군사 검토

순양함 "에메랄드"의 죽음

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러시아의 "번개", 기갑 순양함 "진주"및 "에메랄드"전용 사이클에서, 우리는이 배들을 러시아-일본 전쟁의 적대 행위 끝에 종착 시켰습니다. 에메랄드의 경우, 이것은 태평양 제 2 및 제 3 태평양 대대 유적을 둘러싼 일본 군대와 진주가 올레그와 오로라와 쓰시마 전투 후 마닐라에 도착했을 때 돌파구였습니다. 그러나이 두 순양함의 추가 서비스와 죽음은 상당한 관심입니다. 제안 된 자료에서 저자는 비극적 인 끝을 고려할 것입니다. 역사 순양함 "에메랄드".


공황의 피해자


고전적인 관점에 따르면, 순양함의 죽음은 그의 사령관 Baron Vasily Nikolayevich Ferzen의 심리적 붕괴의 결과였습니다. 그는 쓰시마 전투에서 순양함을 상당히 합리적이고 적절하게 지휘했습니다. 14 월 XNUMX 일 저녁 V.N. 페르 센은 대대 주력으로 에메랄드를 떠났지만 블라디보스토크만으로 침입하는 것이 훨씬 안전했을 것입니다. 그리고 마지막으로 러시아 선원들과 에메랄드 사령관이 경험 한 충격에도 불구하고 그의 편대의 비참한 잔해와 실제로 온전한 일본인 앞에서 함대 V.N. 15 월 XNUMX 일 아침 그럼에도 페르 센은 후군 제독 N.I.의 부끄러운 질서를 무시할 힘을 찾았다. 항복에 관한 Nebogatova는 획기적인 발전을 추구합니다.

그러나 에메랄드 사령관은 당황했다. 블라디보스토크에 직접가는 대신, 어떤 이유로 든 그는 북동쪽으로 향하여 순양함을 성 블라디미르 만 또는 성 올가만으로 가져 가기를 원했고, 그 결과 순양함을 블라디미르만의 돌에 올려 놓았습니다. 그런 다음 블라디보스토크에게 메시지를 보내고 도움을 기다리는 대신 순양함을 폭파했습니다.

이 관점이 얼마나 소리입니까?

획기적인 추격


15 월 10.30 일에 발생한 적의 주력으로부터“에메랄드”가“아름다운 출발”한 상황을 간단히 생각해 봅시다. 순양함은 최대 스트로크를 개발하려고 오전 21.5시 6 분에 돌파구를 마련했습니다. 그럼에도 불구하고 그가 어떤 종류의 속도에 도달했는지 말하기는 어렵지만, 공무원의 보고서를 분석 한 결과 14.00 노트가 시사되었다. 러시아의 공식 역사는 XNUMX 번째 일본군의 분리와 치토세 기갑 순양함이 순양함을 쫓고 있다고 주장합니다. 그러나 배 V.N.에 가까이 효과적인 촬영 거리에서 Fersen은 실패했습니다 : A.A. Alliluyev와 M.A. Bogdanov는 에메랄드와 같은 순양함에 대한 그의 연구에서 일본 선박에서 에메랄드까지 발사 된 포탄에 도달하지 않았다는 점에 주목하십시오. 여러 국내 소식통에 따르면 러시아 순양함의 추적은 XNUMX에 중단되었습니다.

일본의 자료에 따르면 모든 것이 약간 잘못되었습니다. 아 키츠 시마와 치토세 만이 에메랄드로 갔다. 첫 번째는 러시아 순양함을 약 14 분 동안“추적”했으며, 속도는 17 노트를 넘지 않았습니다. "치토세"는 조금 더 지속적이었습니다. 에메랄드를 빨리 잃어버린 그는 러시아 순양함이 18 시간이 조금 넘는 방향으로 움직이면서 12.30 노트 또는 13.00 노트를 개발했습니다. 그들은 일본 함선에서 발사하지 않았으며, 에메랄드는 또한 사령관의 보고서에서 나온 범위를 넘어서도 쏘지 않았습니다. 그리고 일본인들은 14.00 조금 후에 아마 XNUMX에 에메랄드를 따라 잡으려는 모든 시도를 거부했다고 주장 할 수 있습니다. 그렇다면 러시아 자료에서 시간은 어디입니까?


1897 년 고베 기갑 순양함 "아 키츠 시마"

아마도 이것은 탐사 관 Polushkin 중위의 수사위원회의 증언에서 얻은 것으로, 그는“적 순양함의 추적이 약 3 시간 지속되었다”고“약 14.00의 적 순양함이 보이지 않았다”고 주장했다. 여기서 우리는 추억으로 기록한 장교가 부정확했거나 그를 추격하는 순양함으로 착각 한 다른 일본 선박이나 선박이 에메랄드에서 본 것으로 가정 할 수 있습니다. Polushkin이 일본 순양함 자체를 의미하지는 않았지만 배가 우주선을 놓은 후 오랫동안 볼 수있는 연기가 수평선 위로 사라졌습니다.

15 월 XNUMX 일 추가 이벤트


어쩌면 에메랄드는 오후 14.00시에만 일본에서 나온 것으로 믿고 적 순양함이 계속 추구 할 것이라는 데는 의심의 여지가 없었습니다. 이는 러시아 함대의 승무원과 지휘관의 추가 행동을 평가할 때 고려해야합니다. 일본 소식통에서 추격이 일찍 중단되었다는 것이 밝혀 지지만 여기서는 선원들에 대한 불만은 없습니다. 특히 멀리서 관측 할 때 실제로 일어나지 않는 일이 바다에서 일어나는 경우가 많으며, 추격에 대한 일본인의 거부는 완전히 부자연 스럽습니다. 러시아 전대를 포위하는 그들의 부대는 압도적 인 수치 적 이점을 가지고 있었고, 연합 함대 제독은 비교적 고속 장갑함이 풍부하여 에메랄드를 추격 할 수있었습니다. 이것이 수행되지 않은 이유에 대한 명확한 설명, 출처는 포함하지 않습니다. 아마도 일본 사령관의 주목은 함대 N.I.에 의해 포착되었습니다. 다른 제독이 필요한 명령을 내리기를 바라면서, 네보가 토바는 그에 상응하는 명령을 내리는 것을 잊었습니까? 아니면 에메랄드의 "여권"속도를 알고있는 일본인은 아직도 그것을 잡을 수 없을 것이라고 믿었습니까? 그러나이 경우에도 여전히 시도해야합니다. 일본인은 전투 경험이있는 선박이 항상 시험으로 입증 된 코스를 제공 할 수 없다는 사실을 자신의 경험에서 알았습니다. 또한, 우리의 상대는 14 월 XNUMX 일의 전투에서 에메랄드가 손상되어 오랫동안 고속을 유지할 수 없었 음을 고려해야합니다.

따라서, 에메랄드 기소 거부는 완전히 비논리적이며 V.N. 페르 센은 그런 운명의 선물을 믿을 수 없었고, 그렇게 믿어서는 안되었습니다. 그는 의심하지 않고 배의 사령관과 그의 장교는 에메랄드 차량의 열악한 상태를 이해했지만, 추격을 마치고 "이별"한 후에도 얼마 동안 최대 속도로 나아가 일본에서 벗어나야한다는 것이 분명했습니다. 순양함과 속도를 줄입니다.

아아, 에메랄드 발전소는 그러한 하중을 견딜 수 없었습니다. 오후 14.00시에서 오후 15.00시 사이, 즉 "에메랄드"가 추적자를 추적하는 것을 중단 한 후 XNUMX 시간 이내에, 선박의 증기선 파열, 조향기 및 공급기의 보조 메커니즘을 공급합니다. 측면에서, 사고는 매우 섬뜩한 모습을 보였습니다. 크루저는 눈에 띄게 잃어 버렸고 경사로를 따라 보일러 실로 올라가는 두꺼운 구름이 위로 솟아 올랐습니다. 스토커 Gemakin은 당황하지 않았습니다. 사고 후 몇 분 후, 그는 캔버스 타프를 손에 넣고 머리 위로 가방을 가져갔습니다. 곧 그는 드라이버 중 하나가 뒤따 랐습니다. 사고는 XNUMX 분 만에 제거되었지만 물론 더 이상 스팀 라인을 시운전 할 수 없었습니다.

일반적으로 선박의 속도가 15 노트로 줄어 들었지만 하락이 훨씬 눈에 띄었습니다. 따라서 에메랄드 P. 패튼 판톤 드 베리오 (Emerald P. Patton-Fanton-de-Verraion) 수석 부사장은 이렇게 지적했다.“처음에는 증기선이 터졌을 때 속도가 약 21,5 노트, 약 3 시간이었고, 속도를 14-15 노트로 줄였다가 최대 13 ".

따라서 15.00 월 15 일 약 XNUMX 시경에 고속의 사실상 순양함의 에메랄드가 부상을 입어 천천히 파괴되어 일본의 대다수 순양함과의 전투를 피할 수 없었습니다. 일본인이 에메랄드를 추구하는 데 조금 더 인내심을 보인다면, 그는 전투에서 영웅적인 죽음을 예상했을 것입니다. 운 좋게도 이런 일은 일어나지 않았지만 여전히 러시아 선박의 위치는 여전히 매우 어려웠습니다. 물론 순양함의 석탄 매장량은 큰 우려를 불러 일으켰습니다.

그리고 다시 러시아 선박에 석탄이 과부하되는 문제


불행히도, 15 월 XNUMX 일 에메랄드의 정확한 석탄 양을 나타내는 것은 불가능합니다. V.N. Fersen은 조사위원회에 대한 그의 증언에서이 문제를 강조했다 :

"석탄이 몇 톤에 달했는지 모르겠다. 마지막 석탄 적재량은 북중국 해에서 10 월 750 일에 XNUMX 톤을받은 마오 타오와 Likey 섬 그룹을 통과 한 후였다."

표시된 750 톤은 분명히 선박 과부하로 이어졌다.-프로젝트에 따르면 일반 석탄 매장량은 360 톤이었고 최대 석탄 석탄의 용량으로 계산 된 535 톤이지만 V.N이라고 가정 할 수있다. 페르 센은 실수로 석탄의 양을 과대 평가했다 (11 월 629 일 아침, 에메랄드는 자신이 XNUMX 톤의 석탄을 가지고 있다고보고했다). 어쨌든 마지막 벙커링 당시 석탄 매장량은 순양함의 총 석탄 매장량을 훨씬 초과하는 것으로 밝혀졌다. 이 악몽 석탄 미치광이 Z.P.가 대대를 가져간 것에 공포 공포 공포가 보일 것 같습니다. Rozhdestvensky, 그건 ...

13 월 522 일 아침, 에메랄드의 석탄 매장량은 거의 최대 부하 인 XNUMX 톤을 차지했습니다.


Almaz 기갑 순양함 선장 2 위 Dyachkov의 선임 장교에 의해 조사위원회에 제출 된 러시아 전대 선박의 아침 보고서 데이터

14 월 15 일의 전투와 6 월 16 일의 획기적인 발전으로 순양함은 석탄은 작을뿐 아니라 치명적으로도 작습니다. 순양함에는 1 개의 보일러 실과 2 개의 보일러가 있었으며 첫 번째 및 두 번째 스토커에는 2 개의 보일러가 있었고 나머지는 1 개였습니다. 따라서 남은 석탄 매장량의 거의 전부가 첫 번째 스토커의 구덩이에 놓여 있습니다. 두 번째 및 세 번째 스토커의 구덩이에는 석탄이 거의 없었으며, 네 번째, 다섯 번째 및 여섯 번째 스토커에는 석탄이 전혀 없었습니다. 그것들을 사용하기 위해 선원들은 첫 번째 스토커에서 큰 구덩이에서 석탄을 수동으로 운반해야했습니다. 즉, 쉽지만 순양함 길이의 거의 2/3입니다! 또한이를 위해 상부 데크로 들어 올리고 옮기고 필요한 스토커로 내릴 필요가있었습니다.

실제로 첫 번째 보일러 하우스의 매장량은 크지 않은 것으로 나타났습니다. 크루저가 석탄이 세인트 블라디미르 베이에 도착할 때까지 순양함이 1 월 15 일과 16 일의 나머지 하루에만 13 노트를 흘렀음에도 불구하고 약 10 톤이있었습니다. Polushkin 중위의 증언을 살펴보면 순양함이 경제 과정의 하루에 약 60 톤의 석탄을 소비했다는 사실을 고려할 때 에메랄드는 약 4 시간의 연료가 남았으며 5 시간의 경제 과정이 남았습니다. 그리고 이것은 로프가 달린 3 개의 보트와 돛대를 제외하고 순양함의 전체 나무가 용광로로 보내져 15 월 16-XNUMX 일 밤에 태워 졌다는 사실에도 불구하고 ...

의심 할 여지없이, 쓰시마 전투가 시작될 때“에메랄드”에는 최대의 석탄 매장량이있었습니다. 그러나 14 월 14 일, 순양함은 석탄 소비 증가로 인한 눈에 띄는 손상을 입지 않았습니다. V.N.이라고도 말할 수 없습니다. Fersen은 그의 배의 질을 남용했습니다. 때때로 14 월 15 일에 에메랄드는 최고 속도로 올라갔지 만 대부분 주력에 가까워 져서 적당한 속도로 움직였습니다. 15 월 4,5-XNUMX 일 밤에도 마찬가지입니다. 동시에, XNUMX 월 XNUMX 일 돌파구가 시작된 후 증기선이 고장날 때까지 에메랄드가 발전소에서 할 수있는 모든 것을 짜 냈을 때 XNUMX 시간이 걸렸습니다.

즉, 쓰시마 전투에서 순양함과의 연료 소비 측면에서 특별한 일이 발생하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고, 15 월 13 일 저녁, 에메랄드에는 정확히 XNUMX 노트의 경제 경로를 가진 블라디보스토크를“충돌”시키기에 충분한 석탄이 남아있었습니다. 그리고 더 많은 것이 아닙니다.

왜 이런 일이 일어 났습니까? 물론, 에메랄드는 발전소와 관련된 모든 것을 가지고 있지 않았지만, 아쉽게도 러시아 대대의 다른 많은 선박에서는 상황이 조금 나아졌습니다. 그러나 실제로 전투에서 달리기 모드의 기능으로 인해 선박이 손상을 입지 않더라도 석탄 소비량이 높아지고 더 많이 증가 할 수 있습니다. 제 2 태평양 대대 지휘관은 이것을 무시할 수 없었습니다.

저자에 따르면 순양함 에메랄드의 이야기는 왜 Z.P. Rozhdestvensky는 전대에 "추가"석탄이 필요했습니다.

그러나 싸움이 일어나면 어떻게 될까요?


15 월 16-14 일 에메랄드에 대한 일본 선박과의 만남의 전망은 매우 우울했습니다. 물론 승무원의 극심한 피로가 영향을 미쳤을 것입니다. 15 월 14 일의 전투와 XNUMX 월 XNUMX 일의 돌파구에는 휴식 시간이 없었지만 V.N. Fersen은 석탄을 빈 벽난로로 끌어 들이기 위해 거의 모든 승무원을 사용해야했습니다. 그가 조사위원회의 증언에서 자신을 설명한 방법은 다음과 같습니다. 전투 팀 전체가 상부 갑판에서 석탄을 끌어들이는 데 바빴다. "

당시의 해상 전투를 분석하면서, 우리는 종종 선원의 상태를 무시하면서 선박의 기술적 상태를 연구하는 데 자신을 한정합니다. 그러나 기술이 아니라 싸우는 사람들이라는 것을 잊지 말아야합니다.

그러나 에메랄드와 기술 측면에서는 모든 것이 나빴습니다. 물론 전투시 데크를 따라 석탄을 끌어다 놓는 것은 불가능하며, 이는 4, 5, 6 번 스토커에서 연기를 막을 필요가 있었으며, 따라서 9 대의 보일러 중 16 개만이 방식으로 작동했습니다. 순양함은 13 대의 작업 차량 중 16 대와 싸워야합니다. 그러나 과부하가 위험합니다. 에메랄드 냉장고는 막히게되어 오른쪽 차 작동에 특히 나쁜 영향을 미쳤습니다. 후자는 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 노드에서 운전할 때라도 주기적으로 정지해야했습니다.

따라서 16 월 7 일에 에메랄드가 적 순양함을 만나면 남은 일은 16 개 중 2 개, 증기 중 18 개 중 2 개가 전투에 참가하는 것입니다. 아마도, 둘 다“최대”로 분산시킨 배는 최고 속도를 낼 수 있었는데, 그러한 상황에서만 가능했습니다. 그러나 기적이 일어 났고 자동차가 그것을 견딜 수 있었더라도 석탄 매장량은 약 XNUMX 시간 동안 충분했으며 그 후에 에메랄드가 그 길을 완전히 잃어 버렸고 흐름과 함께 움직일 수있었습니다.

같은 적과 최소한의 전투에서 에메랄드가 파멸되었습니다.

행동 V.N. 15 월 16 일과 XNUMX 일 저녁에 Fersen


아시다시피, 블라디보스토크에 가기 위해 러시아 대대는 일반 코스 NO23을 준수해야했지만 돌파구 중 에메랄드는 O, 즉 동쪽으로 갈 가능성이 큽니다. 물론 획기적인 진전은 순양함이 미끄러 져 들어간 일본 군대의 위치에 의해 결정 되었기 때문에 강제 결정이었습니다. 그러나 일본 선박이 수평선에서 사라 졌을 때 Baron V.N. Fersen은 경로를 조정하고 순양함을 맡길 정확한 위치를 결정해야합니다.

왜 에메랄드는 블라디보스토크에 가지 않았습니까? 저자에게 알려진 모든 출처는 V.N. 페르 센은 그곳에서 적군을 만나는 것을 두려워했다. 오늘 우리는 블라디보스토크로가는 길에 적 순양함이 없었으며, 순양함 사령관의 결정은 불필요한주의로 보입니다. 그러나 오늘입니다.

그리고 러시아 선원들에게 일본인들이 에메랄드를 추구하는 것을 거부하는 것은 범주 적으로 이해할 수 없었습니다. 그리고 이것이 왜 일어 났는지에 대한 합리적 설명은 일본이 빠른 순양함을 향해 동쪽으로 도망가는 대신에 블라디보스토크까지 가장 짧은 경로를 따라 북동쪽으로 즉시 갔다는 것입니다. 그것이 그들이 에메랄드의 이점을 빠른 속도로 높이는 방법이며, 또한 일본인의 관점에서 블라디보스토크 근처에 크루즈 선을 설치하여 에메랄드뿐만 아니라 밤에 대대 주력과 싸운 다른 러시아 함선을 가로채는 것이 현명 할 것입니다 14 월 15 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지

따라서 열린 마음으로 추론하면 블라디보스토크로가는 도중에 일본군이 넘어 질 확률은 매우 높아 보였으며, 에메랄드는 그러한 충돌 후 생존 할 수있는 기회가 없었습니다. V.N.의 결정 페르 센은 성 베이로 이동합니다. 블라디미르 또는 세인트 올가는 꽤 논리적이고 합리적으로 보입니다.

그러나 에메랄드 사령관은 순양함을 어디로 이끌었습니까? 여기 소스에서 큰 불일치가 시작됩니다. A.A. Alliluyev와 M.A. 보그 다 노프 글 :

“17 월 XNUMX 일 밤 에메랄드가 St. 블라디미르, 그러나 거의 삼일을 거의 자지 않고 보냈던 사령관은 갑자기 성 베이로 남쪽으로 가기로 결정했습니다. 올가 그러나 도중에, 전쟁 전에 자주 본 일본 함선에 대한 이야기를 듣고 Fersen은 마음과 순양함을 바꾸고 마지막 톤의 석탄을 태우고 뒤로 향했습니다. 불행히도, 그것은 세인트 베이에 있습니다. Olga는 순양함에 필요한 석탄 재고를 가지고있었습니다.”

V.N. Fersen은 방금 넘어 질 곳을 모르면서 공황 상태에 빠졌습니다. 그러나 여기 V.V. 크로 모모 프는 그의 논문에서 같은 사건을 훨씬 더 침착하게 묘사했다. "18.00 년에 우리는 해안에서 50 마일 떨어진 블라디보스토크와 블라디미르 베이에서 등거리에 이르는 과정을 밟고 어디로 가야할지 결정하려고했다." 그리고 V.V.에 따르면 크로 모프 V.N. 그럼에도 페르 센은 블라디미르 베이 또는 올가 베이로 갈 것인지 궁금했다. 그럼에도 불구하고 그는 고위 관리인의 조언에 따라 블라디미르 베이를 선택했습니다. 또한이 두 베이 사이의 거리는 13,5 해리에 달하므로 이들 사이에“투척”의 경우에도 상당한 양의 석탄을 태울 수 없었을 것입니다.

문서를 읽으면 항법 장교 중위의 증언에 따르면 에메랄드 사령관 Polushkin 중위는 St. 순양함이 15 노트를 초과하여 움직일 수 없다는 정비공의보고 직후 블라디미르. 피해에 대한 두려움으로 인해, 즉 15 월 XNUMX 일 저녁. 또한 V.N.에 따르면 Ferzena :“처음에 올가에 갈 계획 이었지만, 상무관은이 베이가 적으로부터 우리 구축함을 대피하기 위해 채굴되었다는 의견을 표명했습니다. 이 견해를 탄탄한 것으로 인정한 그는 올가와 가장 가까운 곳으로 블라디미르를 선택했다.

불행히도, 저자는 에메랄드 경로에 대한 정확한 설명을 찾을 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고, 전술 한 내용에 근거하여, 결론은 베이 사이에 "수줍음"이없고 V.N. Fersen은 15 월 XNUMX 일 저녁에 순양함을 이끌 위치를 결정했습니다. 더욱이,이 결정은 순양함 장교들과 논의한 후에 이루어졌으며 공황처럼 보이지 않았습니다.

그리고 16 월 13 일 밤과 그 다음날 순양함은 17 노트로 거의 움직이지 않아 정기적으로 올바른 차를 멈췄습니다. 성만으로 블라디미르 "에메랄드"는 XNUMX 월 XNUMX 일 밤 첫 시간에 도착했습니다. 그리고 여기에 좋은 방법으로, 아침에 만에 들어가기 위해 해안에 정박해야했지만 에메랄드에는 아침까지 충분한 석탄이 없었습니다. 따라서 V.N. Fersen은 밤의 어둠 속에서 순양함을만으로 인도 할 수밖에 없었습니다.

에메랄드 사령관에게 다른 옵션이 있습니까? 저자는 그것들을 보지 못한다. 순양함을 베이에 정박하고 화실을 완전히 꺼서 석탄을 절약하는 것은 매우 위험했습니다. 그것들을“스크램블”하기 위해서는 시간과 상당한 시간이 걸리고, 바다는 바다로, 때로는 놀랍게도 나타나고, 밤에는 움직일 수있는 능력없이 배를 떠날 수 없었습니다. 그리고 그와 같이, 새벽에 또는 그 반대로 만에 접근하기 위해 선박의 속도로“놀이”하는 것은 불가능했습니다. 새벽에는 그에 대한 석탄이 없었습니다.

재앙


더 잘 알려져 있습니다. V.N. Fersen은 Fertoing Bay의 남쪽 깊이 (2 개의 앵커를 설정하는 복잡한 방법)에 베이 입구쪽으로 에메랄드를 배치하여 순양함으로 가려고하는 적의 함선을 완전히 사격 할 수 있도록 계획하고있었습니다. 그런 다음 사령관은 블라디보스토크와 연락을 취하려고했으며 이미 상황에 따라 행동했습니다.

불행히도 이러한 계산은 실행되지 않았습니다. 에메랄드는 입구 곶을 성공적으로 통과했지만 60 개의 케이블 통로를 통과하여 베이의 남쪽으로 통과하려고했으나 케이프 오 ​​레코바와 너무 가까워서 암초 위로 뛰어 들었습니다. 순양함은 단단히 앉았습니다. 선체의 XNUMX 분의 XNUMX는 매우 얕 았고 왼쪽은 약 XNUMXcm (XNUMX 피트) 물 밖으로 나왔습니다.

그리고이 실패는 낙타의 뒤를 깰 수있는 짚이되었습니다. 에메랄드가 좌초되기 전에 V.N.의 모든 행동. Fersen은 논리적이고 합리적으로 보입니다. 그러나 이후에 일어난 모든 일은 더 이상 V.N.이 보여준 용감하고 수완이 많은 사령관의 생각에 맞지 않습니다. 그 전에 페르 센.

에메랄드를 좌초시키려는 시도는“쇼를 위해”수행되었다. 단지 규정과 승무원의 일부만이 순양함에서 해안으로 운송되었지만 보일러의 탄약과 물은 그대로 남아 있었다. V.N. Fersen은 적의 출현 위험으로 인해 포탄의 순양함을 박탈 할 수 없었지만 누가 탄약이 에메랄드의 선미로 운송되는 것을 막았습니까? 세인트에서 쏴 어쨌든 Olga는 120mm 총, 황마와 오른쪽 shkane 만 가질 수 있었으므로 나머지 총에는 분명히 탄약이 필요하지 않았습니다. 순양함을 폭파시킬 필요가 있다면 선미의 다른 곳보다 선미에서 포탄과 폭발물이 더 나 빠지지 않았고 더 적은 피해를 입혔을 것입니다. 또한, 그러한 해결책은 선미를 적재하고 선체와 활의 중심을 내리는 것, 즉 선박을 지상에서 제거하기위한 전제 조건을 만들었습니다. 보일러의 물은 아마도 전부가 아니라 석탄 부족으로 인해 어쨌든 사용할 수없는 물에서만 배출 될 수 있습니다.

따라서 V.N. Fersen은 순양함을 구하기 위해 가능한 모든 것을하지 못했습니다. 배를 좌초 할 희망을 잃어버린 V.N. Fersen은 일본인이 곧 에메랄드를 발견하고 일본인이 순양함을 체포하는 것을 막을 수있는 유일한 방법이라고 생각했습니다. 그는 두 개의 120mm 총만 그들의 베이 출구쪽으로 쏠 수 있기 때문에 싸울 수 없다고 생각했습니다.

전투 V.N. 페르 센이 옳았다. 작가가 알아낼 수있는 한, 일본인은 블라디미르 만에 나타 났을 때 올라갈 필요가 없었으며, 바다에서 에메랄드를 조종 할 수있었습니다. 이러한 조건 하에서 120mm 포병을 신속하게 억제 할 수 있습니다. 그러나 왜 적의 출현을 기다렸다가 순양함을 폭파시킬 수 없었습니까?

Inquiry V.N.의 커미션에 대한 그의 증언 Fersen은 자신이 준비한 폭발의 파괴성을 확신 할 수 없다는 사실로 그의 결정을 설명했다. 다시 말해, 에메랄드 사령관은 첫 번째 시도에서 순양함이지면과 견인을 제외하고 결정적인 피해를 입지 않을 것이며, 다시 발사하고 폭발시킬 필요가있을 것이라 생각했지만, 적으로 인해 남은 시간은 없을 것입니다.

이러한 고려 사항에는 특정한 이유가 있었지만이 모든 것을 고려하더라도 위험을 냉정하게 평가해야했습니다. 일본인이 전혀 나타나지 않으면 순양함을 찾으면 아마도 그 약화가 결정적인 피해를 입히지 않을 것입니다 ...

에메랄드 사고가 발생한 블라디미르 베이에 일본인이 출연 할 수 있을까? 저자는 V.N. 페르 센은 실제로 블라디보스토크에서 일본인을 예상했지만 실제로는 없었습니다. 그러나 일본인이 여전히 수백 킬로미터의 해안선을 볼 가능성은 매우 작은 것으로 추정됩니다.

그렇습니다. 이론적으로, 블라디보스토크 근처의 에메랄드를 찾지 않고도 일본인은 러시아 해안의 어딘가에 서 있다고 가정하고 수색을 할 수있었습니다. 그러나 실제로는 어떤 모습일까요? 분명히, 전투 후 일본이 블라디보스토크 근처에서 순찰로 즉시 보낼 수있는 분리 장치는 오랜 시간이 지난 후에 벙커링에 할당 될 필요가 없었기 때문에 블라디보스토크로의 통로가 다시 개방되었습니다. 그러면 왜 일본인이 해안선을 따라 돌아와서 검색해야합니까?

그럼에도 불구하고 유나이티드 함대의 함선은 실제로 블라디미르만을 방문했지만 30 월 1 일에 일본이 정찰과 시위를 위해 전투기를 XNUMX 차로 분리하여 닛 신과 카 수구를 보냈습니다.

다시 말해서, 이론적으로도, 일본이 블라디미르 만에 나타날 확률은 XNUMX이 아니지만 높지는 않았습니다. 실제로 쓰시마 전투 후 일본인들은 해안선을 sc이 뒤지는 것이 아니라 블라디보스토크 순찰을 불필요하다고 생각했습니다. 따라서 V.N.의 확고한 신념 일본인이 "출시 예정"이라는 사실은 명백하다.

마지막으로, 순양함을 파괴하는 첫 번째 시도가 성공하지 못했다는 에메랄드 사령관의 의심도 실현되지 않았습니다. 폭발하기 위해 Whitehead의 지뢰가 사용되었으며,이 지뢰는 후미 카트리지 지하실과 보우 카트리지 지하실에 위치한 공급 구획에 배치되었습니다. 동시에 지하실의 세그먼트 쉘 튜브가 충격에 설치되었습니다.

지하실 자체가 코에서 채굴되지 않은 이유는 확실하지 않지만 인접한 방은 폭발의 효과에 결정적인 영향을 미쳤습니다. 코의 폭발은 심각한 손상을 초래하지는 않았지만 카트리지 저장고에 닿아 화재가 발생하여 껍질이 XNUMX 분 이내에 터졌습니다. 그러나 선미의 폭발은 선체를 중앙부까지 올렸습니다. 지상과 견인에 대한 이야기는 없었지만, 함장은 순양함을 점검 한 후 차량이 보존되어 추가로 폭파 된 것을 발견 한 후 에메랄드는 마침내 고철 더미로 변했습니다.


1905 년 버릇없는 "에메랄드"

따라서 V.N.의 고려 사항 중 어느 것도 고려하지 않을 수 있습니다 그가 안내받은 Fersen은 순양함을 훼손하기로 결정한 것은 정당하지 않았습니다. 일본인은 블라디미르 베이에 나타나지 않았으며 순양함은 첫 번째 시도에서 폭발로 실제로 파괴되었습니다.

세 번째 실수 V.N. Fersen은 군사 평의회를 거부하는 것으로 간주되어야합니다. 나는 에메랄드 사령관이 이전에 그것을 수집하려고하지 않았지만 불만은 없습니다. 돌파구가 필요했을 때 조언을받을 시간이 없었으며, 블라디보스토크 대신 블라디미르만으로 향하기로 결정한 것은 순양함 사령관과 군사 평의회의 역량에 완전히 달려있었습니다.

그러나 지금은 에메랄드의 파괴에 관한 것이었고, 즉각적인 위협이 없을 때-결국 일본에는 수평선이 없었습니다. 따라서 V.N. 페르 센은 군사 평의회를위한 기회이자 시간 이었지만 대신에 자신과 장교들과의 개인 대화로 제한했습니다. 이 대화 중에, 비 레니 우스 장교와 정비사 토 체프 두 장교 만이 순양함의 즉각적인 파괴에 반대하고 나머지는 그들의 사령관과 동의했다.

그러나 그렇다면 군사 평의회에 어떤 의미가 있습니까? V.V. 크로 모프는 그의 논문에서 의회의 결정이 여전히 에메랄드의 거부로 이어질 수 있다는 흥미로운 가설을 표현하고있다. 사실, 아시다시피, 막내 장교는 먼저 군사 협의회에서 연설을 한 다음 선배로 연설합니다. 그래서 군사 평의회에서 첫 번째는 소위 Shandrenko (Shandrenko?)와 대화하는 것이었고, 일기에 따르면 그는 순양함의 즉각적인 파괴에 반대했습니다. 그 뒤에는 미드 쉽 비 레니 우스 (Virenius)와 기계공 토 체프 (Toschev)가 있었는데, 우리가 알고 있듯이 폭발에도 반대했습니다.

이런 일이 발생하고 XNUMX 명의 중학교 장교가 에메랄드를 즉시 파괴하는 것을 거부했다면 나머지 장교들이 순양함 사령관의 아이디어를 뒷받침하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 그리고-알다시피, 군사 협의회가 배의 파괴에 대해 말할 것임을 알 수 있습니다. 그러나 물론 V.N. 이 경우에도 Fersen은 순양함을 훼손하기로 결정하고 자신에 대한 모든 책임을 져야합니다. 그는 그러한 권리를 가졌습니다.

물론, 군사 협의회가 순양함의 즉각적인 파괴를 막았다 고 주장하는 것은 불가능합니다. 그러나 그것을 거부하면 에메랄드를 자신의 사령관으로부터 구할 수있는 마지막 기회를 파괴 한 것은 분명합니다. 또한 에메랄드가 구원을 받았을 것임은 의심의 여지가 없습니다. 만에서 Olga는 전신을 가지고 있었고, V.V에 따르면 블라디보스토크와 접촉 할 수있었습니다. 크로 모프는 심지어 기갑 순양함 로시 야를 에메랄드의 구조로 보냈다. 의심 할 여지없이, 그는 땅에 달린 순양함과 석탄을 공유 할 수있었습니다. 그리고 거대한 기갑 순양함을 예인선으로 사용하여 에메랄드를 열린 물에 넣은 후 두 선박이 블라디보스토크로 돌아올 수 있습니다. 그들을 방해 할 수있는 일본 군대는 없었습니다.

조사 결과


순양함 "에메랄드"의 죽음에 대한 책임은 전적으로 V.N. 페르 센. 남작은 경험이 풍부한 항해사로 자리 매김하여 본질적으로 완성되지 않은 순양함을 전 세계 절반으로 이끌었습니다. 그는 14 월 XNUMX 일 러시아 전대에 치명적인 주간 전투에서 에메랄드를 지휘했으며 일본 구축함이 사냥을 갔던 밤에 전대 대대를 운명에 빠뜨리지 않았습니다. V.N. 페르 센은 나머지가 항복했을 때 그의 배를 돌파하도록 지시했다. 이를 위해서는 특히 에메랄드 사령관이 그의 순양함의 메커니즘이 얼마나 신뢰할 수 없는지, 잘못된 시간에 실패했을 경우 어떻게 될지에 대해 잘 알고 있었기 때문에 진정한 용기를 가져야했습니다. 마지막으로 V.N.의 모든 행동. 밤에 블라디미르의 만에 ​​들어가는 결정을 포함하여 일본에서 분리 된 후 Fersen은 러시아 순양함에 제시되어야하기 때문에 상황에 상당히 합리적이고 적절했습니다.

분명히 V.N. 페르 센은 에메랄드가 좌초 된 후에도 당황하지 않았습니다. 그러나 그에게 맡겨진 배에 대한 책임의 무거운 짐, 쓰시마로의 9 개월 전이 피로, 격렬한 점수로 전투에서 패하는 심리적 스트레스는 다음과 같은 생각을 불러 일으켰습니다.“일본인은 가까워지고 에메랄드를 사로 잡으려고합니다. 나는 이것이 실제로 "침입 적"이되는 것을 막을 수있다. 분명히 V.N. 퍼젠은 배를 적에게 항복해야했다. 그는 제독 N.I.의 예를 따르고 싶지 않았고 또한 원하지 않았다. 네보가 토바.

저자에 따르면, 순양함 에메랄드의 사령관은 겁쟁이를 비난해서는 안됩니다. V.N.은 주목할 만하다. 크루저를 파괴하는 페르 센은 경기를하지 않은 것 같았으며, 그가 옳은 일을하고 있다는 것을 절대적으로 확신했습니다. V.N. 페르 센은 어떤 형태의 신경증 또는 다른 형태의 정신 장애이며,이 경우는 의학적 관점에서 연구되어야합니다.

그러나 다른 것은 의심의 여지가 없습니다. 군함 사령관은 신경증과 같은 사치를 누릴 수 없으며 어떤 상황에서도 심리적으로 안정적이어야합니다. V.N. 아쉽게도 Fersen은 그렇지 않았습니다.

V.N.에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 페르 센 골드 оружие "에메랄드"의 획기적인 "용기를위한"비문으로. 그러나 저자에 따르면, 미래에 그는 러일 전쟁 이후 V.N.과 같이 현실에서 일어난 함선 사령관, 특히 군함의 분리로 임명되어서는 안된다. 페르 센은 오로라 순양함, 제 2 광산 부서, 순양함 여단, 심지어 발틱 함대 전함 여단을 지휘했습니다. 아마도 그는 주요 항구 사령관처럼“해안”위치에 남아 있거나 사임하도록 설득되었을 것입니다.

계속 될 ...
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  1. 27091965
    27091965 4월 21 2020 18 : 12 새로운
    + 12
    때가 아닌 것보다 늦습니다. 일련의 기사를 계속 보내 주셔서 감사합니다.
    1. 루쿨
      루쿨 4월 21 2020 20 : 57 새로운
      +1
      때가 아닌 것보다 늦습니다. 일련의 기사를 계속 보내 주셔서 감사합니다.

      쓰시마에 관한 일본 기사를 읽었습니다. 그래서 그들은 승리의 출발점입니다. 전투에서 그들은 라디오를 사용하여 배에 일관성을 유지할 수있었습니다. 우리에게 신호 깃발 (페넌트)이 있었고 일본인이 지뢰를 사용했기 때문에 신호 깃발은 전투에서 완전히 효과가 없었습니다.
      저자는 일반적으로 라디오 사용을 우회했습니다.
      1. 27091965
        27091965 4월 21 2020 21 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : lucul
        쓰시마에 관한 일본 기사를 읽었습니다. 그래서 그들은 승리의 출발점입니다. 전투에서 그들은 라디오를 사용하여 배에 일관성을 유지할 수있었습니다.


        제품 견적 : lucul
        저자는 일반적으로 라디오 사용을 우회했습니다.


        러시아 전대 발견은 이전 기사에서 설명했습니다.
        1. 루쿨
          루쿨 4월 21 2020 21 : 53 새로운
          +2
          러시아 전대 발견은 이전 기사에서 설명했습니다.

          전쟁의 근본적인 실수는 Rozhdestvensky의 라디오 사용 거부였습니다.
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 4월 21 2020 21 : 44 새로운
        +2
        제품 견적 : lucul
        쓰시마에 관한 일본 기사를 읽었습니다. 그래서 그들은 승리의 출발점입니다. 전투에서 그들은 라디오를 사용하여 배에 일관성을 유지할 수있었습니다.

        나는 돛대가 쓰러진 상태에서 안테나가 내려진 상태에서 Mikasa가 어떻게 무언가를 전송할 수 있었는지 궁금합니다.
        1. 루쿨
          루쿨 4월 21 2020 21 : 51 새로운
          0
          나는 돛대가 쓰러진 상태에서 안테나가 내려진 상태에서 Mikasa가 어떻게 무언가를 전송할 수 있었는지 궁금합니다.

