채널보다 수백 배 더 큽니다.
        아이오와는 해변으로 갈 것 같지 않습니다 ...

        1000km의 가치가 있더라도 러시아를 위협하지는 않습니다.
        같은 구경이 50k 톤의 전함에 치명적인 피해를 줄 것이라는 사실이 아닙니다.

        나는 SBN과 구경을 썼다. NWS의 영향을 견딜 수있는 선박은 아직 없습니다. 예, 아마 아닐 것입니다.
      2. 티모 진아
        26 2 월 2020 12 : 44 새로운
        +1
        같은 구경이 전함 50 만 톤에 치명적인 피해를 입힌다는 사실은 아닙니다.


        글쎄, 이것은 단지 사실이지만, 농담에서와 같이 여기서 그는 무언가를 먹을 것이지만 누가 그에게 그것을 줄 것인가?
    4. 3dimal
      3dimal 4월 2 2020 00 : 32 새로운
      0
      Shells "Buyan"-조선의 비참한 상태의 결과 (XNUMX 위 선박 생산시). 고도로 전문화 된 함선은 무기고로 자신의 함선을 완전히 공격 할 수 없습니다. 뿐만 아니라 공격으로부터 자신을 방어합니다.
      AUG 항공기가 MPA에 대해 (그리고?) 반대하는 것은 모든 것이 복잡합니다.
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 25 2 월 2020 19 : 26 새로운
    +4
    수백 명의 "뉴저지"껍질에서 죽은 사람은 수천 명에 이르고
    어서? 교활하다! 이 전함에 의해 죽인 베트남 당 수천의 포탄이 측정되었습니다
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 26 새로운
      +5
      내 말은, 그는 20 명을 죽였나요? 글쎄, 왜 저글링 ...
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 26 2 월 2020 04 : 05 새로운
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        내 말은, 그는 20 명을 죽였나요? 글쎄, 왜 저글링 ...

        해병대에 따르면 172 명.
        1. 티모 진아
          26 2 월 2020 12 : 45 새로운
          +1
          서류를 가질 수 있습니까?
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 26 2 월 2020 13 : 04 새로운
            0
            죄송합니다. 오류가 발생했습니다! 저지에 관한 거의 모든 기사에서 172 개가 아니라 "146 개가 확실하게 살해되었습니다". 그리고 껍질 16과 5 인치의 소비.
            그러나 "수천명의 죽은 자"에 대해서는 언급이 있습니까?
            1. 티모 진아
              27 2 월 2020 14 : 26 새로운
              +1
              BC 거점과 창고에서 수개월 간의 총격으로 146 명이 사망 했습니까? 이들은 시체가 발견되어 다른 시체와 분리 될 수있는 (원하는) 사람들입니다.

              도크를 구체적으로 찾지는 않았지만 이것은 비현실적인 수치이며, 계산 한 사람들을 세는 미국인 일뿐입니다.

              파괴 통계를보십시오

              메인 배터리
              구조물 파괴-439
              손상된 구조물-259
              벙커 파괴-596
              벙커 손상-250
              중화 포-19
              자동 무기, AA 및 박격포 사이트 침묵-35
              이차 폭발-130
              도로 예측-26
              트렌치 라인 미터를 사용할 수 없게 됨-1,925
              동굴 및 터널 단지 파괴-75
              적의 사망 (확인)-136
              적군 살해 (아마)-17
              부대 이동 중지-12

              이차 배터리
              구조물 파괴-56
              손상된 구조물-92
              벙커 파괴-59
              벙커 손상-73
              중화 포-2
              박격포 현장 침묵-6
              수중 물류 기술 (WBLC) 파괴 (바다 용)-9
              이차 폭발-46
              적의 사망 (확인)-10
              적군 살해 (아마)-7

              적이 점령 한 물건이 파괴되면서 146은 불가능한 인물을 죽였습니다. 이를 위해서는 베트남 사람들이 로봇을 사용해야하고 미국인들은 적들이 점령하지 않은 구조물과 싸울 수 있어야합니다.
              또한 베트남인들은 가능할 때 불에서 사망자를 끌어 냈다.

              아니면 밀폐 된 동굴과 같은 파괴 된 구조의 예가 있습니까? 누가 그들을 세었습니까?
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 27 2 월 2020 14 : 39 새로운
                0
                미국인들은 모든 미터와 참호를 세지 만 린든의 수는 죽었습니까?
              2. bk0010
                bk0010 27 2 월 2020 17 : 28 새로운
                0
                나는 살해당한 소수의 사람들을 인정한다. 전함은 비행기가 아니며 갑자기 산 뒤에서 뛰어 내리지 않을 것이다. 그가 왜 자신을 끌 었는지 의심의 여지가 없습니다. 결론 : 전함과 싸울 수없는 모든 사람은 값 비싼 포탄으로 이길 수없는 곳에서 다리를“만든다”.
              3. 사샤 _ 스티어링
                사샤 _ 스티어링 27 2 월 2020 20 : 07 새로운
                0
                "XNUMX 월 혁명"과 비교 : XNUMX 개의 탱크가 세 바스 토폴 근처에서 파괴되었으며 트럭과 장갑차 만 계정없이 파괴되었습니다.

                또는 Tarava에서 전함도 수백 마리의 벙커를 파괴하는 것처럼 보였으며, 상륙 한 해병대는 실제로 아무도 파괴되지 않았다는 것을 발견했습니다. 조지 블 론테 (Georges Blonte)가 말했듯이, 근처의 폭발로 인해 벙커가 지구로 흩어졌습니다.

                베트남에서는 모든 포탄이 국경을 넘어 날아 갔기 때문에 그곳에 착륙 할 수 없었으며, 추정치는 그대로 남아있었습니다.

                봉인 된 동굴로 구조물을 파괴했습니다. 누가 그들을 세었습니까?


                아마 전혀 아닙니다. XNUMX 분 우리는 삽으로 일했고, 파헤 쳤다.
  • Nfl1.6
    Nfl1.6 25 2 월 2020 19 : 29 새로운
    0
    연합은“연합”을“풀”지 않았다 – 전쟁이 시작되었다. (1)
    나는 항상이 문제들에 대해 확언합니다. 53 년에 스탈린을 죽지 마십시오. 전 세계의 전함 역사는 다른 방식으로 진행되었습니다. (2).
    1. 핀 코드
      핀 코드 26 2 월 2020 06 : 34 새로운
      0
      아마도 그것은 항공 모함이 더 일찍 건축을 시작할 것입니다 ...
    2. 3dimal
      3dimal 4월 2 2020 00 : 39 새로운
      0
      많은 동료 시민들에게 이것은 매우 좋은 행사였습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 25 2 월 2020 19 : 37 새로운
    +4
    세 바스 토폴 / 줄리오 체사레, "XNUMX 월 혁명", "노보로시 스크"

    줄리오-노보로시 스크
    더하기 기사. 포병 선은 해안을 따라 작업하는 데 매우 효과적이며, 우리가 남긴 것은 유감입니다.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 26 새로운
      +1
      그렇습니다.
  • 도교
    도교 25 2 월 2020 20 : 07 새로운
    +5
    "핵무기없이 전달 된 야크 -38에 대한 해군 공습의 파업은 전함의 생존을 거의 보장했다."(c)

    이웃 ... 야크는 우선 대함 무기가 전혀 없었습니다. 그러한 NAR과 FAB을 제외하고 ... X-23을 운반 한 유일한 SD는 무선 명령 지침과 발사 거리가 10km 미만이었습니다 .... (고 폭발성 파편 탄두의 힘에 대해 침묵합니다) ... 만약 누군가가 아이오와를 물리 치기 위해 야키를“충전”해야한다면 ... 그들은 즉시“특별 임무”를 고발 할 것입니다 ... 옵션없이 ... 그리고 연대는 필요하지 않을 것입니다 ... ;-)
    그러나 실제로 그렇습니다. 경제는 전함을 죽였습니다 ... 더 효율적이고 저렴하게 해결할 수 없었던 임무는 없었습니다 ...
    1. 3dimal
      3dimal 4월 2 2020 00 : 40 새로운
      0
      모든 것이 돌파되는 것은 아니기 때문에 비행기 그룹이 필요합니다.
  • 우연
    우연 25 2 월 2020 20 : 09 새로운
    + 11
    저자가 옳은 것은 전함이 기사, 기사 갑옷, 기병 등으로 과거와 같이 무장 투쟁 방법과 수단의 자연스러운 진화의 결과로 무대를 떠났다는 것입니다.
    1936 년에서 1945 년까지 미국의 27 대, 영국의 10 대, 독일의 5 대, 프랑스 및 이탈리아 4 대, 일본 3 대 등 2 대 전함이 건설되었습니다. 그리고 함대 중 어느 것도 그들의 희망에 부응하지 않았습니다.
    사실 저자는이 결론에 이르렀으며,이 논쟁은 아무도 논란의 여지가없는 매우 본질적인 방법으로 진행됩니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 25 2 월 2020 20 : 35 새로운
      +6
      안녕하십니까, 빅 니콜라 비치 hi
      사실 저자는이 결론에 이르렀으며,이 논쟁은 아무도 논란의 여지가없는 매우 본질적인 방법으로 진행됩니다.

