루프트 바페 에이스에 대한 신화와 이상

제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 수천 권의 책과 기사가 작성되었습니다. 지역 전투에서 가장 큰 전투에 이르기까지, 개별 연대의 행동에서 군사 지도자가 시행하는 전술 및 전략적 원칙에 이르기까지 모든 것이 최대한 신중하게 묘사 된 것처럼 보입니다. 그러나 그 전쟁의 주제는 너무나 커서 이슈가 종종 더 커지게됩니다.

질문 중 하나는 독일어와 관련이 있습니다 항공. 특히, 236 개의 루프트 바페 에이스가 존재하여 두 개의 본격적인 분할이 형성 될 수있는 이유는 무엇입니까? 그리고 이것은 반-히틀러 연합 전체에 대해 적보다 60 번 이상의 승리를 거둔 조종사 한 명 (Ivan Kozhedub)이 있다는 사실에도 불구하고.

Sky Artist 채널의 자료는 왜 독일 에이스가 하늘에서 전투에서 패배 한 Kuban과 같은 일반적인 소비에트 조종사에 저항 할 수 없는지에 대해 질문합니다. 독일 에이스가 드레스덴과 함부르크를 폭격으로부터 보호 할 수 없었던 이유는 무엇입니까?

동영상 :

에이스 조종사에서 그러한 큰 이점은 전쟁 과정에 영향을 미치는 것으로 보입니다. 그러나 그는 그렇지 않았습니다. 더욱이, 독일은 유럽 운영 극장의 모든 전쟁 국가들 중에서 비행 구성에서 가장 큰 손실을 입었다.

이 비디오는 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 독일 항공과 관련된 이상과 신화를 조사합니다

Comments

[미하일 m]

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[의 범위]

LIES의 서방 제국이 역사를 쓴다면, 이상과 신화는 불가피합니다.

[폭스 루디]

링크를 따라 가십시오

[Fitter65]

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같은 문제

[바실 렉스]

독일인들이 거짓말하는 방식은 오늘날 괴벨과 함께 오래 전에 민주주의 체제를 가진 국가들을 능가했습니다.
독일인들은 소를 제외하고는 WWII에 대해 절망에 빠져있다. 게다가, 똑똑하지도 않고, 독일인들은 자신의 눈을 보지도조차 않는다. 독일인들은 우리에게 거짓말을하지 않고, 아버지, 어머니, 할아버지, 할머니의 수간을 정당화하기 위해 거짓말을합니다.

[말 류타]

인용구 : Mikhail M

비디오가 없습니다.

스카이 아티스트 채널로 이동합니다

[폭스 루디]

https://youtu.be/JcE4B1OmXzs

[같은 레치]

반-히틀러 연합 전체에 대해 이반 코 제두 (Ivan Kozhedub)는 적보다 60 번 이상 승리 한 조종사 한 명만 있었다.

동의하지 않습니다 ... Pokryshkin은 59 번의 공식 승리를 거두었으며 Luftwaffe 비행기에 대해 그가 그의 동료에게 준 몇 가지 더 많은 설명이 없습니다.

[vvvjak]

인용구 : 같은 LYOKHA

동의하지 않습니다 ... Pokryshkin은 59 번의 공식 승리를 기록했습니다

Nikolay Gulaev-가장 효과적인 2MV 조종사.
https://news.tut.by/culture/674093.html

[DMB 75]

Ivan Nikitovich Kozhedub는 62 기가 아니라 107 대의 적 항공기를 격추했으며 그 중 XNUMX 대는 미 공군에 속했다.
알렉산더 이바노비치 포크 리쉬 킨 (Alexander Ivanovich Pokryshkin-Total)은 59 명의 개인 비행기를 격추 시켰으며 그룹에는 6기를 기록했다. 그러나 이것은 공식적인 통계 일 뿐이다. 공중 연대의 지휘관이자 공중 분할로 Pokryshkin은 때때로 어린 조종사들에게 샷 비행기를 내려서 이런 식으로 격려하기 때문이다.
Nikolai Dmitrievich Gulaev는 57 대의 항공기와 3 대의 항공기를 격추시켰다. 굴라 에프는 탄약이 떨어지면 적 항공기 한 대를 습격했습니다.
Grigory Andreevich Rechkalov-Altogether는 56 대의 항공기와 6 대의 항공기를 격추시켰다. 아마도 우리의 다른 에이스 중 어느 것도 개인적으로 Rechkalov와 같은 다양한 종류의 다운 항공기를 가지고 있지 않습니다. -24.

[말 류타]

인용구 : 같은 LYOKHA

동의하지 않습니다 ... Pokryshkin은 59 번의 공식 승리를 거두었으며 Luftwaffe 비행기에 대해 그가 그의 동료에게 준 몇 가지 더 많은 설명이 없습니다.

