군사 검토

포병 단지 AFAS / M1-FARV / M1 (미국)의 컨셉 프로젝트

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포병 단지 AFAS / M1-FARV / M1 (미국)의 컨셉 프로젝트
발사 위치에서 자주포 AFAS / M1


155 년대 중반, 미국은 기존 M109 성기사를 대체 할 유망한 2001mm 자주포를 개발하는 문제를 연구하여 궁극적으로 AFAS 프로그램의 시작과 실험용 자주포 XMXNUMX 십자군의 등장으로 이어졌습니다. 이 기간 동안 주 전투 섀시를 기반으로 자주포 포병 단지 프로젝트가 제안되고 진행되었습니다. 탱크 M1 아브람.

플랫폼으로서의 M1


이 개념은 Robert J. Sunnell 소장이 이끄는 전문가 팀에 의해 개발되었습니다. 그들은 AFV (Armored Vehicle Of Vehicles-“기갑 차량의 가족”)라고 불리는 M1 섀시에 차량 전체를 만들 것을 제안했습니다. 이 제품군에는 다른 기계와 함께 자체 추진식 건 마운트와 운반용 적재기가 포함되어 있습니다.

이 개념은 오랫동안 관련성을 유지했으며 AFAS 프로그램 (고급 야전 포병 시스템- "고급 야전 포병 시스템")의 시작까지 계속되었습니다. 이 단계에서 자주포는 AFAS / M1이라는 명칭을 받았습니다. 그녀의 TZM은 FARV / M1 (미래 장갑 재 보급 차량- "유망 장갑 장착 차량")이라고 불렀습니다.

자주포 및 TZM의 기본으로, 재 설계된 MBT M1 섀시가 제안되었습니다. 자체 추진 총과 TZM은 눈에 띄게 다르기 때문에 개선의 양과 특성은 건설중인 장비의 유형에 따라 다릅니다. 동시에, 새로운 유닛의 통일이 제공되었습니다. 레디 탱크 섀시는 장비의 생산 및 운영을 단순화했지만 갑옷 처리는 MBT와 동일한 순서로 작업을 제외했습니다.


제안 된 자주포의 일반적인 견해

AFAS / M1 프로젝트에서 포탑과 정면 장갑의 가장 강력한 요소가 섀시에서 제거되었습니다. TZM FARV / M1에서는 몸체의 지붕도 제거했습니다. 그러한 플랫폼의 코에는 통일 승무원 오두막이있었습니다. 하부 정면 부분, 객실 아래에서 탄약 이송을위한 해치가 제공되었습니다. 오두막 뒤에는 원하는 모양과 탑의 상부 구조가있었습니다. 엔진-트랜스미션 컴 파트먼트는 선미에서 유지되었다.

자주포 및 TZM은 1500 마력의 표준 Honeywell AGT1500 엔진을 유지했습니다. 그리고 전송. 유압 및 전기 시스템이 변경되었습니다. 차 대는 가공되지 않았지만 수압 식 현탁액 사용 가능성이 고려되었습니다.

자주포 AFAS / M1


AFAS / M1 자주포 곡사포는 특이한 디자인을 가질 수 있으며 대부분의 자주포와 크게 다릅니다. 이 프로젝트에는 비표준 레이아웃 사용, 광범위한 프로세스 자동화 및 개발 된 방어 단지가 포함되었습니다.

AFAS / M1 선체 앞에는 포병 시스템의 운전자, 사령관, 포수 및 운영자 인 XNUMX 명의 승무원이 근무하는 오두막이 있습니다. 조종석에는 전방 시야가 좋은 유약이 개발되었습니다. 양쪽에는 문이 있었고 지붕에는 해치가있었습니다. 사령관은 기관총으로 포탑을 가지고있었습니다. 거주 할 수있는 구획에는 оружия 대량 살상.

오두막은 말굽 모양의 상부 구조의 일부였습니다. 이 상부 구조물의 뒤쪽 부분은 흙 받이에있었습니다. 케이스의 일반 어깨 끈 위에 여유 공간이있었습니다. 조종석을 포함한 상부 구조물에는 방탄 예약이있었습니다.


주무장을 갖춘 무인 모듈이 탱크 탑 대신에 배치되었습니다. 수송 및 전투 위치에서 곡사포의 배럴은 이동 방향으로 향하고있었습니다. 수평 조준은 상부 구조에 의해 제한된 섹터 내에서 수행되었습니다.

AFAS / M1 자주포는 155-mm 독일 제 JBMOU 건을 장착 할 것을 제안했습니다. 별도의 샷건 로딩 하의 건은 자동 안내로 설비에 고정되었습니다. 슬롯 형 총구 브레이크가 장착 된 52 구경 배럴이 사용되었습니다. 높은 힘으로 인해 곡사포에는 고급 반동 장치가 필요했습니다.

타워와 타워 옆의 하우징에는 자동 로더의 메커니즘이 배치되었습니다. 근처, 택시 아래 및 선체 중앙에는 기계화 된 말뚝 박기 공사가있었습니다. 탄약은 다양한 목적을위한 포탄과 모듈 식 가변 전하 MACS를 가진 최대 60 발의 탄환을 포함 할 수 있습니다. 차량 수령에서 챔버로 이송되는 것에 이르기까지 모든 탄약 작업은 승무원 명령에 의해 자동으로 수행되어야했다.

TZM으로 탄약을 재 장전하기 위해 특수 컨베이어를 사용할 계획이었습니다. 그는 적재기에 있었으며 하부 정면 부의 해치를 통해 자주포에 연결할 수있었습니다. 그 후 TZM은 포탄과 요금을 전투 차량으로 옮길 수있었습니다. 자주포는 자동으로 셀을 쌓아 올렸습니다.


섀시 및 전투 모듈

엔지니어들의 계산에 따르면, 자동 로더는 3 초 만에 처음 9,2 번의 샷을 만들 수있었습니다. 장기 촬영에서는 페이스가 9rds / min으로 설정되었습니다. 총격은 "화재 발사"모드에서 진행되었습니다. 발사체를 다른 궤도로 끌어 당기는 일련의 4-8 발의 탄은 4 초 밖에 걸리지 않았습니다.

자주포에는 새로운 사격 통제 시스템이 필요했습니다. 컴퓨터 제어, 위성 항법 시스템, 목표 지정 가능성을 가진 무선 통신 등이 제안되었다. 승무원을 내리기 위해 모든 온보드 자동화를위한 제어 알고리즘도 필요했습니다.

자기 방어를 위해 AFAS / M1은 두 개의 다른 시스템을 한 번에 운반 할 수 있습니다. 커맨드 타워에서 디자이너들은 보통 또는 큰 구경의 기관총을 배치했습니다. 객실 뒤의 상부 구조물의 우현쪽에는 유도 대공 미사일이 장착 된 TPK에 XNUMX 개의 셀을 설치할 계획이었습니다. 따라서 승무원은 보병과 차량으로부터 자신과 차량을 보호 할 수 있습니다 항공.

TZM FARV / M1


자주포를 사용하기 위해 유사한 운전실과 동일한 섀시에서 통합 TZM FARV / M1을 개발했습니다. 다른 장치의 디자인과 장비의 구성은 기계의 역할에 따라 달랐습니다.

FAVR / M1은 후미 선반이있는 더 긴 상자 모양의 상부 구조를 받았습니다. 설치를 위해서는 건물의 지붕을 탑을위한 장소로 제거해야했습니다. 상부 구조물의 전면에는 조종석이있었습니다. 다른 모든 볼륨은 탄약과 그들의 저장 / 이송 수단을 위해 주어졌습니다.


운송 및 적재 차량 FARV / M1

TZM의 승무원도 XNUMX 명으로 구성되어 조종석에 배치되었습니다. 캐빈은 문, 해치 및 기관총 포탑을 보관했습니다. 필요한 경우 승무원 중 하나가 두 번째 기관총 포탑이 위치한 상부 구조물의 선미로 이동할 수 있습니다.

탄약 용기를 적재하기 위해 상부 구조물에는 선미 문과 선 루프가 장착되었습니다. 이를 통해 자동차에서 또는 크레인을 사용하여 컨테이너를 가져올 수있었습니다. 선체와 상부 구조물 내부에는 180 발의 개별 적재 용 셀이 배치되어 있으며, 자주포에는 XNUMX 개의 탄약이 있습니다.

전투 차량으로 탄약을 옮기기 위해 VAS (Vehicle Aligment System)가 고안되었습니다. TZM 선수의 해치에서 컨베이어가있는 트러스 형태의 구조를 발전시켜야했습니다. 그녀는 자주포의 해당 해치에 들어가서 포탄에 요금을 부과했습니다.

FAVR / M1과 TZM의 두 가지 주요 작동 모드가 제안되었습니다. 첫 번째는 예비 위치에 탄약을 다시로드하는 것과 관련이 있습니다. 탄약을 모두 넣는 데 20-30 분이 걸렸습니다. 두 번째 모드에서는 발사 위치에서 두 대의 차량을 직접 연결할 수있었습니다. 이 경우, AFAS / M1 자주포는 목표물에서 지속적으로 발사 될 수 있으며 FAVR / M1 TZM은 즉시 포탄을 발사합니다. 이 모드는 10-12 rds / min 수준에서 연속 발사 속도를 보장합니다.


자주포와 달리 TZM은 자체 방어를 위해 XNUMX 개의 기관총을 운반 할 수 있습니다. 대공 미사일을위한 통일 ​​선상 구획도 있었다. 후자의 존재는 온보드 전자 장치에 대한 특정 요구 사항을 제시했습니다.

유망한 프로젝트


AFAS / M1 복합 컨셉트는 다른 자주포에 비해 여러 가지 긍정적 인 특징과 장점을 가지고있었습니다. 이런 종류의 기계는 군대에서 자리를 찾을 수 있습니다. 직렬 MBT와의 통일과 예상 전투 품질 모두 높은 점수를 받았습니다.
AFAS / M1의 경우 JBMOU 건이 제공되었습니다. 도움을 받으면 자주포는 유도 탄약 사용을 포함하여 최대 35-40km 거리의 ​​표적을 공격 할 수 있습니다. 샷 준비의 최대 자동화로 성능이 크게 향상되었으며 작업이 계속됨에 따라 인적 요소와 매개 변수 감소가 제거되었습니다. 미래에 그러한 총은 고성능을 보였고 자주포 PzH 2000에 적용되었습니다.

자동화로 포화 된 FAVR / M1 운송 로딩 기계는 작업을 가능한 한 간단하고 효율적으로 수행 할 수 있다고 믿어졌습니다. 또한 두 가지 작동 모드의 존재가 플러스였습니다.

XNUMX 년대의 추정에 따르면, 자주포와 TZM의 설계에는 몇 년이 걸릴 수 있습니다. XNUMX 년대 중반에 입양 될 수있었습니다. 이러한 장비의 작동은 적어도 XXI 세기의 XNUMX 대 중반까지 지속되어야했습니다. 이때까지 근본적으로 새로운 샘플의 출현이 예상되었습니다 ..


TZM 사용. 위는 차량에서 탄약을받는 절차입니다. 아래-자주포 작업

일부 추정치에 따르면, AFAS / M1-FAVR / M1 컴플렉스는 동급의 다른 제품에 비해 상당한 이점이있었습니다. 특히, 이러한 자주포 및 TZM은 XM2001 십자군 및 XM2002 ARV와 유리하게 다를 수 있습니다. 그들에 비해 장점은 기성품 섀시를 사용하고 지나치게 새롭고 대담한 솔루션을 사용하는 것과 관련이 있습니다.