      글쎄, 저자는이 주제를 무료로 좋아합니다. 미소
      특히 현재 함대를위한 또 다른 실제 프로젝트가있었습니다. 아마도 저자는 여전히 시간을두고 그를 향할 것입니다.
      1. 우연
        우연 25 2 월 2020 20 : 48 새로운
        +8
        특히 우리의 현재 함대, 프로젝트와 관련이 있습니다.
        오늘날에는 어떤 관련이 있습니까? 그 Nekrasov에 대한 구절입니까?
        어쨌든 모두에게 창피합니다.
        뭔가 죄입니다 ...
        우리는 "포 포카"처럼 회전합니다
        그리고 앞으로 가기.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 25 2 월 2020 20 : 49 새로운
          +5
          좋아! 그리고 당신과 네 크라 소프, 제가 정확히 생각한 것이기 때문입니다. 미소
          1. 우연
            우연 25 2 월 2020 20 : 56 새로운
            +5
            이제 터보 애국자들은 따라 잡을 것이고 그들은 벌레가 될 것입니다.
        2. 로파 토프
          로파 토프 25 2 월 2020 21 : 11 새로운
          +2
          인용구 : Undecim
          우리는 "포 포카"처럼 회전합니다

          당시의 지식인은 지금처럼 해군과 군대와는 거리가 멀었다 고한다.
        3. 날카로운
          날카로운 26 2 월 2020 00 : 56 새로운
          0
          실제로이 흥미로운 보트에서 유일하게 비 효과적인 부분은 스티어링 펜이었습니다. 미소
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 26 2 월 2020 02 : 34 새로운
            +3
            실제로, 그는 XNUMX 점의 바람을 전혀 견디지 못했으며, 타격은 엄청난 힘이었습니다. 결국, 요트는 비슷한 선체로 지어졌으며 첫 폭풍에 묻혔습니다. 의뢰
            1. 날카로운
              날카로운 26 2 월 2020 21 : 00 새로운
              +1
              내가 기억하는 한,이 보트는 내부 수역을 보호하도록 설계되었으며, 메모리가 전혀 나쁘지 않은 경우, 그 중 XNUMX 개는 항해를 위해 설계되지 않았습니다. 미소 hi
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 26 2 월 2020 21 : 48 새로운
                +2
                사실, 두 개의 전함과 해안 항해, 그리고 내가 쓴 요트가 있습니다. hi 미소
                1. 날카로운
                  날카로운 26 2 월 2020 21 : 59 새로운
                  +2
                  그 소비에트 책에서 실패한 요트에 대해 언급되었지만, 바다 항해에 대한 완벽한 부적합과 관련하여 간략하게 언급되었습니다. 미소 hi
      2. 핀 코드
        핀 코드 26 2 월 2020 06 : 37 새로운
        0
        나에게서 마이너스, 이미 전화하세요. 그러나 모든 사람은 자신의 관점, 특히 Timokhin의 글을 가져야합니다. 당신은 얼마나 많은 기사를 썼습니까?
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 26 2 월 2020 09 : 31 새로운
          +1
          저자를 대변 할 수는 없지만 모든 저자는 글을 읽기 위해 글을 쓰고 읽은 후에 읽은 내용에 대한 의견을 표명합니다.
          ...하지만 모두 자신의 관점을 가져야합니다.

          거기에 내 견해를 표명 했습니까? 그리고 내가 말했더라도 "모두 자신의 견해를 가져야합니다"-이것이 당신의 말입니다. 따라서 당신은 관점을 뺀 것이 아니라 무엇을 이해하지 못합니다.
          ... 얼마나 많은 기사를 쓰셨습니까?

          너는?
    2. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 27 새로운
      +4
      이 문제가 항공 모함과 대함 미사일이라는 확신을 가진 사람이 몇 명인지 알고 있습니까?
      1. 우연
        우연 25 2 월 2020 22 : 24 새로운
        +4
        이 문제가 항공 모함과 대함 미사일이라는 확신을 가진 사람이 몇 명인지 알고 있습니까?
        전함 구축 문제가 의제에서 제거 된 후 본격적인 RCC가 등장했기 때문에 RCC는 별도의 문제입니다.
        항공 모함의 경우, 이것은 전함이 무대를 떠난 새로운 방법과 전쟁 수단의 표현 중 하나입니다.
        여기서 갑옷과 화기 사이의 경쟁과 먼 평행을 이룰 수 있습니다. 어떤 단계에서는 관통 할 수없는 갑옷이 이론적으로 생산 가능하다는 것이 분명해졌지만 물질적으로나 육체적으로는 견딜 수 없을 것입니다.
        1. 티모 진아
          26 2 월 2020 12 : 48 새로운
          +1
          항공 모함의 경우, 이것은 전함이 무대를 떠난 새로운 방법과 전쟁 수단의 표현 중 하나입니다.


          "하나"입니다. 나중에 함께 모여 많은 전함을 무조건 유용하게 사용하여 새로운 전함 건설을 정당화했습니다.

          여기서 갑옷과 화기 사이의 경쟁과 먼 평행을 이룰 수 있습니다. 어떤 단계에서는 관통 할 수없는 갑옷이 이론적으로 생산 가능하다는 것이 분명해졌지만 물질적으로나 육체적으로는 견딜 수 없을 것입니다.


          할 수있다. 그러나 실제로, 그들은 총구로 충전 된 넓은 모양이 나타난 후에 오랫동안 큐 라스로 축소 된 형태로 사용되었습니다.
          그리고 마지막 차 세계 대전, 우리의 공병.
          그리고 방탄 조끼가 나타났습니다.
          1. 우연
            우연 26 2 월 2020 13 : 05 새로운
            +1
            그러나 실제로 그들은 총구 충전 광폭이 나타난 후 오랫동안 사용되었습니다.
            마찬가지로, 전함은 비행기가 출현 한 지 오래 전에 구축되었습니다.
    3. 베 즈민
      베 즈민 26 2 월 2020 12 : 22 새로운
      0
      그들은 그것을 유능하게 사용하는 방법을 모르는 사람들의 희망에 부응하지 않았습니다. 그리고 미국과 영국 함대에서는 아주 잘 작동했습니다.
    4. 돼지
      돼지 26 2 월 2020 15 : 03 새로운
      +3
      1936 년에서 1945 년까지 미국의 27 대, 영국의 10 대, 독일의 5 대, 프랑스 및 이탈리아 4 대, 일본 3 대 등 2 대 전함이 건설되었습니다. 그리고 함대 중 어느 것도 그들의 희망에 부응하지 않았습니다.

      전함은 동등한 상대 (Jutland)와의 일반적인 전투를 위해 만들어졌지만 거기에 없었습니다. 따라서 제독이 배를 전투에 보낼 용기가 없다면 그들의 잘못은 무엇입니까?
      추신 : 제독은 XNUMX 세기 초 (이것은 트라팔가의 넬슨이 아님) 초기에 살아남 았으며, 다섯 번째 요점을 더 두려워했습니다.
  • SVD68
    SVD68 25 2 월 2020 20 : 31 새로운
    +2
    사실, 고전 전함은 미사일을 파괴했습니다. 전함이 미사일에 반대 할 것이 없다는 의미는 아닙니다. 미사일이 전함 주 구경의 주포보다 효과적이라는 점에서 미사일은 미사일로부터 보호하기 위해 갑옷 전함보다 효과적이었습니다.
    그리고 전술과 관련하여 마지막 사진에서 잘 생긴 남자는 우리 시대의 전함입니다.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 30 새로운
      +3
      미사일이 전함 주 구경의 주포보다 효과적이라는 점에서


      특히 해안을 따라.
      특히 상대방과의 전투에서 대함 미사일이 고갈 된 상황에서.

      미사일은 미사일로부터 보호하기 위해 갑옷 전함보다 효과적이었습니다.


      글쎄, 그것이 유일한 것이면, LK는 갑옷없이 그리고 방공 시스템으로 만 계속 건설 할 것입니다.

      그리고 전술과 관련하여 마지막 사진에서 잘 생긴 남자는 우리 시대의 전함입니다.


      배틀 크루저. 타격은 약하게 유지됩니다.
      1. 핀 코드
        핀 코드 26 2 월 2020 06 : 43 새로운
        0
        갑옷이 남을 것이라고 생각합니다. 그러나 RPC 무기고가 끝나면 ... 안녕하세요, 나는 당신의 죽음입니다 (전함)
      2. SVD68
        SVD68 26 2 월 2020 08 : 36 새로운
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        특히 해안을 따라.
        특히 상대방과의 전투에서 대함 미사일이 고갈 된 상황에서.

        그들은 대포에서 참새를 쏘지 않습니다-각 목표에는 자체 구경이 있습니다. 전함의 주요 구경은 고도로 보호 된 대상을 물 리치도록 설계되었으며, 약하게 보호 된 대상은 중복됩니다. 그러나 유도 미사일과 폭탄은 정확도와 사거리에서 상당한 이점을 가지고 있으며 전함은 탄약 전체를 쏠 수 있습니다. 전함의 주요 척도는 해안에 대한 나쁜 치료법입니다.
        아이오와가 로켓을 넣었 기 때문입니다.
        RCC의 소진에 대해. 그리고 왜 지쳐 있습니까? 전함의 갑옷 때문에? 아니면 대공 미사일의 "갑옷"때문입니까?

        따옴표 : timokhin-aa
        글쎄, 그것이 유일한 것이면, LK는 갑옷없이 그리고 방공 시스템으로 만 계속 건설 할 것입니다.

        미국은 비행기를 공격 무기로 선택했습니다. 그리고 소련은 경제가 허용하는대로 1144 년과 1164 년에 프로젝트를 시작했습니다. 실제로 현대 미사일 전함.

        따옴표 : timokhin-aa
        배틀 크루저. 타격은 약하게 유지됩니다.

        누가 그 약점을 확인 했습니까? 항공기와 PKR의 공격을 고전 전함보다 훨씬 잘 견뎌 낼 것 같습니다.
        1. 티모 진아
          26 2 월 2020 12 : 50 새로운
          +2
          로켓 시대에 설계 되었기 때문입니다.
          이제 동일한 접근 방식을 추정하지만 소량으로 RCC 폭발을 국소화하는 작업을 수행하십시오. 즉, 디자인에는 여러 개의 강력한 기갑 파티션과 동일한 기갑 갑판이있어 선박을 충격파가 나오지 않는 부문으로 나눕니다. 지역 예약 집계, 게시물 및 MO. 레이더 안테나를위한 방사성 복합 방호복. 그러면 전함이있을 것입니다.
          1. bk0010
            bk0010 26 2 월 2020 20 : 55 새로운
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            충격파가 나오지 않습니다.
            그러나 충격파를 안전한 장소 (예 : 데크 위)로 보내기 위해 탱커와 같은 녹아웃 교통 정체를 일으킬 수 있습니다. 그리고 0.5 톤의 TGA로부터 파동을 유지하는 것은 어떻게 든 문제가 있습니다 (물론 적당한 양으로 빈 항공 모함 격납고에서는 이것이 가능하지만 이것은 예외입니다).
            1. 티모 진아
              27 2 월 2020 14 : 47 새로운
              0
              비현실적이고 너무 강력한 폭발.
              지금까지이 주제는 실제로 조사되지 않았습니다. 특히 보호 된 선박에 대해서는 별도의 실험 연구가 있지만 실제 설계자보다는 디자이너를위한 교육 작업입니다.
      3. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 28 2 월 2020 17 : 41 새로운
        0
        그렇다면 왜 건물 건설을 중단했거나 배틀 크루저 건설을 시작하지 않았습니까 ( "알 래속"계속)?
        갑옷은 필요하지 않습니다. 총은 16 또는 18-20 인치 (페니 가치가 있음)로 더 크게 만들 수 있습니다.
        우리는 "화산"과 미사일 방어를 넣었습니다. 그것이 바로 전함의 대체물입니까?
    2. 핀 코드
      핀 코드 26 2 월 2020 06 : 40 새로운
      0
      언제 어디서 확인합니까? 로켓이 전함을 파괴했을 때, 모두가 울부 짖으며 개척자들에게 항복 했습니까? 예를 들어 ...
      1. SVD68
        SVD68 26 2 월 2020 08 : 52 새로운
        0
        제품 견적 : pin_code
        언제 어디서 확인합니까? 로켓이 전함을 파괴했을 때, 모두가 울부 짖으며 개척자들에게 항복 했습니까? 예를 들어 ...

