군사 검토

위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 30 년 1941 월 XNUMX 일의 비극

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즉시 : 이것은 신화가 아닙니다. 이것은 가장 역사제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 소련 폭격기 대원들이 베레지나 강 위의 하늘에서 하늘을 날았습니다. 이것은 전설입니다.


아마도 많은 독자들이 Konstantin Simonov가 자신의 저서 (그리고 영화에서),“살아있는 자와 죽은 자”에서 묘사 한이 에피소드를 기억할 것입니다.

주인공 Sintsov가 Bobruisk로 가서 Berezina를 가로 지르는 횡단이 바쁘다는 것을 알게되면 3 TB-XNUMX가 그 위로 날아갑니다. 그런 다음 그들은 건널목을 폭격하고 폭탄 폭발을 듣고 폭격기가 뒤로 날아가고 독일 전투기에 의해 격추됩니다.

낙하산으로 탈출 한 픽업 조종사는 오후에 전투기 호위없이 폭격을 위해 파견되었다고 화나게 말했다.

이 이야기는 30 년 1941 월 3 일에 일어났습니다. XNUMX ~ XNUMX 개의 TB-XNUMX이 아니 었습니다. 모든 것이 훨씬 더 비극적이었습니다.


전 증인 콘스탄틴 시모노 프는 전문가가 아니었다. 최전선 통신원은 변명 할 수 있습니다. 그러나 그는 그들이 TB-3뿐만 아니라 다른 모델의 항공기도 격추 한 것을 보았다. 시모노 프가 운행하고 있던 트럭으로 픽업 된 조종사들은 DB-3 승무원이었습니다.

Bobruisk 위의 하늘에 배치 된 독일인과 같은 루팅에 대해 글을 쓰는 것은 Simonov에서도 거의 손을 들지 않았을 것입니다. 결국, 폭격기를 위해 검은 색으로 항공 30 월 52 일, 베레지나 지역에서 장거리 및 폭격기 XNUMX 명의 승무원이 격추되었다.

이것은 잃어버린 전선 SB, Yak-4 및 Su-2를 고려하지 않았으며, 이는 교차로의 공습에도 참여했습니다.

실제로, 세 명의 폭격 범이 80 % 손실되었습니다. 그리고 누가 문제가 생겼는가?

일반적으로 모든 비상 상태는 전체 이름을 갖습니다. 자연 현상이 아니라면 공리입니다.

TB-3부터 시작합니다. 항공 문제에 대해 잘 모르는 사람은 낮에는 무능한 바보 나 배신자 만이 차량을 폭탄으로 보냄으로써 전투기 덮개 없이도 명확하고 이해할 수 있습니다.

또는이 사람이 조종사의 배신자 였기 때문에“또는”을 제거 할 수도 있습니다.

나는 서부 전선 사령관-소비에트 연방의 영웅, 드미트리 파블로프 장군을 소개합니다.

위대한 애국 전쟁의 전설과 신화. 30 년 1941 월 XNUMX 일의 비극

22 년 1941 월 1957 일, 그는 소련 대법원의 군사 콜레 지움에 의해“대통령, 지휘 및 통제의 무너짐, 당국의 무책임”없이 겁쟁이, 무책임한 전략적 포인트 포기에 대해 사형을 선고 받았다. 그는 모스크바 근처의 NKVD 훈련장에 묻혔다. XNUMX 년, 그는 사후에 재건되었고 군대에서 복직했다.

나는 이러한 세부 사항에 대해서는 언급하지 않을 것이며, 큰 그림을 이해하기 위해서만 주었다.

파블로프 전 지휘관은 (3 군 공습 대 Skripko 사령관과 장거리 폭격기 투피 코프 사령관을 통해) 52 dbap Zaryansky와 3 dbap Golovanov 사령관에게 베레지나 강 건널목을 공격하라는 명령을 내렸다.

Zaryansky 연대는 이미 밤에 폭탄 테러를위한 임무 계획을 가지고 있었지만 파블로프는 그의 명령에 따라이를 취소했다. 아무 것도 할 일이 없었으며, Zaryansky는 오후 3 대의 TB-XNUMX 항공기 XNUMX 대를 보냈습니다.


문제는 즉시 발생합니다. 전투기 덮개가없는 이유는 무엇입니까?

세 가지 이유.

첫 번째. 군대에서, 그리고 항공도 예외는 아닙니다. 전쟁 여섯째 날에는 통제 측면에서 완전한 혼란이있었습니다. 독일 항공 폭격 비행장과 통신선을 명백히 위반 한 파괴 행위 단체의 행동으로 인해 전화 통신이 끊임없이 중단되었습니다.

두 번째입니다. 이 비행은 전투기 부대와 대형 사령관과 동의하지 않았습니다. 당시 우리 장군들이 명령 한대로, 우리는 일반적으로 아이디어를 가지고 있습니다. “어느 비용이 든다”와 같은 것들. 탱크 장군 파블로프 장군은 폭격기의 전투기 덮개와 같은 문제를 신경 쓰지 않았을 수 있으므로 전투기 지휘관에게는 그러한 명령이 내려지지 않았을 수 있습니다.

세 번째. 명령이 내려 졌더라도 전투기는 급히 급유를 급강하하고 비행기와 조종사가 호위를 위해 날아갈 준비가되어 있어야합니다. 또한 까다로운 질문입니다.

세 번째 dbap이 야간 비행을 계획하고 있었으므로 비행기는 물론 준비되었습니다. 승무원처럼.

나는 Zaryansky가 낮 동안 승무원을 보냈던 심장의 돌이 무엇인지 모릅니다. 조종사가 차량의 택시에 어떤 생각을했는지 모르겠지만 TB-3 XNUMX 대가 목표물로 날아갔습니다.

필요한 피정.

TB-3. 고도 17m에서 M-3000F 엔진의 최대 속도는 200km / h였으며 지상에서는 170km / h입니다. 최대 등반 속도는 분당 75 미터입니다. -139 초 돌립니다.


군비. 8 개의 기관총 DA 구경 7,62 mm. 코의 트윈 개방형 설치, 날개의 후미 뒤에서 좌우로 회전하는 두 개의 Tur-5 터릿, 날개 아래에 트윈 머신 건 YES 및 개폐식 B-2 타워 63 개가 있으며 각각 킹핀에 YS가 24 개 있습니다. 조기 출시 항공기에서는 단일 YES가 모든 지점에있었습니다. 14 라운드 디스크에서 기관총을 구동하십시오. 모든 페어링 된 장치에는 XNUMX 개의 디스크, 윙 어레이-XNUMX 개의 디스크가 있습니다.








테이프 피드를 가진 대포와 기관총을 가진 소유 한 메서 슈미트 갑옷에 대하여는 MG-34에 대한 모신 소총과 같았습니다.

TB-3은 16:15에 날아가 18:00까지 교차로로 기어 갔다. 그들은 폭격을당한 뒤 독일 전투기가 돌아 왔는데, 3 시간 전에 212 dbap에서 DB-XNUMX을 찢어 버렸는데,이 역시 전투기 덮개없이 폭격 당했다.

또 다른 휴양지.

DB-3. 지상 439km / h에서 고도 345km / h의 최대 속도. 방어 무기-7,62 개의 기관총 ShKAS XNUMX mm.


