소련이 아프가니스탄에서 전쟁을 벌였을 때 "평화"시간보다 더 적은 지역 주민이 사망했습니다.


소비에트 연방이 XNUMX 년 동안 이어진 아프가니스탄 전쟁은 승리라고 할 수 없다. 사실, 셀 수있는 방법에 따라 논점이 있습니다.


아프가니스탄의 아프간 전쟁 결과


한정된 파병 대를 도입하기 전과 후에 아프가니스탄 자체에서 상황을 해결해도 아무런 개선이 없었습니다. 모스크바는이 나라에서 분쟁을 진압 할 수 없었으며, "왕좌에"충성스러운 통치자를 심을 수도 없었습니다.

그러나이 문제에는 또 다른 측면이 있습니다. 아프가니스탄 전쟁 15 년 동안 수 천명의 소비에트 시민이 사망했으며, 그 수는 1985 만 1990 천명입니다. 같은 291 년 동안,이 중앙 아시아 국가의 주민들 중 가장 낮은 사망률이 이전 및 이후 몇 년 동안 기록되었습니다. 1950 년부터 1980 년까지 다양한 이유로 아프가니스탄에서 1990 억 2010 천명이 사망 한 경우, 350 년에서 1950 년 (소련군이 배치되기 전)과 2005 년에서 2010 년 (철수 후) 동안 "496 년 계획"중 하나가 아닌 사망률은 XNUMX 년 동안 XNUMX 억 XNUMX 천만 명 이하로 떨어지지 않았습니다. 그리고 XNUMX 년 이후 아프가니스탄에서 가장 높은 사망률은 XNUMX 년부터 XNUMX 년까지 기록되어 XNUMX 년 동안 XNUMX 억 XNUMX 천만 명에 이릅니다. 소비에트 연방이 아프가니스탄에서 전쟁을 벌였을 때 "평화"시간보다 더 적은 지역 주민이 사망 한 것으로 밝혀졌습니다.


어떤 사람들은 소비에트 군대가이 나라에 들어온 것이 두 가지 악의 적은 것이라고 생각합니다. 그들은 아프가니스탄의 상황이 상황을 불안정하게 만들 수 있기 때문에 소련, 특히 중앙 아시아 공화국을 위협했다고 생각합니다. 그러나이 위협의 정도를 판단하기는 어렵습니다. 사실, 이웃 국가에 병력이 들어 왔을 때이 위험이 사라 졌다는 것을 배제 할 수는 없습니다.

소비에트 연방은 확실한 승자로 나오지 않았다


우리가 세계를 향한 아프간 전쟁의 결과를보다 전 세계적으로 고려한다면 많은 사소한 점이있을 것입니다. 이제 미국인들은 더 이상 소련이 아프가니스탄에 병력을 파견하여 오랫동안 그곳에 갇히게하는 조건을 고의로 만들었다는 사실을 더 이상 숨기지 않습니다. 소비에트 지도부는 당초 많은 사람들의 요청에도 불구하고 파병 대를 소개하지 않았다. 그리고 우리 군대가 이미 아프가니스탄에 있었을 때, 크렘린은 그렇게 많은 시간을 거기에 두지 않았습니다. 그들은 지방군과 싸울 계획이 없었고, 단지 수비대가되어 전략적 시설과 통신을 보호하려고했습니다.


그러나 그것은 어떻게 일어 났는지 밝혀졌습니다. 파병 대를 아프가니스탄에 도입 한 후에는 소련에 대한 경제 제재, 모스크바 올림픽의 불매 운동, 많은 국가들과의 관계 악화가 뒤 따랐다. 아프가니스탄 전쟁에 소련의 참여가 그를 무너 뜨렸다는 의견도있다. 물론이 관점은 논란의 여지가 있지만 버전 중 하나로서 존재할 권리도 있습니다. 그건 그렇고, 그녀는 도널드 트럼프가 공유합니다.

또한, 불행하게도 전쟁에서 돌아온 전 "아프간 인"은 계속해서 더 싸웠다. 일부는 아프가니스탄에서 군대를 철수 한 직후 소련 외곽에서 벌어진 수많은 다국적 분쟁에 참여했다. 다른 사람들은 수많은 범죄 조직의 전투기에 합류했으며,이시기부터 도약과 경계에 의해이 나라에서 성장하기 시작했습니다. 그러나 물론 아프가니스탄에 도착하여 민간인 생활로 돌아와 정착 한 사람들이 많이있었습니다. 이들은 오늘날 조국의 이익을 위해 일하는 명예의 사람들입니다.

일반적으로 소련이 아프가니스탄 전쟁에서 명백하고 명백한 승리를 거두지는 못했다.

그러나 패배는 소비에트 군대가 아니라 소비에트 정치 지도부에 관한 것이다. 그녀는이 전쟁에서 절대 잃지 않았다고 생각합니다.

아프가니스탄 전쟁 수상자


예를 들어, 소련 무장 대원 인 Akhromeev 원수는 아프가니스탄의 대부분의 군사 작전이 완벽하게 수행되었지만 모든 것이 군대에 의존하는 것은 아니라고 믿었습니다.

설정되었지만 해결되지 않은 단일 군사 임무는 없지만 결과는 없습니다. 우리는 카불과 지방 센터를 통제하지만 점령 지역에서 권력을 확립 할 수는 없습니다. 우리는 아프가니스탄 사람들을위한 싸움을 잃었습니다.


다음은 아프간 전쟁 기간 동안 40 군 사령관을 지낸 Gromov 대령입니다.

저는 40 군이 패배했다고 주장 할 이유가 없으며 아프가니스탄에서 군사 승리를 거두었다고 확신합니다. 1979 년 말, 소비에트 군대는 방해받지 않고 나라에 들어와 베트남의 미국인들과 달리 임무를 수행하고 조직적으로 고국으로 돌아 왔습니다. 우리가 야당의 군대를 제한 군의 주요 적으로 생각한다면, 우리의 차이점은 40 군이 필요하다고 생각한 것을 행했고, Dushman은 그들이 할 수있는 것만했다는 것입니다.

