크릴위원회 : 헤비 듀티 무기


승전 기념일 엔진 기념비를 그리는 것도 중요한 PR 이벤트입니다. 사람들은 그가 잊혀지지 않았고, 포기되지 않았으며, 전쟁의 기억이 무관심하지 않은 사람들이 있음을 알았습니다. 유일한 나쁜 점은 모든 가면을 쓴 노동자가 아니라는 것입니다 ...


그러나 전쟁 중에 만 선전의 적절한 사용을 통해 엄청난 결과를 얻을 수있는 것이 분명해졌습니다. 불행히도 여기서도 우리 측의 이런 종류의 활동은 최소한 겸손했기 때문에 모든 조사는 적 측의 경험에 따라 수행되어야합니다 ... 우리가하지 않은 일에 대해 적은 놀라운 기술과 정말 훌륭한 계산을했습니다. 나는이 적대적인 군사 선전에서 많은 것을 배웠다.
아돌프 히틀러


여론 관리 기술. 여기에 언급 된 바와 같이 과거의 자료어떤 이유로, 우리 나라에서는 거의 선전의 천재로 여겨지지만이 거짓 의사가 그의 모든“성공”을 빚진 사람들에 대해서는 전혀 아는 사람이없는 괴벨스 박사 앞에는 매우 이상한 경외심이 있습니다. 그의 상사 아돌프 히틀러는 공부를 자제했다.

따라서 오늘날 우리는 현대 홍보의 일상 생활에서 다소 멀어지고 있으며 전쟁과 전쟁 선전의 주제 인 "VO"의 모든 독자에게 흥미로운 주제로 돌아갈 것입니다. 그리고 우리는 스스로를 생각해 내지 않은 동일한 Goebbels의 "천재"의 출처를 밝히고 필요한 책을 읽고 자신에게 쓰여진 것에 적응시킵니다.


그러나 이것은 또한 오늘날 우리의 러시아이기도합니다. 러시아 북부 도시 중 하나에 포스터. 그는 핀란드 군인 Klemet Jouni Jeremias Halonen과 4 년 1944 월 9 일 라플란드에서 순록을 입고 있습니다. 하지만 우리 포스터는 XNUMX 월 XNUMX 일에

1920 년에 How We Advertised America라는 제목의 저서에서, XNUMX 차 세계 대전 동안 공개 정보위원회를 이끌었던 저자 George Creel은 자신과 그의 사람들이 어떤 PR과 광고 원칙을 사용했는지 자세히 설명했습니다. 미국인들이 독일과 싸울 수 있도록 그리고 성공한 크릴의 성공은 히틀러와 괴벨스 같은 사람들에게 정보를 사용하여 대중에게 영향을 줄 수있는 것을 보여주었습니다.


그 당시의 모습이었습니다. George Creel

14 년 1917 월 XNUMX 일, 우드 로우 윌슨 회장은 공공 정보위원회의 설립을 명령했다. 국무 장관, 전쟁 부 장관 및 해군 부 장관이 포함되었다 함대그의 감독은 유명한 자유 언론인 George Creel이었습니다. "진실의 집"-그래서 그는이 조직을 불렀습니다. 그리고 그는 훌륭한 자금을 받았습니다. 그리고 시작했다! 그 당시 그가 한 일은 전례없는 현상이되었으며, 사실 여론을 완전히 통제 한 첫 경험이었습니다.

크릴위원회 : 헤비 듀티 무기

VO의 독자 인 Hagen은“아마도 접근하기 쉬운 언어로 러시아어 현실을 고려한 문헌에 대해 더 적은 문헌이 기각되고 조언을 받았다면 전혀 비용이 들지 않을 것입니다. 그렇다면, 우리는 관련 문헌에 대한 권고를 계속합니다. 예를 들어, PR에 대해 러시아에서 반복적으로 출판되는이 책을 추천 할 수 있습니다. 그건 그렇고, 대화에서 그것에 대한 링크, 특히 저자를 기억하고 주저없이 그들의 이름을 발음하는 법을 배우면 이미 좋은 PR이 있습니다. 글쎄, 당신이 그것을 읽는다면 ...

우선, 크릴은 선전이 생각할 수있는 모든 정보 채널을 거쳐야한다고 결정했습니다. 신문과 영화, 라디오, 전신이있을뿐 아니라 포스터와 간판, 소문 및 구두 발표도 사용합니다. 개인 간 커뮤니케이션의 모든 순간은“전쟁을 파는”기회입니다. 이 순간에 서비스에 참여하는 방법을 알아 내기 만하면됩니다. 그러나 그는 새로운 것을 전혀 발명하지 않았습니다. 1895 년 폴란드 작가 Boleslav Prus의 소설“Pharaoh”에서 히람 왕자는 가맹점 Dagon에게 람세스 왕자에게 영향을 미치는 방법을 알려 앗시리아와의 전쟁을 시작합니다. 아무도 당신이 전쟁을 원한다는 것을 모르지만 모든 상속인의 요리사는 전쟁을 원하고, 모든 미용사는 전쟁을 원하고, 모든 승무원, 포터, 서기관, 장교, 자선 자들은 모두 아시리아와 전쟁을 원하고 상속인은 아침부터 밤까지, 그리고 심지어 그가 자고있을 때조차도”


그런데 폴란드 영화“파라오”는 장르의 역사적 영화를 언급하지만 PR 전문가에게 여론 관리 도구로 추천 할 수 있습니다. 사제 Herhor는 특히 그것에 정통합니다 ...

크릴은 이러한“서기관”을 제공하기 위해 광고 노동자에게 물류를 제공해야한다는 대통령령을 로비했다. 이제는위원회를 동원하기가 더 쉬워졌다. 신문은 그에게 무료로 자신의 페이지를 제공하기로되어있었습니다. 가장 유명한 기자, 광고주 및 예술가들이이 작업에 참여했습니다.


물론 George Creel 자신을 읽는 것이 더 재미있을 것입니다. 우리는 오늘 러시아 에서이 책을 살 기회가 있지만 영어로되어 있습니다 ...

이 나라의 유명한 만화가 750 명에게 만화가 주간 뉴스 레터가 출시되기 시작했습니다. 그것은 오늘의 주제에 대한 아이디어와 헤드 라인을 인쇄했고, 예술가들은 그것들을 시각화해야하고, 신문은 인쇄했습니다. 위원회는 정보를 600 개 언어로 된 또 다른 19 개의 외국 신문에 배포했습니다. 뉴스 미국 해군 함정의 무선 송신기를 통해 전송됩니다.


역사 선택 사항이 아닌 한, 오늘 관련 전문 분야에서 PR을 가르치지 않습니다. 그러나 R. Yu의 흥미로운 교과서가 있습니다. 포체 카 에바

V.I. 레닌은 아직 영화가 우리에게 가장 중요한 예술이라는 캐치 프레이즈를 말하지 않았으며, 크릴은 이미 할리우드에 연락하여 실제로 KOI의 통제하에 두었습니다. "퍼시의 성전사", "미국의 대답", "XNUMX 개의 깃발 아래"등의 Pathos 영화가 촬영되었습니다. 특별한 사람이 영화 홍보에 참여했으며 영화에 대한 리뷰도 작성했습니다. 물론 가명 하에서.

희귀 한 메밀이 토마토에 많은 양의 살코기와 함께 팔린 소비에트 시대 식료품 키트를 기억하십니까? 따라서 세계 시장에서 애국적인 미국 영화는 정확히 같은 방식으로 판매되었습니다. 최고의 영화를 원하십니까? 대단해! 그러나 2-3 개의 "테이프"테이프가 없으면 필요한 영화를 판매하지 않습니다. 따라서 노출 비율이 적절합니다. 그리고 또 다른 퍼싱을 선반에 놓으십시오. 또 다른 매우 힘든 조건이있었습니다. 영화를 원하십니까? 그렇다면 감히 독일어를 보여주지 마십시오! 말하자면, 선택의 자유, 맞습니까? 따라서 KOI는 Hollywood에 주문을 제공했을뿐만 아니라 그에게 수익성있는 제품 판매를 제공했습니다.


개인 자금이 아닌 직책을 대신하여 책을 구매하는 사람 (또는 상사에게 선물로!)이 책은 저자가 일본어를 가르치기 위해 자신의 센터 소유주 인 Daria Egorova와 함께 저술 한 책으로 추천 할 수 있습니다. 그녀는 한 번 이상 일본에 갔으므로 질감과 관련하여 모든 것이 절대적으로 정확합니다. 광고 및 PR 분야의 일본인이 용어를 포함하여 미국인으로부터 모든 것을 빌린 것은 흥미 롭습니다!

CFI의 또 다른 매우 효과적인 예는 소위 "75 분"입니다. 크릴은 사람들이 기록 된 것보다 구두로 전송 된 정보를 신뢰한다고 믿었습니다. 그것이 소문이 너무 강인한 이유입니다. 그래서 KOI에는 특별한“oratory 부서”가 만들어졌으며 000 명의 사람들이 일했으며 그 중 다양한 사람들이 자원 봉사자들이었습니다. 그들은 "사람이 말하는 방법을 알고 있고 설득력있게 보입니까"라는 원칙에 따라 선택되었습니다. 크릴이 말한 것처럼 75 분의 임무는 "진행중인 대화를 관리하는 것"이었습니다. 이 000 명은 일주일에 몇 번씩 청중에게 XNUMX 분의 연설을하면서 미군의 열망에 대한 정의를 전파했으며 물론 반전과 사회주의 정서를 가장 무조건적인 방식으로 비난했습니다.


저자 팀의 일부인 다른 책. Julia Manannikova는 사회학을 가르쳤으며이 책에서 Svetlana Shpakovskaya-사회학 부분을 담당했습니다. 미디어 기획이지만 저자는“다른 모든 것”을 얻었습니다.

선 전자들이 도움을주기 위해“우리가 싸우는 이유”,“독일 선전의 노출”,“적과 거짓에 대한 거짓말”,“도덕과 사기를지지하며”,“민주주의의 위협”이라는 메모가 발행되었습니다. 주제는 5-7 부분으로 나뉩니다-개별 연설 + 흥미로운 추가 정보가 제공되었습니다. 특별한주의를 기울여야 할 아이디어가 강조되었으며 그러한 연설의 전형적인 예도 적용되었습니다. 연사들에게 열정을 보여달라고 지시했고, 연설의 질은 지역 KOI 셀의 의장에 의해 평가되었습니다. 말이 지루하고 눈이 타지 않은 사람들은 무자비하게 추방되었습니다. 제가이 서비스에 참여했을 때 모든 것이 OK, RK CPSU 강사였습니다. 당신은 말하고, 파티 주최자는 앉아서 당신의 말, 어떻게 말하는지, 당신이 말하는지 여부, 근로자의 질문에 적절하게 대답하는지, 부적절 함이 있는지, 그리고 당신이“그런 것 같은 것”에 잡힌 경우, 둘 이상을 기록합니다. 청중은 귀가 어떻게 보이는지 알 수 없었습니다.

또한,“80 분”의 과제는 또한 연설과 대화를 불러 일으키고, 그들 스스로를 통제하고 정치적 조사의 기능, 즉 반전 감정을 가진 사람들을 식별하고 알리는 기능을 수행하는 것이었다. 그들은 후자와 함께 다음과 같이했다. 처음에 그들은 대화에 초대하여 그들의 행동의 오류를 설명했다. 일반적으로 20 %의 경우에 효과적이었습니다. “고집이 많은”사람들의 XNUMX %가 일반적으로 다르게 대우 받았다.위원회는 고용주들에게 다양한 구실로 해고하도록 권고했다.


Penza State University 철학 및 사회 커뮤니케이션 부서의 공동 교과서. 더욱이, 그것은 오늘날 그러한 책을 작성하는 데 필요한 방식으로 작성되었습니다 – 구체적이고 이해하기 쉬운 예를 들어. 그것은 어떤 장편 영화를보아야하는지, 어떤 종류의 예술 책을 읽을 지, 어떤 기술로 발전해야 할지를 알려줍니다. 한마디로 모든 것이 있습니다 ...

성인들의 연구는 또한 청소년 단체들에 의해 복제되었다 : 초중등 학교의“주니어 연사”. 충성스러운 교사와 교장의지도하에 학교는 전국 학교 서비스 게시판에 요약 된 주제에 대해 연설에서 경연을 열었습니다. 그들은 교실에서 아이들이 집에서 부모와 이야기 할 가능성이 높은 방식으로 토론했습니다.

따라서“Brunswick 컬러 스피커”는“컬러”영역에서 미국의 모든 사회적, 국가적 배경을 포함하기 위해 일했습니다.

홍보 전문가들은 이미 감정의 역할을 인식하고 "사실보고"개념에서 "머리가 아닌 마음에 표시"라는 개념으로 이동했습니다. 사실, George Creel 자신은위원회의 활동이“정서적”이라는 사실을 항상 부인했지만 실제로는 그랬습니다.

따라서 미국의 국가 기계는위원회를 재정적으로뿐만 아니라 매우 중요하게 법적으로 지원했습니다. 15 년 1917 월 1918 일 미국에서 "간첩 정찰 법"과 XNUMX 년에는 "전환 금지법"이 채택되었습니다. 첫 번째는 반전 반대 아이디어의 검열을 장려했고, 두 번째는 윌슨 행정부에 대한 비판은 불법이라고 선언했다.


PR 디자인이란 무엇입니까? 그리고 이것은 현명한 사람들의 복잡한 작업입니다 ... 어리석은 사람들은 먼저 상점, 식당의 이름을 짓고 새로운 제품을 만든 다음 광고주와 PR 사람들을“PR”로 고용하고 광고합니다. 그러나 우리는 함께 일해야합니다. 홍보 및 광고를 통해 쉽게 홍보 할 수있는 일을합니다. 이 작업을 수행하는 방법은이 책에서 특정 예를 보여줍니다. 즉, 최소한의 지루한 이론과 많은 실제 권장 사항이 있습니다.

75 분짜리 연설로 전쟁을 지원 한 000 명의 Creel 자원 봉사자 만 7,5 개 도시와 마을에 살고있는 314 억 5 천 200 백만 명의 사람들을 대상으로 한 XNUMX 만 이상의 연설을 읽었습니다. 크릴의 많은 출판물은 자국어로 출판되었습니다.

예를 들어, 외국인을위한 팸플릿 Warm Words는 체코 어, 폴란드어, 독일어, 이탈리아어, 헝가리어 및 러시아어로 출판되었습니다. 독일 사회 주의자들과 전쟁과 같은 특별한 출판물들도있었습니다.

물론, 전단지의 텍스트를 준비한 사람은 KOI였으며, 독일 군인들의 머리에 쏟아졌습니다. 게다가, 특히 전쟁이 끝났을 때, 식량 공급 부족에 대해 알고, 전단지가 가장 먼저 말한 것은 그들이 동맹국에게 항복하면 잘 취급 될 것이며 그들의 식단에는“쇠고기, 흰 빵, 감자, 콩, 건포도, 리얼 그레인 커피, 우유, 버터, 담배 등” 그리고 일반 독일 군인들의 배급량이 너무 나빠서 kommisbrot (독일어 : "군인의 빵")가 군대 빵집 바닥에 쌓인 먼지로 구워 졌다고 종종 말했었습니다.

독일어를 알고있는 특수 요원이 파견 된 전쟁 포로 수용소에서 많은 유용한 정보를 얻었습니다. 그들은 포로들과 전쟁에 대해 논쟁하면서 그들에 대한 어떤 주장이 가장 효과적인지 알아 냈습니다. 그 말이 어리석은 바보는 말을 뿌리고 영리한 사람은 그 말을 수확합니다. 독일도 똑같이했다. 그들과 대화하면서 PR 사람들은 자신들이 가장 진실하다고 생각하는 신문, 독일 의회보다 다른 신문보다 더 신뢰하는 신문, 그 이유를 알게되었습니다. 그런 다음이 모든 것을 외교 및 정보 채널을 통해받은 정보와 비교했습니다. 그런 다음 초안 전단지를 작성하여 승인하고 전단지를 인쇄했습니다.


PSU 철학 및 사회 커뮤니케이션 부서의 세 가지 교과서 중 마지막. 여기에는 간단하고 이해하기 쉬운 언어로 온라인 출판물에 글을 쓰는 방법과 온라인 저널리즘이 전통적인 저널리즘과 잘 다른 것과 어떻게 다른지가 기록되어 있습니다. 여기에서 얻은 것을 포함하여 "IN"에 대한 실제 경험에 관한 모든 것이 기록되어 있습니다!

그중 하나의 이름은 다음과 같습니다. "미국 군인의 주간 배급 : 독일 전쟁 포로들은 같은 배급을받습니다." 그러나 이것은 일반 음식에 특히 배고프고 배고프다 : "소고기-567 그램, 감자 및 기타 신선한 야채-567 그램"및 "커피 콩-31,75 그램" 미국인들에 의해 포로로 잡힌 1918 명의 수감자 중 XNUMX 명은 주머니에서 미국의 전단지를 발견하여 독일인들에게 좋은 음식을 약속한다는 것을 알았습니다. 더욱이 XNUMX 년 전쟁 XNUMX 개월 만에 미국인들은 약 XNUMX 백만 건의 전단지를 독일 직책에 떨어 뜨 렸습니다.


많은 사람들이“흑인 PR”과 같은 것을 걱정합니다. 여기에 그에 관한 정보가 있습니다. 그러나이 책을 추천 할 수 있습니다. 주요 장점은 접근성입니다. 순환이 컸다 ...

그러나 전쟁이 끝났을 때 Creel위원회는 24시에 해산되었습니다! 그 필요성이 사라졌습니다. 왜 여분의 돈을 쓰나요?

자 이제 요약하자. 지식이 많지 않은 많은 사람들은 전통적으로 괴벨스 박사를 오래 전부터 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이미 독일에 대항하여 사용했습니다. 정보 전쟁의 경험은 누구에게도 숨겨져 있지 않았으며, 그 효과가 국가의 경제력 수준과 직접적으로 관련되어 있기 때문에 숨겨지지 않았습니다. 이 지역에서 미국의 Creel위원회가 수행 한 작업을 반복하는 것은 미국만을위한 것이 었으며 다른 모든 국가는 유사하고 더 이상 아무것도 만들 수 없었습니다. 동시대 인들은 미국에서 그러한 포괄적이고 효과적인 선전 기계가 이전에 출시 된 적이 없다고 증언했다. 그리고 Goebbels는 Krill, Lippman, Bernays 및 Ivy Lee와 같은 여론 관리의 조명기구 옆에있는 견습생 이었다는 것을 솔직히 말해야합니다 ... 게슈타포와 SD는 그를 위해 일했다. 그러나 우리는 여전히 그의 실수에 대한 구체적인 분석을 다룰 것입니다.

계속 될 ...
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

209 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 바실 렉스 12 5 월 2020 05 : 26 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Более кратко есть у МАРКА ТВЕНА, который написал рассказ про избираемого в местные политики.
    А про то как нужно врать было отработано в Англии много лет назад, когда только-только создали газету. Про некоторые метОды можно посмотреть в телефильме - *Стакан воды*. Там лорд Боленброк ради достижения СВОИХ целей много чего *вбросил* в общественное мнение.
    1. 미트로 하 12 5 월 2020 06 : 08 새로운
      • 11
      • 11
      0
      Пропаганда — это монолог, который ищет не ответа, но эха.

      Уистен Хью Оден

      Не прошло и трёх дней после 9 мая, а с утра, на ВО, я уже читаю статью о пропаганде с цитированием Гитлера в эпиграфе. Если подходить с точки зрения пропаганды, то мне это видится "танцем на костях" всех погибших в ВОВ.
      Очень неудачный выбор автора эпиграфа к теме статьи.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 미트로 하 12 5 월 2020 07 : 19 새로운
          • 11
          • 4
          +7
          Проверьтесь у офтальмолога. Явно что-то со зрением.

          По существу нечего ответить?
          1. 칼립 12 5 월 2020 07 : 34 새로운
            • 13
            • 8
            +5
            Это и есть существо. Не надо искать чертей в кадильнице!
            1. ccsr 14 5 월 2020 11 : 29 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : kalibr
              Не надо искать чертей в кадильнице!

              Лихо вы начали себя пиарить на ВО - надеюсь реклама авторских книг повысит уровень их продаж. Залежались что ли на складах в пачках?
              1. 칼립 14 5 월 2020 13 : 47 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                제품 견적 : ccsr
                Залежались что ли на складах в пачках?

                Почему сразу Вы думаете о плохом? Мои книги не залеживаются. Хочу, чтобы люди успели прочитать, пока не закончились. Книга "Танки парадоксальные..." переиздавалась трижды, "Умрем под Москвой..." дважды... "ПР-дизайн и ПР-продвижение" первый раз вышла в 2011 и стала редкостью тут же. Вот я и хочу, чтобы люди успели. Мне пишут, что даже в Казахстане их продают и покупают, а оптовики не будут возить так далеко то, что не продается.
                Вы просто специфики не знаете и так вот по глупому пытаетесь меня поддеть. А специфика такая: сейчас в ВШ преподаватель не может работать не имея утвержденной учебной программы, выложенной в Сеть. И каждый год она должна обновляться. Список литературы ОБЯЗАН состоять из книг не старее 5 лет. То есть с момента выхода моих книг преподаватели ПР и рекламы просто ОБЯЗАНЫ в течении 5-ти лет вставлять их как НОВИНКИ и рекомендовать студентам. Иначе им не утвердят программу. А в списке лит-ры все проверяется по гиперссылкам. И что легче всего проверить проверяющим? Конечно, литературу: нажал, посмотрел... А студенты обязаны знать лит-ру, что у них в учебном плане! Круг замкнулся таким образом. А Вы мне в "пачках на складах". Какая-то из них вообще уже по-моему распродана...Речь идет о переиздании, "дополненное, улучшенное издание". Не пишите на будущее если не знаете!
                1. ccsr 14 5 월 2020 19 : 23 새로운
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  제품 견적 : kalibr
                  Круг замкнулся таким образом.