          일본인의 행동으로 판단하면 꽤 잘 전달되었습니다.
          황해에서의 전투-우리와 일본인 모두 라디오를 사용했기 때문에 결과는 아무것도 아닙니다.
          쓰시마에서 로즈 베스트 벤 스키는 완전한 무선 침묵을 유지하라고 명령했고, 우리 선원들도이를 지키지 않았다. 이것은 전투에서 치명적인 실수였다.
          1. 네이스트
            네이스트 4월 22 2020 01 : 36 새로운
            +2
            글쎄, 라디오는 거의 사용되지 않았으며 Togo는 반복적 인 선박을 사용하여 신호의 공급 및 인식을 크게 단순화했습니다. 불행히도 우리를하지 않은 것
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              4월 22 2020 17 : 23 새로운
              +3
              제품 견적 : Nehist
              토고는 단순히 반복적 인 선박을 사용하여 신호의 공급 및 인식을 크게 단순화했습니다. 불행히도 우리를하지 않은 것

              Rozhdestvensky는 리허설을 위해 진주와 에메랄드를 특별히 할당했습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            4월 22 2020 17 : 22 새로운
            +3
            제품 견적 : lucul
            쓰시마에 관한 일본 기사를 읽었습니다. 그래서 그들은 승리의 출발점입니다. 전투에서 그들은 라디오를 사용하여 배에 일관성을 유지할 수있었습니다.

            누가 널 잘못 인도했는지 모르겠어 기사에 링크 할 수 있습니까?
            제품 견적 : lucul
            우리에게 신호 깃발 (페넌트)이 있었고 일본인이 지뢰를 사용했기 때문에 신호 깃발은 전투에서 완전히 효과가 없었습니다.

            일본 라디오는 스카우트와 일본 전투 반 간의 의사 소통 수단으로서 큰 역할을했습니다. 사실입니다. 그러나 무선 전투에서 함선의 분리를 통제하기위한 수단으로서 RPE는 말할 것도없고 2 차 세계 대전에서도 거의 사용되지 않았다. 그리고 가장 확실하게 라디오는 3, XNUMX 차 TOE의 패배 원인이 아니었다.
            사실, 무선은 정보 전송 속도 측면에서 플래그 신호보다 거의 열등합니다. 먼저 라디오 그램의 텍스트를 전달한 다음 모스 부호로 선박에 보낸 다음 주문을 올바르게 받았는지 확인한 다음 실행 명령을 내립니다. 깃발 신호의 경우 먼저 전화를 걸어 신호를 올린 다음 기다려야합니다. 다른 배가 반란을 일으켰을 때 (예행 연습을했을 때, 즉 동일하게 들어올 렸습니다. 즉, 정확하게보고 이해했음을 의미합니다) "실행"명령을 내립니다.
            제품 견적 : lucul
            황해에서의 전투-우리와 일본인 모두 라디오를 사용했기 때문에 결과는 아무것도 아닙니다.

            황해 전투에서 우리는 재건을 위해 전투 명령을 전송하기 위해 라디오를 사용하지 않았습니다.
            1. 루쿨
              루쿨 4월 22 2020 17 : 46 새로운
              -1
              깃발 신호의 경우 먼저 전화를 걸어 신호를 올린 다음 다른 선박이 리허설 할 때까지 기다린 다음 (리허설, 즉 동일하게 올렸는데 이는 올바르게보고 이해했음을 의미합니다) "실행"명령을 내립니다.

              Rozhdestvensky가 부상을 당하고 전함 프린스 수보 로프가 무력화 된 후 우리의 대대는 어떻게 되었습니까? 이 순간은 쓰시마에 전념하는 모든 작품에서 모든 곳에서 강조되었습니다.
              실제로, 라디오는 정보 전송 속도 측면에서 플래그 신호를 거의 잃습니다.

              유치원
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              마카로프 제독은 또한 무선 통신의 전망을 높이 평가하고 해군에서 널리 보급했다.
              기사에 링크 할 수 있습니까?

              발굴해야하는데 바로 말하지 않겠습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                4월 22 2020 18 : 14 새로운
                +3
                제품 견적 : lucul
                Rozhdestvensky가 부상을 당하고 전함 프린스 수보 로프가 무력화 된 후 우리의 대대는 어떻게 되었습니까?

                논의중인 문제와 어떤 관련이 있습니까? 라디오가 Rozhdestvensky를 치료합니까? 일본의 껍질을 격퇴?
                제품 견적 : lucul
                유치원

                실례합니다. 왜 일반 기사로 연결됩니까? 글쓰기의 사용법
                제 2 태평양 대대 캠페인 기간 동안 우리 선박의 전파 전신 인을 훈련시키는 데 약간의 성공이 있었음에도 불구하고, 그들은 상당히 자신감있는 분대 내 통신을 제공하고 적에게 무선 간섭을 일으킬 준비가되었습니다.

                그들은 준비되지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 영국과 독일 선박에서 장비가 훨씬 더 발전했을 때 얼마나 많은 방사선 사진이 수신되지 않았는지 더 잘 읽습니다. Beatty가 Dogger Banks와 같은 전투에서 신호로 명령을 전송하기 위해 자신의 어리 석음을 사용했다고 생각하십니까?
                제품 견적 : lucul
                마카로프 제독은 또한 무선 통신의 전망을 높이 평가하고 해군에서 널리 보급했다.

                그래서 그들은이 전망이었습니다. 그러나 XNUMX 차 세계 대전에서 전투에서 배의 분리를 통제하기 전에 무선 통신이 커졌다
      3. 선임 선원
        선임 선원 4월 22 2020 12 : 37 새로운
        +4
        제품 견적 : lucul
        선박에서 라디오 사용

        그것은 의심 스럽다.
    2. 쥐라 27
      쥐라 27 4월 22 2020 11 : 28 새로운
      0
      저자는지도를 첨부하지 않았으며, 그렇지 않으면 즉시 Ferzen의 광기가 15 월 XNUMX 일 저녁에 온 것이 분명해졌습니다.
      그렇지 않으면 석탄이 거의 없다면 후크로 해안까지 경로를 13 마일 연장해야하는 이유는 무엇입니까? 그리고 만약 경제적 인 움직임이 10 노트라면 왜 XNUMX 노트로 가나 요?
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 4월 22 2020 13 : 06 새로운
        +4
        유리 씨, 당신은 변하지 않았습니다 : 당신은 안드레이에게 불평 할 무언가를 찾을 것입니다.
        자신의 이야기를 정리하기에 약합니까? 실질적인 주장없이 비판하는 것은 자신을 말하는 것보다 쉽다
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        4월 22 2020 17 : 29 새로운
        +4
        인용구 : Jura 27
        저자는지도를 첨부하지 않았으며, 그렇지 않으면 즉시 Ferzen의 광기가 15 월 XNUMX 일 저녁에 온 것이 분명해졌습니다.

        당신은 첨부 할 것입니다, 무엇이 문제입니까? 그리고 나는 당신이 어떻게 그러한 "결론"에 이르렀는지 묻지 않습니다. 아래 텍스트로 판단하면 당신은 당신이 쓰고있는 내용을 절대적으로 이해하지 못합니다.
        인용구 : Jura 27
        그렇지 않으면 석탄이 거의 없다면 후크로 해안까지 경로를 XNUMX 마일 연장해야하는 이유는 무엇입니까?

        페르 센은 석탄 구덩이의 상태에 대해 알게되었을 때 (15 월 XNUMX 일 저녁) 블라디보스토크와 블라디미르 / 올가와 같은 입장을 취했다
        인용구 : Jura 27
        그리고 만약 경제적 인 움직임이 13 노트라면 왜 10 노트로 가나 요?

        예, 일본인이 배를 쫓고 있지 않다는 것을 알기 위해 RYAV에 관한 문헌을 읽어야했습니다. 그리고 유라 씨, "이즈 움 루드"의 경제적 속도가 10 노트라는 생각은 어디서 얻었나요? 책을 읽었습니까? 따라서 서둘러 그 시대의 러시아 선박의 실제 경제 속도는 이론적으로 계산 된 후 책에 나온 것과는 매우 다를 수 있습니다.
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 4월 23 2020 04 : 48 새로운
          -2
          [/ 견적] 첨부, 문제가 무엇입니까? [인용문]

          아니면 기사에 대한 요금이 여전히 청구됩니까?
          당신은 저자이므로지도의 도움을 받아 레이아웃을 지정하십시오. 이것은 스토크에게, Z. 블라디미르에게, 너무 많이 나 코카 등에 많이 있습니다. 그리고 모든 사람들은 Fersen이 조용히 화를 내지 않는다는 것을 확신 할 것입니다.
          그들은 수평선의 연기에서 볼 수 있듯이 쫓는 것이 아니라 쫓는 것입니다.
          모든 책에서 일반적인 이코노미 함선은 10 노트입니다 (여전히 8 노트로 갈 수 있고 범위가 증가했습니다). 13 노트의 "에메랄드"가 10 노트보다 더 멀리 이동할 수있는 그런 일은 없었습니다. 이것은 물리 법칙에 위배됩니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            4월 23 2020 18 : 32 새로운
            +4
            인용구 : Jura 27
            아니면 기사에 대한 요금이 여전히 청구됩니까?

            글쎄, 그것은 다소 어려울 것입니다. 첫째, 코로나 바이러스로 인해 현재 어려움을 겪고있는 VO를 위해이 기사에 대한 수수료를 거부했기 때문입니다. 둘째, 기사를 작성하는 데 비용이 지불되며, 기사 작성자가 Yura에게 무언가를 설득하는 것은 아닙니다.
            인용구 : Jura 27
            당신은 저자이므로지도의 도움을 받아 레이아웃을 지정하십시오. 이것은 스토크에게, Z. 블라디미르에게, 너무 많이 나 코카 등에 많이 있습니다.

            유라, 당신은 항상 모든 것을 섞어 놓았습니다. 기사 작성자로서 나에게 어떤 요구를 할 수 있다는 것을 갑자기 깨달았습니까? 누가 그런 요구를 제기 할 수 있다고 생각합니까? :)))
            Yura, 당신의 요구 사항을 인터넷으로 옮길 수 있습니까? 저자에게 수수료를 지불하면 오직 귀하가 모든 기준의 자료를 준수하도록 요구할 권리가 있습니다.
            그리고 당신은 하나의 사례에서 무언가를 요구할 수 있습니다. 내가 기사에서 입증되지 않은 것을 인정한 경우, 즉 출처 또는 다른 진술로 확인되지 않았습니다.
            따라서 귀하의 질문에 따라이 기사의 결론은 결코 근거가 없습니다. 나는 VV를 인용했다. 크로 모바
            18.00시에 우리는 해안에서 50 마일 떨어진 블라디보스토크와 블라디미르 베이에서 등거리에 이르는 코스로갔습니다.

            즉, 나는 Ferzen에게 수줍음이 없다는 것을 정당화했습니다. 그는 적 순양함에서 O 방향으로 나갔고 약 15.00 시간 동안 (약 18.00에서 XNUMX까지) 고장 후 그곳으로갔습니다. 추적자. 그런 다음 석탄 구덩이의 상태를 평가 한 결과 석탄이 거의 없었으며 배는 블라디보스토크와 블라디미르 베이에서 등거리에있었습니다. 그리고이 모든 기사 (이 기사에 이것을 쓰지 않았음에도 불구하고)는 조사위원회 임원의 증언으로 확인됩니다.
            이것에 동의하지 않습니까? 의문의 여지가 없으며지도를 작성하고 레이아웃을 제공합니다. 저자가 옳지 않기 때문에
            인용구 : Jura 27
            블라디미르 v. 나 호카 등.

            그리고 다른 것은 없습니다.
            인용구 : Jura 27
            그들은 수평선의 연기에서 볼 수 있듯이 쫓는 것이 아니라 쫓는 것입니다.

            네. 그리고 연기가 없다면, 순양함은 다른 코스에 누워 13 분 안에 연기가 나타납니다. 어떻게해야합니까? 당신은 실행할 수 없습니다-XNUMX 노트. 마지막으로 결정적인가? 유라, 당신은 적어도 당신이 쓰는 것을 조금 생각합니다.
            인용구 : Jura 27
            모든 책에서 일반적인 이코노미 함선은 10 노트입니다 (여전히 8 노트로 갈 수 있고 범위가 증가했습니다). 13 노트의 "에메랄드"가 10 노트보다 더 멀리 이동할 수있는 그런 일은 없었습니다. 이것은 물리 법칙에 위배됩니다.

            펄급 순양함의 경제 속도 10 노트 Yura는 경제 속도가 10 노트에 불과한 "Novik"의 TZ로 등장했습니다. 그리고 Novik과 함께 독일인과 우리는 경제적 과정에서 배가 기계의 일부 (또는 두 개 미만이지만 하나 아래에서 의심을 품고 있음)에 들어갈 것이라고 믿었 기 때문에 매우 착각했습니다. 그러나 두 대의 기계 아래에서 Novik은 8 노트 만 내 보냈고 이것은 그의 경제적 인 속도가되지 않았습니다. 실험적으로 두 대의 자동차가 10rpm을 당길 때 경제 드라이브가 75 노트이고 평균 52 ~ 55-XNUMXrpm (프로펠러가 회전 할 때)이라는 것이 실험적으로 결정되었습니다. ...
            그래서 누군가가 경험에 의해 진주 순양함의 경제 속도를 결정했다는 것을 기억하지 못합니다. 이 유형의 선박은 Novik과 상당히 다르며 실제 경제 속도는 10 노트보다 높거나 낮을 수 있습니다. 이 시간.
            두 번째입니다. 에메랄드의 경제 과정이 정확히 10 노트라고 가정하십시오. 그러나이 속도는 기계의 특정 구성표에 해당합니다 (Novik의 경우 위에 표시했습니다). 그러나 선박이 이러한 기계 작업을 제공 할 수 있다는 사실과는 거리가 멀다 .15 월 XNUMX 일 돌파 후 실제로 스팀 라인을 파열시키고 냉장고의 염분이 높았으며 오른쪽 차가 완전히 멈출 때까지 주기적으로 기절했습니다. 즉, 순양함이 물리적으로 경제 발전의 형태로 갈 수 있다는 사실과는 거리가 멀다.
            세 번째. 선박의 석탄 매장량은 추정 할 수 있습니다. 에메랄드는 13 노트에 갔고, 정비공은 그가 얼마를 소비했는지에 대한 아이디어를 가지고 있었고, 매장량을 알아 냈고, 다른 것으로 나눈다는 것은 13 노트에서 해안에 도달한다는 것을 깨달았습니다. 물론, 일정량의 석탄이 절약 할 수있는 것은 더 적습니다. 그러나 또한 해안에 접근하기 전에 시간을 늘 렸습니다. 14 월 XNUMX 일 아침 날씨에 대해 알려주시겠습니까? 토고는 즉시 구축함을 바다로 모험하지 않았다. 즉, 약한 자동차와 최소한의 석탄이 남아있는 운송 시간의 증가는 일반적으로 약간 두려운 것입니다. 날씨가 터지고 순양함이 어느 곳에도 도달하지 못했을 것입니다.
            그렇기 때문에 내세에 기초한 이론적 철학에 불과한 경제 과정에 대한 모든 주장은 남은 석탄의 양, 날씨가 발생하지 않은 이유 등입니다. 기타
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 4월 24 2020 05 : 12 새로운
              +1
              [/ 인용문] 그리고 둘째, 기사를 작성하는 데 비용이 지불되며, 기사 작성자가 무언가를 설득 할 수는 없습니다.

              그것은 종종 여기에 인쇄되는 쓰레기로 판단하여 보이는 것입니다.
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 4월 24 2020 05 : 16 새로운
                0
                [/ quote] 왜 기사 작성자로서 저를 요구할 수 있다는 것을 갑자기 깨달았습니까?

                기사에 명시된 결론을 정당화하지 않는다는 사실.
                1. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 24 2020 05 : 27 새로운
                  +1
                  [/ quote] 18.00시에 우리는 블라디보스토크와 블라디미르 베이에서 등거리에 이르는 과정을 밟았습니다.

                  따라서 나는 뻐꾸기가 크루저가 폭발하기 오래 전에 Ferzen에 갔다고 썼다.
                  즉, 주식에 더 가깝고 s에서 떨어진 지점을 선택하는 것이 불가능한 이유는 무엇입니까? 블라디미르?
                  또는 z로 이동해야하는 이유는 무엇입니까? Nakhodka 또는 변형이 아닌 Vladimir (이곳에서 해안의 가장 가까운 지점이 있습니까?) 결국, 석탄은 부족했습니다. 즉, Fersen은 의도적으로 마지막 석탄을 태웠으며, 재고에서 출발하여 접근하지 않았습니다.
                  Nakhodka 또는 Transfiguration에 갔을 때 Emerald는 라디오 또는 해안 전신으로 Stok에 연락하여 도움을 요청할 수 있습니다. 게다가 여전히 석탄이 있었다.
                  1. 쥐라 27
                    쥐라 27 4월 24 2020 05 : 32 새로운
                    +2
                    [/ 견적] 마지막 결정적? 유라, 당신은 적어도 당신이 쓰는 것을 조금 생각합니다.

                    그렇습니다. 군사 선원들은 싸울 존재가 없습니다.
                    용기 (골든 무기 포함)는 속도 우월을 이용하여 적으로부터 탈출하는 것입니다. 서사시 수치심 (보상에 관한 것).
                    1. 쥐라 27
                      쥐라 27 4월 24 2020 05 : 36 새로운
                      -1
                      [/ quote] 따라서 누군가 진주와 같은 순양함의 경제 속도를 경험적으로 결정한 것을 기억하지 못합니다. [인용문]

                      지금 상기시켜 드리겠습니다. "진주"와 공동의 전장에서 탈출 한 "영웅". 마닐라로. 쓰시마에서 w까지의 거리. 블라디미르와 마닐라에 직접 보거나 제안 하시겠습니까?
                      1. 쥐라 27
                        쥐라 27 4월 24 2020 05 : 39 새로운
                        0
                        [/ 견적] 선박의 석탄 매장량은 대략적으로 만 추정 할 수있었습니다. [인용문]

                        그 당시에는 석탄 구덩이에서 석탄 잔류 물을 측정하는 것과 같은 절차가있었습니다. 정확한 절차로 충분한 정확도를 제공했습니다.
                      2. 쥐라 27
                        쥐라 27 4월 24 2020 05 : 42 새로운
                        0
                        [/ 견적] 14 월 XNUMX 일 아침의 날씨에 대해 기억해? [인용문]

                        16 월 14 일 날씨와 관련이 없기 때문에 XNUMX 월 XNUMX 일 날씨를 상기시키는 것이 좋습니다.
                      3. 쥐라 27
                        쥐라 27 4월 24 2020 05 : 46 새로운
                        +1
                        [/ 인용구] 악천후가 발생하고 순양함이 전혀 도착하지 않을 것입니다.

                        예, 이것은 당시 RIF 임원의 추론 스타일입니다. 날씨는 우리가 블라디미르에 도달하게하지는 않지만 더 가까운 나홋카에 가까워지면 확실히 아플 것입니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        4월 24 2020 19 : 59 새로운
                        +1
                        인용구 : Jura 27
                        기사에 명시된 결론을 정당화하지 않는다는 사실.

                        그는 Khromov를 정당화했으며, 이미 당신과 일치하여 장교의 증언에 대한 언급을했습니다. 그것을 좋아하지 마십시오-반박하십시오.
                        인용구 : Jura 27
                        또는 z로 이동해야하는 이유는 무엇입니까? Nakhodka 또는 변형이 아닌 Vladimir (이곳에서 해안의 가장 가까운 지점이 있습니까?)

                        분명해 보일 것입니다. 이 발견은 블라디보스토크에 너무 가까워서 (직선으로도 50 마일이되지 않을 것임), 등반은 일본의 배를 밟을 위험이 있으며, 이는 피터 대 만 입구에서 순찰 할 수 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 블라디보스토크 근처의 편리한 착륙장으로 이론적으로는 채굴되어야한다는 것입니다. 에메랄드에는 광산 생산지도가 없었습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        Nakhodka 또는 Transfiguration에 갔을 때 "Emerald"는 라디오로 Stok에 연락 할 수 있습니다.

                        변형체로 걸을 수 있었지만 거기 "에메랄드"는 아무것도 기대하지 않았습니다. 무선 전신이나 석탄은 없었지만 둘 다 블라디미르와 올가에서 찾을 수있었습니다. 글쎄, Izumrud 라디오 방송국의 기능은 분명히 변형에서 블라디보스토크에 연락하는 것을 허용하지 않았습니다.
                        따라서 Nakhodka 나 Emerald의 변형은 적합하지 않았으며 명백한 이유가있었습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그렇습니다. 군사 선원들은 싸울 존재가 없습니다.

                        맞습니다. 해군 선원은 해상 전쟁의 목표를 달성하기 위해 존재합니다. 분명히 "에메랄드"가 15 월 XNUMX 일 전투에 참가하면 일본에 단 한 번의 승리 만 더할 것입니다. 즉 그녀의 목표를 달성 할 것입니다. 그런 기본적인 것들을 이해할 수 없다는 것은 매우 어리 석고 이상합니다.
                        Ushakov 또는 Donskoy와 같이 다른 방법이없는 경우에만 승리의 희망없이 전투에 입장 할 수 있습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그 당시에는 석탄 구덩이에서 석탄 잔류 물을 측정하는 것과 같은 절차가있었습니다. 정확한 절차로 충분한 정확도를 제공했습니다.

                        항상 그렇듯이-당신은 착각합니다. 불규칙한 형태의 석탄 매장량을 측정하고 한 화실에서 다른 화실로 석탄을 운송하는 중에도 정확한 가치를 얻을 수는 없습니다. 이것은 석탄의 밀도에 대해 침묵합니다.
                        인용구 : Jura 27
                        16 월 14 일 날씨와 관련이 없기 때문에 XNUMX 월 XNUMX 일 날씨를 상기시키는 것이 좋습니다.

                        나는 날씨가 실제로 무엇인지 알 때 이야기하는 것이 매우 간단합니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        4월 24 2020 20 : 03 새로운
                        +1
                        예, 완전히 잊었습니다.
                        인용구 : Jura 27
                        지금 상기시켜 드리겠습니다. "진주"와 공동의 전장에서 탈출 한 "영웅". 마닐라로.

                        유라, 물리학에 대해 뭐라고 했어요? 진주 기계와 에메랄드 기계가 두 가지 큰 차이점이며, 에메랄드 기계가 훨씬 더 나쁘다는 것을 모르십니까? 14 월 15 일의 전투에서 두 순양함이 일반적으로 비슷한 코스 모드를 가지고 있다는 것을 모르십니까? 이 모드에서 에메랄드가 진주보다 훨씬 더 많은 석탄을 태워야한다는 것을 모르십니까? 에메랄드와 달리 진주가 4,5 월 10 일 18 시간 전속으로 도망 가지 않았다는 것을 모르십니까? 스토커가 트래픽에서 최대 속도뿐만 아니라 XNUMX 노트뿐만 아니라 XNUMX 노트까지 속도를 줄 때 석탄 소비가 어떻게 다른지 모르십니까? 그리고 힘에 대한 속도의 의존성도 알지 못합니까? 그게 어려워?
                        그렇다면 일반적으로 무엇을 알고 있습니까?
                      6. 쥐라 27
                        쥐라 27 4월 25 2020 15 : 37 새로운
                        0
                        [/ quote] 당신은 진주 기계와 에메랄드 기계가 두 가지 큰 차이점이며, 에메랄드 기계가 훨씬 더 나쁘다는 것을 알지 못합니까?

                        정말? 게시물에있는 귀하의 이름표는 귀하의 말과 직접적으로 모순됩니다. "I"는 하루에 더 많이 소비하고 "F"보다 더 많이 소비하는 곳은 거의 동일한 비용입니다.
                        그리고 "F"14/15 밤에 18 노트 이하로 몇 시간이나 갔습니까? 약을 준 "I"와는 달리. 21/22 노트 XNUMX 시간.
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        4월 25 2020 16 : 22 새로운
                        0
                        인용구 : Jura 27
                        정말? 귀하의 게시물 표시가 귀하의 단어와 직접 모순됩니다

                        그녀는 아무것도 모순하지 않습니다.
                        2 월 4 일부터 7 월 10 일까지, 진주의 석탄 소비는 더 많았지 만, 포병 운동이 있었고 순항 분리가 정찰, Zh가 한 일 및 그가 한 일에 착수했으며 확실히 알려지지 않았습니다. 모드. 에메랄드의 석탄 소비량은 12 일에서 XNUMX 일까지 컸지 만 진주는 비행대와 정찰대에서 XNUMX 마일 앞을 향한 꿈의 풍선과 정찰을 모두 정화했다. 그리고 마지막으로 석탄을 마지막으로 적재 한 후 에메랄드의 소비량이 다시 높아지지만 두 순양함이 모두 편대에있는 것으로 보입니다.
                        인용구 : Jura 27
                        그리고 "F"14/15 밤에 18 노트 이하로 몇 시간이나 갔습니까?

                        Levitsky는 속도가 18 노트에서 12 노트로 감소했다고 지적합니다. 시계의 엔지니어 Oleg가 정확히 이번에는 "속도를 85로 줄이십시오"라고 말했듯이 자정에있을 가능성이 높습니다.
                  2. 사하르초
                    사하르초 4월 24 2020 22 : 08 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이 발견은 블라디보스토크에 너무 가까워서 (직선으로도 50 마일이되지 않을 것임), 등반은 일본의 배를 밟을 위험이 있으며, 이는 피터 대 만 입구에서 순찰 할 수 있습니다.

                    러시아, 폭풍 파괴자, 영웅에 대해 잊어 버린 것 같습니다. 이 크고 위험한 선박의 상태는 일본인에게 확실하게 알 수 없었습니다. 따라서이 순찰선을 모두 갑자기 잃을 위험없이 최소 순찰대를 최소한의 카미 무라 전대에 위탁 할 수있었습니다.

                    벌써 꿈꾸지 마 일본인은 미리 블라디보스토크에 아무것도 보낼 수 없었습니다. 이것을 위해 충분히 진지한 것은 쓰시마에서 필요했습니다.
                  3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    4월 25 2020 08 : 06 새로운
                    0
                    제품 견적 : Saxahorse
                    따라서이 순찰선을 모두 갑자기 잃을 위험없이 최소 순찰대를 최소한의 카미 무라 전대에 위탁 할 수있었습니다.

                    일반적으로 필요하지 않습니다. 일본인의 기갑 순양함은 웍이 발생했을 때 간단히 후퇴 할 수 있었으며, 일본인이 블라디보스토크에 2-3 BRKR을 보내는 것을 방해 한 사람은 아무도 없었습니다.
                    제품 견적 : Saxahorse
                    벌써 꿈꾸지 마

                    글쎄요, 환상입니다, 우리 장교들은 환상을 냈고, 한 Saxahorse는 자궁의 진실을 s습니다. :)
                    제품 견적 : Saxahorse
                    이것을 위해 충분히 진지한 것은 쓰시마에서 필요했습니다.

                    삭스 호스 쓰시마는 이미 끝났고 우리는졌습니다. 그래서 보내-난 원하지 않아
                2. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 25 2020 15 : 40 새로운
                  0
                  [/ 견적] Khromov에 의해 정당화 됨

                  그리고 Khromov가 Stock과 s에서 등거리 인 Stock과 반대 방향으로 가야한다고 주장한 방법. 블라?
                3. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 25 2020 15 : 41 새로운
                  0
                  [/ 인용문] 예를 들어, 베드로 만 입구에서 순찰 할 수있는 사람 [quote]

                  밤에 150km의 선을 순찰하고 일대일 KRL을 잡으려면? 당신은 그러나 몽상가입니다!
                4. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 25 2020 15 : 43 새로운
                  0
                  [/ quote] 그러나 가장 중요한 것은 블라디보스토크 근처의 편리한 상륙지로서 이론적으로는 채굴되어 있어야한다는 것입니다.

                  다시 폭력적인 환상-그리고 만에 들어 가지 않고 Nakhodka에 보트를 보내는 것은 절대적으로 불가능합니까?
                5. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 25 2020 15 : 45 새로운
                  0
                  변형에 들어갈 수는 있었지만 "에메랄드"는 아무것도 기대하지 않았습니다. 무선 전신이나 석탄은 없었지만 둘 다 블라디미르와 올가에서 찾을 수있었습니다. 글쎄, Izumrud 라디오 방송국의 능력은 분명히 변형에서 블라디보스토크에 연락하는 것을 허용하지 않았습니다.

                  그러나 라디오에서 스토크가 트랜스 포메이션의 어떤 것도 접촉 할 수 없었습니다 (100 마일의 범위가 허용됨)?
                6. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 25 2020 15 : 48 새로운
                  0
                  [/ 견적] 나홋카와 변형 에메랄드는 어느 것도 적합하지 않았으며, 매우 명백한 이유가 있습니다.

                  지휘관은 반 미친 페르 센이 아니기 때문에 완벽하게 맞습니다. 그리고 베이에 들어갈 필요조차 없었지만, 범위가 허용되는 즉시 라디오의 주식에 연락하기에 충분했습니다.
                7. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 25 2020 15 : 53 새로운
                  0
                  [/ 인용문] 아주 좋습니다. 해군 선원은 해상 전쟁의 목표를 달성하기 위해 존재합니다. 당연히 '에메랄드'가 15 월 XNUMX 일에 참전하면 일본에 단 한 번의 승리를 더할뿐, 즉 그녀의 목표를 달성 할 수밖에 없다. 그런 기초적인 것들을 이해하지 못하는 것은 매우 어리 석고 이상합니다.

                  이상한 점은 내가 15 월 XNUMX 일에 "Izumrud"전투에 참가하겠다고 제안한 곳이 없다는 것입니다.
                  나는 속도 우위를 이용하여 적으로부터 도망친 눈썹의 용기에 대해 보상하는 것은 어리석은 일이라고 지적했다. 그런 다음, 정말로 전투를 겪은 그람 마치 코프 (과 동시에 슐츠)에게 레이센 슈 테인에게 뛰어난 힘을 주어 보상 할 필요가있었습니다.
                8. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 25 2020 15 : 56 새로운
                  0
                  [/ quote] 언제나처럼-당신은 착각합니다. 불규칙한 형태의 석탄 매장량을 측정하고 한 화실에서 다른 화실로 석탄을 운송하는 중에도 정확한 가치를 얻을 수는 없습니다. 이것은 석탄의 밀도에 대해 침묵합니다.

                  완전한 넌센스를 작성하십시오-이것은 석탄 저장량을 결정하는 정기적 인 방법이며 유일하게 판은 구덩이의 정확한 석탄 측정을 기반으로합니다. 그녀를 믿습니까? 아니면 아직?
                9. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 25 2020 16 : 01 새로운
                  0
                  [/ 인용구] 내 말은-날씨가 실제로 무엇인지 알면 이야기하는 것은 매우 간단합니다.

                  뭐가 문제 야 ? 16 월 XNUMX 일의 날씨가 좋으며 기압계가 떨어지지 않기 때문에 다음 반일에는 모든 것이 극적으로 변하지 않을 것입니다. 글쎄, 일반적으로 날씨 변화를 두려워한다면 절대 바다로 나갈 수 없거나 갑자기 폭풍이되면 어떻게해야합니까?
                  또한 Fernsen은 용기를 얻었으며 어떤 종류의 날씨를 두려워했습니다. 혀
                10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  4월 25 2020 16 : 43 새로운
                  0
                  인용구 : Jura 27
                  그리고 Khromov가 주식과 반대 방향으로 가야한다는 것을 어떻게 입증했는지

                  주식에 갈 필요가 당신의 개인적인 환상입니다, 왜 Khromov가 여기에 무언가를 정당화합니까? 그것이 Vladimir에 갈 가치가있는 이유는 위에 설정했습니다.
                  인용구 : Jura 27
                  밤에 150km의 선을 순찰하고 일대일 KRL을 잡으려면? 당신은 그러나 몽상가입니다!

                  하나의 KRL은 아니지만 쓰시마에서의 전투 후 통과 한 경군. 그리고 왜-밤에? :)))
                  인용구 : Jura 27
                  다시 폭력적인 환상-그리고 만에 들어 가지 않고 Nakhodka에 보트를 보내는 것은 절대적으로 불가능합니까?

                  즉, 당신은 밤에 에메랄드를 강요 할 것을 제안합니다 (밤에?) 만에서 크루즈를하고 거기에 보트를 보내십시오 ... 그래서 무엇? :))) 거기에서 마을 사람들은 지뢰밭지도로 절할 것입니까? :))))
                  아마도 불행한 올빼미를 이미 괴롭 히고 있습니까?
                  인용구 : Jura 27
                  그러나 라디오에서 스토크가 트랜스 포메이션의 어떤 것도 접촉 할 수 없었습니다 (100 마일의 범위가 허용됨)?

                  에메랄드 라디오 방송국은 언제부터 100 마일 동안 작동 했습니까? :) 폭풍 같은 상상력의 근원을 공유하십시오.
                  인용구 : Jura 27
                  나는 속도 우위를 이용하여 적으로부터 도망친 눈썹의 용기에 대해 보상하는 것은 어리석은 일이라고 지적했다.

                  나가지 마십시오. 당신이 쓴 것을 인용했습니다
                  인용구 : Jura 27
                  완벽한 넌센스 쓰기-이것은 석탄 저장량을 결정하는 일반적인 방법이며 유일한 방법입니다.

                  모든 직원이 있어도 특히 에메랄드의 갑판을 따라 석탄을 프리랜서로 운송하는 동안 정확한 그림을 제공하지는 않습니다.
                11. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 26 2020 16 : 23 새로운
                  +1
                  [/ quote] Stock에 갈 필요는 당신의 개인적인 상상력입니다. 왜 Khromov가 정당화해야 할 것이 있습니까? 그것이 블라디미르에 갈 가치가있는 이유는 위에 인용했다.

                  내 것이 아니라 ZPR, 그런 명령이 있었지만 z로 가라는 명령이있었습니다. 블라디미르는 없었습니다.
                  물론, Khromov가 미친 결정을 정당화하는 이유는 무엇입니까?
                  그리고 주식과 반대 방향으로가는 이유는 무엇입니까?
                12. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 26 2020 16 : 26 새로운
                  +1
                  [/ 인용문] 그리고 왜-밤에 : [quote]

                  용기를 얻은 페르 센은 모든 것, 날씨, 신화적인 적을 두려워했기 때문에 특별한 용감한 남자를위한 밤이 있습니다. PV.
                13. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 26 2020 16 : 30 새로운
                  0
                  [/ quote] 즉, 당신은 베이에서 에메랄드 (밤에?)를 항해하고 거기에 보트를 보내라고 제안합니다.

                  당신은 폭력적이고 폭력적인 모든 환상을 가지고 있습니다! 보트에 도착한 경찰관은 스토크에게 연락하여 지뢰밭의 위치를 ​​알아 내고 스토크에게 덮개를 요청합니다. 라디오를 통해 통신 할 수없는 경우입니다.
                14. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 26 2020 16 : 32 새로운
                  0
                  [/ quote] 에메랄드 라디오 방송국은 언제부터 100 마일 동안 일했습니까? :) 출처 공유 [quote]

                  그것이 설치되었을 때부터. 그리고 당신의 라디오는 Izumrud에서 몇 마일을 사용 했습니까?
                15. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 26 2020 16 : 35 새로운
                  0
                  [/ 견적] 나는 당신이 쓴 것을 인용했습니다 [quote]

                  다시 한번, 언제 어디서 나는 에메랄드가 돌파구 (또는 일반적으로 15 월 XNUMX 일) 동안 적과의 전투에 참여하도록 제안 했습니까? 말도 안되는 소리를 멈추십시오.
                16. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 26 2020 16 : 38 새로운
                  0
                  [/ 인용문] 모든 직원이 여전히, 특히 에메랄드의 갑판에 석탄을 프리랜서로 운송하는 동안 정확한 그림을 제공하지 않습니다 [quote]

                  다시 한번, 이것은 규칙적이고 상당히 정확한 방법이며 (또 다른 정확도는 더 낮음) 석탄 구덩이를 측정하는 것보다 훨씬 정확하게 수송 된 석탄을 계산할 수 있습니다.
                17. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  4월 26 2020 21 : 35 새로운
                  +1
                  인용구 : Jura 27
                  그리고 주식과 반대 방향으로가는 이유는 무엇입니까?

                  Yura, Khromov는이 질문에 대해 충분히 자세하게 답변하고 공식 문서에 답변했습니다. 그러나 일반적으로 당신이 나를 반박하는 방법을 보는 것은 재미 있습니다. :) "왜 나홋카에 가지 않았습니까? 여기 있습니다! 음, 작동하지 않았습니다. 왜 블라디보스토크에 가지 않았습니까!?":))))
                  인용구 : Jura 27
                  당신은 폭력적이고 폭력적인 모든 환상을 가지고 있습니다! 보트에 도착한 경찰관은 스토크에게 연락하여 지뢰밭의 위치를 ​​알고 스토크에게 표지를 요청합니다

                  아뇨, 당신의 환상은 폭력적이고 폭력적입니다. 그런 다음 Ferzen의 가치를 꾸짖고 석탄을 저장하지 않았습니다. 이제 밤에 Nakhodka에 가서 아침까지 바다에 놀러 가라고 라디오에 의해 광산 설치지도를 요청하십시오 ...! -적어도 몇 가지 흥미로운 주장이 소진되었습니다.
                  인용구 : Jura 27
                  그것이 설치되었을 때부터. 그리고 당신의 라디오는 Izumrud에서 몇 마일을 사용 했습니까?

                  그리고 그것은 알려지지 않았습니다. 그러나 Zhemchuga에서 기록 된 최대 범위는 95 마일이었고 Aurora의 전보는 전대에서 최고로 간주되었으며 60-70 마일 동안 방사선도를 송수신하는 방법을 알고있었습니다. 최대 수신 거리는 100 마일입니다. 그리고 에메랄드 역이 할 수있는 사실과는 거리가 멀다. 그리고 그는 수락하지 않고 방사선 사진을 보내야했습니다.
                18. 쥐라 27
                  쥐라 27 4월 27 2020 07 : 12 새로운
                  0
                  [/ 인용문] Khromov, 공식 문서, 그리고 나는 내 기사에서이 질문에 충분히 자세하게 대답했습니다. 그러나 일반적으로 당신이 나를 반박하는 방법을 보는 것은 재미 있습니다 :) "왜 나홋카에 가지 않았습니까? 여기 있습니다! 음, 작동하지 않았습니다. 왜 블라디보스토크에 가지 않았습니까!?": [인용문]

                  Khromov는 합리적인 이유를 밝히지 않았으며 Ferzen은 ZPR이 Stoke로 향하는 명령을 직접 위반했습니다 (18 월 00 일 15-XNUMX시에 중요 함).
                  그리고 나는 행동을위한 옵션을 고려하고 있습니다.-다소 "용감한"Fersen. 해안에서 50 마일 떨어진 지점 (Nakhodka / Transfiguration 바로 맞은 편)에서 밤에 Stoke로 직접 이동하거나 (무선으로 60 마일에 연락) 덜 용감한 옵션 : Nakhodka로 이동하여 보트를 보내서 연락 할 수 있습니다. 해안 전신.
                  그리고 라디오 / 전신으로 광산 필드 맵을 요청하는 것에 대한 다음 미친 환상이 필요하지 않습니다-통로가 요청됩니다. 그리고 지뢰밭이 없었기 때문에 (Stock에서 직접 제외), 그것에 대한 충분한 정보가있었습니다.
                  Nakhodka에서 Stok까지 약 60 마일 거리이므로 "Izumrud"의 라디오 범위 내에 있습니다.
  2. 사하르초
    사하르초 4월 26 2020 21 : 20 새로운
    -1
    인용구 : Jura 27
    일반적으로 필요하지 않습니다. 일본인의 기갑 순양함은 웍이 발생했을 때 간단히 후퇴 할 수 있었으며, 일본인이 블라디보스토크에 2-3 BRKR을 보내는 것을 방해 한 사람은 아무도 없었습니다.