완전히 쓸모없는 딸랑이 Degtyarev 대신 200km / h와 ShKAS. 그러나 이것조차도 Messerschmitts에 의해 격추 된 승무원을 구하지 못했습니다.

그러나 TB-3은 전혀 기회가 없었다.

승무원이 이끄는 3 대의 TB-XNUMX이 출발에 참여했습니다.
-대장 George Prygunov;
-미하일 크라이 예프 대위;
-미하일 중위
-Tikhon Pozhidaev 중위
-아르센 카 차투 로프 중위;
알렉산더 티린 중위

이 사람들은 할 수있는 모든 것을했습니다. 우리는 교차점에 도착했다. 방공의 화재에도 불구하고, 그들은 폭탄을 떨어 뜨리며 목표물에 XNUMX 번 접근했습니다. 그리고 그들은 돌아갔다. 그들이 독일 전투기에 의해 가로 채기 시작했다.

나는 이미 그림을 주었다. 당신은 Degtyarev 기관총과 디스크를 사용하여 300km / h의 속도로 비행하고 두 개의 MG-17을 발사 할 수있는 리본에 화살을 만들 수 있다고 추정 할 수있다. 재충전 할 필요가 없습니다. MG-FF에 대해서도 이야기하고 있지 않습니다.


4 분만에 3 개의 TB-3 중 3 개가 발사되었습니다. Pozhidaev, Tyrin 및 Khachaturov의 배는 격추되었고 일부 승무원은 낙하산으로 탈출했습니다. 프리 구 노프 (Prygunov)는 소련군이 있던 지역으로 TB-3을 가져와 비상 착륙을 할 수있었습니다. TB-XNUMX Krasieva는 많은 부상을 입었지만 비행장에 도착했지만 TB-XNUMX Glagolev에 아무런 손상을 입지 않고 침착하게 비행장에 앉았습니다. 럭키

그러나 그러한 혼란이 어느 곳에서나 다스렸다 고 가정해서는 안됩니다. 아니, 반대로. 대장들이 무능한 명령에 방해받지 않으면 모든 것이 완전히 달랐습니다. 예, 어떤 곳에서는 손실이 컸습니다. 그러나 그들 대부분은 사람과 장비가 완전히 죽음을 위해 무의식적으로 전투에 투입되었다는 사실과 관련이 있습니다. 현명하게 사용한다면, 그러한 치명적인 손실은 없었습니다.

예를 들어 3/1.07.1941/30.06의 사령관 01.07 Tbap의 전투 보고서가 있습니다. 총 55 ~ 29 일 밤 3TB-23 연대에 의해 4 편의 비행이 이루어졌다. 2 대의 항공기가 비행장으로 돌아 왔고, 3-격추되었고, XNUMX-비상 착륙장에 탑승했습니다. 즉, 올바르게 사용 된 사람들은 그러한 손실을 겪지 않았습니다. 밤에는 느리게 움직이는 TB-XNUMX이 작업에 매우 적합한 것으로 판명되었습니다.


그러나 30 년 1941 월 212 일, 서부 전선의 하늘에서 이해할 수없고 비극적 인 일이 일어나고있었습니다. 이미 언급 된 3 개와 XNUMX 개의 중공 격 연대 외에도 발트 항공은 공기 고기 분쇄기에 던져졌습니다. 함대.

다시 다음 "영웅"을 보여줄 시간이었습니다.

발틱 함대 사령관, 블라디미르 필리포 비치 제독. 그는 보복을 당하지 않았고, 노년에 살았으며, 전체적으로 인생은 성공했습니다.


그러나 30 월 330 일, 제독은 세 개의 해군 항공 연대를 드빈 스크 / 다우 가프 필스 지역 (보브 뤼 스크에서 북쪽으로 XNUMXkm)에 손을 대지 않고 보냈습니다.

-제 1 어뢰 연대;
-57 기 폭격기 항공 연대;
-73 폭격기 연대


이 연대의 승무원들은 자 스테 나야 드 비나 강을 가로 질러 두 개의 다리를 폭격하고, 만슈타인 작전에 사로 잡혔습니다. 함대의 본부에서 누가 지뢰를 잃지 않고 해상 배치에 종사했던 해상 연대를 기억 한 사람은 이제 말할 수 없습니다. 그러나 쇼가 시작되었습니다. 공물은 명령을 내렸다.

KBF 공군 본부는 탈린에 있었고, Pärnu의 73 번째 BAP, 57 번째 BAP, 1mtap 및 8 번째 여단의 본부로 레닌 그라드 근처의 모든 연대를 포함했다.

여단 본부에는 73 번째 연대와 전화 연결이 있었으며 1, 57 번에는 전화 연결이 없었습니다. KBF 공군 사령부와 제 8 해군 항공 여단의 사령부 사이에도 아무런 관련이 없었습니다. 회고록에 따르면, 공군 본부로부터의 명령은 그들이받을 수있는 곳으로 (예를 들어, 61 기 여단의 본부로) 옮겨졌으며, 그곳에서 메신저에 의해 8 차 여단으로 옮겨졌다.

그리고 100 명 이상의 폭격기에 의한 조정 된 파업 대신 세 연대의 별도의 파업이 이루어질 것으로 예상되었다. 예상대로 독일 전투기는 원하는대로 이겼습니다.

가장 불쾌한 것은 폭격기가 다시 동행하지 않고 날았다는 것입니다. 예, KBF 전투기는 범위를 커버 할 수 없었지만 서부 전선의 Daugavpils 전투기가 작동했습니다. 그러나 보고서에 따르면 전투기 커버 문제는 전혀 제기되지 않았다.

그 결과, 폭격기는 항공 연대의 비행장과는 다른 거리에 위치한 목표물에 던져졌다 : 300 연대는 73km, 450, 1 연대는 약 57km.

그래서 해군 연대 승무원은 서부 Dvina의 다리를 폭격하기 위해 날아 갔다.

훌륭한 조직은 어떤 결과를 이해하도록 이끌었습니다.

정찰이 수행되었으며, 그 결과에 따르면, 제 30 연대의 비행기는 73 월 6 일 아침 일찍 목표를 달성했다. 목표에 가장 먼저 도달 한 것은 5 대의 SB 폭격기였으며 그 중 독일군은 8기를 격추했습니다. 이것은 오전 30시 XNUMX 분경에 일어났습니다.

같은시기에 제 57 기 연대의 승무원들이 전투에 나섰다. 교량에서의 상황에 대한 정찰을 수행하는 두 개의 DB-3이 시작되어 폭탄을 떨어 뜨리고 라디오에 대한 정보를 전송했습니다.

사실, 아무도 방사선 사진을받지 못했으며 15 명의 DB-3 및 DB-3F 폭격기가 임무를 시작했습니다. Khrolenko 선장과 여행 가방이 그룹을 지휘했습니다.

동시에 73 번째 연대의 두 SB 그룹이이 지역에 접근했습니다. 이들은 코 소프 중위가 운전 한 5 대의 차량과 이바노프 대위의 6 대의 차량이었습니다. 코 소프는 매우 신중하게 행동하고 모든 자동차를 잃지 않고 다시 가져 왔습니다.