        예, 익사에 관한 것이 아닙니다. 그리고 항공기와 미사일이 XNUMX 발의 총보다 효과적인 수단으로 여겨졌 고, 그러한 총을 가진 선박은 건축을 중단했습니다. SAM은 기갑보다 항공기와 미사일에 대한보다 효과적인 보호 수단을 고려했습니다. 그리고 장갑이 무거워 함선의 건설이 중단되었습니다
  • bk0010
    bk0010 25 2 월 2020 20 : 35 새로운
    +2
    전함은 건물 건설을 중단하자 사망했습니다. (워싱턴 제한이없고 적절한 항공 방어 시간이없는) 첫 전함 (몬 탄스)이 전차에서 해체되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 서비스 시간에 대해서는 드 모인과 볼티모어도 80 년대까지 달렸으며 203mm GK 만 가지고 있으며 장갑은 전함이 아닙니다.
  • 산타페
    산타페 25 2 월 2020 20 : 46 새로운
    +5
    훌륭한 기사, Alexander!

    나는 오직 하나에 만 동의하지 않습니다 :
    XNUMX 년대 후반에 여러 전함 함대에 입국하면 아르헨티나까지도 살 수있었습니다

    웃음

    이 놀라운 사건은 역사에서 남미 드레드 노트 레이스

    영국에서 dreadnoughts 인수 시작

    또한, 그것은 현대 러시아에서 항공 모함 Kuznetsov 주변의 춤을 연상케합니다. 의식이 오지 않는 배의 수명을 지원하려는 설명 할 수없는 욕구. 이것은 아무 일도없고, 돈도없고, 그것을 지키고 의도 된 목적으로 사용하기위한 힘도없는 모든 사람에게 분명합니다. 호위함, 승무원 훈련 능력, 제조업체로부터 주문 및 고장난 장비, 연료 또는 포탄 수리 능력

    그러나 필요한 !!!! 안돼!
    아르헨티나, 브라질, 칠레는 전함이없는 전함보다 전함이 더 재미 있지만


    미나스 제 라이스가 브라질 해군에 넘겨 지 자마자 검은 선원들이 폭동을 일으켰다. 다행히도 분쟁은 평화롭게 해결되었지만 함대 관리는 선박 총의 볼트를 제거해야했다. 이 사실은 브라질 전함의 실제 상태와 전투 능력을 잘 보여줍니다.

    아르헨티나 해군의 상황은 가장 좋은 방법이 아니 었습니다. 이미 남미 해안으로 처음 항해하는 동안 새로운 무서워 리바 다비아는 바위를 두 번 치고 바지선과 충돌했습니다.
  • 데마고그
    데마고그 25 2 월 2020 20 : 50 새로운
    -4
    알렉산더가 전함에 대한이 이론을 계속 유지하는 이유를 모르겠습니다. 항공기에 우산이없는 지상 선박은 적군 항공기에 의해 파괴됩니다. 무선 지평선 너머 무적 상태로 남아있는 비행기가 비행기를 가라 앉히거나 비활성화 할 때까지 cr을 허용합니다. 전함은 심각한 위협이 아닙니다.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 41 새로운
      +3
      항공기에 우산이없는 지상 선박은 적군 항공기에 의해 파괴됩니다.


      Leyte의 Kurita 믹스를 참조하십시오.
      1. 데마고그
        데마고그 25 2 월 2020 22 : 15 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        항공기에 우산이없는 지상 선박은 적군 항공기에 의해 파괴됩니다.


        Leyte의 Kurita 믹스를 참조하십시오.


        전함은 주 무기를 사용하기 위해 적의 최대 거리까지 접근해야합니다. 레이더가 도착하는 곳. 오늘 누가 그 일을하게할까요? 전장은 수백 킬로미터로 성장했습니다.
        레이 테와 함께 함선은 공격 항공기의 적어도 일부를 격추시킬 수있었습니다 오늘날에는 강력한 적에게 대항하지 않을 것입니다.
        1. 핀 코드
          핀 코드 26 2 월 2020 06 : 46 새로운
          +1
          그는 혼자가 아닙니다. 본격적인 항공 모함의 우산 아래에서 최대 Avkr (방공)로서 최대 KUG이며, 어느 국가와 함대도 중요하지 않습니다.
          1. 데마고그
            데마고그 26 2 월 2020 10 : 28 새로운
            +1
            왜 그가 XNUMX 월이 필요하다면? 비용 때문에 항공 모함은 정상적으로 건설 될 수 있습니다.
        2. 돼지
          돼지 26 2 월 2020 15 : 24 새로운
          +1
          전함은 주 무기를 사용하기 위해 적의 최대 거리까지 접근해야합니다. 레이더가 도착하는 곳.

          너희들은 실제로 현대 항공과의 전투에서 XNUMX 번째 함선을 보낼 계획입니까 (비행기와 보포에 의해 발사 될 예정입니다)?
          비교할 때 우리 시대에 지어진 것을 명심하고 수백 개의 미사일로 웅크 릴 것입니다.
          1. 핀 코드
            핀 코드 26 2 월 2020 15 : 28 새로운
            +1
            나도 그런 함선의 방공은 강력 할 것입니다
          2. 돼지
            돼지 26 2 월 2020 15 : 40 새로운
            +1
            * 비교한다면, 그것이 우리 시대에 지어지면 수백 개의 미사일을 가진 무기고가 될 것임을 명심하십시오.
          3. 데마고그
            데마고그 26 2 월 2020 15 : 57 새로운
            0
            항공이없는 미사일은 무선 지평보다 멀지 않습니다. 적어도 백만 명이 전함에 몰려 들고 어딘가에서 쏴? 모든 것은 항공에 의해 결정됩니다. 그녀는 목표를 정찰 한 다음 명중합니다. 사랑하는 큰 로켓 선은 쓸모가 없습니다. 그리고 어떤 공중 방어도 그를 보호 할 수 없습니다. 그의 레이더는 저 비행 항공기를 40km 이상 볼 수 없습니다. 평범하지만 스텔스는 더 가깝습니다. 그들은 40 번을 쏴 수평선 위로 다시 떠날 것이다. 전함의 항공 방어는 미사일과 폭탄 만 가로 챌 수 있으며, 항공 모함은 가로 챌 수 없습니다. XNUMXkm에서 출발 할 때만 Brahmos는 항공 방어가 반응하지 않을 정도로 빠르게 배로 날아갈 것이라고 가정합니다. 로켓이 초음속이라면? 간섭이 발생할 수 있지만 현대 미사일의 GOS는 우주선의 실루엣을 스캔하고 데이터베이스를 확인합니다. 그리고 전함은 거대합니다. 적어도 그들은 레이더 안테나를 격추시킬 수 있습니다.
            1. 돼지
              돼지 26 2 월 2020 16 : 31 새로운
              0
              그렇다면 40km. 대부분의 RCC는 아음속입니다. EW + 방해.
              따라서 임무는 배를 익사 시키거나 (그 자체도 은폐 됨) 가장 필요한 사실이 아니라 두 개의 레이더 안테나를 격추시키는 것입니다.
        3. 티모 진아
          27 2 월 2020 14 : 28 새로운
          +1
          70 년대의 전투 시뮬레이션은 대함 미사일 함선을 발사하여 접근하면서 미사일 잔해를 발사 한 다음 총을 발사 한 것으로 나타났습니다. 따라서 해군에서 130mm 총이 나타났습니다.
        4. 티모 진아
          3 March 2020 13 : 18 새로운
          +1
          글쎄, 우리가 상위 XNUMX 대 부르 코프와 티콘 데로가에서 대량의 항공을 한 번에 볼 때까지 나는 "작동하지 않을 것"에 대해 글을 쓰지 않을 것이다. 오랫동안 우주선에는 로켓이 떨어지지 않습니다. 그러나이 기간 동안 많은 일이 일어날 수 있습니다.
      2. gsev
        gsev 26 2 월 2020 02 : 28 새로운
        +3
        따옴표 : timokhin-aa
        Leyte의 Kurita 믹스를 참조하십시오.

        레이 테 (Leyte)가 일본 항공 모함의 파괴로 인해 미국의 항공 모함이 산만 해졌다. 미국인들은 펄 하버 레벨의 조종사가 항공 모함을 이용할 것이라는 것을 몰랐다. 또한 일본 해군 함대에 배치 된 공격 항공 모함과 호송대 간의 연결이 끊어졌습니다. 호송 항공 모함 또는 오히려 항공기는 잠수함 무기로 무장했으며 호위 항공 모함의 폭탄은 일본의 무거운 선박에 큰 위협이되지 않았습니다. 미국 조종사들은 전함을 지그재그로 강제하는 쿠 리타 화합물의 공격을 모방했습니다. 항공없이, Kurita는 상황을 알지 못했습니다. 레이 테 걸프 (Leyte Gulf)에서 그는 무방비 수송 노동자들을 만날 수 있었으며, 폭격기 형태로 사망하지는 않았다.
        한국에서 전함은 레이더 퓨즈가 장착 된 포탄을 가진 105mm 자체 추진 곡사포보다 전투 과정에 더 이상 영향을 미치지 않았다. 미군은 원산에서 바다로 도망 쳤다. 총을 든 전함은 중국 보병을 오랫동안 제지 할 수 없었기 때문이다. 원산항의 대포 결투에서 76mm와 105mm의 한국인 총이 구축함 포병을 분쇄하고 순양함 포병과의 전투에서 살아 남았습니다. 한국인들은 상륙을 막기 위해 필요한 최소한의 준비금 만 남았을 때 총을 터널 대피소로 가져 갔다. 3 일 간의 격렬한 전투에서 중국 자원 봉사자들은 전함 사격으로 인해 KPA와 함께 현장 포병보다 더 많은 인원을 잃었다 고 생각합니다. 그리고 나는 미국이 전쟁 비용의 해 동안 야전 포병의 내용물로 기지에서 한국으로 한 번의 전함 출발 비용을 부담한다고 가정하겠습니다.
        레바논에서는 전함과 공습의 포병 준비가 완료된 후, phalangists의 보병이 전투에 참여하여 완전히 패배했습니다. AK-47 총알은 레바논 건물의 벽돌 벽 뒤에있는 phalangists에 도달했습니다. 시리아와 무슬림은 M16에서 발사 된 총알의 손이 닿지 않는 곳에서 비슷한 성벽 뒤에 있었다. 그 후 미국은 무르만스크와 폴리 아르 니에 대한 공격을 연습하고 시리아의 소련 해군 기지를 공격했다. Strela가 격추 한 3 대의 잃어버린 항공기는 낮 동안 무르만스크를 공격하는 것이 위험하다고 밝혔다.
      3. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 26 2 월 2020 04 : 39 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        항공기에 우산이없는 지상 선박은 적군 항공기에 의해 파괴됩니다.