                  Вот и я о том, что у вас круг в науке получается, а исторический материализм учил нас что развитие должно идти по спирали. Но раз ваша деятельность требует публикации книг, которые вряд ли хоть один студент прочитает до конца, то флаг вам в руки. У меня сын студент "бауманки" и у него учебники шестидесятых - восьмидесятых и нулевых годов. И что-то их преподавательский состав не парится от того что они используют на первом курсе то, что издавалась ещё во времена СССР.
                  1. 칼립 14 5 월 2020 20 : 59 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    제품 견적 : ccsr
                    У меня сын студент "бауманки" и у него учебники шестидесятых - восьмидесятых и нулевых годов. И что-то их преподавательский состав не парится от того что они используют на первом курсе то, что издавалась ещё во времена СССР.

                    Так и мы использовали старые учебники. Для этого есть раздел: Дополнительная литература. Но как раз мои учебники студенты до конца дочитывают. От них просто нельзя оторваться. Это правда. Они написаны как раз так, как это сегодня читает молодежь! Там есть кино, есть "художка", есть интересные практические задания. И потом... в высшей математике, физике... что преподают на первом курсе у техников мало что изменилось с того времени, а у нас перемены идут очень быстро. Общество быстро меняется... А законы природы - нет!
          2. Stas157 12 5 월 2020 07 : 47 새로운
            • 18
            • 5
            + 13
            인용문 : Mitroha
            Не прошло и трёх дней после 9 мая, а с утра, на ВО, я уже читаю статью о пропаганде с цитированием Гитлера в эпиграфе.

            Вы тут откровенно натягиваете сову насчет пропаганды Гитлера. Статья-то про PR-технологии. Не стоит любое упоминание про Гитлера считать его рекламой.
            1. 미트로 하 12 5 월 2020 08 : 07 새로운
              • 9
              • 8
              +1
              Я никого не натягиваю,хотя отдельных личностей надо бы. Высказываю свое мнение, которое заключается в следующем:
              Цитирование≠упоминание.
              Цитирование трудов прямой отсыл к ознакомлению с оными. Сайт ВО довольно известный и авторитетный ресурс. Вьюнош со взором горящим: авторитетный сайт- цитирование- ознакомление с трудами- даже если 1 из 1000 проникнуться его идеями это уже победа пропаганды фашизма. Утрированно конечно, образно. Но ведь пропаганда так и работает
            2. ccsr 14 5 월 2020 21 : 19 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : Stas157
              Вы тут откровенно натягиваете сову насчет пропаганды Гитлера. Статья-то про PR-технологии.

              При Сталине тоже было огромное количество пропагандистов - почему бы их работы не использовать для оценки успехов советского политпропа? По крайней мере идеями социализма восхищались многие люди в мире, а вот идеи национал-социализма привели к краху нескольких государств. По "гамбургскому счёту" советский политпроп оказался гораздо выше чем гитлеровский - вот его и надо использовать при оценке PR-технологий.
      2. Stas157 12 5 월 2020 07 : 41 새로운
        • 7
        • 4
        +3
        у нас в стране почему-то существует какой-то весьма странный пиетет перед доктором Геббельсом, которого считают чуть ли не гением пропаганды

        И это совсем не случайно. Но наши рукамиводители и чиновники уже давно обогнали своего учителя. По PR технологиям и саморекламе они уже непревзойденные мастера.
    2. 평균 12 5 월 2020 13 : 18 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      Про некоторые метОды можно посмотреть в телефильме - *Стакан воды*. Там лорд Боленброк ради достижения СВОИХ целей много чего *вбросил* в общественное мнение.

      А можно просто посмотреть наши фильмы снятые за последние годы. Вот навскидку, лишь для примера: "Шрафбат"; "Сволочи"; "Паршивые овцы"; Сталинград" Боднарчука; "Зелемха открывает глаза". Да их десятки. А потом удивляемся, откуда у многих молодых людей такой циничный, односторонний взгляд на нашу историю.
      1. 칼립 12 5 월 2020 15 : 42 새로운
        • 5
        • 4
        +1
        제품 견적 : 평균
        А потом удивляемся, откуда у многих молодых людей такой циничный, односторонний взгляд на нашу историю.

        Александр! А вот раньше в нашем государстве был не циничный взгляд, так?Так! Но где оно, это государство? Тю-тю, накрылось... Так может быть при циничном "не накроется"?
      2. 사소한 12 5 월 2020 23 : 42 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : 평균
        Про некоторые метОды можно посмотреть в телефильме - *Стакан воды*. Там лорд Боленброк ради достижения СВОИХ целей много чего *вбросил* в общественное мнение.

        А можно просто посмотреть наши фильмы снятые за последние годы. Вот навскидку, лишь для примера: "Шрафбат"; "Сволочи"; "Паршивые овцы"; Сталинград" Боднарчука; "Зелемха открывает глаза". Да их десятки. А потом удивляемся, откуда у многих молодых людей такой циничный, односторонний взгляд на нашу историю.

        Александр! Вы смотрите только такие фильмы? Хорошо, может не самые последние, но на уровне тех, что Вы предъявили. Итак: "Мы из будущего" "август 44" "Июнь 41" да тот же "последний бронепоезд" или сериал "снайпер"? Это на эмоциях (или на вскидку)! А так конечно я то же многим не доволен особенно "шедеврами" наших мастеров... .
    3. 도요타 15 5 월 2020 18 : 05 새로운
      • 0
      • 0
      0
      제품 견적 : Vasily50
      А про то как нужно врать было отработано в Англии много лет назад, когда только-только создали газету.
      Наука не стоит на месте
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 알렉산더 수보 로프 12 5 월 2020 08 : 29 새로운
        • 9
        • 10
        -1
        칼 리브 (비야 체 슬라 프)
        Я не давал Вам персональное разрешение на публикацию моих личных данных, в данном случае этой фотографии.
        Тогда уберите все свои фото из интернета, они в открытом доступе и НИГДЕ не написано, что их запрещено использовать. Свобода слова понимаете ли. Так что не обессутьте.
        Вы нарываетесь на большие неприятности.
        너는?
        Немедленно это убрать и извиниться!
        Извиняться перед вами, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!
        러시아 연방 민법 제 152.1 조.
        А на кой клеп вы размещаете свои фото в интернете? Вот от интернете и требуйте, чтобы все ваши фото удалил. Ко мне каккие претензии?
        Читаем внимательно, а не как обычно вы читаете:
        3. Если изображение гражданина, полученное или используемое с нарушением пункта 1 настоящей статьи, распространено в сети "Интернет", гражданин вправе требовать удаления этого изображения, а также пресечения или запрещения дальнейшего его распространения.
        (3 조항은 연방법 02.07.2013 N 142-FZ에 의해 도입되었습니다)
        1. 칼립 12 5 월 2020 08 : 46 새로운
          • 12
          • 7
          +5
          인용문 : Alexander Suvorov
          Тогда уберите все свои фото из интернета, они в открытом доступе и НИГДЕ не написано, что их запрещено использовать.

          Значит так, Александр! Знайте, что в Интернете много чего выложено. Но выкладывая чужие фото, даже если они там имеются, НЕОБХОДИМО СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ того, кто на них изображен. Таков закон и не я его придумал. Не виноват, что Вы живете по понятиям, с этим надо заканчивать. Я могу размещать свои фото сколько захочу. Вы - нет! Или - да, но спросив разрешения. Доступно объяснил?
          1. 올고 비치 12 5 월 2020 10 : 22 새로운
            • 4
            • 4
            0
            제품 견적 : kalibr
            в Интернете много чего выложено. Но выкладывая чужие фото, даже если они там имеются, НЕОБХОДИМО СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ того, кто на них изображен. Таков закон и не я его придумал. Не виноват, что Вы живете по понятиям, с этим надо заканчивать. Я могу размещать свои фото сколько захочу. Вы - нет!


            의지
            не уверен, что это так: если человек выложил свои данные в ОБЩЕСТВЕННОЕ пространство, значит, он априори согласен и даже хочет, чтобы их знало как можно больше людей.

            Если кто-то их еще растиражировал (без комментариев, естественно) -то он способствует этой цели.

            Использование же этих данных в каком либо ином контексте -конечно, должно быть согласовано, имхо
            1. 칼립 12 5 월 2020 11 : 18 새로운
              • 3
              • 6
              -3
              제품 견적 : Olgovich
              Использование же этих данных в каком либо ином контексте -конечно, должно быть согласовано, имхо

              그게 다야!
        2. 칼립 12 5 월 2020 08 : 48 새로운
          • 8
          • 8
          0
          인용문 : Alexander Suvorov
          Вы нарываетесь на большие неприятности.
          너는?

          А я законов РФ не нарушаю.
        3. 바실 렉스 12 5 월 2020 16 : 05 새로운
          • 5
          • 3
          +2
          알렉산드루
          ВАМ следует требовать от этого популизатора(Шпаковского) немалую деньгу за то что прорекламировали его личность. Откажется подавайте в суд, а то ишь ты, на халяву хотел получить рекламный банер с собственным *патретом*. То что он потом с помощью администратора ВО застеснялся так это его личное дело.
          Реклама была? Была.
          Пусть оплатит.
        4. 감사원 12 5 월 2020 16 : 46 새로운
          • 5
          • 2
          +3
          Тут очень интересный вопрос.
          1. Автор неоднократно на сайте заявлял, что он элита. Тогда:
          !! НОВЫЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ Верховного суда (ППВС РФ от 23.06.2015 г. № 25):
          Без согласия гражданина обнародование и использование его изображения допустимо, когда имеет место публичный интерес, в частности если такой гражданин является публичной фигурой (занимает государственную или муниципальную должность, играет существенную роль в общественной жизни в сфере политики, экономики, искусства, спорта или любой иной области), а обнародование и использование изображения осуществляется в связи с политической или общественной дискуссией или интерес к данному лицу является общественно значимым.

          Т.е. либо автор забывает, что он элита, либо - соглашается с использованием изображения.
          2. Надо смотреть правила сайта на котором размещено фото. Т.к.:
          Вместе с тем, обстоятельства размещения гражданином своего изображения в сети «Интернет» могут свидетельствовать о выражении таким лицом согласия на дальнейшее использование данного изображения, например, если это предусмотрено условиями пользования сайтом, на котором гражданином размещено такое изображение.

          3. Можно дать ссылку на изображение. Вообще никаких вопросов. Причем дать здесь и сейчас. О чем базарим-то?
          1. 칼립 12 5 월 2020 17 : 43 새로운
            • 2
            • 4
            -2
            제품 견적 : 감사원
            Автор неоднократно на сайте заявлял, что он элита.

            Не надо путать понятия. Речь идет о признанных представителях политической элиты общества, искусства, спорта. Признанных общественностью таковыми. Я никогда не заявлял, что принадлежу к чему-то такому. Напротив, всегда подчеркивал, что есть много людей более умных и талантливых, знающих и умелых, чем я. Но... есть и много, людей... худших во всех этих отношениях. И разве это не так? И право себя оценивать не связано с публичной дееспособностью. Вам это понятно? В любом случае принято у живых людей, находящихся в реальной доступности (как я, например), спрашивать: не против ли они цитирования их текста или размещения их фотографии. Я спрашиваю всегда, и это свидетельствует об уважении к этим людям. Отсутствие оного в моем отношении заставляет меня вспомнить очень хороший принцип: " Друзьям все - врагам закон!"
            1. ANB
              ANB 14 5 월 2020 23 : 25 새로운
              • 0
              • 0
              0
              . Речь идет о признанных представителях политической элиты общества, искусства, спорта. Признанных общественностью таковыми. Я никогда не заявлял, что принадлежу к чему-то такому.

              Поздно метаться. Заявления признанного значимым лица ничего не значат.
              Книги пишете и публикуете?
              Статьи ваши выходят, народ их читает? Я вот все Ваши статьи читаю.
              Всё, встряли. Признаны значимым. :)
              PS. В тему Вашего спора о фотографиях я влезать не буду.
              1. 칼립 15 5 월 2020 07 : 03 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Ну, раз Вы так считаете... Я вот так не считаю, но у Вас полное право иметь свое мнение.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 칼립 12 5 월 2020 08 : 47 새로운
          • 8
          • 7
          +1
          Это Вам урок, Александр! Закон суров - но это закон! Советую и всем прочим отнестись к положениям законодательства РФ внимательно. Незнание законов не освобождает от ответственности!
        2. 바실 렉스 12 5 월 2020 08 : 54 새로운
          • 10
          • 5
          +5
          А почему мой комментарий удалили? Я что неприлично выразился? Или вопрос о стеснительности автора задел? Так автор сам выкладывал про себя не только фото но и свои очень часто меняющиеся *взгляды за жизнь*.
          А если автора возьмут на оклад, станет убеждённым сторонником оплаченной идеи? Или как?
          Неужто автор откажется от подработок?
          1. 칼립 12 5 월 2020 09 : 11 새로운
            • 7
            • 6
            +1
            제품 견적 : Vasily50
            Так автор сам выкладывал про себя не только фото

            Самому можно!
  3. 같은 레치 12 5 월 2020 05 : 46 새로운
    • 6
    • 5
    +1
    Спасибо автору за статью...очень интересно...информационная война против России ведется полным ходом по всем описанным методичкам...сам лично в этом убедился.
    Что же остается нам...думаю оружие которое противник использует против нас надо повернуть против него же в более изощренной форме...не сомневаюсь что мы сможем одолеть англосаксонские СМИ используя их слабые стороны.
    1. 달팽이 N9 12 5 월 2020 06 : 42 새로운
      • 9
      • 2
      +7
      Ничего не помогает вражеской пропаганде так, как свои непрофессионалы, казнокрады и презирающее свой народ люди, преклоняющиеся перед иностранщиной, пробравшиеся во власть и озабоченные только своим благополучием, набиванием своих карманов и пиаром среди западных "друзей". Собственно, когда такие люди во власти, то для расшатывания устоев государства и для роста антигосударственных настроений в народной среде и никакой "пропаганды" не нужно.
    2. 도요타 15 5 월 2020 18 : 29 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용구 : 같은 레흐
      оружие которое противник использует против нас надо повернуть против него же в более изощренной форме
      Средства массовой пропаганды врут преимущественно своим гражданам, чтобы власть у них имела поддержку своей лжи на внешнюю аудиторию и своих дальнейших действий. Считаете, что нам не хватает изощрённой лжи для полного счастья? Кастрюли наденем, но радости от новой и более надёжной (чем у небратьев) супер-кастрюли у надевших вряд ли прибавится.
  4. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 06 : 12 새로운
    • 12
    • 7
    +5
    у нас в стране почему-то существует какой-то весьма странный пиетет перед доктором Геббельсом
    У таких, как автор статьи, возможно, но многие в нашей стране Геббельсами называют брехунов.
    Помните продуктовые наборы советского времени, где дефицитная гречка продавалась с нагрузкой с килькой в томате? Вот и патриотические американские киноленты на мировом рынке продавались точно так же. Хотите топовое кино? Отлично!
    Какой мировой рынок "кино" в в 1917 году, какой иддиот в мире стал бы брать фильмы с нагрузкой? Что за бредни?! Чисто внутриамериканская акция была. Ну и проднаборы приплести уж обязательно надо было, чисто по геббельсовски. И это не считая того, что автор перепутал проднаборы с товарами с "нагрузкой".
    1. 칼립 12 5 월 2020 07 : 19 새로운
      • 9
      • 7
      +2
      인용문 : Vladimir_2U
      Какой мировой рынок "кино" в в 1917 году, какой иддиот в мире стал бы брать фильмы с нагрузкой? Что за бредни?! Чисто внутриамериканская акция была.

      Вы просто не знаете. Не надо писать, если не знаешь! Уже в 17-ом американские фильмы активно демонстрировались в Европе.
      1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 08 : 17 새로운
        • 8
        • 4
        +4
        제품 견적 : kalibr
        Не надо писать, если не знаешь!

        제품 견적 : kalibr
        Уже в 17-ом американские фильмы активно демонстрировались в Европе
        Что, и продавались строго с нагрузкой? Глупости то на голубом глазу то не надо писать, мы не ваши студенты!
        1. 칼립 12 5 월 2020 08 : 26 새로운
          • 8
          • 7
          +1
          Владимир! Я не знаю строго ли они продавались или не строго. На голубом глазу или на красном... И не своим студентам ни... иным... местным .... глупости я не пишу. Не имею привычки, запомните, вставлять что-либо от себя в серьезный текст. О том, что они продавались так за рубеж, взято из соответствующей литературы. Здесь приведены эти книги, включая и те, где рассказывается о работе комитета Крила.
          1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 08 : 48 새로운
            • 6
            • 5
            +1
            제품 견적 : kalibr
            И не своим студентам ни... иным... местным .... глупости я не пишу
            Ещё как пишете:
            Вот и патриотические американские киноленты на мировом рынке продавались точно так же. Хотите топовое кино? Отлично! Но без 2-3 «наших» лент мы вам нужный вам фильм не продадим. И чтобы процент показа был соответствующим. А то положите еще «Першинг» на полку…
            Утверждать, что американцы ПРОДАВАЛИ за рубеж некое "топовое кино"строго с нагрузкой в виде внутренних агиток, да ещё и с контролем процента показа - это глупость глупейшая, уж извините.
            1. 칼립 12 5 월 2020 09 : 08 새로운
              • 7
              • 5
              +2
              인용문 : Vladimir_2U
              Утверждать, что американцы ПРОДАВАЛИ за рубеж некое "топовое кино"строго с нагрузкой в виде внутренних агиток, да ещё и с контролем процента показа - это глупость глупейшая, уж извините.

              Очень может быть. Но из песни слова не выкинешь. Еще раз напоминаю, я ничего не придумываю, а как можно точнее передаю содержания оригинальных изданий. От меня идет разве что: "Здравствуйте, дети!", "До свиданья,дети!"
              1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 09 : 20 새로운
                • 7
                • 5
                +2
                제품 견적 : kalibr
                а как можно точнее передаю содержания оригинальных изданий
                Что и в оригинале это сравнение проднаборов с гречкой и агитками для внутреннего пользования в нагрузку с кино для продажи за рубеж было? Позвольте не поверить. А нет веры в этом, то как верить откровенной глупости.
                Помните продуктовые наборы советского времени, где дефицитная гречка продавалась с нагрузкой с килькой в томате? Вот и патриотические американские киноленты на мировом рынке продавались точно так же
                1. 칼립 12 5 월 2020 10 : 37 새로운
                  • 4
                  • 4
                  0
                  인용문 : Vladimir_2U
                  내가 믿지 않게 하렴.

                  Не верьте! Все издания перед Вами. Кстати, у Катлипа Скотта об этом есть... Вот про наборы действительно я вставил, для наглядности. И по-моему, вышло удачно.
    2. 도요타 15 5 월 2020 19 : 14 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용문 : Vladimir_2U
      какой иддиот в мире стал бы брать фильмы с нагрузкой?
      В мировом кинопрокате это практикуется. Сейчас - не знаю, но наши в 90-х брали "нагрузку" и не на выбор, чтобы скинуть цену на кассовый фильм - статью читал.
      1. 블라디미르 _2U 15 5 월 2020 19 : 17 새로운
        • 0
        • 0
        0
        제품 견적 : sniperino
        Наши в 90-х брали "нагрузку"
        Кино уже убили в 90е, но не в 1917 году же.
  5. 안드레이 보브 12 5 월 2020 06 : 33 새로운
    • 11
    • 7
    +4
    Красавчег...так под такой статье тиснуть рекламу своих..ой нет,в соавторстве..книг....коллективный автор,а самому в Японию и самому написать?нет...мы соавторы.. вот так,ярый пропагандист коммунист стал коммерсантом)))Пенза у меня теперь не с дрищем Волей ассоциируется,а исключительно со Шпаковским...и каждый день главное статьи тискает,когда успевает???
    1. Mordvin 3 12 5 월 2020 06 : 44 새로운
      • 13
      • 10
      +3
      РоРёС,Р ° С,Р ° : РђРЅРґСЂРμР№ Р'РћР '
      каждый день главное статьи тискает,когда успевает???

      Подозреваю, что у него семейный подряд. Дедка, бабка, дочка, внучка, жучка... 웃음
      1. 칼립 12 5 월 2020 07 : 20 새로운
        • 9
        • 13
        -4
        제품 견적 : mordvin xnumx
        Подозреваю, что у него семейный подряд. Дедка, бабка, дочка, внучка, жучка...

        Про то, что Ваш интеллект лежит в параметрах зубочитски мы уже давно выяснили.
        1. Mordvin 3 12 5 월 2020 08 : 23 새로운
          • 8
          • 6
          +2
          제품 견적 : kalibr
          Про то, что Ваш интеллект лежит в параметрах зубочитски мы уже давно выяснили.

          Почаще трындите про мой интеллект. Глядишь, все и запомнят. Этот прием, кстати, тоже в пиар-учебниках есть?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 올고 비치 12 5 월 2020 07 : 28 새로운
    • 6
    • 14
    -8
    Повторить то, что в этой области было сделано комитетом Крила в США, было по силам только США, а все другие страны могли создать лишь нечто подобное и не более.


    우리 랑?