그런 다음 독일군은 전투기를 모두 들어 올려 약 30 대의 메 세르 슈미트가 드빈 스크 위의 하늘에 나타났습니다.

캡틴 Khrolenko 그룹의 9 명의 DB-3F 그룹 중 4 대의 차량이 격추되었고 나머지는 손상되었습니다. 생존자들은 구름 속에 숨어있었습니다.

73 대의 차량 중 이바노프 대위의 지휘하에 6 번째 연대의 SB 폭격기 그룹이 4 대를 잃었다.

이 그룹의 승무원 중 한 명인 중위 Pyotr Pavlovich Ponomarev는 추격 후 Gastello의 행위를 반복하여 고속도로에서 독일 군대의 화재 램을 만들었습니다. 아주 오랫동안 선원들이 실종되었다고보고되어 오늘까지 수여되지 않았습니다.

오늘날 중위 포노 마 레프 (Ponomarev) 중위 승무원의 운명이 확정되면 영웅적인 행동에 주목하는 것이 합리적 일 것입니다. 80 년이 지난 후에도

정오

제 8 연대 출신의 Ar-2 대장 Syromyatnikov 73 군이 교차로에 접근했다. 비행기는 1400 미터의 높이에서 작동했지만 적절한 높이로 인해 부정확하게 작동했습니다. 독일군은이 그룹을 알아 차리지 못했고 비행장으로 안전하게 출발했다.

그러나 Ar-73 공격 2 분 후 같은 XNUMX 연대의 두 SB가 발견되었고 비행기가 격추되었다.

13 시가 다가 오면 11mtap의 레닌 그라드 항공기 근처 비행장에서 약 00:1에 이륙하십시오. 이 연대의 DB-3과 DB-3F는 전대에 들어갔고, 출발하기 전에 제 8 항공 여단의 선장 인 에르 몰라 에프 대위는 조종사에게 목표물 위에 독일 전투기가 없다고 말했다. 일반적으로 Ermolaev는 거짓말을했습니다. 드빈 스크의 적군 전투기는 소련 폭격기의 다음 물결을 기다리고 있었다.

첫 번째 어뢰를 이용한 연대는 네 그룹으로 날아 갔다.
-그 레치 슈니 코프 대위 6 DB-3;
-함장 Chelnokov의 9 DB-3A;
-9 DB-3F 선장 Plotkin;
-Davydov 대위의 DB-8F 3 명이 XNUMX 분 늦게 날아 갔다.


우리의 조종사들은 목표에 도달 한 후 독일인들이 그들을 기다리고 있다는 것을 발견했습니다. 그 레치 쉬니 코프 대령 6 군 중 4 대가 격추되었고, 헬노 코프 대위 9 대 중 4 대가 Plotkin 대위 9 대 중 6 대가 격추되면서 균일 한 전투가 시작되었다.

합계-14 개 중 24 개

이것은 우리 폭격기가 루프트 바페의 에이스에 대한 설명을 보충하는 역할을했다는 것은 아닙니다. Dvinsk 위의 하늘에서 30 개 중 XNUMX 개의 Messerschmitts가 우리 승무원에 의해 격추되었습니다.

이 전투 중에 항공 역사상 독특한 사건이 일어났습니다. 중위 Pyotr Stepanovich Igashov의 승무원은 이중 램을 만들었다. 먼저, XNUMX 명의 적 전투기 중 하나가이 승무원의 총에 맞았다는 증거가 있습니다.

그런 다음 발화 된 DB-3F Igashova는 독일 전투기를 추락하여 고도를 얻고 손상된 폭격기의 코를 향하게했습니다. 그 후, 비행기는 잠수에 들어가서 "화재"램을 저지른 두꺼운 독일군과 충돌했습니다.

XNUMX 명의 승무원 중 누구도 뛰어 내리지 않았다. 우리는 사령관과 함께 끝까지 가기로 결정했습니다.


안타깝게도 가스 텔로 대위가 소련 영웅의 사후 제목을 받았을 때 이가 호프 중위 대원들은 25 년 동안 잊혀졌다. 그리고 1965 년에 승리 20 주년을 축하 한 날 전날, 중위 중위 인 표트르 스테파노 비치 이가 쇼프 (Pyotr Stepanovich Igashov) 중위의 승무원 인 드미트리 그리고 리에 비치 파페 노프 (Dmitry Grigoryevich Parfenov) 중위 사후에.

1995 년에 승무원이 사후 러시아 영웅의 칭호를 얻었을 때 정의가 승리했다.

승무원 사령관 표트르 이가 쇼프는이 램 동안 살아 남았습니다. 그는 독일군에 의해 체포되었고 1941 년 XNUMX 월 게슈타포에 의해 총에 맞았습니다.

폭격기의 마지막 그룹 인 캡틴 다비도프는 운이 좋았습니다. 연료를 개발 한 후 전투기는 비행장으로 돌아 오기 시작하여 비행기 하나만 잃었습니다.

독일인들이 할 수 없었던 것, 그들은 단순히 우리를 끝내기로 결정했습니다. 그리고 본사에서“우리는 그것을 반복 할 수있다”라는 훌륭한 결정을 내 렸습니다. 그리고 살아남은 승무원들은 다시 날아 오라는 명령을 받았습니다 ...

사실, 이것을 할 사람이 실제로 없었습니다. 돌아 오는 비행기는 대부분 어떤 종류의 이야기조차 할 수없는 상태였습니다.

두 번째로 2 번째 연대에서 Syromyatnikov Ar-73 대위가 처음으로졌다. 그들은 19 대의 항공기로 30:XNUMX 경에 두 번째 폭격을 수행했으며 다시 한 대의 차량을 잃지 않았습니다. 이 전대는 비오는 날 한 명의 승무원을 잃지 않은 유일한 선수로 밝혀졌습니다.


그러나 Syromyatnikov가 습격하기 전에 57 번째 BAP는 아침 8 대의 SB 비행기를 Dvinsk에서 Rubtsov 대위와 6 명의 DB-3F 대장 Efremov의 지휘하에 다른 작업으로 날아 갔다.

사실, 세 명의 연대는 모두 첫 번째 공격 후에 함께 긁을 수있었습니다. 그리고이 승무원들은 드 빈스 크로 날아 가지 않았습니다.

Rubtsov 대위는 임무를 수행하지 못했습니다. 그룹은 방향을 잃고 흩어졌습니다. Staraya Russa에 XNUMX 대의 비행기가 착륙했고, XNUMX 대의 비행기가 목표물에 도달하여 공중 방화 사격을 받았다. 비행기 한 대가 돌아 오지 않았습니다. 모터가 손상된 차량 XNUMX 대가 강제 차량 XNUMX 대에 앉았으며 XNUMX 대가 목표물에 맞았습니다.


에프 레 모프 대위는 마지막 목표에 접근하여 기적을 수행했다. 그는 동쪽으로 돌아 서서 독일인들이 기대하지 않은 곳으로 갔다. 독일군은 XNUMX 대 중 XNUMX 대만 격추 할 수있었습니다. 나머지는 성공적으로 폭탄을 발사하고 돌아올 수있었습니다.

