군사 검토

"석기 시대"-미국 작전 Thunderclap의 55 주년

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"석기 시대"-미국 작전 Thunderclap의 55 주년

2 년 1965 월 XNUMX 일에 시작된“Thunder Clash”작전은 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 가장 광범위한 폭격이되었다는 점에서 중요하지 않습니다. XNUMX 년 반 이상 지속 된이 일련의 공습은 베트남의 모험에서 미국의 치명적인 발판이되었으며, 궁극적으로 미국 군대와 국가 전체를 전례없는 사람들로 이끌었습니다. 역사 군사 치욕. 또한 그것은 틀린 반항적 인 나라들을 멸망시키는 워싱턴의 전략 모델이되었다. 오늘날에도 계속 적용되는 바로 그 전략-범위와 냉소주의.


우선, 약간의 배경. 미국이 북베트남을 무너 뜨리려는 자신의 시도가 완전히 무기력하고 무기 공급, 베트남 군인과 장교의 훈련, 그리고 자신의 부대에 대한 소규모 파병으로 만 제한되는 사실은이 분쟁에 "들어갈"것이다. 통킨 만에서 두 차례에 걸쳐 발생한 사건은 명백한 도발이었고 (두 번째는 많은 역사가들에 따르면 준비가 되었음), 린든 존슨 대통령을 둘러싼“매파”가“작은 승리의 전쟁”을 준비하려는 욕구 -모든 것이 그걸로 이끌었습니다.

미국은 10 년 전 한국에서 극도로 고통스러운 패배에 대한 복수를 원했습니다. 당연히 소련이나 공산주의 중국처럼 현지 당파 자들로부터는 아니 었습니다. 워싱턴의 호전적인 야망은 또한 한국의 하늘에있는 매가 스컬 린이 사망 한 이래로 XNUMX 년 이상 미국 독수리의 전대가 산란되었다는 사실에 크게 힘을 실어 주었다. 국무부와 국방부의 분석가들은 그를 대신 한 흐루시초프가 동남아시아의 새로운 혼란에 개입하지 않을 것이며, 작고 용감한 베트남을 비극적 인 운명에 빠뜨리기를 선호 할 것이라고 믿었다.

"Thunderclap"프레임 워크에서 첫 번째 파업을 시작한 공식적인 이유는 베트남에 주둔 한 미군 부대 (헬리콥터 기지, 상사 훈련 학교)가 1965 년 XNUMX 월에 수행 된 일련의 성공적인 현지 당파 작전 때문이었습니다. 매번 미국인 항공 단일 파업은“보복”으로 가해졌지만 워싱턴에서는이 모든 것만으로는 충분하지 않으며 실제 규모로 작동하도록 결정했습니다. 철저한 냉소주의로“썬더 럼블 스”의 시작에 관한 지시에 서명 한 백악관 수장은“선택적 목표에 대한 일련의 공습, 극도로 균형 잡힌 제한적”이라고했다.

이미 XNUMX 년 반 동안 베트남의 머리에 떨어진 폭탄 샤워 에이 특성을 적용하는 것은 매우 어렵다는 것을 인정해야합니다! 동시에 원칙적으로“선택성”에 대해서는 의문의 여지가 없었습니다. 타격의 목표는 대부분 북베트남의 군사 인프라, 주거지, 병원 및 댐과 무관 한 대상이었습니다. 미국의 폭탄 테러범은 마을 전체를 체계적으로 닦았 고, 당파를 숨겨둔 정글뿐만 아니라 논을 완전히 불 태워 버렸다.

사실상, 워싱턴의 정치적 "설립"에서 상당히 고위 관리들은 그 규모와 잔인한 폭격에서 괴물의 목표가 전략적 군사 우월성의 달성이 아니라 베트남 국민 전체의 의지를 저항하려는 욕구라는 것을 직접 인식했다. 따라서 포기하고 싶지 않은 작은 나라의 지도자들은“협상 테이블에 앉아”미국 용어에 대한“평화”, 즉 완전하고 무조건적인 항복에 서명 할 계획이었습니다.

오늘날 모든 사람들에게 널리 알려져 있으며 오늘날 워싱턴의 주요 "외국 정책 전략"중 하나의 정의로 인용되는 "석기 시대 폭탄"이라는 문구는 "크렘린 선전가의 발명품"이 아니라 내가 묘사 한 거대한 야만인 중 한 사람에 의해 가장 확실한 진술입니다. XNUMX 세기. 이 끔찍한 말은 커티스 르메이 미 공군 장군이 말한 것으로 베트남 사람들은“뿔을 뽑고”항복해야한다고 확신했다. 그렇지 않다면 그는 "문제를 해결하는 가장 좋은 방법은 석기 시대에 폭탄을 투하하는 것"이라고 확신했다. 이것은 해마다 해왔 던 일입니다.

국방부의 최고 계급과 미군 산업 단지의 거물에 대한 관심이 없었다는 것은 분명하지 않다. 공습 중에 미군은 폭탄에서 군용 항공기에 이르기까지 수많은 종류의 새로운 무기와 탄약을 경험했습니다. 새로운 미국 공군 기계 인 F-4와 F-111이 처음 사용 된 것은“썬더 럼블 스”과정이었습니다. 첫 번째는 다목적 전투기 폭격기이고, 두 번째는 전술 장거리 폭격기입니다. 그리고 설립 된이 독수리의 치명적인화물에 도장을 찍는 미국 군용 공장에서 수백만 달러를 벌어 들인 적이 거의 없습니다.

실제로 베트남의 비극은 13 차 세계 대전 당시 미국과 영국의 주요 동맹국에 의해 개발 된“비접촉 전쟁”의야만적이고 증오하며 솔직한 의미의 논리적 연속과“창의적 개발”이었다. 15 년 1945 월 26 ~ 10 일 연합군 항공이 작전 한 드레스덴의 파괴와 수십 개의 다른 독일 정착촌의 군사 전략적 중요성은 무엇 이었습니까? 왜 1945 년 100 월 XNUMX 일과 XNUMX 월 XNUMX 일 공습 중에 미국 전사들이 XNUMX 만 명 이상을 죽인 도쿄에서 원자 폭탄없이 태워지면서 지구 표면을 닦았 을까요? 이 전쟁 범죄는 미국 전쟁의 "상표"가되었으며, 일련의 괴물 학살의 첫 번째 연결 고리로 수년에 걸쳐 유고 슬라비아, 이라크, 리비아, 시리아까지 이어졌습니다.

다양한 추정에 따르면, "Thunderclap"동안 베트남의 50 만명에서 200 만명 이상의 민간인이 사망했습니다. 그러한 행위에 제한 기간이있을 수 있습니까? 그러나 미국 조종사를위한 쉬운 길도 실패했습니다. 소비에트 연방이 허위 상태를 유지한다는 가정은 워싱턴의 중대한 실수였다. 흐루시초프는 1964 년 사무 총장직에서 제거되었다. 1965 년에 우리 나라와 베트남간에 군사 지원을 포함한 상호 지원에 관한 협정이 체결되었습니다. 그리고 이미 그해 24 월 75 일, 최초의 미국 공습 기는 소련의 S Desna 방공 시스템에 의해 격추되었습니다. 우리의 공방 전투기는 미 공군 조종사들의 공포가되었습니다. 마치 한국 전쟁에서와 마찬가지로, 그들은 공평 해지기를 원했습니다.

전쟁이 끝날 때까지 소련은 베트남에 약 21 대의 그러한 시스템, 수천 개의 미사일을 공급했다. 베트남 항공은 더 이상 단위로 계산되지 않았지만 다시 수백 명의 전투기로 집계되었으며, 그중 무서운 미국인의 수가 MiG-900 딸꾹질까지 빠르게 성장했습니다. “벼락”은 미국군 항공에 수천 명의 살인, 절름발이 및 붙잡힌 조종사를 요했다. 또한 그 과정에서 XNUMX 대 이상의 미국 전투기가 격추되었다. 베트남 국민들의 애국심과 용기를 깰 수는 없었습니다.이 사건은 상원 의원 청문회에서 끝났으며 그 당시 국방부의 수장의 소리가 사임되었습니다. 그는 "자원 낭비"에 대한 비난을 받았으며 민간인의 대량 근절이 아니라 "Thunderclap"이 꺼졌다.