    1934 г, только что в стране умерли миллионы людей от голода , а "Веселые ребята " вовсю поют "Легко на сердце..." и "тюх-тюх-тюх, разгорелся наш утюг...". призывая радоваться всю страну...
    1. Plantagenet 12 5 월 2020 07 : 52 새로운
      • 6
      • 3
      +3
      "Кто-то вспомнил Рождество сорок четвертого года, пять лет назад, тогдашнее наступление в Арденнах, которым немцы единодушно гордились как античным: побежденные гнали победителей. И вспомнили, что в тот сочельник Германия слушала Геббельса.
      Рубин, одной рукой теребя отструек своей жесткой черной бороды, подтвердил. Он помнит эту речь. Она удалась. Геббельс говорил с таким душевным трудом, будто волок на себе все тяготы, под которыми падала Германия. Вероятно, он уже предчувствовал свой конец.
      Ища, как бы выразиться подосадней для Рубина, Зиммель сказал, что в Райхе вообще были сотни ораторов-фейерверкеров; интересно, почему у большевиков установлено согласовывать тексты заранее и читать речи по бумажкам.
      Упрек пришелся тем обидней, чем справедливей. Не объяснять же было врагу и убийце, что красноречие у нас было, да какое, но вытравили его партийные комитеты."
      А.И.Солженицын «В круге первом»

      P.S. Выделено мною Plantagenet.
      1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 08 : 22 새로운
        • 10
        • 7
        +3
        제품 견적 : Plantagenet
        Упрек пришелся тем обидней, чем справедливей. Не объяснять же было врагу и убийце, что красноречие у нас было, да какое, но вытравили его партийные комитеты

        Солжн не соврёт, конечно. Нудятину лживую накорябать, это он мастер, был, даже нобелевку дали. Чуть пораньше чем Обаме. )))
        1. Plantagenet 12 5 월 2020 08 : 45 새로운
          • 8
          • 3
          +5
          То есть красноречие не вытравили. А как же массовые репрессии ораторов? Да хоть взять того же тов. Троцкого. Ведь оратор был великолепный. Как зажигал перед революционными войсками. Да и остальные были не плохие. Да куда то все подевались......
          1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 10 : 47 새로운
            • 3
            • 5
            -2
            제품 견적 : Plantagenet
            А как же массовые репрессии ораторов?
            Хаха, это такая "категория врагов народа" что ли - оратор, что бы их массово репрессировать? То что на митингах люди зажигали и зажигают это что не ораторы? И Троцкого как репрессированного за ораторские способности приплести, это зачёт из зачётов. Ещё Гитлера с Геббельсом забыли, правда они саморепрессированные, но строго за ораторское искусство, да.
            1. Plantagenet 12 5 월 2020 12 : 47 새로운
              • 2
              • 2
              0
              "То что на митингах люди зажигали и зажигают это что не ораторы?"

              Зажигать мало, надо что бы люди пошли за оратором.
              1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 12 : 49 새로운
                • 3
                • 5
                -2
                За политруками шли.
                1. Plantagenet 12 5 월 2020 12 : 50 새로운
                  • 3
                  • 6
                  -3
                  Когда позади пулеметы заградотряда?
                  1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 12 : 58 새로운
                    • 4
                    • 5
                    -1
                    제품 견적 : Plantagenet
                    Когда позади пулеметы заградотряда?
                    Ооо, ясно понятно. Военное дело и историю ВОВ по "Штрафбатам" и Солжу изучали. Для справки, пулемёты, в норме при наступлении, ВСЕГДА несколько позади пехоты.
                    1. Plantagenet 12 5 월 2020 13 : 06 새로운
                      • 4
                      • 5
                      -1
                      b) 군대 내의 3 - 5 장갑 분리 대 (각 200 명까지)를 형성하여 불안정한 사단의 즉각적인 배후에 배치하고 공황 상태에 빠졌을 때 구금 시설을 무서워하고 겁쟁이로 분리하고 정직한 전투원을 돕는다. 조국에 대한 의무를 완수하기위한 분열;

                      소련 연방 인민위원회
                      I. 스탈린
                      Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. Plantagenet 12 5 월 2020 13 : 16 새로운
                        • 4
                        • 4
                        0
                        "У вас ума не хватает,"

                        Если Вы такой умный, то зачем с нами дураками общаетесь?
                        Я Вам привел номер приказа об заградотрядах. Прочитайте его полностью. Там и написана зачем их было вводить (массовое дезертирство). не верили люди политрукам и массово отступали весь 41-й год. А потом еще и 42-ой до р.Волга.
                      3. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 13 : 30 새로운
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        제품 견적 : Plantagenet
                        Там и написана зачем их было вводить (массовое дезертирство). не верили люди политрукам и массово отступали весь 41-й год
                        В армии от 7 до 15 дивизий (до 100 000 чел), на них 600-1000 человек заградотрядов? И как, как пулемёты заград отрядов помогут при атаке? Вы на это не оветили.
                        제품 견적 : Plantagenet
                        Прочитайте его полностью
                        Где в приказе про массовое дезертирство?
                      4. 연산자 12 5 월 2020 13 : 34 새로운
                        • 5
                        • 4
                        +1
                        А с 1943 года, значит, политрукам резко поверили - никак звезды сошлись на том годе 웃음
                      5. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 14 : 22 새로운
                        • 2
                        • 5
                        -3
                        제품 견적 : 운영자
                        А с 1943 года, значит, политрукам резко поверили

                        Да оно и в 41-42 под Москвой без заградотрядов одними политруками обошлись. ))
                    2. 삼엽충 마스터 12 5 월 2020 14 : 36 새로운
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      제품 견적 : Plantagenet
                      Я Вам привел номер приказа об заградотрядах. Прочитайте его полностью. Там и написана зачем их было вводить (массовое дезертирство). не верили люди политрукам и массово отступали весь 41-й год. А потом еще и 42-ой до р.Волга.

                      Вы вот эти строчки имели в виду?
                      대대, 대대, 연대, 부대, 탱크 부대, 항공 비행 대대에 질서와 규율이 부족합니다. 이것은 현재 우리의 주요 단점입니다. 상황을 저장하고 국토를 지키고 자한다면 우리 군대에서 가장 엄격한 질서와 철 제 원칙을 확립해야합니다.
                      지휘관, 위원장, 정치 요원을 더 이상 견딜 수 없으며, 부대와 조직은 자발적으로 전투 직위를 떠납니다. 지휘관, 감독관, 정치인이 여러 명의 경고 기자가 전장에서의 위치를 ​​결정하고, 다른 전투원을 후퇴시키고, 적에게 전선을 개방하도록 허용 할 때는 더 이상 용인 할 수 없습니다.

                      Прочитайте приказ теперь вы. Если найдете хоть одно упоминание о массовом дезертирстве или недоверии "политрукам" - значит мы читаем разные приказы. Или у вас редакция этого приказа специально для таких как вы.
                      Как это не банально звучит, но и в 1941 и в 1942 гг. и в последующих бойцы и командиры РККА проявляли массовый героизм и самопожертвование, о чем есть многочисленные воспоминания, написанные как нашими, так и немцами.
                      И, кстати, если вы беретесь судить о роли комиссара, политрука, замполита, также как и о роли сотрудника военной контрразведки по публикациям 90-х или по некоторым современным фильмам, где это, в основном, тупые, жирные, вечно пьяные и сексуально озабоченные садисты, то мне вас искренне жаль. Ибо это значит, что вам преизрядно нагадили в голову и вам приходится с таким содержимым в голове жить.
                2. 전투기 천사 13 5 월 2020 11 : 59 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Ну если уж правде в глаза смотреть про "заградотряды", ТО ПОЯВИЛИСЬ-ТО ОНИ НЕ В РККА, И НЕ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ!
                  А впервые их в новейшей истории СФОРМИРОВАЛ И ПРИМЕНИЛ генерал от кавалерии А.А. БРУСИЛОВ! В 1915-1916 гг. ЕЩЕ! Привет "булкохрустам"! Они про это ох как не любят вспоминать! Этож только "Красные" мясорубку своим устраивали...
                  А в 1941 "заградотряды" сначала ПОЯВИЛИСЬ В ВЕРМАХТЕ! И это ФАКТ! И только потом - в Красной Армии.
      2. 도요타 16 5 월 2020 07 : 22 새로운
        • 0
        • 0
        0
        인용문 : Vladimir_2U
        Хаха, это такая "категория врагов народа" что ли - оратор
        С конца 19 в. в науке наблюдается всплеск интереса к теме "масса и вождь". Хороший лектор вождём не станет, ибо он пользуется логикой, обращаясь к разуму аудитории. Оратор же с помощью риторики ломает логику, умело играет эмоциями аудитории и подвигает толпу на импульсивные действия; из них то и выходят вожди масс. А потенциальные вожди - всегда под прицелом.
  • 올고 비치 12 5 월 2020 09 : 45 새로운
    • 3
    • 11
    -8
    제품 견적 : Plantagenet
    о красноречие у нас было, да какое, но вытравили его


    очень красноречив и ярок лучший фильм-пропаганда 1936-1937"Цирк":
    우리나라는 널리 퍼져 있고,
    거기에는 많은 숲, 들판 및 강이 있습니다!
    나는 그런 다른 나라를 모른다
    Где так вольно дышит человек.

    Над страной весенний ветер веет,
    С каждым днем все радостнее жить,
    И никто на свете не умеет
    Лучше нас смеяться и любить.

    куда уж убедительнее для масс!

    а это не для масс (это они не имели права знать, не заслужили, рожей не вышли, видимо) из только одного сообщения НКВД за тот же 1937 g- КАК "дышал и "смеялся" человек" :
    В Каменском районе за последние дни вновь отмечено 2 случая смерти от голода, в Чембарском районе — 2 случая, в Свищевском, Иссинском, Кузнецком, Кочкуровском и Тенгушевском районах — по одному случаю. Всего в течение зимы в 14 районах имело место 62 случая смерти на почве голода. В ряде колхозов Телегинского, Старо-Шайговского, Безенчукского, Клявлинского, Тагайского, Пензенского и других районов (всего 52 района) отмечено опухание колхозников от недоедания. Отмечены также случаи опухания от голода в семьях красноармейцев. Употребление в пищу различных суррогатов наблюдается в подавляющем большинстве колхозов районов, . В Красно-Слободском, Каменском и других районах отмечено употребление в пищу падали.

    В Старо-Кулаткинском районе имело место нападение толпы в 200 с лишним человек на хлебный магазин. Толпа выломала двери в магазин и стала хватать буханки хлеба, которого имелось не больше 150 кг. При этом замяли беременную женщину, у которой тут же начались преждевременные роды.

    В связи с продовольственными затруднениями в области растут детская беспризорность и нищенство. В г. Кузнецке на ж/д станции в последние дни подобрано 20 беспризорных детей, оставленных колхозниками Неверкинского района при отъезде на заработки. В с. Исаевка Чембарского района не посещают школу, а нищенствуют до 40% школьников. . По колхозам Петровского района установлено 16 семей колхозников, занимающихся нищенством.

    колхозник колхоза им. Блюхера Свищевского района Ботов имел семеро детей , в декабре 1936 г. у него заболело двое детей, которые, будучи ослабевшими от недоедания, умерли. . С целью купить хлеб Ботов подалр свой дом.
    등등 등.


    а жаль, что не знали...
    1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 10 : 57 새로운
      • 1
      • 4
      -3
      Где тут про МИЛЛИОНЫ смертей от голода?
      1. 올고 비치 12 5 월 2020 11 : 52 새로운
        • 4
        • 6
        -2
        인용문 : Vladimir_2U
        Где тут про МИЛЛИОНЫ смертей от голода?

        куда смотрите? 빌레이

        그것 1937 년, а не 1933.

        этот (1937) год уже построенного социализма и год, когда :
        "сельское хозяйство 번성하는".
        스탈린


        ~을 위해 누구에게 держали народ. заявляя это ему при том. что в
        14 районах имело место 62 случая смерти на почве голода. опухания и поедание ПАДАЛИ
        ?
        1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 12 : 27 새로운
          • 4
          • 5
          -1
          Что, опять цитатки режет Ольгыч?
          Проверкой установлено, что острые продовольственные затруднения являются следствием не столько недорода 1936 г., сколько преступной бездеятельности и неповоротливости сельских и районных организаций... Например, в Литвиновском районе в 5 колхозах, где ощущаются острые продовольственные затруднения, израсходовано на фураж скота 40 ц продовольственной ссуды...Вследствие исключительно бездушного и преступного отношения председателя Н.-Арчинского сельсовета Телегинского района Куликова, члена ВКП(б), в первых числах января с.г. в пос. Отрада покончила самоубийством колхозница Захарова...
          Например, колхозник колхоза им. Блюхера Свищевского района Ботов имел семеро детей и имел право на получение пособия по многосемейности в сумме 2 тыс. руб. Однако выдача пособия затянулась и в декабре 1936 г. у него заболело двое детей, которые, будучи ослабевшими от недоедания, умерли. Поэтому сумма пособия была уменьшена на 1 тыс. руб. Но и за этими 1 тыс. руб. Ботов ходил в райцентр 12 раз (расстояние 25 км). Ботов неоднократно обращался за содействием к председателю рика Голенбееву и все же им получено пока только 300 руб. С целью купить хлеб Ботов продал свой дом

          В ряде мест грубо нарушен принцип свободной торговли хлебом. В районном центре Керенске райпотребсоюз по установке заведующего райвнуторгом Феофанова, члена ВКП(б), вместо продажи хлеба в ларьках организовал в каждом учреждении буфеты и хлеб продавал по спискам. Продажа хлеба по спискам прекращена. Материал на Феофанова передан райпрокурору.
          Небось невинно реперссированным оказался впоследствии Феофанов с присными.
          Большие размеры в ряде районов, главным образом, наиболее пострадавших от недорода 1936 г., приняла сброска скота, находящегося в индивидуальном пользовании колхозников. В основном коровы забиваются на мясо или продаются и обмениваются на хлеб
          Ну и про комедии, в Великую Отечественную войну снимали как минимум Киновестник с комедийными сюжетами, но Ольгыч про это не в курсе, вестимо.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 칼립 12 5 월 2020 08 : 36 새로운
      • 9
      • 7
      +2
      По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили на Украине — 3531 тыс. человек[36][37], в Казахстане — 1.3 млн чел., Поволжье — 0.4 млн человек, на Северном Кавказе — 1 млн человек, в остальных районах — 1 млн человек[37]. При этом прямые потери от голода составляли (в Поволжье) приблизительно три четверти, при количестве непосредственных жертв голода в 365 722 человек и косвенными потерями из-за падения рождаемости в том же регионе на 115 665 человек[38].
      1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 09 : 09 새로운
        • 7
        • 6
        +1
        제품 견적 : kalibr
        По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости
        Это каких таких учёных, где ссылка? Я вот только в ВК такое нашёл.
        И это не считая того что в кучу голод в Поволжье 21-22 гг и голод начала 30х свалены. Достойный уровень, ничего не скажешь!.
        1. 칼립 12 5 월 2020 10 : 27 새로운
          • 6
          • 4
          +2
          Ссылка самая простая. Википедия. А в ней номерные ссылки на работы соответствующих авторов. Но Вы можете посмотреть данные и на сайте архива ГАРФ. Там есть копии документов. Есть ряд интересных диссертаций на эту тему и монографий. Если Вам интересно, я могу и данные по ним выложить.
          Но самое главное, что Ольгович "не сбрехал". Тут Вы явно погорячились...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 12 : 30 새로운
                • 2
                • 2
                0
                А что такое? Цифры один в один с Вашими, учёные только подкачали.
            2. 칼립 12 5 월 2020 12 : 31 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              1 Голодные годы на территории Российской империи и СССР
              2 Предпосылки возникновения
              2.1 Форсированная коллективизация
              2.2 Хлебозаготовки
              2.3 Борьба с хищениями
              2.4 Репрессии в отношении сельского населения
              2.5 Обобществление скота
              3 Последствия голода
              4 Действия советского руководства по борьбе с голодом в 1933 году
              5 Оценки масштабов бедствия
              5.1 На территории Украинской ССР
              5.2 На территории Казахской АССР
              5.3 На территории Белорусской ССР
              6 Память о жертвах
              7 참조
              노트 8 개
              9 Литература
              10 참고
              Вот материалы Вики. То, о чем писали российские ученые находится в разделе "Оценки масштабов бедствия". Про украинских ученых дальше... Не надо передергивать, в эпоху Интернета это смотрится глупо.
              1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 12 : 43 새로운
                • 2
                • 3
                -1
                제품 견적 : kalibr
                Не надо передергивать, в эпоху Интернета это смотрится глупо.

                Вот именно, только статей в Вики больше чем одна, и абстрактные "российские" учёные обернулись украинскими.
                1. 칼립 12 5 월 2020 13 : 27 새로운
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  인용문 : Vladimir_2U
                  "российские" учёные обернулись украинскими.

                  У Вас "да", у меня нет. См. разделы статьи в Википедии... Специально для Вас в списке разделов нужное 강조 표시된. Именно там данные по нашим историкам. Нашим. По украинским дальше. Но если Вам угодно путать ... с пальцем, то пожалуйста.
                  1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 14 : 13 새로운
                    • 2
                    • 2
                    0
                    제품 견적 : kalibr
                    Специально для Вас в списке разделов нужное выделено. Именно там данные по нашим историкам. Нашим

                    А я не поленился, скачал по ссылке текст.
                    По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили на Украине — 3531 тыс. человек[36][37]

                    https://vk.com/doc-23433303_437517347?hash=3a155236103d97dad0&dl=b5566b625df003ef97
                    И вот по этой ссылке, стр 272 всплывает настолько "российский" учёный Станисла́в Владисла́вович Кульчи́цкий, что "двуглавый российский орёл курит от зависти":
                    Руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА. Современные работы С. В. Кульчицкого преимущественно посвящены попыткам обоснования героизации и реабилитации ОУН-УПА и теории о «голодоморе-геноциде украинского народа»

                    Так что Вы, Вячеслав, прежде чем умничать и писать всякое:
                    제품 견적 : kalibr
                    Но если Вам угодно путать ... с пальцем, то пожалуйста.

                    сперва сами по ссылочке пройдите, а то слова о Радзинском - "халтурщик, конъюнктурщик и верхогляд" скорее о Вас будут.
                    1. 도요타 16 5 월 2020 08 : 31 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      인용문 : Vladimir_2U
                      И вот по этой ссылке, стр 272 всплывает настолько "российский" учёный Станисла́в Владисла́вович Кульчи́цкий
                      Россия - это многонациональное государство, в котором даже голимый эфиоп может стать "нашим всем". Поэтому и нацисты тут не прижились (имеется ввиду в России, а не на ВО): шкерятся под плинтусом, а не с факелами ходят.
        2. 칼립 12 5 월 2020 11 : 13 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          Не знаю куда Вы смотрите... И где все свалено в кучу. Вам даны были цифры за демографические потери в 1932-33 годы.
      2. 한탕리 12 5 월 2020 21 : 12 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : kalibr
        По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили

        Вячеслав Олегович, "демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили" не совсем равны количеству смертей от голода. В количество смертей от голода входят лишь люди, умершие непосредственно от голода + люди умершие от "обострения болезней связанных с голодом". И всё! "Прикручивание" к этому остальных категорий - верх цинизма и/или iдиотии.
        인용문 : Vladimir_2U
        Про миллионы Ольгыч сбрехал, впрочем как обычно.

        Сверхсмертность по ВСЕМУ!!! СССР за 1932-33 гг., рассчитанная на основе данных ЗАГС и ЦУНХУ составляет 3,2 - 3,4 млн.. Так, что - да, миллионы. В этот раз Ольгович не сбрехал.
        1. 칼립 12 5 월 2020 22 : 15 새로운
          • 3
          • 0
          +3
          제품 견적 : HanTengri
          составляет 3,2 - 3,4 млн.. Так, что - да, миллионы.

          그래서 나는 거의 같은 ...
          1. 한탕리 12 5 월 2020 22 : 28 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            제품 견적 : kalibr
            그래서 나는 거의 같은 ...

            Я, в принципе, о корректности некоторых исседований, на которые ссылается тетя Вика. Незачем искусственно подкручивать цифры. Там и без этого достаточно...
            А то, что некоторые местные плазменные марксисты этого не знают... Так спросите их, что такое пролетариат, по Марксу, и посмотрите, что ответят! 롤
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 10 : 23 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        Если все описанное мною заслуживает внимания ЦК, — пошлите в Вешенский район доподлинных коммунистов, у которых хватило бы смелости, невзирая на лица, разоблачить всех, по чьей вине смертельно подорвано колхозное хозяйство района, которые по-настоящему бы расследовали и открыли не только всех тех, кто применял к колхозникам омерзительные «методы» пыток, избиений и надругательств, но и тех, кто вдохновлял на это.
        Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда.
        И как это подтверждает враньё о 수백만 умерших от голода?
        1. 칼립 12 5 월 2020 11 : 11 새로운
          • 4
          • 2
          +2
          Вам уже ответили на этот вопрос. Сложите все цифры и будет Вам итог в миллионах. Можете зайти на сайт ГАРФ, там о голоде в СССР есть целая подборка документов. Все есть...
          1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 12 : 09 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            Как видим, если вычесть из показателя смертности за 1932 год средний показатель смертности за 1929-1931 годы, то получится, что добавочно в том году умерло 138 тыс человек. Далее. Если суммировать число умерших за 1933-1936 годы (3036,9 тыс. человек) и вычесть из этой суммы число умерших за 1928-1931 годы (2086 тыс. чел.), то получится 950 тыс чел., что вместе с добавочно умершими в 1932 году составит 1088 тыс. чел. Если к этому добавить около 300 тыс. чел погибших в других зонах голода, то и получится около 1,5 млн человек. Интересно, что в таблице 1 в той же Википедии (2), общая смертность в 1933 году составила только 1552,2 тыс. чел. А раз так, то число жертв можно уменьшить еще на 300 тыс. чел.
            https://narodna.pravda.com.ua/rus/history/46713afe4b9e8/
            Есть и такие исследования. Вики правиться, просто напоминаю.
            1. 칼립 12 5 월 2020 12 : 34 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              Теперь обратитесь к материалам ГАРФ... Они не правятся!
          2. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 12 : 48 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            제품 견적 : kalibr
            Можете зайти на сайт ГАРФ, там о голоде в СССР есть целая подборка документов
            Ткните меня носом в эту "подборку", нет там ничего.
            http://statearchive.ru/funds.html
            1. 칼립 12 5 월 2020 12 : 54 새로운
              • 4
              • 1
              +3
              Докладная записка инспектора Покровского райздравотдела в РК ВКП (б) об обследовании голодающих семейств района
              26 월 1932 도시
              По поручению РК ВКП (б) мной, Кисилевым, 24 марта 1932 г. на предмет выявления заболеваний на почве голода обследовано несколько семейств Карповского сельсовета, причем оказалось следующее.
              По заявлению председателя сельсовета т. Суханова и секретаря ячейки т. Медведева в сельсовет поступил целый ряд письменных и устных заявлений от колхозников этого села о том, что они и их семьи больны от голода. Заявили следующие лица: Горохова Мария, Паутова Маланья, Рогозина Ирина, Логачева Устинья и др.
              Факты о том, что колхозники употребляет в пищу дохлых животных, председатель сельсовета, секретарь ячейки и др. коммунисты подтверждают. Лично, совместно с председателем и др. гражданами, я обошел квартиры вышеуказанных колхозников, а также по своему личному желанию обследовал целый ряд домов, помимо перечисленных, чтобы убедиться, не выбирают ли они мне для демонстрации самые худшие семейства.
              Из обследованных мною 20 домов в Первой и Второй Карповых я только в одном доме у красноармейца встретил относительное состояние питания: немного муки и хлеба, а остальные питаются суррогатами. Почти в каждом доме имеются больные: или дети или матери, несомненно на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела.
              Особенно жуткая картина следующих семейств: семья Сидельникова Константина, уехавшего добывать хлеб за последние рубахи, юбки, платки жены, а жена лежит больная, родившая 5 дней тому назад ребенка, и 4 малолетних детей, бледных как воск, с опухшими веками, как сурки сидят за столом и едят из общей чашки горячую воду, в которую подливают из бутылки белую жидкость сомнительного вкуса и кислого запаха, как потом выяснилось это обрат (отход от перегона молока через сепаратор). Сидельников Константин и его жена лучшие ударники-колхозники, старые колхозники.

