순양함 "에메랄드"의 죽음


러시아의 "번개", 기갑 순양함 "진주"및 "에메랄드"전용 사이클에서, 우리는이 배들을 러시아-일본 전쟁의 적대 행위 끝에 종착 시켰습니다. 에메랄드의 경우, 이것은 태평양 제 2 및 제 3 태평양 대대 유적을 둘러싼 일본 군대와 진주가 올레그와 오로라와 쓰시마 전투 후 마닐라에 도착했을 때 돌파구였습니다. 그러나이 두 순양함의 추가 서비스와 죽음은 상당한 관심입니다. 제안 된 자료에서 저자는 비극적 인 끝을 고려할 것입니다. 역사 순양함 "에메랄드".


공황의 피해자


고전적인 관점에 따르면, 순양함의 죽음은 그의 사령관 Baron Vasily Nikolayevich Ferzen의 심리적 붕괴의 결과였습니다. 그는 쓰시마 전투에서 순양함을 상당히 합리적이고 적절하게 지휘했습니다. 14 월 XNUMX 일 저녁 V.N. 페르 센은 대대 주력으로 에메랄드를 떠났지만 블라디보스토크만으로 침입하는 것이 훨씬 안전했을 것입니다. 그리고 마지막으로 러시아 선원들과 에메랄드 사령관이 경험 한 충격에도 불구하고 그의 편대의 비참한 잔해와 실제로 온전한 일본인 앞에서 함대 V.N. 15 월 XNUMX 일 아침 그럼에도 페르 센은 후군 제독 N.I.의 부끄러운 질서를 무시할 힘을 찾았다. 항복에 관한 Nebogatova는 획기적인 발전을 추구합니다.

그러나 에메랄드 사령관은 당황했다. 블라디보스토크에 직접가는 대신, 어떤 이유로 든 그는 북동쪽으로 향하여 순양함을 성 블라디미르 만 또는 성 올가만으로 가져 가기를 원했고, 그 결과 순양함을 블라디미르만의 돌에 올려 놓았습니다. 그런 다음 블라디보스토크에게 메시지를 보내고 도움을 기다리는 대신 순양함을 폭파했습니다.

이 관점이 얼마나 소리입니까?

획기적인 추격


15 월 10.30 일에 발생한 적의 주력으로부터“에메랄드”가“아름다운 출발”한 상황을 간단히 생각해 봅시다. 순양함은 최대 스트로크를 개발하려고 오전 21.5시 6 분에 돌파구를 마련했습니다. 그럼에도 불구하고 그가 어떤 종류의 속도에 도달했는지 말하기는 어렵지만, 공무원의 보고서를 분석 한 결과 14.00 노트가 시사되었다. 러시아의 공식 역사는 XNUMX 번째 일본군의 분리와 치토세 기갑 순양함이 순양함을 쫓고 있다고 주장합니다. 그러나 배 V.N.에 가까이 효과적인 촬영 거리에서 Fersen은 실패했습니다 : A.A. Alliluyev와 M.A. Bogdanov는 에메랄드와 같은 순양함에 대한 그의 연구에서 일본 선박에서 에메랄드까지 발사 된 포탄에 도달하지 않았다는 점에 주목하십시오. 여러 국내 소식통에 따르면 러시아 순양함의 추적은 XNUMX에 중단되었습니다.

일본의 자료에 따르면 모든 것이 약간 잘못되었습니다. 아 키츠 시마와 치토세 만이 에메랄드로 갔다. 첫 번째는 러시아 순양함을 약 14 분 동안“추적”했으며, 속도는 17 노트를 넘지 않았습니다. "치토세"는 조금 더 지속적이었습니다. 에메랄드를 빨리 잃어버린 그는 러시아 순양함이 18 시간이 조금 넘는 방향으로 움직이면서 12.30 노트 또는 13.00 노트를 개발했습니다. 그들은 일본 함선에서 발사하지 않았으며, 에메랄드는 또한 사령관의 보고서에서 나온 범위를 넘어서도 쏘지 않았습니다. 그리고 일본인들은 14.00 조금 후에 아마 XNUMX에 에메랄드를 따라 잡으려는 모든 시도를 거부했다고 주장 할 수 있습니다. 그렇다면 러시아 자료에서 시간은 어디입니까?


1897 년 고베 기갑 순양함 "아 키츠 시마"

아마도 이것은 탐사 관 Polushkin 중위의 수사위원회의 증언에서 얻은 것으로, 그는“적 순양함의 추적이 약 3 시간 지속되었다”고“약 14.00의 적 순양함이 보이지 않았다”고 주장했다. 여기서 우리는 추억으로 기록한 장교가 부정확했거나 그를 추격하는 순양함으로 착각 한 다른 일본 선박이나 선박이 에메랄드에서 본 것으로 가정 할 수 있습니다. Polushkin이 일본 순양함 자체를 의미하지는 않았지만 배가 우주선을 놓은 후 오랫동안 볼 수있는 연기가 수평선 위로 사라졌습니다.

15 월 XNUMX 일 추가 이벤트


어쩌면 에메랄드는 오후 14.00시에만 일본에서 나온 것으로 믿고 적 순양함이 계속 추구 할 것이라는 데는 의심의 여지가 없었습니다. 이는 러시아 함대의 승무원과 지휘관의 추가 행동을 평가할 때 고려해야합니다. 일본 소식통에서 추격이 일찍 중단되었다는 것이 밝혀 지지만 여기서는 선원들에 대한 불만은 없습니다. 특히 멀리서 관측 할 때 실제로 일어나지 않는 일이 바다에서 일어나는 경우가 많으며, 추격에 대한 일본인의 거부는 완전히 부자연 스럽습니다. 러시아 전대를 포위하는 그들의 부대는 압도적 인 수치 적 이점을 가지고 있었고, 연합 함대 제독은 비교적 고속 장갑함이 풍부하여 에메랄드를 추격 할 수있었습니다. 이것이 수행되지 않은 이유에 대한 명확한 설명, 출처는 포함하지 않습니다. 아마도 일본 사령관의 주목은 함대 N.I.에 의해 포착되었습니다. 다른 제독이 필요한 명령을 내리기를 바라면서, 네보가 토바는 그에 상응하는 명령을 내리는 것을 잊었습니까? 아니면 에메랄드의 "여권"속도를 알고있는 일본인은 아직도 그것을 잡을 수 없을 것이라고 믿었습니까? 그러나이 경우에도 여전히 시도해야합니다. 일본인은 전투 경험이있는 선박이 항상 시험으로 입증 된 코스를 제공 할 수 없다는 사실을 자신의 경험에서 알았습니다. 또한, 우리의 상대는 14 월 XNUMX 일의 전투에서 에메랄드가 손상되어 오랫동안 고속을 유지할 수 없었 음을 고려해야합니다.

따라서, 에메랄드 기소 거부는 완전히 비논리적이며 V.N. 페르 센은 그런 운명의 선물을 믿을 수 없었고, 그렇게 믿어서는 안되었습니다. 그는 의심하지 않고 배의 사령관과 그의 장교는 에메랄드 차량의 열악한 상태를 이해했지만, 추격을 마치고 "이별"한 후에도 얼마 동안 최대 속도로 나아가 일본에서 벗어나야한다는 것이 분명했습니다. 순양함과 속도를 줄입니다.

아아, 에메랄드 발전소는 그러한 하중을 견딜 수 없었습니다. 오후 14.00시에서 오후 15.00시 사이, 즉 "에메랄드"가 추적자를 추적하는 것을 중단 한 후 XNUMX 시간 이내에, 선박의 증기선 파열, 조향기 및 공급기의 보조 메커니즘을 공급합니다. 측면에서, 사고는 매우 섬뜩한 모습을 보였습니다. 크루저는 눈에 띄게 잃어 버렸고 경사로를 따라 보일러 실로 올라가는 두꺼운 구름이 위로 솟아 올랐습니다. 스토커 Gemakin은 당황하지 않았습니다. 사고 후 몇 분 후, 그는 캔버스 타프를 손에 넣고 머리 위로 가방을 가져갔습니다. 곧 그는 드라이버 중 하나가 뒤따 랐습니다. 사고는 XNUMX 분 만에 제거되었지만 물론 더 이상 스팀 라인을 시운전 할 수 없었습니다.

일반적으로 선박의 속도가 15 노트로 줄어 들었지만 하락이 훨씬 눈에 띄었습니다. 따라서 에메랄드 P. 패튼 판톤 드 베리오 (Emerald P. Patton-Fanton-de-Verraion) 수석 부사장은 이렇게 지적했다.“처음에는 증기선이 터졌을 때 속도가 약 21,5 노트, 약 3 시간이었고, 속도를 14-15 노트로 줄였다가 최대 13 ".

따라서 15.00 월 15 일 약 XNUMX 시경에 고속의 사실상 순양함의 에메랄드가 부상을 입어 천천히 파괴되어 일본의 대다수 순양함과의 전투를 피할 수 없었습니다. 일본인이 에메랄드를 추구하는 데 조금 더 인내심을 보인다면, 그는 전투에서 영웅적인 죽음을 예상했을 것입니다. 운 좋게도 이런 일은 일어나지 않았지만 여전히 러시아 선박의 위치는 여전히 매우 어려웠습니다. 물론 순양함의 석탄 매장량은 큰 우려를 불러 일으켰습니다.

그리고 다시 러시아 선박에 석탄이 과부하되는 문제


불행히도, 15 월 XNUMX 일 에메랄드의 정확한 석탄 양을 나타내는 것은 불가능합니다. V.N. Fersen은 조사위원회에 대한 그의 증언에서이 문제를 강조했다 :

"석탄이 몇 톤에 달했는지 모르겠다. 마지막 석탄 적재량은 북중국 해에서 10 월 750 일에 XNUMX 톤을받은 마오 타오와 Likey 섬 그룹을 통과 한 후였다."

표시된 750 톤은 분명히 선박 과부하로 이어졌다.-프로젝트에 따르면 일반 석탄 매장량은 360 톤이었고 최대 석탄 석탄의 용량으로 계산 된 535 톤이지만 V.N이라고 가정 할 수있다. 페르 센은 실수로 석탄의 양을 과대 평가했다 (11 월 629 일 아침, 에메랄드는 자신이 XNUMX 톤의 석탄을 가지고 있다고보고했다). 어쨌든 마지막 벙커링 당시 석탄 매장량은 순양함의 총 석탄 매장량을 훨씬 초과하는 것으로 밝혀졌다. 이 악몽 석탄 미치광이 Z.P.가 대대를 가져간 것에 공포 공포 공포가 보일 것 같습니다. Rozhdestvensky, 그건 ...

13 월 522 일 아침, 에메랄드의 석탄 매장량은 거의 최대 부하 인 XNUMX 톤을 차지했습니다.


Almaz 기갑 순양함 선장 2 위 Dyachkov의 선임 장교에 의해 조사위원회에 제출 된 러시아 전대 선박의 아침 보고서 데이터

14 월 15 일의 전투와 6 월 16 일의 획기적인 발전으로 순양함은 석탄은 작을뿐 아니라 치명적으로도 작습니다. 순양함에는 1 개의 보일러 실과 2 개의 보일러가 있었으며 첫 번째 및 두 번째 스토커에는 2 개의 보일러가 있었고 나머지는 1 개였습니다. 따라서 남은 석탄 매장량의 거의 전부가 첫 번째 스토커의 구덩이에 놓여 있습니다. 두 번째 및 세 번째 스토커의 구덩이에는 석탄이 거의 없었으며, 네 번째, 다섯 번째 및 여섯 번째 스토커에는 석탄이 전혀 없었습니다. 그것들을 사용하기 위해 선원들은 첫 번째 스토커에서 큰 구덩이에서 석탄을 수동으로 운반해야했습니다. 즉, 쉽지만 순양함 길이의 거의 2/3입니다! 또한이를 위해 상부 데크로 들어 올리고 옮기고 필요한 스토커로 내릴 필요가있었습니다.

실제로 첫 번째 보일러 하우스의 매장량은 크지 않은 것으로 나타났습니다. 크루저가 석탄이 세인트 블라디미르 베이에 도착할 때까지 순양함이 1 월 15 일과 16 일의 나머지 하루에만 13 노트를 흘렀음에도 불구하고 약 10 톤이있었습니다. Polushkin 중위의 증언을 살펴보면 순양함이 경제 과정의 하루에 약 60 톤의 석탄을 소비했다는 사실을 고려할 때 에메랄드는 약 4 시간의 연료가 남았으며 5 시간의 경제 과정이 남았습니다. 그리고 이것은 로프가 달린 3 개의 보트와 돛대를 제외하고 순양함의 전체 나무가 용광로로 보내져 15 월 16 일 밤에 태워 졌다는 사실에도 불구하고 ...

의심 할 여지없이, 쓰시마 전투가 시작될 때“에메랄드”에는 최대의 석탄 매장량이있었습니다. 그러나 14 월 14 일, 순양함은 석탄 소비 증가로 인한 눈에 띄는 손상을 입지 않았습니다. V.N.이라고도 말할 수 없습니다. Fersen은 그의 배의 질을 남용했습니다. 때때로 14 월 15 일에 에메랄드는 최고 속도로 올라갔지 만 대부분 주력에 가까워 져서 적당한 속도로 움직였습니다. 15 월 4,5 일 밤에도 마찬가지입니다. 동시에, XNUMX 월 XNUMX 일 돌파구가 시작된 후 증기선이 고장날 때까지 에메랄드가 발전소에서 할 수있는 모든 것을 짜 냈을 때 XNUMX 시간이 걸렸습니다.

즉, 쓰시마 전투에서 순양함과의 연료 소비 측면에서 특별한 일이 발생하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고, 15 월 13 일 저녁, 에메랄드에는 정확히 XNUMX 노트의 경제 경로를 가진 블라디보스토크를“충돌”시키기에 충분한 석탄이 남아있었습니다. 그리고 더 많은 것이 아닙니다.

왜 이런 일이 일어 났습니까? 물론, 에메랄드는 발전소와 관련된 모든 것을 가지고 있지 않았지만, 아쉽게도 러시아 대대의 다른 많은 선박에서는 상황이 조금 나아졌습니다. 그러나 실제로 전투에서 달리기 모드의 기능으로 인해 선박이 손상을 입지 않더라도 석탄 소비량이 높아지고 더 많이 증가 할 수 있습니다. 제 2 태평양 대대 지휘관은 이것을 무시할 수 없었습니다.

저자에 따르면 순양함 에메랄드의 이야기는 왜 Z.P. Rozhdestvensky는 전대에 "추가"석탄이 필요했습니다.

그러나 싸움이 일어나면 어떻게 될까요?


15 월 16-14 일 에메랄드에 대한 일본 선박과의 만남의 전망은 매우 우울했습니다. 물론 승무원의 극심한 피로가 영향을 미쳤을 것입니다. 15 월 14 일의 전투와 XNUMX 월 XNUMX 일의 돌파구에는 휴식 시간이 없었지만 V.N. Fersen은 석탄을 빈 벽난로로 끌어 들이기 위해 거의 모든 승무원을 사용해야했습니다. 그가 조사위원회의 증언에서 자신을 설명한 방법은 다음과 같습니다. 전투 팀 전체가 상부 갑판에서 석탄을 끌어들이는 데 바빴다. "

당시의 해상 전투를 분석하면서, 우리는 종종 선원의 상태를 무시하면서 선박의 기술적 상태를 연구하는 데 자신을 한정합니다. 그러나 기술이 아니라 싸우는 사람들이라는 것을 잊지 말아야합니다.

그러나 에메랄드와 기술 측면에서는 모든 것이 나빴습니다. 물론 전투시 데크를 따라 석탄을 끌어다 놓는 것은 불가능하며, 이는 4, 5, 6 번 스토커에서 연기를 막을 필요가 있었으며, 따라서 9 대의 보일러 중 16 개만이 방식으로 작동했습니다. 순양함은 13 대의 작업 차량 중 16 대와 싸워야합니다. 그러나 과부하가 위험합니다. 에메랄드 냉장고는 막히게되어 오른쪽 차 작동에 특히 나쁜 영향을 미쳤습니다. 후자는 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 노드에서 운전할 때라도 주기적으로 정지해야했습니다.

따라서 16 월 7 일에 에메랄드가 적 순양함을 만나면 남은 일은 16 개 중 2 개, 증기 중 18 개 중 2 개가 전투에 참가하는 것입니다. 아마도, 둘 다“최대”로 분산시킨 배는 최고 속도를 낼 수 있었는데, 그러한 상황에서만 가능했습니다. 그러나 기적이 일어 났고 자동차가 그것을 견딜 수 있었더라도 석탄 매장량은 약 XNUMX 시간 동안 충분했으며 그 후에 에메랄드가 그 길을 완전히 잃어 버렸고 흐름과 함께 움직일 수있었습니다.

같은 적과 최소한의 전투에서 에메랄드가 파멸되었습니다.

행동 V.N. 15 월 16 일과 XNUMX 일 저녁에 Fersen


아시다시피, 블라디보스토크에 가기 위해 러시아 대대는 일반 코스 NO23을 준수해야했지만 돌파구 중 에메랄드는 O, 즉 동쪽으로 갈 가능성이 큽니다. 물론 획기적인 진전은 순양함이 미끄러 져 들어간 일본 군대의 위치에 의해 결정 되었기 때문에 강제 결정이었습니다. 그러나 일본 선박이 수평선에서 사라 졌을 때 Baron V.N. Fersen은 경로를 조정하고 순양함을 맡길 정확한 위치를 결정해야합니다.

왜 에메랄드는 블라디보스토크에 가지 않았습니까? 저자에게 알려진 모든 출처는 V.N. 페르 센은 그곳에서 적군을 만나는 것을 두려워했다. 오늘 우리는 블라디보스토크로가는 길에 적 순양함이 없었으며, 순양함 사령관의 결정은 불필요한주의로 보입니다. 그러나 오늘입니다.

그리고 러시아 선원들에게 일본인들이 에메랄드를 추구하는 것을 거부하는 것은 범주 적으로 이해할 수 없었습니다. 그리고 이것이 왜 일어 났는지에 대한 합리적 설명은 일본이 빠른 순양함을 향해 동쪽으로 도망가는 대신에 블라디보스토크까지 가장 짧은 경로를 따라 북동쪽으로 즉시 갔다는 것입니다. 그것이 그들이 에메랄드의 이점을 빠른 속도로 높이는 방법이며, 또한 일본인의 관점에서 블라디보스토크 근처에 크루즈 선을 설치하여 에메랄드뿐만 아니라 밤에 대대 주력과 싸운 다른 러시아 함선을 가로채는 것이 현명 할 것입니다 14 월 15 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지

따라서 열린 마음으로 추론하면 블라디보스토크로가는 도중에 일본군이 넘어 질 확률은 매우 높아 보였으며, 에메랄드는 그러한 충돌 후 생존 할 수있는 기회가 없었습니다. V.N.의 결정 페르 센은 성 베이로 이동합니다. 블라디미르 또는 세인트 올가는 꽤 논리적이고 합리적으로 보입니다.

그러나 에메랄드 사령관은 순양함을 어디로 이끌었습니까? 여기 소스에서 큰 불일치가 시작됩니다. A.A. Alliluyev와 M.A. 보그 다 노프 글 :

“17 월 XNUMX 일 밤 에메랄드가 St. 블라디미르, 그러나 거의 삼일을 거의 자지 않고 보냈던 사령관은 갑자기 성 베이로 남쪽으로 가기로 결정했습니다. 올가 그러나 도중에, 전쟁 전에 자주 본 일본 함선에 대한 이야기를 듣고 Fersen은 마음과 순양함을 바꾸고 마지막 톤의 석탄을 태우고 뒤로 향했습니다. 불행히도, 그것은 세인트 베이에 있습니다. Olga는 순양함에 필요한 석탄 재고를 가지고있었습니다.”

V.N. Fersen은 방금 넘어 질 곳을 모르면서 공황 상태에 빠졌습니다. 그러나 여기 V.V. 크로 모모 프는 그의 논문에서 같은 사건을 훨씬 더 침착하게 묘사했다. "18.00 년에 우리는 해안에서 50 마일 떨어진 블라디보스토크와 블라디미르 베이에서 등거리에 이르는 과정을 밟고 어디로 가야할지 결정하려고했다." 그리고 V.V.에 따르면 크로 모프 V.N. 그럼에도 페르 센은 블라디미르 베이 또는 올가 베이로 갈 것인지 궁금했다. 그럼에도 불구하고 그는 고위 관리인의 조언에 따라 블라디미르 베이를 선택했습니다. 또한이 두 베이 사이의 거리는 13,5 해리에 달하므로 이들 사이에“투척”의 경우에도 상당한 양의 석탄을 태울 수 없었을 것입니다.

문서를 읽으면 항법 장교 중위의 증언에 따르면 에메랄드 사령관 Polushkin 중위는 St. 순양함이 15 노트를 초과하여 움직일 수 없다는 정비공의보고 직후 블라디미르. 피해에 대한 두려움으로 인해, 즉 15 월 XNUMX 일 저녁. 또한 V.N.에 따르면 Ferzena :“처음에 올가에 갈 계획 이었지만, 상무관은이 베이가 적으로부터 우리 구축함을 대피하기 위해 채굴되었다는 의견을 표명했습니다. 이 견해를 탄탄한 것으로 인정한 그는 올가와 가장 가까운 곳으로 블라디미르를 선택했다.

불행히도, 저자는 에메랄드 경로에 대한 정확한 설명을 찾을 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고, 전술 한 내용에 근거하여, 결론은 베이 사이에 "수줍음"이없고 V.N. Fersen은 15 월 XNUMX 일 저녁에 순양함을 이끌 위치를 결정했습니다. 더욱이,이 결정은 순양함 장교들과 논의한 후에 이루어졌으며 공황처럼 보이지 않았습니다.

그리고 16 월 13 일 밤과 그 다음날 순양함은 17 노트로 거의 움직이지 않아 정기적으로 올바른 차를 멈췄습니다. 성만으로 블라디미르 "에메랄드"는 XNUMX 월 XNUMX 일 밤 첫 시간에 도착했습니다. 그리고 여기에 좋은 방법으로, 아침에 만에 들어가기 위해 해안에 정박해야했지만 에메랄드에는 아침까지 충분한 석탄이 없었습니다. 따라서 V.N. Fersen은 밤의 어둠 속에서 순양함을만으로 인도 할 수밖에 없었습니다.

에메랄드 사령관에게 다른 옵션이 있습니까? 저자는 그것들을 보지 못한다. 순양함을 베이에 정박하고 화실을 완전히 꺼서 석탄을 절약하는 것은 매우 위험했습니다. 그것들을“스크램블”하기 위해서는 시간과 상당한 시간이 걸리고, 바다는 바다로, 때로는 놀랍게도 나타나고, 밤에는 움직일 수있는 능력없이 배를 떠날 수 없었습니다. 그리고 그와 같이, 새벽에 또는 그 반대로 만에 접근하기 위해 선박의 속도로“놀이”하는 것은 불가능했습니다. 새벽에는 그에 대한 석탄이 없었습니다.

재앙


더 잘 알려져 있습니다. V.N. Fersen은 Fertoing Bay의 남쪽 깊이 (2 개의 앵커를 설정하는 복잡한 방법)에 베이 입구쪽으로 에메랄드를 배치하여 순양함으로 가려고하는 적의 함선을 완전히 사격 할 수 있도록 계획하고있었습니다. 그런 다음 사령관은 블라디보스토크와 연락을 취하려고했으며 이미 상황에 따라 행동했습니다.

불행히도 이러한 계산은 실행되지 않았습니다. 에메랄드는 입구 곶을 성공적으로 통과했지만 60 개의 케이블 통로를 통과하여 베이의 남쪽으로 통과하려고했으나 케이프 오 ​​레코바와 너무 가까워서 암초 위로 뛰어 들었습니다. 순양함은 단단히 앉았습니다. 선체의 XNUMX 분의 XNUMX는 매우 얕 았고 왼쪽은 약 XNUMXcm (XNUMX 피트) 물 밖으로 나왔습니다.

그리고이 실패는 낙타의 뒤를 깰 수있는 짚이되었습니다. 에메랄드가 좌초되기 전에 V.N.의 모든 행동. Fersen은 논리적이고 합리적으로 보입니다. 그러나 이후에 일어난 모든 일은 더 이상 V.N.이 보여준 용감하고 수완이 많은 사령관의 생각에 맞지 않습니다. 그 전에 페르 센.

에메랄드를 좌초시키려는 시도는“쇼를 위해”수행되었다. 단지 규정과 승무원의 일부만이 순양함에서 해안으로 운송되었지만 보일러의 탄약과 물은 그대로 남아 있었다. V.N. Fersen은 적의 출현 위험으로 인해 포탄의 순양함을 박탈 할 수 없었지만 누가 탄약이 에메랄드의 선미로 운송되는 것을 막았습니까? 세인트에서 쏴 어쨌든 Olga는 120mm 총, 황마와 오른쪽 shkane 만 가질 수 있었으므로 나머지 총에는 분명히 탄약이 필요하지 않았습니다. 순양함을 폭파시킬 필요가 있다면 선미의 다른 곳보다 선미에서 포탄과 폭발물이 더 나 빠지지 않았고 더 적은 피해를 입혔을 것입니다. 또한, 그러한 해결책은 선미를 적재하고 선체와 활의 중심을 내리는 것, 즉 선박을 지상에서 제거하기위한 전제 조건을 만들었습니다. 보일러의 물은 아마도 전부가 아니라 석탄 부족으로 인해 어쨌든 사용할 수없는 물에서만 배출 될 수 있습니다.

따라서 V.N. Fersen은 순양함을 구하기 위해 가능한 모든 것을하지 못했습니다. 배를 좌초 할 희망을 잃어버린 V.N. Fersen은 일본인이 곧 에메랄드를 발견하고 일본인이 순양함을 체포하는 것을 막을 수있는 유일한 방법이라고 생각했습니다. 그는 두 개의 120mm 총만 그들의 베이 출구쪽으로 쏠 수 있기 때문에 싸울 수 없다고 생각했습니다.

전투 V.N. 페르 센이 옳았다. 작가가 알아낼 수있는 한, 일본인은 블라디미르 만에 나타 났을 때 올라갈 필요가 없었으며, 바다에서 에메랄드를 조종 할 수있었습니다. 이러한 조건 하에서 120mm 포병을 신속하게 억제 할 수 있습니다. 그러나 왜 적의 출현을 기다렸다가 순양함을 폭파시킬 수 없었습니까?

Inquiry V.N.의 커미션에 대한 그의 증언 Fersen은 자신이 준비한 폭발의 파괴성을 확신 할 수 없다는 사실로 그의 결정을 설명했다. 다시 말해, 에메랄드 사령관은 첫 번째 시도에서 순양함이지면과 견인을 제외하고 결정적인 피해를 입지 않을 것이며, 다시 발사하고 폭발시킬 필요가있을 것이라 생각했지만, 적으로 인해 남은 시간은 없을 것입니다.

이러한 고려 사항에는 특정한 이유가 있었지만이 모든 것을 고려하더라도 위험을 냉정하게 평가해야했습니다. 일본인이 전혀 나타나지 않으면 순양함을 찾으면 아마도 그 약화가 결정적인 피해를 입히지 않을 것입니다 ...

에메랄드 사고가 발생한 블라디미르 베이에 일본인이 출연 할 수 있을까? 저자는 V.N. 페르 센은 실제로 블라디보스토크에서 일본인을 예상했지만 실제로는 없었습니다. 그러나 일본인이 여전히 수백 킬로미터의 해안선을 볼 가능성은 매우 작은 것으로 추정됩니다.

그렇습니다. 이론적으로, 블라디보스토크 근처의 에메랄드를 찾지 않고도 일본인은 러시아 해안의 어딘가에 서 있다고 가정하고 수색을 할 수있었습니다. 그러나 실제로는 어떤 모습일까요? 분명히, 전투 후 일본이 블라디보스토크 근처에서 순찰로 즉시 보낼 수있는 분리 장치는 오랜 시간이 지난 후에 벙커링에 할당 될 필요가 없었기 때문에 블라디보스토크로의 통로가 다시 개방되었습니다. 그러면 왜 일본인이 해안선을 따라 돌아와서 검색해야합니까?

그럼에도 불구하고 유나이티드 함대의 함선은 실제로 블라디미르만을 방문했지만 30 월 1 일에 일본이 정찰과 시위를 위해 전투기를 XNUMX 차로 분리하여 닛 신과 카 수구를 보냈습니다.

다시 말해서, 이론적으로도, 일본이 블라디미르 만에 나타날 확률은 XNUMX이 아니지만 높지는 않았습니다. 실제로 쓰시마 전투 후 일본인들은 해안선을 sc이 뒤지는 것이 아니라 블라디보스토크 순찰을 불필요하다고 생각했습니다. 따라서 V.N.의 확고한 신념 일본인이 "출시 예정"이라는 사실은 명백하다.

마지막으로, 순양함을 파괴하는 첫 번째 시도가 성공하지 못했다는 에메랄드 사령관의 의심도 실현되지 않았습니다. 폭발하기 위해 Whitehead의 지뢰가 사용되었으며,이 지뢰는 후미 카트리지 지하실과 보우 카트리지 지하실에 위치한 공급 구획에 배치되었습니다. 동시에 지하실의 세그먼트 쉘 튜브가 충격에 설치되었습니다.

지하실 자체가 코에서 채굴되지 않은 이유는 확실하지 않지만 인접한 방은 폭발의 효과에 결정적인 영향을 미쳤습니다. 코의 폭발은 심각한 손상을 초래하지는 않았지만 카트리지 저장고에 닿아 화재가 발생하여 껍질이 XNUMX 분 이내에 터졌습니다. 그러나 선미의 폭발은 선체를 중앙부까지 올렸습니다. 지상과 견인에 대한 이야기는 없었지만, 함장은 순양함을 점검 한 후 차량이 보존되어 추가로 폭파 된 것을 발견 한 후 에메랄드는 마침내 고철 더미로 변했습니다.


1905 년 버릇없는 "에메랄드"

따라서 V.N.의 고려 사항 중 어느 것도 고려하지 않을 수 있습니다 그가 안내받은 Fersen은 순양함을 훼손하기로 결정한 것은 정당하지 않았습니다. 일본인은 블라디미르 베이에 나타나지 않았으며 순양함은 첫 번째 시도에서 폭발로 실제로 파괴되었습니다.

세 번째 실수 V.N. Fersen은 군사 평의회를 거부하는 것으로 간주되어야합니다. 나는 에메랄드 사령관이 이전에 그것을 수집하려고하지 않았지만 불만은 없습니다. 돌파구가 필요했을 때 조언을받을 시간이 없었으며, 블라디보스토크 대신 블라디미르만으로 향하기로 결정한 것은 순양함 사령관과 군사 평의회의 역량에 완전히 달려있었습니다.

그러나 지금은 에메랄드의 파괴에 관한 것이었고, 즉각적인 위협이 없을 때-결국 일본에는 수평선이 없었습니다. 따라서 V.N. 페르 센은 군사 평의회를위한 기회이자 시간 이었지만 대신에 자신과 장교들과의 개인 대화로 제한했습니다. 이 대화 중에, 비 레니 우스 장교와 정비사 토 체프 두 장교 만이 순양함의 즉각적인 파괴에 반대하고 나머지는 그들의 사령관과 동의했다.

