수석 제로니모 : 백인 멕시코 인의 치열한 적


Camillus Sidney, 1849-1901의 사진. 의회 도서관 Jeronimo-오른쪽에 긴 소총이 있습니다.


다른 사람들의 결함을 판단하기 전에 모카신의 흔적을 살펴보십시오.
아메리카 인디언의 격언


아메리카 원주민 전쟁. 미군과 싸운 인도 지도자들 중에서 아파치 염소 라이 (Apache Goatlai)의 메스 칼레로 치리 카우 안 방언에서 지도자 제로니모 (Jeronimo)의 이름은 처음이다. 그는 1829 년 17 월에 태어나 1909 년 25 월 1886 일에 사망했다. Chiricahua Apache의 전설적인 지도자 인 그는 XNUMX 년 동안 그의 부족의 땅에서 백인의 침략에 맞서 싸웠으며 XNUMX 년에야 미군에 항복해야했다.

수석 제로니모 : 백인 멕시코 인의 치열한 적
셔츠 아파치. 워싱턴 아메리칸 인디언 국립 박물관

그는 Bedochka 부족 그룹의 뛰어난 지도자이자 치유 자였으며 그중에서 태어 났으며 Apache 부족에 속했습니다. 1850 년에서 1886 년 사이에 Jeronimo는 Apache Chirikaua-Chihende, Tsokanende 및 Nedhi의 1848 명의 인디언과 함께 멕시코 북부 치와와와 소 노라 주와 뉴 멕시코와 애리조나의 남서 미국 영토에서 멕시코와 미군에 대한 수많은 공격을 수행했습니다. Jeronimo의 급습과 관련 적대감은 XNUMX 년 멕시코와의 전쟁이 끝난 직후에 시작된 Apaches와 미국 간의 긴 갈등의 일부였습니다.


아파치 작은 것들을위한 핸드백. 워싱턴 아메리칸 인디언 국립 박물관

우리는 인디언들 사이에서 지도자의 개념이 문명국의“지도자”와 정확히 일치하지 않는다는 것을 바로 주목합니다. 종종 그의 모든 권력은 오직 하나의 권위에만 머물러 있었으며, 동료 지파들에게 조언 할 수는 있었지만 명령하지는 않았습니다. 또한 보통 두 명의 지도자가있었습니다! 평화와 전쟁. 그리고 그 부족은 평화의 지도자에게 종속되었고, 군대에는 남자 만이있었습니다. 제로니모는 정확히 군사 지도자였으며 (그는 또한 치료자 였음에도 불구하고) 잘 알려진 사람이라하더라도 키리카 우아 부족 전체 나 베 돈케의 지도자가 아니 었습니다. 그러나 그의 명성과 재산으로 인해 그는 언제든지 전사를 불러 낼 수 있었고 30-50 명의 아파치가 즉시 그에게 나타났습니다. 그는 승리를 확신했을 때 백인들과 싸웠지 만, 그들이 더 강해질 때 슬퍼하지 않았습니다.


아파치 애리조나 메이스 워싱턴 아메리칸 인디언 국립 박물관

1876 ​​년에서 1886 년까지, 그는 창백한 얼굴로 1886 번 항복하여 아리조나의 아파치 예약에 살기 시작했습니다. 그러나 그는 지루 해졌고 다시 전쟁터로 나아갔습니다. 그는 다시 잡히고 다시“손을 들었다”“토마 호크를 파 묻겠다”고 약속했지만 다시 파고 들었다! 1885 년 미군이 멕시코 북부에서 박해를당한 후 27 년에야 제로니모가 마지막으로 항복 한 것은 XNUMX 년에 세 번째로 탈출 한 것이다. 아파치 언어를 사용하고 몇 년 전에 그를 만났을 때 제로니모가 매우 존경했던 웨스트 포인트 졸업생 찰스 게이트 우드 중위에게. 그는 제로니모를 전쟁 포로로 대우 한 넬슨 마일즈 장군에게 포로를 넘겨 주었다. 그는 먼저 그를 보위 요새로 옮긴 다음 XNUMX 명의 다른 아파치들과 함께 플로리다로 이전 한 치리 카와 부족의 나머지 지역으로 보냈다.


아파치 헤드 기어. 워싱턴 아메리칸 인디언 국립 박물관

제로니모를 죄수로 삼아 미국은 그를 좋은 PR로 만들어 다양한 사건에 참여하도록 이끌었다. 정부에게는 이것이 인도인을 진정시키는 데 성공한 증거 였지만, 제로니모는 자신이 이것에 많은 돈을 벌었 기 때문에 그러한 태도에 매우 호의적이었습니다. 1898 년에 제로니모는 네브래스카 오마하에서 열린 미시시피 국제 전시회에 참가했습니다. 그녀의 후, 그는 박람회, 전시회 및 기타 사교 행사를 자주 방문했습니다. 그는 사진, 팔, 화살, 셔츠 단추, 모자조차 팔아서 돈을 벌었습니다. 1904 년 미주리 주 세인트 루이스에서 열린 세계 박람회에 참가하여 기념품과 사진을 판매했습니다. 1905 년에 인도 국무부는 그에게 Theodore Roosevelt 대통령의 취임식 퍼레이드에 참여하도록 초대했습니다. 실제로 어떻게 초대 했습니까? 그는 단순히 포로로 간주 되었기 때문에, 즉 미국 정부의 군사 당국의 재산 이었기 때문에 단순히 그것을 가져 와서 제시했다. 그러나 그의 장점은 침해되지 않았습니다. 예를 들어, 텍사스에서 그는 단계별 들소 사냥에 참여하여 한 명의 들소를 쐈으며 군인들은 그러한 모든 행사에서 그를 동반했지만 감독을 방해하지 않았습니다. 그건 그렇고,이 사냥의 주최자는 Jeronimo의 사람들이나 그 자신이 들소 사냥꾼이라는 것을 알지 못했습니다. 그런데 제로니모는 취임식에 참석하여 부족을 애리조나, 조상의 땅으로 돌려 보내라는 요청으로 대통령에게 호소했지만 거절했습니다.


아파치 비즈 패턴으로 장식 된 모자. 워싱턴 아메리칸 인디언 국립 박물관

그의 삶은 1909 년 초에 끝났다. 79 세인 제로니모는 말에서 떨어져 아침까지 춥고 땅에 누워 있었고, 17 일 후인 1909 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 그는 포트 실 (Pill Sill)에서 폐렴으로 사망했으며, 그곳에서 다른 포획 된 아파치 인디언들 사이에서 공동 묘지에 묻혔습니다.


여로 니모. "하품하는 사람" 미국 국립 기록 보관소

일반적으로 이러한 훌륭한 사람의 운명은 우리가 이제 더 자세히 살펴볼 것입니다. 우선, 같은 아파치들은 누구이며, 그의 지도자는 제로니모였으며 그 중 몇 명이 있었습니까?

따라서 아파치는 미국 남서부 출신의 문화적으로 밀접한 아메리카 원주민 그룹을 총칭하는 용어입니다. 현재 서부 아파치, Chirikaua, Mescalero (Karl May의 작품에서 Winnetu의 리더 였음), 히카 릴라, Lipan 및 저지대 아파치 (이전에는 Kayova Apaches로 불림)가 여기에 해당합니다.


키오와. 모카신 레깅스. 워싱턴 아메리칸 인디언 국립 박물관

멕시코 아파치와 미국에 거주하는 아파치 간의 갈등은 수십 년 동안 라이프 스타일에서 없어서는 안될 부분으로 일종의 "경제적 벤처"로 나타났습니다. 인디언들은 백인 정착민들을 공격하여 가축과 다른 먹이를 훔쳤으며, 때로는 고문의 도움을 받아 몸값을 얻거나 살해당했습니다. 멕시코 인과 미국인은 보복을 당했으며, 이는 잔인한 일이 아니며 이러한 공격의 진정한 개시자를 식별하는 데 거의 제한이 없었습니다. 이러한 "파업"과 "반격"은 몇 년 동안 치열한 전쟁의 화염을 일으켰습니다. 이 전쟁은 아파치와 멕시코 사이, 그리고 아파치와 미국 사이의 테니스 공처럼 굴러 갔다. 그런데, 5 년 1851 월 400 일, 호세 마리아 카라 스코 대령의 지휘하에 소 노라 주에서 XNUMX 명의 멕시코 군인이 분리되어 제로니모 진영을 공격했을 때, 제로니모 자신은 온 가족을 잃었습니다. 그 당시 대부분의 사람들이 가장 가까운 도시로 가서 교역하기 위해 자신을 방어 할 사람이 없었습니다. 아내, 세 자녀, 어머니 여로 니모를 포함한 많은 여자와 아이들이 죽었습니다. 아메리카 원주민의 개념에 따르면, 그러한 복수는 불공평했고 결국 복수가 필요했습니다!


아파치 쉴드. 워싱턴 아메리칸 인디언 국립 박물관

그렇기 때문에 제로니모는 1850 년에서 1886 년까지 다른 많은 부족들과 마찬가지로 전쟁에 처했을뿐만 아니라 멕시코 군인들에 의한 가족 살해에 복수하려고 노력했으며, 이번에는 모든 종류의 잔인한 기록을 세웠습니다. 그의 동시대의 인도 지도자로부터. 그를 붙잡은 미국인은 여전히 ​​구원을 희망 할 수있었습니다. 이 경우 멕시코 인들은 고통스러운 죽음을 당했을 것입니다. 여로 니모 자신도 이렇게 설명했습니다.

“어느 늦은 저녁, 우리가 도시에서 돌아 왔을 때, 다른 도시의 멕시코 군대가 우리 캠프를 공격하고, 모든 남자를 죽이고, 모든 조랑말을 붙잡고 оружие우리의 보급품을 파괴하고 많은 여성과 아이들을 죽였습니다. 우리는 어둡기 전에 최선을 다해 숨어서 빠르게 갈라졌고, 어두워 졌을 때 지정된 만남의 장소-강가의 덤불에 모였습니다. "우리는 조용히 우리 캠프에 하나씩 들어갔고, 센트리를 내놓았으며, 우리의 모든 죽은 사람이 계산 될 때 나는 그들 가운데 내 늙은 어머니, 내 젊은 아내, 그리고 세 명의 어린 아이들이 있음을 보았습니다."



행성의 주요 아파치는 Winneth의 지도자 인 Pierre Bryce입니다. 그가 여기있는 토마 호크는 정말 빛납니다! 그러나 축과 같은이 블레이드는 스페인 사람들에 의해 인도인들에게 전달되었습니다. 그리고 그들은 그들 자신과 비슷한 샘플을 만들었습니다

Jeronimo가 속한 부족의 지도자 인 Mangas Coloradas (스페인어로 "Red Sleeves")는 그를 멕시코 인들에게 복수하기 위해 Cochiz 부족에게 보냈습니다. 그 때부터 Jeronimo라는 이름이 유명해졌습니다. 멕시코 인이 아파치와 함께 샤워 한 치명적인 우박을 무시하고 칼로 멕시코 군인을 공격하고 첫 번째 타격으로 목을 자르고 두 번째로 두피를 제거했기 때문입니다. 멕시코 군인들이 그들의 후원자 인 제롬 (“제로니모!”)에게 도움을 요청한 이후로, 이것이 그의 별명 제로니모가 태어난 방식이라고 믿는 사람들도 있습니다. 다른 사람들은 이것을 멕시코 군인들이 그의 이름을 잘못 발음했다고 주장합니다.


메스 칼러 아파치의 셔츠. 워싱턴 아메리칸 인디언 국립 박물관)

1905 년에 출판 된 그의 자서전에는 멕시코 인에 대한 그의 태도와 관련하여 다음과 같은 내용이 있습니다.

