군사 검토

혐기성 발전소가있는 비핵 잠수함

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DEPL 유형 "소류"


이 기사는 혐기성 또는 공기 독립 발전소 (VNEU)가있는 잠수함에 초점을 맞출 것입니다. VNEU는 매우 다양한 종류의 다양한 엔진, 설계 솔루션, 연료 유형입니다. 3 세대 잠수함 추진 시스템과 차별화되는 점은 훨씬 더 오랫동안 수중에 머무를 수 있다는 것입니다. 이러한 잠수함의 은신을 크게 증가시키고 잠수함을 감지하기가 어렵습니다. 항공. 이전 세대의 잠수함, 예를 들어 Project 636 Varshavyanka의 디젤 전기 잠수함은 3-4 일마다 수면으로 올라 와서 디젤 엔진을 켜고 배터리를 재충전해야합니다. VNEU가 장착 된 최신 잠수함은 몇 주 동안 물 속에있을 수 있습니다.

그러한 잠수함 건설에 사용되는 주요 설계 결정을 고려하십시오.

스털링 엔진


스털링 엔진-가스 또는 액체 형태의 작동 유체가 외부 연소 엔진의 일종 인 닫힌 부피로 움직이는 열 엔진. 결과적인 압력 변화에서 에너지를 추출하여 작동 유체의 주기적 가열 및 냉각을 기반으로합니다. 일반적으로 공기는 작동 유체로 작용하지만 수소와 헬륨도 사용됩니다.

단점.

1. 부피 및 재료 소비 : 스털링 엔진을 냉각해야하므로 라디에이터 증가로 인해 발전소 전체 크기가 크게 증가합니다.

2. ICE의 특성에 필적하는 특성을 얻으려면 고압 (100 atm 이상) 및 특수 유형의 작동 유체-수소, 헬륨을 적용해야합니다.

3. 열은 작동 유체에 직접 공급되지 않고 열 교환기의 벽을 통해서만 공급됩니다. 벽의 열전도율이 제한되어 있기 때문에 효율이 예상보다 낮습니다. 열 교환기는 매우 열악한 열 전달 조건과 매우 높은 압력에서 작동하므로 고품질의 고가의 재료를 사용해야합니다. 상충되는 요구 사항을 충족시키는 열교환기를 만드는 것은 매우 사소한 작업입니다. 열전달 면적이 클수록 열 손실이 커집니다. 이것은 열교환 기의 크기와 작업에 관련되지 않은 작동 유체의 부피를 증가시킵니다. 열원이 외부에 위치하기 때문에 엔진은 실린더에 공급되는 열유속의 변화에 ​​천천히 반응하며 시동시 원하는 전력을 즉시 공급하지 못할 수 있습니다.

4. 엔진 출력을 신속하게 변경하기 위해 ICE에 사용 된 방법과 다른 방법이 사용됩니다. 가변 용량의 버퍼 용량, 챔버 내 작동 유체의 평균 압력 변경, 작동 피스톤과 디스플레이 서 사이의 위상 각 변경. 후자의 경우, 운전자의 제어 작용에 대한 엔진의 반응은 거의 즉각적이다.

장점.

1. 설계의 단순성-엔진 설계는 매우 간단하며 가스 분배 메커니즘과 같은 추가 시스템이 필요하지 않습니다. 독립적으로 시작하며 스타터가 필요하지 않습니다. 그 특성으로 기어 박스를 제거 할 수 있습니다.

2. 증가 된 자원-설계의 단순성, 많은 "딜리 케이트"노드가 없으면 "스털링"을 통해 수십 시간에서 수십만 시간의 연속 작동으로 다른 엔진에 전례없는 상태의 마진을 제공 할 수 있습니다.

3. 수익성 – 특정 유형의 열 에너지를 복구하기 위해, 특히 온도 차이가 작은 경우 "스털링"이 가장 효과적인 엔진 유형입니다.

4. 저소음 레벨- "스털링"은 실린더에서 배기 가스가 없으므로 피스톤 내연 기관의 소음 수준보다 소음 수준이 훨씬 낮습니다.


DEPL 유형 "Gotland"

스털링 엔진이 장착 된 잠수함은 표준 디젤 및 액체 산소를 산화제로 사용합니다. "스털링 (Stirling)"을 사용한 VNEU 생성의 선구자들은 스웨덴이었습니다. Gotland 타입의 잠수함은 비슷한 엔진을 갖춘 최초의 생산 잠수함이었습니다. 나는 현대 디젤 엔진보다 열등한 "스털링 (stirling)"을 말해야하므로, 전통적인 디젤 발전소에 추가로 사용된다. 그러나이“보충”을 통해 Gotland 잠수함은 최대 20 일 동안 수중에있게됩니다. 스털링 속도-5 노트 스웨덴 잠수함 외에도 스털링 엔진은 일본 소류 잠수함에 사용됩니다.

전기 화학 발전기


다른 VNEU 유형은 ECG입니다. 전기 화학 발전기는 연료 전지를 기반으로합니다. 실제로 충전이 일정한 충전식 배터리입니다. 영국 화학자 윌리엄 로버트 그 로브 (William Robert Grove)가 전기 분해 중에 우연히 산소와 다른 하나의 수소에 의해 날린 두 개의 백금 스트립이 황산 수용액에 놓여져 전류를 공급한다는 사실을 전기 화학 발전기로 발전소의 작동 원리는 150 년 전과 같습니다. . 반응의 결과, 전류에 더하여 열과 물이 형성되었다. 이 경우 에너지 변환이 조용히 발생하며 반응의 유일한 부산물은 증류수이므로 잠수함에 적용하기가 매우 쉽습니다.

효율성과 안전성의 기준에 따라, 수소는 금속 수 소화물 (수소와 결합 된 특수 금속 합금)의 형태로 바인딩 된 상태로 유지되고, 경해와 강한 잠수함 선체 사이의 특수 용기에서 액화 형태의 산소로 유지하기로 결정되었습니다. 수소와 산소 캐소드 사이에는 전해질의 기능을 수행하는 중합체 전해질 양성자 교환 막이있다.


DEPL 타입 212

ECG가 장착 된 VNEU는 212 유형의 독일 잠수함에 적용됨을 발견했습니다. 연료 전지에 개발 된 시설의 명백한 장점에도 불구하고, 주로 목표를 추구하거나 공격을 피할 때 고속 기동을 수행한다는 측면에서 해양 급 잠수함의 필요한 작동 및 전술 특성을 제공하지 않습니다. 적. 따라서 잠수함에는 배터리 또는 연료 전지를 사용하여 수 중에서 고속으로 이동하는 조합 추진 시스템이 장착되어 있으며 전통적인 디젤 발전기도 표면 위로 떠 다니는 데 사용되며 배터리를 재충전하는 데 사용됩니다. 400 개의 연료 전지 모듈로 구성된 전기 화학 발전기의 총 용량은 3 리터입니다. s 바다의 자연 소음 수준보다 낮은 소음 수준으로 20 일 동안 XNUMX 노트의 속도로 수중 위치에서 보트의 움직임을 제공합니다.

최근에는 S-80 유형 잠수함의 스페인 사람이 VNEU를 성공적으로 만들었습니다. 그들은 또한 혐기성 보조 장비로 ECG를 사용했지만, 분해 결과 에탄올에서 수소를 생산하는 길을 택했습니다. 산소는 특수 탱크에 액체 형태로 저장됩니다. 잠수함의 수중 체류 기간은 15 일입니다.

증기 혐기성 발전소



DEPL 유형 "전갈"

프랑스 엔지니어들은 잠수함을위한 자율 에너지 모듈 인 MESMA (Module d' Energie Sous-Marine Autonome) 증기 발생기 혐기성 장치를 만들었습니다. MESMA는 액체 가열, 증기의 증발 및 과열, 증기의 단열 팽창 및 응축 과정으로 구성되는 랭킨 사이클의 원리를 사용합니다. 설치는 닫힌주기에서 작동하는 증기 터빈을 기반으로합니다. 에탄올은 연료로 사용되며 산화제는 액체 산소입니다. 에탄올이 연소실로 들어가 산소가 이미 기체 상태로 들어갑니다. 알코올과 산소의 혼합물의 연소 온도는 700 ° C 이상에 도달 할 수 있습니다. 에탄올 연소 생성물-물과 이산화탄소, 배출되는 고압 이산화탄소 (최대 60 기압)는 최대 600m 깊이의 압축기를 사용하지 않고도 선외에서 쉽게 제거 할 수 있습니다.

연소실의 수명은 30 년으로 결정됩니다. 따라서 잠수함의 수명 동안 사용됩니다.

연소실 열교환 기는 니켈 합금으로 만들어진 증기 발생기를 가열한다. 가열 된 증기는 저소음, 고속 교류 터보 제너레이터를 구동합니다.

폐 증기는 500 차 회로 냉각기이기도 한 니켈-알루미늄-청동 응축기로 유입됩니다. 응축기는 해수를 통해 냉각됩니다. 생성 된 응축수는 증기 발생기로 되돌아갑니다. 증기 응축기 시스템의 총 물량은 약 10 리터입니다. 최대 200 rpm의 증기 터빈 회전 속도. 발전기의 정격 출력 전력은 XNUMXkW 이상입니다.

MESMA 설비의 힘은 약 4 시간의 항해 시간으로 250 노트의 수중 통로를 가진 Scorpena 프로젝트의 잠수함을 개발할 수있게합니다. 전통적인 배터리는 더 빠른 속도를 달성하는 데 사용됩니다.