알렉세이! 문제는 개인적 승리에서 소련 조종사가 적군을 위해 독점적으로 기록되었으며, 지상에서 그리고 그룹 조종사 또는 기타 공중전의 목격자에 의해 확인되었다는 것입니다. 적군 비행기는 개인 계정에 포함되지 않았으며 추락했지만 전선을 떠났거나 전투에서 나갔습니다. 또한 그룹에 비행기가 격추 된 그래프가 여전히 있었고 개인 계정에도 들어 가지 않았습니다. 그러나 독일군은 개인 계정에 그룹이 판매 한 모든 것을 기록했으며, 지상에 추락 한 사람들과 최전선을 밟은 부상자들은 기술적 인 문제로 인해 단순히 손상을 입어 전투에서 나갔습니다. 따라서 독일 조종사에 대한 환상적인 개인 기록은 적군 공군의 실제 손실과 일치하지 않습니다.

[모드레드 79]

그가 첫 출격에서 범인을 죽인 Su-2와 그에게서 멀어지고 (Pokryshkin이 캡처 한 Bf-2를 날아 갔다) 강제 비행 중에 추락 한 SB-109를 잊지 마십시오. 소스 "War Sky". 사실, Su-2 사수에 관한 책에서 원수는 겸손하게 침묵했지만 Pstygo는 나중에 회상했습니다.

[폰 치크 78]

죽지 않고 상처를 입었다. 그는 그의 책에서 침묵하지 않았다.

[모드레드 79]

심장에 총알 세 개가 다쳤나요? 발사체가 머리에 닿으면 눈치 채지 못할 것입니다.
https://russian7.ru/post/pochemu-as-aleksandr-pokryshkin-v-pervy/

[novel66]

독일 에이스가 드레스덴과 함부르크를 폭격으로부터 보호 할 수 없었던 이유는 무엇입니까?

수백 마리의 폭격기가 높은 고도로 올라가고 순서를 올바르게 준수하면 공격을 막는 것은 어리석은 일이 아닙니다.

[vvvjak]

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수백 명의 폭격기의 공격을 막는 것은 어리석게 불가능하기 때문에

모스크바에 대한 공격은 중단되었다.

[novel66]

급습은 그다지 ... 요새 고추 냉이 같은 1000 폭격기가 멈췄을 것입니다

[vvvjak]

"1941 년 1942 월부터 229 년 7146 월까지 XNUMX 대의 적군 항공기 중 XNUMX 대만이 수도에 침입했습니다."
반대로 모스크바의 공군은 독일군이 밤에 소그룹으로 행동하도록 강요했다.

[novel66]

글쎄, 독일군은 더 약한 방공을했다.

[vvvjak]

제품 견적 : 소설 xnumx

글쎄, 독일군은 더 약한 방공을했다.

분명히 Goering의 "보장 된 에이스"는 으르렁 거리는 "폭격기"의 조밀 한 대형을 공격하기 위해 약간 "스트럿"되었습니다. 개인 청구서를 늘리기 위해 쫓기는 것은 부상당한 사람들이 아닙니다.

[novel66]

예, 그들과 우리의 치밀한 시스템은 크게 공격하지 않았습니다

[vvvjak]

음, 이것이 말하는 방법입니다, 숫자는 그렇지 않다고 제안합니다. 우리 조종사는 일했고 독일은 사냥을했습니다.

[novel66]

그것은 우리가 말하는 것입니다. 수 비계에 서 있던 일리조차도 그들에게 관심이 없었습니다. 위험하기 때문입니다 ... 미친 "Rammyagers"가 앵글로색슨 족을 상대로 행동했지만 그들의 노력은 충분하지 않았습니다 ..

[vvvjak]

나는 "trohi"가 위의 귀하의 의견을 오해했습니다. "they"라는 단어가 생략되면 문장의 의미가 완전히 다릅니다. 어, 토요일에 일하는 건 죄야.

[novel66]

네 친구! 하지 마라!!

[똑똑한]

우리가 선택으로서 강하고 아름답지만 독일인들은 화 내고 약한 마음을 이야기하지 마십시오.

[이머 너그]

전적으로 동의합니다. 전투 대형에서 폭격기보다 전투기를 "철거"하는 것이 훨씬 쉽습니다. 소련 조종사의 회고록에서이 순간이 주목됩니다. 그들은 항상 주된 임무를 "폭격기의 형성을 깨는 것"이라고 생각했습니다. 종종 "두 개의 초라한 메신저"와 "Junkers의 주름진 라인"에 의해 건너 뛰었습니다. 갑작스럽지 않은 것 같아요.