그러나 그렇다면 군사 평의회에 어떤 의미가 있습니까? V.V. 크로 모프는 그의 논문에서 의회의 결정이 여전히 에메랄드의 거부로 이어질 수 있다는 흥미로운 가설을 표현하고있다. 사실, 아시다시피, 막내 장교는 먼저 군사 협의회에서 연설을 한 다음 선배로 연설합니다. 그래서 군사 평의회에서 첫 번째는 소위 Shandrenko (Shandrenko?)와 대화하는 것이었고, 일기에 따르면 그는 순양함의 즉각적인 파괴에 반대했습니다. 그 뒤에는 미드 쉽 비 레니 우스 (Virenius)와 기계공 토 체프 (Toschev)가 있었는데, 우리가 알고 있듯이 폭발에도 반대했습니다.

이런 일이 발생하고 XNUMX 명의 중학교 장교가 에메랄드를 즉시 파괴하는 것을 거부했다면 나머지 장교들이 순양함 사령관의 아이디어를 뒷받침하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 그리고-알다시피, 군사 협의회가 배의 파괴에 대해 말할 것임을 알 수 있습니다. 그러나 물론 V.N. 이 경우에도 Fersen은 순양함을 훼손하기로 결정하고 자신에 대한 모든 책임을 져야합니다. 그는 그러한 권리를 가졌습니다.

물론, 군사 협의회가 순양함의 즉각적인 파괴를 막았다 고 주장하는 것은 불가능합니다. 그러나 그것을 거부하면 에메랄드를 자신의 사령관으로부터 구할 수있는 마지막 기회를 파괴 한 것은 분명합니다. 또한 에메랄드가 구원을 받았을 것임은 의심의 여지가 없습니다. 만에서 Olga는 전신을 가지고 있었고, V.V에 따르면 블라디보스토크와 접촉 할 수있었습니다. 크로 모프는 심지어 기갑 순양함 로시 야를 에메랄드의 구조로 보냈다. 의심 할 여지없이, 그는 땅에 달린 순양함과 석탄을 공유 할 수있었습니다. 그리고 거대한 기갑 순양함을 예인선으로 사용하여 에메랄드를 열린 물에 넣은 후 두 선박이 블라디보스토크로 돌아올 수 있습니다. 그들을 방해 할 수있는 일본 군대는 없었습니다.

조사 결과


순양함 "에메랄드"의 죽음에 대한 책임은 전적으로 V.N. 페르 센. 남작은 경험이 풍부한 항해사로 자리 매김하여 본질적으로 완성되지 않은 순양함을 전 세계 절반으로 이끌었습니다. 그는 14 월 XNUMX 일 러시아 전대에 치명적인 주간 전투에서 에메랄드를 지휘했으며 일본 구축함이 사냥을 갔던 밤에 전대 대대를 운명에 빠뜨리지 않았습니다. V.N. 페르 센은 나머지가 항복했을 때 그의 배를 돌파하도록 지시했다. 이를 위해서는 특히 에메랄드 사령관이 그의 순양함의 메커니즘이 얼마나 신뢰할 수 없는지, 잘못된 시간에 실패했을 경우 어떻게 될지에 대해 잘 알고 있었기 때문에 진정한 용기를 가져야했습니다. 마지막으로 V.N.의 모든 행동. 밤에 블라디미르의 만에 ​​들어가는 결정을 포함하여 일본에서 분리 된 후 Fersen은 러시아 순양함에 제시되어야하기 때문에 상황에 상당히 합리적이고 적절했습니다.

분명히 V.N. 페르 센은 에메랄드가 좌초 된 후에도 당황하지 않았습니다. 그러나 그에게 맡겨진 배에 대한 책임의 무거운 짐, 쓰시마로의 9 개월 전이 피로, 격렬한 점수로 전투에서 패하는 심리적 스트레스는 다음과 같은 생각을 불러 일으켰습니다.“일본인은 가까워지고 에메랄드를 사로 잡으려고합니다. 나는 이것이 실제로 "침입 적"이되는 것을 막을 수있다. 분명히 V.N. 퍼젠은 배를 적에게 항복해야했다. 그는 제독 N.I.의 예를 따르고 싶지 않았고 또한 원하지 않았다. 네보가 토바.

저자에 따르면, 순양함 에메랄드의 사령관은 겁쟁이를 비난해서는 안됩니다. V.N.은 주목할 만하다. 크루저를 파괴하는 페르 센은 경기를하지 않은 것 같았으며, 그가 옳은 일을하고 있다는 것을 절대적으로 확신했습니다. V.N. 페르 센은 어떤 형태의 신경증 또는 다른 형태의 정신 장애이며,이 경우는 의학적 관점에서 연구되어야합니다.

그러나 다른 것은 의심의 여지가 없습니다. 군함 사령관은 신경증과 같은 사치를 누릴 수 없으며 어떤 상황에서도 심리적으로 안정적이어야합니다. V.N. 아쉽게도 Fersen은 그렇지 않았습니다.

V.N.에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 페르 센 골드 оружие "에메랄드"의 획기적인 "용기를위한"비문으로. 그러나 저자에 따르면, 미래에 그는 러일 전쟁 이후 V.N.과 같이 현실에서 일어난 함선 사령관, 특히 군함의 분리로 임명되어서는 안된다. 페르 센은 오로라 순양함, 제 2 광산 부서, 순양함 여단, 심지어 발틱 함대 전함 여단을 지휘했습니다. 아마도 그는 주요 항구 사령관처럼“해안”위치에 남아 있거나 사임하도록 설득되었을 것입니다.

계속 될 ...
저자 :
사용한 사진 :
쓰시마 웹 사이트
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

298 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 27091965 4월 21 2020 18 : 12 새로운
    • 12
    • 0
    + 12
    Лучше поздно, чем не когда. Спасибо, что продолжили цикл статей.
    1. 루쿨 4월 21 2020 20 : 57 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      Лучше поздно, чем не когда. Спасибо, что продолжили цикл статей.

      Читал статью японцев о Цусиме - так они отправной точкой победы , в сражении , ставят использование радио на своих кораблях , что позволило добиться слаженности в бою. Когда у наших были сигнальные флаги (вымпелы), и из-за применения японцами фугасов , сигнальные флаги оказались совершенно неэффективными в бою .
      Автор вообще обошёл использование радио стороной .
      1. 27091965 4월 21 2020 21 : 38 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : lucul
        Читал статью японцев о Цусиме - так они отправной точкой победы , в сражении , ставят использование радио на своих кораблях , что позволило добиться слаженности в бою.


        제품 견적 : lucul
        Автор вообще обошёл использование радио стороной .


        Обнаружении Русской эскадры описывается в одной из предыдущих статей.
        1. 루쿨 4월 21 2020 21 : 53 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          Обнаружении Русской эскадры описывается в одной из предыдущих статей.

          Без разницы , коренной ошибкой боя - был отказ Рожественского от использования радио.
      2. Macsen_wledig 4월 21 2020 21 : 44 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        제품 견적 : lucul
        Читал статью японцев о Цусиме - так они отправной точкой победы , в сражении , ставят использование радио на своих кораблях , что позволило добиться слаженности в бою.

        Интересно, как там что-то могла передавать "Микаса" со сбитым рангоутом, а соответственно, со снесёнными антеннами?
        1. 루쿨 4월 21 2020 21 : 51 새로운
          • 3
          • 3
          0
          Интересно, как там что-то могла передавать "Микаса" со сбитым рангоутом, а соответственно, со снесёнными антеннами?

          Судя по действиям японцев - вполне хорошо передавала.
          Просто для сравнения - бой в Жёлтом море - и наши и японцы использовали радио , результат -ничья .
          При Цусиме ,Рожественский приказал хранить полное радиомолчание , и наши моряки и хранили его , что явилось роковой ошибкой в бою.
          1. 네이스트 4월 22 2020 01 : 36 새로운
            • 4
            • 2
            +2
            Ну радио использовали редко просто Того использовал репетичные корабли что существенно упрощало подачу и распознавание сигналов. Чего к сожалению не делали наши
            1. 제품 견적 : Nehist
              просто Того использовал репетичные корабли что существенно упрощало подачу и распознавание сигналов. Чего к сожалению не делали наши

              Рожественский специально выделил для репетичной службы Жемчуг и Изумруд.
          2. 제품 견적 : lucul
            Читал статью японцев о Цусиме - так они отправной точкой победы , в сражении , ставят использование радио на своих кораблях , что позволило добиться слаженности в бою.

            Не знаю, кто Вас ввел в такое заблуждение. Можно ссылку на статью?
            제품 견적 : lucul
            Когда у наших были сигнальные флаги (вымпелы), и из-за применения японцами фугасов , сигнальные флаги оказались совершенно неэффективными в бою .

            Японское радио сыграло большую роль - как средство сообщения между разведчиками и боевыми отрядами японцев. Это так. Но как средство управления отрядом кораблей в бою радио было малопригодно даже в ПМВ, не говоря уже о РЯВ. И совершенно наверняка радио не являлось причиной разгрома 2-ой и 3-ей ТОЭ.
            Фактически радио по скорости передачи информации едва ли не проигрывает флажным сигналам. Сперва надо сообщить текст радиограммы, потом - передать его азбукой морзе, на корабли, потом - убедиться, что они приняли приказ правильно, потом - отдать приказ на исполнение... В случае с флажными сигналами надо сперва набрать и поднять сигнал, потом - ждать когда его отрепетуют другие корабли (отрепетовали, т.е. подняли такой же - значит, увидели и поняли правильно) и потом дать команду "Исполнять".
            제품 견적 : lucul
            Просто для сравнения - бой в Жёлтом море - и наши и японцы использовали радио , результат -ничья .

            В бою в Желтом море наши НЕ использовали радио для передачи боевых приказов о перестроении.
            1. 루쿨 4월 22 2020 17 : 46 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              В случае с флажными сигналами надо сперва набрать и поднять сигнал, потом - ждать когда его отрепетуют другие корабли (отрепетовали, т.е. подняли такой же - значит, увидели и поняли правильно) и потом дать команду "Исполнять".

              Что произошло с нашей эскадрой , после того , как Рожественский был ранен , а броненосец Князь Суворов выведен из строя ? Этот момент везде акцентировался, во всех работах посвящённых Цусиме.
              Фактически радио по скорости передачи информации едва ли не проигрывает флажным сигналам.

              유치원
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              Ещё адмирал Макаров хорошо оценил перспективы радиосвязи и широко внедрял её на флоте .
              기사에 링크 할 수 있습니까?

              Надо покопаться , сразу не скажу .
              1. 제품 견적 : lucul
                Что произошло с нашей эскадрой , после того , как Рожественский был ранен , а броненосец Князь Суворов выведен из строя ?

                Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Радио вылечило бы Рожественского? отразило снаряды японцев?
                제품 견적 : lucul
                유치원

                Простите, зачем ссылка на статью общего характера? Что толку писать
                Несмотря на скромные успехи в подготовке радиотелеграфистов наших кораблей за период похода 2-й Тихоокеанской эскадры, они были готовы к обеспечению достаточно уверенной внутриэскадренной связи и созданию радиопомех противнику.

                Не были они готовы. Вы почитайте лучше о том, сколько радиограмм не было принято на английских и германских кораблях первой мировой, когда оборудование стало значительно более совершенным. По Вашему, Битти по собственной глупости использовал для передачи приказов сигналами в том же бою у Доггер-Банки?
                제품 견적 : lucul
                Ещё адмирал Макаров хорошо оценил перспективы радиосвязи и широко внедрял её на флоте .

                Так они и были, эти перспективы. Но до управления отрядом кораблей в бою радиосвязь доросла уже в ВМВ
      3. 선임 선원 4월 22 2020 12 : 37 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        제품 견적 : lucul
        использование радио на своих кораблях

        그것은 의심 스럽다.
    2. 쥐라 27 4월 22 2020 11 : 28 새로운
      • 2
      • 2
      0
      Автор карту не приложил, а то сразу бы стало ясно, что помешательство у Ферзена наступило ещё вечером 15 мая.
      Иначе зачем удлинять себе путь до берега на сотню с гаком миль, если у тебя угля в обрез. И зачем идти на 13 узлах, если экономический ход 10 узлов, если уж ты, попёрся фиг знает зачем, на север ?
      1. 블라드 큐브 4월 22 2020 13 : 06 새로운
        • 4
        • 0
        +4
        , Юрий, Вы не изменились: найдете к чему придраться у Андрея.
        Слабо самому выложить свой рассказ? Критиковать и без существенных аргументов проще чем самому рассказать
      2. 제품 견적 : 쥬라 27
        Автор карту не приложил, а то сразу бы стало ясно, что помешательство у Ферзена наступило ещё вечером 15 мая.

        Приложите Вы, в чем проблема? И я даже не спрашиваю, каким образом Вы пришли к такому "умозаключению" - судя по тексту ниже Вы совершенно не понимаете, о чем пишете
        제품 견적 : 쥬라 27
        Иначе зачем удлинять себе путь до берега на сотню с гаком миль, если у тебя угля в обрез.

        Когда Ферзен узнал о состоянии угольных ям (как раз вечером 15 мая) он находился примерно на равном состоянии от Владивостока и Владимира/Ольги
        제품 견적 : 쥬라 27
        И зачем идти на 13 узлах, если экономический ход 10 узлов, если уж ты, попёрся фиг знает зачем, на север ?

        Ну да, надо было прочитать литературу про РЯВ, узнать, что японцы не гонятся за кораблем. И Юра, с чего Вы взяли, что экономическая скорость "Изумруда" была 10 узлов? В книжке вычитали? Так спешу расстроить, реальная экономическая скорость русских кораблей той эпохи могла очень даже отличаться от той, что была рассчитана в теории и потом попала в книжки.
        1. 쥐라 27 4월 23 2020 04 : 48 새로운
          • 1
          • 3
          -2
          [/quote]Приложите Вы, в чем проблема? [quote]

          А может, мне ещё за вас гонорар получить за статью ?
          Вы же автор, вот и дайте раскладку с помощью карты : вот столько-то до Стока, столько-то до з.Владимира, столько-то до Находки и т.д. И тгда все убедятся, что Ферзен не тихопомешанный.
          Гонятся, не гонятся, - какк бы видно по дымам на горизонте.
          Во всех книжках,обычный экономход 10 узлов(можно ещё было идти на 8 узлах, дальность возрастала). Никогда не было такого, чтобы "Изумруд" на 13 узлах, мог пройти большее расстояние, чем на 10. Это противоречит законам физики.
          1. 제품 견적 : 쥬라 27
            А может, мне ещё за вас гонорар получить за статью ?

            Ну, это будет несколько затруднительно. Во-первых, потому что я отказался от гонорара конкретно за эту статью в пользу ВО, которое сейчас переживает не лучшие времена в связи с коронавирусом. А во-вторых, гонорар платится за написание статей, а вовсе не за то, чтобы автор статьи убеждал в чем-то Юру27.
            제품 견적 : 쥬라 27
            Вы же автор, вот и дайте раскладку с помощью карты : вот столько-то до Стока, столько-то до з.Владимира, столько-то до Находки и т.д.

            Юра, Вы как всегда все перепутали. С чего вдруг Вы взяли, что можете выставлять какие-то требования ко мне, как к автору статей? Кем Вы себя возомнили, что считаете возможным выдвигать подобные требования?:)))
            Шли бы Вы, Юра, со своими требованиями... в интернет, и делайте там свой собственный сайт посвященный корабельной тематике. Платите авторам гонорар - вот тогда, и только тогда у Вас появится право требовать от них соответствия материалов каким-то Вашим критериям
            А с меня Вы что-то можете требовать в одном-единственном случае. В случае, если я допустил в статье голословное, то есть не подтвержденное источниками или еще чем-то утверждение.
            Так вот, по Вашему вопросу мои выводы в статье отнюдь не голословны. Я цитировал В.В. Хромова
            В 18.00 легли на курс, ведущий в точку, равноудаленную от Владивостока и бухты Владимира в 50 милях от побережья, и там уже собирались решить, куда направиться

            То есть я дал обоснование, что никаких шараханий у Ферзена не было. Он уходил в сторону О от вражеских крейсеров, и шел туда же после поломки примерно три часа (где-то с 15.00 до 18.00 грубо) - это было абсолютно оправдано, так как потерявший скорость крейсер должен был выбрать курс, как можно дальше уводивший его от преследователей. Затем, после оценки состояния угольных ям, выяснилось что угля совсем немного, а корабль находится равноудаленно от Владивостока и бухты Владимира. И все это (хотя в статье этого я не писал) подтверждается показаниями офицеров Следственной комиссии
            Вы с этим не согласны? Не вопрос, берите карту и давайте раскладку: автор не прав, потому что
            제품 견적 : 쥬라 27
            от столько-то до Стока, столько-то до з.Владимира, столько-то до Находки и т.д.

            И никак иначе, Юра27
            제품 견적 : 쥬라 27
            Гонятся, не гонятся, - какк бы видно по дымам на горизонте.

            Угу. А если дымов нет, крейсер ложится на другой курс и через полчаса дымы появляются - что делать будем? Бежать нельзя - 13 узлов хода. Принимать последний и решительный? Юра, Вы хоть чуточку думайте, что пишете.
            제품 견적 : 쥬라 27
            Во всех книжках,обычный экономход 10 узлов(можно ещё было идти на 8 узлах, дальность возрастала). Никогда не было такого, чтобы "Изумруд" на 13 узлах, мог пройти большее расстояние, чем на 10. Это противоречит законам физики.

            Юра, 10 узлов экономического хода для крейсеров типа Жемчуг появились как ТЗ от "Новика", у которого экономическую скорость как раз и считали 10 уз. А с Новиком немцы и наши сильно ошиблись, потому что считали, что на экономическом ходе корабль будет идти под частью машин (то ли под двумя, но у меня есть подозрение, что под одной). Но Новик под двумя машинами выдавал только 8 узлов и это не стало его экономической скоростью - опытным путем определили, что его экономход - 10 узлов когда две машины тянут 75 об/мин, а средняя - 52-55 об/мин (чтобы проворачивался винт).
            Так вот, я не помню, чтобы кто-то определял экономическую скорость крейсеров типа Жемчуг опытным путем. Корабли этого типа довольно сильно отличались от Новика - и их реальная экономическая скорость могла быть и выше и ниже 10 узлов. Это раз.
            Второе. Допустим, что экономический ход Изумруда был именно 10 узлов. Но такой скорости соответствовала определенная схема работы машин (я указал выше ее для Новика). Однако далеко не факт, что корабль мог обеспечить такую работу машин - у него после прорыва 15 мая, вообще-то, паропровод лопнул, соленость в холодильниках была высокой и правую машину периодически выбивало вплоть до полного останова. То есть далеко не факт, что крейсер вообще физически мог идти в режиме экономического хода.
            Третье. Запасы угля на корабле можно было прикинуть только приблизительно. Изумруд шел на 13 узлах, механик имел представление сколько он при этом тратит, прикинул запасы, и поделив одно на другое понял, что на 13 узлах они до берега дойдут. Не вопрос, конечно можно было дать меньше, какое-то количество угля это сэкономило бы. Но и увеличило время до подхода к берегу. Про погоду утром 14 мая напомнить? Того не сразу рискнул миноносцы в море выводить, если что. То есть увеличение времени перехода при слабых машинах и минимуме остатка угля, вообще говоря, череповато - разыграется непогода, и крейсер вообще никуда не дошел бы.
            Именно поэтому все рассуждения об экономическом ходе - не более чем теоретическое умствование, основанное на послезнании - на том, сколько точно угля осталось, что непогоды не случилось и т.д. и т.п.
            1. 쥐라 27 4월 24 2020 05 : 12 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              [/quote] А во-вторых, гонорар платится за написание статей, а вовсе не за то, чтобы автор статьи убеждал в чем-то[quote]

              То-то оно и видно, судя по тому, какую лабуду здесь частенько печатают.
              1. 쥐라 27 4월 24 2020 05 : 16 새로운
                • 0
                • 0
                0
                [/quote]С чего вдруг Вы взяли, что можете выставлять какие-то требования ко мне, как к автору статей?[quote]

                С того, что вы не обосновываете свои выводы, изложенные в статье.
                1. 쥐라 27 4월 24 2020 05 : 27 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  [/quote]В 18.00 легли на курс, ведущий в точку, равноудаленную от Владивостока и бухты Владимира[quote]

                  Поэтому, я и написал, что у Ферзена поехала кукушка задолго до взрыва крейсера.
                  Т.е., а почему нельзя было выбрать точку поближе к Стоку и подальше от з. Владимира ?
                  Или, а зачем, надо было идти в з. Владимира, а не в Находку или в Преображение(это самые близкие пункты берега, от этой самой точки) ? Ведь угля было в обрез. Т.е., Ферзен намеренно попалил последний уголь, УХОДЯ от Стока, а не приближаясь к нему.
                  Пойдя в Находку, или в Преображение, "Изумруд" мог связаться со Стоком по радио или по береговому телеграфу и вызвать помощь. К тому же,ещё и оставался уголь.
                  1. 쥐라 27 4월 24 2020 05 : 32 새로운
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    [/quote]Принимать последний и решительный? Юра, Вы хоть чуточку думайте, что пишете.[quote]

                    Ну да, военные моряки существуют не того, чтобы воевать.
                    Храбрость(с золотым оружием за неё), - это исключительно побег от противника, пользуясь превосходством в скорости. Позор какой-то эпичный(это про награждение).
                    1. 쥐라 27 4월 24 2020 05 : 36 새로운
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      [/quote]Так вот, я не помню, чтобы кто-то определял экономическую скорость крейсеров типа Жемчуг опытным путем. [quote]

                      Щас напомню: "героическое" бегство с места сражения "Жемчуга" и co. в Манилу. Расстояние от Цусимы до з. Владимира и до Манилы сами посмотрите или подсказать ?
                      1. 쥐라 27 4월 24 2020 05 : 39 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        [/quote]Запасы угля на корабле можно было прикинуть только приблизительно. [quote]

                        В то время, существовала такая процедура : обмер остатков угля в угольных ямах, - это была штатная процедура, дававшая достаточную точность.
                      2. 쥐라 27 4월 24 2020 05 : 42 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        [/quote]Про погоду утром 14 мая напомнить? [quote]

                        Лучше напомните про погоду 16 мая, т.к 14 мая здесь совсем ни при чём.
                      3. 쥐라 27 4월 24 2020 05 : 46 새로운
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        [/quote]разыграется непогода, и крейсер вообще никуда не дошел бы.[quote]

                        Ага, это в стиле рассуждений тогдашних офицеров РИФа : до з. Владимира нам погода не помещает дойти, а вот до более близкой Находки, - однозначно помешает.
                      4. 제품 견적 : 쥬라 27
                        С того, что вы не обосновываете свои выводы, изложенные в статье.

                        Обосновал Хромовым и, уже в переписке с Вами, ссылкой на показания офицеров. Не нравится - опровергайте.
                        제품 견적 : 쥬라 27
                        Или, а зачем, надо было идти в з. Владимира, а не в Находку или в Преображение(это самые близкие пункты берега, от этой самой точки) ?

                        Казалось бы, это очевидно. Находка слишком близко от Владивостока (там и 50 миль по прямой не будет) так что лезть туда - большой риск нарваться на японские корабли, которые вполне могли патрулировать, скажем, на входе в залив Петра Великого. Но самое главное - как удобное место высадки рядом с Владивостоком она, по идее, должна была быть заминирована. ну а карт минных постановок на Изумруде не было.
                        제품 견적 : 쥬라 27
                        Пойдя в Находку, или в Преображение, "Изумруд" мог связаться со Стоком по радио

                        В Преображении идти было можно, но там "Изумруд" не ждало вообще ничего. там не было ни радиотелеграфа, ни угля, в то время как и то и другое можно было бы найти во Владимире и Ольге. Ну а возможности радиостанции Изумруда явно не позволяли связаться с Владивостоком из Преображения.
                        Так что ни Находка, ни Преображение Изумруду не подходили, причем - по совершенно очевидным причинам.
                        제품 견적 : 쥬라 27
                        Ну да, военные моряки существуют не того, чтобы воевать.

                        Совершенно верно. Военные моряки существуют для достижения целей войны на море. Очевидно, что если бы "Изумруд" 15 мая вступил в бой, он всего лишь прибавил бы еще одну победу Японии, то есть выполнил за нее ее же цели. Это очень глупо и более чем странно, что Вы не можете понять столь элементарных вещей.
                        Вступать в бой не имея надежды на победу можно только в том случае, если иных путей нет, как то случилось, например, с Ушаковым или Донским.
                        제품 견적 : 쥬라 27
                        В то время, существовала такая процедура : обмер остатков угля в угольных ямах, - это была штатная процедура, дававшая достаточную точность.

                        Как всегда - ошибаетесь. Обмер запасов угля, имевших неправильную форму, да еще во время транспортировки угля из одних кочегарок в другие не может дать точного значения. Это я уж молчу про плотность угля.
                        제품 견적 : 쥬라 27
                        Лучше напомните про погоду 16 мая, т.к 14 мая здесь совсем ни при чём.

                        Я и говорю - очень просто рассуждать об этом, когда знаешь, что с погодой было в действительности.
                      5. 예, 완전히 잊었습니다.
                        제품 견적 : 쥬라 27
                        Щас напомню: "героическое" бегство с места сражения "Жемчуга" и co. в Манилу.

                        Юра, Вы там что-то говорили за физику? Вы не в курсе, что машины Жемчуга и машины Изумруда - это две огромные разницы, и что машины Изумруда много хуже? Вы не в курсе, что оба крейсера имели в общем сопоставимые режимы хода в бою 14 мая? Вы не в курсе, что на этих режимах Изумруд должен был априори сжечь много больше угля, чем Жемчуг? Вы не в курсе что жемчуг, в отличие от Изумруда, не убегал 15 мая 4,5 часа на полном ходу? Вы не в курсе, как различается потребление угля, когда кочегарки дают полный ход от движения не то, что на 10, но и от 18 узлов? А какая зависимость скорости от мощности Вы тоже не в курсе? Это для Вас так сложно?
                        Тогда о чем Вы вообще в курсе?
                      6. 쥐라 27 4월 25 2020 15 : 37 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        [/quote] Вы не в курсе, что машины Жемчуга и машины Изумруда - это две огромные разницы, и что машины Изумруда много хуже?[quote]

                        Неужели ? Ваша табличка в посте, прямо противоречит вашим словам: где больше расход за сутки у "И", где-то больше у "Ж", где-то почти равные расходы.
                        А "Ж" сколько часов ночью 14/15 шёл под 18 узлов ? В отличии от "И", который давал ок. 21/22 узлов четыре часа.
                      7. 제품 견적 : 쥬라 27
                        Неужели ? Ваша табличка в посте, прямо противоречит вашим словам

                        Она ничему не противоречит.
                        Со 2 по 4 мая расход угля у Жемчуга больше, но там были артиллерийские учения и крейсерский отряд ходил в разведку, что делал Ж и что делал И точно неизвестно, знаем только что у И была поломка, так что здесь, возможно, просто разные ходовые режимы. С 7 по 10-е расход угля на Изумруде больше, хотя жемчуг бегал-разъяснял и привидевшийся воздушный шар, и в разведку на 12 миль впереди эскадры. И, наконец, после последней погрузки угля расход Изумруда опять таки больше, хотя вот тут вроде бы оба крейсера были при эскадре.
                        제품 견적 : 쥬라 27
                        А "Ж" сколько часов ночью 14/15 шёл под 18 узлов ?

                        Левицкий указывает, что скорость была уменьшена с 18 до 12 узлов "кажется, около часу ночи или ранее". Вероятнее всего в полночь, так как вахтенный мехник Олега указал именно это время для "снижения оборотов до 85"
                  2. 사하르초 4월 24 2020 22 : 08 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Находка слишком близко от Владивостока (там и 50 миль по прямой не будет) так что лезть туда - большой риск нарваться на японские корабли, которые вполне могли патрулировать, скажем, на входе в залив Петра Великого.

                    Вы кажется забыли про Россию, Громобой и Богатырь. Состояние сих крупных и опасных кораблей не могло быть достоверно известным японцам. А значит заблаговременное патрулирование можно было поручить минимум эскадре Камимуры, без риска внезапно потерять все эти самые патрульные корабли..

                    Кончайте уже фантазировать. Не могли японцы ничего к Владивостоку послать заранее. Все достаточно серьезное для этого, нужно было при Цусиме.
                  3. 제품 견적 : Saxahorse
                    А значит заблаговременное патрулирование можно было поручить минимум эскадре Камимуры, без риска внезапно потерять все эти самые патрульные корабли..

                    Вообще не нужно. Бронепалубные крейсера японцев вполне могли просто отступить в случае выхода ВОК, кроме того, никто не мешал японцам отправить к Владивостоку 2-3 БРКР
                    제품 견적 : Saxahorse
                    Кончайте уже фантазировать.

                    Ну да.Я фантазирую, офицеры наши фантазировали, один Саксахорс режет правду матку:)
                    제품 견적 : Saxahorse
                    Все достаточно серьезное для этого, нужно было при Цусиме.