리튬 배터리


2020 년 11 월 XNUMX 일, 일본인은 Soryu 프로젝트의 XNUMX 번째 잠수함을 출시했지만이 잠수함은이 유형의 다른 잠수함과 큰 차이가 있습니다. 리튬 이온 배터리가 설치되어 있습니다.

리튬 이온 배터리를 사용하여 일본인은 새로운 잠수함에 스털링 엔진과 기존의 납산 배터리 사용을 포기할 수있었습니다.

리튬 배터리는 이러한 잠수함에 다른 VNEU와 비슷한 수중 이동 시간을 제공하며 새로운 배터리의 대용량으로 인해 잠수함이 20 노트의 수중 속도에 도달 할 수 있습니다.

러시아 해군의 VNEU



모델 750B 잠수함

물론 우리에게 가장 큰 문제는 러시아 잠수함에 혐기성 엔진이있는 상황입니다. 우리는 어때? 불행히도 우리 개발자들은 아직 VNEU를 만드는 데 성공하지 못했습니다. VNEU를 장착 한 최초의 러시아 디젤 전기 잠수함은 프로젝트 677 Lada의 잠수함이어야했지만 문제가 발생했습니다. 그럼에도 불구하고 VNEU 생성 작업이 진행 중이며 2019 년에이 주제에 대한 새로운 연구 개발 부서가 개설되었습니다.

ECG를 기반으로 혐기성 시설을 개발하고있는 중앙 디자인 국“Rubin”과 혐기성 폐쇄 사이클 가스 터빈 엔진을 개발하는 디자인 국“Malachite”가 VNEU의 생성에 참여합니다.

말라카이트의 개발은 단일 가스 터빈 엔진으로 표면 및 수중 위치에서 모두 사용할 수 있습니다. 상기 수위에서는 대기에 대기가 사용된다. 수 중에서, 액체 산소를 함유하는 듀어 용기로부터 산화제가 공급된다. 터빈에 의해 방출 된 가스 혼합물은 외부에서 아무것도 방출하지 않고 세척 및 냉동됩니다. 따라서 배터리를 사용하지 않는 수중 속도 (VNEU에서만)는 10 노트를 초과합니다. 말라카이트는 엔진뿐만 아니라 잠수함도 개발하고 있습니다. 이 프로젝트에는 코드 P-750B가 있습니다. 설계된 잠수함은 1450 톤의 표면 변위, 승무원 18-20 명, 최대 침수 깊이 300m, 최대 속도 18 노트입니다. 잠수함은 어뢰, 광산, 구경 순찰 미사일로 무장 할 수 있습니다.

결론


러시아 해군에 VNEU 잠수함이 필요한 이유는 무엇입니까? 본질적으로 현대의 VNEU는 저전력으로 인해 전통적인 디젤 발전소와 함께 사용하게되므로 VNEU에서의 수중 속도가 낮습니다 (리튬 이온 배터리가 장착 된 디젤 전기 잠수함에는 적용되지 않음). 해군 특수 인프라 시설.

그러나 장점은 단점보다 큽니다. 주요한 것은 대 잠수함 항공으로 잠수함을 탐지하는 데있어 높은 비밀과 어려움입니다. 예를 들어 일본에는 약 XNUMX 대의 현대식 대 잠수함 항공기가 있기 때문에 이것은 우리에게 매우 중요합니다. 또 다른 장점은 소음 수준이 매우 낮으며 종종 바다의 배경 소음보다 적습니다. 그리고 마지막으로, VNEU가 장착 된 잠수함이 아무리 비싸더라도 핵 잠수함보다 여전히 저렴합니다. 또한 VNEU가 장착 된 잠수함은 함대 우리의 잠재적 적대자 : 독일, 터키, 일본. 충돌이 발생하면 우리 잠수함은 더 발전된 잠수함과 맞서야합니다. 그리고 VNEU로 최신 엔진을 개발하지 않으면 현재 발생하고있는 기술 격차는 결국 극복 할 수없는 심연이 될 것입니다.
저자 :
153 의견
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  1. 알렉세이 2020
    알렉세이 2020 4월 19 2020 05 : 00 새로운
    + 16
    러시아에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가없는 것 같습니다. 일반적으로 군사 기술 정보는 없습니다. 그러나 기본적인 절도, 협박, 복사, 뇌물 및 기타 정보 획득 방법은 어떻습니까? 아니면 우리의 방법이 아니고 다른 사람이 필요하지 않습니까?
    1. Chaldon48
      Chaldon48 4월 19 2020 07 : 30 새로운
      + 10
      Нужны мощности, знающие инженеры и технологии, многое из этого "уплыло" из России в лихие 90-е,так что можно сказать нас самих обворовали и не кто-нибудь, а наши же чиновники.
      1. 나밧
        나밧 4월 19 2020 22 : 50 새로운
        0
        이 프로젝트의 독일 보트 212의 주제는 공개되지 않았지만 이것은 현재까지 최고의 비핵 잠수함입니다.
      2. 재거
        재거 4월 20 2020 18 : 13 새로운
        +1
        С таким подходом оно так и продолжает "уплывать".
    2. 요인.
      요인. 4월 19 2020 08 : 54 새로운
      +8
      소련 시대에 KGB는 산업 스파이 활동에서 최고였습니다. 이제 중국은 가장 멋진 곳입니다 ..... 왜 러시아 산업 스파이는? 첫째, 생산 공장이 없습니다. 예를 들어 모든 무선 전자 제품 및 공작 기계를 가져옵니다. 사실, 유럽은 지금 판매하지 않습니다. 그러나 동남아시아와 중국이 있습니다. ... 또한 보증인은 우리에게 모든 파트너가 있다고 말합니다 !!!! 당신은 그들과 함께 문질러 수 없습니다. 이것은 적으로부터 도난당한 소련입니다.))))))
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 4월 19 2020 09 : 16 새로운
        + 15
        견적 : V.I.P.
        당신은 그들과 함께 문질러 수 없습니다. 이 소련은 적들로부터 훔쳤습니다. 가능합니다.

        Если бы Сталин не "тырил", то Гитлера не с чем было бы встречать. Тырить не зазорно, а вот сидеть сложа руки и ничего не делая, это уже преступно.
        1. 준비 완료
          준비 완료 4월 19 2020 09 : 33 새로운
          +8
          스탈린 대기업은 아무것도 훔치지 않았습니다! 그의 지도력 아래 소련은 공개적으로 장비, 라이센스 및 종종 전체 공장을 구입했습니다.
          1. 베드로는 처음이 아닙니다
            베드로는 처음이 아닙니다 4월 19 2020 11 : 26 새로운
            + 11
            А также, Сталин, развивал свою науку, например о ядерном синтезе, но при этом дублировал это и разведовательными данными о "манхеттенском" проекте. Не складывал все яйца в одну корзину.
          2. 티혼 마린
            티혼 마린 4월 20 2020 18 : 52 새로운
            +1
            인용구 : 획기적인 준비
            스탈린 대기업은 아무것도 훔치지 않았습니다! 그의 지도력 아래 소련은 공개적으로 장비, 라이센스 및 종종 전체 공장을 구입했습니다.

            Да какое имеет значение "тырили" или покупали, но на этой основе создали щит, который защитил державу, а это самое главное.
          3. mvg
            mvg 4월 20 2020 22 : 37 새로운
            +2
            스탈린 대기업은 아무것도 훔치지 않았습니다!

            Tupolev와 Tu-4에게 알려주십시오
        2. 재거
          재거 4월 20 2020 18 : 16 새로운
          +3
          20 년대 후반과 30 년대 초 연합은 독일, 미국 및 영국의 주요 강국으로부터 기술과 장비를 구입했습니다. 군사 기술 협력에 관한 계약은 일반적으로 독일과 체결되었다. 그리고 히틀러가 더 똑똑하다면, 그는 그것을 찢지 않았을 것입니다.
      2. Chaldon48
        Chaldon48 4월 21 2020 03 : 17 새로운
        0
        도난당한 기술을 사용하려면 기술력이 필요하고 똑똑한 기술자가 필요합니다. 이것은 XNUMX-XNUMX 년 안에 달성 될 수 없습니다. 주 차원에서 완고하고 긴 작업이 필요합니다. 지배 엘리트 중에는 지능이 제공 할 자료에 대해 최소한 약간의 이해가있을 것이므로 그 자료로 작업 할 진정한 전문가를 선택할 수 있어야합니다.
    3. 잔
      4월 19 2020 09 : 27 새로운
      +5
      제품 견적 : Alex 2020
      러시아에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가없는 것 같습니다. 일반적으로 군사 기술 정보는 없습니다. 그러나 기본적인 절도, 협박, 복사, 뇌물 및 기타 정보 획득 방법은 어떻습니까? 아니면 우리의 방법이 아니고 다른 사람이 필요하지 않습니까?

      의미가 없습니다. 모든 것이 오랫동안 작품에서 발명되었습니다. 그들은 해결책을 찾는 방법을 여기에 문지릅니다. 그리고 소비에트 연방에서 플라이휠 (플라이휠)을 기반으로 한 엔진 시스템이 이미 만들어 졌으며이 엔진이있는 버스와 가스 발생기가있는 나무에 트럭이있었습니다 ... 미소 그리고 그들은 실제로 일했고 국가 경제에 관여했습니다 ... 미소
      영구 자석 모터 발전기에 대한 개발이 매우 심각했습니다.
      캐터필라의 하이테크 회사도 이러한 성과를 사용하고 있습니다.
      DIBP (디젤 무정전 전원 공급 장치) 란 무엇입니까?
      또한 디젤은 플라이휠을 회전시키기 위해 10-15 분을 넘지 않습니다.
      그리고 자율적으로 디젤 엔진이 없어도 추가 작업이 진행되어 장치의 전자 기계 제어 회로에 의해 추가 안정성을 제공합니다.
      나는 개인적으로 그러한 장치를 최대로 장착했습니다. 용량이 2,2mV 인 경우에는 이것이 한계가 아닙니다.
    4. Sergey S.
      Sergey S. 4월 19 2020 09 : 40 새로운
      +4
      인용구 : Alexey 2020
      러시아에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가없는 것 같습니다.