[똑똑한]

항공기 생산 통계를 확인하면 모든 것이 명확 해집니다

[Stirbjorn]

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반대로 모스크바의 공군은 독일군이 밤에 소그룹으로 행동하도록 강요했다.

독일에는 전략가가 없었습니다. 모스크바의 항공 방어는 매우 강력했지만 독일군은이를 인정했다. 레닌 그라드가 불행한 것은 유감입니다

[vvvjak]

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독일에는 전략가가 없었습니다

왜 전략가? 폭격기의 범위는 모스크바에 도달하기에 충분했습니다. 그들은 전체 산업이 우랄을 초월했을 때만 전략가에 대해 기억했습니다.

[novel66]

전체 산업이 우랄을 초월했을 때

우와! 이것과 전략가를 위해!

[똑똑한]

그렇다면 비행 고도, 탑재량, 생존 가능성 및 발사 지점의 수는 다릅니다 ...하지만 어떻게 그런 사소한 일을 알 수 있습니까?

[노부 브란 넷]

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독일에는 전략가가 없었습니다.

Heinkel He 177은 독일의 연속 전략 폭격기입니다. 1000km의 거리에 6600kg의 탑재량을 전달할 수 있습니다. 800 대 이상의 자동차가 건설되었습니다.

[Stirbjorn]

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Heinkel He 177은 독일의 연속 전략 폭격기입니다. 1000km의 거리에 6600kg의 탑재량을 전달할 수 있습니다. 800 대 이상의 자동차가 건설되었습니다.

독일인들은 그것을 "비행 라이터"라고 불렀고, 전쟁이 이미 패배 한 44 년에 어느 정도 신뢰할 수있는 상태가되었습니다. 모든 측면에서 폭탄 적재, 비행 고도 및 보호 무기와 같은 미국 B-17 및 B-24보다 열등했습니다.

[노부 브란 넷]

나는 당신에게 동의합니다, 적어도 Yu-88 (전략가는 아니지만)에 비해 뛰어난 특성이 없으며, B-17, 해방자 등에 대해서는 이야기하지 않습니다. 나는 역사상 아무런 흔적도 남기지 않았지만 독일인들은 여전히 ​​전략가들을 가지고 있다고 말하고 싶었다.

[보겔]

독일 중형 및 영미 중 폭격기를 비교하십니까? 오만한 색슨 족은 무거운 기관총으로 더 많은 라이플 포인트를 가졌습니다. 빽빽한 계급은 날지 않았지만 아주 쉽게 떨어졌습니다.
그러나 독일군은 Heinkeli 기관총 만 가지고 있었지만, 구경에 더 많은 Junkers 총이 적재되었습니다.
독일인들이 같은 양의 요새 아날로그를 사용했다면 결과는 다를 것입니다. 모스크바의 항공 방어가 동맹국 중 가장 강력하다는 사실에도 불구하고.
그리고 시민들은 밤에 날아갔습니다. 이것은 쾰른, 함부르크 및 다른 도시가 타 버린 때입니다.

[AS 이바노프.]

독일군에게는 전략 폭격기가 없었습니다. 영미에 비해 잘못된 높이, 약한 방어 무기, 낮은 속도, 낮은 기계 생존력. 예, 그리고 그들의 수는 적었습니다.

[발루]

AS 이바노프. (Andrey) 독일군은 전략 폭격기를 가지고 있지 않았습니다

한때 현지 언론에서 체 키스트들이 독일군을 속여서 전쟁이 시작될 때 카잔 가루 공장 대신 빈 밭에 폭탄을 터뜨리는 방법에 대한 메모가있었습니다.

[vvvjak]

그렇다면, 우리는 야키가 아닌 수천 개의 고고도 MiG에 의해 리벳이 될 것입니다. 똑같이 그들은 다시 싸웠을 것입니다.

[Stirbjorn]

제품 견적 : vvvjak

그렇다면, 우리는 야키가 아닌 수천 개의 고고도 MiG에 의해 리벳이 될 것입니다. 똑같이 그들은 다시 싸웠을 것입니다.

미그의 군비는 일반 전략가에 비해 약했다. 기관총 만 있지만 지금은 전체 계급의 계급에 가깝습니다. 그들에게 가장 위험한 것은 로켓과 총을 가진 Me-262였습니다. 그러나 독일군이 그들을 지배했을 때 전쟁은 이미졌습니다. 그의 회고록에서 Galland는 모든 단계에서 전략가들과의 투쟁을 자세하게 묘사했다. 양키스 머스탱이 멀리 떨어져 나타나 폭격기를 덮을 때 독일 전투기는 매우 빡빡 해졌습니다.

