혐기성 발전소가있는 비핵 잠수함


DEPL 유형 "소류"


이 기사는 혐기성 또는 공기 독립 발전소 (VNEU)가있는 잠수함에 초점을 맞출 것입니다. VNEU는 매우 다양한 종류의 다양한 엔진, 설계 솔루션, 연료 유형입니다. 3 세대 잠수함 추진 시스템과 차별화되는 점은 훨씬 더 오랫동안 수중에 머무를 수 있다는 것입니다. 이러한 잠수함의 은신을 크게 증가시키고 잠수함을 감지하기가 어렵습니다. 항공. 이전 세대의 잠수함, 예를 들어 Project 636 Varshavyanka의 디젤 전기 잠수함은 3-4 일마다 수면으로 올라 와서 디젤 엔진을 켜고 배터리를 재충전해야합니다. VNEU가 장착 된 최신 잠수함은 몇 주 동안 물 속에있을 수 있습니다.

그러한 잠수함 건설에 사용되는 주요 설계 결정을 고려하십시오.

스털링 엔진


스털링 엔진-가스 또는 액체 형태의 작동 유체가 외부 연소 엔진의 일종 인 닫힌 부피로 움직이는 열 엔진. 결과적인 압력 변화에서 에너지를 추출하여 작동 유체의 주기적 가열 및 냉각을 기반으로합니다. 일반적으로 공기는 작동 유체로 작용하지만 수소와 헬륨도 사용됩니다.

단점.

1. 부피 및 재료 소비 : 스털링 엔진을 냉각해야하므로 라디에이터 증가로 인해 발전소 전체 크기가 크게 증가합니다.

2. ICE의 특성에 필적하는 특성을 얻으려면 고압 (100 atm 이상) 및 특수 유형의 작동 유체-수소, 헬륨을 적용해야합니다.

3. 열은 작동 유체에 직접 공급되지 않고 열 교환기의 벽을 통해서만 공급됩니다. 벽의 열전도율이 제한되어 있기 때문에 효율이 예상보다 낮습니다. 열 교환기는 매우 열악한 열 전달 조건과 매우 높은 압력에서 작동하므로 고품질의 고가의 재료를 사용해야합니다. 상충되는 요구 사항을 충족시키는 열교환기를 만드는 것은 매우 사소한 작업입니다. 열전달 면적이 클수록 열 손실이 커집니다. 이것은 열교환 기의 크기와 작업에 관련되지 않은 작동 유체의 부피를 증가시킵니다. 열원이 외부에 위치하기 때문에 엔진은 실린더에 공급되는 열유속의 변화에 ​​천천히 반응하며 시동시 원하는 전력을 즉시 공급하지 못할 수 있습니다.

4. 엔진 출력을 신속하게 변경하기 위해 ICE에 사용 된 방법과 다른 방법이 사용됩니다. 가변 용량의 버퍼 용량, 챔버 내 작동 유체의 평균 압력 변경, 작동 피스톤과 디스플레이 서 사이의 위상 각 변경. 후자의 경우, 운전자의 제어 작용에 대한 엔진의 반응은 거의 즉각적이다.

장점.

1. 설계의 단순성-엔진 설계는 매우 간단하며 가스 분배 메커니즘과 같은 추가 시스템이 필요하지 않습니다. 독립적으로 시작하며 스타터가 필요하지 않습니다. 그 특성으로 기어 박스를 제거 할 수 있습니다.

2. 증가 된 자원-설계의 단순성, 많은 "딜리 케이트"노드가 없으면 "스털링"을 통해 수십 시간에서 수십만 시간의 연속 작동으로 다른 엔진에 전례없는 상태의 마진을 제공 할 수 있습니다.

3. 수익성 – 특정 유형의 열 에너지를 복구하기 위해, 특히 온도 차이가 작은 경우 "스털링"이 가장 효과적인 엔진 유형입니다.

4. 저소음 레벨- "스털링"은 실린더에서 배기 가스가 없으므로 피스톤 내연 기관의 소음 수준보다 소음 수준이 훨씬 낮습니다.


DEPL 유형 "Gotland"

스털링 엔진이 장착 된 잠수함은 표준 디젤 및 액체 산소를 산화제로 사용합니다. "스털링 (Stirling)"을 사용한 VNEU 생성의 선구자들은 스웨덴이었습니다. Gotland 타입의 잠수함은 비슷한 엔진을 갖춘 최초의 생산 잠수함이었습니다. 나는 현대 디젤 엔진보다 열등한 "스털링 (stirling)"을 말해야하므로, 전통적인 디젤 발전소에 추가로 사용된다. 그러나이“보충”을 통해 Gotland 잠수함은 최대 20 일 동안 수중에있게됩니다. 스털링 속도-5 노트 스웨덴 잠수함 외에도 스털링 엔진은 일본 소류 잠수함에 사용됩니다.

전기 화학 발전기


다른 VNEU 유형은 ECG입니다. 전기 화학 발전기는 연료 전지를 기반으로합니다. 실제로 충전이 일정한 충전식 배터리입니다. 영국 화학자 윌리엄 로버트 그 로브 (William Robert Grove)가 전기 분해 중에 우연히 산소와 다른 하나의 수소에 의해 날린 두 개의 백금 스트립이 황산 수용액에 놓여져 전류를 공급한다는 사실을 전기 화학 발전기로 발전소의 작동 원리는 150 년 전과 같습니다. . 반응의 결과, 전류에 더하여 열과 물이 형성되었다. 이 경우 에너지 변환이 조용히 발생하며 반응의 유일한 부산물은 증류수이므로 잠수함에 적용하기가 매우 쉽습니다.

효율성과 안전성의 기준에 따라, 수소는 금속 수 소화물 (수소와 결합 된 특수 금속 합금)의 형태로 바인딩 된 상태로 유지되고, 경해와 강한 잠수함 선체 사이의 특수 용기에서 액화 형태의 산소로 유지하기로 결정되었습니다. 수소와 산소 캐소드 사이에는 전해질의 기능을 수행하는 중합체 전해질 양성자 교환 막이있다.


DEPL 타입 212

ECG가 장착 된 VNEU는 212 유형의 독일 잠수함에 적용됨을 발견했습니다. 연료 전지에 개발 된 시설의 명백한 장점에도 불구하고, 주로 목표를 추구하거나 공격을 피할 때 고속 기동을 수행한다는 측면에서 해양 급 잠수함의 필요한 작동 및 전술 특성을 제공하지 않습니다. 적. 따라서 잠수함에는 배터리 또는 연료 전지를 사용하여 수 중에서 고속으로 이동하는 조합 추진 시스템이 장착되어 있으며 전통적인 디젤 발전기도 표면 위로 떠 다니는 데 사용되며 배터리를 재충전하는 데 사용됩니다. 400 개의 연료 전지 모듈로 구성된 전기 화학 발전기의 총 용량은 3 리터입니다. s 바다의 자연 소음 수준보다 낮은 소음 수준으로 20 일 동안 XNUMX 노트의 속도로 수중 위치에서 보트의 움직임을 제공합니다.

최근에는 S-80 유형 잠수함의 스페인 사람이 VNEU를 성공적으로 만들었습니다. 그들은 또한 혐기성 보조 장비로 ECG를 사용했지만, 분해 결과 에탄올에서 수소를 생산하는 길을 택했습니다. 산소는 특수 탱크에 액체 형태로 저장됩니다. 잠수함의 수중 체류 기간은 15 일입니다.

증기 혐기성 발전소



DEPL 유형 "전갈"

프랑스 엔지니어들은 잠수함을위한 자율 에너지 모듈 인 MESMA (Module d' Energie Sous-Marine Autonome) 증기 발생기 혐기성 장치를 만들었습니다. MESMA는 액체 가열, 증기의 증발 및 과열, 증기의 단열 팽창 및 응축 과정으로 구성되는 랭킨 사이클의 원리를 사용합니다. 설치는 닫힌주기에서 작동하는 증기 터빈을 기반으로합니다. 에탄올은 연료로 사용되며 산화제는 액체 산소입니다. 에탄올이 연소실로 들어가 산소가 이미 기체 상태로 들어갑니다. 알코올과 산소의 혼합물의 연소 온도는 700 ° C 이상에 도달 할 수 있습니다. 에탄올 연소 생성물-물과 이산화탄소, 배출되는 고압 이산화탄소 (최대 60 기압)는 최대 600m 깊이의 압축기를 사용하지 않고도 선외에서 쉽게 제거 할 수 있습니다.

