혐기성 발전소를 갖춘 비핵 잠수함

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소류형 디젤전기잠수함

이 기사는 혐기성 또는 공기 독립 발전소(VNEU)가 있는 잠수함에 초점을 맞출 것입니다. VNEU는 매우 다양한 종류의 다양한 엔진, 설계 솔루션 및 연료 유형입니다. 3세대 잠수함의 추진 시스템과 구별되는 점은 훨씬 더 오래 잠수할 수 있는 능력으로, 그러한 잠수함의 스텔스를 크게 증가시키고 대잠수함 탐지를 어렵게 만듭니다. 항공. 예를 들어 프로젝트 636 Varshavyanka의 디젤 전기 잠수함과 같은 이전 세대의 잠수함은 3-4일마다 수면으로 올라와 디젤 엔진을 켜고 배터리를 충전해야 합니다. VNEU를 탑재한 최신 잠수함은 몇 주 동안 물 속에 있을 수 있습니다.

그러한 잠수함 건설에 사용되는 주요 설계 솔루션을 고려하십시오.



스털링의 엔진


스털링 엔진 -가스 또는 액체 형태의 작동 유체가 닫힌 체적에서 움직이는 일종의 외부 연소 엔진 인 열 엔진. 작동 유체의 주기적인 가열 및 냉각을 기반으로 하며 결과적인 압력 변화에서 에너지를 추출합니다. 보통 공기가 작동유체로 작용하지만 수소와 헬륨도 사용된다.

단점.

1. 부피가 크고 재료 집약적입니다. 스털링 엔진은 작동 유체를 냉각해야 하므로 라디에이터가 커져 발전소의 무게와 크기가 크게 증가합니다.

2. 내연 기관에 필적하는 특성을 얻으려면 고압(100atm 이상)과 특수 작동 유체(수소, 헬륨)를 사용해야 합니다.

3. 열은 작동 유체에 직접 공급되지 않고 열교환기의 벽을 통해서만 공급됩니다. 벽은 열전도율이 제한되어 있어 효율성이 예상보다 낮습니다. 고온 열 교환기는 매우 스트레스가 많은 열 전달 조건과 매우 높은 압력에서 작동하므로 고품질의 고가 재료를 사용해야 합니다. 상충되는 요구 사항을 충족하는 열 교환기를 만드는 것은 매우 중요한 작업입니다. 열 교환 면적이 클수록 열 손실이 커집니다. 동시에 열 교환기의 크기와 작업에 관여하지 않는 작동 유체의 부피가 증가합니다. 열원이 외부에 있기 때문에 엔진은 실린더에 공급되는 열유속의 변화에 ​​느리게 반응하고 시동시 원하는 동력을 즉시 생산하지 못할 수 있습니다.

4. 엔진 출력의 빠른 변화를 위해 내연 기관에서 사용되는 것과 다른 방법이 사용됩니다. 가변 부피 버퍼 탱크, 챔버 내 작동 유체의 평균 압력 변화, 위상각 변화 작동 피스톤과 디스플레이서 사이. 후자의 경우 운전자의 제어 조치에 대한 엔진의 반응은 거의 즉각적입니다.

장점.

1. 디자인의 단순성 - 엔진의 디자인은 매우 간단하며 가스 분배 메커니즘과 같은 추가 시스템이 필요하지 않습니다. 자체적으로 시작되며 스타터가 필요하지 않습니다. 그 특성으로 인해 기어 박스를 제거할 수 있습니다.

2. 자원 증가 - 설계의 단순성, "섬세한" 노드가 많지 않아 "스털링"이 다른 엔진에 대해 수십만 시간의 연속 작동에 전례 없는 성능 마진을 제공할 수 있습니다.

3. 효율성 - 특정 유형의 열 에너지, 특히 작은 온도 차이를 활용하는 경우 "스털링"은 종종 가장 효율적인 유형의 엔진입니다.

4. 낮은 소음 수준 - "스털링"은 실린더에서 배출되지 않으므로 소음 수준이 피스톤 내연 기관보다 훨씬 적습니다.


Gotland 유형의 디젤 전기 잠수함

스털링 동력 잠수함은 표준 디젤 연료와 액체 산소를 산화제로 사용합니다. "스털링"으로 VNEU를 만든 선구자는 스웨덴 사람들이었습니다. 그들의 Gotland급 잠수함은 그러한 엔진을 장착한 최초의 대량 생산 잠수함이었습니다. 스털링은 출력면에서 현대식 디젤 엔진보다 열등하므로 고전적인 디젤 발전소에 추가로 사용됩니다. 그러나이 "추가"로 인해 Gotland 유형 잠수함은 최대 20 일 동안 물 속에 머물 수 있습니다. 스털링 속도 - 5노트. 스웨덴 잠수함 외에도 스털링 엔진은 소류 유형의 일본 잠수함에 사용됩니다.

전기화학 발전기


VNEU의 또 다른 유형은 ECG입니다. 전기화학 발전기는 연료 전지를 기반으로 합니다. 실제로 이것은 지속적으로 재충전되는 충전식 배터리입니다. 전기 화학 발전기가있는 발전소의 작동 원리는 150 년 전 영국인 William Robert Grove가 전기 분해 중에 실수로 두 개의 백금 스트립을 발견했을 때와 동일합니다. 하나는 산소로, 다른 하나는 수소로 불어서 수성 황산 용액, 전류 제공 . 반응 결과 전류 외에 열과 물이 형성되었습니다. 이 경우 에너지 변환은 소리 없이 발생하며 반응의 유일한 부산물은 잠수함에서 사용하기 매우 쉬운 증류수뿐입니다.

효율성과 안전성의 기준에 따라 수소는 금속수소화물(금속과 수소가 결합한 특수 합금) 형태로 결합 상태로 유지하고, 산소는 액화 형태로 가볍고 강한 사이의 특수 용기에 담기로 했다. 잠수함의 선체. 수소와 산소 음극 사이에는 전해질 역할을 하는 양성자 교환 고분자 전해질막이 있습니다.


디젤 전기 잠수함 유형 212

ECG가 있는 VNEU는 독일 유형 212 잠수함에 적용됨 개발된 연료 전지 설치의 명백한 이점에도 불구하고 주로 추구할 때 고속 기동 수행 측면에서 해양급 잠수함의 필수 운영 및 전술 특성을 제공하지 않습니다. 대상 또는 공격 적을 회피. 따라서 잠수함에는 배터리 또는 연료 전지를 사용하여 수중에서 고속으로 이동하는 복합 추진 시스템이 장착되어 있으며 기존의 디젤 발전기는 수면에서 항해하는 데 사용되며 배터리를 충전하는 데에도 사용됩니다. 400개의 연료 전지 모듈로 구성된 전기화학 발전기는 총 용량이 3마력입니다. 와 함께. 20일 동안 XNUMX노트의 속도로 물에 잠긴 위치에서 자연적인 바다 소음 수준보다 낮은 소음 수준으로 보트의 움직임을 보장합니다.

최근에 스페인 사람들은 S-80 유형의 잠수함에서 VNEU를 만드는 데 성공했습니다. 그들은 또한 ECH를 혐기성 보조 설비로 사용했지만 분해 결과 에탄올에서 수소를 생산하는 것을 선택했습니다. 산소는 특수 탱크에 액체 형태로 저장됩니다. 잠수함의 수중 체류 기간은 15일에 이릅니다.

증기 발생기 혐기성 발전소



스콜피온형 디젤 전기 잠수함

프랑스 엔지니어들은 잠수함을 위한 자율 전력 모듈인 혐기성 증기 발생기 유닛 MESMA(Module d'Energie Sous-Marine Autonome)를 만들었습니다. MESMA는 액체 가열, 증기의 증발 및 과열, 증기의 단열 팽창 및 응축으로 구성된 랭킨 사이클의 원리를 사용합니다. 설치는 폐쇄 사이클에서 작동하는 증기 터빈을 기반으로 만들어졌습니다. 에탄올은 연료로 사용되며 액체 산소는 산화제입니다. 에탄올은 이미 기체 상태의 산소도 받는 연소실로 들어갑니다. 알코올과 산소 혼합물의 연소 온도는 700 ° C 이상에 달할 수 있습니다. 에탄올의 연소 생성물은 물과 이산화탄소이며 방출되는 이산화탄소의 고압 (최대 60 기압)으로 인해 쉽게 제거 할 수 있습니다. 최대 600m 깊이에서 압축기를 사용하지 않고

연소실의 수명은 30년으로 정의됩니다. 따라서 잠수함의 수명 내내 사용됩니다.

연소실 열교환기는 니켈 합금으로 만들어진 증기 발생기를 가열합니다. 가열된 증기는 저소음 고속 교류 터보제너레이터를 구동합니다.

배기 증기는 500차 냉각기이기도 한 니켈-알루미늄-청동 응축기로 들어갑니다. 응축기는 흐르는 바닷물로 냉각됩니다. 생성된 응축수는 증기 발생기로 반환됩니다. "증기 발생기-응축기" 시스템의 총 물량은 약 10리터입니다. 최대 200rpm의 증기 터빈 회전 속도. 발전기의 정격 출력은 XNUMXkW 이상입니다.