그리고 여기서 그와 논쟁하는 방법! Mujahideen은 때때로 소비에트 군대를 상대로 승리를 거두었지만, 전쟁의 모든 년 동안 그들은 하나의 큰 합의를 취하지 않았고 하나의 심각한 작전을 수행하지 않았습니다.

그러나 우리의 한정된 파병 병은이 전쟁에서 많은 패배를 당했지만 아프가니스탄에있을 때 전체 기간 동안 화려한 군사 승리를 거두었습니다.

아프간 전쟁에서 소비에트 군대의 승리


아시다시피, Hafizullah Amin 대통령의 초청으로 소련군이 아프가니스탄에 대규모로 진입 한 것은 27 년 1979 월 XNUMX 일 소련의 비밀 서비스와 대통령 암살로 폭행되었습니다.

특별 작전은 매우 빠르고 완벽하게 수행되었으며 그 결과 세계 여러 국가의 특수 부대가 신중하게 연구했습니다.

이 사건은 Pravda 신문에서 매우 독특하게 설명되었습니다.

대중적인 분노가 커지 자 아민은 그의 미니언들과 함께 공정한 사람들의 법정에 나타 났으며 처형되었습니다.

처음에 소비에트 부대는 시설과 통신을 지키기 만하기로되어 있었고, 아프가니스탄 정부군에게 지역 이슬람교 인들과 싸우는 책임이 맡겨졌다. 그러나 곧 우리 파병 대는 적대감을 시작해야했습니다.

이상하게도, 반란을 일으킨 일부 정부 부대는 아프가니스탄에서 소비에트 군대의 최초의 반대자들 중 하나였습니다. 이미 9 월 초에 그러한 충돌이 시작되었습니다. 예를 들어, 4 월 XNUMX 일, 제 XNUMX 차 아프간 포병 연대는 소련의 반군을 반역하고 살해했습니다. 반란은 소비에트 군인들에 의해 부서졌으며, XNUMX 명의 반군이 사망했습니다. 우리의 손실은 사망 한 사람이 두 명뿐이었습니다.

그런 다음 많은 경우가 있었고 우리 군대는 지상군과 항공 반란군을 상대로 그 순간부터 우리 파병 대를위한 전쟁이 활발히 진행되었습니다. 소비에트 군대는 정부에 충실한 아프간 정부와 함께 본격적인 작전으로 전환했다.

1980 년 16 월 중순부터 500 월 초까지, 중부 지방에 작전 센터가 진행 중이 었으며 약 700 명의 소련과 아프간 군대가 항공, 장갑차 및 포병 지원에 참여했습니다. 그 후 XNUMX 명의 무장 세력이 파괴되었고 XNUMX 명 이상이 사살되었습니다.

1981 년 이래로 전국의 요새 지역과 무자 히데 인 기지가 활발히 발발했습니다.

이와는 별도로 15 년 2 월 1982 일부터 12 월 4 일까지 다양한 군사 지부에서 약 XNUMX 명의 소련 군인이 참여한 XNUMX 차 Panjshir 작전을 주목할 가치가 있습니다. 구현 과정에서 첫 번째 대량 착륙 이이 전쟁 중에 수행되었습니다. 작전 첫 XNUMX 일 동안 약 XNUMX 천 명의 전투기가 헬리콥터에서 착륙했습니다.

1985 년 여름 한 달 반 동안 지속 된 코스트 전투에서 거의 XNUMX 만 명의 "두시 맨"이 파괴되었습니다.

소비에트 항공의 큰 문제는 1986 년 가을 무하 히데 인 MANPADS "스팅거"의 출현으로 미국인들에게 공급하기 시작했다. 그 당시이 최신작이 나온 직후 оружия 베 로프 소령의 정찰 그룹의 무장 세력은 칸다하르 근처에서 그러한 단지의 세 가지 샘플을 수집했습니다.

파키스탄과이란에서 무기를 운반하는 대상을 파괴하는 성공적인 작전을 언급 할 수도 있습니다.

1989 년 XNUMX 월까지 소련 군대는 성공적인 군사 작전을 수행했으며 XNUMX 월에는 군대를 철수했다. 물론, 아프가니스탄 전쟁 중에는 승리뿐만 아니라 실패도 있었고, 심각한 문제도있었습니다. 동시에 파병 대에 의한 성공적인 행동은 국가의 일반적인 상황에 영향을 미치지 않았습니다. 대부분의 인구가 Mujahideen을지지하면서 갈등이 계속되었습니다.

전쟁의 결과


실제로 소련의 지원 없이는 아프가니스탄의 새로운 정부가 오랫동안 참지 못했습니다. mujahideen의 참여없이 제네바에서 열린 평화 회담의 결과는 종이에만 남았습니다. 우리 군대의 철수 후, 아프가니스탄 전쟁은 끝나지 않았고 지금도 계속되고 있습니다.

그리고 소련군이 철수하자마자 나지 불라 아프가니스탄 대통령은 자신의 정부와 다투었다. 당연히 그는 "조타"에 머물 수 없었습니다. 1992 년 탈레반은 카불에서 권력을 장악하고 나지 불라가 교수형에 처했다.

그리고 오늘날, 젊었을 때 산 매복에서 소비에트 군인을 쏜 아프가니스탄 노인들은 러시아 군과 오늘날 아프가니스탄에있는 미국인을 비교합니다. 그리고 비교는 일반적으로 미국의 호의가 아닙니다. 아프간 노인들은 러시아인들이 학교와 병원, 발전소, 도로 및 공항을 지었다고 회상합니다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