연소실의 수명은 30 년으로 결정됩니다. 따라서 잠수함의 수명 동안 사용됩니다.

연소실 열교환 기는 니켈 합금으로 만들어진 증기 발생기를 가열한다. 가열 된 증기는 저소음, 고속 교류 터보 제너레이터를 구동합니다.

폐 증기는 500 차 회로 냉각기이기도 한 니켈-알루미늄-청동 응축기로 유입됩니다. 응축기는 해수를 통해 냉각됩니다. 생성 된 응축수는 증기 발생기로 되돌아갑니다. 증기 응축기 시스템의 총 물량은 약 10 리터입니다. 최대 200 rpm의 증기 터빈 회전 속도. 발전기의 정격 출력 전력은 XNUMXkW 이상입니다.

MESMA 설비의 힘은 약 4 시간의 항해 시간으로 250 노트의 수중 통로를 가진 Scorpena 프로젝트의 잠수함을 개발할 수있게합니다. 전통적인 배터리는 더 빠른 속도를 달성하는 데 사용됩니다.

리튬 배터리


2020 년 11 월 XNUMX 일, 일본인은 Soryu 프로젝트의 XNUMX 번째 잠수함을 출시했지만이 잠수함은이 유형의 다른 잠수함과 큰 차이가 있습니다. 리튬 이온 배터리가 설치되어 있습니다.

리튬 이온 배터리를 사용하여 일본인은 새로운 잠수함에 스털링 엔진과 기존의 납산 배터리 사용을 포기할 수있었습니다.

리튬 배터리는 이러한 잠수함에 다른 VNEU와 비슷한 수중 이동 시간을 제공하며 새로운 배터리의 대용량으로 인해 잠수함이 20 노트의 수중 속도에 도달 할 수 있습니다.

러시아 해군의 VNEU



모델 750B 잠수함

물론 우리에게 가장 큰 문제는 러시아 잠수함에 혐기성 엔진이있는 상황입니다. 우리는 어때? 불행히도 우리 개발자들은 아직 VNEU를 만드는 데 성공하지 못했습니다. VNEU를 장착 한 최초의 러시아 디젤 전기 잠수함은 프로젝트 677 Lada의 잠수함이어야했지만 문제가 발생했습니다. 그럼에도 불구하고 VNEU 생성 작업이 진행 중이며 2019 년에이 주제에 대한 새로운 연구 개발 부서가 개설되었습니다.

ECG를 기반으로 혐기성 시설을 개발하고있는 중앙 디자인 국“Rubin”과 혐기성 폐쇄 사이클 가스 터빈 엔진을 개발하는 디자인 국“Malachite”가 VNEU의 생성에 참여합니다.

말라카이트의 개발은 단일 가스 터빈 엔진으로 표면 및 수중 위치에서 모두 사용할 수 있습니다. 상기 수위에서는 대기에 대기가 사용된다. 수 중에서, 액체 산소를 함유하는 듀어 용기로부터 산화제가 공급된다. 터빈에 의해 방출 된 가스 혼합물은 외부에서 아무것도 방출하지 않고 세척 및 냉동됩니다. 따라서 배터리를 사용하지 않는 수중 속도 (VNEU에서만)는 10 노트를 초과합니다. 말라카이트는 엔진뿐만 아니라 잠수함도 개발하고 있습니다. 이 프로젝트에는 코드 P-750B가 있습니다. 설계된 잠수함은 1450 톤의 표면 변위, 승무원 18-20 명, 최대 침수 깊이 300m, 최대 속도 18 노트입니다. 잠수함은 어뢰, 광산, 구경 순찰 미사일로 무장 할 수 있습니다.

결론


러시아 해군에 VNEU 잠수함이 필요한 이유는 무엇입니까? 본질적으로 현대의 VNEU는 저전력으로 인해 전통적인 디젤 발전소와 함께 사용하게되므로 VNEU에서의 수중 속도가 낮습니다 (리튬 이온 배터리가 장착 된 디젤 전기 잠수함에는 적용되지 않음). 해군 특수 인프라 시설.

그러나 장점은 단점보다 중요합니다. 주요한 것은 높은 비밀과 잠수함 항공기로 그러한 잠수함을 감지하기가 어렵다는 것입니다. 예를 들어, 일본에는 약 백대의 현대 잠수함 항공기가 있기 때문에 이것은 우리에게 매우 중요합니다. 또 다른 장점은 매우 낮은 소음 수준으로, 종종 바다의 배경 소음보다 적습니다. 그리고 마지막으로, VNEU가 잠수함의 가격에 관계없이 핵무기보다 저렴합니다. 또한 VNEU가 장착 된 잠수함은 독일, 터키, 일본 등 잠재적 인 적의 함대에 적극적으로 사용됩니다. 충돌이 발생할 경우 잠수함은보다 진보 된 잠수함과 대결해야합니다. VNEU를 사용하여 최신 엔진을 개발하지 않으면 현재 발생하는 기술 격차가 결국 참을 수없는 포수가 될 것입니다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

152 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 알렉세이 2020 4월 19 2020 05 : 00 새로운
    • 20
    • 4
    + 16
    Такое впечатление, что в РФ нет служб ведущих промышленный шпионаж. Вообще отсутствует военно-техническая разведка. А как же банальная кража, шантаж, копирование, подкуп и прочие способы получения информации ? Или это не наши методы и нам чужого не надо?
    1. Chaldon48 4월 19 2020 07 : 30 새로운
      • 10
      • 0
      + 10
      Нужны мощности, знающие инженеры и технологии, многое из этого "уплыло" из России в лихие 90-е,так что можно сказать нас самих обворовали и не кто-нибудь, а наши же чиновники.
      1. 나밧 4월 19 2020 22 : 50 새로운
        • 2
        • 2
        0
        Не раскрыта тема немецкой лодки 212 проекта, а ведь это лучшая неатомная ПЛ на сегодняшний день
      2. 재거 4월 20 2020 18 : 13 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        С таким подходом оно так и продолжает "уплывать".
    2. 요인. 4월 19 2020 08 : 54 새로운
      • 11
      • 3
      +8
      В советские времена КГБ была лучшей в промышленном шпионаже. Сейчас Китай круче всех.....А зачем РФ промышленный шпионаж ? Во первых нет заводов по производству. Например вся радиоэлектроника и станки импортные. Правда Европа сейчас не продаёт. Но есть юго-восточная азия и Китай. ...Ну а ещё, гарант говорит, что у нас ВСЕ ПАРТНЁРЫ!!!! Тырить у них нельзя. Это СССР у врагов крал -это можно.)))))
      1. 티혼 마린 4월 19 2020 09 : 16 새로운
        • 16
        • 1
        + 15
        견적 : V.I.P.
        Тырить у них нельзя. Это СССР у врагов крал -это можно.

        Если бы Сталин не "тырил", то Гитлера не с чем было бы встречать. Тырить не зазорно, а вот сидеть сложа руки и ничего не делая, это уже преступно.
        1. 준비 완료 4월 19 2020 09 : 33 새로운
          • 11
          • 3
          +8
          Великий товарищ Сталин ничего не крал! Под его руководством Советский Союз открыто закупал оборудование, лицензии и зачастую целые заводы.
          1. А также, Сталин, развивал свою науку, например о ядерном синтезе, но при этом дублировал это и разведовательными данными о "манхеттенском" проекте. Не складывал все яйца в одну корзину.
          2. 티혼 마린 4월 20 2020 18 : 52 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            인용 : BREAKTHROUGH READY
            Великий товарищ Сталин ничего не крал! Под его руководством Советский Союз открыто закупал оборудование, лицензии и зачастую целые заводы.

            Да какое имеет значение "тырили" или покупали, но на этой основе создали щит, который защитил державу, а это самое главное.
          3. mvg
            mvg 4월 20 2020 22 : 37 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Великий товарищ Сталин ничего не крал!