      일단 우리가 나머지 국가보다 앞서 있지 않다면 적어도 세계 최고 수준의 수준에 도달했습니다.
      폐쇄 사이클 디젤은 직렬화되었습니다.
      연료 전지 (ECG)-해상에서 실험용이지만 대형 잠수함에서 테스트했습니다.
      그들은 소규모 핵 시설 (Dolezhall 's egg)을 만들고 테스트했습니다 ...
      그리고 얼마나 많은 수중 차량이 만들어 졌습니까!

      출력.
      아무것도하지 않았다면, 공연자들이 결과를 요구하지 않았다는 것을 의미합니다 .... 그들은 충분히 요구하지 않았습니다 ... 마지막 단계에서 그들은 요구하지 않았습니다 ...
      그렇지 않으면 상식으로 상황을 이해할 수 없습니다.
      1. 재거
        재거 4월 20 2020 18 : 37 새로운
        +2
        왜 주유소 기술입니까? 모든 것은 여전히 ​​소련의 잔고입니다.
        1. 브라 트 코프 올렉
          브라 트 코프 올렉 3 9 월 2020 02 : 23 새로운
          0
          예를 들어 주유소는 방사선 강화 프로세서를 생산합니다.
          https://ic.milandr.ru/products/radiatsionno_stoykie_mikroskhemy/1986ve8t/
    5. 선원
      선원 4월 19 2020 10 : 22 새로운
      +6
      우리는 전혀 아무것도 없다고 덧붙일 것이며, 디자이너들은 수년 동안 한 번 VNEU를 만들지 못한 것으로 보입니다. 더욱이 국가는 더욱 악화되고 교육은 악화 될 것입니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 4월 20 2020 16 : 07 새로운
        +1
        Были лодки с ВНЭУ первого поколения - 615 проект, 50-60 года. Получили неофициальное название "зажигалки".
        1. 선원
          선원 4월 21 2020 10 : 43 새로운
          +1
          Да я читал об этом,но тогда был СССР и тогда наша научная мысль во многих сферах была впереди планеты всей,а сейчас знают как деньги бюджетные "освоить" ,даже на Украине и в Белорусии есть некоторые разработки вполне конкурентноспособные,и это при том что их бюджет не сопоставим с нашим.
          1. Aviator_
            Aviator_ 4월 21 2020 12 : 07 새로운
            0
            물론 가능할 수도 있지만 우크라이나의 발전에 대해 흥분했을 것입니다. 그리고 잠수함의 액체 산소는 지금 어떻게 추진되고 있는지에 관계없이 여전히 막 다른 골목입니다. 이러한 잠수함의 전투 안정성은 615입니다. 프로젝트 XNUMX에서도 액체 산소로 인해 어려움이있었습니다.
            1. 선원
              선원 4월 21 2020 12 : 43 새로운
              0
              Ну почему же, украинские БТРы тому пример,даже в небольшой серии ,качество конечно не ахти,но это вина не конструкторов.Скоро и мы такого качества будем делать технику если ничего не менять в стране.Те же Оплоты разве плохи,аналог нашего Т-90М,только на сколько лет раньше.Конструктивные особенности, движение задним ходом 35 км/ч,наш 15,ДВС 1200л.с пусть с советского времени ,но довели до ума,а где наш распиаренный ? За столько лет не можем танковый двигатель сделать всё ездием на "Т-34",а мы тут а ВНЭУ разговор ведём.
              1. Aviator_
                Aviator_ 4월 21 2020 12 : 46 새로운
                0
                VNEU에 대해 이야기하고 있는데, 특히 유일하게 해군 보트를 잃은 이후입니다. 장갑차 정보-고객이 시급히 필요합니다.
                1. 선원
                  선원 4월 21 2020 12 : 54 새로운
                  0
                  Флота конечно там нет,а какой был после распада тот продали и пр..ли. Я о общей картине в стране и ВПК в частности,даже наш Волгоградский флагман "Баррикады" и тот скоро загнётся,если в руководстве порядок не навести.
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 4월 21 2020 12 : 59 새로운
                    0
                    Общался летом с Вашими представителями с "Баррикад", пока живы, даже кое-что немного делают.
                    1. 선원
                      선원 4월 21 2020 13 : 07 새로운
                      0
                      그들은 아직 모든 근로자를 해고하지 않았거나 관리기구가 문맹이 아니며,해야 할 일과 방법을 아는 워커 홀릭이 줄어들고 있으며, 그들의 급여는 물론 자신과 친구, 친척에게 해를 끼치 지 않기 때문에 일반적으로 네 포티 즘!
      2. 안내 인
        안내 인 4월 20 2020 18 : 50 새로운
        -1
        우리는 전혀 아무것도 없다고 덧붙일 것이며, 디자이너들은 수년 동안 한 번 VNEU를 만들지 못한 것으로 보입니다. 더욱이 국가는 더욱 악화되고 교육은 악화 될 것입니다.

        당신의 큰 마음을 볼 수 있습니까?
        1. 선원
          선원 4월 21 2020 10 : 45 새로운
          0
          지식 집약적 인 생산과 국가의 퇴보가 어떻게 파괴되고 있는지 알 수 있습니다.
          1. 안내 인
            안내 인 4월 22 2020 16 : 03 새로운
            0
            제품 견적 : 선원
            지식 집약적 인 생산과 국가의 퇴보가 어떻게 파괴되고 있는지 알 수 있습니다.

            그렇다면 생성자는 어디와 관련이 있습니까? 무언가를 디자인 할 수 있습니까? 로켓, 비행기, 배?
            1. 선원
              선원 4월 22 2020 20 : 47 새로운
              0
              훈련을받은 기계 엔지니어이지만 다른 프로필을 가지고 있습니다. 누가 무엇을 연구 했으므로 나는 교육이 국가와 함께 악화되고 있다고 말합니다.
    6. 아이리스
      아이리스 4월 19 2020 12 : 25 새로운
      +3
      인용구 : Alexey 2020
      러시아에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가없는 것 같습니다.

      글쎄, 당신은 사고! 우리는 2012 년부터 WTO 회원이되었습니다. 우리는 우리의 의무를 엄격히 이행하고 이중 사용 기술의 확산을 통제하기 위해 미국이 만든 구조를 입력하기까지합니다. 어떻게 할 수 있습니까?
    7. AVM
      AVM 4월 19 2020 13 : 59 새로운
      +7
      제품 견적 : Alex 2020
      러시아에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가없는 것 같습니다. 일반적으로 군사 기술 정보는 없습니다. 그러나 기본적인 절도, 협박, 복사, 뇌물 및 기타 정보 획득 방법은 어떻습니까? 아니면 우리의 방법이 아니고 다른 사람이 필요하지 않습니까?


      무언가를 복사하려면 동등한 기술 수준이 필요합니다. 아프가니스탄 탈레반이나 부르 키나 파소 학자에게 원자 폭탄의 상세한 청사진이 주어지면, 이것에는 의미가 없습니다.

      특정 유형의 VNEU를 생산할 필요가없는 기술 역량이 필요한 경우,이 수준을 제공 할 수있는 전문가 및 장비가있을 때까지 어떤 것도 복사 할 수 없습니다. 기술 도난은 프로세스 속도를 높이고 개발 비용을 절감 할 수 있습니다. 더 이상은 없어.
      1. Sergey S.
        Sergey S. 4월 20 2020 00 : 03 새로운
        +1
        제품 견적 : AVM
        특정 유형의 VNEU를 생산할 필요가없는 기술 역량이 필요한 경우,이 수준을 제공 할 수있는 전문가 및 장비가있을 때까지 어떤 것도 복사 할 수 없습니다. 기술 도난은 프로세스 속도를 높이고 개발 비용을 절감 할 수 있습니다. 더 이상은 없어.

        나는 소련에서 그것이 전부라고 썼다.
        각 지역에는 지금도 살아있는 전문가가 있습니다.
        하지만 ...
        관리자들은 이끌려 고 노력하고 있습니다 ... 그리고 그들은 모든 것을 더 파멸시킵니다. 당신은 예산을 마스터하고 최종 결과에 책임을지지 않습니다.
      2. 자스 토프 닉
        자스 토프 닉 4월 20 2020 18 : 53 새로운
        -2
        제품 견적 : AVM
        무언가를 복사하려면 동등한 기술 수준이 필요합니다. 아프가니스탄 탈레반이나 부르 키나 파소 학자에게 원자 폭탄의 상세한 청사진이 주어지면, 이것에는 의미가 없습니다.