MESMA 설치의 힘으로 Scorpena 프로젝트의 잠수함은 약 4시간의 항해 시간으로 250노트의 수중 코스를 개발할 수 있습니다. 기존 배터리는 더 빠른 속도를 달성하는 데 사용됩니다.

리튬 이온 배터리


2020년 11월 XNUMX일 일본은 소류 프로젝트의 XNUMX번째 잠수함을 진수했지만 이 잠수함은 이러한 유형의 다른 잠수함과 상당한 차이가 있습니다. 리튬 이온 배터리가 장착되어 있습니다.

리튬 이온 배터리를 사용함으로써 일본군은 새로운 잠수함에서 스털링 엔진과 기존의 납산 배터리를 모두 사용하지 않을 수 있었습니다.

리튬 이온 배터리는 이러한 잠수함에 다른 VNEU와 비슷한 수중 지속 시간을 제공하며, 새로운 배터리의 대용량으로 잠수함이 20노트의 수중 속도에 도달할 수 있습니다.

러시아 해군의 VNEU



프로젝트 750B 잠수함 레이아웃

물론 우리에게 가장 중요한 문제는 러시아 잠수함용 혐기성 엔진의 상황입니다. 일은 잘되고 있니? 안타깝게도 개발자는 아직 VNEU 생성에 성공하지 못했습니다. VNEU가 장착 된 최초의 국내 디젤 전기 잠수함은 프로젝트 677 "Lada"의 잠수함 이었지만 일이 잘 풀리지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 VNEU 생성 작업은 계속되고 있으며 2019년에는 이 주제에 대한 새로운 R&D가 시작되었습니다.

ECG를 기반으로 한 혐기성 플랜트를 개발하고 있는 Central Design Bureau Rubin과 폐쇄 사이클의 혐기성 가스 터빈 엔진을 만드는 작업을 하고 있는 Design Bureau Malachite가 VNEU 생성에 참여합니다.

말라카이트의 개발은 수면과 수중에서 모두 사용할 수 있는 단일 가스터빈 엔진이다. 표면 위치에서는 대기가 이동에 사용됩니다. 수중에서 산화제는 액체 산소를 포함하는 Dewar 용기에서 공급됩니다. 터빈에서 배출되는 가스 혼합물은 외부로 배출되지 않고 정화되고 동결됩니다. 따라서 배터리를 사용하지 않는 수중 속도(VNEU에서만)는 10노트를 초과합니다. 말라카이트는 엔진뿐만 아니라 잠수함도 개발하고 있다. 프로젝트에는 코드 P-750B가 있습니다. 계획된 잠수함은 1450톤의 표면 배수량, 18-20명의 승무원, 최대 잠수 깊이 300m, 최대 속도 18노트입니다. 잠수함은 어뢰, 지뢰, 구경 순항 미사일로 무장할 수 있습니다.

결론


러시아 해군에 VNEU가 장착된 잠수함이 필요한 이유는 무엇입니까? 본질적으로 현대 VNEU에는 여러 가지 단점이 있습니다. 저전력으로 인해 전통적인 디젤 발전소와 함께 사용해야하므로 결과적으로 VNEU의 낮은 수중 속도 (리튬이 장착 된 디젤 전기 잠수함에는 적용되지 않음) -이온 배터리), 고비용, 해군 기지에 특수 인프라 건설이 필요합니다.

그러나 장점이 단점보다 큽니다. 주요한 것은 높은 기밀성과 대잠 항공기로 그러한 잠수함을 탐지하는 데 어려움이 있다는 것입니다. 예를 들어 일본에는 약 XNUMX 대의 현대식 대잠 항공기가 있기 때문에 이것은 우리에게 매우 중요합니다. 또 다른 장점은 매우 낮은 소음 수준으로 종종 바다의 배경 소음보다 적습니다. 마지막으로 VNEU를 탑재한 잠수함이 아무리 비싸더라도 원자력 잠수함보다 여전히 저렴합니다. 또한 VNEU를 탑재한 잠수함은 함대 우리의 잠재적 적: 독일, 터키, 일본. 충돌이 발생하면 잠수함 승무원은 더 발전된 잠수함과 맞서야 합니다. 그리고 VNEU를 탑재한 현대식 엔진이 개발되지 않는다면 지금 벌어지고 있는 기술 격차는 결국 메울 수 없는 심연이 될 것입니다.
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154 의견
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  1. 김진숙
    4월 19 2020
    러시아 연방에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가 없는 것 같습니다. 일반적으로 군사 기술 정보는 없습니다. 그러나 진부한 절도, 협박, 복사, 뇌물 수수 및 기타 정보 획득 방법은 어떻습니까? 아니면 이것이 우리의 방법이 아니고 다른 사람의 방법이 필요하지 않습니까?
    1. 김진숙
      4월 19 2020
      우리는 능력, 지식이 풍부한 엔지니어 및 기술이 필요합니다. 이 중 대부분은 90 년대에 러시아에서 "부유"했기 때문에 우리 자신이 강탈 당했다고 말할 수 있습니다.
      1. 0
        4월 19 2020
        프로젝트의 독일 보트 212의 주제는 공개되지 않았지만 현재까지 최고의 비핵 잠수함입니다.
      2. +1
        4월 20 2020
        이 접근 방식을 사용하면 계속해서 "떠다니게" 됩니다.
    2. +8
      4월 19 2020
      소비에트 시대에 KGB는 산업 스파이 활동에서 최고였습니다. 이제 중국이 가장 멋지다 ..... 러시아 연방에 산업 스파이가 필요한 이유는 무엇입니까? 첫째, 제조 공장이 없습니다. 예를 들어 모든 무선 전자 장치 및 공작 기계를 수입합니다. 사실, 유럽은 지금 팔지 않습니다. 그러나 동남아시아와 중국이 있습니다. ... 음, 또한 보증인은 우리에게 모든 파트너가 있다고 말합니다 !!!! 당신은 그들을 찌를 수 없습니다. 적에게서 훔친 것은 소련이었습니다. 가능합니다.)))))
      1. 김진숙
        4월 19 2020
        견적 : V.I.P.
        당신은 그들을 찌를 수 없습니다. 적에게서 훔친 것은 소련이었습니다. 가능합니다.

        스탈린이 찔러보지 않았다면 히틀러를 만날 일도 없었을 것이다. 훔치는 것은 부끄러운 일이 아니지만 가만히 앉아서 아무것도 하지 않는 것은 이미 범죄입니다.
        1. +8
          4월 19 2020
          위대한 스탈린 동지는 아무것도 훔치지 않았습니다! 그의 지도력 아래 소련은 공개적으로 장비, 라이센스 및 종종 전체 공장을 구입했습니다.
          1. 김진숙
            4월 19 2020
            또한 스탈린은 예를 들어 핵융합에 관한 과학을 개발했지만 동시에 이것을 "맨해튼"프로젝트에 대한 정보 데이터로 복제했습니다. 계란을 한 바구니에 모두 담지 마십시오.
          2. +1
            4월 20 2020
            인용구 : 획기적인 준비
            위대한 스탈린 동지는 아무것도 훔치지 않았습니다! 그의 지도력 아래 소련은 공개적으로 장비, 라이센스 및 종종 전체 공장을 구입했습니다.

            예, 그들이 "훔치거나"사면 무엇이 중요합니까? 그러나 이를 바탕으로 그들은 국가를 보호하는 방패를 만들었고 이것이 가장 중요한 것입니다.
          3. mvg
            +2
            4월 20 2020
            위대한 스탈린 동지는 아무것도 훔치지 않았습니다!

            Tupolev와 Tu-4에게 전해줘
        2. +3
          4월 20 2020
          20년대 후반과 30년대 초반에 연합은 독일, 미국, 영국 등 강대국으로부터 기술과 장비를 구입했습니다. 일반적으로 독일과 군사 기술 협력에 관한 협정이 체결되었습니다. 그리고 히틀러가 더 똑똑했다면 그것을 찢어 버리지 않았을 것입니다.
      2. 0
        4월 21 2020
        훔친 기술을 사용하려면 기술력, 똑똑한 기술자가 필요합니다. XNUMX~XNUMX년 안에는 일어나지 않을 것입니다. 우리는 주 차원에서 힘들고 장기적인 작업이 필요합니다. 지배 엘리트 중에는 정보가 제공 할 자료를 최소한 이해하고 그에 따라 이러한 자료로 작업 할 진정한 전문가를 선택할 수있는 사람들이 있어야합니다.
    3. +5
      4월 19 2020
      제품 견적 : Alex 2020
      러시아 연방에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가 없는 것 같습니다. 일반적으로 군사 기술 정보는 없습니다. 그러나 진부한 절도, 협박, 복사, 뇌물 수수 및 기타 정보 획득 방법은 어떻습니까? 아니면 이것이 우리의 방법이 아니고 다른 사람의 방법이 필요하지 않습니까?