“멕시코를 많이 죽 였는데, 그 숫자를 세지 않았기 때문에 얼마나 많은지 모르겠습니다. 그들 중 일부는 이야기 할 가치가 없었습니다. 그 이후로 많은 시간이 지났지 만 멕시코 인은 여전히 ​​싫습니다. 나와 함께 그들은 항상 교활하고 악했습니다. "



그리고 ... 모든 시대와 사람들의 미래 (그리고 여전히 젊습니다!) 인도 사람 Goyko Mitich. Pierre Bryce의 조수와 함께

Chiricahua 부족에 관해서는, 여기에 많은 사람들이 여로 니모에 대해 여러 가지 감정을 가지고있었습니다. 한편으로, 그는 숙련 된 군 지도자로 존경 받았지만, 많은 아파치들은 그를 개인적으로 복수하기 위해 자신의 복수를했기 때문에 그를 좋아하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 아파치 사람들은 여로 니모의“힘”에 경외심을 느꼈으 며, 그는 반복적으로 시연했습니다. 이 능력들은 여로 니모가 사람들의 이익이나 손해를 위해 사용할 수있는 초자연적 인 능력을 가지고 있음을 분명히 나타 냈습니다. 그에 대해 여로 니모는 미래에 일어난 사건들을 예견 할 수 있었다고 말했습니다. 그는 또한 다른 사람들을 치료할 수있는 능력을 가졌으며, 이는 아파치 사람들이 그의 영혼과 밀접한 관련이 있음을 분명히 나타 냈습니다. 그들 중 누구도 그런 사람을 대적하기 위해 감히 대담하지 않았다는 것이 분명합니다!

계속 될 ...
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

219 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 자유 바람 4월 20 2020 05 : 03 새로운
    • 8
    • 6
    +2
    Гойко Митич конечно же наш главный индеец. Интересно, но американцы, США, довольно лояльно относились к индейцам. В южной америке довольно таки активно индейцев уничтожали. Собственно и у нас были не самые жестокие условия, у нас кажется Русских более уничтожали чем завоеванные народы.
    1. 그라츠 4월 20 2020 06 : 36 새로운
      • 7
      • 2
      +5
      ладно выдумывать то, как раз испанцы в южной америке намного лучше относились к индейцам, чем англо-саксы, там не было рабства для местных, не было спланированных геноцидов, по факту сейчас не маленькое кол-во жителей ю.америки являются чистокровными потомками аборигенов, как пример бывший свергнутый президент Боливии Эво Моралез, или смесками индейцев и белых, тоесть чистых белокожих потомков испанцев и португальцев там не много, а в США в районе 1млн местных аборигенов осталось на данный момент, чуть лучше отношение к аборигенам было в Канаде
      1. 올고 비치 4월 20 2020 07 : 58 새로운
        • 6
        • 6
        0
        인용구 : 그라츠
        , по факту сейчас не маленькое кол-во жителей ю.америки являются чистокровными потомками аборигенов,

        Более того, во многих странах Ю Америки они составляют большинство населения.

        Когда праздновалось 500 летие открытия Америки. его праздновала только северная америка и единсвенная в Ю Америке-аргентина. ВСЕ!

        остальные страны -нет! Памятники колумбу закидывали камнями и оплевывали...
        1. 3x3z 저장 4월 20 2020 08 : 09 새로운
          • 8
          • 2
          +6
          안드레이! hi
          Памятники колумбу закидывали камнями и оплевывали...
          На мой взгляд, очень негативный пример, свидетельствующий об уровне культуры и интеллекта манифестантов.
          1. 올고 비치 4월 20 2020 08 : 16 새로운
            • 8
            • 5
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            На мой взгляд, очень негативный пример, свидетельствующий об уровне культуры и интеллекта манифестантов.

            здравствуйте, Антон hi

            Их можно понять: "открытие" Америки принесло им неисчислимые бедствия, слом их цивилизации, болезни и потери....
            1. 3x3z 저장 4월 20 2020 08 : 27 새로운
              • 7
              • 2
              +5
              Думаю, что никогда не смогу понять побуждения подобного контингента. К сожалению, в 1992 году не имел возможности следить за событиями, ибо срочную служил.
        2. 3x3z 저장 4월 20 2020 09 : 04 새로운
          • 7
          • 1
          +6
          единсвенная в Ю Америке-аргентина.
          Может потому, что арауканам было все равно с кем драться? Сначала "вламывали" "белым и пушистым" инкам, потом - таким же "няшным" испанцам.
          1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 10 : 03 새로운
            • 9
            • 1
            +8
            Сначала "вламывали" "белым и пушистым" инкам, потом - таким же "няшным" испанцам.

            насчет инков не знаю, а вот Педро Вальдивия, сколько ни бился, так и не смог победить. Более того, попал к арауканам в плен, был казнен, а из его кости сделали флейту... 빌레이 Арауканы так и не были завоеваны испанцами, а в 19-м веке вели войны уже с Чили и с Аргентиной. Кстати, с конца 16-го века арауканы обладали кавалерией! 병사

            Анхель Делла Валле, на картине изображено возвращение "сводолюбивых араукан" с набега. Женщина, судя по всему - белая... 성난
            1. 칼립 4월 20 2020 10 : 20 새로운
              • 6
              • 2
              +4
              Дикари есть дикари!
              1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 10 : 22 새로운
                • 7
                • 1
                +6
                Дикари есть дикари!

                ну да... именно так, Вячеслав Олегович... разница культур! 의뢰
                1. Phil77 4월 20 2020 15 : 17 새로운
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  안녕 니콜라이!
                  제품 견적 : Pan Kohanku
                  разница культур!

                  Женщина-законный трофей,да и в хозяйстве всегда пригодится!При любой культуре. 웃음
                  1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 15 : 44 새로운
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Женщина-законный трофей,да и в хозяйстве всегда пригодится!При любой культуре.

                    Это если по любви, Сергей! 눈짓 А остальное - дикость. Хотя любое смутное время такую дикость и обнажает... Что люди хуже животных становятся... no а может, мы себе просто напридумывали какие-то правила для мирной жизни, а вообще все не так? 뭐 дай ружье одному, не дай другому, а тому, который с ружьем (властью, силой, толпой сподвижников - вставить нужное) позволь делать, что захочет... Он же дегенератом станет! 의뢰 эк меня "философнуло"..
                    1. 칼립 4월 20 2020 16 : 37 새로운
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      "Винтовка рождает власть" Мао Цзедун
                      1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 16 : 38 새로운
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        "Винтовка рождает власть" Мао Цзедун

                        "Прав тот, у кого ружье!" (Дм. "Гоблин" Пучков, "Властелин колец"). 예
              2. 코테 팬 코칸 카 4월 20 2020 16 : 27 새로운
                • 6
                • 0
                +6
                제품 견적 : Pan Kohanku
                Сначала "вламывали" "белым и пушистым" инкам, потом - таким же "няшным" испанцам.

                насчет инков не знаю, а вот Педро Вальдивия, сколько ни бился, так и не смог победить. Более того, попал к арауканам в плен, был казнен, а из его кости сделали флейту... 빌레이 Арауканы так и не были завоеваны испанцами, а в 19-м веке вели войны уже с Чили и с Аргентиной. Кстати, с конца 16-го века арауканы обладали кавалерией! 병사

                Анхель Делла Валле, на картине изображено возвращение "сводолюбивых араукан" с набега. Женщина, судя по всему - белая... 성난

                제품 견적 : kalibr
                Дикари есть дикари!

                Боюсь, что когда из аналогичных набегов возвращались испанцы, то поперёк лошади лежала аналогичная девушка, но красная!!! Так что....?
            2. 아스트라 야생 4월 20 2020 18 : 38 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              "женщина,судя по всему белая" и несчастная:скорее всего,индейцы у неё на глазах убили её близких, а её участь тоже мало завидна. Хорошо если ее хозяин"муж" будет человек по своему деликатный, а если садист или по"кругу пустят"?
              1. 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 09 : 12 새로운
                • 1
                • 2
                -1
                а её участь тоже мало завидна.

                дикари есть дикари! Этим все сказано! hi
          2. 올고 비치 4월 20 2020 10 : 36 새로운
            • 4
            • 5
            -1
            제품 견적 : 3x3zsave
            единсвенная в Ю Америке-аргентина.
            Может потому, что арауканам было все равно с кем драться?

            все проще: там больше всего потомков переселенцев-колонизаторов (южно-европецев), а также потомков от смешанных браков с индейцами
        3. 블라드 큐브 4월 20 2020 13 : 23 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          Сам по себе Колумб был значимой личностью, но не его вина,что среди белых оказалось много мерзавцев.
          Знаете, мне сейчас вспомнился фильм:" Прери" там в конце фильма ,комендант каравана белых переселенцев говорит Нэту Лампу:" я думал,что белые смогут ужиться с индейцами." Мне кажется, что фильм удачно показал трагизм ситуации: большинство белых вполне могли ужиться с индейцами, но среди них оказалась семейка Буш, а им ради прибыли по барабану кого убить: белого или индейца
          1. 올고 비치 4월 20 2020 13 : 35 새로운
            • 6
            • 5
            +1
            제품 견적 : vladcub
            большинство белых вполне могли ужиться с индейцами,

            не думаю: " Боливар не выдержит двоих" (C)

            Земли индейцев белым были гораздо нужнее индейцев на них, они были конкурентами hi
          2. 칼립 4월 20 2020 16 : 38 새로운
            • 5
            • 1
            +4
            제품 견적 : vladcub
            но среди них оказалась семейка Буш

            Всегда будет семейка Буш!
      2. 크라 스노 다르 4월 20 2020 08 : 38 새로운
        • 5
        • 1
        +4
        Как раз геноцид был таки в Латинской Америке
        За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек. В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Халапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

        페루와 칠레의 유럽인들의 침략 직전, 잉카 국토에 수백만 명의 사람들이 9에서 14로 살았습니다 ... 세기가 끝나기 훨씬 전에 페루에는 백만 명의 1 만 남았습니다. 몇 년 후 - 절반 만. 94에서 8,5에 이르는 수백만 명의 사람들에게 안데스 지역 인구의 13,5 %가 파괴되었습니다.

        Начиналось все так:
        Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев.

        А дальше - хуже. Зверства испанцев были иррациональны - садизм ради садизма.
        1. 3x3z 저장 4월 20 2020 09 : 13 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          앨버트! hi
          А бельгийцы, живописующие зверства испанцев, такие "пушистики"!
          1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 09 : 26 새로운
            • 5
            • 1
            +4
            인사말 hi
            Там (Обе Америки) все европейцы отметились, но геноцидили именно испанцы.
            1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 10 : 20 새로운
              • 6
              • 1
              +5
              Там (Обе Америки) все европейцы отметились, но геноцидили именно испанцы.

              Альберт, а наглосаксы и примкнувшие к ним французы? 음료수
              1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 10 : 37 새로운
                • 5
                • 2
                +3
                Англичане и французы - сначала Мир, Дружба, Жвачка.
                Потом использование (найм) индейцев в борьбе друг против друга. Французы в Луизианне от торговли перешли к насильственному отжатию земель индейцев.
                Американцы - сначала мир и торговля, затем насильственное отжатие земель и переселение за минорные компенсации. В ходе войн и трансферов понибло около 70% индейцев.
                Итог: по человечески из всех завоевателей к ним относились только британцы. hi
                1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 11 : 22 새로운
                  • 8
                  • 2
                  +6
                  Итог: по человечески из всех завоевателей к ним относились только британцы.

                  Логан воевал с поселенцами, когда еще было британское владычество, Хотя, опять же - не с армией! А с местными наглыми пейзанами-гастарбайтерами, которые спровоцировали сами индейцев на войну, устроив резню женщин и детей у Желтого ручья. 성난
                  Французы в Луизианне от торговли перешли к насильственному отжатию земель индейцев.