        권리 ! 코로 레프의 회고록은 독일 포로 로켓을 연구했을 때 회고록을 기억했습니다. 그래서 소련에서 만들어지지 않은 약 1500 개의 합금이 사용되었습니다.
    8. ver_
      ver_ 4월 19 2020 15 : 43 새로운
      0
      ... 우리는 욕망과 마음 외에 모든 것을 가지고 있습니다 ...
    9. NF68
      NF68 4월 19 2020 16 : 00 새로운
      +2
      제품 견적 : Alex 2020
      러시아에는 산업 스파이를 주도하는 서비스가없는 것 같습니다. 일반적으로 군사 기술 정보는 없습니다. 그러나 기본적인 절도, 협박, 복사, 뇌물 및 기타 정보 획득 방법은 어떻습니까? 아니면 우리의 방법이 아니고 다른 사람이 필요하지 않습니까?


      수용 가능한 시간 내에 인텔리전스가 얻은 것을 사용할 수 있도록 적절하게 개발 된 산업을 보유하는 것은 문제가되지 않습니다.
    10. 그리다 소프
      그리다 소프 4월 19 2020 19 : 34 새로운
      0
      러시아에는 산업 정보뿐만 아니라 지적 수준에도 문제가 있다는 사실을 밝혀야합니다. 몇 년 동안,보다 효율적인 프로세스 알고리즘을 갖춘 근본적으로 새로운 유형의 추진이 포럼 사이트에 공개적으로 배치되었을뿐만 아니라 VNEU 및 터빈과 발전기의 기본 작동 원리도 공개되었습니다.
  2. 도널드
    도널드 4월 19 2020 05 : 58 새로운
    +3
    또한 이상합니다. 차고 안에는 그것이 어떻게 작동하는지 압도 할 수 없습니다. 여기에서 디자인 국은 파일럿 플랜트이며, 프로세스의 물리학은 비밀이 아니므로 마스터 할 수 없습니다.
    1. 정말
      정말 4월 19 2020 06 : 18 새로운
      +1
      기술, 재료, 기술, 100 MW 이상의 터빈을 만드는 데 몇 년이 걸 렸는지 잊지 마십시오.
      1. 도널드
        도널드 4월 19 2020 06 : 24 새로운
        0
        그들이 자연 어리 석음을 압도 할 수 없다는 것은 분명합니다. 그러나 외관상으로는 모든 것 같습니다.
    2. 210ox
      210ox 4월 19 2020 08 : 52 새로운
      -1
      초급 전리품 .. 옳은 일에 돈이 없어요 잘 알려진 밈에 대해서는 말하지 않겠습니다.
    3. SVD68
      SVD68 4월 19 2020 10 : 15 새로운
      +2
      제품 견적 : Donald72
      또한 이상합니다. 차고 안에는 그것이 어떻게 작동하는지 압도 할 수 없습니다. 여기에서 디자인 국은 파일럿 플랜트이며, 프로세스의 물리학은 비밀이 아니므로 마스터 할 수 없습니다.

      이에 대한 간단한 대답이 있습니다. VNEU의 특성이 만족되지 않습니다. VNEU-보조 엔진. 그리고 주요 실패로 돌파하는 것은 실패합니다.
  3. mark1
    mark1 4월 19 2020 06 : 11 새로운
    +6
    보트의 액체 산소는 항상 나쁩니다. 일본인은 이것을 615 ave. 후에 이해했고, 우리는 그것을 잘 배웠습니다.
    1. 도널드
      도널드 4월 19 2020 06 : 26 새로운
      +1
      리튬 akamulyator 악과 산이 있습니다. 깡통에 위험한 가연성 독을 모두 넣지 마십시오.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 4월 19 2020 07 : 06 새로운
        +3
        Это лишь на данном этапе. Когда-то и автомобили с двигателем внутреннего сгорания тоже критиковались как небезопасные. По вашей, Donald72, логике, если какое-то явление или технология создает риск, то надо ее избегать. Но я с вами тут не соглашусь. Как говорил Черчилль, "там где видит глупый проблему, там умный видит возможности". На тему литий ионных аккумуляторов были статьи, в которых обозначались и риски и большие перспективы. Необходимо лишь оттачивать технологию.

        이 기사의 저자는 문제를 정확하게 식별했습니다. 즉, 기술의 위험에도 불구 하고이 방향으로의 작업이 부족하면 희망의 뒤처지는 결과를 초래할 수 있으므로 충돌시 패배 할 수 있습니다. 이미 동아시아 국가 (중국, 북한, 일본 및 한국)는 지상 방위를 제외한 기존의 군비에서 러시아보다 훨씬 우월합니다. 러시아는 이웃 국가 (중국 제외), 특히 D. 보스 토크에서 기존의 절대 군사 우월성을 회복해야한다고 믿는다.이 지역은 특히 취약하기 때문이다. 중국을 막기 위해서는 무기의 양적, 질적 비례가 충분합니다.

        제 생각에는 한 번에 두 방향으로 작업하는 것이 유용합니다. 1) VNEU 작업; 2) 리튬 이온 배터리의 개선. 더욱이 이들은 분명히 상호 배타적 인 방향입니다. 미래에, 어느 것이 궁극적으로 가장 유망한 것으로 판명 될 것인지 결정하기 만하면됩니다.

        잠수함의 리튬 이온 배터리 VNEU는 필요하지 않습니다. 리튬 이온 배터리로 10-15 일의 수중 여행-이것은 잠수함의 효과적인 작동에 충분합니다. 이러한 자율성의 한계로, 비핵 잠수함은 다음과 같은 일을 할 수있을 것이다. 1) ICAPL이 이전에 관여했던 전투 임무 영역에서 SSBN을 호위하는 기능을 수행한다. 2) 원해 지역에서 IBM과 동행 3) 해군 기지와 해협을보다 효과적으로 보호한다. 4) 또는 그러한 잠수함에 적의 대양 횡단 경로를 가로채는 임무를 할당하는 것이 가능할 수있다
        1. 루돌프
          루돌프 4월 19 2020 07 : 44 새로운
          +8
          "На мой взгляд, полезно работать сразу в двух направлениях: 1) работа над ВНЭУ; 2) совершенствование литий ионные аккумуляторов. Причем это явно взаимоисключающие направления."
          Ничего тут взаимоисключающего нет. Скорее, наоборот. ЛИАБы хорошо дополняют ВНЭУ. По этим направлениям и работали. Вернее, работал. До последнего времени и с одинаковым "успехом" - Рубин.
          1. 바
            4월 19 2020 09 : 25 새로운
            +1
            2 항에 동의합니다. 정상적인 방법으로 시스템을 크게 복잡하게하지 않습니다. 그리고 연료 전지 / 터빈 / ICE / 산소가 탑재 된 VNEU의 동물원 전체는 실행 가능한 것이 아닙니다.
            Работали мы с топливными элементами, даже пару автомобилей сделали (проект "Антэл"), жутко сложная и нереально дорогая штука. Там одной платины катализатора нужно огромное количество, даже в масштабах одного автомобиля.
            1. 루돌프
              루돌프 4월 19 2020 09 : 31 새로운
              +6
              LIAB을 사용한 소류의 비용이 스털링과 동일한 것에 비해 얼마나 많이 증가했는지 알 수 있습니다. 황금 보트가 나왔습니다.
              1. 바
                4월 19 2020 09 : 37 새로운
                +4
                이제 비용에 대해 말하기가 어렵습니다. 그러나 Stirlig 번들 + 산소 저장 시스템 + 가스 제거 시스템 + 동일한 ICE + 발전기의 복잡성은 의심의 여지가 없습니다. 연료 전지의 경우, 비용은 아마도 동일한 복잡성을 언급하지 않고 LIAB를 포함 할 것입니다.
                LIAB는 당신은 마침내 스스로하는 법을 배워야합니다중국에서 사지 말고 이 사업을 Chubas LIOTECHs에게 청구하지 마십시오. 그런 다음 비용으로 문제가 해결됩니다.
                1. 루돌프
                  루돌프 4월 19 2020 09 : 48 새로운
                  +6
                  Rubin은 잠수함을위한 LIAB에 종사했습니다. VNEU와 마찬가지로 모든 작업을 안전하게 망쳤습니다. LIAB에서는 현재 몇 가지 진전이 간략하게 설명되어 있습니다.
                  ECG에 대한 TE의 주요 기준은 효율성 비용입니다. 우리는 이것에 문제가 있습니다. 생산성이 낮고 비싸다. 아아, 기술 ... 잘 알려진 사건과 제재가 부과되기 전에, 우리는 VNEU를위한 연료 전지의 공급에 대해 독일과 진지하게 이야기했습니다.
                  1. 바
                    4월 19 2020 09 : 58 새로운
                    +2
                    ЛИАБами и питерский "источник" занимался. Но, видимо, не было "чоткого указания" кулаком в ухо, вот ничего и не получилось кроме распила бюджета. А что касается ЭХГ, то их делали ещё для "Буранов". Работали мы с ними. Сложность устройства неимоверная, цена запредельная. При чём, учитывая количество платинового катализатора, при серийном производстве вряд ли возможно её существенное снижение. На мой взгляд - тупиковая ветвь.

                    우리는 VNEU를위한 연료 전지 공급에 대해 독일과 진지하게 이야기했습니다.

                    당신은 그들과 이야기하지 않았습니다. UECC와 대화해야했습니다.
        2. 아마추어
          아마추어 4월 19 2020 08 : 55 새로운
          -2
          또는 그러한 잠수함에 적의 대양 횡단 경로를 가로채는 임무를 부여하는 것이 가능할 수도있다
          의뢰
          잠수함이있는 경우 왜 그러한 작업을 잠수함에 할당해야합니까?
          Вы обратили внимание, какие страны строят такие "ВНЭУшные" лодки? Только те, которые реально воевать не собираются и не владеют технологиями или не могут строить АПЛ.
          Это только немцы в период II МВ могли на 700 тонных "Семёрках" по два месяца плавать в Атлантике. Но и смертность среди них была запредельная.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 4월 19 2020 09 : 35 새로운
            +5
            제품 견적 : 아마추어
            잠수함이있는 경우 왜 그러한 작업을 잠수함에 할당해야합니까?