75 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. Doccor18 8 5 월 2020 07 : 10 새로운
    • 18
    • 3
    + 15
    Как говорил один из офицеров
    советской разведки: "мы быстро учились, и скоро делали с моджахедами все, что хотели."
    Советская армия однозначно
    выполнина все задачи, которые
    перед ней ставились в
    Афганистане. Но потом сменился
    политический вектор и все.
    1. 할아버지 8 5 월 2020 07 : 19 새로운
      • 11
      • 3
      +8
      а на первом фото- комиссар Каттани !
      1. 미트로 하 8 5 월 2020 07 : 28 새로운
        • 12
        • 5
        +7
        Когда в Афганистане был СССР там строились школы и производства . А во время пребывания США лишь увеличивалось количество производства наркотиков. И страна полностью сползла в дикое средневековье. Вот вам и разница между социализмом и капитализмом
      2. Mordvin 3 8 5 월 2020 07 : 35 새로운
        • 6
        • 1
        +5
        Он самый. Сразу и не заметил.
      3. 저항 분자 8 5 월 2020 07 : 45 새로운
        • 10
        • 1
        +9
        제품 견적 : 죽은 날
        а на первом фото- комиссар Каттани !

        no "комисар Коррадо Каттани" это ихний,итальянский персонаж,наш - майор Бандура
        1. 바다 고양이 8 5 월 2020 09 : 12 새로운
          • 10
          • 1
          +9
          Но в обеих ролях итальянец Микеле Плачидо.
          Я читал сценарий в киносборнике ещё до выхода фильма, и он был намного лучше, чем снятая по нему картина.
          Там в самом конце была интересная фраза, а точнее мысль нашего майора во время подлёта на выручку наших вертушки: "... летят птицы смерти и несть им числа..."
          Кстати, по сценарию, в отличии от фильма, майор остаётся жив.
      4. Glory1974 8 5 월 2020 09 : 26 새로운
        • 7
        • 0
        +7
        а на первом фото- комиссар Каттани !

        Фильм снимали в 201 дивизии в Таджикистане. Для съемок нападения душманов поставили колонну техники, в промежутках между настоящими машинами муляжи машин. пулеметчик был проинструктирован куда стрелять, но что-то пошло не так. В результате муляж радиостанции Р-140 не пострадал, а сама радиостанция вдребезги!
        Рассказывал очевидец, мой преподаватель в училище, начальник связи 201 дивизии.
    2. 바실 렉스 8 5 월 2020 07 : 42 새로운
      • 7
      • 1
      +6
      докору
      당신은 절대적으로 옳습니다.
      Прошу взглянуть на то что происходит в Афганистане с другого *ракурса*
      Азиатский *менталитет* там проявился во всей своей неприглядности. Гористая местность позволяет проявляться местечковым бандитам и удерживаться власть над местным забитым населением которое другого образа жизни не знает. Высшим идеалом там до сих пор : гарем-рабы и обязательное чесание пяток. Ради этого там готовы на ВСЁ, вплоть до вырезания близких или продажи их в рабство.
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ещё с двадцатых годов уже прошлого века помогал Афганистану и оружием и уничтожением басмачей и поставкой товаров.
      Но *национальные традиции* позволяют только грабить.
      Афганистан просто классический пример перманентного анархизма. Там даже о собственных детях-внуках мыслей нет -*день прошёл и слава алаху*.
    3. 티혼 마린 8 5 월 2020 08 : 27 새로운
      • 17
      • 5
      + 12
      인용문 : Doccor18
      Но потом сменился
      политический вектор и все.

      Просто привели к власти предателя Мишку Горбачёва, и всё полетела в трамтарары.
      1. 나부 킨 12 5 월 2020 08 : 57 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        "Когда я шёл на встречу с советским генсеком, то ожидал увидеть в большевистском пальто и каракулевой пилотке "товарища". Но мменя представили одетому в модный французский костюм господину с часами <<Rado Manhattan>> . Взглянув на них я подумал - Да, этот продаст нам все" (с) Рональд Рейган.
        1. 티혼 마린 12 5 월 2020 09 : 18 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : naburkin
          Взглянув на них я подумал - Да, этот продаст нам все" (с) Рональд Рейган.

          Умнейшие слова. Рональд брата узнал по "прикиду".
    4. 로파 토프 8 5 월 2020 08 : 43 새로운
      • 6
      • 0
      +6
      인용문 : Doccor18
      Но потом сменился
      политический вектор и все.

      Потом появилась настоятельная необходимость замириться с Китаем.
      Ну и под сурдинку слили контроль Афганистана, слили Монголию и слили вьетнамцев.
      Исполняя китайские хотелки под названием "три препятствия" Которые были предварительными условиями к началу диалога
    5. 민간인 8 5 월 2020 16 : 51 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      인용문 : Doccor18
      Как говорил один из офицеров
      советской разведки: "мы быстро учились, и скоро делали с моджахедами все, что хотели."
      Советская армия однозначно
      выполнина все задачи, которые
      перед ней ставились в
      Афганистане. Но потом сменился
      политический вектор и все.

      1. Именно так. К армии нет вопросов в части военной победы в Афганистане.
      2. А вот зажравшиеся чиновники все эти победы обнулили своим поражением в идеологическом противостоянии с Западом.
      3. А так же население разложившееся от изобилия социальных достижений Советской власти, но ничего капитализм надавал за развал СССР по мордасам будь здоров.
  2. 카니 펙스 8 5 월 2020 07 : 15 새로운
    • 2
    • 2
    0
    Можно ссылку на данные по смертности?
    1. 쿠즈 미츠키 11 5 월 2020 22 : 31 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      На эту таблицу многие ссылаются. Вот, навскидку одна из ссылок: http://www.kulichkovvk.ru/otechestvennay_istoriy/afganskaja_voina/poteri_storon/poteri_afganistana/index.html
  3. 이블 55 8 5 월 2020 07 : 24 새로운
    • 1
    • 1
    0
    А на заставке итальянец Микеле Плачидо в "Афганском изломе"..Парадокс..
  4. Pixnum 8 5 월 2020 07 : 25 새로운
    • 6
    • 3
    +3
    Один из девизов СССР был таков: человек человеку друг...В США всё по иному...
    1. 티혼 마린 8 5 월 2020 08 : 28 새로운
      • 4
      • 1
      +3
      제품 견적 : Pvi1206
      В США всё по иному...