        Leyte의 Kurita 믹스를 참조하십시오.

        순양함이 모든 일을 한 곳
        1. 티모 진아
          26 2 월 2020 12 : 53 새로운
          0
          무사시가 가라 앉은 날에 대해 이야기하고 있습니다. 일본 전투기는 몇 명입니까? 그리고 미국인들은 몇 번이나 비행기를 탔습니까? 결과는 하나의 전함입니다. 얼마나?
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 26 2 월 2020 13 : 06 새로운
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            무사시가 가라 앉은 날에 대해 이야기하고 있습니다. 일본 전투기는 몇 명입니까? 그리고 미국인들은 몇 번이나 비행기를 탔습니까? 결과는 하나의 전함입니다. 얼마나?

            무사시 혼자? 적당히. 하나의 전함 무사시 .. 코멘트가 없습니다
            캅 소프는 그것을 방어구의 승리와 전함의 승리라고 부릅니다.
            1. 티모 진아
              27 2 월 2020 14 : 51 새로운
              +1
              전함에서.
  • 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 25 2 월 2020 20 : 50 새로운
    +1
    어쨌든 소련 선박의 배구가 목표에 도달하지 않고 미사일이 이미 다 사용 된 경우 우리 선박의 유일한 옵션은 비행이었습니다. 더욱이이 비행은 문제가 될 것입니다. 현대화 된 아이오와는 34 노트에 도달 할 수 있었지만 70 년대에 총과 갑옷으로 무엇이든 대응할 수 없었습니다. 그러나 다른 함선이 미사일이 소진되기 전에 해군의 미사일 파업을 완전히 격퇴 할 것이라는 경고가있다.

    우리의 대함 미사일에 특수 탄두가 있음을 고려할 때 모호한 의심은 나를 괴롭힌다.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 32 새로운
      +2
      우리의 대함 미사일에 특수 탄두가 있음을 고려할 때 모호한 의심은 나를 괴롭힌다.


      모든 미사일 및 일부 선박에는 해당되지 않습니다. 글쎄, 일반적으로, 그것은 실제로 유일한 탈출구였습니다.
      1. 도교
        도교 25 2 월 2020 22 : 30 새로운
        +3
        글쎄요, 약간의 특수 탄두가 없어도 속력과 "매우 큰"탄두를 가진 몇 개의 말라카이트는 어떤 기갑 통도 익사하지 않고 눈이 멀고 귀머거리가되어 "생존을위한 투쟁"에 의해 쫓겨날 정도로 충분할 것입니다. "전투 임무를 완료하는 대신 ...
        1. 핀 코드
          핀 코드 26 2 월 2020 06 : 49 새로운
          -1
          말라카이트의 사거리는 최대 150km입니다. 우리는 kamikaze 있습니까?
          1. 독 토르 쿠 르간
            독 토르 쿠 르간 26 2 월 2020 08 : 08 새로운
            0
            그러나 NPS pr. 670M.
          2. Serg65
            Serg65 26 2 월 2020 12 : 47 새로운
            +5
            제품 견적 : pin_code
            우리는 kamikaze 있습니까?

            예, 소련의 전체 표면 해군은 가미카제만으로 구성되었습니다!
          3. 도교
            도교 26 2 월 2020 17 : 24 새로운
            0
            나도 그런 사람들과 함께 봉사 ... 또는 당신은 야키의 "특별한 임무"가 단순히 아름다움으로 인해 정지되었다고 생각하십니까? .. 그런데 "일방 통행"야카는 꽤 괜찮은 "전투 반경"을 가지고 있습니다 ...
        2. 티모 진아
          27 2 월 2020 14 : 58 새로운
          +1
          문제는 말라카이트가 LC로 날아갈 것인지의 여부입니다. 그리고 영장에는 LC가 있으며, 첫 번째 타격을 원칙으로합니다.
          1. 도교
            도교 27 2 월 2020 19 : 06 새로운
            0
            크루저 홍보 1143. 야크 38 외에도 말라카이트가 아니었지만 자갈이 갑자기 돌파했습니다 ... 그들은 날아갈 것입니다 ... 그리고 이미 가장 중요한 목표를 격리 할 수 ​​있습니다 ... .. 어떤 장갑차도 그러한 불의 물을 질식시키지 않았을 것입니다 ...
        3. 티모 진아
          3 March 2020 13 : 16 새로운
          +1
          호위 선박은 부부를 먹을 것입니다.
      2. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 26 2 월 2020 04 : 50 새로운
        0
        그리고 폭발성 누적 탄두는? 아이오와, 볼티모어, 디모 인 및 경순양함은 그것을 좋아하지 않을 것입니다. 흰개미는 모든 파푸아 인들에게있었습니다
      3. 독 토르 쿠 르간
        독 토르 쿠 르간 26 2 월 2020 08 : 07 새로운
        0
        따라서 활발한 덩어리와 평범한 조합이 적용되도록 계획되고 계획되었다고 기록하십시오.
        그건 그렇고, 절대적으로 올바른 논문입니다 :
        ... 태평양 전쟁에서 바다의 주력은 항공 모함이 아니라 항공 모함과 고속 전함, 순양함 및 구축함으로 구성된 항공 모함 구성이었습니다.

        같은 방식으로, 이것은 80 년대에 구현 된 아이디어에도 투영 될 수 있습니다. 우리는 전함에 대해 이야기하는 것이 아니라 충격 AV의 일부로서의 연결에 관한 것입니다. , 프리미어 리그에서 지원하는 Aegis 및 EM 시스템을 갖춘 URO 순양함 (당시 nifig는 Burke가 아니라 Spurians-대부분 PLO 작업)이었습니다.
        그러나 소비에트 측에서는 KUG-i뿐만 아니라 해상 미사일 연대와 대함 미사일 발사대의 연대를 포함한 대공 포메이션을 고려해야합니다. 성공 또는 전설.
        당연히 사물은 명백한 것이 아니라 우리뿐만 아니라 미국인들과도 관련이 있습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 25 2 월 2020 20 : 52 새로운
    +3
    대중의 신념과는 달리, 지상 목표물에 대한 공격에서 미국 항공 모함 항공기는 군대 항공이 동일한 조건에서 자신을 보여줄 수있는 것보다 훨씬 나빴습니다. 대구경 총으로 인한 포병 폭격의 파괴적인 효과와 비교했을 때, 갑판의 타격은 단순히 "아무것도"없었습니다.

    내 의견으로는 전체 기사에서 가장 논란의 여지가있는 장소.
    그러나이 순간 나는 전혀 놀랐습니다.
    어떤면에서 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 유사한 행동의 예로는 과달카날 전투 (Guadalcanal Battle)가있었습니다.도적 미국 포병 선과의 전투에서

    과달카날의 운명은 42 월 7000 일에 결정되었습니다. 13 명의 일본 병사들이 강력한 함대에 착륙했습니다. XNUMX 일 금요일, 일본 함대가 승리했습니다 설득력있는 승리. 그러나 Henderson Field와 Enterprise 비행기는“Chia”를 완성했습니다. Hendeson Field가 기능하고 있음을 보았을 때, 일본은 Shortland Islands 근처에서 부대와 호송대를 구금했습니다. 이로 인해 재해가 발생했습니다. 14 월 7 일, 헨더슨 필드 (Henderson Field)와 엔터프라이즈 (Enterprise)에서 11 개의 운송 중 XNUMX 개가 침몰했습니다. 살아남은 낙하산 병이 그들로부터 돌아 왔습니다.
    14 월 15 일 일 밤, 이독 대대는 과달카날에 접근하여 일본 함대를 가로막고 복수 할 수 있었다. 그러나 이러한 상황에서도 나머지 일본 수송선은 하역을 시작하여 파괴되었습니다. 항공 및 해안 포병.
    따라서 과달카날 승리의 핵심 요소는 Henderson Field + Enterprise입니다. 미 해군 잃어버린 첫 전투와 탈출 두 번째로 전장을 떠나 적에게.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 37 새로운
      +1
      과달카날의 운명은 42 월 7000 일에 결정되었습니다. 13 명의 일본 병사들이 강력한 함대에 착륙했습니다. XNUMX 일 금요일, 일본 함대는 산사태로 승리했습니다. 그러나 Henderson Field와 Enterprise 비행기는“Chia”를 완성했습니다


      일본은 아베의 겁쟁이로 인해 13 일에 떠났지만, 다음날 윌리스 리의 함선을 반환하고 짓밟았다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 25 2 월 2020 21 : 50 새로운
        +3
        아니요, 그렇지 않았습니다. 전술적 실패에도 불구하고 전장은 일본과 함께 남아있었습니다.
        1. gsev
          gsev 26 2 월 2020 02 : 41 새로운
          0
          인용 : 엔지니어
          Amer의 배는 공개적으로 조정되었습니다

          미 해군은 정직하게 임무를 완수했습니다. 당시 일본인들은 더 나은 야간 광학과 밤에 싸우는 훈련을 받았습니다. 과달카날의 물은 전투에서 사망 한 미국 함정을 기념하여 철저라고 불렸지만 결코 탈출하거나 무너지지 않았습니다. 또한 당시 미국 해병대는 100 %의 자원 봉사자들로 구성되어 있었는데, 그들은 그 전쟁에서 가장 위험한 군대를 의식적으로 선택했다는 것을 알고있었습니다. 정보에 입각 한 선택을함으로써 미국 시민들은 봉사와 위업에 대비하고 사격을 배웠습니다. 테 나루 강에서의 전투에서 그들은 일본 경비병 보병을 격추했다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 26 2 월 2020 08 : 38 새로운
            0
            미 해군은 정직하게 임무를 완수했습니다.