            그것이 있다면입니다. 그러나 그들은 아닙니다.
            제품 견적 : 아마추어
            실제로 싸우지 않고 기술을 소유하지 않거나 핵 잠수함을 만들 수없는 사람들 만.

            소련이 프리미어 리그와 함께 가장 심각한 디젤 전기 잠수함 시리즈 (Halibut)를 제작 한 이유를 고려하십시오.
            1. 아마추어
              아마추어 4월 19 2020 09 : 42 새로운
              -2
              А чего думать. "Варшавянки" строились на экспорт и для охраны своих баз.
              2006 년까지 소련과 러시아의 해군을위한 24 대의 잠수함과 수출용 29 대의 보트가 건설되었다. [12] 2016 년 현재, 선박 건설은 636.3 조로 계속 진행되고 흑해 함대는 XNUMX 척, 태평양 함대는 XNUMX 척, 베트남과 알제리아는 다수의 수출선이 주문되었습니다. (위키)
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 4월 19 2020 15 : 01 새로운
                +4
                제품 견적 : 아마추어
                А чего думать. "Варшавянки" строились на экспорт и для охраны своих баз.

                따라서 우리는 소련에서 비록 강력한 핵 잠수함 함대를 보유하고 있었지만 (우리는 페넌트 수에서 미국인보다 우위에 있었음에도 불구하고) 여전히 DEPL 세력을 세우는 데 주저하지 않았습니다. 진술과 충돌하지 마십시오
                제품 견적 : 아마추어
                Вы обратили внимание, какие страны строят такие "ВНЭУшные" лодки? Только те, которые реально воевать не собираются и не владеют технологиями или не могут строить АПЛ.

                ?
                1. 아마추어
                  아마추어 4월 19 2020 15 : 38 새로운
                  +3
                  진술과 충돌하지 마십시오

                  А в чем противоречие? Я никогда не говорил ничего против ДЭПЛ, тем более, что "Варшавянки" имеют "полное электродвижение".
                  그들은 원자력 근처의 핵 잠수함을 유기적으로 보완합니다.
                  А вот ажиотаж вокруг ВНЭУ мне непонятен. Тут некоторые коллеги упирают на то, что ВНЭУ лодки "значительно превосходят обычные по времени нахождения под водой". Но это время определяется не только запасом энергии движителя, но и наличием кислорода и систем поглощения углекислого газа на борту. Кроме того длительное нахождение под водой требует принципиально значительно более сложных навигационных систем. Иначе "Шведский комсомолец" гарантирован.
                  Вы когда либо и где либо хоть что нибудь читали о этих системах у немцев, шведов или японцах? Я-нет. А обсуждать без этого характеристики субмарины больше напоминает "се x" по телефону".
                  1. 보 로네시 드미트리
                    4월 19 2020 15 : 56 새로운
                    +3
                    VNEU는 장점을 제공합니다. 수중 코스의 기간 인 은폐입니다. 기존의 디젤 전기 설비에 비해 여전히 비싸고 저전력입니다. 주요 단점은 VNEU의 저전력 및 저속입니다.
                    그러나 시간이지나면서 기술은 발전 할 것입니다. 일본인은 이미 리튬 이온 배터리로 획기적인 발전을 이루었습니다. 시간이 지남에 따라 폐쇄 사이클의 디젤 엔진과 가스 터빈이 나타나 잠수함에게 더 높은 속도 특성을 제공 할 수 있습니다. 따라서 VNEU 작업은 미래를위한 큰 일입니다.
                    1. 아마추어
                      아마추어 4월 19 2020 16 : 54 새로운
                      0
                      이것은 스텔스, 수중 코스의 기간입니다.

                      존경! 답을 쓰시겠습니까? 때때로 당신의 의견을 읽는 것이 큰 요청입니다.
                      Но это время определяется не только запасом энергии движителя, но и наличием кислорода и систем поглощения углекислого газа на борту. Кроме того длительное нахождение под водой требует принципиально значительно более сложных навигационных систем. Иначе "Шведский комсомолец" гарантирован.

                      В связи с тем, что это Вы то ли не прочитали. то ли проигнорировали "всякие глупости", но, если Вас не затруднит конечно, ответьте конкретно на заданные вопросы о регенерации воздуха и навигации.
                      1. 보 로네시 드미트리
                        4월 19 2020 20 : 19 새로운
                        +2
                        빅터, 안녕히 주무세요! 나는 당신의 질문에 대답합니다.
                        1. 잠수함의 탐색은 자이로 컴퍼스와 가속도계가 통합 된 관성 항법 시스템을 기반으로 수행됩니다. 당신은 바로 여기에 있습니다. 잠수함이 전투 상황에 적응할 수있는 보조 방법이 있습니다 : 반향 탐지, 센서가있는 특수 부표 표면에 상승.
                        2. 산소 재생은 UERVK에서 물 전기 분해에 기초하여 수행된다. 니콜라이가 당신에게 썼습니다. 전기 분해에는 전기가 필요합니다. 이것은 핵 잠수함, 디젤 전기 잠수함의 문제가 아니며 점점 더 복잡합니다. 그러나 VNEU가 장착 된 현대식 디젤 전기 잠수함은 VNEU 작동에 필요한 액체 산소 공급 장치를 갖추고 있지만 승무원 호흡에도 사용되므로 최대 20 일 동안 수중에 머무를 수 있습니다.
                        3. 전파에 관하여 당신은 틀 렸습니다. 그들은 여전히 ​​물 속에 퍼졌습니다. 우리는 초저, 초저, 적외선 및 초 저주파 범위의 매우 긴 전파에 대해 이야기하고 있습니다. 이를 바탕으로 잠수함과 해안의 무선 통신이 구축되었습니다.
                      2. 아마추어
                        아마추어 4월 20 2020 06 : 57 새로운
                        +2
                        3. 전파에 관하여 당신은 틀 렸습니다. 그들은 여전히 ​​물 속에 퍼졌습니다. 초장 거리 전파에 관한 것입니다

                        В свое время довелось побывать в Вилейке и в Кара-болте (их уже "заложили" в интернете. Специально проверил). Но считать СДВ средством связи можно только очень условно. Эдакая квазиморзянка "берег-лодка".
      3. 도널드
        도널드 4월 20 2020 05 : 29 새로운
        0
        내 말에 알렉산더는 보트의 수소에 관한 post mark1에 대한 아이러니였습니다. 수 중에서 보낸 시간을 연장하기 위해 어떤 방법을 선택하든 여전히 위험한 것을 설치해야하며이를 측정해야합니다. 적 구축함 근처의 강제 상승이 더 위험하기 때문입니다.
  4. 루돌프
    루돌프 4월 19 2020 07 : 37 새로운
    +7
    mark1, на "зажигалках" была реализована не самая лучшая для ПЛ идея дизеля замкнутого цикла и реализована не лучшим способом. Технологии середины прошлого века. А в конце 80-х появилась 613Э Катран с ВНЭУ на ЭХГ и ее испытания были признаны успешными. Кислород и водород были за пределами прочного корпуса.
    1. mark1
      mark1 4월 19 2020 09 : 53 새로운
      +3
      저는 우리가 소규모 원자력 발전소를 만드는 데 앞장서고 있기 때문에이 길을 가야하기 때문에 트랙이 이미 많이 꺾여지고 (VAU-6) LIAB과 VNEU가 더 큰 수출 주제입니다
      1. 루돌프
        루돌프 4월 19 2020 10 : 05 새로운
        +5
        이론에 의하면. 그러나 실제로 ... 왜 우리는 흑해 함대를 위해 Varshavyanka를 전체 여단에 신속하게 리벳 할 수 있었습니까? 단순성과 저렴 성. Lada 프로젝트는 조금 더 복잡하며 이미 이마를 쉬었습니다. 그리고 이것은 VNEU가 없습니다. 이제 소형 YaU가있는 보트의 구성을 상상해보십시오. 비용과 시간.
        1. mark1
          mark1 4월 19 2020 10 : 19 새로운
          +2
          А вы перечитайте историю "яйца Доллежаля"и увидите, что производство ПЛ и ВАУ друг друга ни как не задерживают а идут параллельно (да и не так уж это и дорого)
        2. 시릴 G ...
          시릴 G ... 4월 21 2020 12 : 19 새로운
          0
          VNEU 때문에 일반적으로 할 수는 없지만 다양한 원자로를 만들고 있습니다.
          또한, 원자로 설치가 제거 가능한 경우, 그러한 잠수함은 원자로와 독립적으로 구축 될 수있다.
  • 아마추어
    아마추어 4월 19 2020 08 : 02 새로운
    +4
    또한 VNEU가 장착 된 잠수함은 독일, 터키, 일본 등 잠재적 인 적의 함대에 적극적으로 사용됩니다.