            Расскажите это Туполеву и Ту-4
        2. 재거 4월 20 2020 18 : 16 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          В конце 20-х, начале 30-х Союз закупал технологии и технику у ведущих держав - у Германии, США, Великобритании. С Германией вообще был заключен договор о военно-техническом сотрудничестве. И если бы Гитлер был бы умнее, он бы его не разорвал.
      2. Chaldon48 4월 21 2020 03 : 17 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Чтобы использовать украденную технологию нужны технологические возможности, нужны толковые технологи. За год или два этого не добиться. Нужна цпорная и длительная работа на государственном уровне. Нужно что бы среди правящей элиты были люди, которые хоть немного бы разбирались в тех материалах, которые им предоставит разведка и соответственно смогли бы отобрать для работы с этими материалами истенных профи
    3. 4월 19 2020 09 : 27 새로운
      • 6
      • 1
      +5
      제품 견적 : Alex 2020
      Такое впечатление, что в РФ нет служб ведущих промышленный шпионаж. Вообще отсутствует военно-техническая разведка. А как же банальная кража, шантаж, копирование, подкуп и прочие способы получения информации ? Или это не наши методы и нам чужого не надо?

      Смысла нет, всё давно уже придумано и в работе. Это нам тут втирают, как найти решение. А при Совестком Союзе уже были созданы и двигательные установки на основе маховика(маховичные) и были автобусы с этим двигателем и машины грузовые на дровах, с газогенератором... 미소 И реально работали и были задействованы в народном хозяйстве... 미소
      Были очень серьёзные наработки по двигателями-генераторам на постоянных магнитах.
      И скажу не лукавя, сейчас эти наработки использует и компания Катерпилер, Хай Тек....
      Чего только стоят их ДИБП(Дизельные источники бесперебойного питания).
      Причём дизели работают не более 10-15 минут для раскрутки маховика.
      А дальнейшая работа их идёт, абсолютно без дизеля в автономке обеспечивая дальнейшую устойчивость электро-механической схемой управления агрегатом.
      Я лично монтировал такие агрегаты с макс. мощностью 2,2 мВата один и это не предел.
    4. Sergey S. 4월 19 2020 09 : 40 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      제품 견적 : Alex 2020
      Такое впечатление, что в РФ нет служб ведущих промышленный шпионаж.

      Когда-то Мы были если не впереди планеты всей, то, по крайней мере, вполне на уровне лучших мировых образцов.
      Дизель замкнутого цикла до серии довели.
      Топливные элементы (ЭХГ) - в море испытали на опытовой, но полноразмерной подводной лодке.
      Малогабаритную ядерную установку (яйцо Долежалля) успели создать и испытать...
      А сколько подводных аппаратов построили!

      출력.
      Если нечего не сделано, значит с исполнителей не требовали результата.... недостаточно требовали... на завершающей стадии не требовали...
      Иначе ситуацию здравым умом не понять.
      1. 재거 4월 20 2020 18 : 37 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Зачем бензоколонке технологии? Всё, что есть - это ещё советский задел.
    5. 선원 4월 19 2020 10 : 22 새로운
      • 7
      • 1
      +6
      Добавлю,у нас вообще ничего нет и похоже ума у конструкторов тоже раз за столько лет не смогли создать ВНЭУ. Дальше будет ещё хуже страна и образование деградирует.
      1. Aviator_ 4월 20 2020 16 : 07 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Были лодки с ВНЭУ первого поколения - 615 проект, 50-60 года. Получили неофициальное название "зажигалки".
        1. 선원 4월 21 2020 10 : 43 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Да я читал об этом,но тогда был СССР и тогда наша научная мысль во многих сферах была впереди планеты всей,а сейчас знают как деньги бюджетные "освоить" ,даже на Украине и в Белорусии есть некоторые разработки вполне конкурентноспособные,и это при том что их бюджет не сопоставим с нашим.
          1. Aviator_ 4월 21 2020 12 : 07 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Оно, конечно, может быть, но про разработки на Украине Вы, пожалуй, погорячились. А жидкий кислород на борту ПЛ всё же тупиковое направление, как бы это не пиарилось сейчас. Боевая устойчивость такой ПЛ нулевая. На 615 проекте тоже все сложности из-за жидкого кислорода были.
            1. 선원 4월 21 2020 12 : 43 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Ну почему же, украинские БТРы тому пример,даже в небольшой серии ,качество конечно не ахти,но это вина не конструкторов.Скоро и мы такого качества будем делать технику если ничего не менять в стране.Те же Оплоты разве плохи,аналог нашего Т-90М,только на сколько лет раньше.Конструктивные особенности, движение задним ходом 35 км/ч,наш 15,ДВС 1200л.с пусть с советского времени ,но довели до ума,а где наш распиаренный ? За столько лет не можем танковый двигатель сделать всё ездием на "Т-34",а мы тут а ВНЭУ разговор ведём.
              1. Aviator_ 4월 21 2020 12 : 46 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Я именно про ВНЭУ, тем более, что единственной лодки ВМСУ лишилось. Про бронетанковую технику - заказчику это срочно надо, вот и работают.
                1. 선원 4월 21 2020 12 : 54 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Флота конечно там нет,а какой был после распада тот продали и пр..ли. Я о общей картине в стране и ВПК в частности,даже наш Волгоградский флагман "Баррикады" и тот скоро загнётся,если в руководстве порядок не навести.
                  1. Aviator_ 4월 21 2020 12 : 59 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Общался летом с Вашими представителями с "Баррикад", пока живы, даже кое-что немного делают.
                    1. 선원 4월 21 2020 13 : 07 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Делают пока не всех рабочих ещё уволили,а то аппарат управления не особо грамотных растёт,а трудяг сокращают которые знают что делать и как делать и делают,а зарплаты урезают не в ущерб себе и своим друзьям родственникам и близким конечно.Вообщем кумовство!
      2. 안내 인 4월 20 2020 18 : 50 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        Добавлю,у нас вообще ничего нет и похоже ума у конструкторов тоже раз за столько лет не смогли создать ВНЭУ. Дальше будет ещё хуже страна и образование деградирует.

        Видно у вас большой ум?
        1. 선원 4월 21 2020 10 : 45 새로운
          • 1
          • 1
          0
          Достаточен для того чтобы видеть,как уничтожают наукоёмкое производство и деградацию страны.
          1. 안내 인 4월 22 2020 16 : 03 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : 선원
            Достаточен для того чтобы видеть,как уничтожают наукоёмкое производство и деградацию страны.

            Тогда причем тут конструктора? Вы сможете что нибудь спроектировать? Ракету, самолет, корабль?
            1. 선원 4월 22 2020 20 : 47 새로운
              • 0
              • 0
              0
              У меня другой профиль ,хотя я по образованию инженер- механник. Кто на что учился.Поэтому и говорю что образование деградирует с государством.
    6. 아이리스 4월 19 2020 12 : 25 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      제품 견적 : Alex 2020
      Такое впечатление, что в РФ нет служб ведущих промышленный шпионаж.

      Ну шо ж Вы аварите! Мы ж члены ВТО аж с 2012 года. Строго выполняем обязательства и даже входим в структуры, созданные США, для контроля за распространением технологий двойного назначения. Как можно.
    7. AVM
      AVM 4월 19 2020 13 : 59 새로운
      • 8
      • 1
      +7
      제품 견적 : Alex 2020
      Такое впечатление, что в РФ нет служб ведущих промышленный шпионаж. Вообще отсутствует военно-техническая разведка. А как же банальная кража, шантаж, копирование, подкуп и прочие способы получения информации ? Или это не наши методы и нам чужого не надо?


      Для того, чтобы что-то скопировать надо иметь равный технологический уровень. Если афганским талибам или учёным Буркина-Фасо дать детальные чертежи атомной бомбы, толку от этого не будет никакого.

      Если для производства ВНЭУ того или иного типа нужны технологические компетенции, которых у нас нет, то и скопировать мы ничего не сможем, пока не будет специалистов и оборудования, способных этот уровень обеспечить. Кража технология позволяет только ускорить процесс и сэкономить на разработке. Не более.
      1. Sergey S. 4월 20 2020 00 : 03 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : AVM
        Если для производства ВНЭУ того или иного типа нужны технологические компетенции, которых у нас нет, то и скопировать мы ничего не сможем, пока не будет специалистов и оборудования, способных этот уровень обеспечить. Кража технология позволяет только ускорить процесс и сэкономить на разработке. Не более.