모든 사람들이 기억 하듯이 미국인들은 궁극적으로 비참하게 전쟁을 잃었습니다. 그것은 불행한 일입니다.이 패배로 인해 모든 국가와 사람들을 석기 시대로 몰아 넣는 것을 막지 못했습니다 ...
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  1. 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 2 2020 18 : 21 새로운
    -30
    베트남에서 얼마나 부끄러운 일입니까? 웃음 미국인들은 한 번의 중요한 전투에서 패배하지 않고 단순히 절반의 측정으로 전쟁을 겪었습니다. 한국 시나리오를 반복하는 것을 두려워했기 때문에 북한 베트남을 공격하지 않았습니다. 중국의 개입-이미 핵무기, 한국의 피의 ​​추첨-한국의 남북한을 김일과 같은 경계에서 유지 센은 한반도 전체를 정복하려했습니다. 결과적으로 여론의 압력으로 호치민은 자국의 남 베트남을 떠나야했지만 군사적 패배는 없었다.
    1. knn54
      knn54 4월 2 2020 19 : 01 새로운
      + 15
      나는 모하메드 알리가 부름을 거부했을 때를 기억합니다. 의제를 찢은 사람들은 영웅이되었습니다 전쟁에 참여한 사람들은 거의 범죄자로 여겨졌습니다.
      남 베트남은 무너졌고 베트남은 사회주의 자로 남아 있었고 심지어 젊은이조차도 여전히 미국을 미워합니다.
      1. 자유 바람
        자유 바람 4월 2 2020 19 : 21 새로운
        -23
        어떤 청소년, 어디서? 베트남에서 오래 전에 미국인, 평화, 우정, 껌과 함께. 한국에서 전쟁은 유엔의 후원하에 있었고, 전쟁은 북한을 시작했다. 원칙적으로 화난 배고픈 한국인들이 우리와 함께 영원히 물고기를 파고 나올 수 있습니다. 북베트남은 처음으로 전쟁을 시작했다.
        1. knn54
          knn54 4월 2 2020 19 : 28 새로운
          + 18
          알렉산더, 저는 오랫동안 다른 세대의 베트남 사람들과 이야기를 해왔는데, Kharkov에는 많은 사람들이 있습니다.
          그리고 SRV 지도부는 미국만을 PRC에 대한 균형추로 간주합니다.
          예, 통킨 만 사건에 대해주의 깊게 읽으십시오.
      2. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 2 2020 20 : 31 새로운
        -15
        제품 견적 : knn54
        나는 모하메드 알리가 부름을 거부했을 때를 기억합니다. 의제를 찢은 사람들은 영웅이되었습니다 전쟁에 참여한 사람들은 거의 범죄자로 여겨졌습니다.
        남 베트남은 무너졌고 베트남은 사회주의 자로 남아 있었고 심지어 젊은이조차도 여전히 미국을 미워합니다.

        정치-물론. 그러나 가까운 군사적 패배는 없었습니다. 미국인들은 베트남인들에게 유리한 손실의 균형으로 베트남과 베트남 북부를 모두 이겼습니다.
        1. 16329
          16329 4월 2 2020 21 : 35 새로운
          + 14
          전쟁은 게임이 아니며 손실 비율이 주요 문제가 아닙니다.
          베트남 (DRV와 베트남)은 자유와 독립에 대해 높은 가격을내는 것이 가능하다고 생각했으며, 미국은이 결정에 대응할 방법을 찾지 못했다
          북베트남은 완전한 승리를 거두었고 모든 목표를 달성했으며 미국은 인도 차이나에서 패배했다.
          손실을 고려한 요점은 미국이 베트남 (DRV와 베트남)에서 정확히 패배 한 것입니다 (소련과 PRC의 베트남에 대한 지원은 물론 중요한 요소이지만이긴 베트남인이었습니다)
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 24 새로운
            -8
            그는 개최, 달성,하지만 미국인을 물리 치고 국가 밖으로 던져하지 않았다. hi 그들의 영웅적인 저항으로 베트남 사람들은 군대의 철수에 찬성하여 미국 여론을 기울 였다고 가정 해 봅시다.
            1. 16329
              16329 4월 2 2020 22 : 34 새로운
              + 10
              DRV, USA와 SE 사이의 파리 협정에 따르면, 1973 년에 미군의 주요 파병 단이 철수되었고, 고문은 SE에 남아 있었고, 휴전이 중단되었고 적대감이 재개되었으며, DRV 부대는 사이공, 미국 고문 및 외교관, 베트남 난민을 대피했다- 인도 차이나의 미국 존재의 완전한 패배와 청산, 나머지는 단지 말이다
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 39 새로운
                -6
                DRV, USA와 SE 사이의 파리 협정에 따르면, 1973 년에 미군의 주요 파병 대가 철수했다.

                그게 다야.
                베트남 난민뿐만 아니라 미국 고문과 외교관들도 대피했습니다

                맞습니다. 그러나 미국 파병 대가있을 때는 사이공이 잡히지 않았을 것입니다.
                인도 차이나의 미국 존재의 완전한 패배와 청산, 나머지는 단지 말이다

                글쎄, 얼마나 나쁜가요? 웃음
            2. pmkemcity
              pmkemcity 4월 3 2020 05 : 54 새로운
              -1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              미국 여론

              너 무슨 소리 야?
              1. 세르게이 슈 피두
                세르게이 슈 피두 14 5 월 2020 19 : 50 새로운
                -1
                베트남의 승리는 베트남 사람들의 영웅주의 만이 아닙니다. 이것은 첫째, 소련과 중국의 승리이며, 둘째는 공식에 대한 미국의 자유 여론의 승리입니다. 우리는 미국인들에게 경의를 표해야합니다. 자유주의로, 그것은 거의 100 % "애국적"이되었다.
        2. 해양 엔지니어
          해양 엔지니어 4월 2 2020 22 : 04 새로운
          + 13
          "그러나 가까운 군사적 패배는 없었다 ..."

          어느 전쟁에서든 상대방은 자신이 달성하고자하는 목표를 설정했습니다.
          목표가 달성되면 승리, 그렇지 않으면 패배.
          베트남은 목표를 달성했지만 미국은 그렇지 않았다.
          결론 : 베트남이 이기고 미국이 패했다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 25 새로운
            -6
            동의하지만 미국인들은 전장에서 실패하지 않았습니다. hi
            1. 16329
              16329 4월 2 2020 23 : 26 새로운
              +1
              싸움은 달랐고 많은 싸움이 있었고, 군사적 성공은 변할 수 있으며 최종 결과 만 중요합니다.
              미국 전쟁 참전 용사와 함께 사우디 아라비아 발전소에서 일한 저의 수석 동료 중 한 사람 (독일인)은 거의 매일 저녁 비행장에서 나무를 타고 착륙 한 헬리콥터와 AK 비행기에서 총을 쏜“외로운 찰리”에 관한 자전거를 내게 말했습니다. 때로는 성공적으로 충분히 길고 잡을 수없는 경우가 있습니다.
            2. 와펜 타케 롯키
              와펜 타케 롯키 4월 3 2020 18 : 13 새로운
              +3
              .. 이름이 기억 나지 않습니다. Dien Bien Fu가 보이지만 Mel Gibson과 함께 영화의 이름이되었습니다. (.. 우리는 군인이었습니다 ..) 나는 즉시 기억했습니다 .. 그리고 어떻게 그것이 죽음이 아니라고 생각하십니까? , 그리고 dristanuli back .. G-Ai의 N 번째 숫자를 잃어버린 ... 아니, 물론, 당신은 그들의 일상적인 관습에 따라 작전의 목표가 달성되었다고 말할 수 있습니다. 그것은 단지 ..
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. gsev
          gsev 4월 2 2020 22 : 20 새로운
          +3
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          그러나 거기에는 군사 패배가 없었습니다.

          미국과 위성에는 더 많은 병사와 장비가 있었지만 베트남 북부는 항상 주도권을 행사하고 적의 의지를 강요했습니다. 미국 정부는 남쪽의 썩은 정권을지지하기로 결심 한 것에 대해 많은 멍청한 짓을했으며, 미국 여론은 케네디, 존슨, 닉슨의 실수를 바로 잡기 위해 많은 일을했습니다. 게다가 미국은 심지어 공산주의자 나 실용주의 민족 주의자들의 우두머리에 관계없이 베트남을 제한해야한다고 믿었다. 처음에 미국의 목표는 살인 전쟁에서 남북을 약화시키는 것이 었습니다. 우리는 북한과 미국 간의 협상을 목격하고 있습니다. 이제 미국은 강제 수용소에있는 한국인들이 철조망 뒤에서 비무장 된 것처럼 북한에 대한 요구를 제기하고있다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 43 새로운
            -7
            그래, 난 동의. 다시 한번-미국인의 실수는 북베트남의 침략을 버리는 것이었다. 국가는 60 년대 후반에 중국에 가까워지면서 마오와 흐루시초프 간의 싸움 직후에 한국판을 반복 할까 두려워 하노이를 공격 할 수 있었다.
            1. gsev
              gsev 4월 2 2020 22 : 48 새로운
              +4
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              다시 한번-미국인의 실수는 북베트남의 침략을 버리는 것이었다.