결과적으로 교차가 파괴되었습니다. XNUMX 일 동안 그 후 독일군은 엔지니어링 유닛을 끌어 올려 복원했습니다.

발트해 함대 폭격기 34 대가 쓰러졌고 모든 귀환 자들은 다양한 정도의 피해를 입었습니다. 사실, 30 월 XNUMX 일 하루가 끝날 무렵, 세 폭격기 연대는 모두 사라졌습니다. Bobruisk 근처에 두 개의 폭격기 연대가 추가되었습니다.

비행 할 것이 없었습니다. 일부 항공기는 회수 할 수 있었지만 주요 문제는 숙련 된 승무원을 잃어 버렸다는 것이 었습니다.

73 번째 연대는 Pe-2를 재 장착하도록 할당되었고, 57 번째 연대는 IL-2를 재 장착 하였다.

1mtap 미만의 직원이 DB-3F를 사용하여 즉시 남아 있습니다. Eugene Preobrazhensky가 사령관으로 임명되었습니다. 7 년 8 월 1941 일 -15 일 밤 Saaremaa 섬에서 지휘하에 Preobrazhensky가 이끄는 DB-3F는 베를린을 이륙하여 폭파 할 것이다.

15 명의 승무원은 Dvina 고기 분쇄기 후에 함께 긁을 수 있습니다. 어려운 과제 : 밤에 이륙하고 베를린으로 비행 한 후 다시 돌아옵니다. 이제이 자료를 읽은 후에는이 순간을 놀라게하지 마십시오. 날아갈 사람이 없었습니다. 그리고 우리 장군과 제독의 솔직한 근시와 전문성의 부족 덕분에.

그러한 자료를 읽는 것이 항상 즐거운 것은 아닙니다. 쓰는 것이 좋지 않습니다. 그러나 이것은 우리의 이야기입니다. 그녀는 그대로


우리의 자유를 위해 싸우는 영웅들에게 영원한 영광을!
저자 :
162 의견
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  1. 새 해의 날
    새 해의 날 13 5 월 2020 18 : 31 새로운
    + 33
    오늘날의 높이에서 판단하기는 어렵지만 아쉽게도 모든면에서 그렇습니다.
    "제 1941 차 세계 대전 1945-7에서 흑해 함대의 전투 활동에 대한 최종 보고서." 흑해 함대 본부의 운영 부서에 대한이 닫힌 문서의 세 번째 책 :“1941 년 700 월 5 일, 위생 수송에 관한“아르메니아”는 완전히 죽었다 :“세 바스 토폴 해병 원”7000 개의 침대, 흑해 함대 해군 병원 및 8 번째 의료 시설 기본 의무실 등 .. 사망자 수는 약 40 명, XNUMX 명이 저장되었습니다. “아르메니아”가 사망 한 후, 흑해 함대는 의학적 지원없이 남았으며, 흑해 함대 No. XNUMX의 기본 병원, 기본 진료소를 만들어 예비 병원에서 의사를 불러야했다. 여러 의료 기관의 전체 구성에 대한 하나의 운송 수단에로드하는 것은 중대한 실수가되었습니다 ...
    1. 안드레이 미카 일 로프
      안드레이 미카 일 로프 13 5 월 2020 18 : 51 새로운
      + 22
      또 다른 실수는 오후에 아르메니아가 구급차 수송을 끝내는 것이었고, 큰 비극 이었지만 이야기는 그와 같습니다.
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 13 5 월 2020 18 : 55 새로운
      +9
      죽을 때까지 명령은 쉽게 집행 될 수 있지만, 죽음을 넘어서는 결코 위업이 아닙니다. 빚
    3. 풍선 띠
      풍선 띠 13 5 월 2020 19 : 09 새로운
      + 13
      Silvestr (실베스터) 오늘, 19 : 31

      ,, 특정 독일인 또는 비 독일인 조종사 뭐 침몰선-여전히. 왜?
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 14 5 월 2020 02 : 50 새로운
        + 19
        이유는 무엇입니까?

        그리고 그는 전쟁 범죄자입니다. 모든 전쟁 국가의 모든 법률에 따르면 위생 (병원) 선박의 침몰은 전쟁 범죄입니다. 글쎄, 독일인이 Doenitz의 명령에 따라 잠수함의 통장을 위조 한 경우 (아시다시피) 한 조종사의 이름을 숨기는 것이 어렵지 않았습니다. 왜냐하면 그들은 자신이하고있는 일과 전 세계적으로 어떻게 간주되었는지 완벽하게 이해했기 때문입니다.
        1. 풍선 띠
          풍선 띠 14 5 월 2020 08 : 52 새로운
          +4
          바다 고양이 (Constantine) 오늘, 03 : 50