      요점이 없으며 모든 것이 오랫동안 발명되고 작업 중입니다. 이것이 그들이 여기서 우리에게 말하는 것, 해결책을 찾는 방법입니다. 그리고 소련에서는 플라이휠 (플라이휠)을 기반으로 한 추진 시스템이 이미 만들어졌으며이 엔진이 장착 된 버스와 가스 발생기가있는 목재 트럭이있었습니다 ... 미소 그리고 그들은 정말로 일하고 국가 경제에 참여했습니다 ... 미소
      영구 자석 모터 발전기에서 매우 심각한 발전이 있었습니다.
      그리고 나는 교활하게 말하지 않을 것입니다. 이제 이러한 개발은 Caterpillar, Hi-Tech ... 회사에서도 사용됩니다.
      DIBP(Diesel Uninterruptible Power Supply)의 가치는 얼마입니까?
      더욱이 디젤 엔진은 플라이휠을 회전시키는 데 10-15분 이상 작동하지 않습니다.
      그리고 그들의 추가 작업은 자율 시스템에 디젤 엔진 없이 진행되어 장치의 전기 기계 제어 회로에 의해 추가 안정성을 보장합니다.
      나는 개인적으로 그러한 장치를 최대로 장착했습니다. 2,2mWatt의 전력은 하나이며 이것이 한계가 아닙니다.
    4. +4
      4월 19 2020
      인용구 : Alexey 2020
      러시아 연방에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가 없는 것 같습니다.

      옛날 옛적에 우리는 나머지보다 앞서 있지는 않더라도 적어도 세계 최고의 샘플 수준에있었습니다.
      폐쇄 사이클 디젤 엔진이 시리즈로 가져왔습니다.
      연료 전지(ECH) - 실험적이지만 실제 크기의 잠수함에서 바다에서 테스트되었습니다.
      그들은 작은 크기의 핵 시설 (Dolejall의 달걀)을 만들고 테스트했습니다 ...
      그리고 얼마나 많은 수중 차량이 만들어 졌습니까!

      출력.
      아무것도 하지 않았다면 출연자에게 결과를 요구하지 않았다는 뜻이다....충분히 요구하지 않았다...마지막 단계에서 요구하지 않았다...
      그렇지 않으면 상식적으로 상황을 이해할 수 없습니다.
      1. +2
        4월 20 2020
        왜 주유소 기술인가? 그 모든 것은 여전히 ​​소련의 잔고입니다.
        1. 예를 들어 주유소는 내 방사선 프로세서를 생산합니다 ...
          https://ic.milandr.ru/products/radiatsionno_stoykie_mikroskhemy/1986ve8t/
    5. +6
      4월 19 2020
      나는 우리가 아무것도 가지고 있지 않다고 덧붙일 것이며 디자이너도 오랫동안 VNEU를 만들 수 없었던 것 같습니다. 또한 국가는 더욱 악화되고 교육은 저하됩니다.
      1. +1
        4월 20 2020
        615-50년 된 60세대 VNEU-XNUMX 프로젝트의 보트가 있었습니다. 비공식 이름 "라이터"를 받았습니다.
        1. +1
          4월 21 2020
          예, 그것에 대해 읽었지만 소련이 있었고 많은 분야에서 우리의 과학적 사고가 나머지보다 앞서 있었고 이제 그들은 예산 돈을 "마스터"하는 방법을 알고 있습니다. 심지어 우크라이나와 벨로루시에서도 몇 가지 발전이 있습니다. 그들의 예산이 우리와 비교할 수 없다는 사실에도 불구하고 상당히 경쟁력이 있습니다.
          1. 0
            4월 21 2020
            물론 그럴 수도 있지만 아마도 우크라이나의 발전에 대해 흥분했을 것입니다. 그리고 잠수함에 탑재된 액체 산소는 현재 어떻게 홍보되고 있든 여전히 막다른 골목입니다. 그러한 잠수함의 전투 안정성은 615입니다. 프로젝트 XNUMX에는 액체 산소로 인한 모든 어려움도 있었습니다.
            1. 0
              4월 21 2020
              글쎄, 우크라이나 장갑차가 이것의 예인 이유는 작은 시리즈에서도 품질이 그렇게 뜨겁지는 않지만 이것은 디자이너의 잘못이 아닙니다. 곧 아무것도 변경되지 않으면이 품질의 장비를 만들 것입니다. 나라에서 우리 T-90M의 아날로그 인 동일한 Strongholds는 몇 년 전만 몇 년 전입니까?디자인 기능, 35km / h 반전, 우리는 15, ICE 1200hp, 소비에트 시대부터이지만 마음에 들었습니다. ,하지만 우리의 승진은 어디에 있습니까? 수년 동안 우리는 T-34를 운전하여 탱크 엔진으로 모든 것을 할 수 없었고 여기 VNEU에서 이야기하고 있습니다.
              1. 0
                4월 21 2020
                특히 해군이 유일한 보트를 잃었기 때문에 VNEU에 대해 이야기하고 있습니다. 장갑차 정보-고객이 긴급히 필요하므로 작업 중입니다.
                1. 0
                  4월 21 2020
                  물론 거기에 함대는 없지만 붕괴 후 무엇을 팔았는지 등. 나는 국가의 일반적인 그림과 특히 군-공업 단지에 대해 이야기하고 있습니다. 지도부가 정리되지 않으면 볼고그라드 기함 "바리케이드"도 곧 죽을 것입니다.
                  1. 0
                    4월 21 2020
                    나는 여름 동안 바리케이드에서 온 당신의 대표들과 이야기를 나누었습니다. 그들이 살아있는 동안 그들은 조금이라도 뭔가를 하고 있습니다.
                    1. 0
                      4월 21 2020
                      그들은 아직 모든 근로자를 해고하지 않았습니다. 그렇지 않으면 글을 잘 모르는 관리 장치가 성장하고 있으며 무엇을하고 어떻게 해야할지 아는 열심히 일하는 사람들이 삭감되고 있으며 급여는 삭감되고 있습니다. 물론 그들의 친구, 친척 및 사랑하는 사람 일반적으로 족벌주의!
      2. -1
        4월 20 2020
        나는 우리가 아무것도 가지고 있지 않다고 덧붙일 것이며 디자이너도 오랫동안 VNEU를 만들 수 없었던 것 같습니다. 또한 국가는 더욱 악화되고 교육은 저하됩니다.

        당신은 큰 마음을 가지고 있습니까?
        1. 0
          4월 21 2020
          첨단 생산과 국가의 타락이 어떻게 파괴되고 있는지 보는 것으로 충분합니다.
          1. 0
            4월 22 2020
            제품 견적 : 선원
            첨단 생산과 국가의 타락이 어떻게 파괴되고 있는지 보는 것으로 충분합니다.

            그렇다면 생성자는 어떨까요? 무언가를 디자인할 수 있습니까? 로켓, 비행기, 배?
            1. 0
              4월 22 2020
              저는 교육을 받은 기계 엔지니어이지만 다른 프로필을 가지고 있습니다. 누가 무엇을 공부했는지 그러므로 나는 교육이 국가와 함께 타락하고 있다고 말합니다.
    6. +3
      4월 19 2020
      인용구 : Alexey 2020
      러시아 연방에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가 없는 것 같습니다.

      잘 sho 당신은 사고! 우리는 2012년부터 WTO에 가입했습니다. 우리는 우리의 의무를 엄격히 이행하고 이중 용도 기술의 확산을 통제하기 위해 미국이 만든 구조에 들어가기까지 합니다. 어떻게.
    7. AVM
      +7
      4월 19 2020
      제품 견적 : Alex 2020
      러시아 연방에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가 없는 것 같습니다. 일반적으로 군사 기술 정보는 없습니다. 그러나 진부한 절도, 협박, 복사, 뇌물 수수 및 기타 정보 획득 방법은 어떻습니까? 아니면 이것이 우리의 방법이 아니고 다른 사람의 방법이 필요하지 않습니까?


      무언가를 복사하려면 동등한 기술 수준이 있어야 합니다. 아프간 탈레반이나 부르키나 파소의 과학자들에게 원자폭탄의 상세한 그림이 주어진다면, 이것에 대한 의미가 없을 것입니다.

      한 유형 또는 다른 유형의 VNEU 생산에 우리가 가지고 있지 않은 기술 역량이 필요한 경우 이 수준을 제공할 수 있는 전문가와 장비가 있을 때까지 아무것도 복사할 수 없습니다. 도난 기술을 사용하면 프로세스 속도를 높이고 개발 비용을 절약할 수 있습니다. 더 이상은 없어.
      1. +1
        4월 20 2020
        제품 견적 : AVM
        한 유형 또는 다른 유형의 VNEU 생산에 우리가 가지고 있지 않은 기술 역량이 필요한 경우 이 수준을 제공할 수 있는 전문가와 장비가 있을 때까지 아무것도 복사할 수 없습니다. 도난 기술을 사용하면 프로세스 속도를 높이고 개발 비용을 절약할 수 있습니다. 더 이상은 없어.

        나는 소련에서이 모든 것이 있다고 썼습니다.
        각 분야에는 지금도 살아있는 전문가들이 있다.
        하지만 ...
        관리자는 리드하려고 노력하고 있습니다 ... 그리고 그들은 네이티브의 모든 것을 더 망치고 있습니다. 예산을 마스터하고 최종 결과에 대해 책임지지 않을 수 있습니다.
      2. -2
        4월 20 2020
        제품 견적 : AVM
        무언가를 복사하려면 동등한 기술 수준이 있어야 합니다. 아프간 탈레반이나 부르키나 파소의 과학자들에게 원자폭탄의 상세한 그림이 주어진다면, 이것에 대한 의미가 없을 것입니다.