        Я же написал, что в СССР все это было.
        По каждому из направлений даже сейчас есть еще живые специалисты.
        하지만 ...
        Руководить пытаются менеджеры... И гробят все родное дальше. Ибо можно осваивать бюджет и не отвечать за конечный результат.
      2. 자스 토프 닉 4월 20 2020 18 : 53 새로운
        • 1
        • 3
        -2
        제품 견적 : AVM
        Для того, чтобы что-то скопировать надо иметь равный технологический уровень. Если афганским талибам или учёным Буркина-Фасо дать детальные чертежи атомной бомбы, толку от этого не будет никакого.

        Верно ! Вспомнились мемуары Королева ,когда они изучали немецкую Фау -ракету ..Так вот там около 1500 сплавов использовалось ,которые в СССР не производили ..И по факту пришлось все с нуля самим разрабатывать ..Это слова Корлева !
    8. ver_ 4월 19 2020 15 : 43 새로운
      • 1
      • 1
      0
      ...у нас есть всё, окромя желания и ума...
    9. NF68 4월 19 2020 16 : 00 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      제품 견적 : Alex 2020
      Такое впечатление, что в РФ нет служб ведущих промышленный шпионаж. Вообще отсутствует военно-техническая разведка. А как же банальная кража, шантаж, копирование, подкуп и прочие способы получения информации ? Или это не наши методы и нам чужого не надо?


      Не мешало бы еще иметь и соответствующим образом развитую промышленность чтобы иметь возможность в приемлимые сроки использовать то, что добыла разведка.
    10. 그리다 소프 4월 19 2020 19 : 34 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Остаётся констатировать тот факт, что в России проблема с интеллектуальным уровнем не только промышленной разведки. Уже несколько лет открыто позиционируется на площадке форума не только принципиально новый вид движителя с более эффективным алгоритмом процесса ,но и базовые принципы работы ВНЭУ и турбины совмещенной с генератором тока.
  2. 도널드 4월 19 2020 05 : 58 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Тоже странно. Это в гараже зная как работает можно не осилить, а тут конструкторские бюро опытные производства, физика процесса не секрет и не можим освоить.
    1. 정말 4월 19 2020 06 : 18 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Не забывайте про технологию, материалы,качество исполнения, сколько лет ушло на создание турбины больше 100 МВт
      1. 도널드 4월 19 2020 06 : 24 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Понятно что не от глупости природной осилить не могут. А на вид то все просто кажется.
    2. 210ox 4월 19 2020 08 : 52 새로운
      • 1
      • 2
      -1
      Какие странности?Элементарное бабло.Нет денег на нужное дело.Про всем известные мемы говорить не буду.
    3. SVD68 4월 19 2020 10 : 15 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      제품 견적 : Donald72
      Тоже странно. Это в гараже зная как работает можно не осилить, а тут конструкторские бюро опытные производства, физика процесса не секрет и не можим освоить.

      На это есть простой ответ. Характеристики ВНЭУ не устраивают. ВНЭУ - вспомогательный двигатель. И совершить прорыв до основного не удается.
  3. mark1 4월 19 2020 06 : 11 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    жидкий кислород на борту лодки -это плохо всегда. Японцы это поняли, у нас после 615 пр. это хорошо усвоили.
    1. 도널드 4월 19 2020 06 : 26 새로운
      • 4
      • 3
      +1
      Там литиевые акамуляторы зло и кислотные. В консервной банке что не поставь все опасная горючая отрава будет.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Aleksandr1971 4월 19 2020 07 : 06 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        Это лишь на данном этапе. Когда-то и автомобили с двигателем внутреннего сгорания тоже критиковались как небезопасные. По вашей, Donald72, логике, если какое-то явление или технология создает риск, то надо ее избегать. Но я с вами тут не соглашусь. Как говорил Черчилль, "там где видит глупый проблему, там умный видит возможности". На тему литий ионных аккумуляторов были статьи, в которых обозначались и риски и большие перспективы. Необходимо лишь оттачивать технологию.

        Автор статьи правильно обозначил проблему - а именно то, что отсутствие работ в этом направлении, несмотря на риски технологии, приведет к безнадежному отставанию от противника, а следовательно к разгрому в случае конфликта. Уже сейчас любое восточно-азиатское государство (КНР, КНДР, Япония и Ю.Корея) сильно превосходит Россию в любых конвенциональных вооружениях, кроме наземных ПВО. Считаю, что России надо восстановить ранее существовавшее абсолютное военное превосходство над любой соседней страной (кроме Китая), особенно на Д.Востоке, поскольку этот регион особенно уязвим. Для защиты от Китая достаточно количественной и качественной соразмерности в вооружениях.

        На мой взгляд, полезно работать сразу в двух направлениях: 1) работа над ВНЭУ; 2) совершенствование литий ионные аккумуляторов. Причем это явно взаимоисключающие направления. Следует в дальнейшем только определиться с тем, какое из них в конечном итоге окажется наиболее перспективным.

        Скорее всего с литий ионными батареями ВНЭУ на наших подлодках будет не нужен. 10-15 суток подводного хода с литий ионными батареями - это вполне достаточно для эффективной работы подлодки. С таким запасом автономности неатомные подлодки смогут: 1) взять на себя функцию сопровождения РПКСН в районах их боевого дежурства, чем ранее занимались МЦАПЛ; 2) сопровождать КУГ в дальней морской зоне; 3) более эффективно защищать базы ВМФ и проливы; 4) а может быть и удастся возложить на такие ПЛ и задачу перехвата на трансокеанских маршрутах противника
        1. 루돌프 4월 19 2020 07 : 44 새로운
          • 10
          • 2
          +8
          "На мой взгляд, полезно работать сразу в двух направлениях: 1) работа над ВНЭУ; 2) совершенствование литий ионные аккумуляторов. Причем это явно взаимоисключающие направления."
          Ничего тут взаимоисключающего нет. Скорее, наоборот. ЛИАБы хорошо дополняют ВНЭУ. По этим направлениям и работали. Вернее, работал. До последнего времени и с одинаковым "успехом" - Рубин.
          1. 4월 19 2020 09 : 25 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            С п.2 соглашусь. Нормальный путь, не сильно усложняющий систему. А весь этот зоопарк в ВНЭУ, с топливными элементами/турбинами/ДВС/кислородом на борту, нежизнеспособная вещь.
            Работали мы с топливными элементами, даже пару автомобилей сделали (проект "Антэл"), жутко сложная и нереально дорогая штука. Там одной платины катализатора нужно огромное количество, даже в масштабах одного автомобиля.
            1. 루돌프 4월 19 2020 09 : 31 새로운
              • 6
              • 0
              +6
              А Вы обратите внимание, на сколько возросла стоимость Сорю с ЛИАБами относительно такой же со Стирлингом. Золотая лодка получилась.
              1. 4월 19 2020 09 : 37 새로운
                • 5
                • 1
                +4
                Сейчас сложно что-то сказать о стоимости. Но вот сложность связки стирлиг+система хранения кислорода+система удаления газов+тот же ДВС+генераторы не вызывает никаких сомнений. Что касается топливных элементов, то их стоимость наверняка перекрывает ЛИАБ, не говоря уж о той же сложности.
                А что касается ЛИАБ, так их надо наконец научиться делать самим, а не покупать у китайцев. И не поручать это дело чубасовским ЛИОТЕХам. Тогда и со стоимостью вопрос решится.
                1. 루돌프 4월 19 2020 09 : 48 새로운
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Рубин занимался ЛИАБами для ПЛ. И благополучно запорол все работы, как и с ВНЭУ. Хотя по ЛИАБам сейчас кое-какие подвижки и наметились.
                  Главный критерий ТЭ для ЭХГ эффективность-стоимость. У нас с этим проблемма. Низкопроизводительны и дороги. Увы, технологии... До известных событий и введения санкций, мы всерьез разговаривали с немцами о поставках ТЭ для своей ВНЭУ.
                  1. 4월 19 2020 09 : 58 새로운
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    ЛИАБами и питерский "источник" занимался. Но, видимо, не было "чоткого указания" кулаком в ухо, вот ничего и не получилось кроме распила бюджета. А что касается ЭХГ, то их делали ещё для "Буранов". Работали мы с ними. Сложность устройства неимоверная, цена запредельная. При чём, учитывая количество платинового катализатора, при серийном производстве вряд ли возможно её существенное снижение. На мой взгляд - тупиковая ветвь.