                  Обе стороны (и англичане, и французы) делали ставку на индейцев во франко-индейской войне. Гуроны поддержали французов.. и им не повезло!
                  Вообще, франко-индейская война интересна самим "выбором джентльменов". 눈짓 Пока в Европе идет Семилетняя война, выпал случай отжать Канаду у французов, чем англосаксы и воспользовались!
                  В отечественной истории напрашивается только одна аналогия - это советско-финская война. 뭐 Иосиф Виссарионович на совещании в апреле 1940-го года сказал: "У них там на западе большая война, и еще непонятно, они там то ли воюют, то ли в карты играют!" То есть, момент для войны был выбран очень даже вовремя! В другой момент времени на нас бы пошли всей Европой, а тут они были заняты на западе. hi Это к прозорливости неоднозначного Сталина. Гадости по этому поводу не приемлю, Сталин все решил политически правильно. 병사 иначе финны с немцами в 1941-м от Сестрорецка бы наступали на Ленинград (15-20 км). 의뢰
                  1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 12 : 46 새로운
                    • 6
                    • 1
                    +5
                    Финская война, как и договор Молотова-Риббентропа, дал необходимый территориальный буфер, без которого дела в ВОВ шли бы намного хуже
                    1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 13 : 01 새로운
                      • 7
                      • 2
                      +5
                      Финская война, как и договор Молотова-Риббентропа, дал необходимый территориальный буфер, без которого дела в ВОВ шли бы намного хуже

                      Господи, как приятно, что в нашу компанию добавился еще один 영리한 собеседник! 좋은 Нет, коллеги, компания прирастает, и слава Богу!음료수 Альберт, я просто представил, как наши сайтовские "патриоты" закидали бы меня сами-знаете-чем за предыдущий коммент. Одному Сталин не мил, другому я бы не потрафил своим "недостаточно патриотичным высказыванием", а вообще надо быть реалистом в подобных оценках, а не выдавать за мысли собственные негативные эмоции! hi кланяюсь Вам!
                      Кстати, меня действительно зацепила фраза Иосифа Виссарионовича: "Они там то ли воюют, то ли в карты играют!" Точнее про "странную войну" и сказать нельзя было! 의뢰
                      1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 13 : 44 새로운
                        • 6
                        • 1
                        +5
                        Насчёт Сталина - быстрая сдача французов в 40-м также стала для него очень неприятным сюрпризом.
                      2. 블라드 큐브 4월 20 2020 14 : 27 새로운
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Николай, Вы правы: у нас много оценок на эмоциях. Бывает смотришь с каким остервенением "лупят" друг друга даже страшно становится. Эмоции простительны дикой Астре, а не взрослым людям
                      3. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 15 : 11 새로운
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Бывает смотришь с каким остервенением "лупят" друг друга даже страшно становится.

                        Дак, блин, Святослав, на некоторые ветки обсуждения и зайти страшно! 음료수 у нас здесь - уголок мира. Только что без трубки мира 웃음
                      4. 아스트라 야생 4월 20 2020 19 : 18 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Владкуб, считает,что я ребенок?
                        Мы эмоциональны, но вы мужчины оказываетесь хуже женщин. Женщина слабее чем мужчина, а поэтому женщина более расчетлива.
                        Мальчики, прежде чем минусовать подумайте. Ведь, вы сильные
              2. 삼엽충 마스터 4월 20 2020 13 : 32 새로운
                • 7
                • 0
                +7
                Приветствую честнУю компанию. hi
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                Американцы - сначала мир и торговля

                Простите, а "американцы" - это кто?
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                по человечески из всех завоевателей к ним относились только британцы

                Так и не понял из чего сей вывод последовал.
                1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 13 : 40 새로운
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  웃음 ..прикольный утёнок
                  Американцы - победившая в войне заинезависимость сторона ))
                  Из того, что британцы не отжимали у индейцев земли - только торговля. Это было предписание - доброжелательное отношение к туземцам.
                  1. 삼엽충 마스터 4월 20 2020 15 : 16 새로운
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    А мне кажется, что выделить кого-то из колонизаторов, как более или менее гуманного (жестокого) невозможно. Каждый делал то, что мог. В XVIII в. - британцы, французы, голландцы, испанцы, португальцы. В XIX в. - их потомки (канадцы, американцы, мексиканцы). Никто из них не отличался гуманностью и степень ущерба, причиненного ими местному населению ограничивалась только их физическими возможностями.
                    Подданные британской короны, может и не так отличились на этой ниве, как подданные короны испанской (возможностей меньше было, позже начали), но уж, во всяком случае, не меньше, чем французы или голландцы. А об их потомках - американцах и говорить нечего. Эти имели возможность размахнуться на полную руку, имея тотальное преимущество над местными во всех аспектах человеческой деятельности, ну и размахнулись.
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    британцы не отжимали у индейцев земли

                    По воздуху они, прибывая в Америку, что ли летали? Строили свои города, форты, распахивали землю, добывали рыбу и зверя и всё это на отжатой у индейцев земле.
                    1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 15 : 23 새로운
                      • 4
                      • 4
                      0
                      Насчёт британцев - с индейцами они дружили, а вот с европейцами...купленный голландцами у индейцев Манхэттен они отжали у нидерландцев под пушками боевых кораблей и т.д.
                      Про форты и пахоты - земли покупались, брались в аренду, на ничейных территориях делали что-то типа прототипа Хома у Мигдаль (стена и башня) сионистов - ставили форт, давали индейцам разбираться между собой, кому эта глушь принадлежит, а потом договаривались с победителем - у этих колониалистов все было очень чётко 웃음
                    2. 바다 고양이 4월 20 2020 15 : 52 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Насчёт британцев - с индейцами они дружили...

                      Да Вы что, коллега, когда это и с кем британцы дружили? У них и понятия такого как дружба никогда не было, только интересы. hi
                    3. 크라 스노 다르 4월 20 2020 16 : 37 새로운
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      Дружили - в смысле торговали и относились доброжелательно , т.к. это было указанием сверху hi
                    4. 바다 고양이 4월 20 2020 16 : 42 새로운
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      В отношении торговли согласен, а вот по "доброжелательности" присутствуют обоснованные сомнения. 의뢰
                    5. 크라 스노 다르 4월 20 2020 16 : 48 새로운
                      • 5
                      • 2
                      +3
                      Доброжелательность искренняя и доброжелательное отношение - две большие разницы )).
                2. 보 야카 어 4월 22 2020 10 : 52 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Когда белых (в основном, из Англии) переселенцев было мало,
                  часто был голод в их поселках.
                  Не только дружили с индейцами, но и заключали браки с индианками
                  из окружения вождей для сближения народов. Индейцы охотно шли на это,
                  так как их племена постоянно воевали друг с другом. И им нужно было
                  оружие белых.
                3. 바다 고양이 4월 22 2020 11 : 05 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Вполне разумный подход, когда интересы и тех и других ярко выражены. Но я имел в виду не частный случай, а политику всего государства в целом. Англии, естественно.
            2. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 16 : 20 새로운
              • 8
              • 1
              +7
              Насчёт британцев - с индейцами они дружили, а вот с европейцами...купленный голландцами у индейцев Манхэттен они отжали у нидерландцев под пушками боевых кораблей и т.д.

              а ведь была еще одна страна, которая (не считая голландцев, англичан, французов и испанцев) пыталась обзавестись колониями в Северной Америке. Это были.. Шведы!
              И даже построили форт Христиания в конце 16 - начале 17 века на берегах залива Делавэр. Там жили собственно шведы, также финны. Правда, шведское поселение там просуществовало недолго — меньше 30 лет — и завоевана была голландцами (в 1655 г.). 의뢰
            3. 크라 스노 다르 4월 20 2020 16 : 38 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              Европейцы друг друга там любили гораздо больше индейцев 웃음
            4. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 16 : 41 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              Европейцы друг друга там любили гораздо больше индейцев

              Ну, это да, милые бранятся - только тешатся! 웃음 Хотя.. Альберт, в бурный 16-й век и в Тридцатилетнюю войну они резали друг друга с особым оттягом по принципу веры. 사람 И Бог его знает, кто был менее кровожаден - протестанты или добрые католики! 의뢰
              "Простите, сеньор, но это - испанская пехота!" (храбрый, но недалекий капитан Аллатристе). 음료수
            5. 크라 스노 다르 4월 20 2020 16 : 55 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              Так Западная Европа традиционно веками уничтожала своих соседей и даже соплеменников всеми доступными методами, вплоть до применения химического и бактериологического (эт ещё греки в античные времена отличились) оружия. После ПМВ немного прифигеги от размаха бойни, поэтому через двадцать лет быстро, в большинстве своём, легли под фюрера - кроме сидящих на острове непримиримых британцев 웃음
            6. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 17 : 08 새로운
              • 6
              • 1
              +5
              После ПМВ немного прифигеги от размаха бойни

              пацифизм и Жан-Поль Сартр, который, сидя в окопе во время "странной войны", обалдевал, как же можно воевать с такими милыми немцами, которые запускают им подарки-плюшки через линию. фронта. 빌레이
              Те, кто выиграл - офигели. Те, кто проиграл - мечтали о реванше! hi
              кроме сидящих на острове непримиримых британцев

              им просто повезло, как Санчо Пансе в мечтах - у них собственный остров. В свое время, ЕМНИП, Вячеслав Олегович выдал статью про "хоум гард" - народное ополчение Британии после Дюнкерка. 예 Растеряв (и, частично, раздарив немцам) весь хабар, "томми" не знали, как оборонять Англию! 의뢰 Ну, и, делали попытки хаотичного усиления своей армии "из спичек и желудей". Основным эрзац-броневиком англичан на острове должен был стать "Beaverette". Гражданскую легковушку обшивали броней, в амбразуру ставили противотанковое ружье "бойс" или пулемет "брэн" - вуаля, "асфальтовая танкетка" готова! И большое счастье, что этим броневикам так и не пришлось участвовать в боях... 음료수
            7. 크라 스노 다르 4월 20 2020 17 : 17 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              Более того, британцы всерьёз обсуждали использование музейных алебард ополчением против немецких войск, высадки которых они ожидали )). Но спасла из исключительно неплохая подготовка Королевских ВВС
            8. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 17 : 20 새로운
              • 6
              • 1
              +5
              британцы всерьёз обсуждали использование музейных алебард

              насчет этого не слышал, но слышал, что кто-то из наших "одаренных" предлагал вооружить во время ПМВ части, для которых не хватило винтовок, топорами. Хорошо царь-батюшка сотоварищи к войне готовился, ничего не скажешь...
              Но спасла из исключительно неплохая подготовка Королевских ВВС

              таки да, эту битву они выиграли! hi с другой стороны, у них и флот был - не чета немецкому.
            9. 크라 스노 다르 4월 20 2020 17 : 25 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              Читал об этом - РИ ощутила неготовность промышленности к войне гораздо сильнее индустриализированных европейцев.
              Проигранная Битва над Англией должна была стать первым звоночком для Гитлера, но вместо этого ИдиОтиК напал на СССР.
            10. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 17 : 30 새로운
              • 5
              • 1
              +4
              Читал об этом - РИ ощутила неготовность промышленности к войне гораздо сильнее индустриализированных европейцев.

              Угу, а если бы представить гипотетическую ситуацию "войны один на один" тогдашней Германии и тогдашней России, рискну предположить, что продули бы вчистую. К сожалению. Вообще несопоставима промышленность была. И никаким героизмом русского солдата это было бы не исправить.
              но вместо этого напал на СССР

              даже германский посол в СССР фон Шуленбург его предупреждал... hi
            11. 크라 스노 다르 4월 20 2020 17 : 34 새로운
              • 4
              • 2
              +2
              И посол и немецкий военный атташе - но сын дяди и племянницы после лёгких побед в Европе очень сильно в себя поверил. Решил, что инцест порождает гениальность 웃음
              ПМВ один на один с немцами? Продули бы, причём очень быстро.
            12. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 17 : 38 새로운
              • 6
              • 1
              +5
              ПМВ один на один с немцами? Продули бы, причём очень быстро.