[똑똑한]

당신은 위대한 애국 전쟁의 시대에 없었던 것이 유감입니다. 당신은 약한 바보와 사업의 모자로 5 분 동안 독일인들을 던져 버렸을 것입니다

[vvvjak]

당신은 당신의 주 푸어를 선포한다면 아마도 당신은 훨씬 더 빨리했을 것입니다. 그것만이 도움이되지 않습니다.

[AS 이바노프.]

수천명이 실패했습니다. 엔진 부족. 무기 부족. 그리고 MIG는 약한 무기를 가지고있었습니다.

[말 류타]

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수백 마리의 폭격기가 높은 고도로 올라가고 순서를 올바르게 준수하면 공격을 막는 것은 어리석은 일이 아닙니다.

당신의 진술은 완전히 틀 렸습니다! 당신이 말한대로라면, 모스크바, 레닌 그라드, 무르만스크, 런던은 지구의 얼굴에서 지워졌을 것입니다! 올바른 방공 조직의 예입니다.

[knn54]

독일군은 항상 단일 항공기를 공격하거나 1943 년에 끝 났던 상당한 이점을 가지고 공격했습니다. 알림 :주의 공중에서 Pokryshkin ALL은 "다리"나 조종사가 가진 모든 것을 선호했습니다.
독일군은 다운 비행기가 아닌 승리 횟수를 나타냅니다.
그들은 포인트 시스템을 가지고있었습니다 : 딩 엔진 – 3 포인트 그는 TB-4과 같은 XNUMX 대의 모터 항공기를 격추 시켰으며 XNUMX 대의 전투기와 같은 점수를 얻었습니다.
글쎄, 드레스덴을 방어 할 사람은 없었습니다. 동부 전선의 손실은 엄청났습니다.
포스트 스크립트의 경우, 그들의 기술자조차도 나치 "에이스"와 동등하게 기억됩니다. 심지어 Rommel에서 전체 비행대를 해체 할 필요가있었습니다. 사실, 상과 "업적"이 남았습니다.

[알렉세이 Z]

맞습니다. 4 대의 엔진 항공기 4 대에 대해 XNUMX 점입니다. 평소와 같이 엔진으로 격추 된 비행기를 고려했다고합니다. 점수는 다운 된 항공기의 수와 같지 않았습니다.

[말 류타]

제품 견적 : knn54

독일군은 추락 한 비행기의 수가 아니라 승리의 수를 나타냅니다. 포인트 시스템 : 모터 din-3 점. 예를 들어 TB-4와 같은 모터 항공기 XNUMX 대를 격추하고 XNUMX 명의 전투기와 동일한 점수를 받았습니다. 글쎄요, 드레스덴 방어 아무도 없었고, 동부 전선의 손실은 엄청났습니다. 포스트 스크립트를 위해, 그들은 심지어 그들의 기술이 나치 "에이스"와 동등하다는 것을 기억합니다. 심지어 전체 비행대를 Rommel에서 해체 할 필요가있었습니다. 사실, 상과 "업적"이 남았습니다.

맞습니다. 다운 비행기에 대한 이러한 형태의 회계는 독일 공군에도 있었으며, 전쟁이 끝날 때와 장비 및 비행 요원의 손실은 엄청났습니다! 그건 그렇고, 2 차 MV 중 비행 인원의 상실에 따르면, 우리는 5 위만을 차지합니다.

[mvg]

동부 전선의 사상자는 거대했다

영국과 미국은 통계 직전에있었습니다.
https://vikond65.livejournal.com/493077.html
이것은 서구와 동부 전선에서의 손실 통계에 대한 교육, 교육을위한 것입니다. 실제로 루프트 바페 항공기의 2/3가 서쪽에서 싸웠다. 소비에트 연방은 700 무스탕의 모습으로 300 명의 전략가를 세울 수 없었다. 그리고 도시 전체를 파괴하십시오. 전쟁이 끝날 무렵, 소비에트는 40 명 정도의 먼 폭격기를 가졌으며 대부분은 타락하여 영어 / 미국인을 재건했습니다. 그리고 Pe-8 몇 개.
추신 : 글쎄, Krivosheev의 가이드에서 전투기로 손실의 비율. 우리아 애국자들에게도 매우 유익합니다. 그리고 이것은 Halkin-Gol, 핀란드 및 스페인의 경험에도 불구하고 있습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 항공에서 두 가지 이상의 이점이 있습니다.

[AS 이바노프.]

전투기 사용의 다른 전술. 대부분의 경우 전투기를 사용하여 공격 항공기를 호위했습니다. 그들은 적을 격추 할 필요가 없었습니다. 그들의 임무는 엄폐물이었습니다. 물론 그렇습니다. 격추-잘 끝났지 만 가장 중요한 것은 그것들을 덮는 것이 었습니다.

[말 류타]

인용구 : AS Ivanov.