                    мы всерьез разговаривали с немцами о поставках ТЭ для своей ВНЭУ.

                    Вы не с теми разговаривали. Надо было разговаривать с УЭХК.
        2. 아마추어 4월 19 2020 08 : 55 새로운
          • 1
          • 3
          -2
          а может быть и удастся возложить на такие ПЛ и задачу перехвата на трансокеанских маршрутах противника
          의뢰
          А зачем возлагать на НАПЛ такие задачи, если есть АПЛ?
          Вы обратили внимание, какие страны строят такие "ВНЭУшные" лодки? Только те, которые реально воевать не собираются и не владеют технологиями или не могут строить АПЛ.
          Это только немцы в период II МВ могли на 700 тонных "Семёрках" по два месяца плавать в Атлантике. Но и смертность среди них была запредельная.
          1. 제품 견적 : 아마추어
            А зачем возлагать на НАПЛ такие задачи, если есть АПЛ?

            Это если есть. А их нет.
            제품 견적 : 아마추어
            Только те, которые реально воевать не собираются и не владеют технологиями или не могут строить АПЛ.

            Поразмыслите, почему СССР, наряду с АПЛ строил серьезнейшие серии ДЭПЛ (Палтус)
            1. 아마추어 4월 19 2020 09 : 42 새로운
              • 1
              • 3
              -2
              А чего думать. "Варшавянки" строились на экспорт и для охраны своих баз.
              До 2006 года было построено 24 подводных лодки для ВМФ СССР и России, а также 29 лодок на экспорт.[12] По состоянию на 2016 год, строительство кораблей продолжается в модификации 636.3, заказано шесть лодок для Черноморского флота, столько же для Тихоокеанского флота, и ряд экспортных — для Вьетнама и Алжира. (Вики)
              1. 제품 견적 : 아마추어
                А чего думать. "Варшавянки" строились на экспорт и для охраны своих баз.

                Таким образом, мы видим, что в СССР, хотя и имели весьма мощный атомный подводный флот (по количеству вымпелов мы опережали американцев) все же не чурались строить значительные силы ДЭПЛ. Не находите противоречия с Вашим утверждением
                제품 견적 : 아마추어
                Вы обратили внимание, какие страны строят такие "ВНЭУшные" лодки? Только те, которые реально воевать не собираются и не владеют технологиями или не могут строить АПЛ.

                ?
                1. 아마추어 4월 19 2020 15 : 38 새로운
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Не находите противоречия с Вашим утверждением

                  А в чем противоречие? Я никогда не говорил ничего против ДЭПЛ, тем более, что "Варшавянки" имеют "полное электродвижение".
                  Они органически дополняют в ближней зоне АПЛ.
                  А вот ажиотаж вокруг ВНЭУ мне непонятен. Тут некоторые коллеги упирают на то, что ВНЭУ лодки "значительно превосходят обычные по времени нахождения под водой". Но это время определяется не только запасом энергии движителя, но и наличием кислорода и систем поглощения углекислого газа на борту. Кроме того длительное нахождение под водой требует принципиально значительно более сложных навигационных систем. Иначе "Шведский комсомолец" гарантирован.
                  Вы когда либо и где либо хоть что нибудь читали о этих системах у немцев, шведов или японцах? Я-нет. А обсуждать без этого характеристики субмарины больше напоминает "се x" по телефону".
                  1. 보 로네시 드미트리 4월 19 2020 15 : 56 새로운
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    ВНЭУ дает свои преимущества - это скрытность, длительность подводного хода. Пока еще это дорогое и маломощное дополнение к традиционной дизель-электрической установке. Главный их недостаток - малая мощность и, как следствие - малая скорость хода на ВНЭУ.
                    Но со временем технология будет развиваться. Японцы уже сделали прорыв с литий-ионными АКБ. Возможно со временем появятся дизели и газовые турбины замкнутого цикла, которые дадут ПЛ более высокие скоростные характеристики. Так что работа над ВНЭУ - это большая работа на перспективу.
                    1. 아마추어 4월 19 2020 16 : 54 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      это скрытность, длительность подводного хода.

                      Уважаемый! Вы только пишите ответы? Огромная просьба еще иногда и читать то, что вы комментируете.
                      Но это время определяется не только запасом энергии движителя, но и наличием кислорода и систем поглощения углекислого газа на борту. Кроме того длительное нахождение под водой требует принципиально значительно более сложных навигационных систем. Иначе "Шведский комсомолец" гарантирован.

                      В связи с тем, что это Вы то ли не прочитали. то ли проигнорировали "всякие глупости", но, если Вас не затруднит конечно, ответьте конкретно на заданные вопросы о регенерации воздуха и навигации.
                      1. 보 로네시 드미트리 4월 19 2020 20 : 19 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Виктор, добрый вечер! Отвечаю на ваши вопросы.
                        1. Навигация на ПЛ осуществляется на основе инерциальной системы навигации имеющей в своем составе гирокомпасы и акселерометры. Вы здесь правы. Есть вспомогательные способы к которым ПЛ может прибегнуть в боевой обстановке: эхолокация, подъем к поверхности специальных буев с датчиками.
                        2. Регенерация кислорода осуществляется на основе электролиза воды в УЭРВК. Николай вам правильно написал. Электролиз требует электроэнергии. На АПЛ это не проблема, на ДЭПЛ все сложнее. Однако современные ДЭПЛ с ВНЭУ имеют на борту запас жидкого кислорода необходимый для работы ВНЭУ, но также он используется и для дыхания экипажа.Это дает возможность ДЭПЛ находиться под водой до 20 суток.
                        3. Про радиоволны вы не правы. Они все же распространяются под водой. Речь идет о сверхдлинных радиоволнах диапазона крайне низких, сверхнизких, инфранизких и очень низких частот. На их основе и построена радиосвязь ПЛ с берегом.
                      2. 아마추어 4월 20 2020 06 : 57 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        3. Про радиоволны вы не правы. Они все же распространяются под водой. Речь идет о сверхдлинных радиоволнах диапазона

                        В свое время довелось побывать в Вилейке и в Кара-болте (их уже "заложили" в интернете. Специально проверил). Но считать СДВ средством связи можно только очень условно. Эдакая квазиморзянка "берег-лодка".
      3. 도널드 4월 20 2020 05 : 29 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Александр в моем замечании была ирония к посту mark1 по поводу водорода на лодке. Какой бы способ не выбрали для продления времени нахождения под водой, все равно придется устанавливать чтото опасное и с этим придется мерится. Так как вынужденое всплытие рядом с исминцем противника по любому опаснее.
  4. 루돌프 4월 19 2020 07 : 37 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    mark1, на "зажигалках" была реализована не самая лучшая для ПЛ идея дизеля замкнутого цикла и реализована не лучшим способом. Технологии середины прошлого века. А в конце 80-х появилась 613Э Катран с ВНЭУ на ЭХГ и ее испытания были признаны успешными. Кислород и водород были за пределами прочного корпуса.
    1. mark1 4월 19 2020 09 : 53 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Я считаю- раз мы являемся лидерами в создании малогабаритных ядерных энергоустановок, вот этим путем и надо идти,тем более дорожка уже проторена (ВАУ-6), ну и ЛИАБ, а ВНЭУ -больше экспортная тема
      1. 루돌프 4월 19 2020 10 : 05 새로운
        • 7
        • 2
        +5
        Теоретически. А практически... Почему мы смогли быстро наклепать Варшавянок на целую бригаду для ЧФ? Простота и дешевизна. Чуть сложнее проект Лада и уже уперлись лбом. И это без всякой ВНЭУ. Теперь представьте себе строительство лодок с малогабаритными ЯУ. По стоимости и по срокам.
        1. mark1 4월 19 2020 10 : 19 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          А вы перечитайте историю "яйца Доллежаля"и увидите, что производство ПЛ и ВАУ друг друга ни как не задерживают а идут параллельно (да и не так уж это и дорого)
        2. 시릴 G ... 4월 21 2020 12 : 19 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Потому что ВНЭУ мы не можем делать, от слова вообще, а реакторы разнообразные строим.
          Кроме того, Если реакторная установка будет съемной, то строить такие ПЛ можно не зависимо от реакторов
  • 아마추어 4월 19 2020 08 : 02 새로운
    • 7
    • 3
    +4
    Кроме того, подлодки с ВНЭУ активно применяются во флотах наших потенциальных противников: Германии, Турции, Японии.