    VNEU, VNEU, VNEU ... 지붕에 초라한 고양이처럼.
    У американцев, на которых так любят ссылаться т.н. "эксперты", тоже нет. И даже НИОКР не ведутся.
    Но почему-то ни один ковбой с Оклахомщины не рвет на себе джинсы с воплями: "Всепропалополимеры".
    1. 루돌프
      루돌프 4월 19 2020 08 : 22 새로운
      +3
      우리는 그러한 지리적 위치를 가질 것이며 필요하지 않을 것입니다.
      1. 아마추어
        아마추어 4월 19 2020 08 : 57 새로운
        +1
        우리는 그러한 지리적 위치를 가질 것입니다

        어떤 지리가 마음에 들지 않았는지 자세히 설명해 주시겠습니까?
        1. 루돌프
          루돌프 4월 19 2020 08 : 59 새로운
          +3
          그녀는 정말로 나를 기쁘게했다.
          1. 아마추어
            아마추어 4월 19 2020 09 : 48 새로운
            -2

            지리적 위치가 아닌가?
            1. 루돌프
              루돌프 4월 19 2020 09 : 55 새로운
              +3
              질문은 무엇이고 답입니다. 나의 지리적 위치는 나를 완전히 기쁘게했다. 그러나 해군은 핵 잠수함과 함께 디젤 전기 잠수함을 구축하도록 강요합니다.
              1. 쿠 시카
                쿠 시카 4월 19 2020 13 : 25 새로운
                +4
                브라보! 일화-홈즈와 왓슨이 공을 탔다. 폭풍이 터졌다
                하늘이 검게 변했고 그들은 고통을 당했다. 잠시 후, 구름에서 그들은 보았다
                дыру и пастушка на лужайке. Ватсон ему орет "Где мы находимся?"
                Пастушок отвечает -"На воздушном шаре" -и дальше снова темнота.
                질문은 무엇입니까-답입니다.
    2. knn54
      knn54 4월 19 2020 08 : 59 새로운
      +4
      양키스 족은 일반적으로 자신의 영토 인 해상 지역 근처에서 작동하도록 설계된 디젤 전기 잠수함이 필요하지 않으며, 원양 해양 지역에서는 핵 잠수함을 만드는 기술이없는 국가에서 사용됩니다.
      문제는 발트해와 흑해에 VNEU가 장착 된 디젤 전기 잠수함이 필요합니까?
      1. 아마추어
        아마추어 4월 19 2020 09 : 05 새로운
        -1
        우리는 똑같이 생각합니다!

        예수님이 부활 하셨다! 즐거운 휴일 되세요!
      2. 루돌프
        루돌프 4월 19 2020 09 : 40 새로운
        +7
        필요합니다. 위협을받는 기간 동안 VNEU를 사용하면 배터리를 완전히 충전 된 상태로 유지할 수 있습니다. 이것이 지식 기반을 성공적으로 구현하는 데 핵심입니다. LIPL이 있더라도 DEPL은 지속적으로 전기를 소비합니다. 배터리가 전투 임무를받을 수있는 충전량에 대해서는 알려져 있지 않습니다. 충전량이 50-30 % 이하인 경우? 그러한 잠수함의 전투 효과는 XNUMX이되는 경향이 있습니다.
      3. 유
        4월 19 2020 22 : 37 새로운
        +1
        Как по мне, для этих "насквозь просматриваемых" морей еще больше нужны.
    3. 자부영
      자부영 4월 19 2020 10 : 16 새로운
      +2
      따라서 미국인들은 작은 해안 보트를 특별히 필요로하지 않으며 바다 함대가 있으며 바다가 가장 많습니다.
  • 빅토르 브르
    빅토르 브르 4월 19 2020 08 : 16 새로운
    +1
    Никак не могу понять, если "стирлинг" работает от тепла сгорания(окисления?) спирта с кислородом, почему так же не может работать обычный дизель? Впрыскивать вместе с топливом кислород, выхлопные - за борт, или "замораживать".

    배기 거품은 스쿠버 다이버로서 잠수함의 마스크를 벗길 것입니다 :).
    1. 루돌프
      루돌프 4월 19 2020 08 : 24 새로운
      +6
      Почему не может? Может. Дизель замкнутого цикла. Проект А615 середины прошлого века. В простонароде - "зажигалки".
      1. novel66
        novel66 4월 19 2020 10 : 20 새로운
        +2
        우리는 하나 있습니까? 왜 그런 배가 없습니까 ?? 실제로 몽골 인들은 우리를 더 낳을 가능성이 높다.
    2. 유방
      유방 4월 19 2020 09 : 03 새로운
      0
      제품 견적 : VicktorVR
      если "стирлинг" работает от тепла сгорания(окисления?) спирта с кислородом,


      스털링은 모든 연료 반응 또는 현상에서 작동 할 수 있습니다 (예 : 단일 연료의 경우 40 % 이상 필요). 스털링 사이클은 최대 70 %의 효율을 가지며 (이 문제는 완화 될 것임) 왕복 운동과 30 %의 효율을 갖는 팽창 기계는 달성하기 어렵다. 이러한 기반으로 구축 된 스털링 문제는 대형 열교환 기 (반대)가 아니라 죽은 (가변 기능) 및 부유 용량에 대한 의존성입니다.
    3. 데니 맥스
      데니 맥스 4월 19 2020 12 : 53 새로운
      +1
      핵연료에 대한 스털링 (Stirling)이 왜 작동하지 않는가? 또한 열을 발산합니다.
  • pmkemcity
    pmkemcity 4월 19 2020 08 : 30 새로운
    +1
    Статью надо написать по теме "Петух, как двигатель прогресса".
    80 년대 중반으로 돌아가서, 어느 수입 저널을 기억하지 못했습니다. 심장 자극제에 리튬 이온 배터리를 사용하는 기사입니다. 가격, 작동 조건, 출력 매개 변수, 질량 등으로 매우 상세합니다. 잠수함 에서이 기적을 사용한다는 집단 아이디어가 즉시 나타났습니다. 계산, 그것이 싸고 유쾌하게 밝혀졌다.
    그리고 고전을 바꾸어 말하면, 무언가가 이루어지지 않으면 누군가가 그것을 필요로합니다.
    1. novel66
      novel66 4월 19 2020 10 : 21 새로운
      +2
      누군가가 필요하다는 의미입니다.

      더 나쁜, 동료 ... 누군가가이 섹스를 필요로하지 않습니다 ....
  • 준비 완료
    준비 완료 4월 19 2020 09 : 53 새로운
    +4
    VNEU가 필요하지 않기 전에 여기에 썼습니다. 그들의 시간은 오래 지났고 떠나는 증기 기관차를 따라 잡는 것이 가장 신중한 것은 아닙니다. 대용량 배터리가 장착 된 전기 선박 개발에 모든 힘을 집중시켜“굽힘을 차단”해야합니다. 러시아는 이것에 대한 자원을 가지고 있습니다. 충분한 두뇌가 있기를 바랍니다.
    1. 아마추어
      아마추어 4월 19 2020 10 : 08 새로운
      +2
      VNEU가 필요하지 않기 전에 여기에 썼습니다.

      Я полностью Вас поддерживаю и пытаюсь объяснить , что ВНЭУ - это больше рекламный продукт, чем боевой. Но "ВНЭУшное" лобби на ВО, к сожалению уподобилось Эллочке Людоедке: "В Швеции есть, даже в Испании есть" и только наши лапотники..."
      지금, 전문가들은 우리를 틈새의 구멍에 at습니다.
      예수님이 부활 하셨다! 즐거운 휴일 되세요!
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4월 20 2020 05 : 18 새로운
        0
        제품 견적 : 아마추어
        и только наши лапотники..."

        한 명의 상사와의 대화-모든 것이 그렇게 간단 할 수는 없습니다. 다시 한 번 봐주세요 ... 그렇다면-사람들이 당신보다 더 어리석지 않게 행동했기 때문에 일종의 문제가 있습니다 ...
        А идеи, они же в воздухе летают. Через год, два, пять смотришь - так вот же, "они" уже делают. Заводишь разговор, ответ - все равно бы у нас ни чего не получилось...
    2. 그리다 소프
      그리다 소프 4월 19 2020 19 : 47 새로운
      0
      실제적이고 효과적인 형태의 VNEU는 잠수함의 에너지 요소 일뿐만 아니라 수중 거주지의 주요 에너지 대상이자 미래에는 다른 행성과 다른 대기권의 거주지입니다. 따라서 이것은 문제에 대한 깊은 오해입니다.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4월 20 2020 04 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : gridasov
        그리고 미래에, 다른 행성과 다른 대기권에서의 정착지

        Ну и тратили бы деньги по "космическому ведомству".
    3. pmkemcity
      pmkemcity 4월 20 2020 05 : 00 새로운
      +1
      인용구 : 획기적인 준비
      대용량 배터리로 개발 및 전기 선박에 대한 모든 힘을 집중

      Есть извечный российский страх "а вдруг чаво, электроны, там забастуют, али дырки не той системы окажутся, вот и пригодится старый дизелёк".
  • 바
    4월 19 2020 10 : 02 새로운
    +2
    제품 견적 : Aleksandr1971
    잠수함의 리튬 이온 배터리 VNEU는 필요하지 않습니다.

    146 %에 동의합니다. 시스템을 크게 복잡하게 만들고, 신뢰성을 낮추고,이 이국적인 모든 것에 다른 방향으로 분사하는 것보다 리튬 배터리를 직접 만드는 방법을 집중적으로 배우는 것이 좋습니다. 시간이 지나면 우리는 이것에 매우 뒤쳐집니다.
  • novel66
    novel66 4월 19 2020 10 : 18 새로운
    +1
    DEPL 유형 "소류"


    니크롬 돌연변이 자체 ....
  • 자우 베크
    자우 베크 4월 19 2020 11 : 39 새로운
    +2
    사자, 그것은 나에게 가장 올바른 방법입니다 ..... 게다가, 국가 경제에 적용되는 배터리 자체 생산을 개발하고 있습니다 .... 전기 운송의 시대가 임박했습니다.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 4월 20 2020 05 : 09 새로운
      0
      제품 견적 : Zaurbek
      사자, 그것은 나에게 가장 올바른 방법입니다 ..... 게다가, 국가 경제에 적용되는 배터리 자체 생산을 개발하고 있습니다 .... 전기 운송의 시대가 임박했습니다.