    글쎄 당신은 줘! 솔직한 15 학년 인 일본의 기갑 순양함은 아직 거부되지 않았지만 이미 근처에 있습니다. .. 14 노트까지 개발할 수없는 횟수를 상기시켜 드리고 싶습니다. 방금 설명한 에메랄드의 획기적인 사건 (누군가를 기억하십니까?) 일본인이 썬더 볼트와 치오 다의 만남을 위협하는 것을 이해하지 못했다고 생각하십니까? 그러나 아 사마를 갑자기 본 한국인 수준의 그림 .. 벨리 아 에프는 보고서에서 아 사마를 아르마딜로라고 불렀다. 전투에 가면 무섭고 매우 고통 스럽습니다.

    "2-3 BRKR to Vladivostok"을 보내는 변종은 우리의 "선임 선원"이 사랑하는 대체 역사에서도 말도 안되는 것입니다. 일본 전대는 이미 큰 통이 2 배 적고 갑자기 Togo도 만일을 대비해 3 급 함선 XNUMX-XNUMX 척을 철수 할 것입니다!?

    죄송합니다 .. 귀하의 답변은 포함되지 않습니다. 웃음
  3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    4월 26 2020 21 : 25 새로운
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    "Vladivostok 2-3 BRKR로"를 보내는 옵션은 대체 역사에서도 완전히 넌센스입니다.

    가장 진보 된 상황에서 나는 반복했다. 아무도 전투 후에 그들을 보내려고하지 않았다.
    제품 견적 : Saxahorse
    글쎄 당신은 줘! 일본 기갑 순양함, 솔직한 XNUMX 학년

    그들은 러시아 선박의 수색과 정찰을 위해 끊임없이 보냈습니다. 그것은 사실입니다:)))
  • 바다 고양이
    바다 고양이 4월 21 2020 18 : 32 새로운
    +7
    안녕 앤드류! 다시 오신 것을 환영합니다 다시 만나서 반갑습니다 미소
    1. 할아버지
      할아버지 4월 21 2020 19 : 27 새로운
      +3
      "모든 사람이 자신을 전략 가라고 상상하고 측면에서 전투를 본다 ..."(c) 저자는 논란이 많다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 4월 21 2020 19 : 36 새로운
        +7
        "글쎄요, 진실은 분쟁에서 태어납니다." 미소 그리고 저자는 어쨌든 흥미 롭습니다. hi
        1. 할아버지
          할아버지 4월 22 2020 02 : 46 새로운
          +3
          제품 견적 : 바다 고양이
          "글쎄요, 진실은 분쟁에서 태어납니다." 미소 그리고 저자는 어쨌든 흥미 롭습니다. hi

          나는 앤드류가 아니라 실제로 인용문에 대해 이야기하고 있습니다! 안드레이는 잘 했어, 그는 마음에서 쓴다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 4월 21 2020 19 : 40 새로운
    +3
    여기 소스에서 큰 불일치가 시작됩니다.

    일반적으로 문서를보고 역사가의 제작물을 읽지 않는 것이 좋습니다.
    때때로 나는 "비스마르크"의 첫 번째와 마지막 캠페인에 대한 영국과 독일 문서를 역사가들이 쓴 내용과 비교했습니다. 친애하는 어머니 : 어떤 곳에서는 도중에 그런 테리 대체 역사가 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 30 새로운
      +2
      인용문 : Macsen_Wledig
      일반적으로 문서를보고 역사가의 제작물을 읽지 않는 것이 좋습니다.

      자신의 처분에있는 것들 (조사위원회 보고서 등)-나는 보았지만 다른 것은 없습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 4월 22 2020 17 : 46 새로운
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용문 : Macsen_Wledig
        일반적으로 문서를보고 역사가의 제작물을 읽지 않는 것이 좋습니다.

        자신의 처분에있는 것들 (조사위원회 보고서 등)-나는 보았지만 다른 것은 없습니다.

        예, 이해할 수 있습니다.
        접근 가능한 문서로 작업하고 있다는 사실에 관해서는 결국 논문이 아니라 선박의 운명에 대한 검토 보고서를 작성합니다.
        말하자면 내 게시물은 일반적인 말입니다 ... 더 이상은 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          4월 22 2020 18 : 15 새로운
          +5
          인용문 : Macsen_Wledig
          접근 가능한 문서로 작업하고 있다는 사실에 관해서는 결국 논문이 아니라 선박의 운명에 대한 검토 보고서를 작성합니다.

          그건 확실합니다. 나는 아카이브에 뛰어 들기를 원하지만 누가 내 가족에게 먹이를 줄 것인가? :))
  • Aviator_
    Aviator_ 4월 21 2020 20 : 14 새로운
    +4
    기사주기가 재개 된 것이 좋습니다. 저자에 대한 존중!
  • 백인
    백인 4월 21 2020 20 : 24 새로운
    +8
    아,이 자료의 가장 흥미로운 저자 중 하나가 돌아 왔습니다. 브라보
  • 선임 선원
    선임 선원 4월 21 2020 20 : 40 새로운
    +7
    할렐루야!
    솔직히, 나는 당신이 계속되기를 기다리고 있었지만 그것을 징크스하는 것을 두려워했습니다 :)))))
    1. 안사리
      안사리 4월 22 2020 13 : 02 새로운
      +3
      당신이 계속 기다리고 ...

      그 이유는 "은색 안감이있다"(검역)))
      그래서이 역은 구석 구석이 없어서 오래된 "신화"를 폭로 할 때 일부를 먹습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        4월 22 2020 17 : 31 새로운
        +4
        제품 견적 : anzar
        그 이유는 "은색 안감이있다"(검역)))

        아니요, 일하고 있습니다. 검역에도 불구하고. 또한-일반적으로 말하면 휴가 중이지만 여전히 작동합니다 :)
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 31 새로운
      +3
      좋은 저녁입니다, 이반! 감사!:)
  • 스마우그 78
    스마우그 78 4월 21 2020 21 : 03 새로운
    +5
    감사. 항상 좋은 기사입니다!
  • businessv
    businessv 4월 21 2020 22 : 27 새로운
    +3
    계속 될 ...
    Andrey는 항상 그렇듯이 매우 흥미롭고 비극적입니다. 기사를 주셔서 대단히 감사합니다. 계속되기를 기대합니다! 좋은
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 33 새로운
      +3
      항상 환영합니다. 친절한 말씀 감사합니다! hi
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 4월 21 2020 22 : 32 새로운
    +8
    마지막으로 ... 사람 주님은 내기도를 들으 셨습니다 미소 음료수
    오늘날, 함장의 특정 행동에 대해 논쟁하는 것은 감사 할 일이 아닙니다. 우리가 지금 알고있는 정보가 없기 때문에, 배의 다리에 서서 눈앞에있는 것만보고 결정을 내리는 것은 일종의 "쓰레기"입니다. 특히 수백 명의 부하 직원의 삶이 당신의 행동에 달려있을 때 그렇습니다. 따라서 Fersen의 행동에 대한 논리적 설명은 이미 그만한 가치가 있습니다. 예
    페르 센은 겁쟁이였습니까? 비교할 사람을 찾고 있습니다. 랑스 도르프는 여전히 연료를 가지고 있었으며 결과적으로 의사 결정의 가변성이 있었지만 페르 센은 빈 벙커를 가지고 있었으며 또한 스스로를 쏘지 않았습니다.
    원칙적으로 결론에 동의합니다. 공손히, hi
    1. 실비오
      실비오 4월 22 2020 07 : 11 새로운
      +2
      같은 Langsdorf를 가져 가십시오-그는 여전히 연료를 가지고 있었고 결과적으로 의사 결정의 다양성
      몬테비데오에서 세 명의 순양함이 독일군이 탈출하기를 정말로 기다리고 있었고 길은 매우 길었고 주요 Nevi 부대와의 만남이있었습니다. 영국인은 Spee를 보이지 않게 할 것입니다. Langsdorf 강판이 추가 조치를 취하기 위해 본사와 함께 갈 때 대서양을 뚫는 옵션에 대해서는 논의조차하지 않았습니다. 그러나 카이저 함대의 전통에 따르면 지휘관은 배의 운명을 공유하기 때문에 사령관은 스스로를 쐈습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 4월 22 2020 13 : 34 새로운
        +1
        제품 견적 : Silvio
        그러나 카이저 함대의 전통에 따르면 지휘관은 배의 운명을 공유하기 때문에 사령관은 스스로를 쐈습니다.

        어디서 파셨습니까? :)
        Emden 사령관 Karl von Müller-11 년 1923 월 XNUMX 일 Brunswick에서 사망.
        "Königsberg"Max Loof의 사령관은 20 년 1950 월 XNUMX 일 베를린에서 사망했습니다.
        "드레스덴"Fritz Ludecke 사령관은 22 년 1931 월 XNUMX 일 Reisdorf에서 사망했습니다.

        목록은 계속 될 수 있습니다 ...
        1. 실비오
          실비오 4월 22 2020 18 : 15 새로운
          +1
          이들은 임무를 완수 한 선박 지휘관입니다. 그들의 해군 장교는 그의 일과 의무와 관련하여 정직하게 봉사했습니다. 그리고 그가 잘못 행동 한 것을 보았을 때, 그는 스스로 판단했습니다. Langensdorf 선박의 상실에 대한 책임은 없지만, 그는 이러한 요구 사항에도 불구하고 실수로 불필요한 전투에 참여했습니다. 따라서 독일인들은 바다에서 싸우고이기는 방법을 알고 있었으며 음악과 자기 익사로 죽지 않았습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 4월 22 2020 19 : 38 새로운
            0
            [quote = Silvio] Langensdorf 배의 손실에 대한 책임은 없지만, 이러한 요구 사항에도 불구하고 실수로 불필요한 전투에 참여했습니다.
            전투가 시작될 때 그는 Harwood 컴파운드가 소형 순양함과 XNUMX 대의 구축함으로 확인 되었기 때문에 필요하다고 생각했습니다. 지리적 위치를 고려할 때 이것이 호송대의 덮개라고 결론 지었고 공격하기로 결정했습니다 ...

            quote = Silvio] 따라서 독일인들은 음악과 자기 팽창으로 죽는 것이 아니라 바다에서 싸우고 승리하는 방법을 알고있었습니다.
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 대부분 음악으로 죽었고, Raeder는 즉시 경고했습니다 ....

            ZY 그리고 이러한 "처방전"을 어디에서 찾을 수 있습니까?
            1. 실비오
              실비오 4월 22 2020 20 : 34 새로운
              0
              그리고 동일한 "처방전"을 어디에서 찾을 수 있습니까?
              아마도 Bundesarchive에서. 따라서 영국 상인을 익사시키기 위해 공을 다른 쪽 끝으로 보냈고, 스스로 모험을 찾지 않는 것이 분명합니다. 독일은 음악으로 죽었을뿐 아니라 상대를 물리 쳤다. 비스마르크 후다는 익사하고 왕자는 무너졌지만 명령 때문에 끝내지 못했습니다. Scheer는 Exeter에 쌓여 있었지만 부상자는 마무리하지 않았습니다. Varangian은 음악으로 죽어 가고 있었으며 촬영도 할 수 없었습니다. 아무 소용이 없지만 오케스트라가 상부 데크에서 연주합니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 4월 22 2020 21 : 33 새로운
                0
                제품 견적 : Silvio
                아마도 Bundesarchive에서.

                그렇다면 어떻게 쓰여져 있는지 어떻게 알 수 있습니까? :)

                제품 견적 : Silvio
                따라서 영국 상인을 익사시키기 위해 공을 다른 쪽 끝으로 보냈고, 스스로 모험을 찾지 않는 것이 분명합니다.

                한곳에 많은 수의 상인이 있고 호 위력이 약한 호송대보다 나은 점은 무엇입니까?
                게다가, 집에 갈 때 ...

                제품 견적 : Silvio
                비스마르크 후다는 익사하고 왕자는 무너졌지만 명령 때문에 끝내지 못했습니다.

                왜 그렇게하지 않았을까요? 그것은 누구에게도 알려지지 않았습니다.
                그리고 당신은 "Reynubung"에 대한 실제 "지침"을 본 적이 없습니다.이 같은 글은 어디에도 없습니다 ... :)

                제품 견적 : Silvio
                깎아 지른듯한 것 또한 엑 세터에 쌓여 있었지만 부상자들을 끝내지 못했습니다.

                두 개의 "linders"가 전장에서 사라졌다?
                1. 실비오
                  실비오 4월 23 2020 07 : 49 새로운
                  0
                  그리고 철학자는 왜 까다로운 일입니까? 공습 자들은 원하는대로 수입업자 또는 호송대를 익사시키는 임무를 가졌습니다. 해군 전투에서 구멍과 피해를받는 것은 그들이 말한 것처럼 명중 한 경우에만 해당됩니다. 증인들은 루 텐스가 의도적으로 부상당한 왕자를 추격하지 않았으며 엑서 터는 주요 포병 없이도 기지에 간신히 모여 들었다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 4월 23 2020 18 : 15 새로운
                    0
                    제품 견적 : Silvio
                    증인들은 루 텐스가 의도적으로 부상당한 왕자를 찾지 않았다고 말했습니다.

                    출처를 읽으면 모든 증거가 "한 여성이 말했다"범주에 속하는지 확인하십시오.
    2. 이반 체스터
      이반 체스터 4월 22 2020 14 : 29 새로운
      0
      페르 센은 겁쟁이였습니까?

      14 월 XNUMX 일 전투에서 에메랄드가 난파선 (Oslyabya 및 Aleksandr) 근처에 두 번 나타 났고 동시에 한 사람을 구하지 않았기 때문에 필사적으로 용감한 Vasily Nikolaevich를 지명 할 수는 없습니다.
      나는 그가 예를 들어 모자 대신에 있다고 생각합니다. 2 쪽 Kolomeytsev, Rozhdestvensky 제독이 쓰시마를 개최했을 가능성은 낮습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 4월 22 2020 18 : 00 새로운
        +1
        제품 견적 : Ivanchester
        14 월 XNUMX 일 전투에서 에메랄드가 난파선 (Oslyabya 및 Aleksandr) 근처에 두 번 나타 났고 동시에 한 사람을 구하지 않았기 때문에 필사적으로 용감한 Vasily Nikolaevich를 지명 할 수는 없습니다.

        뭐 14 월 XNUMX 일 주간 전투에서 "에메랄드"액션의 작성자에 대한 설명을 읽어 보겠습니다.
        보고서 V.N. Ferzen은 죽어가는 아르마딜로에 "Emerald"를 보냈습니다. 그는 Oslyabya가 곤경에 빠져있는 것을 보았습니다. 아마 후자가 뒤집기 시작한 순간이었을 것입니다. 비극의 현장에있는 "에메랄드"외에도 "폭력적"과 "용감한"을 포함한 구축함의 4도 출품되었습니다. 그들은 에머랄드가 접근했을 때 시간을 갖고 처음으로 힘을 보냈고 사람들을 구해주었습니다. 마지막으로 침대, 부표, 노는 사람없이 고래 배를 던진 순양함은 그만 두었습니다.

        и
        에메랄드는 즉시 충돌 사이트로갔습니다. 전복 된 배에 접근하여 (알렉산더 3 세의 용골이 물 위에 있음) 에메랄드가 멈추어 물에 빠진 사람들이 붙잡을 수있는 침대와 서클 및 다른 태클을 던지기 시작했으며 또한 로잉 보트를 시작했습니다. 그 당시의 고래 배는 전쟁 전날에 손상되었거나 물로 가득 차 있었기 때문에 사용할 수 없었습니다. 그러나 그 당시 2 전투 비행 대대는 "Alexander III"의 사망 현장에 접근했습니다. 반환 된 Asama를 포함하여 Kamimura의 장갑 함 순양함의 6입니다. 물론 일본 함대는 그 자리에있는 순양함에 즉시 발사를했고, 러시아 함대는 에메랄드를 덮을 수 없었습니다. 터미널 함선은 이미 2 마일에 있었고 적과의 거리는 40 케이블을 초과했습니다. V.N. Ferzen, 가장 가까운 일본 순양함까지의 거리가 23 케이블로 줄어들 때까지 에메랄드는 그 자리에 남아 있었고, 그 다음에 만 전속력을 발휘하도록 명령 받았다. 물론이 모든 일을 동시에 할 수는 없었기 때문에 에메랄드는 20 케이블이 도착하기 전에 일본 배들에게 더 가까이 다가가 러시아 전차의 주요 군대로 후퇴 할 수있었습니다.

        나는 또한 Fersen이 일반적으로 익사를 구하기 위해 득점하고 지나간 것을 이해합니다 ... 그러나 우리는 이것을 보지 못합니다 눈짓
        1. 이반 체스터
          이반 체스터 4월 22 2020 21 : 34 새로운
          +1
          그래서 나는 그가 모자처럼 희망이없는 겁쟁이라고 주장하지 않습니다. 2 인. 바라 노바.
          그러나 V.N. Fersen은 위험 식욕을 밝히지 않았다. 그는 Oslyabya에서 사람들을 구하고 싶어하는 것처럼 보였지만 거의 즉시 그가 우리 전함의 특정 작전을 방해한다고 주장하는 것으로 나타났습니다.
          그는 또한 알렉산더의 승무원을 돕기 시작했지만 그의 배에 부딪 히고 떠날 것을 두려워하여 아무도 알렉산더 팀에서 살아남지 못했습니다.
          바실리 니콜라에 비치의 자연주의는 자연스럽게 신중한 태도를 취한 외곽에서 획기적인 돌파구를 낸 에피소드 이후 안드레이가 기사에서 잘 묘사 한 슬픈 결과에 배를 가져 왔습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 32 새로운
      +3
      고마워, 앤드류! hi 음료수
  • 네이스트
    네이스트 4월 22 2020 01 : 43 새로운
    +5
    결국 앤드류는 다른 기사로 우리를 행복하게 만들었습니다. 재료는 완전히 무게가 측정되고 유능하게 제시됩니다. 페르 센의 두려움과 관련하여 그는 아마도 일본 전함 자체의 도착이 아니라 그것을 감지하여 당국에 전달할 수있는 수많은 일본 어부들을 두려워했다. 설명 된 기간에 일본인이 우리 해안에서 캄차카 반도로 군중을 사냥했기 때문에 설명 된 기간에는 완전히 현실적이었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 32 새로운
      +2
      인사, 알렉산더!
      제품 견적 : Nehist
      페르 센의 두려움과 관련하여 그는 아마도 일본 전함 자체의 도착이 아니라 그것을 감지하여 당국에 전달할 수있는 수많은 일본 어부들을 두려워했다.

      용이하게. 그러나 어부들은 일본의 해안으로 돌아가 정보를 전송하는 데 많은 시간이 필요합니다.
    2. 이량 체
      이량 체 4월 22 2020 19 : 44 새로운
      0
      인사말! Andrey에게 감사합니다! 나는 소식통을 잊어 버렸는데, 이는 블라디미르 만에서 침략자를 제거하기 위해 수행 된 이후 조사에서 순양함을 좌초에서 제거하기 위해 설정된 닻을 발견했으며, 이는 Fersen이 의도적으로 에메랄드를 좌초 시켰다는 의심을 즉시 일축합니다. 왜 그가 올가가 아니라 블라디미르에 가지 않았고 블라디보스톡이 아닌 Posiet에 가지 않았습니까? 결정은 어려웠습니다. 아마도 에메랄드가 "현지 (블라디보스토크 분리) 출신이라면 그는 집으로 돌진했습니다. 그런 일이 일어난 것이 유감입니다 ... "진주"도 더 나은 본질은 아니지만 ...
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 4월 22 2020 21 : 35 새로운
        +2
        제품 견적 : volodimer
        나는 블라디미르 만에서 침략자를 제거하기 위해 수행 된 이후 연구가 좌초에서 순양함을 제거하기 위해 상처를 입은 닻을 발견했음을 나타내는 출처를 잊어 버렸고, 이는 Fersen이 의도적으로 에메랄드를 좌초 시켰다는 의혹을 즉시 일축했습니다.

        "청소년을위한 기술"에 제가 기억하지 못하는 기사가 있었지만 90 년대 초반에있었습니다. 또 다른 120mm 주포를 들고 사진도 hi
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 22 2020 05 : 15 새로운
    +4
    Andrey는 진심으로 다시 만나서 반갑습니다 !!!
    우리 광대 한 나라의 바다 지역 인 블라드와 관련하여!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 33 새로운
      +2
      많은 감사, Vladislav!
  • 동지
    동지 4월 22 2020 05 : 19 새로운
    +9
    친애하는 앤드류,
    나는 당신이 마침내 사이클의 지속으로 돌아올 수있는 기회를 갖게되어 매우 기쁩니다.
    Ferzen의 행동에 대한 자세한 분석에 감사드립니다. 나는 많은 결론에 전적으로 동의하며, Ferzin의 심리적 상태에 대한 당신의 가정도 합리적입니다.
    일본어 소스 덕분에 논란의 여지가있는 문제 중 하나를 분명히 할 수 있습니다.
    일본은 12.30 조금 후에 아마 13.00에 에메랄드를 따라 잡으려는 시도를 거부했다. 러시아어 소스 14.00의 시간은 어디입니까?
    아마도 이것은 탐사 관 Polushkin 중위의 수사위원회의 증언에서 얻은 것으로, 그는“적 순양함의 추적이 약 3 시간 지속되었다”고“약 14.00의 적 순양함이 보이지 않았다”고 주장했다. 여기서 우리는 추억으로 기록한 장교가 부정확했거나 그를 추격하는 순양함으로 착각 한 다른 일본 선박이나 선박이 에메랄드에서 본 것으로 가정 할 수 있습니다. Polushkin이 일본 순양함 자체를 의미하지는 않았지만 배가 우주선을 놓은 후 오랫동안 볼 수있는 연기가 수평선 위로 사라졌습니다.

    알렉산더 세르게 예비치의 말은 순양함 "치토세"의 경로를 계획하면서 "해상 러일 전쟁의 극비 역사"의지도에서 확인됩니다. 이 순양함은 정말로 14 : 00 일본 시간.

    일본과 러시아의 시간 차이는 XNUMX 분이 조금 넘습니다.
    지도에서 볼 수 있듯이 (나는 단지 단편만을 게시한다. 그것은 전혀 의미가 없다. 사이트가 이미지를 "압착"할 것이고 당신은 실제로 아무것도 볼 수 없기 때문이다.), 10 : 15 ~ 11 : 56 (일본 시간) 순양함의 궤적은 불확실한 파선 이었지만 "치토세"는 엄격한 직선을 따라 급격히 회전했습니다. 2:00 R.M. (오후 14시) 반대 과정에서.
    그리고 배 사령관의 전투 보고서에서 그는 지속적으로 전파 사진을 받았으며 도움을 받아 에메랄드로 안내했습니다. 지도는 에메랄드와 시각적 인 접촉을 유지하는 보조 순양함 중 하나 인 또 다른 일본 함선이 있었음을 보여줍니다. 그리고 우리 함대는 6 번째 전투 분리대의 순양함으로 잘못 식별했습니다. 이 순양함에서는 에메랄드가 보이지 않았기 때문에 라디오 그램과 함께 치토세를 에메랄드로 향한 것은이 선박이었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 34 새로운
      +3
      인사, 친애하는 동료! hi 음료수
      명확하게 해 주셔서 감사합니다. 이제 모든 것이 명확합니다.
      1. 동지
        동지 4월 23 2020 03 : 13 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        명확하게 해 주셔서 감사합니다. 이제 모든 것이 명확합니다.

        그리고 여기 깊이 존경받는 동료가 "에메랄드"를 쫓고있을 때 "치토세"코스를 계획하고 있습니다.

        명확성을 위해 첨부 된 저울의 맨 아래에 :-)
        1. 사하르초
          사하르초 4월 23 2020 22 : 56 새로운
          0
          발렌타인에게, 스케일은 확실히 좋지만 어떤 단위로 표시 할 가치가 있습니다. 일본인은 어딘가에서 몇 킬로미터를 사용합니다. 가장 중요한 것은 나침반 바늘과 초기 좌표가 충분하지 않다는 것입니다. 우리가 기억 하듯이 일본인의 나침반 바늘로 모든 종류의 기적이 일어난다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          4월 25 2020 09 : 22 새로운
          +1
          제품 견적 : 동지
          그리고 여기 깊이 존경받는 동료가 "에메랄드"를 쫓고있을 때 "치토세"코스를 계획하고 있습니다.

          실제로, 그것은 술이 측정을 넘어 쌓인 것처럼 :))))))
          1. 동지
            동지 4월 26 2020 17 : 45 새로운
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            실제로, 그것은 술이 측정 이상으로 쌓인 것처럼 보였다.

            "치토세"와 함께 "에메랄드"를 본다면 그들은 지그재그로 가지 않을 것입니다. 그 과정에서 Fersen은 분명히 황금 무기를받을 자격이 없었습니다.
            그는 "돌파했다"고 주장했지만 실제로는 일본의 저항이 없었습니다. 아무도 에메랄드를 쏘지 않았고, 따라서 그는 반격하지 않았습니다.
            실제로 피해자를 보지 못한 추적자로부터 멀어지면서 XNUMX 시간이 걸렸다.
            예, 페르 센은 심리적 스트레스를받은 후 다리에서 미쳤거나 공황 상태에 빠지거나 단순히 겁쟁이로 넘어져서 다리가 어디를 가든 어디든 나갔습니다.
            그의 "금기"에 대한 그의 금 무기의 보상은 본질적으로 정치적이라고 가정 할 수 있습니다.
            페르 센이 용감 했더라면 블라디보스토크에가는 것을 두려워하지 않았을 것입니다.
            차, 일본인은 그를 싱크하지 않을 것입니다 :-)
            1. 사하르초
              사하르초 4월 26 2020 21 : 43 새로운
              0
              친애하는 "동지"가 평소처럼 내 질문에 대답하지 않겠습니까? 규모는 무엇입니까? 나침반은 어디에 있습니까? 우리 .. 유럽 ..
  • hohol95
    hohol95 4월 22 2020 08 : 14 새로운
    +2
    그런 다음 사령관은 블라디보스토크와 연락을 취하려고했으며 이미 상황에 따라 행동했습니다.

    순양함이 St의 베이에 들어가기 전에 밝혀졌습니다. 승무원 블라디미르는 블라디보스토크와 관련이 없습니까? 아니면 선장의 명령에 따라 무선 침묵이 관찰 되었습니까?
    1. 선임 선원
      선임 선원 4월 22 2020 12 : 34 새로운
      +7
      두 번째 편대의 함선에있는 Telefunken 라디오 방송국의 최대 사거리는 100 마일이었습니다.
      내가 기억하는 한, "Izumrud"는 블라디보스토크에 180도 가까이 접근하지 않았습니다.
      1. hohol95
        hohol95 4월 22 2020 12 : 55 새로운
        +2
        이해하지 마십시오. 명확하게 해 주셔서 감사합니다. hi
        규모와 석탄 매장량이 적은 구축함 Bravyi와 Grozny가 어떻게 블라디보스토크에 도달했는지는 흥미 롭습니다.
        그리고 "순양함" "Almaz"의 돌파구도 흥미 롭습니다. 그들은 그것을 "태평양을위한 메신저 배"(사실, 극동 주지사를위한 요트, 제독 E. I. Alekseev)로 만들기 시작했습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 4월 22 2020 13 : 02 새로운
          +6
          작은 배는 소비량이 적습니다. :) 그런데 Bravoy는 블라디보스토크에서 12 마일 떨어진 석탄이 떨어지고 기지에 연락하여 도움을 요청하기 위해 연으로 안테나를 들어야했습니다.
          “Almaz”는 단순히 전투에 참여하지 않고 벽을 따라 기어 갔다. 물론 그는 참여할 것이별로 없었습니다.
          1. hohol95
            hohol95 4월 22 2020 13 : 05 새로운
            +1
            소형 선박은 소비량이 적습니다. :)

            어쩌면. hi 그리고 범위 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              4월 22 2020 17 : 34 새로운
              +3
              제품 견적 : hohol95
              아마도. 안녕 그리고 범위 ...

              항상 그런 것은 아닙니다. 또한 기계 상태와 운전 조건에 따라 크게 달라집니다.
              1. hohol95
                hohol95 4월 22 2020 18 : 22 새로운
                0
                석탄의 품질뿐만 아니라.
                나는 RI 함대가 전국에서 채굴 된 석탄을 전혀 사용하지 않은 곳을 읽었습니다. 그리고 그는 영국에서 그것을 샀습니다. 그러한 행동에 대한 설명이 있습니까? 그들은 러시아 석탄의 높은 비용에 대해 썼습니다!
                1. 선임 선원
                  선임 선원 4월 22 2020 20 : 19 새로운
                  +3
                  단순히 웨일즈에서 채굴 된 카디프 석탄이 증기 기관에 가장 좋은 특성을 가졌기 때문입니다. 원칙적으로 다른 품종을 사용할 수 있지만 열이 적고 재가 많기 때문에 증기 발전소가 필요한 특성을 제공하지 못했습니다.
                  그러나 만주에있는 연대 광산의 석탄은 포트 아서 (Port Arthur)에서 널리 사용되었습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 4월 22 2020 22 : 14 새로운
                    0
                    그러면 러시아 선박은 제 XNUMX 차 세계 대전에 어느 각도로 갔습니까?
                    영국인들이 우리의 이동성을 박탈하고 싶어한다는 소망은 단순히 RI 석탄 판매를 중단 할 것인가?
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 4월 22 2020 22 : 22 새로운
                      +2
                      이 질문에 대한 정확한 답변은하지 않겠습니다.
                      그러나 몇 가지 고려 사항이 있습니다.
                      1) 석탄 용 PMV와 오일을 혼합하여 보일러의 생산성을 높이는 방법을 배웠다.
                      2) 원통형 보일러는 연료 품질에 대한 요구가 훨씬 적었습니다.
                      즉, 카디프의 공급이 중요하다면 XNUMX 세 정도는 더 이상은 아닙니다.
                      그리고 다시, 다른 등급의 석탄을 사용할 수 있습니다. 보일러 만 청소하면 증기 생산량을 약간 떨어 뜨릴 수 있습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 4월 22 2020 22 : 44 새로운
                        0
                        Zonguldak의 탄광의 흑해 함대 봉쇄의 놀라운 예입니다.
                        석탄은 그곳에서 채굴 되었으나 전함에 적합하지는 않았지만 "Goeben"과 "Breslau"는 1918 년에 Grand Fleet "Dardanelles 모닝콜"을 준비했습니다.
      2. ser56
        ser56 4월 22 2020 18 : 21 새로운
        0
        인용구 : 선임 선원
        100 마일의 최대 범위.

        우랄을 제외하고는 훨씬 더 많은 것을 가지고 있습니다 ...
        1. 선임 선원
          선임 선원 4월 22 2020 19 : 52 새로운
          +2
          네, "마르코니"가있었습니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 4월 22 2020 09 : 56 새로운
    +5
    저자의 결론에 동의합니다.
    양측은 반대의 가능성을 과장했다.
    일본인은 러시아 순양함을 따라 잡는 것이 불가능하다고 느꼈고,이 점령은 그들의 관점에서 유망하지 않았다.
    러시아 순양함 사령관은 그가 블라디보스토크에서 차단 될 것이라고 믿었고, 순양함이 도착하지 않으면 해안을 따라 수색을 시작했습니다 (만에서 연기로 순양함을 찾는 것은 헛된 일이 아닙니다).

    진지하게 시도하지 않고 순양함을 파괴하는 것은 당연히 서두르지 않으며 용서할 수없는 실수입니다.
  • 언 파이터
    언 파이터 4월 22 2020 11 : 04 새로운
    +1
    또한 V.N.에 따르면 Ferzena :“처음에 올가에 갈 계획 이었지만, 고위 관리는이 베이가 적으로부터 우리 구축함에게 대피소를 제공하기 위해 채굴되었다는 의견을 표명했습니다. 이 견해를 탄탄한 것으로 인정한 그는 올가와 가장 가까운 곳으로 블라디미르를 선택했다.

    불행하게도, 그것은 세인트 베이에 있습니다. Olga는 순양함에 필요한 석탄 재고를 가지고있었습니다

    전대는 블라디보스토크로갑니다. 편대의 해당 부분에 대한 정보가 있습니까? 라디오 방송국은 어디에 있고, 석탄 매장지는 어디에 있고, 광산은 어디에 있습니까 (지도조차 포함하지 않음).
    그리고 더. 석탄이 블라디보스토크 바로 옆에 있으면 석탄 소비가 증가하여 전투가 끝나면 석탄이 없기 때문에 SOS를 제공해야합니다. 그렇게 포기해야하는 것. 따라서 다른 모든 스팀 소비자를 끄는 경제 과정을 즉시 선택하기가 쉽지 않습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 35 새로운
      +1
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      전대는 블라디보스토크로갑니다. 편대의 해당 부분에 대한 정보가 있습니까? 라디오 방송국은 어디에 있고, 석탄 매장지는 어디에 있고, 광산은 어디에 있습니까 (지도조차 포함하지 않음).

      아니야.
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      따라서 다른 모든 스팀 소비자를 끄는 경제 과정을 즉시 선택하기가 쉽지 않습니다.

      10 노트가 순양함의 경제적 움직임이라는 사실과는 거리가 멀다
    2. 이량 체
      이량 체 4월 22 2020 19 : 19 새로운
      0
      황해에서의 전투 후 노빅은 블라디보스토크에 도달 할 수 없었고, 코르사코프에서의 전투를 받아 들여야했다. 석탄을 가져 가지 못했습니다. 일본인은 그를 기다리고 있었다 ...
      “에메랄드”도 블라디보스토크로 곧장 가지 않았는데, 일본군이 블라디보스토크를 기다리고있을 것이라고 예상했다.
      순양함의 블라디보스토크 분리는 에메랄드로 떠났다 ... 그러나 좌초 후 제거로 인한 실패는 더 일찍 날아 갔다. 아마도 그들이 기다렸다면 배를 구했을 것입니다. 그러나 가정주의의 역사는 받아들이지 않습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 22 2020 12 : 52 새로운
    +2
    안드레이, 나도 너의주기가 계속되기를 아주 오랫동안 기다려 왔어.
    다시 우리와 함께하게되어 기쁩니다. 당신이 없으면, 우리는 함대의 역사에 대한 자료가 부족합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 35 새로운
      +1
      Svyatoslav 감사합니다! hi
  • 보하 호프
    보하 호프 4월 22 2020 13 : 03 새로운
    +3
    기사 주셔서 감사합니다. 다시 오신 것을 환영합니다! 과부하 상태를 보여주는 "에메랄드"사진을 삽입 해 보겠습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4월 22 2020 13 : 39 새로운
      0
      제품 견적 : VohaAhov
      과부하 상태를 보여주는 "에메랄드"사진을 삽입 해 보겠습니다.

      심화하지 않으면 판단하기가 어렵습니다 ...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 36 새로운
      +2
      그리고 고마워! hi 아주 좋은 사진
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 22 2020 13 : 32 새로운
    +2
    안타깝게도 Andrey는 St. Olga 만에 왔기 때문에 "St. Olga 만에 들어가는 적을 쏘십시오"라는 작은 논리적 오류가 있습니다. 블라디미르.
    그리고 한 가지 더 : "미래에 그는 배의 사령관 자리에 임명되지 않았어야했다." 저자의 결론이 얼마나 옳은지는 판단 할 수없고, 미래의 복무가 어떻게 될지는 모르겠지만 해군 부는 이해할 수 있습니다. 전투 경험이있는 강한 의지의 장교가 거의없고 함선에는 지능적인 사령관이 필요합니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 36 새로운
      +2
      제품 견적 : vladcub
      안타깝게도 Andrey는 St. Olga 만에 왔기 때문에 "St. Olga 만에 들어가는 적을 쏘십시오"라는 작은 논리적 오류가 있습니다. 블라디미르.

      Blamemir :))) 물론입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 4월 22 2020 14 : 34 새로운
    +2
    나는 러시아 사령관을 절대 이해하지 못한다. 전투 후 우리가 블라디보스토크에 충분한 석탄을 간신히 가지고 있다면 일본인은 얼마나 무서웠 을까요? 일본군의 장님? 주력이 패배했다면 왜 일본인이 블라디 크에게 사소한 일을 쫓는가? 글쎄, 몇 명의 순양함이 블라디 크에 왔습니다. 그들은 남은 석탄과 다른 자원을 모으고 남은 농담을합니다. 왜 일본인 대신에 자신을 넣지 않았습니까? 왜 일본인들은 할 수없는 일을해야 했습니까?
    본인은 개인적이고 무능한 의견이라하더라도 2TOE가 블라디보스토크에 손상없이 완전히 도착하더라도 아무 변화도 없을 것이라고 생각합니다. 메인 극장에서 아주 블라디보스토크. 러시아는 황해에 도착하여 즉시 돌아올만큼 충분한 석탄을 가지고 있지 않았다. 그러한 군대에는 아무런 의미가 없습니다. 블라디보스토크 항구의 자원은 아서보다 훨씬 작습니다. 그리고 육상에서 일본인들은 이미 승리하고 있습니다. 모든 것에 대한 일반적인 군사 실명.
    1. ser56
      ser56 4월 22 2020 16 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : mmaxx
      내 개인적이고 무능한 의견은 2TOE가 아무런 피해없이 블라디보스토크에 왔더라도 아무런 변화가 없었을 것입니다.

      여러 가지 이유로 전혀 그렇지 않습니다.
      1) Vladik의 대대는 육지와 바다에서 전쟁을 계속할 수 있습니다 ...
      2) 통신에 잠재적 인 위협이 있습니다 ...
      3) 이것은 미래의 평화 회담에서 트럼프 카드입니다 ... hi
      제품 견적 : mmaxx
      그리고 육상에서 일본인들은 이미 승리하고 있습니다.

      그것과는 거리가 멀다 ... 의뢰
      1. mmaxx
        mmaxx 4월 22 2020 16 : 34 새로운
        0
        1) 일본군의 보급 지역까지. 일본 함대에 대항하여 군사 작전을 수행하기에 충분한 석탄이 없을 것입니다. 다른 곳에서는 우리의 전체 함대가 전혀 필요하지 않습니다. 같은 쓰시마가 나옵니다. 우리는 석탄 등으로 가득 찬 범위의 한계에 있습니다. 일본인은 모든 것을 가지고 집에 있습니다. 도착했습니다. 이것은 또한 우리가 함대에서 일본을 능가하지 않았다는 사실에도 불구하고 있습니다.
        2) 통신 전쟁을 방해 한 사람은 아무도 없다. 왜 안돼? 블라디보스토크 순양함의 모든 작전은 아무것도 아닙니다. 블라디보스토크에서 순양함은 나중에 제대로 수리 할 수 ​​없었습니다. 2 TOE를 어떻게 수리합니까? 성탄절의 잔인 함이 의사 소통을 이끌어 냅니까? 그리고 배는 즉시 작동 할 것인가? 2TE에는 훌륭한 보조 순양함이 많이있었습니다. 결과는 어디에 있습니까?
        3) 트럼프는 그렇습니다. 그러나 일본인은 놀라운 현실 주의자들입니다. 쓰시마 전투의 모든 방식은 토고가 러시아가 어떤 식 으로든 통과 할 것을 두려워하지 않았다고 증언했다. 그리고 정확하게 그와 전함과 순양함에 필요한 순항 거리가 없었기 때문입니다. 그러나 그의 전쟁은 계획되었다. 운수 나쁘게.
        4) 1905 년 XNUMX 월까지, 일본인들은 이미 쿠로 파트 킨을 너무 많이 던져 버렸을 것입니다. 아마 우리 군대 만이 나폴레옹에서 멀리 떨어져 있었을 것입니다. 포트 아서는 항복했다. 모두 도착했습니다.
        평화가 끝날 때의 트럼프는 Kamran 등의 어딘가에 보관해야했습니다.
        1. ser56
          ser56 4월 22 2020 16 : 43 새로운
          0
          제품 견적 : mmaxx
          1) 일본군의 보급 지역까지.