      Человек, человеку волк, товарищ и брат.
      1. AS 이바노프. 8 5 월 2020 10 : 25 새로운
        • 3
        • 0
        +3
        Волк волку друг, товарищ и брат. Стая единомышленников.
  5. 니 로브 스키 8 5 월 2020 07 : 30 새로운
    • 8
    • 4
    +4
    Зная о том, что матрасы нам сильно гадили в Афганистане на протяжении всего нашего присутствия, нам тоже надо было "задружить" с талибанцами в плане поставок им оружия, что бы в качестве алаверды раза в три-четыре помножить потери американцев.
  6. 카니 펙스 8 5 월 2020 07 : 42 새로운
    • 1
    • 1
    0
    При этом в целом удачные действия контингента никак не влияли на общую ситуацию в стране. Конфликт продолжался, причем большинство населения поддерживало моджахедов.
    Что-то напоминает, но никак не могу вспомнить что именно
  7. 자유 바람 8 5 월 2020 07 : 46 새로운
    • 8
    • 0
    +8
    Заголовок то какой пафосный, не гибло а умирало. В Советских газетах писали: Наконец то афганские женщины сбросили чадру. А у нас в России, в некоторых регионах,( не помню каких) женщины напяливают хиджабы. Хотя ни ихние мамки, ни бабульки, понятия не имели что это такое.
    1. 로파 토프 8 5 월 2020 08 : 23 새로운
      • 1
      • 1
      0
      인용구 : 자유로운 바람
      Хотя ни ихние мамки, ни бабульки, понятия не имели что это такое.

      Да? Они "просто платки" на людях носили?
    2. Plantagenet 9 5 월 2020 08 : 21 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      " А у нас в России, в некоторых регионах,( не помню каких) женщины напяливают хиджабы."

      "Надо помнить, что мусульманское население России будет быстро расти. Прирост населения в стране происходит как раз за счет мусульман. Проблема тут вовсе не демографическая и не религиозная, а политическая…
      Во всем мире, в любой стране, где есть мусульмане, существуют и фундаменталисты, и политически активные исламисты, и просто радикалы, готовые взяться за оружие."
      "레오 니드 멀친"테러의 제국 "
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. Glory1974 8 5 월 2020 09 : 22 새로운
    • 6
    • 2
    +4
    Собственно, без поддержки СССР новая власть в Афганистане продержаться долго не смогла.

    Вполне нормально новая власть держалась в Афганистане. Пришлось американцам нажать на Ельцина, и тот желая угодить новым друзьям, отказал в поставках афганцам топлива, боеприпасов и других материальных средств. То есть по сути ввел санкции, хотя Наджибулла не просил бесплатно , а готов был оплачивать.
    Поэтому армия без техники сравнялась по силам с бандитами, и власть рухнула.Но держалсь 3 года.
  10. 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 8 5 월 2020 09 : 27 새로운
    • 15
    • 1
    + 14
    Когда меня спрашивают, что мы (я) делали в Афганистане? - я отвечаю: 9 лет мы, основная масса шурави которой было от 18 до 25 лет,ценой своей жизни обеспечивали мирную жизнь советских людей, которые спокойно трудились, создавали семьи и рожали детей.... Мы ушли из Афгана и война пришла в нашу страну, в наш дом. Может если бы не Афган, то и война пришла бы в наш дом в 1980???
    Вокруг нашего Афгана много мифов, некоторые повторяет и автор. То что было в Афгане 79-89 гг требует переосмысления, ибо мнение и анализ ситуации и истории ОКСВА был осуществлён "демократами" эпохи горбачёвской перестройки.... личностями типа Сахорова!!!! Этот вопрос подымался в прошлом году, но власть в этом не заинтересована: как только поднимается вопрос об Афгане, депутаты "тычат пальцем" в Президента, а Президент - в депутатов...
    Год назад в школе №44 г. Ставрополя мы создали музей воинов-интернационалистов, экскурсии проводят в основ сами школьники, среди посетителей не только дети, но и много взрослых, которые выходя из музея, говорят: "А мы и не знали оказывается ничего про это время, про то чем занимался СССР в Афгане - оказывается не только воевал!!!!.... А советские солдаты оказывается не были там оккупантами и карателями".....
    1. 키사 8 5 월 2020 19 : 01 새로운
      • 1
      • 5
      -4
      меня в школе учили что мы там выполняли ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ ( так и не осознал что это за понятие ?!)
      в Сирии - даже этого не сформулировали ... хоть на школы там не тратимся .
      Афган Чечню1 проиграли и только во время Чечни 2 научились штурмовиками ровнять . как впрочем и американцы после Вьетнама
      1. 불순물 13 5 월 2020 11 : 45 새로운
        • 1
        • 1
        0
        вы предательство1 и штурмовики2 записали в одну колоду. а между тем это разные вещи.
        Про Афган для таких , как вы, неосознающих, выше уже ответили несколько раз, но вы опять не запомнили.
  11. Pessimist22 8 5 월 2020 09 : 32 새로운
    • 5
    • 6
    -1
    Да уж,я вот не пойму зачем столько жизней и ресурсов этим дикарям отдали? Как и бывшим ханствам Средней Азии,могли бы за эти деньги Дальний восток осваивать,нет интернациональный долг.
    1. 로파 토프 8 5 월 2020 10 : 16 새로운
      • 16
      • 2
      + 14
      제품 견적 : Pessimist22
      Да уж,я вот не пойму зачем столько жизней и ресурсов этим дикарям отдали?

      Бороться с наркотой, бандитизмом и террористами у себя дома конечно удобнее. Но намного менее эффективно.
      Как показывает практика.
      1. AS 이바노프. 8 5 월 2020 10 : 30 새로운
        • 7
        • 5
        +2
        Вести строительство афганской инфраструктуры и снабжать афганцев товарами, которые в Союзе были в дефиците, было необязательно.
        1. 로파 토프 8 5 월 2020 10 : 43 새로운
          • 4
          • 4
          0
          제품 견적 : AU Ivanov.
          Вести строительство афганской инфраструктуры и снабжать афганцев товарами, которые в Союзе были в дефиците, было необязательно.