        오른쪽 ! 나는 그들이 독일 V- 로켓을 연구했을 때 Korolev의 회고록을 회상했습니다 .. 그래서 소련에서 생산되지 않은 약 1500 개의 합금이 거기에 사용되었습니다 .. 사실 우리는 모든 것을 처음부터 스스로 개발해야했습니다 .. 이것이 Korlev의 말입니다!
    8. 0
      4월 19 2020
      ...우리는 욕망과 마음을 제외한 모든 것을 가지고 있습니다...
    9. +2
      4월 19 2020
      제품 견적 : Alex 2020
      러시아 연방에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가 없는 것 같습니다. 일반적으로 군사 기술 정보는 없습니다. 그러나 진부한 절도, 협박, 복사, 뇌물 수수 및 기타 정보 획득 방법은 어떻습니까? 아니면 이것이 우리의 방법이 아니고 다른 사람의 방법이 필요하지 않습니까?


      지능이 합리적인 시간에 얻은 것을 사용할 수 있도록 적절하게 개발된 산업을 보유하는 것은 나쁠 것이 없습니다.
    10. 0
      4월 19 2020
      러시아에서 지적 수준의 문제는 산업 지능 뿐만이 아니라는 사실을 언급하는 것이 남아 있습니다. 몇 년 동안 보다 효율적인 프로세스 알고리즘을 갖춘 근본적으로 새로운 유형의 추진 장치가 포럼 사이트에 공개적으로 배치되었을 뿐만 아니라 전류 발전기와 결합된 VNEU 및 터빈 작동의 기본 원리도 공개되었습니다.
  2. +3
    4월 19 2020
    또한 이상합니다. 차고에서 작동하는 방식을 알면 마스터할 수 없지만 여기서 설계국은 파일럿 생산이며 프로세스의 물리학은 비밀이 아니며 마스터할 수 없습니다.
    1. +1
      4월 19 2020
      기술, 재료, 솜씨, 100MW 이상의 터빈을 만드는 데 몇 년이 걸렸는지 잊지 마십시오.
      1. 0
        4월 19 2020
        자연스러운 어리 석음이 아니라 그것을 압도 할 수 없다는 것이 분명합니다. 그리고 표면적으로는 모든 것이 그냥 보입니다.
    2. -1
      4월 19 2020
      이상한 점은 기본 전리품, 마땅한 것을 위한 돈이 없음, 잘 알려진 밈에 대해서는 이야기하지 않겠습니다.
    3. +2
      4월 19 2020
      제품 견적 : Donald72
      또한 이상합니다. 차고에서 작동하는 방식을 알면 마스터할 수 없지만 여기서 설계국은 파일럿 생산이며 프로세스의 물리학은 비밀이 아니며 마스터할 수 없습니다.

      이에 대한 간단한 대답이 있습니다. VNEU의 특성이 만족되지 않습니다. VNEU - 보조 엔진. 그리고 메인에 돌파구를 만드는 것은 불가능합니다.
  3. +6
    4월 19 2020
    보트에 있는 액체 산소는 항상 나쁩니다. 일본인은 이것을 이해했고 우리는 615 Ave 이후에 그것을 잘 배웠습니다.
    1. +1
      4월 19 2020
      리튬 배터리는 사악하고 산성입니다. 모든 것을 넣지 않은 깡통에는 위험한 가연성 독이 있습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +3
        4월 19 2020
        이 단계에서만입니다. 한때 내연기관 차량도 안전하지 않다는 비판을 받기도 했다. 당신의 논리에 따르면, Donald72, 어떤 현상이나 기술이 위험을 초래한다면 그것은 피해야 합니다. 그러나 나는 여기에 동의하지 않습니다. 처칠이 말했듯이 "어리석은 사람이 문제를 보는 곳에서 똑똑한 사람이 기회를 본다." 리튬 이온 배터리에 대한 주제에는 위험과 큰 전망을 모두 지적하는 기사가 있었습니다. 기술을 연마하면 됩니다.

        이 기사의 저자는 문제를 올바르게 식별했습니다. 즉, 기술의 위험에도 불구하고이 방향으로 작업이 부족하면 적에게 절망적 인 지연이 발생하여 충돌시 패배합니다. 이미 동아시아 국가(중국, 북한, 일본, 한국)는 지상 기반 방공을 제외한 모든 재래식 무기에서 러시아보다 훨씬 우월합니다. 나는 러시아가 이웃 국가(중국 제외), 특히 극동 지역이 특히 취약하기 때문에 이전에 존재했던 절대적인 군사적 우월성을 회복해야 한다고 생각합니다. 중국을 방어하기 위해서는 군비의 양적, 질적 비례가 충분하다.

        제 생각에는 한 번에 두 방향으로 작업하는 것이 유용합니다. 1) VNEU 작업; 2) 리튬 이온 배터리의 개선. 더욱이 이들은 분명히 상호 배타적인 방향입니다. 앞으로는 궁극적으로 가장 유망한 것으로 판명 될 것을 결정하기 만하면됩니다.

        아마도 리튬 이온 배터리를 사용하면 잠수함에 VNEU가 필요하지 않을 것입니다. 리튬 이온 배터리로 10-15일의 수중 여행은 잠수함의 효율적인 작동에 충분합니다. 이러한 자율성을 통해 비핵 잠수함은 다음을 수행할 수 있습니다. 1) 이전에 ICAPL이 수행했던 전투 임무 영역에서 SSBN을 호위하는 기능을 수행합니다. 2) 원해 구역에서 KUG를 동반합니다. 3) 해군 기지와 해협을 보다 효과적으로 보호합니다. 4) 또는 그러한 잠수함에 적의 대양 횡단 경로를 가로채는 임무를 맡길 수 있습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +1
            4월 19 2020
            2번에 동의합니다. 시스템을 크게 복잡하게 만들지 않는 일반적인 방법입니다. 연료 전지 / 터빈 / 내연 기관 / 산소가 탑재 된 VNEU의 전체 동물원은 실행 가능한 것이 아닙니다.
            우리는 연료 전지로 작업했고 심지어 두 대의 자동차(Antel 프로젝트)를 만들었습니다. 끔찍하게 복잡하고 비현실적으로 비싼 것입니다. 그곳에서 하나의 촉매 백금은 자동차 한 대 규모에도 막대한 양이 필요합니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +4
                4월 19 2020
                이제 비용에 대해 말하기가 어렵습니다. 그러나 Stirlig 번들 + 산소 저장 시스템 + 가스 제거 시스템 + 동일한 내연 기관 + 발전기의 복잡성은 의심의 여지가 없습니다. 연료 전지의 경우 비용은 확실히 LIAB를 초과하며 동일한 복잡성은 말할 것도 없습니다.
                LIAB의 경우 마침내 스스로 하는 법을 배워야 해중국산보다. 그리고 이 문제를 Chubasov의 LIOTECH에 맡기지 마십시오. 그러면 비용 문제가 해결됩니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. +2
                    4월 19 2020
                    St. Petersburg "출처"도 LIAB에 관여했습니다. 그러나 분명히 귀에 주먹을 대는 "명확한 표시"가 없었기 때문에 예산 삭감 외에는 아무 일도 일어나지 않았습니다. ECG는 Buranov를 위해 만들어졌습니다. 우리는 그들과 함께 일했습니다. 장치의 복잡성은 놀랍고 가격은 엄청납니다. 또한 백금 촉매의 양을 감안할 때 연속 생산에서 크게 줄이는 것은 거의 불가능합니다. 제 생각에는 막 다른 지점입니다.

                    우리는 VNEU의 연료 전지 공급에 대해 독일인들과 진지하게 이야기했습니다.

                    당신은 그 사람들과 이야기하지 않았습니다. UEIP와 대화가 필요했습니다.
        2. -2
          4월 19 2020
          또는 그러한 잠수함에 적의 대양 횡단 경로를 가로채는 임무를 맡길 수도 있습니다.
          의뢰
          그리고 핵 잠수함이 있다면 NAPL에 그러한 작업을 할당하는 이유는 무엇입니까?
          어떤 국가에서 이러한 "VNEUShnye" 보트를 건조하고 있는지 보셨습니까? 실제로 싸우지 않고 기술을 소유하지 않았거나 핵 잠수함을 만들 수없는 사람들 만.
          제700차 세계대전 당시 XNUMX톤급 "세븐"호를 타고 XNUMX개월 동안 대서양을 항해할 수 있었던 것은 독일인들뿐이었습니다. 그러나 그들 사이의 사망률은 엄청났습니다.
          1. 제품 견적 : 아마추어
            그리고 핵 잠수함이 있다면 NAPL에 그러한 작업을 할당하는 이유는 무엇입니까?

            있는 경우입니다. 그리고 그들은 그렇지 않습니다.
            제품 견적 : 아마추어
            실제로 싸우지 않고 기술을 소유하지 않았거나 핵 잠수함을 만들 수없는 사람들 만.