                    Саксахорс, ау! Цусима уже закончилась, наши проиграли. Так что посылай - не хочу
                2. 쥐라 27 4월 25 2020 15 : 40 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]Обосновал Хромовым[quote]

                  И как Хромов обосновал, что надо идти в противоположную от Стока сторону, находясь в точке, равноудалённой от Стока и з. Вл-ра ?
                3. 쥐라 27 4월 25 2020 15 : 41 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote] которые вполне могли патрулировать, скажем, на входе в залив Петра Великого.[quote]

                  Ночью патрулировать линию в 150 км и ловить оджиночный КРЛ ? Вы фантазёр однако !!!
                4. 쥐라 27 4월 25 2020 15 : 43 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote] Но самое главное - как удобное место высадки рядом с Владивостоком она, по идее, должна была быть заминирована.[quote]

                  Опять буйная фантазия, - а не входить в залив, послав катер в Находку совсем-совсем нельзя ?
                5. 쥐라 27 4월 25 2020 15 : 45 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]В Преображении идти было можно, но там "Изумруд" не ждало вообще ничего. там не было ни радиотелеграфа, ни угля, в то время как и то и другое можно было бы найти во Владимире и Ольге. Ну а возможности радиостанции Изумруда явно не позволяли связаться с Владивостоком из Преображения.[quote]

                  А ничего, что из Преображения можно было связаться со Стоком по радио(дальность в 100 миль позволяла) ?
                6. 쥐라 27 4월 25 2020 15 : 48 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]Так что ни Находка, ни Преображение Изумруду не подходили, причем - по совершенно очевидным причинам.[quote]

                  Отлично подходили, будь командиром не полусумасшедший Ферзен. И даже в бухты заходить было не надо, достаточно было связаться со Стоком по радио, как только позволяла дальность.
                7. 쥐라 27 4월 25 2020 15 : 53 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]Совершенно верно. Военные моряки существуют для достижения целей войны на море. Очевидно, что если бы "Изумруд" 15 мая вступил в бой, он всего лишь прибавил бы еще одну победу Японии, то есть выполнил за нее ее же цели. Это очень глупо и более чем странно, что Вы не можете понять столь элементарных вещей.[quote]

                  Странно то, что я нигде не предлагал вступить в бой "Изумруду" 15 мая.
                  Я отметил, что глупо награждать за храбрость чела, который бежал от неприятеля, воспользовавшись преимуществом в скорости. Тогда уж, надо было награждать Рейценштейна с Грамматчиковым(и Шульца заодно), те, действительно с боем прорвались, сквозь превосходящие силы.
                8. 쥐라 27 4월 25 2020 15 : 56 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]Как всегда - ошибаетесь. Обмер запасов угля, имевших неправильную форму, да еще во время транспортировки угля из одних кочегарок в другие не может дать точного значения. Это я уж молчу про плотность угля.[quote]

                  Ерунду пишите полную, - это штатный способ (и единственный точный) определения запаса угля и ваша табличка составлена на основе именно обмера угля в ямах. Вы же ей верите ? Или уже нет ?
                9. 쥐라 27 4월 25 2020 16 : 01 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]Я и говорю - очень просто рассуждать об этом, когда знаешь, что с погодой было в действительности.[quote]

                  А в чём проблема ? Погода 16 мая хорошая, барометр не падает, значит в ближайшие полдня всё резко не изменится. Ну и вообще, если изменений погоды бояться, то можно никогда в море не выходить, а то вдруг за штормит ?
                  К тому же, Фернзена за храбрость наградили, а он какой-то погоды убоялся. 혀
                10. 제품 견적 : 쥬라 27
                  И как Хромов обосновал, что надо идти в противоположную от Стока сторону

                  Необходимость идти к Стоку - Ваша личная фантазия, зачем тут Хромову что-то обосновывать? Причины по которым стоило идти именно к Владимиру я изложил выше
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  Ночью патрулировать линию в 150 км и ловить оджиночный КРЛ ? Вы фантазёр однако !!!

                  Не один КРЛ, а любые легкие силы, которым удалось пройти после сражения в Цусиме. И зачем - ночью?:)))
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  Опять буйная фантазия, - а не входить в залив, послав катер в Находку совсем-совсем нельзя ?

                  То есть Вы предлагаете заставить Изумруд (ночью?) крейсеровать у бухты, и отправить туда катер... чтобы что?:))) Там селяне с поклоном вручат карту минных заграждений? :))))
                  Может хватит уже мучить несчастную сову?
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  А ничего, что из Преображения можно было связаться со Стоком по радио(дальность в 100 миль позволяла) ?

                  С каких это пор радиостанция Изумруда работала на 100 миль?:) Поделитесь источником столь бурной фантазии.
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  Я отметил, что глупо награждать за храбрость чела, который бежал от неприятеля, воспользовавшись преимуществом в скорости.

                  Не выкручивайтесь. Я процитировал то, что Вы написали
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  Ерунду пишите полную, - это штатный способ (и единственный точный) определения запаса угля

                  Который, при всей своей штатности точной картины все же не дает, особенно при внештатной транспортировке угля по палубам Изумруда
                11. 쥐라 27 4월 26 2020 16 : 23 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  [/quote]Необходимость идти к Стоку - Ваша личная фантазия, зачем тут Хромову что-то обосновывать? Причины по которым стоило идти именно к Владимиру я изложил выше[quote]

                  Не моя, а ЗПР, приказ такой был, а вот приказа идти в з. Владимира не было.
                  Ну естественно, зачем Хромову обосновывать безумное решение, тут согласен.
                  И каковы они, эти причины, идти в противоположную сторону от Стока ?
                12. 쥐라 27 4월 26 2020 16 : 26 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  [/quote] И зачем - ночью?:[quote]

                  Ну Ферзен, награждённый за храбрость, всего ж боялся, то непогоды, то мифического противника, поэтому для особых храбрецов есть ночь, за время которой вполне можно дойти до Стока, от условной границы з. ПВ.
                13. 쥐라 27 4월 26 2020 16 : 30 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]То есть Вы предлагаете заставить Изумруд (ночью?) крейсеровать у бухты, и отправить туда катер... чтобы что?:))) Там селяне с поклоном вручат карту минных заграждений?[quote]

                  У вас фантазии всё буйней и буйней !!! Офицер, пришедший на катере, связывается со Стоком и узнаёт о расположении минных полей и запрашивает прикрытие со Стока. Это если не удалось связаться по радио.
                14. 쥐라 27 4월 26 2020 16 : 32 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]С каких это пор радиостанция Изумруда работала на 100 миль?:) Поделитесь источником [quote]

                  С тех самых, когда её установили. А на сколько миль работала ВАШЕ радио на "Изумруде" ?
                15. 쥐라 27 4월 26 2020 16 : 35 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]Я процитировал то, что Вы написали[quote]

                  Ещё раз, когда и где , я предлагал Изумруду вступить в бой с противником во время прорыва(или вообще 15 мая) ? Прекращайте выдумывать ахинею.
                16. 쥐라 27 4월 26 2020 16 : 38 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]Который, при всей своей штатности точной картины все же не дает, особенно при внештатной транспортировке угля по палубам Изумруда[quote]

                  Ещё раз, это штатный, достаточно точный способ (другой давал ещё меньшую точность), а посчитать перемещаемый уголь можно очень точно, даже точнее, чем обмер угольных ям.
                17. 제품 견적 : 쥬라 27
                  И каковы они, эти причины, идти в противоположную сторону от Стока ?

                  Юра, на этот вопрос достаточно подробно ответил и Хромов, и официальные документы, и я в своей статье. Но вообще забавно наблюдать, как Вы стараетесь меня опровергнуть:) "Почему не пошел в Находку, ату его! Хммм, не прокатило. Почему не пошел во Владивосток!?":))))
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  У вас фантазии всё буйней и буйней !!! Офицер, пришедший на катере, связывается со Стоком и узнаёт о расположении минных полей и запрашивает прикрытие со Стока

                  Нет, Юр, Это у вас фантазии все буйней и буйней. То Вы тут ругали на чем свет стоит Ферзена, то он не экономил уголь, теперь советуете ему идти в Находку ночью, болтаться до утра в море, запрашивать по радиотелеграфу карту минных постановок (!!!).... Далее отвечать не вижу смысла - хоть сколько-то интересные аргументы у Вас исчерпались.
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  С тех самых, когда её установили. А на сколько миль работала ВАШЕ радио на "Изумруде" ?

                  А неизвестно. Но на Жемчуге максимально зафиксированная дальность - 95 миль, лучшими на эскадре считались радиотелеграфисты Авроры, они умели передавать и принимать радиограммы на 60-70 миль. 100 миль - это предельное расстояние приема, если что. И далеко не факт, что станция Изумруда это могла. А ему надо было не принять, а отправить радиограмму
                18. 쥐라 27 4월 27 2020 07 : 12 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  [/quote]на этот вопрос достаточно подробно ответил и Хромов, и официальные документы, и я в своей статье. Но вообще забавно наблюдать, как Вы стараетесь меня опровергнуть:) "Почему не пошел в Находку, ату его! Хммм, не прокатило. Почему не пошел во Владивосток!?":[quote]

                  Никаких разумных причин не указал Хромов, Ферзен же, прямо нарушил приказ ЗПР идти в Сток(ажно в 18-00 15 мая).
                  А я, лишь рассматриваю варианты действий, - более или менее "храброго" Ферзена. С точки в 50 милях от побережья(это как раз напротив Находки/Преображения), можно было идти прямо в Сток ночью(связавшись с 60 миль с ним по радио) или менее храбрый вариант : подойти к Находке и отправить туда катер, чтобы связаться по береговому телеграфу.
                  И не надо ваших очередных безумных фантазий про запрос карты минных полей по радио/телеграфу, - запрашиваются проходы в них. А так как минных полей не существовало(кроме, непосредственно у Стока), то достаточно было инфы об этом.
                  От Находки до Стока около 60 миль, так что это вполне в радиусе действия радио на "Изумруде".
  2. 사하르초 4월 26 2020 21 : 20 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    제품 견적 : 쥬라 27
    Вообще не нужно. Бронепалубные крейсера японцев вполне могли просто отступить в случае выхода ВОК, кроме того, никто не мешал японцам отправить к Владивостоку 2-3 БРКР

    Ну вы даете!! Бронепалубные крейсера японцев, откровенный третий сорт, тот что еще не брак но уже где то рядом.. Хочу напомнить сколько раз они не могли развить даже 15 узлов.. И драка с Варягом (бедная Чиода умерла на 14 узлах). только что описанный вами прорыв Изумруда (помните кто умер? ). Вы думаете японцы не понимали чем грозит встреча Чиоды с Громобоем? Картина на уровне Корейца внезапно узрившего Асаму.. Беляев обозвал Асаму броненосцем в рапорте однако. Страшно и очень больно если дойдет до боя.

    Вариант с отправкой "к Владивостоку 2-3 БРКР" полный бред даже в альтернативной истории столь любимой нашим "Старшим матросом". У японской эскадры и так крупных стволов меньше в полтора раза, а тут вдруг Того, на всякий случай еще и выведет из боя 2-3 корабля первого ранга!?

    Извините.. ваш ответ не засчитывается. 웃음
  3. 제품 견적 : Saxahorse
    Вариант с отправкой "к Владивостоку 2-3 БРКР" полный бред даже в альтернативной истории

    Для особо продвинутых повторяю - никто не мешал их отправить ПОСЛЕ сражения.
    제품 견적 : Saxahorse
    Ну вы даете!! Бронепалубные крейсера японцев, откровенный третий сорт

    Который они постоянно отправляли на поиски и разведку русских кораблей. Это факт:)))
  • 바다 고양이 4월 21 2020 18 : 32 새로운
    • 8
    • 1
    +7
    Привет, Андрей! С "возвращением".Рад новой встрече. 미소
    1. 할아버지 4월 21 2020 19 : 27 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      "всякий мнит себя стратегом,видя бой,со стороны..."(с) автор спорный.
      1. 바다 고양이 4월 21 2020 19 : 36 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        "Ну так в споре рождается истина." 미소 А автор в любом случае интересный. hi
        1. 할아버지 4월 22 2020 02 : 46 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : 바다 고양이
          "Ну так в споре рождается истина." 미소 А автор в любом случае интересный. hi

          я вообще то о цитате ,а не об Андрее ! Андрей молодец,от души пишет.
  • Macsen_wledig 4월 21 2020 19 : 40 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Тут в источниках начинаются большие разночтения.

    Вообще хорошо бы документы посмотреть, а не измышления историков почитать.
    По случаю сравнивал британские и немецкие документы по первому-последнему походу "Бисмарка" с тем, что пишут историки - мама дорогая: местами такая махровая альтернативная история, что только в путь...
    1. 인용문 : Macsen_Wledig
      Вообще хорошо бы документы посмотреть, а не измышления историков почитать.

      те которые в распоряжении (рапорты Следственной комиссии, и пр) - смотрел, а других особо и не имею.
      1. Macsen_wledig 4월 22 2020 17 : 46 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용문 : Macsen_Wledig
        Вообще хорошо бы документы посмотреть, а не измышления историков почитать.

        те которые в распоряжении (рапорты Следственной комиссии, и пр) - смотрел, а других особо и не имею.

        예, 이해할 수 있습니다.
        В плане того, что Вы работаете с доступными документами - в конце-концов Вы пишете обзорную работу о судьбе корабля, а не диссер.
        Мой пост, так сказать, общее замечание... не более того.
        1. 인용문 : Macsen_Wledig
          В плане того, что Вы работаете с доступными документами - в конце-концов Вы пишете обзорную работу о судьбе корабля, а не диссер.

          Это точно. Я бы очень даже хотел бы в архивы нырнуть с концами, но кто ж семью кормить будет?:))
  • Aviator_ 4월 21 2020 20 : 14 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Хорошо, что возобновился цикл статей. Автору респект!
  • 백인 4월 21 2020 20 : 24 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    О, вернулся один из интереснейших авторов этого ресурса. Браво
  • 선임 선원 4월 21 2020 20 : 40 새로운
    • 7
    • 0
    +7
    할렐루야!
    Честно говоря, ждал что Вы продолжите, но боялся сглазить:))))
    1. 안사리 4월 22 2020 13 : 02 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      ждал что Вы продолжите...

      Думаю причина что "нет худа без добра" (карантин)))
      А так ета статия безукорная, при развенчании прежных "мифов" ест некоторые...
      1. 제품 견적 : anzar
        Думаю причина что "нет худа без добра" (карантин)))

        Нет, я работаю. невзирая на карантин. Более того - вообще говоря, я нахожусь в отпуске, но все равно работаю:)
    2. Добрый вечер, Иван! Спасибо!:)
  • smaug78 4월 21 2020 21 : 03 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    Спасибо. Как всегда отличная статья!
  • businessv 4월 21 2020 22 : 27 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    계속 될 ...
    Андрей, как всегда, очень интересно и трагично. спасибо большое за статью, жду продолжения! 좋은
    1. Всегда пожалуйста, спасибо на добром слове! hi
  • 루리 코 비치 4월 21 2020 22 : 32 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    마지막으로 ... 사람 Господь услышал мои молитвы 미소 음료수
    Сегодня постфактум рассуждать про те или иные действия командиров кораблей - дело неблагодарное. Ибо не обладая той информацией,которую мы знаем сейчас, стоять на мостике корабля и видеть только то, что у тебя перед глазами, и принимать решения - это своеобразный "трэш", особенно,когда от твоих действий зависят жизни сотен подчиненных. Потому вполне логические объяснения действий Ферзена вполне заслуживают плюса,который уже стоит. 예
    Был ли Ферзен трусом? Смотря с кем сравнивать. Взять бы того же Лангсдорфа - у него было еще топливо и как следствие вариативность в принятии решения,но у Ферзена были пустые бункера и он к тому же не застрелился.Это о роли личности в истории.
    С выводами,в принципе согласен. С уважением, hi
    1. 실비오 4월 22 2020 07 : 11 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Взять бы того же Лангсдорфа - у него было еще топливо и как следствие вариативность в принятии решения
      В Монтевидео немца реально поджидали на выходе три крейсера, а путь предстоял очень долгий и впереди ждала встреча с крупными силами неви. Британцы бы Шпее из виду не выпустили. Когда шли терки Лангсдорфа со штабом о дальнейших действиях, то вариант прорыва через Атлантику даже не обсуждался. А застрелился командир потому, что по традиции кайзеровского флота командир разделяет судьбу корабля.
      1. Macsen_wledig 4월 22 2020 13 : 34 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : Silvio
        А застрелился командир потому, что по традиции кайзеровского флота командир разделяет судьбу корабля.

        Где Вы это выкопали? :)
        Командир "Эмдена" Карл фон Мюллер - умер в Брюнсвике 11 марта 1923 года.
        Командир "Кёнигсберга" Макс Лооф умер 20 сентября 1950 в Берлине.
        Командир "Дрездена" Фриц Людеке умер 22 февраля 1931 в Райсдорфе...

        목록은 계속 될 수 있습니다 ...
        1. 실비오 4월 22 2020 18 : 15 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Это командиры кораблей до конца выполнившие свой долг. Морской офицер у них служил честно по отношении к своему делу и своему долгу. И если он видел, что поступил не так, как должно, то судил себя сам. Никакой ответственности за гибель корабля Лангенсдорф не понес бы, но он ошибочно ввязался в ненужный бой вопреки данным предписаниям. Поэтому германцы умели воевать и побеждать на море, а не только умирать с музыкой и самотопиться.
          1. Macsen_wledig 4월 22 2020 19 : 38 새로운
            • 0
            • 0
            0
            [quote=Сильвио]Никакой ответственности за гибель корабля Лангенсдорф не понес бы, но он ошибочно ввязался в ненужный бой вопреки данным предписаниям.[/quote]
            На момент начала боя он считал его нужным: потому что соединение Харвуда было идентифицировано как малый крейсер и два эсминца. В виду географического места был сделан вывод что это прикрытие конвоя и принял решение об атаке...

            quote=Сильвио]Поэтому германцы умели воевать и побеждать на море, а не только умирать с музыкой и самотопиться.[/quote]
            Во Вторую мировую в основном умирали с музыкой, о чём Редер предупредил сразу....

            З.Ы. А где можно ознакомиться эти самыми "предписаниями"?[
            1. 실비오 4월 22 2020 20 : 34 새로운
              • 0
              • 0
              0
              А где можно ознакомиться эти самыми "предписаниями"?
              Надо полагать в бундесархиве. И так понятно, что рейдеров отправили на другой конец шара топить британских торгашей, а не искать на свою опу приключений. Немцы не только помирали с музыкой, но и побеждали своих оппонентов. Бисмарк Худа утопил, а Принца покалечил, но добивать не стал ибо предписание. Также Шеер навалял Эксетеру, но тоже не добил подранка. С музыкой Варяг помирал, ему можно были и не стрелять т.к. без толку, но чтобы оркестр играл на верхней палубе.
              1. Macsen_wledig 4월 22 2020 21 : 33 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : Silvio
                Надо полагать в бундесархиве.

                Тогда откуда Вы знаете, что в них написано? :)

                제품 견적 : Silvio
                И так понятно, что рейдеров отправили на другой конец шара топить британских торгашей, а не искать на свою опу приключений.

                А что может быть лучше конвоя, когда много торгашей в одном месте и со слабым эскортом?
                К тому же когда идёшь домой...

                제품 견적 : Silvio
                Бисмарк Худа утопил, а Принца покалечил, но добивать не стал ибо предписание.

                Почему не стал - это никому неизвестно... Можно лишь предполагать.
                А реальных "предписаний" по "Рейнюбунгу" Вы в глаза не видели, там ничего подобного нигде не написано... :)

                제품 견적 : Silvio
                Также Шеер навалял Эксетеру, но тоже не добил подранка.

                Два "линдера" испарились с поля боя?
                1. 실비오 4월 23 2020 07 : 49 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А чего тут мудрствовать лукаво, рейдеры имели задачи безнаказанно топить торгашей или конвои, как вам угодно. Получать дырки и повреждения в морских боях это только в тех случаях, если, что называется, попал. Свидетели были, что Лютьенс сознательно не стал преследовать раненного Принца, а Эксетер еле приковылял на базу без главной артиллерии.
                  1. Macsen_wledig 4월 23 2020 18 : 15 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : Silvio
                    Свидетели были, что Лютьенс сознательно не стал преследовать раненного Принца

                    Если вы почитаете источники, то убедитесь, что все свидетельства из разряда "одна баба сказала"...
    2. 이반 체스터 4월 22 2020 14 : 29 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Был ли Ферзен трусом?

      С учетом того, что во время боя 14-ого мая «Изумруд» дважды оказывался рядом с гибнувшими кораблями («Ослябя» и «Александр») и при этом не спас с них ни одного человека, отчаянным храбрецом Василия Николаевича тоже не назовешь.
      Думаю, что если бы он был, например, на месте кап. 2 р. Коломейцева, то едва ли адмирал Рожественский перижил бы Цусиму.
      1. 루리 코 비치 4월 22 2020 18 : 00 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : Ivanchester
        С учетом того, что во время боя 14-ого мая «Изумруд» дважды оказывался рядом с гибнувшими кораблями («Ослябя» и «Александр») и при этом не спас с них ни одного человека, отчаянным храбрецом Василия Николаевича тоже не назовешь.

        Гм 뭐 Почитаем описание Автора действий "Изумруда" в дневном бою 14 мая
        보고서 V.N. Ferzen은 죽어가는 아르마딜로에 "Emerald"를 보냈습니다. 그는 Oslyabya가 곤경에 빠져있는 것을 보았습니다. 아마 후자가 뒤집기 시작한 순간이었을 것입니다. 비극의 현장에있는 "에메랄드"외에도 "폭력적"과 "용감한"을 포함한 구축함의 4도 출품되었습니다. 그들은 에머랄드가 접근했을 때 시간을 갖고 처음으로 힘을 보냈고 사람들을 구해주었습니다. 마지막으로 침대, 부표, 노는 사람없이 고래 배를 던진 순양함은 그만 두었습니다.

        и
        에메랄드는 즉시 충돌 사이트로갔습니다. 전복 된 배에 접근하여 (알렉산더 3 세의 용골이 물 위에 있음) 에메랄드가 멈추어 물에 빠진 사람들이 붙잡을 수있는 침대와 서클 및 다른 태클을 던지기 시작했으며 또한 로잉 보트를 시작했습니다. 그 당시의 고래 배는 전쟁 전날에 손상되었거나 물로 가득 차 있었기 때문에 사용할 수 없었습니다. 그러나 그 당시 2 전투 비행 대대는 "Alexander III"의 사망 현장에 접근했습니다. 반환 된 Asama를 포함하여 Kamimura의 장갑 함 순양함의 6입니다. 물론 일본 함대는 그 자리에있는 순양함에 즉시 발사를했고, 러시아 함대는 에메랄드를 덮을 수 없었습니다. 터미널 함선은 이미 2 마일에 있었고 적과의 거리는 40 케이블을 초과했습니다. V.N. Ferzen, 가장 가까운 일본 순양함까지의 거리가 23 케이블로 줄어들 때까지 에메랄드는 그 자리에 남아 있었고, 그 다음에 만 전속력을 발휘하도록 명령 받았다. 물론이 모든 일을 동시에 할 수는 없었기 때문에 에메랄드는 20 케이블이 도착하기 전에 일본 배들에게 더 가까이 다가가 러시아 전차의 주요 군대로 후퇴 할 수있었습니다.

        Я бы понял еще,что Ферзен ВООБЩЕ забил на спасение тонущих и прошел мимо...Но этого не видим 눈짓
        1. 이반 체스터 4월 22 2020 21 : 34 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Так я же не утверждаю, что он безнадежный трус, вроде кап. 2р. Баранова.
          Но и склонности к риску В.Н.Ферзен явно не обнаруживал. Вроде бы хотел спасать людей с «Ослябя», но почти тотчас же обнаружил, что якобы мешал некоему маневру наших броненосцев (которому по странному стечению обстоятельств нисколько не мешали бывшие там же миноносцы) и поспешил покинуть место его гибели.
          Так же начал было оказывать помощь экипажу «Александра», но побоялся получить попадания в свой корабль и ушел, а в итоге из команды «Александра» никто не выжил.
          Полагаю, что после эпизода с прорывом из окружения (который сам по себе требовал и смелости, и решительности) природная опасливость Василия Николаевича приобрела крайние формы, и именно поэтому он привел свой корабль к печальному итогу, который так хорошо описал в своей статье Андрей.
    3. 고마워, 앤드류! hi 음료수
  • 네이스트 4월 22 2020 01 : 43 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    На конец то Андрей осчастливил нас очередной статьёй. В полне взвешено и грамотно подан материал. По поводу опасений Ферзена, скорее всего он опасался не прихода самих японских боевых кораблей а многочисленных японских рыболовов которые могли его обнаружить и передать по инстанции. В описываемый периуд это было в полне реально так как в описываемый периуд времени японцы толпами промышляли у наших берегов в плоть до Камчатки
    1. 인사, 알렉산더!
      제품 견적 : Nehist
      По поводу опасений Ферзена, скорее всего он опасался не прихода самих японских боевых кораблей а многочисленных японских рыболовов которые могли его обнаружить и передать по инстанции.

      Запросто. Но ведь рыболову нужно немало времени, чтобы вернуться к берегам Японии и передать информацию.
    2. 이량 체 4월 22 2020 19 : 44 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Приветствую! Андрею спасибо! Забыл источник, в котором указывалось, что поздние исследования проводимые для расчистки форватера в заливе Владимира обнаружили якоря, которые были заведены для снятия крейсера с мели, что сразу отметает подозрение, что Ферзен намеренно посадил "Изумруд" на мель. Почему он не пошёл в Посьет, не в Ольгу а во Владимир и даже не Владивосток... Решение было сложное, возможно, если бы Изумруд" был бы из местных (владивостокского отряда), то он и ломанулся домой, а так....Жалко, что так вышло... Хотя "Жемчуг" тоже не лучше сутьба...
      1. 루리 코 비치 4월 22 2020 21 : 35 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : volodimer
        Забыл источник, в котором указывалось, что поздние исследования проводимые для расчистки форватера в заливе Владимира обнаружили якоря, которые были заведены для снятия крейсера с мели, что сразу отметает подозрение, что Ферзен намеренно посадил "Изумруд" на мель

        Была статья в "Технике - молодежи", какой номер не помню, но где-то в начале 90-х. Еще 120-мм орудие подняли,фотка тоже была hi
  • 코테 팬 코칸 카 4월 22 2020 05 : 15 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Андрей искренне рад Вашему возвращению!!!
    С уважением и самого морского региона нашей необъятной родины, Влад!
    1. 많은 감사, Vladislav!
  • 동지 4월 22 2020 05 : 19 새로운
    • 9
    • 0
    +9
    친애하는 앤드류,
    очень рад, что у Вас наконец-то появилась возможность вернуться к продолжению цикла.
    Большое спасибо за детальный анализ действий Ферзена, читать было очень интересно. Со многими выводами целиком согласен, а Ваше предположение о психическом состоянии Ферзена также кажется резонным.
    Благодаря японским источникам, есть возможность внести ясность в один из спорных моментов.
    от всяких попыток догнать «Изумруд», японцы отказались немногим позже 12.30, может быть в 13.00. Откуда тогда в русских источниках время 14.00?
    아마도 이것은 탐사 관 Polushkin 중위의 수사위원회의 증언에서 얻은 것으로, 그는“적 순양함의 추적이 약 3 시간 지속되었다”고“약 14.00의 적 순양함이 보이지 않았다”고 주장했다. 여기서 우리는 추억으로 기록한 장교가 부정확했거나 그를 추격하는 순양함으로 착각 한 다른 일본 선박이나 선박이 에메랄드에서 본 것으로 가정 할 수 있습니다. Polushkin이 일본 순양함 자체를 의미하지는 않았지만 배가 우주선을 놓은 후 오랫동안 볼 수있는 연기가 수평선 위로 사라졌습니다.

    Слова Александра Сергеевича подтверждает карта из "Совершенно секретной истории русско-японской войны на море" с прокладкой курса крейсера "Chitose". Данный крейсер действительно лёг на обратный курс в 14 : 00 по японскому времени.

    Разница между японским и русским временем там немногим более десяти минут.
    Как видно на карте (выкладываю только фрагмент, целиком нет смысла, ибо сайт "ужмёт" изображение, и ничего не разглядишь толком), с 10:15 по 11:56 (по японскому времени) траектория движения крейсера представляла собой неуверенную ломанную линию, зато потом "Chitose" пошёл по строгой прямой, вплоть до резкого разворота в 2:00 Р.М. (14:00) на обратный курс.
    А в боевом рапорте командира корабля говорится, что он постоянно получал радиограммы, с помощью которых его наводили на "Изумруд". На карте же видно, что там было ещё одно японское судно, вероятно, один из вспомогательных крейсеров, поддерживавший визуальный контакт с "Изумрудом", и ошибочно идентифицированный нашими как крейсер 6-го боевого отряда. Судно это и наводило "Chitose" на "Изумруд" своими радиограммами, поскольку с этого крейсера "Изумруд" виден не был.
    1. 인사, 친애하는 동료! hi 음료수
      Спасибо за разъяснения, теперь все ясно.
      1. 동지 4월 23 2020 03 : 13 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Спасибо за разъяснения, теперь все ясно.

        А вот, глубоко уважаемый коллега, прокладка курса "Chitose", когда он за "Изумрудом" гнался.

        Внизу масштабную шкалу пристроил для наглядности :-)
        1. 사하르초 4월 23 2020 22 : 56 새로운
          • 0
          • 0
          0
          Уважаемый Валентин, шкала это конечно хорошо, но стоило указать в каких она единицах. Японцы где то мили используют а где то километры. Ну и главное, не хватает стрелки компаса и начальных координат. Со стрелкой компаса у японцев, как мы помним, тоже всякие чудеса случаются.
        2. 제품 견적 : 동지
          А вот, глубоко уважаемый коллега, прокладка курса "Chitose", когда он за "Изумрудом" гнался.

          Действительно, как-будто сакэ нализался сверх всякой меры:)))))
          1. 동지 4월 26 2020 17 : 45 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            Действительно, как-будто сакэ нализался сверх всякой меры:

            Если бы с "Chitose" видели "Изумруд", они бы зигзагами не шли. По ходу, золотое оружие Ферзен явно не заслужил.
            Он якобы "прорывался", но сопротивления то со стороны японцев, которое при этом подразумевается, на самом деле не было. В "Изумруд" никто не стрелял, а он, соответственно, не отстреливался.
            Три часа шли полным ходом, уходя от преследователей, которые на самом деле не видели преследуемого.
            Так что да, либо Ферзен помешался там на мостике после полученного психологического стресса, либо впал в панику, либо просто отчаянно трусил и потому уносил ноги, куда глаза глядят.
            Можно предположить, что награждение его золотым оружием «За храбрость» носит политический характер.
            Был бы Ферзен храбрым, он бы не побоялся идти во Владивосток, чтобы на самом деле "прорываться" сквозь неприятельский заслон в родной порт.
            Чай, не потопили бы японцы его :-)
            1. 사하르초 4월 26 2020 21 : 43 새로운
              • 0
              • 0
              0
              Дорогой "Товарищь" на мои вопросы как обычно ответить не соизволит? Каков масштабф? Куда смотрит компас? Наш.. европейский..
  • hohol95 4월 22 2020 08 : 14 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Затем командир предполагал установить связь с Владивостоком, а там уже действовать по обстоятельствам.

    Получается, что до входа крейсера в бухту св. Владимира экипаж не имел связи с Владивостоком? Или по приказу капитана соблюдался режим радиомолчания?
    1. 선임 선원 4월 22 2020 12 : 34 새로운
      • 7
      • 0
      +7
      Радиостанции фирмы "Телефункен", стоящие на кораблях второй эскадры, имели максимальную дальность в 100 миль.
      "Изумруд" насколько я помню, ближе 180 к Владивостоку не приближался.
      1. hohol95 4월 22 2020 12 : 55 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Не дошли значит. Спасибо за пояснение. hi
        Только интересно, как меньший по размеру и запасам угля миноносцы "Бравый" и "Грозный" добрался до Владивостока.
        А так-же интересен прорыв "так называемого крейсера" "Алмаз". Который начинали строить, как «посыльное судно для Тихого океана» (фактически, яхту для наместника на Дальнем Востоке адмирала Е. И. Алексеева).
        1. 선임 선원 4월 22 2020 13 : 02 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          У меньшего корабля и расход меньше:) Кстати, у "Бравого" уголь закончился в 12 милях от Владивостока и все равно ему пришлось поднимать антенну с помощью змея, чтобы связаться с базой и запросить помощь.
          "Алмаз" просто не участвовал в бою и прокрался по стеночке. Хотя ему, конечно, участвовать особо было не чем.
          1. hohol95 4월 22 2020 13 : 05 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            У меньшего корабля и расход меньше:)

            어쩌면. hi И дальность хода...
            1. 제품 견적 : hohol95
              Возможно. hi И дальность хода...