전망없는 프로젝트


그러나 AFV 또는 AFAS / M1 프로젝트는 컨셉 단계에 남아있었습니다. 군대는 사용 가능한 제안을 조사하고 가장 좋은 제안을 선택했습니다. 새로운 자체 추진 총기의 제작은 United Defense and General Dynamics 회사에 맡겨져 곧 XM2001 제품을 만들었습니다. 이 샘플은 테스트에 도달했지만 더 이상 진행되지 않았습니다. 십자군은 너무 복잡하고 비싸다는 것이 밝혀졌고, 2008 년에는 버려졌습니다.

국방부가 R.J.의 컨셉트 프로젝트에 관심을 갖게된다면 미국의 자주포 개발이 어떻게 진행될 수 있는지 말하기는 어렵다. 수 넬라. 기성품 섀시와 무기를 사용하면 프로젝트가 어느 정도 단순화되었지만 엔지니어들은 다른 많은 시스템을 개발해야했습니다. 이 단계에서 심각한 어려움이나 문제가 예상됩니다.

따라서 AFAS / M-FAVR / M1 콤플렉스 또는 AFV 제품군의 다른 프로젝트를 만들려는 시도는 XM2001 십자군의 작업과 같은 방식으로 끝날 수 있습니다. 그러나 역사 그는 결속적인 분위기를 알지 못하며 현재 미군은 기존의 M109 자주포를 다시 한 번 현대화해야하며이를 대체하는 것은 먼 미래의 문제입니다.
저자 :
사용한 사진 :
미국 육군 아머 매거진
117 댓글
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  1. 아마추어
    아마추어 4월 11 2020 06 : 16 새로운
    0
    따라서 AFAS / M-FAVR / M1 콤플렉스 또는 AFV 제품군의 다른 프로젝트를 만들려는 시도는 XM2001 십자군의 작업과 같은 방식으로 끝날 수 있습니다.

    톱 슈라, 톱 ...
    (I. Ilf, E. Petrov)
  2. 앤드류 코르
    앤드류 코르 4월 11 2020 07 : 12 새로운
    +6
    F-117, B-1, Zumvalt 및 그 이상 :“당신의 돈에 대한 변덕”!
    1. 로파 토프
      로파 토프 4월 11 2020 14 : 59 새로운
      +1
      제품 견적 : andrewkor
      비표준 적 사고를하는 미국 엔지니어들은 무엇을, 무엇을, 그리고 무엇을 거부 할 수 없는가

      1. 토르
        토르 4월 11 2020 20 : 42 새로운
        0
        그리고 미국인들은 어디에 있습니까?
        1. 로파 토프
          로파 토프 4월 11 2020 21 : 10 새로운
          +2
          영국 사람
          "뒤로"일련의 자주포를 만들고 발사 웃음
          이해하지 못하면 해치의 아저씨가 운전자입니다. 그리고 사진에서 기계의 공급이 아닌 코.

          이 경우 "비표준 적 사고"는 오히려 영국인입니다
          1. 토르
            토르 4월 11 2020 21 : 14 새로운
            +1
            나는 Bovington에서이 창조물을 보았습니다. 이것은 영국의 창의력입니다.하지만 기러기는 뒤에서 매달려 있지 않습니다.
            그건 그렇고, "인생"은 꽤 보인다
            1. 로파 토프
              로파 토프 4월 11 2020 22 : 15 새로운
              +1
              인용문 : A.TOR
              그건 그렇고, "인생"은 꽤 보인다

              보시다시피 열 번째는 그 당시에는 은혜가 아닙니다.

              또 다른 것은 바쁘고 시설이 완비 된 국경을 방어하기 위해 완전히 날카롭게 된 자주포 시스템이 다소 늦었다는 것입니다. 1944 년 XNUMX 월, 즉 생산이 시작될 때까지 다른 기계가 이미 필요했습니다.
          2. MORDVIN13rus
            MORDVIN13rus 4월 12 2020 17 : 44 새로운
            0
            그래서 이것은 영국의 궁수입니다. 그리고이 Mandavoshka는 순전히 대전차였습니다. 유일한 질문은 기계식 물이 얼마나 빨리이 Sau를 정확하게 위치시키는 법을 배웠는지입니다.
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 11 2020 07 : 30 새로운
    +2
    물론 흥미로운 예는 수평 회전을 제한하지 않는 타워가 더 좋지만 "적중 및 변경"위치 전술에서는 특별히 필요하지 않습니다.
    1. 유방
      유방 4월 11 2020 13 : 04 새로운
      0
      인용문 : Vladimir_2U
      "히트 앤 체인지"포지션의 전술과 함께, 특별히 필요하지는 않다.


      그리고 측벽을 제거하면. 200도까지 가능합니다. 수평을 유지하십시오. 제 머리로는 충분합니다. (이것은 적의 기지를 돌파하여 그러한 시스템에 대해 가능하지만 빈번한 상황이 아닌 적의 공격을 반영한 것입니다).
      1. 로파 토프
        로파 토프 4월 11 2020 21 : 12 새로운
        0
        제품 견적 : chenia
        그리고 측벽을 제거하면.

        아니요, 대공 미사일 발사기가 있습니다.
  4. 주 페이
    주 페이 4월 11 2020 07 : 48 새로운
    +1
    자주포 및 TZM은 1500 마력의 표준 Honeywell AGT1500 엔진을 유지했습니다. 그리고 전송.
    자주포 및 TZM에는 터보 디젤이 필요합니다. 등유 연료 엔진은 전력 및 연료 소비가 중복됩니다.
    1. 113262а
      113262а 4월 11 2020 10 : 04 새로운
      +2
      멀티 연료입니다!
  5. 은자 21
    은자 21 4월 11 2020 10 : 42 새로운
    0
    발사체에 대한 접근 방식과 일련의 시리즈에서 모두 적어도 2S19M / M2는 일련의 특성을 능가하지 않습니다. 그리고 그들은 M109에서 밧줄로 계속 치욕을 느낍니다.
    1. Sergey79
      Sergey79 4월 11 2020 11 : 09 새로운
      0
      2S19M2는 또한 매우 변덕스러운 모델입니다. 유지하고 사용하기가 매우 어렵습니다 ...
      1. 은자 21
        은자 21 4월 11 2020 11 : 22 새로운
        -4
        그리고 지금 당신은 전투 효율성을 감소시키는 작동 중 고장, 실패, 어려움 및 불편의 많은 예를 인용합니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 4월 11 2020 11 : 59 새로운
          +4
          인용문 : Hermit21
          그리고 지금 당신은 전투 효율성을 감소시키는 작동 중 고장, 실패, 어려움 및 불편의 많은 예를 인용합니다.

          나는“왜 효과가 없는가?”라는 질문에 대한 대답을 XNUMX 분 동안 검색 한 예를 들겠습니다 MV의 해치를 닫는 잠금 장치가 작동하지 않았으며, 이는 XNUMX 초 이내에 지휘관의 위치에서 볼 수있었습니다.

          그것은 단지 복잡하다는 것입니다. 그들은 XNUMX 년 동안 군 학교에서 공부했습니다. 정상적인 시뮬레이터가있을 때.
          요컨대, 징집 군대가 아닙니다.
          1. 은자 21
            은자 21 4월 11 2020 12 : 42 새로운
            -6
            이 때문에 세계에서 2 대 연속 자주포 중 하나 인 19S2MXNUMX는 쓸모없는 역 정크가됩니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 4월 11 2020 12 : 43 새로운
              +3
              인용문 : Hermit21
              쓸모없는 역 정크가된다

              자주포에 도전하기
              그녀가 있기 때문에. 사실, "변덕스러운" 그녀에 대한 지식의 부족에서
            2. 보병 2020
              보병 2020 4월 11 2020 17 : 34 새로운
              +2
              "로프"를 가진 만세 스토커 :
              1) 최소한“Msta”는 금속으로 구현 된 구식 (오래된) 탄도 / 디자인 솔루션입니다. 발사 범위와 전술 측면에서 "세계 최고의 모델"의 이유는 무엇입니까?
              2) 부대는 2C19 초기 수정으로 가득하다;
              3) 부대는 여전히 2C3으로 가득하다. 그리고 심지어 (오, 공포!, 2C1);
              4) 2C19까지는 정상적인 TZM을받지 못했습니다. 실제 전사가 그것을 필요로하지 않는다고 말하지 말고 자본가를 근절하십시오.
              5) 불행히도 적들은 유능한 ACS TK와 그 부분을 가지고 있으며, 화력 지원을 조정합니다. 따라서 "문자열"을 성공적으로 보정하고 과도하게 보정합니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 4월 11 2020 18 : 16 새로운
                +2
                제품 견적 : infantryman2020
                1) 최소한“Msta”는 금속으로 구현 된 구식 (오래된) 탄도 / 디자인 솔루션입니다. 발사 범위와 전술 측면에서 "세계 최고의 모델"의 이유는 무엇입니까?

                완전히.
                그리고 슈퍼 듀퍼의 "화염의 사격"에 대해-이 모드는 XNUMX 차 세계 대전의 박격포에서도 사용할 수 있습니다.
                Materiel ....

                제품 견적 : infantryman2020
                군대는 2C19 초기 수정으로 가득 차 있습니다.

                그들은 처음에 자동으로 포탄을 적재하고 반자동으로 충전했습니다.

                제품 견적 : infantryman2020
                최대 2S19까지 정상적인 TZM을 얻지 못했습니다.

                왜?
                Cargocult?
                TZM은 미국식 자주포와 클론 만 보유하고 있습니다. 그리고 2C19 TZM도 그렇지 않습니다.


                제품 견적 : infantryman2020
                따라서 "문자열"을 성공적으로 보정하고 과도하게 보정합니다.

                당신은 실리콘 총을 가지고 있다면, 슈퍼 라디오 방송국조차도 당신을 도울 수 없다는 것을 알 수 있습니다.
                "보상"이 불가능합니다. 미군의 포병 상황은 약간 미묘하다.
                1. 3dimal
                  3dimal 4월 11 2020 22 : 13 새로운
                  0
                  . 무엇 때문에?
                  Cargocult?
                  TZM은 미국식 자주포를 가지고 있습니다

                  충전 속도와 보안. 왜 TZM에 무기와 갑옷이 있습니까?
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 4월 11 2020 22 : 19 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 3danimal
                    충전 속도와 보안.

                    2C1과 2С3조차도 BC보다 빨리 보충됩니다. 지상에서 TZM없이 말할 것도없이 2C19
                    1. 3dimal
                      3dimal 4월 11 2020 22 : 22 새로운
                      -1
                      그리고 총을 가진 편심은 그룹이 자체 추진 총을 다시로드 할 수 없게합니다. 또는 합판에서 무인 항공기로 가죽 끈에 RGD를 붙입니다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 4월 11 2020 22 : 26 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 3danimal
                        그리고 총을 든 괴물

                        뒤쪽에 총을 가진 괴물은 큰 문제입니다. 특히 미국의 대포에 대한 사자의 점유율이 견인된다고 생각할 때.

                        제품 견적 : 3danimal
                        자주포 재 장전

                        이 문제의 사실은 우리의 자주포는 재 장전되지 않고 단순히 땅에서 쏴 버린다는 것입니다. 수송 가능한 BC를 최후의 수단으로 만 사용하십시오.

                        그리고 우리와 함께뿐만 아니라.
                        예를 들어, 독일인도 비슷합니다.
                2. 3dimal
                  3dimal 4월 11 2020 22 : 13 새로운
                  0
                  . 실리콘 루즈가 있다면 슈퍼 라디오 방송국조차도 도움이되지 않습니다.