              이 경우 미국인들은 한국에서 보병이 아닌 베트남에서 중국 유조선을 만났을 것이다. 베트남 전쟁 동안 중국은 전체 공산주의 중앙 유럽보다 소련과 베트남에 더 가치가있었습니다.
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 50 새로운
                -8
                여기서 중국 유조선은 한두 명 정도 정육점에 올랐습니다. )))
                일반적으로 저는 중국과의 우정은 69 일이 아니라 하노이로 가야한다고 썼습니다. hi
                1. gsev
                  gsev 4월 3 2020 00 : 16 새로운
                  +4
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  여기서 중국 유조선은 한두 명 정도 정육점에 올랐습니다.

                  한국에서는 15 년 전 작동하지 않았습니다. 1949 년에야 중국 포병 사수들은 영국 함대가 연변 수역을 떠나도록 강요했다 따라서 중국인들은 하노이에서 유럽 군을보고 싶지 않았다.
            2. hohol95
              hohol95 4월 3 2020 15 : 35 새로운
              0
              당신은 마오가 그 순간 미국의 화해를 갈 것이라는 확신을 가지고 있습니까?
    2. Moskovit
      Moskovit 4월 2 2020 19 : 16 새로운
      + 12
      물론 이것은 베트남의 발 뒤꿈치로 반짝이는 승리입니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 2 2020 20 : 35 새로운
        -14
        제품 견적 : Moskovit
        물론 이것은 베트남의 발 뒤꿈치로 반짝이는 승리입니다.

        어느 것을 실행할 것인가? 웃음 백악관 앞에서 워싱턴에서 대규모로 시위를 벌인 결과, 미군은 보병, 포병 및 공격기의 적절한 조정으로 인해 대다수의 전투에서 승리했습니다.
        1. Moskovit
          Moskovit 4월 2 2020 21 : 53 새로운
          + 10
          글쎄, 왜이 시위들이 있었습니까? 미국인의 상실 때문이 아니라고? 야만적 인 전쟁 방법 때문이 아니라 평범한 사람들이 도움이되지 않았기 때문에?
          결론은 모든면에서 훨씬 덜 발전된 힘으로 미국은 동맹국을 떠나 동맹국을 점령해야한다는 것입니다.
          그건 그렇고, 전쟁 후 약 20 만 명의 베트남 전쟁 참전 용사가 자살했습니다. 승자, 무엇
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 35 새로운
            -8
            1) 전쟁 첫날부터 손실이 있었다
            2) 전쟁 방법은 핵무기를 제외하고 제 XNUMX 차 세계 대전과 동일했습니다.
            3) 제작-미국의 여론 자체로 인해이 전쟁이 불필요하다는 것을 알았 기 때문에
            4) 글쎄, 여기에 최근 몇 년 동안 베트남이 일반적으로 동남아시아에 대한 미국 투자 수의 첫 번째가되었다고 덧붙일 수 있습니다 ... 그래서 베트남인은 모든면에서 잘 생겼습니다. 웃음
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 4월 3 2020 04 : 53 새로운
              +2
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              미국의 여론 자체는이 전쟁이 불필요하다는 것을 알았습니다

              불필요하고 부끄럽습니다.
          2. 노스 고스
            노스 고스 4월 4 2020 12 : 43 새로운
            0
            왜 트롤에게 무언가를 설명하려고합니까? 그의 의견에 따르면, 그는 사실이 달리 언급하더라도 미국과 그 XNUMX 대를 완전히 차단했다. "반영이 아니라 확산"이라는 그의 원칙은 전형적인 서부 트롤입니다. 그와 대화하지 마십시오. 이 사이트의 주요 목적은 pendosov와 co를 보호하고 모든 러시아어를 거부하는 것입니다.

            ps 나의 원칙은 간단하다. "나는 크라 스노 다르의 메시지를 보았다-그의 모든 의견을 싫어한다."
        2. gsev
          gsev 4월 2 2020 22 : 26 새로운
          +3
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          군사적 관점에서 볼 때 미국인들은 대부분의 전투에서 승리했습니다.

          Koptev 시장의 할아버지는 라오스를 통해 한 달 동안 행진 한 후 탱크 PT를 미국으로 가져 와서 매일 한 발씩 발사하는 방법을 설명했습니다. 미국은 항공 시간과 탄약으로 전투 당일이 발사 지점을 파괴하려는 시도로 장비 비용과 탱크 대대 훈련 비용을 부담했습니다. 이 전차의 샷은 베트남의 일일 승리로 간주 될 수 있습니다. 가능하다고 생각합니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 46 새로운
            -5
            두 국가의 경제 규모를 세십시오-아마도 패배 웃음
            1. gsev
              gsev 4월 3 2020 00 : 33 새로운
              +2
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              두 국가의 경제 규모를 세십시오-아마도 패배

              1944 년 일본의 점령하에 베트남에는 기근이 있었고 베트남인의 사망자 수는 미국인과의 전쟁에서 사망 한 사람들과 거의 일치했다. 베트남의 경우 전쟁은 식민지 멍에보다 무겁지 않았습니다. 일반적으로 코민테른이 식민 당을 무장시키기 시작하자 식민지 세계는 무너졌다. 그들과의 싸움은 영국을 INC에 대해 더 자유로 웠고, INC와의 싸움은 인도의 착취를 수익성이 없게 만들었습니다. 인도 차이나에서의 10 년 전쟁은 미국의 자원을 묶어 말라야와 필리핀의 친 중국 당파와 인도네시아의 지하와 싸우는 것을 어렵게 만들었다. 중국은 베트남의 전쟁을 동남아시아에 미치는 영향으로 사용했습니다. 미국과 베트남의 우정은 미국이 베트남을 떠난 후에 만 ​​가능해졌습니다.
    3. 세르게이 아 베르 첸 코프
      세르게이 아 베르 첸 코프 4월 2 2020 19 : 26 새로운
      +1
      승리에 대한 당신의 추론을 망설이고 싶었습니다. "napalm girl"을 입력하여 검색하십시오.
    4. svp67
      svp67 4월 2 2020 19 : 32 새로운
      +5
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      미국인들은 중요한 전투에서 단 한 번도 잃지 않았으며, 단순히 절반 정도만 전쟁을 벌였습니다

      그러나 당신은 잃지 않을 것입니까?
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 2 2020 20 : 37 새로운
        -8
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        미국인들은 중요한 전투에서 단 한 번도 잃지 않았으며, 단순히 절반 정도만 전쟁을 벌였습니다

        그러나 당신은 잃지 않을 것입니까?

        다시 한번, 정치적 측면에서, 그들은 확실히 잃어 버렸습니다. 군대에서-아니오))
        1. svp67
          svp67 4월 2 2020 20 : 48 새로운
          +5
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          다시 한번, 정치적 측면에서, 그들은 확실히 잃어 버렸습니다. 군대에서-아니오))

          다른 방법으로 전쟁은 정치입니다 ...
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 21 : 19 새로운
            -6
            우리는 그물 싸움에 대해 이야기하고 있습니다.
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 4월 2 2020 21 : 26 새로운
          +4
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          미국인들은 중요한 전투에서 단 한 번도 잃지 않았으며, 단순히 절반 정도만 전쟁을 벌였습니다

          그러나 당신은 잃지 않을 것입니까?