              Не всегда. К тому же сильно зависит от состояния машин и ходовых режимов
              1. hohol95 4월 22 2020 18 : 22 새로운
                • 0
                • 0
                0
                А так же качества угля.
                Я, где-то читал,что флот РИ совсем не использовал уголь добытый на территории страны. А закупал его у англичан. Нет ли увас объяснения подобным действиям? Писали о дороговизне русского угля!
                1. 선임 선원 4월 22 2020 20 : 19 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Просто самые лучшие характеристики для паровых машин были у угля марки "кардиф", который добывался в Уэльсе. Прочие сорта, в принципе, можно было использовать, но жара было меньше, золы больше, отчего паросиловые установки не выдавали положенных характеристик.
                  Но, к примеру, на в Порт-Артуре широко применялся уголь с Янтайских копей в Маньчжурии.
                  1. hohol95 4월 22 2020 22 : 14 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    На каком же тогда угле ходили русские корабли в Первую Мировую?
                    И выхот, что захоти англичане лишить нашь флот подвижности они бы просто перестали продавать РИ уголь?
                    1. 선임 선원 4월 22 2020 22 : 22 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Точный ответ на этот вопрос я вам не дам.
                      Но есть пара соображений.
                      1)К ПМВ к углю научились подмешивать нефть, повысив таким образом производительность котлов.
                      2) Цилиндрические котлы, судя по всему, были куда менее требовательны к качеству топлива.
                      То есть, если поставки кардифа и были критически важны, то где-то лет пятнадцать, не более.
                      И опять же, другие сорта угля вполне можно использовать, просто котлы придется чаще чистить и мириться с некоторым падением паропроизводительности.
                      1. hohol95 4월 22 2020 22 : 44 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Яркий пример блокада ЧФ района угольных шахт Зонгулдака.
                        Хотя там и добывался уголь не совсем подходящий для боевых кораблей, но на нём "Гебен" и "Бреслау" устроили ГрандФлиту "Дарданелльскую побудку" в 1918 году.
      2. ser56 4월 22 2020 18 : 21 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 수석 선원
        максимальную дальность в 100 миль.

        кроме Урала -у него заметно больше...
        1. 선임 선원 4월 22 2020 19 : 52 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          Да, там "Маркони" стоял.
  • Согласен с выводами автора:
    обе стороны преувеличивали возможности противоположной.
    Японцы посчитали, что догнать русский крейсер невозможно и оставили это бесперспективное с их точки зрения занятие.
    Командир русского крейсера, вполне обоснованно считал, что его отрежут у Владивостока, а если крейсер туда не прибудет, то начнут поиски по побережью (найти крейсер по дымам в бухте - не такое уж и бесперспективное занятие).

    Уничтожение крейсера без серьезных попыток снять с мели - конечно это неоправданная поспешность, непростительная ошибка.
  • 언 파이터 4월 22 2020 11 : 04 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    При этом, со слов самого В.Н. Ферзена: «Я сначала предполагал идти в Ольгу, но старший офицер высказал мнение, что залив этот наверно заминирован, чтобы дать укрытие нашим миноносцам от неприятеля. Признав это мнение основательным, выбрал Владимир как ближайший к Ольге, где надеялся, может быть, найти телеграфную станцию».

    К несчастью, именно в бухте св. Ольги имелся так нужный крейсеру запас угля

    Эскадра идет во Владивосток. На эскадре была информация о том что есть в тех краях? Где стоят радиостанции, где есть запасы угля, где мины (даже без карт).
    И еще. Если угля впритык к Владивостоку то после возможного боя с увеличенным расходом угля придется давать СОС просто потому что угля нет. Что так что эдак придется сдаваться. Так не проще ли сразу выбрать экономический ход, отключив всех остальных потребителей пара.
    1. 따옴표 : 전투기 아닙니다
      Эскадра идет во Владивосток. На эскадре была информация о том что есть в тех краях? Где стоят радиостанции, где есть запасы угля, где мины (даже без карт).

      아니야.
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      Так не проще ли сразу выбрать экономический ход, отключив всех остальных потребителей пара.

      Далеко не факт, что 10 узлов был экономическим ходом крейсера
    2. 이량 체 4월 22 2020 19 : 19 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Новик, после боя в жёлтом море, тоже не смог дойти до владивостока и был вынужден принять бой у корсакова. неуспев принять уголь. Его там японцы ждали...
      "Изумруд" тоже не пошёл на прямую во владивосток, ожидая, что его на подходе ждёт отряд японцев.
      Владивостокский отряд крейсеров вышел за "Изумрудом"... Но того после посадки на мель и неудачи со снятием подорвали раньше. Возможно если бы подождали, то спасли корабль, но история сослагательности не принимает.
  • 블라드 큐브 4월 22 2020 12 : 52 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Андрей, я очень долго ждал продолжение Вашего цикла,что и"жданки поел".
    Счастлив, что Вы вновь с нами. Без Вас у нас дефицит материалов по истории флота
    1. Большое спасибо, Святослав! hi
  • 보하 호프 4월 22 2020 13 : 03 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Огромное спасибо за статью. С возвращением! Попробую вставить фото "Изумруда", на котором видно как он перегружен.
    1. Macsen_wledig 4월 22 2020 13 : 39 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : VohaAhov
      Попробую вставить фото "Изумруда", на котором видно как он перегружен.

      Без марок заглубления трудно судить...
    2. 그리고 고마워! hi Очень хорошее фото
  • 블라드 큐브 4월 22 2020 13 : 32 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    К сожалению у Андрея маленькая логическая ошибка"Стрелять по входящему в бухту св.Ольги неприятелю",ведь, он пришел в бухту св. Владимира.
    И ещё :" в дальнейшем его никак не следовало назначать на должность командира корабля". Насколько верен вывод автора я не могу судить,не знаю , дальнейшей службы, но Морского министерства понять можно: волевых офицеров с боевым опытом единицы, а корабль нужен толковый командир
    1. 제품 견적 : vladcub
      К сожалению у Андрея маленькая логическая ошибка"Стрелять по входящему в бухту св.Ольги неприятелю",ведь, он пришел в бухту св. Владимира.

      Виноват:))) Конечно, Владимира
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • mmaxx 4월 22 2020 14 : 34 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Абсолютно не понимаю русских командиров. Если у нас после боя еле хватало угля до Владивостока, то с какого перепугу его хватило бы японцам? Японская военная мощь застила глаза? Зачем японцам было гоняться до Владика за какой-то мелочью, если главные силы были разгромлены. Ну, пришло бы во Владик пару крейсеров. Сожрали бы оставшийся там уголь и пр. ресурсы и встали бы на прикол как и остальные. Почему никто не поставил себя на место японцев? Почему японцы должны были делать то, чего они не могли?
    Я вот считаю, пусть это мое личное и некомпетентное мнение, что даже если бы 2ТОЭ целиком и без повреждений дошла во Владивосток, то ничего бы не изменилось. Очень далеко Владивосток от основного театра. Русским бы еле хватало угля дойти до Желтого моря и сразу вернуться. Толку от такой военной силы нисколько. Ресурсы порта Владивостока были даже меньше Артурских. А на суше японцы уже побеждают. Какая-то общая военная слепота во всем.
    1. ser56 4월 22 2020 16 : 21 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : mmaxx
      мое личное и некомпетентное мнение, что даже если бы 2ТОЭ целиком и без повреждений дошла во Владивосток, то ничего бы не изменилось

      Отнюдь - по нескольким причинам:
      1) Эскадра во Владике делает возможным продолжение войны и на суше и на море...
      2) Есть потенциальная угроза коммуникациям...
      3) Это козырь на будущих мирных переговорах... hi
      제품 견적 : mmaxx
      А на суше японцы уже побеждают.

      далеко не так... 의뢰
      1. mmaxx 4월 22 2020 16 : 34 새로운
        • 0
        • 0
        0
        1) До мест снабжения японской армии далеко. Вести там против японского флота боевые действия не хватит угля. В другом месте весь наш флот вообще не нужен. Получается та же Цусима. Мы на пределе дальности, перегружены углем и т. п. Японцы у себя дома со всем, что у них есть. Приехали. Это еще и при том, что наши не превосходили японцев по флоту.
        2) Вести войну на коммуникациях никто не мешал всю войну. Почему не вели? Все эти операции владивостокских крейсеров ни о чем. Во Владивостоке крейсера потом даже не могли толком отремонтировать. Как там ремонтировать 2 ТОЭ? Рожественский свирепостью выгонит на коммуникации? И корабли сразу станут исправными? 2ТОЭ имела кучу отличных вспомогательных крейсеров. Результат где?
        3) Козырь - это да. Но японцы удивительные реалисты. Вся манера Цусимского боя говорила о том, что Того не боялся, что русские пройдут какой-то частью. И именно потому, что и у него броненосцы и крейсера не имели необходимой дальности плавания. Но у него война была спланирована. К сожалению.
        4) Японцы к маю 1905 уже вышвырнули Куропаткина настолько, что, наверное, только от Наполеона наша армия отступала так далеко. Порт-Артур сдался. Всё - приехали.
        Козыри при заключении мира надо было держать где-нибудь в Камране или т. п.
        1. ser56 4월 22 2020 16 : 43 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : mmaxx
          1) До мест снабжения японской армии далеко.

          Все пути идут через море или океан... Проход рейдеров на пути возможен... например можно заминировать пути между японскими островами 의뢰
          제품 견적 : mmaxx
          Это еще и при том, что наши не превосходили японцев по флоту.

          ЭБР 2ТОЭ были сильнее японского броненосного флота, а с присоединением 2х КР ВОК - ситуация упрощается...
          제품 견적 : mmaxx
          Все эти операции владивостокских крейсеров ни о чем

          Только на ваш взгляд 의뢰 Соглашусь в одном - надо было вести более решительно , особенно в начале войны, но мешал СОМ... hi
          제품 견적 : mmaxx
          Но у него война была спланирована.

          планы на войне часто нарушаются противником...
          제품 견적 : mmaxx
          4) Японцы к маю 1905 уже вышвырнули Куропаткина настолько,

          Отнюдь - жд работала, ресурсы были, а вот Япония уже исчерпала оные... 의뢰 Вопрос воли , не более... без Цусимы ИН2 мог продолжить войну...
          제품 견적 : mmaxx
          держать где-нибудь в Камране или т. п.

          а там была база для 2ТОЭ? 깡패
          1. mmaxx 4월 22 2020 17 : 05 새로운
            • 0
            • 0
            0
            К сожалению, события показали, что 2я эскадра с таким управлением оказалась значительно слабее японского флота. И никаких планов японцев не нарушила. Рожественский еще и помогал японцам в меру сил.
            Николаша мог выиграть войну и после Цусимы. Выкинуть японцев с континента Россия могла. Надо было заниматься войной и найти нормального командующего. Но с тем, что было, просто удивительно куда удрапала русская армия. Причем без всяких блицкригов.
            Тов. Ленин написал, что война решалась на море. В Советские времена это повторялось как мантра. Но это же не так. Все решилось как раз на суше. Там были интересы Японии.
            А стоять в Камране можно было долго. Это же не база для войны. Чем дальше эскадра, тем она страшнее)).
            По ходу дела, политическое руководство было просто ниже плинтуса. И русские командиры все оттуда. Потому, наверное, мало какая война как японская, кроме ВОВ, так популярна для изучения. Слишком все наглядно.
            1. ser56 4월 22 2020 17 : 11 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : mmaxx
              с таким управлением

              의뢰
              제품 견적 : mmaxx
              Николаша мог выиграть войну и после Цусимы.

              воевала Россия... 의뢰
              제품 견적 : mmaxx
              и найти нормального командующего.

              Куропаткин не так плох... 의뢰

              제품 견적 : mmaxx
              Все решилось как раз на суше. Там были интересы Японии.

              но на море можно было помочь армии за счет нарушения сроков развертывания армии японцев и ее снабжения... увы, но русские адмирала это плохо понимали... 의뢰
              제품 견적 : mmaxx
              А стоять в Камране можно было долго

              нет, началось бы разложение личного состава...

              제품 견적 : mmaxx
              Слишком все наглядно.

              и хорошо задокументирована...
            2. 블라드 큐브 4월 23 2020 17 : 02 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              " всё решилось на суше" , возможно,не все,но %60 точно.
              Беда,что Куропаткин Мукден проиграл еще до окончания сражения и в большинстве сражений , япов можно было дрючить ,но Куропаткин фактически проиграл войну еще в первые дни.
              Об этом можно почитать у Деникина:"Путь русского офицера"
    2. 제품 견적 : mmaxx
      Абсолютно не понимаю русских командиров. Если у нас после боя еле хватало угля до Владивостока, то с какого перепугу его хватило бы японцам?

      А почему бы и нет? В отличие от наших кораблей, топавших через полмира, японцы имели возможность содержать машины своих кораблей в порядке. И да, японцы вступили в сражение с полными запасами угля
      제품 견적 : mmaxx
      Я вот считаю, пусть это мое личное и некомпетентное мнение, что даже если бы 2ТОЭ целиком и без повреждений дошла во Владивосток, то ничего бы не изменилось.

      Вы во многом правы, но не совсем. Если бы эскадра чудом телепортировалась во Владивосток, то она могла бы выдержать сражение с японцами со значительно меньшими потерями (но выиграть его не могла, конечно)
      1. mmaxx 4월 22 2020 18 : 00 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Вопрос-то не отдельного сражения. А исхода войны на море. Ну или хотя бы доведения до сложностей снабжения японской армии. А так... Ну, отошли бы японские броненосцы немного севернее. Повоевали с русскими. А пароходы как шли, так и шли бы.
        Да и сделать хотя бы текуший ремонт русским кораблям после похода во Владике..., это большой вопрос.
        1. 제품 견적 : mmaxx
          Да и сделать хотя бы текуший ремонт русским кораблям после похода во Владике...,

          нет. Только отдохнуть после похода, и дать бой ближе к Владивостоку, чтобы иметь возможность отвести туда подбитые корабли. Победить шансов не было
          1. ser56 4월 22 2020 20 : 08 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            Победить шансов не было

            спорно! 2ТОЭ имела 6 современных ЭБР - бородинцы, Ослябя и Сисой - 20*12дм/40+4* 10дм... эскадренный ход 14уз... 1 отряд Того имел 16*12дм/40+ 1*10дм+ 6*8дм/40, ход 15уз. При таком соотношении сил главное это выучка личного состава и качество руководства... Опыт показал, что "не флотоводец" Витгефт оказался вполне способен вести бой с японцами с меньшими силами и меньшей эскадренной скоростью... что до Камимуры - отряд в составе ЭБР ИМ1, Наварин, БРКР Нахимов, Россиия, Громобой уступает только в ходе, при этом опыт Асамы показывает действие снарядов из 12дм/30 의뢰
            1. mmaxx 4월 23 2020 03 : 43 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Россия и Громобой превосходили в ходе японцев. Совершенно спокойно ушли. И Рюрик бы ушел, если бы не "золотая пуля". С ухудшением погоды превосходство в ходе у владивостокских крейсеров вырастало.
              А так... Посчитали коробки, посчитали пушки, посчитали узлы. А то как командовал и маневрировал Того сотоварищи не посчитали. Как организовать разведку и т. п. тоже не посчитали. Всю войну наши командующие могли только одно:в кильватер и поехали.
              1. ser56 4월 23 2020 15 : 00 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : mmaxx
                наши командующие могли только одно:в кильватер и поехали.

                про адмирала Витгефта это не верно - он смог организовать активную минную постановку, в бою активно маневрировал, понимал роль скорости -пошел даже на расстегивание строя - отставание полтав 의뢰 Другое дело - не повезло - Того не погиб при близком разрыве, а вот ВКВ - увы...
                1. 블라드 큐브 4월 23 2020 17 : 08 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Согласен: Витгефт был не флотоводец, но почти " натянул нос "Того. Нелепая случайность и...
                  1. ser56 4월 23 2020 17 : 20 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : vladcub
                    был не флотоводец,

                    это он сам о себе написал... скромный был человек, но очень грамотный в своем деле, да и вообще - писал рассказы... а в реальности он самый успешный флотоводец России эпохи пара - под его руководством флот потопил 2ЭБР и т.п. 의뢰
                  2. 제품 견적 : vladcub
                    Согласен: Витгефт был не флотоводец, но почти " натянул нос "Того. Нелепая случайность и...

                    И что?:))) У японцев по итогам боя поврежден один-единственный корабль, Микаса. Да и то - не фатально. У русских тяжелые повреждения ЭБР кроме Цесаревича и Победы. На конец боя, когда русские отвернули, японцы преграждали им путь во Владивосток, а на русских кораблях угля до Владивостока уже не было.
                    Вторая фаза сражения, когда японцы ползли вдоль строя русских ЭБР и, по идее, должны были выхватить люлей от души, соотношение попаданий в русские/японские корабли едва ли не 10 к 1. То есть в среднем японцы попадали 5 снарядами на один наш, но во второй фазе их точность улучшилась, а вот наша - ухудшилась.
                    1. ser56 4월 23 2020 19 : 45 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Да и то - не фатально.

                      серьезно ? посчитаем число действующих орудий ГК на момент окончания боя у эскадр?
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Вторая фаза сражения, когда японцы ползли вдоль строя русских ЭБР и, по идее, должны были выхватить люлей от души,

                      ситуацию создал ВКВ! Сравните с Цусимой, когда ЗПР ввел в бой эскадру в виде кучи 의뢰
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      но во второй фазе их точность улучшилась, а вот наша - ухудшилась.

                      тут уж точно вина не одного ВКВ 의뢰
            2. 제품 견적 : ser56
              спорно!

              의심 할 여지없이.
              제품 견적 : ser56
              При таком соотношении сил главное это выучка личного состава и качество руководства...

              Выучка у Рожественского была выше чем у Витгефта - статистика попаданий в японцев Вам в помощь. 6 ЭБР Рожественского за первые 15 мин боя, не имея возможности действовать артиллерией всего борта накидали японцам почти столько же, сколько 6 ЭБР Витгефта попали в японцев за все 4 часа активных фаз сражения в ЖМ
              제품 견적 : ser56
              Опыт показал, что "не флотоводец" Витгефт оказался вполне способен вести бой с японцами с меньшими силами и меньшей эскадренной скоростью...

              Да, японцы тогда еще не научились стрелять настолько хорошо, как в Цусиме.
              1. ser56 4월 23 2020 19 : 49 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                Выучка у Рожественского была выше чем у Витгефта

                кто спорит, условия были разные - осажденная крепость и эскадра в походе, но реализация этой выучки в Цусиме и Желто море вас не напрягает? А реализация это как раз командир... 의뢰

                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                не имея возможности действовать артиллерией всего борта

                а что мешало ? hi
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                не научились стрелять настолько хорошо, как в Цусиме.

                ада разные были факторы, т.ч. и пресловутые снаряды
                1. А что меня должно напрягать? Что в ЖМ в японцев попало 35-38 снарядов, а в Цусиме -230?
                  И в Цусиме и в ЖМ Того сильно подставился. Но эскадра Витгефта не смогла обеспечить нужное количество попаданий, а Рожественский - смог, только в силу слабости русских снарядов это ничего не дало. Стреляй Рожественский снарядами обр 1907 г после петли Того с вероятностью 90 % Микаса был бы выбит из строя, а Того - убит.
                  По большому счету, разница была в том, что в Цусиме японцы стреляли намного точнее, а их снаряды имели большую разрушительную силу. И все. И да, по факту Витгефт всё-таки проиграл сражение, его гибель ни на что не повлияла. А меньшие потери Витгефта обусловлены лишь меньшей точностью японцев
                  1. ser56 4월 24 2020 13 : 24 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    А что меня должно напрягать?

                    в ЖМ эскадра Того была на грани потери боеспособности - более половины орудий ГК вышли из строя, флагман заметно поврежден... в Цусиме этого не было... да и сравните потери 1 и 2 ТОЭ от атак МН после боя...
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    только в силу слабости русских снарядов это ничего не дало

                    старая сказка, которая не подтверждается - наши пробили башню ГК у японцев - японцы не смогли... hi
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    а их снаряды имели большую разрушительную силу

                    на не бронированные конструкции...
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    И да, по факту Витгефт всё-таки проиграл сражение, его гибель ни на что не повлияла.

                    вы отходите от фактов - именно гибель ВКВ за счет пары лаки-шотов и привела к временной потере управляемости 1ТОЭ!
                    Кстати - потом начался разброд, как и после дневного боя в Цусиме 의뢰
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    А меньшие потери Витгефта обусловлены лишь меньшей точностью японцев

                    вы вычленяете один фактор, а не видите ПОЧЕМУ было меньше попаданий - ВКВ не дал себя расстреливать как в тире, а ЗПР позволил! Дай он после завершения петли Того ход хотя бы 12 уз - кто знает, а если бы дал 14, то почти наверняка результат был бы другой... ... 의뢰
                    1. 제품 견적 : ser56
                      в ЖМ эскадра Того была на грани потери боеспособности - более половины орудий ГК вышли из строя

                      Вот уж не знал, что 5 - это больше половины 16-ти:))) Японцы в бою в ЖМ потеряли ровно 5 орудий калибра 12-дм. Русские корабли получили лишь ненамного меньший урон. Хотя из строя вышло только одно орудие, да и то уже ночью, но носовая башня Ретвизана была заклинена и вышла из строя, а на Пересвете она была сильно повреждена и стреляла лишь время от времени.
                      Но самое главное - боеспособность определяется не количеством орудий, а огневой производительностью Так вот, в бою ЖМ японские ЭБР несмотря на потерю 5 орудий выпустили снарядов примерно в полтора раза больше, чем в Цусиме. Такая вот потеря боеспособности у японцев:))))
                      제품 견적 : ser56
                      в Цусиме этого не было

                      Да, в Цусиме японские стволы не разрывались. Что не помешало им меньшим количеством снарядов добиться куда большего результата.
                      제품 견적 : ser56
                      старая сказка, которая не подтверждается - наши пробили башню ГК у японцев - японцы не смогли...

                      Опять три ошибки в каждом слове. Во-первых, никакой башни наши не пробивали, во-вторых, Вы путаете бронепробитие с нанесением повреждений. В Цусиме 4 снаряда залетели в казематы Микасы, и только в ОДНОМ случае орудие было выведено из строя - когда русский снаряд попал прямо в пушку. Японцы брони не пробивали, но достаточно эффективно выводили из строя русскую артиллерию. разобрано уже 100500 раз, только для Вас это откровение.
                      И да, выход из строя 5 орудий ГК у Того в ЖМ - не заслуга русской артиллерии
                      제품 견적 : ser56
                      вы отходите от фактов - именно гибель ВКВ за счет пары лаки-шотов и привела к временной потере управляемости 1ТОЭ!

                      Проблема в том, что к моменту гибели Витгефта русская эскадра уже потерпела поражение. Ее повреждения исключали проход во Владивосток, а японцы преграждали им путь, при этом подавляющее огневое преимущество было на стороне японцев.
                      제품 견적 : ser56
                      вы вычленяете один фактор, а не видите ПОЧЕМУ было меньше попаданий - ВКВ не дал себя расстреливать как в тире

                      Если бы Вы дали себе труд хоть что-нибудь почитать по бою в ЖМ, Вы бы знали, что заслуги ВКВ там нет. Это Того в первой части боя очень боялся сближения с русской эскадрой, и стремился расстрелять ее издалека. Витгефт разумно воспользовался этим, слов нет, но Рожественскому Того такой подарок делать не стал. К Цусиме он уже не боялся клинча с русскими кораблями.
                      1. ser56 4월 24 2020 21 : 04 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Вот уж не знал, что 5 - это больше половины 16-ти:)

                        я приукрасил в запале 느낌 но и вы не ангел:
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Русские корабли получили лишь ненамного меньший урон. Хотя из строя вышло только одно орудие, да и то уже ночью,
                        1 не намного меньше 5? : 의뢰

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Так вот, в бою ЖМ японские ЭБР несмотря на потерю 5 орудий выпустили снарядов примерно в полтора раза больше, чем в Цусиме.

                        кидать бес толку снаряды - орудия портить... одна из гипотез выхода ГК - перегрев...
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Во-первых, никакой башни наши не пробивали,

                        даже у Фудзи? 깡패
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        при этом подавляющее огневое преимущество было на стороне японцев.

                        лыко- мочало, начинаем сначало... 의뢰 16-5=9, 24 -1 (Севастополь, до боя) - 2 Ретвизан = 21...
                        у вас странная арифметика... 깡패
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Если бы Вы дали себе труд хоть что-нибудь почитать по бою в ЖМ

                        читать и понимать это разное... 의뢰 имел честь дискутировать с автором известной книги об этом бое... 느낌
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Вы бы знали, что заслуги ВКВ там нет

                        да я заметил - что заслуги нет ВКВ во всем - и ЭБР на мины наткнулись по не послушанию Иванова и т.п. 깡패
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        Витгефт разумно воспользовался этим, слов не

                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        то заслуги ВКВ там нет

                        вы уж определитесь... hi
                      2. 선임 선원 4월 24 2020 22 : 23 새로운
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        제품 견적 : ser56
                        1 не намного меньше 5?

                        1 и ещё две 2х орудийные башни, которые практически не могли вести огонь по противнику.
                        제품 견적 : ser56
                        даже у Фудзи?

                        А у "Фудзи" была башня? 울음
                        제품 견적 : ser56
                        16-5=9, 24 -1 (Севастополь, до боя) - 2 Ретвизан = 21...

                        "Пересвет" куда дели?
                        Два крупных снаряда попали в носо­вую башню и повредили привод горизон­тального вращения.
                        То есть, пушки, как бы целы, только вот наводить их нельзя.
                      3. ser56 4월 25 2020 15 : 06 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : 수석 선원
                        А у "Фудзи" была башня?

                        хорошо - барбет 웃음
                        제품 견적 : 수석 선원
                        только вот наводить их нельзя.

                        даже при их учете -9:19 - как то огневым превосходством не пахнет... 의뢰
                      4. 선임 선원 4월 25 2020 15 : 56 새로운
                        • 1
                        • 1
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        хорошо - барбет

                        Колпак барбета. Если верить монографии Белова от76 до 152мм толщиной. Так себе достижение.
                  2. 제품 견적 : ser56
                    лыко- мочало, начинаем сначало... request 16-5=9, 24 -1 (Севастополь, до боя) - 2 Ретвизан = 21...
                    у вас странная арифметика..

                    Нет, просто Вы не хотите считать. В начале боя японцы имели 16*305-мм и 1*254-мм против 15*305-мм и 8*254-мм, то есть с Вашей точки зрения огневое преимущество было полностью за нами. Но по факту и наши и японские тяжелые орудия выпустили сопоставимое количество тяжелых снарядов, но японцы все же больше - 636 против 568. При этом японцы достигли 65 попаданий, мы - 16. Один к четырем.
                    Но проблема в том, что во второй фазе боя, когда произошло сближение, и когда у японцев выходили из строя их орудия, количество попаданий составило 6 - в японские корабли и 45 (!!!) в русские. То есть накоротке (когда дистанции боя сокращались с 45 до 23 кабельтов и менее) японцы добились в 7,5 раз больше попаданий! То есть превосходство в количестве тяжелых орудий 1ТОЭ реализовать не могла от слова "вообще", японцы, фактически, избивали наши корабли, а те почти и не отвечали. Хотя тяжелых орудий у нас было больше
                    Поэтому сравнение количества орудий вообще бессмысленно с точки зрения оценки огневой мощи эскадр.
                    Очевидно, что даже если предположить, что к моменту гибели ВКВ количество попаданий в русские корабли сократилось кратно потерянным орудиям (17/12=1,4 раза), а это не так, то и в этом случае при сохранении точности русских на том же уровне, японцы имели возможность вносить в русские корабли примерно в 5,3 раза больше снарядов, чем они получали бы.
                    Если уж и это не будет понятно, и Вы продолжите повторять про "почти потерявшую боеспособность" японскую эскадру - ну, тогда я окончательно пойму, что для Вас это вопрос веры а не знания.
                    제품 견적 : ser56
                    даже у Фудзи?

                    У Фудзи не было башен, а были барбеты, прикрытые 152-мм бронеплитами. И да, русские снаряды пробивали броню по 178-мм включительно. Выше 178-мм ЕМНИП бронепробитий не было. Толку-то.
                    제품 견적 : ser56
                    читать и понимать это разное..

                    Ну так гляньте схемы маневрирования
                    제품 견적 : ser56
                    имел честь дискутировать с автором известной книги об этом бое..

                    Лучше бы с документами работали, честное слово. Вы и со мной постоянно дискутируете, толку никакого.
                    제품 견적 : ser56
                    да я заметил - что заслуги нет ВКВ во всем - и ЭБР на мины наткнулись по не послушанию Иванова и т.п

                    В общем- да.
                    제품 견적 : ser56
                    вы уж определитесь...

                    Все уже давно определено - в моем цикле по ЖМ. Я считаю, что Витгефт маневрировал вполне адекватно. Но он мог только реагировать на действия Того, а Того допустил в ЖМ много больше ошибок, чем в Цусиме - отсюда и разница в оценке результатов маневрирования.
                    И да, заслуги Витгефта в подрыве 2ЭБР нет.
                  3. ser56 4월 25 2020 15 : 24 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    о есть с Вашей точки зрения огневое преимущество было полностью за нами

                    чисто арифметика - 17:23 - не согласны ? без учета СК...
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    но японцы все же больше - 636 против 568.

                    и что? какое это имеет отношение к числу стволов?
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    При этом японцы достигли 65 попаданий, мы - 16. Один к четырем.

                    японцы известные мастера обмана - орудия у них разрушались от наших попаданий... 의뢰
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    о есть накоротке (когда дистанции боя сокращались с 45 до 23 кабельтов и менее) японцы добились в 7,5 раз больше попаданий

                    это противоречит банальной логике - не находите? 느낌
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    То есть превосходство в количестве тяжелых орудий 1ТОЭ реализовать не могла от слова "вообще", я

                    это верно, но вы забыли один нюанс - русский адмирал смог создать ситуацию, когда эскадра могла это сделать - а вот ЗПР поставил своих комендоров в заведомо плохую ситуацию 의뢰 Что русские плохо стреляли есть и доля вины ВКВ, но это уже другое... 의뢰

                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Поэтому сравнение количества орудий вообще бессмысленно с точки зрения оценки огневой мощи эскадр.

                    это научное открытие надо записать в скрижали глупости! 깡패
                    соглашусь с одним - это важный фактор, но не единственный - важна выучка как комендоров, так и адмирала...
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Вы продолжите повторять про "почти потерявшую боеспособность" японскую эскадру - ну, тогда я окончательно пойму, что для Вас это вопрос веры а не знания.

                    ваше мнение существенно только для вас... 의뢰
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    У Фудзи не было башен, а были барбеты, прикрытые 152-мм бронеплитами.

                    это меняет суть? Фудзи был на грани взрыва... одно орудие вышло из строя...
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Лучше бы с документами работали, честное слово

                    зачем? я не историк и не пишу на эти темы... 의뢰 но знаю достаточно для того, чтобы наблюдать как одна полуправда заменяется другой... 의뢰
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    В общем- да.