전투기 사용의 다른 전술. 대부분의 경우 전투기를 사용하여 공격 항공기를 호위했습니다. 그들은 적을 격추 할 필요가 없었습니다. 그들의 임무는 엄폐물이었습니다. 물론 그렇습니다. 격추-잘 끝났지 만 가장 중요한 것은 그것들을 덮는 것이 었습니다.

정확하게, 그리고 호위에서 잃어버린 경우에도 징계 처벌이 재판소에 도입되었습니다.

[로즈 56]

확실한 승리 수에 대한 거의 모든 정보가 현실과 일치하지 않습니다. 사실이 확인되었지만 확인이 없다는 사실을 동료 병사들에게 주었지만 명령이나 영웅조차 충분하지 않은 사람이었습니다. 그것은 다르게 일어 났고 조종사 자신은 그것에 대해 이야기했고 이것에 부끄러운 것을 보지 못했습니다. 이것은 우리에 관한 것입니다.
나는 독일인에 대해 모른다. 그리고 나는 알고 싶지 않다. 그러나 그들이 우리 하늘에서 41에서 43으로 장난 치는 것은 사실이며, 당신은 그것을 잃지 않을 것이다. 최소한 내가 가진 정보에 대한 인상을 받았습니다.

[knn54]

그의 회고록에서 에이스 중 한 명의 총잡이가 IL-2 XNUMX 발의 격추에 대해 충격을 받았을 때 충격을 받았으며, 테이프 바닥이 사용되었습니다. 일반적으로 (성공적인 시나리오에서는) 하나의 플라잉 탱크에 리본이 남습니다.
라도가 호수의 바닥에서 항공기가 조종사에게 응답 한 위치에 대한 질문. 물론 그들은했다.
그건 그렇고, 전쟁 초기에 우리 조종사의 전술적 단점 중 하나는 독일에서와 같이 쌍으로가 아니라 XNUMX 배로 비행하는 것입니다.

[로즈 56]

이것은 항공에 약간 관심이있는 모든 사람들에게 알려져 있습니다. 그리고 우리의 항공기에 대한 사자의 몫이 전쟁의 첫 이틀 동안 거의 파괴되었다는 것도 비밀이 아닙니다. 그리고 150-200 시간의 습격을 가진 우리 직원들은 XNUMX-XNUMX 시간의 습격을 가진 독일 신입생에 대해 잘 알려져 있습니다.
오늘 얘기 할 요점은 무엇입니까, 과거의 일.
우리 삶의 과정에서 우리는 우리 자신을 위해 특정 그림을 구성하고 사악한 자유 주의자들이 거기에서 짜지 않은 정보를 많이 얻었습니다. 개인적으로 이것은 아무것도 변하지 않을 것입니다.

[보겔]

어떤 이유로 든 조셉 프릴 러의 승리에 대해 아무도 이의를 제기하지 않습니다.

[말 류타]

인용구 : Ros 56

나는 독일인에 대해 모른다. 나는 알고 싶지 않지만, 우리의 하늘에서 그들이 41에서 43 사이에서 장난 치는 사실은 사실이며, 당신은 그것을 잃지 않을 것입니다

전쟁 첫 달 반 동안, 소련 조종사가 600여 대의 루프트 바페 항공기를 격추시켰다.

[AS 이바노프.]

우리는 내려야 할 것이 거의 없었지만, 다우닝을 증명할 필요가있었습니다. 격추 될 때마다 조종사는 돈을 지불 받았다. 연대, komeske를 증명할 수 있지만 재무 책임자의 말은 거의 없었습니다. 우리는 강력한 증거가 필요합니다. 많은 승리는 단순히 계산되지 않았습니다.

[블라디미르 마시 코프]

이것에는 이상한 것이 없습니다. 나는 반복하고 싶지 않다. 나는 최근 여기 Military Review의 기사에서 이것을 자세히 설명했다. 요컨대, 그들은 다른 "aces-experts"( "다른 시스템" ) 그리고 그들은 독점적으로 무료 사냥, 선택 및 가장 약한 집 게시물의 가장 간단한 노크 (전투와 빠른 비행없이 예기치 않은 공격)에 종사했습니다. 전문가 (및 모든 독일 조종사)는 EQUAL (수 다수 및 적 기술은 말할 것도없이) 전투와 상대를 피하기 위해 최선을 다했습니다. 그리고 소비에트 에이스 (많은 수보다 훨씬 많은 수를 격파 한)는 주로 전투뿐만 아니라 적을 만나는 것을 지키고 호위 (육군, 공격기 및 폭격기)하는 데 주로 관여했다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과는 누구의 전략과 전술이 더 좋았는지를 보여주었습니다.
그리고 서구의 아름다운 의사-역사적 책과 회고록도 쓸 수 있습니다. 우리는 또한 울부 짖음과 잔소리가 있습니다.