                  설명해.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 4월 11 2020 22 : 44 새로운
                    +1
                    미 육군과 NG의 총포는 다음과 같습니다.
                    (10 + 5) x 3 x 6 = 270 년 전 자체 추진 포로 제작했습니다. 반복해서 현대화되었지만 ...
                    (7 + 2) x 3 x 6 + (5 + 5 + 3 + 20) x 1 x 6 = 360 견인 M777. 매우 비싸고, 항공 모함에 한정되며, 배터리 전투에는 적합하지 않습니다. 유일한 (!!!) 155mm 현대 차축 상자. 자체 추진 시스템이없는 세계의 총
                    (5 + 5 + 3 + 20) x 2 x 6 = 396 견인 105mm 곡사포. 카운터 배터리에도 적합하지 않습니다. 제한된 항공 이동성으로 인한 강제 결정 M777

                    그런 것들로부터 ...

                    ACS는이 주석을 고칠 수 없습니다 ...
              2. 은자 21
                은자 21 4월 11 2020 18 : 32 새로운
                +1
                2S19M2가 오래 되었습니까? 그녀와 얼마나 지났어?
                발사 범위와 전술 측면에서 최고의 세계 모델의 이유는 무엇입니까?

                그리고 최고의 세계 모델의 발사 범위는 무엇입니까? 직렬 쉘 (레코드 용이 아님) 또는 아직 BC 주에없는 것. 그리고 2S19M2는“40km 이상”이며 그 위의 양은 다소 모호합니다. 또한, 그녀는 화재 공격 모드가 있습니다.
                군대는 2C19 초기 수정으로 가득합니다

                어느 것이 더 적습니까? 2S19M / M2를위한 현대화 또는 교체가 있습니다
                부대는 여전히 2C3로 가득 차 있습니다. 그리고 심지어 (오, 공포!, 2C1)

                멋있는. 그러나 우리는 Mstu-S에 대해 이야기하고 있습니다. "카네이션"일반 연대 자주포. 왜 드래그 했습니까? 완전히 이해할 수 없습니다.
                2C19까지는 정상적인 TZM을 얻지 못했습니다. 실제 군인이 전혀 필요하지 않다고 말하지 마십시오.

                이것은 전혀 논의되지 않았습니다. 그건 그렇고, TZM은 언제 자본주의 자본가들에게 나타 났습니까?
                안타깝게도 적들은 TK 및 해당 세그먼트에 대한 자동 제어 시스템을 갖추고있어 화재 지원을 조정할 수 있습니다. 따라서 "문자열"을 성공적으로 보정하고 과도하게 보정합니다.

                아이 롤! 서두르세요! 제어 서브넷은 발사 속도를 증가시킵니다! 그리고 미국인들은 어떤 이유로 든 러시아 포병의 효과를 그다지 멀지 않은 곳에 배치하고 발사 속도, 정확도, 배치, 위치 변경, 반대편을 완전히 재생하는 것을 지적했습니다.

                자, 우리는 또한 ESU TK, 포병 및 포병 유닛에는 현대화 할 때 RCM의 전술이 소개 될 때 ASUNO, KAUO가 장착되어 있습니다. 2C19는 이미 M109보다 2-3 배 빠르며 2C19M / 2에서는이 표시기가 8-10 및 10-12 v / m로 증가했습니다. 또한 더 빠른 배치, 더 빠르고 정확한 발사, 적은 탄약 및 더 빠른 발사를 허용하는 새로운 SLA 및 전술의 도입. 대머리 독수리를 어떻게 먹이든 곰은 더 길고 두껍습니다
                1. strannik1985
                  strannik1985 4월 11 2020 18 : 45 새로운
                  +1
                  그리고 최고의 세계 모델의 범위는 무엇입니까?

                  가장 중요한 것은 왜 MLRS와 연료 디스펜서가있을 때 금지 범위가 필요한가?
                  1. 은자 21
                    은자 21 4월 11 2020 19 : 20 새로운
                    -2
                    좋은 주인과 여행자가 편리합니다. 당신은 항상 누군가에게 그것을 전달할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 MLRS가 항상 가까이있는 것은 아니며, OTRK 무기는 다른 작업과
                    다른 종속. 따라서, 40km 이상의 거리를 가진 자주포를 소유하는 것은 꽤 정당합니다
                    1. strannik1985
                      strannik1985 4월 12 2020 06 : 08 새로운
                      +1
                      실제로 MLRS

                      최대 40km의 거리에서 배터리 (연대)에서 부서 (여단)에 이르기까지 항상 손에 들고 있습니다.
                2. 보병 2020
                  보병 2020 4월 11 2020 22 : 15 새로운
                  +1
                  한 번에 두 명의 상대에게 :
                  1) 2C19 후진성은 점에 대한 현재 서양 표준에 의해 결정됩니다. 솔루션-배럴 길이, 전하 변위 + 화약에서의 지연;
                  “공기 중에 18mm 박격포를 120 분 동안 유지하는 것”은 무엇입니까? 그러나 왜 서로를 동일시합니까? 우리의 대화는 박격포에 관한 것이 아닙니다. 쌍곡선은 쓸모가 없습니다. 당신은 전문가이며, 나는 개척자가 아닙니다.

                  2) 진술의 의미는 조건부로 전체 함대의 2/1에서 절반을 차지하는 최신 수정을 비교하는 것이 아니라 활성 단위로 자체 추진하는 전체 함대를 비교하는 것이 필요하다는 것입니다. 따라서 XNUMXCXNUMX도 여기에 "결합"됩니다.
                  나는 미국 포병의 이상한 상황에 동의합니다.

                  3) 연대 및 분할 포병으로의 분열과 같은 어리 석음은 우리에게만 남아 있었다. 적들은 표준 게이지와 탄약을 가지고 있습니다 (일부 예외는 있음). 그러나 우리는 90 년대의 해당 슬로건 이상으로 나아 가지 않았습니다.

                  그리고 그렇습니다, 나는 "포크"하지 말 것을 제안합니다. 그들은 보드카를 함께 마시지 않았습니다.

                  4) TZM을 가진 사람이 많이 있습니다. 예를 들어 한국인들 사이에서 유인물. 그러나 미국의 자주포의 원본과 복제품이 많이 있습니다.
                  미국인의 경우 TZM-실제로 M109가 등장한 이래 TZM의 개념과 외관 만 많이 바뀌 었습니다.
                  각 SG 2S19에는 다음이 포함됩니다. 초기 수정에는 "그"TZM이 있습니까?

                  현대 물류는 우리에게도 쓸모가 없다는 것을 이해합니다 (TZM, 팔레트, 멀티 엘리베이터, 로더 등).

                  5) 수사적 질문 : 유능한 ASU TK를 갖춘 연대, 여단 및 부서는 몇 명입니까? (개척자들을 위해 미디어 정보 만 조작 할 필요는 없음);
                  그들과 우리에게 드론을 장착 한 포병의 정도?
                  그들과 우리에게 미술 교정자를 장비 하는가? (예를 들어, 크라 스노 폴리를 안내하는 장비의 크기와 무게 인 아, LOL은 저를 즐겁게합니다. 전문가는 최전선뿐만 아니라 적의 선 뒤에 장비를 장착해야하기 때문입니다.

                  나는 여기서 "서양인"과 "우리의 애국자"가 충돌했다는 것을 이해합니다. 그러나 서양인들은 원칙적으로 "후 레이"라는 접두사가없는 애국자입니다.
                  (생명 검역소가하는 일에 시간이 왔습니다, LOL)
                  1. 은자 21
                    은자 21 4월 11 2020 22 : 43 새로운
                    -1
                    인터넷은 계층 구조를 거부하고 "귀하"의 호소력이 표준입니다.

                    "코알라"에서 "탄도 결정"에 대한 지연이 어떻게 80+에 도달 했습니까? 갑자기 2S19에는 별 모양의 우상에 그리스를 바르기 때문에 범위에 매장량이 가득합니다.

                    그리고 서구의 자주포는 모두 TZM을 가지고 있습니까? 팔레트, 리프트, 로더? 아니면 "가설 적으로"와 "실제적으로"의 차이점에 대한 농담이 있습니까?
                  2. 로파 토프
                    로파 토프 4월 11 2020 23 : 19 새로운
                    +1
                    제품 견적 : infantryman2020
                    “공기 중에 18mm 박격포를 120 분 동안 유지하는 것”은 무엇입니까? 그러나 왜 서로를 동일시합니까?

                    이것은 "같지 않음"입니다. 이것은 "의사-볼리"\ MRSI가 무엇인지 오해 한 증거입니다.
                    다시 : materiel.
                    여기에 D-30 슈팅 테이블이 놓여 있습니다.이 곡사포에 대한 의사-발리에 쉽게 서명 할 수 있습니다.
                    의사 발리는 재료가 허용하지 않았기 때문에 사용되지 않았습니다. 그러나 정권 자체는 최적이 아니며 적용을 위해서는 많은 계산이 필요합니다. 각각의 보정을 도입하여 일반 발리를 촬영하는 것이 훨씬 효과적입니다.



                    제품 견적 : infantryman2020
                    성명서의 의미는 조건부로 전체 함대의 XNUMX/XNUMX과 반을 구성하는 최신 수정 사항을 비교하는 것이 아니라 전체 추진기의 전체 함대를 활성 단위로 비교하는 것이 필요하다는 것입니다.

                    그럼 왜 자기 추진?
                    대부분의 미국 포병 총은 105mm 견인 곡사포입니다.
                    비교해 볼까요?

                    제품 견적 : infantryman2020
                    연대 및 분할 포병으로의 분열과 같은 어리 석음은 우리에게만 남아있었습니다.

                    웃음 웃음 웃음
                    미국인과 마찬가지로 배럴 포병이 여단의 포병 대대에 독점적으로 제시된다면 실제로 왜 분리해야합니까?
                    웃음 웃음 웃음


                    제품 견적 : infantryman2020
                    TZM을 가진 사람이 많이 있습니다. 예를 들어 한국인들 사이에서 유인물.

                    이것이 전체 "vskidka"입니다 ...
                    독일인과 같은 지도자들은 그런 말이 없습니다. 그들은 단지 전투에서 생각합니다 ...


                    제품 견적 : infantryman2020
                    각 SG 2S19에는 다음이 포함됩니다. 초기 수정에는 "그"TZM이 있습니까?

                    없음 필요하지 않습니다.
                    가장 재미있는 것. 미국 총의 대다수는 TZM 없이도합니다.
                    사실, 크레인으로 만 이동할 수있는 팔레트가있는 "고급 물류"로 인해 이는 매우 불편합니다. 그리고 위험합니다
                    웃음

                    제품 견적 : infantryman2020
                    (예를 들어, 아, LOL, 나는 크라 스노 폴리를 안내하는 장비의 무게와 크기에 만족합니다.

                    웃음
                    당신은 단지 재료를 모른다 8)))
                    미국 LCD도 다소 크다


                    제품 견적 : infantryman2020
                    나는 여기서 "서양인"과 "우리의 애국자"가 충돌했다는 것을 이해합니다.

                    오히려, 타당성과 예배.
                    1. 3dimal
                      3dimal 4월 12 2020 00 : 06 새로운
                      0
                      . 미국 LCD도 다소 크다

                      엑스 칼리버에는 GPS 안내, KVO 2m가 있습니다.
                      오히려, 타당성과 예배.

                      그리고 Lefty는 최초의 "감탄 자"입니다. 충분히보고 모두에게 알리기 시작했습니다. 영국인은 벽돌로 총을 청소하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 미소 무기에 대한 믿음은 훼손됩니다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 4월 12 2020 08 : 13 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 3danimal
                        엑스 칼리버에는 GPS 안내, KVO 2m가 있습니다.

                        건배 !!!!
                        2 마일의 수중 준파가있는 것 역시 반 활성 LGSN을 가지고 있습니다.
                        재료, 재료, 재료 ...



                        제품 견적 : 3danimal
                        그리고 Lefty는 최초의 "감탄 자"입니다

                        왼손잡이는 적절하다
                        그는이 고급 물류를 결코 호출하지 않을 것입니다.