                    Очередная байка... ВКВ минер по профессии, книги писал по минному делу... именно он отправил Иванова на постановку, но не причем... 의뢰 Причем специально отдавал приказ не единожды... Отмечу - далее в своей карьере Иванов ничем не блистал... 의뢰
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Но он мог только реагировать

                    если не секрет -а что он мог еще сделать? Маршрут был заранее известен всем, скорость у него меньше... заняться выкрутасами а-ля ЗПР с двумя колоннами перед боем?
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    И да, заслуги Витгефта в подрыве 2ЭБР нет.

                    чушь...
                  4. 제품 견적 : ser56
                    это верно, но вы забыли один нюанс - русский адмирал смог создать ситуацию, когда эскадра могла это сделать - а вот ЗПР поставил своих комендоров в заведомо плохую ситуацию

                    Ее создал не русский, а японский адмирал. Не Витгефт заставил Того проскочить мимо его кораблей на 10 миль
                    제품 견적 : ser56
                    японцы известные мастера обмана - орудия у них разрушались от наших попаданий...

                    Блажен, кто верует. Кто хочет знать правду - смотрит фото и видит. Я уж не говорю о том, что врали японцы только в официальной Мейдзи, совсекретную историю они писали строго для служебного пользования.
                    제품 견적 : ser56
                    это противоречит банальной логике - не находите?

                    "Логика - враг историка". Не надо подгонять историю под то, что кажется Вам логичным.
                    Кроме того... Других вариантов просто нет. Даже если предположить крайний случай, что японцы нам врали во всем, и что все 16 русских попаданий пришлись на вторую часть боя, все равно имеет 16 к 45, при том что факты попадания в наши ЭБР фиксировались на русских кораблях, а не на японских. И даже в этом случае японцы в конце боя очевидно превосходили нас в огневой мощи, даже с потерей 5 орудий.
                    제품 견적 : ser56
                    это научное открытие надо записать в скрижали глупости!

                    Понимаю, с привычными штампами расставаться тяжело. Но все же иногда надо включать и голову. Вы привыкли все сводить к количеству стволов, и не хотите отказываться от этого заблуждения - Вам в нем комфортно. Поэтому совершенно очевидная вещь - что важно не количество орудий, а количество попаданий из этих орудий, Вам категорически не по силам.
                    제품 견적 : ser56
                    ваше мнение существенно только для вас.

                    Не только, но дело не в этом.
                    제품 견적 : ser56
                    это меняет суть? Фудзи был на грани взрыва... одно орудие вышло из строя...

                    То же самое можно сказать и о Микасе. Четыре попадания в казематы, броня несколько раз пробита. Японцы складировали снаряды у орудий, имели запас, чтобы далеко не таскать, если бы это все детонировало... Но оно не детонировало. Ни разу. И орудие вышло из строя только одно. А будь у нас нормальные снаряды, то история "Ивате", где одним снарядом с Рюрика выбило сразу 3 152-мм орудия и убило 40 человек были бы нормой. Рюрик стрелял, судя по всему, старыми снарядами.
                    제품 견적 : ser56
                    зачем? я не историк и не пишу на эти темы.

                    Вы просто выбрали версию истории, которая для Вас комфортна и больше ничего не хотите знать.
                    제품 견적 : ser56
                    Очередная байка... ВКВ минер по профессии, книги писал по минному делу... именно он отправил Иванова на постановку, но не причем..

                    Этот момент я описывал достаточно подробно, если сами не хотите с документами возиться. Ну не приказывал Витгефт ставить заграждения в там, где ходили японские корабли.
                    제품 견적 : ser56
                    если не секрет -а что он мог еще сделать?

                    Вопрос не в том, что он мог сделать. Витгефт как флотоводец в бою показал себя отлично, я им восхищаюсь даже. Тем не менее он всего лишь пользовался ошибками Того. ЗПР, по всей видимости, все же вынудил Того ошибку совершить. Так что говорить, что ВКВ превосходил ЗПР нельзя.
                    В обоих случаях инициатива была у японцев, и тот факт, что Того в ЖМ глупил намного больше, чем в Цусиме, нельзя ставить в заслугу ВКВ.
                    Если совсем коротко, то Того в ЖМ боялся сближаться, изображая кроссинг Т на дистанции в 6-7 миль и потерял время, а затем зачем-то прошел мимо русской эскадры, оказавшись между ней и Артуром. То, что ему потом пришлось догонять, подставляясь под наш огонь, это именно следствие его ошибок, а не заслуга Витгефта
                  5. ser56 4월 25 2020 16 : 09 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Не Витгефт заставил Того проскочить мимо его кораблей на 10 миль

                    Отнюдь -насколько я помню было повреждение у японцев 의뢰
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Я уж не говорю о том, что врали японцы только в официальной Мейдзи, совсекретную историю они писали строго для служебного пользования.

                    вы подтвердили мой тезис , не более... 의뢰
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    "Логика - враг историка". Не надо подгонять историю под то, что кажется Вам логичным.

                    рост попаданий с уменьшение дистанции стрельбы это банальность, но для русских эта логика не работает? 깡패
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Кроме того... Других вариантов просто нет.

                    конечно на большой дистанции русские попадали, а на меньшей перестали... Россия родина слонов - единственный вариант... hi Я физикой немного занимаюсь, и когда нахожу такое не совпадение с логикой, просто счастлив (очень редко бывает 의뢰 ) - есть возможность что-то реально найти новое... 느낌 Но нашим историка не нужны загадки... 깡패

                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Ну не приказывал Витгефт ставить заграждения в там, где ходили японские корабли.

                    1) он не имел права ставить в нейтральных водах официально... 의뢰
                    2) Задумайтесь, отчего СОМ занялся перикидной стрельбой , а не поставил мины на путях подхода для стрельбы - а ему советовали...

                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Витгефт как флотоводец в бою показал себя отлично, я им восхищаюсь даже.

                    Абсолютно согласен, увы такая точка зрения редкость 음료수
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    В обоих случаях инициатива была у японцев, и тот факт, что Того в ЖМ глупил намного больше, чем в Цусиме, нельзя ставить в заслугу ВКВ.

                    вы опять себе противоречите - ВКВ смог воспользоваться ошибками, ЗПР - наоборот!
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Того. ЗПР, по всей видимости, все же вынудил Того ошибку совершить

                    даже в этом случае ЗПР сделал еще хуже своей кучей, ему не сбрасывать ход надо было с 11 уз, а дать хотя бы 12 бородинцами, а лучше 14 - остальные бы подтянулись по возможности...
                  6. Ладно, я думаю, пора заканчивать
                    제품 견적 : ser56
                    Отнюдь -насколько я помню было повреждение у японцев

                    даже спрашивать не буду, какие такие повреждения японцев могли их заставить отстать от русской эскадры на 10 миль:)))
                    제품 견적 : ser56
                    вы подтвердили мой тезис , не более...

                    ПОка я подтвердил только один тезис - что если Вам не по душе какие-то факты, Вы их игнорируете. Ваш тезис о том, что японцы врали, ничем не подтвержден кроме Вашего желания в том, чтобы так было. Когда Вам говорят, что помимо официоза (который, конечно, много где скрывает для японцев неудобное) их повреждения подтверждаются внутренними документами для служебного пользования, Вы это просто игнорируете
                    제품 견적 : ser56
                    рост попаданий с уменьшение дистанции стрельбы это банальность, но для русских эта логика не работает?

                    Рост попаданий с уменьшением дистанции является банальностью только при прочих равных условиях. А условия не были равными - известно, что корабль, который подвергается обстрелу теряет в меткости. О том, что меткость русским комендорам могли попортить 45 попаданий тяжелыми снарядами Вы вообще не задумываетесь. Вы знаете, что с уменьшением расстояний точность растет - и остальное Вас не волнует:))))
                    제품 견적 : ser56
                    конечно на большой дистанции русские попадали, а на меньшей перестали... Россия родина слонов - единственный вариант...

                    Для Вас - да, потому что, повторяю, вместо того, чтобы разбираться и искать логику во вроде бы алогичных фактах, Вы эти факты игнорируете.
                    제품 견적 : ser56
                    Я физикой немного занимаюсь, и когда нахожу такое не совпадение с логикой, просто счастлив (очень редко бывает

                    Вся физика после корпускулярно-волнового дуализма есть несовпадение с логикой. Но Вы как-то странно ей занимаетесь, право слово. Ученым физикам все же хватило ума признать то, что они не могут объяснить, а не игнорировать это.
                    제품 견적 : ser56
                    он не имел права ставить в нейтральных водах официально...

                    Мог приказать неофициально, проблем нет. Но - не приказал, иначе не разыгрывал бы возмущение самовольством командира минзага - не перед кем было разыгрывать, чтобы это имело смысл. Да и вообще, если бы все это было задумано заранее, объяснения были бы совсем иными.
                    제품 견적 : ser56
                    вы опять себе противоречите - ВКВ смог воспользоваться ошибками, ЗПР - наоборот!

                    ЗПР вынудил Того совершить ошибку, и воспользовался ей - Петля Того. ВКВ не вынуждал Того, но тоже воспользовался его ошибкой, когда тот вынужден был догонять русских. Где Вы увидели противоречие?
                  7. ser56 4월 25 2020 21 : 04 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    какие такие повреждения японцев могли их заставить

                    предлагаете считать Того дураком?
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    что японцы врали, ничем не подтвержден

                    серьезно? они врали о потоплении ЭБР, о попадании в стволы, а вот о числе попаданий не могли... у вас забавная логика... 의뢰
                    .
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Вы это просто игнорируете

                    ну да, в секретных документах не врут... 웃음
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    известно, что корабль, который подвергается обстрелу теряет в меткости.

                    зато у японцев она нарастала... 깡패
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Вы эти факты игнорируете.

                    отнюдь -просто факты надо уметь верифицировать... 의뢰 мы говорим о башенном ГК - снижение их точности как раз боле вероятно на дальних расстояниях - из-за нарушения прицельных линий из-за тряски залпов или попаданий... 의뢰
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Вся физика после корпускулярно-волнового дуализма есть несовпадение с логикой.

                    не вижу смысла дискутировать о том, что вы не понимаете... 의뢰
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Но Вы как-то странно ей занимаетесь, право слов

                    вы даже не знаете чем я занимаюсь, но даете оценки - забавно... 깡패
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Но - не приказал, иначе не разыгрывал бы возмущение самовольством командира минзага - не перед кем было разыгрывать, чтобы это имело смысл.

                    заблуждаетесь - ВКВ был опытный штабник и умел переводить стрелки!
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    Да и вообще, если бы все это было задумано заранее, объяснения были бы совсем иными.

                    Именно ВКВ отдал приказ выйти Иванову на активную постановку!
                    а корни всего, что говорится о ВКВ тут:
                    Н. О. фон Эссен:
                    «Теперь уже покойный адмирал Вильгельм Карлович Витгефт был честнейшим и благонамереннейшим человеком, неутомимый работник, но, к сожалению, работа его всегда была бестолковой, и всегда все его распоряжения вели ко всякого рода недоразумениям и даже несчастиям. Прослужив уже много лет во флоте, адмирал Витгефт не был вовсе моряком, а тем более военным человеком. В детстве, как он сам рассказывал, отец предназначал его к миссионерской деятельности, и, пожалуй, к этому он был бы более способен, чем к морской службе, так как ему нельзя было отказать в обладании даром слова и пером. В морскую службу Витгефт попал как бы по недоразумению, и все прохождение им службы было каким-то сплошным недоразумением. Состоя уже несколько лет начальником штаба у адмирала Алексеева … Витгефт пользовался большим доверием адмирала Алексеева благодаря своему трудолюбию и неутомимости; но тот же адмирал Алексеев постоянно с ним спорил и сердился за его взгляды и суждения, а Витгефт был упрям и несговорчив, и эти-то два качества, я думаю, и были главною причиною его влияния на наместника. Среди личного состава флота адмирал Витгефт не пользовался симпатией. Напротив, к нему относились с недоверием и даже враждебно. Все знали, что только благодаря упрямству и недомыслию Витгефта не были своевременно предупреждены и отозваны наши стационеры в Корее и Шанхае, и мы с началом войны таким образом потеряли „Варяг“ и „Кореец“ и лишились участия в войне „Манджура“ (стационер в Шанхае), а также потеряли транспорт с боевыми и другими запасами („Манджурия“), шедший в Артур перед началом войны и забранный японским крейсером. Витгефт, упорно отрицая возможность объявления войны, ничего не сделал, чтобы своевременно отозвать стационеров и предупредить транспорт о политическом положении дел. Наконец, несчастная для нас атака японских миноносцев в ночь с 26 на 27 января также отчасти может быть отнесена к вине адмирала Витгефта»
                    сплетни и домыслы возведены в абсолют... Эссен о сломанном станке 12 дм орудия также категоричен?

                    ну и рекомендую обсуждение:
                    " Телеграмма ....[всё как обычно - Сергей]... . 4 мая 1904 г. № 9 (получена в Мукдене 6 мая)

                    Выяснив за неделю характер движения неприятельских больших судов, воспользовался промежутком времени отсутствия вблизи миноносцев и пасмурности, 1 мая послал «Амур», под конвоем 6 миноносцев, шедших впереди с тралами, поставить минную банку из пятидесяти мин поперек обычного пути неприятельских судов, в расстоянии от 10 до 11 миль от берега, в двух милях к востоку от створа.
                    «Амур» выполнил блестяще поручение <…> Мины были поставлены на 11 фут ниже уровня малой воды, с расчетом на взрыв, ближе к килю.

                    Далее описание подрывов в красках. Но о неподчинении Иванова - ни слова, даже наоборот!"
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                  8. ser56 4월 25 2020 21 : 04 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Рапорт командира минного транспорта "Амур" - Начальнику отряда прибрежной обороны контр-адмиралу Лощинскому. 4 июня 1904 г.
                    На основании резолюции Вашего Превосходительства, положенной на отношении штаба Временно И. Д. старшего флагмана и Командующего эскадрой Тихого океана от 3 мая сего года за № 159, доношу, что, находясь с 26 апреля в полной готовности к немедленному выходу в море для постановки минной банки и получив 1 мая в начале 2 часа дня благоприятные сведения о положении блокирующих нас неприятельских судов, в 2 часа 25 мин пополудни, с разрешения Вашего Превосходительства, снялся с якоря и пошел s море, имея приготовленными 50 шаровых мин. Пройдя боновые и иные заграждения рейда, вступил на линию выходного створа, где меня ожидали миноносцы с тралами, которым заранее указал их место в походном строю.
                    1-я пара, из миноносцев "Смелый" и "Стройный" у начала выхода и 2-я из миноносцев "Скорый" и "Сердитый", в расстоянии 2 миль к югу от первой пары, по той же линии выходного створа. Миноносцы "Внимательный" и "Выносливый" имел без тралов для охраны порученного мне отряда. Вступив за первой парой, поднял свой сигнал "иметь 10 узлов хода"; вслед за этим, опасаясь, что более глубоко сидящие миноносцы 1-го отряда могут наскочить на неприятельские мины, приказал им вступить мне в кильватер. Передняя пара миноносцев с тралом в это время подвигалась на юг, со скоростью около 5-6 узлов, как это было раннее условлено. На траверзе неприятельского брандера, затонувшего у рифа бухты Белый Волк, трал у миноносцев "Смелый" и "Стройный" лопнул; тотчас же сигналом приказал им убрать трал и идти впереди 2-й пары тралящих миноносцев для разведки и освещения скрытой от меня части горизонта за полуостровом Ляотешан, а сам продолжал идти тем же курсом за тралом 2-й пары, подняв им сигнал "иметь 10 узлов ходу".
                    Вскоре, по проходе параллели мыса Ляотешан, лопнул трал и у второй пары миноносцев. Приказал им убрать тралы и идти форзейлями. Имея впереди, по горизонту, небольшую мглу и не видя неприятельских судов, дал полный ход, поднял сигнал 17 узлов, имея курс по выходному створу. Пройдя 6, а затем и 8 миль от Порт-Артурского маяка, т. е., приблизительно указанное мне для постановки место, я решил воспользоваться благоприятствовавшими мне обстоятельствами и поставить минную банку дальше, а именно в расстоянии в 100-110 кабельтовых от Золотой горы, где, по моим наблюдениям, за последнее время чаще всего держались блокирующие нас большие неприятельские суда, а потому прошел дальше и, в расстоянии 10 миль от Порт-Артурского маяка, поднял сигнал: "повернуть всем вдруг влево на 8 румбов", т. е., на курс Ост. На этом курсе пролежал две мили, после чего, по сигналу повернуть всем вдруг на 8 румбов вправо, вновь, совместно с миноносцами, лег на курс параллельный выходному створу, уменьшил ход до 6 узлов и приказал миноносцам держаться впереди транспорта. По исполнении миноносцами последнего сигнала, начал постановку минного заграждения.
                    При постановке второй половины 3-го десятка мин был усмотрен на левом траверзе дым, а вслед затем, при слегка разорявшейся мгле, и силуэт судна; в то же время на беспроволочном телеграфе начали получаться японские телеграммы. Полагаю, что это были большие крейсера, которые перед моим выходом удалились на SO и, очевидно, теперь возвращались на вид Порт-Артура к месту, где они всегда держались.
                    Поставив все 50 мин, при чем все встали удачно, по линии длиною 12'/, кабельтовых, поперек курса неприятельских судов, повернул совместно на W. Тотчас же по повороте на последующий курс вновь увидел дым впереди по носу. Полагаю, что это был дым от эскадры броненосцев, которая держалась за Ляотешаном. Присутствие неприятельских судов почти на траверзе у меня, дало мне уверенность, что я не ошибся в выборе места для постановки минной банки.
                    Отойдя от места постановки мин на 2 мили и считая себя на выходном створе, лег на него, указал изменения курса миноносцам сигналом и пошел обратно в Артур. Сигналом же миноносцы 1-го отряда получили приказание идти в кильватер "Амуру", а миноносцы II-го отряда имел впереди себя. Весь обратный путь делал полным ходом. Придя на вид Порт-Артура, отпустил миноносцы в гавань, а сам поднял сигнал "поручения исполнены". В 5 ч 25 мин пополудни стал на якорь и швартовы на прежнем месте.
                    Работы по постановка этого минного заграждения, давшего столь быстрые и большие результаты, как гибель двух первоклассных неприятельских броненосцев, налагают на меня нравственную обязанность просить ходатайства Вашего Превосходительства о награждении офицеров и команды вверенного мне корабля за их молодецкую работу, произведенную с особым спокойствием, безупречной выдержкой и редким усердием со стороны каждого отдельного лица.
                    Единство духа в стремлении выполнить работу так, чтобы она послужила на пользу и славу обожаемого Монарха и России и была бы возмездием врагу за "Петропавловск", руководило всеми нами при выполнении как подготовительных работ по изготовлению мин и транспорта в боевой постановке их, а также и в собирании сведений о движении неприятельских судов и расстояний до них для выбора подходящего для выхода момента и места для постановки банки. Как то, так и другое, дало мне возможность оправдать доверие Вашего Превосходительства ко мне и моему кораблю, личный состав которого обучался боевым постановкам под вашим флагом и непосредственным руководством на целом ряде постановок мин в январе и феврале месяцах.
                    Представляя при сем наградные листы на нижепоименованных офицеров, беру на себя смелость просить о награждении их высшими орденами за военные заслуги, давшие столь важные результаты для дальнейшего хода военных действий. Молодецкую команду прошу наградить знаками отличая Военногo Ордена и повысить в высшие статьи и звания, как показано в прилагаемом при сем списке.
                    Сопровождавшие меня миноносцы, своими согласными действиями, вниманием при маневрировании, точным и отличным исполнением моих сигналов, в большой мере способствовали успеху порученного мне дела. Считаю также своим долгом просить ходатайства Вашего Превосходительства о награждении командиров, офицеров и команд этих судов.
                    Капитан 2-го ранга Иванов
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                  9. ser56 4월 25 2020 21 : 07 새로운
                    • 0
                    • 0
                    0
                    повторяю свой комментарий 10 летней давности, надеюсь услышите...
                    "теперь о ВКВ и Амуре:
                    "Морская минная война у Порт-Артура. В.Я. Крестьянинов" http://wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/07.htm
                    "Через четыре часа после отъезда главнокомандующего контр-адмирал Витгефт собирает совещание флагманов и командиров кораблей 1-2-го рангов. В дальнейшем до своей гибели этот адмирал практикует коллегиальное руководство с обсуждением всех важнейших вопросов на совещаниях. Первый вопрос, рассмотренный 22 апреля, касался оборонительного минного заграждения перед входом на внутренний рейд, чтобы не допустить закупорки прохода брандерами. Большинство высказалось за нецелесообразность такого заграждения, и вопрос был снят. Вторым пунктом протокола совещания было: "При первой возможности поставить минное заграждение с транспорта "Амур". Время, место постановки, количество мин не указывалось. Начиная с 26 апреля "Амур" был готов к выходу на постановку."1) поражает, что желание ВКВ использовать коллективный разум ставят ему в строку... что в этом плохого?
                    2) установлено, что идея была точно не Иванова....
                    더 ...
                    "Для прикрытия высадки войск главные силы японского флота начали тесную блокаду Порт-Артура. Для этого несколько отрядов, сменяя друг друга, крейсировали все дневное время ввиду крепости. Береговые наблюдательные посты Золотой Горы, Ляотешаня и другие вели наблюдения за движением блокирующих сил противника. Однако первое время это велось без системы и единого руководства. Как отмечала русская официальная история войны на море: " Между тем адмирал Витгефт, только что вступивший в командованием эскадрой при чрезвычайных обстоятельствах и занятый многочисленными совещаниями, не успел еще освоиться и ориентироваться в обстановке настолько, чтобы дать надлежащие директивы наблюдательным постам"."
                    ну надо на ВКВ наехать... как без этого... старая песня...
                    "Офицеры эскадры обратили внимание на то, что японские блокирующие силы ежедневно следуют по одному и тому же маршруту. Командир "Амура" капитан 2 ранга Ф.Н. Иванов ходатайствовал об особом распоряжении наблюдательным постам, и оно было отдано Витгефтом. В нем говорилось: "Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка по створу входных огней на S поставить 50 мин заграждения, а потому предлагается дежурным офицерам сигнальной станции (Золотой Горы) следить внимательно за движением неприятеля, собирая сведения с окрестных постов, п. когда дежурный офицер, сообразуясь с местом нахождения неприятеля и движением его, найдет, что транспорт "Амур" может выполнить вышеупомянутое поручение, сообщить на лодку '"Отважный" для доклада адмиралу Лощинскому и на транспорт "Амур". "
                    1) что видим - нормальная практика - офицер проявил инициативу - как лучше выполнить поставленную задачу, а командир (ВКВ) поддержал его инициативу...
                    2) дальность выделяю красным...

                    "В результате с помощью пеленгов, взятых одновременно с разных постов, был определен более точно путь движения японских блокирующих сил. Однако адмирал Витгефт считал возможной постановку мин не далее 5-6 миль от берега полуострова Ляотешань. не считая вправе нарушать международное морское право. Но и это место все равно было вне пределов 3-х милной полосы своих территориальных вод. Витгефт предоставил выбор времени выхода начальнику подвижной и минной обороны контр-адмиралу Лощинскому. "все четко - ВКВ как грамотный штабист разделил ответсвенность.... но другой адмирал тоже не промах... :D
                    "В этот день на сигнальной станции Золотой Горы дежурил лейтенант Гадд. Он собрал данные с других постов и пришел к выводу, что по условиям видимости и местонахождению японских кораблей постановка мин возможна. В 13.30 он доложил об этом в штаб минной обороны на "Отважный" и на "Амур". Контр-адмирал Лощинский, не смотря на предоставленные ему в данном вопросе полномочия, не рискнул взять па себя ответственность и отдать приказ на выход в море. Он доложил в штаб эскадры о благоприятном моменте. В ответ по телефону с флагманского броненосца "Севастополь" передали: "Начальник эскадры приказал относительно высылки "Амура" руководствоваться местонахождением неприятельских судов". "
                    1) налицо ОПЕРАЦИЯ всей эскадры
                    2) решение принял лично ВКВ и дал точные указания!
                    추가 :
                    "Вместо того, чтобы заняться организацией выхода кораблей в море, Лощинский вызывает командира "Амура" и вместе с ним направляется на очередное совещание. По прибытии он опять докладывает Внтгефту и просит разрешение на выход "Амура". Последний ответил: "Минная оборона - ваше дело, и если вы находите полезным и удобным, то высылайте". Только в 14.25 на флагманском броненосце "Севастополь" поднимается сигнал: ""Амур" идти по назначению. Идти осторожно"."
                    1) ВКВ не подменяет подчиненных и не снимает с них ответсвенности - что о нем хорошо говорит!
                    2) Когда подчиненный адмирал стал затягивать - ВКВ взял на себя ответсвенность за приказ! И еще говорят о его нерешительности... :D
                    далее - ну как не пнуть ВКВ...
                    " С получением сигнала "Амур" вышел на внешний рейд, где его уже ожидали шесть миноносцев. По приказанию капитана 2 ранга Иванова построились в ордер. Впереди шла с тралом первая пара: миноносцы "Скорый" и "Сердитый", за ними в расстоянии 2 миль - "Смелый" и "Стройный". За их тралом следовал сам "Амур". За минным заградителем в строю кильватера следовали без тралов миноносцы прикрытия "Внимательный" и "Выносливый". Первая пара имела ход 5-6 узлов, второй же командир "Амура" приказал дать ход 10 узлов. В результате трал у этой пары сразу лопнул. Когда "Амур", ушедший 10-узловым ходом, догнал первую пару, капитан 2 ранга Иванов также приказал увеличить ход. Произошел обрыв второго трала. Оставшись без тралов, минный заградитель увеличил скорость до 17 узлов. Горизонт был закрыт мглой, и кораблей противника видно не было. В отличие от адмиралов, командир "Амура" проявил полное бесстрашие. Пренебрегая минной опасностью и встречей с броненосцем, двумя броненосными крейсерами и двумя крейсерами противника, капитан 2 ранга игнорировал и своих робких начальников. На полном ходу "Амур" пролетел место постановки заграждения, назначенное Витгефтом."
                    1) те. увеличение скорости тральщиков - это хорошо... только ЗАЧЕМ? куда так гнал-то? а подорвался бы?
                    2) а предосторожность ВКВ - это так - робость....
                    далее :
                    "Иванов решил воспользоваться благоприятной возможностью и поставить мины там, где по наблюдениям и расчетам, проходил маршрут блокирующих сил, то есть в расстоянии 10,5-11 миль от Золотой Горы. Придя в точку в 10 милях от Золотой Горы. Иванов приказал поднять сигнал: "Повернуть всем вдруг влево на 8 румбов". Пройдя 2 мили этим курсом, Иванов повернул на 8 румбов вправо, "Амур" уменьшил ход до 6 узлов и после того, как миноносцы вышли вперед, начал постановку мин."
                    да, но выше было
                    "В нем говорилось: "Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка по створу входных огней на S поставить 50 мин заграждения"
                    я запутался... это разве не об одном? или идет очередной миф о ВКВ?
                    ну и пошло...
                    "Придя на внешний рейд, Иванов отпустил корабли охранения и вслед за ними в 17.25 вошел в гавань. На флагманском броненосце был поднят сигнал: "Адмирал изъявляет свое особенное удовольствие". Однако, когда командир "Амура" доложил Витгефту, что заграждение выставлено мористее, "удовольствия" адмирал не выказал. В принципе за неисполнение приказа следовало отдать под суд, но на это Вильгельм Карлович не решился, а последующие события показали, насколько Иванов был прав. "
                    что-то о том, насколько мористее разговора уже нет....
                    "В связи с тем, что успех "дела 1 мая" оказался неожиданным и впечатляющим, контр-адмирал Витгефт оставил без последствий нарушение приказа командиром транспорта о месте постановки мин. Гибель "Хатсусе" показала правоту капитана 2 ранга Иванова, а не командующего эскадрой, а победителей не судят. Витгефт обратился к Главнокомандующему с просьбой наградить командира "Амура" золотой саблей "За храбрость", наградить семерых офицеров и выделить для нижних чинов 20 знаков отличия военного ордена."
                    повтор - ЗАЧЕМ? ведь ВКВ наградил не скупясь....
                    а вот похоже и корни мифа о ВКВ:
                    "Алексеев также ходатайствовал перед государем императором о производстве контр-адмирала Витгефта в вице-адмиралы. Но производство было временно отложено "до производства старших по службе контр-адмиралов, занимавших видные должности, хотя и не находившихся па театре воины".
                    ВКВ откровенно кинули, а потом навесили разного.... в общем банально - интриги, а как живучи...."
                  10. Все это прекрасно, но есть очень простой факт - факт нарушения приказа был отражен как в рапорте Ф.Н. Иванова В.К. Витгефту, так и в рапорте В.К. Витгефта – наместнику, а потому сомнений вызывать не может.
                    Так что - увы.
                    Если бы это была идея ВКВ, секретный приказ Иванову, то он бы не стал подставлять Иванова - и Иванов и Витгефт написали бы в своих рапортах что поставили мины в 8 милях. Ах, не в восьми а в 11? Ой, ошиблись, ну, на море бывает всякое, туман знаете ли... Или бы написали, что из за того же тумана ошибочно выставили мины на большем расстоянии, чем планировалось.
                    Именно перевод стрелок на Иванова доказывает, что никакого секрета не было, и он действительно нарушил приказ
                2. Читаем рапорт
                  제품 견적 : ser56
                  Пройдя 6, а затем и 8 миль от Порт-Артурского маяка, т. е., приблизительно указанное мне для постановки место, 나는 결정했다. воспользоваться благоприятствовавшими мне обстоятельствами и поставить минную банку дальше, а именно в расстоянии в 100-110 кабельтовых от Золотой горы, где, по моим наблюдениям, за последнее время чаще всего держались блокирующие нас большие неприятельские суда, а потому прошел дальше

                  Четкое указание на то, что Иванов своевольничал.
              2. 제품 견적 : ser56
                предлагаете считать Того дураком?

                тот факт, что он ошибся в маневрировании не делает его дураком.
                제품 견적 : ser56
                серьезно? они врали о потоплении ЭБР, о попадании в стволы, а вот о числе попаданий не могли... у вас забавная логика...

                В каком конкретно месте совсекретной истории они врали о потоплении ЭБР? Кто Вам сказал, что они врали про стволы?
                제품 견적 : ser56
                ну да, в секретных документах не врут...

                Нет, не врут. Совсекретную они делали для внутреннего пользования строго. Ее вообще никогда не предполагалось выдавать на публику, это строго для академии морских офицеров. И там море отчетов, то есть повреждения японских эбр подтверждаются отчетами тех, кто их ремонтировал вплоть до расхода материалов и т.д. Подобные вещи, да еще и в таком объеме, просто нет смысла подтасовывать.
                제품 견적 : ser56
                не вижу смысла дискутировать о том, что вы не понимаете

                То есть как только выяснилось, что я чуточку знаком с физикой - сразу назад:)
                제품 견적 : ser56
                а корни всего, что говорится о ВКВ тут:

                Корни всего чуть ниже, в приведенном Вами рапорте
              3. ser56 4월 26 2020 17 : 08 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                То есть как только выяснилось, что я чуточку знаком с физикой - сразу назад:)

                1) как говорил профессор Родимов - всю физику знать нельзя, но я на экзамене буду спрашивать... 깡패
                2) не вижу смыла в дискуссии о тех разделах физики, что вы не знаете, а я знаю профессионально... 느낌
              4. 제품 견적 : ser56
                не вижу смыла в дискуссии о тех разделах физики, что вы не знаете, а я знаю профессионально..