          다시 한번, 정치적 측면에서, 그들은 확실히 잃어 버렸습니다. 군대에서-아니오))

          전략이 완전히 실패한 경우 전술적이며 심지어 운영 성공의 요점은 무엇입니까? 어떤 희생을 위해? 군사 산업 단지의 개발을 위해? 예, 얼굴에 성공했습니다. 그러나 미국인들은 군대에서 계약 전문가로 군대를 모집하는 원칙을 개혁해야했다. 아무도 민주주의를 위해 무료로 죽기를 원하지 않았습니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 53 새로운
            -1
            동의한다. 그 결과 계약 군대가 생겨났다. 아무도 무료로 징집으로 식민 전쟁에 참여하기를 원하지 않았습니다.
        3. 16329
          16329 4월 2 2020 21 : 37 새로운
          +3
          사이공의 미국 대사관 대피 장면을보십시오.
          누가 전쟁에서 승리했는지에 대한 결론을 도출하십시오.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 54 새로운
            -2
            카운슬러와 외교관들은 대피했습니다. 미군 파병 대가 있다면 아무 일도 일어나지 않을 것입니다 웃음 당신은 모든 것을 이해합니다 ..
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 안드레이 보브
      안드레이 보브 4월 2 2020 21 : 05 새로운
      0
      왜 당신과 당신 같은 사람들이 구소련이 아프가니스탄에서 전쟁을 잃었다는 소리를 지르며 소리 지르는가?
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 2 2020 21 : 20 새로운
        +2
        저요? 웃음 당신은 웹 사이트에서 아프가니스탄 전쟁의 결과에 관한 적어도 하나의 논쟁을 찾은 다음 "나와 나의 종류"에 대해 이야기합니다.
    6. fk7777777
      fk7777777 4월 2 2020 22 : 21 새로운
      +1
      M, 그렇죠? 60 만 개의 시체라면 절대 아무것도 아니에요. 트램펄린, 쓰레기, 더 많은 것에서 200 억을 얻었을 겁니다.
      그들은 소련을 잃어 버려 얼굴을 구하기 위해 외출하거나 짧은 공간에서 31 명의 전략가를 잃어 버렸다고 생각합니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 56 새로운
        -4
        60 만 개의 시체가 많이 있습니다-예. 그들은 소련에 그것에 대해 간청했다. 그들은 어디서도 만나지 않았기 때문에 미국인들은 심지어 베트남에 연합을 요청할 것이다. Amerskoy 경제 41 전략가-수용 가능한 손실
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 4월 2 2020 23 : 50 새로운
          0
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          60 만 개의 시체가 많이 있습니다-예. 그들은 소련에 그것에 대해 간청했다. 그들은 어디서도 만나지 않았기 때문에 미국인들은 심지어 베트남에 연합을 요청할 것이다. Amerskoy 경제 41 전략가-수용 가능한 손실

          운영 규모에서 ... 네 헛소리))))
          그래서 아실 릴리, 파케 무슈 토
    7. 적색 경보
      적색 경보 4월 2 2020 22 : 55 새로운
      +2
      그들의 능력으로 그들은 몇 년 안에 베트남을 무너 뜨렸을 것입니다. 그 전쟁에서 미국인들은 종종 죽기 때문에 젊은이들은 군대에서 깎기 시작했습니다. 베트남 전쟁 후 미국은 징병 군에서 용병으로 전환했다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 58 새로운
        -7
        나는 그들의 실수는 북베트남의 공격을 거부하는 것이었다
        1. 적색 경보
          적색 경보 4월 2 2020 23 : 01 새로운
          +1
          그들이 캄보디아에 침입 한 것은 논란의 여지가 있지만 결과는 나오지 않았다. 게릴라 전쟁은 베트남 북부에서 시작될 수있다. 북베트남 침공 계획이
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 23 : 53 새로운
            -6
            나는 그들이 하노이를 타고 거기에 남부 인 정권을 세우고 전리품을 국가의 인프라로 부풀려 점차적으로 군대를 철수시켜야한다고 생각합니다. 그것은 저렴하고 효율적일 것입니다. 공산주의-그렇습니다. 두통이 될 것입니다. 그러나 투자가 증가하고 중국과의 미국 관계가 개선됨에 따라 사라질 것입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 3 2020 12 : 33 새로운
              +5
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              그들이 하노이를 가져 갔어야한다고 생각합니다. 거기에 남부 인 정권을 세우고 전리품을 국가의 인프라에 부어 넣다

              상호 배타적 인 진술이 강조 표시됩니다. 미소
              남부인들과 남부에서는 원형 톱의 조각으로 나라의 발전을 위해 할당 된 전리품을 마스터했습니다. 마치 북한에 마치 마치 도둑질, 부패, 테러, 점령 등 베트남에 배치 된 것처럼 환영합니다. 미소
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              공산주의-그렇습니다. 두통이 될 것입니다. 그러나 투자가 증가하고 중국과의 미국 관계가 개선됨에 따라 사라질 것입니다.

              중국입니다. 지금도 한 손으로 국가의 공식 당국과 조용히 협력하고 다른 한 손으로 "자유 전투기"를 지원할 수 있습니다.
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 4월 5 2020 00 : 37 새로운
                0
                그래도 사실입니다 ....
            2. Moskovit
              Moskovit 4월 4 2020 12 : 49 새로운
              +1
              그들은 남 베트남에서 아주 잘 해냈습니다. 나라가 아니라 그림이었습니다.
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 4월 2 2020 23 : 56 새로운
          +3
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          나는 그들의 실수는 북베트남의 공격을 거부하는 것이었다

          실수는 일반적으로 개입하는 것이 었습니다!
      2. 안드레 이바노프
        안드레 이바노프 4월 4 2020 10 : 36 새로운
        -1
        그 전쟁에서 미국인들은 종종 죽기 때문에 젊은이들은 군대에서 깎기 시작했습니다.

        대학교와 대학의 학생들이 양모를 만들기 시작했을 때 젊은이들은 적극적으로 깎기 시작했으며 이것이 중산층 이상입니다. 근로 외곽에서 흑인들을 긁어 모으는 동안 특별한 항의는 없었습니다.
    8. 우주선
      우주선 4월 3 2020 08 : 35 새로운
      +2
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      베트남에서 얼마나 부끄러운 일입니까? 웃음 미국인들은 중요한 싸움을 잃지 않았습니다.

      만약 당신이 크라 스노 다르 출신이라면 당신의 얼굴에 개인적으로 입방체가 깊이 존경하는 것을 부끄럽게 생각합니다.
      사망 한 미국인 수의 관점에서 볼 때, 베트남 전쟁은 남북 전쟁, 제 XNUMX 차 세계 대전 및 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 XNUMX 위입니다. 당신도 알고 있습니까?

      제품 견적 : 크라 스노 다르
      방금 반으로 전쟁을 벌였습니다-공격하지 않았습니다

      그리고 공중에서 그들은 당신의 길을 변호 했습니까? Battlefield에서는 그다지 많은 것을 할 수 없습니다.
    9. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 4월 14 2020 08 : 54 새로운
      0
      허수아비, 그들은 강타로 전쟁을 잃었습니다. 쿠투 조프는 날씨, 전쟁 조건, 물류 및 정신을 올바르게 사용하여 단일 전투 (Borodino)가 전쟁에서 승리하지는 못했습니다. 베트남인들은 미국을 최대한 격파하여 미국인들이 비접촉식 전쟁을 선호하는 방식으로 큰 손실을 입었습니다. 전쟁은 두 기사 사이의 결투가 아니며 전쟁은 전투, 보급품, 사기와 약한 사람을 잃고 미국은 약한 것으로 밝혀졌습니다.
    10. gsev
      gsev 13 6 월 2020 19 : 04 새로운
      0
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      그러나 그런 군사적 패배는 없었습니다

      베트남에서 미국의 진정한 목표는 이해하기 어렵다. 제 생각에 미국은 약하고 순종적인 베트남을 찾고있었습니다. 나는 미국의 북부-공산주의자들의 승리가 남부 민족 주의자들의 승리보다 더 두려워했는지 확신 할 수 없다. 그들은 볼리비아, 말라야, 인도네시아, 필리핀, 태국에서 승리했지만 베트남 공산당을 물리 치는 데 성공하지 못했습니다. 즉, 군사적 승리는 없었습니다. 한국에는 군사 무승부가 있었지만이 무승부는 미국의 정치적 패배가되었습니다. 조선 민주주의 인민 공화국은 남한의 분리 주의자들을 물리 치고 뉴질랜드, 한국, 태국, 그리고 국가 점령 자들을 추방하며 미국과 베트남에 대한 적대적 입장을 유지했으며 현재 미국과 정상적인 관계를 유지하고있다. 미국이 "더러운 전쟁"에 참여하지 않았다면 훨씬 일찍 베트남과의 관계를 정상화 할 것입니다.
  2. 나사산 나사
    나사산 나사 4월 2 2020 18 : 23 새로운
    +7
    소비에트 연방이 허위 상태를 유지할 것이라는 가정은 워싱턴의 중대한 실수였다