          모든 경로는 바다 또는 바다를 통과합니다 ... 경로를 통과하는 침입자는 가능합니다 ... 예를 들어, 일본 섬 사이의 경로를 채굴 할 수 있습니다 의뢰
          제품 견적 : mmaxx
          이것은 또한 우리가 함대에서 일본을 능가하지 않았다는 사실에도 불구하고 있습니다.

          EDB 2TOE는 일본 함대보다 강했으며 KR WOK 2 배가 추가되어 상황이 단순화되었습니다 ...
          제품 견적 : mmaxx
          블라디보스토크 순양함의 모든 작전은 아무것도 아닙니다

          당신의 의견으로 만 의뢰 나는 한 가지에 동의합니다-특히 전쟁 초기에보다 결정적으로 행동해야했지만 COM은 방해가되었습니다 ... hi
          제품 견적 : mmaxx
          그러나 그의 전쟁은 계획되었다.

          전쟁 계획은 종종 적에 의해 중단됩니다 ...
          제품 견적 : mmaxx
          4) 1905 년 XNUMX 월 일본인은 이미 쿠로 파킨을 발로 차서

          철도가 일하고 자원이 있었지만 일본은 이미 자원을 다 사용했습니다 ... 의뢰 쓰시마 IN2가 없으면 의지의 문제는 더 이상 전쟁을 계속할 수 없습니다 ...
          제품 견적 : mmaxx
          Kamran 등의 어딘가에 보관하십시오

          그리고 2TOE의 기반이 있었습니까? 깡패
          1. mmaxx
            mmaxx 4월 22 2020 17 : 05 새로운
            0
            불행히도, 사건은 그러한 통제력을 가진 2 대대가 일본 함대보다 훨씬 약하다는 것을 보여주었습니다. 그리고 그녀는 일본의 계획을 어 기지 않았습니다. Rozhdestvensky는 또한 일본어를 최대한 활용하도록 도와주었습니다.
            니콜라 샤는 쓰시마 이후 전쟁에서 이길 수있었습니다. 러시아는 일본을 대륙 밖으로 쫓아 낼 수있었습니다. 전쟁에 참여하고 정상적인 사령관을 찾아야했습니다. 그러나 그것이 무엇인지와 함께, 러시아 군대가 버려진 곳은 단순히 놀랍습니다. 그리고 어떤 블리츠 크리 그도 없다.
            동료 레닌은 전쟁이 바다에서 결정되고 있다고 썼다. 소비에트 시대에 이것은 만트라로 반복되었다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 모든 것이 땅에서 결정되었습니다. 일본의 이익이있었습니다.
            그리고 캄란에 오랫동안 서있을 수있었습니다. 이것은 전쟁의 기초가 아닙니다. 편대가 멀수록 멀수록)).
            그 과정에서 정치 리더십은 주각 바로 아래에있었습니다. 그리고 러시아 사령관이 모두 거기에 있습니다. 그러므로 아마도 제 XNUMX 차 세계 대전을 제외하고는 일본과 같은 전쟁이 거의 없기 때문에 연구에 인기가 있습니다. 모든 것이 너무 분명하다.
            1. ser56
              ser56 4월 22 2020 17 : 11 새로운
              0
              제품 견적 : mmaxx
              그런 관리로

              의뢰
              제품 견적 : mmaxx
              니콜라 샤는 쓰시마 이후 전쟁에서 이길 수있었습니다.

              러시아는 싸웠다 ... 의뢰
              제품 견적 : mmaxx
              보통 사령관을 찾으십시오.

              Kuropatkin은 그렇게 나쁘지 않습니다 ... 의뢰

              제품 견적 : mmaxx
              모든 것이 땅에서 결정되었습니다. 일본의 이익이있었습니다.

              그러나 해상에서 일본군의 배치시기와 그 공급을 위반하여 군대를 도울 수있었습니다 ... 아아, 제독의 러시아인은 이것을 잘 이해하지 못했습니다 ... 의뢰
              제품 견적 : mmaxx
              그리고 오랫동안 캄란에 서있을 수있었습니다

              아니오, 인원의 분해가 시작될 것입니다 ...

              제품 견적 : mmaxx
              모든 것이 너무 분명하다.

              잘 문서화 ...
            2. 블라드 큐브
              블라드 큐브 4월 23 2020 17 : 02 새로운
              +2
              "모든 것은 땅에서 결정되었습니다", 아마도 모든 것이 아니라, 확실히 60 %.
              문제는 Kuropatkin Mukden이 전투가 끝나기 전에 잃어 버렸고 대부분의 전투에서 Yapov가 실수 할 수 있었지만 Kuropatkin은 실제로 초기에 전쟁을 잃었다는 것입니다.
              Denikin에서 이에 대해 읽을 수 있습니다. "러시아 장교의 길"
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 39 새로운
      +4
      제품 견적 : mmaxx
      나는 러시아 사령관을 절대 이해하지 못한다. 전투 후 우리가 블라디보스토크에 충분한 석탄을 간신히 간신히 보낸다면, 일본인은 얼마나 무서웠 을까요?

      왜 안돼? 전 세계 절반에 휩싸인 선박과 달리 일본인들은 선박의 기계를 정돈 할 수있었습니다. 그리고 네, 일본인은 석탄 매장량으로 전투에 들어갔습니다
      제품 견적 : mmaxx
      본인은 개인적이고 무능한 의견이라하더라도 2TOE가 블라디보스토크에 손상없이 완전히 도착하더라도 아무 변화도 없을 것이라고 생각합니다.

      당신은 여러면에서 옳지 만 그다지 정확하지는 않습니다. 만약 전대가 기적적으로 블라디보스토크로 순간 이동 한 경우, 일본과의 전투에서 상당히 적은 손실을 견뎌 낼 수있었습니다 (물론 이길 수는 없었습니다)
      1. mmaxx
        mmaxx 4월 22 2020 18 : 00 새로운
        +1
        문제는 별도의 전투가 아닙니다. 그리고 바다에서의 전쟁의 결과. 글쎄, 또는 적어도 일본 군대를 공급하는 데 어려움이 있습니다. 그래서 ... 일본 전함은 약간 북쪽으로 움직였을 것입니다. 그들은 러시아인들과 싸웠습니다. 그러나 기선은 모두 가고 가고 갈 것입니다.
        예, 블라디 크에서 캠페인을 한 후 러시아 선박을 적어도 현재 수리하려면 ... 큰 질문입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          4월 22 2020 18 : 17 새로운
          +3
          제품 견적 : mmaxx
          예, 블라디 크에서 캠페인을 한 후 적어도 러시아 선박을 수리하십시오 ...,

          아니. 캠페인이 끝난 후에 만 ​​휴식을 취하고 난파선을 그곳으로 가져갈 수 있도록 블라디보스토크에 가까이 다가 가십시오. 이길 기회가 없었다
          1. ser56
            ser56 4월 22 2020 20 : 08 새로운
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이길 기회가 없었다

            논란의 여지가 있습니다! 2TOE에는 6 개의 현대 EBR-Borodino, Oslyabya 및 Sisoy-20 * 12dm / 40 + 4 * 10dm ... 편대 이동 14uz ... 1 Togo 분대에는 16 * 12dm / 40 + 1 * 10dm + 6 * 8dm / 40, 뇌졸중 15uz. 이러한 힘의 균형을 통해 가장 중요한 것은 인력 훈련과 리더십의 질입니다. 경험에 따르면 "해군 사령관이 아닙니다"Vitgeft는 더 작은 군대와 더 낮은 편대 속도로 일본과 싸울 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. , Navarin, BRKR Nakhimov, 러시아, Stormbreaker는 코스에서 두 번째이며 Asama의 경험은 1dm / 12에서 포탄의 효과를 보여줍니다 의뢰
            1. mmaxx
              mmaxx 4월 23 2020 03 : 43 새로운
              +1
              러시아와 스톰 브레이커가 일본을 능가했습니다. 그들은 아주 침착하게 떠났습니다. 그리고 Rurik은 "황금 총알"이 아니었다면 떠났을 것입니다. 악천후와 함께 블라디보스토크 순양함의 우월성은 커졌습니다.
              그래서 ... 상자를 세고 총을 세었고 노드를 세었습니다. 동지들은 토고에게 명령하고 조종 한 방법을 세지 않았습니다. 지능을 구성하는 방법 등도 중요하지 않습니다. 전쟁 내내 우리 사령관은 한 가지만 할 수있었습니다.
              1. ser56
                ser56 4월 23 2020 15 : 00 새로운
                +1
                제품 견적 : mmaxx
                우리 사령관은 한 가지만 할 수있었습니다.

                Witgeft 제독에 대해서는 사실이 아닙니다. 그는 활발한 광산 환경을 조직하고 전투에서 적극적으로 조종 할 수 있었으며 속도의 역할을 이해했습니다. 그는 심지어 시스템을 풀기 위해갔습니다-Poltava의 백 로그 의뢰 또 다른 일-운이 없다-토고는 가까운 휴식 시간에 죽지 않았지만 VKV-아아 ...
                1. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 4월 23 2020 17 : 08 새로운
                  0
                  나는 동의한다 : Vitgeft는 해군 사령관이 아니었지만 토고에 거의 "코를 당겼다". 터무니없는 사고와 ...
                  1. ser56
                    ser56 4월 23 2020 17 : 20 새로운
                    0
                    제품 견적 : vladcub
                    해군 사령관이 아니 었습니다

                    그는 자신에 대해 썼습니다 ... 그는 겸손한 사람 이었지만 그의 일에 매우 능숙했으며 실제로 이야기를 썼습니다 ...하지만 실제로 그는 증기 시대에 러시아의 가장 성공적인 해군 사령관입니다-그의 리더십, 함대 침몰 2EBR 등. . 의뢰
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    4월 23 2020 18 : 42 새로운
                    +3
                    제품 견적 : vladcub
                    나는 동의한다 : Vitgeft는 해군 사령관이 아니었지만 토고에 거의 "코를 당겼다". 터무니없는 사고와 ...

                    그리고 무엇? :))) 전투의 결과로 일본은 하나의 배 미카사를 손상시켰다. 그리고 그것조차도 치명적이지 않습니다. 러시아는 세자 레 비치와 승리를 제외하고 EDB에 심각한 피해를 입혔습니다. 전투가 끝날 무렵, 러시아인들이 돌아섰을 때 일본인은 블라디보스토크로 향하는 길을 막았고 러시아 선박에는 블라디보스토크에 석탄이 없었습니다.
                    전투의 두 번째 단계는 일본인이 러시아 EDB의 순위를 따라 크롤링하고 이론 상으로는 lyule을 심장에서 빼앗아 갔을 때 러시아 / 일본 선박의 타격 비율은 거의 10 대 1이었습니다. 두 번째 단계에서는 정확도가 향상되었지만 정확도는 떨어졌습니다.
                    1. ser56
                      ser56 4월 23 2020 19 : 45 새로운
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 그것조차도 치명적이지 않습니다.

                      진심으로? 분대에서 전투가 끝날 때 민법의 운영 총 수를 세십시오.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      일본이 러시아 EDB의 계급을 따라 기어 다니고 이론 상으로는 lyule을 심장에서 빼앗아 야했을 때 전투의 두 번째 단계

                      VKV가 상황을 만들었습니다! ZPR이 더미 전함을 전투에 도입했을 때 쓰시마와 비교 의뢰
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러나 두 번째 단계에서는 정확도가 향상되었지만 정확도는 떨어졌습니다.

                      확실히 하나의 VKV의 결함이 아닙니다 의뢰
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              4월 23 2020 18 : 38 새로운
              +1
              제품 견적 : ser56
              논쟁의 여지가 있습니다!

              의심 할 여지없이.
              제품 견적 : ser56
              이 힘의 균형으로, 가장 중요한 것은 인력 훈련과 리더십의 질입니다 ...

              Rozhdestvensky의 훈련은 Witgeft의 훈련보다 높았습니다. 전투 첫 6 분 동안 Rozhestvensky의 15 차 EDB에서 전포를 운용 할 수 없었던 Vitgeft의 6 차 EDB가 ZhM에서 전투의 4 시간 동안 모두 일본군을 공격했을 때 일본인을 거의 추격했습니다.
              제품 견적 : ser56
              경험에 따르면 "해군 사령관이 아님"Vitgeft는 적은 병력과 낮은 편대 속도로 일본과 전투를 벌일 수있었습니다.

              그렇습니다. 일본인은 아직 쓰시마뿐만 아니라 촬영 방법을 배우지 못했습니다.
              1. ser56
                ser56 4월 23 2020 19 : 49 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Rozhdestvensky의 훈련은 Vitgeft의 훈련보다 높았습니다

                누가 주장 하느냐에 따라 조건이 달랐습니다. 포위 된 요새와 대대는 캠페인에 쓰였지 만 쓰시마와 황해에서의 훈련은 귀찮게하지 않습니까? 그리고 구현은 단지 사령관입니다 ... 의뢰

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                전체 보드의 포병을 운영 할 수 없습니다

                무엇을 막았습니까? hi
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그들은 쓰시마뿐만 아니라 촬영 방법을 배우지 못했습니다.

                지옥은 다른 요인이었습니다. 악명 높은 껍질
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  4월 24 2020 09 : 09 새로운
                  +2
                  그리고 무엇을 귀찮게해야합니까? 일본의 LM에서 35-38 개의 조개를 치고 쓰시마에서 230은 무엇입니까?
                  그리고 쓰시마와 ZhM 토고에서는 크게 대체되었습니다. 그러나 Witgeft의 대대는 필요한 수의 적중을 제공 할 수 없었으며 Rozhestvensky는 러시아 포탄의 약점 때문에 작동하지 않았습니다. 1907 년 토고 루프 후 90 %의 미 카스 확률로 로즈 데스트 벤 스키 포탄을 쏘면 토고가 죽습니다.
                  대체로, 차이는 일본이 쓰시마에서 더 정확하게 맞았으며 그들의 포탄에는 큰 파괴력이 있다는 것입니다. 그리고 그게 전부입니다. 그리고 네, 사실 Wittgeft는 여전히 전투에서 패배했으며 그의 죽음은 아무런 영향을 미치지 않았습니다. Wittgeft의 손실이 적을수록 일본인의 정확도가 낮기 때문에
                  1. ser56
                    ser56 4월 24 2020 13 : 24 새로운
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 무엇을 귀찮게해야합니까?

                    토고의 LM 대대는 전투 효과의 상실 직전에 있었다-주포의 절반 이상이 고장 났고 주력이 눈에 띄게 손상되었습니다 ... 이것은 쓰시마에 없었습니다 ... 그리고 전투 후 MN 공격으로 인한 1과 2의 TOE 손실을 비교합니다 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    러시아 껍질의 약점 때문에 아무것도주지 않았습니다.

                    확인되지 않은 오래된 이야기-우리는 일본에서 GK 타워를 돌파했습니다-일본은 할 수 없었습니다 ... hi
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 그들의 포탄에는 큰 파괴력이있었습니다

                    비 갑옷 구조에서 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 네, 사실 Wittgeft는 여전히 전투에서 패배했으며 그의 죽음은 아무런 영향을 미치지 않았습니다.

                    당신은 사실에서 멀어집니다-VTOV의 죽음으로 인해 1TOE의 제어력이 일시적으로 상실되었습니다.
                    그건 그렇고-쓰시마에서의 오후 전투 후 혼란이 시작되었습니다. 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Wittgeft의 손실이 적을수록 일본인의 정확도가 낮기 때문에

                    하나의 요소를 분리했지만 적중이 적은 이유는 알 수 없습니다. VKV는 대시처럼 총을 쏘지 못했지만 ZPR은 허용했습니다! 그가 토고 루프를 완료 한 후, 최소한 12 개의 채권을 줄 것입니다. 누가 알고 있고 14를 주면 결과는 거의 다를 것입니다 ... 의뢰
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      4월 24 2020 20 : 30 새로운
                      +1
                      제품 견적 : ser56
                      토고의 해군 대대는 전투 효과의 상실 직전에 있었다-주포의 절반 이상이 고장났다

                      나는 5가 16의 절반 이상이라는 것을 정말로 몰랐다 :))) 일본은 BM 전투에서 정확히 5 개의 12-dm 총을 잃었다. 러시아 선박은 약간의 피해 만 받았습니다. 비록 총 하나만 고장 났고 밤에도 레트 산의 활탑은 막히고 고장 났으며 페레스 베트는 심하게 손상되어 때때로 쏘았습니다.
                      그러나 가장 중요한 것은 전투 효율은 총의 개수가 아니라 화재 성능에 의해 결정된다는 점이다. 따라서 BM 전투에서 일본 EDB는 쓰시마보다 5 건의 손실보다 약 XNUMX 배 많은 포탄을 발사했다. 일본인의 전투 준비 력 상실은 다음과 같습니다. :))))
                      제품 견적 : ser56
                      쓰시마에서 이것은 아니었다

                      그렇습니다. 쓰시마에서는 일본 트렁크가 터지지 않았습니다. 훨씬 더 많은 결과를 얻기 위해 더 적은 수의 쉘로 그들을 막지 못했습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      확인되지 않은 오래된 이야기-우리는 일본에서 GK 타워를 돌파했습니다-일본은 할 수 없었습니다 ...

                      각 단어마다 다시 세 가지 오류가 있습니다. 첫째, 우리는 어떤 탑도 뚫지 않았으며, 둘째, 방어구 관통력과 피해를 혼동합니다. 쓰시마에서는 4 개의 포탄이 미카사의 케이스 메이트로 날아 갔으며, 한 번의 경우에만 러시아 포탄이 총에 직접 맞았을 때 총이 비활성화되었습니다. 일본은 장갑을 뚫지 않고 러시아 포병을 효과적으로 무력화시켰다. 이미 100500 번 분해 된 것은 오직 당신에게만 계시입니다.
                      그렇습니다. LM의 토고에서 GK 총 5 기가 실패한 것은 러시아 포병의 장점이 아닙니다.
                      제품 견적 : ser56
                      당신은 사실에서 멀어집니다-VTOV의 죽음으로 인해 1TOE의 제어력이 일시적으로 상실되었습니다.

                      문제는 Vitgeft가 사망했을 때 러시아 전대가 이미 패배했다는 것입니다. 그 피해는 블라디보스토크로의 통과를 막았고 일본인은 그들의 길을 막았으며 압도적 인 화재 우위는 일본 측에있었습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      하나의 요소를 분리했지만 적중 횟수가 적은 이유는 알 수 없습니다. VKV는 대시처럼 총을 쏘지 못했습니다.

                      LM 전투에서 적어도 무언가를 읽는 데 어려움을 겪었다면 VKV의 장점이 없다는 것을 알고 있었을 것입니다. 전투의 첫 부분 에서이 토고는 러시아 전대와의 화해를 매우 두려워하여 멀리서 발사하려고했습니다. Witgeft는이 말을 현명하게 활용했지만, Rozhdestvensky에게는 그러한 선물을주지 않았습니다. 쓰시마는 더 이상 러시아 선박과의 충돌을 두려워하지 않았습니다.
                      1. ser56
                        ser56 4월 24 2020 21 : 04 새로운
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 정말로 5가 16 세 이상이라는 것을 몰랐다. :)

                        순간의 열기 속에서 꾸며졌다 느낌 그러나 당신은 천사가 아닙니다 :
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        러시아 선박은 약간의 피해 만 받았습니다. 하나의 무기 만 고장 났지만 밤에도 실패했지만
                        1이 5보다 크지 않은가? : 의뢰

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 BM 전투에서 일본 EDB는 5 기의 총 손실에도 불구하고 쓰시마보다 약 XNUMX 배 많은 포탄을 발사했습니다.

                        포탄을 쓸데없이 던지기-총을 망치십시오 ... GC 출구의 가설 중 하나가 과열됩니다 ...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        첫째, 우리는 탑을 뚫지 않았습니다.

                        심지어 후지? 깡패
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        압도적 인 화재 우위는 일본 측에 있었다.

                        개자식으로, 우리는 처음부터 시작합니다 ... 의뢰 16-5 = 9, 24-1 (세 바스 토폴, 전투 전)-2 Retvizan = 21 ...
                        이상한 산술이 있습니다 ... 깡패
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        ZhM에서 전투에서 최소한 무언가를 읽는 데 어려움을 겪는다면

                        읽고 다르다는 것을 이해하십시오 ... 의뢰 나는이 싸움에 관한 유명한 책의 저자와 이야기 할 영광을 가졌습니다 ... 느낌
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        VKV의 장점은 없습니다.

                        예, 나는 모든 것에 VKV의 장점이 없다는 것을 알았고 EDB는 Ivanov 등의 불순종으로 인해 광산을 우연히 발견했습니다. 깡패
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Witgeft는이 말을 현명하게 활용했습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        VKV의 장점은 없습니다

                        당신은 이미 결정 ... hi
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 4월 24 2020 22 : 23 새로운
                        +3
                        제품 견적 : ser56
                        1이 5보다 크지 않은가?

                        1 발과 2 발의 포탑 XNUMX 개로, 실제로는 적에게 발사 할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        심지어 후지?

                        후지에 탑이 있었나요? 울음
                        제품 견적 : ser56
                        16-5 = 9, 24-1 (세 바스 토폴, 전투 전)-2 Retvizan = 21 ...

                        "Peresvet"당신은 어디로 갔습니까?
                        XNUMX 개의 큰 포탄이 활 탑에 부딪쳐 수평 회전 드라이브가 손상되었습니다.
                        즉, 총은 그대로 있었지만 직접 지시 할 수는 없습니다.
                      3. ser56
                        ser56 4월 25 2020 15 : 06 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        후지에 탑이 있었나요?

                        좋은-바베트 웃음
                        인용구 : 선임 선원
                        그들 만이 지시 할 수 없습니다.

                        -9 : 19-불 우월한 냄새가 나지 않습니다 ... 의뢰
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 4월 25 2020 15 : 56 새로운
                        0
                        제품 견적 : ser56
                        좋은-바베트

                        바베트의 모자. Belov의 논문이 76에서 152mm 두께라고 생각한다면. 그렇게 성취.
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    4월 25 2020 08 : 40 새로운
                    +1
                    제품 견적 : ser56
                    개자식으로, 우리는 처음부터 시작했습니다 ... 요청 16-5 = 9, 24-1 (세 바스 토폴, 전투 전)-2 Retvizan = 21 ...
                    이상한 산술이 있습니다 ..

                    아니요, 당신은 계산하고 싶지 않습니다. 전투가 시작될 때 일본인은 16 * 305 mm 및 1 * 254 mm 대 15 * 305 mm 및 8 * 254 mm를 가졌습니다. 즉, 귀하의 관점에서 볼 때, 화재의 이점은 완전히 우리의 것이 었습니다. 그러나 실제로, 우리의 총과 일본의 중포는 비슷한 양의 중포를 발사했지만 일본은 여전히 ​​636 대 568을 더 많이 가지고 있습니다. 일본은 65 명중에 도달했습니다. 우리는 16 명입니다.
                    그러나 문제는 전투의 두 번째 단계에서 화해가 있었고 일본군의 총이 고장 났을 때 일본 선박에서 6 발, 러시아에서 45 발 (!!!)이었다. 즉, 요컨대 (전투 거리가 45 개에서 23 개 이하로 줄어들었을 때) 일본은 7,5 배 더 많은 안타를 달성했습니다! 즉, ITOE는 "일반"이라는 단어에서 중총의 수에서 우월함을 깨닫지 못했으며 실제로 일본인은 우리 함선을 때렸고 거의 대답하지 않았습니다. 중화기가 더 많았지 만
                    따라서 총 수의 비교는 일반적으로 전대의 화력을 평가하는 데 의미가 없습니다.
                    분명히 VKV가 사망했을 때 러시아 선박의 명중 횟수가 총을 잃어버린 총의 계수 (17/12 = 1,4 배)만큼 감소했다고 가정 하더라도이 경우에는 그렇지 않습니다.이 경우 러시아의 정확도를 동일한 수준으로 유지합니다. , 일본인들은 러시아 선박에 약 5,3 배 더 많은 포탄을 가져올 수있었습니다.
                    이것이 명확하지 않고 일본 함대의 "거의 잃어버린 전투 능력"에 대해 계속 반복한다면, 나는 마침내 이것이 지식이 아니라 믿음의 문제라는 것을 이해할 것입니다.
                    제품 견적 : ser56
                    심지어 후지?

                    후지에는 탑이 없었지만 152mm 장갑판으로 덮힌 바벳이있었습니다. 그렇습니다. 러시아 포탄은 178mm에서 장갑을 뚫었습니다. 178 mm EMNIP 위에는 장갑 관통력이 없었습니다. 뭔가를 감지하십시오.
                    제품 견적 : ser56
                    읽고 다르다는 것을 이해하십시오.

                    기동 계획을 살펴보십시오.
                    제품 견적 : ser56
                    나는이 싸움에 관한 유명한 책의 저자와 토론하는 영광을 가졌다.

                    문서로 작업하는 것이 정직합니다. 당신은 나와 함께 끊임없이 논의하고 있습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    예, 나는 모든 것에 VKV의 장점이 없다는 것을 알았습니다 .EDB는 Ivanov 등의 불순종으로 인해 광산을 우연히 발견했습니다.

                    일반적으로 그렇습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    당신은 이미 결정 ...

                    LM 사이클에서 모든 것이 오랫동안 결정되었습니다. 나는 Witgeft가 상당히 적절하게 기동했다고 생각합니다. 그러나 그는 토고의 행동에만 반응 할 수 있었고 토고는 츠 시마보다 LM에서 더 많은 실수를했기 때문에 기동 결과를 평가하는 데 차이가 있었다.
                    그렇습니다. Witgeft의 2 차 EDB를 훼손하는 장점은 없습니다.
                  3. ser56
                    ser56 4월 25 2020 15 : 24 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신의 관점에서 볼 때, 불의 장점은 완전히 우리의 것이 었습니다

                    순전히 산술-17:23-동의하지 않습니까? SC 제외 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 일본인은 여전히 ​​636에 비해 568입니다.

                    그래서 무엇? 이것은 트렁크 수와 어떤 관련이 있습니까?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    동시에, 일본인은 65 타점에 이르렀다. 우리는 16 살이다. XNUMX-XNUMX.

                    일본의 유명한 속임수-그들의 무기는 우리의 명중에서 파괴되었습니다 ... 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일본군은 짧은 거리 (전투 거리가 45 케이블에서 23 케이블 이하로 줄었을 때)가 7,5 배 더 많은 히트를 기록했습니다.

                    이것은 일반적인 논리와 모순됩니다-찾을 수 없습니까? 느낌
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    즉, ITOE가 "일반"이라는 단어에서 깨달을 수 없었던 중총 수의 우월성, 나는

                    이것은 사실이지만, 당신은 하나의 뉘앙스를 잊어 버렸습니다. 러시아 제독은 분대가 이것을 할 수있는 상황을 만들 수 있었지만 ZPR은 그의 지휘관을 고의적으로 나쁜 상황에 처했습니다. 의뢰 러시아인이 빈약하게 해고 VKV의 죄책감이 있지만, 이것은 또 다른 것입니다 ... 의뢰

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    따라서 총 수의 비교는 일반적으로 전대의 화력을 평가하는 데 의미가 없습니다.

                    이 과학적 발견은 어리 석음의 정제로 쓰여 져야합니다! 깡패
                    나는 한 가지에 동의합니다-이것은 중요한 요소이지만 유일한 것은 아닙니다-사령관과 제독의 훈련이 중요합니다 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 일본 함대의 "거의 잃어버린 전투 능력"에 대해 계속해서 반복 할 것입니다. 그러면 저는 이것이 지식이 아니라 믿음의 문제라는 것을 마침내 이해하게 될 것입니다.

                    당신의 의견은 당신에게만 중요합니다 ... 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    후지에는 탑이 없었지만 152mm 장갑판으로 덮힌 바벳이있었습니다.

                    본질을 바꾸나요? 후지는 폭발 직전에 있었는데 ... 한 건이 고장났다 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    정직하게 문서로 작업하는 것이 좋습니다.

                    무엇 때문에? 나는 역사가가 아니며 이러한 주제에 대해 글을 쓰지 않습니다 ... 의뢰 그러나 한 반 진실이 다른 반 진실로 어떻게 대체되는지 관찰 할만큼 충분히 알고 있습니다 ... 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일반적으로 그렇습니다.

                    직업에 의한 VKV 광부 또 다른 자전거는 광산 사업에 관한 책을 썼습니다 ... 이바노프를 프로덕션으로 보냈지 만 아무런 관련이 없었습니다 ... 의뢰 또한, 그는 한 번 이상 특별히 주문했습니다 ... 나는 그의 경력에서 더 이상 Ivanov가 빛나지 않았다 ... 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 그는 반응 할 수밖에 없었다

                    비밀이 아니라면 다른 무엇을 할 수 있을까요? 경로는 모두에게 미리 알려졌고, 그의 속도는 떨어졌습니다 ... 전쟁 전에 두 개의 기둥으로 라 ZPR을 다루는 것입니까?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그렇습니다. Witgeft의 2 차 EDB를 훼손하는 장점은 없습니다.

                    무의미한 말...
                  4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    4월 25 2020 15 : 52 새로운
                    0
                    제품 견적 : ser56
                    이것은 사실이지만, 당신은 하나의 뉘앙스를 잊어 버렸습니다. 러시아 제독은 분대가 이것을 할 수있는 상황을 만들 수 있었지만 ZPR은 그의 지휘관을 고의적으로 나쁜 상황에 처했습니다.

                    그것은 러시아가 아니라 일본 제독에 의해 만들어졌습니다. 토고가 자신의 배를 10 마일 넘게 미끄러 뜨린 것은 위트 프트가 아니 었습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    일본의 유명한 속임수-그들의 무기는 우리의 명중에서 파괴되었습니다 ...

                    믿는 사람은 복이있다. 누가 진실을 알고 싶어하는지-사진을보고 봅니다. 나는 일본인이 공식 메이지에서만 거짓말했다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않으며, 공식적으로 사용하기 위해 비밀 이야기를 썼습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    이것은 일반적인 논리와 모순됩니다-찾을 수 없습니까?

                    "논리는 역사가의 적이다." 당신에게 논리적으로 보이는 이야기를 조정할 필요가 없습니다.
                    게다가 ... 다른 옵션은 없습니다. 일본이 모든 것에 우리에게 거짓말을했고 16 번의 러시아 타격이 모두 전투의 두 번째 부분에 떨어 졌다는 극단적 인 경우를 가정하더라도, 우리의 EDB에 들어가는 사실은 일본이 아닌 러시아 선박에 기록되었다는 사실에도 불구하고 여전히 16 ~ 45가 있습니다. 그리고이 경우에도 전투가 끝날 때 일본인은 총 5 대를 잃어 버린 경우에도 화력으로 우리를 능가했습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    이 과학적 발견은 어리 석음의 정제로 쓰여 져야합니다!

                    평범한 진부한 물건으로 나누기가 어렵다는 것을 알고 있습니다. 그러나 여전히, 때로는 머리를 켜야합니다. 모든 것을 트렁크 수로 줄이는 데 익숙 하며이 오류를 포기하고 싶지 않습니다. 편안합니다. 따라서, 가장 중요한 것은 중요한 총의 수가 아니라이 총의 적중 횟수가 힘을 넘어서는 것입니다.
                    제품 견적 : ser56
                    귀하의 의견은 귀하와 만 관련이 있습니다.

                    뿐만 아니라 그것은 요점이 아닙니다.
                    제품 견적 : ser56
                    본질을 바꾸나요? 후지는 폭발 직전에 있었는데 ... 한 건이 고장났다 ...

                    Mikasa도 마찬가지입니다. 케이스 메이트가 네 번 맞았고 갑옷이 여러 번 부러졌습니다. 일본군은 포탄을 총에 저장했고, 모든 것이 폭발하더라도 멀리 날리지 않도록 예비를 가지고있었습니다. 그러나 그것은 폭발하지 않았습니다. 못. 그리고 단 하나의 무기 만 실패했습니다. 그리고 우리가 보통 포탄을 가지고 있다면 Rurik의 포탄 하나가 3mm 포 152 개를 한꺼번에 쓰러 뜨리고 40 명을 죽인 이와테의 이야기가 일반적입니다. Rurik은 분명히 오래된 포탄으로 발사했습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    무엇 때문에? 나는 역사가가 아니며 이러한 주제에 대해 글을 쓰지 않습니다.

                    당신은 당신에게 편한 이야기의 버전을 선택했고 다른 것을 알고 싶지 않습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    직업에 의한 또 다른 자전거 ... VKV 광부는 광산 사업에 관한 책을 썼다 ... 그것은 Ivanov를 프로덕션으로 보냈지 만 그는 아무런 관련이 없었습니다.

                    당신이 문서를 엉망으로 만들고 싶지 않다면이 순간을 충분히 자세하게 설명했습니다. 글쎄, 그는 Witgeft가 일본 선박이 갔던 곳에 장벽을 세우라고 명령하지 않았습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    비밀이 아니라면 다른 무엇을 할 수 있을까요?

                    문제는 그가 할 수있는 것이 아닙니다. 해군 사령관으로서 Witgeft는 전투에서 탁월한 것으로 판명되었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 단지 토고의 실수를 사용했습니다. ZPR은 여전히 ​​토고가 실수를하도록 강요했다. 따라서 VKV가 ZPR보다 우수하다고 말할 수는 없습니다.
                    두 경우 모두 일본인이 주도권을 가졌으며 토고가 쓰시마보다 GM에서 훨씬 더 멍청하다는 사실은 VKV에 인정되지 않아야합니다.
                    요컨대, LM의 토고 (Togo)는 6 ~ 7 마일 거리에서 T 건널목을 묘사하고 시간을 잃어버린 것을 두려워했고, 어떤 이유로 러시아 편대에 의해 그녀와 아서 사이에지나 갔다. 우리가 불을 피우면서 그가 따라 잡은 것은 Witgeft의 장점이 아니라 그의 실수의 결과입니다.
                  5. ser56
                    ser56 4월 25 2020 16 : 09 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    토고가 자신의 배를 10 마일 넘게 미끄러지게 한 것은 위트 프트가 아니 었습니다.

                    결코, 내가 기억하는 한, 일본인에게는 피해가 없었습니다 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 일본인이 공식 메이지에서만 거짓말을했다는 사실에 대해 말하는 것이 아니라 공식적으로 사용하기 위해 비밀스런 이야기를 썼다.

                    당신은 내 논문을 더 이상 확인하지 않았습니다 ... 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    "논리는 역사가의 적이다." 당신에게 논리적으로 보이는 이야기를 조정할 필요가 없습니다.

                    발사 거리를 줄이면 적중이 증가하는 것이 일반적이지만 러시아인에게는이 논리가 효과가 없습니까? 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    게다가 ... 다른 옵션은 없습니다.

                    물론 러시아인들은 먼 거리에 떨어졌지만 짧은 거리에 멈췄습니다 ... 러시아는 코끼리의 발상지입니다-유일한 옵션 ... hi 나는 물리학을 조금하고 있는데, 논리와 일치하지 않는 의견을 발견 할 때 나는 행복합니다. 의뢰 )-실제로 새로운 것을 찾을 수있는 기회가 있습니다 ... 느낌 그러나 우리 역사가는 수수께끼가 필요하지 않습니다 ... 깡패

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    글쎄, 그는 Witgeft가 일본 선박이 갔던 곳에 장벽을 세우라고 명령하지 않았습니다.

                    1) 그는 공식적으로 중립 수역에 배치 할 권리가 없었습니다 ... 의뢰
                    2) COM이 페리 키드 니 사격을 취한 이유와 사격에 대한 접근 방식에 광산을 넣지 않은 이유에 대해 생각해보십시오.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    해군 사령관으로서의 Witgeft는 전투에서 탁월한 것으로 판명되었습니다.

                    나는 절대적으로 동의한다. 아아, 그런 관점은 드물다. 음료수
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    두 경우 모두 일본인이 주도권을 가졌으며 토고가 쓰시마보다 GM에서 훨씬 더 멍청하다는 사실은 VKV에 인정되지 않아야합니다.

                    VKV는 실수, ZPR을 활용할 수있었습니다!
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    토고. ZPR은 분명히 토고가 실수를하도록 강요했다

                    이 경우에도 ZPR은 무리로 악화되어 11 노트에서 자신의 차례를 잃을 필요는 없지만 최소한 12 명의 보 로디 언을 제공하며 14는 더 나아집니다.
                  6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    4월 25 2020 18 : 46 새로운
                    0
                    알았어 이제 끝낼 시간 인 것 같아
                    제품 견적 : ser56
                    결코, 내가 기억하는 한, 일본인에게는 피해가 없었습니다

                    나는 일본이 러시아 전대보다 10 마일 뒤에서 어떤 피해를 입힐 수 있는지 묻지 않을 것이다. :)))
                    제품 견적 : ser56
                    당신은 내 논문을 더 이상 확인하지 않았습니다 ...

                    지금까지 단 하나의 논문 만 확인했습니다. 사실이 마음에 들지 않으면 무시하십시오. 일본의 거짓말에 대한 당신의 주장은 당신이 바라는 것 이외의 다른 것으로 확인되지 않습니다. 공식 (공식적으로 많은 일본인에게 불편 함을 숨기는) 외에도 공식적인 사용을 위해 내부 문서에 의해 손상이 확인되었다는 메시지가 표시되면 무시하십시오.
                    제품 견적 : ser56
                    발사 거리를 줄이면 적중이 증가하는 것이 일반적이지만 러시아인에게는이 논리가 효과가 없습니까?

                    거리가 감소함에 따라 적중률이 증가하는 것은 흔한 일이며 ceteris paribus입니다. 그러나 조건이 같지 않았습니다-포격을받는 선박의 정확도가 떨어지는 것으로 알려져 있습니다. 당신은 무거운 포탄으로 45 명중을 망칠 수있는 러시아 사령관의 정확성에 대해 생각조차하지 않습니다. 거리가 줄어들수록 정확도가 높아지고 나머지는 방해하지 않습니다.)))))
                    제품 견적 : ser56
                    물론 러시아인들은 먼 거리에 떨어졌지만 짧은 거리에 멈췄습니다 ... 러시아는 코끼리의 발상지입니다-유일한 옵션 ...

                    당신에게-예, 비논리적 사실에 대한 논리를 이해하고 찾는 대신 반복하기 때문에 이러한 사실을 무시합니다.
                    제품 견적 : ser56
                    나는 물리학을 조금하고 있는데, 논리와 일치하지 않는 의견을 발견 할 때 나는 행복합니다.

                    웨이브 입자 이중성 후의 모든 물리학은 논리와 일치하지 않습니다. 그러나 당신은 어떻게 든 이상한 일을합니다. 그러나 물리학 자들은 설명 할 수없는 것을 인정하고 무시하지 않을 정도로 똑똑했습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    그는 공식적으로 중립 바다에 배치 할 권리가 없었습니다 ...