              вообще не сопоставим уровень был... Материально-технического обеспечения. Может, хлеба немцам и не хватало - зато патронов-артиллерии-пулеметов - очень даже хватало, аж на оба фронта! А что у нас в плюсе? Только просторы и героизм... Хм... 뭐 (коллеги, попрошу никого не обижаться!) 음료수
            13. 크라 스노 다르 4월 20 2020 17 : 42 새로운
              • 4
              • 2
              +2
              Тут ещё вопрос в планах немцев. Если бы "пошли на Москву" - завязли бы. Взяв Питер, Киев и Польшу - подписали бы Мир с кучей ништяков и плюшек.
            14. 고양이 rusich 4월 20 2020 19 : 55 새로운
              • 1
              • 2
              -1
              Пане Коханку вы 22 июня 1941г вспомнили или про ПМВ говорите ? Вспомните Брестскую крепость, Севастополь... у немцев в ВОВ тоже проблем с количеством оружия и боеприпасов проблем не было даже 9 мая 1945г... Для Русского человек нет ПМВ - есть Вторая Отечественная война.
        2. 고양이 rusich 4월 20 2020 19 : 41 새로운
          • 1
          • 2
          -1
          Могу только предположить. Была бы война Российской Империи с 2-ым Рейхом (Германией) "один на один" - немцы не смогли бы "разыграть карту В. И. Ленина". Большевики напирали на то, что война идёт между "буржуями", а у рабочих и крестьян "лбы болят". "Война один на один" поставила бы "вопрос ребром" - или ты за Веру, царя и Отечество или ты - немец... РИА развалили сверху - сначала свергли Николая 2, потом "агитация за мир" добила армию снизу.
  2. 블라드 큐브 4월 20 2020 18 : 02 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Николай,я об этих" танках" и не слышал.
  3. 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 09 : 34 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Николай,я об этих" танках" и не слышал.

    там были еще и не такие образцы вооружения! Каждый воюет тем, чем может. Они делали свои бомбарды Блэкера, и планировали останавливать танки, просунув рельс между катком и гусеницей (у эфиопов за несколько лет до этого это прокатило с итальянской танкеткой, только они бревно просунули). 웃음 У нас делали эрзац-танки НИ, а в Ленинграде изготавливали ампулометы... 병사 Закономерное поведение в такой ситуации, Святослав! hi Одни лишь нацисты носились в поисках "чудо-юдо-оружия". А японцы недостаток техники замещали достатком желающих умереть за Микадо - в смысле, палку с миной на конце в самурайские руки, и вперед - на танки! 사람
    вот, статью нашел. Автор только некий А.Платонов. Про "хоум гард" образца 1940-го года. 음료수
    https://www.popmech.ru/weapon/10638-igrushechnye-soldatiki-cherchillya-oruzhie-britanskogo-opolcheniya/
  4. 삼엽충 마스터 4월 20 2020 16 : 47 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    Про форты и пахоты - земли покупались, брались в аренду, на ничейных территориях

    Думаю, коллега, вы и сами не верите в то, о чем пишете. Вот прям-таки без единого насильственного захвата и присоединения? Всё исключительно добровольно, а туземцы "сами виноваты". 미소
    С такой логикой мы и испанцев обвинить в чем-либо сможем едва ли - на стороне всех этих Кортесов и Писарро всегда сражались или иным образом помогали в бою, походе туземные контингенты.
    Думаю, если покопаться в этих историях поглубже, можно найти факты, опровергающие ваш тезис - карательные операции англичан против индейцев, глубокие рейды в леса, а что это, если не агрессивная война?
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    Насчёт британцев - с индейцами они дружили

    Сериал "Американская дружба" сезон 167, серия 12.
    Вождь племени Синих Черепах Ядовитый Дым продал англичанам за три мушкета и бочонок пороха кусок земли племени Зеленых Орлов. Англичане устроили там небольшой форт и тут же трапперы наставили ловушек на пушного зверя, рыбаки перегородили сетями реку, а фермеры вырубили несколько акров леса. Индейцы племени Зеленых Орлов совершили набег, взяли форт штурмом и сожгли, кого поймали - перебили, включая детей и женщин. Полковник Кларк и капитан Уэсли пошли с ротой королевских стрелков и проводниками из племени Синих Черепах в лес и вырезали пару индейских становищ вместе с теми же детьми и женщинами. Индейцы ушли в верховья Звенящей реки. По возвращении из похода капитан Уэсли женится на Сесилии Болсворт. Оставленная им Джулия страдает.
    В следующей серии вы увидите как то же самое, что произошло с племенем Зеленых Орлов, произойдет с племенем Синих Черепах, а также как Джулия выйдет замуж за пожилого Джеффа Болсворта и станет капитану Уэсли тещей.
    웃음
  5. 크라 스노 다르 4월 20 2020 17 : 08 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Ну такое конечно бывает при любой колонизации. )) Даже такая добрая новая власть, как российская императорская вынудила алеутов злостно атаковать бледнолицых, некскольких из которых даже спас английский бриг, подло потопив при этом индейское каноэ 웃음
  6. 삼엽충 마스터 4월 20 2020 17 : 53 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    Ну такое конечно бывает при любой колонизации.

    Именно об этом я и говорю. И выделять англичан, как нечто более белое и пушистое, в корне неправильно. Абсолютно те же методы и те же результаты. У первых испанцев в Новом Свете конкурентов-европейцев не было, они на местных отрывались с самого начала, англичанам же сначала пришлось с коллегами разбираться - тут волей-неволей с туземцами заигрывать приходилось. А вот когда разобрались - понеслась кривая в баню, удержу уже не стало. И то, что раскатывали они индейцев уже под страйпед-старом вместо Юнион Джека лично для меня значения не имеет.
  7. 크라 스노 다르 4월 20 2020 18 : 20 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Полностью согласен - но по факту британцы все таки были "погуманней" )).
  8. 아스트라 야생 4월 20 2020 18 : 55 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Если можно по подробнее об этом
  9. 칼립 4월 20 2020 16 : 39 새로운
    • 7
    • 1
    +6
    제품 견적 : Trilobite Master
    степень ущерба, причиненного ими местному населению ограничивалась только их физическими возможностями.

    맞아!
  10. 크라 스노 다르 4월 20 2020 16 : 51 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Не факт - у британцев была выверенная колониальная политика, где, на первом этапе, европейцы заслуженно считались опасными конкурентами, а местные - милыми, недалёкими потенциальными терпилами.
  • 바다 고양이 4월 20 2020 14 : 22 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    ... наглосаксы

    Фу, Николай, Вы же не "пацан с раёна" чтобы так выражаться. Так и до "п и н ... ов с матрасниками" можно доехать. 의뢰 웃음 음료수
    (Вот даже компУтер не приемлет этого слова на пин...)
    1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 15 : 12 새로운
      • 7
      • 1
      +6
      Фу, Николай, Вы же не "пацан с раёна" чтобы так выражаться.

      ну, ладно уж, простите меня в десятый раз. 눈짓 Мне индейцев жалко, а Гойко Митич - наше все! 병사
    2. Phil77 4월 20 2020 15 : 20 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Привет Константин!
      제품 견적 : 바다 고양이
      Так и до "п и н ... ов с матрасниками" можно доехать.

      Вот тоже не принимаю эти выражения!Максимум-янки!
      1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 16 : 36 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        Максимум-янки!

        "Янки Дудль - денди!" 눈짓 интересный случай, как из шутливой песенки про солдата-новобранца родился негласный гимн армии США, с которым молодая армия ходила в атаку на "красных мундиров"! 병사 (коллеги, просто дань истории!) 음료수
      2. 3x3z 저장 4월 20 2020 18 : 13 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        То есть "дикси" - не граждане САСШ? wassat
        1. 바다 고양이 4월 20 2020 18 : 27 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Антон, привет, что нового в жизни? hi
          1. 3x3z 저장 4월 20 2020 18 : 39 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            Это не жизнь, это герилья! Каждое утро смотришь, чего там нового комендатура придумала, "эскадроны смерти", как в столице, пока не ввели.
            "Если выпало в империи родится,
            Лучше жить в глухой провинции, у моря" (С)
          2. 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 13 새로운
            • 5
            • 0
            +5
            Ну, не знаю насчёт "эскудо де ля морте", дочь говорит, что они спокойно катаются по Москве на машине и их не трогают. Да и у нас в Рязани вроде бы зверств нет, парикмахерские опять открыли и пр. А в тут, в деревне вообще никаких "имперских штурмовиков" не видать. Ну, может быть пока...
            А вот до этого, надеюсь, не доживём:
          3. Phil77 4월 20 2020 19 : 17 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Константин!Вот с самого начала в моём *глухом* Бирюлёве/обоих/ не видел ни одного пешего мента!Про нацгвардейцев вообще молчу. 웃음 Нет их!Вижу этих парней только в новостях,создаётся впечатление,что их всех согнали в центр города.
          4. 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 21 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            Серёж, так у любой власти, не говоря уже о нашей, основной жизненный принцип -- ЗСЗ (защита собственной задницы), вот и пускай эти гвардейцы сидят в Кремле и Барвихе, толку с них при пандемии ноль целых, ноль десятых. Вирус не демонстрант, дубинкой не разгонишь. 웃음
          5. Phil77 4월 20 2020 19 : 23 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Ну насчёт этого *вируса*у меня своя теория. no
          6. 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 31 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            А ты поделись с народом, интересно всё-таки. У меня все мысли от инопланетной атаки до происков мирового империализьма через шуточки сумасшедших учёных-злодеев. Вот если бы от нас пошло, то было бы ясно, что это обычное рзЗвиздяйство. А так, сколько людей - столько и мнений. 웃음
          7. Phil77 4월 20 2020 19 : 37 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Да стоит ли?Многие уже и так знают и догадываются!
          8. 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 38 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Ну так напиши мне в личку, возможно я тут чего-то не знаю. Жду.
          9. 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 10 : 32 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            Ну так напиши мне в личку, возможно я тут чего-то не знаю. Жду.

            за Вами обоими уже выехали. Со смирительными рубашками. Родина слышит! 웃음 음료수
          10. Phil77 4월 21 2020 10 : 40 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Николай!А за Биллом,наше всё,Гейтсом тоже карета выехала???Прочтите его интервью о всеобщей чипизации.Познавательно. 뭐
          11. 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 10 : 47 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            Гейтсом тоже карета выехала

            выехала. Белая. С кузовом "лимузин". Повезет его на собственную десятиэтажную виллу с ромом, джакузи и восемнадцатилетними одалисками. Так и живет! 의뢰 устал он уже от такой жизни. Нет, чтобы посидеть культурно с мужиками.. на речке.. с удочкой и стаканами.. 울음 Так нет же - то "виндоус" им изобрети, то чипизацию устрой! 웃음
            В наш век технического прогресса и космических кораблей мы скоро все будем оцифрованы. И в этом нет ничего удивительного. Нажимаешь на QR-код, и получаешь всю информацию, кто кому когда нагадил, кто с кем переспал, кто где пукнул. Так и будет, Сергей! hi
          12. Phil77 4월 21 2020 10 : 48 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            그래서 나는 그것에 관해있다!
          13. 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 10 : 52 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            그래서 나는 그것에 관해있다!

            И будет, как в известной песне:
            Здесь можно играть про себя на трубе,
            Но, как ни играй, все играешь "отбой"....