            소련이 핵 잠수함과 함께 가장 심각한 일련의 디젤 전기 잠수함 (Halibut)을 만든 이유를 생각해보십시오.
            1. -2
              4월 19 2020
              왜 생각해. "Varshavyanki"는 수출과 기지 보호를 위해 지어졌습니다.
              2006년까지 소련과 러시아 해군을 위해 24척의 잠수함과 수출용 29척이 건조되었습니다.[12] 2016 현재 수정 636.3에서 선박 건조가 계속되고 있으며 흑해 함대에 XNUMX 척, 태평양 함대에 대해 동일한 수, 베트남과 알제리에 대한 여러 수출 보트가 주문되었습니다. (위키)
              1. 제품 견적 : 아마추어
                왜 생각해. "Varshavyanki"는 수출과 기지 보호를 위해 지어졌습니다.

                따라서 우리는 소련에서 매우 강력한 핵 잠수함 함대를 보유하고 있었지만 (페넌트 수 측면에서 우리는 미국인보다 앞서 있음) 여전히 상당한 디젤 전기 잠수함 구축을 주저하지 않았습니다. 당신의 진술과 모순을 찾지 마십시오
                제품 견적 : 아마추어
                어떤 국가에서 이러한 "VNEUShnye" 보트를 건조하고 있는지 보셨습니까? 실제로 싸우지 않고 기술을 소유하지 않았거나 핵 잠수함을 만들 수없는 사람들 만.

                ?
                1. +3
                  4월 19 2020
                  당신의 진술과 모순을 찾지 마십시오

                  모순이 무엇입니까? 나는 특히 Varshavyanka가 "완전한 전기 추진"을 가지고 있기 때문에 디젤 전기 잠수함에 반대하는 말을 한 적이 없습니다.
                  그들은 가까운 지역에서 핵 잠수함을 유기적으로 보완합니다.
                  그러나 VNEU에 대한 흥분은 나에게 이해할 수 없습니다. 여기에서 일부 동료들은 VNEU 보트가 "수중에서 보내는 일반적인 시간을 상당히 초과한다"고 지적합니다. 그러나 이번에는 프로펠러의 에너지 비축량뿐만 아니라 기내 산소 및 이산화탄소 흡수 시스템의 존재 여부에 따라 결정됩니다. 또한 수중에 오래 머무르려면 근본적으로 훨씬 더 복잡한 내비게이션 시스템이 필요합니다. 그렇지 않으면 "Swedish Komsomolets"가 보장됩니다.
                  독일, 스웨덴 또는 일본에서 이러한 시스템에 대해 최소한 무엇인가를 읽은 적이 있습니까? 난 아니야. 그리고 이것 없이 잠수함의 특성을 논의하는 것은 전화로 "ce x"에 가깝습니다."
                  1. VNEU는 장점을 제공합니다. 이것은 수중 코스의 기간 인 스텔스입니다. 이는 여전히 전통적인 디젤 전기 플랜트에 추가되는 비싸고 저전력입니다. 그들의 주요 단점은 저전력이며 결과적으로 VNEU에서 낮은 이동 속도입니다.
                    그러나 시간이 지남에 따라 기술은 발전할 것입니다. 일본은 이미 리튬 이온 배터리로 돌파구를 마련했습니다. 아마도 시간이 지남에 따라 디젤 및 폐쇄 사이클 가스 터빈이 나타나 잠수함에 더 빠른 속도 특성을 부여할 것입니다. 따라서 VNEU에 대한 작업은 미래를 위한 큰 작업입니다.
                    1. 0
                      4월 19 2020
                      이것은 수중 코스의 지속 시간인 스텔스입니다.

                      에게! 답만 쓰나요? 큰 요청은 때때로 당신이 댓글을 읽는 것입니다.
                      그러나 이번에는 프로펠러의 에너지 비축량뿐만 아니라 기내 산소 및 이산화탄소 흡수 시스템의 존재 여부에 따라 결정됩니다. 또한 수중에 오래 머무르려면 근본적으로 훨씬 더 복잡한 내비게이션 시스템이 필요합니다. 그렇지 않으면 "Swedish Komsomolets"가 보장됩니다.

                      당신이 그것을 읽지 않았기 때문에. 그들은 "모든 종류의 말도 안되는 소리"를 무시했지만 물론 당신을 어렵게 만들지 않는다면 공기 재생 및 탐색에 대한 질문에 구체적으로 대답하십시오.
                      1. 빅터, 좋은 저녁! 나는 당신의 질문에 대답합니다.
                        1. 잠수함의 항해는 자이로 컴퍼스와 가속도계를 포함하는 관성 항법 시스템을 기반으로 수행됩니다. 당신은 바로 여기 있습니다. 전투 상황에서 잠수함이 사용할 수 있는 보조 방법이 있습니다. 반향 위치 측정, 센서가 있는 특수 부표를 수면으로 올리는 것입니다.
                        2. UERVK에서 물 전기분해를 기반으로 산소 재생이 수행됩니다. Nicholas는 당신에게 올바르게 썼습니다. 전기분해에는 전기가 필요합니다. 핵 잠수함에서는 문제가 되지 않으며 디젤 전기 잠수함에서는 모든 것이 더 복잡합니다. 그러나 VNEU를 탑재한 현대식 디젤 전기 잠수함은 VNEU 운용에 필요한 액체산소를 탑재하고 있지만 승무원 호흡에도 사용하기 때문에 디젤 전기 잠수함이 최대 20시간 동안 수중 체류가 가능하다. 날.
                        3. 당신은 전파에 대해 틀렸습니다. 그들은 물속에서 퍼집니다. 우리는 극저, 초저, 적외선 및 초저 주파수 범위의 초장파에 대해 이야기하고 있습니다. 이를 바탕으로 해안과 잠수함의 무선 통신이 구축되었습니다.
                      2. +2
                        4월 20 2020
                        3. 당신은 전파에 대해 틀렸습니다. 그들은 물속에서 퍼집니다. 우리는 범위의 초장 전파에 대해 이야기하고 있습니다

                        한때 나는 Vileyka와 Kara-bolta를 방문 할 기회가있었습니다 (이미 인터넷에 "배치"되었습니다. 특별히 확인했습니다). 그러나 매우 조건부로만 의사 소통 수단으로 SDV를 고려할 수 있습니다. 유사 모스 "해안 보트"의 일종.
        3. 0
          4월 20 2020
          내 발언에서 Alexander는 보트의 수소에 대한 mark1의 게시물에 대해 아이러니했습니다. 수중에서 보내는 시간을 연장하기 위해 어떤 방법을 선택하든 여전히 위험한 것을 설치해야 하며 이를 측정해야 합니다. 적 구축함 옆의 강제 상승은 어떤 식 으로든 더 위험하기 때문입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +3
        4월 19 2020
        나는 우리가 소형 원자력 발전소 건설의 선두 주자이기 때문에 이것이 가야 할 길이라고 생각합니다. 특히 경로가 이미 패배했기 때문에 (VAU-6) 음, LIAB 및 VNEU는 수출에 가깝습니다. 주제
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +2
            4월 19 2020
            그리고 "Dollezhal 's egg"의 이야기를 다시 읽으면 PL과 WAU의 생산이 어떤 식 으로든 서로 지연되지 않고 병렬로 진행됨을 알 수 있습니다 (그렇게 비싸지 않습니다)
          2. 0
            4월 21 2020
            일반적으로 VNEU를 만들 수 없기 때문에 일반적으로 다양한 원자로를 만들고 있습니다.
            또한 원자로 플랜트가 제거 가능하면 원자로에 관계없이 그러한 잠수함을 건조할 수 있습니다.
  4. +4
    4월 19 2020
    또한 VNEU를 탑재한 잠수함은 독일, 터키, 일본 등 잠재적 적국 함대에서 활발히 사용되고 있습니다.

    VNEU, VNEU, VNEU ... 지붕 위의 지저분한 고양이처럼.
    소위 말하는 것을 좋아하는 미국인. "전문가"도 마찬가지입니다. 그리고 R&D조차 수행되지 않고 있습니다.
    그러나 어떤 이유에서인지 오클라호마 지역의 한 카우보이도 "올-프로팔로폴리머"라고 외치며 청바지를 찢지 않습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +1
        4월 19 2020
        우리가 그러한 지리적 위치를 가졌다면

        지리학이 당신을 만족시키지 못한 이유를 더 자세히 설명해 주시겠습니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. -2
            4월 19 2020

            지리적 위치가 만족 스럽습니까?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +4
                4월 19 2020
                브라보! 일화 - 홈즈와 왓슨이 공을 탔습니다. 폭풍이 몰아쳤다
                하늘이 검게 변했고 그들은 끌려갔습니다. 잠시 후 구름 속에서 그들은 보았다
                잔디밭에 구멍과 양치기. Watson은 그에게 "우리는 어디에 있습니까? "라고 외칩니다.
                양치기 소년은 "풍선 안에서"라고 대답한 다음 다시 어둠이 있습니다.
                질문은 무엇이며 대답은 무엇입니까?
    2. +4
      4월 19 2020
      양키스는 자신의 영토 인 바다 지대 근처에서 작동하도록 설계된 디젤 전기 잠수함이 전혀 필요하지 않으며 먼 바다 지대에서는 핵 잠수함을 만드는 기술이없는 국가에서 사용합니다.
      문제는 VNEU가 장착된 디젤 전기 잠수함이 발트해와 흑해에 필요합니까?
      1. -1
        4월 19 2020
        당신과 나는 정확히 같은 생각입니다!