          법적으로“아르메니아”의 군비는 보호 상태를 박탈하고 합법적 인 군사 목표물로 만들었습니다. 그 결과, 조종사는 무장선 침몰에 대한 형사 책임을 질 수 없었습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 14 5 월 2020 10 : 55 새로운
            +4
            그 후, 전쟁 범죄자들은 ​​조종사들과 함께 우리와 그들 국제법에 반하여 어리석게도 병원선을 무장 시키거나 포병을 운반하는 보 조선을 구급차로 바꾸어 놓은 사람들이었습니다. 독일인들.
            그러나 "프리츠도 총에 낙인이 찍혔다", 그렇지 않으면 조종사의 이름을 숨기는 이유. 왜 그렇게 생각하세요?
            1. 풍선 띠
              풍선 띠 14 5 월 2020 12 : 15 새로운
              +6
              ,,이 이야기는 진흙 투성이입니다.
              ,, 비행기에서 가라 앉았습니까, 아니면 광산입니까? ,, 우리 비행기가 관련 될 수있는 다른 버전이 있습니다.
              , 7000 명이 사망했습니다. 이 배의 여객 용량은 얼마입니까? 그것들이 표준없이로드되었다는 것을 고려하더라도, 7000 시간을 좋아하지 않는 것 같습니다.
              왜 그렇게 적은 수가 살아 남았습니까?
              “Cap Arkona”배는 아르메니아보다 컸으며 5 년 3 월 1945 일에 약 1 천 개의 강제 수용소를 가졌다. 영국 전투기 폭격기는 Hockers Typhoons Mark XNUMXB를 공격했다.
              "Cap Arkona"가 불을 붙인 후 나중에 넘어졌다. 폭격에서 살아남은 죄수들은 경비병과 조종사에 의해 기관총에서 총에 맞아 공격받은 배에 탑승 한 모든 사람들을 파괴하라는 명령을 받았습니다.
              그리고 여전히 350 명의 죄수들이 살아 남았습니다. 구명 조끼 덕분에 600 명 중 약 7 명은 냉수에도 불구하고 거의 500 명이 살아 남았습니다. 그 온도는 그 날의 온도가 16 ° C를 넘지 않았습니다. 450 명의 SS 남자와 20 명의 수호자.
              , 그리고 아르메니아에서 단 8 시간 뭐 의뢰
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 14 5 월 2020 13 : 04 새로운
                +2
                흠, 여기에 많은 탁도가 있다는 데 동의합니다. 독일인 스스로 "아르메니아"의 침몰을 인정합니까, 아니면 여기에도 침묵이 있습니까?
                1. 풍선 띠
                  풍선 띠 14 5 월 2020 13 : 32 새로운
                  +8
                  나 자신은 ZhBD를 보지 못했지만 포럼에서 그 사실을 알게되었습니다.
                  ,,전통적으로“아르메니아”의 익사는 그룹 II에 기인한다 ./KG26, 6 번째 전대 (12 항공기)는 루마니아 갈라 티아 (Galati) 서쪽 부조 (Buzeau) 비행장에 기반을두고 있었으며,이 대대는 오데사 (Odessa) 지역의 통신에 사용되었다.
                  이론적으로 그녀의 비행기는 얄타에 도착할 수 있으며 비행장에서 얄타까지의 거리는 약 700km, 항공기 반경은 800-900km (비행 범위 1950km)입니다. 그러나 하나는 "하지만": 19 년 1941 월 26 일 이후 전함의 비행기는 단일 전투 비행을하지 않았다. 그들은 찾을 수 없었다.
                  항공기 어뢰 소비도 없습니다 (문서도 있습니다). 또한, ZhBD와의 연결 상태는이 기간 동안 독일 어뢰 LT F5b의 품질이 낮기 때문에 항공기가 이탈리아 어뢰 W로 개조되었다는 사실을 알 수 있습니다.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 14 5 월 2020 14 : 26 새로운
                    +3
                    그리고 확실히 비행기가 있었다 ??? 항공 공격을 받았다는 "아르메니아"라디오를 들었습니까? 그리고 나는 당신이 살아남은 여덟 선원의 증언을 얼마나 믿을 수 있을지 모르겠습니다. 그런 충격적인 상태에서 그들에게는 어떤 것이라도 보일 수 있습니다. 정말 광산일까요? 저는 "아르메니아"가 우리 비행기에 의해 실수로 침몰되었을 수 있다고 믿지 않습니다. 그 당시 일부 독일 선박이 얄타에서 왔을 수있는 곳, 특히 그러한 수송선에서 왔을 수 있습니다.
                    그러나 생존자가 너무 적은 이유는 물론 질문입니다. 결국, 물 위의 아무도 그들을 쏘지 않았고 흑해에는 식인 상어가 없습니다.
                    조사를 직접 수행하고 싶지는 않습니다. 그만한 가치가 있습니다.
              2. tpokorp
                tpokorp 14 5 월 2020 14 : 02 새로운
                -6
                근처에 독일 트롤 어선이 없었을까요?
                아니면 그 달 아래에서 부상자가 심하게 수영 했습니까?
            2. 재거
              재거 15 5 월 2020 15 : 22 새로운
              +1
              나는 무기의 존재 또는 부재가 어떻게 든 멈췄다는 것을 의심한다. 나치는 모든 관습과 전쟁 규칙에 영향을 미쳤다.
          2. 동무의 벤더
            동무의 벤더 14 5 월 2020 15 : 26 새로운
            +5
            독일의 "aces"가 이전에 적십자 표시가있는 차량에주의를 기울이지 않았기 때문에 "Armenia"의 무장이 필요한 조치라는 사실을 생각해 본 적이 있습니까?
    4. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 13 5 월 2020 19 : 17 새로운
      + 11
      3 살짜리 아이 인 할아버지 인 바실리 세 메노 비치 (Vasily Semenovich)는 여동생과 함께 기차역 방향으로 천천히 날아가는 XNUMX 명의 트로이카를 보았다. 그리고 모든 것이 너무 빨리 일어나서 세 대의 자동차의 죽음을 관찰 할 수있었습니다 ...
    5. 알렉세이 프
      알렉세이 프 13 5 월 2020 19 : 23 새로운
      + 17
      제품 견적 : Silvestr
      오늘의 키로 판단하기 어렵다

      반대로, 우리는 훨씬 쉽습니다. 우리는 결과를 알고 있습니다.
      기사에서 그러한 주제가 제기되었으므로 군대를 포함한 역사의 교훈에서 배워야합니다.
      그러나 결국 유능한 사람들은 수십 년 전에 전쟁이 시작된 사건을 평가했습니다. 불행히도 모든 사람이 지금 그들을 기억하지는 않습니다.
      예를 들어.
      KK 로코 소프 스키
      제 5 군과 그의 부대 (Kirponos 남부 연방군 사령관)의 상황에 대한 나의 간단한 정보는 이제 기꺼이 듣고, 종종 방해를 받고, 느낌표가있는 창으로 올라 갔다.“항공 방위는 무엇을 하는가? 노크하지 않습니다 ... 분노! " 그는 즉시 방공 활동을 늘리고 그에게 수장을 부르라고 명령했다. 그렇습니다. 당시의 현 상황에서 다른 지휘관은 공중 방어에 의존하지 않았기 때문에 당황했습니다.
      사실 그는 더 중요한 문제를 해결하려고 노력했습니다. 그래서 전화를 통해 여러 번 나는 결정적인 반격에 대한 명령을 다른 사람에게 이전하기 위해 본사에 명령을 내 렸습니다. 그러나이 모든 것이 불확실하고 까다 롭고 안전하지 않은 것처럼 들렸다. 한 두 사단을 전투에 투입 할 때 사령관은 지명 된 구조물이 반격을 할 수 있는지 여부에 관심이 없었으며 사용의 구체적인 목적을 설명하지 못했습니다. 그는 상황을 알지 못했거나 알고 싶지 않았다는 인상을 받았습니다.
      이 순간, 나는 마침내이 사람이 그렇게 방대하고 복잡하며 책임감있는 임무를 감당할 수 없었고, 그에게 맡겨진 군대에게 고통을 줄 수 있다는 결론에 도달했습니다. 이 분위기에서 [51], 나는 남서부 전선 본부를 떠나 모스크바로 향했다. 그는 서방 전선의 상황 또한 매우 어려웠다는 것을 배웠다. 독일인들은 스몰 렌 스크에 접근하고 있었다. 서부 전선 사령관 알기 파블로프는 1930 년 전쟁이 발발하기 훨씬 전에 (내가 명령 한 사단의 연대 지휘관이었다), 자신보다 약하지는 않더라도 키 르포 노스 부부라고 미리 결론을 내릴 수 있었다.
      시모노 프
      "-지난 여름 Pravda에서 연극"Front "를 읽었습니까?
      - 읽다.
      -나는 그녀에 대한 많은 일반적인 모욕을 들었지만 그는 일반적으로 호의적이었습니다. 대부분 유용한 것으로 간주됩니다. 그리고 너?
      Serpilin은“일반적으로도 마찬가지입니다.
      하지만 흥미로운 질문이 있습니다. 왜? -이반 알렉 세 비치 (Ivan Alekseevich)는 그가 말하고있는 몸짓으로 다시 보여 주었다. -왜 그는 비판과 자기 비판을 좋아하지 않는다는 사실에도 불구하고 연극을 승인하고 그것을 Pravda에 출판하도록 명령 했는가? 이 문제에 대해 생각하지 않았습니까?
      - 아니.
      -생각 했어요. 왜냐하면 당신이 원한다면 XNUMX 년과 XNUMX 년에 우리 머리에 쓰러진 모든 것에서 Gorlovs를 비난해야하며, 그들 외에는 아무도 없습니다. 그들은 과거에 대한 책임이 있습니다. 다른 누구에게도. 이것과 견과류를 위해! 이것은 중요한 점입니다. 무엇 향후 계획? 그런 다음 Gorlovs는 Ognevs로 대체되고 상황이 더 나아지기 시작합니다. 이는 현재 직원을 이끌고 있지만 일반적으로 진실에 가깝습니다. 그리고 이제 질문 : 연극에서 답하지 않은 것은 무엇입니까? Gorlov가 어디에서 왔는지 대답하지 않았습니다. 왜 그리고 어떻게 그가 전선을 지휘하게 되었습니까? 총회에서 선택 했나요? "
      G.K. Zhukov는 국경 지역의 지휘관 중 누구도 전선을 성공적으로 지휘 할 수 없다고 말했습니다. 그러나 동시에 그는 최고 리더십의 개인적인 실수와 약점이 1941 년 비극의 원인 중 하나 일 뿐이라고 강조했다. 그는 당시 우리 군대가 지휘관, 참모, 군대 훈련 수준, 전투 훈련 수준면에서 "모든면에서"독일군보다 열등하다고 믿었습니다.
      왜 이런 일이 일어 났습니까? 소련의 역사를 배우십시오.
      1. 새 해의 날
        새 해의 날 13 5 월 2020 19 : 38 새로운
        +4
        감사합니다. 유익한 hi
      2. novel66
        novel66 13 5 월 2020 20 : 33 새로운
        + 28
        그러나 주코프 자신이 서양의 방향을 공격에 빠뜨린 것은 기억 나지 않았다. 그리고 그는 모든 것을 가지고 있습니다 ... 그는 혼자 D Artannian입니다
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 13 5 월 2020 21 : 31 새로운
          -4
          제품 견적 : 소설 xnumx
          주코프, 서부 방향으로 공격하다