              Сидельников Яков имеет 2 детей и стариков-родите-лей, коим по 70 лет, живущих в одной комнате, но питаются отдельно, так как старики добывают себе суррогаты за свои пожитки, сын Сидельников Яков — за свои. Друг от друга на улице прячут свои суррогаты питания (экспонаты которых при сем прилагаю). Старики со слезами просят доктора: «Дайте смерти».
              Бородин Филипп заработал 650 трудодней, имеет жену и 5 детей, от полутора до 9 лет, жена лежит на печке больная, двое детей сидят на печке, как воск бледные с опухшими лицами. Полуторалетний ребенок сидит на окне бледный, распухший, 9-летний мальчик лежит больной на земляном полу, прикрытый лохмотьями, а сам Филипп Бородин сидит на лавке и беспрерывно курит цыгарки отвратительного суррогата, плачет как ребенок, просит смерти для детей. Со слезами просит у т. Суханова: «Дайте хоть 1 кг картофеля, дайте хоть 1 литр молока, ведь я все лето работал и сейчас работаю, не покладая рук» (сейчас он ухаживает за быками, а летом пас коров). По заявлению Суханова бригадиром колхоза «Красный партизан» Бородин был безответным работником. У этого Бородина нет даже суррогатов питания. Два дня тому назад он съел двух дохлых поросят, выброшенных из общего двора. В доме Бородина невозможная грязь и вонь, смешанная с дымом табака. Бородин ругает детей: «Черти, не умираете, хоть бы не смотреть на вас».
              Объективно исследуя состояние самого Бородина, констатирую, что он (Бородин) начинает впадать в психоз на почве голода, могущий повлечь к тому, что он съест своих собственных детей.

              Обследование целого ряда семейств мною производилось во время обеда, где потребляли те же суррогаты питания, которые они едят с горячей водой, а в некоторых домах (двух) были на столе обглоданные кости дохлой лошади. По разъяснению колхозников, суррогаты, прилагаемые Вам, приготовляются следующим порядком: толкут стебли подсолнуха, толкут в ступках лен — семена, охвостья, озадки, сурепку, лебеду, сушеную картофельную шелуху, конопляное семя и пекут лепешки. Из указанных выше суррогатов питательными являются масличные семена, которые полезными признают при смешанной пище, содержащей витамины, сами же растительные жиры, масло витаминов не содержат и без примеси др. пищевых продуктов, более эквивалентных по питательности и калорийности, а вместе с тем при употреблении без примеси эти масла являются ядовитыми и наносят организму только вред. Основание: курс общей гигиены проф. Г. В.Хлоцина, стр. 60−431.
              Дома грязные, вокруг домов загрязнения человеческими испражнениями, вследствие поноса от этих суррогатов. Люди ходят как тени, безмолвные, тупые, дома опустели с забитыми окнами (из с. Карпово уехало неизвестно куда около 500 домохозяев, побросав свои дома), на улицах очень редко встретишь животных (очевидно, последние съедены).
              Во всей деревне (1 тыс. дворов) встретил только двух куриц и петуха и изредка встретится тощая собака.
              Впечатление, что Карповское село как бы анабиозировано (в спячке, замазанное, засыпанное). Соломенные крыши домов и сараев раскрыты.
              Докладывая о вышеизложенном Покровскому РК ВКП (б), как райздравинспектор и врач, прошу принять срочные меры по оказанию помощи голодающим и о практических мероприятиях поставить меня в известность.
              Райздравинспектор врач Киселев.
              ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. On. 10. Д. 513. Л. 256−251.
              1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 13 : 08 새로운
                • 1
                • 2
                -1
                Что, что это? Это ссылка на ГАРФ? Нет. К чему это? Кто то отрицает голод в те годы, или многие сотни тысяч смертей? Лично я нет. Но к чему врать о миллионах?
                1. 칼립 12 5 월 2020 15 : 26 새로운
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  인용문 : Vladimir_2U
                  многие сотни тысяч смертей? Лично я нет. Но к чему врать о миллионах?

                  Сложите сотни тысяч, вот и получатся миллионы.
                  1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 15 : 31 새로운
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Сотни тысяч складываются из сотен, тысяч и десятков тысяч, а вот миллионы уже от манипуляций с цифрами получаются.
                    1. 한탕리 12 5 월 2020 21 : 46 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      인용문 : Vladimir_2U
                      Сотни тысяч складываются из сотен, тысяч и десятков тысяч, а вот миллионы уже от манипуляций с цифрами получаются.


                      Посчитайте сверхсмертность за 1932-33 гг. И проверьте сами - миллионы, или нет. (данные даны в тыс. чел)
                    2. 블라디미르 _2U 13 5 월 2020 03 : 11 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Это что за табличка мутная, ссылочку дайте на источник.
                    3. 한탕리 13 5 월 2020 12 : 28 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Эту табличку я собрал в прошлом году, когда пытался доказать Ольговичу, что от голода 1932-33 погибло не 15 и не 7 млн., а значительно меньше.
                      зайдите на Истмат. Там все эти цифры есть, в статистических документах соответствующих годов.
                    4. 블라디미르 _2U 13 5 월 2020 15 : 59 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Спасибо, но хотелось бы прямую ссылку, куча времени уходит лопатить по контексту, а уж тем более по картинке.
                    5. 한탕리 13 5 월 2020 19 : 38 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                      표 번호 3.
                      Еле нашел, блин. Забыл как называется документ. (Справки о численности населения СССР по данным ЗАГС, по исчислениям ЦУНХУ и сравнение результатов переписи 1926, 1937 гг. и предварительных данных переписи 1939 года. 20 февраля 1939 г. (Вот так, вот, коротенько! 웃음 )) А без этого можно до второго пришествия искать.
                    6. 블라디미르 _2U 14 5 월 2020 04 : 07 새로운
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Спасибо, скачал, просматриваю. И похоже вынужден согласится с приведённой Вами цифрой сверхсмертности около 2,5 млн за два года, если документ подлинный конечно.
                      Однако есть вполне правдоподобные объяснения этому помимо голода.
                      https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
                      게다가 1932 년 여름에는 1932-1933의 배고픈 겨울보다 더 많은 사람들이 사망했습니다.
                      Простой подсчет показывает, что на эту «неправильную», аномальную смертность в 1933 году приходится около 75 тысяч человек в городах и 800 тысяч в селах, то есть более половины умерших в том роковом году на Украине по определению не могли умереть от голода. В чем же дело?.....Свидетельство нашлось на удивление легко. Днепропетровский областной отдел ГПУ в докладной записке от 5 марта 1933 года доносит: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов».
                      Спорно? Возможно, но уж точно о "голодоморе" только ольгычеподобные "русофилы" могут вещать.
                      У Ю.И. Мухина тоже есть разборы, но он товарищ черезчур оригинальный, хотя по Катыни просто молоток.
      2. 칼립 12 5 월 2020 15 : 30 새로운
        • 5
        • 1
        +4
        인용문 : Vladimir_2U
        Что, что это? Это ссылка на ГАРФ?

        Это другой архив. Но Вам-то какая разница? Вы все равно ни попадете ни в один, так что подождите, когда я свяжусь с ними, добуду информацию и напишу еще несколько статей на эту тему. Не спешите...
        1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 15 : 32 새로운
          • 1
          • 2
          -1
          제품 견적 : kalibr
          Это другой архив. Но Вам-то какая разница

          Вот это мило, что то там вещали про ГАРФ, а тут такой афронт.
          1. 칼립 12 5 월 2020 16 : 07 새로운
            • 3
            • 1
            +2
            인용문 : Vladimir_2U
            Вот это мило, что то там вещали про ГАРФ, а тут такой афронт.

            Будет и про ГАРФ. Просто первым под руку подвернулся ФСБ (они как раз сейчас открыли массу документов по репрессированным!) и РГАСПИ. Не все сразу, поспешность - писал же, хороша при ловле блох.
          2. 올고 비치 12 5 월 2020 20 : 07 새로운
            • 1
            • 3
            -2
            제품 견적 : kalibr
            Будет и про ГАРФ.


            .. Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.»


            Организаторы и участники:

            Федеральное архивное агентство
            Государственный архив Российской Федерации
            РГАЭ
            РГАСПИ
            Федеральное архивное агентство

            Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ)

            Российский государственный архив экономики (РГАЭ)

            Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ)

            연방 보안 서비스의 중앙 아카이브 (러시아의 CA FSB)
          3. 블라디미르 _2U 13 5 월 2020 05 : 27 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            Как обычно, ищи сам как хочешь. Ну и нашёл
            http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
            Самый тяжёлый 단 하나의 документ сообщает не более чем о
            По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
            И всё, остальные о сотнях смертей, десятках и единичных случаях смертей от голода! Тяжёлое чтение, но миллионы сосчитать никак не получится! И при этом не меньше документов о продпомощи, продссудах и прочем. И есть о прямом саботаже или разбазаривании и воровстве.
          4. 올고 비치 13 5 월 2020 11 : 20 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            인용문 : Vladimir_2U
            Как обычно, ищи сам как хочешь. Ну и нашёл
            http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
            Самый тяжёлый единичный документ сообщает не более чем о
            По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
            И всё, остальные о сотнях смертей, десятках и единичных случаях смертей от голода! Тяжёлое чтение, но миллионы сосчитать никак не получится!


            за полчаса-развеял злобные наветы на белопушистиков? 롤

            Кстати, чего они сами НИ СЛОВОМ НИГДЕ не рассказали и САМИ не посчитали и не опубликовали число жертв самого страшного в Истории голода?

            Вы бы сейчас прямо писали : " Согласно подсчетам ЦСУ СССР. заявленным на 17 съезде вкпбе и опубликованным в статсборнике и газете "правда" количество жкртв голода-ннн человек.

            А они вас заставляют сегодня лезть в дебри, считать, напрягаться.. 롤

            Вот вам еще на ПОЛЧАСА чтения документы о нескольких миллионах жертв,
            Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927 - 1939 гг. Док. и мат. Т. 3. Конец 1930 - 1933. М. 2001;
            Данилов В. П., Зеленин И. Е. Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии // Отечественная история. 2004. № 5.

            [СОВЕТСКАЯ ДЕРЕВНЯ ГЛАЗАМИ ОГПУ - НКВД Том 3. 1930 - 1934 Книга 2.1932 - 1934]

            "Население Советского Союза. 1922-1991"
            [Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова. Демографическая история России: 1927-1957]

            Lorimer F. The population of Soviet Union:
            History and Prospects. Geneva, League of Nations, 1946; Урланис
            Б.Ц. Проблемы динамики населения СССР. М., 1974, с. 310; Wheatcroft
            S.C. Famine and Factors Affecting Mortality in the USSR: The Demographic
            Crises of 1914-1922 and 1930-1933 // Reported in Vevey Switzerland.
            July 1981. Symposium The Famine History. Birmingham University;
            Anderson B. A. and Silver B.D. Demographic Analysis and Population
            Catastrophes in the USSR. //Slavic Review. 1985, 44, № 3, p. 517-536;
            Конквест Р. Жатва скорби // Новый мир, 1989, № 10, с. 179-200;
            Максудов С. Потери населения СССР. Benson/ Vermont: Chalidze Publications,
            1989; Цаплин В.В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы
            истории, 1989, № 4, с. 178; "Советская культура" от
            31 марта 1990; Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население
            Советского Союза. 1922-1991. М., 1993; Ивницкий Н.А. Голод 1932-1933
            годов. М., 1995.

            Прочтите же, сложите и ...опровергните их цифры 롤
          5. 블라디미르 _2U 13 5 월 2020 11 : 47 새로운
            • 1
            • 1
            0
            제품 견적 : Olgovich
            за полчаса-развеял злобные наветы на белопушистиков
            Там документы, которые Ольгыч привёл, которые никак миллионы насчитать не позволяют.
            제품 견적 : Olgovich
            А они вас заставляют сегодня лезть в дебри, считать, напрягаться

            Ну понятно Ольгычу то достаточно русофобских агиток накидать, ему то зачем напрягаться, его братья русофобы уже напряглись.
            제품 견적 : Olgovich
            Anderson B. A. and Silver B.D..Конквест
            Сколько там Конквест насчитал? 8 миллионов? А что так мало, хохлоисторики до 10 нагнали, кому верить то?
          6. 올고 비치 13 5 월 2020 13 : 58 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            인용문 : Vladimir_2U
            Там документы, которые Ольгыч привёл, которые никак миллионы насчитать не позволяют.

            Оп-па, да вы еще более крут: 수천 страниц документов и аналитики освоили и даже ...забраковали всего за 20 минут! 빌레이 롤 좋은
            인용문 : Vladimir_2U
            у понятно Ольгычу то достаточно русофобских агиток накидать, ему то зачем напрягаться, его братья русофобы уже напряглись.

            дык, представьте БОЛЬШЕВИСТСКИЕ доклады 공산주의자들 30 (40,50,60,70,80гг,) ИХ анализы катастрофы, гневные статьи в "правде" . известиях" и пр, гневные речи на съездах, на радио, выводы с указанием ПРАВИЛЬНЫХ цифр жертв голода по стране. ими устроенного. КТО мешает?

            а также представьте их объяснения. . почему они не застрелились . когда поняли, ЧТО натворили. А жили себе. припеваючи. как и не случилось ничего.

            Шо, нема? Ничего?

            Некогда им было заморочиваться на такие мелочи, как мученическая смерть миллионов?

            и это-люди?

            или еще поищете? ищите, ищите и-представьте всем!

            но они говорили и именно об этом- в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            причем говорили это в лицо САМИМ КРЕСТЬЯНАМ: :
            " Мы добились того, что миллионные массы бедняков стали людьми обеспеченными.

            구출 된 от нищеты и разорения, превратили благодаря колхозам в обеспеченных людей.


            Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

            Вот вам практические, осязательные результаты колхозного строительства, результаты того, что крестьянство стало на путь колхозов.

            Да ТАКИХ "достижений" мир еще в своей истории не знал, а результат -вообще потрясает воображение!

            большего цинизма не встречал...
          7. 블라디미르 _2U 13 5 월 2020 17 : 52 새로운
            • 1
            • 1
            0
            제품 견적 : Olgovich
            Там документы, которые Ольгыч привёл, которые никак миллионы насчитать не позволяют.

            Оп-па, да вы еще более крут: тысячи страниц документов и аналитики освоили и даже ...забраковали всего за 20 минут!
            Умишко то пусть Ольгыч включит
            Olgovich (Andrey) 어제 20:07
            Владимир_2У (Владимир) 5 Сегодня, 05:27
            20 минут, даа. И это чудо (Ольгыч) что то про подсчёты блеет.
            И это не считая того, что
            Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.»
            URL проекта: http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml

            по этой ссылке нет тысяч страниц, плюс название каждого размещённого документа, но Ольгыч же не читатель он метатель ссылок, причём погано их оформляет, намеренно само собой.
            Ну а если Ольгыч считает аналитикой брехню откровенных русофобов типа Конквиста и прочих идейных братьев собственно Ольгыча, то да, достаточно их фамилий что бы не нырять больше в их измышления. (которые к тому же и перечитаны давно). В общем давно понятно, что для Ольгыча "подсчёты" русофобов как англосаксонского так и хохлобандеровского разлива непреложная истина, вот такой вот Ольгыч "русофил".
            Отцом основателем цифры 7 миллионов жертв голода в 1932-33 гг. является Роберт Конквест со своей книгой «Жатва скорби». За эту книгу в 1994 году он получил национальную премию Украины имени Тараса Шевченко, а в июне 2006 года был награждён Орденом князя Ярослава Мудрого
            .
            https://alexandr-palkin.livejournal.com/3167915.html
            제품 견적 : Olgovich
            представьте БОЛЬШЕВИСТСКИЕ доклады коммунистов 30-х годов
            Вот это да! С чего бы это Ольгыч требует с меня? Пусть приведёт, потопчется на них. Что то документы не постеснялся привести,
            Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.» правда ни прочитать , ни тем более осмыслить их хоть чуть чуть он не смог. Хотя вменяемые оценки есть, не хохлобандеровские
            Например, к февралю 1922 г. число голодающих в Чувашии составило около 595 тыс. чел. из 850 тыс. населения автономии, а умерших от голода - более 12 тыс. чел. [85]. Другими словами число погибших от голода составило 2% от числа голодающих. Я много говорил с матерью, она жила в Новочеркасске и с женой - ее родственники жили в Ейске. Как таковой, голод там был очень умеренный. Ели лебеду, траву, умирали ослабленные, но не все. Сопоставление этих свидетельств с рассказами переживщих блокаду Ленинграда позволляет предположить, что этот голод переносился было много легче, чем голод во время блокады Ленинграда. Но даже, если исходить из отношения числа погибших к числу голодающих равного 10%, то количество жертв голода на Украине составит менее 500 тыс человек. Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.

            https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

            제품 견적 : Olgovich
            в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            причем говорили это в лицо САМИМ КРЕСТЬЯНАМ
            Какая экспрессия, мощный бульк, но откуда цифра, приведёт ли Ольгыч ссылку? И понятна ли Ольгычу тупость собственного заявления, про голод в деревне осенью?

            제품 견적 : Olgovich
            большего цинизма не встречал...
            Вот как русофил может с таким апломбом поддерживать измышления откровенных русофобов? Вот где истинный цинизм, ну или шизофрения.
          8. 올고 비치 14 5 월 2020 08 : 33 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            [quote=Владимир_2У][quote=Ольгович]Там документы, которые Ольгыч привёл, которые никак миллионы насчитать не позволяют.

            Оп-па, да вы еще более крут: тысячи страниц документов и аналитики освоили и даже ...забраковали всего за 20 минут![/quote] Умишко то пусть Ольгыч включит
            [quote]Ольгович (Андрей) Вчера, 20:07
            Владимир_2У (Владимир) 5 Сегодня, 05:27[/quote] 20 минут, даа. И это чудо (Ольгыч) что то про подсчёты блеет.
            И это не считая того, что
            Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.»
            URL проекта: http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml

            по этой ссылке нет тысяч страниц, плюс название каждого размещённого документа, но Ольгыч же не читатель он метатель ссылок, причём погано их оформляет, намеренно само собой.
            Ну а если Ольгыч считает аналитикой брехню откровенных русофобов типа Конквиста и прочих идейных братьев собственно Ольгыча, то да, достаточно их фамилий что бы не нырять больше в их измышления. (которые к тому же и перечитаны давно). В общем давно понятно, что для Ольгыча "подсчёты" русофобов как англосаксонского так и хохлобандеровского разлива непреложная истина, вот такой вот Ольгыч "русофил".
            [quote]Отцом основателем цифры 7 миллионов жертв голода в 1932-33 гг. является Роберт Конквест со своей книгой «Жатва скорби». За эту книгу в 1994 году он получил национальную премию Украины имени Тараса Шевченко, а в июне 2006 года был награждён Орденом князя Ярослава Мудрого[/quote].
            https://alexandr-palkin.livejournal.com/3167915.html
            [quote=Ольгович]представьте БОЛЬШЕВИСТСКИЕ доклады коммунистов 30-х годов[/quote] Вот это да! С чего бы это Ольгыч требует с меня? Пусть приведёт, потопчется на них. Что то документы не постеснялся привести,
            Коллекция документов «Голод в СССР. 1929-1934 гг.» правда ни прочитать , ни тем более осмыслить их хоть чуть чуть он не смог. Хотя вменяемые оценки есть, не хохлобандеровские
            [quote]Например, к февралю 1922 г. число голодающих в Чувашии составило около 595 тыс. чел. из 850 тыс. населения автономии, а умерших от голода - более 12 тыс. чел. [85]. Другими словами число погибших от голода составило 2% от числа голодающих. Я много говорил с матерью, она жила в Новочеркасске и с женой - ее родственники жили в Ейске. Как таковой, голод там был очень умеренный. Ели лебеду, траву, умирали ослабленные, но не все. Сопоставление этих свидетельств с рассказами переживщих блокаду Ленинграда позволляет предположить, что этот голод переносился было много легче, чем голод во время блокады Ленинграда. Но даже, если исходить из отношения числа погибших к числу голодающих равного 10%, то количество жертв голода на Украине составит менее 500 тыс человек. Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.[/quote]
            https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

            [quote=Ольгович]в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            причем говорили это в лицо САМИМ КРЕСТЬЯНАМ[/quote] Какая экспрессия, мощный бульк, но откуда цифра, приведёт ли Ольгыч ссылку? И понятна ли Ольгычу тупость собственного заявления, про голод в деревне осенью?

            [quote=Ольгович]большего цинизма не встречал...[/quote] Вот как русофил может с таким рд
            Вам приведен ДЕСЯТОК работ, которые вы освоили за... 20 мин

            부끄러운 ....

            На сегодня есть только один ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ государства о кол-ве жертв: завяление Госдумы о СЕМИ млн жертв.

            Ваша русофобская партия не удосужилась НИ СЛОВОМ обмолвится ни о голоде, ни о жертвах: ее гораздо больше интересовал падежа СКОТА , чем людей: вот о скоте они засследовали и писали, а не о людях.

            русофобская власть потому, что при ней умерли МИЛлИОНЫ русских людей от ГОЛОДА , а русски народ , всего за 70 лет, из самого быстрорастущего, полного сил и энергии, превращен в вымирающего, малосильного стареющего.. Сама Россия ими СОКРАЩЕНА на ПяТЬ млн км2.