                        그러나 이것은 "fu, silver-footed"입니다

                        어떤 식 으로든 크레인이 없을 때 "고급 물류"가 미국인에 의해 사용 (흡입)되기 때문입니다.
                      2. 3dimal
                        3dimal 4월 12 2020 15 : 19 새로운
                        0
                        이것을 "사실 풀링"이라고합니다. 창고 창고의 첫 사진? 또한 모든 보조 장비는 항상 풍부합니다.
                        그리고 발사 포탄에 TZM을 제공했습니다.
                      3. 로파 토프
                        로파 토프 4월 12 2020 16 : 20 새로운
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        창고 창고의 첫 사진?

                        아니요, 미국인들이 이런 식으로 조개 껍질을 운반하는 방식입니다. 웃음
                        팔레트가 아닌 보드


                        따뜻하고 고급 물류. 미국인이기 때문에 고급.

                        파란 발이 마음에 들지 않습니다. 개별 코킹에서 발사 쉘에 제공됩니다. 예전에는 나무로 만들어 졌기 때문에 이제는 고분자 재료로 저렴하게 만들었습니다. 폐품!.
                      4. 보병 2020
                        보병 2020 4월 12 2020 17 : 13 새로운
                        +1
                        당신은 다른 극단의 사과 학자입니까? -계산력에 의해 쉘이있는 언로드 박스를 수동으로 로딩 하는가? 결국, Mauger는 그 사이 어딘가에 진실인가?
                        적어도 아프가니스탄에서는 탄약을 포함한 적재 및 하역 기계화로 인해 운송 중단으로 인해 잃어버린 양에 대한 통계가 있습니다.
                        아니면 "적절한 전문가"만이 당신에게만 있고 심지어 "정치적으로 편견이없는"사람들입니까?
                        각각 고유의 역량이 있으며 VUS 만 다릅니다.
                      5. 로파 토프
                        로파 토프 4월 12 2020 17 : 25 새로운
                        +1
                        제품 견적 : infantryman2020
                        당신은 다른 극단의 사과 학자입니까? -계산력에 의해 쉘이있는 언로드 박스를 수동으로 로딩 하는가?

                        이것은 "익스트림"이 아닙니다. 이것은 일반적인 것입니다
                        미국인도 마찬가지입니다. 그들은 단지 더 불편 해

                        그들은 운반 할 때 탬버린으로 춤을 준비해야하며, 먼지, 먼지, 태양으로부터 껍질을 보호하는 것이 더 어렵습니다. 그들은 껍질을 흔들어야합니다 ...

                        그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 고급 물류를 위해 결국 인내심을 가질 수 있습니까?
                        웃음
          2. 은자 21
            은자 21 4월 12 2020 07 : 19 새로운
            -2
            파이오니아를위한 미디어 정보 만 운영 할 필요는 없습니다.

            녹색 세계의 안전을 두려워하는 사람이 있습니까? 웃음
            그들과 우리에게 드론을 장착 한 포병의 정도?

            함대의 크기에 따라 UAV의 UAV는 세계에서 두 번째로 2000 대에 달합니다. 나는 포수가 드론에 의해 크게 기분을 상하게했다고 생각하지 않습니다. 지난 3-4 년 동안 RV & A 연습에서 얻은 거의 모든 비디오 또는 사진 보고서를보십시오. 하나 이상이지만 프레임에 떨어집니다.
            그러나 서양인들은 원칙적으로 "후 레이"라는 접두사가없는 애국자입니다.

            대부분은 특정 깃발에 속함으로써 기술의 효과를 판단하는 정치적으로 퇴행 된 사람들입니다. 재밌는 것은 그들이 묻힌 상대에 의해 종종 서부 재료에 덩크되어 있다는 것입니다.
        2. 3dimal
          3dimal 4월 11 2020 23 : 45 새로운
          0
          . 대머리 독수리 먹이가없는 것처럼 곰은 길고 두껍습니다.

          다른 무게 범주.
          발사 속도 외에도 이동성과 계산 준비 (연간 발사 횟수)가 중요합니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 4월 12 2020 08 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : 3danimal
            그리고 계산 준비 (연간 발사 횟수).

            불결한 옐친 시대에도 XNUMX 년에 두 번 전투 발사가 수행되었다. 미국인이 더 있습니까?
            1. 3dimal
              3dimal 4월 13 2020 00 : 19 새로운
              0
              . 미국인이 더 있습니까?

              더 큰 군사 예산과 완전히 전문적인 군대는 훈련 과정에서 탄약 절약에 대해 걱정하지 않고보다 훈련되고 동기 부여 된 포병을 보유 할 수 있도록 연습을 더 자주 할 수 있습니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 4월 13 2020 09 : 08 새로운
                +1
                제품 견적 : 3danimal
                더 큰 군사 예산과 완전히 전문적인 군대는 훈련 과정에서 탄약 절약에 대해 걱정하지 않고보다 훈련되고 동기 부여 된 포병을 보유 할 수 있도록 연습을 더 자주 할 수 있습니다.

                Bla, bla, bla.
                일반적인 문구 ... 주제 "돈은 모든 것" 웃음

                러시아에서는 모든 포병 장교가 반년마다 한 번씩 실제 사격 임무를 수행합니다.
                이것은 ACS에서의 사격 외에도 레이저 또는 소총 사격장 훈련과 더불어 문제 해결에 추가됩니다.
                반년마다 포병 유닛은 생 발사와 함께 적어도 하나의 BTU에 참여하며, 생 발사와 함께 배터리 및 분할 전술 연습이 있습니다. 장교를위한 플러스 사격 서비스.
                옐친도 마찬가지였습니다.
              2. 3dimal
                3dimal 4월 13 2020 16 : 33 새로운
                -3
                나는 미군에는 지팡이 아래에서 쫓겨 난 징집병이 없으며, 이들은 전문가들로부터 훨씬 덜 사용됩니다.
                보병에 대해 확실히 알고 있습니다 : 유닛과 훈련 모두에서 (돈과 관련하여) 사격에 대한 탄약에는 제한이 없습니다.
              3. 로파 토프
                로파 토프 4월 13 2020 16 : 49 새로운
                +1
                제품 견적 : 3danimal
                미군에는 막대기 아래에서 징집병이 나오지 않습니다

                웃음
                나는 사과하지만 이것은 완전히 말도 안됩니다 ...
                당신은 여전히 ​​"미국 민주주의에 글을 쓰고 있기 때문에 더 정확한 슛입니다.
                웃음 웃음 웃음

                제품 견적 : 3danimal
                보병에 대해 확실히 알고 있습니다 : 발사에 대한 탄약에는 제한이 없습니다

                웃음
                껍질은 그렇게 싸지 않습니다.
              4. 3dimal
                3dimal 4월 13 2020 17 : 24 새로운
                -1
                포탄은 그렇게 싸지는 않지만 항공기와 총알에게는 약간 비쌉니다. 간단한 매핑.
                당신은 여전히 ​​"미국의 민주주의"라고 쓰고 있습니다.
                아니요, 그들은 완전히 전문적인 군대를 가지고 있으며, 껍질을 많이 소비하는 잦은 운동으로 더 정확하게 촬영합니다. “해야 할 일”이라는 질문에 대한 답은 분명합니다. 좋은
              5. 로파 토프
                로파 토프 4월 13 2020 18 : 05 새로운
                +2
                제품 견적 : 3danimal
                포탄은 그렇게 싸지는 않지만 항공기와 총알에게는 약간 비쌉니다.

                분명히 누구에게?
                예를 들어, 여기에서 우리는 화재에 관한 모든 수업을 받았으며, 각 요격 전에 각 경비 임무에 따라 발사했습니다.
                그리고 이상하게도, 이것은 장교들이 JMA에서 훈련받은 방법에 전혀 영향을 미치지 않았습니다.

                제품 견적 : 3danimal
                아니요, 그들은 완전히 전문적인 군대를 가지고 있으며, 껍질을 많이 소비하는 잦은 운동

                그리고 우리는 다시 원본으로 돌아갑니다.
                흐름이 더 큽니까? 미국인이 흡인했기 때문에? 웃음 웃음 웃음

                각 포병 장교는 반년마다 한 번씩 최소 12 개의 포탄 (거리계로 촬영)을합니다. 즉, 연대 부서는 장교를 위해 한 번의 출구에서 한 시즌에 432 개의 포탄 만 사격해야합니다. 실제로 다른 소방 임무에는 더 많은 탄약이 필요하기 때문에 실제로는 더 많습니다. 라이브 사격 연습과 배터리 / 분할이 포함 된 보병 훈련이 포함됩니다.
              6. 3dimal
                3dimal 4월 14 2020 00 : 24 새로운
                -2
                . 흐름이 더 큽니까? 미국인이 흡인했기 때문에? 웃고 웃고 웃고

                포탄에는 돈과 더 많은 예산, 더 많은 포탄과 훈련 비용이 든다.
                징병은 항상 전문가보다 더 나쁜 전투기입니다. 과거의 유물.
              7. 로파 토프
                로파 토프 4월 14 2020 08 : 04 새로운
                +1
                제품 견적 : 3danimal
                껍질 비용

                껍질은 폐기해야합니다. 것.


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                징병은 항상 전문가보다 더 나쁜 전투기입니다.

                소파 네
                실생활에서는 아닙니다.

                제품 견적 : 3danimal
                과거의 유물.

                웃음
                이슬라리스에게 말해
              8. 3dimal
                3dimal 4월 14 2020 11 : 02 새로운
                -2
                . 실생활에서는 아닙니다.

                중령을 대령으로 군대를 떠난 내 친구 (소파가 아닌 러시아 연방)는 당신과 동의하지 않을 것입니다. 그는 심각한 업무는 계약자에게만 맡길 수 있다고 말합니다.
                이스라엘은 가장 좋은 본이 아니며 고유 한 특성을 가지고 있습니다.

                . 껍질은 폐기해야합니다. 것.

                정밀도 포함? 그리고 얼마나 자주? 더 큰 군대 예산은 더 활발한 기회를 의미합니다.
                (진실하게, 그것은 당신이 기존 사물의 순서를 정당화하려고하는 것처럼 보입니다.)
              9. 로파 토프
                로파 토프 4월 14 2020 12 : 08 새로운
                +1
                제품 견적 : 3danimal
                중령을 대령으로 군대를 떠난 내 친구 (소파가 아닌 러시아 연방)는 당신과 동의하지 않을 것입니다. 그는 심각한 업무는 계약자에게만 맡길 수 있다고 말합니다.

                그는 장교로서 그의 주요 역할을 수행하지 않았기 때문에?
                나는 군사 작전에서 실제 경험을 가진 전공 계급에서 명령을 받았으므로 나는 당신의 친구와 동의합니다. 그와 같은 사람보다 더블베이스에 무언가를 맡기는 것이 낫습니다.

                콘트라베이스 conscript와 관련하여 ... 두 번째 열차가 훨씬 더 쉽습니다.
                일반적으로 서로 훈련은 다르지 않습니다.
                거의. 징집 자들은 자신의 훈련을보다 적절하게 평가합니다

                제품 견적 : 3danimal
                정밀도 포함?

                고정밀 미국인의 경우 일반적으로 모든 것이 신맛입니다. "고정밀도"는 확률이 0.5 인 타격 점 목표입니다. 그들은 "구리 머리"를 가지고있었습니다. 그들은 "Escaliburs S"를 갖습니다.
                그러나 현재는 고정밀 성이 없습니다. 러시아와 달리



                제품 견적 : 3danimal
                그리고 얼마나 자주?

                우리는 XNUMX 년에 한 번 사단에서 총을 쐈습니다. 의심스러운 BTU에서. 가장 간단한 작업.

                특히 실제 래퍼를 쏘거나 파괴를 위해 사격하는 것과 비교할 때 (나에게는 가장 어려운 과제)
              10. 3dimal
                3dimal 4월 14 2020 19 : 15 새로운
                -1
                우리는 XNUMX 년에 한 번 사단에서 총을 쐈습니다. 의심스러운 BTU에서.