      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-vtorogo-pokoleniya/
      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-tretego-pokoleniya/
  • 아이리스
    아이리스 4월 19 2020 12 : 20 새로운
    -1
    Цитата: "...Как обстоят наши дела? К сожалению, наши разработчики пока не достигли успеха ..." Конец цитаты.
    "Наши разработчики" уже звучит как-то странно. Всё уже открыто и разработано. Всё купим. Вот только продадим нефть и газ и купим. Сами предложат!
  • 고산
    고산 4월 19 2020 14 : 09 새로운
    +2
    글쎄, 에탄올로 잠수함에 연료를 보급하는 것은 승무원에게 위험합니다 ....
    1. 아이리스
      아이리스 4월 19 2020 22 : 37 새로운
      -2
      승무원이 외국인 경우 가능합니다.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 4월 21 2020 13 : 28 새로운
      0
      인용 : 고산
      글쎄, 에탄올로 잠수함에 연료를 보급하는 것은 승무원에게 위험합니다 ....
      승무원을 두려워 "сам разоружит и обездвижит" ?! 웃음 롤 빌레이
  • 연산자
    연산자 4월 19 2020 15 : 56 새로운
    -6
    VNEU는화물 컬트의 전형적인 목표입니다. 엄청난 질량을 가진 서투른 기술 솔루션, 수중 통과 시간이 짧아지고 폭발성 산소 원.

    리튬 이온 배터리에도 동일하게 적용되며, 충전 모드를 약간만 위반하면 스스로 발화 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고, 반 회전부터화물 숭배의 우상 숭배자들은 국내 조선에서 외국 공예품을 복사하는 젖은 꿈에서 시작합니다.

    핵 잠수함 함대는 우리의 모든 것, 핵 고속 중성자 원자로 및 냉각수 조향 장치입니다.
    1. 보 로네시 드미트리
      4월 19 2020 16 : 06 새로운
      +1
      혐기성 엔진에는 저전력, 제조 복잡성, 유지 보수, 고가 등 많은 단점이 있습니다. 그러나 이제 그들은 스텔스, 수중 코스 기간, 저소음 측면에서 디젤 전기 잠수함의 기능을 확장하고 있습니다. 또한 추가 기술이 향상 될 것입니다. 따라서 최소한 미래를 위해 일하는 것처럼 VNEU에 투자하는 것이 합리적입니다. VNEU가 실질적인 이점을 제공하지 않으면 유럽인, 일본인, 중국인이 투자하지 않을 것입니다. 그들은 돈을 잘 세는 법을 알고 있지만 쓸모없는 프로젝트에 쓰일 것 같지 않습니다.
      1. ab2020
        ab2020 4월 19 2020 17 : 19 새로운
        0
        이러한 개발에는 많은 비용이 듭니다. 과학적 이익을 위해서만 막대한 자원을 사용합니까?
        Надо помнить, что население России составляет 1/7 от "условного запада". Даже если мерять не в деньгах, а человеко-часах, мы просто физически не имеем возможности сделать всё сами и лучше, чем они. Нам нужно очень тщательно выбирать направления исследований, комбинировать "трансферт технологий" и собственные разработки.
        나는 방법을 본다 :
        1. 리튬 이온 배터리. 모든 단점은 기존 디젤 전기 잠수함의 가장 쉬운 적응입니다. + 재충전을 위해 부두에 보관할 수 있습니다.
        2. 미니-핵 잠수함. 러시아는이 방향으로 뛰어난 역량을 가지고 있으며이를 사용하지 않는 것은 합리적이지 않습니다. 원자력 발전소는 VNEU에게는 이론적으로 달성 할 수없는 자율과 수중 속도를 제공합니다.
        기사 감사합니다!
        1. 보 로네시 드미트리
          4월 19 2020 18 : 43 새로운
          +1
          흥미로운 의견에 감사드립니다!
        2. 그리다 소프
          그리다 소프 4월 19 2020 19 : 50 새로운
          0
          원자력 시설이지만 근본적으로 다른 절차 적 현상에있다.
        3. 시릴 G ...
          시릴 G ... 4월 21 2020 12 : 26 새로운
          0
          DEPL 배터리를 재충전하기위한 공간 토파즈 유형의 소형 원자로는 좋지 않습니까?
        4. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 4월 21 2020 13 : 48 새로운
          0
          인용문 : ab2020
          우리는 육체적으로 자신보다 모든 것을 스스로 할 수있는 기회가 없습니다.
          ?! -https://youtu.be/5UbhAqCr_S4 .... 첫째로, 그것은 아주 나쁜 영화가 아닙니다! 둘째로 ... 그들은 Den Milman을, 우리는 Valery Kharlamov를 (!)으로 наиболее удачный пример, научиться "здесь и сейчас" (!) / 약 1.50.52에서 끝까지 (신용) / ... 게임을 위해 / 경로를 위해 / 메달을 위해서가 아니라 메달을 위해 .... (결론) ?! 이것에 따르면, 나의 친구, 당신은 델리의 목표를 볼 것을 제안합니다 (?)
          인용문 : ab2020
          나는 방법을 본다 :
          안타깝게도 WAYS가 아니라 (!) ... 바로 이런 이유로 작동하지 않습니다. 아니
          인용문 : ab2020
          기사 감사합니다!
          여기에 동의합니다. hi 저자에게 감사드립니다. 음료수 그것들은 실제 결과에 도달합니다. (!)누가 목적을 위해서가 아니라 (그렇지 않으면 나중에 공허함을 만날 수 있습니다 ....), 경로 자체에서 영감을 찾고 흔적없이 항복합니다!
          как цитата одного из Советских фильмов, - "труд сам по себе уже и есть наслаждение !!!" (кажется, в "Формуле любви", 농민 스테판은 내가 실수하지 않으면 ..)
  • 고양이
    고양이 4월 19 2020 19 : 13 새로운
    +2
    VNEU 주제에 대해서는 다양한 전문가의 기사를 읽으십시오. 결과는 무엇입니까? 2) 추가 대체 추진 장치가있는 DEPL 및 1) 리튬 이온 배터리 (LIAB)가있는 DEPL의 두 가지 방향이 있습니다. 전자의 생산을 위해서는 새로운 또는 실질적으로 수정 된 기존의 디젤 전기 잠수함 프로젝트가 필요합니다. 후자의 경우 기존 프로젝트는 충분하지만 LIAB에는 다른 전기적 특성이 있으므로 항공 전자 장치를 교체해야합니다.
    전문가에 따르면 러시아에서 VNEU를 만드는 데 기술적 인 문제는 없습니다. 그러나 우리가 판단 할 수있는 한, 우리는 LIAB 디젤 잠수함에 설치하는 길을 택했습니다 (LOSHARIK에 대한 실험을 상기하십시오). LIAB와 관련된 문제를 제거 할 수 있다면이 경로는 다른 경로보다 더 최적이고 저렴할 것입니다. 그런 다음 이미 기존의 모든 디젤 전기 잠수함을 LIAB에 개조하고 (각각 항공 전자 장치를 교체하여) 출구에서 현저하게 개선 된 특성을 가진 보트를 얻을 수 있습니다.
  • Strelokmira
    Strelokmira 4월 19 2020 19 : 47 새로운
    -2
    핵 잠수함 건설에는 돈이 없으며 자체 VNEU를 만들 돈이 없습니다 ...
    그게 전부 이야기 야
  • 파섹
    파섹 4월 19 2020 21 : 46 새로운
    0
    인용문 : Nikolai-1970
    Рюрик'-'Виккерс' в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия; 


    지리와 적절한 이름은 매우주의 깊게 모니터링해야합니다. 그렇지 않은 경우 Rurik은 Barrow Inn에 구축되어 있습니다. Barrow-in-Furness는 정확하며, Renault, Peugeot 또는 Bordeaux가 항상 이해되는 것은 아니기 때문에 기사에 원래의 철자를 그대로 두는 것이 좋습니다.

    "Всего за 10 лет (1930-1940) Америка создала в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность,"
    그것은 러시아 제국이며, 소련은 소련 공화국에서 화학, 항공 및 기타 유형의 산업을 창출했으며, 미국인들은 유급 계약을 이행했으며 자선에 종사하지 않았으며 창조적 가려움증을 만족시키지 못했습니다.
    1929 년 ... 1939 년-대공황, 1929 년 ... 1933 년 가장 급성기; 그들은 처음부터 시장을 위해 싸우고 있으며, 여기에 그러한 선물이 있습니다. 당신의 해석에서 그것은 형제애의 고귀한 충동처럼 들리며 실제로 도망 치는 포식자의 멍청이는 마지막이 아닙니다.