            13 일의 첫 전투에서 분명히 그렇습니다. 두 번째로는 그렇지 않을 것입니다.
  • 엑소
    엑소 25 2 월 2020 21 : 00 새로운
    0
    기사를 읽기 시작했을 때 저자는 Oleg Kaptsov라고 생각했습니다.)
    실제로, 전함은 전쟁 후에 그 효과를 잃지 않았습니다. 그리고 1982 년 영국인이었던 곳으로. 그건 그렇고, 이제는 수륙 양용 공격력 (탄약의 가격 / 효과 측면에서)을 지원하는 대형 포병 선에 대한 실질적인 대안이 없습니다. 또 다른 것은이 하나의 작업을 위해 아무도 그러한 배를 만들지 않을 것입니다.
    그런 거인의 아름다움은 특별한 이야기입니다.
    1. gsev
      gsev 26 2 월 2020 02 : 45 새로운
      +1
      제품 견적 : exo
      그리고 1982 년 영국인이었던 곳으로.

      그리고 1982 년 영국인은 왜 그를 필요로 했습니까? 모두 영국 낙하산 병을위한 야간 투시 장치와 아르헨티나의 부재를 결정했습니다. 소련이 항공기 운반 순양함을 구축하는 대신 DRA 군대에 미국 장치보다 우수한 야간 투시 장치를 제공하면 소련의 지상군이 도입되지 않고 아프가니스탄 전쟁에서 승리 할 수 ​​있습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 2 월 2020 11 : 49 새로운
        +1
        제품 견적 : gsev
        소련은 항공기 운반 순양함을 구축하는 대신 DRA 군대에 미국 장치보다 우수한 야간 투시 장치를 제공합니다.

        그런 다음 영혼과 소련의 야간 투시 장치가 나타 났을 것입니다.
        "자, 이제 숲에 전혀 들어 가지 않을 것입니다." 이전에는 곰에게 두 개의 새총이 있었지만 이제는 기관총도 있습니다.
        ©
        1. gsev
          gsev 28 2 월 2020 10 : 09 새로운
          0
          제품 견적 : Alexey RA
          그런 다음 영혼과 소련의 야간 투시 장치가 나타 났을 것입니다.

          나는 소련군에 관해 아프가니스탄에서 비슷한 버전을 들었다. 샤 샤 우드에 대한 SA의 작전은 그에게 탄약을 공급하는 것이 목표 였다고한다.
  • 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 25 2 월 2020 21 : 01 새로운
    -3
    전체적으로,이 전투 에피소드 (사마르 섬 근처의 전투)는 일본인이 심리적으로 파산하고 미국인들의 절박하고 완고한 저항에 직면 한 인상을 남겼습니다. 여기에는 대량의 자기 희생을 포함하여 항공 모함을 죽음에서 구한 선원과 조종사의 개인적인 희생에 대한 수많은 사례가 포함되어 있습니다

    그러나 이단을 쓰십시오. 모든 소파 애국자들은 핀 독이 자기 희생을 할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 웃음
    그러나 진지하게, 대대 항공 모함과의 충돌, 심지어 ersatz 유형의 독립조차도 japas는 단순히 발사 거리에 접근 할 가능성이 적습니다. 속도의 이점이 없습니다. 그들의 공기 그룹의 구성이 훨씬 더 뚜렷한 반 함선 특성을 가지고 있다는 사실은 말할 것도없고, 덮개는 더 심각했습니다. 토마토 순양함 하나는 내리지 않았습니다.
    1. 티모 진아
      25 2 월 2020 21 : 40 새로운
      +1
      그러나 진지하게, 대대 항공 모함과의 충돌, 심지어 ersatz 유형의 독립조차도 japas는 단순히 발사 거리에 접근 할 가능성이 적습니다. 속도의 이점이 없습니다.


      Erzats Independence는 좋은 속도를 보였지만 나머지는 그렇게 사실이 아닙니다. 아마 그렇습니다, 아마 그렇습니다. 때때로 헤어지는 것은 불가능합니다.
      예를 들어, 귀하가 알지 못하는 경우, 파업을 파업 한 항공 모함은 코스를 변경할 수 없습니다. 일반적으로.
      그리고 다른 고려 사항이 있습니다.
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 25 2 월 2020 22 : 58 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        Erzats Independence는 좋은 속도를 보였지만 나머지는 말할 것도 없습니다.

        Lexington 유형 34 노트, Essex 유형 33 노트, Yorktown 유형 32 노트. LKR 유형 "콩고"30 노트, 다른 모든 LC 제국 해군은 느렸다. 예, 테스트에서 실제 작동 속도와 최대 속도 간의 차이, 메커니즘 마모에 대한 수정을 수행 할 수 있지만 양방향으로 작동합니다. 또한, 측면이 높은 항공 모함은 기본적으로 항해에 적합합니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        스트라이크를 보낸 항공 모함은 코스를 변경할 수 없습니다. 일반적으로

        스텔스의 이유로 항공 그룹을 비행하기 위해 라디오를 사용하는 것이 허용되지 않았기 때문입니다. 적의 표면력에 의해 이미 감지되면 의미가 없습니다.
        1. 티모 진아
          27 2 월 2020 15 : 02 새로운
          +1
          Lexington 유형 34 노트, Essex 유형 33 노트, Yorktown 유형 32 노트. LKR 유형 "콩고"30 노트, 다른 모든 LC 제국 해군은 느렸다. 예, 테스트에서 실제 작동 속도와 최대 속도 간의 차이, 메커니즘 마모에 대한 수정을 수행 할 수 있지만 양방향으로 작동합니다.


          각 선박에는 흥분에 대한 V / Vmax 그래프가 있습니다.

          스텔스의 이유로 항공 그룹을 비행하기 위해 라디오를 사용하는 것이 허용되지 않았기 때문입니다. 적의 표면력에 의해 이미 감지되면 의미가 없습니다.


          그런 다음 코스는 항공기 송신기의 범위와 충격 그룹의 나머지 연료에 의해 제한된 복도로 바뀝니다. 그 해의 차이는 그리 크지 않았습니다.
          1. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 27 2 월 2020 21 : 04 새로운
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            항공기 송신기의 범위

            실제로 여기에는 송신기가 필요하지 않지만 무선 기상 범위가 있으며 범위는 전송 선박 국의 전력 (항공기의 전투 반경보다 몇 배 이상)에 달려 있습니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            각 선박에는 흥분에 대한 V / Vmax 그래프가 있습니다.

            그래서 무엇? 항공 모함의 경우이 수치가 일본 전함과 순양함보다 나쁘고 그 반대가 아니라고 말할 이유가 있습니까?
            극단적 인 경우, 미국인들이 물에서 승무원을 키울 수있는 좋은 기회가 있었음에도 불구하고, 연료 생산을 위해 공기 그룹을 잃기 위해 선박을 구할 수있었습니다. 같은 레이 테 전투에서 할시는 오자와의 항공 모함을 단속하려는 욕구에 사로 잡히고 자신의 범위의 한계에서 파업 그룹을 보냈으며, 그들이 어둠 속에서 돌아올 것이라고 당황하지 않았고 많은 비행기가 사라질 것이다.
  • 포민
    포민 25 2 월 2020 21 : 15 새로운
    0
    친애하는 대담 자. 불행히도, 저자는 전함과 항공 모함을 비교 한 "세 소나무에 얽혀있었습니다". 활과 화살의 검의 운명은 총기의 출현으로 넘어 갔으며, 상대방의 활에는 독이 든 화살을 넣을 수는 있지만 그보다 적은 것은 없습니다. 전함의 운명은 Wright 형제의 발명의 첫 비행으로 미리 결정되었습니다. 무거운 폭탄을 가진 폭격기 한 대가 가라 앉을 수 있다면 고가의 전함을 건설하는 것은 의미가 없습니다. 비용은 전함의 제독 보트 비용보다 약간 높습니다. 누군가가 동의하지 않으면 일본 슈퍼 전함 Moussashi와 Yamato의 운명이 약 15 대의 항공기에 소비되었다는 것을 기억하십시오. 20 대의 비행기와 전함 비용을 비교하십시오.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 03 새로운
      +1
      누군가가 동의하지 않으면 일본 슈퍼 전함 무사시와 야마토의 운명이 약 XNUMX 대의 항공기에 소비되었다는 것을 기억하십시오.


      그리고 당신이 기억하고 싶지 않은이 배들을 치기 위해 몇 명이나 날아 갔습니까?
  • Dart2027
    Dart2027 25 2 월 2020 21 : 34 새로운
    0
    이러한 거인을 구축하는 것은 확실히 쓸모는 없지만, 1 bis 순양함과 같은 갑옷과 치수를 갖춘 68 위의 선박은 가능합니다.
  • Observer2014
    Observer2014 25 2 월 2020 21 : 47 새로운
    -3
    전함이 왜 실제로 사라 졌습니까?
    전술 핵무기의 출현으로.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 04 새로운
      +3
      핵폭탄은 어느 함정을 파괴하든 문제가되지 않기 때문에 북한은 완전히 사라질 것이다.
      포인트.
      1. 고래 수염
        고래 수염 27 2 월 2020 16 : 51 새로운
        0
        그러나 고급 해군 항공에는 일반적으로 대형 북한이 필요하다는 큰 의문이있다. 해안에서 1000km 떨어진 곳에 수십 개의 Su-34와 몇 개의 프리미어가이 구역을 닫을 수 있습니다. 그리고 구축함 URO보다 훨씬 저렴합니다.
        1. 티모 진아
          3 March 2020 13 : 07 새로운
          +1
          수십 개의 Su-34가 미사일 발사 선에 도달하기 전에 격추 될 것입니다.
  • 와펜 타케 롯키
    와펜 타케 롯키 25 2 월 2020 22 : 05 새로운
    0
    인용 : Nfl1.6
    연합은“연합”을“풀”지 않았다 – 전쟁이 시작되었다. (1)
    나는 항상이 문제들에 대해 확언합니다. 53 년에 스탈린을 죽지 마십시오. 전 세계의 전함 역사는 다른 방식으로 진행되었습니다. (2).