            Это просто факты
          9. 블라디미르 _2U 14 5 월 2020 08 : 54 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            причем говорили это в лицо САМИМ КРЕСТЬЯНАМ
            Откуда источник бульканья то, Ольгыч?
            제품 견적 : Olgovich
            Вам приведен ДЕСЯТОК работ, которые вы освоили за... 20 мин
            Вот умора! Типа Ольгыч сам всё это прочитал. Ну и умишко Ольгыча не в состоянии освоить тот факт что многое было прочитано до Ольгычевских "исследований и разоблачений".
            제품 견적 : Olgovich
            На сегодня есть только один ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ государства о кол-ве жертв: завяление Госдумы о СЕМИ млн жертв.
            Есть ещё и официальное признание президента и Думы о вине СССР в Катынском расстреле. Очень, очень патриотичное признание лживой польской и геббельсовской версии. Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.
            제품 견적 : Olgovich
            Ваша русофобская партия не удосужилась НИ СЛОВОМ обмолвится ни о голоде, ни о жертвах: ее гораздо больше интересовал падежа СКОТА , чем людей: вот о скоте они засследовали и писали, а не о людях

            Может Ольгыч приведёт "исследования" о падеже скота в 32-33 годах, только не в дегенеративной манере драных цитат без ссылки, конечно.
            제품 견적 : Olgovich
            русски народ , всего за 70 лет, из самого быстрорастущего, полного сил и энергии, превращен в вымирающего, малосильного стареющего
            Ну, эти дегенеративные прозападные завывания не новы.
          10. 올고 비치 14 5 월 2020 10 : 19 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            인용문 : Vladimir_2U
            Откуда источник бульканья то, Ольгыч?

            речть Сталина крестьянам , в лицо, об их процветании в страшный людоедский февраль-бульканье? 바보
            인용문 : Vladimir_2U
            Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.

            Это ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка ГОСУДАРСТВА. Сделанное на основании исследований

            ваша же власть официально - ПОЗОРНО и ТРУСЛИВО отмолчалась- о результатах своей деятельности, приведшей к миллионам жертв-ибо боялась до ПОРОСЯЧЬЕГО визга, что с них СПРОСЯТ и уничтожат.

            о падеже СКОТА ваша Цк писала в 33 году , а о ЛЮДЯХ - ни
            слова!
            인용문 : Vladimir_2U
            Ну, эти дегенеративные прозападные завывания не новы.

            Это ФАКТЫ, неуч.
            Русский Крест и границы 17 века-это исключительно работа ВАШЕЙ русофобской власти.
            СТОЛЕТИЯ титанической работы народа-УНИЧТОЖЕНЫ ею.

            первые места в МИРЕ по алкоголизму, абортам,,табакокурению, убийствам, самоубийствам разводам, изнасилованиям-тоже ЕЕ работа.

            Это просто ФАКТЫ. Убийственные для вас.
          11. 블라디미르 _2U 14 5 월 2020 11 : 07 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            речть сталина крестьянам , в лицо, об их процветании в страшный людоедский февраль-бульканье?
            Опять прикидывание идиотиком, а, Ольгыч?
            제품 견적 : Olgovich
            в страшный день ужасного февраля 33 года, когда от голода умерло более 10 000 крестьян. (как и в другие дни осени, зимы и весны)
            Откуда источник ЭТОГО бульканья?
            А речь Сталина, откуда бесстыдно, впрочем как обычно для Ольгыча и ему подобных, выдраны цитаты, вот
            РЕЧЬ И.В. СТАЛИНА НА ПЕРВОМ ВСЕСОЮЗНОМ СЪЕЗДЕ КОЛХОЗНИКОВ-УДАРНИКОВ
            http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_39.htm
            Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь, стали теперь в колхозах середняками, стали людьми обеспеченными. Мы добились того, что подорвали расслоение крестьян на бедняков и кулаков, разбили кулаков и помогли беднякам стать хозяевами своего труда внутри колхозов, стать середняками.
            Развернув колхозное строительство, мы добились того, что уничтожили эту кутерьму и несправедливость, разбили кулацкую кабалу, всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование и подняли их до уровня середняков, могущих пользоваться колхозной землёй, льготами в пользу колхозов, тракторами, сельскохозяйственными машинами.
            А что это значит? Это значит, что не менее 20 миллионов крестьянского населения, не менее 20 миллионов бедняков спасли от нищеты и разорения, спасли от кулацкой кабалы и превратили благодаря колхозам в обеспеченных людей

            Мы добились того, что подняли благодаря колхозам бедняков до уровня середняков. Это очень хорошо. Но этого мало. Мы должны теперь добиться того, чтобы сделать ещё один шаг вперёд и помочь всем колхозникам – и бывшим беднякам, и бывшим середнякам – подняться до уровня зажиточных. Этого можно добиться и этого мы должны добиться во что бы то ни стало
            Для особо "одарённого" Ольгыча, в голодные годы, задолго до Революции причём, и кулаки голодали, не говоря уж о середняках
            제품 견적 : Olgovich
            Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.

            Это ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка ГОСУДАРСТВА. Сделанное на основании исследований
            Ну как обычно лживый Ольгыч - мастер драть цитаты, их проверить то тут же можно, неужели не понятно?
            인용문 : Vladimir_2U
            Есть ещё и официальное признание президента и Думы о вине СССР в Катынском расстреле. Очень, очень патриотичное признание лживой польской и геббельсовской версии. Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.
            Что, подзабыл резко Ольгыч о Катынской лжи и её признании Думой и Президентом? Или Ольгыч также признаёт польскую и геббельсовскую версию? То что "русофил" Ольгыч признаёт насквозь русофобские английские и укробандеровские цифры голода понятно, но что и с Катынью так же? Ответ то где?
            제품 견적 : Olgovich
            о падеже СКОТА ваша Цк писала в 33 году
            Ссылки где, брехунишко?
            제품 견적 : Olgovich
            Это ФАКТЫ, неуч.
            Русский Крест и границы 17 века-это исключительно работа ВАШЕЙ власти.
            СТОЛЕТИЯ титанической работы народа-УНИЧТОЖЕНЫ ею.
            первые места в МИРЕ по алкоголизму, абортам,,табакокурению, убийствам, самоубийствам разводам, изнасилованиям-тоже ЕЕ работа.
            Тыкать носом Ольгыча в его идиотские обвинения Советской власти бесполезно. Но всё равно поинтересуюсь, неужели Ольгович настолько туп и не понимает. что проверить эти "данные" легко? И что при Советской власти бухали заметно меньше чем при царебатюшке, и что криминальные аборты намного опаснее легальных для женщин, и что по табаку цифры среднемировые, ну а уж по убийствам самоубийствам просто слов нет, кроме вопроса, не идиотише ли Ольгыч?
          12. 올고 비치 14 5 월 2020 11 : 37 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            인용문 : Vladimir_2U
            Опять прикидывание идиотиком, а, Ольгыч?

            считаете, что заразился от вас?
            아니요
            인용문 : Vladimir_2U
            Откуда источник ЭТОГО бульканья?

            Количество жертв делите на количество дней. И это не можете? 빌레이
            인용문 : Vladimir_2U
            А речь Сталина, откуда бесстыдно, впрочем как обычно для Ольгыча и ему подобных, выдраны цитаты,

            приводятся цитаты, выражающие СМЫСЛ сказанного. Только итиоты приводят ВСЮ речь, статью . книгу. Это тупо и никто этого не делает.

            А смысл прост-умирающие бедняки . в лицо, названы обеспеченными людьми.
            вы согласны. что обеспеченные люди умирают от голода?

            인용문 : Vladimir_2U
            Что, подзабыл резко Ольгыч о Катынской лжи и её признании Думой и Президентом? Или Ольгыч также признаёт польскую и геббельсовскую версию? То что "русофил" Ольгыч признаёт насквозь русофобские английские и укробандеровские цифры голода понятно, но что и с Катынью так же? Ответ то где?

            빌레이 바보
            1 где ...вопрос? 바보
            2. тему -какую обсуждаем?
            3. Цмфры-РОССИЙСКИЕ официальные. . Дайте же советские официальные, лжец . А -НЕТ таких -ваши трусы побоялись.

            ваше неверие-наименьшее . что интересует
            인용문 : Vladimir_2U
            Ссылки где, брехунишко?

            в е.

            ЦК указан, год тоже.
            인용문 : Vladimir_2U
            Тыкать носом Ольгыча в его идиотские обвинения Советской власти бесполезно. Но всё равно поинтересуюсь, неужели Ольгович настолько туп и не понимает. что проверить эти "данные" легко? И что при Советской власти бухали заметно меньше чем при царебатюшке, и что криминальные аборты намного опаснее легальных для женщин, и что по табаку цифры среднемировые, ну а уж по убийствам самоубийствам просто слов нет, кроме вопроса, не идиотише ли Ольгыч?

            При Императоре 0,2 л-чел. При вас-18 литров/чел.
            Рост в в 90 번 .
            알았어?

            и так-во всем.
            Или из чего вы Русский крест вы сделали?

            он построен Из ВАШЕГО алкоголя, проивзодимого в немыслимых мсаштабах, табака, ваших абортов ( 200 000 000). ваших равзодов. убийств и пр.

            дошло, не?
          13. 블라디미르 _2U 14 5 월 2020 11 : 52 새로운
            • 1
            • 2
            -1
            제품 견적 : Olgovich
            Опять прикидывание идиотиком, а, Ольгыч?
            считаете, что заразился от вас?
            아니요
            Сами, все сами? Это понятно.
            제품 견적 : Olgovich
            Откуда источник ЭТОГО бульканья?
            Количество жертв делите на количество дней. И это не можете?
            С чего бы лживые цифры использовать. Я не Ольгыч.
            제품 견적 : Olgovich
            приводятся цитаты, выражающие СМЫСЛ сказанного. Только итиоты приводят ВСЮ речь, статью . книгу. Это тупо и никто этого не делает.
            Цитаты приводятся а не выдираются из контекста.
            제품 견적 : Olgovich
            То что "русофил" Ольгыч признаёт насквозь русофобские английские и укробандеровские цифры голода понятно, но что и с Катынью так же? Ответ то где?
            1 где ...вопрос? fool
            2. тему -какую обсуждаем?
            3. Цмфры-РОССИЙСКИЕ официальные. . Дайте же советские официальные, лжец . А -НЕТ таких -ваши трусы побоялись.
            Точно, прикидывание идиотиком.
            제품 견적 : Olgovich
            но что и с Катынью так же?
            Это не вопрос? Если признали заведомо лживую версию с Катынью, то значит и признали заведомо лживые цифры о голоде. Что, непонятного, хотя это же Ольгыч.
            제품 견적 : Olgovich
            Ссылки где, брехунишко?

            в е.
            ЦК указан, год тоже.
            Какая чудесная ссылка, это феерия, феерия невежества и лживости.
            제품 견적 : Olgovich
            При Императоре 0,2 л-чел. При вас-18 литров/чел.
            Рост в в 90 раз .
            알았어?
            Хосспади, Ольгыч реально думает что эту совершенно идиотскую цифру нельзя проверить? Вот кто после этого Ольгыч. Да даже и проверять необязательно
            Трезвенники требовали закрытия кабаков, и порой доходило дело до погромов питейных заведений. Министр финансов, почувствовавший потери в казне, специальным указом запретил трезвеннические сходы[16] и «существующие приговоры о воздержании от вина уничтожить и впредь не допускать»[17].
            Однако в мае 1859 активисты перешли к разгрому питейных заведений — эти волнения охватили 15 губерний Среднего и Нижнего Поволжья, Приуралья и Центра России[18][19].
            Бунт усмиряли войска, получившие приказ стрелять в восставших. В тюрьму и на каторгу отправили 11 тысяч человек.
            Трезвенников бросали на каторгу! Уловит ли Ольгыч связь, сомнительно.
            Нет никаких коммунистов, такие как Ольгыч у власти и что мы видим?
            По мнению ряда экспертов[21][22], в России очень сильно алкогольное лобби, блокирующее антиалкогольные законы. В результате того, что акцизы были отданы регионам, местная власть срослась с водочными производителями
          14. 올고 비치 14 5 월 2020 12 : 08 새로운
            • 0
            • 0
            0
            인용문 : Vladimir_2U
            Цитаты приводятся а не выдираются из контекста.

            цитаты и приведены. контексту-соответсвуют.
            слепой?
            인용문 : Vladimir_2U
            Точно, прикидывание идиотиком.

            итиоты -не замечают -Цифры-РОССИЙСКИЕ официальные. . Дайте же советские официальные, лжец . А -НЕТ таких -ваши трусы побоялись.
            у вас же за душой -ничего нет.
            인용문 : Vladimir_2U
            Какая чудесная ссылка, это феерия, феерия невежества и лживости.

            не можешь-не мучай! 예
            인용문 : Vladimir_2U
            Хосспади, Ольгыч реально думает что эту совершенно идиотскую цифру нельзя проверить? Вот кто после этого Ольгыч. Да даже и проверять необязательно
            Трезвенники требовали закрытия кабаков, и порой доходило дело до погромов питейных заведений. Министр финансов, почувствовавший потери в казне, специальным указом запретил трезвеннические сходы[16] и «существующие приговоры о воздержании от вина уничтожить и впредь не допускать»[17].
            Однако в мае 1859 активисты перешли к разгрому питейных заведений — эти волнения охватили 15 губерний Среднего и Нижнего Поволжья, Приуралья и Центра России[18][19].
            Бунт усмиряли войска, получившие приказ стрелять в восставших. В тюрьму и на каторгу отправили 11 тысяч человек

            так где 데이터 потребления ,.болтун, в России и при вас, а?

            они убийственны-для вас, банкротов!

            то же-по табаку, абортам и пр.
          15. 블라디미르 _2U 14 5 월 2020 14 : 10 새로운
            • 1
            • 1
            0
            제품 견적 : Olgovich
            Цитаты приводятся а не выдираются из контекста.
            цитаты и приведены. контексту-соответсвуют.
            слепой?
            Ольгычем именно выдираются, нагло и тупо:
            인용문 : Vladimir_2U
            제품 견적 : Olgovich
            Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.

            Это ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка ГОСУДАРСТВА. Сделанное на основании исследований
            Ну как обычно лживый Ольгыч - мастер драть цитаты, их проверить то тут же можно, неужели не понятно?
            Цитата без Катыни ВЫДРАНА лживым Ольгычем, почетным цитатодрателем Верховной Рады, но это не точно. Вот полная цитата.

            인용문 : Vladimir_2U
            Есть ещё и официальное признание президента и Думы о вине СССР в Катынском расстреле. Очень, очень патриотичное признание лживой польской и геббельсовской версии. Такой же лживой как и цифра в 7 млн. погибших от голода.
            Так что про Катынь? Что так Ольгыч увиливает от ответа? Либо Ольгыч признаёт что Дума приняла лживую версию о Катыни, а значит и могла принять лживые цифры о голоде, либо Ольгыч считает польскогеббельсовскую версию Катыни правдой!
            Ау, прямой вопрос, продублирую для умишка Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ? Прямая связь с "официально призаными" цифрами голода.
            제품 견적 : Olgovich
            Дайте же советские официальные, лжец
            Лжец тут только Ольгыч, потому что официально опубликованных Советским правительством цифр людских потерь от голода 1932-33 годов нет. Как нет и таких же цифр о людских потерях США во время Великой депрессии. Кто такой Ольгыч, что бы требовать официальные цифры от Советского правительства?
            Правильно, НИКТО!
            Но мне не жалко дам статистику:
            http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
            Приведёт ли Ольгыч такую статистику в США за годы Депрессии? Вряд ли, потому что она ЗАСЕКРЕЧЕНА, причём до сих пор, в отличии от советскй. Лично я считаю, что тогда в США погибло от голода не менее 5 млн. человек.
            제품 견적 : Olgovich
            так где цифры потребления ,.болтун, в России и при вас, а?

            Точно, Ольгыч воображает что Инетом только он может пользоваться.
            Согласно статистическим данным, потребление винных напитков на одну душу населения 1890 году составляло 2,46 литров, в 1910 – 4,7 литра, 1913 – чуть более 6 литров.
            С 1914 года в России началась антиалкогольная компания, позволившая снизить цифры показателей до рекордной отметки – 0,2 л в год. Советская власть в первые годы своего правления так же направила все силы на поддержание у граждан трезвого образа жизни. Эта политика приносила свои плоды вплоть до 60-х годов прошлого столетия. Если в 1960 г уровень потребления алкоголя на человека составлял 3,9 л в год, то в 1970 г – 6,7 литров, в середине 80-х – 11, 5 л, в 1994 г – 15 л, в 1995 – 18 л в год.

            https://www.alcoclinic.ru/poleznaja-informacija/alkogolizm-v-rossii/
            Куку, в 1913 г. при 6 л. другой царьбатюшка был? 18 литров в 1995 г. при власти таких русофобов как Ольгыч пролилось на Россию. Неумное брехло этот ваш Ольгыч, так нагло и тупо выдрать цифру в 0,2 литра и приплести её к 18 л. в ЕЛЬЦИНСКОЙ русофобской России, под видом страны Советов, это лживость и наглость истинно Ольгыче-бандеровская.
            제품 견적 : Olgovich
            то же-по табаку, абортам и пр
            Что так, про убийства то позабыл внезапно, а Ольгыч, дырявая память, аяяй
            И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
          16. 올고 비치 14 5 월 2020 14 : 46 새로운
            • 0
            • 2
            -2
            인용문 : Vladimir_2U
            Ольгычем именно выдираются, нагло и тупо:

            приводятся-для невежд.

            ЧТО не соответствует контексту, лжец?
            Бедняки -стали ЗАЖИТОЧНЫМИ людьми, И -умирали миллионами (одновременно)- дошло?
            인용문 : Vladimir_2U
            Так что про Катынь? Что так Ольгыч увиливает от ответа? Либо Ольгыч признаёт что Дума приняла лживую версию о Катыни, а значит и могла принять лживые цифры о голоде, либо Ольгыч считает польскогеббельсовскую версию Катыни правдой!
            Ау, прямой вопрос, продублирую для умишка Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ? Прямая связь с "официально призаными" цифрами голода.

            ни малейшей связи.

            По Катыни верю-ФАКТАМ и ДОКУМЕНТАМ: в Манчжурии исчезнувших поляков не нашли, как не нашли и ни единого их письма домой после мая 1940, хотя до этого они регулярно писали.

            где они были с 1940 по лето 1941?

            До расстрельных ям под Медным геббельс не дошел, кстати.

            인용문 : Vladimir_2U
            https://www.alcoclinic.ru/poleznaja-informacija/alkogolizm-v-rossii/
            Куку, в 1913 г. при 6 л. другой царьбатюшка был? 18 литров в 1995 г. при власти таких русофобов как Ольгыч пролилось на Россию. Неумное брехло этот ваш Ольгыч, так нагло и тупо выдрать цифру в 0,2 литра и приплести её к 18 л. в ЕЛЬЦИНСКОЙ русофобской России, под видом страны Советов, это лживость и наглость истинно Ольгыче-бандеровская.

            18 литров -это ваша цифра 91 года, алклголики, максимум в России был 4.7 л.. но захватили вы россию пр 0,2 литра.

            Да , не забудьте, что ваш. советский рекорд (ПЕРВОЕ В МИРЕ место по потреблению алкоголя-не перебит никакой другой страной.
            인용문 : Vladimir_2U
            Что так, про убийства то позабыл внезапно, а Ольгыч, дырявая память, аяяй


            зарубите на лбу . неуч-сов власть -это 세계 최초алкоголизму. абортам. курению. изнасилованиям. разводам. убийствам. самоубийствам и сидельцам.
          17. 블라디미르 _2U 14 5 월 2020 16 : 43 새로운
            • 1
            • 1
            0
            제품 견적 : Olgovich
            Бедняки -стали ЗАЖИТОЧНЫМИ людьми, И -умирали миллионами (одновременно)- дошло?
            Понятно ли что в то время никто не был застрахован от голода? Хотя Ольгычу то вряд ли.
            인용문 : Vladimir_2U
            для особо "одарённого" Ольгыча, в голодные годы, задолго до Революции причём, и кулаки голодали, не говоря уж о середняках
            Дополню, и умирали от голода, задолго до Революции.
            ... В наших местах крестьянин считается богатым, когда у него хватает своего хлеба до "нови". Такой крестьянин уже не нуждается в продаже своего летнего труда помещику, может все лето работать на себя, а следовательно, будет богатеть, и скоро у него станет хватать хлеба не только до "нови", но и за "новь".

            https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fstfoto%2F10126-zazhitochnoe-krestjanstvo-kulachestvo-vo-vtoroj-polovine-hih-nachale-hh-vv.html
            И это без всяких неурожаях и прочих бедствиях. Просто не батрача крестьянин уже считался богатым! Но Ольгычу то видимо фермер видится на семи тракторах, Ольгыч же.
            제품 견적 : Olgovich
            Ау, прямой вопрос, продублирую для умишка Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ? Прямая связь с "официально призаными" цифрами голода.
            ни малейшей связи.
            Да конечно никакой связи, Ольгыч и логические связи, действительно смешно. Но попробую на пальцах: Госдума признала явно фальшивую польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни, значит Госдума может признавать 명확히 сфальсифицированные данные как правдивые. И значит цифры погибших от голода признанные Думой могут быть (на самом деле и есть) сфальсифицированными.
            제품 견적 : Olgovich
            По Катыни верю-ФАКТАМ и ДОКУМЕНТАМ: в Манчжурии исчезнувших поляков не нашли, как не нашли и ни единого их письма домой после мая 1940, хотя до этого они регулярно писали.
            где они были с 1940 по лето 1941?
            До расстрельных ям под Медным геббельс не дошел, кстати.
            Какое Ольгыч вихлявое мокрохвостое создание
            인용문 : Vladimir_2U
            И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
            예 또는 아니오?
            Про Медное, немцы в Медном БЫЛИ. Об этом есть на сайте администрации с. Медное. Зато поляки там во второй свой визит нарушив все правила раскопок, без присмотра российских властей навалили привезенных с собой "доказательств" в раскоп
            제품 견적 : Olgovich
            18 литров -это ваша цифра 91 года, алклголики, максимум в России был 4.7 л.. но захватили вы россию пр 0,2 литра.
            Ольгыч прикидывается или реально такой дегенерат?! Вот же данные со ссылкой!
            인용문 : Vladimir_2U
            в 1910 – 4,7 литра, 1913 – чуть более 6 литров.
            С 1914 года в России началась антиалкогольная компания, позволившая снизить цифры показателей до рекордной отметки – 0,2 л в год. Советская власть в первые годы своего правления так же направила все силы на поддержание у граждан трезвого образа жизни. Эта политика приносила свои плоды вплоть до 60-х годов прошлого столетия. Если в 1960 г уровень потребления алкоголя на человека составлял 3,9 л в год, то в 1970 г – 6,7 литров, в середине 80-х – 11, 5 л, в 1994 г – 15 л, в 1995 – 18 л в год
            6 литров в 1913 г., 0,2 при прямом запрете!, (как там с самогоноварением, ась? считался ли самогон в официальной статистике?) и 18 л в 1995 г.! При Ельцине, лучшем друге Америки! Это ж какая тупость врать прямо у приведённых данных!
            제품 견적 : Olgovich
            арубите на лбу . неуч-сов власть -это первые места в мире по алкоголизму. абортам. курению. изнасилованиям. разводам. убийствам. самоубийствам и сидельцам... Да , не забудьте, что ваш. советский рекорд (ПЕРВОЕ В МИРЕ место по потреблению алкоголя-не перебит никакой другой страной.
            Приведёт ли "учёный", (как попугай видимо) Ольгыч доказательства этой идиотии? Он ведь ответить ДА или НЕТ не в состоянии.
            И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
          18. 올고 비치 15 5 월 2020 06 : 57 새로운
            • 0
            • 2
            -2
            인용문 : Vladimir_2U
            Понятно ли что в то время никто не был застрахован от голода? Хотя Ольгычу то вряд ли.