          저글링 할 필요가 없습니다. 주코프는 그것을 어떻게 위험에 빠뜨 렸습니까? 구체적으로? 아니면 blah blah blah? 그리고 그는 남서부도 설립 했습니까? 그리고 북서? 아니면 G.K. Zhukov는 4 개월 만에 참모 총장을 파견하여 전체 붉은 군대를 망칠 수 있었습니까?
          이것이 혼자가 아닌 다른 사람에 의해 수행되었다고 생각하는 것이 논리적이지 않습니까?
          1. novel66
            novel66 13 5 월 2020 21 : 54 새로운
            -8
            책 읽기 ... 점점 더
            https://royallib.com/book/kozinkin_oleg/pochemu_ne_rasstrelyali_gukova_v_zashchitu_marshala_pobedi.html
            1. 와실 리 코스트로
              와실 리 코스트로 14 5 월 2020 18 : 34 새로운
              +3
              당신은 우리의 스크랩북입니다.
          2. 드미트리 블라디미로 비치
            드미트리 블라디미로 비치 14 5 월 2020 10 : 08 새로운
            + 15
            제품 견적 : Alekseev
            주코프는 그것을 어떻게 위험에 빠뜨 렸습니까? 구체적으로? 아니면 blah blah blah? 그리고 그는 남서부도 설립 했습니까? 그리고 북서? 아니면 G.K. Zhukov는 4 개월 만에 참모 총장을 파견하여 전체 붉은 군대를 망칠 수 있었습니까?


            처분이 익숙합니까?
            국경 전투에서 적군의 패배와 패배는 국경에 직접 군대를 문맹이 처분함으로써 촉진되었습니다. Grigory Konstantinovich의 GSh와 그 상사가 직접 책임을 맡은 것-Zhukov는 직원 천재가 아니 었습니다.
            НГШ-재능이 필요합니다.
            1. Glory1974
              Glory1974 14 5 월 2020 12 : 59 새로운
              +4
              국경 전투에서 적군의 패배와 패배는 국경에 직접 군대를 문맹이 처분함으로써 촉진되었습니다.

              국경에는 실제로 군대가 없었습니다. 사단은 정면을 따라 25-30km를 차지했습니다. 그러나 이것은 군대가 배치되지 않았기 때문입니다.
              Grigory Konstantinovich의 GSh와 그 상사가 직접 책임을 맡은 것-Zhukov는 직원 천재가 아니 었습니다.

              어떻게 그는 사령관이되지 않은 채 사령관이 될 수 있었습니까? 이것은 도시 대회에서 이기지 못한 올림픽 챔피언이되는 방법입니다.
              1. ccsr
                ccsr 14 5 월 2020 20 : 15 새로운
                -6
                제품 견적 : glory1974
                어떻게 그는 사령관이되지 않은 채 사령관이 될 수 있었습니까?

                지역 "이론가들"은 Zhukov가 지구를 지휘 할 시간조차 없었고, 불과 XNUMX 개월 만에 군 사령관 자리에서 NGSH로 뛰어 올랐다는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 KOVO에 약간의 명령을 내린 후에 그러한 지휘관은 어디에서 일반적인 지도력 경험을 얻을 수 있습니까? 물론, 우리는 우선 누가 Zhukov를 그렇게 옮겼는지 알아 내고, 그를이 책임있는 위치로 임명 한 사람들에게 주장하고, 그의 새로운 책임에 대처하지 못한 것에 대해 그를 비난해야합니다. 물론 Zhukov의 개인적인 잘못도 있습니다. 그는이 입장을 거부 할 수 있었지만 왜 그렇게하지 않았는지,이 수준의 사람들의 심리학을 더 잘 이해하는 사람들이 궁금해하게하십시오.
            2. ccsr
              ccsr 14 5 월 2020 20 : 02 새로운
              -8
              인용구 : Dmitry Vladimirovich
              국경 전투에서 적군의 패배와 패배는 국경에 직접 군대를 문맹이 처분함으로써 촉진되었습니다. Grigory Konstantinovich의 GSh와 그 상사가 직접 책임을 맡은 것-Zhukov는 직원 천재가 아니 었습니다.
              НГШ-재능이 필요합니다.

              첫째, 국경에있는 군대의 위치는 현재 표지 계획에 의해 결정됩니다-나는 당신이 이것에 대해 논쟁하지 않기를 바랍니다.
              전쟁이 시작될 무렵, 1941 년 XNUMX 월에 발표 된 민방위위원회의 지시에 따라 지구에 새로운 표지 계획이 개발되었다.
              일급 비밀
              특히 중요하다.
              예. 아니요. 2
              인민위원회
              소련 방어
              14 19 년 41 월 XNUMX 일

              아니요. 503859 / SS / 초
              서부 특별 군사 지구의 군수에
              지도 1 : 1
              20 년 1941 월 XNUMX 일까지 지역 군의 동원, 집중 및 배치를 다루기 위해 지구 본부 직원 및 최고 운영 부서장:
              ) 자세한 국경 방어 계획 Kapchamiestis에서 소송에 이르기까지 호수 시비 타즈;
              b) 상세한 방공 계획.
              I. 국방 업무 :

              그리고 Zhukov, 지구에서 표지 계획이 개발되고 지구 사령관이 개인적으로 책임이 있다면?
              사무국 장은 본 계획에 따라 지구 내 부대 배치를 절대 결정하지 않을 것임을 이해하고 있습니다. 사무국의 운영 관리에서는 지역의 특징과 인프라에 대해 잘 모르기 때문입니다. 그리고 만약 군대가 파산하고 모스크바에서 지구 군 배치에 대한 결정을 내린 결정을 내린 사람들을 비난 할 경우, 일반 직원 중 어느 누구도 극단적 인 것을 원치 않습니다. 이것이 바로 국방-총괄위원회의 ABC입니다.
      3. svp67
        svp67 13 5 월 2020 21 : 29 새로운
        + 29
        hi
        제품 견적 : Alekseev
        주코프 대통령은 국경 지역 사령관 중 한 명이 전선을 성공적으로 지휘 할 수 없다고 말했다. 그러나 동시에 그는 개인적인 실수와 고위 경영진의 약점은 1941 년 비극의 원인 중 하나 일 뿐이라고 강조했다.