                가장 간단하지만 적용 할 수 있어야합니다. 정적 목표와 행진 모두. 한 번 otd-비싸기 때문에 예산이 허용되지 않습니다. 돈 문제에 ...
              11. 로파 토프
                로파 토프 4월 14 2020 19 : 22 새로운
                +1
                제품 견적 : 3danimal
                가장 간단하지만 적용 할 수 있어야합니다.

                이를 위해, 당신은 그들을 쏠 필요가 없습니다.
                대전차 시스템과 마찬가지로. 일반 시뮬레이터가있는 경우에만 정상적으로 사용하는 방법을 배울 수 있습니다.
                그러나 이것은 말도 안됩니다.
                우리는 포병에 대해 논의하고 있습니다. VT 탄약의 사용은 주요 임무가 아닙니다.
            2. 3dimal
              3dimal 4월 15 2020 04 : 29 새로운
              -2
              콘트라베이스 conscript와 관련하여 ... 두 번째 열차가 훨씬 더 쉽습니다.
              일반적으로 서로 훈련은 다르지 않습니다.
              거의. 징집 자들은 자신의 훈련을보다 적절하게 평가합니다

              이해 측면에서 불충분 한 것이 더 적절합니까? 정상적으로 훈련 되었습니까? -필요없고 관심이없는 사람의 동기는 어떻습니까? (감옥 기간의 위협에 의해 강제로 추진 된).
              하사 훈련에 대한 기사가 있습니다.
              http://army.lv/ru/Pora-nachat-sozdavat-institut-professionalnih-mladshih-komandirov/402/3617
              "... 즉, 지금부터 XNUMX/XNUMX의 상사들이"증명 된 "할아버지의 길에서, 즉 XNUMX 개월 안에 풀려날 것입니다. 이 기간 동안 백만 달러 이상의 탱크와 승무원 훈련을 맡을 수있는 상사를 훈련시키는 것은 불가능하다는 것을 증명할 가치가 없습니다. 소련이나 현재의 러시아는 지상군의 상사 전문가를 훈련시키는 데 얼마나 많은 시간이 필요한지 계산하지 않았으므로 미국의 자료를 참조 할 것입니다. 미국에서는 지상 상사를 훈련시키는 데 XNUMX 년 이상이 소요될 것으로 추정되었다 ...”
            3. 로파 토프
              로파 토프 4월 15 2020 09 : 19 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              이해 측면에서 충분하지 않은 것이 더 적절합니까?

              그들은 과대 평가하기보다는 훈련을 과소 평가하는 경향이 있습니다. 계약 병사들의 성향

              제품 견적 : 3danimal
              필요하지 않고 관심이없는 사람의 동기는 어떻습니까?

              여기 내 명예의 말씀이 있습니다. 모든 종류가 있었지만. 불완전한 더 높은 전투기까지.

              제품 견적 : 3danimal
              즉, 지금부터 XNUMX/XNUMX의 상사가 입증 된 "할아버지"방식으로, 즉 XNUMX 개월 안에 "해방"되어야합니다.

              저자는 상사 훈련이 군대에서 계속되고 있다는 것을“잊었다”. 웃음

              제품 견적 : 3danimal
              미국에서는 지상 상사를 훈련시키는 데 XNUMX 년 이상이 소요될 것으로 추정되었다 ...”

              글쎄요, 자도르 노프가 옳을 지 모르지만 그는 미국 상사보다 더 길어야합니다.
              아니면 저자는 러시아 군대에서 상사의 역할을 잘 이해하지 못하고 훈련 장교로 누군가를 원하지만 동시에 경력이 부족하고 동시에 전체 서비스를 한 위치에 내놓을 준비가되어 있습니다 ...
              나에게는 귀족의 요소가 있습니다. "나는 당신을 위해 내 일을 할 필요가 없습니다."

              이제 끝났습니다.
              난독증의 징후가없는 사람은 반년 안에 총 사령관을 준비 할 수 있습니다. 또한, 이상적인 옵션은 사수를 "일으키는"것입니다. 그리고 상사를 훈련에서 재 훈련하지 마십시오.
              정찰 및 통신 부서의 사령관과 함께 더 어렵다. 두 번째 훈련 기간이 끝날 무렵에는 이미 충분히 준비 될 것입니다. 다시 말해 약 8 개월이 걸리지 만, 다시 일할 특정 임원을 위해 처음부터 준비하기가 더 쉽습니다.
            4. 3dimal
              3dimal 4월 15 2020 14 : 53 새로운
              +1
              여기 내 명예의 말씀이 있습니다. 모든 종류가 있었지만. 불완전한 더 높은 전투기까지.

              불완전한 더 높은 예외-예외는 (우리 메모리의 오류와 바이어스로 인해 특히 기억할 수 있지만).
              아마도 요점은 같은 상사에 대한 요구 사항이 낮을 것입니다. 종종 이들은 전투 경험이있는 사람들입니다. 미국의 경우,이 기관은 전체 기관이며, 일반 직원에는 상사 군단 대표가 있습니다.
              어쨌든, 1-2 년 동안 평범한 또는 법인으로 일한 사람과 상사로 XNUMX 년 동안 복무 한 사람은 더 잘 준비하고 XNUMX 년의 복무로 징병 이상의 일을 할 수 있어야합니다. 실제로, 그들 중 많은 사람들이 군대에 남아 있지 않습니다 (이것은 논의되었습니다).
              Zadornov 소개 : 너무 자주 언급되지 않으면 재미있을 것입니다. 부정 진심이야? 바보 같은 외국인에 대한 농담과 하이퍼 보 레아에 관한 이야기를 한 코미디언은 권위있는 정보원입니다.
              동기 부여에 대해 다시 한 번 : 대부분의 징집은 자발적으로 나오지 않았으며 군대에 머물 계획이 없습니다. 생산과의 유추 자체가 제안합니다-훈련생 (이곳에서 발판을 얻는 목표가없는)은 작업에 매우 흥미가 없습니다. 특히 무료로. 그들은 아침에 와서 근무일이 끝날 때까지 기다렸다가 종종 활동을 모방합니다. 당신은 그들도 해고 할 수 없습니다-일종의 사회적. 하중. 징병처럼.
              프로와 함께하는 것이 좋습니다. 남자가 왔습니다. 목표가 있다는 뜻입니다. 정기적으로 대처하지 않고 수정하고 발전시키고 싶지 않습니다-다른 직업을 찾으십시오.
            5. 로파 토프
              로파 토프 4월 15 2020 15 : 30 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              동기 부여에 대해 다시 한 번 : 대부분의 징집은 자발적으로 나오지 않았으며 군대에 머물 계획이 없습니다. 생산과의 유추 자체가 제안합니다-훈련생 (이곳에서 발판을 얻는 목표가없는)은 작업에 매우 흥미가 없습니다. 특히 무료로.

              이스라엘 사람들에게 알려주십시오. 그들은 오랫동안 당신을 비웃을 것입니다.

              제품 견적 : 3danimal
              프로와 함께하는 것이 좋습니다. 남자가 왔습니다. 목표가 있다는 뜻입니다. 정기적으로 대처하지 않고 수정하고 발전시키고 싶지 않습니다-다른 직업을 찾으십시오.

              프로가 죽었다. 그는 아프고 다쳤으며 장애가되었습니다 ...
              무엇을해야 하는가?
              새로운 것을 배우면서 전쟁을 중단 하시겠습니까?
              왜 징병 서비스가 필요한지 이해하지 못하는 것 같습니다.
            6. 3dimal
              3dimal 4월 15 2020 18 : 51 새로운
              +1
              이스라엘 사람들에게 알려주십시오. 그들은 오랫동안 당신을 비웃을 것입니다.

              우리는 영토에 미네랄없이 사는 방법에 대한 일본의 경험에 대해 이야기하고 세계에서 세 번째 경제가 될 수 있습니다. 의뢰
              러시아 (포스트 소비에트)는 이스라엘인이 아니다. 적대적인 환경과 군사적 패배시 생명과 소멸의 위협에서 다른 사고 방식과 책임감이 개발되었습니다.
              프로가 죽었다. 그는 아프고 다쳤으며 장애가되었습니다 ...
              무엇을해야 하는가?
              새로운 것을 배우면서 전쟁을 멈추십시오.

              이 문제는 19 세기 말과 20 세기 초에 수만 명의 희생자들과 큰 충돌이 일어 났을 때 발생했습니다. 이제는 현대 기술과 무기를 가지고 있지만 이것은 관련이 없습니다. 죽은 10 명의 상사는 10 명의 다른 사람들을 대체 할 것입니다.
              미국의 경험이있다 : 민간인 생활의“준비 모드”에서 전문가들 (4 ~ 8 년 동안 계약 한 사람)의 일부를 유지하고이를 위해 추가 비용을 지불하고 주기적으로 훈련을 요구한다.
            7. 로파 토프
              로파 토프 4월 15 2020 18 : 56 새로운
              +2
              제품 견적 : 3danimal
              우리는 영토에 미네랄없이 사는 방법에 대한 일본의 경험에 대해 이야기하고 세계에서 세 번째 경제가 될 수 있습니다.

              무엇이든 대화 할 준비가되었습니다. 미국 포병의 후진이라는 강화 된 구체적 사실과의 토론을 우회시키기 위해서만?

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              이제는 현대 기술과 무기를 가지고 있기 때문에 관련이 없습니다.

              이스라엘 사람들에게 말하십시오 ...

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              이제는 현대 기술과 무기를 가지고 있기 때문에 관련이 없습니다.

              당신은 거리에서 누군가를 놓을 수 있습니다, 그는 즉시 프로가됩니까?

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              미국의 경험이있다 : 민간인 생활의“준비 모드”에서 전문가들 (4 ~ 8 년 동안 계약 한 사람)의 일부를 유지하고이를 위해 추가 비용을 지불하고 주기적으로 훈련을 요구한다.

              이를 미세한 이동성 예약이라고합니다.
            8. 3dimal
              3dimal 4월 15 2020 19 : 18 새로운
              -1
              . 당신은 거리에서 누군가를 놓을 수 있습니다, 그는 즉시 프로가됩니까?

              거리에서, 봉사와 동기 부여 (자발적으로 돈과 혜택을받는 사람), 훈련을 마치고 XNUMX 년 또는 XNUMX 년의 봉사 (개인 및 법인).
              이를 미세한 이동성 예약이라고합니다.

              그러나 페르시아만에서 캠페인 규모의 갈등은 충분합니다 (적절한 계획과 탄약을 저장하지 않음).
              세계 대전의 정신으로 대규모 전투를 계획하고 있습니까? 미소
              징집이있는 이스라엘 사람들은 좋은 본이 아닙니다. 이웃들은 다른 상황과 사고 방식을 원치 않으며 방해 할 수 없습니다.
            9. 로파 토프
              로파 토프 4월 15 2020 20 : 14 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              거리에서, 봉사와 동기 부여 (자발적으로 돈과 혜택을받는 사람), 훈련을 마치고 XNUMX 년 또는 XNUMX 년의 봉사 (개인 및 법인)

              지금까지 전쟁은 이미 끝났습니다. 그리고 사실은 승리가 아닙니다.

              제품 견적 : 3danimal
              그러나 그것의 충분한

              그래.
              항문을 통해 편도선을 자르는 것은 정상입니다. 미국인이 그렇게한다면 ....

              제품 견적 : 3danimal
              징집이있는 이스라엘 사람들은 좋은 본이 아닙니다.

              그들은 바보 같은 계산을 완전히 반박하기 때문에?