            ТАКОЙ катастрофы в истории не было никогда.

            дошло. не?
            인용문 : Vladimir_2U
            Дополню, и умирали от голода, задолго до Революции.

            до ВОРа уже десятки лет после 1892 г-не умирали.

            А вот при ВАС , после ВОРа-умирали многими МИЛЛИОНАМИ: 21,22,24,25,27,32,33,37,46,47 гг-в середине 20 века -ПОЗОРИЩЕ!
            인용문 : Vladimir_2U
            예 또는 아니오?
            Про Медное, немцы в Медном БЫЛИ. Об этом есть на сайте администрации с. Медное. Зато поляки там во второй свой визит нарушив все правила раскопок, без присмотра российских властей навалили привезенных с собой "доказательств" в раскоп

            1. Более ДА, чем НЕТ.
            ибо НИ ОднОГО следа 생활 людей после весны 40 г -НЕТ.

            2. До Медного дошли, а до могил-НЕТ.

            3. "Навалили поляки "? В ....России? 바보 롤
            인용문 : Vladimir_2U
            6 литров в 1913 г., 0,2 при прямом запрете!, (как там с самогоноварением, ась? считался ли самогон в официальной статистике?) и 18 л в 1995 г.! При Ельцине, лучшем друге Америки! Это ж какая тупость врать прямо у приведённых данных!

            Ваши данные -в трубочку и туда, ага! 예

            до ВОРа -0,2 л. максимум в России был 4,7 л.
            СССР в середине 1980-14,9l-ПЕРВОЕ МЕСТО в МИРЕ! По алкоголикам-первые, по смертям от алкоголя-первые.
            Поголовно спившаяся деревня...
            позорище......
            인용문 : Vladimir_2U
            Приведёт ли "учёный", (как попугай видимо) Ольгыч доказательства этой идиотии?

            тут разве школа для с задержанных в развитии? 빌레이
            "Сама. сама!" 롤 hi
          19. 블라디미르 _2U 15 5 월 2020 13 : 51 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            Какой смысл ссылки приводить для дегенеративного визгливого Ольгыча, он то никакие доказательства не приводит кроме русофобского кликушества.
            인용문 : Vladimir_2U
            И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
            Эй мокрохвостое визгливое создание под ником Ольгыч, ответа не видно от Ольгыча.
          20. 올고 비치 16 5 월 2020 08 : 39 새로운
            • 0
            • 2
            -2
            인용문 : Vladimir_2U
            Какой смысл ссылки приводить для дегенеративного визгливого Ольгыча, он то никакие доказательства не приводит кроме русофобского кликушества.

            а не существует таких:-НЕТ советских исследований . анализов. докладов комиссий о количестве голодных смертей в большевистское правление. О падеже СКОТА-есть. о смерти миллионов людей-НЕТ

            приоритеты-видны ясно
            인용문 : Vladimir_2U
            мокрохвостое визгливое создание

            Вовочка из 2-го "У" так и не вырос 50 년 이상... 롤 웃음
    3. ccsr 14 5 월 2020 19 : 29 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Olgovich
      в Манчжурии исчезнувших поляков не нашли, как не нашли и ни единого их письма домой после мая 1940,

      Я вам уже один раз задал вопрос - что стало с польскими военнослужащими, которые находились в тюрьме "Бригидки", которая была захвачена немцами 22 июня со всеми заключенными на окраине Брестской крепости. Таких тюрем на территории только Белоруссии было более тридцати (по некоторым данным около 50), в которых находились заключенные поляки, и которые не были эвакуированы вглубь СССР после начала войны. Ни поляки, ни немцы никогда не упоминают о их судьбе в своих документах, которые они открыли - с чего бы это?
    4. 올고 비치 15 5 월 2020 07 : 04 새로운
      • 0
      • 3
      -3
      제품 견적 : ccsr
      Я вам уже один раз задал вопрос - что стало с польскими военнослужащими, которые находились в тюрьме "Бригидки", которая была захвачена немцами 22 июня со всеми заключенными на окраине Брестской крепости. Таких тюрем на территории только Белоруссии было более тридцати (по некоторым данным около 50), в которых находились заключенные поляки, и которые не были эвакуированы вглубь СССР после начала войны. Ни поляки, ни немцы никогда не упоминают о их судьбе в своих документах, которые они открыли - с чего бы это?

      모르겠어요.

      그래서 뭐?

      представьте следы ЖИВЫХ поляков (которые установлены в заоронениях) после весны 1940 по лето 1941 г-их письма, заявки, документы и пр.. До весны 1940 г они есть-после-нет.
    5. 블라디미르 _2U 15 5 월 2020 14 : 37 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      인용문 : Vladimir_2U
      Какое Ольгыч вихлявое мокрохвостое создание
      인용문 : Vladimir_2U
      И ещё раз: прямой вопрос, дляа Ольгыча: Признаёт ли Ольгыч польскогеббельсовскую версию расстрела в Катыни истиной, как и Госдума? ДА или НЕТ?
  • ccsr 15 5 월 2020 10 : 20 새로운
    • 1
    • 1
    0
    제품 견적 : Olgovich
    итиоты -не замечают -Цифры-РОССИЙСКИЕ официальные. .

    А что наши "официальные цифры" не могли быть искажены в угоду политической конъюнктуры алкаша президента? Вы еще расскажите про чеченскую войну со слов Березовского, который тогда якобы вызволял пленных "за свои деньги", а на самом деле имел большой гешефт от контактов с главарями бандформирований. Так что не стоит спекулировать на "официальных цифрах" той поры - Явлинский убеждал всех что нам выгоден "Сахалин-1", а оказалась что благодаря ему мы до сих пор практически ничего от этого проекта не получаем. Впрочем и так понятно, что вы используете термин "официальные цифры" того времени, когда вас приперают к стенке из-за откровенных подтасовок, и не более.
  • 올고 비치 16 5 월 2020 09 : 02 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    제품 견적 : ccsr
    А что наши "официальные цифры" не могли быть искажены в угоду политической конъюнктуры алкаша президента?

    алкаш давно умер к тому моменту-какая коньюктура?
    제품 견적 : ccsr
    Вы еще расскажите про чеченскую войну со слов Березовского, который тогда якобы вызволял пленных "за свои деньги", а на самом деле имел большой гешефт от контактов с главарями бандформирований. Так что не стоит спекулировать на "официальных цифрах" той поры - Явлинский убеждал всех что нам выгоден "Сахалин-1", а оказалась что благодаря ему мы до сих пор практически ничего от этого проекта не получаем.

    не юлите головой и несите бреда о НЕСРАВНИМЫХ вещах-какие чечены к ГоЛОДу 33 года?
    제품 견적 : ccsr
    . Впрочем и так понятно, что вы используете термин "официальные цифры" того времени, когда вас приперают к стенке из-за откровенных подтасовок, и не более.

    кто припер-то и, главное. чем?
    ВОПЛЯМИ? 롤

    Миллионы погибших от голода не оспариваются НИКЕМ, кроме откровенных тебилов.

    Есть данные историков, демографов, ученых , ОФИЦИАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ оценка, им противостоит ОфициаЛЬНОЕ совесткое молчание и ЛОЖЬ и жалкое блеяние вовочек из 2 У" 롤
  • ccsr 16 5 월 2020 12 : 22 새로운
    • 1
    • 1
    0
    제품 견적 : Olgovich
    алкаш давно умер к тому моменту-какая коньюктура?

    Тогда было модно поливать дерьмом СССР - вы вот, например до сих пор от этой привычки не избавились.
    제품 견적 : Olgovich
    Миллионы погибших от голода не оспариваются НИКЕМ, кроме откровенных тебилов.

    Оспаривают количество миллионов погибших, потому что 3-4 миллиона это одна цифра, а когда врут что их было больше 10 миллионов, то возникает вопрос с какой целью распространяют ложь такие как вы.
  • 올고 비치 16 5 월 2020 12 : 45 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : ccsr

    Тогда было модно поливать дерьмом СССР - вы вот, например до сих пор от этой привычки не избавились.

    как большевисткая власть САМА себя изваляла в рме-более никто не может
    제품 견적 : ccsr
    Оспаривают количество миллионов погибших, потому что 3-4 миллиона это одна цифра, а когда врут что их было больше 10 миллионов, то возникает вопрос с какой целью распространяют ложь такие как вы.

    3-4 млн .....-мало?! 빌레이

    ГДЕ официальная ваша СОВЕТСКАЯ оценка жертв. причин, виновников. а?
  • ccsr 16 5 월 2020 13 : 17 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    3-4 млн .....-мало?!

    Нет не мало, но сравнивая эти цифры с потерями царской России от голода, когда гораздо больше было сельского населения, становится страшным, почему мы были самыми большими экспортерами зерна, а народ умирал от голода в Российской империи.
  • 올고 비치 16 5 월 2020 14 : 26 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : ccsr
    Нет не мало, но сравнивая эти цифры с потерями царской России от голода, когда гораздо больше было сельского населения, становится страшным, почему мы были самыми большими экспортерами зерна, а народ умирал от голода в Российской империи.

    Вы невежественны: ТАКОГО. как при ваших, в россии и в мире -не было НИКОГДА.

    и людоедским экспорт хлебы был именно в 1930--х годах.

    уже умерли МИЛЛИОНЫ в 1932 весной 33 гг., а экспорт зерна остановили аж....в апреЛЕ 1933 г!

    말도 안돼. 부정
  • ccsr 16 5 월 2020 17 : 41 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    Вы невежественны: ТАКОГО. как при ваших, в россии и в мире -не было НИКОГДА.

    Просвещайся жалкий врун:
    중부 러시아 인구의 기아와 몫
    (폴란드와 핀란드 제외) 1891-1911
    기아 : 1891 - 25,7 % 및 1892 - 9,1 %. 1893 - 0,1 %, 1894 - 0,5 %, 1895 - 1,1 %, 1896 - 2,2 %
    1897 - 3,8 %, 1898 - 9,7 % 1899 - 3,2 %, 1900 - 1,5 %.

    러시아에서 20 세기 초반에 배가 고팠다 : 1901-1902, 1905-1908 및 1911-1912 년.
    1901 - 1902 굶주린 49 주 : 1901 - 6,6 %, 1902 - 1 %, 1903 - 0,6 %, 1904 - 1,6 %.
    1905에서 - 1908. 19에서 29 주까지 굶어 죽었습니다. 1905 - 7,7 %, 1906 - 17,3 %
    1911-1912에서 2은 굶주린 60 지역을 인구의 1911-14,9 %에 포함시킵니다.
    죽음 직전에 30 백만.
    1901-1912의 다양한 견적에 따르면. 8에 관해서는 백만 명이 굶주림과 그 영향으로 사망했습니다. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
    Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
    ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

    http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
  • ccsr 15 5 월 2020 10 : 09 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    ИХ анализы катастрофы, гневные статьи в "правде" . известиях" и пр, гневные речи на съездах, на радио, выводы с указанием ПРАВИЛЬНЫХ цифр жертв голода по стране. ими устроенного. КТО мешает?

    А вы не оригинальны - Шпаковский например предлагал нам изучать боевую мощь Красной Армии накануне войны по передовым статьям в "Красной Звезде" и "Правде". Есть такой деятель на просторах интернета как Закорецкий, так тот даже "Пионерскую правду" и журнал "Работницу" рекомендовал изучать, чтобы понять ход замыслов генштаба в предстоящей войне.
    Вы сами то реально верите что все подлинные статистические данные тех лет можно найти в передовицах партийных газет? Кто вам мешает опереться не на газетные статьи, а хотя бы партийные архивные документы, или еще лучше на архивы Госкомстата СССР ?
  • 올고 비치 15 5 월 2020 10 : 17 새로운
    • 0
    • 3
    -3
    제품 견적 : ccsr
    А вы не оригинальны - Шпаковский например предлагал нам изучать боевую мощь Красной Армии накануне войны по передовым статьям в "Красной Звезде" и "Правде". Есть такой деятель на просторах интернета как Закорецкий, так тот даже "Пионерскую правду" и журнал "Работницу" рекомендовал изучать, чтобы понять ход замыслов генштаба в предстоящей войне.

    Что , врали "правды"?! 빌레이 의뢰

    т.е. людней за б.ыдло считали,да?
    제품 견적 : ccsr
    Вы сами то реально верите что все подлинные статистические данные тех лет можно найти в передовицах партийных газет? Кто вам мешает опереться не на газетные статьи, а хотя бы партийные архивные документы, или еще лучше на архивы Госкомстата СССР

    мне никто и ничто не мешает опереться на ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ данные о числе голодных смертей и их причинах в 32,33,37,46,47 гг.

    Но их НЕТ!
  • ccsr 15 5 월 2020 11 : 09 새로운
    • 1
    • 1
    0
    제품 견적 : Olgovich
    Что , врали "правды"?!

    Вы думаете что Шпаковский в своих книгах вам свет истины доносит? "Правда" - это печатный орган ЦК КПСС и естественно это не столько информационный ресурс, как "Известия", а пропагандистский в первую очередь.
    Жаль что вы и некоторые другие даже этого не понимают, когда спекулируют на статьях тех лет.
    제품 견적 : Olgovich
    ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ данные о числе голодных смертей и их причинах в 32,33,37,46,47 гг.

    Ну так давайте ссылки на них, которые могут изучить читатели ВО, а не ссылайтесь на статьи в "Правде" тех лет.
  • 올고 비치 16 5 월 2020 08 : 55 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : ccsr
    Вы думаете что Шпаковский в своих книгах вам свет истины доносит?

    진실 ДОКУМЕНТЫ доносит.
    Меня устраивает.

    не устраивает тех. кто надеялся. что эта правда никогда не всплывет.
    제품 견적 : ccsr
    "Правда" - это печатный орган ЦК КПСС и естественно это не столько информационный ресурс, как "Известия", а пропагандистский в первую очередь.

    Не несите ерунды: "в "Правде" нет известий, а в "известиях" нет правды"-это извесный совесткий афоризм.

    Газеты не отличались абсолютно. печатая те же ложь и агитки, ЛИШАЯ людей их ЗАКОННОГО права знать ПРавДУ,: рожей они, видите ли, по мнению большевиков, не вышли.
    제품 견적 : ccsr
    Жаль что вы и некоторые другие даже этого не понимают, когда спекулируют на статьях тех лет.

    я их более тридцати лет читал и не думайте. что вы умнее других
    제품 견적 : ccsr
    Ну так давайте ссылки на них, которые могут изучить читатели ВО, а не ссылайтесь на статьи в "Правде" тех лет.

    빌레이 롤
    так я же пишу-их НЕТ!

    БОЯЛИСЬ коммунисты до животного параноинального ужаса и страха писать правду о миллионах умерших в результате их экспериментов.

    КТО бы их простил?

    НИКТО. смели бы их на. .
    вот и молчали.
  • ccsr 16 5 월 2020 12 : 17 새로운
    • 1
    • 1
    0
    제품 견적 : Olgovich
    я их более тридцати лет читал и не думайте. что вы умнее других

    Я не умнее других - я просто участвовал в процессе получения информации для того, что вы потом читали. Поэтому цену печатных изданий знаю, в отличие от вас.
    제품 견적 : Olgovich
    БОЯЛИСЬ коммунисты до животного параноинального ужаса и страха писать правду о миллионах умерших в результате их экспериментов.

    Ни хрена они не боялись по большому счету - вспомните Карибский кризис, или войну во Вьетнаме.
    제품 견적 : Olgovich
    КТО бы их простил?

    В вашем "прощении" они точно не нуждаются - их не сильно интересовали мнение маргинальных слоёв общества, они о большинстве населения страны заботились.
  • 올고 비치 16 5 월 2020 12 : 40 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : ccsr
    Я не умнее других - я просто участвовал в процессе получения информации для того, что вы потом читали. Поэтому цену печатных изданий знаю, в отличие от вас.

    цена вашим "изданиям" и, сответственно, Вашегг участия-НОЛЬ.
    제품 견적 : ccsr
    Ни хрена они не боялись по большому счету - вспомните Карибский кризис, или войну во Вьетнаме.

    롤 웃음
    Боялиь до колик-поэтому и молчали о КАТАСТРОФЕ. О падеже СКОТА -писали, о смерти МИЛЛИОНОВ людей-трусили.
    부끄러운 ....
    제품 견적 : ccsr
    В вашем "прощении" они точно не нуждаются - их не сильно интересовали мнение маргинальных слоёв общества, они о большинстве населения страны заботились.

    вы по-русски не понимаете совсем?

    написано о народе 30-хгодов, который комм. руковрдящие маргиналы считали за б.ыдло:
    한번 더 :
    БОЯЛИСЬ коммунисты до животного параноинального ужаса и страха писать правду о миллионах умерших в результате их экспериментов.

    КТО бы их простил?

    НИКТО. смели бы их на. .
    вот и молчали.

    если бы сегодня от голода. с сентября по май, умерло 7 млн чел. с массовым людоедством и трупоедством-КТО бы простил власть, а?
    думаете, тогда люди толстокожее, тупее были, хотели меньше вас жить?
  • ccsr 16 5 월 2020 13 : 14 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    если бы сегодня от голода. с сентября по май, умерло 7 млн чел. с массовым людоедством и трупоедством-КТО бы простил власть, а?

    Так у нас и так демографические потери за годы демократической России уже превысили все потери от сталинских репрессий - вот и думайте кто лучше о сохранении народа беспокоился.
    제품 견적 : Olgovich
    думаете, тогда люди толстокожее, тупее были, хотели меньше вас жить?

    Нет не думаю, наоборот считаю что они были большие труженики и работали на будущие поколения. Только вот это новое поколение в лице таких как вы, доказало, что они напрасно старались, раз вы плюете в прошлое обгаживая тех, кто привел народ к Победе и второму в мире ВВП.
  • 올고 비치 16 5 월 2020 14 : 18 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    제품 견적 : ccsr
    Так у нас и так демографические потери за годы демократической России уже превысили все потери от сталинских репрессий - вот и думайте кто лучше о сохранении народа беспокоился.

    Чтобы думать, надо еще ЗНАТЬ, что НИ ОДНО поколение, родившееся после 1910 , т.е. , практически ВСЕ совесткие поколения-НЕ воспроизвели себя.
    Вымирание с 1964 г, к 1991-старый народ, мало молодежи-КТО рожать будет, а?
    제품 견적 : ccsr
    Нет не думаю, наоборот считаю что они были большие труженики и работали на будущие поколения.

    맞다.
    при этом отношение было к ним -как см. выше
    제품 견적 : ccsr
    Только вот это новое поколение в лице таких как вы, доказало, что они напрасно старались, раз вы плюете в прошлое обгаживая тех, кто привел народ к Победе и второму в мире ВВП.

    И как без этих водителей Русь ТЫСЯЧУ лет спасалась в СОТНЯх войн? 빌레이

    а привели они-без всяких внешних войн и катаклизмов-к КатаСТРОФЕ 91 и Русккому кресту-. таков итог "водителей".
    Нравится? а мне-нет.
  • 한탕리 13 5 월 2020 12 : 46 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    "Население Советского Союза. 1922-1991"
    [Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова. Демографическая история России: 1927-1957]

    Ольгович, Вы как всегда ссылаетесь на весьма спорные исследования. Дело в том, что Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова. подкручивают цифры, как хотят, применяя ни на чем, кроме собственных убеждений, не основанный метод рассчета поправки на погрешность статистических данных ЗАГС и рассчетов ЦУНХУ. (Правда удобно? Вроде все и наукообразно, и насчитать можно все, что душеньке угодно!)
    Но Вас такие мелочи, видимо, не интересуют. Вам главное, чтобы насчитали побольше и пострашнее.
  • 블라디미르 _2U 13 5 월 2020 18 : 04 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    제품 견적 : HanTengri
    Ольгович, Вы как всегда ссылаетесь на весьма спорные исследования
    Вы шутите, это разве ссылка в 21 веке? Ольгыч просто присыпает массой выдернутых как и откуда попало строчек, (https://echo.msk.ru/blog/aillar/657314-echo/) отсюда например, и для него Конквест авторитет, что диагноз. Минус от Ольгыча я Вам перекрыл. ))
    그래서,
    Но даже, если исходить из отношения числа погибших к числу голодающих равного 10%, то количество жертв голода на Украине составит менее 500 тыс человек. Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.

    https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html
    как пример расчётов о сотнях тысяч погибших от голода.
  • 한탕리 13 5 월 2020 19 : 53 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    Вы шутите, это разве ссылка в 21 веке?