  3. 자유 바람
    자유 바람 4월 2 2020 19 : 27 새로운
    -8
    독일과 일본 도시에 대한 신음 소리를 이해하지 못합니다. 그들은 그들이받을만한 것을 얻었고 그것을 알고 있습니다. 독일군이 42-45 년에 원자 폭탄을 받았다면 망설이지 않고 사용했을 것입니다. 우리 애국자들은 오, 독일인과 일본인이 불행한 것, 오, 미국인을 사악하게하는 것입니다. eclairs를 재설정해야했습니다.
    1. knn54
      knn54 4월 2 2020 20 : 07 새로운
      +2
      그러면 미국인과 영국인은 베오그라드 게르니카를 심하게 폭격 한 나치와 어떻게 다른가요?
      왜 그들은 루마니아와 헝가리의 유전을 공격하지 않았습니까? 그 후 전쟁은 훨씬 일찍 끝날 것입니다.
      그리고 히로시마와 나가사키의 폭격은 소비에트 연방이 전쟁에 참가할 때까지 일본이 계속 싸웠 기 때문에 소련을 위협하기위한 것이었다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 2 2020 20 : 43 새로운
        0
        제품 견적 : knn54
        그러면 미국인과 영국인은 베오그라드 게르니카를 심하게 폭격 한 나치와 어떻게 다른가요?
        왜 그들은 루마니아와 헝가리의 유전을 공격하지 않았습니까? 그 후 전쟁은 훨씬 일찍 끝날 것입니다.
        그리고 히로시마와 나가사키의 폭격은 소비에트 연방이 전쟁에 참가할 때까지 일본이 계속 싸웠 기 때문에 소련을 위협하기위한 것이었다.

        Ruhr의 공장들은 폭격을당한 뒤 뒤셀도르프와 뒤스부르크와 에센과 마찬가지로 쾰른은 먼지로 부졌다. 도쿄, 히로시마, 나가사키-소련을 위협하고 일본 산업을 석기 시대로 이끌 것입니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 2 2020 21 : 05 새로운
          +3
          히로히토 천황은 분명히 겁을 먹었습니다.
          그는 연설에서 항복에 동의 한 이유를 사람들에게 직접 설명했다
          ... 적은 많은 무고한 생명을 취하고 헤아릴 수없는 물질적 피해를 입힐 수있는 새로운 끔찍한 무기를 마음대로 사용할 수 있습니다. 우리가 계속 싸운다면, 이것은 일본 국가의 붕괴와 파괴뿐만 아니라 인류 문명의 완전한 소멸로 이어질 것입니다.

          그런 상황에서 어떻게 우리는 수백만의 과목을 구할 수 있으며 조상의 신성한 정신 앞에 스스로를 정당화 할 수 있습니까? 이런 이유로 우리는 상대방의 공동 선언 조항을 수락하도록 명령했습니다.

          그러나 소련은별로 위협받지 않았습니다 ....
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 21 : 32 새로운
            -3
            에 오신 것을 환영합니다! hi 그에게 원자 폭탄은 항복에 대한 좋은 변명이라고 생각합니다. 일본에서는 정신과 문화가 항복 할 수없는 부시도 등을 고려합니다.
            왜 그렇게 생각합니까?
            1) 소련이 전쟁에 들어 오기 전 히로시마는 동맹국들과 협상을 시작할 때 스탈린의 중재를 일본인을위한 평화 조약에 관한 다소의 평화 조약에 의지했다
            2) 일본은 섬에 상륙 할 때 허용 할 수없는 미국인의 손실을 믿고 있었으며, 이는 동맹국이 평화 협상에 참여하게하는 또 다른 요인이 될 것입니다.
            3) 연합군의 전쟁 진입로 소련군은 히로 히타를 빼앗아 교수형에 처했을 것이다. 그는 러시아 왕실의 운명을 기억했다.
            4) 따라서 두 차례의 핵폭탄이 교황 황제, 자녀를 구하는 주제에 대한 훌륭한 변명이되었습니다.
            1. 리암
              리암 4월 2 2020 21 : 47 새로운
              +3
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              히로 히타 걸릴 것