            Рабовладение всего лишь примет новые формы! 음료수
    3. 바다 고양이 4월 21 2020 19 : 10 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Тут ведь тут как в одной хорошей книге написано было: планы можно строить любые, и даже очень хорошие, но все они могут разбиться об одно неожиданное препятствие, пулемёт на вершине холма, например. Так что пусть едут... 웃음
      Шутка, само-собой.
  • Phil77 4월 20 2020 19 : 18 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Даже обидно-для чего,кого эти знаменитые *аусвайсы* оформляли?!?! 바보
  • 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 28 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Оформляли для того чтобы был порядок унд дисциплинен, и чтобы народ знал, что власть не спит, а тоже работает. 웃음
  • Phil77 4월 20 2020 19 : 33 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Да,да плюс сплошная чипизация населения!В недавнем интервью полковник Квачков назвал сегодняшнюю ситуацию *командно-штабными учениями*.
  • 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 36 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Был бы согласен с ним, если бы речь шла только о нашей стране, а так - хрен его знает, что-то не верится в мировой заговор путиных, трампов и прочей компании, они и так всегда как бешеные собаки грызутся.
  • 3x3z 저장 4월 20 2020 19 : 24 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Хороший художник, кстати, питерский. Видел его работы в Сети. Мне нравится.
  • 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 27 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Мне тоже понравились, потому здесь и тиснул. Фамилию мастера не помнишь? А то я откуда-то слева скачал. Красиво парень работает.
    На тему "Мойте руки не только перед едой."
  • 3x3z 저장 4월 20 2020 19 : 31 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Не помню, встретится перешлю. Кстати, у него еще и видео есть.
  • 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 32 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Видео не попадалось, и посмотреть интересно.
  • Phil77 4월 20 2020 18 : 35 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    인사말, 안톤!
    А то!Конечно граждане,но *янки*как-то более широкое прозвище.
    1. 3x3z 저장 4월 20 2020 19 : 02 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      세르게이! hi
      Попробуйте в Техасе назвать местного жителя "янки"... У меня есть приятель, случайно попробовал, огреб по полной программе, приехала полиция, объяснился, по пути в участок огреб от них, от "огребания" в "обезьяннике" спас вопль "айм рашен".
    2. Phil77 4월 20 2020 19 : 07 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Да понятно всё!Техасщина это вообще отдельная песня!А также алабамщина,флоридщина,луизианщина и прочие *дикси*.Ну и конечно любимое Помиссисипье! 웃음
    3. 3x3z 저장 4월 20 2020 19 : 26 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Мы же все выросли на "Приключениях Тома Сойера и Геккельбери Фина"!
      "- Том, ты такой благородный!" (С)
      ... И сердце тает.
    4. Phil77 4월 20 2020 19 : 28 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      И хижина!*Хижина дяди Тома*!!!
    5. 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 34 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Капитан Томас Майнрид и его бессмертный Оцеола. 미소
    6. Phil77 4월 20 2020 19 : 36 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Всадник,*Всадник без головы*! 울음
    7. 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 42 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Сняли у нас в своё время, ушастый Видов на ковбоя совершенно не катит, хотя снимали на Кубе, но вышло как всегда, когда снимают "про них". 웃음

      Единственное, что с реальным "КольтОм" вместо переделанного "Нагана".
  • 3x3z 저장 4월 20 2020 19 : 35 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Не-не-не! В моем случае, это "Сказки дядюшки Римуса" и сборник американского фолклера "Народ? Да!"
  • Phil77 4월 20 2020 19 : 39 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Про братцев Кролика и Лиса?Давным,давно уже очень глубоко в памяти.
  • 3x3z 저장 4월 20 2020 19 : 43 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    최고입니다.
    "-Братец Лис, делай со мной что хочешь, только не бросай меня в терновый куст!"(С)
  • 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 52 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Хорошо, что напомнил, точно, читано в детстве. И только уже в зрелом возрасте узнал, что все эти "братцы", это всё негритянские сказки про негров.
  • 3x3z 저장 4월 20 2020 20 : 09 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Ой, дядя Костя, таки не делайте мне смешно! Какие, в тухес, негры? То ж чисто байки про грэков с Привоза!!!
  • 바다 고양이 4월 20 2020 20 : 16 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Был на Привозе, окромя евреев и украинцев никаких греков не видел.
    Будучи на Привозе, Кацман увидел вывеску в виде часов над входом в лавку.
    Вошел:
    -- Ви вже почините мне мой Мозер?
    -- Ми не чиним часы.
    -- А шо ви делаете?
    -- Ми таки делаем обрезания.
    -- А шо ж ви часы над входом повесили?
    -- А шоб ви хотели шоб я там повесил...?
  • 3x3z 저장 4월 20 2020 20 : 23 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    О, дядя Костя, греки умеют маскироваться! Вот вроде посмотришь на человека: татарин татарином, а чуть копнешь поглубже, как есть грек!!! 웃음
  • 바다 고양이 4월 20 2020 20 : 31 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    ... А заглянешь в душу-обыкновеннейший крокодил.

  • 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 15 : 11 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    ... А заглянешь в душу-обыкновеннейший крокодил.

    ...Мой папаша пил, как бочка, и погиб он от вина! 음료수 шикарный фильм! 좋은 Нет, ребята, умели снимать до войны, что ни фильм - то шедевр! Сам иногда пересматриваю "Петра Первого" ради удовольствия.
  • 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 45 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    О"Генри, Лондон, Брет Гарт, Фолкнер... В детстве только Майнрид, Купера даже в руки не брал.
  • 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 11 : 08 새로운
    • 1
    • 1
    0
    "레무스 삼촌의 이야기"

    Вы про суперэтнос, Антон? hi или о чем?
  • 삼엽충 마스터 4월 21 2020 15 : 03 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Николай, а о чем же ещё? Вчера не дождался этой темы (или пропустил? вроде нет), видимо Бар не в форме или наше общество ему окончательно обрыдло. Но вот это:

    как можно было пропустить?
    Только на основании одного этого предмета можно смело утверждать присутствие суперэтноса на американских полях. Это же шапка Мономаха в несколько упрощенном варианте, с крестом и полумесяцем - символом Великой Тартарии.
  • 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 15 : 23 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Это же шапка Мономаха в несколько упрощенном варианте, с крестом и полумесяцем - символом Великой Тартарии.

    Создателю суперэтноса только не говорите, Михаил! 빌레이 Если Вы помните, три года назад все переругались на тему, нужно ли было отдавать Аляску. hi А если всплывет, что такую шапочку носили апачи - ярчайшие представители древнего славянства - то спор вспыхнет с новой силой, а сторонники Великой и Неделимой будут требовать взад не только Аляску, а еще кусок Америки аж по самую Аризону! 사람
    Это еще в Полоцке не знают про Великую Тартарию. 뭐 Тамошние ученые намеряли, что у них - географический центр Европы. Представляете, какой шикарный повод двинуть конные орды и гаплогруппы на Запад с целью воссоединения братских древнеславянских народов? 눈짓 좋은 (фото - мое, июнь 2017 года).
  • 삼엽충 마스터 4월 21 2020 17 : 12 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : Pan Kohanku
    конные орды и гаплогруппы

    Конные орды "галопогруппами" аж до Энфильной башни и леса Боны. 웃음
  • 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 17 : 16 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    леса Боны

    откуда Вы знаете про древнее сакральное место португало-руссов?! 빌레이 кстати, Бонапарт переводится как "частично с леса Боны", Bona-part. Частично оттуда (по папеньке), частично с Корсики (по всем остальным родственникам). То есть, в лице дарителя "кодекса Наполеона" мы имеем талантливого и энергичного метиса, получившегося в результате смешивания португало-русов и корсикано-славян. а корсикане вообще с территории современной Украины, там даже город есть - Корсунь. Часть из них ушла с Аларихом завоевывать Рим, и основало поселения на Корсике. hi
  • 블라드 큐브 4월 21 2020 09 : 33 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Антон, ,а кем себя считают техасцы,марсианами ?
  • 3x3z 저장 4월 21 2020 09 : 39 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Традиционное прозвище жителей южных штатов - "дикси". Назвать южанина "янки" - моветон, граничащий с оскорблением. Техасцы - вообще отдельная песня, самые пораженные местечковым сепаратизмом граждане США.
  • Phil77 4월 21 2020 12 : 45 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Прозвище жителей техасщины-тексы!Просто тексы.
    А вот кого зовут -оки,Вы и сами знаете! 웃음
  • 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 15 : 14 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    "дикси"

    Сеть магазинов "дикси" техасчане содержат? 웃음
  • Phil77 4월 21 2020 18 : 09 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Да,на паях с *оки*-оклохомцами! 웃음
  • 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 18 : 11 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Да,на паях с *оки*-оклохомцами!

    Лихие ковбои совместно с суровыми рэднеками!음료수
  • Phil77 4월 21 2020 18 : 16 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    А вот ничего не имею против *красношеих*!Здоровые такие консерваторы!Плевать они хотели и на политкорректность,и на прочую толерастию!
  • 페인 코 만 쿠 4월 21 2020 18 : 18 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Плевать они хотели и на политкорректность,и на прочую толерастию!

    и на права афроамериканцев тоже наплюют, если им волю дать. 웃음 азигум-гарум-геру! 사람
  • Phil77 4월 21 2020 18 : 23 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Pan Kohanku
    азигум-гарум-геру!

    Николай,прошу перевода.
  • Phil77 4월 21 2020 21 : 17 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    А!!!!!!Так это Вы песню Доривала Коимми имели в виду!!!!из сериала *Рабыня Изаура*!!!Господи,а я думаю,что за *азигум-гарум-геру*!!! 바보 Вот если бы:*Я начал жизнь в трущобах городскихххх....* 웃음
  • 페인 코 만 쿠 4월 22 2020 10 : 23 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Так это Вы песню Доривала Коимми имели в виду!!!!из сериала *Рабыня Изаура*!!!

    Сергей, я не знаю, кто там автор песни, но негров с тростником фиг забудешь! 웃음 Советское детство, и бабушка смотрит первый латиноамериканский сериал! А, еще песня "Кар-Мэн" была тоже. Кстати, Вы знали, что сама "рабыня Изаура" начинала свою кинокарьеру с "очень веселого кино"? 눈짓 Тссс, только Морскому Коту не говорите, он, как поручик, нет, уже ротмистр Ржевский, все дополнит и приукрасит, облизываясь! 음료수
    Как есть известная шутка: на танках "Абрамс" нет автомата заряжания, а до сих пор есть должность заряжающего, на которую, по американской традиции, непременно назначают сильного негра! 사람
  • 바다 고양이 4월 22 2020 18 : 18 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Мыкола, ты не поверишь, но из "Рабыни Изауры" я от силы видел (частично) только пару серий и то, потому что во время еды с кухни деваться было некуда, а тёща балдела от этих латинских соплей. Главная же героиня произвела на меня исключительно отталкивающее впечатление, не представляю кого она могла возбудить, снимаясь в "весёлом кино". Из всех сериалов того времеи помню только наш "КГБ в смокинге", и вот его пересмотрел бы с удовольствием. Олег Фомин и снял его великолепно, и главная героиня там исключительная красавица.Вот на такую женщину не только я, но и все коты нашего сайта с вожделением облизнутся. 미소 음료수



    Фомина вставил для исключительно для русского колорита, уважаю его как актёра и режиссёра.
  • Phil77 4월 22 2020 18 : 46 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Константин,вот знаете насчёт режиссуры Фомина большой вопрос.Помню его *фильм* про белогвардейцев-это нечто!!!Со знаком минус.Он кажется так и называется *Господа офицеры*,ежели не смотрели,то и не нужно!Да с утреца пытался отправить Вам в личку ещё пару анекдотов,но.....Не пустили.Там присутствовало слово из четырех букв/иностранное!!!!/ означающее процесс любви.Жаль,Вы бы посмеялись. 웃음
  • 바다 고양이 4월 22 2020 19 : 21 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    .Там присутствовало слово из четырех букв/

    Разбей это слово через дефис или пробел -- должно пройти. А вообще, конечно, маразм, в личке, я имею в виду.
    А насчёт режиссуры Фомина отвечу одной фразой: "Особенности национальной охоты" видел? Ну то-то. 좋은 음료수
  • Phil77 4월 22 2020 19 : 24 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Да видел,видел.Не в восторге.Разок посмотреть первую часть можно.
  • 바다 고양이 4월 22 2020 20 : 31 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Ты не прав, очень жизненное кино, и персонажи узнаваемы, и ситуации. 웃음
  • 페인 코 만 쿠 4월 22 2020 20 : 46 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Он кажется так и называется *Господа офицеры*,ежели не смотрели,то и не нужно!