    ВНЭУ, ВНЭУ, ВНЭУ... Как облезлые коты на крыше.
    У американцев, на которых так любят ссылаться т.н. "эксперты", тоже нет. И даже НИОКР не ведутся.
    Но почему-то ни один ковбой с Оклахомщины не рвет на себе джинсы с воплями: "Всепропалополимеры".
    1. 루돌프 4월 19 2020 08 : 22 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      Было бы у нас такое географическое положение и нам бы они были не нужны.
      1. 아마추어 4월 19 2020 08 : 57 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Было бы у нас такое географическое положение

        А можно поподробнее объяснить, чем Вам география не угодила?
        1. 루돌프 4월 19 2020 08 : 59 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          Мне она очень даже угодила.
          1. 아마추어 4월 19 2020 09 : 48 새로운
            • 0
            • 2
            -2

            Так угодило географическое положение или не угодило?
            1. 루돌프 4월 19 2020 09 : 55 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              Каков вопрос, таков ответ. Мне географическое положение угодило полностью. А вот ВМФ оно вынуждает строить ДЭПЛ наряду с АПЛ.
              1. 쿠 시카 4월 19 2020 13 : 25 새로운
                • 4
                • 0
                +4
                Браво! Анекдот -Холмс и Ватсон катались на шаре. Сорвалась буря,
                небо почернело и их понесло. Через некоторое время, в туче увидели
                дыру и пастушка на лужайке. Ватсон ему орет "Где мы находимся?"
                Пастушок отвечает -"На воздушном шаре" -и дальше снова темнота.
                Каков вопрос- таков ответ.
    2. knn54 4월 19 2020 08 : 59 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      Янкесам вообще не нужны ДЭПЛ,которые предназначены для работы недалеко от собственной территории-морская зона.В дальней океанической зоне их используют те государства,которые не имеют технологий создания АПЛ.
      Вопрос-нужны ли ДЭПЛ с ВНЭУ для Балтийского и Черных морей?
      1. 아마추어 4월 19 2020 09 : 05 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        Мы с Вами мыслим совершенно одинаково!

        Христос Воскресе! С праздником!
      2. 루돌프 4월 19 2020 09 : 40 새로운
        • 8
        • 1
        +7
        Нужны. В угрожаемый период ВНЭУ позволяют держать АкБ в полностью заряженном состоянии, а это залог успешного выполнения БЗ. ДЭПЛ, даже с ЛИАБами, постоянно расходует электроэнергию. С каким уровнем заряда АкБ может может поступить боевая задача, неизвестно. А если с 50-30% заряда и менее? Боеспособность такой ПЛ стремится к нулю.
      3. 4월 19 2020 22 : 37 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Как по мне, для этих "насквозь просматриваемых" морей еще больше нужны.
    3. 자부영 4월 19 2020 10 : 16 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Так у американцев нет особой нужды в мелких прибрежных лодках, у них флот то океанский, а для океана апл самое то.
  • 빅토르 브르 4월 19 2020 08 : 16 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Никак не могу понять, если "стирлинг" работает от тепла сгорания(окисления?) спирта с кислородом, почему так же не может работать обычный дизель? Впрыскивать вместе с топливом кислород, выхлопные - за борт, или "замораживать".

    Пузыри выхлопа будут демаскировать ПЛ, как аквалангиста :).
    1. 루돌프 4월 19 2020 08 : 24 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      Почему не может? Может. Дизель замкнутого цикла. Проект А615 середины прошлого века. В простонароде - "зажигалки".
      1. novel66 4월 19 2020 10 : 20 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        оне у нас есть? а почему лодок таких нет?? так и вправду, монголы скорее нас построят..
    2. 유방 4월 19 2020 09 : 03 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : VicktorVR
      если "стирлинг" работает от тепла сгорания(окисления?) спирта с кислородом,


      Стирлинг может работать на любой тепловыделяющей реакции или явлении (к примеру на унитарном топливо, но в эквиваленте нужно на 40% больше). Цикл Стирлинга имеет КПД до 70 %(и эту бы проблему сглаживало), но машины расширения с возвратно-поступательным движением и 30% КПД труднодостижима. Проблема Стирлинга построенного на такой основе не большие теплообменники (тут как раз наоборот), а зависимость от мертвых (непеременных функциональных) и паразитных объемов.
    3. 데니 맥스 4월 19 2020 12 : 53 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      Также возникает вопрос, почему бы не заставить работать Стирлинг на атомном топливе? Тоже ведь тепло выделяет.
  • pmkemcity 4월 19 2020 08 : 30 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Статью надо написать по теме "Петух, как двигатель прогресса".
    Еще в середине 80-х в училище попался не помню какой, но свежий импортный журнал. В нем была статья о применении литий-ионных аккумуляторов в сердечных стимуляторах. Довольно подробная, с ценами, сроками работы, выходными параметрами, массой и пр. Тут же возникла коллективная идея использования этого чуда на ПЛ. Посчитали, прикинули, получалось дешево и сердито.
    И, перефразируя классика - если что то не делается, значит это кому то нужно.
    1. novel66 4월 19 2020 10 : 21 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      значит это кому то нужно.

      хуже , коллега...кому-то это нахрен не нужно....
  • 준비 완료 4월 19 2020 09 : 53 새로운
    • 7
    • 3
    +4
    Я тут и раньше писал, что ВНЭУ нам не нужны. Их время давно ушло и доганять уходящий паровоз дело не самое благоразумное. Нужно пытаться “срезать на повороте” сконцентрировав все силы на разработке и электроходов с акб большой емкости. Ресурсы для этого у России есть, надеюсь хватит и мозгов.
    1. 아마추어 4월 19 2020 10 : 08 새로운
      • 7
      • 5
      +2
      Я тут и раньше писал, что ВНЭУ нам не нужны.

      Я полностью Вас поддерживаю и пытаюсь объяснить , что ВНЭУ - это больше рекламный продукт, чем боевой. Но "ВНЭУшное" лобби на ВО, к сожалению уподобилось Эллочке Людоедке: "В Швеции есть, даже в Испании есть" и только наши лапотники..."
      Щаз минусовщики нас заклюют до дырок в клаве.
      Христос Воскресе! С праздником!
      1. pmkemcity 4월 20 2020 05 : 18 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 아마추어
        и только наши лапотники..."

        Мой разговор с одним высоким начальником - не может быть, что бы было все так просто, вы пожалуйста, еще раз все посмотрите... Потом - не глупее вас люди этим занимались, значит есть какая то заковырка...
        А идеи, они же в воздухе летают. Через год, два, пять смотришь - так вот же, "они" уже делают. Заводишь разговор, ответ - все равно бы у нас ни чего не получилось...
    2. 그리다 소프 4월 19 2020 19 : 47 새로운
      • 1
      • 1
      0
      ВНЭУ в их реальном и эффективном виде представляют не только энергетический элемент ПЛ ,но ключевой энергетический объект для подводных поселений ,а в будущем и поселений на других планетах и в условиях иных атмосфер. Поэтому это глубокое непонимание сути вопроса
      1. pmkemcity 4월 20 2020 04 : 55 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : gridasov
        а в будущем и поселений на других планетах и в условиях иных атмосфер

        Ну и тратили бы деньги по "космическому ведомству".
    3. pmkemcity 4월 20 2020 05 : 00 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      인용 : BREAKTHROUGH READY
      сконцентрировав все силы на разработке и электроходов с акб большой емкости

      Есть извечный российский страх "а вдруг чаво, электроны, там забастуют, али дырки не той системы окажутся, вот и пригодится старый дизелёк".
  • 4월 19 2020 10 : 02 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    제품 견적 : Aleksandr1971
    Скорее всего с литий ионными батареями ВНЭУ на наших подлодках будет не нужен.