        예수님이 부활 하셨다! 즐거운 휴가 보내세요!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        4월 19 2020
        저에게는 이러한 "투시" 바다를 위해 더 많은 것이 필요합니다.
    3. +2
      4월 19 2020
      따라서 미국인들은 작은 해안 보트에 대한 특별한 필요가 없으며 해양 함대를 보유하고 있으며 바다의 경우 APL이 바로 그 것입니다.
  5. +1
    4월 19 2020
    "스털링"이 알코올과 산소의 연소 열 (산화?)에서 작동한다면 왜 일반 디젤 엔진은 같은 방식으로 작동하지 않습니까? 연료와 함께 산소를 주입하거나 배 밖으로 배출하거나 "동결"하십시오.

    배기 거품은 스쿠버 다이버로 잠수함의 가면을 벗길 것입니다 :).
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +2
        4월 19 2020
        우리는 그것을 가지고 있습니까? 왜 배가 없을까요? 실제로 몽골 인들은 곧 우리를 만들 것입니다 ..
    2. 0
      4월 19 2020
      제품 견적 : VicktorVR
      "스털링"이 산소와 알코올의 연소(산화?) 열에 의해 동력을 얻는다면,


      스털링은 모든 열 생성 반응 또는 현상에 작용할 수 있습니다(예: 단일 연료에 대해, 그러나 동등하게 40% 더 필요함). 스털링 사이클은 최대 70%의 효율성을 갖지만(이 문제는 완화될 것임) 왕복 운동과 30% 효율성을 가진 팽창 기계는 달성하기 어렵습니다. 이러한 기반 위에 구축된 스털링의 문제는 대형 열 교환기(여기서 정반대임)가 아니라 데드(비 가변적 기능) 및 기생 체적에 대한 의존성입니다.
    3. +1
      4월 19 2020
      스털링을 핵연료로 작동시키지 않는 이유는 무엇입니까? 또한 열을 발산합니다.
  6. +1
    4월 19 2020
    이 기사는 "진보의 엔진으로서의 수탉"이라는 주제로 작성되어야합니다.
    80년대 중반에 학교에서 신선한 수입 잡지를 발견했는데 어떤 잡지인지 기억이 나지 않습니다. 심장 박동기의 리튬 이온 배터리 사용에 관한 기사가 포함되어 있습니다. 가격, 작업 조건, 출력 매개 변수, 무게 등 매우 상세합니다. 즉시이 기적을 잠수함에서 사용하려는 집단적 아이디어가 생겼습니다. 계산하고 알아 낸 결과 싸고 쾌활한 것으로 판명되었습니다.
    그리고 고전을 의역하기 위해-무언가가 완료되지 않으면 누군가가 필요합니다.
    1. +2
      4월 19 2020
      누군가에게 필요하다는 뜻입니다.

      더 나쁜, 동료 ... 누군가는 그것을 필요로하지 않습니다 ....
  7. +4
    4월 19 2020
    나는 여기와 이전에 VNEU가 필요하지 않다고 썼습니다. 그들의 시간은 오래 전에 갔고 출발하는 증기 기관차를 따라 잡는 것은 가장 신중한 일이 아닙니다. 대용량 배터리를 탑재한 전기보트 개발에 모든 역량을 집중해 '차례를 끊는' 노력이 필요하다. 러시아는 이에 대한 자원을 가지고 있으며 충분한 두뇌를 가지고 있기를 바랍니다.
    1. +2
      4월 19 2020
      나는 여기와 이전에 VNEU가 필요하지 않다고 썼습니다.

      나는 당신을 전적으로 지원하고 VNEU가 전투 제품보다 광고 제품에 가깝다는 것을 설명하려고 노력합니다. 그러나 불행히도 VO의 "VNEUShnoe"로비는 식인종 Ellochka처럼되었습니다. "스웨덴에도 있고 스페인에도 있습니다"그리고 우리 놈들만 ... "
      Shchaz 마이너스 플레이어는 우리를 클레이브의 구멍으로 쪼아 먹을 것입니다.
      예수님이 부활 하셨다! 즐거운 휴가 보내세요!
      1. 0
        4월 20 2020
        제품 견적 : 아마추어
        그리고 우리 인피 신발만..."

        한 고위 상사와의 대화-모든 것이 그렇게 단순 할 수는 없습니다. 모든 것을 다시 살펴보십시오 ... 그러면 사람들은 당신보다 더 어리석지 않았으므로 일종의 트릭이 있습니다 ...
        그리고 아이디어, 그들은 공중에 날아갑니다. XNUMX 년에 XNUMX, XNUMX를 보면 "그들"이 이미하고 있습니다. 당신은 대화를 시작합니다. 대답은 어쨌든 우리는 성공하지 못했을 것입니다 ...
    2. 0
      4월 19 2020
      실질적이고 효과적인 형태의 VNEU는 잠수함의 에너지 요소일 뿐만 아니라 수중 거주지, 그리고 미래에는 다른 행성 및 다른 대기권의 거주지를 위한 핵심 에너지 시설입니다. 따라서 이것은 문제의 본질에 대한 깊은 오해입니다.
      1. 0
        4월 20 2020
        제품 견적 : gridasov
        그리고 미래에는 다른 행성과 다른 대기권에 정착할 것입니다.

        글쎄, 그들은 "우주 부서"에 돈을 쓸 것입니다.
    3. +1
      4월 20 2020
      인용구 : 획기적인 준비
      고용량 배터리 탑재 전기보트 개발에 총력

      오래된 러시아인의 두려움이 있습니다.
  8. +2
    4월 19 2020
    제품 견적 : Aleksandr1971
    아마도 리튬 이온 배터리를 사용하면 잠수함에 VNEU가 필요하지 않을 것입니다.

    동의 146%. 시스템을 상당히 복잡하게 만들고 신뢰성을 낮추고 이 모든 이국주의에 대해 다른 방향으로 분사하는 대신 리튬 배터리를 직접 만드는 방법에 집중하고 마침내 배우는 것이 좋습니다. 적기입니다. 우리는 이것에서 훨씬 뒤쳐져 있습니다.
  9. +1
    4월 19 2020
    소류형 디젤전기잠수함


    빌어먹을 돌연변이....
  10. +2
    4월 19 2020
    내가 보기엔 라이언이 가장 정확한 방법인 것 같다..... 게다가 국가 경제에 적용할 수 있는 배터리 자체의 생산을 개발하고 있다.... 전기 운송의 시대가 다가오고 있다. 코너.
    1. 0
      4월 20 2020
      제품 견적 : Zaurbek
      내가 보기엔 라이언이 가장 정확한 방법인 것 같다..... 게다가 국가 경제에 적용할 수 있는 배터리 자체의 생산을 개발하고 있다.... 전기 운송의 시대가 다가오고 있다. 코너.

      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-vtorogo-pokoleniya/
      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-tretego-pokoleniya/
  11. -1
    4월 19 2020
    인용문: "...우리는 어떻게 지내고 있습니까? 불행하게도 우리 개발자들은 아직 성공하지 못했습니다..." 인용문 끝.
    "우리 개발자"는 이미 이상하게 들립니다. 모든 것이 이미 열려 있고 개발되었습니다. 우리는 모든 것을 살 것입니다. 석유와 가스를 팔고 사자. 그들은 제공할 것입니다!
  12. +2
    4월 19 2020
    음, 잠수함에 에탄올을 채우는 것은 승무원에게 위험합니다....
    1. -2
      4월 19 2020
      승무원이 외국인이라면 가능합니다.
    2. 0
      4월 21 2020
      인용구 : 고산
      음, 잠수함에 에탄올을 채우는 것은 승무원에게 위험합니다....
      그녀의 승무원을 두려워 "그는 무장을 해제하고 움직이지 못하게 할 것이다" ?! 웃음 롤 빌레이
  13. -6
    4월 19 2020
    VNEU는화물 컬트의 전형적인 대상입니다. 엄청난 질량을 가진 서투른 기술 솔루션, 수중 코스 기간의 미미한 증가 및 폭발적인 산소 공급원.

    충전 방식을 조금만 위반해도 자체 발화 준비가 된 리튬 이온 배터리에도 동일하게 적용됩니다. 그럼에도 불구하고 화물 숭배의 우상 숭배자들은 국내 조선소에서 외국 수공예품을 베끼는 꿈에 흥분하고 있습니다.