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

인용구 : Vladimir Mashkov

제 XNUMX 차 세계 대전의 결과는 누구의 전략과 전술이 더 좋았는지를 보여주었습니다.

나 자신은 항공에 진지하게 관여하지 않았지만 답변보다 더 많은 질문이 있습니다. 예를 들어, 소련 공군이 전쟁이 끝날 때까지 왜 항공 우위를 차지하지 않았는지, 왜 독일 항공기가 전투기의 2/3까지 일정 기간 동안 상황에서 우리 머리를 넘 었는지에 대한 질문에 답할 수 없었습니다. 독일 항공은 습격에서 대도시를 덮기 위해 우회되었습니다. 오해하지 마십시오. 나는 우리의 하늘 전사들에게 배럴을 굴리고 싶지 않습니다. 정말 이해가 안 돼

[세르게이 발 로프]

“정말 이해가 안 돼요”– 독일 조종사의 최고의 훈련부터 적용 전술에 이르기까지 바다에는 이유가 있습니다. 독일인들은 올바른 장소에 항공을 매우 쉽게 집중시켜 공중에서 지역 우월성을 달성했습니다. 독일 비행기는 대부분 우리 비행기보다 낫습니다. 매복에서 적을 물리 치기 위해 우리가 매우 자주 비판하는 전술은 어떤 이유로 동부 전선에서만 가능했습니다. 백업 광고 질문-왜? 1944 년부터 비행 학교에서 공부 한 아버지는 조종사 훈련의 질에 대해 말씀 드렸는데, 하나님께서는 전선이 그러한 준비에 빠지는 것을 금하셨습니다. 그리고 우리는 언제 다이빙에서 폭탄을 터득하는 법을 배웠습니까? 하나님께서는 1944 년 말까지는 금지 하셨으며, 그와는 거리가 멀었습니다. 그리고 독일과 동맹국은 몇 대의 비행기를 합쳤습니까? 그리고 동부 전선과 관련하여-붉은 군대는 위대한 애국 전쟁을 통해 얼마나 많은 비행기를 가지고 있었으며 얼마나 많은 독일인과 동맹국이 동부 전선을 통과 했습니까? 그리고 그들은 독일인뿐만 아니라 모든 것을 소변으로 보았습니다. 아버지는 1947 년 독일에서 복무 한 이후 어떻게 우리가 이것을 쉽게했는지 말씀하셨습니다.

[shura7782]

전문가 (및 모든 독일 조종사)는 EQUAL (수 다수 및 적 기술은 말할 것도없이) 전투와 상대를 피하기 위해 최선을 다했습니다.

... 이 진술은 객관적이지 않습니다. 여러 번 격추 된 "챔피언"이라는 전문가가 있었고, 그 결과 공중전도 벌어졌다. 따라서 모든 것은 당면한 작업에 달려 있습니다.-무료 사냥, 호위, 지역 순찰, 그룹 차단 등. 여기에서 전투 전술은 다릅니다. 실패한 공격 후 사냥을 피하거나 집단 전투 지역을 탈출하는 것은 같은 일이 아닙니다. 마지막 기사를 읽었습니다. 이 주제는 저에게 매우 친숙합니다. 또한이 문제에 밀접하게 관여했습니다. 사람들은 그들이 많은 재료를 삽질했으며 가장 중요한 것은 그들이 분해하려고 시도했다고 느낍니다. 그러나 나머지는 무엇입니까? 오늘날 독일인의 승리를 계산하는 방법론에 관해서는 추측과 모호한 가정 만 있습니다. 따라서 불행히도 질문은 여전히 ​​열려 있습니다. 마지막 게시물에서이 주제에 대한 관심이 끝났다는 인상을 받았습니다. 그러나 나는 없습니다.

[Pavel73]

가장 생산적인 독일 에이스 인 에리히 하트만 (Erich Hartmann, 347 소련 항공기 격추)에 따르면, 그들의 비밀은 가장 약하고 경험이 부족한 조종사를 찾는 것이다. 그는 매복에서 공격을 받고 격추되어 즉시 떠났다. 따라서 겉보기에는 치명적인 점수에도 불구하고 여전히 전쟁에서 패배했습니다.

[블라디미르 마시 코프]

제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

인용구 : Vladimir Mashkov

제 XNUMX 차 세계 대전의 결과는 누구의 전략과 전술이 더 좋았는지를 보여주었습니다.