    Согласен на 146%. Чем существенно усложнять систему, снижая её надёжность, и распыляться по разным направлениям на всю эту экзотику, лучше сосредоточиться и научиться наконец самим делать литиевые батареи. Давно пора, мы отстаём в этом очень сильно.
  • novel66 4월 19 2020 10 : 18 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    DEPL 유형 "소류"


    нихрена себе мутация....
  • 자우 베크 4월 19 2020 11 : 39 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Lion, мне кажется, самый правильный способ.....и , к то ему же, развивает производство самих аккумуляторов , которые применимы в народном хозяйстве....эра электротранспорта не за горами.
    1. pmkemcity 4월 20 2020 05 : 09 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Zaurbek
      Lion, мне кажется, самый правильный способ.....и , к то ему же, развивает производство самих аккумуляторов , которые применимы в народном хозяйстве....эра электротранспорта не за горами.

      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-vtorogo-pokoleniya/
      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-tretego-pokoleniya/
  • 아이리스 4월 19 2020 12 : 20 새로운
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: "...Как обстоят наши дела? К сожалению, наши разработчики пока не достигли успеха ..." Конец цитаты.
    "Наши разработчики" уже звучит как-то странно. Всё уже открыто и разработано. Всё купим. Вот только продадим нефть и газ и купим. Сами предложат!
  • Гошан 4월 19 2020 14 : 09 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Ну,заправлять субмарину этанолом опасно для экипажа....
    1. 아이리스 4월 19 2020 22 : 37 새로운
      • 0
      • 2
      -2
      Если экипаж иностранный, то можно.
    2. Nemchinov Vl 4월 21 2020 13 : 28 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Гошан
      Ну,заправлять субмарину этанолом опасно для экипажа....
      боитесь, что экипаж её "сам разоружит и обездвижит" ?! 웃음 롤 빌레이
  • 연산자 4월 19 2020 15 : 56 새로운
    • 3
    • 9
    -6
    ВНЭУ - типичный объект карго-культа: корявые технические решения с запредельной массой, мизерным увеличением длительности подводного хода, взрывоопасными источниками кислорода.

    То же самое относится к литий-ионным батареям, готовым самовоспламениться при малейшем нарушении режима подзарядки. Тем не менее идолопоклонники карго-культа с полоборота заводятся на влажные мечты от копирования иностранных поделок в отечественном судостроении.

    Атомный подводный флот - наше все, ядерный реактор на быстрых нейтронах и свинцовом теплоносителе рулит.
    1. 보 로네시 드미트리 4월 19 2020 16 : 06 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Отчасти вы правы - анаэробные двигатели имеют много недостатков: малая мощность, сложность изготовления, обслуживания, высокая цена. Но уже сейчас они расширяют возможности ДЭПЛ в плане скрытности, длительности подводного хода, малошумности. Кроме того, далее технология будет совершенствоваться. Поэтому вкладываться в ВНЭУ смысл имеет, хотя бы как в работу на перспективу. Да и если бы ВНЭУ не давали бы реальных преимуществ не стали бы в них вкладываться европейцы, японцы, китайцы. Они хорошо умеют деньги считать, маловероятно что будут тратиться на бесполезный проект.
      1. ab2020 4월 19 2020 17 : 19 새로운
        • 3
        • 3
        0
        Такие разработки стоят уйму денег. Потратить огромные ресурсы просто ради научного интереса?
        Надо помнить, что население России составляет 1/7 от "условного запада". Даже если мерять не в деньгах, а человеко-часах, мы просто физически не имеем возможности сделать всё сами и лучше, чем они. Нам нужно очень тщательно выбирать направления исследований, комбинировать "трансферт технологий" и собственные разработки.
        Я вижу пути:
        1. Литий-ионные аккумуляторы. При всех минусах - самая простая адаптация существующих ДЭПЛ под них. + Можно держать у причала на подзарядке.
        2. Мини - АПЛ. У РФ выдающиеся компетенции в этом направлении, и не использовать их - неразумно. Атомная энергоустановка даёт на порядки большую автономность и скорость подводного хода, даже теоретически недостижимую для ВНЭУ.
        기사 감사합니다!
        1. 보 로네시 드미트리 4월 19 2020 18 : 43 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          И вам спасибо за интересный комментарий!
        2. 그리다 소프 4월 19 2020 19 : 50 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Ядерные установки ,но на принципиально иных процессуальных явлениях.
        3. 시릴 G ... 4월 21 2020 12 : 26 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Малый реактор типа космических топазов для подзарядки батарей ДЭПЛ не годится?
        4. Nemchinov Vl 4월 21 2020 13 : 48 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: ab2020
          мы просто физически не имеем возможности сделать всё сами и лучше, чем они.
          ?! - https://youtu.be/5UbhAqCr_S4 .... во первых, это просто очень не плохой фильм !! во вторых, ... у них Ден Милман, у нас Валерий Харламов (!)으로 наиболее удачный пример, научиться "здесь и сейчас" (!) /если примерно с 1.50.52 и до конца (титров)/ ... ради игры /пути/ как смысла, а не ради медальки .... (вывод) ?! По этому, друг мой, Вы предлагаете на самом дели видеть цели (?)
          Цитата: ab2020
          Я вижу пути:
          а не ПУТИ, к сожалению (!) ... Как раз по-этому и не получается ... возможно. no
          Цитата: ab2020
          기사 감사합니다!
          а вот здесь, я с Вами солидарен. hi 저자에게 감사드립니다. 음료수 К настоящему результату приходят те (!), кто идёт в первую очередь не ради цели (иначе потом можно столкнуться с пустотой....), а ища вдохновения в самом пути, отдаваясь ему без остатка !!
          как цитата одного из Советских фильмов, - "труд сам по себе уже и есть наслаждение !!!" (кажется, в "Формуле любви", крестьянин Степан сказал, если не ошибаюсь..)
  • 고양이 4월 19 2020 19 : 13 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    По теме ВНЭУ читал статьи разных экспертов. Какие выводы? Есть 2 направления: 1) ДЭПЛ с дополнительным альтернативным движителем и, 2) ДЭПЛ с литий-ионными аккумуляторными батареями (ЛИАБ). Для производства первых необходим новый или существенно переработанный имеющийся проект ДЭПЛ, для вторых же достаточно существующих, но т.к. у ЛИАБ другие электрические характеристики, то требуется замена БРЭО.
    По мнению экспертов, технических проблем с созданием ВНЭУ, в России нет. Но, насколько можно судить, наши пошли по пути установки на ДЭПЛ ЛИАБ (вспомним эксперименты на ЛОШАРИКЕ). Если удастся устранить проблемы связанные с ЛИАБ, то этот путь, возможно будет, более оптимален и дешевле, чем другие. Тогда уже все существующие ДЭПЛ можно будет переоснастить на ЛИАБ(с заменой БРЭО, соответственно), и получить на выходе лодки с существенно улучшенными характеристиками.
  • Strelokmira 4월 19 2020 19 : 47 새로운
    • 1
    • 3
    -2
    На постройку АПЛ денег нет, на создание собственной ВНЭУ денег так же нет...
    Вот и весь сказ
  • 파섹 4월 19 2020 21 : 46 새로운
    • 1
    • 1
    0
    인용문 : Nikolai-1970
    Рюрик'-'Виккерс' в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;


    Географию и имена собственные нужно отслеживать очень тщательно, или получится как у вас, Рюрик построен на постоялом дворе Барроу. Barrow-in-Furness правильно, и лучше оставлять в статье оригинальное написание, давая русскую транскрипцию, потому что Renault, Peugeot или Bordeaux не всегда будут понятны.

    "Всего за 10 лет (1930-1940) Америка создала в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность,"
    это Российская империя, а потом СССР создал химическую, авиационную и проч виды промышленности в республиках СССР, американцы выполнили оплаченные контракты, не благотворительностью занимались и не творческий зуд удовлетворяли.
    Как раз 1929...1939 годы - Великая депрессия, при том 1929...1933 острейшая ее фаза; за рынки воюют с начала времен, а тут такой подарок; в вашей трактовке звучит как благородный порыв братского народа, а в реалии рывки спасающегося хищника не из последних.