    길에 LKr Stalingrad (~ 90 % 준비 상태)가 있었고이 아름다움은 90 년대에서도 살아남을 수있었습니다. ... 그리고, 모든 대함 미사일의 탄두는 .. 누적되지 않으며 90-150mm의 갑옷 벨트를 깰 수 없다는 사실이 아닙니다. 누적 탄두는 만병 통치약이 아닙니다. LK는 탱크가 아닙니다 .. 따라서 대량으로 갑옷과 싸울 수 있습니다 (.. 강함 미사일을 강력히 던지십시오 .. XP가 완전히 소진 될 때까지 ..) 또는 질적으로 (.. 특수 탄두 ..) ....
    추신 MBT에서는 ATGM에 대한 적극적 대응을위한 ATGM 시스템을 갖춘 카운터가 널리 사용됩니다 (.. Arena 등). 나는 함대가 무엇인지 궁금합니다. NATO의 오래된 오래된 화산과 우리가 가지고있는 교직원은 ...하지만 여기에 카운터 폭발의 아이디어가 있습니다. 대함 미사일의 길에있는 파편 .. 속도. 속도 + ATGM과 대함 미사일의 질량은 비교할 수 없지만
  • 세르게이 아 베르 첸 코프
    세르게이 아 베르 첸 코프 25 2 월 2020 22 : 45 새로운
    0
    저자는 전함이 아닌 전함의 파업 후 보복 파업이 미국을 통과한다는 것을 이해하지 못합니다. 나는 당신을 이해하지 못합니다. 이 전함의 의미는 무엇입니까? 핵전쟁 시작? 마찬가지로, 나는 항공 모함을 이해하지 못합니다 ... 파푸아 인과 싸우는 수단입니까? 항공 모함은 출발 거리에서 해안에 접근하지 않으며, 일반 직원이 어리석지 않거나 반역자가 앉아 있으면 훨씬 일찍 파괴됩니다.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 04 새로운
      +1
      저자는 전함이 아닌 전함의 파업 후 보복 파업이 미국을 통과한다는 것을 이해하지 못합니다.


      너 무슨 생각해?
      1. 세르게이 아 베르 첸 코프
        세르게이 아 베르 첸 코프 27 2 월 2020 15 : 07 새로운
        0
        직접 충돌을여십시오. 그렇지 않다고 생각하십니까? 당신이 그렇게 생각한다면, 나는 일반 직원에게 당신을보고 싶지 않습니다.
        1. 티모 진아
          3 March 2020 13 : 19 새로운
          +1
          러시아 연방의 군사 교리를 읽으십시오.
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 25 2 월 2020 23 : 00 새로운
    0
    소련-3 ( "Sevastopol"/ "Giulio Cesare", "XNUMX 월 혁명", "Novorossiysk").

    줄리오 체사레는 침몰 된 노보로시 스크입니다
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 05 새로운
      +1
      그렇습니다.
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 25 2 월 2020 23 : 21 새로운
    0
    계급 전함은 다시 태어날 수 있지만 무기 구성이 다릅니다
    그러나 그러한 장갑 벨트는 더 이상 존재하지 않습니다. 구조 보호 및 세라믹 갑옷이 적용되었습니다.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 05 새로운
      +1
      기사 끝을 참조하십시오.
  • fk7777777
    fk7777777 25 2 월 2020 23 : 33 새로운
    0
    어뢰와 미사일, 로켓-토 페도, 어뢰-로켓 등이 혼합되어 있습니다.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 06 새로운
      +1
      이상한 관점. 그런데 왜 순양함이 어뢰를 쓸어 내지 않았습니까?
  • 사하르초
    사하르초 26 2 월 2020 00 : 19 새로운
    +5
    재미있는 기사. 그러나 위의 내용은 본질적으로 이미 답변되었습니다. 전함은 사라지지 않고 공룡처럼 멸종되었습니다. 특정 개발 단계에서 전함이라는 아이디어에 적용된 기술 솔루션은 효과가 없어졌습니다. 갑옷은 RCC에 효과적이지 않습니다. 큰 총은 공격 효율면에서 폭탄과 미사일보다 열등합니다. 따라서 이미 건설 된 자원이 개발되어 더 이상 건축되지 않았습니다.

    레이건의 전함 재 활성화 사례에는 건전한 군사 기반이 없었습니다. 이것은 순수한 선전입니다! 새로운 성전으로 가면서 옷장에서 낡지만 영광스러운 검을 뽑았습니다! 먼지를 떨어 뜨렸다. 우리는 그것을 존경했다. 옷장에 다시 넣습니다. 웃음
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 26 2 월 2020 08 : 35 새로운
      +1
      아름답게 말했다!
    2. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 11 새로운
      +1
      특정 개발 단계에서 전함이라는 아이디어에 적용된 기술 솔루션은 효과가 없어졌습니다. 갑옷은 RCC에 효과적이지 않습니다. 따라서 이미 건설 된 자원이 개발되어 더 이상 건축되지 않았습니다.


      그들은 왜 갑옷없이 전함을 계속 만들지 않았습니까?

      큰 총은 공격 효율면에서 폭탄과 미사일보다 열등합니다.


      소련 해군이 100-130mm 구경으로 돌아온 이유는 무엇입니까? 흐루시초프는 로켓 시대가 시작되었다고 말했다. 심지어 금지는 76 mm 이상의 예술 시설 개발에 대한 것이었다. 리드는 무엇입니까?

      따라서 이미 건설 된 자원이 개발되어 더 이상 건축되지 않았습니다.


      왜 그들은 즉시 작성하지 않았습니까? 이것은 같은 돈입니다. 배가 이미 효과가 없다면, 바늘 위에 있어야하며 유지 보수에 돈을 쓰지 않아야합니다. 모두는 하나 였고 이해하지 못했지만 무언가를 이해합니다
      1. bk0010
        bk0010 27 2 월 2020 17 : 33 새로운
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        소련 해군이 100-130mm 구경으로 돌아온 이유는 무엇입니까?
        130mm는 큰 총이 아닙니다. 전함의 큰 총은 전함, 402mm의 다른 모든 것에 대해서만 효과적입니다.
        1. 티모 진아
          3 March 2020 13 : 13 새로운
          +1
          문제는 적에게 포병이 있는지 여부입니다. 지금까지 소련에는 68 개가 있었으며 956 년 사거리가 더 긴 포병을 보유한 것으로 정당화되었다.
      2. 사하르초
        사하르초 27 2 월 2020 22 : 59 새로운
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        그들은 왜 갑옷없이 전함을 계속 만들지 않았습니까?

        무엇 때문에? Arly Burke 또는 USS Ohio (SSGN-726)가 더 나쁜 이유는 무엇입니까?
        1. 티모 진아
          3 March 2020 13 : 15 새로운
          +1
          당신은 기사의 주요 메시지를 이해했습니다. 완전히 사실이 아닙니다.

          궁극적으로 전함은 건설이 정당화 될 임무가 없었기 때문에 떠났습니다. 그것들은 다른 힘에 의해 해결 될 수 있으며, 어떤 경우에도 필요합니다. 그리고 전함을위한 공간이 남아 있지 않았습니다. 우리가 가상의 현대 미사일 및 포병 버전에 대해 이야기하고, 그 전함 모델이 특정 순간 직후에 가능 해지 자마자 끝까지 유용하게 요구되고 유지 된 전함 모델에 대해 이야기한다면 개념적으로 구식이 아닙니다. 더욱이, 그 없이는 그보다 더 나 았지만 더 이상 중요하지 않았습니다. 다른 부대가 모든 임무를 해결할 수있는 조건에서 전함 비용의 건설이 정당화되지 않은 막대한 돈의 지출. 종종 해결은 전함보다 나쁩니다. 그러나“쉐어웨어”입니다.

          최종 버전의 전함은 너무 비싸고 해결하려는 과제를 해결하기가 어려워 사라졌습니다. 도구로 대체되지 않았지만, 한 국가가 다른 나라에 투자했다. 그를없이 할 수있게 되 자마자 모든 사람이 그를없이 시작했습니다. 저장하십시오. 그리고 저장되었습니다. 이것은 항공 모함, 원자 폭탄, 미사일 등이 아닌 실제 이유입니다.

          우리는 오늘 전함이“자연적인 이유로 죽었다”고 안전하게 말할 수 있습니다. 그리고 이전에 해결했던 모든 작업을 이제는 다르게 해결할 수 있었기 때문에 생산 비용이 엄청나게 높고 노동력이 많고 자원 집약적이기 때문에 새로운 제품은 나타나지 않았습니다. 더 싸다.
  • ANB
    ANB 26 2 월 2020 00 : 41 새로운
    0
    Alexander Nevsky에서 실제로 근무했습니다. 노인이지만 인상적입니다. 그리고 이것은 순양함 일뿐입니다.
    친구의 한 중역이 베이루트의 포격을 목격했습니다. 평생 동안 인상이 남아있었습니다. 그에 따르면 깔때기는 경기장에서 나왔습니다.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 13 새로운
      +1
      집으로 몇 층. 경기장이 없었습니다.
  • 수고
    수고 26 2 월 2020 02 : 45 새로운
    0
    왜 왜? .... 그들의 시간이 지났고 사라졌습니다. XNUMX 월은 그들을 강제로.
    피스톤 엔진조차도 공기 날개는 전함의 포병보다 몇 배 더 큽니다.
  • 핀 코드
    핀 코드 26 2 월 2020 06 : 13 새로운
    +1
    나는 아마 이단자 일 것입니다. 그러나 ... 12 차 세계 대전 이후로 다른 함대와의 전투에서 전함을 테스트 한 사람은 아무도 없습니다. 그래서 지금도 ... 당신의 자신의 항공 방어 항공사가되기 위해 ... 지금 당장 그들은 마이너스를 던질 것입니다, 우리는 기다리고 있습니다 ...
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 26 2 월 2020 07 : 27 새로운
      +2
      당신은 "항공 모함보다 강한 전함 + 항공 모함"스타일로 많은 의견을 썼습니다. 예, 그들은 단점을 설정
  • 사샤 _ 스티어링
    사샤 _ 스티어링 26 2 월 2020 07 : 22 새로운
    +7
    남 베트남은 바다를 따라 좁아진 땅이며 대부분의 인구가 해안 지역에 산다. 베트남 반군도 그곳에서 행동했습니다. 그곳에서 미군이 그들과 싸웠다. 뉴저지의 공격은 비무장 지대 나 그 안에 존재하는 북베트남 군대에 대한 공격으로 시작되었습니다.


    색상으로 설명되어 있지만 불행히도 거의 모든 것이 과장되어 있습니다. 좁은 띠는 좁지 만지도를 보면 지형이 너무 좁지 않습니다. 일반적으로이 좁은 띠에서 베트남과 NEA의 주요 세력은 라오스와 캄보디아의 경계에서 거의 서쪽 가장자리에 숨어있었습니다. 인구 밀도가 높은 지역에서는 민간인으로 옷을 입는 방해 집단이 있습니다. 라오스 국경에 대한 행동은 미국인들이 당파와 민간인을 구별 할 수 없다는 사실에서 베트남에 관한 모든 미국 영화의 패로 일 뿐이다. 전함입니다. 그들이 구별된다면, 전함없이 그들을 쐈을 것입니다.

    미래에는 "소방대"로서 전함이 남쪽이나 북쪽의 해안을 따라 매달려있었습니다.