          Просто мы не могли себе позволить то, что делают сейчас американцы. То есть "живите как хотите"
        2. 카니 펙스 8 5 월 2020 11 : 07 새로운
          • 2
          • 4
          -2
          Да, результат всё равно один. А если не видно разницы...
          1. 로파 토프 8 5 월 2020 11 : 32 새로운
            • 7
            • 1
            +6
            인용문 : Carnifexx
            Да, результат всё равно один.

            그렇지?
            У нас сейчас столько же наркоты из Афганистана, сколько было при СССР?
            1. 카니 펙스 8 5 월 2020 13 : 26 새로운
              • 3
              • 5
              -2
              Вы выпали из контекста.

              1Вести строительство афганской инфраструктуры и снабжать афганцев товарами, которые в Союзе были в дефиците, было необязательно.

              2Да, результат всё равно один. А если не видно разницы...

              3?У нас сейчас столько же наркоты из Афганистана, сколько было при СССР?


              Что касается вашего вопроса. Он не релевантный, всё же переменных много, и влияние их большое. Так что я бы не спешил говорить что военная интервенция в советском стиле это то что поможет в борьбе с героином в России. Вот Европа неплохо справляется и без сожжения полей мака в Афганистане. Я считаю надо уровень жизни повышать - это точно работает.
              http://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/12078/20192630_TD0319332ENN_PDF.pdf
              1. 로파 토프 8 5 월 2020 16 : 38 새로운
                • 6
                • 2
                +4
                인용문 : Carnifexx
                Вы выпали из контекста.

                아니오.
                СССР строил. Наркоты в нём было мало.
                Россия пытается бороться "на месте". Наркоты море.

                인용문 : Carnifexx
                Вот Европа неплохо справляется и без сожжения полей мака в Афганистане.

                웃음 웃음 웃음
                Неплохо справляется с потреблением?

                Уважаемый, в попытках вешать лапшу на уши должен быть какой-то предел
                1. 카니 펙스 8 5 월 2020 17 : 18 새로운
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  아니오.
                  СССР строил. Наркоты в нём было мало.
                  Россия пытается бороться "на месте". Наркоты море.
                  Было мало оттого что строил? Я уже говорил что переменных море, и единственная внятная зависимость это обратная зависимость между уровнем жизни и наркоманией.
                  Надеюсь вас не услышат на верху, потому что еще война, еще тысячи погибших, и непонятно ради чего, ведь гарантии что наркомания уйдет нет.

                  Неплохо справляется с потреблением?
                  Гораздо хуже чем РФ. Более того, все хуже и хуже, справляется с потреблением, бедная Европа. Я скидывал отчет, он не в радужных тонах, но по сравнению с РФ и США весьма жизнеутверждающий.

                  Уважаемый, в попытках вешать лапшу на уши должен быть какой-то предел
                  Аргументов я не увижу, уважаемый?
                  1. 로파 토프 8 5 월 2020 18 : 25 새로운
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    인용문 : Carnifexx
                    Я скидывал отчет, он не в радужных тонах, но по сравнению с РФ и США весьма жизнеутверждающий.

                    А отчёты российского МВД более жизнеутверждающие? Или нет?
                    웃음 웃음 웃음

                    Давайте вернёмся к истокам спора, ибо Вы явно пытаетесь его суть заболтать.

                    Я утверждаю, что недопущение производства опиатов в Афганистане снизит количество наркозависимых.
                    Вы утверждаете, что нет. Пусть производят всё больше, и надо только поднять благосостояние населения, чтобы при на порядки более доступных наркотиках число наркоманов не увеличилось, а уменьшилось

                    Вы осознаёте, насколько это бредово?
                    1. 키사 8 5 월 2020 19 : 13 새로운
                      • 0
                      • 0
                      0
                      извините что вмешиваюсь . производство драга это проблема бедных стран . надеюсь вы не будете агитировать сравнять с землей Колумбию где кило кокса 4 тыщи ценник . есть спрос будет и предложение . в соседней Иордании за драг бошки отрубают . была бы воля ООН давно бы санкциями задушило страны экспортеры
                      1. 로파 토프 8 5 월 2020 19 : 19 새로운
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        인용문 : 키티
                        надеюсь вы не будете агитировать сравнять с землей Колумбию

                        아니오.
                        Это американская проблема.
                        И кстати, американцы там работают преактивнейше.
                        При этом не блеют "мы не можем лишать бедных крестьян их доходов", как это они делали в Афганистане

                        인용문 : 키티
                        давно бы санкциями задушило страны экспортеры

                        Санкции ничего не дают. Уничтожение посевов, уничтожение лабораторий.
                    2. 카니 펙스 9 5 월 2020 11 : 33 새로운
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Давайте вернёмся к истокам спора, ибо Вы явно пытаетесь его суть заболтать.
                      У вас какие-то странные представления обо мне.

                      Я утверждаю, что недопущение производства опиатов в Афганистане снизит количество наркозависимых.
                      Так же вы
                      И кстати, американцы там (Южная Америка - моё прим.) работают преактивнейше.
                      При этом не блеют "мы не можем лишать бедных крестьян их доходов", как это они делали в Афганистане
                      Ну и как с потреблением наркотиков в США? Вы или штаны наденьте, либо крестик снимите.

                      Вы утверждаете, что нет. Пусть производят всё больше, и надо только поднять благосостояние населения, чтобы при на порядки более доступных наркотиках число наркоманов не увеличилось, а уменьшилось
                      Тааак, а что есть у более богатых людей? Может быть если будет больше альтернатив наркотикам, и наркоманов появляться будет меньше. Более развитая медицина и психиатрическая помощь, благодаря чему наркомана легче вылечить.
                      В США проблема наркомании касается в первую очередь бедных людей на среднем западе (см. "смерть от отчаянья").
                      Я замечу что лучше бороться с алкоголизмом получается у Шведов. Забавно, что сторонники ограничении видят в этом свою победу.
                      Вы осознаёте, насколько это бредово?
                      То как вы это понимаете. Я не представляю как вы это понимаете, у вас даже интуиции другие - вы упорно не понимаете что наличие СПРОСА громилы с пушками не порешают.