    Мне не понравилось. Фильм, скорее, слабый, и самое хреновое, он туда взял "Волкодава" - Бухарова. Отвратительный слабый артист. Своей игрой может испортить любой фильм. 부정 А Фомина уважаю. 음료수
  • 삼엽충 마스터 4월 20 2020 17 : 39 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : 바다 고양이
    Так и до "п и н ... ов с матрасниками" можно доехать

    А вот мне лично нравится и то и другое наименование, особенно первое. Где-то читал, что лет сто назад его смысл был приблизительно такой: чужак, не знакомый с нюансами надлежащего поведения в конкретном обществе, не желающий с ними знакомиться и, тем не менее, активно вмешивающийся в естественный ход событий. Этакое "в чужой монастырь со своим уставом", причем громко и демонстративно. Очень подходит современным американцам, причем на всех уровнях, от студента до президента. Больно любят они людей правильной жизни учить, искренне считая свои ценности единственно правильными.
    Хотя, может это мне так везло...
    1. 바다 고양이 4월 20 2020 18 : 26 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      С матрасом всё ясно, а вот первое "наименование", это на каком языке? Чисто из любопытства, употреблять всё равно не буду, насмотрелся здесь какая категория публики употребляет это словечко.
      1. 삼엽충 마스터 4월 20 2020 19 : 44 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : 바다 고양이
        первое "наименование", это на каком языке?

        Я так понял, что на греческом. Что это значит конкретно сказать не могу, но в "вики" написано, что в конце позапрошлого века так в северном причерноморье называли местных греков. Вот где мне попадалось, что это слово имеет более широкое значение, в смысле вообще "чужак", убей бог, не помню.
        Надо бы у наших болгарских коллег при случае спросить - они там ближе, лучше знать должны. 미소
        Но так или иначе, я иногда это слово употребляю (не люблю американцев и вообще бесцеремонных людей не люблю) и считаю его очень даже подходящим для многих граждан этой страны.
        1. 바다 고양이 4월 20 2020 19 : 48 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          ... в "вики" написано...

          Ну, в "вики" напишут, читал что они там лепят про оружие - ушки вянут.
          ... считаю его очень даже подходящим для многих граждан этой страны.

          Ну, дело хозяйское, мне так и хрестоматийного мата хватает. 미소
        2. 삼엽충 마스터 4월 20 2020 20 : 30 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          "Вики" хороша тем, что дает ссылки на источники. Собственно, это в ней и главное.
          제품 견적 : 바다 고양이
          мне так и хрестоматийного мата хватает.

          Ну, с этим и у меня недостатка нет. 웃음
          Однако, как-то так у меня в голове сложилось, что мат нужно беречь и не употреблять его всуе. Каждого американца матом крыть - много чести. Так, сплюнул сквозь зубы - "pindos" - и вроде, все понятно.
          От интеллигентного человека мат в свою сторону еще заслужить надо. 미소
          Вот, нежданно-негаданно афоризм родился. 미소
        3. 바다 고양이 4월 20 2020 20 : 33 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          От интеллигентного человека мат в свою сторону еще заслужить надо.

          아름답게 말했다! 좋은 음료수
  • 아스트라 야생 4월 20 2020 20 : 46 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Альберт"Krasnodar",а Вы не боитесь мести испанцев что так о них отзываетесь
    1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 20 : 55 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Ближайший от меня испанец в нескольких часах лета, так что не очень 웃음
  • 알렉세이 RA 4월 20 2020 17 : 20 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : 3x3zsave
    А бельгийцы, живописующие зверства испанцев, такие "пушистики"!

    А как же! Главное, в Конго о бельгийском гуманизме не говорить.
    1. 3x3z 저장 4월 20 2020 18 : 18 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Именно это и подразумевал, а начиналось все когда де Костер писал свое бессмертное творенние, обличающее выродков-испанцев.
  • 올고 비치 4월 20 2020 10 : 30 새로운
    • 7
    • 5
    +2
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    Как раз геноцид был таки в Латинской Америке
    За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек. В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Халапа было 파괴 된 тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. д

    Уничтожили людей европейские БОЛЕЗНИ, от которых у аборигенов не было иммунитета.

    А во в Северной Америке, кроме болезней-был именно физический геноцид, индейцев там, практически, нет

    в ю.Америке же индейцы явились важным компонентом сложения современных наций (мексиканцы, гватемальцы, парагвайцы, перуанцы и др.). В некоторых странах языки индейцев бытуют наряду с испанским (кечуа — в Перу, Боливии, Эквадоре; гуарани — в Парагвае, где он является вторым официальным языком и т.д.
    1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 10 : 50 새로운
      • 6
      • 2
      +4
      Никак нет
      В Южной Америке испанцы их именно вырезали. Помимо болезней. В Северной умирали в ходе войн и отжатая земли, переселений и болезней - но геноцида не было.
      1. 올고 비치 4월 20 2020 11 : 11 새로운
        • 4
        • 6
        -2
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        В Южной Америке испанцы их именно вырезали.

        приведите конкретные примеры массового вырезания миллионов-в том месте вырезали три миллиона с такого-то по такое-то, в том месте-еще миллион и пр.
        1. 페인 코 만 쿠 4월 20 2020 11 : 36 새로운
          • 7
          • 1
          +6
          В Южной Америке испанцы их именно вырезали.

          приведите конкретные примеры массового вырезания

          Коллеги, из геноцида в Южной Америке я помню только геноцид муиска-чибчей, который устроил Амброзий Эхингер в поисках Эльдорадо. Когда в колонне скованных индейцев кто-то ослабевал, ему не расклепывали колодку на шее, а сразу рубили голову. Правда, "жестокий из жестоких" Эхингер все же плохо кончил.. Ну, туда и дорога! hi
        2. 크라 스노 다르 4월 20 2020 13 : 34 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          75 년 동안 - 1519에서 처음으로 유럽인이 출현 한 1594에서 아메리카 대륙 중 인구 밀도가 가장 높은 중앙 멕시코의 인구는 95 %에서 25 백만에서 거의 1 백만 300 천 명으로 감소했습니다.

          За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек. В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Халапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

          페루와 칠레의 유럽인들의 침략 직전, 잉카 국토에 수백만 명의 사람들이 9에서 14로 살았습니다 ... 세기가 끝나기 훨씬 전에 페루에는 백만 명의 1 만 남았습니다. 몇 년 후 - 절반 만. 94에서 8,5에 이르는 수백만 명의 사람들에게 안데스 지역 인구의 13,5 %가 파괴되었습니다.
          К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.

          콜롬비아 시대의 대량 학살 방법

          Здесь мы наблюдаем поразительные параллели с методами нацистов. Уже во второй экспедиции Колумба (1493 г.) испанцы использовали аналог гитлеровских зондеркоманд для порабощения и уничтожения местного населения. Партии испанских головорезов с натренированными на убийство человека псами, орудиями пытки, виселицами и кандалами устраивали регулярные карательные экспедиции с непременными массовыми казнями.

          Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев. Выполнить установленную квоту было практически невозможно. Местные жители должны были бросить выращивать пищу и все другие дела, чтобы копать золото. Начался голод. Индейцы пытались бежать куда глаза глядят: через весь остров, в горы, даже на другие острова. Но спасения не было нигде. Матери убивали своих детей перед тем, как убить себя. Целые деревни прибегали к массовым самоубийствам, бросаясь со скал или принимая яд. Но еще больше находило смерть в руках испанцев.
        3. 크라 스노 다르 4월 20 2020 13 : 45 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          Современные Колумбу источники описывают, как испанские колонисты вешали, зажаривали на вертелах, сжигали индейцев на кострах. Детей разрубали на куски для кормежки псов. И это при том, что таинос поначалу не оказывали испанцам практически никакого сопротивления. "Испанцы бились об заклад, кто сможет одним ударом рассечь человека надвое или срубить ему голову, или они вспарывали животы. Они за ноги отрывали младенцев от материнской груди и разбивали их головы о камни... Других детей они нанизывали на свои длинные мечи вместе с их матерями и всеми, кто стоял перед ними." Ни от одного эсесовца на Восточном фронте нельзя было потребовать большего рвения, справедливо замечает Уорд Черчиль. Добавим, что испанцы установили правило, что за одного убитого христианина, они будут убивать сто индейцев. Нацистам не надо было ничего изобретать. Им надо было только копировать.
    2. Ratveg 4월 20 2020 12 : 51 새로운
      • 5
      • 0
      +5
      Я с вами насчет геноцида индейцев в США не соглашусь.Индейцев сейчас там больше 6 миллионов.В Калифорнии только пожалуй можно с ушами притянуть к геноциду.А в других местах имели место отдельные акты уничтожения мирного населения(Сэнд Крик ,резня Бэйкера и тд).Совокупно там меньше тысячи наберется убитыми(Калифорнию не считаю).Индейцев может быть и сгеноцидили бы-только малочисленной и плохо обученной армии США того времени это было не под силу.Крикливые алкаши из салунов да всякий деклассированный элемент на эту роль плохо подходили.В Калифорнии получилось потому как тамошние аборигены были крайне отсталые и миролюбивые.Бегали голые,жили в ямах.Вот их получилось.А с теми же апачами или ирокезами нет.К тому же замечу пленных апачей мексиканцы продавали в рабство или расстреливали.Как например после резни в Тре Лос Кастильос 1879 года. Или описанной автором статьи резни в Карраско 1851 года.16 детей и женщин тогда в рабство продали.Американцы пленных апачей обучали ремеслам и учили грамоте.Как например племянника Джеронимо Ясона Бетцинеза.Который воевал против белых,стрелял по солдатам,попал потом в плен.В плену его научили читать и писать,дали профессию.Он потом
      работал сталеваром на заводе.Книгу написал интересную и правдивую I Fought with Geronimo.Мексиканцы бы его убили.
      1. 블라드 큐브 4월 20 2020 17 : 53 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        Камрад ratveg, Вам от янки благодарность,а испанцы на дуэль приглашают
  • Ratveg 4월 20 2020 12 : 32 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    К этим цифрам нужно с очень большой осторожностью относится.Переписей никто не проводил.Тот же Лас Касас из благих побуждений-составляя записку королю Испании,в десятки раз преувеличил численность индейцев Кубы и Гаити.И во много раз раздул число убитых индейцев.Для того чтобы обратить внимание власть имущих на реальные проблемы эксплуатации и реальных злодейств.
  • 엔지니어 4월 20 2020 15 : 47 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    페루와 칠레의 유럽인들의 침략 직전, 잉카 국토에 수백만 명의 사람들이 9에서 14로 살았습니다 ... 세기가 끝나기 훨씬 전에 페루에는 백만 명의 1 만 남았습니다. 몇 년 후 - 절반 만. 94에서 8,5에 이르는 수백만 명의 사람들에게 안데스 지역 인구의 13,5 %가 파괴되었습니다.

    Данные завышены в разы, если не на порядок
    Для сравнения Оценка населения Германии 1500-11 млн. 1600 15 млн.
    Испания конец 16 века- 8-8.5 млн человек. Это Испания с ее благодатным климатом.
    Перу в принципе не прокормит столько народу при тогдашнем уровне развития. Достаточно побывать в предгорьях Анд и пустыне Наска чтобы в этом убедиться лично. Это плохая территория для развития цивилизаций.. Инки прыгнули выше головы, но не стоит преувеличивать масштабы Тауантинсуйу
    Про Чили, с ее пампасами, пустыней Атакама и арауканами при отсутствии высокоразвитых материальных культур даже не смешно.