              제품 견적 : 3danimal
              이웃들은 우리를 원하지 않고 죽일 수 없습니다

              그래, 그렇지?
              그들은 할 수 없습니다. 그리고 "원치 않는 것"에 대해-가볍게 말하면, 이것은 사실이 아닙니다.
            10. 3dimal
              3dimal 4월 15 2020 20 : 28 새로운
              -1
              . 그들은 바보 같은 계산을 완전히 반박하기 때문에?

              규칙을 확인하는 예외는 아무 것도 반박하지 않습니다.
              그리고 "원치 않는 것"에 대해-가볍게 말하면, 이것은 사실이 아닙니다.

              21 세기에? 예 좋은
              지금까지 전쟁은 이미 끝났습니다. 그리고 사실은 승리가 아닙니다.

              현대 컨벤션 전쟁에는 미니 리저브면 충분합니다. 다른 시나리오에서는 필요하지 않을 것입니다 ( "폐허를 통과 할 것은 없습니다").
            11. 로파 토프
              로파 토프 4월 15 2020 20 : 42 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              규칙을 확인하는 예외는 아무 것도 반박하지 않습니다.

              모든 것을 거부합니다.
              말 그대로 모든 계산. 동기 부여와 훈련 수준, 거의 모든 것에 관한 것입니다.
              제품 견적 : 3danimal
              21 세기에? 예

              인터넷에서 금지?


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              현대 컨벤션 전쟁에는 미니 리저브면 충분합니다.

              이해 .... 우크라이나의 세계 ....
              일반적인 아틀라스를 사용하십시오. 나토; 코카서스 산맥; 중동 아시아; 중국; 일본; 북극의 미국인, 캐나다인 및 기타“정의의 회복 자”...

              그건 그렇고,이 우크라이나는 당신이 옹호하는 계약직 군대의 무능력의 훌륭한 예입니다.
              낮은 강도의 갈등조차도 전화 갱신과는 별도로 부분 동원을 시작해야 할 정도로 힘들었습니다.
            12. 3dimal
              3dimal 4월 15 2020 21 : 05 새로운
              -1
              낮은 강도의 갈등조차도 전화 갱신과는 별도로 부분 동원을 시작해야 할 정도로 힘들었습니다.

              “형제”의 도움이 없다면 갈등은 매우 빨리 끝났을 것입니다.
              나토; 코카서스 산맥; 중동 아시아; 중국; 일본; 북극의 미국인, 캐나다인 및 기타“정의의 회복 자”...

              나토는 모든 러시아인을 죽이고 싶어합니까? (즉, 이것은 유대인과 관련하여 이집트, 시리아 및 다른 지도자들이 승리를 확신하고 소비에트의 지원에 중독되어 있다고 말했습니다. 왜 그리고 어떻게? 그들은 유럽에서 스스로를 보호 할 것입니다.
              미국은 러시아 연방에 대한 영토 주장이 있습니까? 그리고 침략자들이 기록한 초식 동물 캐나다인? 미국인들은 시리아에서 용병을 쏜 경험이 있었으며 (그들은 "약하게"시도되었을 때 스스로를 방어했습니다), 전혀 번거 로움이 없었습니다. no
              일본은 섬들과 아마도 사할린을 반환하길 원했지만, 어떤 비용도 들지 않았고 다시는 대량 학살 의도가 없었습니다 (우리는 21 세기에 대해 이야기하고 있습니다).
              북극은 이것과 실행 가능한 사업 모델을위한 자금을 가진 사람들에 의해 개발 될 것입니다. 국제 협력에 문제가있는 당사 사이트는 오랫동안 유휴 상태가 될 수 있습니다 (IMHO). 그리고 여기서 당신은 피의 (적어도 자신을 위해) 전쟁과 대량 학살 계획에 대한 이점을 볼 수 없습니다 (이것은 이스라엘 사람들에게 동기를 부여하는 필수 포인트입니다).
              중국 .. 이것은 (19 세기부터) 우리에게 주장과 설명을하는 정말 위험하고 믿을 수 없을 정도로 강한 이웃입니다. 러시아 연방은 대회 분쟁에서 패배 할 수 없으며 모든 시민을 전쟁터에 던지기까지합니다. 중국 마피아는 매장량이 몇 배 더 많습니다 여기서 제한 요인은 허용 할 수없는 손실을 초래할 수있는 상당한 양의 핵무기입니다.
              따라서 Tigers는 오랫동안 경기를하고 경제와 전통적 부패와 비판을 금지하는 법을 통과하는 공무원의 탐욕을 통해 일합니다 슬픈
            13. 로파 토프
              로파 토프 4월 15 2020 21 : 26 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              “형제”의 도움이 없다면 갈등은 매우 빨리 끝났을 것입니다.

              물론 8)))))
              두 도시, 슬라 yan 스크와 날 치크.
              인구는 각각 100 만명과 200 만명입니다.
              적 번호 52와 217은 각각 대치 시작시 "활성 총검"입니다.
              거의 XNUMX 개월 반.
              그래서 간다 ...

              "부랴 트 광 잠수 기병대가 아니라면 모두를 찢었을 것"이라고 이야기 할 필요가 없습니다.


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              나토는 모든 러시아인을 죽이고 싶어합니까?

              나는 그들이 원하는 것을 모른다. 아마도 돈일 것입니다. 무기의 남작에게는 정상적인 적 없이는 얻을 수 없습니다.
              그러나 대결의 위험은 매우 높습니다. 그리고 그것은 증가하는 경향이 있습니다.

              제품 견적 : 3danimal
              그들은 유럽에서 스스로를 보호 할 것입니다.

              누구에게서????? 무슨 말도 안되나요?

              제품 견적 : 3danimal
              러시아 연방은 대회 분쟁에서 패배 할 수 없으며 모든 시민을 전쟁터에 던지기까지합니다. 중국 마피아는 매장량이 몇 배 더 많습니다.

              웃음
              역사는 알아야 할 가치가 있습니다 .... 그리고 지리 .. 나는 당신에게 말할 것입니다, 몽골.
              그러나 당신이 갑자기 mobrezerv- pleases에 대해 기억 한 것
            14. 3dimal
              3dimal 4월 15 2020 22 : 47 새로운
              -1
              Buryat 라이트 다이빙 기병대가 아닌 경우 "..

              수천 명의 "자원 봉사자"와 더 중요한 "휴가 원"(2014-2015 년에 프 스코프 (Pskov)에 매장 된 많은 사람들)이 아니었다면, 나는 보 엔트 (Voentorg)와 개장 후 생긴 조류를 보지 못했다. 보잉 직전의 고도, MANPADS).
              (그 당시 나는 코스를 자세히 살펴보고 Strelkov의 동지들에게 동정했다.)
              나는 그들이 원하는 것을 모른다.

              '모름'과 '아마도'라는 키워드 결국, 수년 동안 그들이 우리를 공격하고 싶다고 말하면 의식은 선전 자체의 불일치에 대한 변명을 찾으려고 노력합니다.
              누구에게서????? 무슨 말도 안되나요?

              유럽의 부대는 우리의 가상 공세에 대하여 충분한 최대 방어력을 가질 것입니다. 몇 년 동안 군사 예산이 줄어 들었습니다. 트럼프 대통령의 미국은 이미 예산을 보았습니다. 우리에 대한 공격은 힘이 충분하지 않습니다. 그리고 유럽 지도자 중 누구도 모험심을 앓고 있지 않습니다 (물론 히틀러는 없었습니다.
              역사는 알아야 할 가치가 있습니다 .... 그리고 지리 .. 나는 당신에게 말할 것입니다, 몽골.

              나는 먼 과거를 탐구하려는 욕망을 가정하여 21-12th가 아닌 13 세기를 반복적으로 지정했습니다. 웃음
              그리고 중국은 얼마 전 러시아 연방 (RSFSR)의 영토를 공격하고 양보를 달성했습니다 (Damansky).
            15. 로파 토프
              로파 토프 4월 15 2020 23 : 18 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              수천 명의“자원 봉사자”가 아니라면

              러시아어가 너무 복잡합니까? 나는 단어 "52"를 썼지 만.
              친애하는, "52"는 "천"이 아닙니다. 이것은 2 곱하기 다섯 손가락에 XNUMX를 더한 것입니다. 웃음

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              Pskov에서 2014-2015 년에 매장 된 것으로 판명 된 많은 사람들이 있습니다.

              거짓말은 좋지 않습니다.
              당신은 분명히 그러한 실수를 허용하기 때문에 군대에서 기울어졌습니다.

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              '모름'과 '아마도'라는 키워드 실제로, 수년 동안 그들이 우리를 공격하고 싶다고 말한 경우 의식은 선전 자체에 대한 변명을 찾으려고 노력합니다.

              그들이 뭘하려는 건가요?
              글쎄, 작성합시다 ...
              왜 NATO가 우리의 국경에 너무 가깝습니까?
              왜 미사일 방어 유형 계약을 철회합니까?
              왜 러시아보다 훨씬 큰 군대를 유지하고 러시아 소비를 크게 초과하여 돈을 쓰십니까?
              그래서 ...


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              우리에 대한 공격은 힘이 충분하지 않습니다.

              말도 안돼.
              나토 국가의 총 병력 수는 3,26 천 XNUMX 백 XNUMX 만 명에 달하며 점점 늘어나고 있습니다.
              RF 국방부는 0,9 백만입니다.
              나토는 세 배 이상의 힘을 가지고 있습니다. 이것은 침략의 눈에 충분합니다.

              제품 견적 : 3danimal
              나는 먼 과거를 탐구하려는 욕망을 가정하여 21-12th가 아닌 13 세기를 반복적으로 지정했습니다.

              잘못 지정되었습니다.
              몽골 영토에서 보 하이만으로의 타격은 중국을 해산합니다. 그리고 높은 숫자는 중요하지 않습니다.
            16. 3dimal
              3dimal 4월 16 2020 03 : 07 새로운
              -1
              왜 NATO가 우리의 국경에 너무 가깝습니까?

              나토는 국가가 아니라 독립 국가가 자발적으로 포함되거나 포함되지 않는 조직이다. 다른 회원은 거부 할 수 있습니다.
              왜 미사일 방어 유형 계약을 철회합니까?

              기구가 아닌 서명 된 미국은 ABM 조약에서 나왔습니다.
              왜 러시아보다 훨씬 큰 군대를 유지하고 러시아 소비를 크게 초과하여 돈을 쓰십니까?

              여기에는 터키의 XNUMX 위인 미국 육군의 XNUMX 분의 XNUMX 이상인 많은 국가가 포함됩니다. 그곳에 들어가는 모든 국가가 자신의 군대를 무심코 초과하지 않도록 군대의 규모를 조절해야합니까? 그런 다음 해산해야합니다. 미군만으로는 충분합니다 미소
              비용 .. 세계 최초 경제 2000 위권에 진입하지 못하고 미국의 XNUMX 분의 XNUMX 이상의 군사비를 지출 할 수없는 것은 무엇입니까? XNUMX 년 전 메이슨 음모?
              동시에 많은 국가들이 군사 예산과 군대 수를 정확하게 줄였습니다.
              나토 국가의 총 병력 수는 3,26 천 XNUMX 백 XNUMX 만 명에 달하며 점점 늘어나고 있습니다.

              그리고 대부분은 유럽이 아닌 미국 군대입니다. 여전히 터키가 있습니다. 서유럽 국가들은 우리를 성공적으로 공격 할 수있는 잠재력이 없습니다.
            17. 로파 토프
              로파 토프 4월 16 2020 08 : 07 새로운
              +2
              아무것도에 대한 추론.
              미국이 이끄는 NATO 블록은 러시아에 대한 공격을 적극적으로 준비하고 있으며 그러한 공격에 대한 충분한 잠재력을 가지고 있다는 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.


              제품 견적 : 3danimal
              그리고 대부분은 유럽이 아닌 미국 군대입니다. 여전히 터키가 있습니다. 서유럽 국가들은 우리를 성공적으로 공격 할 수있는 잠재력이 없습니다.