    Для меня - да. Я это, с позволения сказать, "исследование" читал. (И, видимо, даже раньше, чем до него добрался Ольгович.)
  • 블라디미르 _2U 14 5 월 2020 02 : 55 새로운
    • 1
    • 1
    0
    제품 견적 : HanTengri
    И, видимо, даже раньше, чем до него добрался Ольгович
    В случае Ольгыча, он такое с 99% вероятности не читал. )))
  • 올고 비치 15 5 월 2020 13 : 13 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    인용문 : Vladimir_2U
    Но даже, если исходить из отношения числа погибших к числу голодающих равного 10%, то количество жертв голода на Украине составит менее 500 тыс человек. Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.

    https://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html

    Этого сумасшедшего тебила мирониниа ....сигизмунда 롤 с психопатом дружком мухиным-сверните в трубочку и , да! 예

    В сравнении монографиями УЧЕНЫХ эти невежды-пасквилянты-тупые пропанагады -жалки и позорны 롤
  • 칼립 12 5 월 2020 12 : 56 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    Стоит ли? Перед Вами была ВИКИ. Вы увидели в ней лишь то, что хотели. Посмотрите еще раз, я выше привел Вам ее подзаголовки... Но интересные материалы я Вам найду безусловно...
    1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 13 : 04 새로운
      • 2
      • 3
      -1
      Т.е. Вы ссылку привести не в состоянии? А что тогда тыкать этим сайтом ГАРФ, значит Вы врёте даже в этой малости. Но зато Вики с зачастую кривыми статьями авторитет, да.
      1. 칼립 12 5 월 2020 14 : 02 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        인용문 : Vladimir_2U
        Т.е. Вы ссылку привести не в состоянии? А что тогда тыкать этим сайтом ГАРФ, значит Вы врёте даже в этой малости. Но зато Вики с зачастую кривыми статьями авторитет, да.

        Я не занимался этой темой. Что есть с ссылками на архивы перед Вами. Если Вас так интересует эта тема... свяжусь с архивами и напишу статью на основе предоставленных данных. А "кавалерийские наскоки" я не одобряю...
        1. 블라디미르 _2U 12 5 월 2020 14 : 16 새로운
          • 2
          • 4
          -2
          제품 견적 : kalibr
          Можете зайти на сайт ГАРФ, там о голоде в СССР есть целая подборка документов. Все есть...

          제품 견적 : kalibr
          Я не занимался этой темой.
          А что же врать то тогда? Ссылку не приведёте на "целую подборку документов"? А, я и забыл, нет её, враньё Ваше есть, а подборки нет.
          1. 칼립 12 5 월 2020 15 : 24 새로운
            • 4
            • 2
            +2
            인용문 : Vladimir_2U
            А что же врать то тогда? Ссылку не приведёте на "целую подборку документов"? А, я и забыл, нет её, враньё Ваше есть, а подборки нет.

            Вам в третий раз привести отрывок из Википедии? Если все цифры сложить то будут миллионы. Документы перед Вами. С ссылками на архивы. Надо быть слепым, чтобы их не видеть. Вам хочется подборки документов? Она будет, не беспокойтесь. Просто я не занимался этой темой. А для начала достаточно и Википедии. Все, что использовано из нее взято из раздела выделенного жирным шрифтом. Так что не спешите. Торопиться хорошо при ловле блох. Свяжусь с архивами, получу копии документов и будем еще статья, и не одна, скорее всего, о голоде 1932-33 годов. Жаль, что сейчас проблемы с вирусом и я лично не могу посетить многие из архивов. Но это временная трудность...
          2. 블라디미르 _2U 13 5 월 2020 05 : 29 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
            Самый тяжёлый 단 하나의 документ сообщает не более чем о
            По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
            И всё, остальные о сотнях смертей, десятках и единичных случаях смертей от голода! Тяжёлое чтение, но миллионы сосчитать никак не получится! И при этом не меньше документов о продпомощи, продссудах и прочем. И есть о прямом саботаже или разбазаривании и воровстве. Никак миллионы не насчитать! Если Вы не украинский "историк" конечно.
          3. 칼립 13 5 월 2020 06 : 47 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            Посмотрите комментарий ХАН ТЕНГРИ... Здесь же на сайте...Он не украинский историк...

            И вот что он пишет: Сверхсмертность по ВСЕМУ!!! СССР за 1932-33 гг., рассчитанная на основе данных ЗАГС и ЦУНХУ составляет 3,2 - 3,4 млн.. Так, что - да, миллионы.

            А теперь что пишу я: Вы сами это все начали. Никто, и я а том числе, всего не знаю. Что-то когда-то видел... Но в голове не держу. Поэтому наберитесь терпения и подождите. И все Вам будет и статьи, и архивы, и миллионы - все-все!
          4. 블라디미르 _2U 13 5 월 2020 07 : 01 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : kalibr
            Он не украинский историк
            А какой он историк? Без ссылки мутная таблица и ничем не подтверждённые слова это признак историка? А, ну да, ссылку на ГАРФ Вы так и не дали, к Вики апеллируете, "российские" ученые на поверку у Вас выходят щирыми голморисследователями, так что да историк. Все признаки.
          5. 도요타 16 5 월 2020 10 : 08 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            인용문 : Vladimir_2U
            "российские" ученые на поверку у Вас выходят щирыми голморисследователями
            Во-первых, Кульчицкий был нормальным советским профессором из Одессы, получившим задание от ЦК в 1985 году и одним из первых засевшим в архивах для исследования вопроса. Во-вторых, архивы про голод 32-33 гг. до 1985 г. были закрыты. Спрашивается, для чего? В-третьих, результатом работы Кульчицкого стал тезис о том, что отряды, изымавшие хлеб в других регионах, на Украине изымали не только хлеб, но и другие продукты, поэтому и погибших от голода было заметно больше. Этот тезис и надо обсуждать, т.к. цифры 2,5-3,5 миллиона - это не его статистика. Это могло быть вызвано уровнем саботажа, проявленном при раскулачивании-расказачивании, стремлением троцкистов вновь разжечь пожар гражданской войны в СССР на фоне маячившего в Европе национал-социализма, либо иными причинами. Связали мотив с этносом и Сталиным, получился "голодомор". С темой "миллионов" это слабо связано.
          6. 블라디미르 _2U 16 5 월 2020 13 : 41 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : sniperino
            Во-первых, Кульчицкий был нормальным советским профессором из Одессы, получившим задание от ЦК в 1985 году и одним из первых засевшим в архивах для исследования вопроса
            정확히 무엇입니까.
            제품 견적 : sniperino
            Этот тезис и надо обсуждать, т.к. цифры 2,5-3,5 миллиона - это не его статистика
            С этими цифрами, я, скрепя сердце, спорить не буду, спасибо Хан Тенгри, просмотрел копии стат.документов. Спорно что все умершие погибли от голода.
            제품 견적 : sniperino
            Связали мотив с этносом и Сталиным, получился "голодомор"

            Но и при этом чрезвычайно накрутили цифры, но это, думаю, Вы и так знаете.
  • 칼립 12 5 월 2020 13 : 18 새로운
    • 5
    • 1
    +4
    Из информационной сводки Секретно-политического отдела ГПУ о голоде в Северо-Кавказском крае
    7 월 1933 도시
    Тов. Менжинскому, Ягоде, Прокофьеву, Агранову
    В отдельных населенных пунктах целого ряда районов СКК отмечается обострение продзатруднений.
    Факты продзатруднений в районах: Курганинском, Армавирском, Ново-Александровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Старо-Минском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимашевском.
    По далеко неполным данным в этих районах учтено:
    Опухших от голода 1742 чел.
    Заболевших от голода 898 чел.
    Умерших от голода 740 чел.
    Случаев людоедства и трупоедства 10 чел.
    В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в том числе сапных лошадей), убитых кошек, собак, крыс и т. и.
    러시아 연방의 TSA FSB. F. 4. Op. 11. D. 42. L. 62. 인증 사본.
    1. 칼립 12 5 월 2020 13 : 18 새로운
      • 5
      • 1
      +4
      Из отчета начальника политотдела Самойловской МТС Нижне-Волжского края Д. Михайленко о тяжелом продовольственном положении в колхозах
      17 월 1933 도시
      …Некоторые колхозники в Еловатке не работают с марта месяца, отдельные колхозники еще участвовали в сверхраннем севе в качестве сеяльщиков, но в последствии не стали выходить на работу, часть из них уже исключена из колхозов как лодыри. Личным обследованием 15 и 16 мая я установил, что ряд честных и добросовестных колхозников не выходил и не выходит на работу только потому, что истощены и с отеками на теле (пухлые ноги, лицо, живот, запор и т. д.), потому, что от систематического недоедания превратились в инвалидов.
      Я установил, что фельдшерский пункт в Еловатке в течение месяца ежедневно принимает по 10−20 чел. больных на почве истощения (с отеками). Я лично обследовал ряд колхозных хозяйств и пришел к такому заключению, что в Еловатке голод охватил большинство хозяйств и угрожает вымиранием колхозников. За последние 10 дней в Еловатке умерло 45 чел. (в возрасте от 1 до 10 лет — 16 чел., от 18 до 50 лет — 11 чел. и старше 50 лет — 18 чел.) Были случаи, когда трупы не убирались по нескольку дней ввиду беспомощного состояния других членов семьи умершего и в то время, как трудоспособные колхозники находятся в поле. Обнаружены факты погребения колхозников на своих усадьбах без гробов. Имел место случай, когда двое голодавших пошли на охоту за сусликами и оттуда не вернулись — умерли у суслиных нор…
      Начальник политотдела Д. Михайленко
      РГАСПИ. Ф. 112. On. 32. Д. 78. Л. 26-27.
      1. 칼립 12 5 월 2020 13 : 20 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        Спецсводка Секретно-политического отдела ОГПУ "О продовольственных затруднениях в Казахстане"
        11월 5 1932의
        Наблюдающиеся в ряде районов Казахстана продзатруднения продолжают обостряться.
        По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
        В настоящее время особенно острые продовольственные затруднения переживает Тургайский, Батбаккаринский, Карсакпайский и Кувский районы. В этих районах сельское хозяйство крайне подорвано, почти полностью уничтожен скот, поля остались незасеянными.
        В Батбаккаринском и Тургайском районах население голодает. Казахи питаются собираемыми в степи кореньями, сусликами, мышами. Помещения РИКов набиты голодающими, которые тут же и умирают.
        В Тургайском районе, где 50% посевов погибли, до 5 октября умерло от голода 4452 чел. Ежедневно умирает в среднем по 20 чел. По району 77 тыс. чел. совершенно не имеют продовольствия.
        В Батбаккаринском районе не имеющих хлеба насчитывается 8400 чел., а 900 хозяйств, организованные в колхоз, имеют 100 га посевов.
        В Кувском районе в колхозе "Жана-Жол" колхозники, колхозницы и малолетние дети при отсутствии другого продовольствия питаются только зеленью. В этом же районе в колхозе Шуакал ежедневно умирают от голода по 3-4 колхозника. В Карсакпайском районе ежедневно умирает по 2-3 чел.
        По некоторым районам нуждающиеся в неотложной продовольственной помощи составляют от 50 до 95% населения. Так, в Абралинском районе в хлебе нуждаются 95% всего населения, в Кувском - 85%, Баян-Аульском - 60%, Павлоградском - 50%.
        Остро нуждаются в продпомощи также районы: Челкарский, Табынский, Атбасарский, Акмолинский, Жана-Аркинский и др.
        В ряде районов Восточно-Казахстанской и Карагандинской обл., где до самого последнего времени, благодаря недороду, наблюдались острые продзатруднения, и сейчас население после нового неурожая обеспечено продовольствием только на первые один-два месяца. В этих районах уже сейчас имеют место отдельные случаи голодных смертей и опухания.
        Население голодающих районов направляется и оседает, главным образом, в промышленных городах и особенно в Караганде и Карсакпае. Так как значительная часть прибывающих массами казахов не находит себе работы на местных промпредприятиях, среди них сильно развиты смертность и заболевания от истощения.
        Без эффективной продовольственной помощи и организации подсобных работ и кустарных промыслов для казахского населения целому ряду районов Восточной, Карагандинской, Алма-Атинской и Актюбинской обл. через месяц-два после уборки урожая грозит серьезное обострение продзатруднений. То уменьшение голодных смертей и заболеваний от истощения, которое за последнее время стало наблюдаться в ряде районов, явилось результатом оказания частичной продовольственной помощи со стороны правительства и, отчасти, благодаря хищениям хлеба на корню, принявшим массовый характер в казахских районах.
        Из Тургайского и Батбаккаринского районов, как из районов недородных и бесхлебных, в настоящее время переселяются в смежные хлебные районы Семиозерный, Федоровский и др. - 8 тыс. хозяйств. Это переселение почти оголяет Тургайский и Батбаккаринский районы от населения.
        О положении с продзатруднениями в районах Казахстана информирован Казкрайком.
        Начальник СПО ОГПУ Молчанов
        Пом. начальника 2 отделения
        СПО ОГПУ Сидоров
        ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. On. 10. Д. 514. Л. 234-236.
        1. 블라디미르 _2U 13 5 월 2020 05 : 28 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933.shtml
          Самый тяжёлый 단 하나의 документ сообщает не более чем о
          По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре.
          И всё, остальные о сотнях смертей, десятках и единичных случаях смертей от голода! Тяжёлое чтение, но миллионы сосчитать никак не получится! И при этом не меньше документов о продпомощи, продссудах и прочем. И есть о прямом саботаже или разбазаривании и воровстве.
    2. ccsr 15 5 월 2020 10 : 37 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : kalibr
      Из информационной сводки Секретно-политического отдела ГПУ о голоде в Северо-Кавказском крае

      Эта сводка опровергает ложь о том, что большевики устроили голодомор на Украине - оказывается в то время даже в Краснодарском крае был голод. Мало того само число умерших (740) для такого относительно большого по численности края не так уж велико, и не тянет на сотни тысяч или миллионы умерших.
      1. 칼립 15 5 월 2020 11 : 14 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : ccsr
        Эта сводка опровергает ложь о том, что большевики устроили голодомор на Украине - оказывается в то время даже в Краснодарском крае был голод.

        Безусловно так. Д.и.н. профессор В.В. Кондрашин об этом еще в 2010 году очень хорошо рассказал украинским коллегам на научной конференции. А вот о миллионах судить подождите...
        1. 도요타 16 5 월 2020 10 : 36 새로운
          • 0
          • 0
          0
          제품 견적 : kalibr
          А вот о миллионах судить подождите
          Вот именно! Чуть выше написал, что в конструкции "голодомора" самыми слабыми элементами, нмв, являются нацистская мотивация ("против украинцев") и личное участие Сталина в перегибах на местах, коли таковые имелись, а то, что имелись, в этом у меня меньше сомнений. Сталину это зачем было, если он не с украинцами, а с троцкистами боролся в этот период.
  • 크라 스노 다르 12 5 월 2020 10 : 02 새로운
    • 5
    • 5
    0
    제품 견적 : Olgovich


    우리 랑?

    1934 г, только что в стране умерли миллионы людей от голода , а "Веселые ребята " вовсю поют "Легко на сердце..." и "тюх-тюх-тюх, разгорелся наш утюг...". призывая радоваться всю страну...

    Буна деминяцэ!
    Совершенно верно - жить стало лучше, жить стало веселей!
  • sergo1914 12 5 월 2020 07 : 40 새로운
    • 11
    • 7
    +4
    Автор никак распродать эту макулатуру не может? А за рекламу отстегнули?
    1. 칼립 12 5 월 2020 08 : 54 새로운
      • 9
      • 5
      +4
      제품 견적 : sergo1914
      А за рекламу отстегнули?

      И почему это людей выросших при СССР всегда так сильно беспокоят денежные вопросы, причем в чужом кошельке? Или Вы думаете, что администрация сайта не просматривает все поступающие к ней материалы?
  • 3x3z 저장 12 5 월 2020 07 : 55 새로운
    • 6
    • 1
    +5
    Vyacheslav Olegovich 기사에 감사드립니다!
    охватив аудиторию в 314 млн. человек,
    Стало интересно происхождение этого числа? Согласно периписи 1910 года, население США составляло 92,2 млн. человек.
    1. 칼립 12 5 월 2020 08 : 02 새로운
      • 7
      • 6
      +1
      Это подсчет комитета. Считали людей приходивших на его мероприятия. То есть кто-то приходил и дважды и трижды...
      1. 3x3z 저장 12 5 월 2020 08 : 10 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Извините, Вячеслав Олегович, но тогда фраза составлена некорректно, на мой взгляд, режет глаз.
        1. 칼립 12 5 월 2020 08 : 40 새로운
          • 8
          • 6
          +2
          Ну, может быть. Но уж сейчас исправлять глупо.
    2. 크라 스노 다르 12 5 월 2020 10 : 08 새로운
      • 4
      • 4
      0
      Привет, Антон hi
      Может быть, имелась ввиду вся англоязычная аудитория, включая ВБ и колонии?
  • 루쿨 12 5 월 2020 08 : 52 새로운
    • 5
    • 0
    +5
    크릴위원회 : 헤비 듀티 무기

    Вот тоже неплохой американский док.фильм на эту тему - Из тени :
    https://youtu.be/uW86cFB6WRM
  • 슬라브 12 5 월 2020 10 : 01 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    А вот эта статья товарища Шпаковского действительно познавательна...
    Но в связи со сложившимся на ВО имиджем автора будет принята не всеми...
    1. 칼립 12 5 월 2020 10 : 23 새로운
      • 6
      • 4
      +2
      그는 승인의 소리를 잡는다.
      찬양의 단조로운 중얼 거림이 아니라,
      그리고 괴로움의 야생 외침에서.
      Н.А. Некрасов, 1952 год.
      1. 우연 12 5 월 2020 12 : 45 새로운
        • 5
        • 3
        +2
        Н.А. Некрасов, 1952 год.
        1852 год, Вячеслав Олегович. И, если точно, совсем не по теме. Стихотворение "Блажен незлобивый поэт" было направлено против эстетов, призывавших к уходу от действительной жизни.
        Где Вы их тут, на сайте нашли? Суворов с Ольговичем эстеты? То, что от реалий они уже совсем далеко, так это не эстетство, тут больше деменцией попахивает.
        Что касается общественного мнения и способов им манипулировать, то, как мне кажется, раз Вы уж взялись освещать этот вопрос, то для вменяемого читателя следовало бы как то системно все же его изложить. А то Вас носит, простите за сравнение, как веник по бане.
        С фараонов начинать не стоит, но с fama publica или vox et fama communis уже можно. Потом Шекспир,Джон Локк и так step by step до... Ну если Вы считаете, что внесли в этот вопрос существенный вклад, до до Шпаковского. Хотя, как по мне, Липман более достоин статьи. Но все в Ваших руках.
        1. 칼립 12 5 월 2020 13 : 25 새로운
          • 4
          • 1
          +3
          인용구 : Undecim
          Но все в Ваших руках.

          Вот именно, поэтому все будет так, как это мне нравится, и так, как я посчитаю нужным. А веник в бане вещь нужная, и не говорите... А по персоналиям и Липман будет и Айви Ли... времени впереди довольно. Нельзя все за раз... Вот в следующий раз будет о моем личном опыте, затем о Второй мировой войне... потом... потом будет потом!
          1. 우연 12 5 월 2020 13 : 36 새로운
            • 4
            • 2
            +2
            Вот именно, поэтому все будет так, как это мне нравится, и так, как я посчитаю нужным.
            Да кто ж спорит-то? Хотя запросы аудитории не стоит игнорировать. А с другой стороны, в статью о Тарде сложно ввернуть о "личном опыте"... Как там Цицерон говорил: "Даже те философы, которые писали трактаты против славы, не забывали ставить свое имя в заголовке своей книги."
            1. 칼립 12 5 월 2020 13 : 59 새로운
              • 3
              • 2
              +1
              인용구 : Undecim
              Хотя запросы аудитории не стоит игнорировать.

              Это святое. Но аудитория ведь тоже... разная, Виктор Николаевич. Есть та, что думает, есть та, что ставит клики... Баланс надо соблюдать!
              1. 3x3z 저장 12 5 월 2020 18 : 26 새로운
                • 2
                • 0
                +2
                Даже интересно стало, к какой аудитории отношусь я? 웃음
                1. 칼립 12 5 월 2020 18 : 36 새로운
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Вы, Антон, относитесь к очень хорошей аудитории с которой приятно общаться и дискутировать, которая задает интересные вопросы на которые всегда приятно отвечать. Такая аудитория на мой взгляд - подарок судьбы.
                  1. 3x3z 저장 12 5 월 2020 19 : 13 새로운
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Спасибо на добром слове, Вячеслав Олегович! Больше всего в нашем общении меня привлекает Ваша смелость признать свою неосведомленность в каких-то вопросах.
                    1. 칼립 12 5 월 2020 20 : 36 새로운
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      제품 견적 : 3x3zsave
                      Ваша смелость признать свою неосведомленность в каких-то вопросах

                      Ну я же не полудурок! Только они все знают и не делают ошибок.
        2. 올고 비치 12 5 월 2020 21 : 02 새로운
          • 1
          • 3
          -2
          인용구 : Undecim
          Где Вы их тут, на сайте нашли? Суворов с Ольговичем эстеты? То, что от реалий они уже совсем далеко, так это не эстетство, тут больше деменцией попахивает.