                    비공식적으로 주문할 수 있으며 문제 없습니다. 그러나 그는 명령하지 않았다. 실제로,이 모든 것이 미리 고안 되었다면 설명은 완전히 달라졌을 것입니다.
                    제품 견적 : ser56
                    VKV는 실수, ZPR을 활용할 수있었습니다!

                    ZPR은 Togo가 실수를하도록 강요하고 그것을 활용했습니다 – Togo Loop. VKV는 토고를 강요하지 않았지만 러시아인을 따라 잡을 때 실수를 이용했습니다. 모순을 어디에서 보았습니까?
                  7. ser56
                    ser56 4월 25 2020 21 : 04 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일본인은 어떤 피해를 입을 수 있습니까

                    토고를 어리석은 것으로 생각 하시겠습니까?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일본인의 거짓말은

                    진심이야? 그들은 EBR의 침몰, 몸통에 들어가는 것에 대해 거짓말을했지만 히트 수에 대해서는 알 수 없었습니다 ... 재미있는 논리가 있습니다 ... 의뢰
                    .
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그냥 무시해

                    예, 그들은 비밀 문서에 있지 않습니다 ... 웃음
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    화재중인 선박은 정확도를 잃는 것으로 알려져 있습니다.

                    그러나 일본인들 사이에서 성장하고있었습니다 ... 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이러한 사실을 무시하십시오.

                    결코-사실 만 확인할 수 있어야합니다 ... 의뢰 우리는 포탑 GK에 대해 이야기하고 있습니다. 거리가 흔들 리거나 타격으로 인해 선이 보이지 않기 때문에 정확도가 떨어질 수 있습니다. 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    웨이브 입자 이중성 후의 모든 물리학은 논리와 일치하지 않습니다.

                    당신이 이해하지 못한다고 말할 이유가 없습니다 ... 의뢰
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 당신은 어쨌든 이상한 말을하고 있습니다.

                    내가하고있는 일조차 모르지만 성적을주는 것은 재미 있습니다 ... 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 그는 명령하지 않았으며, 그렇지 않으면 민작 사령관의 임의성에 분노를 일으키지 않을 것입니다. 전에는 놀 사람이 없었습니다.

                    당신은 착각했습니다-VKV는 숙련 된 직원이었고 화살을 번역 할 수있었습니다!
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    실제로,이 모든 것이 미리 고안 되었다면 설명은 완전히 달라졌을 것입니다.

                    Ivanov가 적극적인 준비를하도록 지시 한 것은 VKV였습니다!
                    그리고 VKV에 대해 언급 된 모든 것의 뿌리 :
                    N.O. 폰 에센 :
                    “이제 빌헬름 카를로 비치 Witgeft 제독은 정직하고 선의의 사람이며 지칠 줄 모르는 일꾼이지만 불행히도 그의 일은 항상 어리석은 일이었으며, 항상 그의 모든 명령은 모든 종류의 오해와 불행을 초래했습니다. Wittgeft 제독은 수년 동안 해군에서 복무 한 적이 있었으며, 군인은 물론 선원도 아니 었습니다. 어렸을 때, 아버지는 자신이 말한 것처럼 선교 사업을하려고했으며 아마도 연설과 펜의 선물을 소유하는 것을 부인할 수 없었기 때문에 해상 봉사보다 더 능력이 있었을 것입니다. Witgeft는 오해에 의한 것처럼 해상 서비스를 시작했으며 그의 모든 서비스는 완전히 오해였습니다. Alekseev 제독의 수장으로서 몇 년 동안 구성되어 있습니다. Vitgeft는 그의 노력과 지칠 줄 모르는 덕분에 Alekseev 제독으로부터 큰 자신감을 얻었습니다. 그러나 같은 제독 Alekseev는 끊임없이 그와 논쟁을 벌였으며 그의 견해와 의견에 화를 냈으며 Witgeft는 완고하고 다루기 힘들었으며이 두 가지 특성이 주지사에게 영향을 미치는 주된 이유라고 생각합니다. 함대 직원 중 Witgeft 제독은 동정심을 즐기지 않았습니다. 반대로, 그는 불신하고 적대적이었습니다. Witgeft의 완고함과 어리 석음 덕분에 한국과 상하이의 입원 환자들은 즉각적인 경고와 철회를하지 않았으며 전쟁 발발로 우리는 Varangian과 한국인을 잃고 Manjur 전쟁에 참여하지 못했습니다. ), 그리고 전쟁 전에 아서에게 가고 일본 순양함이 점령 한 군사 및 기타 보급품 ( "만주")으로 운송을 잃었습니다. 전쟁 선언 가능성을 완고 히 부인하는 Witgeft는 입원 환자를 적시에 기억하고 정치적 상황의 운송에 대해 경고하지 않았습니다. 마지막으로, 26 월 27-XNUMX 일 밤 일본 구축함의 불행한 공격은 Witgeft 제독의 잘못 때문일 수 있습니다.”
                    험담과 추측은 절대로 제기 ... 깨진 기계에 대한 에센 12 dm 총도 범주 형입니까?

                    글쎄, 나는 토론을 추천한다 :
                    "전보 .... [모든 것이 평소대로-Sergey] .... 4 년 1904 월 9 일, No. 6 (Mukden에서 XNUMX 월 XNUMX 일 수신)

                    일주일 만에 적의 대형 선박의 이동 특성을 확인한 후, 그는 구축함 근처의 결근 시간과 흐린 날씨를 이용했으며, 1 월 6 일 그는 10 개의 구축함의 호위하에 트롤과 함께 걷는 아무르를 보냈다. 게이지에서 동쪽으로 11 마일 떨어진 해안에서 XNUMX ~ XNUMX 마일.
                    "Cupid"는 <...> 명령을 훌륭하게 수행했습니다. 광산은 용골에 더 가까운 폭발을 예상하면서 저수위 11 피트 아래에 배치되었습니다.

                    다음은 페인트 중단에 대한 설명입니다. 그러나 Ivanov의 불복종에 대해-한마디가 아니라 반대로! "
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                  8. ser56
                    ser56 4월 25 2020 21 : 04 새로운
                    0
                    아무르 광산 수송 사령관이 해안 방어 부대장 인 Loshchinsky 후방 제독에게보고합니다. 4 년 1904 월 XNUMX 일
                    올해 3 년 159 월 26 일 (태평양 대대 주임)이자 사령관 인 임시 I.D. 본사의 탁월함에 대한 귀하의 결의안을 근거로, 1 월 2 일 이후로 나는 즉시 바다로 나갈 수있는 준비가되어 있다고보고합니다. 오후 2시에 은행과 25 월 50 일 오후 XNUMX시 XNUMX 분에 적 선박의 위치에 대한 유리한 정보를 오후 XNUMX시 XNUMX 분에 귀하의 우수성의 허락하에 XNUMX 개의 볼 광산을 정박하고 항해를 정박했습니다. 붐과 습격의 다른 방벽을 통과 한 그는 출구 게이지 라인에 들어 갔는데 그곳에서 트롤을 가진 구축함이 나를 기다리고있었습니다.
                    첫 번째 쌍, 출구 시작 부분의 구축함 "Brave"및 "Slender", 구축함 "Fast"및 "Angry"의 두 번째 쌍, 동일한 출구 선을 따라 첫 번째 쌍에서 남쪽으로 1 마일 떨어진 곳에 있습니다. 구축함 "Attentive"와 "Endurance"는 나에게 할당 된 부대를 지키기위한 트롤이 없었습니다. 첫 번째 페어 뒤에서 그는 "2 노트의 여행을한다"는 신호를 올렸다. 그러자 2 부대의 더 깊은 구축함이 적의 지뢰에 부딪 힐 까봐 두려워서 제 깨어나도록 명령했습니다. 이때 트롤이 달린 구축함 앞쪽 쌍은 이전에 동의 한대로 약 10 ~ 1 노트의 속도로 남쪽으로 이동했습니다. White Wolf Bay의 암초 근처에 가라 앉은 적의 발사 선의 전방에서 구축함 "Brave"와 "Stroiny"의 트롤이 터졌습니다. 즉시 신호로 나는 트롤을 제거하고 리아 오 테샨 반도 너머 저에게 숨겨져있는 수평선의 일부를 정찰하고 조명하기 위해 트롤을 제거하고 두 번째 트롤 구축함 한 쌍보다 앞서 나가라고 명령했습니다. 그는 두 번째 트롤 트롤 뒤에서 같은 경로를 계속 따라 가면서 신호를 "5 노트가 있습니다." 가다 ".
                    곧 Cape Liaoteshan의 평행선을 따라 두 번째 구축함 쌍의 트롤도 폭발했습니다. 나는 그들에게 트롤을 제거하고 포기하라고 명령했습니다. 수평선에 약간의 안개가 있고 적 군함이 보이지 않는 상태에서 그는 전속력을 발휘하고 17 노트의 신호를 올렸으며 출구 정렬을 따라 코스를 가졌습니다. 포트 아서 등대에서 약 6km, 즉 설정을 위해 표시 한 대략적인 장소에서 8 마일을 지난 후, 나는 나에게 유리한 상황을 활용하고 광산 은행을 더 멀리, 즉 황금산에서 100-110 케이블 거리에두기로 결정했습니다. , 내 관찰에 따르면, 최근에 우리를 막고있는 대형 적함이 가장 자주 머물렀고 따라서 더 멀리 지나가고 Port Arthur 등대에서 10 마일 떨어진 곳에서 "갑자기 모든 사람을 8 포인트 왼쪽으로 돌립니다"라는 신호를 울 렸습니다. e., 코스 Ost. 이 코스에서 8 마일을 내려 놓고 신호를 받으면 모든 사람들이 갑자기 구축함과 함께 오른쪽으로 6 포인트를 돌린 후 출구 선형과 평행 한 코스에 누워 속도를 XNUMX 노트로 줄인 다음 구축함이 수송선보다 앞서 있도록 명령했습니다. 구축함이 마지막 신호를 보내자 그는 지뢰밭을 만들기 시작했습니다.
                    삼십 개의 광산의 후반부를 설정할 때 연기가 왼쪽 빔에서 보였고 약간 파열 된 안개와 함께 배의 실루엣이 나타났습니다. 동시에 일본 전신이 무선 전신으로 수신되기 시작했습니다. 나는 그들이 출발하기 전에 SO로 은퇴 한 명백한 순양함이었다고 생각하며, 분명히 현재 포트 아서 (Port Arthur)의 시야로 돌아와 있었다.
                    모두가 잘 일어났던 50 분을 12 '/ 케이블 라인을 따라 적 군함을 가로 질러 공동으로 W로 향했습니다. 다음 코스로 향하자마자 활 앞에서 연기를 다시 보았습니다. Liaoteshan을 붙잡은 전함 편대에서 나온 연기라고 생각합니다. 저와 거의 마주하고있는 적함의 존재는 제가 광산 은행을 설치할 장소를 선택하는 데 착각하지 않았다는 확신을주었습니다.
                    지뢰를 깔아 놓은 곳에서 2 마일을 벗어나 출구 정렬에있는 자신을 고려한 그는 그 위에 눕고 신호로 구축함의 경로 변경을 알리고 Arthur에게 돌아갔다. 신호를 보내 1 차 원정대 구축함은 아무르 호로 진입하라는 명령을 받았으며 5 차 원정대 구축함이 그들 앞에 있었다. 전체 왕복 여행이 한창이었습니다. 아서 항구가 보이자 그는 구축함을 항구로 내 보냈고 "주문이 완료되었습니다"라는 신호를 울 렸습니다. 오후 25 시간 XNUMX 분에 나는 같은 장소에 정박하고 정박했습니다.
                    이 XNUMX 급 적 전함의 사망과 같은 빠르고 훌륭한 결과를 낳은이 지뢰밭의 건설은 나에게 특별한 침착하고 완벽한 지구력으로 수행 된 젊음의 일에 대해 맡겨진 선원들과 승무원들에게 보상 할 수 있도록 귀하의 우수성을 간청하도록 요구하는 도덕적 의무를 부과합니다. 각 개인의 희귀 열정.
                    사랑하는 군주와 러시아의 이익과 영광에 봉사하고 "페트로 파블로프 스크"에 대한 적에 대한 보복이되도록 노력하는 정신의 일치는 전투 환경에서 광산 및 차량 제조를위한 준비 작업을 수행하는 데 도움을주었습니다. 적 군함의 이동과 거리에 대한 정보를 수집하여 출구와 제방을 설정할 장소를 선택합니다. 이 두 가지 모두 나와 내 함선에 대한 각하의 신뢰를 정당화 할 수있는 기회를주었습니다. 그 직원들은 XNUMX 월과 XNUMX 월에 여러 지뢰 설치를 직접 감독하고 귀하의 깃발 아래 전투 배치 훈련을 받았습니다.
                    이 상을 아래에 명명 된 경찰관들에게 제시하면서, 나는 군사적 공로에 대한 최고 명령의 상을 요구할 자유를 얻었으며, 이는 더 많은 적대 행위 과정에서 중요한 결과를 주었다. Molodetsky 팀에 군사 명령을 인정하는 배지를 수여하고 여기에 첨부 된 목록에 표시된대로 더 높은 기사와 순위로 높이십시오.
                    저를 동반 한 구축함은 자음 행동으로 인해 작전 중주의를 기울이고 정확하고 탁월한 신호를 실행하여 저에게 맡겨진 일의 성공에 크게 기여했습니다. 또한이 법원의 사령관, 임원 및 팀의 보람에 대해 귀하의 우수성에 탄원을 요청하는 것이 나의 의무라고 생각합니다.
                    2 등대 선장 이바노프
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                  9. ser56
                    ser56 4월 25 2020 21 : 07 새로운
                    0
                    나는 10 년 전 내 의견을 반복한다.
                    "이제 VKV와 아무르에 대해 :
                    "아서 항구에서의 해광 전쟁. V.Ya. Krestyaninov"http://wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/07.htm
                    "총사령관이 떠난 지 1 시간 후 Vitgeft 해군 제독은 2, 22 급 군함의 기함과 지휘관 회의를 소집합니다.이 제독은 사망 할 때까지 공동 지도력을 실천하며 회의에서 가장 중요한 모든 문제를 논의합니다. 26 월 1 일 고려한 첫 번째 문제는 관련 내용입니다. 화재의 통로가 통로를 막는 것을 방지하기 위해 내부 도로 입구 앞에 방어용 광산 울타리를 설치했습니다. 대다수는 그러한 울타리의 비 효율성을 찬성하여 질문을 제거했습니다. 회의록의 두 번째 항목은 "가능한 한 빨리 아무르 수송선에 광산 울타리를 설치하십시오."였습니다. 시간, 설정 장소, 광산 수는 표시되지 않았습니다. "큐피드"는 XNUMX 월 XNUMX 일부터 제작을 시작할 준비가되어 있었다. "XNUMX) VKV가 집단 지성을 활용하려는 욕구가 줄 지어 있다는 것이 놀랍다 ... 그게 뭐가 잘못된 거지?
                    2) 아이디어가 확실히 Ivanova가 아니라는 것이 밝혀졌습니다 ....
                    더 ...
                    "병력 상륙을 막기 위해 일본 함대의 주력은 아서 항을 폐쇄했습니다.이를 위해 여러 분대가 서로 교체하여 요새를 바라보며 하루 종일 순항했습니다. 황금산 해안 관측소, 리아 오 테샨 등이 차단하는 적군의 움직임을 감시했습니다. 그러나, 처음에는 시스템과 통일 된 지도력없이 진행되었습니다. 러시아 공식 해상 전쟁의 역사에 따르면 "그동안 비상 상황에서 대대를 지휘하고 수많은 회의로 바빴던 Vitgeft 제독은 상황에 익숙해지고 탐색 할 시간이 아직 없었습니다. 관측소에 적절한 지시를 내리는 것입니다. "
                    음, VKV를 실행해야합니다 ...이없이 ... 노래 노래 ...
                    “중대 장교들은 일본 봉쇄 군이 매일 같은 경로를 따르고 있다는 사실에 주목했습니다. 아무르 사령관 인 2 급 FN Ivanov 대위가 관측소에 대한 특별 명령을 요청했고 Witgeft가 명령을 내 렸습니다. "운송"아무르 "는 현관 등대에서 10 마일 떨어진 곳에 S의 현관 등대에서 최대한 빨리 해상으로 이동하여 장애물의 50 개 지뢰를 설치하기 때문에 신호 소 (황금산)의 근무 요원이 적의 움직임을 면밀히 따라가는 것이 좋습니다. 주변 게시물의 정보, p. 근무중인 장교가 적의 위치와 그의 이동에 따라 아무르 수송기가 앞서 언급 한 명령을 수행 할 수 있음을 발견하면 용감한 배에보고하여 제독 로슈 친 스키와 아무르 수송선에보고합니다. "
                    1) 우리가 보는 것은 정상적인 관행입니다-장교는 주도권을 잡았습니다-임무를 완수하는 가장 좋은 방법과 지휘관 (VKV)은 그의 주도권을 지원했습니다 ...
                    2) 범위를 빨간색으로 강조 표시합니다 ...

                    "결과적으로 서로 다른 지대에서 동시에 취한 방위 덕분에 일본 봉쇄 군의 이동 경로가 더 정확하게 결정되었습니다. 그러나 Wittgeft 제독은 Liaoteshan 반도 해안에서 5-6 마일 이내에 지뢰를 놓을 수 있다고 생각했습니다. 국제 해사 법을 위반할 권리는 포함하지 않았습니다. 그러나 그리고 이곳은 여전히 ​​영해의 3 마일 거리 밖에있었습니다. Vitgeft는 이동 및 광산 방어 책임자 인 Loshchinsky 후방 제독에게 퇴장 할 시간을 선택했습니다. "모든 것이 명확합니다. VKV는 유능한 참모 장교로서 책임을 공유했습니다.하지만 또 다른 제 독도 놓치지 마세요 ... : D
                    “그날 Gadd 중위는 Golden Mountain의 신호 소에서 근무 중이었습니다. 그는 다른 게시물에서 데이터를 수집하고 가시성 조건과 일본 선박의 위치로 인해 지뢰를 설치할 수 있다는 결론에 도달했습니다. 13.30에 그는 이것을 Brave의 지뢰 방어 본부에보고했습니다. 그리고 "큐피드"에.로 쉬친 스키 해군 제독은이 문제에서 그에게 부여 된 권한에도 불구하고 감히 책임을지고 바다로 가라는 명령을 내리지 않았습니다. 그는 호의적 인 순간에 대해 비행대 본부에보고했습니다. 전함 "Sevastopol"이 양도되었습니다. "소대장은 아무르의 추방과 관련하여 적함의 위치를 ​​안내하도록 명령했습니다."
                    1) 전대 전체의 작전이있다
                    2) VKV가 직접 결정을 내리고 정확한 지시를 내 렸습니다!
                    추가 :
                    "바다로가는 배를 편성하는 대신, Loshchinsky는 아무르 사령관을 소환하여 그와 함께 다음 회의에 참석합니다. 도착하자마자 그는 다시 Vntgeft에보고하고 아무르를 떠날 수 있도록 허가를 요청합니다. 후자는 대답했습니다."광산 방어는 귀하의 것입니다. 유용하고 편리하다고 생각되면 보내십시오. "주력 전함의 경우에만 14.25"Sevastopol "신호가 올라갑니다 :" "Cupid"가 목적지로 이동합니다. 조심스럽게 "."
                    1) VKV는 부하 직원을 대체하지 않으며 책임을 제거하지 않습니다.
                    2) 하위 제독이 철수하기 시작했을 때-VKV가 명령을 담당했습니다! 그리고 여전히 그의 결정에 대해 이야기합니다 ... : D
                    더-VKV를 걷어 차지 않는 방법 ...
                    "신호를받은 후 아무르는 2 척의 구축함이 이미 기다리고있는 바깥 도로로 나갔다. 2 등급 이바노프 선장의 명령에 따라 영장을 발부했다. 그들 앞에는 구축함"빠른 "과"화난 "이 있었다. miles- "Brave"와 "Slender"트롤 뒤에는 "Cupid"가 뒤따 랐습니다. 웨이크 형성의 지뢰 층은 엄폐물 구축함 "Attentive"와 "Enduring"이 트롤없이 뒤를이었습니다. 첫 번째 쌍은 5-6 노트의 코스를 가졌으며 두 번째 사령관은 "Cupid"는 10 노트를 이동하라는 명령을 내 렸습니다. 그 결과이 쌍의 트롤은 즉시 터졌습니다. 10 노트 이동으로 떠난 "Cupid"가 첫 번째 쌍을 따라 잡았을 때 대위 2nd Rank Ivanov도 속도를 높이라고 명령했습니다. 두 번째 트롤이 끊어졌습니다. 트롤없이 남았습니다. 지뢰 층은 속도를 17 노트로 높였습니다. 지평선은 어둠으로 덮여 있었고 적 군함은 보이지 않았습니다. 제독과 달리 아무르 사령관은 완전한 두려움을 보여주었습니다. 광산 위험을 무시하고 전함과의 만남, 장갑 순양함 2 척, 순양함 XNUMX 척 XNUMX 등 대장 아미 적은 소심한 상사를 무시했다. 전속력으로 아무르 호는 Vitgeft가 지정한 장애물을 설정하는 장소를 지나갔습니다. "
                    1) 그. 지뢰 찾기의 속도를 높이는 것이 좋습니다 ... 왜 그렇습니까? 어디까지 운전 했습니까? 당신은 날려 버릴 것입니까?
                    2) VKV의 예방 조치-이것은 매우 소심합니다 ....
                    더 :
                    "Ivanov는 관측 및 계산에 따라 차단 군의 경로가 통과하는 지점, 즉 황금산에서 10,5-11 마일 떨어진 곳에 광산을 배치하기로 결정했습니다. 황금산에서 10 마일 지점에 도착했습니다. Ivanov는 신호를 올리라고 명령했습니다. : "갑작스런 좌회전 8 포인트."이 코스에서 2 마일을지나 오른쪽으로 8 포인트를 돌린 이바노프는 오른쪽으로 6 포인트를 돌렸고, "아무르"는 속도를 XNUMX 노트로 줄였고 구축함이 앞으로 나간 후 지뢰를 설치하기 시작했습니다. "
                    예, 그러나 그것은 더 높았습니다
                    "그것은 말했다 :"아무르 수송선은 10 개의 지뢰에 장애물을 설치하기 위해 S의 입구 등의 정렬을 따라 입구 등대에서 50 마일 떨어진 곳에 가능한 한 빨리 바다로 나가는 것입니다. "
                    혼란스러워 ... 한 가지에 관한 것이 아닙니까? 아니면 VKV에 대한 또 다른 신화가 있습니까?
                    잘 ...
                    “외곽 도로에 도착한 Ivanov는 호위함을 풀고 17.25에 항구에 들어갔습니다. 제독은 "즐거움"을 보여주지 않았습니다. 원칙적으로 명령을 따르지 않았을 경우 법에 의거해야했지만 빌헬름 카를로 비치는 감히 그렇게하지 않았고 이후의 사건은 이바노프가 얼마나 옳았는지 보여주었습니다. "
                    대화가 얼마나 더 많은 해상이 아닌지에 대한 무언가 ....
                    "1 월 2 일의"사건의 성공이 예상치 못한 인상적 이었기 때문에 Vitgeft 해군 제독은 광산 배치 장소에 대한 수송 사령관의 명령을 위반하지 않고 결과없이 떠났습니다. "Hatsuse"의 죽음은 중대 사령관이 아니라 20 급 Ivanov 대위의 정확성을 보여주었습니다. 그리고 승자는 심사되지 않습니다. Vitgeft는 큐피드 사령관에게 황금 세이버 "용기를 위해"를 보상하고 XNUMX 명의 장교를 수여하고 하위 계급을위한 군사 명령의 휘장 XNUMX 개를 할당 해 달라는 요청을 총사령관에게 요청했습니다. "
                    반복-왜? VKV가 쏘지 않고 수여 되었기 때문에 ....
                    VKV 신화의 뿌리와 같습니다.
                    "Alekseev는 또한 Vitgeft 후방 제독을 부제 독에게 승진시켜달라고 주권 황제에게 청원했습니다. 그러나 제작은 일시적으로 연기되었습니다. 그러나 생산은 일시적으로 연기되었습니다. 그들은 전사 극장에 있지는 않았지만 저명한 위치를 차지한 고위 후방 제독이 생산 될 때까지입니다."
                    그들은 솔직히 VKV를 던진 다음 다른 것을 걸었습니다 .... 일반적으로 그것은 진부한 음모이지만 얼마나 끈질긴 .... "
                  10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    4월 25 2020 22 : 27 새로운
                    +1
                    이 모든 것이 괜찮지 만 매우 간단한 사실이 있습니다. 질서 위반 사실은 F.N의 보고서에 반영되었습니다. 이바노 바 V.K. Vitgeft, tak and V.K.의 보고서 Vitgeft-주지사에게따라서 의심의 여지가 없습니다.
                    아아.
                    이것이 Ivanov에 대한 비밀 명령 인 VKV의 아이디어라면, Ivanov를 대체하지 않았을 것입니다 .Ivanov와 Vitgeft는 보고서에 8 마일 떨어져 광산을 두었다고 기록했을 것입니다. 아, 11시에가 아니라 XNUMX시에? 오, 그들은 실수를했습니다
                    이바노프에서 화살이 번역되어 비밀이 없다는 것을 증명했으며 실제로 명령을 위반했습니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  4월 25 2020 22 : 23 새로운
                  +1
                  보고서를 읽으십시오
                  제품 견적 : ser56
                  를 통과 포트 아서 등대에서 6, 8 마일 정도, 나는 결정했다. 나에게 유리한 상황을 이용하고 골든 마운틴에서 100-110 케이블의 거리에 광산을 더 넣을 수 있습니다.내 관찰에 따르면 최근에 우리를 막고있는 대부분의 적군 함선은

                  이바노프가 자발적 이었다는 분명한 증거.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                4월 25 2020 22 : 20 새로운
                +1
                제품 견적 : ser56
                토고를 어리석은 것으로 생각 하시겠습니까?

                그가 기동 실수를했다는 사실은 그를 바보로 만들지 않습니다.
                제품 견적 : ser56
                진심이야? 그들은 EBR의 침몰, 몸통에 들어가는 것에 대해 거짓말을했지만 히트 수에 대해서는 알 수 없었습니다 ... 재미있는 논리가 있습니다 ...

                비밀 이야기의 어느 특정 장소에서 EDB의 침몰에 대해 거짓말을 했습니까? 그들이 트렁크에 대해 거짓말했다고 누가 말했습니까?
                제품 견적 : ser56
                예, 그들은 비밀 문서에 있지 않습니다 ...

                아니요, 거짓말하지 않습니다. 그들은 내부 사용을 위해 일급 비밀을 엄격히 수행했습니다. 그녀는 절대로 일반인에게 석방되지 않았으며, 이것은 해군 장교 아카데미를위한 것입니다. 그리고 보고서의 바다가 있습니다. 즉, 일본의 ebras의 손상은 재료 소비 등을 수리 한 사람들의 보고서에 의해 확인됩니다. 그러한 것, 심지어 그러한 양에서도 저글링하는 것은 의미가 없습니다.
                제품 견적 : ser56
                이해가 안된다고 말할 이유가 없습니다

                즉, 내가 물리학에 대해 조금 친숙하다는 것이 밝혀지면 바로
                제품 견적 : ser56
                그리고 VKV에 대해 언급 된 모든 것의 뿌리 :

                뿌리는 당신의 보고서에서 조금 더 낮습니다.
              3. ser56
                ser56 4월 26 2020 17 : 08 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                즉, 내가 물리학에 대해 조금 친숙하다는 것이 밝혀지면 바로

                1) Rodimov 교수가 말했듯이 모든 물리학을 알 수는 없지만 시험을 요청할 것입니다 ... 깡패
                2) 나는 당신이 모르는 물리학에 대한 토론에서 요점을 보지 못하지만 전문적으로는 알고 있습니다 ... 느낌
              4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                4월 26 2020 19 : 08 새로운
                0
                제품 견적 : ser56
                나는 당신이 모르는 물리학에 대한 토론에서 요점을 보지 못하지만 전문적으로는 알고 있습니다.

                전문가는 자신의 직업의 복잡성을 간단한 말로 설명 할 수 있다는 점에서 아마추어와 다릅니다. 그래서 나는 파동 입자 이중성, 말하자면 "인형 용"에 대한 답을 얻는 것에 신경 쓰지 않을 것입니다. :)))
              5. ser56
                ser56 4월 26 2020 19 : 37 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                웨이브 입자 이중성

                예를 들어 6 차원 공간을 상상할 수 있습니까? hi 동일한 오페라에서 지정한 용어 ... 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그는 자신의 직업에서 복잡한 말을 간단한 말로 설명 할 수 있습니다.

                아아, 모든 사람이 이해하지 못하는 용어로 설명해야합니다 ... 의뢰
                예를 들어, 음극의 방사율은 슬라이딩 방전 후 유전체 판의 표면에 생성되는 플라즈마의 밀도와 온도에 달려 있습니다. 하지만 말하지 않는 것이 더 쉽습니다 ... 의뢰
              6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                4월 26 2020 21 : 10 새로운
                0
                제품 견적 : ser56
                예를 들어 6 차원 공간을 상상할 수 있습니까?

                쉬운
                제품 견적 : ser56
                공습 경보 해제? 하지만 말하지 않는 것이 더 쉽습니다 ...

                내가 말했듯이 전문가는 항상 자신의 역량 문제를 간단한 단어로 설명 할 수 있습니다 :)))
        2. ser56
          ser56 4월 26 2020 17 : 12 새로운
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          뿌리는 당신의 보고서에서 조금 더 낮습니다.

          사람들이 읽은 텍스트를 읽거나 이해하고 싶지 않은 오랜 시간 동안 익숙해졌습니다 .... 의뢰
          1) GVH가 주도하는 회의에서 적극적인 MoH 아이디어가 제시되었습니다.
          2) 가드가 VKV의 명령에 따라 이동 경로의 정찰을했다
          3) 바다로의 접근은 VKV의 직접적인 방향, 하위 Loschinsky 등을 통해 이루어졌습니다.
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          4월 26 2020 19 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : ser56
          사람들이 읽은 텍스트를 읽거나 이해하고 싶지 않은 오랜 시간 동안 익숙해졌습니다 ....

          세르게이, 문제는 당신이 쓰는 모든 것
          제품 견적 : ser56
          적극적인 MoH에 대한 아이디어는 GVH가 이끄는 회의에서 발표되었습니다.
          2) 가드가 VKV의 명령에 따라 이동 경로의 정찰을했다
          3) 바다로의 접근은 VKV의 직접적인 방향, 하위 Loschinsky 등을 통해 이루어졌습니다.

          VKV가 8 마일 떨어진 울타리를 세우는 명령을 내렸다는 사실을 취소하지는 않습니다. 그는 지뢰밭에 대한 아이디어를 얻었지만 그것을 필요한 곳에 두는 것을 두려워했기 때문에 Witgeft 덕분에 Yasima와 Hatsuse가 파괴되었다고 말할 수는 없습니다.
        4. ser56
          ser56 4월 26 2020 19 : 32 새로운
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이해가되지 않는 곳.

          1) 모든 사업은 단계로 구성됩니다 .... 의뢰
          2) 우리는 읽습니다 : "그것은 말했다 :"아무르 수송은 가능한 한 빨리 바다로 가고 입구 등대에서 10 마일 S에있는 현관 조명의 정렬을 따라 50 분의 포격을 넣어 "
          3) 가드 중위가 일본의 선로를 찾았다 ....
          4) "도착 골든 마운틴에서 10 마일 지점까지... 이바노프는 신호를 올리라고 명령했다 : "갑작스런 왼쪽으로 8 점씩 회전." 이 코스에서 2 마일을 주행 한 이바노프는 오른쪽으로 8 포인트를 돌렸고 아무르 호는 속도를 6 노트로 줄였고 구축함이 앞으로 나아와 지뢰를 놓기 시작했습니다. "
          5) 나는 선원이 아니며, 누워있는 법을 모른다 ... 의뢰 그러나 10 마일에서 "50 '/ 케이블 라인을 따라 모든 사람들이 잘 일어난 12 분을 모두 설정했습니다"에서 빼면 8,8 마일이 남을 것입니다. 관찰의 정확성을 고려하고 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          야 티마와 하츠 세가 파괴 된 것은 Witgeft 덕분이었습니다.
          위를 참조하십시오-결정하지 않으면 그의 기여가 눈에.니다 ... 의뢰
        5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          4월 26 2020 21 : 21 새로운
          0
          제품 견적 : ser56
          "아무르 수송선은 가능한 한 빨리 바다로 나가서 입구 등대에서 10 마일 떨어진 곳에 S의 입구 조명을 정렬하여 50 개의 지뢰를 설치하는 것입니다.

          그렇습니다. 그러나 Witgeft 제독은 Loschinsky의 재량에 따라 입구 (등대) 설정 시간에서 8-9 마일 떨어진 곳에 광산을 놓는 장소를 나타내는 일반적인 지침을 제시했습니다. 그리고이 모든 것은 농민들이 사용했던 것과 같은 출처에서 언급됩니다. 그런데 출처는 Witgeft의 욕구에 대한 논리적 설명을 찾습니다.
        6. ser56
          ser56 4월 27 2020 19 : 32 새로운
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 Witgeft 제독은 입구 (등대)에서 8-9 마일 떨어진 곳에 광산의 위치를 ​​나타내는 일반적인 지시를 내렸다.

          줄 길이를 최소로 추가하면? 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          생산 시간-Loschinsky의 재량에 따라.

          VKV는 정상적인 제독입니다-그는 부하 직원을 대체하지 않으며 이것이 맞습니다! 의뢰
          그리고 그는 자신이 가장 똑똑하다고 생각하지 않습니다. 일부 제독들은들을 수있을뿐만 아니라 처형을 명령 할 수도 있습니다 ...
          그러나 에센에 따르면-나쁜 ... 느낌 오,이 음모와 자부심 ... 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그런데 그 남자는 Witgeft의 욕망에 대한 논리적 설명을 찾습니다.

          1) 추측과 음모 ...이 게시물의 시작 부분을 참조하십시오 ...
          2) 첫 번째 진술 -10 마일에주의하십시오!
          3) 소식통은 어쨌든 보건부가 위반이 중립에 있음을 인정합니다 ... 의뢰
          4) 재생에 대해 죄송합니다-
          제품 견적 : ser56
          수송 "아무르"는 곧 바다로 이동하고 입구 등대에서 10 마일 거리에 있습니다.
          + 회의의 결정-
          제품 견적 : ser56
          따라서 신호 국 (Golden Mountain)의 경찰관은 적의 움직임에 따라 주변 마을로부터 정보를 수집c, p. 근무하는 장교가 적의 위치와 그의 움직임에 따라 아무르 수송기가 앞서 언급 한 명령을 수행 할 수 있다는 것을 알게되면, 로슈 친 스키 제독과 아무르 수송선에보고하기 위해 Otvazhny 보트에보고합니다.

          VKV에 PA 폭격에 대한 말이 없다는 것을 알지 못합니까?
          2010 쓰시마 지점을 읽지 않았다면 내 생각을 반복하겠습니다. 이것은 흥미 롭습니다! 생활과 연기의 위치에서도 VKV 사령관은 큰 성공을 거두지 못했습니다! 그리고 죽은 후에 그들은 진흙을 전혀 쏟지 않았습니다. 에센을보십시오! VKV가 Viceroy의 팀에있는 것처럼 보였으며 (GMH가 Viceroy의 제안에 따라 바이스 제독에게 VVV 생산을 늦추었을 때 ZPR 일 가능성이 높음) 새로운 것들 (Essen, Grigorovich 및 기타)은 힘을 얻기 위해 투쟁의 모든 방법을 사용했습니다. ... 의뢰
  • 사하르초
    사하르초 4월 24 2020 22 : 13 새로운
    -3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 쓰시마와 ZhM 토고에서는 크게 대체되었습니다. 그러나 Witgeft의 대대는 필요한 수의 적중을 제공 할 수 없었으며 Rozhestvensky는 러시아 포탄의 약점 때문에 작동하지 않았습니다.

    죄송하지만 이건 말도 안됩니다. Rozhdestvensky는 어떤 식 으로든 일반적으로 소총 준비에 관여하지 않았습니다. 명중 횟수의 전체 차이는 전적으로 쓰시마 토고에서 전투 거리가 급격히 감소했기 때문입니다.

    쓸모없고 녹슨 배와 같은 오페라에서 러시아 포탄의 약점에 대해 이야기합니다. 아시다시피, 모든 것은 나쁜 댄서를 방해합니다 ..
    1. 동지
      동지 4월 25 2020 02 : 04 새로운
      +3
      제품 견적 : Saxahorse
      Rozhdestvensky는 어떤 식 으로든 일반적으로 소총 준비에 관여하지 않았습니다.

      당신 뒤죽박죽 된 Wigteft와 Rozhdestvensky는 전투 훈련을위한 것입니다. 득점.
      전함 "Eagle"에 대한 데이터가 있습니다. 실제 발사를 위해 국가를 점령했습니다. 40 12 " 180 6 ", 300 75mm, 1 500mm 및 47 2mm 실제 촬영.
      Nossi-Be에 머무르는 동안 12 번의 연습 사격 동안 전함은 2 개의 "훈련 용 포탄과 일정 수의 작은 구경 포탄을 모두 발사했습니다. 그러나 전함의 선임 장교"Eagle "Captain 1nd Rank K에 따르면 우리가 알지 못하는 포탄 수와 포탄 수는 무엇입니까?" L. Shvede는 "우리 전함의 실제 (주철) 포탄 전체를 쏠 수 없었으며 그중 일부는 약 3/XNUMX이 남아있었습니다."
      Rozhdestvensky는 줄기 발사를 잊지 않았습니다.
      23 년 1904 월 1 일 전함 "Eagle"에서는 Berdan의 386 줄 소총 1 개가 소모되었고 Kamrang에서 또 다른 740 개 카트리지가 사용되었습니다.
      또한 일시적으로 Nossi-Bae에서 Berdan의 카트리지로 XNUMX 번의 추가 발사가 이루어졌으며 줄기 사격에 사용 된 총 카트리지 수가 다가오고 있습니다. 8 346 개.
      비교를 위해 전함 "Mikasa"에서 보정 된 훈련 발사 외에도 배럴 발사를 연습했으며 러시아 함대 회의 준비 과정에서 보냈습니다 9 066 소총 카트리지.

      이제 25 년 1905 월 24 일에 발생한 토고 전함의 훈련 구경 발사 결과를 떠올려 보겠습니다. 화재는 길이 30 ~ 10,5m, 폭 12 ~ 3m의 섬 전체에서 발사되었습니다. 발사 중 거리가 000에서 2 야드로 감소했습니다. 사격 정확도는 500 인치 주포 62,5 % (8/5).

      "Mikasa"사격의 정확도와 "Prince Suvorov"의 포탑이 달성 한 정확도를 비교하는 것이 적절할 것입니다. 하급 광산 장교 P.A.83 %).
      1. ser56
        ser56 4월 25 2020 15 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : 동지
        그는 Wigteft와 함께 전투 훈련에서 실제로 득점했습니다.

        이것에 대한 이유가있었습니다-대대는 요새의 업무에 종사했습니다 ... 이것에 그의 잘못이 있지만, 배 지휘관은 적어도 유죄가 아닙니까?
      2. 사하르초
        사하르초 4월 26 2020 20 : 49 새로운
        0
        제품 견적 : 동지
        우리는 전함 "Eagle"에 대한 데이터를 가지고 있습니다. 실제 발사를 위해 40 12 ", 180 6"이상이 걸렸습니다 ...