                      Есть синтетические опиаты, так что если даже Афганистан сравнять с землей это не решит проблему. 눈짓
            2. 핀 사람 12 5 월 2020 14 : 08 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              Больше чем при СССР, но только лишь потому-что больший спрос порождающий предложение. Америкосы хотели завалить наркотой СССР, не получилось. Сейчас попытка номер два. Получилось.
      2. 카니 펙스 8 5 월 2020 11 : 15 새로운
        • 3
        • 4
        -1
        Как показывает практика проблема наркотиков (а бандиты-наркоторговцы это вторичное) это проблема спроса на наркотики. Сама по себе борьба с производителями, контрабандистами и торговцами лишь повышает цену дозы, а значит привлекает в опасный бизнес новых авантюристов. Складываться ситуация когда убивают одних наркобаронов и на их место приходят другие, моментально. К слову, раз такие деньги крутятся то это коррумпирует правоохранительные органы. Уровень жизни повышать куда эффективнее.
        1. 로파 토프 8 5 월 2020 11 : 31 새로운
          • 6
          • 1
          +5
          인용문 : Carnifexx
          Как показывает практика проблема наркотиков (а бандиты-наркоторговцы это вторичное) это проблема спроса на наркотики.

          Нет товара, нет и спроса на него.

          인용문 : Carnifexx
          Сама по себе борьба с производителями, контрабандистами и торговцами лишь повышает цену дозы,

          Так это отлично.. Это на порядки лучше, чем дешёвые и доступные наркотики.
          1. 카니 펙스 8 5 월 2020 13 : 06 새로운
            • 2
            • 2
            0
            Нет товара, нет и спроса на него.
            Нет товара - есть огромный спрос на него и тот кто этот товар поставит разбогатеет. Эмпирика это демонстрирует. Почитайте учебник экономики за 10 класс.
            Так это отлично.. Это на порядки лучше, чем дешёвые и доступные наркотики.
            Может быть, если бы это еще не влекло за собой рост преступности (на дозу нужны деньги) и коррупции (прибыль со сбыта подорожавших наркотиков идет в карманы пограничникам и МВД).
            1. 로파 토프 8 5 월 2020 16 : 45 새로운
              • 6
              • 1
              +5
              인용문 : Carnifexx
              Нет товара - есть огромный спрос на него

              Прекрасно. Но товара нет. И этот спрос нереализован

              인용문 : Carnifexx
              Почитайте учебник экономики за 10 класс.

              Боюсь, Ваши идеи именно на таких учебниках и базируются
              웃음


              인용문 : Carnifexx
              Может быть, если бы это еще не влекло за собой рост преступности (на дозу нужны деньги) и коррупции (прибыль со сбыта подорожавших наркотиков идет в карманы пограничникам и МВД).

              Не "может быть", а точно.
              1. 카니 펙스 8 5 월 2020 17 : 24 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                Прекрасно. Но товара нет. И этот спрос нереализован
                Ок, ясно. Где нет наркотиков?

                Боюсь, Ваши идеи именно на таких учебниках и базируются
                Ок, хамство. Но на всякий случай поинтересуйтесь кривыми спроса и предложения, тогда легче будет понять отчего наркоторговля не исчезает, даже если целый картель накрыть и уничтожить.

                Не "может быть", а точно.
                Вы и вправду думаете что всё так просто?
                1. 로파 토프 8 5 월 2020 18 : 17 새로운
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  인용문 : Carnifexx
                  Ок, хамство.

                  웃음 웃음
                  Ага !!!

                  인용문 : Carnifexx
                  Но на всякий случай поинтересуйтесь кривыми спроса и предложения

                  Вы такой смешной...
                  Наркотик- не колбаса.
                  Вот, к примеру, СПИД. Смертельная неизлечимая болезнь Нет вируса, нет болезни.
                  Аналогично наркомания. Смертельная неизлечимая. Нет первого приёма, нет наркомана. Нет наркомана- нет спроса.

                  Вот представите лекарство от фуфломитоксии. Дорогое, недоступное. Но с нулевым спросом, потому что больных такой болезнью не существует. Вот это и есть аналог наркотиков

                  А Вы тут со своим несуществующим учебником 웃음


                  인용문 : Carnifexx
                  Вы и вправду думаете что всё так просто?

                  Абсолютно просто. Мало того. это элементарно
                  Если наркотик не перевозят через границу, то в карманы пограничников не идёт ни копейки.
                  Если не попавший в страну наркотик не распространяется, то и МВД ничего не имеет.

                  Неужели и это в мифическом "учебник экономики за 10 класс" пытаются оспаривать?
                  웃음 웃음 웃음
                  1. 카니 펙스 9 5 월 2020 11 : 08 새로운
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Аналогично наркомания. Смертельная неизлечимая. Нет первого приёма, нет наркомана. Нет наркомана- нет спроса
                    И это я смешной. Есть много способов сделать наркотики, не буду вдаваться в подробности но НЕВОЗМОЖНО исключить производство наркотических веществ.

                    Вот представите лекарство от фуфломитоксии. Дорогое, недоступное. Но с нулевым спросом, потому что больных такой болезнью не существует. Вот это и есть аналог наркотиков
                    Не понял аналогии. На наркотики есть спрос, да такой что для его удовлетворения делают подводные лодки.

                    Абсолютно просто. Мало того. это элементарно
                    네, 그렇습니다.
                    Если наркотик не перевозят через границу, то в карманы пограничников не идёт ни копейки.
                    Если не попавший в страну наркотик не распространяется, то и МВД ничего не имеет.
                    Великолепно, но есть проблема - НЕВОЗМОЖНО исключить психоактивные вещества. Я приведу элементарный пример - алкоголь. Некоторые пытались его запретить, поинтересуйтесь как оно вышло.
                    Неужели и это в мифическом "учебник экономики за 10 класс" пытаются оспаривать?
                    Читали бы больше, не спорили бы с эмпирикой.
      3. 꽃 봉오리 8 5 월 2020 12 : 05 새로운
        • 4
        • 1
        +3
        제품 견적 : 스페이드
        제품 견적 : Pessimist22
        Да уж,я вот не пойму зачем столько жизней и ресурсов этим дикарям отдали?