        주코프 자신이 Nach GS의 입장을 완전히 준수 했습니까? 아니. 그는 전쟁 초기에 병력을 통제하고 군대를 지휘하고 통제 할 때 군사 작전을 계획 할 때 많은 실수를 저질렀다.
        일반적으로, 가장 자주 기억되는 가장 큰 문제 중 하나는, 그녀의 모든 비극이 완전히 이해되지 않은 것 같습니다. 우리 군대는 제 XNUMX 차 세계 대전과 싸운 경험이 거의 없었습니다. 여러면에서, 독일군의 전술은 당시 정확히 작동 한 전술을 기반으로했습니다. 그리고 우리 부대와 소단위는 무언가 반대 할 준비가되어 있지 않았습니다. 전쟁 중에 배워야했습니다. 그러나 우리는 또한 강점을 발견했습니다. 이러한 측면 중 하나는 우리의 남북 전쟁의 풍부한 경험이었습니다. 이는 고도의 기동성과 당파 적 행동뿐만 아니라 생산의 동원 및 조직 경험으로 구별되었습니다 ...
        요컨대, 많은 실수가 있었으며, 무엇보다도 우리 장군이 그러한 전쟁과 군대의 리더십을 제대로 준비하지 못했지만 전쟁은 어리 석음을 제거하여 빠르고 잘 배우는 법을 알고있는 사람들을 강하게 만들었습니다.
        그리고이 "어두운 날들"에 우리 폭격기 비행의 증가 된 비극은 우리의 기계화 된 군단의 패배의 비극, Liepaja의 전방 해군 기지의 손실, 배의 손실 등 많은 일이 일어났기 때문에 전반적인 불행한 상황에 더해졌습니다.
        1. 알렉세이 프
          알렉세이 프 13 5 월 2020 21 : 51 새로운
          +5
          제품 견적 : svp67
          주코프 자신이 Nach GS의 입장을 완전히 준수 했습니까?

          hi
          그는 완전히 자신을 인식하지 못했으며 그의 요소는 직원이 아닌 팀워크입니다.
          나는 준비가되어 있지 않은 장군들과 장교들이 군대를 전쟁에 대비시킬 수있는 지위와 기타 실패를 지휘하도록 대량으로 임명하는 것이 체계적인 결과이며, 개인의 잔해와 어리 석음의 결과가 아니라는 사실에 초점을 맞추었다.
          최근에 SWF에서 전쟁이 시작될 때 최고 지휘관을 대표했던 것과 동일한 Zhukov가 명령으로 겉보기에 올바른 결정을 내린 것으로 논의되었습니다. 모피로 수천 대의 탱크를 타격했습니다. 적을 물리 치기 위해 독일 전진 쐐기의 측면에 건물. 그러나 무엇이 왔습니까? 사실, 지능은 독일인, 모피의 주요 타격의 방향을 정확하게 결정하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 선체가 완전히 작동하지 않았고, 독일군은 항공 우위를 차지했으며, 통신은 명확한 명령과 통제를 허용하지 않았으며, 탱크는 무너졌으며 행진에 연료가 없었습니다. 기타
          놀라움에 대해 불평 할 수 있습니다. 그러나 예를 들어 Vyazma 근처에서 놀라운 것은 없었습니다 ...
          1. svp67
            svp67 14 5 월 2020 05 : 34 새로운
            + 12
            제품 견적 : Alekseev
            나는 준비가되어 있지 않은 장군들과 장교들이 군대를 전쟁에 대비시킬 수있는 지위와 기타 실패를 지휘하도록 대량으로 임명하는 것이 체계적인 결과이며, 개인의 잔해와 어리 석음의 결과가 아니라는 사실에 초점을 맞추었다.

            그러나 지식의 작은 수하물과 단순히이 지휘관의 전문적인 부적당 함으로 인해 시스템의 부족이 어리 석음의 결과였습니까? 나는 이것이 정확히 그렇게 믿으며 다른 모든 것은 이것의 파생물이라고 생각합니다.
            대략적으로 큰 실수로 국경을 덮기위한 계획을 세웠고, 이러한 계획을 보호 할 때 고위 사령관과 추장에 의해 실수가 드러나지 않았고, 그 결과 기계화 군단이 집중 영역에서 표시된 라인으로 교차 이동하여 교차로에서 범 악한 범행을 일으키고 횡단에 과부하를 일으켜 연료 및 윤활유 창고를 찾으십시오. 최전선에서 천 킬로미터 떨어진 곳에서 군대에 적시에 연료를 공급할 수 없었습니다 ... 약한 작업으로 인해 새로운 전쟁 방법에 대한 연구가 결과적으로 전략적 수준에서 최고 사령부조차도 "악몽에 빠진"깊이를 상상할 수 없었습니다. 독일 탱크 그룹이므로 적시에 저항을 제공 할 수 없었습니다. 단일 셀을 선호하는 연속 참호, 보병 및 포병의 지원없이 탱크 사용을 거부하는 것은 전술적 수준입니다. 목록 오류는 오랜 시간이 걸릴 수 있습니다. 따라서 나는 간단히 말할 것입니다-우리는 그 전쟁에 대비하지 못했습니다 ...
            제품 견적 : Alekseev
            놀라움에 대해 불평 할 수 있습니다. 그러나 예를 들어 Vyazma 근처에서 놀라운 것은 없었습니다 ...

            그리고 여기서 그 전쟁에 대한 또 다른 불행이 나타나기 시작했습니다. 실제로 43 년까지 우리를 따라갔습니다. 우리는 이미 현대 전투 경험을 받았고 새로운 훈련을받지 않은 군대를 잃고있었습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 14 5 월 2020 10 : 46 새로운
              +9
              제품 견적 : svp67
              단일 셀에 유리한 연속 트렌치 거부

              EMNIP, 개별 셀은 엔지니어링 장비 위치의 첫 단계 일뿐입니다. 또한, 각각은 연결 트렌치가있는 슬릿 쉼터로 연결되어야했습니다. 결과는 원격 셀과 소총 트렌치입니다.
              그러나 일반적으로 계급과 파일은 감방 만 찢어졌습니다. "그러므로 내일 똑같이 모든 것을 버리고 후퇴 할 것입니다."
              1. svp67
                svp67 14 5 월 2020 15 : 04 새로운
                +5
                인용구 : Alexey RA
                EMNIP, 개별 셀은 엔지니어링 장비 위치의 첫 단계 일뿐입니다. 또한, 각각은 연결 트렌치가있는 슬릿 쉼터로 연결되어야했습니다. 결과는 원격 셀과 소총 트렌치입니다.