    지도가 첨부되어있는 한 독자들은 전함이 베트남 최남단에서 DMZ로 매달려 있다고 생각할 수 있습니다. 실제로, 그는 거의 항상 DMZ 지역에 있었고 북쪽의 베트남 창고에서 해고했습니다. 그는 또한 다낭 (Da Nang) 지역에서 사격하라는 부름을 받았지만, 매우 희귀하고 도망 치는 임무였습니다. 그러나 다낭 (Da Nang) 지역에서는 그림과 같이 깊이를 쏘지 않았습니다. VK 지휘소에서 해안 근처에서 발견되면 사격했다. 그가 40km 깊이를 쏘면, 껍질이 퍼져서 자신이 베트남 콩보다 더 많이 얻었을 것입니다.

    ... 미국을 둘러싼 베트남인 유닛을 긴급하게 파괴하고


    형형색색이지만, 그렇지 않았습니다.

    16 인치 포탄, 야전 요새, 창고, 해안 배터리, 트럭 및 기타 반란군 인프라로부터 아치를 보호 할 수없는 동굴에서 벙커 및 요새 파괴.


    반역자들은 트럭, 해안 배터리 및 야전 요새를 어디에서 얻었습니까? 이 모든 것이 사실이지만 반란군이있는 곳이 아니라 DMZ 북쪽에 있습니다. 공산당은 비무장 지대 북쪽에 창고와 도로 네트워크가 구축 된 비무장 지대를 통해 정기적으로 물품을 공급했다. 이 모든 것이 강력한 방공으로 덮여있었습니다. 그래서 전함으로 방공 시스템을 분쇄하고 비행기로 모든 것을 폭격하라는 생각이 누군가의 밝은 마음에 들어 왔습니다. 배와 싸우기 위해 북베트남은 해안 배터리를 만들었습니다. 뉴저지가 실제로 싸운 것은 공기 방어 시스템의 배터리와 배터리입니다.

    그의 화재는 한두 번 이상 미국 유닛의 잠금을 해제하여 문자 그대로 지구 표면에서 베트남 사람들을 불 태웠다.


    1969 년에 차단 된 미국 부대에 대한 언급은 없었다. 세타 이후 도시에서는 모든 것이 침착했습니다. 그리고 숲에서 미국인들은 오랫동안 항공 모빌 전술로 전환했습니다. 헬리콥터에 도착하여 Viet Cong을 검색하여 발견되면 다시 날아갔습니다. 어떻게 차단합니까?

    전함이 반란군을위한 보급품을 가지고 작은 화물선의 전체 대상을 침몰했습니다.


    그러나 DMZ 영역에있었습니다. DMZ 남쪽의 사건에서 전함의 참여는 상징적 인 것으로 간주 될 수 있습니다.

    일반적으로 최근 역사상 가장 성공적인 포병 폭격, 반란군 개체 수, 위치, 중무기 유닛 및 수백 년 동안 "뉴저지"의 껍질 아래에서 사망 한 장비였습니다 ...


    아마도 과장된 것 같습니다.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 15 새로운
      +1
      1969 년에 차단 된 미국 부대에 대한 언급은 없었다.


      즉시 바다 전망 전초 기지.
      1. 사샤 _ 스티어링
        사샤 _ 스티어링 27 2 월 2020 20 : 17 새로운
        +1
        XNUMX 시간 소대가 "차단"되었습니까? "차단"하기에는 너무 시끄 럽습니다.
  • Alex_59
    Alex_59 26 2 월 2020 08 : 02 새로운
    +5
    전함은 항공 모함과 대함 미사일에 의해 정확하게 사망했습니다. 글쎄, 경제. 지구상에서 올빼미를 당기지 마십시오.
    전후의 전함 운명에 대해 간단히 말하면 별도의 전투 사용 에피소드가 아니라 전 세계적으로 에피소드를 비교할 필요가 있습니다. 전함은 어디에서 얼마나 많이 사용했으며 항공 모함은 어디에서 얼마나 많이 사용 했습니까? 이것을 비교하면, 총 탄약의 총량에서 항공 모함을 이용한 항공과 비교할 때 전함의 점유율은 무시할 수 없을 정도로 작아 질 것입니다. 그리고 제 4 차 세계 대전 이후 항공 모함은 전적으로 클래스에서 완전히 탈퇴하지 않았으며 전함도 있습니다. 그리고 나는 전함 사용의 알려진 경우에도 작업을 해결할 수있는 다른 수단이 없기 때문에가 아니라 거기에 있고 어떻게 든 사용해야하기 때문에 사용되었음을 인정해야합니다. 미국을 제외한 모든 국가에서 이것이 문제가되지는 않았기 때문에 원칙적으로 전함이 없었습니다. 소련이 20 개의 아이오와 급 전함을 무료로 제공했다면 기꺼이 사용해 보았을 것입니다. 그러나 전함을 배제 할 수 없기 때문이 아니라 하나가 있다면이를 사용해야합니다. 실제로, 그것이 만들어지지 않은 이유입니다. 효율성과 유연성이 더 높은 가능한 모든 작업이 주로 항공이라는 다른 수단으로 해결 되었기 때문입니다. 저자는 전함에 대한 XNUMX 차 세계 대전 항공의 약점을 잘 설명했지만, XNUMX 차 세계 대전 후 약 XNUMX 년이 지난 후, 군함으로서의 항공기는 급격히 바뀌면서 다른 질적 상태로 바뀌었지만 전함은 그렇지 않았다는 말을하지 않았다. 여기에 대함 미사일의 모습이 추가되었으며, 최초의 소련 대함 미사일은 강력한 백 오프 효과로 아이오와의 관통 갑옷을 보장하는 탄두를 가지고 있었기 때문에 그와 같은 크기와 무게를 가졌습니다.
    우리는 결국 무엇을 가지고 있습니까? 크기와 보안이 매우 전문화 된 고가의 함선은 미사일 무기에 의해 프리깃 수준으로 재설정되며, 파업 가능성은 반경 30km로 제한됩니다.
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 26 2 월 2020 09 : 00 새로운
    +1
    그러나 전함은 다시 해안에 맞서 싸워야했다. 14 년 1983 월 8 일과 1984 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 두 번“뉴저지”가 레바논 시리아 군대의 주 구경 총에서 발사되었습니다.
    그리고 두 번이나 나는 그를 지중해 전역의 방향 찾기로 운전했습니다.
    1. 베 즈민
      베 즈민 26 2 월 2020 12 : 28 새로운
      0
      그러나 그는 그의 임무를 수행했습니다 :) 당신이 그것을 수행했다는 사실에도 불구하고.
  • 이블 리온
    이블 리온 26 2 월 2020 09 : 11 새로운
    +2
    259 대의 미국 항공기는 에어 커버가 전혀없는 일본 선박을 지속적으로 공격했다.


    그러나이 259 대의 항공기를 모두 잃어버린 경우에도 무사시 만 파괴해도 완전히 정당화 될 수있는 것은 아무것도 없습니까? 259 차 세계 대전 당시 같은 1 대의 데크 항공기를 구축함을 너무 많이 긁지 않을 수있었습니다. 이것은 무사시보다 훨씬 저렴합니다. 현대식 코르벳도 Su-2의 35 대 대와 같은 비용을 처리 할 수 ​​있으며, WWII 이후 선박 가격보다 가격이 상승했다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 2 월 2020 11 : 23 새로운
    +2
    일본 사령관 연기가 손실과 치열한 저항을 무시하고 끝까지 가면 어떻게 끝날지 알 수 없습니다. 사마르 섬 근처의 전투는 기갑 포병 선이 항공 모함에 손실을 입히는 동시에 공격의 놀라움을 보장 할 수 있음을 보여주었습니다.

    항공 모함 -20 노드 항공기를 기반으로 한 20 노드 호위 AB로, PLO, 항공 방어 및 해안 공사 (BC의 적절한 구성)를 위해 날카롭게 강화 된 항공기 그룹을 기반으로합니까? 눈짓
    어떤면에서, 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 유사한 행동의 예로는 과달카날 전투 (Guadalcanal Battle)가 있었는데, 일본군은 포병대에 착륙하여 미국 포병 선과의 전투에서 길을 잃었다.

    Hehehehe ... 실제로 Guadalcanal에서 포병 전투는 항공기를 멈추게했기 때문에 정확하게 이루어졌습니다. 일본인은 밤새 미국 비행장을 무력화시키기 위해 모든 힘을 다하여 낮 동안 함대가 작동하지 못하게했습니다. 그리고 미국인들은 각각이 비행장을 방어했습니다. 실제로, 캠페인의 전반부에서, 일본 함대는 낮에 함대와 미 육군에서 밤에 바다를 지배했습니다.
    13 년 15.11.1942 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지는 일본인이 착륙 할 계획이 없었습니다. 일본군은 지원군을 상륙시키고 무거운 무기와 탄약을 제공 할 계획이었습니다. 매복은 밤 동안 수송선을 하역 할 시간이 없었으며 양키 해안 항공 반경을 벗어나는 것이 었습니다. 그리고 현재의 미국 비행장에서 낮에 내리는 것은 불가능했습니다. 양키스는 단순히 익사하거나 발견 한 모든 것을 손상 시켰습니다.
    일본 포병 선의 야간 공습이 계획된 것은 적어도 하루 동안 미국 항공을 진압하는 것이었다. 결과적으로 순양함 Scott에서 시작한 다음 전함 Lee에서 양키스 선박에 두 번 달렸습니다.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 17 새로운
      +1
      결과적으로 순양함 Scott에서 시작한 다음 전함 Lee에서 양키스 선박에 두 번 달렸습니다.