    Геноцид в Южной Америке был. А вот поголовного уничтожения не было. Большинство индейцев стало жертвой болезней как тут уже писали..
    1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 17 : 38 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Резали тех, кого доставали, а доставали в основном в приокеанских территориях.
      1. 엔지니어 4월 20 2020 18 : 09 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Было по-разному, но в целом не было такого чтобы убивали всех. Почитайте про Потоси- фундамент общеевропейской экономики на 200 лет. Были энкомьенды. В конце 16 века в Куско и окрестностях жило 75 тыс индейцев (сопоставимо с Москвой и окрестностями ) плативших 380 тыс песо налогов (московским царям поплохело бы от зависти )
        Кому нужно убивать курицу несущую серебряные яйца?
        1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 18 : 17 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Это на более позднем этапе - мы говорим о начале завоевания и показательных зверствах недавно окончивших войну с маврами конкистадоров
          1. 엔지니어 4월 20 2020 18 : 19 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Хорошо, но в любом случае миллионы именно вырезанных 이것은 심각하지 않습니다.
            Лас Касас 10 миллионов для одной Эспаньолы насчитал но это отборнейший свист
            1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 18 : 23 새로운
              • 2
              • 1
              +1
              Согласен - значит были вырезаны и погибли от болезней, в т.ч. занесённых белыми.
              1. 엔지니어 4월 20 2020 18 : 29 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                По поводу болезней.
                Когда испанцы двинулись от территории ацтеков на север они не встречали ни души на сотни километров. Целые племена вымерли от оспы даже не увидев белого человека.
                Основные жертвы иногда приходились на период завоеваний.Иногда на период осмысленного выжимания соков из провинций. В Потоси индейцы поколениями гибли от истощения в рудниках, отравления ртутью, несчастных случаев. Количество жертв должно было в сотни раз превысить жертвы при собственно завоевании Перу. Просто их смерть была распределена во времени и не сопровождалась изуверствами поэтому об этом редко вспоминают. Это не геноцид в строгом смысле, но индейцам от этого не легче.
                1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 18 : 35 새로운
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Тут мы можем попререкаться в терминологии - слово геноцид придумал сионист Лемкин (ЕМНИП), описывая трагедию армян Османской Империи в годы ПМВ - но в принципе, то, что сделали испанцы - это массовая резня по расовому признаку
                2. 엔지니어 4월 20 2020 18 : 45 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Массовая резня однозначно была. По какому признаку не уверен. Может и по расовому. Но нужно помнить что в каждом отдельном случае конкистадоры это несколько сотен отморозков. Они физически не могут убить сотни тысяч. Первичные зверства сменяются появлением королевской администрации. Все индейцы посчитаны, прикреплены к земле, обложены налогами. Священники выполняют нормы по спасению душ как умеют, проводя массовые крещения, а конкистадоры отправляются дальше.
                  Так идет цивилизация.
                3. 크라 스노 다르 4월 20 2020 20 : 59 새로운
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Скажем так - перерезали тысячами, заразили десятки тысяч, согнали с мест и довели до голодной смерти сотни. Потом - да, все устаканилось, а на более позднем этапе индейские и африканские компасы стали братьями по борьбе с метрополией, затем получили равные права )).
                4. 엔지니어 4월 20 2020 21 : 12 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Близко к моему мнению. )
  • 알렉세이 RA 4월 20 2020 16 : 44 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    А дальше - хуже. Зверства испанцев были иррациональны - садизм ради садизма.

    Рациональные у них были зверства - испанцы выкачивали из колоний деньги. Любой ценой.
    Тот же завоз рабов из Африки придумали и начали именно испанцы. И аргументировали они его тем, что местное население, слабосильное и малочисленное, не может трудиться так, как негры.Они даже гуманизм к этому приплели - мол, это делается для сохранения остатков местного населения.
    А кисти рук за невыполнение плана по заготовкам рубили даже в ХХ веке - бельгийцы в Конго.
    1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 17 : 40 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Ребёнка порубить на корм собакам - как то...рационализм тут где?
    2. 엔지니어 4월 20 2020 18 : 17 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Тот же завоз рабов из Африки придумали и начали именно испанцы.

      Португальцы все же
  • Ratveg 4월 20 2020 12 : 27 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    В США на 2020 год по подсчетам Бюро Переписей проживало 6 миллионов 790 тысяч индейцев.Больше всего индейцев живет в штате Оклахома-280638 человек или 7 процентов населения штата.На Аляске 103 тысячи индейцев.В Нью Мексико 183 тысячи.В Аризоне 271 тысячи.Чистокровных конечно мало очень.В Латинской Америке если у тебя прадедушка белый-тогда и тебя за белого примут.А в США запутанно очень.С одной стороны проценты крови индейской высчитывают,всяких приблудных от халявы отгоняют(льготы однако).А с другой стороны судя по фото многие индейцы внешне от белых не отличаются.Или даже как негры выглядят
  • 부유 한 4월 20 2020 08 : 09 새로운
    • 9
    • 1
    +8
    Гойко Митич конечно же наш главный индеец

    Ему в июне исполнится 80 лет. Но актер по прежнему не отходит от роли индейцев .В Берлине он попрежнему играет индейца в театральной постановке «Полёта над гнездом кукушки». А в 2016 году вышел очередной фильм, где он играет старого вождя Инчу-чуна: «Виннету и Олд Шаттерхенд» (Winnetou & Old Shatterhand)
  • Phil77 4월 20 2020 06 : 24 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    *Джеронимо!*С 1940 года боевой клич десантников США,возник во время десантирования 501 полка.Автором считается некий боец Эберхард.
    Вячеслав Олегович,доброе утро и спасибо за очередную статью на *индейскую* тему!
    1. 칼립 4월 20 2020 06 : 34 새로운
      • 8
      • 1
      +7
      И Вам доброго утра!
      제품 견적 : Phil77
      *Джеронимо!*С 1940 года боевой клич десантников США,возник во время десантирования 501 полка.Автором считается некий боец Эберхард.
      Вытащили из второго моего материала. Вот он век информатизации!
      1. Phil77 4월 20 2020 08 : 20 새로운
        • 5
        • 0
        +5
        Всё проще,Вячеслав Олегович!Смотрел фильм *Теория заговора* и там Мэл Гибсон произнёс фразу о любви,сравнив её с полётом с небоскрёба с воплем *Джеронимо!!!!*.Ну и заинтесовался,что означает это слово.Вот как-то так! 웃음 hi
        1. 바다 고양이 4월 20 2020 14 : 15 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Серёга, привет! hi
          "Всё не то чем кажется, и не наоборот." -- оттуда же. Вот и возникает вопрос: Чему верить? А далее уже чисто по-русски -- "Что делать?" и "Кто виноват?" 웃음
      2. 프리먼 4월 20 2020 21 : 22 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : kalibr
        И Вам доброго утра!
        제품 견적 : Phil77
        *Джеронимо!*С 1940 года боевой клич десантников США,возник во время десантирования 501 полка.Автором считается некий боец Эберхард.
        Вытащили из второго моего материала. Вот он век информатизации!


        Вот-вот. С этого надо было начать цикл статей, а далее разъяснить - "кто, что, и как". hi
  • Korsar4 4월 20 2020 07 : 05 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    Вот они судьбы людские: сначала ужас мексиканцев, а потом торговля своими фотографиями.

    Не поборешься со Временем.
  • 3x3z 저장 4월 20 2020 07 : 50 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    Личность и имя героя статьи было широко известно и за пределами США, даже несколько десятилетий после его смерти.
    Я, например, первый раз прочитал о Джеронимо в одной из книг Дж.Даррела, как ни странно.
  • 보르 츠 4월 20 2020 08 : 50 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Спасибо,Вячеслав Олегович,за статью. Как всегда интересно и информативно
  • 연산자 4월 20 2020 08 : 54 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    С точки зрения индейцев 19 века, живших при родо-племенном строе, никакого геноцида индейцев не было: просто пришли новые племена (бледнолицые) и начали делать то, что должно по родо-племенной морали - очищать земли от старых племен.

    Современное самосознание (с признанием межплеменных разборок геноцидом) появилось у индейцев только после освоения таких понятий как суверенитет, государство, право, гуманность и т.д.

    Проецирование на индейцев 19 века психологии европейцев - типичная ошибка их поклонников.
    1. 보통 OK 4월 20 2020 10 : 20 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : 운영자
      С точки зрения индейцев 19 века, живших при родо-племенном строе, никакого геноцида индейцев не было: просто пришли новые племена (бледнолицые) и начали делать то, что должно по родо-племенной морали - очищать земли от старых племен.

      Современное самосознание (с признанием межплеменных разборок геноцидом) появилось у индейцев только после освоения таких понятий как суверенитет, государство, право, гуманность и т.д.

      Проецирование на индейцев 19 века психологии европейцев - типичная ошибка их поклонников.

      К сожалению, подобным "проецированием" страдает весь современный мир. Как можно судить о морали людей средневековья или ранних династий фараонов, с точки зрения, например Греты Тунберг?!
    2. 블라드 큐브 4월 20 2020 18 : 17 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Вот белые научили на свою голову,а теперь расхлебуют
  • Ratveg 4월 20 2020 13 : 06 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    В своей биографии кстати Джеронимо много мягко выражаясь "неправды "написал.1.Цитирую:"Я рос четвертым ребенком в семье, а всего нас у родителей было восемь – четыре мальчика и четыре девочки".Нет.У него была одна сестра,на 4 года его старше.Все остальные-внуки Мако(дед Джеронимо) и его второй жены.То есть его кузены.
    2.Цитирую:" Я родился в Аризоне, неподалеку от каньона Нодойон, в июне 1829 года."На самом деле Джеронимо родился в 1823 году.Как пишет Атли в своей биографии Джеронимо :"His memory— or his interpreter— played him false. The year 1823 fits with other
    known events, and the New Mexico site his own description of the country."Об этом и Трапп и Суини и Оплер пишут.

    3.Перепутаны дата и хронология событий .Джеронимо пишет :"Летом 1858 года, находясь в состоянии мира со всеми мексиканскими поселениями и соседними индейскими племенами, мы отправились на юг, в Старую Мексику, чтобы заняться торговлей.....Однажды, возвратившись в лагерь после полудня, мы обнаружили там лишь нескольких женщин и детей, которые рассказали нам, что здесь побывали мексиканцы из другого селения. Они перебили караул, захватили лошадей и оружие, уничтожили все наши запасы и убили множество женщин и детей.....И тут я узнал, что вся моя семья погибла: и престарелая мать, и молодая жена, и трое детишек."
    После этого Джеронимо решил отомстить :"Летом 1859 года, почти через год после резни в Каскийе, все три племени Апачей собрались на мексиканской границе, чтобы ступить на тропу войны."