    핵 잠수함 함대는 우리의 모든 것입니다. 빠른 중성자 원자로와 납 냉각수가 조종합니다.
    1. 부분적으로 옳습니다. 혐기성 엔진에는 저전력, 제조 복잡성, 유지 보수, 높은 가격 등 많은 단점이 있습니다. 그러나 이미 그들은 스텔스, 수중 코스 기간 및 저소음 측면에서 디젤 전기 잠수함의 기능을 확장하고 있습니다. 또한 추가 기술이 향상됩니다. 따라서 적어도 미래를 위한 작업으로 VNEU에 투자하는 것이 합리적입니다. 그리고 VNEU가 실질적인 이점을 제공하지 않는다면 유럽인, 일본인, 중국인은 투자하지 않을 것입니다. 그들은 돈을 세는 데 능숙하며 쓸모없는 프로젝트에 소비되지 않을 것입니다.
      1. 0
        4월 19 2020
        이러한 개발에는 많은 비용이 듭니다. 과학적 관심을 위해 막대한 자원을 소비합니까?
        러시아 인구가 "조건부 서부"의 1/7이라는 사실을 기억해야합니다. 돈이 아니라 인건비로 측정하더라도 물리적으로 모든 것을 그들보다 더 잘 할 기회가 없습니다. 연구 분야를 신중하게 선택하고 "기술 이전"과 자체 개발을 결합해야 합니다.
        나는 방법을 본다:
        1. 리튬 이온 배터리. 모든 단점과 함께 기존 디젤 전기 잠수함을 가장 간단하게 적용했습니다. + 충전시 부두에 보관할 수 있습니다.
        2. 미니 - 핵 잠수함. 러시아 연방은 이 방면에서 탁월한 역량을 보유하고 있으며 이를 사용하지 않는 것은 불합리합니다. 원자력 발전소는 VNEU가 이론적으로 달성할 수 없는 훨씬 더 큰 자율성과 수중 속도를 제공합니다.
        기사 감사합니다!
        1. 그리고 재미있는 댓글 감사합니다!
        2. 0
          4월 19 2020
          원자력 시설이지만 근본적으로 다른 절차적 현상에 관한 것입니다.
        3. 0
          4월 21 2020
          소형 토파즈형 원자로는 디젤 전기 잠수함 배터리 충전에 적합하지 않습니까?
        4. 0
          4월 21 2020
          인용문 : ab2020
          우리는 육체적으로 모든 것을 그들보다 더 잘할 기회가 없습니다.
          ?! - https://youtu.be/5UbhAqCr_S4 .... 우선 그냥 나쁜 영화가 아닙니다!! 둘째, ... Den Milman이 있고 Valery Kharlamov가 있습니다. (!)으로 가장 성공적인 예, "지금 여기"(!) / 약 1.50.52에서 끝까지인 경우(크레딧) / ... 메달을 위해서가 아니라 게임 / 경로 / 의미를 위해 .... (결론) ?! 그래서 내 친구, 당신은 실제로 목표(?)
          인용문 : ab2020
          나는 방법을 본다:
          WAYS가 아니라 불행히도 (!) ... 그게 바로 작동하지 않는 이유입니다 ... 아마도. 아니
          인용문 : ab2020
          기사 감사합니다!
          그리고 여기에 동의합니다. hi 저자에게 감사드립니다. 음료수 실제 결과는 다음과 같습니다. (!), 우선 목표를 위해서가 아니라 (그렇지 않으면 공허함에 직면 할 수 있습니다 ....) 경로 자체에서 영감을 찾고 흔적도없이 항복하는 사람 !!
          소련 영화 중 하나의 인용문으로- "작업 자체는 이미 즐거움입니다 !!!" (것 같다 "사랑의 공식", 농부 스테판은 내가 착각하지 않았다면 ..)
  14. +2
    4월 19 2020
    VNEU 주제에 대해 다양한 전문가의 기사를 읽었습니다. 결론은 무엇입니까? 2) 추가 대체 추진 장치가 있는 디젤 전기 잠수함과 1) 리튬 이온 배터리(LIAB)가 장착된 디젤 전기 잠수함의 두 가지 방향이 있습니다. 전자의 생산을 위해서는 새롭거나 크게 수정 된 기존 디젤 전기 잠수함 프로젝트가 필요하며 후자의 경우 기존 프로젝트로 충분하지만 그 이후입니다. LIAB는 전기적 특성이 다르므로 항공 전자 장치를 교체해야 합니다.
    전문가들에 따르면 러시아에서 VNEU를 만드는 데 기술적 문제는 없습니다. 그러나 판단 할 수있는 한 우리는 디젤 전기 잠수함 LIAB (LOSHARIK에 대한 실험을 기억하십시오)에 설치 경로를 택했습니다. LIAB와 관련된 문제를 제거할 수 있다면 이 경로가 다른 경로보다 더 최적이고 저렴할 수 있습니다. 그런 다음 이미 기존의 모든 디젤 전기 잠수함에 LIAB를 다시 장착 할 수 있으며 (각각 항공 전자 장치 교체) 출력에서 ​​특성이 크게 향상된 보트를 얻을 수 있습니다.
  15. -2
    4월 19 2020
    핵 잠수함 건설을위한 돈이없고 우리 자신의 VNEU를 만들 돈도 없습니다 ...
    그게 전부 이야기 야
  16. 0
    4월 19 2020
    인용문 : Nikolai-1970
    영국 Barrow-inn-Furness의 Rurik'-'Vickers'; 


    지리 및 고유 이름은 매우 신중하게 추적해야 합니다. 그렇지 않으면 Rurik은 Barrow 여관에 지어졌습니다. Barrow-in-Furness는 정확하며 Renault, Peugeot 또는 Bordeaux가 항상 이해되는 것은 아니기 때문에 러시아어 필사본을 제공하여 기사에 원래 철자를 남겨 두는 것이 좋습니다.

    "단 10년(1930-1940) 사이에 미국은 소련에서 화학, 항공, 전기, 석유, 광업, 석탄, 야금 및 기타 산업을 창출했습니다."
    이것은 러시아 제국이고 소련은 소련 공화국에서 화학, 항공 및 기타 산업을 만들었고 미국인은 유급 계약을 이행하고 자선 활동에 참여하지 않았으며 창의적인 가려움증을 만족시키지 못했습니다.
    1929 ... 1939 - 대공황, 1929 ... 1933은 가장 심각한 단계였습니다. 그들은 태초부터 시장을 위해 싸워 왔으며 여기에 그러한 선물이 있습니다. 당신의 해석으로는 형제애의 고귀한 충동처럼 들리지만 실제로는 도망가는 포식자의 멍청이가 마지막이 아닙니다.

    다시 한 번 소련 산업에 대한 미국의 기여는 대단합니다. 하지만 "America made ..."와 같이 손을 흔드는 것은 조심하는 것이 좋습니다. 전기 공학 및 계측은 독일, 프랑스 및 독일 화학, 프랑스 및 영국 역학을 기반으로 합니다.
    러시아의 항공기 산업은 1908 ~ 1919 년에 만들어졌으며 잘 알려진 재앙 이전에 항공기 산업으로 정확하게 일했습니다. 그리고 30대에.

    1. 0
      4월 19 2020
      "국내 항공기 산업의 역사. 직렬 항공기 건설 1910-2010."의 표. D.A. Sobolev, M., Rusavia, 2011 일반 편집
  17. 0
    4월 19 2020
    비밀의 관점에서 단일 유형의 VNEU가 고려되지 않는 것은 유감입니다. 저에게 가장 유망한 것은 리튬 이온 배터리를 사용한 설치이지만 이것은 가볍게 말하면 외부 모습입니다. 이 기술은 Losharik에서 작업중인 것 같습니다 ...
  18. 0
    4월 19 2020
    기사의 정보에 대해 언급하려면 Lada 프로젝트에서 무엇이 잘못되었는지 아는 것이 좋을 것입니다. Rubin이 생각한 프로젝트 자체는 나쁘지 않았으며 당시 (XNUMX 년대 초) 해군의 요청을 충족했습니다. 하지만 VNEU에 걸림돌이 있다고 들었습니다.
  19. +5
    4월 19 2020
    저자는 단일 OTTO-2019 연료에서 잠수함에 직접 고순도 수소를 공급하는 플랜트의 2년 개발 및 수령에 대한 메시지를 놓쳤습니다. 7년 2020월 18일 46:XNUMX부터 내 게시물을 반복합니다.

    "...의 적 해군 그룹 단일 연료인 OTTO-2를 개질해 고순도 수소를 탑재해 VNEU 레벨 2를 만들었다. 압력 하우징 외부의 극저온 산소, 연료 전지 및 배출구 - 물, 이산화탄소 및 전기. 설치 구획의 길이는 8m입니다. 신조 및 현대화 된 보트에 설치할 수 있습니다. 그리고 그들은 2019년에 그것을 해냈고, 지금 막 울었습니다. 그들이 일한 것처럼 보이고 그들의 제품에 자신감이 있습니다. 우리는이 방향을 끝내지 못했습니다 ... 유감입니다.
    Naval Group 산업 그룹은 2세대 공기 독립형 연료 전지 FC2G AIP(Air-Independent Propulsion Fuel Cell 2nd Generation)를 개발했습니다. AIP FC2G는 잠수함 주발전소에 추가 모듈로 잠수함의 자율성을 3~4배 높일 수 있다.
    https://naukatehnika.com/vozduhonezavisimaya-energeticheskaya-ustanovka.html
    1. 0
      4월 20 2020
      인용구 : Boa constrictor KAA
      Naval Gruop의 적들은 단일 OTTO-2 연료의 개질로부터 고순도 수소를 기내에서 받는 레벨 2 VNEU를 만들었습니다.