    Еще раз, американаский вклад в промышленность СССР велик; но махать вот так "Америка создала..." лучше поостеречься. Электротехника и приборостроение в основе немецкие, химия французская и немецкая, механика французская и английская.
    Авиапромышленность в России была создана в 1908...1919 гг, , и работала до известной катастрофы именно как авиастроительная отрасль, в т.ч. и в 30-е годы.

    1. 파섹 4월 19 2020 22 : 01 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Таблица из "История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение 1910-2010 гг." Под общ.редакцией Д.А.Соболева, М.,Русавиа, 2011 г.
  • 4월 19 2020 22 : 26 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Жаль, ни один тип ВНЭУ не рассматривается с точки зрения скрытности. Как по мне, наиболее ппрспективной является установка с литий - ионными аккумуляторами, но это, мягко говоря, взгляд со стороны. Вроде как на Лошарике отрабатывали именно эту технологию...
  • 볼테르 4월 19 2020 22 : 53 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Чтобы комментировать информацию статьи, было бы неплохо узнать, что не пошло с нашим проектом Лада. Сам проект по задумке Рубина был не плохой и удовлетворял запрос ВМФ на то время (начала нулевых). но слышал, что именно с ВНЭУ загвоздка.
  • 보아 카아 4월 19 2020 23 : 17 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Автор пропустил сообщение о разработке и получении в 2019 году установки, которая получает водород высокой степени очистки прямо на борту ПЛ из единого топлива ОТТО-2. Я повторю свой пост от 7 апреля 2020 18:46

    "... супостаты из Naval Gruop смастрячили ВНЭУ 2 уровня, получающую водород высокой очистки на борту из риформинга единого топлива ОТТО-2. Кислород криогенный вне прочного корпуса, ТЭЛы и на выходе -- вода, углекислый газ и электричество. Отсек с установкой занимает 8 м длины. Может устанавливаться на вновь строящихся и модернизируемых лодках. Причем сделали они его еще в 2019 году, а кукарекнули только сейчас. Видать отработали и уверены в своем изделии. Наши так и не допилили это направление...А жаль.
    해군 그룹은 FC2G AIP (공기 독립 추진 연료 전지 2 세대) 2 세대 비 휘발성 연료 전지를 개발했습니다. AIP FC2G는 잠수함의 주 발전소에 대한 추가 모듈이며 잠수함의 자율성을 3-4 배 증가시킬 수 있습니다.
    https://naukatehnika.com/vozduhonezavisimaya-energeticheskaya-ustanovka.html
    1. SVD68 4월 20 2020 12 : 51 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : 보아 KAA
      супостаты из Naval Gruop смастрячили ВНЭУ 2 уровня, получающую водород высокой очистки на борту из риформинга единого топлива ОТТО-2.

      Мощность какая?
      1. 보아 카아 4월 20 2020 13 : 33 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        К сожалению, мощность установки в статье не указана. Но то, что французы сделали нас и американцев, которые тоже этой проблемой занимались, говорит о многом!
    2. d4rkmesa 4월 20 2020 13 : 05 새로운
      • 2
      • 0
      +2


      Занимает целый отсек подлодки. Может поэтому, новые НАПЛ от NG будут более 2000 тонн в/и.
  • 니 칸트 4월 20 2020 03 : 18 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Удивляюсь я Вам всем: просто плакать хочется! Любая рыба, включая и морскую, гниет с головы. Проблемы, имеющиеся буквально на всех направлениях, решаются просто и эффективно: увеличьте зарплаты всем спецам и разработчикам минимум в два раза, студентам вузов и техвузов - в 3-5 раз. Уберите всех патр-р-риотов из руководства министерств, соответствующих направлений и проектов, которые целенаправленно и тонко все гробят: всякие чубайсы, рогозины...Прекратите всякие поползновения на хитрые обьединения тип Мига и Сухого...Примеров- море. Введите смертную казнь за доказанное предательство...Где взять деньги? Не смешите мои тапочки: их просто очень много! Вернуть все награбленные у народа деньги, поставить на место всех царьков-жлобов разных уровней и т.д. и т.п.
    Пока окружение, олигархи, чиновники дальше цинично грабят Россию и опускают народ - будет только хуже.
    А так все эти стенания по поводу проблем в любом техническом направлении- коту под хвост. Какой там шпионаж где-то? Своих продажных шавок понаходите и расстреляйте! Сразу дышать легче станет! Слабо? Слабо - кишка тонка!
  • d4rkmesa 4월 20 2020 12 : 54 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Занятная статья, плюсанул. Однако, с выводом не совсем согласен - сейчас тенденция перспективных разработок для НАПЛ в основном в сторону аккумуляции энергии, тут пока японцы с корейцами впереди всех. Главный вопрос - нужна ли настолько маломощная и, в то же время, занимающее значительное место ВНЭУ? Аргументы за ВНЭУ - отсутствие в России фактически полного цикла производства мощных литиевых аккумуляторов. Судя по тем обрывкам сведений, что имеются, попытки разработки ВНЭУ встречаются с огромными трудностями плюс амбиции - довольствоваться скоростью 2 узла ВМФ вряд ли станет. Стирлинг использовать нельзя - насколько я помню, он запатентован шведами. Хотелось бы иметь НАПЛ, сопоставимую с французскими АПЛ по возможностям, но, как водится, желания и возможности - не одно и то же.
    1. 아고 다 4월 20 2020 13 : 29 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : d4rkmesa
      Стирлинг использовать нельзя - насколько я помню, он запатентован шведами

      В военном деле на патенты не смотрят,. Сам "стирлинг" не представляет из себя непреодолимое препятствие , все вопросы связаны с источником тепла.
  • 스 베틀란 4월 20 2020 14 : 12 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    인용 : BREAKTHROUGH READY
    Великий товарищ Сталин ничего не крал! Под его руководством Советский Союз открыто закупал оборудование, лицензии и зачастую целые заводы.

    По личному указанию товарища Сталина, Туполев, со товарищами по шарашке, скопировали трофейные американские "Летающие крепости" и создали бомбер ТУ-4.
    Надо сказать, что они были не совсем трофейные, но это уже другая история.
  • 코스타 디노 프 4월 27 2020 16 : 36 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Всего за 10 лет (1930-1940) Америка создала в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность,

    СССР создал все перечисленое на свои деньги, подготовил свои кадри и многое сделал без импорта. Америка ничего не создавала и не хотела создавать в СССР. Наоборот советския заказьи спасали американскую и европейскую индустрию во время мирового кризиса.
  • 코스타 디노 프 4월 27 2020 16 : 53 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용문 : Nikolai-1970
    Это так. Считается,что успехи Ына в ракетостроении и ядерном оружии,благодаря выехавшим.
    Например схема "гантель"или "арахис"(в США),появилась у него через 8 лет,с начала работ.
    Унас примерно в 1983-м. Так "глухонемые" говорили.
    Хотя,допускаю,что Ын звиздит. И это муляж.

    То же самое говорили в свое время и о СССР и потом о Китая. В США судили "атомних" шпионов.
    Ну допустим что ето правда - кто то вьехал в КНДР и что то им сказал. Но для ракетостроение и ядерное оружие надо создать другую индустрия на другом качественом уровне. Без них, если и Вернера фон Брауна с его командой привести, останешься только чертежами и схемами. В Аргентину работал Курт Танк, в Ливии ведущие инженери из Пеенемюнде, где то работал и Вили Месерсшмит, но ничего из етого не вьишло.
  • 코스타 디노 프 4월 27 2020 17 : 04 새로운
    • 0
    • 0
    0
    인용 : agond
    Однако Туполев возражал , но его мнение Сталин отклонил, а по большому счету инженера рождаются не для слепого копирования чужого , а для проявления своего , но к сожалению у нас изобретатели могут ходить кругами годами пытаясь подсунуть под закрытые двери свои изобретения

    Сталин последний человек в мире которьй хотел слепого копирования от своих инженеров.
    Ту-4 то же не смогли "слепо" копировать - у них двигатели советские. А хотели, как можно точно, копироват Б-29 - первое для изучения его возможности и второе для максимального затруднения ПВО США.
    1. 아고 다 5 5 월 2020 13 : 34 새로운
      • 0
      • 0
      0
      А почему бы и не скопировать если если есть понимание, что вещь получилась удачной , есть понимание почему она сделана именно так и не иначе.