나 자신은 항공에 진지하게 관여하지 않았지만 답변보다 더 많은 질문이 있습니다. 예를 들어, 소련 공군이 전쟁이 끝날 때까지 왜 항공 우위를 차지하지 않았는지, 왜 독일 항공기가 전투기의 2/3까지 일정 기간 동안 상황에서 우리 머리를 넘 었는지에 대한 질문에 답할 수 없었습니다. 독일 항공은 습격에서 대도시를 덮기 위해 우회되었습니다. 오해하지 마십시오. 나는 우리의 하늘 전사들에게 배럴을 굴리고 싶지 않습니다. 정말 이해가 안 돼

첫째, 당신은 틀 렸습니다. 둘째, 내 기사를 읽고 (그것에서 벗어나기 매우 쉽습니다) Potapov의 비디오를 시청하십시오. 많은 것이 당신에게 분명해질 것입니다. 모든 서양과 러시아 "전문가"를 비판적으로 대하십시오! 그리고 독일 에이스의 환상을 진지하게 받아들이지 마십시오!

[첼 랴빈 스크에서 온 안드레이]

인용구 : Vladimir Mashkov

모든 서양과 러시아 "전문가"를 비판적으로 대하십시오!

나는 우리와 독일의 자료에 따라 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 연구하는 것을 선호합니다 :))))

인용구 : Vladimir Mashkov

둘째, 내 기사를 읽고 (나가기 매우 쉽습니다) Potapov의 비디오를보십시오.

기사를 읽었지만 질문에 대한 답이 없습니다. 나는 반복한다. 나는 항공에 대해 깊이 파헤친 적이 없다. 그러나 나는 독일인들의 개인 계정 조작과 우리의“카운트 다운”시스템이 훨씬 더 엄격하다는 사실을 알고있다. 그래서 수년 동안 독일 에이스의 "슈퍼 카운트"는 내 눈을 아프게하지 않았습니다. 물론 독일인들은 1939 년부터 1945 년까지 높은 자격을 갖춘 조종사를 보유하고 있었는데, 성장하지 않는 것은 불가능했습니다. 음, 우리도 그런 사람들이있었습니다.
그러나 이것은 같은 포펠의 회고록이 왜 우리 군대가 작전 직전에 연료 공급을 땅에 묻어 (물론 탱크에) 공중에서 폭격을 당하지 않고 같은 미국인이 그러한 창고를 열어 두 었는지 설명하는 이유에 대한 질문에 대답하지 않습니다. 독일인들은 단순히 돌파 할 수 없었습니다. 같은 Popel은 1944 년에도 독일에서 "laptezhniki"또는 다른 폭격기의 공격을 받고있는 우리 전차 사단에 대한 많은 설명을 가지고 있으며, 그러한 기억이 많이 있습니다.

[strannik1985]

같은 교황에서

TBR TK arr. 1944-1945에서 ZPU-9 개 회사 (45mm 메모리의 16 및 18-37 군단), 미 육군 BrTD 탱크 대대, 12.02.1944 26 KKP.

[이지 아저씨]

1. "Stalin Falcon"Arkhipenko 파시스트 에이스 2 번은 XNUMX 턴으로
그는 첫날부터 마지막 ​​날까지 전체 전쟁을 겪었습니다. 1944 년 301 월 그는 자신의 계정으로 1956 번의 공중 승리를 거둔 두 번째로 성공적인 파일럿 에이스 루프트 바페를 격추시켰다. 그리고 XNUMX 년 그는 Chkalovsky Aviation School에서 Yuri Gagarin으로 졸업장을 수여했습니다.

보부 리스크 (Bobruisk) 지구의 보 로틴 스키 (Votonisky) 마을 협의회의 작은 마을에서, 그것은 오랫동안 소수의 사람들이었으며, 대부분의 인구는 여름 거주자입니다. Avsimovichs의 오래된 타이머 중 Raisa Vasilievna Stelmak 만 있습니다. 적어도 그녀는 그렇게 말합니다. 그는 의식이있는 77 년의 모든 삶을 여기에서 산다. 그녀의 집은 거리에 서 있는데, 그것은 동료 국가 인 Vladimir Parakhnevich의 이름을 따서 명명되었습니다. 나는 영웅 동료 마을 사람들에 대해 들었지만, 그들을 본 적이 없으며 조종사가 한 번 살았던 작은 오두막집에는 아무것도 남아 있지 않았습니다. 그의 가장 가까운 친척을 찾기 위해 나는 마을을지나, Bobruisk를 통해 모스크바로 가야했습니다. 그곳에서만 나는 소련의 영웅 피요 도르 페도로 비치 아르 키 핀코 (Fyodor Fedorovich Arkhipenko) 영웅의 손녀 스베틀라나 (Svetlana)를 발견했다.
그리고 이것은 소련 조종사가 어떤 종류의 다이아몬드를 에이스가 이해했는지 이해하는 방법입니다.