        Бороться с наркотой, бандитизмом и террористами у себя дома конечно удобнее. Но намного менее эффективно.
        Как показывает практика.

        Первые наркоманы у нас в городе были как раз "афганцы".
    2. fruit_cake 8 5 월 2020 10 : 55 새로운
      • 4
      • 0
      +4
      а зачем США отдали столько жизней и ресурсов за корейских дикарей? это сейчас ты видишь их как производителей электроники, машин и прочего, а в 46-м году это были нищие голодные азиаты
      1. 카니 펙스 8 5 월 2020 11 : 09 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        Да, но и в Афганистан США влили моё почтение. А до этого СССР влил. Вот и думай. Видимо простые финансовые вливания не решают. В Корею США влили на порядки меньше денег.
      2. AS 이바노프. 8 5 월 2020 11 : 12 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        Американцы деньги считать умеют, в отличии от нас. У корейцев, как и у японцев был потенциал. В Афганистане его нет. Посему американских инвестиций туда не наблюдается. Это мы все время пытаемся осчастливить весь мир, за счет своего народа.
      3. 마키 아벨 레 비치 8 5 월 2020 20 : 36 새로운
        • 2
        • 1
        +1
        제품 견적 : fruit_cake
        а зачем США отдали столько жизней и ресурсов за корейских дикарей? это сейчас ты видишь их как производителей электроники, машин и прочего, а в 46-м году это были нищие голодные азиаты

        что то не видно на рынке афганской электроники.
    3. DDT
      DDT 10 5 월 2020 17 : 03 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Pessimist22
      Да уж,я вот не пойму зачем столько жизней и ресурсов этим дикарям отдали? Как и бывшим ханствам Средней Азии,могли бы за эти деньги Дальний восток осваивать,нет интернациональный долг.

      Я с вами совершенно согласен пессимист! Нафига вы урусы вообще полезли в Азию?! Отдали бы все англосаксам и не выкобенивались бы. Глядишь и приняли бы вас в "большую и дружную европейскую семью народов". Ато разошлись мне тут понимаешь, Кемскую волость обратно отбирать... Империи всякие строить, о великой державе мечтать... wassat
  12. 카니 펙스 8 5 월 2020 11 : 06 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Занимательные игры со статистикой, мне нравится.
    Что до выводов поста и в комментах про святой СССР, или про дихотомии США-СССР, американцы-русские, социализм-капитализм читать больно. Речь про Афганистан, посмотрите на судьбу всего что там делали и русские и американцы? Крах. Им и инфраструктуру строили, и денег туда влили очень много - все раздолбано. американцы (а раннее СССР, США решили сделать почти то же самое надеясь на иной результат - диагноз можете сами поставить) доказали что решают институты, а не финансовые вливания и военные операции.
  13. 블라디미르 _2U 8 5 월 2020 11 : 22 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    погибло несколько тысяч советских граждан, чаще всего называют цифру 15 тысяч человек

    Даже 15 тысяч, это не "несколько десятков тысяч". Потери СА убитыми и умершими 13 833 человека.
  14. Aviator_ 8 5 월 2020 12 : 07 새로운
    • 4
    • 0
    +4
    Москве не удалось ни загасить конфликт в этой стране, ни посадить в ней «на трон» лояльного нам правителя.

    Ошибается автор. На трон был посажен Наджибулла, который три года вёл нужную нам политику. И только предательство его ЕБНом поставило крест на всех наших усилиях, в итоге мы получили гадючник в Средней Азии.
  15. 쿠 시카 8 5 월 2020 12 : 32 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Американцы за 9 лет потеряли во Вьетнаме 60 тыс.
    Ну и кого они там победили? Еще вопрос - кто ответил?
    СССР за 10 лет в Афганистане потерял 14 тыс.
    И что, кого-то победили? Тот же вопрос - кто-то ответил?
    1. 키사 8 5 월 2020 19 : 30 새로운
      • 2
      • 1
      +1
      나는 추가 할 것이다.
      за 18 лет в Афгане американцы потеряли 2 тыщи человек
      у нас первая чеченская - 6 тыс
      2я чеченская - 4 тыс.....
      и да почему то не упоминает никто логистику - или у нас с Таджикистана перейти границу или стотысячную армию тащить через океан
      1. 쿠 시카 8 5 월 2020 20 : 32 새로운
        • 0
        • 2
        -2
        В небе Украины и далее на юг каждый день можно видеть
        иверсные следы - один туда, один обратно - американцы через
        Украину, Румынию, Болгарию возят в Афган все - от сигарет
        до боезапаса - солдат одет, обут, накормлен, вооружен до
        зубов и все свое. Рейс- тысячи, десятки тысяч км, сотни тысяч
        тонн топлива и так 365 дней в году. Сколько лет летают, не считал.
        Сколько млн. дол. - не сложу, в школе плохо учился.
      2. cvetkoff.peter 11 5 월 2020 14 : 55 새로운
        • 0
        • 0
        0
        откуда такие цифры у вас
  16. 근원 8 5 월 2020 16 : 03 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Собственно, без поддержки СССР новая власть в Афганистане продержаться долго не смогла.

    Очень небесспорный тезис. А Вам известно, сколько продержалась власть Нажибуллы после "пятнашки" (вывода ОКСВ)?
    Не месяц и не год, при том, что его противникам ("Пешаварской семерке" и Масуду) Запад, Китай и Иран с Пакистаном активно продолжали помогать, а мы отказали даже в патронах и ГСМ!
    1. strannik1985 8 5 월 2020 16 : 11 새로운
      • 1
      • 1
      0
      Очень небесспорный тезис.

      ЕМНИП первые 3 года после вывода ОКСВА из Афганистана СССР помогал правительству Наджибуллы вооружением, боеприпасами, продовольствием и т.д. на сумму от 2 до 6 млрд.долларов в год.
  17. 근원 8 5 월 2020 16 : 13 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    제품 견적 : strannik1985
    Очень небесспорный тезис.

    ЕМНИП первые 3 года после вывода ОКСВА из Афганистана СССР помогал правительству Наджибуллы вооружением, боеприпасами, продовольствием и т.д. на сумму от 2 до 6 млрд.долларов в год.