        당신은 그런 발견을 했습니까!? 실제 탄약의 20 %가 표준 탄약 외에 전대 전함에 탑재되었다는 것을 쉽게 기억할 수 있습니다. 또한 실제 포탄을 갖춘 별도의 차량이 대대와 함께 이동하는 것으로보고되었으며, 충돌 후 손상을 입었고 리 바바의 Rozhestvensky에 의해 잊혀졌습니다. 그들이 결국 블라디보스토크에 보낸 것과 같은 껍질.

        결과적으로 모든 준비가 최소한으로 줄어 들었습니다. 대부분의 실용적인 포탄이 결국 쓰시마에 사용되지 않은 것과 같은 Levitsky를 기억할 수 있습니다. 마다가스카르에서 세 번 발사 .. 배럴, 공란, 실용. Rozhdestvensky는 피터에게 사임을 요구할 때 전보로 폭탄을 폭파했지만,이 신생 법원은 그가 실제로 싸워야한다고 생각하지 않았고, 포트 아서의 몰락은 그에게 충격이었다.

        Nebogatov는 급한 과정에서 캠페인을 따라 싸우고 전투 훈련에 35 배 더 헌신했습니다. 예를 들어, 그는 러시아 함대에서 최대 XNUMX 거리 이상의 케이블을 발사 한 최초의 조직이었습니다. 그리고 첫 번째는 거리계와 관련하여 큰 문제를 발견했습니다.

        나는 RI 전대의 젊은 주력 중 하나가 쓰시마 전투를 훨씬 더 잘 수행했을 것이라고 이미 썼다. 그에게 맡겨진 편대를 파괴 한 크리스마스 평범한 법원 신생은 결과적으로 순전히 경력상의 이유로 국가를 위임했습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    4월 25 2020 08 : 47 새로운
    +3
    제품 견적 : Saxahorse
    죄송하지만 이건 말도 안됩니다. Rozhdestvensky는 어떤 식 으로든 일반적으로 소총 준비에 관여하지 않았습니다.

    매우 뚱뚱한 트롤링
    1. 사하르초
      사하르초 4월 26 2020 20 : 51 새로운
      -2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      매우 뚱뚱한 트롤링

      당신은 합리적인 답변의 유형입니까? 당신의 스타일에 아주 .. 웃음
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 26 2020 21 : 07 새로운
      +1
      너무 오래 전에 트롤을 반복하고 먹이는 요점은?
  • 리틱 32
    리틱 32 4월 27 2020 15 : 37 새로운
    0
    LM 및 쓰시마의 히트 수는 다음 요인으로 쉽게 설명 할 수 있습니다.
    1. 전투의 거리. 쓰시마 아래는 분명히 적습니다.
    2. 트렁크 수. 2 대대는 1 대보다 더 많았습니다.
    3. 전투 기간.
    껍질의 경우 일련의 기사를 읽는 것이 좋습니다.
    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 27 2020 16 : 07 새로운
      0
      인용문 : rytik32
      LM 및 쓰시마의 히트 수는 다음 요인으로 쉽게 설명 할 수 있습니다.
      1. 전투의 거리. 쓰시마 아래는 분명히 적습니다.

      그럼에도 불구하고 Rozhestvensky의 헤드 EDB (미카사가 상당히 날카로운 코 각도에 있었기 때문에 처음 6 개, 아마도 작지만 확실히 모든 총이 아님)는 전투의 첫 15 분 동안 최소 25 번의 타격을 가했다는 것을 분명히합시다 (최소- 대략 45 케이블 거리에서 일본인이 기록한 시간, 즉 더 많은 시간이있을 수 있습니다. 동시에 바다에서의 흥분은 바다에서보다 훨씬 강했습니다.
      또한 두 번째 단계의 격렬한 화재의 첫 시간 동안 FM의 러시아 6 EDB는 거리가 40에서 23으로 떨어졌을 때 대략 9 개의 케이블이 EMNIP에 도달 한 횟수가 XNUMX 회 이하임을 상기시킵니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 4월 28 2020 02 : 30 새로운
        0
        조회수 외에도 품질을 확인해야합니다. 현재 데이터 (위에 게시 한 링크)에 따르면 6 ~ 9 개의 큰 껍질 만 쓰시마에서 미 카스를 때렸습니다. 그리고 황해에서?

        제 생각에, 당신은 쓰시마의 음모에서 거리를 과장했습니다. 45 개 케이블의 경우, Mikasa는 아마도 Nikolai 1도 만들었습니다. 그러나 주력 사이에는 32-27 개의 케이블이있었습니다. LM에서와 동일합니다.

        전투의 시작과 끝에서 촬영의 정확도를 비교하는 것은 옳지 않습니다. 사람들은 피곤하고 장치는 길을 잃습니다 ... 전반의 마지막 15 분 동안 미 카스에 도착하는 것을 비교하기 위해 이미 카운트합니다.))
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        4월 29 2020 16 : 40 새로운
        +2
        인용문 : rytik32
        조회수 외에도 품질을 확인해야합니다. 현재 데이터 (위에 게시 한 링크)에 따르면 6 ~ 9 개의 큰 껍질 만 쓰시마에서 미 카스를 때렸습니다. 그리고 황해에서?

        미 카스에서 6-9 개의 대구경을 입증하면 SSI와 캠벨이 10 가지 히트에 대해 이야기하지만 여전히 어쨌든 나는 그것을 신뢰하는 경향이 있습니다. 그리고 황해에서-9 mm 및 305 * 3 mm. 그러나 문제는 이것이 아니라 촬영의 품질을 결정하기 위해서는 적중률을 가져와야하지만 Rozhestvensky의 EDB로는이를 파악할 수 없다는 사실입니다.
        다시-그들 중 5 개는 전투의 15 분 동안 미카사로 뛰어 들었습니다. 러시아 중화기의 총 횟수는 선험적으로 클 수 없었습니다.
        인용문 : rytik32
        제 생각에, 당신은 쓰시마의 음모에서 거리를 과장했습니다. 45 개 케이블의 경우, Mikasa는 아마도 Nikolai 1도 만들었습니다. 그러나 주력 사이에는 32-27 개의 케이블이있었습니다. LM에서와 동일합니다.

        그렇습니다. 그러나 일본인은 우리가 약 8000m 이하, 즉 44 케이블, 캠벨-9 천 야드, 그리고 우리-32 케이블에서 촬영을 시작했다고 말하면서 많은 모호성이 있습니다. 그러나 LM 전투의 두 번째 단계는 짧은 거리에서 이루어졌으며 4-5 포인트의 바람은 없었습니다.
        인용문 : rytik32
        전투의 시작과 끝에서 촬영의 정확도를 비교하는 것은 옳지 않습니다. 사람들은 피곤하고 장치는 길을 잃습니다 ... 전반의 마지막 15 분 동안 미 카스에 도착하는 것을 비교하기 위해 이미 카운트합니다.))

        예, 어떻게 말합니까? 당신과 논의하는 것이 기쁩니다. 당신이 제공하는 주장은 완전히 합리적이고 정확합니다. 그러나 두 번째 단계에서 피로로 인해 일본군은 총기 발사가 5 회 실패 했음에도 불구하고 중화기 발사 효과를 두 배 이상으로 막을 수 없었습니다. (첫 번째 단계에서 러시아 배는 19 회, 두 번째 단계에서는 1 회 히트). 또한 정확성은 배가 발사 중인지 아닌지에 달려 있습니다-토고가 Vitgeft를 따라 잡을 때 러시아의 주요 아르마딜로는 발사 할 기회가 있었지만 발사되지 않았습니다.
      3. 리틱 32
        리틱 32 4월 30 2020 02 : 32 새로운
        0
        안드레이, 안녕하세요!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        SSI와 캠벨은 10 개의 안타에 대해 이야기하지만 어떻게 든 나는 여전히 그들을 신뢰하는 경향이 있습니다

        미카사 전투함의 포탄 피해에 대한 설명이 이코 치 히코 지로 1 위 선장의보고에 나와있다.

        2TOE가 전투 초반에 뛰어난 사격 정확도를 보여줬다는 사실에 신경 쓰지 않는다 (Gribovsky에 따르면 5 %). 그러나 전투 시작의 결과는 또한 알려져 있습니다. Mikasa는 우리 함선을 발사하기 위해 사거리와 진행 각도 측면에서 그다지 유리하지 않은 위치를 차지했습니다. 반면에 Suvorov와 Oslyabya는 집중 사격을 받고있는 일본군 분리 군의 중심에서 정확히 "반대"를 발견했고 곧 제압당했습니다.
        이것은 기동시 100 % 오류이며 전대 속도 선택에서 또 다른 오류입니다.
        껍질은 어때? ZhM의 Mikas-Tsesarevich 승무원과 쓰시마의 Mikasa-Orel 승무원의 손실을 비교하면 충분합니다. 그리고 우리 껍질이 그렇게 나쁘지 않은 것으로 나타났습니다. 그들은 분명히 일본인보다 더 나쁘지 않은 그를 죽였다.
      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        4월 30 2020 21 : 34 새로운
        +1
        인용문 : rytik32
        미카사 전투함의 포탄 피해에 대한 설명이 이코 치 히코 지로 1 위 선장의보고에 나와있다.

        그래서 SSI는 그의 보고서를 기반으로 작성된 것 같습니다 :)))
        인용문 : rytik32
        그러나 전투 발발의 결과는 또한 알려져 있습니다. Mikasa는 우리 함선을 발사하기 위해 사거리와 방향 각도에서 그다지 유리하지 않은 위치를 차지했습니다. 반면에 Suvorov와 Oslyabya는 집중 사격을 받고있는 일본군 분리 군의 중심에 정확히 "반대"를 발견했고 곧 진압당했습니다. 이것은 100 % 기동 오류이며 편대 속도 선택 오류입니다.

        동의하지만 속도의 차이와 토고의 올바른 행동으로 인해 필연적 인 결과입니다. 그는 일반적으로 루프없이 교차 할 수 있습니다. 나는 더 정확하게 말할 것입니다 : 토고의 올바른 조작으로 러시아 전대의 T 교차가 보장되었습니다. 그러나 그것은 일어나지 않았으며 이것이 2 열로 기동하기 시작한 Rozhestvensky의 장점 일 가능성이 있습니다. 가장 중요한 요소는 속도였으며 여기서 선택할 수있는 것이 없었습니다. 심지어 가장 빠른 러시아 EDB조차도 일본보다 전대 속도가 느 렸습니다.
        인용문 : rytik32
        껍질은 어때? ZhM의 Mikas-Tsesarevich 승무원과 쓰시마의 Mikasa-Orel 승무원의 손실을 비교하면 충분합니다. 그리고 우리 껍질이 그렇게 나쁘지 않은 것으로 나타났습니다.

        나는 그러한 비교가 껍질의 품질을 반영한다고 생각하지 않습니다. 포탄의 목적은 적의 함선이 전투에서 파괴 될 가능성을 줄이는 것입니다. 일본인은 이에 대처했지만 우리는 그렇지 않았습니다. 같은 쓰시마에서 수보 로프와 오렐은 불이 집중된 후 중앙 집중식 제어를 매우 빨리 잃어 버렸고, 불의 제어는 플루 통으로 옮겨져 그 효과가 여러 배 감소했습니다. 일본인은 또한 장갑을 뚫지 않고 포병을 무력화 시켰습니다. 같은 독수리가 이에 대한 예였습니다.
        우리 껍질은 무엇을 했습니까? 같은 미카사는 쓰시마 전투가 끝날 때까지 전투 준비 상태를 유지했으며 ZhM에서는 총기에서 자신의 포탄이 폭발하여 주 피해 (후미 탑)가 받았다.
      5. 리틱 32
        리틱 32 2 5 월 2020 12 : 05 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그는 일반적으로 루프없이 교차 할 수 있습니다. 나는 더 정확하게 말할 것입니다 : 토고의 올바른 조작으로 러시아 전대의 T 교차가 보장되었습니다.

        이 주제에 관한 기사를 읽었으며 동의하지 않습니다. 나는 동시에 적의 속도에서 우월성을 높이는 방법을 찾고 있던 미국 제독의 입장을 공유한다. 그래서 미국인들은 머리를 덮으려는 시도는 적의 옷깃으로 대답해야한다는 결론에 도달했습니다. 적보다 반지름이 작은 원으로 이동하십시오.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 더 정확하게 말할 것입니다 : 토고의 올바른 조작으로 러시아 전대의 T 교차가 보장되었습니다. 그러나 그것은 일어나지 않았으며 이것이 2 열로 기동하기 시작한 Rozhestvensky의 장점 일 가능성이 있습니다.

        전투의 첫 단계에 당신의 주장을 적용 할 수 있습니다. 그러나 이미 대대를 지휘 한 것은 Rozhdestvensky가 아니며 대대를 지휘 한 사람들은 전투 시작보다 훨씬 성공적으로 기동했습니다. 따라서 실제로 일본인은 ZhM 또는 쓰시마에서 T 교차점을 전달할 수 없었으며 속도가 유리합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        포탄의 목적은 적의 함선이 전투에서 파괴 될 가능성을 줄이는 것입니다. 일본인은 이것에 대처했지만 우리는 그렇지 않았습니다.

        그리고 일본 포탄조차도 함선의 전투 잠재력, 특히 LM에서의 전투 파괴에 성공적으로 대처했습니다))) 그리고 쓰시마에서 일본은 12 인치 총의 발사 속도를 크게 줄여야했습니다. 그래서 일본인의 배경에 우리 껍질은 꽤 없습니다! 나는 아무도 좋은 껍질을 가지고 있지 않은 것을 기억합니다! 또한 껍질이 얇은 장애물 뒤에서 제대로 폭발하지 않고 자체 배럴에서 폭발하는 것보다 거의 폭발하지 않고 순식간에 퓨즈로 효과적으로 방어 할 수 없습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 4월 23 2020 03 : 52 새로운
    +2
    문제는 : 일본인이 블라디 크에 더 가까이 다가올 것인가? 그곳에서 순양함을 파괴 할 수있는 기회를 가졌기 때문에 그러한 욕망도 보이지 않았습니다. 이유는 같습니다. 이제 우리는 그녀를 완벽하게 이해합니다. 범위의 한계에서 행동해야합니다. 그것이 필요합니까? 기술적 인 이유로 Vladik에 앉고 스스로 실패하게하십시오.
    즉, 필요한 것은 지능을 구성하는 것입니다. 그는 방법을 알고 있었다. 그리고 그의 사령관이 일치했습니다.
    지휘의 질은 바다에서의 전쟁의 결과를 크게 결정했다.
    1. ser56
      ser56 4월 23 2020 15 : 01 새로운
      0
      제품 견적 : mmaxx
      범위의 한계에서 행동해야합니다.

      Henzan에서 기지를 조직하는 데 방해가되는 것은 무엇입니까? PA에서 중독에 대한 기초 경험은 이미 존재합니다 ...
      제품 견적 : mmaxx
      지휘의 질은 바다에서의 전쟁의 결과를 크게 결정했다.

      바로 그거죠! 우리는 껍질과 훈련에 죄를 짓습니다 hi
  • ser56
    ser56 4월 22 2020 16 : 17 새로운
    +1
    나쁘지 않습니다-마지막으로 사이클이 완료됩니다 ...
    "전함의 사령관은 신경증과 같은 사치를 감당할 수 없기 때문에 어떤 상황에서도 극도로 심리적으로 안정되어야합니다. 아아, VN Ferzen은 그렇지 않은 것으로 밝혀졌습니다."
    원칙적으로는 사실이지만 RIF에서 장교 훈련에 체계적인 문제가있는 것처럼 보였습니다-보야 리나 사령관은 배를 떠나기 위해 훨씬 간단한 상황을 명령했습니다 ... 의뢰
    그들이 우리가 소비에트의 의미로 그것을 이해한다는 의미에서 그들은 재판소를 두려워하지 않았을까요?
    영국에는 결정적인 사령관이 있었지만, 그들은 사령관과 제독을 심각하게 판단했습니다 .... 느낌
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 22 2020 17 : 40 새로운
      +5
      제품 견적 : ser56
      나쁘지 않습니다-마지막으로 사이클이 완료됩니다 ...

      아니, 진주에 대한 자세한 내용은 :)))))
      1. hohol95
        hohol95 4월 22 2020 18 : 25 새로운
        +2
        "Penang Bay Massacre"직전에 "Pearl"에 대해 쓰시겠습니까?
      2. ser56
        ser56 4월 22 2020 19 : 58 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아니, 진주에 대한 자세한 내용은 :)))))

        우리는 기다리고있다! 음료수
  • 니코
    니코 4월 22 2020 16 : 29 새로운
    0
    고마워, 좋은 기사. "결론"에 대해 조금. 군함과 대형을 지휘하는 것에 관해서는 질문이 복잡하다고 말하지 않겠습니다. "용감함을 위해"비문이있는 황금 무기로 Fersen에게 상을주는 것이 공정 했습니까 "? 당신은 또한 다른 사람들의 배경에 대한 비문과 함께 두 개의 금상을 줄 수 있습니다. 매우 좋습니다. 그리고 나라를 위해 그렇게 어려운 순간에상은 사실을 진술하는 것보다 훨씬 더 큰 부담을 안겨줍니다 : 그것은 직업이었습니다. 그것은 유감이지만 깃발의 영광 (선장이하지 않은 것을 유지하는 것입니다) 어려운 순간에 조금) 훨씬 더 비싸고 전체 이야기 (난파선 포함)는 Varyag 또는 Guardian의 이야기보다 나쁘지 않습니다.
    1. ser56
      ser56 4월 22 2020 16 : 46 새로운
      0
      제품 견적 : Niko
      나머지 전대를 항복 한 제독은 요새에서 2 년만 복무했다

      그리고 헛된 ... 의뢰 학살과 2000 시체가있을 것입니다 ... 의뢰 부자들은 적어도 그들의 주력을 포기하지 않고 그의 운명을 공유하지 않았다 ... 의뢰
      1. 니코
        니코 4월 22 2020 17 : 06 새로운
        +1
        또한 평화주의를 환영하기 때문에 제독은 아닙니다. 그리고 모든 생명을 희생하여 살 필요가없는 공공 (의도적) 이익을 숨기고 목숨을 구하는 사람들은 아니지만 헛된 것이 아니라는 것을 증명할 필요가있는 유일한 순간에 : 고국을 배신합니다. 적의 깃발 아래 죽어가는 것에 대한 존경
        1. ser56
          ser56 4월 22 2020 17 : 15 새로운
          0
          제품 견적 : Niko
          사회적 (의혹스러운) 이익 뒤에 그의 생명을 구하는

          1) Nebogatov에게 굴복하지 않습니다. 그는 다른 사람들과 마찬가지로 계획을 알리지 않고 도살로 이끌었습니다 ... 의뢰
          2) 아침에 그의 팀의 군사 가치는 중요하지 않았습니다-사람들을 구하는 용기는 ... 죽을 것입니다 hi
          제품 견적 : Niko
          그의 깃발 아래 죽어

          루릭처럼 죽일 때와 좌표와 바랑 이안의 귀환에서 루드 네프의 겁쟁이는 ... 느낌
          1. 니코
            니코 4월 22 2020 17 : 25 새로운
            +1
            자살 여부와는 관련이 없습니다. 개념이 있습니다 : 의무, 명예 그리고 평화의 개념 뒤에 숨지 않고 고국을 위해 "간단히"죽을 준비가 된 사람들에 대한 저의 존경심입니다. 그러한 예가 많이 있습니다.
            1. ser56
              ser56 4월 22 2020 19 : 53 새로운
              +1
              제품 견적 : Niko
              평화의 아이디어 뒤에 숨지 않고

              당신이 걸린? hi 얼마나 평화로운 것이 편의입니까! 죄수들은 항상 전쟁 중이 었으며 앞으로도 계속 될 것입니다 ... 의뢰
          2. 니코
            니코 4월 22 2020 17 : 39 새로운
            0
            법적 문제에 관해서는 재판에서 질문이 제거되었지만 불행히도 그들은 문장을 집행하는 것을 두려워했습니다.
            1. ser56
              ser56 4월 22 2020 19 : 57 새로운
              0
              제품 견적 : Niko
              재판으로 질문이 삭제되었고

              진지하게? 웃음 그것은 흔적의 메모였습니다 ... 그래서 그들은 신속하게 용서했습니다 ... 느낌
              제품 견적 : Niko
              그것이 그들의 머릿속에 나타나 자마자 : "아, 나는 갑자기 평화로워졌다"제국은 끝났다 "

              “11 월 1720 일 라파엘은 보스포러스를 떠난 터키 함대를 만났습니다. 보스포러스 해협은 전함 3 척, 프리깃 2 척, 코르벳 함 XNUMX 척, 브리그 XNUMX 척으로 구성된 XNUMX 척으로 구성되었습니다. 의회에서 장교들은 XNUMX 년 해군 규정에 따라 "마지막 한 방울까지"싸우기로 결정했지만 선원들과 대화가 시작되었을 때 담당 장교는 승무원이 죽고 싶지 않다고보고하고 배를 항복 해달라고 요청했습니다. 그 결과, XNUMX 급 대위 Semyon Mikhailovich Stroinikov는 깃발을 내리고 배를 터키에 넘겨달라고 명령했습니다. "
              계몽 ... hi
              1. 블라드 큐브
                블라드 큐브 4월 23 2020 18 : 32 새로운
                0
                그런 다음 니콜라스 1 황제는 결혼이 금지되어 출산이 없었습니다. 니콜라스 황제의 chagrin에게만 Stroinikov는 이미 아내를 가졌습니다.
          3. 니코
            니코 4월 22 2020 20 : 10 새로운
            0
            "그들은 그를 학살로 이끌었다"는 커 미서의 전형적인 예입니다
            제국을 무너 뜨린 "참호 선전"은 전선과 함대에서 반년 만 버틸 필요가 있었기 때문이다. 적군은 사실상 무너졌다 (아군의 도움을 받아도)
            1. ser56
              ser56 4월 22 2020 20 : 44 새로운
              +1
              제품 견적 : Niko
              그는 학살로 인도되었습니다 "-커 미서의 전형적인 예

              제품 견적 : ser56
              계획을 알리지 않고 ..

              Nebogatov가 전투에 대한 ZPR의 계획을 모르는 것이 정상이라고 생각하십니까? 깡패
              제품 견적 : Niko
              무너진 제국

              헛소리-제국은 제국을 전복시켰다. 주에서 경기하기로 결정했습니다. 쿠데타, 그러나 역사의 전환기에 그것을 철거 ... hi 그것은 당신의 공산당 Shulgin이 되었습니까? 깡패
              1. 니코
                니코 4월 23 2020 07 : 49 새로운
                +1
                아니, 나는 Rozhdestvensky의 지도력이 "정상"이라고 생각하지 않으며, 더 이상 이상적이며 쓰시마가 러시아의 비극이 됐다는 사실에 대한 죄책감이 있지만, 잘못은 쓰시마가 네보 가토 보에서 러시아의 수치가되었다는 것입니다. 그리고 "선박의 운명을 공유 한 사람"이 첫 번째 발사 후 항복을 의미한다면 배틀 후 배를 떠난 사람에게는 모범이 될 수 없으며 (그러나 전투의 주요 부분 전체를 집중 사격으로 보냈다) Miklouho-Maclay와 Ferzen의 행동은 항상 모범이 될 것입니다. 사람이 아니라 결함이 없음)
                1. ser56
                  ser56 4월 23 2020 19 : 41 새로운
                  0
                  제품 견적 : Niko
                  쓰시마는 네보가 토프에서 러시아의 수치심이되었습니다.

                  어리 석음 ... 의뢰 부끄러움은 항복이 아닌 2TE의 무능력한 패배였습니다 ...
                  제품 견적 : Niko
                  전투 후 배를 떠난 사람을 위해 (그러나 집중된 화재로 전투 전체를 보냈다)

                  당신은 두 번째 표준을 가지고 있습니다 ... ZPR과 그 직원은 주력에서 탈출 한 다음 작동하는 EM을 통과했습니다 ... hi
                  1. 니코
                    니코 4월 24 2020 09 : 34 새로운
                    +1
                    나는 이중 기준, 좋은 표현을 이해합니다. 당신은 기적적으로 물에 떠있는 "Flagman"과 Nebogatov의 전투 준비 중대에 대해 "분리의 전투 가치는 무시할 만했다"라고 썼습니다. 이것은 당신에게 이중 기준이 아닙니다.하지만 괜찮습니다. 이 세계관에는 Varyag, Brest Fortress, 심지어 Fersen이 그들의 배경에 맞서 싸울 곳이 없습니다.
                    1. ser56
                      ser56 4월 24 2020 13 : 37 새로운
                      -2
                      제품 견적 : Niko
                      물에 떠 다니는 수보 로프의 기적에 대해 씁니다.

                      이것이 주력을 피해야하는 이유입니까? 부상당한 ZPR이 다른 배에서 명령을 내릴 수 있습니까?
                      이것은 수치심이었다 ....
                      제품 견적 : Niko
                      네보가 토프 전투 전투 대대

                      전투 준비는 누구입니까? 포병 독수리를 잃어 버렸습니까? 아니면 총을 든 BBO?
                      작은 주제를 입력하지만 넌센스를 쓰지 마십시오 ... 의뢰 네보가 토프의 주력은 적의 함선 (Asamu)을 줄에서 떨어 뜨린 유일한 사람이었다 의뢰
                      제품 견적 : Niko
                      그리고 이것은 당신에게 이중 표준이 아닙니다

                      사실
                      제품 견적 : Niko
                      당신의 편리한 세계관을 가지고 (선서의 배신과 위반이 기쁨을 위해 정당화 될 때) 논쟁하는 것이 점점 더 쓸모 없게됩니다.

                      1) 선원들은 자살 폭탄 테러범이 아닙니다-절망적 인 상황에서 방어 수단이 고갈 된 후 포로가 수치심이 아닙니다 ... 의뢰 식민지 전쟁 이었음을 상기시켜 드리겠습니다. hi
                      2) 당신의 히스테리와 성격으로의 전환은 당신에 대해 많은 것을 말합니다, 아가씨! 깡패
                      제품 견적 : Niko
                      Varyag 또는 Brest Fortress를위한 장소가 없습니다

                      전투기와 선원의 용기에 찬사를 바치는 것은 분명합니다.이 두 에피소드는 크게 신화 적입니다 ... 의뢰 Varangian이 밤에 싸우지 않고 떠나는 것이 더 좋으며 Brest Fortress는 원래 소련의 명령에 어리 석었습니다. 군은 무겁고 의미없는 손실을 입었습니다 ... 의뢰
                      제품 견적 : Niko
                      그들의 배경에 대하여, 비겁하고 기초가 분명하다.

                      거대한 전투 경험이 있습니까? 얼마나 많은 주문? hi 아니면 소파 전사입니까? 깡패
                      1. 니코
                        니코 4월 24 2020 17 : 03 새로운
                        0
                        저는 소파입니다. 그리고 그에 대해 잘못된 점을 보지 못합니다. 그리고 당신의 세계관에 관한 명백한 사실에 대한 진술이 당신을 아프게하면 크게 말하지 마십시오. 이것은 공공의 자원입니다. 비슷한 특성
                      2. ser56
                        ser56 4월 24 2020 19 : 12 새로운
                        0
                        제품 견적 : Niko
                        나는 소파입니다.

                        그러나 나는 그들이 걱정하지 않을 때 많은 용기가 있다는 것을 알았습니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : Niko
                        .a 당신의 세계관에 관한 명백한 사실의 진술이 당신을 화나게하는 경우,

                        당신은 충분히 똑똑하지 않고 내 세계관을 이해하도록 교육을 받았습니다! hi
                        제품 견적 : Niko
                        일반적으로 비슷한 특성을 가진 영웅을가립니다.

                        교육 수준이 낮은 어리 석고 먼 사람들은 대개 웹에서 모욕을 당합니다. 눈짓
                      3. 니코
                        니코 4월 25 2020 09 : 53 새로운
                        0
                        당신의 "기한을내는 것"부터 무덤에서 한 명도 넘겨주지 않은 사람들도, 41m에 죽기 위해 모스크바로 갔던 소년 브레스트의 수비수부터 44m, 45m에 비행 학교를 다녔던 일본 소년까지.
                      4. ser56
                        ser56 4월 25 2020 15 : 32 새로운
                        0
                        제품 견적 : Niko
                        그것을 가지고 있지 않은 사람들조차도 관에서 뒤집어졌습니다.

                        당국의 오해가 군인의 시체에 의해 폐쇄되었을 때 그것은 단지 불편한 진실입니다 의뢰
                        제품 견적 : Niko
                        44m, 45m에 비행 학교를 떠난 일본 소년들.

                        이 일본 소년들은 죄수의 간을 먹었습니다. 의뢰
                    2. 니코
                      니코 4월 25 2020 10 : 22 새로운
                      0
                      분명히 당신은 소련 함대의 제독이고 모든 것이 당신의 가슴에 맞지 않는 명령을 너무 많이 가지고 있습니다. 이것은 중요한 논쟁입니다 .... 24,26 월 XNUMX 일에 브레스트 지하 어딘가에서 당신과 우리의 대화를 발표합니다 ..... " 여기에 던져진 학살! "우리는 모든 수단을 다 써 버렸다 ... 죄수, 이것은 정상이다" "지도자의 실수" "이성적이지 않은 .... etc"
                    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      4월 25 2020 12 : 42 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Niko
                      당신은 소련 함대 제독과 모든 사람이 가슴에 맞지 않도록 너무 많은 명령을 한 것 같습니다.

                      상대방 자료의 지식 수준에주의하십시오
                      제품 견적 : ser56
                      부상당한 ZPR은 다른 배에서 명령을 내릴 수 있음

                      Rozhdestvensky는 전투 후 약 2 시간 후에 이미 XNUMX 개월 동안 일본의 상처에서 두개골 조각을 제거하기 위해 감히 의식을 잃었고, 본질적으로 그에게 돌아 가지 않았습니다. 즉, 짧은 언뜻 보였지만 그는 아무것도 명령 할 수 없었습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      Varangian이 싸움없이 밤에 떠나는 것이 낫습니다.

                      밤에 Varangian이 구축함을 보았을 때 Sergei는 알지 못했습니다. 그는 사이클에 대한 토론에 적극적으로 참여했지만이 모든 것을 설명했습니다.
                    4. ser56
                      ser56 4월 25 2020 15 : 47 새로운
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      재료에 대한 지식 수준

                      평균 이상 깡패
                      제품 견적 : ser56
                      부상당한 ZPR이 다른 배에서 명령을 내릴 수 있습니까?

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      부상당한 ZPR은 다른 배에서 명령을 내릴 수 있음

                      당신은 매우 나쁜 인용 문화를 가지고 있습니다! 인용 부호에 물음표를 쓰지 않고, 당신은 내 문구의 의미를 왜곡했습니다-가볍게 넣으면 이것은 나쁜 일입니다! hi 그러한 행동의 사용은 당신을 도덕적이고 윤리적 인 관점에서 매우 나쁘게 나타냅니다 부정 위조에 대한 비판은 무엇입니까? 깡패
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러나 그는 더 이상 명령 할 수 없었다.

                      그렇기 때문에 주력 비행은 직원이나 개인 겁쟁이의 표지 일뿐입니다. 어쨌든 그는 동의를 얻었으므로 중요하지 않습니다 ... 의뢰
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      오, 밤에 Varangian이 구축함 앞에서 섰다는 것을 Sergey는 몰랐다.

                      그리고 Varangian은 총과 광산 그물을 가지고 있었다-그가 광산을 발사하려고 할 때, 그는 자신을 보호 할 수 있었다! MN은 6dm 총을 직접 쏘는 거리에 서있었습니다. 예, 코스를 제공하기위한 비밀 준비의 다른 조치가있었습니다-예를 들어, 원하는 사람이 서치 라이트로 MN을 장님으로 만드는 방법을 찾고 있습니다 ... hi
                      안드레이는 전사가 아닌 인질의 "논리"를 가지고 있습니다. 의뢰
                    5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      4월 25 2020 19 : 00 새로운
                      0
                      제품 견적 : ser56
                      그리고 Varangian은 총과 광산 그물을 가지고 있었다-그가 광산을 발사하려고 할 때, 그는 자신을 보호 할 수 있었다!

                      할 수 없었다. 그는 어뢰에 대응하여 사격을 개시 할 수 있었으며, 그 후 러시아인들은 전쟁이 시작될 것입니다. 그물은 오랜 시간 동안 설정해야하며 활 부분으로부터 배를 보호하지 않으며 구축함은 언제든지 시작할 수 있습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      MN은 6dm 총을 직접 쏘는 거리에 서있었습니다.

                      당신의 상상력에서만.
                      제품 견적 : ser56
                      예, 코스를 찾기 위해 비밀리에 대비하는 다른 방법이있었습니다.

                      :))) 어리석은 자살과 전쟁 쟁탈 자에 착륙 했습니까?
                      구축함은 네트워크 없이도 저 속에서도, 심지어 앵커에서도 순양함을 어뢰 할 수 있습니다. 또한 구축함 외에도 타카 치호, 아카시, 아사 마가 공습에 남았다는 것을 기억할 수 있습니다.
                      그러나 가장 중요한 것은 Rudnev가 일본 상륙을 방해하지 말라고 명령했다. 침묵을 지키고, 싸움을 겪고-명령을 직접 위반하는 것은 불가능했습니다.
                      그러나 당신은 상관하지 않습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      평균 이상

                      눈에 띄게 평균 이상으로 자신의 실수 만 지속됩니다. 아아, 당신은 전혀 지식이 없습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      당신은 매우 나쁜 인용 문화를 가지고 있습니다! 인용 부호에 물음표를 쓰지 않고, 당신은 내 문구의 의미를 왜곡했습니다-가볍게 넣으면 이것은 나쁜 일입니다!

                      미안, 내가 이해하지 못한 이유야
                      제품 견적 : ser56
                      위조에 대한 비판은 무엇입니까?

                      비판이 없습니다. 한 번에 모든 "진실"에 대해 생각없이 반복됩니다.
                    6. ser56
                      ser56 4월 25 2020 21 : 35 새로운
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그는 어뢰에 대응하여 사격을 개시 할 수 있었으며, 그 후 러시아인들은 전쟁이 시작될 것입니다.

                      넌센스-러시아 KR에서 MN 생산으로 이미 ... hi
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그들은 활 부문에서 배를 보호

                      재미있는 논리-네트워크는 선박의 대부분과 가장 중요한 것을 보호합니다! 또한, MN을 조종 할 때 배를 돌릴 수 있으며, 기동은 이미 공격입니다!
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      무엇을하는 방법? :)

                      준비를 숨기십시오 ...

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      구축함은 심지어 네트워크 없이도 저 속에서도, 심지어 앵커에서도 순양함을 어뢰 할 수 있습니다.

                      아하, 키르기즈 공화국에는 총이 없습니다-양 ... 깡패 당신은 정말로 인질의 논리를 가지고 있습니다 ... 의뢰
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      루드 네프는 일본 상륙을 방해하지 말라고 명령했다. 침묵으로 떠나는 것은 불가능했습니다. 싸움으로 돌파하는 것은 명령을 직접 위반하는 것이 었습니다.

                      1) Rudnev, 지휘관으로서 KR의 안전을 책임졌다!
                      2) 밤에 떠나는 것은 MN이 공격을 시작한 다음 자기 방어를 시작할 때까지 싸움으로 돌파구가 아닙니다.
                      그런데 Rudnev는 전쟁을 시작할 수 없었습니다-일본은 그날 밤 PA를 공격했습니다. 깡패
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      아아, 당신은 전혀 지식이 없습니다.

                      이것은 당신의 의견이며 잘못되었습니다 ... hi
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      미안, 내가 이해하지 못한 이유야

                      통과했다! 음료수

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      한 번에 모든 "진실"에 대해 생각없이 반복됩니다.

                      재밌 네요 ... 골치 아픈 신화를 반영한 ​​REV 사진이 있습니다 ... 의뢰
                      늦은 Polutov는 신화로 어려움을 겪었지만 아아 ... 의지
                    7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      4월 25 2020 22 : 12 새로운
                      0
                      제품 견적 : ser56
                      러시아 KR의 말도 안되는 준비 MN은 이미 ..

                      정말 말도 안됩니다. 국제법을 배우십시오. 언제부터 전쟁 선을 선포하는 행위가 다른 곳의 바로 근처에서 군함을 준비하고 있습니까?
                      제품 견적 : ser56
                      재미있는 논리-네트워크는 대부분의 선박과 가장 중요한 것을 보호합니다! 또한, MN을 조종 할 때 배를 돌릴 수 있습니다

                      또 다른 넌센스. 그물을 넣어 Varangian이 약간 움직이면 구축함도 순양함을 우회하여 어뢰를 공격합니다. 모두.
                      제품 견적 : ser56
                      아하 그러나 키르기즈 공화국에는 총이 없습니다-양 ..

                      있습니다. 그리고 여기에 그들의 적용 결과가 있습니다. 순양함이 움직이고 어뢰가 발사되고 발사되어 구축함을 손상시킵니다. 어뢰 발사는 아무도 듣지 않았고 조용하지만 모두 폭발하는 것을 알고 있습니다.
                      다음날 아침 총계는 Varyag가 가라 앉았으며, 모든 목격자는 Varyag의 발사가 있었다는 것을 확인한 다음 어뢰 폭발이 일어났다는 것을 확인했습니다. 도발되지 않은 공격에 분노한 일본은 전쟁을 선언합니다 :))))
                      제품 견적 : ser56
                      당신은 정말로 인질의 논리를 가지고 있습니다 ...

                      나는 논리가 있습니다. 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다.
                      Varyag에서는 최후 통첩이있을 줄 아무도 몰랐습니다. 그들은 일본인이 상륙했다는 것을 알고 방해하지 말라고 명령했다. 구축함 앞에 서있는 순양함의 행동은 일본인을 자극 할 수 있지만 러시아는 전쟁 준비가되어 있지 않습니다.
                      제품 견적 : ser56
                      그런데 Rudnev는 전쟁을 시작할 수 없었습니다-일본은 그날 밤 PA를 공격했습니다.

                      그러나 Rudnev는 이것을 어떻게 알았습니까? :)) 그는 자신이 알고있는 것을 정확히 알고있었습니다.
            2. ser56
              ser56 4월 25 2020 15 : 35 새로운
              0
              제품 견적 : Niko
              당신은 분명히

              표절 ... 당신의 주장을 찾기 깡패
              제품 견적 : Niko
              "우리는 여기에 살육에 던져졌다!"우리는 모든 수단을 다 써 버렸다 ... 죄수, 이것은 정상적인 ""지도자의 실수 ""가 아니라 합리적 .... 등

              우린 운이 좋지 않다 ... 의뢰 브레스트 요새의 사람들은 최근 붉은 군대의 지도력에 의해 구성되었습니다 의뢰 그러나 나는 이것이 닫힌 판에서 최상으로 쓰여졌습니다 ...
            3. strannik1985
              strannik1985 4월 25 2020 15 : 42 새로운
              0
              브레스트 요새의 사람들은

              소련이 독일 제국을 공격하기를 꺼려 한 것에 대한 재미있는 해석.
            4. ser56
              ser56 4월 25 2020 15 : 55 새로운
              0
              제품 견적 : strannik1985
              소련이 독일 제국을 공격하기를 꺼려 한 것에 대한 재미있는 해석.