              즉, 미국과 터키는 고려되지 않습니까?

              그런 다음 러시아에서는 미국, 일본 및 중국으로부터 보호하기 위해 설계된 동부 및 중부 지역을 고려하지 않습니다. 또한 터키로부터 보호하기 위해 남쪽으로.

              이 경우 서부 HE에 비해 유럽 NATO 국가의 이점은 훨씬 더 두드러집니다.
            18. 3dimal
              3dimal 4월 16 2020 11 : 31 새로운
              -1
              . 아무것도에 대한 추론.
              미국이 이끄는 NATO 블록은 러시아에 대한 공격을 적극적으로 준비하고 있으며 충분한 잠재력을 가지고 있습니다.

              이것이 선전에서 영감을 얻은“믿음”의 개념입니다. 당신은 사람과 사물을 분류하기 시작하고,“모든 사람이 그것을 알고 있습니다”라는 정신으로 일반적인 표현으로 시작합니다. 증거하지 마십시오.
              사실 당신은 학교에서 시작하여 (XNUMX 학년부터-Rodina, Lenin을 기억 하는가?) 일관되게 머리 속에 들어갔다는 것입니다. )
              현대의 선전은 맑스주의-레닌주의 (부르주아가 사회주의 국가를 교살하고 싶어한다)를주의 깊게 우회하는 오래된 "기초"에 대해 노력하고있다. 성공적으로 구입).
              무한한 힘을 가진 군주 또는 독재자가 이끄는 국가들 (1 및 2 MV)이 시작한 위대한 전쟁은 동료 시민들 사이에서 큰 손실을 쉽게 무시할 수 있음을 상기시켜드립니다. NATO 국가에서이 중 일부는 무엇입니까?
              그리고 자세하게 만들어보십시오.
              즉, 미국과 터키는 고려되지 않습니까?

              대부분의 미군 (전투 준비가되어 있고 동맹국 중 하나)은 유럽에 있지 않다.
              기구에 가입 한 국가들이“병합 잠재력”으로 러시아를 괴롭히지 않기 위해 군대를 축소 (또는 해체)해서는 안된다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
              또한 공동 행동의 주요 조건은 NATO 회원 중 하나의 영토에 대한 공격입니다. 그렇지 않으면 (아직 오래 전에 그들은이 문제를 다시 제기했습니다). 조직을 정확히 방어하는 이유.
            19. 로파 토프
              로파 토프 4월 16 2020 12 : 14 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              이것이 선전에서 영감을 얻은“믿음”입니다

              사실이 없으면 상대의 구아노에 침을 뱉기로 결정 했습니까?
              "선전적인 뇌를 가진 사람 만이 내 말을 받아들이지 않습니까?"
              웃음 웃음 웃음
              우리는 당신이 논쟁이 없다는 것을 고려할 것입니다. 당신과 나에 대해 이야기하는 것은 흥미롭지 않습니다.

              제품 견적 : 3danimal
              무한한 힘을 가진 군주 또는 독재자가 이끄는 국가들 (1 및 2 MV)이 시작한 위대한 전쟁은 동료 시민들 사이에서 큰 손실을 쉽게 무시할 수 있음을 상기시켜드립니다. NATO 국가에서이 중 일부는 무엇입니까?

              나는 나토 전쟁을하는 것이 낫다.
              소련의 붕괴 이후이 블록은 적어도 XNUMX 개국에 대한 공격 행위를 저질렀습니다.
              유고 슬라비아, 이라크, 아프가니스탄 및 리비아
              공격적인 행동에는“군주 또는 독재자”가 필요하지 않습니다. 자신의 허용에 대한 인식만으로 충분합니다.



              제품 견적 : 3danimal
              대부분의 미군 (전투 준비가되어 있고 동맹국 중 하나)은 유럽에 있지 않다.

              그래서 뭐?
              가장 큰 외국계 미국인 그룹은 극동에 있습니다. 일본과 한국. 그리고이 그룹은 유럽의 그룹과 같은 방식으로 러시아를 위협합니다.

              다시 한 번, NATO에서 미국과 터키를 "감소"하면 "유럽에 있지 않기 때문에"서부를 제외한 모든 지역은 RF 군대에서 공제되어야합니다.

              요컨대, 나토의 장점은 XNUMX 배 이상입니다. 그리고 이것은 그러한 양이 침략하기에 충분하다는 것을 의미합니다. 방어뿐만 아니라 ...

              제품 견적 : 3danimal
              또한 공동 행동의 주요 조건은 NATO 회원 중 하나의 영토에 대한 공격입니다. 그렇지 않으면 (아직 오래 전에 그들은이 문제를 다시 제기했습니다). 조직을 정확히 방어하는 이유.

              유고 슬라비아, 이라크, 아프가니스탄, 리비아 ....
              가장 순수한 형태의 방어 ...
              거짓말하는 것이 부끄럽지 않습니까?
            20. 3dimal
              3dimal 4월 16 2020 12 : 33 새로운
              -2
              이라크

              1991m (후세인이 침략을 저지른시기, 또는 약 2003m)에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 지금 이라크의 상황은 어떻습니까? Gauleiter와 군사 행정 규칙은 무엇입니까?
              . 우리는 당신이 논쟁이 없다는 것을 고려할 것입니다.

              그래서 당신은 발견되지 않았습니다. 변명은 "모두가 그것을 알고있다"는 스타일로 시작되었다.
              그들은 XNUMX 학년에 조국과 레닌에 대해 말하지 않았습니까? 미소 (물론 이들은 동의어입니다)
              유고 슬라비아

              남북 전쟁이 진행되고 있었습니까? (이전 유고 슬라비아를 통해) 그리고 일련의 개입 (우리가 주로 피할 수있는 피의 시나리오)이 끝난 후 중단되었습니다. 잡힌 사람이 있습니까?
              아프가니스탄

              우리도 거기 있었어요? 인도 주의적 목적으로 만 좋은
              그러나 탈레반은 정말 죄송합니다.
              유고 슬라비아, 이라크, 아프가니스탄, 리비아 ....

              이 국가들을 통합하고 러시아와 다른 점은 무엇입니까? 뭐 -그들의 약점, 기술적 후진성 및 핵무기 부족. 이러한 캠페인을 수행 할 수있는 가능성은 특히 최소한의 손실로 인한 것입니다.
              그래서 당신은 평화롭게 잠을 잘 수 있습니다. 또한 특별 서비스와 내부 부대의 수는 RF 군대의 구성을 크게 초과하여 지도자의 실제 우선 순위와 우려에 대한 단어보다 더 잘 말합니다. (그리고 그들은 탱크에 끔찍한 나토와 미키 마우스로 우리를 계속 놀라게 할 것입니다)
            21. 로파 토프
              로파 토프 4월 16 2020 12 : 51 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              1991m (후세인이 침략을 저지른시기, 또는 약 2003m)에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 지금 이라크의 상황은 어떻습니까? Gauleiter와 군사 행정 규칙은 무엇입니까?

              2003. 가장 순수한 형태의 침략.

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              그래서 당신은 발견되지 않았습니다.

              러시아어에 문제가 있습니까?

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              변명은 "모두가 그것을 알고있다"는 스타일로 시작되었다.

              나는 심지어 숫자를 가져 왔습니다. 당신과 달리.

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              남북 전쟁이 진행되고 있었습니까?

              여전히 침략 행위입니다

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              우리도 거기 있었어요?

              우리? 아니.
              소련, "악의 제국"이있었습니다

              제품 견적 : 3danimal
              이 국가들을 통합하고 러시아와 다른 점은 무엇입니까? 무엇-그들의 약점,

              그들은 군중 속에서 타락한 사람들을 걷어차는 법을 배웠습니다.
              그러나 이것이 강자가 안전하다는 의미는 아닙니다.
              이 gopniks 군중은 러시아가 그것을 다룰 수 있다고 쉽게 결정할 수 있습니다 ...

              제품 견적 : 3danimal
              또한 특별 서비스와 내부 부대의 수는 RF 군대의 구성을 크게 초과하여 지도자의 실제 우선 순위와 우려에 대한 단어보다 더 잘 말합니다.

              웃음 웃음 웃음
              USA.
              군대 1.3 만
              경찰관 0.9 백만, 내부 보안부 0.24 백만, 방위군 0.46 백만
              죄송합니다?
            22. 3dimal
              3dimal 4월 16 2020 14 : 27 새로운
              -2
              . 소련, "악의 제국"이있었습니다

              사악한 제국은 아니지만, 머리에 불충분 한 볼셰비키들이있다 (“세계 공산주의의 승리”,“모든 국가의 프롤레타리아 인”등). 가용 한 힘으로 두려움의 가치가있었습니다.
              . 이 gopniks 군중은 러시아가 그것을 다룰 수 있다고 쉽게 결정할 수 있습니다 ...

              그리고 시민의 수백만의 희생자를 걱정하지 않습니까? 이 나라들의 지도력에는이 사실에 대해 망설이지 않는 독재자가 없다는 것을 잊어 버립니다.
            23. 로파 토프
              로파 토프 4월 16 2020 15 : 21 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              사악한 제국이 아닙니다

              악의 제국. 공무상.
              “언덕의 도시”가 같은 일을했던 이유는 무엇입니까?
            24. 3dimal
              3dimal 4월 16 2020 16 : 53 새로운
              -1
              악의 제국 공식적으로 ..

              그렇다면 "프롤레타리아"와 "세계 혁명의 승리"는 어떻습니까?
              그러나 이것은 진지하게 언급되었습니다. 비판 때문에 많은 문제를 겪을 수 있었고 심지어는 강제 수용소에 오랫동안 앉아있을 수있었습니다.
              그리고 이러한 목적을 위해 엄청난 예산이 책정되었습니다 (그들은 기생충과 사기꾼을 먹였습니다).
            25. 로파 토프
              로파 토프 4월 16 2020 18 : 07 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              그렇다면 "프롤레타리아"와 "세계 혁명의 승리"는 어떻습니까?
              그러나 이것은 모든 진지하게 언급되었습니다

              ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ.
              "프롤레타리아"와 "세계 혁명의 승리"에 대한 전쟁 전 진술은 아프가니스탄에 대한 나토의 침략을 정당화 할 수는 없다.
            26. 3dimal
              3dimal 4월 16 2020 18 : 10 새로운
              -1
              아프가니스탄 또는 탈레반? (테러리스트로 인정 받음)
              또한 이슬람의 빈 라덴 (Bin Laden) 대위를 추적하여 제거했다.
            27. 로파 토프
              로파 토프 4월 16 2020 18 : 13 새로운
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              아프가니스탄 또는 탈레반?

              아프가니스탄입니다.

              제품 견적 : 3danimal
              테러리스트들에 의해 인정

              와우 ... 미국인들이 테러리스트와 협상하고 있습니까?
            28. 3dimal
              3dimal 4월 16 2020 18 : 26 새로운
              -1
              아프가니스탄을 떠나려는 강한 욕구가 있다면 분명히 필요합니다.
              그러나 그들은 분명히 그들을 그들의 자리로 초대하지 않았습니다.
              우리의 지도자와 달리. (그다지 멀지 않은 과거에).
        3. 3dimal
          3dimal 4월 16 2020 18 : 43 새로운
          -1
          . "프롤레타리아"와 "세계 혁명의 승리"에 대한 전쟁 전 진술은 아프가니스탄에 대한 나토의 침략을 정당화 할 수는 없다

          그러나 그들은 소련군의 국제 의무 이행을 전적으로 정당화합니다. 그들은 스스로 그곳에서 사람들을 잃고 백만 명의 지역 사람들을 죽였습니다.
        4. 로파 토프
          로파 토프 4월 16 2020 18 : 44 새로운
          +1
          제품 견적 : 3danimal
          그러나 소련 군대의 국제 임무 수행을 정당화하십시오.