              소련에는 일본 섬에 백만 번째 군대를 상륙시켜 공급할 함대가 있었습니까?
              1. 에이 비어
                에이 비어 4월 2 2020 22 : 13 새로운
                +3
                미국인들은 함대를 가지고 있었고 필요하다면 소비에트 연합군을 투척했을 것이다.
                얄타에서 소련 전쟁에 합의한 것은 이것 때문이었습니다.
              2. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 13 새로운
                -5
                부나 시아레, 누록! hi 당신의 상황은 어떻습니까? 미국인들은 러시아의 손으로 이것을 할 것입니다. 많은 옵션이 있습니다 ..
                1. 리암
                  리암 4월 2 2020 22 : 25 새로운
                  0
                  예, 터널 끝의 빛처럼 기차의 헤드 라이트가 아니기를 바랍니다. 한 달 중순까지 추세가 계속되면 가장 심각한 제한이 끝나고 XNUMX 월까지 소매를 감아 경제 회복을 시작할 것입니다.
                  자, 코끼리 배포를 허락 한 사람은 변호사가 부유 한 고객을 추가 할 것이라고 생각합니다)
                  미국인들은 아무것도주지 않았을 것입니다. 극동에 인프라가없는 함대, 장거리 항공이 없으면 섬에 상륙하는 것은 환상의 영역에 있지 않으며, 제 XNUMX 차 세계 대전의 틀에서 비참하고 비교할 수없는 규모의 상륙 역사도 계속 슬픈 결과입니다
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 30 새로운
                    -2
                    글쎄, Malaya Zemlya의 상륙은 꽤 성공적이었습니다. 미국인들은 원칙적으로 소련이 일본과의 전쟁에 합류했다고 주장하는 장거리 항공을 던질 수 있습니다 ... 선박도 줄 것입니다.
                  2. 에이 비어
                    에이 비어 4월 2 2020 22 : 54 새로운
                    +2
                    그들은 왜 포기하지 않습니까?
                    그들은 소련이 일본에서 직접 군사 작전에 참여하도록 초대했습니다. 큰 손실이 있었기 때문에 초대하지 않았을 것입니다. 일본은 이미 고립되어 있었고 기회는 없었습니다.
                    1. 리암
                      리암 4월 2 2020 23 : 02 새로운
                      0
                      적어도 이론 상으로는 그러한 계획이 수행되었다는 정보가 있습니까?
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 4월 2 2020 23 : 24 새로운
                        0
                        그것은 단지 그것을 얻지 못했습니다.
                        소련이 전쟁에 들어갔을 때 미국인들은 이미 핵무기를 사용할 준비가되어있었습니다. 따라서 그들은 계획 B를 시작했습니다.
                      2. 리암
                        리암 4월 2 2020 23 : 51 새로운
                        +1
                        계획, 마감일, 목표, 운영 극장 및 생산 공유-모든 것이 얄타에서 다시 결정되었으며 참가자들과 현실에서 엄격하게 관찰되었습니다. 일본의 주요 영토는 독점적으로 영미의 사업입니다. 스탈린 동지가 그곳으로 갔을 것입니다. 그들은 주로 중국을 희생시키면서 영토 (및 전쟁의 극장)를 줬습니다. 이것은 수십 년 동안 소련과 중국의 따뜻한 우정의 기초를 놓았습니다.
                      3. 에이 비어
                        에이 비어 4월 3 2020 00 : 08 새로운
                        0
                        대륙에서 무슨 일이 있어도 일본은 본토와 관련이 없기 때문에 일본의 위치는 변할 수 없었습니다.
                        소련을 침략에 사용할 계획이 없으면 소련을 미국에 초대하는 것은 의미가 없었습니다.
                      4. 리암
                        리암 4월 3 2020 00 : 24 새로운
                        +1
                        미국도 일본의 적군에 대한 필요성을 보지 않았고, 원치 않았으며, 이에 대한 계획을 세우지 않았기 때문에 가설 적 침략을 위해 함대와 항공기를 빌릴 수는 없습니다.
                      5. 에이 비어
                        에이 비어 4월 3 2020 00 : 34 새로운
                        +1
                        그러나 실제로 받아 들여진 계획은 전혀 없었습니다.
                        초기 몰락은 순전히 미국의 침략을 가정했지만 손실을 계산 한 후에 포기되었습니다.
                        나중에 그들은 태평양 지역에서 동맹국의 군대를 사용해야 할 올림픽을 개발하기 시작했지만 결국 핵폭탄이 끝나지 않았습니다.
                        사실 미군은 단순히 원자 폭탄의 발달에 대해 몰랐다
          2. hohol95
            hohol95 4월 5 2020 23 : 58 새로운
            0
            1945 년 극동에서의 상륙이 실패했다고 생각하십니까?
    2. 에이 비어
      에이 비어 4월 2 2020 22 : 11 새로운
      +2
      실제로 다른 설명이 있습니다.
      미국인들은 일본을 침략하지 않았을 수도 있지만, 이전에 도쿄와 독일에서했던 것처럼 종이 창으로 나무 도시를 폭격하고 불태 웠습니다. 일본인은 미국인이 잘 할 수 있음을 이해했습니다. 더욱이 당시 헤이그 협약은 항복을 강요하기 위해 도시를 폭격하는 것과 같은 전쟁 방법을 허용했습니다 .19 세기와 20 세기 초반에는 이것이 흔한 일이었습니다.
      그러나 뉘앙스가있었습니다.
      일본의 공중 기종의 특성으로 인해 독일에서와 같이 대량 공습이 어려웠 기 때문에 일본인은 미국인이 모든 저항을 잊을 때까지 체계적으로 일본을 파괴하지 못했으며 대량 공습을 두려워하지 않았다고 믿었습니다.
      그러나 핵무기의 출현은 상황을 근본적으로 바꾸었다.
      일본은 얼마나 많은 미국인들이 그러한 폭탄을 가지고 있는지 알지 못했고, 둘째, 히로히토를 죽이기 위해 지금은 국가를 침략 할 필요가 없었으며, 이것을 위해 원자 폭탄을 사용하는 것으로 충분했으며, 히로히토는 이것을 잘 이해했으며 그가 -폭탄 테러 후 첫 목표물 중 하나.
      따라서 그는 국가의 보살핌을 숨기려고 자신을 숨겼지만이 폭탄이 처음에 그를 기다리고 있다는 것을 잊지 않았습니다. 어떻게 든 사무라이 정신이 잘못되어 셈 푸쿠를 보여주고 싶지 않았습니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 17 새로운
        -1
        산에서 피난처가 준비되었지만 요점은 아닙니다. 일본의 전통적인 폭격은 원자보다 더 많은 생명을 요구했으며, 일본은 도시 밖에서 저항 할 수 있습니다-대나무 창과 오래된 총은 민간인에게 분배되었으며 저항은 총계가되었습니다. 이건 내 개인이야 의견, 많은 서양 역사가들의 책을 읽은 것을 바탕으로합니다
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 2 2020 23 : 10 새로운
          +2
          원자 폭탄이 충격을 받았다
          아무도 그들의 실제 능력과 범위를 알지 못했습니다.
          아무도 그러한 무기에 대한 대피소를 세지 않았습니다.
          예, 도쿄의 폭격은 히로시마보다 일본인을 더 많이 차지했지만 히로시마에는 단 하나의 폭탄이있었습니다. 일본인은 미국인과 한 조각 씩 있다는 것을 알지 못했으며, 전통적인 폭탄처럼 폭탄을 뿌릴 것이라고 상상했습니다.
          황제는 어떤 종류의 무기가 사용되는지 알게 되 자마자 폭파로 인한 충격에 항복했다.
          결국 그는 항복과 소련의 전쟁으로의 진입을 설명 할 수 있었지만 나중에 그랬던 것처럼 충격적인 연설에서 폭탄에 대해 구체적으로 이야기했습니다.
    3. fk7777777
      fk7777777 4월 2 2020 22 : 29 새로운
      0
      단지 소련이 6 일 만에 관동군 전체를 포위하면서 그들의 자원을 빼앗 겼기 때문이다. 야피와 동맹국 모두에게 충격 이었지만 실제로 싸울 것은 없었습니다. 미국의 기관총을 돌진하는 멍청한 일본의 손 대 전술은 효과가 없었으며 어떻게 할 수 있습니까?
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 2 2020 23 : 03 새로운
        +1
        관동군은 본토에 격리되었고 일본 방어는 도울 수 없었다
        그 당시 일본은 완전한 바다 봉쇄에 있었으므로 떠나거나 거기에 갈 수 없었습니다.
        1. gsev
          gsev 4월 3 2020 00 : 47 새로운
          0
          제품 견적 : Avior
          관동군은 본토에 격리되었고 일본 방어는 도울 수 없었다

          미국 잠수함은 1945 년에야 일본 해로 침입 할 수 있었으며, 방향을 찾고 해뢰를 우회 할 수있는 무장 장치를 받았습니다. 일본해에서 한 번의 대규모 잠수함 작전이 수행 된 것으로 보인다. 일본은 소련이 미국 패권으로부터 자신을 보호하기 위해 동맹국이되기를 희망하면서 안심했다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 3 2020 13 : 18 새로운
        +2
        인용문 : fk7777777
        단지 소련이 6 일 만에 관동군 전체를 포위하면서 그들의 자원을 빼앗 겼기 때문이다. 야피와 동맹국에게는 충격 이었지만 실제로 싸울 것은 없었습니다.

        1945 년 XNUMX 월, 관동군은 이미 전투 준비가 완료된 부대를 대도시에 항복했습니다. 그리고 주요 무기 생산은 대도시에서 이루어졌습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 4월 2 2020 20 : 51 새로운
    +5
    폭탄처럼 더

    자꾸
    사진의 조력 파 조작
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 4월 3 2020 00 : 03 새로운
    0
    글쎄, 모든 것이 정상입니다! 전쟁의 피는 기름입니다!
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 3 2020 12 : 41 새로운
    +2
    제품 견적 : knn54
    왜 그들은 루마니아와 헝가리의 유전을 공격하지 않았습니까? 그 후 전쟁은 훨씬 일찍 끝날 것입니다.

    Ploiesti 양키가 폭격을당했습니다. 그리고 공장에 대해 ... 당신은 왜 1943 년 말 독일의 오래된 "사물들"대신에 "이러한 섀시에 선형 탱크를 놓는 대신에"XNUMX 개의 섀시에 어색한 자체 추진 포를 설치하고 ersatz "Hetzer"에 참여해야하는지 알고 있습니까? XNUMX 월에 자주포의 주요 생산자 인 Alkett 공장의 주요 부지가 생산 체인에서 제외 되었기 때문입니다. 먼저 RAF를 시도한 다음 USAAF를 시도했습니다.
  • 아킴 스
    아킴 스 4월 2 2020 20 : 07 새로운
    0
    물론 그들은 적용 할 것이지만 어떤 대상에 적용됩니까?
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 4월 2 2020 20 : 40 새로운
    0
    인용구 : 자유로운 바람
    독일과 일본 도시에 대한 신음 소리를 이해하지 못합니다. 그들은 그들이받을만한 것을 얻었고 그것을 알고 있습니다. 독일군이 42-45 년에 원자 폭탄을 받았다면 망설이지 않고 사용했을 것입니다. 우리 애국자들은 오, 독일인과 일본인이 불행한 것, 오, 미국인을 사악하게하는 것입니다. eclairs를 재설정해야했습니다.

    그들은 스탈린 그라드의 폭격과 불행한 일본인에 대해 잊어 버렸습니다. 히로시마와 나가사키에서 30 명의 한국 노예가 그들과 함께 죽고 제국 군대의 군인을 위해 강간 당하고 죽이고 한국이나 폴리네시아 여성을 안녕하세요로 먹습니다!
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 4월 2 2020 21 : 42 새로운
      -4
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      제국 군대의 병사를 강간하고 죽이고 ... 한국인이나 폴리네시아 인을 먹는 것은 안녕하세요!

      포기 해 컷 컷 스 퀴시를 먹어라.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 18 새로운
        0
        섬에서는 현지 전문가조차도 먹기 위해 살찌 었습니다. 경첩과 비버를 확인하십시오.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 4월 2 2020 22 : 29 새로운
          -4
          네. 저는 일반적으로 미국 선원이며, 선원 Papay 후에 헛소리 만 인식합니다.
          더 시금치?
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 4월 2 2020 22 : 32 새로운
            0
            그런 다음 일본인, 한국인, 중국인의 회고록을 읽으십시오.))
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 4월 2 2020 22 : 56 새로운
              0
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              그런 다음 일본인, 한국인, 중국인의 회고록을 읽으십시오.))