      글쎄, 그 얘기.
  • 평화 주의자
    평화 주의자 26 2 월 2020 11 : 59 새로운
    +1
    저자에게 감사드립니다! 나는 그런 기사를 좋아한다. 관점은 합리적이고 전체적으로 제시됩니다. 세부 사항으로 논쟁 할 수 있지만 일반적으로 모든 것이 명확합니다. 좋은
  • 베 즈민
    베 즈민 26 2 월 2020 12 : 27 새로운
    +1
    저자 덕분에 기사를 좋아했습니다! 나는 역사와 전쟁에 가까운 남성 토론에 가장 격렬한 주제가 있다고 생각합니다. 양손 검과 화염병을 사용하는 방법, 무거운 기사 기병대의 효과, 현대 전쟁에서 항공 모함의 "필요한"사망, XNUMX 차 세계 대전 및 전함의 효과는 기사에서 다룹니다. 저자는 흥미롭게도 그의 생각을 발전시켰다. 글쎄, 우리는 스피어를 깰 곳이 있습니다.)
  • 아이언 톰
    아이언 톰 26 2 월 2020 13 : 27 새로운
    0
    우선, 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 미국에서는 유도 미사일 폭탄 무기가 개발되었는데, 단점에도 불구하고 일부 샘플은 사용되었지만 충분한 효과를 보여 주었다.
    그것
    -GB 유도 폭탄
    -귀환 폭탄 ASM-N-2 "박쥐"
    -계획 폭탄 "Gargoyle"
    -유도 항공 폭탄 VB-1 AZON
    그들에게 가치있는 목표가 없다는 것이 또 다른 문제이므로, 그들은 Bat와 함께 모든 작은 것들을 막았습니다.
    VB-1 AZON-모든 교량은 버마로 개종되었습니다.
  • Selevc
    Selevc 26 2 월 2020 13 : 38 새로운
    +4
    "우리는 달에 있었고 그게 다야!" 저자는 전함에 대한 믿음의 죄수이며, 그 주장은 합리적입니다.
    저자는 전쟁과 경찰 작전을 끊임없이 혼동합니다. 2 차 세계 대전과 한국과 베트남의 전쟁을 비교하는 것은 단순히 바보입니다! 전함의 성공적인 전략적 사용 동등한 상대 유 틀란 트 전투 이후로! 전함의 행동이 전체 군사 작전의 과정에 근본적으로 영향을 미친다는 사실에 대한 하나의 생생한 예는 없습니다! 선형 전투의 고대 전술 외에도 전함을 효과적으로 사용하는 방법은 여전히 ​​알려지지 않았습니다! 전함에 대한 항공의 성공적인 사용의 예는 대량입니다!

    제 2 차 세계 대전 후 박물관 형태, 사격 훈련 목표 또는 미사일 (포병)을위한 모바일 플랫폼의 형태로 전함을 사용하는 것은 명백합니다 !!! 따라서 항공 모함은 비행장 일뿐입니다-동일한 플로팅 플랫폼이지만 항공 전용입니다 ...

    비효율적 인 항공 폭격과 해군 포병 전함의 강력한 힘에 대한 토론은 간단합니다! 폭탄을 터뜨리는 방법을보고 !!! 그것은 드레스덴과 히로시마를 타오르는 사실과 해군 포병과 항공 모함 기반 항공의 범위에 대한 기초적인 비교에 의해 반박된다 !!!

    전함은 2 차 세계 대전 이후에도 1 차 사막 폭풍까지 사용되었지만, 같은 성공으로 모든 대형 지상 선박에서 로켓을 발사 할 수있었습니다.
    1. Selevc
      Selevc 26 2 월 2020 14 : 28 새로운
      +1
      그럼에도 불구하고 일반적으로 전함이 러시아와 같은 국가의 무기로서의 효과는 매우 의심 스럽습니다! 20 세기에, 세계 충돌의 과정에서 러시아와 독일은 동급의 거대한 배 한 척을 건설하여 순양함과 전함 자체가 적의 폭탄보다 더 강력한 군사 산업 단지를 강타했습니다! 제 1 차 세계 대전의 전환점에서, 전선을위한 충분한 철강이 없었고, 식물을 생산할 수있는 충분한 용량이 없었으며, 해양 건설에서 부어 오른 자원의 수는 너무 늦었습니다.
      나는 이것이 20 세기 초 영미 외교의 승리라고 생각합니다. 바다의 힘은 스시 힘을 무서워하는 종족으로 끌어 들였습니다! 그리고 그것은 후자의 혁명으로 끝났고 그들의 혼란에 빠졌습니다! 그리고 패배의 결과로 !!!

      전함의 장갑 두께와 대포 구경을 현대의 지상 아날로그와 비교하는 것은 어리석은 일입니다 ... 영국이 독일 해군 작전의 모든 과정을 방해 한 생생한 예가 있기 때문에 선박을 익사시키는 것이 아니라 단순히 선박을 무력화하거나 단순히 제어 시스템의 작동을 방해함으로써. 황새치 합판 저속 복엽 비행기는 비스마르크를 성공적으로 공격했습니다. 그들은 익사하지 않았지만 그의 진로를 완전히 파괴하고 전체 파시스트 군사 작전을 좌절 시켰습니다 ... 스피 백작의 명령은 영국의 무선 정보에 의해기만되었으며 그 결과 작전이 완전히 중단되고 선박이 난파되었습니다. .
      즉, 우리는 전함이 이상적인 전투 조건에서 아름답고 강력하다고 말할 수 있으며 조건이 빠르게 변하면 자신의 팀에 의해 익사하거나 적의 목표물로 사격 된 부동 여물통이됩니다 ...))
      1. Selevc
        Selevc 26 2 월 2020 16 : 00 새로운
        0
        일반적으로 영미 미국인은 전쟁과 모든 종류의 무기에 대한 실용적인 접근 방식의 주인입니다 ... 그들은 미사일 순양함을 처음부터 새로 만들거나 예를 들어, 크루즈 미사일 발사 기지 인 사우디 아라비아에서 얼마나 오래 지속될 것인지 알아 냈고 오래된 크루즈 미사일을 이동 기지로 개조하는 것이 가장 쉽다고 결정했습니다. 2 세계의 여물통 !!!
        그리고 장갑 갑판은 미사일 발사를위한 기성품 발사대이며, 전함 실은 전자 제품 등을 위해 넓고, 탑은 통신 및 추적 장비 설치에 적합하며, 로켓은 분말 저장고 및 전함의 보호 구획에 로켓을 저장할 수 있습니다 ... 오래된 전함은 이미 켜져 있습니다. 80 %는 현대 미사일 순양함을 만들었습니다 ... 자본가는 저장합니다-이것은 분명합니다))
    2. 사샤 _ 스티어링
      사샤 _ 스티어링 26 2 월 2020 19 : 27 새로운
      +1
      제품 견적 : Selevc
      비효율적 인 항공 폭격과 해군 포병 전함의 강력한 힘에 대한 토론은 간단합니다!


      조지 스 블 론테 (Georges Blonte) 책“원래“Le Survivant du Pacifique”에서“Enterprise Aircraft Carrier의 오디세이”(Odyssey of the Odyssey)는 그런 순간이왔다. 한편 공격 항공 모함은 바다 어딘가에서 일본인을 쫓아 문제를 해결하지만 삶의 의도를 수정했지만 생명을 수정했습니다. 타라 바의 큰 손실로 인해 미국인들은 파업으로 항공 모함을 공격했습니다 가장 큰 공중 폭탄은 14 파운드, 500 kg, 폭발물은 일반적으로 AB 무게의 절반, 즉 227 kg, 가장 무거운 110 dm 발사체에서 폭발물의 무게는 16 kg입니다. 폭탄을 훨씬 정확하게 던졌습니다.

      보병의 지원에 관해서는 이미 항공을 제외하고는 이미 착륙했을 때 다른 모든 사람은 할 일이 없습니다. 일본의 발사 지점은 대개 매우 위장이 잘되어있었습니다. 미국인들은 이미 블랭크 범위에서 총격을 가할 때 그들에게 걸려 넘어졌습니다. 해병대가 기어 갔다. 그런 다음 한 무모한 사람이 가까이 다가가 노란색 연기가 나는 불 연기 폭탄을 던져 벙커에 최대한 가까이 떨어졌습니다. 그런 다음 모두 더 멀리 가서 머리 위로 녹색 연기 폭탄을 불렀습니다. 다가오는“Helldiver”는 목표와 앞 가장자리의 모양을 완벽하게 보았습니다. 그리고 전함을 상대로 체커를 밝히십시오. 그의 다리와 구별 할 수있는 곳을 밝히지 마십시오.
  • 데마고그
    데마고그 26 2 월 2020 16 : 47 새로운
    0
    제품 견적 : 돼지
    그렇다면 40km. 대부분의 RCC는 아음속입니다. EW + 방해.
    따라서 임무는 배를 익사 시키거나 (그 자체도 은폐 됨) 가장 필요한 사실이 아니라 두 개의 레이더 안테나를 격추시키는 것입니다.


    Bramos는 물 위에서 최대 3 번의 스윙을합니다. 꽤 빠릅니다.
    안테나를 무너 뜨린 SRK는 게임에서 빠져 나온다. 대공 포병은 빠르게 발사되지만 오래 걸리지 않습니다. 그리고 원하는대로 촬영하십시오. 폭탄을 던지는 동안.
  • 발판
    발판 27 2 월 2020 01 : 06 새로운
    0
    제품 견적 : EvilLion
    가미카제에는 무거운 강철 엔진이있었습니다

    중형 엔진? wassat
  • Pavel57
    Pavel57 27 2 월 2020 11 : 06 새로운
    0
    비용 문제는 여전히 주요 문제 중 하나입니다. 전함은 제한된 유틸리티로 매우 비싼 즐거움입니다.
    1. 티모 진아
      27 2 월 2020 15 : 18 새로운
      +1
      유용성이 뛰어나더라도 너무 비싸다고 가정 해 봅시다. 이것은 그들을 망쳤다.
  • 5-9
    5-9 27 2 월 2020 14 : 28 새로운
    -1
    406mm 높이의 탄도에서 흙 굴과 작은 화물선의 파르 타잔을 쏘는 것에 이르기까지 ... 참새의 총에서 이것에 대한 amers의 사랑은 Um에서 Zamvolt에 대해 백만 달러 씩 구현되었습니다. 무료 전함이 있고, 포탄이 많고, 총기류가 있습니다. 1968 년에 필요한 것은 무엇입니까? ... 그 이유는 ...
  • 데마고그
    데마고그 27 2 월 2020 15 : 52 새로운
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    70 년대의 전투 시뮬레이션은 대함 미사일 함선을 발사하여 접근하면서 미사일 잔해를 발사 한 다음 총을 발사 한 것으로 나타났습니다. 따라서 해군에서 130mm 총이 나타났습니다.


    그리고 탑승? 솔직히, 거의 현실이 아닙니다. 대립은 비현실적인 쿠그이기 때문입니다. XNUMX 월 Kug와 맞서지 만 모든 항공기가 빨리 결정됩니다. XNUMX 월 대 XNUMX 월은 이미 어렵다. 배에서 cr이 타격을 강화합니다. 그러나 모든 것은 당사자 중 하나의 공기 우월성에 의해 결정됩니다.
    1. bk0010
      bk0010 27 2 월 2020 17 : 36 새로운
      0
      제품 견적 : 철수 씨
      그리고 탑승? 솔직히, 거의 현실이 아니다
      그것은 매우 현실적입니다. 수년 동안 반함 수단 (반함 Tomahawk 제거 후)에서 Arly Burke와 Ticonderoga는 127mm 총만을 가지고있었습니다.