          다시 한번, 소련은 "악의 제국"입니다.
          당신은 왜 미국과 동맹국이 같은 일을했는지 ​​설명하는데 어려움을 겪을 것입니다.
  6. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 14 : 56 새로운
    -1
    . 그들은 군중 속에서 타락한 사람들을 걷어차는 법을 배웠습니다.

    1991 년 후세인 정권은 "아프지"않았다 (독재자의 머리에만) 미소 ),이 지역에서 가장 강력한 항공기 및 항공 방어.
  7. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 15 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    1991 년 후세인 정권은“아프지”않았으며 (독재자 미소 만)

    글쎄요 ... 미국인들을 믿기 위해서는 완전히 동상이되어야 했어요. 그들은 항상 자신을 배신합니다.
  8. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 16 : 48 새로운
    0
    . 미국인을 믿습니다. 그들은 항상 자신을 배신합니다.

    쿠웨이트 합병을 누가 믿었습니까?
  9. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 18 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    쿠웨이트 합병을 누가 믿었습니까?

    미국인들에게.
    젠장, 그것에 대한 정보는 단지 바다입니다.
  10. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 18 : 13 새로운
    0
    미국인들에게.
    젠장, 그것에 대한 정보는 단지 바다입니다 ..

    쿠웨이트 합병에 대해“특허”를 받았다고 생각하십니까? 특별한 진술은 매우 강력한 증거를 요구합니다 의뢰
  11. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 18 : 19 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    쿠웨이트 합병에 대해“특허”를 받았다고 생각하십니까?

    아니, 그는이 아이디어에 이끌 렸다.
    그리고 액자.
    사담이 침공 XNUMX 일 전에 글래스 피를 만난 것도 당연합니다
  12. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 18 : 32 새로운
    -1
    . 아니, 그는이 아이디어에 이끌 렸다.
    그리고 액자.
    사담이 침공 XNUMX 일 전에 글래스 피를 만난 것도 당연합니다

    음모론. "그 이후"는 "이 때문에"를 의미하지 않습니다. 그런 다음 서리 또는 우박의 원인을 찾아서 농작물을 파기 시작할 수 있습니다.
    사담의 행맨에게는 너무나 편리합니다.
    그건 그렇고, 그는 쿠웨이트 정부와 협력하여 즉시 이라크에 입국 할 것을 요청했다. (미국과 연합은 쿠웨이트 국민의 욕구를 방해 한 것으로 밝혀졌습니다 미소 )
  13. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 14 : 59 새로운
    -1
    우리는 여러 비율이 있습니다. “서비스”는 항공기 수의 2 배 이상입니다.
    방위군은 외부 적으로부터 영토를 보호하기 위해 군대의 일부입니다.
  14. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 15 : 35 새로운
    +2
    제품 견적 : 3danimal
    우리는 여러 비율이 있습니다. “서비스”는 항공기 수의 2 배 이상입니다.

    거짓말
    RF 군대는 1.013 백만
    내무부 0.89 백만, Rosguard 0.34 백만, FSB 추정 0.2 백만

    1.4는 2보다 1.013 배를 초과 할 수 없습니다

    죄송합니다?

    선전으로 세뇌를받지 않았다면 1.4가 1.1의 두 배 이상이라는 사실에 즉시 동의하겠습니다.
  15. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 18 : 36 새로운
    0
    RF 군대는 1.013 백만
    내무부 0.89 백만, Rosguard 0.34 백만, FSB 추정 0.2 백만

    나는 다른 데이터를 만났다.
    육군과 해군-0,95 백만
    Rosguard-0,35 백만, 내무부 1 백만.
    FSIN 0,3 백만 FSB 0,21 백만
    결과적으로 군대보다 약 2 배 더 큽니다.
    미국인의 수는 거의 같습니다.
  16. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 18 : 39 새로운
    0
    제품 견적 : 3danimal
    나는 다른 데이터를 만났다.

    그들은 사실이 아닙니다.
    그러나 우리가이 숫자를 취하더라도 0.95는 1.1보다 "XNUMX 배 반이 적지"않을 것입니다.
  17. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 20 : 42 새로운
    0
    태양보다 두 배나 많은“서비스”가 있습니다
    미국인은 약 1 : 1입니다.
    독일이나 일본 어딘가에, 비율은 이미 태양을 선호합니다.
  18. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 18 : 24 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    방위군은 외부 적으로부터 영토를 보호하기 위해 군대의 일부입니다.

    오 잘. ???
    그리고 왜 미국의 폭동에서 그것들이 사용됩니까? 외부의 적이 침입 했습니까?
    예를 들어 퍼거슨에서.
    방위군이 가지고있는 플라스틱 수갑이 몇 개나 있는지 .... 모든 시위대에게 미안하지만, 외부의 적들이 충분합니까?
  19. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 18 : 41 새로운
    0
    그들은 자연 재해에 관여합니다. 예, 경찰 및 기타 서비스가 충분하지 않은 곳에서 사용하십시오.
  20. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 18 : 43 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    그들은 자연 재해에 관여합니다. 예, 경찰 및 기타 서비스가 충분하지 않은 곳에서 사용하십시오.

    그러나 "외부 적으로부터 영토를 보호하기 위해 군대의 일부"에 대한 당신의 진술은 어떻습니까?
  21. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 19 : 53 새로운
    0
    방위군 (National Guard)은 미군의 소위 예비군 (조직화되지 않은 (개인) 예비군은 최근 군복 무를 마치고 추가 훈련이 필요없는 충분한 군 훈련을받은 사람들로 구성됨) [1].

    방위군은 긴급 상황에서 주 총재에 의해 국가 내에서 다양한 임무 (자연 재해 청산, 대량 불안시 법률 및 명령 유지 등)를 수행하고 내부 부대와 거의 동일한 기능을 수행하도록 활성화 될 수 있습니다. 또한 미국 대통령의 결정에 따라 미국 외 지역을 포함하여 미 육군과 공군을 지원하는 데 사용될 수 있습니다.

    예외적 인 경우 총재 또는 회장이 참여할 수 있습니다.
    네, 모든 순수한 거짓말 혀
  22. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 17 : 04 새로운
    -1
    2003. 가장 순수한 형태의 침략 ..

    9/11 년 이후의“속임수”와 커미션 홍보에 대한 사담의 사지와 부시 대통령의 아버지가 후세인을 이기고 싶어했던 부시 대통령의 소망. 그리고 다시 말하지만, 힘과 수단의 균형은 그 자체로 혈액이 거의없이 캠페인을 수행 할 수있게 해줍니다 (매우 중요).
  23. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 18 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    9 월 11 일 이후의 "포기", 사담의 커미션 홍보에 대한 사지, 부시 대통령의 아버지의 시작을 끝내려는 욕구

    거짓말과 침략을 이끌다
  24. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 18 : 17 새로운
    -2
    이라크는 이제 정상적인 개발 기회가 더 많아졌습니다. 제재는 없으며, 네덜란드와 영국은 생산을위한 입찰 (그리고 미국인들은 잃어 버렸다), 예산에 기름을 바른다. 의회가 있고 유전 독재가 없습니다 (후임자가 더 제정신의 아들을 준비하고있었습니다).
    중동 독재자들에게 동정심을 느끼지 못했습니다.
  25. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 18 : 36 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    이라크는 이제 정상적인 개발 기회가 더 많아졌습니다.

    Adnaznachno.
    경제 파괴, 백만 명 이상의 사망자, 수백만 명의 난민, 테러 조직, 약탈 한 박물관, 통제 할 수없는 쿠르드, 석유를 훔치는 것 ...
  26. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 19 : 56 새로운
    -3
    소송 비용. 경제는 같은 제재에 의해 2003 년 이전에 약화되었다.
    이제는 제정신의 자치 정부가 있습니다. 그리고 제재는 없습니다.
  27. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 12 : 43 새로운
    -2
    . 상대 구아노에 침을 뱉기로 결정 했습니까?

    객관성을 위해 세뇌를 받았다고 덧붙이고 모든 것을 제자리에 두는 데 시간이 걸렸습니다 (부모님이 제정 한 논리와 비판적 사고).
  28. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 12 : 53 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    객관성을 위해 세뇌를 받았다고 덧붙입니다.

    "세척 (brainwashed)"이라는 주제에 대한 신중한 논의는 사실의 필요성을 취소하지 않습니다.
  29. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 14 : 35 새로운
    -1
    사실의 필요성을 취소 ..

    그는 ABC 책, Homeland, Lenin을 예로 들었습니다.
  30. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 16 : 46 새로운
    -2
    . 최대 규모의 외국 미군이 극동에 주둔하고 있습니다. 일본과 한국. 이 그룹은 러시아를 위협합니다

    논리를 포함하면 한국의 그룹은 가능한 침략을 저지 할 수 있습니다 ... 북한. (이미 과거에 일어났다)
    일본에서는 이제 중국에 더 반대하고 있습니다. 우리 중 누구에게나 공격적이지 않기 때문에 그들은 중국인을 다소 평등하다고 생각합니다. (동일한 경제에서 처음 두 RF의 배경에 거의 보이지 않는 곳)
  31. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 18 : 09 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    논리를 포함하면 한국의 그룹은 가능한 침략을 저지 할 수 있습니다 ... 북한.

    이것은 그들이 러시아에 대한 나토의 침략에 사용되지 않을 것을 의미하지는 않습니다
  32. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 18 : 24 새로운
    -1
    러시아에 대한 나토 침략에 사용되지 않을 것

    "가설"을 추가하는 것을 잊었습니다. 물론 그렇지 않습니다. (그러나 믿을만한 주장은 어디에 있습니까?)
    일부 발트해 연안 국가들은 서방 군의 군대가 러시아 국가의 침략과 점령에 사용될 것이라고 우려합니다. 또한 가상적으로 미소
    추신 당신은 한국에서 파병 대를 제거 할 것을 제안합니까? 그리고 북부의“형제”는 XNUMX 세대의“위대한 지도자”가 이끄는 이것을 어떻게 활용합니까?
  33. 로파 토프
    로파 토프 4월 16 2020 18 : 25 새로운
    +1
    제품 견적 : 3danimal
    "가설"을 추가하는 것을 잊었습니다.

    "다가오는"글을 잊었다
  34. 3dimal
    3dimal 4월 16 2020 19 : 59 새로운
    -1
    나는 반복한다 : 특별한 진술은 특별한 증거를 요구한다.
    지금까지 정신에는 일반적인 문구 만 있습니다. 왜 그렇게 큰가?
    그건 그렇고, 우리가 경제와 산업을 비교해도 더 이상 우리에게 유리하지 않습니다. 그들은 우리를 정복하기 위해 정확하게 자랍니다. 미소
  • 로파 토프
    로파 토프 4월 11 2020 12 : 01 새로운
    +1
    인용문 : Hermit21
    쉘에 얼마나 많은 접근

    최소한 XNUMX 명.
    이제 그들은 돈을 다시 삭감하고 있습니다.
    1. 은자 21
      은자 21 4월 11 2020 12 : 42 새로운
      +1
      우리는 방해하지 않을 것입니다. 계속하자
  • 이콘
    이콘 4월 12 2020 02 : 03 새로운
    +1
    제품 견적 : 스페이드
    그리고 사진에서 자동차의 사료가 아닌 코.


    그리고 여기 사진에서 피드가 제공됩니다. 그럼 상자 밖에서 누가 생각합니까?
  • 보병 2020
    보병 2020 4월 12 2020 13 : 05 새로운
    0
    확인! "건배-애국자"에 대한 "감사"가있게합시다. 다른 언어로 대화.
    학대를 원하는 "소파 (각각 접근 불가능한) 전투기"(대부분은 퇴화 등)를 PM으로 작성하십시오.