              나를 믿지 마라. 특히 ha 하 영어를 읽었다. 쉬움 : 적은 식인종입니다. 모두가 잡힐 때까지 그를 때립니다. 실제로 Teishintai Toyubatsu Kogegi Tai ... 절대적으로 식인종 kooky
              . 그러나 정복 된 한국인과 중국인, 육류에 대한 것이 아니라 식민지 vaasche에 ..
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 4월 2 2020 23 : 01 새로운
                -2
                나는 하나의 추억을 읽었습니다. 세 소녀는 세 명에게 강간을 당했고, 머리를 자르고, 해산하고 먹었습니다 ... 깡통 ...
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 4월 2 2020 23 : 18 새로운
                  -1
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  나는 하나의 추억을 읽었습니다. 세 소녀는 세 명에게 강간을 당했고, 머리를 자르고, 해산하고 먹었습니다 ... 깡통 ...

                  어디서 읽었습니까? 언제? 북한 주민들은 일반적으로 유엔의 도움 덕분에 지위에서 살아 남았습니다 ... 한국인. 이 갈등은 일반적으로 유엔 밖입니다.
                  PS 선원 Papay에서이 주석 ...
                  “Kozi 음료수, 물방울?”(C) Gorky A.M.
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 4월 3 2020 20 : 23 새로운
          0
          아 발렛. 구슬로 오두막. 나는 다른 것을 읽었다. 덜 중요한 점은 점령 지역에서 japas가 한 일을 잘 알고 있다는 것입니다.
          어 ... 먹지 않았다
      2. gsev
        gsev 4월 2 2020 22 : 34 새로운
        +3
        인용구 : 두꺼운
        포기 해 컷 컷 스 퀴시를 먹어라.

        불행히도 그들은 강간을 먹었습니다. 전쟁이 끝났을 때 태평양 섬에 요새를 세우는 데 사용 된 많은 한국 군인들이 먹었습니다. 한국 사적지 확인
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 4월 2 2020 23 : 01 새로운
          0
          나는 Krerenian을 읽지 않습니다. 내가 갈게 ... 성공 더블 제로
          1. gsev
            gsev 4월 3 2020 00 : 38 새로운
            0
            인용구 : 두꺼운
            나는 크레 렌스키를 읽지 않는다

            코레 세람과 같은 링크 (한국인) 러시아에서는 한국인이 러시아어로 말하고 쓰고 있습니다. 러시아 역사의 일부 페이지는 러시아 러시아어보다 더 자세히 설명되어 있습니다.
      3. 와펜 타케 롯키
        와펜 타케 롯키 4월 3 2020 18 : 21 새로운
        0
        .. 그러나 여자들 – 그들은 단지 경멸하는 것처럼 보였습니다. 그러나 다운 된 아 메르 조종사들-쉽게 ... 대도시 연안에서 가장 오래된 다운 부시 부시는 격렬하게 운이 좋았고, 서브 마리너들에 의해 태워졌지만 총에 맞고 붙잡힌 그의 동료들은 어리석게 죽었습니다. "제비를 날려 라"-적의 간은 여전히 ​​따뜻하게 먹어야했는데 ..) 이번이 45 일 여름인데 .. 사무라이 ..
  • 우주선
    우주선 4월 3 2020 11 : 23 새로운
    +1
    인용구 : 자유로운 바람
    독일과 일본 도시에 대한 신음 소리를 이해하지 못합니다. 그들은 그들이받을만한 것을 얻었고 그것을 알고 있습니다. 독일군이 42-45 년에 원자 폭탄을 받았다면 망설이지 않고 사용했을 것입니다. 우리 애국자들은 오, 독일인과 일본인이 불행한 것, 오, 미국인을 사악하게하는 것입니다. eclairs를 재설정해야했습니다.

    이들은 신음하지 않습니다. 인간 희생 전쟁의 목표를 달성하십시오. 소련은 스탈린 그라드 (Stalingrad)가 이전에 지워 졌던 것처럼 지구의 얼굴에서 베를린을 제거 할 기회를 가졌다. 전쟁이 끝났을 때 머지 않아 Kurland 독일군을 파괴 할 수있는 기회가있었습니다. 붉은 군대는 독일이나 헝가리 도시를 박멸 할 수있었습니다. 그러나 붉은 군대는 사업, 이윤, 그리고 영리한 영토에 대한 통제력을 확립하는 것과는 거리가 멀어 전쟁을 벌였다. 그녀에게는 노동의 자유, 그녀의 국민뿐만 아니라 결국 지구의 평화를위한 전쟁이었습니다. 따라서 붉은 군대는 아무도 협박하지 않을 것입니다. 그런 목적은 없었습니다. 무엇보다도이 아이디어는 23.02.42에서 NPO No. 55의 순서로 그녀의 최고 사령관의 말로 표현됩니다.

    ... 때때로 그들은 붉은 군대가 독일 국민의 박멸과 독일 국가의 멸망을 목표로 가지고있는 외국 언론에서 말합니다. 물론 이것은 붉은 군대에 대한 바보 같은 말도 안되고 바보 같은 비방입니다. 붉은 군대는 그러한 바보 같은 목표를 가질 수 없으며 그렇게 할 수 없습니다. 붉은 군대는 독일 침략자들을 우리 나라에서 추방하고 나치 침략자들로부터 소비에트 땅을 해방시키는 것을 목표로합니다. 소비에트 땅의 해방 전쟁이 히틀러 파벌의 추방 또는 파괴로 이어질 가능성이 큽니다. 우리는 비슷한 결과를 환영합니다. 그러나 독일 국가들과 함께 독일 사람들과 히틀러의 도둑을 식별하는 것은 우스운 일입니다. 역사의 경험에 따르면 히틀러는왔다 갔다하지만 독일 국민과 독일 국가는 ....

    I.V. 스탈린.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 3 2020 17 : 39 새로운
      +3
      제품 견적 : 셔틀
      이들은 신음하지 않습니다. 인간 희생 전쟁의 목표를 달성하십시오. 소련은 스탈린 그라드 (Stalingrad)가 이전에 지워 졌던 것처럼 지구 표면에서 베를린을 제거 할 기회를 가졌다. 전쟁이 끝났을 때 머지 않아 Kurland 독일군을 파괴 할 수있는 기회가있었습니다. 붉은 군대는 독일이나 헝가리 도시를 박멸 할 수있었습니다.

      전후 세계의 관점에서, 희생자들은 헛되지 않았습니다. 우리는 강력하고 충실한 동맹을 얻었습니다

      그러나 불행히도 그들은 스스로 그것을 통과했습니다.
      1. 우주선
        우주선 4월 4 2020 07 : 37 새로운
        0
        제품 견적 : Alexey RA

        전후 세계의 관점에서, 희생자들은 헛되지 않았습니다. 우리는 강력하고 충실한 동맹을 얻었습니다

        그러나 불행히도 그들은 스스로 그것을 통과했습니다.

        맞습니다. 헛된 것은 드레스덴 폭파의 희생자와 같은 희생자를 고려한 것입니다. 내가 믿는 것처럼,이 비인간적 인 행동은 연합군이 전진하는 붉은 군대에 앞서 그들의 군사 능력을 입증하는 것 외에는 다른 목적이 없었다. 드레스덴은 특별한 군사 가치가 없었습니다. 철도 교차점조차 도시 자체에 없었습니다. 희생자들의 무익에 대해 말하면서, 나는 드레스덴의 민간인을 의미했습니다. 그리고 그렇습니다, 당신은 소비에트 지도부의 정책뿐만 아니라 소비에트 군인의 ​​영웅주의와 희생 덕분에 패배 한 독일인조차도 소련에 대한 충실하고 강력한 동맹국이 될 수 있다는 것이 절대적으로 옳습니다. 실제로 수업 시간에 일하는 사람들의 진정한 형제 관계가 나타납니다.
  • 우연
    우연 4월 2 2020 20 : 05 새로운
    +7
    또한 그 과정에서 900 대가 넘는 미국 전투기가 격추되었다.
    919 대의 항공기가 310 개의 분류 중에 격추되었다 즉, 한 번의 비행에서 미국인들은 000 종목 당 0,003 항공기 또는 3 항공기를 잃었습니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 4월 2 2020 21 : 54 새로운
      -1
      인용구 : Undecim
      또한 그 과정에서 900 대가 넘는 미국 전투기가 격추되었다.
      919 대의 항공기가 310 개의 분류 중에 격추되었다 즉, 한 번의 비행에서 미국인들은 000 종목 당 0,003 항공기 또는 3 항공기를 잃었습니다.