[Alex2000]

저는 비디오가 없습니다.
그리고 링크도.

[블라디미르 마시 코프]

제품 견적 : shura7782

전문가 (및 모든 독일 조종사)는 EQUAL (수 다수 및 적 기술은 말할 것도없이) 전투와 상대를 피하기 위해 최선을 다했습니다.

... 이 진술은 객관적이지 않습니다. 여러 번 격추 된 "챔피언"이라는 전문가가 있었고, 그 결과 공중전도 벌어졌다. 따라서 모든 것은 당면한 작업에 달려 있습니다.-무료 사냥, 호위, 지역 순찰, 그룹 차단 등. 여기에서 전투 전술은 다릅니다. 실패한 공격 후 사냥을 피하거나 집단 전투 지역을 탈출하는 것은 같은 일이 아닙니다. 마지막 기사를 읽었습니다. 이 주제는 저에게 매우 친숙합니다. 또한이 문제에 밀접하게 관여했습니다. 사람들은 그들이 많은 재료를 삽질했으며 가장 중요한 것은 그들이 분해하려고 시도했다고 느낍니다. 그러나 나머지는 무엇입니까? 오늘날 독일인의 승리를 계산하는 방법론에 관해서는 추측과 모호한 가정 만 있습니다. 따라서 불행히도 질문은 여전히 ​​열려 있습니다. 마지막 게시물에서이 주제에 대한 관심이 끝났다는 인상을 받았습니다. 그러나 나는 없습니다.

당신이 옳지 않습니다. 그리고 부주의합니다. 그리고 당신은 생각하지 않고, 미안하고, 표면적으로 읽었습니다. 그들은 내 현재 의견을 이해하지 못했고 기사를 이해하지 못했습니다. 내 기사를 읽었다 고 하셨지만 (그런데 편집위원회에서 제목이 바뀌었지만 지금은별로 마음에 들지 않습니다. 이런 말이 있다면 "제 XNUMX 제국의 에이스"라고 부를 것입니다. "거대한 계정과 전례없는 기술"현상).
독일 전문가 (대부분 에이스)와 모든 독일 조종사 (특히 유리한 입장)와 싸우기를 거부 한 곳은 어디입니까? 그렇지 않았다! 그들은 매우 유리한 싸움을 좋아했습니다! 그러나 이점이없는 전투-항상 피하십시오. 이것은 회고록의 모든 조종사에 의해 작성되었습니다. 당신은 분명히 약간 (또는 부주의하게) 그것들을 읽습니다.
따라서 독일의 주요 전문가들은 소련의 에이스보다 약했기 때문에 그들을 위해 진행된 전투에서 반복적으로 격추되었습니다!
그리고 당신이 이해하지 못한 작업에 대해. 독일 전투기의 임무가 무엇이든 상관없이 전문가들은 항상 한 가지 임무를 수행했습니다.
그리고 승리와 "승리"를 세는 것에 대해 당신은 틀렸다. 예, 정확히 독일의 승리는 계산할 수 없습니다. 그들은 기록 보관소의 일부를 파괴하고 거짓말을하고 있습니다. 그러나 객관적인 연구자들 (우리와 서양인 모두-많지는 않지만)은 충분한 신뢰성으로 그들을 계산했습니다.
무엇보다도, 내가 그 주제를 "차단"하고 잊어 버렸다는 사실에 대해 착각했습니다. 나는 다른 저자에 대해서는 모르지만 그 안에 끊임없이 "앉아"있습니다. 이제 나는 주요 출처를 표시하지 않은 내 실수를 수정하는 방법에 대해 생각하고 있습니다. 그러나 그들 중 너무 많았습니다 !!!

[Stirbjorn]

인용구 : Vladimir Mashkov

따라서 독일의 주요 전문가들은 소련의 에이스보다 약했기 때문에 그들을 위해 진행된 전투에서 반복적으로 격추되었습니다!

그들은 같은 Pokryshkin을 두 번 모두 격추 시켰습니다. 이것은 파일럿 기술의 지표가 아니라 전투 강도에 대한 증거입니다. 조종사가 정기적으로 전투에 참여할 때 운의 요소는 항상 존재합니다. 더 강한 사람이 이겼습니다-이것이 당신을위한 주요 기준입니다! 일반적으로, 나는 전쟁 전투기의 전체-Pokryshkin, Melders 및 Galland의 2 명의 전투기 치료사를 골라 낼 것입니다. 그들은 군사적 인 일에 자신의 표를 남겼고 세계적인 의미에서 공중전에 영향을 미쳤던 전술적 인 전투기였으며, 성공적인 승리를 거두는 성공적인 간 슈터가 아니기 때문입니다.

[Jarserge]

서양 "문명"그 이름은 거짓말