    После вывода СССР три года сам уже не просуществовал. Я бы сказал, что его уже с августа 1991-го не стало (хотя формально - с декабря)
  18. 쿠 시카 8 5 월 2020 16 : 29 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    В одной луже по-соседству обитали окуни и щуки.
    Мочили друг друга по-черному (не жалея стариков и деток)
    Вы решили залезть в эту лужу по самые ...Вам по пояс будет,
    и навести порядок (Вы конечно за окуней - они ж с красными "флагами")
    Наваляли щукам -высший класс - окуни могли в любое время дня и ночи
    гулять всем выводком и без последствий. И вот щуки искусали Вам зад
    по самые, ну Вы поняли и Вам пришлось срочно валить из этой лужи.
    И что мы видим в итоге? А, Вам уже не интересно (было дело - лоханулся,
    пусть другие попробуют). Вот только не надо в это дело ВЕЛИКИЙ СМЫСЛ
    лепить.
  19. 해마 송곳니 8 5 월 2020 16 : 48 새로운
    • 2
    • 2
    0
    소비에트 연방이 XNUMX 년 동안 이어진 아프가니스탄 전쟁은 승리라고 할 수 없다. 사실, 셀 수있는 방법에 따라 논점이 있습니다.

    Вот именно ,как считать .. 부정
    На всю жизнь запомнил интервью у советского злого офицера (когда вывыодили войска из Афгана )..
    Вопрос ; Вы рады что контингент советских войск выводять из Афгана ?
    Офицер злобно : Да рад ...Но духи за нами следом пойдут..
    И ведь пошли и развал начался именно с вывода наших из Афгана ,веренее бегдства по Приказу ..А потом лавина пошла .
  20. 그네 프레 도프 8 5 월 2020 23 : 34 새로운
    • 6
    • 0
    +6
    У меня есть свое воспоминание об этой войне. Я занимался оперативным ремонтом СУ-25. В местах часто не приспособленных их для ремонта. Выступал я гражданским лицом, и где бы не находился (в любой части) везде командиры обеспечивали просто невероятное оцепление и охрану ремонтной территории. Право, мне было даже неудобно но это лишь до того раза, когда первый раз попал под миномётный обстрел.
    Прошло лет 14. Примерно 1996 г. Москва. Ресторан. За соседним столом быкуют бандюганы. От из стола подваливает «шкаф» и тыкая в меня пальцем, называет по имени. Пытаюсь вспомнить где я его видел. Опережая меня, напоминает, а это бывший ком взвода который во время минометного обстрела сдёрнул меня с плоскости и накрыл своим телом. Я тогда четыре зуба выбил и был сильно на него зол.
    Да. Жаль, Иван не не пережил «перестройку». Земля тебе пухом, дружище.
    -
    Вот такая история. Не по теме стати конечно, но как-то память всколыхнуло.
  21. 스나이퍼 아마추어 9 5 월 2020 15 : 25 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Отдельно стоит отметить пятую Панджшерскую операцию

    Вот что она была пятая - говоряще об "win" предыдущих четырех. Для тех, кто знает, что такое война? - по крайней мере...
  22. abvgdeika 9 5 월 2020 15 : 57 새로운
    • 0
    • 5
    -5
    Почитал комментарии, насколько же у людей запудрены мозги !!!! А в Афганистане мы конечно же победили 병사 그러나 이것은 정확하지 않습니다.
  23. 나부 킨 12 5 월 2020 09 : 44 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : Pvi1206
    Один из девизов СССР был таков: человек человеку друг...В США всё по иному...

    При социализме главное человек, при капитализме - прибыль.
    1. 프로키온 로토 13 5 월 2020 16 : 08 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      Это конечно мелочь, но за этот период, а именно с 1979 по 1989, население Афганистана уменьшилось на пару миллионов (с 13 миллионов до 11 миллионов). Наверно от хорошей жизни.
  24. ycuce234- 산 13 5 월 2020 21 : 26 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Афганистан интересен ещё и тем что при восстановлении этой страны не используются африканские способы развития промышленности бедных и неразвитых государств - имеется в виду развитие горнодобывающей промки, тяжпрома и перенос трудоёмких обрабатывающих и сборочных отраслей. Эти способы точно работают в африканских и азиатских условиях - западные ТНК это доказали на практике, выведя промышленность из развитых стран. Афганистан богат полезными ископаемыми: Афганистан - это горы, а горы - это руды. И месторождения их удачно размещены именно в труднодоступных горных районах, которые являются проблемными с точки зрения бандитизма. В Африке тоже идёт перманентная гражданская война, что нисколько не мешает добывающей промышленности - значит, и в Афганистане это не помешает промышленникам.
    Ещё полезна будет целенаправленная урбанизация, которая позволит повытаскивать местное крестьянство из глуши и сделает их потомков горожанами, не связанными с традициями феодализма.
  25. 스토커 75 13 5 월 2020 21 : 37 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Это че за бред?- какие талибы в 1992 г. С кем переругался Наджибулла? Мятеж поднятый в марте 1990г был подавлен. Про фото и говорить не охота .
  26. 독일어 titov 14 5 월 2020 21 : 53 새로운
    • 0
    • 0
    0
    제품 견적 : 프로키온 Lotor
    Это конечно мелочь, но за этот период, а именно с 1979 по 1989, население Афганистана уменьшилось на пару миллионов (с 13 миллионов до 11 миллионов). Наверно от хорошей жизни.


    Таки да! "Шурави" такие "людожери були". Строили школы, чтобы там "наверное дети массово гибли от изучения наук". За 10 лет всего-то 2 ляма населения сожрали (Сахаров "блеял о миллионе"). Сейчас в Афгане "осанну" поют "воину-освободителю из США"? Лично я помню "Розы Герата", и "бачонка", которого от "гератского моста" с ранением бедра в госпиталь доставил. Благодаря Вам, -понял, для опытов доставлял. Кстати об опытах. Ваша мама не желает Вас родить обратно? Вы этого стоите...