      손실이 기하 급수적으로 증가하기 시작한 시간의 정렬 상태를 살펴보십시오.
      1. 우연
        우연 4월 2 2020 22 : 42 새로운
        +7
        이 손실은 1965 년에 시작되어 1968 년에 끝 났던 롤링 썬더에만 관련이 있으며, 그 이후의 비행 강도는 그 이후에만 증가했기 때문에 전혀 손실이 아닙니다.
        미국 항공기의 총 손실은 전체적으로 상당히 커졌지 만 (0,4 종류 당 1000), 1968 년 이후 증가하기 시작했습니다.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 4월 2 2020 23 : 36 새로운
          -2
          누가 미국을 "계란"으로 데려왔습니까? 성령? 아니면 c75?
          1. 우연
            우연 4월 2 2020 23 : 38 새로운
            +3
            누군가 미국을 계란으로 데려왔습니까? 나는 당신을 부러워하지 않습니다.
  • Sala7111972
    Sala7111972 4월 2 2020 20 : 41 새로운
    +4
    소련 공군의 장교 인 내 친구가 미국 비행기를 격추시켰다. 그러나 이것은 미국이 미사일 배터리에 대한 전술적 공격 세력을 발사 한 곳의 문제에 대한 총상을 입었다. 그중 하나도 성공하지 못했습니다. 단어에 따르면-베트남인들은 우리의 로켓을 시체로 덮었 고, 죽었고, 죽어 있었지만 어떤 희생을 치르더라도 적에게 기회를주지 않았습니다. 내가 기억했던 것처럼 ... 그리고 그의 팔에 부상당한 남자, 성장의 아이들과 같은 여성들은 몇 킬로미터 동안 구급차로 끌려갔습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 2 2020 22 : 27 새로운
      +4
      베트남의 레이더에 대항하여 미국인들은 Shriiki를 폭발성 파편 탄두와 각각 20000 개의 타격 요소와 레이더 타격 및 발사 위치에 볼 폭탄으로
      그리고 전자전이 많이 사용되었습니다
    2. fk7777777
      fk7777777 4월 2 2020 22 : 31 새로운
      +3
      베트남 사람들은 정말 터미네이터입니다.
  • 노르 드랄
    노르 드랄 4월 2 2020 22 : 34 새로운
    +1
    국가-갱스터가 권력을 행사하는 국가.
  • 산타페
    산타페 4월 2 2020 22 : 50 새로운
    +3
    무기 공급, 베트남 공군 병사 및 장교 훈련에만 제한

    베트남-미국의 적
  • 우주선
    우주선 4월 3 2020 07 : 59 새로운
    0
    우선, 약간의 배경. 미국이 북베트남을 무너 뜨리려는 자신의 시도의 완전한 허무함을보고 제한된 무기 용품 만 Vietcong 군인 및 장교 훈련 그리고 그들 자신의 군대의 작은 파견단이이 갈등에 "적합하다"고 불린다. 1964 년에 벌써 시작되었다.

    잘못 베트남 사람들은 북베트남 군대의 군대를 불렀습니다. 이것은 거대한 원숭이 "King Kong"에 대한 환상적인 액션 영화의 이름에 대한 미국인의 적들에게 경멸적인 암시입니다. 미국인들은 남 베트남 병사들과 베트남인 장교들을 부르지 않았으며, 북부 사람들의 공산주의자였습니다.
    1. 봉고
      봉고 4월 3 2020 15 : 02 새로운
      +3
      제품 견적 : 셔틀
      잘못 베트남 사람들은 북베트남 군대의 군대를 불렀습니다. 이것은 거대한 원숭이 "King Kong"에 대한 환상적인 액션 영화의 이름에 대한 미국인의 적들에게 경멸적인 암시입니다. 미국인들은 남 베트남 병사들과 베트남인 장교들을 부르지 않았으며, 북부 사람들의 공산주의자였습니다.

      "Viet Cong"이라는 이름 (Viett Nam Cộng Sản의 약자- "Vietnamese Communist")은 50 년대 후반에 나왔습니다. 60 년대 후반부터 미국인이라는 용어는 모든 베트남 공산주의자들을 지칭했습니다.
      1. 우주선
        우주선 4월 4 2020 07 : 28 새로운
        +2
        제품 견적 : 봉고
        제품 견적 : 셔틀
        잘못 베트남 사람들은 북베트남 군대의 군대를 불렀습니다. 이것은 거대한 원숭이 "King Kong"에 대한 환상적인 액션 영화의 이름에 대한 미국인의 적들에게 경멸적인 암시입니다. 미국인들은 남 베트남 병사들과 베트남인 장교들을 부르지 않았으며, 북부 사람들의 공산주의자였습니다.

        "Viet Cong"이라는 이름 (Viett Nam Cộng Sản의 약자- "Vietnamese Communist")은 50 년대 후반에 나왔습니다. 60 년대 후반부터 미국인이라는 용어는 모든 베트남 공산주의자들을 지칭했습니다.

        네 맞습니다. 나도 착각했다. 그러나 어쨌든 미국에서는 그들 자신이 훈련 한 장교와 군인을 베트남 콩이라고 불렀습니다.
    2. Valery56
      Valery56 30 6 월 2020 12 : 21 새로운
      +1
      드미트리, 나는 당신에게 동의합니다. 나는 이곳을 정확하게 읽었다. 잃어버린 관심을 더 읽으십시오. 베트남은 남 베트남의 군사 정치 조직 (베트남 공산당)입니다. 나중에, 이것은 베트남의 해방에 참여한 남 베트남 당파 자들과 DRV 정기 군대의 집단적 이미지입니다. 아마추어가 쓴 것을 읽는 것은 매우 편안하지 않습니다.
  • 봉고
    봉고 4월 3 2020 14 : 57 새로운
    +4
    이 기사는 단순히 "아무것도 없다"고 소비에트 시대의 "붉은 별"의 비슷한 출판물을 연상시킵니다. 최소한의 내용으로 날카 롭고 이데올로기 적으로 지속되는 문구 wassat
    또한 저자는 자신이 쓴 것에 대해 거의 알지 못합니다.
    같은 해 24 월 75 일, 최초의 미국 공습 기는 소련의 S Desna 방공 시스템에 의해 격추되었습니다.

    베트남에서 S-75 Desna 방공 시스템은 "미국의 공습 원"을 격추시키지 않았습니다. no 60 년대에는 SA-75M Dvina 방공 시스템 만 DRV에 인도되었으며 10cm 주파수 범위에서 안내 스테이션이 작동했습니다. 이 복합 단지는 6cm S-75 Desna 방공 시스템과 많은 차이가있었습니다.
    1. 시보 크
      시보 크 4월 4 2020 12 : 55 새로운
      +2
      나는 항상 바로 대답 할 필요가 없다고 확신했습니다. 눈짓
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Old26
    Old26 4월 19 2020 17 : 40 새로운
    +1
    인용 : 해양 엔지니어
    "그러나 가까운 군사적 패배는 없었다 ..."

    어느 전쟁에서든 상대방은 자신이 달성하고자하는 목표를 설정했습니다.
    목표가 달성되면 승리, 그렇지 않으면 패배.
    베트남은 목표를 달성했지만 미국은 그렇지 않았다.
    결론 : 베트남이 이기고 미국이 패했다.

    그런데 우리는 아프가니스탄에서 패배했습니다. 소련 위성의 목표는 달성되지 않았다. 남 베트남처럼 미국인들이 떠난 후 얼마 동안 지속 되었기 때문에 소비에트 대륙 철수 후 나지 불라
    어떤 경우에는 다른 나라에서는 군사 패배가 없었습니다 (소련과 미국)
  • 슈테판
    슈테판 3 5 월 2020 05 : 59 새로운
    0
    "레닌의 위대한 정당", "소비에트 공산당의 영광", "세계에 대한 평화"라는 문구와 두 가지 문구를 삽입해야합니다. 분석은 어디에 있습니까? 숫자, 통계는 어디에 있습니까?
  • Petrik66
    Petrik66 10 6 월 2020 09 : 12 새로운
    -1
    "무서운 미국인의 수가 MiG-21의 딸꾹질로 빠르게 자라 난 가운데"-진심 이세요? "우리의 공방 전투기는 한국 전쟁 당시와 마찬가지로 미 공군 조종사의 공포가되었습니다."-방법에 대해. 건설 대대의 전쟁 시트에 합당한 다시 동요.