    Тут почти все передергивание.Дело в том ,что с конца 1830 годов чирикауа находились с войне с Мексикой.С одними штатами они воевали,а в других продавали добычу.В январе 1851 году чирикауа организовали очередную грабительскую экспедицию в Сонору.150 воинов вел Мангас Колорадас ,с ним был 28 летний Джеронимо(как воин) ,Кочиз и Ху.В тот раз они подвегли разграблению фермы вплоть до Эрмосильо,после чего нагруженные добычей отправились домой.В преследование кинулся отряд из 100 национальных гвардейцев капитана Игнасио Пескуэйра.20 января 1851 они попали в засаду в Позо Хедиондо(Вонючие Источники).Это как раз тот самый бой в котором Джеронимо :"Залитый кровью врагов, с завоеванным оружием в руках, я стоял на поле брани, упиваясь радостью победы и справедливого возмездия."Как говорит Джеронимо:" Никогда прежде я не был вождем - эта честь была мне оказана за то, что я пострадал более других, и я горел желанием оправдать столь высокое доверие."Врет.Боем руководил Мангас Колорадас.В том бою было убито 26 мексиканских солдат и 46 ранено.Все офицеры убиты или ранены. Награбленную добычу апачи решили продать в городе Ханос(штат Чиуауа).К ним присоединились дети и женщины,все вместе отправились к этому городку.5 марта 1851 воины(включая Джеронимо) пропивали добычу в кабаках Ханоса.Лагерь с женщинами и детьми-без какой либо охраны подвергся нападению пришедшими из Соноры 400 солдат полковника Карраско.В результате нападения 21 апач был убит,а 62(6 мужчин 4 женщины и 52 ребенка) попали в плен и были позднее проданы в рабство.Пьяные воины вернулись на место резни и уже тут Джеронимо поклялся о мести мексиканцам.Эти события хорошо описаны и задокументированны.О том как апачи пьянствовали в кабаках Ханоса,в то время как их семьи убивали солдаты с горечью пишет племянник Джеронимо Ясон Бетцинез.Бетцинез сам участвовал в боях с солдатами и был позднее в плену во Флориде.На странице 17 в книге "Я сражался вместе с Джеронимо" Бетцинез пишет:"Когда Гоякла и его друзья вернулись с пьянки в Ханосе они обнаружили изуродованные тела членов своих семей."Суинни пишет об этом эпизоде в статье “ ‘I Had Lost All’:Geronimo and the Carrasco Massacre of 1851,”и в книге Mangas Coloradas на стр 218-219.Атли пишет об этом в книге Джеронимо в главе 3 "Битва и Резня"
    1. 칼립 4월 20 2020 14 : 56 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      Очень хорошее дополнение. Большое спасибо!
      1. Ratveg 4월 21 2020 09 : 21 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Спасибо!Статья Ваша кстати грамотно и интересно написана.Что редкость сейчас. Джеронимо отмечу намеренно некоторые факты в биографии исказил.Он на момент написания оной являлся военнопленным.Судьба на волоске висела-жители Аризоны требовали от президента его повесить.Так что жизнь заставила надиктовать нужные слова.
        1. 칼립 4월 21 2020 09 : 51 새로운
          • 5
          • 0
          +5
          제품 견적 : ratveg
          Так что жизнь заставила надиктовать нужные слова.

          Так часто бывает в жизни. Не только с пленными индейцами, но с прославленными маршалами.
  • 바다 고양이 4월 20 2020 14 : 19 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    안녕하세요 친구! hi Всем большой привет и наилучшие пожелания! 음료수
    Олегычу благодарность за очередную индейскую историю. Кстати, сейчас в Штатах, в каждой индейской резервации имеется не облагаемое налогом казино. Жить можно?
    1. 칼립 4월 20 2020 14 : 53 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      И вообще это оффшорные зоны! И + дотации от государства.
    2. 크라 스노 다르 4월 20 2020 14 : 58 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      Так на казиношные бабки племя семинолов знаменитую сеть Хард Рок кафе сете купило - почти за лярд баков, причём индейцы значительно расширили бизнес - на Хард Рок отели и Казино 좋은
      1. 칼립 4월 20 2020 15 : 05 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        Вот и я о том же, так страдают бедняжки...
  • 블라드 큐브 4월 20 2020 14 : 35 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    Никак нет
    В Южной Америке испанцы их именно вырезали. Помимо болезней. В Северной умирали в ходе войн и отжатая земли, переселений и болезней - но геноцида не было.

    А почему тогда в Южной Америке преобладают потомки смешанных браков, а то и индейцы? Вероятно, испанцы, чтобы извести индейцев,вступали в смешанные браки? Своеобразный геноцид.
    1. 칼립 4월 20 2020 14 : 43 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      Именно, Владислав! Те кто крестились и шли рука об руку с испанцами жили неплохо. Плохо было тем, кто хотел сохранить веру отцов!
      1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 15 : 00 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        В первую очередь плохо было тем, кто отказывался уступать земли и копать золото. Потом да - инквизиция. Ну а затем падение Испанской Империи, Борьба за независимость поселенцев от метрополии и, как следствие, браки с индейцами и потомками африканских рабов.
        1. 아스트라 야생 4월 20 2020 18 : 46 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Краснодар,теперь верю,что Вы читали В. И . Ленина,а то думала,что для понту сказали, чтобы покрасоваться.
      2. 블라드 큐브 4월 20 2020 17 : 41 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        В. О.,а это завсегда так: ,что индейцы принявшие католичество, что иудеи принявшие христианство,что болгарские" помоци". Некоторые из них по убеждению поменял веру,а многие по принципу:" Париж стоит мессы".
        Какие по убеждению меняли веру можно уважать,а кто Парижа ради, увольте,я их уважать не смогу.
        Особняком стоят такие как:"Вениту"- страдальцы: и белых и индейцев пытались примерить
        1. 칼립 4월 20 2020 18 : 02 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          제품 견적 : vladcub
          Особняком стоят такие как:"Вениту"- страдальцы: и белых и индейцев пытались примерить

          Не в бровь, а в глаз. Но в отношении прочих... Слабы люди! Да и у пророка Эклесиаста сказано: живая собака лучше мертвого льва. Хотя еще лучше сказано у японцев, то, что сгибается, может потом и распрямиться!
      3. 고양이 rusich 4월 20 2020 20 : 29 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        Какую веру отцов ? Храм Талока и Уицилопочтли - сколько человеческих сердец было вырвано из живых людей там ? Апачи и Команчи начиная с 17 века, продолжая в 18 и 19 веке разорили весь север Мексики. Испанцы (когда Мексика была испанской колонией) платили ДАНЬ индейцам с севера, Самостийная и незалежная Мексика была слишком бедной и не стала давать Команчам и Апачам "подарки" - индейцы отрядами до 800 "сабель" подходили к Мехико на 100-150 км. Разорили мексиканский Техас и туда пришли янки.
        1. 블라드 큐브 4월 21 2020 09 : 59 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Котик, я о таком не читал. Это готовые сюжеты для фильмов или романов. Возможно, Вы,что -нибудь знаете по этим событием?
          1. 고양이 rusich 4월 21 2020 19 : 30 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Святослав о чём спрашиваете - о верованиях ацтеков ? или о набегах индейцев на Мексику ? Спорить не буду, про жертвоприношения жрецов ацтеков - жертвоприношения были, факт, но количество принесённых в жертву цифра спорная и я не называю её. Про набеги команчей и апачей на Мексику - факт тоже известный, можно почитать статью "Неизвестная война: как индейцы поставили Мексику на грань катастрофы" на warhed.su . Можно почитать романы - "Дочь Монтесумы" Г. Р. Хаггард и "Белый вождь" Майн Рид, про апачей почитайте "Шалако" Луис Ламур, другие книги и фильмы найдёте и прочитаете (посмотрите) сами их очень много.
  • 구직자 4월 20 2020 15 : 00 새로운
    • 1
    • 5
    -4
    Наш то пострел( Шпаковский) и здесь поспел.!!! Ну на ходу подметки срезает.
    1. 칼립 4월 20 2020 15 : 03 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      Жду от Вас толкового комментария, Александр. Но, впрочем, сойдет и это. Главное, чтобы клик был.
      1. 블라드 큐브 4월 20 2020 17 : 20 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        라고
  • 아스트라 야생 4월 20 2020 17 : 11 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    "широколезвийные, наподобие сикиры и поставляли индейцам испанцы. А уж они"случалось и испaнцев ими " благодарили
    1. 칼립 4월 20 2020 18 : 03 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Астра! Всегда было так, что глупые белые поставляли дикарям оружие, а те потом их же им били! Но нажива здесь и сейчас казалась важнее.
      1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 19 : 39 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : kalibr
        Астра! Всегда было так, что глупые белые поставляли дикарям оружие, а те потом их же им били! Но нажива здесь и сейчас казалась важнее.

        Так это и до сих пор сплошь и рядом происходит 웃음
      2. 프리먼 4월 20 2020 21 : 36 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        제품 견적 : kalibr
        Астра! Всегда было так, что глупые белые поставляли дикарям оружие, а те потом их же им били! Но нажива здесь и сейчас казалась важнее.


        Ну, прям, как продажа туркам комплексов С-400.
  • 블라드 큐브 4월 20 2020 17 : 19 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : Olgovich
    제품 견적 : vladcub
    большинство белых вполне могли ужиться с индейцами,

    не думаю: " Боливар не выдержит двоих" (C)

    Земли индейцев белым были гораздо нужнее индейцев на них, они были конкурентами hi

    그리고 이것은
  • 블라드 큐브 4월 20 2020 17 : 24 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : kalibr
    Вот и я о том же, так страдают бедняжки...

    Просто учатся " бледнолицих братьев".
    1. 칼립 4월 20 2020 18 : 07 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      Святослав! Вы просто... "напрашиваетесь" на то, чтобы я Вам по дружески посоветовал зайти на сайт author. today и... прочитать там мой роман "Люди и оружие". Если только Вы этого не сделали уже. "Осетрина самой первой свежести"! Много всего про индейцев узнаете.
      1. 블라드 큐브 4월 20 2020 18 : 14 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        В. О.,помнится,Вы Астре предлагали свой роман. Интересно он ей понравился?
        1. 칼립 4월 20 2020 18 : 29 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          Святослав! Увы, сильно подозреваю, что она его как и не скачала... И Вы сами можете ее спросить почему?
  • 블라드 큐브 4월 20 2020 18 : 09 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    제품 견적 : Pan Kohanku
    Бывает смотришь с каким остервенением "лупят" друг друга даже страшно становится.

    Дак, блин, Святослав, на некоторые ветки обсуждения и зайти страшно! 음료수 у нас здесь - уголок мира. Только что без трубки мира 웃음

    И не говорите: все такие белые и пушистые,а потом продолжаем гражданскую войну
  • 아스트라 야생 4월 20 2020 18 : 41 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    제품 견적 : Pan Kohanku
    Сначала "вламывали" "белым и пушистым" инкам, потом - таким же "няшным" испанцам.

    насчет инков не знаю, а вот Педро Вальдивия, сколько ни бился, так и не смог победить. Более того, попал к арауканам в плен, был казнен, а из его кости сделали флейту... 빌레이 Арауканы так и не были завоеваны испанцами, а в 19-м веке вели войны уже с Чили и с Аргентиной. Кстати, с конца 16-го века арауканы обладали кавалерией! 병사

    Анхель Делла Валле, на картине изображено возвращение "сводолюбивых араукан" с набега. Женщина, судя по всему - белая... 성난

    제품 견적 : kalibr
    Дикари есть дикари!

    Боюсь, что когда из аналогичных набегов возвращались испанцы, то поперёк лошади лежала аналогичная девушка, но красная!!! Так что....?

    Её судьба будет чуточку лучше, но в любом случае женщина попавшая в руки неприятеля несчастна
  • 아스트라 야생 4월 20 2020 18 : 43 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : kalibr
    Астра! Всегда было так, что глупые белые поставляли дикарям оружие, а те потом их же им били! Но нажива здесь и сейчас казалась важнее.

    Бизнес и ничего личного?
    1. 칼립 4월 20 2020 19 : 29 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      인용구 : 아스트라 야생
      Бизнес и ничего личного?

      Конечно. Многие дальше носа не смотрят.
  • 아스트라 야생 4월 20 2020 18 : 58 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    일반적으로

    Вы о Шиклгрубере?
    1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 20 : 02 새로운
      • 1
      • 1
      0
      А можно фразу целиком, не помню, где написал это
      1. 아스트라 야생 4월 20 2020 21 : 28 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Альберт, простите,но тут ошибка техники, я писала ответ на Ваш комментарий:"сын дяди и племянницы после лёгкой прогулки по Европе". Я бываю торопливой, что делать 21 в всё спешим, но техника бывает ещё больше спешит
        1. 크라 스노 다르 4월 20 2020 21 : 36 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Ну да - этот плод инцеста.
  • 고양이 rusich 4월 20 2020 21 : 41 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Из всех "литературных апачей" мне нравится Татс-а-дас-ай-го - Быстрый Убийца, из книги "Шалако" Луиса Ламура.
  • 아스트라 야생 4월 21 2020 19 : 53 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Pan Kohanku
    а её участь тоже мало завидна.

    дикари есть дикари! Этим все сказано! hi

    Увы с Вами не поспоришь