          Это самовлюбленное самодовольное мурло, которое через губу, свысока и походя. ставит диагнозы-видимо, считает себя ...эстетом? 빌레이 롤

          забаненное за МАТ и хамство в комментариях в его прежних , "курьезной" и пр жизнях (за что посетители сайта брезговали ( и до сих пор брезгуют) общаться с ним)? 의뢰

          Передайте этому,увы, несколько туповатому (раз не знает элементарных вещей)" эстету" ( а еще лучше- его опекунам!) , что именно психи и считают себя самыми, что ни на есть, ...здоровыми людьми.
          И им стоит, стоит уже озаботиться.....hi
  • 삼엽충 마스터 12 5 월 2020 16 : 13 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Хорошая статья, Вячеслав Олегович. hi
    От себя хочу добавить, что методы информационного воздействия на население за сто лет хоть и шагнули далеко вперед, но основные принципы пропаганды остались неизменными. И в общем, устоять перед грамотно организованным информационным давлением не способен никто, будь он хоть семи пядей во лбу. Если человек находится в общем информационном пространстве, он будет его впитывать, желает он этого или нет, и, соответственно, это пространство будет на него влиять.
    Есть, правда, один способ ослабить это влияние. Нужно сформировать внутри себя стойкую установку, которая позволит в автоматическом режиме игнорировать все информационные воздействия, которые в нее не вписываются. Тут, кстати, следует отметить, что чем шире круг тем, охваченных этой установкой, тем тупее и ограниченнее становится ее носитель, так что важно в этом деле не переусердствовать. 미소 Кстати, несколько ярких примеров людей, которым, сознательно или нет, судить не берусь, создать такую непробиваемую установку вполне удалось, можно наблюдать и здесь на сайте. Про таких говорят "хоть кол на голове теши". 미소 Приток информации извне на их мировоззрение никак не влияет. 미소
    А вот интересно - есть какие-то специальные универсальные тонкие методики по преодолению таких установок? В свое время, кода мне часто приходилось проводить допросы, я на основе учебников по юридической психологии и криминалистике, а больше на собственной интуиции, разработал несколько алгоритмов по преодолению сопротивления допрашиваемого. Правда, помогали они только мне и не всегда, но все-таки помогали. И это, все-таки беседа один на один или один против двоих (я имею в виду адвоката). А вот как, например, чисто теоретически можно разработать такую программу информационного воздействия, чтобы, например, всех уверовавших в истинность "новой хронологии" - людей разного возраста, пола, рода занятий, достатка, интеллектуального потенциала, проживающих в разных местах - вернуть в реальный мир, чтобы они поняли и осознали, что учение Фоменко суть даже не заблуждение, а откровенная и прямая ложь? Или тут действенны только прямые меры, основанные на административном ресурсе - цензура, контроль, запреты и репрессии, сопряженные с активной контрпропагандой? Ну, то есть, как это водится во всем цивилизованном мире?
    А вообще мне нравится это слово - "пропаганда", особенно в сочетании со словом "государственная". И чего народ его так не любит? "Нас обманывают!" Конечно, обманывают. А вы что, никого не обманываете? Лично я не могу сказать о себе, что всегда и со всеми был абсолютно честен, как не могу сказать, что был всегда честен и с государством. Если здесь найдется человек, который сможет сказать о себе, что он честен абсолютно всегда и со всеми, то... этому лжецу я не поверю. 미소
    Ложь, обман, недоговаривание и т.п. - неотъемлемая часть нашей жизни, они нужны нам не меньше, чем воздух. Ну, может чуть поменьше. 미소 А уж в государственной деятельности, в политике это самый основной инструмент, "основнее" нет. 미소
    И вот тут хочу задать коллегам один вопрос. Что по-вашему лучше - когда государство достигло совершенства в пропаганде, то есть в обмане всех, кого надо и делает это так, что никто, ни один человек (кроме законченных параноиков, психически больных людей) не подозревает, что является жертвой обмана, или когда пропаганда государства является топорной и просвечивает насквозь, так что что больше половины тех, кто является ее целью во все эти бредни не верит и усиленно ищет правду? В каком государстве хотелось бы жить? Иными словами, что лучше - быть качественно обманутым без шансов узнать правду или вечно находиться в поисках этой правды?
    Вопрос прямо создан для обсуждения под хорошую бутылку, я понимаю. Но все-таки? 미소
    1. 칼립 12 5 월 2020 17 : 24 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      제품 견적 : Trilobite Master
      Иными словами, что лучше - быть качественно обманутым без шансов узнать правду или вечно находиться в поисках этой правды?

      Страшно, мне с Вами, Михаил! Я хотел к этому подвести исподволь, так сказать...через то, что "красивое всегда совершенно", а "совершенное красиво" даже если оно и безобразно. Уже и второй материал по ПР об этом написал... И тут Вы... все поняли, все выложили... Очень хороший комментарий. Пиши я сейчас книгу... "украл бы" в текст (с разрешения, конечно!), потому как очень продумано. О методах обхода "непробиваемых"... Можно найти, но только в личном контакте. Вот как у Вас - следователя. На расстоянии, не зная о человеке ничего практически... нереально.
      1. 삼엽충 마스터 12 5 월 2020 20 : 29 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : kalibr
        Я хотел к этому подвести исподволь

        Простите великодушно, я не хотел... 미소
        Спасибо, Вячеслав Олегович, я, как и всякий человек, люблю когда меня хвалят, даже если сомневаюсь, что заслуженно. 미소
        По поводу "непробиваемых" - неужели нет какой-то методики, позволяющей проанализировать их общую установку (может быть, единственное общее, что у них есть), и подобрать "ключики" к ее разрушению?
        Хотя, я, наверное, если бы такую универсальную методику выработал, держал бы ее в секрете, как атомную бомбу, от греха подальше. Вспоминается рассказ или повесть Александра Беляева "Мистер Смех". Ну его на фиг, там герой плохо закончил. 미소
        1. 칼립 12 5 월 2020 20 : 41 새로운
          • 3
          • 2
          +1
          제품 견적 : Trilobite Master
          я, как и всякий человек, люблю когда меня хвалят, даже если сомневаюсь, что заслуженно.
          По поводу "непробиваемых" - неужели нет какой-то методики, позволяющей проанализировать их общую установку (может быть, единственное общее, что у них есть), и подобрать "ключики" к ее разрушению?

          Ну, это же правда... в отношении похвалы
          А в отношении методики... я например, не очень люблю детей, даже сильно не очень. Но работал с ними и на них много лет. И больше всего боялся, что они заметят это по глазам. Но... никто не заметил. Так что найти такую методику очень сложно, не зная человека.
    2. 3x3z 저장 12 5 월 2020 19 : 35 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      В каком государстве я хотел бы жить? Хороший вопрос! В том, которое, пропагндируя какую-либо идею, честно со своими гражданами.
      1. 삼엽충 마스터 12 5 월 2020 20 : 22 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        제품 견적 : 3x3zsave
        честно со своими гражданами.

        В котором чиновники не злоупотребляют, менеджеры не гребут откаты, рабочие не воруют, полиция не берет взяток и т.п.
        То есть, в вымышленном. 미소
        Государство, которое честно со своими гражданами - это такое, где вы - президент, я премьер, а больше никого нет. И то, насчет себя я не очень уверен. 미소
        Парадокс и справедливость жизни заключается в том, что государство состоит из людей, а честное государство должно состоять из честных людей, но где их взять столько, если их нет ни одного? Ну, а если кто-то питает надежду на то, что нечестный человек, придя к власти, станет честным - ну, тут медицина бессильна.
        미소
        1. 칼립 12 5 월 2020 20 : 47 새로운
          • 2
          • 2
          0
          제품 견적 : Trilobite Master
          состоять из честных людей, но где их взять столько, если их нет ни одного?

          Еще Чингис-хан задавал такой вопрос... но ответа тоже не нашел!
      2. 칼립 12 5 월 2020 20 : 45 새로운
        • 2
        • 2
        0
        제품 견적 : 3x3zsave
        В том, которое, пропагндируя какую-либо идею, честно со своими гражданами.

        У моей дочери в ее кандидатской диссертации есть об этом отличный пример. В Чапаевске начали строить завод по ликвидации хим.оружия на деньги американцев. Те приехали посмотреть, как они тратятся. Спрашивают: а где деньги на обработку общественного мнения, чтобы оно было "за". А чиновники им: "А у нас и так все "за". А там за окном митинг протеста идет... Американцы посмотрели и говорят: "Неправильно вы деньги расходуете". Больше не дадим. И завод так закончен постройкой и не был! И как вывод: наверное все правительства и все государства обманывают своих граждан, но те, которые обманывают больше других и не извиняются - разваливаются!
        1. 운전사 d 12 5 월 2020 22 : 54 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          Надо изучить опыт Западной Европы, там чиновник для людей, а не наоборот. В Германии много федеральных земель, которые могут принимать свои правила жизни и хозяйствования в них, меня как дальнобойщика, допустим, касаются запреты проездов в какие-то дни или ограничения по экологии. Когда чиновника за малейшее нарушение общественной морали даже увольнять не надо, сам уволится, а нет, так журналисты помогут...
        2. ccsr 15 5 월 2020 10 : 47 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : kalibr
          Американцы посмотрели и говорят: "Неправильно вы деньги расходуете". Больше не дадим. И завод так закончен постройкой и не был!

          А едь вы врете бессовестным образом, потому что остановка строительства была связана совсем с другими обстоятельствами, потому что сами американцы затормозили строительство своих заводов по переработке химбоеприпасов, ссылаясь что у них нет финансов на это:

          외교관은 "지금까지는 미국에서 화학 무기 제거와 완전히 다른 모습을 보였으 며 의심 할 여지없이이 일을 성취하기 위해 필요한 모든 재정적, 산업적, 과학적, 기술적 자원을 갖추고있다"고 지적했다.
          Однако, несмотря на это, безответственно раз за разом отодвигают сроки полного уничтожения собственного химарсенала. Теперь получается, что именно Вашингтон остается обладателем самого крупного в мире запаса химического оружия – более 2,5 тысяч тонн опаснейших оружейных отравляющих веществ. Таким образом, США бережно сохраняют у себя запрещенный для всех остальных вид оружия массового уничтожения. Видимо, зачем-то он им требуется,
          Ryabkov를 강조했다.

          https://topwar.ru/134639-ssha-ne-toropyatsya-s-unichtozheniem-himoruzhiya.html
          Книги по PR технологиям вы можете писать, но не забывайте что ваш примитивный пиар не всеми воспринимается на ВО, особенно когда он затрагивает вопросы связанные с обороноспособностью страны, потому что здесь есть люди, на которых ваша пропаганда не действует - они лучше вас знают как надо её оценивать.
          1. 칼립 15 5 월 2020 11 : 07 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : ccsr
            А едь вы врете бессовестным образом, потому что остановка строительства была связана совсем с другими обстоятельствами, потому что сами американцы затормозили строительство своих заводов по переработке химбоеприпасов, ссылаясь что у них нет финансов на это:

            Я думаю, что это совершенно точно выяснится, когда придет время для публикации отрывков из ее диссертации, что будет сделано в рамках цикла. И может быть память меня в чем-то и подвела - я уже писал, что память несовершенна, но врать специально, тем более людям, ну скажем так, предубежденным и не вполне адекватным по части оценок, я считаю ниже своего достоинства. Просто подождите, об этом будет обязательно! Может быть даже фотокопия страницы. А можете найти ее работу в Интернете - она бесплатно там выложена!
            но не забывайте что ваш примитивный пиар не всеми воспринимается на ВО, особенно когда он затрагивает вопросы связанные с обороноспособностью страны, потому что здесь есть люди, на которых ваша пропаганда не действует - они лучше вас знают как надо её оценивать.
            А вот это, мягко говоря, читать мне смешно. То, что Вы мне пишите уже в который раз и пытаетесь что мне доказывать, как и говорит о том, что то, что я пишу действует на всех. А вот оценки этих ваших людей, как раз никакой роли-то и не играют. Неужто Вы этого не понимаете? И последнее... вот на это https://topwar.ru/134639-ssha-ne-toropyatsya-s-unichtozheniem-himoruzhiya.html мне ссылок не надо.
            1. ccsr 15 5 월 2020 11 : 35 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : kalibr
              я уже писал, что память несовершенна, но врать специально, тем более людям, ну скажем так, предубежденным и не вполне адекватным по части оценок, я считаю ниже своего достоинства

              А вы концептуально заточены на оболгание нашего прошлого, вот поэтому это не память вас подводит, а просто вы по другому не можете. Причины этого мне давно понятны, у нас до фига непризнанных "гениев" было в советское время, так что это явление не ново.
              제품 견적 : kalibr
              . вот на это https://topwar.ru/134639-ssha-ne-toropyatsya-s-unichtozheniem-himoruzhiya.html мне ссылок не надо.

              А я специально другие не беру, чтобы вы зашли именно на эти и подняли рейтинг ВО - видите как я беспокоюсь о вашем материально благополучии как автора этого ресурса.
              1. 칼립 15 5 월 2020 13 : 19 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Что касается первого то невозможно оболгать то, что само себя уже дискредитировало так, что дальше уж некуда, а второе... так Вы и так поднимаете нам рейтинг, чего уж мне-то еще стараться. Продолжайте стараться Вы... мне так приятнее.
  • 쿠 시카 12 5 월 2020 22 : 09 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Как то не заслуженно обошли парней, которые организовали ВОР.
    У них же, вообще ничего не было (радио, доступа аудиториям,
    легальной армии агитаторов). Какую-то серенькую-бледненькую
    "Искру" печатали у черта на рогах, с огромными ухищрениями
    доставляли в Россию, тайно, под угрозой разоблачения и кары,
    тащили аж за Урал, по подвалам шепотом читали полуграмотным
    мужикам (ничего себе логистика) - и у них вышло! Поставили на уши
    многомиллионную страну! А тут ода какому-то америкашке, у которого
    было финансирование государства, 75 тыс, рабов да еще и газеты
    с Голливудом в кармане
    1. 칼립 12 5 월 2020 22 : 23 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      Кто Вам сказал, что у них была только Искра? О-о-о, как Вы ошибаетесь. Но -да. Об этом стоит рассказать, а то Вы и дальше так будете думать... И будет рассказано! Спасибо за напоминание!
      1. 쿠 시카 12 5 월 2020 22 : 55 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Спасибо! Буду признателен. Мне казалось, что упомянутые деятели
        ну хоть на троечку наработали? Честно признаюсь, я профан в теме.
        Но меня давно терзают смутные сомнения по поводу гениальности Гебельса.
        Был же у большевиков такой опыт "побочного продукта", как Чан Кай Ши и Голда Меир.
        Похоже, Гебельс оказался одаренным учеником и просто "творчески переосмыслил"
        и приспособил под нужды нацисткой Германии все "ноу-хау" Ленина-Троцкого.
        В результате мы получили смертельную схватку двух пропаганд и как следствие
        Власовщину, Локотскую республику и Красновщину-подучили на свою голову,
        так сказать. Короче, я не верю, что Гебельс - этакий уникум и сам до всего
        додумался, гений мрака. Интересно- а в его библиотеке кто-нибудь копался?
    2. gsev 12 5 월 2020 22 : 52 새로운
      • 0
      • 0
      0
      인용구 : Kushka
      не заслуженно обошли парней, которые организовали ВОР.

      Пропаганда добивается успехов когда она затрагивает какие то неведомые глубинные струны народного сознания. Поэтому большевики, свергли царя, разгромили интервентов 14 держав со всеми их марионетками от Деникиных до Красновых, создали промышленность, победили немцев, освоили целину и космос. И пропаганда не отменяет у власти и интеллигенции обязанности думать и находить правильные решения. Управленческие ошибки никакой пропагандой исправить нельзя.
      1. 쿠 시카 12 5 월 2020 23 : 12 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Вы безусловно правы! Я лишь хотел подчеркнуть, в каких условиях
        они этого добивались.Они проводили свою работу с огромным
        риском для жизни, в условиях противодействия мощного репрес-
        сивного аппарата, имея перед собой забитые массы людей и
        результат мы знаем. Здесь же обсуждается этакий молодец, у которого
        мощная государтвенная поддержка, деньги, кино и газеты ну и
        какой-никакой результат. Честно парень отработал вот и все.
        А когда отработал, тогда и разогнали - и опять все честно. Бизнес.
        Где ж тут идейность, струны?
      2. 한탕리 12 5 월 2020 23 : 18 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : gsev
        Поэтому большевики, свергли царя,

        Вот об этом поподробнее, пожалуйста!
        1. gsev 13 5 월 2020 15 : 33 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : HanTengri
          Вот об этом поподробнее, пожалуйста!

          Признаю ошибку-большевики свергли Временное правительство, которое отказалось легализовать ликвидацию помещечьего землевладения. Хотя большевик Дыбенко вроде осуществил переход армии на сторону восставших в феврале 1917.
  • 알렉산더 그린 12 5 월 2020 22 : 49 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Об эпиграфе и Шпаковском

    Шпаковский, глядя на свои минусы, понимает, что уже надоел своими пустыми статьями в виде комментариев к архивам «Правды», и чтобы придать своему информационному мусору значимость и любой ценой привлечь к себе внимание, использовал эпиграф из автора, имеющего негативную славу..

    Аналогично действуют престарелые звезды шоу-бизнеса, о которых перестали говорить в «салонах элиты», и представительницы древнейшей профессии, которые перестали пользоваться популярностью, и которые, чтобы привлечь к себе угасшее внимание, используют любую скандальную информацию. Это все от духовной нищеты

    Эпиграф обычно выражает главную мысль автора или его отношение к событиям, он должен быть украшением статьи, а не ее позором,

    Так что Шпаковский с эпиграфом промахнулся. Процитировав Гитлера, он показал, кто его кумир. К тому же покааазл свой непрофессионализмю. Гитлер всего лишь восхитился эффективностью пропаганды, а принципы нацистской оболванивающей пропаганды сформулировал все же Геббельс.

    Методы пропаганды Геббельса построены на лжи и направлены на манипуляцию сознанием, они апеллируют к низменным чувствам обывателя. Вот ее основные принципы:

    - мы добиваемся не правды, а эффекта;
    - чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят;
    - призывы должны быть примитивными, без подробностей, на уровне односложного лозунга;
    - пропаганда должна быть яркой, броской;
    -ложь неоднократно повторенная становится «правдой»

    Как это похоже на автора и некоторых наших участников форума, которые из комментария в комментарий пускают одну и ту же клевету..
    1. 칼립 13 5 월 2020 06 : 59 새로운
      • 1
      • 3
      -2
      Вы все-таки какой-то глупый, Грин. Думайте, когда пишите головой. Писал ведь Вам и не раз, что и минусы и плюсы это все детские игрушки для... ну понятно кого. Значение имеют клики, в том числе и Ваш. А с этим как раз все нормально! Так что обличайте дальше! Тем более, что и к теме "Правды" мы еще вернемся...
      1. 알렉산더 그린 13 5 월 2020 17 : 17 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        제품 견적 : kalibr
        Значение имеют клики, в том числе и Ваш

        А как же совесть? Не мучает?
        1. 칼립 13 5 월 2020 17 : 39 새로운
          • 1
          • 4
          -3
          О чем Вы? Какая совесть? Совесть - это когда ты жене денег не приносишь, на которые она рассчитывает, когда не помог человеку, которому мог бы помочь. Не дал укорот хаму, хотя мог бы, придурку не сказал, что он , чтобы знал место. Вот это "совесть". А так по большому счету весь окружающий наш мир всего лишь комплекс наших ощущений и реально не существует. А раз так, то... все что хорошо моему сознанию, то только это и хорошо! Все остальное значения не имеет! Умру я, умрет и этот мир, а с ним и вся Вселенная. Так о чем беспокоиться?
          1. 알렉산더 그린 14 5 월 2020 09 : 27 새로운
            • 0
            • 0
            0
            제품 견적 : kalibr
            О чем Вы? Какая совесть


            "...Хоть человеческая жизнь дороже всего на свете, но мы всегда поступаем так, словно в мире существует нечто ещё более ценное, чем человеческая жизнь…" (Антуан де Сент-Эзюпери)

            Вам не понять этого, вы нищий. Нищий духомю. Как писал Высоцкий: "... о таких не поют".
            1. 칼립 14 5 월 2020 13 : 52 새로운
              • 1
              • 2
              -1
              Вы знаете пусть не поют, зато любят те, которые мне близки и дороги. А мнение пьяницы Высоцкого это вообще не авторитет. Вы еще на песни этого в вечной шляпе сошлитесь. Или Вы надеетесь, что про Вас будут петь? Да закопают как собаку, разницы никакой нет. Ну кто-то из близких поплачет. Бухарь с надписью положат на могилку? Ну так Вам-то все равно будет, где лежит Ваш трупешник, что под бухарем с надписью, что в лопухах под забором!
              1. 알렉산더 그린 14 5 월 2020 18 : 00 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                Ну что тут сказать?....
                Ваше поведение на форуме лишь подтверждение справедливости всем известного определения В.И. Ленина об интеллигенции.
                Не пойму только: вы таким стали или родились? Но скорее всего: яблочко от яблоньки недалеко падает.
                1. 칼립 14 5 월 2020 18 : 27 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Вот и ничего и не говорите. Мнение украинского лузера здесь кроме дефективных никого не интересует...
                  1. 알렉산더 그린 14 5 월 2020 20 : 54 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    제품 견적 : kalibr
                    . Мнение украинского лузера здесь кроме дефективных никого не интересует...

                    Гонору у вас хоть отбавляй.....Это ж кого вы дефективными называете?
        2. ccsr 15 5 월 2020 10 : 56 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : Alexander Green
          А как же совесть? Не мучает?

          Вы думаете что она у него есть? Не верю - этот человек познал "истину", что деньги не пахнут, а поэтому если ему заплатить, то вам он Маркса и Ленина будет восхвалять и доказывать что это теоретики самого передового учения в мире. Или же наоборот докажет что Горбачев действовал в интересах народов СССР - главное заплатить, и деньги вперед.
  • 재 보조금 13 5 월 2020 09 : 47 새로운
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо за статью, никогда не будет лишним напоминать , что именно сейчас влетает в голову из разных источников.--- в свое время с удовольствием прочитал--
    С. Кара-Мурза Манипуляция сознанием © Copyright С.Г.Кара-Мурза Date: 14 Aug 2003 OCR: Сергей Парунов
    --- как СССР сломали.
    1. 칼립 13 5 월 2020 17 : 40 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: remserves
      пасибо за статью, никогда не будет лишним напоминать , что именно сейчас влетает в голову из разных источников.--- в свое время с удовольствием прочитал--
      С. Кара-Мурза Манипуляция сознанием © Copyright С.Г.Кара-Мурза Date: 14 Aug 2003 OCR: Сергей Парунов
      --- как СССР сломали.

      Ну как же... настольная книга!