                Видите ли, профессионал тем и отличается от любителя, что способен объяснить сложное в своей профессии простыми словами. Так что я был бы совершенно не против получить ответ по корпускулярно-волновому дуализму, так сказать, "для чайников":)))
              5. ser56 4월 26 2020 19 : 37 새로운
                • 0
                • 0
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                по корпускулярно-волновому дуализму,

                вы можете себе представить 6 мерное пространство для примера ? hi указанный вами термин из этой же оперы... 의뢰
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                то способен объяснить сложное в своей профессии простыми словами.

                увы, но объяснять приходится в терминах, которые понимают далеко не все... 의뢰
                для примера - эмиссионная способность катода зависит от плотности и температуры плазмы, которая создается на поверхности диэлектрической пластины после скользящего разряда... все понятно? а проще не сказать... 의뢰
              6. 제품 견적 : ser56
                вы можете себе представить 6 мерное пространство для примера ?

                쉬운
                제품 견적 : ser56
                все понятно? а проще не сказать...

                Как я уже говорил, профессионал всегда способен объяснить вопросы своей компетенции простыми словами:)))
        2. ser56 4월 26 2020 17 : 12 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          Корни всего чуть ниже, в приведенном Вами рапорте

          я уже давно привык, что люди не хотят ни читать, ни понимать прочитанный текст.... 의뢰
          1) Идея активного МЗ выдвинута на совещании под руководством ВКВ
          2) Разведку путей движения сделал Гадд по приказу ВКВ
          3) выход в море был по прямому указанию ВКВ, через подчиненного Лощинского и т.д.
        3. 제품 견적 : ser56
          я уже давно привык, что люди не хотят ни читать, ни понимать прочитанный текст....

          Сергей, проблема в том, что все, что Вы пишете
          제품 견적 : ser56
          Идея активного МЗ выдвинута на совещании под руководством ВКВ
          2) Разведку путей движения сделал Гадд по приказу ВКВ
          3) выход в море был по прямому указанию ВКВ, через подчиненного Лощинского и т.д.

          никак не отменяет того, что ВКВ приказал поставить заграждение в 8 милях, где оно просто не имело смысла. Он подхватил идею минного заграждения, но опасался ставить его там, где нужно, и потому бессмысленно говорить о том, что именно благодаря Витгефту были уничтожены Ясима и Хатсусе.
        4. ser56 4월 26 2020 19 : 32 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          где оно просто не имело смысла.

          1) любое дело состоит из этапов.... 의뢰
          2) читаем: " В нем говорилось: "Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка по створу входных огней на S поставить 50 мин заграждения, "
          3) лейтенант Гадд нашел трассу японцев....
          4)" Придя в точку в 10 милях от Золотой Горы. Иванов приказал поднять сигнал: "Повернуть всем вдруг влево на 8 румбов". Пройдя 2 мили этим курсом, Иванов повернул на 8 румбов вправо, "Амур" уменьшил ход до 6 узлов и после того, как миноносцы вышли вперед, начал постановку мин."
          5) я не моряк, прокладку делать не умею... 의뢰 но если от 10 миль отнять "Поставив все 50 мин, при чем все встали удачно, по линии длиною 12'/, кабельтовых, " останется 8,8 мили... учтем точность обсервации и 의뢰
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          что именно благодаря Витгефту были уничтожены Ясима и Хатсусе.
          см. выше - его вклад заметный, если не определяющий... 의뢰
        5. 제품 견적 : ser56
          В нем говорилось: "Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка по створу входных огней на S поставить 50 мин заграждения

          Было. Однако затем адмирал Витгефт дал общую директиву указав место постановки мин в 8-9 милях от входа (маяка) время постановки - на усмотрение Лощинского. Причем все это сказано в том же самом источнике, которым пользовался Крестьянинов. Источник, кстати, находит логическое объяснение желанию Витгефта
        6. ser56 4월 27 2020 19 : 32 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          Однако затем адмирал Витгефт дал общую директиву указав место постановки мин в 8-9 милях от входа (маяка

          а если прибавить длину линии мин? 의뢰
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          время постановки - на усмотрение Лощинского.

          ВКВ нормальный адмирал - он не подменяет подчиненных и это правильно! 의뢰
          И не мнит себя самым умным, как некоторые адмиралы, способен слушать, но и приказать выполнить...
          но по мнению Эссена - плохой... 느낌 Ох, эти интриги и самолюбия... 의뢰
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          чник, кстати, находит логическое объяснение желанию Витгефта

          1) Домыслы и интриги... см. начало этого поста...
          2) обратите внимание на первое заявление -10 миль!
          3) В источнике признается, что МЗ в любом случае нарушение - в нейтральных водах... 의뢰
          4) Извините за повтор -
          제품 견적 : ser56
          Транспорту "Амур" предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка
          + решение совещания -
          제품 견적 : ser56
          потому предлагается дежурным офицерам сигнальной станции (Золотой Горы) следить внимательно за движением неприятеля, собирая сведения с окрестных постов, п. когда дежурный офицер, сообразуясь с местом нахождения неприятеля и движением его, найдет, что транспорт "Амур" может выполнить вышеупомянутое поручение, сообщить на лодку '"Отважный" для доклада адмиралу Лощинскому и на транспорт "Амур".

          вы не находите, что о бомбардировках ПА у ВКВ нет ни слова ?
          Если вы не прочитали ветку на Цусиме 2010г, то повторю свою мысль - это интриги! Даже при живом и на должности и.о. командующего ВКВ ничего не получил за супер успех! А после смерти вообще обливали грязью - см. Эссена! Похоже ВКВ был в команде Наместника, тот попал в тираж (скорее всего это ЗПР как ГМШ тормозил производство ВКВ в вице-адмиралы по представлению Наместника ) и новые (Эссен, Григорович и прочие) использовали все методы в борьбе за власть - увы, это банально... 의뢰
  • 사하르초 4월 24 2020 22 : 13 새로운
    • 0
    • 3
    -3
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    И в Цусиме и в ЖМ Того сильно подставился. Но эскадра Витгефта не смогла обеспечить нужное количество попаданий, а Рожественский - смог, только в силу слабости русских снарядов это ничего не дало.

    Пардоньте, но это чушь полная. Рожественский не занимался стрелковой подготовкой эскадры вообще от слова никак. Вся разница в числе попаданий связана исключительно с тем, что при Цусиме Того резко сократил дистанцию боя.

    Сказки про слабость русских снарядов из той же оперы что и про негодные, ржавые корабли.. Плохому танцору как известно все мешает..
    1. 동지 4월 25 2020 02 : 04 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      제품 견적 : Saxahorse
      Рожественский не занимался стрелковой подготовкой эскадры вообще от слова никак.

      당신 뒤죽박죽 된 Рожественского с Вигтефтом, вот тот действительно на боевую подготовку 득점.
      У нас есть данные по броненосцу "Орёл", для практических стрельб им сверх штата были приняты 40 12", 180 6", 300 75-мм, 1 500 47-мм и 2 850 37-мм практических выстрелов.
      Во время стоянки в Носси-Бе в ходе трёх учебных стрельб броненосец выпустил все сорок 12" учебных снарядов и некоторое количество снарядов меньших калибров. Сколько и каких именно нам не известно, однако, по словам старшего офицера броненосца «Орел» капитана 2 ранга К. Л. Шведе «всего запаса практических (чугунных) снарядов на нашем броненосце не успели расстрелять, часть их, около 1/3, осталась.»
      Не забывали у Рожественского и о стволиковых стрельбах.
      На броненосце "Орёл" 23 сентября 1904 г. было израсходовано 1 386 трёхлинейных винтовочных патронов Бердана, затем в Камранге был израсходовано ещё 1 740 патронов.
      Кроме того, ориентировочно в Носси-Бэ, было проведено ещё три стрельбы патронами Бердана, и общее количество использованных в ходе стволиковых стрельб патронов приближается к 8 346 개.
      Для сравнения, на броненосце "Mikasa" помимо калибровых учебных стрельб также упражнялись в стволиковых стрельбах, и в ходе подготовки к встрече русского флота там было израсходовано 9 066 винтовочных патронов.

      А теперь вспомним об итогах учебной калибровой стрельбы броненосцев Того, состоявшейся 25 апреля 1905 г. Огонь вёлся по островку размерами от 24 до 30 метров в длину и 10,5 – 12 метров в ширину. Дистанция в ходе стрельбы уменьшалась с 3 000 до 2 500 ярдов. Меткость стрельбы составила для 12'' орудий 62,5 % (8/5).

      Уместно будет сравнить меткость стрельбы "Mikasa" с меткостью, достигнутой носовой башней "Князя Суворова". Согласно письма младшего минного офицера корабля лейтенанта П. А. Вырубова 1-го, во время третьей учебной стрельбы на Мадагаскаре, состоявшейся 19 января 1905 г., из шести учебных снарядов, выпущенных носовой башней главного калибра, в щит попало пять (83 %).
      1. ser56 4월 25 2020 15 : 29 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 동지
        с Вигтефтом, вот тот действительно на боевую подготовку забил.

        на то были причины - эскадра занималась делами крепости... вина его есть в этом, но разве командиры кораблей не виноваты наравне, как минимум?
      2. 사하르초 4월 26 2020 20 : 49 새로운
        • 1
        • 1
        0
        제품 견적 : 동지
        У нас есть данные по броненосцу "Орёл", для практических стрельб им сверх штата были приняты 40 12", 180 6"...

        Это вы открытие такое сделали!? Нетрудно напомнить что на все корабли эскадры было погружено по 20% практических снарядов сверх штатного боезапаса. Плюс с эскадрой доложен был идти отдельный транспорт с практическим снарядами, тот самый получивший повреждение после столкновения и забытый Рожественским в Либаве. Тот самый снаряды с которого в итоге отправили во Владивосток.

        В итоге все подготовка свелась к самому что ни на есть минимуму. Можно напомнить того же Левицкого, что большую часть практических снарядов в итоге довезли до Цусимы неиспользованными.. Три стрельбы у Мадагаскара.. Стволиковая, болванками, практическая. Результаты ниже плинтуса но никого это не взволновало, Рожественский в тот момент бомбил Питер телеграммами с просьбой об отставке.. Этот придворный выскочка даже не думал что ему и вправду воевать придется, падение Порт-Артура стало для него шоком.

        Нужно заметить что Небогатов в ходе своего спешного, догоняющего похода, боевой подготовке уделил в десять раз больше времени. Например он первый в российском флоте организовал стрельбу на максимальных дистанциях в 35 и более кабельтовых. И первый обнаружил большие проблемы с дальномерами.

        Я уже писал, любой из младших флагманов эскадры РИ провел бы Цусимский бой на порядок лучше. Рожественский обычный придворный выскочка, погубивший вверенную ему эскадру а в итоге и страну чисто из карьерных соображений.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 제품 견적 : Saxahorse
    Пардоньте, но это чушь полная. Рожественский не занимался стрелковой подготовкой эскадры вообще от слова никак.

    Очень толстый троллинг
    1. 사하르초 4월 26 2020 20 : 51 새로운
      • 0
      • 2
      -2
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      Очень толстый троллинг

      Это вы типа аргументированно ответили? Очень в вашем стиле.. 웃음
    2. Так давно уже ответил, смысл повторять и кормить тролля?
  • rytik32 4월 27 2020 15 : 37 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Количество попаданий в ЖМ и Цусиме легко объясняется следующими факторами:
    1. Дистанция боя. При Цусиме явно меньше.
    2. Количество стволов. 2я эскадра была многочисленнее 1й.
    3. Продолжительность боя.
    По снарядам советую прочитать цикл статей
    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
    1. 인용문 : rytik32
      Количество попаданий в ЖМ и Цусиме легко объясняется следующими факторами:
      1. Дистанция боя. При Цусиме явно меньше.

      Давайте все же уточним, что головные ЭБР Рожественского (возможно первые 6, возможно меньше, но точно не всеми орудиями, т.к. Микаса был на достаточно остром носовом угле) накидали за первые 15 минут боя как минимум 25 попаданий (минимум - потому что учитываются только попадания, время которых было зафиксировано японцами, то есть их могло быть и больше) с дистанции грубо 45 кабельтов. При этом волнение на море было значительно сильнее, чем в ЖМ.
      Также напоминаю, что русские 6 ЭБР в ЖМ за первый час интенсивного огня второй фазы, когда дистанция падала с 40 до, грубо, 23 кабельтов добились ЕМНИП аж целых 9 попаданий или меньше.
      1. rytik32 4월 28 2020 02 : 30 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Кроме количества попадания следует смотреть и на качество. По актуальным данным (ссылки я размещал выше) в Микасу при Цусиме попало только от 6 до 9 крупных снарядов. А в Желтом море?

        Дистанцию в завязке Цусимы на мой взгляд вы преувеличили. На 45 кабельтов к Микасе наверное и Николай 1 подходил. А вот между флагманами было 32-27 кабельтов, т.е. примерно столько же как и в ЖМ.

        Вот только не очень корректно сравнивать точность стрельбы в начале и в завершении сражения. Люди устают, приборы сбиваются... Посчитайте уж тогда попадания для сравнения попадания в Микасу в 15 последних минут боя )))
      2. 인용문 : rytik32
        Кроме количества попадания следует смотреть и на качество. По актуальным данным (ссылки я размещал выше) в Микасу при Цусиме попало только от 6 до 9 крупных снарядов. А в Желтом море?

        Вызывает большой вопрос обоснование 6-9 крупнокалиберных снарядов в Микасу - и ССИ и Кэмпбелл говорят о 10 попаданиях, тут я как-то все же больше склонен доверять именно им. А в Желтом море - 9 305-мм и 3*254-мм. Но вопрос-то не в этом, а в том, что для определения качества стрельбы нужно брать процент попаданий, а вот его-то по ЭБР Рожественского выяснить невозможно.
        Опять же - 5 из них влепили в Микасу как раз в течении 15 минут боя, когда количество выстрелов русских тяжелых пушек априори не могло быть большим
        인용문 : rytik32
        Дистанцию в завязке Цусимы на мой взгляд вы преувеличили. На 45 кабельтов к Микасе наверное и Николай 1 подходил. А вот между флагманами было 32-27 кабельтов, т.е. примерно столько же как и в ЖМ.

        Да, вполне вероятно. Но тут много неясностей, так как японцы говорят о том, что мы начали стрелять примерно с 8000 м или несколько менее, то есть 44 кабельтов, Кэмпбелл - что с 9 тыс ярдов, а мы - что с 32 кабельтов. Но вторая фаза боя в ЖМ протекала на меньших дистанциях, да и ветра в 4-5 баллов не было.
        인용문 : rytik32
        Вот только не очень корректно сравнивать точность стрельбы в начале и в завершении сражения. Люди устают, приборы сбиваются... Посчитайте уж тогда попадания для сравнения попадания в Микасу в 15 последних минут боя )))

        Да как сказать? Дискутировать с Вами - одно удовольствие, аргументы Вы приводите совершенно разумные и правильные. Но учтем, что японцам во время второй фазы усталость не помешала более чем двухкратно увеличить результативность стрельбы из тяжелых орудий - даже при том, что 5 из них вышли из строя. (19 попаданий в русские корабли в 1-ой фазе и 45 - во второй). Кроме того, точность очень зависит от того, находится корабль под обстрелом или нет - когда Того догонял ВИтгефта, головные русские броненосцы имели возможность стрелять, сами при этом оставаясь необстрелянными.
      3. rytik32 4월 30 2020 02 : 32 새로운
        • 0
        • 0
        0
        안드레이, 안녕하세요!
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        и ССИ и Кэмпбелл говорят о 10 попаданиях, тут я как-то все же больше склонен доверять именно им

        Сейчас доступен источник - Описание схемы повреждений, [причинённых] боевому кораблю «Микаса» снарядами» в рапорте командира корабля, капитана 1 ранга Идзити Хикодзиро.

        Я не возражаю против того факта, что 2ТОЭ в завязке боя показала отличную точность стрельбы (5% по Грибовскому). Но и результат завязки боя известен: Микаса занял позицию, очень не выгодную по дальности и курсовому углу для стрельбы наших кораблей. А Суворов и Ослябя наоборот оказались ровно "напротив" центра японских отрядов под сосредоточенным огнем и вскоре были подавлены.
        Это 100% ошибка маневрирования и еще ошибка выбора эскадренной скорости.
        А снаряды? Достаточно сравнить потери экипажа Микаса-Цесаревич в ЖМ и Микаса-Орел в Цусиме. И окажется что не так уж плохи были наши снаряды. Уж убивали и ранили он явно не хуже японских.
      4. 인용문 : rytik32
        Сейчас доступен источник - Описание схемы повреждений, [причинённых] боевому кораблю «Микаса» снарядами» в рапорте командира корабля, капитана 1 ранга Идзити Хикодзиро.

        Так ССИ вроде бы и писалась на основе его рапортов:)))
        인용문 : rytik32
        Но и результат завязки боя известен: Микаса занял позицию, очень не выгодную по дальности и курсовому углу для стрельбы наших кораблей. А Суворов и Ослябя наоборот оказались ровно "напротив" центра японских отрядов под сосредоточенным огнем и вскоре были подавлены. Это 100% ошибка маневрирования и еще ошибка выбора эскадренной скорости.

        Согласен, но с учетом разницы в скорости и при правильных действиях Того это неизбежный результат. Он вообще мог поставить кроссинг безо всяких петель. Выскажусь точнее: при правильном маневрировании Того кроссинг Т русской эскадре был гарантирован. А его не случилось, и не исключено, что в этом есть заслуга Рожественского, затеявшего маневры с 2 колоннами. Ключевым фактором являлась скорость, и выбирать тут было не из чего - даже наиболее быстрые ЭБР русских имели эскадренную скорость меньше, чем японцы.
        인용문 : rytik32
        А снаряды? Достаточно сравнить потери экипажа Микаса-Цесаревич в ЖМ и Микаса-Орел в Цусиме. И окажется что не так уж плохи были наши снаряды.

        Я не считаю, что такое сравнение отражает качество снарядов. Задача снарядов - уменьшение боевого потенциала вражеского корабля с последующим его уничтожением. Японцы с этим справлялись, наши - нет. В той же Цусиме и Суворов и Орел потеряли централизованное управление очень быстро после того, как огонь был сосредоточен на них, управление огнем пришлось переносить в плутонги, что снизило его эффективность в разы. Японцы также успешно выводили из строя нашу артиллерию, не пробивая брони, тот же Орел тому примером.
        А что сделали наши снаряды? Тот же Микаса оставался полностью боеспособен до конца сражения в Цусиме, да и в ЖМ его основное повреждение (кормовая башня) получено в результате взрыва собственного снаряда в орудии.
      5. rytik32 2 5 월 2020 12 : 05 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Он вообще мог поставить кроссинг безо всяких петель. Выскажусь точнее: при правильном маневрировании Того кроссинг Т русской эскадре был гарантирован.

        Я читал Вашу статью на эту тему и не согласен с вами. Я разделяю позицию американских адмиралов которые в то же самое время искали способ как нивелировать превосходство в скорости вероятного противника. Так вот американцы пришли к выводу что на попытки охвата головы следует отвечать отворотом от противника, т.е. уходить на окружность с меньшим радиусом, чем противник.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Выскажусь точнее: при правильном маневрировании Того кроссинг Т русской эскадре был гарантирован. А его не случилось, и не исключено, что в этом есть заслуга Рожественского, затеявшего маневры с 2 колоннами.

        К первой фазе боя можно применить Ваш довод. Но далее и не Рожественский уже командовал эскадрой и те кто вел эскадру вполне успешно маневрировали, даже лучше чем в завязке боя. Так что по факту кроссинг Т японцы не смогли поставить ни в ЖМ ни в Цусиме, имея преимущество в скорости.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Задача снарядов - уменьшение боевого потенциала вражеского корабля с последующим его уничтожением. Японцы с этим справлялись, наши - нет.

        И еще японские снаряды успешно справлялись с уничтожением боевого потенциала своих кораблей, особенно в ЖМ ))) А в Цусиме японцам пришлось сильно снизить темп огня 12-дюймовых орудий. Так что наши снаряды на фоне японских - вполне себе ничего! Напоминаю, хороших снарядов тогда не было ни у кого! И уже лучше пусть снаряды плохо взрываются за тонкими преградами и имею мало взрывчатки, чем взрываются в собственных стволах и не могут эффективно пробить броню из-за взрывателя с мгновенным действием.
  • mmaxx 4월 23 2020 03 : 52 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Вопрос в том: а японцы подъедут биться поближе к Владику? Имея возможность уничтожить тамошние крейсера, они такого желания даже не продемонстрировали. Причина-то та же. Сейчас мы ее прекрасно понимаем. Действовать придется на пределе дальности. А оно Того надо? Пусть сидят во Владике и выходят из строя сами по техническим причинам.
    Т. е. Того все, что нужно - это организовать разведку. Это он умел. И его командиры соответствовали.
    Качество командования во многом решило исход войны на море.
    1. ser56 4월 23 2020 15 : 01 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : mmaxx
      Действовать придется на пределе дальности.

      что мешает организовать базу в Гензане? Опыт базы на осравах под ПА уже есть...
      제품 견적 : mmaxx
      Качество командования во многом решило исход войны на море.

      именно! а у нас грешат на снаряды и выучку hi
  • ser56 4월 22 2020 16 : 17 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Неплохо - наконец цикл завершен...
    что до " Командир боевого корабля не может позволить себе такой роскоши, как невроз, он должен быть чрезвычайно психологически устойчив в любой ситуации. В.Н. Ферзен, увы, оказался не таков."
    в принципе верно, но похоже была системная проблема в подготовке офицеров в РИФ - командир Боярина еще в более простой ситуации приказал покинуть корабль... 의뢰
    Может не боялись трибунала, в том смысле, как мы его понимаем в советском смысле?
    У англичан были решительные командиры, но и судили они своих командиров и адмиралов сурово.... 느낌
    1. 제품 견적 : ser56
      Неплохо - наконец цикл завершен...

      Нет, еще про Жемчуг будет:))))
      1. hohol95 4월 22 2020 18 : 25 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        О "Жемчуге" будете писать вплоть до "Бойни в бухте Пенанга"?
      2. ser56 4월 22 2020 19 : 58 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Нет, еще про Жемчуг будет:))))

        우리는 기다리고있다! 음료수
  • 니코 4월 22 2020 16 : 29 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Спасибо,хорошая статья . Немного о "выводах". Насчет командования кораблями и соединениями не скажу,вопрос сложный, а насчет:"справедливо ли было награждать Ферзена золотым оружием с надписью" за храбрость" скажу: если справедливо ,что адмирал сдавший остатки эскадры отсидел всего 2(два) года в крепости ,то Ферзену можно дать и два золотых,наградных,с надписями на фоне остальных он очень неплох.а награды в такие тяжелые для страны моменты несут гораздо большую нагрузку чем просто констатация факта:был подчиг. Крейсер жалко,но честь флага (для поддержания которой капитан сделал не мало в трудный момент) намного дороже. И вся история (включая гибель корабля) не хуже чем у Варяга или Стерегущего
    1. ser56 4월 22 2020 16 : 46 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Niko
      что адмирал сдавший остатки эскадры отсидел всего 2(два) года в крепости

      причем зря... 의뢰 была бы бойня и 2000 трупов... 의뢰 небогатов хотя бы не бросил свой флагман и разделил его судьбу... 의뢰
      1. 니코 4월 22 2020 17 : 06 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        Я пацифизм тоже приветствую,поэтому не адмирал.а уважения заслуживают не те кто спасая свою жизнь прикрывается общественными (якобы ) интересами не надо всю жизнь жить за счет государства а в единственный момент когда надо доказать что это было не зря: предать свою родину Вывод :мое уважение врагу,погибающему под своим флагом, позор моему соотечественнику позорящему флаг
        1. ser56 4월 22 2020 17 : 15 새로운
          • 1
          • 1
          0
          제품 견적 : Niko
          спасая свою жизнь прикрывается общественными (якобы ) интересами

          1) в отношении Небогатова не катит - его, как и остальных вели на заклание, не сообщив планов... 의뢰
          2) боевая ценность его отряда утром была ничтожна - его мужество в спасении людей... погибли бы дуриком hi
          제품 견적 : Niko
          ,погибающему под своим флагом,

          это когда как Рюрик - и сам убиваешь... а в ваших координатах и возвращения Варяга - это трусость Руднева... 느낌
          1. 니코 4월 22 2020 17 : 25 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Никакой связи между убиваешь сам или нет.Есть понятия: Долг,Честь.и моё уважение людям готовым "просто " умереть за родину не прикрываясь идеями миролюбия.примеров таких предостаточно
            1. ser56 4월 22 2020 19 : 53 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Niko
              е прикрываясь идеями миролюбия

              вас заклинило ? hi какое миролюбие - целесообразность! пленные всегда были и будут на войне... 의뢰
          2. 니코 4월 22 2020 17 : 39 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Касательно правовых вопросов: вопросы снял судебный процесс,к сожалению побоялись привести приговор в исполнение( пока командиры кораблей несмотря на кучи проблемм предпочитали выполнять долг и Империя росла,как только в головах появилось:"ах я вдруг стал миролюбивым" империи пришел конец"
            1. ser56 4월 22 2020 19 : 57 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : Niko
              вопросы снял судебный процесс,

              진지하게? 웃음 это было заметание следов... потому и помиловали быстро... 느낌
              제품 견적 : Niko
              как только в головах появилось:"ах я вдруг стал миролюбивым" империи пришел конец"

              "11 мая «Рафаил» встретился с турецкой эскадрой, вышедшей из пролива Босфор, состоявшей из пятнадцати судов: шести линейных кораблей, двух фрегатов, пяти корветов и двух бригов. «Рафаил» попытался скрыться от превосходящего противника, однако ввиду маловетрия это ему не удалось и он оказался окружён. На совете офицеры решили драться «до последней капли крови», как того требовал Морской устав 1720 года, но когда начались разговоры с матросами, офицер, ведший переговоры, доложил, что команда не хочет погибать и просит сдать судно[3]. В итоге капитан 2 ранга Семён Михайлович Стройников приказал спустить флаг и сдать корабль туркам. "
              просветитесь... hi
              1. 블라드 큐브 4월 23 2020 18 : 32 새로운
                • 0
                • 0
                0
                Потом император Николай 1 запретил ему жениться, чтобы не было продолжения рода. Только к досада императора Николая у Стройникова уже была жена
          3. 니코 4월 22 2020 20 : 10 새로운
            • 0
            • 0
            0
            "Его вели на заклание" -типичный пример комиссарской
            "Окопной пропаганды "развалившей империю ,которой нужно было просто продержаться пол года на фронте и флотах,т.к. противник был практически раздавлен(пусть и при помощи союзьников)
            1. ser56 4월 22 2020 20 : 44 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Niko
              Его вели на заклание" -типичный пример комиссарской

              제품 견적 : ser56
              не сообщив планов..

              вы считаете нормальным, что Небогатов не знал планов ЗПР на бой ? 깡패
              제품 견적 : Niko
              развалившей империю

              Бред - империю свалила элита. решившая поиграть в гос. перевороты, да снесло ее на поворотах истории... hi Это у вас Шульгин стал комиссаром? 깡패
              1. 니코 4월 23 2020 07 : 49 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Нет,я не считаю "нормальным "руководство Рождественского, тем более идеальным и вина за то что Цусима стала трагедией России на нем есть, но вина в том что Цусима стала Позором России- на Небогатове. И человек"разделивший судьбу корабля"если имеется ввиду сдавшийся после первого выстрела ни как не может быть примером для человека покинувшего корабль после боя(но всю основную часть боя проведший под сосредоточенным огнем) а поступки Миклухо-Маклая и Ферзена всегда будут примером(пусть эти люди и не лишены недостатков)
                1. ser56 4월 23 2020 19 : 41 새로운
                  • 2
                  • 2
                  0
                  제품 견적 : Niko
                  что Цусима стала Позором России- на Небогатове.

                  어리 석음 ... 의뢰 Позор был в бездарном разгроме 2ТОЭ, а не сдаче остатков...
                  제품 견적 : Niko
                  для человека покинувшего корабль после боя(но всю основную часть боя проведший под сосредоточенным огнем)

                  эка у вас 2е стандарты... ЗПР и его штабные сбежали с флагмана, а потом сдали исправный ЭМ... hi
                  1. 니코 4월 24 2020 09 : 34 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Я понимаю двойные стандарты,удоброе выражение. Вы пишете о чудом держащемся на воде Суворове -"Флагман" а о вподне боеспособной эскадре Небогатова "Боевая ценность отряда была ничтожной" и это для вас не двойные стандарты.Но ок,я понимаю что людей с вашим удобным мировоззрением (когда предательство и нарушение присяги оправдывается себе в угоду)становится всё больше и спорить бесполезно .в этом мировоззрении нет места ни Варягу,ни Брестской крепости ни даже Ферзену,на их фоне явна трусость и низость ....
                    1. ser56 4월 24 2020 13 : 37 새로운
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      제품 견적 : Niko
                      Вы пишете о чудом держащемся на воде Суворов

                      это основание бежать с флагмана? Раненый ЗПР мог принять командование с другого корабля?
                      Это и было позором....
                      제품 견적 : Niko
                      вподне боеспособной эскадре Небогатова

                      Это кто боеспособен ? Потерявший артиллерию Орел ? Или ББО с расстреляны ми орудиями?
                      Войдите немного в тему, а не пишите чушь... 의뢰 Отмечу, флагман Небогатова единственный выбил корабль врага (Асаму) из линии 의뢰
                      제품 견적 : Niko
                      и это для вас не двойные стандарты

                      фактология
                      제품 견적 : Niko
                      с вашим удобным мировоззрением (когда предательство и нарушение присяги оправдывается себе в угоду)становится всё больше и спорить бесполезно .

                      1) матросы не смертники - в безвыходной ситуации, после исчерпания средств обороны, плен не является позором... 의뢰 Напомню, это была колониальная война hi
                      2) ваша истерика и переход на личности о вас много говорит, барышня! 깡패
                      제품 견적 : Niko
                      нет места ни Варягу,ни Брестской крепости

                      Отдавая должное мужеству бойцов и моряков, я вынужден сказать вам очевидное - оба эти эпизода во много мифологизированы... 의뢰 Варягу лучше было бы ночью уйти без боя, а Бресткая крепость изначально глупость советского командования - войска понесли большие и бессмысленные потери... 의뢰
                      제품 견적 : Niko
                      на их фоне явна трусость и низость ..