              전쟁은 욕망의 문제가 아닙니다 ... 의뢰
            5. strannik1985
              strannik1985 4월 25 2020 15 : 59 새로운
              0
              전쟁은 욕망의 문제가 아니다

              "브레스트 요새의 녀석들을 교체"하지 않으려면 22 월 XNUMX 일 한 달 전에 동원을 발표해야합니다.
            6. ser56
              ser56 4월 25 2020 16 : 40 새로운
              0
              제품 견적 : strannik1985
              22 월 XNUMX 일 전 한 달간 동원.

              전혀-요새에서 현장으로 군대를 철수하고 방어를 위해 대대를 떠날 필요가있었습니다 ... 의뢰
            7. strannik1985
              strannik1985 4월 25 2020 17 : 20 새로운
              0
              절대로

              62 년 10 월 12 일까지 4 건의 미사일로 제작 된 22 건의 소총 대신 1941 ~ XNUMX 건의 소총이 있어야한다.
            8. ser56
              ser56 4월 25 2020 17 : 25 새로운
              0
              제품 견적 : strannik1985
              4 년 22 월 1941 일까지 XNUMX 개의 소총 사단 대신에

              요새의 함정에서 멸망하는 것이 더 낫습니까?
            9. strannik1985
              strannik1985 4월 25 2020 18 : 13 새로운
              0
              그들이 더 나은

              나쁘지 않습니다.
              요새는 철도와 교량을 폐쇄하여 가장 편리한 경로를 따라 2 TGr의 공급을 방지합니다.
            10. ser56
              ser56 4월 25 2020 20 : 34 새로운
              0
              제품 견적 : strannik1985
              나쁘지 않습니다.

              Guderian은 요새를 돌아 다녔습니다 ... hi
  • 선임 선원
    선임 선원 4월 25 2020 10 : 03 새로운
    +1
    제품 견적 : ser56
    Varangian이 밤에 싸우지 않고 떠나는 것이 더 좋을 것입니다.

    어때요? 전투 전날 밤에 대해 이야기하면 일본 구축함이 밤새 그 옆에 서있었습니다.
  • ser56
    ser56 4월 25 2020 15 : 49 새로운
    0
    변칙적 인 지역에서 Andrey에 대한 내 대답 위에 ... hi
  • 선임 선원
    선임 선원 4월 25 2020 16 : 19 새로운
    0
    보았다. 광산 네트워크에 관해서는 그렇게 제안하십시오. 왜 설명해?
  • ser56
    ser56 4월 25 2020 16 : 38 새로운
    0
    인용구 : 선임 선원
    광산 네트워크에 관해서는 그렇게 제안하십시오. 왜 설명해?

    1) 아니요, 필요하지는 않지만 네트워크는 대책 중 하나입니다.
    2) 대안으로-Rudnev는 밤에 침입하기로 결정하고 캠페인을위한 비밀 준비가 있습니다-네트워크가 위장을 위해 배치됩니다! 밤에, 준비가되면, 그들은 스텔스를 위해 앵커 네트워크를 풀고 길을줍니다. MA에서 사격 / 사격을 시도 할 때 적 MN에게 발포하십시오. 이동으로 피하다 기동을 할 수 있으며, 어뢰가 풀리면 네트워크가 어뢰를 방어 할 수 있습니다! 30uz의 택시는 30 초의 이동 거리이며 Varyag 순환 시간과 비슷합니다. 의뢰 그리고 또 다른 스트로크-이것은 중립 항이며 페어웨이가 아닙니다-중립적 패배가 가능하지만 일본인은 RYAV를 거의 규칙에 따라 시작했습니다 ... 그래서 그들이 MA에서 먼저 쏜 사실이 아닙니다. 느낌
  • 선임 선원
    선임 선원 4월 25 2020 16 : 45 새로운
    +1
    알다시피, 이동 중에도 네트워크를 사용할 수 없다는 사실은 당신에게 논쟁이 아닙니다.
  • ser56
    ser56 4월 25 2020 17 : 11 새로운
    0
    인용구 : 선임 선원
    이동 중에도 네트워크를 사용할 수 없다는 사실은 당신을위한 논쟁이 아닙니다.

    작은에-당신은 할 수 있습니다! 위험이 있었지만 그러한 상황에서는 위험없이 할 수있는 일이 없습니다! 의뢰 Deflinger는 전투 후 네트워크를 차단하므로 문제가되지 않습니다 ... 의뢰
  • 사하르초
    사하르초 4월 26 2020 21 : 49 새로운
    -1
    인용구 : 선임 선원
    어때요? 전투 전날 밤에 대해 이야기하면 일본 구축함이 밤새 그 옆에 서있었습니다.

    사는 것이 얼마나 무서운가 !!! 웃음

    물론 미안하지만, 당신의 주장은 더 재밌습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 4월 26 2020 22 : 20 새로운
    0
    제품 견적 : Saxahorse
    당신의 주장은 훨씬 더 재미 있습니다.

    전혀 없어요
    제품 견적 : Saxahorse
    물론 미안

    아무것도, 아무것도, 난 당신이 말도 안되는 말에 익숙해 :))
  • 이량 체
    이량 체 4월 22 2020 19 : 02 새로운
    +3
    나는 수많은 의견에 참여한다.
    기사를 기다렸습니다. 감사!
    내가 아까 알게 된 설명에서 .. 편대에서 이탈 한 후 에메랄드 사령관의 행동은 비록 결국은 성공하지 못했지만 분명하게 긍정적이다.
    우리가 같은 출처를 읽는 것처럼 보입니다 좋은
    루리코 비치 분리 hi
  • 사하르초
    사하르초 4월 23 2020 01 : 20 새로운
    +3
    우리 친구 Andrey는 Almaz 장갑 순양함의 선임 장교 인 2nd Rank Captain Dyachkov가 배의 아침 신호에 대한 호기심에서 수집 한 연료 비축량과 함께 완전히 왼쪽 테이블을 기사에 삽입하는 것을 주저하지 않았습니다. 그리고 아무도 Dyachkov 에게이 데이터를 수집하도록 지시하지 않았고, 편대 함장들은 매일 아침 석탄 구덩이의 전체 목록을 가지고 거의 신경 쓰지 않았습니다. 분명히이 태블릿의 숫자는 추측입니다. 더욱이 지휘관은 자신의 방식으로 현실을 위장하려고했습니다. 반대로 욕심에서 추가 톤을 가져온 불필요한 부하를 제거하려는 사람들.

    현실의 수 사이의 현저한 차이의 생생한 예인 에메랄드의 자매 가시는 진주입니다. 전투가 끝난 후 그의 사령관은 "갑자기"그가 마닐라까지 갈 수있는 석탄 공급을 발견했다는 것을 기억할 수 있습니다. 그 전에는 상하이에 가기를 거의 희망하지 않았습니다. Dyachkov의 판에 따르면 Pearl은 에메랄드보다 석탄이 훨씬 적어 422 톤에 대해 522 톤에 불과합니다. 덧붙여서 희망하시는 분은지도를보고 Fr. 쓰시마에서 블라디보스토크까지 약 1200km (직선이 아님), 마닐라까지 약 2400km (직선이 아님)가됩니다. 동시에 Zhemchug는이 2400km를위한 충분한 연료를 가지고 있었고, 어떤 이유로 에메랄드는 1200km를위한 충분한 연료가 없었습니다.

    파워 리저브의 차이는 이미 환상적인 차이의 이유에 대한 심각한 이유를 암시하는 것의 두 배입니다. 또는 에메랄드 사령관과 석탄 부족에 대해 거짓말을하거나, 또는 정확히 동일한 진주와 비교하여 에메랄드 소비가 이상한 것입니다.
    1. 동지
      동지 4월 23 2020 02 : 48 새로운
      +1
      제품 견적 : Saxahorse
      Dyachkov의 판에 따르면 진주의 석탄은 에메랄드의 석탄보다 적으며 422 톤에 비해 522 톤에 불과합니다.
      동시에 진주는이 2400km의 연료에 충분했고 어떤 이유로 에메랄드는 1200km에 충분하지 않았습니다.

      "Izumrud"가 블라디미르 만에 접근 16 (XNUMX 일) XNUMX 월 밤의 첫 시간, 마닐라의 "진주"- 21 16 월 (00 일) 약 17:00-XNUMX:XNUMX
      어서.
      제품 견적 : Saxahorse
      또는 에메랄드 사령관과 석탄 부족에 대해 거짓말을하거나, 또는 정확히 동일한 진주와 비교하여 에메랄드 소비가 이상한 것입니다.

      예를 들어 Novik 순양함을 예로 들어 보겠습니다.
      합격 시험에서, 최고 속도에서의 석탄의 평균 소비량은 약 одного 당 킬로그램 하나 마력. 기계의 총 용량은 17 리터였습니다. 그러므로 중간 속도에서 시간당 25 "Novik"의 노드는 각각 최대 XNUMX 톤의 석탄을 태 웠습니다. 하루에 나올 것이다 432 (사백 삼십이) 톤.
      동시에 10 노드 매일 순양함의 석탄 소비는 35 톤.
      제품 견적 : Saxahorse
      범위의 차이는 그러한 환상적인 차이에 대한 심각한 이유를 암시하는 것보다 이미 두 배입니다.

      따라서 동일한 공급량의 석탄으로 25 노트의 속도로 Novik이 얼마나 많이 통과 할 수 있는지, 그리고 10 노트의 속도로 얼마나 많이 통과 할 수 있는지 생각해보십시오.
    2. 선임 선원
      선임 선원 4월 23 2020 17 : 16 새로운
      +4
      기갑 순양함 "Almaz"

      어느 것?
      1. 사하르초
        사하르초 4월 23 2020 22 : 26 새로운
        0
        인용구 : 선임 선원
        어느 것?

        좋은 질문! 실수로 Andrei를 인용하면 즉시 말도 안되는 위치에 있습니다. wassat

        안드레이 자신과 그가 알마즈 주지사의 요트의 갑옷을 어떻게 찾았는지 물어 보자. 웃음
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 23 2020 19 : 01 새로운
      +4
      제품 견적 : Saxahorse
      현실의 수 사이의 현저한 차이의 생생한 예인 에메랄드의 자매 가시는 진주입니다. 전투 후 그의 사령관이 "갑자기"자신이 마닐라까지 갈 수있는 석탄 공급을 발견했다는 사실을 떠 올릴 수 있습니다. 그 전에는 상하이에 가기를 거의 바라지 않았습니다. Dyachkov의 판에 따르면 Pearl은 에메랄드보다 석탄이 훨씬 적다는 사실에도 불구하고 422 톤에 비해 522 톤에 불과합니다.

      Saxacors는 몇 번이나 말했습니까? 쓰기 전에 읽는 법을 배우십시오.
      Dyachkov에 따르면 Zhemchug의 석탄 매장량은 492 톤이 아니라 422 톤입니다.
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      범위의 차이는 그러한 환상적인 차이에 대한 심각한 이유를 암시하는 것보다 이미 두 배입니다.

      M-dya. 나는 당신의 "진지한 생각"에 대해 농담조차하지 않을 것입니다. 그게 뭔지 손가락으로 설명 할게요
      첫째, Zhemchug 정비사가 어딘가에서 실수를했고 실제 석탄 공급량이 계산 된 것보다 80 톤 더 많은 것으로 밝혀졌습니다. 아마 레 비츠 키가 알고 있었을 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 하지만 어떻게이 에피소드를
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      분명히이 판의 숫자는 추측입니다. 더욱이 사령관들은 각각의 방식으로 현실을 위장하려했다.

      최소한 증거로 이것을 확인할 수 있습니까? 다른 예비 선의 예상 매장량과 실제 매장량의 차이는?
      그러나 이것만으로도 13 월 492 일 아침 진주에 대한 실제 석탄 매장량은 에메랄드보다 컸습니다. 진주에서 80 t + 572 t = 522 t 대 에메랄드에서 XNUMX t.
      그리고 모든 것이 매우 간단합니다. 그가 캠핑을 갔을 때 진주는 어느 정도 준비가되었지만 에메랄드는 건물로 가져 오지 않았다. 주기에서 나는이 순간을 여러 번 묘사했다. 에메랄드 기계는 분명히 진주보다 훨씬 더 유명했습니다. 동시에, 14 월 17 일 주간 전투 후 진주는 18-12 노트로만 Oleg와 Aurora를 따라 갔고 자정 후에 속도를 10로, 14 노트로 낮추고 이미 경제 차량을 타고 가고있었습니다. 즉, 4,5 월 XNUMX 일 오후에 에메랄드와 펄의 속도 모드가 비슷하다면 (에머럴드 만이 느슨한 차 때문에 펄보다 많은 석탄을 소비했을 것입니다), 펄은 최대 속도로 XNUMX 시간 동안 터질 필요가 없었습니다.
      존경받는 동지가 이미 석탄 비용의 차이를 가져 왔습니다. 최고 속도로 에메랄드는 진주 17-18 노트 이상을 MUCH 보냈다.
      이 모든 것이 Zhemchug가 마닐라에 도착할 수있게했으며 "환상적인 불일치"는 없습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 4월 23 2020 22 : 47 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Saxacors는 몇 번이나 당신에게 말을 걸었습니다-글을 쓰기 전에 읽는 법을 배우십시오. Dyachkov에 따르면 Zhemchug의 석탄 매장량은 492 톤이 아니라 422 톤입니다.

        축하합니다! 문에 나를 붙 잡았다! 당신도 !! 좋은
        조금 더 높이, "수석 선원"의 힌트와 함께 그들은 "장갑 다이아몬드"에 대해 당신의 진주를 비웃었습니다. 웃음


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        최소한 증거로 이것을 확인할 수 있습니까? 다른 예비 선의 예상 매장량과 실제 매장량의 차이는?
        그러나 이것만으로도 13 월 492 일 아침 진주에 대한 실제 석탄 매장량은 에메랄드보다 컸습니다. 진주에서 80 t + 572 t = 522 t 대 에메랄드에서 XNUMX t.

        당신은 모든 의견과 함께 바로 나를 행복하게합니다. Zhemchug의 실제 석탄 매장량은 아마도 80 톤 이상이며 Dyachkov의 비현실적인 수치를 분명히 확인합니다. 표에서 왜 하나의 수치 만 올바른지 결정한 이유는 무엇입니까? 아마 그는 진주를 에메랄드와 혼동했을까요?

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        즉, 14 월 XNUMX 일 오후에 에메랄드와 펄의 속도 모드가 비슷하다면 (에메랄드 만이 느슨한 차 때문에 펄보다 더 많은 석탄을 소비했을 것입니다)

        낮 전투에서만 에메랄드와 펄의 모드가 분명히 다릅니다. 올렉과 오로라가 전속력 (18-19 노트)으로 전투를 이끈 후 Zhemchug가 전체 전투를 서두르면 에메랄드는 우리가 기억하는 것처럼 9 노트를 기어가는 아르마딜로 뒤에 겸손하게 숨어있었습니다. 나는 Pearl에서 훨씬 더 많은 석탄 소비에 걸었다. 음, 두 배의 자동차 품질은 똑같이 나빴습니다. 그리고 설계 파워 리저브가 6000 마일이면 실제로 "돌"은 3520 톤의 전체 리저브로 535 마일을 표시했습니다. 마일 당 약 0,15 톤. 따라서 Pearl에서 50 톤의 "추가"를 추측하면 약 600km가됩니다. 강좌. 1200km의 차이를 완전히 커버하지는 않습니다. 파워 리저브에서.

        일반적으로 에메랄드에서 과도한 연료 소비의 수수께끼는 탁하고 이해하기 어려운 문제인 것 같습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 4월 24 2020 09 : 44 새로운
          +3
          제품 견적 : Saxahorse
          만약 펄이 올렉과 오로라를 위해 전체 전투를 감행했다면 (18-19 노트)

          왜 그렇게 생각하세요? Pearl은 일몰 후에 만 ​​"Oleg"와 "Aurora"에 합류했습니다.
          추신 표 아래 서명의 "장갑 갑판"에 대해서는 즉시 알아 차리지 못했습니다. :))
          1. 사하르초
            사하르초 4월 24 2020 22 : 19 새로운
            0
            인용구 : 선임 선원
            왜 그렇게 생각하세요? Pearl은 일몰 후에 만 ​​"Oleg"와 "Aurora"에 합류했습니다.

            바보 같은. 에코는 당신을 못 박았다 .. 곧 나는 당신의주의를 칭찬했다. 쓰시마 pliz의 전체 역사를 다시 읽고 .. 실제 이야기 ..

            나는 당신이 대안에 대한 열렬한 팬을 가지고 있다는 것을 알고 있지만 여기에 그들은 대안 역사에서 동료의 발명에 관한 것이 아니라 실제 쓰시마에 대해 이야기합니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 4월 24 2020 22 : 53 새로운
              +2
              제품 견적 : Saxahorse
              곧 당신의 관심을 칭찬했습니다.

              당신의 칭찬이 필요할 때, 나는 당신에게 알려줄 것입니다 :))))
              제품 견적 : Saxahorse
              실제 이야기.

              7시에 해가지고 일본 구축함이 좌절하고 충격을받은 전대를 다른 방향으로 공격했습니다. 전함은 순식간에 순항 함 인 S에게 순식간에 돌아섰지만, 흩어진 수송선과 진행중인 어둠, 진행중인 전투와 구축함의 공격으로 인해 전장을 찾아 다시 연결할 수 없었습니다. 구축함은 "Oleg"와 "Aurora"순양함을 공격하고 나중에 밝혀 졌 듯이 모든 빛을 숨기고있는 "진주"는 완전히 흔들렸다.
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              그래서이 하나 :
              진주는 올레그와 오로라에 대한 전체 전투를 감히 격추

              하지 않았다. "오로라"의 여파로 "스님"이 갔다
              약 3 시간 반 동안 순양함 (우리의 L.P.)은 적 순양함을 격퇴해야했으며 여기에서 "블라디미르 모노마 흐"는 "오로라"의 여파로 들어갔다
              하지만 "진주"....
              제품 견적 : Saxahorse
              나는 알고있다.

              나는 그것이 아닌 것을 두려워합니다.
              1. 사하르초
                사하르초 4월 24 2020 23 : 03 새로운
                -2
                적을 격퇴하고 동시에 전함의 발사가 아닌쪽에 자신의 위치를 ​​유지하기 위해 (러시아-L.P.) 순양함은 다시 Nissin과 Kassuga의 크로스 파이어와 순양함 그룹을 공격했습니다.

                귀하의 링크 에서이 인용으로 판단하면 해당 기사의 저자는 대안을 좋아하는 당신과 멀지 않습니다.

                Nissin과 Kassuga가 한 그룹의 순양함과 함께 가지 않았다는 것을 기억하는 것은 어렵지 않습니다. 배의 의사 V. S. Kravchenko가 수행 한 소설 대신 전투 장교, 전투 참가자의 간증을 읽는 것이 좋습니다. 적어도 같은 레빗 스키. 바보
                1. 선임 선원
                  선임 선원 4월 24 2020 23 : 37 새로운
                  +3
                  이것은 기사 나 Kravchenko의 회고록이 아니라 Polenov의 책입니다. 순양함 "Aurora"의 잡지에서 직접 발췌 한 내용입니다.
                  순양함은 다시 크로스 파이어 "Nissin"및 "Kassuga"와 순양함 그룹을 공격했습니다.

                  그리고이 구절은 Garibaldians가 순양함과 함께 갔다는 것을 어떻게 의미합니까? 크로스 파이어라는 용어에 대해 혼란스러운 점은 무엇입니까?

                  제품 견적 : Saxahorse
                  군 장교, 전투 참가자의 간증을 더 잘 읽습니다. 적어도 같은 레빗 스키.

                  물론 문제는 없습니다. 다음에 나오는 구절을 인용하십시오.
                  진주는 올레그와 오로라에 대한 전체 전투를 감히 격추
                  올바른 링크와 함께. \
                  추신 분명히, 당신은 Kravchenko를 읽지 않았습니다.
                2. 선임 선원
                  선임 선원 4월 25 2020 00 : 23 새로운
                  +3
                  레빗 스키가 필요하십니까?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  그의 증언에 따르면 16-00시의 "진주"(전투 전체가 아님)는 "오로라"가 아니라 "모노마 흐"를 위해 깨어났다. 이 오래된 순양함도 최대 19 노트를 기록했다고 주장하지 않으시겠습니까?
                  그리고 다음 페이지 6-30에서 "Pearl"은 "Almaz 및"Svetlana와 "Oleg", "Aurora", "Donskoy"및 "Monomakh"가 별도로있는 열에 들어갑니다.
                  AI에 대해 무엇을 해석 했습니까?
                  1. 사하르초
                    사하르초 4월 26 2020 21 : 04 새로운
                    -2
                    인용구 : 선임 선원
                    AI에 대해 무엇을 해석 했습니까?

                    적어도 안드레이는 그의 사이클에서 거의 그대로 인용하는 Khromov를 다시 읽습니다 ...

                    진주는 Oslyaby가 죽은 직후, 전투가 시작된 후 XNUMX 분 만에 수송 수단 중 하나였습니다. 혼란은 (일본 순양함의 출현으로 인한) 우랄과의 충돌 후 일본 순양함과의 전투에 들어갔다.

                    16시 정각에 전투가 잠시 멈추었을 때, Enquist는 순양함에게 명령을 내리라고 명령했습니다.이 명령으로 Pearls는 Monomakh의 시작에 들어갔습니다. 그 자체가 그 전에 항상 Enquist 순양함과 싸웠다는 것을 확인합니다. (반복적 인 주력 선박으로 계속 일했던 에메랄드와 달리). 전투가 끝나고 끝날 때까지 진주가 전투에서 주력 올레그와 오로라를 가졌다는 의심의 여지가 없습니다.

                    순양함에 과부하가 걸리기 때문에 Aurora를 붙잡기가 너무 쉽지 않은 것을 확인하는 Levitsky와 함께 이것에 대해 읽을 수 있습니다.

                    결국이 세 순양함이 남쪽 전투에서 나왔다는 사실조차도, 당신은 반박 할 위험이 없다고 생각합니다 ..
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 4월 26 2020 21 : 40 새로운
                      0
                      제품 견적 : Saxahorse
                      진주는

                      죄송합니다, 당신의 추측에 관심이 없지만, 당신의 말을 확인하도록 요청했습니다
                      만약 펄이 올렉과 오로라를 위해 전체 전투를 감행했다면 (18-19 노트) 귀하가 직접 언급 한 Levitsky의 간증으로부터
                      그리고 Levitsky의 말에 따르면 그가 서두르면 순양함 뒤가 아니라 전함 주위에 분명히 따릅니다. 뿐만 아니라 "에메랄드".
                      그리고 16-00 경에 Enquist 순양함에 합류했습니다
                      제품 견적 : Saxahorse
                      결국이 세 순양함이 남쪽 전투에서 나왔다는 사실조차도, 당신은 반박 할 위험이 없다고 생각합니다 ..

                      내가 처음부터 그것에 대해 썼다면 왜 그것을 반박해야합니까? :)) 단지이 분대가 해가 진 직후에이 구성 ( "Oleg", "Aurora"및 "Pearl")에 있었다는 것입니다.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      당신은 적어도 Khromov를 다시 읽습니다

                      오로라 잡지는 당신을 설득하지 못했습니다. Levitsky, 당신은 당신이 보여준 높은 신뢰를 정당화하지 않았습니다 ... 이제 당신은 Khromov를 끌고 있습니다.
                      그럼 Khromov가되게하십시오 ...
                      16.10에서 진주는 아르마딜로의 화재를 방해하지 않기 위해 순양함 분리에 합류하여 블라디미르 모노마 흐의 여파에 합류했으며 일본 순양함과 함께 수송을 공격했습니다. 17.25에서 전투가 중단되었습니다 ...

                      ..k 21.00 "Svetlana"및 "Diamond"뒤에 있습니다. 완전한 어둠 속에서, "진주"도 거의 잃었지만, 연기를 맡고 그의 등불 Ratier에게 그의 호출 신호를 보여준 2 위 Levitsky 대위는 왼쪽 광선 "오로라"에서 "올렉"을 보지 않기 위해 자리를 잡았습니다. 23.00에 우리는 해협을 떠났다

                      당신은 누구를 언급하고 있습니까?
                      1. 사하르초
                        사하르초 4월 27 2020 22 : 56 새로운
                        -1
                        인용구 : 선임 선원
                        당신은 누구를 언급하고 있습니까?

                        나는 앤드류를 예로 들어 보겠습니다. 웃음
                        마지막 기간 동안 에메랄드는 여전히 주요 부대와 함께 "리허설 및 구조"선으로서의 역할을 수행하려고 노력했으며 "진주"는 O.A. 후방 제독 순양함에 합류했습니다. 엔퀴 스타.

                        수정과 함께 진주는 Oslyaby의 사망 직후 순양함에 합류했습니다.

                        나는 명백한 사실을 논하는 방법을 이해하지 못한다. 진주는 남쪽에서 네보가 토프를 돌아 다니며 수송선을 조종하고, Enquist의 명령에 따라 우랄 순양함과 충돌하고 있지만, 그는 거기에 없었다고 주장합니다. 모든 사실은 Levitsky가 Enquist의 전반적인 통제하에 남쪽 군함에서 싸웠다는 것을 직접 나타냅니다.
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 4월 28 2020 09 : 53 새로운
                        0
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                        후자의 경우 시간 경과

                        반대는 없습니다. 에 대한 마지막 간격에서그러나 전혀 전체 전투를 돌진최근에 글을 쓰려고 했어요
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                        나는 명백한 사실을 논하는 방법을 이해하지 못한다.

                        실제로 확실한 것은 링크하려는 소스를주의 깊게 읽지 않았다는 것입니다.
                        수정과 함께 진주는 Oslyaby의 사망 직후 순양함에 합류했습니다.

                        그러나 그들은 14-30에 순양함 Enquist 전투에 참여하기 시작했습니다. "Oslyabya"는 15-15에 가라 앉기 시작했고 (Levitsky의 증언에 따르면 3/1에서 4), "Pearl"은 약 16-00에 순양함에 합류했습니다.
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                        Enquist의 명령을 이행

                        그리고 물론 "Pearl"이 수행 한 Enquist의 명령을 정확히 나열하는 것은 어렵지 않을 것입니다.
                        간단히 말해서 Dobrotvorsky는 제독에게 일본군 구축함을 몰아 내라는 명령을 돌 사령관에게 명령하라는 명령을 내렸지 만 Enquist는 그에게 종속되지 않았다고 말했다. 그리고 약 18 시간이었습니다.
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                        그러나 당신은 그가 그곳에 없다고 계속 주장합니다 ..

                        저글링 할 필요가 없습니다. 나는 "진주"가 전체 전투 동안 "올렉"과 "오로라"를 쫓아 갔다는 당신의 진술은 심지어 18-19 노트의 속도에서도 불가능하다고 주장합니다.
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                        논리 문제가 있습니다

                        아니. 고집스럽게 당신의 추측으로 대체하려는 것은 당신의 지식 문제입니다.
                      3. 사하르초
                        사하르초 4월 28 2020 22 : 34 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        그러나 그들은 14-30에 순양함 Enquist 전투에 참여하기 시작했습니다. "Oslyabya"는 15-15에 가라 앉기 시작했고 (Levitsky의 증언에 따르면 3/1에서 4), "Pearl"은 약 16-00에 순양함에 합류했습니다.

                        연대기에 분명한 문제가 있습니다. Oslyabya는 행동에서 굴러 14:32에 굴러 떨어졌다. 두 번째 기함의 횡단에 매달려있는 진주는 즉시 Orel과 Sisoy 사이의 구멍으로 뛰어 들었고 Oslyabya 뒤에 남쪽으로 갔다. 그러나 이미 14시 50 분에 Oslyabya는 체포되었습니다. 진주는 남쪽에서 Nebogatov를 우회하려는 시도를 포기하고 일본 순양함을 보았 기 때문에 BWO 시스템을 차단했습니다.

                        또한 위에서 언급 한 것처럼 주행 차량과 우랄과의 충돌을 다루었습니다. 그는 동시에 약 15 시간 동안 일본에 총격을 가했다. 그는 아무데도 갈 곳이 없었지만 Enquist 순양함에 맞서 싸웠습니다. 그리고 16 시간을 언급했을 때 전투에서 잠시 멈추고 Enquist는 순양함을 서두르지 않도록 주문했습니다.
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 4월 29 2020 09 : 15 새로운
                        0
                        연대기에 분명한 문제가 있습니다.

                        당신은 당신이 레빗 스키를 언급했습니다. 그리고 그의 간증에 다음과 같이 정확하게 기록됩니다.
                        나는 순양함을 Oslyabya의 실패로 형성된 간격으로 전속력으로 보냈고 Orel의 선미 아래에서 우리 편대의 왼쪽으로 뛰어 내 렸습니다. 오후 3/1시였습니다. "Oslyabya"는이시기에 익사하고 있었다 ...

                        순양함은 이미 거의 한 시간 동안 전투에 참가했지만 "Pearl"은 합류 할 생각조차하지 않습니다.
                        젠장, 읽기 당신이 참조하는 자료 !!!
                        그리고 당신이 언급 한 16 시간에

                        Zhemchug는 마침내 Enquist의 순양함과 합류하여 Monomakh의 뒤에 섰습니다. 어렸을 때도 18-19 노트의 속도에 도달 할 수 없었습니다.
                        그건, sobsno, 그리고 증명해야합니다. "진주"라는 당신의 진술 전체 전투 "올렉"과 "오로라"를 18-19 노트의 속도로 돌진 한 것은 확인되지 않았습니다. 따라서 추론
                        나는 진주에서 훨씬 더 많은 석탄을 소비 할 것입니다.

                        기초가 없습니다.
                      5. 사하르초
                        사하르초 4월 29 2020 22 : 56 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        전체 전투에서 "Zhemchug"가 "Oleg"와 "Aurora"를 18-19 노트의 속도로 돌진했다는 진술은 확인되지 않았습니다.

                        알았어요 hi

                        목격자가 쓴 내용도 읽어보십시오. 진실은 레빗 스키가 분명히 제때에 그렇게한다는 것이지만, 수송선은 전투의 시작에서 그를 보았고 그의 지원에 감사한다. 예를 들어, Irtysh는 Donma 그룹, Monomakh, Pearl 및 Emerald의 도움을 별도로 언급했습니다. 올렉과 오로라와 달리 그들은 나타나거나 도망 쳤다.

                        그러나 진주는 에메랄드가 약 16 시간 쯤 전함에 부착 된 것보다 여전히 그 전투에서 더 많이 달렸다.
                      6. 선임 선원
                        선임 선원 4월 29 2020 23 : 10 새로운
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        예를 들어, Irtysh는 Donma 그룹 인 Monomakh의 도움을 따로 언급했습니다. 진주와 에메랄드.

                        할렐루야!
                      7. 사하르초
                        사하르초 4월 29 2020 23 : 30 새로운
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        할렐루야!

                        그러나 우리는 순항 전투의 첫 번째 부분에 대해 이야기하고 있습니다. "돌"은 Uriu 및 Virgo와의 전투에 참가한 Monomakh의 도움에 가장 먼저 나온 것으로 나타났습니다. 그러나 나중에 전투의 두 번째 부분에서 Emerald는 여전히 전함으로 돌아 왔고 Pearl은 계속해서 순양함과 함께 달렸습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    4월 24 2020 20 : 43 새로운
    +1
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    당신도 !!

    예, 제발 :))) 지금까지만 XNUMX 차 문제에 대한 큰 기사를 작성했으며 귀하는 제기 된 문제에 대한 짧은 논평을 작성했습니다. 어쨌든.
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    Zhemchug의 실제 석탄 매장량은 아마도 80 톤 이상이며 Dyachkov의 비현실적인 수치를 분명히 확인합니다.

    아니요, 확인하지 않습니다. 학교에서 표본의 대표 성과 같은 개념을 건너 뛰었습니까? 하나는 많은 사람들을 판단하지 않습니다.
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    주간 전투에서 에메랄드와 진주의 모드는 분명히 다릅니다.

    내 기사를 읽고 싶지 않습니다-다른 출처를 읽으십시오. 반복한다. 특별한 차이점은 없었다.
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    펄이 올레그와 오로라에 대한 전체 전투를 감행하면 (18-19 노트), 에메랄드는 겸손하게도 9 노트로 기어가는 아르마딜로 뒤에 숨었다.

    당신의 기억은 솔직히 나쁩니다. 16.00까지 에메랄드와 펄은 전함에 있었고, 16.00 이후 두 크루저는 올렉과 오로라와 함께 싸웠습니다. 유일한 차이점은 진주가 정확히 결합 된 것이고 에메랄드는 독립적으로 행동했지만 나머지는 다음과 같다는 것입니다. 그건 그렇고, 나는 특히 "전체 싸움"에 대한 당신의 구절에 재미있었습니다. 펄은 오로라와 올렉과 정확히 16 시간 동안 17 시부 터 17.15 시까 지, 음, 아마 XNUMX까지 싸웠습니다.
    그리고 네, 그 후 에메랄드도 알렉산더 23 세에게 달려 가서 BRKR에서 도망쳐 XNUMX 개의 케이블로 가까이 다가갔습니다.
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    두 선박의 자동차 품질은 똑같이 열악했습니다.

    어떤 문서에서도 완전히 확인되지 않았습니다. 모든 자료에 따르면 에메랄드가 훨씬 더 나빴습니다.
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    따라서 Pearl에서 50 톤의 "추가"를 추측하는 것은 약 600km입니다. 강좌.

    그렇습니다. 4,5 월 15 일에 최고 속도로 100 시간 동안 에메랄드는 120-18 이상의 톤을 쉽게 석회 할 수있었습니다. Zhemchuga의 석탄 소비량은 최대 XNUMX 노트이며 근접하지 않았습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 4월 24 2020 22 : 39 새로운
      -3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      아니요, 확인하지 않습니다. 학교에서 표본의 대표 성과 같은 개념을 건너 뛰었습니까? 하나는 많은 사람들을 판단하지 않습니다.

      나는 당신이 훈련을 통해 진정한 경제학자라는 것을 의심하기 시작합니다. 대표성은 무엇보다도 샘플의 무결성을 의미합니다. 그리고 버그가있는 starpom 혼란스러운 배가 숙취와 함께있는 낙서가 아닙니다. Dyachkov가 그린 그림 중 적어도 하나가 현실에 해당한다는 확인은 없습니다. 그러나 실제 검증 대상인 첫 번째 수치는 크게 왜곡 된 것으로 판명되었습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      내 기사를 읽고 싶지 않습니다-다른 출처를 읽으십시오. 반복한다. 특별한 차이점은 없었다.

      당신은 붓다 나 모하메드가 아니기 때문에 그러한 어조로 당신의 글에 대한 경건을 요구합니다. 석탄 소비 증가에 관한 기사 중 에메랄드가 말한 기사는 없었습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      당신의 기억은 솔직히 나쁩니다. 16.00까지 에메랄드와 펄은 아르마딜로와 함께있었습니다.

      나는 당신의 상상력의 비행에 놀라지 않을 수 없습니다. 당신은 진부한 거짓말을하거나 혼란 스럽습니다. "쓰시마 순항 군과의 전투"라는 또 다른 기사를 다루도록 권합니다. 갑자기 새로운 것을 많이 배우는 것 같습니다.

      다시 한번, 쓰시마 전투에서 진주는 순양함에 합류했으며 에메랄드는 주력 2TOE 전함과 함께 리허설 선박의 역할을 계속했습니다. 그리고 그는 전투의 매 순간마다 주력 또는 메이 트롯의 신호를 반복하려고 노력했습니다! 나는 당신의 기사에서이 점을 완전히 무시한 것에 대해 이미 당신을 비난했습니다. 사용 가능한 모든 증거를 무시했을뿐만 아니라 자신의 정직한 망상 결론을 도출 할 수있었습니다.

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      어떤 문서에서도 완전히 확인되지 않았습니다. 모든 소식통은 에메랄드가 훨씬 더 나빴다

      자신의 기사의 전체주기를 다시 읽어야 할 것 같습니다. 에메랄드는 배관과 물개에 많은 문제가있었습니다! 모든 파이프에서 엄청난 누출이 발생하여 하이킹 직전 검사가 이루어졌습니다. 그러나 진주와 비교했을 때 석탄이 두 배로 넘친다는 말은 없었습니다!

      그건 그렇고, Dyachkov가 그의 말도 안되는 태블릿에서 진주와 에메랄드를 정말로 혼동했다면 이것은 파워 리저브 측면에서 진주의 시작을 완전히 설명합니다. Levitsky에서 "침대 옆 탁자에서"30 톤 + 80 톤의 차이는 110 톤, 즉 1350km에 불과합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        4월 25 2020 09 : 02 새로운
        +2
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        그리고 버그가있는 starpom 혼란스러운 배가 숙취와 함께있는 낙서가 아닙니다.

        Saxahorse, 다시 한번 바닥을 깰 때마다 아래로 떨어질 곳이없는 것 같습니다.
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        Dyachkov가 그린 인물 중 적어도 하나가 현실에 해당한다는 확인은 없습니다.

        이 숫자가 틀린 것으로 판명 된 사례는 단 하나입니다. 따라서 다른 경우에는 편차가 감지되지 않았습니다. Levitsky는 전투 후 석탄의 양을 떨어 뜨렸을 때 정비공의 실수를 별도로 설명했습니다. 같은 에메랄드에서는 계산되지 않은 석탄에 대한 오류에 대한 이야기가 없었으므로 석탄에 대한 잘못된 계산을 의심 할 수 없습니다. 다른 선박도 마찬가지입니다.
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        나는 당신이 훈련을 통해 진정한 경제학자라는 것을 의심하기 시작합니다.

        나는 당신이 학교에 갔다는 것을 오랫동안 의심해 왔습니다. 석탄을 사용하면 논리에서 다음과 같이 진행합니다. "베를린에 가본 적이 없습니까? 베를린에 가보지 않았다는 증명서를주세요!"
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        "쓰시마 순항 군의 전투"라는 또 다른 기사를 다루도록 권합니다.

        다시 읽어 보시기 바랍니다.
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        당신은 붓다 나 모하메드가 아니기 때문에 그러한 어조로 당신의 글에 대한 경건을 요구합니다.

        날뛰다. 나는 썼다
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        내 기사를 읽고 싶지 않습니다-다른 출처를 읽으십시오.

        어떤 존중이 있습니까?
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        다시 한번, 쓰시마 전투에서 진주는 순양함에 합류했으며 에메랄드는 주력 2TOE 전함과 함께 리허설 선박의 역할을 계속했습니다.

        나는 반복한다 – 당신은 넌센스를 쓴다.
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        자신의 기사의 전체주기를 다시 읽어야 할 것 같습니다. 에메랄드는 배관과 물개에 많은 문제가있었습니다! 모든 파이프에서 엄청난 누출이 발생하여 하이킹 직전 검사가 이루어졌습니다. 그러나 진주와 비교했을 때 석탄이 두 배로 넘친다는 말은 없었습니다!

        Saxahorse, 두 번째는 분명히 첫 번째부터 따릅니다. 냉각수 손실 APRIORI는 더 많은 연료 소비를 의미합니다.
        1. 사하르초
          사하르초 4월 26 2020 21 : 31 새로운
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이 숫자가 틀린 경우는 단 하나입니다.

          이 숫자가 갑자기 참으로 판명되는 경우가 전혀없는 경우-미안하지만 쓰레기를 조금만 운전하십시오. 울음

          다시. 한 번도 Dyachkov의 번호는 확인되지 않았습니다. 그들은 모두 천장에서 가져옵니다.