      힘은 무엇입니까?
      1. +3
        4월 20 2020
        불행히도 설치 용량은 기사에 나와 있지 않습니다. 그러나 프랑스가 우리와이 문제를 다룬 미국인을 만들었다는 사실은 많은 것을 말해줍니다!
    2. +2
      4월 20 2020


      그것은 잠수함의 전체 구획을 차지합니다. 아마도 그것이 NG의 새로운 NNS가 /에서 2000 톤 이상이 될 이유 일 것입니다.
  20. +1
    4월 20 2020
    나는 당신 모두에 놀랐습니다. 그냥 울고 싶어요! 바다 물고기를 포함한 모든 물고기는 머리에서 썩습니다. 문자 그대로 모든 영역에 존재하는 문제는 간단하고 효과적으로 해결됩니다. 모든 전문가 및 개발자의 급여를 최소 두 배, 대학 및 기술 대학 학생의 급여를 3-5 배 인상하십시오. 모든 종류의 Chubais, Rogozins ... Mig 및 Sukhoi와 같은 교활한 협회에 대한 모든 침해를 중지하십시오 ... 예는 바다입니다. 입증된 반역죄에 대해 사형을 선고합니다...돈은 어디서 구할 수 있나요? 내 슬리퍼에 대해 말하지 마십시오. 슬리퍼가 많이 있습니다! 사람들에게서 훔친 모든 돈을 돌려주고, 다른 수준의 모든 붉은 목 왕을 제자리에 두십시오. 등등.
    환경, 과두, 관리들이 계속해서 냉소적으로 러시아를 강탈하고 사람들을 낮추는 한 상황은 더욱 악화 될 것입니다.
    따라서 모든 기술적 방향의 문제에 대한 이러한 모든 신음 소리는 소용이 없습니다. 어딘가에 어떤 종류의 간첩이 있습니까? 부패한 잡종을 찾아서 쏴라! 호흡이 쉬워집니다! 약한? 약한 - 소장!
  21. +1
    4월 20 2020
    흥미로운 기사, upvoted. 그러나 나는 결론에 동의하지 않습니다. 이제 NNS의 유망한 발전 추세는 주로 에너지 축적 방향이며 지금까지 일본과 한국이 모든 사람보다 앞서 있습니다. 주요 질문은 그러한 저전력과 동시에 중요한 위치를 차지하는 VNEU가 필요한지 여부입니다. VNEU에 대한 주장 - 강력한 리튬 배터리의 사실상 완전한 생산주기가 러시아에 없다는 것. 사용 가능한 정보 스크랩으로 판단하면 VNEU를 개발하려는 시도는 엄청난 어려움과 야망에 직면합니다. 해군이 2노트의 속도에 만족할 것 같지 않습니다. 스털링은 사용할 수 없습니다. 내가 기억하는 한 스웨덴에서 특허를 받았습니다. 능력면에서 프랑스 핵 잠수함에 필적하는 핵 잠수함을 갖고 싶지만 평소처럼 욕망과 기회는 같은 것이 아닙니다.
    1. 0
      4월 20 2020
      제품 견적 : d4rkmesa
      스털링은 사용할 수 없습니다. 내가 기억하는 한 스웨덴에서 특허를 받았습니다.

      군사 업무에서는 특허를 보지 않습니다. 스털링 자체는 극복할 수 없는 장애물이 아니며 모든 문제는 열원과 관련이 있습니다.
  22. +1
    4월 20 2020
    인용 : BREAKTHROUGH READY
    위대한 스탈린 동지는 아무것도 훔치지 않았습니다! 그의 지도력 아래 소련은 공개적으로 장비, 라이센스 및 종종 전체 공장을 구입했습니다.

    스탈린 동지의 개인적인 지시에 따라 Tupolev는 그의 sharashka 동지들과 함께 포획 된 미국의 "Flying Fortresses"를 복사하고 TU-4 폭격기를 만들었습니다.
    나는 그들이 트로피가 아니라고 말해야하지만 그것은 또 다른 이야기입니다.
  23. 0
    4월 27 2020
    단 10년(1930-1940) 만에 미국은 소련에 화학, 항공, 전기, 석유, 광업, 석탄, 야금 및 기타 산업을 창출했습니다.

    소련은 위의 모든 것을 자체 자금으로 만들고 직원을 교육했으며 수입없이 많은 일을했습니다. 미국은 아무것도 만들지 않았고 소련에서 아무것도 만들고 싶지 않았습니다. 반대로 소련의 명령은 세계 위기 동안 미국과 유럽 산업을 구했습니다.
  24. 0
    4월 27 2020
    인용문 : Nikolai-1970
    이것은 사실입니다. 로켓 과학과 핵무기에서 은의 성공은 떠난 사람들 덕분이라고 믿어진다.
    예를 들어, "아령"또는 "땅콩"계획 (미국)은 작업 시작부터 8 년 후 그와 함께 나타났습니다.
    1983년경 우나스. 그래서 "귀머거리"가 말했습니다.
    그래도 은이가 부르는 건 인정한다. 그리고 이것은 가짜입니다.

    한 번에 소련과 중국에 대해서도 마찬가지였습니다. 미국에서는 "원자" 스파이가 시도되었습니다.
    글쎄, 이것이 사실이라고 가정 해 봅시다. 누군가가 북한으로 차를 몰고 가서 그들에게 무언가를 말했습니다. 그러나 로켓 과학과 핵무기의 경우 다른 질적 수준에서 또 다른 산업을 창출할 필요가 있습니다. 그것들이 없으면 Wernher von Braun과 그의 팀을 데려오면 도면과 다이어그램만 남게 됩니다. Kurt Tank는 아르헨티나에서 일했고 Peenemünde의 주요 엔지니어는 리비아에서 일했으며 Willy Meserschmit도 어딘가에서 일했지만 아무것도 나오지 않았습니다.
  25. 0
    4월 27 2020
    인용 : agond
    그러나 Tupolev는 반대했지만 스탈린은 그의 의견을 거부했으며 대체로 엔지니어는 다른 사람의 것을 맹목적으로 복사하지 않고 자신의 것을 나타내기 위해 태어 났지만 불행히도 우리 발명가는 자신의 발명품을 아래로 미끄러 뜨리려고 몇 년 동안 원을 그리며 돌아 다닐 수 있습니다. 닫힌 문

    스탈린은 자신의 엔지니어로부터 맹목적인 복사를 원했던 세계에서 마지막 사람입니다.
    Tu-4는 같은 것을 "맹목적으로"복사할 수 없습니다. 그들은 소련 엔진을 가지고 있습니다. 그리고 그들은 가능한 한 정확하게 B-29를 복사하기를 원했습니다. 첫 번째는 그 기능을 연구하고 두 번째는 미국 방공의 어려움을 최대화하는 것입니다.
    1. 0
      월 5 2020
      그리고 그 일이 성공한 것으로 판명되었다는 이해가 있다면 왜 그렇게 되었는지, 그렇지 않은지에 대한 이해가 있다면 복사하지 않겠습니까?
  26. 심연의 가장자리에 잡혔습니다 ...
    또 5~10년 후 복원 아무것도 1991년까지 소련의 군산복합체가 개발한 것부터 불가능할 것이다. 그러나 지금도 복원은 물론이고 개발도 매우 어렵게 진행되고 있습니다. 물론 문제는 리더십이다. 잘못된 사람들이 지배하고 있습니다. 그들 이해하지 못함무언가를 창조하기 위해서는 돈이 가득 차있을뿐만 아니라 (특히 과두에서 빼앗긴 경우) 프레임졸업 후에도 숙련된 엔지니어 및 디자이너의 STUDENTS(Jr. Scientific Associate)로 5-10년 동안 계속 일해야 하는 사람...
    그리고 국가가 변호사, 예술가, 경제학자, 기술 대학을 배출했다면 주로 현대 생산에 가본 적이없는 할아버지와 대학원생이 있었을 것입니다. 엔지니어 어떤 분야에서 10년의 경력을 가지고 새로운 것을 만들 수 있을까요?
    어딘가에.
    그래도 물론 우리나라도 기회는 있지만 이 30년의 후진성이 너무 커서 우리는 계속 심연의 가장자리를 걷고 있습니다. 지금까지 국내 가스 터빈을 갖춘 함대에는 프리깃이 하나도 없습니다. 그들이 22350에 넣은 것은 우크라이나어 (소련과 함께 자란)의 사본입니다. 더 이상 새롭지 않고 현대와는 거리가 멀습니다 ... 디젤 엔진에 대한 불만도 많이 있습니다 ... VNEU는 일반적으로 초기 단계입니다 ... Hydroacoustics, 어뢰 ... 등. 등등.
    라고 당당히 말할 수 있다. 기술 독립, 우리나라는 안보가 없으며 먼 90 년대뿐만 아니라 XNUMX과 "XNUMX 분의 XNUMX"의 정치적 과정의 결과입니다 ...

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