    Еще раз, американаский вклад в промышленность СССР велик; но махать вот так "Америка создала..." лучше поостеречься. Электротехника и приборостроение в основе немецкие, химия французская и немецкая, механика французская и английская.
    러시아의 항공기 산업은 1908 년 ~ 1919 년에 만들어졌으며, 재난이 발생하기 전에 항공기 건설 산업과 같은 방식으로 작동했습니다. 30 년대에

    1. 파섹
      파섹 4월 19 2020 22 : 01 새로운
      0
      Таблица из "История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение 1910-2010 гг." Под общ.редакцией Д.А.Соболева, М.,Русавиа, 2011 г.
  • 유
    4월 19 2020 22 : 26 새로운
    0
    한 가지 유형의 VNEU가 비밀의 관점에서 고려되는 것은 유감입니다. 나에게 가장 유망한 시설은 리튬 이온 배터리를 사용하는 것이지만, 이것은 측면보기입니다. 이 기술은 Losharik에서 작동 한 것 같습니다 ...
  • 볼테르
    볼테르 4월 19 2020 22 : 53 새로운
    0
    기사 정보에 ​​대해 언급하려면 Lada 프로젝트에서 작동하지 않는 것이 무엇인지 아는 것이 좋습니다. Rubin의 아이디어에 따르면 프로젝트 자체는 나쁘지 않았으며 당시 해군의 요청을 만족 시켰습니다 (제로 시작). 하지만 VNEU에 걸리는 소리라고 들었습니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 4월 19 2020 23 : 17 새로운
    +5
    저자는 2019 년에 단일 OTTO-2 연료에서 잠수함에 직접 고순도 수소를받는 플랜트의 개발 및 수령에 관한 메시지를 놓쳤다. 7 년 2020 월 18 일 46시 XNUMX 분에 내 게시물을 반복합니다

    "... супостаты из 해군 gruop 그들은 단일 연료 OTTO-2를 개질하여 기내에서 고도로 정제 된 수소를받는 2 단계 VNEU를 설계했습니다. 산소는 고체 케이스 외부의 극저온이며, 연료 전지이며, 출구에는 물, 이산화탄소 및 전기가 있습니다. 설치 실의 길이는 8m입니다. 신축 및 현대화 된 보트에 설치할 수 있습니다. 그리고 그들은 2019 년에 그것을 다시하고 지금 만 울었습니다. 그들이 일하고 제품에 자신감이있는 것 같습니다. 우리는이 방향을 끝내지 못했습니다 ... 불쌍합니다.
    해군 그룹은 FC2G AIP (공기 독립 추진 연료 전지 2 세대) 2 세대 비 휘발성 연료 전지를 개발했습니다. AIP FC2G는 잠수함의 주 발전소에 대한 추가 모듈이며 잠수함의 자율성을 3-4 배 증가시킬 수 있습니다.
    https://naukatehnika.com/vozduhonezavisimaya-energeticheskaya-ustanovka.html
    1. SVD68
      SVD68 4월 20 2020 12 : 51 새로운
      0
      인용구 : Boa constrictor KAA
      Naval Gruop의 적들은 레벨 2 VNEU를 설계했으며, 이는 단일 연료 인 OTTO-2를 개질하여 기내에서 고도로 정제 된 수소를받습니다.

      어떤 힘?
      1. 보아 카아
        보아 카아 4월 20 2020 13 : 33 새로운
        +3
        불행히도, 설치의 힘은 기사에 표시되어 있지 않습니다. 그러나 프랑스가 우리와이 문제를 다루는 미국인들을 만들었다는 사실은 많은 것을 말해줍니다!
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 4월 20 2020 13 : 05 새로운
      +2


      그것은 전체 잠수함 구획을 차지합니다. 아마도 이것이 NG의 새로운 NAPL이 2000 톤 이상의 석유와 가스 일 것입니다.
  • 니 칸트
    니 칸트 4월 20 2020 03 : 18 새로운
    +1
    나는 당신 모두에게 놀랐습니다 : 나는 단지 울고 싶습니다! 해양을 포함한 모든 물고기는 머리에서 썩습니다. 문자 그대로 모든 방향으로 존재하는 문제는 간단하고 효율적으로 해결할 수 있습니다. 모든 전문가 및 개발자의 급여를 적어도 두 번, 대학생 및 기술 대학-3-5 배 증가시킵니다. 모든 종류의 Chubais, Rogozins ... Mig 및 Sukhoi와 같은 교활한 협회의 모든 크립을 중지하십시오 ... 예는 바다입니다. 입증 된 반역죄로 사형을 선고하십시오. 어디서 돈을받을 수 있습니까? 내 슬리퍼를 말하지 마라 : 그들 중 많은 것이 있습니다! 사람들에게서 훔친 모든 돈을 돌려주고, 다른 차원의 회중의 모든 깡패를 제자리에두기 위해. 기타
    원, oligarchs, 공무원이 냉소적으로 러시아를 강탈하고 사람들을 낮추는 한, 악화 될 것입니다.
    그리고이 모든 것은 기술적 인 방향에서 문제를 일으킨다. 간첩은 어딘가에 있습니까? 타락한 괴물을 찾아 쏴라! 즉시 호흡하기가 쉬워 질 것입니다! 약한? 약함-내장이 얇습니다!
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 4월 20 2020 12 : 54 새로운
    +1
    재미있는 기사 플러스. 그러나 저는 결론에 동의하지 않습니다. 현재 NAPL의 유망한 발전 추세는 주로 에너지 저장 방향에 있으며 일본인과 한국인은 모두 여기에 있습니다. 주요 질문은 그러한 저전력과 동시에 VNEU가 중요한 장소를 차지하는지 여부입니다. VNEU에 대한 주장-러시아에는 사실상 완전한 리튬 배터리 생산주기가 거의 없습니다. 이용 가능한 정보의 조각으로 판단하여 VNEU를 개발하려는 시도는 큰 어려움과 야망을 충족시킵니다. 해군 2 노트의 속도로 만족하지는 않습니다. 스털링은 사용할 수 없습니다-내가 기억하는 한, 그것은 스웨덴에서 특허를 받았습니다. 능력면에서 프랑스 핵 잠수함과 비슷한 핵 잠수함을 원하지만 평소와 같이 욕망과 기회는 동일하지 않습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 4월 20 2020 13 : 29 새로운
      0
      제품 견적 : d4rkmesa
      스털링은 사용할 수 없습니다-내가 기억하는 한 스웨덴에서 특허를 받았습니다.

      В военном деле на патенты не смотрят,. Сам "стирлинг" не представляет из себя непреодолимое препятствие , все вопросы связаны с источником тепла.
  • 스 베틀란
    스 베틀란 4월 20 2020 14 : 12 새로운
    +1
    인용 : BREAKTHROUGH READY
    스탈린 대기업은 아무것도 훔치지 않았습니다! 그의 지도력 아래 소련은 공개적으로 장비, 라이센스 및 종종 전체 공장을 구입했습니다.

    По личному указанию товарища Сталина, Туполев, со товарищами по шарашке, скопировали трофейные американские "Летающие крепости" и создали бомбер ТУ-4.
    나는 그들이 트로피가 아니라고 말해야하지만 그것은 또 다른 이야기입니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 27 2020 16 : 36 새로운
    0
    불과 10 년 (1930-1940)에 미국은 소련 화학, 항공, 전기, 석유, 광업, 석탄, 야금 및 기타 산업에서

    소련은 돈으로 상장 된 모든 것을 만들고 직원을 준비했으며 수입없이 많은 일을했다. 미국은 아무것도 만들지 않았고 소련에서 만들고 싶지 않았습니다. 반대로, 소련의 명령은 세계 위기 동안 미국과 유럽의 산업을 구했습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 27 2020 16 : 53 새로운
    0
    인용문 : Nikolai-1970
    사실입니다. 떠난 사람들 덕분에 로켓 과학과 핵무기에서 은의 성공은 믿어집니다.
    Например схема "гантель"или "арахис"(в США),появилась у него через 8 лет,с начала работ.
    Унас примерно в 1983-м. Так "глухонемые" говорили.
    그럼에도 불구하고 나는 Un이 외침을 인정한다. 그리고 이것은 가짜입니다.

    То же самое говорили в свое время и о СССР и потом о Китая. В США судили "атомних" шпионов.
    누군가가 북한에 들어 와서 그들에게 무언가를 말한 것이 사실이라고 가정 해 봅시다. 그러나 로켓 과학과 핵무기의 경우 다른 질적 수준에서 다른 산업을 창출해야합니다. 그것들이 없으면 Werner von Braun을 그의 팀과 함께 가져 오면 그림과 다이어그램 만 남게됩니다. Kurt Tank는 리비아의 Peenemünde에서 일하는 엔지니어로 아르헨티나에서 일했으며 Willy Messerschmit는 어딘가에서 일했지만 아무것도 없었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 27 2020 17 : 04 새로운
    0
    인용 : agond
    그러나 Tupolev는 반대했지만 스탈린은 자신의 의견을 거부했으며 엔지니어들은 대부분 다른 사람의 맹인을 복사하기 위해 태어난 것이 아니라 자신의 징후를 나타 내기 위해 태어났습니다. 그러나 불행히도 우리와 함께 발명가는 닫힌 문 아래에서 발명을 미루려고 노력할 수 있습니다.

    스탈린은 엔지니어들로부터 블라인드 복사를 원하는 세계에서 마지막 사람이었습니다.
    Ту-4 то же не смогли "слепо" копировать - у них двигатели советские. А хотели, как можно точно, копироват Б-29 - первое для изучения его возможности и второе для максимального затруднения ПВО США.
    1. 아고 다
      아고 다 5 5 월 2020 13 : 34 새로운
      0
      성공한 것으로 이해했다면 왜 복사하지 않는가? 왜 그렇게되지 않았는지 아닌지 이해하는 것이있다.