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Saxahorse, 두 번째는 분명히 첫 번째부터 따릅니다. 냉각수 손실 APRIORI는 더 많은 연료 소비를 의미합니다.

          그러나 당신은 자신의 기사를 잊어 버린 것 같습니다! 결국, 그들은 파이프를 에메랄드로 수리했습니다! 그는 모든 솔기에서 흐르는 것을 멈췄습니다! 그렇지 않으면 그는 쓰시마에서 죽었을 것입니다 :)

          논쟁하는 법을 잊어 버린 것 같습니다. 천장에서 직접 논증을 취하고 자신을 열 번 반박하십시오. 웃음
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            4월 27 2020 16 : 26 새로운
            0
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            이 수치가 갑자기 참으로 판명 된 경우가 전혀없는 경우-

            다른 경우에 석탄의 초과 / 부족이 발견되지 않았 음을 감안할 때, 나머지 사례는 사실입니다. 반대가 증명 될 때까지. 당신은 입증되지 않았으니
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            미안하지만 넌 그냥 쓰레기를 운전 해

            그러나 나는 오랫동안 당신의 "논쟁"에 익숙해 져 왔습니다. :)
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            그러나 당신은 자신의 기사를 잊어 버린 것 같습니다! 결국, 그들은 파이프를 에메랄드로 수리했습니다! 그는 모든 솔기에서 흐르는 것을 멈췄습니다!

            가서 미쳐 :))))
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            논쟁하는 법을 잊어 버린 것 같습니다. 당신이 취하는 천장에서 직접 주장은 열 번 자신을 반증.

            Saxahorse, 캠페인에서 해결할 수없는 공장 결함. 패치하려면 가능하지만 가능합니다. 그래서-언제나처럼.
            1. 사하르초
              사하르초 4월 27 2020 23 : 16 새로운
              -1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Saxahorse, 캠페인에서 해결할 수없는 공장 결함. 패치하려면 가능하지만 가능합니다. 그래서-언제나처럼.

              항상 그렇듯이 에메랄드 문제의 본질을 이해하지 못했습니다. 파이프 / 스팀 와이어 씰을 당기고 피팅하는 것은 완전히 해결할 수있는 작업이며 렌치를 손에 쥐고 가십시오! 이 작업이 완료되지 않았다면 에메랄드는 21 노트를 개발할 수 없었으며 14 일 저녁까지 이미 서 있었을 것입니다. 항해에서 맑은 물이 하루도 채되지 않아 끝없이 흐르고 나서 올레그에게 물을 요청한 다음 가장 가까운 항구로 급히 달려 갔다.
            2. 사하르초
              사하르초 4월 29 2020 23 : 17 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              다른 경우에 석탄의 초과 / 부족이 발견되지 않았 음을 감안할 때, 나머지 사례는 사실입니다. 반대가 증명 될 때까지. 당신은 입증되지 않았으니

              순양함의 전투를 분석하고 목격자의 증언에 들어가야했기 때문에 나는 즉시 당신이 "실수"할 수 있었던 동일한 "잉여 / 부족 사례"의 바다를 발견했습니다. 나는 게으르지 않고 당신에게 상기시켜 줄 것입니다.

              순양함 스베틀라나 (Svetlana)-전투 시작시 620 톤, 구덩이 200 톤. Dyachkov에서는 626 톤만 보입니다.

              크루저 에메랄드-페르 센은 지난 750 월 10 일 Dyachkov에서 11 월 05 일에 629 톤을 싣고 에메랄드 뒤에 120 톤을 선적했다고 보도했다. 차이는 XNUMX 톤입니다.

              우리가 해체 한 순양함 진주는 갑자기 80 톤의 미확인 제품을 발견했습니다.

              순양함 Almaz-아침에 560 톤, 블라디보스토크의 나머지 180 톤-이것은 Chagin 사령관의 증언에서 비롯된 것입니다. 이것은 구덩이에서 500 톤 이상인 고정 역학 중 하나에 의해 확인됩니다. Dyachkov에는 테이블에 476 톤이 있습니다. 그는 어떻게 했습니까!? 특히 Dyachkov가 Chagin의 수장임을 기억한다면 .. 웃음

              음, 진주와 에메랄드의 소비는 동일한 Dyachkov의 전체 판을 보면 비교하기 어렵지 않습니다. 에메랄드는 조금 더 보냈다. 진주가 하루 47-51 톤을 소비했다면 에메랄드는 하루 평균 49-53 톤의 석탄을 소비했습니다. 그러나 약 8 %의 이러한 차이만으로도 파워 리저브에서 펄의 XNUMX 회 핸디캡을 설명 할 수는 없습니다.
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 4월 30 2020 04 : 27 새로운
                +1
                그러나이 약 8 %의 차이는 파워 리저브에서 진주의 XNUMX 회 핸디캡을 설명하기에 충분하지 않습니다.

                아침에, 그 enquist는 10 노트 이하의 경제 속도로 갔고, Fersen은 13 노트의 쏘는 소리처럼 훔쳐서 사할린에게 충분한 석탄을 태 웠습니다.
                1. 사하르초
                  사하르초 4월 30 2020 21 : 51 새로운
                  0
                  인용구 : Jura 27
                  아침에 그 enquist는 10 노트 이하의 경제 속도로 갔다.

                  10 노트와 13 노트의 차이는 소비 측면에서 그리 크지 않습니다. 전투에서 16-18 노트 이상이 제공됩니다. 여기서 Dyachkov는 모든 것 외에도 모든 것을 그의 정제와 혼동했습니다. 음, 다른 사람들은 시도했습니다. Fersen은 캄차카에 충분한 120 톤을 유지해야했지만, 감히 감히하지 않고 어둠 속에서 위험한만으로 올라 갔다.
                2. 쥐라 27
                  쥐라 27 1 5 월 2020 04 : 35 새로운
                  +1
                  [/ quote] 10과 13 노드의 차이는 소비 측면에서 그리 크지 않습니다. [인용문]

                  Fersen은 12 월 00 일 16-60시에 70-15 톤의 석탄이 남아 있다고 썼습니다. 작동 할 수있는 또 다른 일이 있습니다. 13 월 18 일 아침에 "F"는 불필요한 보일러를 껐지만 "I"는 그렇지 않았습니다. 20 노트의 스트로크와 모든 보일러가 작동 중 (즉시 최고 속도를 위해 쌍을 가짐)하고 석탄 소비량은 13-XNUMX 노트에 관해서. 또한 Nebogatov가 배달되기 전에 "I"는 XNUMX 노드에서 걸었고 이미 아침에 "F"는 불필요한 보일러를 직장에서 끌 수있었습니다.
                3. 사하르초
                  사하르초 1 5 월 2020 21 : 04 새로운
                  0
                  인용구 : Jura 27
                  페르 센은 12 월 00 일 16-60시에 70-XNUMX 톤의 석탄을 남겼다고 기록했다.

                  Fersen은 10 일에 750 톤의 석탄을 적재했다고 기록했다. 에메랄드 석탄 구덩이에서 535 톤의 최대 용량으로이 수치는 인상적입니다. 동일한 Levitsky는 갑판에 직접 석탄 더미를 가져 갔기 때문에 첫 번째 측면 총의 회전 메커니즘이 변형되었다고 썼다. 그들은 가로로 돌 때 쐐기 시작했다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            1 5 월 2020 15 : 33 새로운
            0
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            나는 게으르지 않고 회상하지 않을 것이다.

            헛된 :))) 당신은 무엇을 비교하고 다시 웅덩이에 앉아 이해하지 못하기 때문에
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            순양함 스베틀라나 (Svetlana)-전투 시작시 620 톤, 구덩이 200 톤. Dyachkov에서는 626 톤만 보입니다.

            맞습니다. 나머지 석탄은 순양함의 발전을 지원하기위한 것이 아니라 "순양함의 여러 약한 부분", 엘리베이터 메커니즘 등을 보호하는 데 사용 되었기 때문입니다. 이는 순양함의 정비사와 다른 장교의 증언에서 이어집니다. 총 620 톤의 판독 값과 Dyachkov의 626 톤이 있습니다. 임원들이 증언에 대략적인 수치를 표시했기 때문에 공개 작업.
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            크루저 에메랄드-Fersen, 750 월 10 일 XNUMX 톤 선적

            기억에 따르면, 사건 후 7 년 XNUMX 개월. 그는 특히 모든 기록이 인스턴스에서 이미 그들에게 넘겨졌으며 그의보고가 어떤 식 으로든 부정확 할 수 있다고 지적합니다. 즉, Dyachkov의 믿음의 수치는 훨씬 더
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            순양함 Almaz-아침에 560 톤, 블라디보스토크의 나머지 180 톤-이것은 Chagin 사령관의 증언에서 비롯된 것입니다. 이것은 구덩이에서 500 톤 이상인 고정 역학 중 하나에 의해 확인됩니다. Dyachkov에는 테이블에 476 톤이 있습니다. 그는 어떻게 했습니까!?

            당신은 얼굴이 붉어지지 않고 누워 있습니다.
            Chagin은 실제로 560 톤의 석탄이 있음을 보여주었습니다. 그러나 여기서 Dyachkov에게는 사령관이 기억에서 보여준 이후 더 많은 믿음이 있습니다. 그러나 홀드 정비공은 Dyachkov의 데이터를 확인합니다.
            14 월 14 일 전투 당일에 과부하는 석탄 구덩이에만 남아 있었지만 다른 석탄 매장지에는 남아 있었지만 석탄에는 없었습니다. 500 월 170 일 아침까지 얼마나 많은 석탄과 물이 있었는지 기억이 나지 않습니다. 블라디보스토크에 도착하자마자 약 180-XNUMX 톤의 석탄이 남아 있었기 때문에 약 XNUMX 톤의 석탄이 있다고 생각합니다.

            참고로-476 톤, 이것은 약 500 톤입니다 :))))
            1. 사하르초
              사하르초 1 5 월 2020 20 : 47 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              맞습니다. 나머지 석탄은 순양함의 진행을 지원하기위한 것이 아니라 "순양함의 여러 약한 부분"을 보호하는 데 사용 되었기 때문입니다.

              에코가 당신을 던졌습니다! 그. 보일러에 사용하기위한 백에 담긴 석탄은 결코 적합하지 않습니까? 웃음

              일부 사람들은 나무 데크 덮개를 떼어 내서 보일러에 밀어 넣어야했다는 사실을 기억하십니까? "유치한"주장은 달리 말할 수 없습니다. 눈짓

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Chagin은 실제로 560 톤의 석탄이 있음을 보여주었습니다. 그러나 더 많은 Dyachkov의 믿음이 있습니다

              그리고 여기서 당신은 스스로 구멍을 파고 있습니다. .. 전투와 캠페인을 위해 380 톤의 석탄을 얻는 Chagin의 버전은 에메랄드의 결과와 잘 연관되어 있기 때문입니다. 이것은 대략적으로, 매우 거칠고, 에메랄드가 밝혀 졌어 야하는 것입니다. 물론, "또 다른 120 톤"에 대한 Fersen의 미친 생각없이. 그들이 망상이라는 사실은 즉석에서 증명하기 어렵지만 의뢰

              그러나 우리가 Dyachkov를 주요 논쟁으로 삼 으면 (사령관의 공식적인 증언을 거부하는 것이 이상하지만) 끝은 전혀 수렴하지 않으며, 문제는 석탄이있는 쓰레기의 종류가 최대 높이로 올라갑니다!
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              2 5 월 2020 09 : 29 새로운
              0
              제품 견적 : Saxahorse
              에코가 당신을 던졌습니다! 그. 보일러에 사용하기위한 백에 담긴 석탄은 결코 적합하지 않습니까?

              문제는 배가 이동에 사용 된 석탄에 대해보고했다는 것입니다. 그게 전부입니다. :)))) 물론 "보호"석탄도 용광로에 던져 질 수 있지만 보호용으로 유지되어야했습니다. 따라서 보고서의 데이터는 Dyachkov의 데이터와 완전히 일치합니다.
              제품 견적 : Saxahorse
              "유치한"주장은 달리 말할 수 없습니다.

              부끄러운 일이라는 것을 알고 있습니다. 왜 저와 논쟁하겠습니까? 여기 당신은 영원한 나쁜 분위기가 보장됩니다 :)))
              제품 견적 : Saxahorse
              그리고 여기서 당신은 스스로 구멍을 파고 있습니다. 전투 당 380 톤의 석탄과 캠페인을 생산하는 Chagin 버전은 에메랄드의 결과와 잘 연관되어 있기 때문입니다.

              웃음 바보
              Saxahorse, 당신은 에메랄드와 다이아몬드를 직접 비교하고 있습니까? 쓰시마에서 완전히 다른 작동 조건을 가진 완전히 다른 기계와 함께, 그리고 다른 조건을 가진 선박 ... 그는 상관 관계를 찾았습니다. :)))))
            3. 사하르초
              사하르초 2 5 월 2020 21 : 32 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              문제는 선박이 이동에 사용 된 석탄을보고한다는 것입니다.

              그래서 나는 당신에게 이것을 말하고 있습니다! 아침 보고서는 Dyachkov의 또는 신호 원에 의해 Dyachkov의 태블릿에 어리석게 수집됩니다. 사령관 중 누구도 자신의 매장량을 정확하게 보여주기를 열망하지 않았습니다.

              나는 아마 "보호 석탄"에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 이것은 당신의 다음 멋진 진주입니다. 후손을 위해 저장합시다. 눈짓

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              Saxahorse, 당신은 에메랄드와 다이아몬드를 직접 비교하고 있습니까? 완전히 다른 자동차와 함께 배송

              내 상식으로, (물론 당신의기도로) 의심의 여지가 없습니다. 모든 자갈의 기계는 정확히 동일합니다! 웃음

              모든 "돌"에는 개당 거의 동일한 출력의 16 배 팽창 증기 엔진이 있습니다. Almaz에는 18 개, Pearl과 Emerald에는 380 개가 있습니다. "조약돌"의 크기는 거의 동일합니다. 즉, 전력이 거의 동일한 속도로 소비됩니다. 펄과 에메랄드처럼 다이아몬드는 XNUMX 노트에서 싸웠고 때로는 XNUMX 노트로 가속했습니다. 결과적으로 Almaz가 전투와 Vladik 행진에 소비 한 XNUMX 톤은 진주와 에메랄드의 소비량과 쉽게 비교할 수 있습니다.

              여러분의 노력으로 에메랄드가 평균 8 % 더 많은 석탄을 소비했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고, 최고 속도로 시간당 18 톤에 대한 발렌타인의 의견을 고려할 때, 우리는 에메랄드에서 30-40 톤의 균형, 본질적으로 경제 발전의 날을 얻습니다. 퍼젠은 밤에 올가 베이를 등반해서는 안됩니다. 석탄은 아침까지 바다에 닿을 정도로 충분했습니다.
            4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              3 5 월 2020 00 : 12 새로운
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              그래서 나는 당신에게 이것을 말하고 있습니다! 아침 보고서는 Dyachkov의 또는 신호 원에 의해 Dyachkov의 태블릿에 어리석게 수집됩니다.

              아아, 당신이 그것을 100500 번 반복한다는 사실에서, 당신의 말은 사실이되지 않습니다 :)
              제품 견적 : Saxahorse
              나는 아마도 "보호 석탄"에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 이것은 당신의 다음 멋진 진주입니다.

              거짓말은 좋지 않아, Saxahorse. 거짓말은 이중 바보 확인


              제품 견적 : Saxahorse
              모든 "돌"에는 개당 거의 동일한 출력의 XNUMX 배 팽창 증기 엔진이 있습니다. Almaz에는 XNUMX 개, Pearl과 Emerald에는 XNUMX 개가 있습니다.

              그러나 이것은 일반적으로 걸작입니다. 2 대의 다이아몬드 기계에는 8 천 마력이 없습니다. 에메랄드 자동차 17 대에 000 마력이 있습니까?
            5. 사하르초
              사하르초 3 5 월 2020 19 : 43 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              거짓말은 좋지 않아, Saxahorse. 거짓말은 이중 바보 확인

              그리고 나는 당신에게 어떤 장소에 누워 있었습니까? 왜 내 의견을 반복하고 확인 했습니까? 스베틀라나는 구덩이에 620 톤의 석탄과 봉지에 200 톤의 석탄이 있다고 세 번이나 썼습니다. 당신은 신중하게 이것을 확인했습니다 .. 그리고 조? wassat

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 이것은 일반적으로 걸작입니다. 2 대의 다이아몬드 기계에는 8 천 마력이 없습니다. 에메랄드 자동차 17 대에 000 마력이 있습니까?

              항상 그렇듯이 주요 문제는 물리학의 기본 원리를 경제학자에게 설명하는 것이 었습니다. 에메랄드가 원자로를 가지고 있다면 동일한 변위와 거의 같은 윤곽을 가진 다이아몬드와 동일한 속도를 개발하기 위해서는 동일한 힘이 필요하다는 것을 실제로 알지 못합니다! 마지막 Andrey에서 물리학을 배우세요! 군함의 성능 특성에 대한 기사가 이미 몇 개나 작성되었지만 초등 신체적 질문에서 여전히 그런 실수가 있습니다! 웃음
            6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              3 5 월 2020 20 : 57 새로운
              +2
              제품 견적 : Saxahorse
              그리고 무엇?

              그리고 당신이 찾은 "부정확성"이 합리적인 설명을 가지고 있고 Dyachkov의 데이터를 반박하지 않는다는 사실
              제품 견적 : Saxahorse
              항상 그렇듯이 주요 문제는 경제학자에게 물리학의 기초를 설명하는 것이 었습니다.

              열심히. 특히 물리학을 모른다면.
              제품 견적 : Saxahorse
              에메랄드가 다이아몬드와 같은 속도로 같은 변위와 거의 같은 윤곽을 갖는 원자로를 가지고 있다면 힘이 동일해야한다는 것을 정말로 이해하지 못합니다!

              물리학의 기초에 익숙하다면, 너비가 12,8m이고 구배가 5,33m 인 선박은 너비가 13,26m이고 구배가 4,97m 인 선박과는 현저히 다른 윤곽을 보일 것입니다.
              가장 중요한 것은 다이아몬드가 19 노트, 에메랄드-24 노트의 속도로 설계되었다는 것입니다. 그리고 나는 학교에서 물리학을 건너 뛰는 법을 모른다.이를 위해 등고선을 사용하더라도 에메랄드는 다이아몬드보다 더 강력한 자동차가 필요하다는 것을 이해하지 못한다. 예, 등고선이 같으면 (동일하지는 않음) 같은 속도에서 힘은 거의 같지만 속도는 같지 않습니다. 다이아몬드와는 다른 자연스런
              물리학의 기초, Saxahorse
            7. 사하르초
              사하르초 5 5 월 2020 20 : 28 새로운
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 당신이 찾은 "부정확성"이 합리적인 설명을 가지고 있고 Dyachkov의 데이터를 반박하지 않는다는 사실

              반박하지 않고 설명한다. 다시 한번, Dyachkov는 아침 교정에서 지휘관이 주력으로 전송하도록 지시 한 숫자 만 그의 테이블에 가져 왔습니다. 물론 순양함 Almaz조차도 Dyachkov는 구덩이에 얼마나 많은 석탄이 있는지 알았습니다. 보통 일일 재고 보고서를 준비하도록 임명 된 것은 고위 임원이었습니다. 그러나 Chagin이 실제 560 톤이 아닌 신호 원에게 전화를 걸도록 지시 한 숫자가 그의 태블릿에 추가되었습니다.

              Shein (Svetlana)의 부정확성은 Svetlana가 주력 주장에 대한 변명을 사전 발명 한 점에서만 다릅니다. 따라서 스베틀라나의 은신처-매장량의 30 %, 다른 순양함의 은신처는 더 겸손하고 20 %의 딸꾹질입니다. 그건 그렇고, 약 20 % 정도의 거의 동등한 점유율에주의를 기울이십시오. 아마도 더 많이 눈에 띄고 두꺼비가 허용하지 않는 것 같습니다. 웃음

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              예, 등고선이 같으면 (그러나 그렇지 않았습니다) 같은 속도에서 힘은 거의 같지만 속도는 같지 않습니다 :)))

              그게 내가 불평하는 것입니다 ... 당신이 말한 것을 이해 했습니까? 동일한 변위와 거의 동일한 윤곽 (그리고 모두 크루저입니다!)과 동일한 보일러조차도 연료 소비량도 거의 동일합니다. 물론 그램까지는 아닙니다! 그러나 그 차이는 수십 배나 여러 번이 아니며, 예를 들어 동일한 Dyachkov 판을 보면됩니다. 다이아몬드는 이코노미 모드에서 펄보다 약 10 % 적은 각도를 보냈습니다. 그러나 전투에서 16-18 각도에서 나는 반대로 더 많은 돈을 써야했습니다. 다이아몬드 18 매듭이 거의 완벽한 움직임이기 때문입니다! 소비량이 다이아몬드, 380 톤에 이르므로 기본 플러스 / 마이너스 5-10 %로 안전하게 취할 수 있습니다.
          3. 선임 선원
            선임 선원 5 5 월 2020 18 : 34 새로운
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            에메랄드는 심지어 같은 변위와 거의 같은 윤곽을 가진 다이아몬드와 같은 속도의 개발을 위해 원자로를 가지고 있습니다.

            어 ... 요트 클리퍼 스템과 크루저 램 쟁기의 등고선은?

          4. 사하르초
            사하르초 5 5 월 2020 20 : 31 새로운
            0
            조금 더 높은 나는 이미 Andrei에 대답했다. 두 선박 모두 순항 윤곽이 있습니다. 그램의 연료를 계산하는 것은 의미가 없으며 10 % 내에서 전력과 소비는 동일합니다.
          5. 선임 선원
            선임 선원 5 5 월 2020 22 : 29 새로운
            +1
            당신은 넌센스를 썼습니다.
            순항 윤곽

            이건 미안해 뭐야? 기계가 디자인보다 거의 천 개의 힘을 더 많이 개발하고 속도가 매듭이 덜한 "여신들"이 "순항 윤곽"을 가졌습니까? 테스트 중 반대 상황이었던 "Varyag"의 것과 정확히 똑같은가요?
            심지어 동일한 보일러

            검열 단어가 없습니다!
            같은 보일러를 어디에서 보았습니까? CMU의 모든 것이 다릅니다!
            "조약돌"에는 XNUMX 개의 XNUMX 기통 기계 (XNUMX 개의 저압 실린더)가 있고, "Almaz"에는 XNUMX ~ XNUMX 개의 실린더가 있습니다.
            첫 번째 세 샤프트 설치에서 두 번째-두 번째.
            발트-Belvili에 Nevsky 공장, Yarou 보일러 순양함.
            램밍은 매우 중요합니다. Melnikov는 그들이 그 당시 배의 속도 매듭을 적어도 먹었다 고 썼다.
          6. 사하르초
            사하르초 6 5 월 2020 01 : 41 새로운
            -1
            인용구 : 선임 선원
            기계가 디자인보다 거의 천 개의 힘을 더 많이 개발하고 속도가 매듭이 더 적은 "여신"이 "순항 윤곽"을 가졌습니까?

            순항 노선은 다이아몬드 8,35, 에메랄드 8,28입니다. 차이가 있지만 부족합니다. 보일러에 관해서는, 당신은 맞습니다. 흥분했습니다. 독일 보일러 대신 에메랄드 야로이 (Emerald Yarroy)에 이코노마이저가없는 다이아몬드에 Bellville이있었습니다. 그러나 여기서 차이점은 근본적인 것이 아니라 위에서 언급했습니다.

            말도 안되는 일을 멈추고 센티미터 단위로 진실을 찾으십시오. 같은 유형의 기계는 거의 같은 결과를 보여줍니다. 안드레이처럼, 같은 힘이 같은 속도를 내고 같은 양의 연료를 소비한다고 설명 할 필요는 없습니까?
          7. 선임 선원
            선임 선원 6 5 월 2020 12 : 15 새로운
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            동일한 유형의 기계는 거의 동일한 결과를 보여줍니다.

            즉, XNUMX 기통과 XNUMX 기통 차의 차이점은 없습니다.
            제품 견적 : Saxahorse
            같은 힘이 같은 속도를 내고 같은 양의 연료를 소비한다고 설명합니까?

            다른 것들은 평등하지만 결코 평등하지 않습니다.
          8. 사하르초
            사하르초 6 5 월 2020 22 : 08 새로운
            0
            인용구 : 선임 선원
            다른 것들은 평등하지만 결코 평등하지 않습니다.

            당신은 열렬한 대안입니다, 당신은 정말로 당신의 배를 계산하려고 시도한 적이 있습니까? 가장 중요한 매개 변수는 자동차의 충만도 계수, 변위 및 출력입니다. 여기에서 예상 속도를 얻습니다.

            이 모든 매개 변수는 Diamond 및 Emerald에 대해 동일합니다. 나사 또는 실린더 수의 차이는 백분율로 계산됩니다. 당신은 행동하고 있습니다. 눈짓
          9. 선임 선원
            선임 선원 7 5 월 2020 11 : 44 새로운
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            이 모든 매개 변수는 Diamond 및 Emerald에 대해 동일합니다.

            동일한 "기계 동력"이 어디에 있습니까? 두 배 이상의 차이가 있습니다.
            죄송합니다, 내 검열 논쟁은 끝났습니다 :))
            제품 견적 : Saxahorse
            가장 중요한 매개 변수는 완전성 계수입니다.

            어떻게 계산했는지 모르겠습니다. " 순항 노선은 다이아몬드 8,35, 에메랄드 8,28입니다."
            그리고이 계수는 정확히 무엇입니까 (XNUMX 개가 있습니다).하지만 저는 "조약돌"이 "Almaz"보다 더 길고 좁으며 더 강력한 기계를 가지고 있다는 것을 확실히 알고 있습니다. 이 비율은 속도를 결정하는 데 중요합니다.
            따라서 귀하의 예는 완전히 틀립니다.
          10. 사하르초
            사하르초 7 5 월 2020 23 : 57 새로운
            0
            인용구 : 선임 선원
            동일한 "기계 동력"이 어디에 있습니까?

            속도는 동일합니다! 동일한 기계 출력으로, 속도는 연료 소비와 동일합니다. 웃음
          11. 선임 선원
            선임 선원 8 5 월 2020 09 : 08 새로운
            +1
            제품 견적 : Saxahorse
            동일한 기계 출력으로, 속도는 연료 소비와 동일합니다.

            완전히 다른 두 배 ...
  • 니코
    니코 4월 27 2020 07 : 36 새로운
    +1
    안드레이, 나는 사소한 비판과 네 번째 중요도의 문제에 대해 따끔 거리는 말을하면서 더 이상 글을 쓰지 않는 것을 두려워합니다. 항상 합리적인 설명을 할 수있는 것은 아닙니다)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 27 2020 16 : 29 새로운
      +2
      그들은 그것을 빼앗지 않을 것입니다 :)) Jura27과 Saksakhors라는 두 사람 만이 저를 반박하려고 노력하고 있습니다. Yura27 나는 왜 한때 고지대에서 옥수수를 부수고, 색소폰을 이해했는지 이해할 수 있습니다 ... 누가 알지, 나는 정신과 의사가 아닙니다.
      일반적으로 그들에게있어 내 출판물은 황소를위한 걸레와 같습니다. 이것은 오랫동안 나를 귀찮게하지 않았습니다.
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 4월 28 2020 05 : 06 새로운
        0
        [/ 인용문] Jura27 왜 내가 한때 알티 스토리에 옥수수를 으깨 었는지 이해할 수 있습니다. [quote]

        모든 것이 정확히 반대였습니다. 당신에게서 나의 작품에 대한 비판은 없었고, 나로부터 당신의 환상에 대한 끊임없는 비판이 있었지만 독점적으로 사건에 대해있었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          4월 28 2020 08 : 40 새로운
          0
          물론 그렇습니다 :)))))))
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 4월 28 2020 09 : 15 새로운
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            물론 그렇습니다 :)))))))

            그들은 스스로 인정했지만, 나는 당신을 혀로 끌지 않았습니다. wassat
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            4월 28 2020 09 : 19 새로운
            +1
            Jura, 당신은 따뜻한 승인을위한 예의를 거절하는 방법을 알고 있지만, 지금까지 처칠에 있습니다 :))))))
  • 쥐라 27
    쥐라 27 4월 23 2020 04 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : vladcub
    유리 씨, 당신은 변하지 않았습니다 : 당신은 안드레이에게 불평 할 무언가를 찾을 것입니다.
    자신의 이야기를 정리하기에 약합니까? 실질적인 주장없이 비판하는 것은 자신을 말하는 것보다 쉽다

    안정성은 숙달의 표시입니다! 웃음
    나는 이미 의견에 모든 주장을 제시했다.
  • 보하 호프
    보하 호프 4월 23 2020 13 : 03 새로운
    +3
    인용문 : Macsen_Wledig
    제품 견적 : VohaAhov
    과부하 상태를 보여주는 "에메랄드"사진을 삽입 해 보겠습니다.

    심화하지 않으면 판단하기가 어렵습니다 ...

    두 장의 사진을 결합하려고했습니다. 선수 어뢰 튜브의 덮개와 앵커 게이트를 닫는 덮개에주의하십시오. 정상로드가있는 맨 위 사진 및 과부하가있는 맨 아래
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4월 23 2020 17 : 15 새로운
      0
      가까이 있으면 멀어요
      1. 보하 호프
        보하 호프 4월 23 2020 20 : 51 새로운
        +1
        어떤 이유로 작은 그림 만 삽입되지만 자세히 보면 알 수 있습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 4월 23 2020 23 : 23 새로운
          +1
          그리고 당신은 통치자를 가지고 사진에서 직접 측정 할 수 있습니다. 아래 사진에서 에메랄드가 훨씬 더 깊게 앉아 있습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4월 23 2020 17 : 12 새로운
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : ser56
    나쁘지 않습니다-마지막으로 사이클이 완료됩니다 ...

    아니, 진주에 대한 자세한 내용은 :)))))

    좋아. 길수록 좋습니다 : 덜 회색
  • 니코
    니코 4월 25 2020 10 : 32 새로운
    +2
    나는 저자에게 사과하고 싶다, 나는 논평 에서이 "정신적 자위"보다 더 가치가있는 기사가 ser56와의 대화에 빠져 들었다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 25 2020 12 : 44 새로운
      +1
      아무 문제 없습니다:))) hi 음료수 때로는 의견이 훨씬 나빴습니다
      1. 니코
        니코 4월 25 2020 14 : 18 새로운
        0
        양해 해 주셔서 감사합니다
  • 후보자
    후보자 4월 26 2020 22 : 49 새로운
    +1
    영화를 만드는 것이 좋을 것입니다
    쓰시마 배틀 쇼 상세
    영웅을 지정하고 운명을 추적
    그리고 선박 역사는 영원히 반영
  • 사샤 _ 스티어링
    사샤 _ 스티어링 4월 27 2020 09 : 57 새로운
    0
    9 개월 전이에 의한 피로


    피로에 대한 흥미로운 순간. 첫째, 피로는 1904 개월이 아니라 11 개월만이었다. 그리고 그 전에-마다가스카르에서 "모두 포함"하는 두 달. XNUMX 개월 간의 평화적 전환, 적대 행위는 수행되지 않았습니다. "Emerald"Fersen의 사령관은 육체 노동에 관여하지 않았습니다. 그는 다른 세 명의 항해사와 함께 항해 감시를하고있었습니다. 객실은 편안합니다. XNUMX 시간 다리 주위에 매달릴 필요가 없었습니다. 그리고 왜 일본인이나 아서 인들은 XNUMX 년 XNUMX 월까지 피로를 느끼지 않았습니까? 그들은 어려운 기후 조건, 수리 및 운동에서 지난 몇 달 동안 그들 뒤에서 XNUMX 개월 동안 싸웠습니다. 하지만 장교들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떻게 서 있었습니까?

    어떤 이유로 전쟁의 전체 역사에서 2TOE에서만 장교가 "소진"되었습니다. 지휘관들은 "수일 동안 다리를 떠나지 않았고"Rozhestvensky는 "과도한 책임 부담에 짓눌 렸다". 글쎄, Rozhestvensky와 함께 그것은 분명합니다-제로 조직자이자 편집증 환자로서 그는 모든 직원 장교와 "Suvorov"의 장교 중 일부의 책임을 보트 세차장까지 맡았습니다. 그는 갑판 세척을 감독합니다. 따라서 나는 며칠 동안 다리를 떠나지 않았습니다. Rozhdestvensky의 본부 장교들은 제독에게서 멀어지기가 부끄러워서 며칠 동안 다리에 머물 렀기 때문에 충분한 수면을 취하지 못했습니다. 그러나 다른 배들도 그다지 좋지 않았습니다. 어떤 이유로 캠페인의 마지막 달 동안 Rozhdestvensky는 매일 밤 광산 경보를 발표했습니다. 아마도 선원들은 교대로 교대로 잠을 잘 수 있었을 것이고, 장교들은 특히 배의 지휘관이 밤에 깨어 있어야했습니다. 또한 Rozhestvensky는 일본군이 가까이 있다는 주장에 대한 정보로 함장을 짜증나게하고 무례한 대우와 잔소리를 덧붙였습니다. 지휘관, 특히 시간을 잘 지키는 독일인이 지속적인 스트레스와 수면 부족, 심지어 일반적인 패배 주의적 감정의 배경에 반하여 발생했습니다.

    결론 : Felkersam은 죽었고, Ignatius는 이해할 수없는 행복감에 있었고, Sventorzhetsky는 선상으로 뛰어 올랐고, Filipovsky sick, Krzhizhanovsky 및 Semenov는 더 빨리 죽겠다는 꿈을 꾸었습니다. Rozhdestvensky는 다리를 드래그합니다. 또한 심리학에 심각하지 않습니다. 전대 (비 부식 분리 제외)에는 일반적인 경보, 패배 및 민주주의가 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4월 27 2020 16 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : Sasha_rulevoy
      피로에 대한 흥미로운 순간. 첫째, 피로는 XNUMX 개월이 아니라 XNUMX 개월만이었다. 그리고 그 전에-마다가스카르에서 "모두 포함"하는 두 달.

      그 후에는 댓글을 읽는 것이 더 이상 흥미롭지 않습니다. "에메랄드"는 1 월 3 일 마다가스카르에 포획 분대의 일환으로 도착했고, XNUMX 월 XNUMX 일 비행대는 노시 베를 떠났다.
      "올 인 클루 시브"에는 낮 동안의 더위와 26 %에 가까운 습도로 밤에는 100도 이상의 더위가 포함되었습니다. 당신은 거기에 가서 휴식을 취하여 이해가 올 것입니다. 동시에 장교들은 해변에 누워 있지 않고 캠페인을 계속하기 위해 배를 준비했습니다.
      나머지 부분에 대해서는 언급 할 점이 없습니다. 각 단어마다 3 개의 오류가 있습니다.
      1. 사샤 _ 스티어링
        사샤 _ 스티어링 4월 30 2020 05 : 55 새로운
        0
        "올 인 클루 시브"에는 낮 동안의 더위와 26 %에 가까운 습도의 밤에는 100도 이상의 더위가 포함되었습니다. 당신은 거기에 가서 휴식을 취하여 이해가 올 것입니다.


        몰디브는 멀지 않습니다. 롤링을 신경 쓰지 않을 것입니다. 그런 돈은 없습니다.

        하루 튀김, 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 오리는 미친 개와 영국인에 관한 노래를 들었습니까? https://www.youtube.com/watch?v=vMlyT_Sb7sg 이러한 기후에서는 아침에 선박을 배정하고 오후에 잠을 잘 자기 쉽습니다. Felkersam은 더운 열대 지방을 혼자 걷는 동안 이것을 생각했습니다. 그렇기 때문에 낮은 등급으로 자연스럽게 낙서했습니다. 우리는 수면이 부족한 피곤하고 지친 사람이 자연스럽게 어리석은 사람이 아니며 낮은 순위에도 속하지 않을 것에 동의합니다. 오히려, 그들은 소리를 지르고 어깨 칼날과 쌍안경을 깰 것이며 기분이 좋지 않습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          4월 30 2020 20 : 37 새로운
          +2
          제품 견적 : Sasha_rulevoy
          그런 기후에서 아침에 조선을 배정하고 오후에 잠을자는 것은 추측하기 어렵지 않습니다.

          다시. 습도가 26 이하인 최소 100도 (밤에도)의 온도로 다리미함에 올라 타려고 노력하십시오. 그리고 군함의 서비스는 끊임없이 흐르고 있으며 많은 작업이 있으며 모든 것을 아침 시간으로 줄이는 것은 불가능합니다.
          제품 견적 : Sasha_rulevoy
          Felkersam은 더운 열대 지방을 혼자 걷는 동안 이것을 생각했습니다. 그리고 지금 : 그는 더 낮은 순위로 자연스럽게 농담을했습니다.

          예. 사실 그는 실수로 전투 전에 죽었다.
          제품 견적 : Sasha_rulevoy
          오히려, 그들은 소리를 지르고 어깨 칼날과 쌍안경을 깰 것이며 기분이 좋지 않습니다.

          그리고 머리에 쌍안경이 정기적으로 파손되었다는 증거는 얼마나됩니까 (출처로 계산하기 어려운 Novikov-Priboy는 제외)?
          1. 사샤 _ 스티어링
            사샤 _ 스티어링 3 5 월 2020 08 : 18 새로운
            -1
            예, 철제 상자에서 확실히 끔찍합니다. 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 그러나 이것은 메커니즘 수리에 종사하는 빌지 및 기계 전문가에게만 적용됩니다. 그리고 그 중 80 개가 배에 있습니다. 다른 모든 장교와 승무원의 XNUMX %는 갑판 아래로 내려갈 필요가 없습니다. 갑판은 나무로되어 있었으며 타지 않았습니다. 갑판 위에는 차양이 있습니다. 바다에는 항상 신선한 바람이 있습니다. 갑판에 있던 모든 사람들은 밤에 잠을 자고 벌거 벗고 장교와 선원을 벗었습니다. 선박의 냉장고가 작동했습니다 (Semenov에 따르면 승무원은 차가운 크 바스로 더위를 피했습니다). 그래서 똑똑한 일상으로 주차장은 올 인 클루 시브와 크게 다르지 않을 것입니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            사실 그는 실수로 전투 전에 죽었다.


            그는 자신이 더 이상 일상을 계획 할 수없고 휴식을위한 충분한 시간을 할당 할 수 없게되면서 죽었다. 그동안 그는 그런 기회를 가졌고 죽지 않았으며 기분이 좋았습니다.
  • 안드레이 크라스 노야 르 스키
    안드레이 크라스 노야 르 스키 4월 28 2020 13 : 19 새로운
    0
    크루저 사령관과 승무원의 심리적 상태를 고려 하여이 자료의 큰 장점과 저자의 의심할만한 장점. 종종 군사 분석가들은 전투 분석에서이 중요한 요소를 놓치게됩니다.
  • Oprichnik
    Oprichnik 5 5 월 2020 17 : 56 새로운
    0
    친애하는 전문가! 나는 당신에게 그 주제에 대해 언급하고 있지 않습니다. 저의 먼 친척은 미드 쉽맨이었고, 아마 딜 로스에서 캠페인에 자원했고, 배로 죽었습니다. 승무원 목록을 볼 수있는 곳을 찾고, 그것이 무엇인지 알고 기억하기를 원합니다. 나는 지금 가족 중에서 가장 나이가 많으며, 손자들이 그들의 조상에 대해 알고 싶어합니다. 그의 선은 남북 전쟁, 기근, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 단절되었습니다.