                      у вас огромный боевой опыт? сколько орденов? hi или вы диванный вояк? 깡패
                      1. 니코 4월 24 2020 17 : 03 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Я диванный.и не вижу в этом ничего плохого.а если констатация очевидных фактов относительно вашего мировоззрения обижает вас, не высказывайтесь вслух,это публичный ресурс .и все знают что труса и предателя обычно не просто оправдывает,а заслоняет им героев ,обычно человек с подобными качествами
                      2. ser56 4월 24 2020 19 : 12 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Niko
                        Я диванный.и не вижу в этом ничего плохого.

                        а я вот вижу - смелых много, когда их не касается... 의뢰
                        제품 견적 : Niko
                        .а если констатация очевидных фактов относительно вашего мировоззрения обижает вас,

                        вы не достаточно умны и образованы, чтобы понять понять мое мировоззрение! hi
                        제품 견적 : Niko
                        а заслоняет им героев ,обычно человек с подобными качествами

                        На оскорбления в Сети обычно переходят глупые и не далекие люди с плохим воспитанием 눈짓
                      3. 니코 4월 25 2020 09 : 53 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        От вашего "отдавая должное,НО" в гробу переворачиваются даже те у кого его нет, от защитников Бреста,мальчики ушедшие под Москву умерать в 41м,до Японских мальчиков ушедших в летные школы в 44м,45м.
                      4. ser56 4월 25 2020 15 : 32 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Niko
                        в гробу переворачиваются даже те у кого его не

                        это просто неудобная правда, когда просчеты начальства закрывались телами солдат 의뢰
                        제품 견적 : Niko
                        Японских мальчиков ушедших в летные школы в 44м,45м.

                        эти японские мальчики ели печень пленных - кстати наших союзников... 의뢰
                    2. 니코 4월 25 2020 10 : 22 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Вы судя по всему Адмирал флота Советского Союза и орденов у вас столько,что на груди все не помещаются,это весомый аргумент....представляю наш с вами диалог где-то в подвалах Бреста 24,26 июня....."нас бросили тут на убой!"мы исчерпали все средства...пленные,это нормально" "ошибки руководства""не рационально....и т.д
                    3. 제품 견적 : Niko
                      Вы судя по всему Адмирал флота Советского Союза и орденов у вас столько,что на груди все не помещаются

                      Просто обратите внимание на уровень знания материала Вашего оппонента
                      제품 견적 : ser56
                      Раненый ЗПР мог принять командование с другого корабля

                      Рожественскому осколки черепа из раны уже в Японии 2 мес не решались удалять, грубо через час после боя он потерял сознание, и, в сущности, в него уже не возвращался. То есть короткие проблески были, но командовать он уже ничем не мог.
                      제품 견적 : ser56
                      Варягу лучше было бы ночью уйти без боя

                      То, что ночью Варяг стоял под прицелом миноносцев, Сергей не знает. Хотя принимал активное участие в обсуждении цикла, где я все это описывал.
                    4. ser56 4월 25 2020 15 : 47 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      на уровень знания материала

                      заметно выше среднего 깡패
                      제품 견적 : ser56
                      Раненый ЗПР мог принять командование с другого корабля?

                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Раненый ЗПР мог принять командование с другого корабля

                      у вас очень плохо с культурой цитирования! не взяв в цитату вопросительный знак вы исказили смысл моей фразы - мягко говоря это плохой поступок! hi Применение таких ходов вас очень плохо характеризует с морально- этической точки зрения 부정 Что так достал критикой, что пошли на подлог? 깡패
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      но командовать он уже ничем не мог.

                      Именно, поэтому бегство с флагмана это только прикрытие для штабных или его личная трусость - хотя он в любом случае дал на это согласие, так что это не принципиально... 의뢰
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      о, что ночью Варяг стоял под прицелом миноносцев, Сергей не знае

                      а у Варяга были орудия и минные сети - при попытке обстрела минами он мог себя защитить! МН стояли на дистанции прямого выстрела 6дм орудий (разжевывать про это надо?)- наведение МА на КР это прямой акт войны! Да были и другие меры скрытной подготовки к даче хода - например ослепить МН прожекторами, желающий ищет способ... hi
                      У вас, Андрей, "логика" заложника, а не бойца... 의뢰
                    5. 제품 견적 : ser56
                      а у Варяга были орудия и минные сети - при попытке обстрела минами он мог себя защитить!

                      Не мог. Он мог открыть огонь в ответ на торпеды и после этого русские бы начали войну, так как доказать, что это ответ просто невозможно. Сети нужно ставить длительное время и они на защищают корабль с носовых секторов, а миноносцы могли дать ход в любой момент.
                      제품 견적 : ser56
                      МН стояли на дистанции прямого выстрела 6дм орудий (разжевывать про это надо?)- наведение МА на КР это прямой акт войны!

                      Только в Вашей фантазии.
                      제품 견적 : ser56
                      Да были и другие меры скрытной подготовки к даче хода - например ослепить МН прожекторами, желающий ищет способ.

                      Способ сделать что?:))) По глупому самоубиться, еще и угодив в зачинщики войны?
                      Вы придумываете совершенно негодные варианты - эсминцы могли торпедировать крейсер хоть с сетями, хоть без, хоть на малом ходу, хоть на якоре. Можно вспомнить также и то, что помимо эсминцев дотемна на рейде оставались Такачихо, Акаси и Асама.
                      Но самое главное - у Руднева был приказ НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ японской высадке. Уйти тишком было нельзя, прорываться с боем - прямо нарушить приказ.
                      Но Вам это все равно.
                      제품 견적 : ser56
                      заметно выше среднего

                      Заметно выше среднего у Вас только упорство в собственных ошибках. Знаний, увы, у Вас нет вообще.
                      제품 견적 : ser56
                      у вас очень плохо с культурой цитирования! не взяв в цитату вопросительный знак вы исказили смысл моей фразы - мягко говоря это плохой поступок!

                      Простите, значит я не так понял.
                      제품 견적 : ser56
                      Что так достал критикой, что пошли на подлог?

                      Критики нет. Есть бездумное повторение раз и навсегда затверженных "истин".
                    6. ser56 4월 25 2020 21 : 35 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Он мог открыть огонь в ответ на торпеды и после этого русские бы начали войну, так как доказать, что это ответ просто невозможно.

                      чушь - постановка МН у русского КР уже дает повод... hi
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      они на защищают корабль с носовых секторов

                      вас забавная логика - сети защищают большую часть корабля и самую важную! Кроме того, возможен доворот корабля при маневрировании МН, а само маневрирование это уже атака!
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Способ сделать что?:)

                      скрыть свои приготовления...

                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      эсминцы могли торпедировать крейсер хоть с сетями, хоть без, хоть на малом ходу, хоть на якоре.

                      аха, а у КР нет орудий - овечка... 깡패 у вас действительно логика заложника... 의뢰
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      у Руднева был приказ НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ японской высадке. Уйти тишком было нельзя, прорываться с боем - прямо нарушить приказ.

                      1) Руднев, как командир отвечал за сохранность своего КР!
                      2) Уход ночью не есть прорыв с боем - пока МН на начали атаку... далее самозащита...
                      кстати - Руднев не мог начать войну - японцы в эту же ночь атаковали ПА 깡패
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Знаний, увы, у Вас нет вообще.

                      это ваше мнение и неверное... hi
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Простите, значит я не так понял.

                      통과했다! 음료수

                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Есть бездумное повторение раз и навсегда затверженных "истин".

                      смешно... это вы имеете картину РЯВ, которая отражает закостенелый миф... 의뢰
                      Покойный Полутов боролся с мифами, но увы... 의지
                    7. 제품 견적 : ser56
                      чушь - постановка МН у русского КР уже дает повод..

                      Действительно, чушь. Учите международное право. С каких это пор постановка боевого корабля в непосредственной близости от другого является актом объявления войны?
                      제품 견적 : ser56
                      вас забавная логика - сети защищают большую часть корабля и самую важную! Кроме того, возможен доворот корабля при маневрировании МН

                      Еще одна чушь. Если Варяг, ставя сети, дает малых ход, миноносец дает его тоже, спокойно обходит крейсер и торпедирует его. Все.
                      제품 견적 : ser56
                      аха, а у КР нет орудий - овечка..

                      Есть. И вот результат их применения. Крейсер дает ход, его торпедируют, он открывает огонь и повреждает миноносец. Торпедных выстрелов никто не слышал, они тихие, а вот взрыв мины слышат все.
                      Итого наутро - Варяг потоплен, все свидетели подтверждают, что сперва были выстрелы Варяга, а потом - взрыв торпед. Возмущенная неспровоцированным нападением Япония объявляет войну:))))
                      제품 견적 : ser56
                      у вас действительно логика заложника...

                      У меня - логика. У Вас ее нет.
                      На Варяге никто не знал, что будет ультиматум. Знали лишь то, что японцы высаживаются и имеют приказ не мешать. Любые действия крейсера, стоящего под прицелом миноносцев могут спровоцировать японцев, а этого делать нельзя - Россия банально не готова к войне.
                      제품 견적 : ser56
                      кстати - Руднев не мог начать войну - японцы в эту же ночь атаковали ПА

                      А Рудневу откуда это было знать?:)) Он знал ровно то, что знал.
            2. ser56 4월 25 2020 15 : 35 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : Niko
              Вы судя по всему

              плагиат... найдите свои аргументы 깡패
              제품 견적 : Niko
              "нас бросили тут на убой!"мы исчерпали все средства...пленные,это нормально" "ошибки руководства""не рационально....и т.д

              нам повезло, что это не так... 의뢰 а ребят в Брестской крепости именно подставило недалекое руководство РККА 의뢰 Но, отмечу, об этом писалось в лучшем случае в закрытых изданиях...
            3. strannik1985 4월 25 2020 15 : 42 새로운
              • 0
              • 0
              0
              а ребят из Брестской крепости именно подставило

              Забавная трактовка нежелания СССР нападать на Рейх.
            4. ser56 4월 25 2020 15 : 55 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : strannik1985
              Забавная трактовка нежелания СССР нападать на Рейх.

              война это не вопрос желаний... 의뢰
            5. strannik1985 4월 25 2020 15 : 59 새로운
              • 0
              • 0
              0
              война это не вопрос желаний

              Чтобы не "подставить ребят в Брестской крепости" нужно объявлять мобилизацию за месяц до 22 июня.
            6. ser56 4월 25 2020 16 : 40 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : strannik1985
              мобилизацию за месяц до 22 июня.

              отнюдь - надо было банально вывести войска из крепости в поле, оставил для обороны батальон... 의뢰
            7. strannik1985 4월 25 2020 17 : 20 새로운
              • 0
              • 0
              0
              절대로

              Вывели-подставили в 62 УР, там должно быть 10-12 только стрелковых вместо 4-х стрелковых дивизий к 22 июня 1941 года.
            8. ser56 4월 25 2020 17 : 25 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : strannik1985
              вместо 4-х стрелковых дивизий к 22 июня 1941 года.

              лучше, что они погибли без толку в ловушке крепости?
            9. strannik1985 4월 25 2020 18 : 13 새로운
              • 0
              • 0
              0
              лучше,что они

              Не лучше, также.
              Крепость закрывает ж/д и мосты, не давая организовать снабжение 2 ТГр по самому удобному маршруту.
            10. ser56 4월 25 2020 20 : 34 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : strannik1985
              Не лучше, также.

              Гудериан обошел крепость и все... hi
  • 선임 선원 4월 25 2020 10 : 03 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : ser56
    Варягу лучше было бы ночью уйти без боя,

    Это как? Если вы про ночь перед боем, то рядом с ним всю ночь стояли японские миноносцы.
  • ser56 4월 25 2020 15 : 49 새로운
    • 0
    • 0
    0
    см. выше мой ответ Андрею из аномального региона... hi
  • 선임 선원 4월 25 2020 16 : 19 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Видел. Насчет противоминных сетей - так себе предложение. Почему, объяснять?
  • ser56 4월 25 2020 16 : 38 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : 수석 선원
    Насчет противоминных сетей - так себе предложение. Почему, объяснять?

    1) нет, не надо, но сети это одна из мер -в комплексе они могли дать эффект
    2) так, в качестве альтернативы - Руднев принимаете решение на прорыв ночью, идет скрытная подготовка к походу - для маскировки ставятся сети! Ночью по готовности, расклепывают якорную сеть для скрытности и дают ход - при этом прожекторами ослепляют противника! При попытке выстрела/выстреле из МА, открывают огонь по МН противника. Ход позволит совершить маневр уклонения, сети помогут парировать торпеду, если она выпущена! № каб при 30уз это 30 секунд хода - сравнимо с временем циркуляции Варяга - шансы есть... 의뢰 И еще штрих - это нейтральный порт, а не фарватер к нему - возможно поражение нейтралов, а начали японцы, которые РЯВ вели почти по правилам... так что не факт, что выстрелили из МА первыми 느낌
  • 선임 선원 4월 25 2020 16 : 45 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Я так понимаю, то что сети нельзя было использовать на ходу, для вас не аргумент?
  • ser56 4월 25 2020 17 : 11 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : 수석 선원
    то что сети нельзя было использовать на ходу, для вас не аргумент?

    на малом - можно! Риск был, но в такой ситуации без риска ничего не сделать! 의뢰 Отмечу, Дефлингер после боя обрубил сети, так что это не проблема... 의뢰
  • 사하르초 4월 26 2020 21 : 49 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : 수석 선원
    Это как? Если вы про ночь перед боем, то рядом с ним всю ночь стояли японские миноносцы.

    Как страшно жить!!! 웃음

    Извините конечно, но ваша аргументация и того смешнее.
  • 선임 선원 4월 26 2020 22 : 20 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Saxahorse
    ваша аргументация и того смешнее.

    у вас её вообще нет.
    제품 견적 : Saxahorse
    Извините конечно

    Ничего-ничего, я привык, что вы чушь несете:))
  • 이량 체 4월 22 2020 19 : 02 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Присоединяюсь к многочисленным коментариям.
    Заждались Ваших статей. Спасибо!
    Из того описания, что мне попадалось ранее.. Действия командира "Изумруда" после отрыва от эскадры однозначно положительные, хоть в конце и неудачные.
    Похоже, что мы читали те же источники 좋은
    Рюриковичу отдельное hi
  • 사하르초 4월 23 2020 01 : 20 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Наш друг Андрей опять не поленился вставить в статью все ту же, совершенно левую таблицу, с запасами топлива составленную старшим офицером бронепалубного крейсера "Алмаз" капитаном 2-го ранга Дьячковым чисто из любопытства по утренним сигналам с кораблей. И Дьячкову никто не поручал эти данные собирать и командиры кораблей эскадры вряд ли утруждали себя полной инвентаризацией угольных ям каждое утро. Очевидно что цифры в этой табличке умозрительные. Более того командиры старались замаскировать реальность каждый по своему. Кто хотел избавится от лишней погрузки кто наоборот, из жадности дополнительные тонны брал.

    Наглядный пример разительного несоответствия цифр реальности, систер-шип Изумруда - Жемчуг. Можно напомнить, как после боя его командир "внезапно" обнаружил у себя запас угля вполне позволяющей добраться аж до Манилы, хотя перед этим едва надеялся дойти до Шанхая. При том что по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон. Кстати желающие могут взглянуть на карту и убедится что от о. Цусима до Владивостока будет около 1200 км (не по прямой), а до Манилы около 2400 км (тоже не по прямой). При этом Жемчугу на эти 2400 км топлива хватило а Изумруду на 1200 км почему то нет, не хватило..

    Разница по запасу хода аж в два раза наводит на серьезные размышления о причинах таких фантастических расхождений. Или командир Изумруда и про нехватку угля врет, или что то странное с его расходом у Изумруда по сравнению с таким же точно Жемчугом.
    1. 동지 4월 23 2020 02 : 48 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Saxahorse
      по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон.
      При этом Жемчугу на эти 2400 км топлива хватило а Изумруду на 1200 км почему то нет, не хватило..

      "Изумруд" к бухте Владимира подошёл 16 (шестнадцатого) мая в первом часу ночи, а "Жемчуг" в Манилу - 21 (двадцать первого) мая ориентировочно в 16:00 - 17:00.
      어서.
      제품 견적 : Saxahorse
      Или командир Изумруда и про нехватку угля врет, или что то странное с его расходом у Изумруда по сравнению с таким же точно Жемчугом.

      Возьмём, к примеру, крейсер "Новик".
      На приёмных испытаниях средний расход угля на полном ходу у него составил около одного килограмма на 하나 лошадиную силу. Суммарная мощность машин составила 17 789 л. с., следовательно, в час при средней скорости 25 узлов на "Новике" сжигали до восемнадцати тонн угля, соответственно, 하루에 это выходило бы 432 (четыреста тридцать две) тонны.
      В то же время при 10 узлах суточный расход угля на крейсере составлял 35 톤.
      제품 견적 : Saxahorse
      Разница по запасу хода аж в два раза наводит на серьезные размышления о причинах таких фантастических расхождений.

      Вот и поразмышляйте, сколько "Новик" мог при одном и том же запасе угля пройти на скорости 25 узлов, а сколько - на скорости 10 узлов.
    2. 선임 선원 4월 23 2020 17 : 16 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      бронепалубного крейсера "Алмаз"

      어느 것?
      1. 사하르초 4월 23 2020 22 : 26 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 수석 선원
        어느 것?

        Хороший вопрос! Стоит мне неосторожно процитировать Андрея как тут же попадаю в смешное положение. wassat

        Давайте самого Андрея и спросим как он сумел найти броню у бывшей яхты наместника Алмаз. 웃음
    3. 제품 견적 : Saxahorse
      Наглядный пример разительного несоответствия цифр реальности, систер-шип Изумруда - Жемчуг. Можно напомнить, как после боя его командир "внезапно" обнаружил у себя запас угля вполне позволяющей добраться аж до Манилы, хотя перед этим едва надеялся дойти до Шанхая. При том что по табличке Дьячкова угля у Жемчуга даже меньше чем у Изумруда, всего 422 тонны против 522 тон.

      Саксахорс, сколько раз говорил Вам - перед тем, как писать, научитесь читать.
      ПО данным Дьячкова запас угля на Жемчуге 492 тонны, а не 422.
      제품 견적 : Saxahorse
      Разница по запасу хода аж в два раза наводит на серьезные размышления о причинах таких фантастических расхождений.

      М-дя. Знаете, даже не буду острить по поводу Ваших "серьезных размышлений". Просто объясню на пальцах, в чем там было дело
      Во-первых, механик "Жемчуга" где-то ошибся и фактический запас угля оказался на 80 тонн больше расчетного. Возможно, Левицкий знал об этом, а может и нет, хотя я думаю, что знал. Но как этот эпизод можно раздуть до
      제품 견적 : Saxahorse
      Очевидно что цифры в этой табличке умозрительные. Более того командиры старались замаскировать реальность каждый по своему.

      Можете подтвердить это хоть какими-то доказательствами? На каких еще кораблях расчетные запасы сильно отличались от фактических?
      Но уже одно это говорит нам о том, что фактический запас угля на Жемчуге утром 13 мая был БОЛЬШЕ, чем на Изумруде. 492 т + 80 т = 572 т на Жемчуге против 522 т на Изумруде.
      А дальше - все очень и очень просто. Жемчуг был более-менее готов, когда уходил в поход, а вот Изумруд был банально не доведен постройкой. В цикле я этот момент описывал много раз. Машины Изумруда, очевидно, были много прожорливее, чем у Жемчуга. При этом после дневного боя 14 мая жемчуг шел за Олегом и Авророй только на 17-18 узлах, после полуночи - снизили скорость до 12, затем до 10 уз и далее уже шли экономходом. То есть если днем 14 мая скоростные режимы Изумруда и Жемчуга сопоставимы (вот только на них Изумруд должен был потратить много больше угля, чем Жемчуг в силу разболтанности машин), а вот затем Жемчугу не пришлось ломиться 4,5 часа на предельной скорости.
      Разницу в затратах угля Вам уже ниже привел уважаемый Товарищ. На полном ходу Изумруд тратил НАМНОГО больше, чем Жемчуг на 17-18 уз.
      Все это и позволило Жемчугу дойти до Манилы, и никаких "фантастических расхождений" тут нет
      1. 사하르초 4월 23 2020 22 : 47 새로운
        • 1
        • 1
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Саксахорс, сколько раз говорил Вам - перед тем, как писать, научитесь читать. ПО данным Дьячкова запас угля на Жемчуге 492 тонны, а не 422.

        Поздравляю! Вы поймали меня на очепятке! А я вас тоже!! 좋은
        Чуть выше, с подсказки "старшего матроса" посмеялись над вашим перлом про "бронепалубный Алмаз". 웃음


        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Можете подтвердить это хоть какими-то доказательствами? На каких еще кораблях расчетные запасы сильно отличались от фактических?
        Но уже одно это говорит нам о том, что фактический запас угля на Жемчуге утром 13 мая был БОЛЬШЕ, чем на Изумруде. 492 т + 80 т = 572 т на Жемчуге против 522 т на Изумруде.

        Вы меня радуете прямо с каждым комментарием. Уже то что фактический запас угля на Жемчуге возможно был больше на 80 тонн и подтверждает наглядно нереальность цифр Дьячкова. С чего вы решили что там, в таблице, вообще хоть одна цифра правильная? Может он еще и Жемчуг с Изумрудом перепутал?

        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        То есть если днем 14 мая скоростные режимы Изумруда и Жемчуга сопоставимы (вот только на них Изумруд должен был потратить много больше угля, чем Жемчуг в силу разболтанности машин)

        Нужно заметить что как раз в дневном бою режимы Изумруда и Жемчуга явно отличаются. Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако), то Изумруд скромно прятался за броненосцами ползущими на 9 узлах как мы помним. Я бы тут поставил на куда больший расход угля у Жемчуга. Ну а качество машин у обоих кораблей было одинаково плохим. И если проектный запас хода был 6000 миль, то по факту "камешки" показали 3520 миль при полном запасе в 535 тонн., т.е. примерно 0,15 тонны на милю. Значит ваше предположение в 50 тонн "лишних" у Жемчуга это примерно 600 км. хода. Что не полностью покрывает разницу в 1200 км. в запасе хода.

        В общем загадка чрезмерного расхода топлива на Изумруде выглядит пока мутной и непонятной проблемой.
        1. 선임 선원 4월 24 2020 09 : 44 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : Saxahorse
          Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако)

          С чего вы это взяли? Жемчуг присоединился к "Олегу" и "Авроре" только после захода солнца.
          Р.S. Про "бронепалубный" в подписи под таблицей сразу и не заметил:))
          1. 사하르초 4월 24 2020 22 : 19 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : 수석 선원
            С чего вы это взяли? Жемчуг присоединился к "Олегу" и "Авроре" только после захода солнца.

            Опаньки. Эко вас заколбасило.. Рано я вашу внимательность похвалил. Идете ка да заново всю историю Цусимы перечитайте плиз.. Реальную историю..

            Я в курсе что вы у нас большой любитель альтернативки, но конкретно тут, говорят о реальной Цусиме, а не о выдумках ваших коллег по альтернативной истории.
            1. 선임 선원 4월 24 2020 22 : 53 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              제품 견적 : Saxahorse
              Рано я вашу внимательность похвалил.

              Когда мне понадобится ваша похвала, я сообщу:)))
              제품 견적 : Saxahorse
              Реальную историю.

              В 7 часов зашло солнце, и на нашу расстроенную и потрясенную эскадру по разным румбам бросились в атаку японские миноносцы. Броненосцы повернули «все вдруг» на S, крейсера, следуя их движению, тоже, но не могли из-за разбросанности транспортов сохранить строя, а наступившая темнота, продолжавшийся бой и атаки миноносцев не позволили найти эскадру и вновь соединиться. Атакуемые миноносцами крейсера «Олег» и «Аврора» и, как выяснилось позже, «Жемчуг», скрыв все огни, дали полный ход.
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              так что вот этого:
              Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом

              не было. "Монах" в кильватере за "Авророй" ходил
              Около 3 1/2 часов опять пришлось (нашим.— Л. П.) крейсерам отражать неприятельские крейсера, причем тут «Владимир Мономах» вступил в кильватер «Авроры»
              А вот "Жемчуг"....
              제품 견적 : Saxahorse
              나는 알고있다.

              боюсь, что нет.
              1. 사하르초 4월 24 2020 23 : 03 새로운
                • 0
                • 2
                -2
                Стремясь отразить неприятеля и в то же время сохранить свое место у нестреляющего борта наших броненосцев, (русские.— Л. П.) крейсера вновь попаши под перекрестный огонь «Ниссин» и «Кассуга» и группы крейсеров.

                Судя по этой цитате из вашей ссылке, авторы той статьи недалеко ушли от вас, любителей альтернативы.

                Нетрудно вспомнить что «Ниссин» и «Кассуга» вовсе не с группой крейсеров ходили.. Вместо беллетристики в исполнении корабельного врача В. С. Кравченко лучше почитайте показания боевых офицеров, участников боя. Хотя бы того же Левицкого. 바보
                1. 선임 선원 4월 24 2020 23 : 37 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Это не статья и даже не воспоминания Кравченко, а книга Поленова. Сам же отрывок, непосредственно из журнала крейсера "Аврора".
                  крейсера вновь попаши под перекрестный огонь «Ниссин» и «Кассуга» и группы крейсеров.

                  И как из этого отрывка следует, что гарибальдийцы ходили с крейсерами? Что вам непонятно в термине "перекрестный огонь"?

                  제품 견적 : Saxahorse
                  лучше почитайте показания боевых офицеров, участников боя. Хотя бы того же Левицкого.

                  Да не вопрос. Процитируйте отрывок из которого следует, что
                  Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом
                  с корректной ссылкой.\
                  Р.S. Судя по всему, Кравченко вы тоже не читали, поскольку у него ничего подобного нет:)
                2. 선임 선원 4월 25 2020 00 : 23 새로운
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Левицкого вам надо?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  Согласно его показаниям, "Жемчуг" в 16-00 (а не весь бой) пошел в кильватер не за "Авророй", а за "Мономахом". Надеюсь, вы не станете утверждать, что этот старый крейсер тоже разгонялся до 19 узлов?
                  И на следующей странице в 6-30, "Жемчуг" идет в колонне с "Алмазом и ""Светланой", а "Олег", "Аврора", "Донской" и "Мономах" отдельно.
                  Что вы там на счет АИ толковали?
                  1. 사하르초 4월 26 2020 21 : 04 새로운
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    제품 견적 : 수석 선원
                    Что вы там на счет АИ толковали?

                    Вы хотя бы Хромова перечитайте, которого Андрей едва ли не дословно в своем цикле цитирует...

                    Жемчуг оказался среди транспортов сразу после гибели Осляби, буквально через полчаса после начала боя. После суматохи (вызванной появлением японских крейсеров) и столкновения с Уралом, Жемчуг вступил в бой с японскими крейсерами.

                    В 16 часов, когда в сражении наступила пауза, Энквист приказал своим крейсерам построится, по этой команде Жемчуг вступил в кильватер Мономаху. Что само по себе подтверждает что все время до этого он сражался совместно с крейсерами Энквиста. (в отличии от Изумруда, продолжавшего работать репетичным судном флагмана). После и до конца боя, уже никаких сомнений нет, что Жемчуг держался в бою за флагманом, Олегом и Авророй.

                    Об этом можно прочитать и у Левицкого, который подтверждает что держаться за Авророй было не слишком просто, поскольку крейсер был перегружен.

                    То что в итоге из боя на юг вышли именно три этих крейсера, даже вы полагаю, не рискнете опровергать..
                    1. 선임 선원 4월 26 2020 21 : 40 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      제품 견적 : Saxahorse
                      Жемчуг оказался

                      Извините, я не интересовался Вашими домыслами, а просил подтверждения Ваших слов
                      Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако) из показаний Левицкого, на которого вы сами и сослались.
                      И из слов Левицкого, совершенно определенно следует, что он если и метался, то уж никак не за крейсерами, а вокруг броненосцев. Как и "Изумруд".
                      И к крейсерам Энквиста присоединился около 16-00
                      제품 견적 : Saxahorse
                      То что в итоге из боя на юг вышли именно три этих крейсера, даже вы полагаю, не рискнете опровергать..

                      А зачем мне это опровергать, если я с самого начала об этом писал?:)) Просто в таком составе ("Олег", "Аврора" и "Жемчуг") этот отряд оказался, как раз-таки после захода солнца.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      Вы хотя бы Хромова перечитайте

                      Журнал "Авроры" вас не убедил. Левицкий, оказанного Вами высокого доверия не оправдал... теперь вот Хромова пытаетесь приплести.
                      Ну пусть будет Хромов...
                      В 16.10, чтобы не мешать огню своих броненосцев, «Жемчуг» примкнул к отряду крейсеров, вступив в кильватер «Владимиру Мономаху», и вел перестрел­ку с японскими крейсерами, нападавшими на транспорты. В 17.25 бой прекратился...

                      ..к 21.00 отстали «Светлана» и «Алмаз». В полной темноте «Жемчуг» тоже едва не потерялся, но капитан 2 ран­га Левицкий, почувствовав запах дыма и показав фонарем Ратьера свои позывные, занял место на левом траверзе «Авроры», чтобы не терять из виду и «Олега». В 23.00 вышли из пролива

                      На кого ещё сошлетесь?
                      1. 사하르초 4월 27 2020 22 : 56 새로운
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        제품 견적 : 수석 선원
                        На кого ещё сошлетесь?

                        Сошлюсь например на Андрея 웃음
                        В последнем промежутке времени «Изумруд» все еще пытался исполнять свою роль «репетичного и спасательного» корабля при главных силах, а «Жемчуг» присоединился к крейсерам контр-адмирала О.А. Энквиста.

                        С той поправкой, что Жемчуг присоединился к крейсерам сразу после гибели Осляби.

                        Не понимаю как можно спорить с очевидными фактами. Жемчуг пытается обойти Небогатова с юга, маневрирует среди транспортов, сталкивается с крейсером Урал, выполняет приказы Энквиста, но вы настойчиво твердите что его там не было.. У вас какие то проблемы с логикой. Все факты прямо указывают что Левицкий вел бой в южной группе кораблей под общим управлением Энквиста.
                      2. 선임 선원 4월 28 2020 09 : 53 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        후자의 경우 промежутке времени

                        Никаких возражений. Ибо в последнем промежутке, а отнюдь не метался весь бой, как вы изволили давеча писать.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Не понимаю как можно спорить с очевидными фактами.

                        Всё что на самом деле очевидно, так это то, что вы не читали сколько-нибудь внимательно источники, на которые пытаетесь ссылаться.
                        С той поправкой, что Жемчуг присоединился к крейсерам сразу после гибели Осляби.

                        Вот только участвовать в бою крейсера Энквиста стали в 14-30. "Ослябя" стал тонуть в 15-15 (3 с 1/4 согласно показаний Левицкого), а "Жемчуг" присоединился к крейсерам около 16-00.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        выполняет приказы Энквиста

                        И вас, конечно же, не затруднит перечислить, какие именно приказы Энквиста выполнил "Жемчуг"?
                        Просто, Добротворский пишет, что советовал адмиралу принять командования на себя отдать приказ командирам камешков отогнать японские миноносцы, но Энквист сказал, что они ему не подчинены. И было это около 18 часов.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        но вы настойчиво твердите что его там не было..

                        Не надо передергивать. Я настойчиво твержу, что ваше утверждение будто "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй", да ещё со скоростью 18-19 узлов, высосано из пальца.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        У вас какие то проблемы с логикой

                        Нет. Это у вас проблемы со знаниями, которые вы упорно пытаетесь подменять своими домыслами.
                      3. 사하르초 4월 28 2020 22 : 34 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : 수석 선원
                        Вот только участвовать в бою крейсера Энквиста стали в 14-30. "Ослябя" стал тонуть в 15-15 (3 с 1/4 согласно показаний Левицкого), а "Жемчуг" присоединился к крейсерам около 16-00.

                        У вас явные проблемы с хронологией. Ослябя выкатился из строя и покатился назад в 14:32, Жемчуг до этого болтавшийся на траверсе второго флагмана сразу нырнул в дыру между Орлом и Сисоем и тоже пошел на юг за Ослябей, но с другой стороны линии. Однако уже в 14:50 Ослябя опрокинулся. Жемчуг оставил попытки обойти Небогатова с юга и прорезал строй ББО как раз потому что тоже увидел японские крейсера.

                        Дальнейшее я упоминал выше, маневрирование между бегущих транспортов и столкновение с Уралом. Огонь по японцам он открыл тогда же, около 15 часов. Ему там просто деваться некуда было кроме как прижаться к крейсерам Энквиста. А в упомянутые вами 16 часов была как раз пауза в сражении и Энквист приказал крейсерам построиться дабы кучей не носились..
                      4. 선임 선원 4월 29 2020 09 : 15 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        У вас явные проблемы с хронологией.

                        вы сами ссылались на Левицкого. А в его показаниях написано именно так:
                        я направил крейсер полным ходом в интервал, образованный выходом "Ослябя" из строя и под кормой "Орла" выскочил на левую сторону нашей эскадры. Это было в 3 1/4 часа дня. "Ослябя" в это время тонул...

                        Заметьте, крейсера уже почти час как вступили в бой, но "Жемчуг" к ним присоединяться и не думает.
                        젠장, 읽기 материалы, на которые ссылаетесь!!!
                        А в упомянутые вами 16 часов

                        "Жемчуг" наконец-то действительно присоединился к крейсерам Энквиста и встал за "Мономахом", который даже в молодости не мог развить скорость в 18-19 узлов, о которой вы толкуете.
                        Что, собсно, и требовалось доказать. Ваше утверждение, что "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй" со скоростью 18-19 узлов, не подтверждается. Соответственно, ваше умозаключение
                        Я бы тут поставил на куда больший расход угля у Жемчуга.

                        не имеет под собой оснований.
                      5. 사하르초 4월 29 2020 22 : 56 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : 수석 선원
                        Ваше утверждение, что "Жемчуг" весь бой метался за "Олегом" и "Авророй" со скоростью 18-19 узлов, не подтверждается.

                        Ладно, убедили! hi

                        Тоже почитал что пишут очевидцы. Левицкий правда явно косячит со временем, но транспорты его видели с самого начала боя и благодарят за поддержку. Например Иртыш отдельно отметил помощь группы Донской, Мономах, Жемчуг и Изумруд. В отличии от Олега с Авророй которые то появлялись то убегали.

                        Жемчуг впрочем все равно больше побегал в том бою чем Изумруд пристроившийся к броненосцам уже где то в районе 16 ч.
                      6. 선임 선원 4월 29 2020 23 : 10 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Например Иртыш отдельно отметил помощь группы Донской, Мономах, Жемчуг и Изумруд.

                        할렐루야!
                      7. 사하르초 4월 29 2020 23 : 30 새로운
                        • 0
                        • 0
                        0
                        제품 견적 : 수석 선원
                        할렐루야!

                        Речь однако о первой части крейсерского боя, получается что "камешки" первые подоспели на помощь Мономаху вступившему в бой с Уриу и Девом. Однако позже, во второй части боя, Изумруд все таки вернулся к броненосцам а Жемчуг продолжил бегать с крейсерами.
  • 제품 견적 : Saxahorse
    А я вас тоже!!

    Да пожалуйста:))) Только вот я очепятался в большой статье по третьестепенному поводу, а Вы - в коротком комментарии по поднятому вопросу. Ну да ладно.
    제품 견적 : Saxahorse
    Уже то что фактический запас угля на Жемчуге возможно был больше на 80 тонн и подтверждает наглядно нереальность цифр Дьячкова.

    Нет, не подтверждает. Вы такое понятие как репрезентативность выборки в школе прогуляли? По одному не судят о многих.
    제품 견적 : Saxahorse
    Нужно заметить что как раз в дневном бою режимы Изумруда и Жемчуга явно отличаются.

    Не хотите читать мои статьи - читайте другие источники. Повторяю, особых различий там не было.
    제품 견적 : Saxahorse
    Если Жемчуг метался весь бой за Олегом и Авророй ведущими бой самым полным ходом (18-19 узлов однако), то Изумруд скромно прятался за броненосцами ползущими на 9 узлах как мы помним.

    С памятью у Вас откровенно плохо. До 16.00 Изумруд и Жемчуг находились при броненосцах, после 16.00 ОБА КРЕЙСЕРА сражались вместе с Олегом и Авророй. Разница была лишь в том, что жемчуг именно что присоединился, а Изумруд действовал самостоятельно, но рядом с остальными. Кстати, особо позабавил Ваш пассаж про "весь бой". Жемчуг сражался с Авророй и Олегом ровно час, с 16 до 17, ну, может, до 17.15
    И да, после этого Изумруд еще и сбегал к Александру III, а потом вынужден был удирать от БРКР, сблизившись с ними до 23 кабельтов.
    제품 견적 : Saxahorse
    Ну а качество машин у обоих кораблей было одинаково плохим.

    Что совершенно не подтверждается ни одним документом. Все источники сообщают, что Изумруд был много хуже.
    제품 견적 : Saxahorse
    Значит ваше предположение в 50 тонн "лишних" у Жемчуга это примерно 600 км. хода.

    (тяжелый вздох) Да за 4,5 часа полного хода 15 мая Изумруд запросто мог извести тонн 100-120 или больше. расход угля на Жемчуге с его максимум 18 уз там и близко не лежал
    1. 사하르초 4월 24 2020 22 : 39 새로운
      • 0
      • 3
      -3
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      Нет, не подтверждает. Вы такое понятие как репрезентативность выборки в школе прогуляли? По одному не судят о многих.

      Я начинаю сомневаться что вы действительно экономист по образованию. Репрезентативность подразумевает прежде всего добросовестность выборки. А вовсе не каракули пучеглазого старпома путающего корабли с похмелья. Нет ни одного подтверждения что хоть одна из нарисованных Дьячковым цифр соответствует реальности. Зато первая же цифра подвергнутая реальной проверке оказалась грубо искаженной.

      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      Не хотите читать мои статьи - читайте другие источники. Повторяю, особых различий там не было.

      Вы не Будда и не Магомет чтоб таким тоном требовать почтения к своим письменам. Ни в одной из ваших статей о повышенном расходе угля именно у Изумруда не было и речи.

      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      С памятью у Вас откровенно плохо. До 16.00 Изумруд и Жемчуг находились при броненосцах, после 16.00 ОБА КРЕЙСЕРА сражались вместе с Олегом и Авророй.

      Не могу не изумится полету вашей фантазии. Вы банально врете или путаете. Рекомендую вам заняться еще одной статьей под названием "бой крейсерских сил при Цусиме". Похоже вы внезапно узнаете много нового для себя.

      Повторю еще раз, в Цусимском бою Жемчуг присоединился к крейсерам а Изумруд продолжал играть роль репетичного судна при главных силах, броненосцах 2ТОЭ. Причем реально пытался повторять сигналы флагмана или мателота на каждый момент боя! Я вам уже пенял, что вы полностью игнорировали этот момент в своих статьях. Вы же оказывается не только все имеющиеся показания игнорировали, но и собственные, честно говоря бредовые, выводы успели сделать..

      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      Что совершенно не подтверждается ни одним документом. Все источники сообщают, что Изумруд был много хуже

      Похоже вам стоит перечитать весь цикл ваших же статей. Изумруд имел кучу проблем с трубопроводами и уплотнениями! Именно колоссальные течи во всех трубах вынудили устроить ему капитальный ремонт прямо в походе. А вот о перерасходе угля аж в два раза по сравнению с Жемчугом не было ни полслова!

      Кстати, если Дьячков и вправду перепутал Изумруд с Жемчугом в своей нелепой табличке, то это вполне объясняет фору Жемчуга по запасу хода. Разница в 30 тонн + 80 тонн "из тумбочки" у Левицкого это как раз 110 тонн или 1350 км хода.
      1. 제품 견적 : Saxahorse
        А вовсе не каракули пучеглазого старпома путающего корабли с похмелья.

        Саксахорс, каждый раз, когда Вы в очередной раз пробиваете дно, и мне кажется, что ниже падать уже некуда, оказывается что я ошибаюсь.
        제품 견적 : Saxahorse
        Нет ни одного подтверждения что хоть одна из нарисованных Дьячковым цифр соответствует реальности

        Есть лишь ОДИН случай, в котором эти цифры оказались неверны. Соответственно, в остальных случаях отклонений выявлено не было. Левицкий отдельно описал ошибку механика, когда тот подбивал количество угля после боя. На том же Изумруде речи об ошибках, о неучтенном угле не шло, что не позволяет нам подозревать неверный учет угля. То же и для других кораблей.
        제품 견적 : Saxahorse
        Я начинаю сомневаться что вы действительно экономист по образованию.

        Я давно сомневаюсь, что Вы учились в школе, и что с того? Вы с углем исходите из логики: "Вы не были в Берлине? Дайте справку, что Вы не были в Берлине!"
        제품 견적 : Saxahorse
        Рекомендую вам заняться еще одной статьей под названием "бой крейсерских сил при Цусиме"

        Рекомендую Вам ее еще раз перечитать.
        제품 견적 : Saxahorse
        Вы не Будда и не Магомет чтоб таким тоном требовать почтения к своим письменам.

        Бред. Я написал
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Не хотите читать мои статьи - читайте другие источники.

        Какое тут почтение?
        제품 견적 : Saxahorse
        Повторю еще раз, в Цусимском бою Жемчуг присоединился к крейсерам а Изумруд продолжал играть роль репетичного судна при главных силах, броненосцах 2ТОЭ.

        Повторяю - Вы пишете ерунду.
        제품 견적 : Saxahorse
        Похоже вам стоит перечитать весь цикл ваших же статей. Изумруд имел кучу проблем с трубопроводами и уплотнениями! Именно колоссальные течи во всех трубах вынудили устроить ему капитальный ремонт прямо в походе. А вот о перерасходе угля аж в два раза по сравнению с Жемчугом не было ни полслова!

        Саксахорс, из первого очевидно вытекает второе. Потеря теплоносителя АПРИОРИ подразумевает больший расход топлива.
        1. 사하르초 4월 26 2020 21 : 31 새로운
          • 1
          • 2
          -1
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          Есть лишь ОДИН случай, в котором эти цифры оказались неверны.

          При полном отсутствии случаев когда эти цифры вдруг оказались ВЕРНЫ -- Пардоньте но вы просто фигню какую то гоните 울음

          Еще раз. Ни разу цифры Дьячкова не удалось подтвердить. Все они взяты с потолка.

          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          Саксахорс, из первого очевидно вытекает второе. Потеря теплоносителя АПРИОРИ подразумевает больший расход топлива.

          Вот только вы свои собственные статьи похоже забыли! Отремонтировали ведь Изумруду трубы! Перестал он течь по всем швам! Иначе б умер еще при Цусиме :)

          Похоже вы спорить разучились. Аргументы прямо с потолка берете, сами себя опровергаете по десять раз.. 웃음
          1. 제품 견적 : Saxahorse
            При полном отсутствии случаев когда эти цифры вдруг оказались ВЕРНЫ --

            С учетом того, что в остальных случаях излишков/недостатка угля не было выявлено - остальные случаи верны. Пока не доказано обратное. Вы - не доказали, так что
            제품 견적 : Saxahorse
            Пардоньте но вы просто фигню какую то гоните

            Впрочем, я к Вашей "аргументации" давно уже привыкший:)
            제품 견적 : Saxahorse
            Вот только вы свои собственные статьи похоже забыли! Отремонтировали ведь Изумруду трубы! Перестал он течь по всем швам!

            가서 미쳐 :))))
            제품 견적 : Saxahorse
            Похоже вы спорить разучились. Аргументы прямо с потолка берете, сами себя опровергаете по десять раз.

            Саксахорс, фабричные недоделки нереально исправить в походе. Подлатать - можно, но и только. Так что - как всегда - мимо.
            1. 사하르초 4월 27 2020 23 : 16 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              Саксахорс, фабричные недоделки нереально исправить в походе. Подлатать - можно, но и только. Так что - как всегда - мимо.

              Как всегда вы не поняли сути проблем Изумруда. Протяжка и подгонка уплотнений трубо/паро-проводов вполне решаемая задача, гаечный ключ в руки и вперед! Не будь эта работа выполнена Изумруд не то что 21 узел не смог бы развить, он бы к вечеру 14-го уже стоял колом. Напомню что в походе пресная вода кончалась у него меньше чем за сутки, просто вытекало без конца, то он воду у Олега выпрашивал то в ближайший порт срочно мчался.
            2. 사하르초 4월 29 2020 23 : 17 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              С учетом того, что в остальных случаях излишков/недостатка угля не было выявлено - остальные случаи верны. Пока не доказано обратное. Вы - не доказали, так что

              Раз уж пришлось забраться в показания очевидцев, разбирая бой крейсеров, сразу обнаружилось море этих самых "случаях излишков/недостатка" которые вы сумели "не заметить". Не поленюсь и напомню:

              Крейсер Светлана - угля на начало боя 620 тонн в ямах и 200 тонн у мешках. У Дьячкова видим только 626 тонн.

              Крейсер Изумруд - Ферзен сообщает о погрузке 750 тонн 10 мая, в последний прием угля, у Дьячкова на утро 11/05 за Изумрудом только 629 тонн. Разница в 120 тонн.

              Крейсер Жемчуг, мы разбирали, вдруг нашлось 80 тонн неучтенки.

              Крейсер Алмаз - на утро 560 тонн, в остатке во Владивостоке 180 тонн - это из показаний командира Чагина. Это подтверждает один из трюмных механиков - больше 500 тонн в ямах. У Дьячкова в таблице 476 тонн. ВОТ как он это сумел!? Особенно если вспомнить что Дьячков старпом Чагина.. 웃음

              Ну и расход Жемчуга и Изумруда нетрудно сравнить взглянув на полную табличку того же Дьячкова. Тут вы отчасти правы, Изумруд расходовал немного больше. Если Жемчуг тратил 47-51 тонну в сутки то Изумруд 49-53 тонны угля в сутки в среднем. Однако эта разница примерно в 8% не достаточна для объяснения двухкратной форы Жемчуга в запасе хода.
              1. 쥐라 27 4월 30 2020 04 : 27 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                [/quote]Однако эта разница примерно в 8% не достаточна для объяснения двухкратной форы Жемчуга в запасе хода.[quote]

                Энквист с утра пошёл экономической скоростью не выше 10 узлов, а Ферзен, шпарил как ужаленный на 13 узлах, попалив весь уголь, которого до Сахалина бы хватило.
                1. 사하르초 4월 30 2020 21 : 51 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  Энквист с утра пошёл экономической скоростью не выше 10 узлов,

                  Разница в 10 и 13 узлов не так велика по расходу. Гораздо больше 16-18 узлов в бою дают. Тут помимо всего Дьячков своими табличками все запутал, Ну и другие постарались. Ферзена послушать так у него 120 тонн должно было остаться, до Камчатки хватит, а он дрейфовать не рискнул, в темноте в опасную бухту полез.
                2. 쥐라 27 1 5 월 2020 04 : 35 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  [/quote]Разница в 10 и 13 узлов не так велика по расходу. [quote]

                  Ферзен пишет, что у него в 12-00 16 мая осталось 60-70т угля. Тут ещё что, могло сработать : "Ж" с утра 15 мая выключил лишние котлы, а "И" нет и получается, что ход 13 узлов, а все котлы в действии(имели пары для немедленной дачи полного хода) и расход угля мог быть как для 18-20 узлов. Причём, "И" до сдачи Небогатова, шёл на 13 узлах, а "Ж" уже с утра, мог выключить из работы лишние котлы.
                3. 사하르초 1 5 월 2020 21 : 04 새로운
                  • 0
                  • 0
                  0
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  Ферзен пишет, что у него в 12-00 16 мая осталось 60-70т угля.

                  Ферзен успел написать, что 10-го он 750 тонн угля погрузил. С учетом 535 тонн максимальной емкости угольных ям Изумруда, цифра впечатляет. Хотя тот же Левицкий писал, что из-за груд угля принятых прямо на палубу, случилась деформация поворотных механизмов первых бортовых орудий. Стали клинить при повороте по горизонтали.
          2. 제품 견적 : Saxahorse
            Не поленюсь и напомню:

            Зря:))) Потому что Вы не понимаете, что с чем сравнивать и опять садитесь в лужу
            제품 견적 : Saxahorse
            Крейсер Светлана - угля на начало боя 620 тонн в ямах и 200 тонн у мешках. У Дьячкова видим только 626 тонн.

            Правильно, потому что остальной уголь не предназначался для обеспечения хода крейсера, а использовался для защиты "разных слабых частей крейсера", механизмов элеваторов и проч. что следует из показаний механика и др. офицеров крейсера. Итого имеем 620 т в показаниях и 626 у Дьячкова. Ажур, так как офицеры в показаниях указывали примерные цифры.
            제품 견적 : Saxahorse
            Крейсер Изумруд - Ферзен сообщает о погрузке 750 тонн 10 мая

            ПО памяти спустя год и 7 мес после событий. Он особо отмечает, что все записи уже были им переданы по инстанции и его рапорт в чем-то может быть неправилен. То есть цифрам Дьячкова веры куда больше
            제품 견적 : Saxahorse
            Крейсер Алмаз - на утро 560 тонн, в остатке во Владивостоке 180 тонн - это из показаний командира Чагина. Это подтверждает один из трюмных механиков - больше 500 тонн в ямах. У Дьячкова в таблице 476 тонн. ВОТ как он это сумел!?

            Врете, не краснея.
            Чагин действительно показал наличие 560 т угля. Но тут как раз Дьячкову веры больше, так как командир показывал по памяти. А вот трюмный механик подтверждает данные именно Дьячкова
            В день же боя, 14 мая, перегрузка, должно быть, также была, но не в угле, который оставался только лишь в угольных ямах, — а в других запасах. Сколько было угля и воды к утру 14 мая, не помню; думаю, что угля было около 500 тонн, так как, по приходе во Владивосток, у нас оставалось угля около 170 — 180 тонн.

            Для справки - 476 т, это как раз около 500 т:))))
            1. 사하르초 1 5 월 2020 20 : 47 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              Правильно, потому что остальной уголь не предназначался для обеспечения хода крейсера, а использовался для защиты "разных слабых частей крейсера"

              Эко вас заколбасило! Т.е. уголь в мешках для использования в котлах ну никак не годен ? 웃음

              Вам напомнить что некоторым пришлось деревянную обшивку палуб отрывать и в котлы пихать? Аргумент "детский" иначе и не скажешь. 눈짓

              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              Чагин действительно показал наличие 560 т угля. Но тут как раз Дьячкову веры больше

              А вот тут вы сами себе яму роете.. Потому как вариант Чагина, в котором получается 380 тонн угля на бой плюс поход, неплохо коррелирует с результатом Изумруда. Это как раз то что примерно, очень грубо, должно было получится и у Изумруда. Конечно без бредовых идей Ферзена про "еще 120 тонн". Хотя то что они бредовые, с ходу доказать трудно 의뢰

              А вот если взять Дьячкова как главный аргумент (хотя странно официальные показания командира отвергать..) тут вообще концы не сходятся, и вопрос что за фигня с углем встает в полный рост!
            2. 제품 견적 : Saxahorse
              Эко вас заколбасило! Т.е. уголь в мешках для использования в котлах ну никак не годен ?

              Вопрос в том, что корабль отчитывался по углю, используемому для хода, вот и все:)))) Конечно, "защитный" уголь тоже можно было бы бросить в топку, но его предполагали сохранять в качестве защиты. Отсюда и данные отчета, которые полностью соответствуют данным Дьячкова.
              제품 견적 : Saxahorse
              Аргумент "детский" иначе и не скажешь.

              Понимаю, что обидно, ну так зачем со мной спорить беретесь? Тут Вам перманентное плохое настроение гарантировано:)))
              제품 견적 : Saxahorse
              А вот тут вы сами себе яму роете.. Потому как вариант Чагина, в котором получается 380 тонн угля на бой плюс поход, неплохо коррелирует с результатом Изумруда.

              웃음 바보
              Саксахорс, Вы в своем уме - сравнивать напрямую Изумруд и Алмаз? Корабли с совершенно разными машинами, с различным их состоянием, с совершенно разным ходовым режимом в Цусиме и после... Корреляцию он нашел, ну надо же:))))
            3. 사하르초 2 5 월 2020 21 : 32 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              Вопрос в том, что корабль отчитывался по углю, используемому для хода, вот и все:

              Так я вам про это и твержу! В табличке Дьячкова тупо собраны утренние отчеты, вдобавок перевранные то ли самим Дьячковым то ли сигнальщиками. Никто из командиров не рвался показать свои запасы в точности, у всех в итоге нашлись заначки и немалые!

              Про "защитный уголь" я пожалуй промолчу, это очередной ваш чудный перл. Сохраним для потомков пожалуй. 눈짓

              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              Саксахорс, Вы в своем уме - сравнивать напрямую Изумруд и Алмаз? Корабли с совершенно разными машинами,

              В своем здравом смысле, я (вашими молитвами конечно) ни сколько не сомневаюсь. Машины у всех камешков как раз таки совершенно одинаковые! 웃음

              Все "камушки" имели паровые машины тройного расширения примерно одинаковой мощности на штуку. У Алмаза их две, у Жемчуга и Изумруда три штуки. Размеры у "камушков" почти одинаковые а значит и мощность при равной скорости тратится примерно одинаковая. Алмаз в точности как Жемчуг и Изумруд вел бой на 16 узлах, временами ускоряясь до 18 узлов. В итоге, 380 тонн потраченных Алмазом на бой и поход до Владика можно смело сравнивать с расходом и Жемчуга и Изумруда.

              Вашими стараниями я правда обратил внимание что Изумруд тратил угля в среднем на 8% больше. Но даже при этом, и с учетом мнения Валентина про 18 тонн в час на самом полном ходу, мы получаем у Изумруда остаток тонн в 30-40, по сути на сутки экономического хода. Не стоило Ферзену лезть ночью в бухту Ольга. Угля вполне хватало продержатся в море до утра.
            4. 제품 견적 : Saxahorse
              Так я вам про это и твержу! В табличке Дьячкова тупо собраны утренние отчеты, вдобавок перевранные то ли самим Дьячковым то ли сигнальщиками.

              Увы, от того, что Вы повторили это 100500 раз, истиной Ваши слова не становятся:)
              제품 견적 : Saxahorse
              Про "защитный уголь" я пожалуй промолчу, это очередной ваш чудный перл.

              Врать нехорошо, Саксахорс. А врать проверяемо вдвойне глупо


              제품 견적 : Saxahorse
              Все "камушки" имели паровые машины тройного расширения примерно одинаковой мощности на штуку. У Алмаза их две, у Жемчуга и Изумруда три штуки.

              А вот это - вообще шедевр. Ничего, что у 2 машин Алмаза мощность меньше 8 тыс л.с. а у трех машин Изумруда - 17 000 л.с.?
            5. 사하르초 3 5 월 2020 19 : 43 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              Врать нехорошо, Саксахорс. А врать проверяемо вдвойне глупо

              И в каком месте я вам соврал? Вы для чего мой коммент повторили и подтвердили? Я вам три раза написал что у Светланы было 620 тонн угля в ямах и 200 тонн в мешках. Вы это старательно подтвердили.. И чо? wassat

              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              А вот это - вообще шедевр. Ничего, что у 2 машин Алмаза мощность меньше 8 тыс л.с. а у трех машин Изумруда - 17 000 л.с.?

              Ну вот как всегда, главной проблемой стало объяснить экономисту основы физики.. Вы реально не понимаете что будь у Изумруда хоть атомный реактор, для развития той же самой скорости что и у Алмаза, при равном водоизмещении и примерно равных обводах, мощность потребуется одинаковая! Учите наконец физику Андрей! Сколько уже статей о ТТХ боевых кораблей написали и по прежнему такие вот ляпусы в элементарных физических вопросах! 웃음
            6. 제품 견적 : Saxahorse
              그리고 무엇?

              И то, что найденная Вами "неточность" имеет рациональное объяснение и не опровергает данных Дьячкова
              제품 견적 : Saxahorse
              Ну вот как всегда, главной проблемой стало объяснить экономисту основы физики..

              Очень трудно. Особенно, когда не знаешь физики сам.
              제품 견적 : Saxahorse
              Вы реально не понимаете что будь у Изумруда хоть атомный реактор, для развития той же самой скорости что и у Алмаза, при равном водоизмещении и примерно равных обводах, мощность потребуется одинаковая!

              Будь Вы знакомы с азами физики, то сообразили бы что корабль шириной 12,8 м и осадкой 5,33 м будет иметь заметно иные обводы, нежели корабль шириной 13,26 и осадкой 4,97 м. Но не сообразили.
              Самое же главное заключается в том, что Алмаз был рассчитан на скорость 19 узлов, Изумруд - на 24 узла. И я не знаю, как нужно прогуливать физику в школе, чтобы не понять, что для этого даже при равных обводах Изумруду понадобится более мощные машины, чем Алмазу. Да, если бы у них были равные обводы (а такого не было) то для одной и той же скорости мощность была бы примерно равной, но скорости-то закладывались неодинаковые:))) Отсюда то, что Изумруд имел более мощные машины, которые, естественно, отличались от таковых на Алмаза
              Основы физики, Саксахорс
            7. 사하르초 5 5 월 2020 20 : 28 새로운
              • 0
              • 0
              0
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              И то, что найденная Вами "неточность" имеет рациональное объяснение и не опровергает данных Дьячкова

              Не опровергает, а объясняет. Еще раз повторю, Дьячков в свою таблицу свел только цифры которые командиры поручили передать на флагман в утренней поверке. Даже о своем крейсере, Алмазе, конечно же Дьячков точно знал сколько угля у него в ямах, обычно именно старшему офицеру поручают готовить ежедневный отчет о запасах. Однако в свою табличку внес цифры которые Чагин велел назвать сигнальщику, а вовсе не фактические 560 тонн.

              Неточность Шеина (Светлана) отличается только тем, что на Светлане заранее придумали отмазку на случай претензий флагмана. Поэтому заначка Светланы - 30% запасов, а заначки других крейсеров скромнее, по 20% заныкали. Кстати обратите внимание на примерно равную долю, около 20%, видимо больше было уже заметно а меньше жаба не позволяла. 웃음

              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              Да, если бы у них были равные обводы (а такого не было) то для одной и той же скорости мощность была бы примерно равной, но скорости-то закладывались неодинаковые:)))

              Вот на это я и жалуюсь.. Сами то поняли что сказали? При равном водоизмещении и примерно одинаковых обводах (а все они крейсера!) и даже одинаковых котлах - расход топлива тоже будет примерно одинаковым. Конечно не до грамма! Однако разница ни на порядки и даже не в разы, просто посмотрите ту же табличку Дьячкова к примеру. Алмаз тратил угла в эконом-режиме примерно на 10% меньше Жемчуга. Однако в бою, на 16-18 углах должен был тратить наоборот больше, для Алмаза 18 узлов это почти самый полный ход! Потому цифру расхода углы Алмазом, 380 тонн, можно смело брать за основу плюс/минус 5-10%.
          3. 선임 선원 5 5 월 2020 18 : 34 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            у Изумруда хоть атомный реактор, для развития той же самой скорости что и у Алмаза, при равном водоизмещении и примерно равных обводах,

            Э... равные обводы у клиперского форштевня яхты и таранного плуга крейсера?

          4. 사하르초 5 5 월 2020 20 : 31 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Чуть выше я ответил уже Андрею. Обе корабля имеют крейсерские обводы. Нет смысла высчитывать граммы топлива, а в пределах 10% и мощность и расход будут одинаковы.
          5. 선임 선원 5 5 월 2020 22 : 29 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Ерунду вы там написали.
            крейсерские обводы

            Это, пардон, что такое? У "богинь", машины которых развили почти на тысячу сил больше проектной, а скорость имели на узел меньше, были "крейсерские обводы"? Вот прямо точно такие же, как у "Варяга", у которого была обратная ситуация на испытаниях?
            и даже одинаковых котлах

            Цензурных слов нет!
            Где вы там одинаковые котлы увидели? Там в КМУ вообще все разное!
            На "камешках" три четырех-цилиндровые машины (два цилиндра низкого давления), на "Алмазе" две - трех-цилиндровые.
            На первых трехвальная установка, на втором - двух.
            На крейсерах Невского завода котлы Яроу, на Балтийском - Бельвили.
            И таран это весьма существенно. Кажется, Мельников писал, что они сжирали, минимум, узел скорости у тогдашних кораблей.
          6. 사하르초 6 5 월 2020 01 : 41 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            제품 견적 : 수석 선원
            У "богинь", машины которых развили почти на тысячу сил больше проектной, а скорость имели на узел меньше, были "крейсерские обводы"?

            Крейсерские обводы это 8,35 у Алмаза и 8,28 у Изумруда. Разница есть но она мизерна. Насчет котолов вы правы, я погорячился, на Алмазе был Беллвиль без экономайзера, на Изумруде Яррой заместо немецких котлов. Однако и тут разницу не принципальна, выше об этом я писал.

            Кончайте ерундой заниматься, искать истину в сантиметрах.. Машины одного типа показывают примерно одинаковые результаты. Надеюсь вам не надо, как Андрею, объяснять что одинаковая мощность дает примерно одинаковую скорость и тратит примерно одинаковое количество топлива?
          7. 선임 선원 6 5 월 2020 12 : 15 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            Машины одного типа показывают примерно одинаковые результаты.

            То есть, разница между трех и четырех-цилиндровыми машинами вам недоступна?
            제품 견적 : Saxahorse
            объяснять что одинаковая мощность дает примерно одинаковую скорость и тратит примерно одинаковое количество топлива?

            Только при прочих равных, а вот они-то ни разу не равны.
          8. 사하르초 6 5 월 2020 22 : 08 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : 수석 선원
            Только при прочих равных, а вот они-то ни разу не равны.

            Вы заядлый альтернативщик, неужели ни разу не пытались свой кораблик посчитать? Важнейшие параметры это как раз коэффициент полноты, водоизмещение и мощность машин - отсюда и получают расчетную скорость.

            Все эти параметры одинаковы для Алмаза и Изумруда. Разница от числа винтов или цилиндров исчисляется считанными процентами. Вы просто капризничаете. 눈짓