                정확하게, 그러나 끝이 아닌, 여기서 저자는 개별 셀과 트렌치를 기반으로 한 필드 방어의 구성의 차이점을 잘 설명했습니다.
                http://znamyarodini.ru/rkka/fortifikatciia-vov/rkka/analiz-polevoi-fortifikatcii-rkka-v-vov
            2. Pavel57
              Pavel57 14 5 월 2020 20 : 53 새로운
              +3
              우리는 이미 현대 전투 경험을 받았고 새로운 훈련을받지 않은 군대를 잃고있었습니다.

              43g 이후 독일인의 경우. 훨씬 더 중요해졌습니다.
              1. svp67
                svp67 15 5 월 2020 07 : 23 새로운
                +5
                인용문 : Pavel57
                43g 이후 독일인의 경우. 훨씬 더 중요해졌습니다.

                그렇습니다. 그래서 전쟁이 서쪽으로 굴렀습니다 ...
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 14 5 월 2020 10 : 35 새로운
          + 12
          제품 견적 : svp67
          일반적으로, 가장 자주 기억되는 가장 큰 문제 중 하나는, 그녀의 모든 비극이 완전히 이해되지 않은 것 같습니다. 우리 군대는 제 XNUMX 차 세계 대전과 싸운 경험이 거의 없었습니다. 여러면에서, 독일군의 전술은 당시 정확히 작동 한 전술을 기반으로했습니다.

          나는 이제 XNUMX 차 세계 대전에서 지휘관들이 엄청난 경험을 가진 군대를 알고있다. 이 군대는 한 달 동안 독일군에 대항했습니다.
          PMA 경험이있는 사령관 인 ICHH는 전동 부품 사용에서 똑같은 실수를 저질렀습니다. 지휘관으로서 "바닥에서": 행군에서 전투에 포메이션 도입, NPP 임무를위한 스트라이크 피스트 퍼짐, 보병으로서 다른 구역에서 탱크 포메이션의 전동 보병 사용, 보병없는 탱크 사용.
          1. svp67
            svp67 14 5 월 2020 15 : 09 새로운
            +5
            인용구 : Alexey RA
            나는 이제 XNUMX 차 세계 대전에서 지휘관들이 엄청난 경험을 가진 군대를 알고있다.

            나는 동의하지만 폴란드, 프랑스, ​​영국 및 다른 사람들과는 달리 우리는 거의 XNUMX 년이 걸렸고 우리 군대 전문가는 독일 군대에 있었으며이 모든 것이 의미가 있어야했고 수행 된 모든 작전이 정리되었으며 실수를 줄이기 위해 결론을 도출했습니다. 동맹국을 최소한으로
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 15 5 월 2020 12 : 08 새로운
              +9
              제품 견적 : svp67
              나는 동의하지만 폴란드, 프랑스, ​​영국 및 다른 사람들과는 달리 우리는 거의 XNUMX 년이 걸렸고 우리 군대 전문가는 독일 군대에 있었으며이 모든 것이 의미가 있어야했고 수행 된 모든 작전이 정리되었으며 실수를 줄이기 위해 결론을 도출했습니다. 동맹국을 최소한으로

              어떤 데이터? 어떤 종류의 작업? 모두. 붉은 군대의 참모진은 Karuzo Rabinovich의 리콜 (recall)이었다.
              1940 년 XNUMX 월 프랑스 회사의 경험은 실제로 독일 본사에서도 분석 할 시간이 없었습니다. 그러나 독일인들은 최소한 직접 정보를 가지고 있었고 소비에트 군대는 정보 데이터에 의존해야했습니다.
              정보는 다시“실패”했으며 독일군이 네덜란드, 벨기에, 룩셈부르크 국경에 90 개의 장갑 차단과 15 개의 장갑 차단, 프랑스 국경에 40 개 사단을 포함하여 10 개 사단을 배치했다고 소련군 사령부에 알렸다. 정보에 따르면 1940 년 60 월 독일군은 70 개 이상의 부서를 가졌다. 약 15 천 대의 전투 항공기 덮개 아래에서“새로운 군사 기술과 방법”과“새로운 공격 수단 (무거운 탱크, 오토바이 장치, 폭격기, 공중 상륙 부대)”을 광범위하게 적용한 독일군은“가능한 한 빨리 프랑스에 깊숙이 침투했습니다” 프랑스 북부 해안에 도달하여 프랑스의 주요 부대로부터 벨기에 동맹군을 분리하여 최대 100-5 개의 사단으로 벨기에 동맹군을 포위했습니다.”그러나 6 천 대의 항공기를 잃고 약 60 만 명이 사망하고 부상을 입었습니다. "로테르담 인근에만 32 만 명이 상륙했습니다. 기관총, 경총, 대공포 및 경전차로 무장했습니다." 소련 정보에 따르면 Wehrmacht는 2mm 대포로 무장 한 중전차로 Maginot Line의 요새를 해킹했습니다 (일부 자료에 따르면 중전차의 전투 질량에 대한 데이터는 다양하지만 독일 중전차 T3 및 T35의 무게는 XNUMX 톤임) , 다른 출처는“단지”XNUMX 톤으로 제한되었다). 같은 용맹 한 지능에 따르면, 독일의 XNUMX ~ XNUMX 개 사단에 중전차 한 대가 있었지만 다른 소식통은 XNUMX 톤 중전차 두 사단이 만들어 졌다고보고했다. Stirlitz의 동지들에 따르면 독일 오토바이 운전자는 벨기에와 프랑스 북부의 들판과 길에서 최대 XNUMX 만명으로 그룹으로 나왔습니다.
              © 울라 노프 / 쉰
            2. strannik1985
              strannik1985 15 5 월 2020 13 : 49 새로운
              +7
              동의하지만 폴란드, 프랑스, ​​영국 및 기타 국가와 달리 거의 XNUMX 년이 걸렸습니다.

              1.이 시간은 낭비되지 않았으며, 1941 년의 붉은 군대는 조직과 훈련면에서 1939 년 SC 공수와 매우 달랐습니다.
              2. 대구경 대포 고속 트랙터의 부족으로 인해 외국 경험이 소련 현실에 맞게 조정되어야한다. 1,5-2,5 톤의 주요화물 차량의 탑재량, 탱크 수로 인해 다른 방법으로 포병 지원이 제공되어야한다. 연결 등
              3. 소련은 "서부"옵션에 따라 우주선을 완전히 동원시킬 여유가 없었고, 공격에 대한 명확한 준비 징후없이 국경에 모든 병력을 배치 할 수 없었다.
              1. svp67
                svp67 15 5 월 2020 13 : 51 새로운
                +2
                제품 견적 : strannik1985
                공격 준비가 확실하지 않으면 국경 근처에 모든 병력을 배치 할 수 없었습니다.

                그리고 그들은 거기에 배치 할 필요가 없었습니다. 필요하지 않았습니다. 깊은 땅을 만들고 국경에서 수백 킬로미터 떨어진 곳에 방어를 구축해야했습니다. 그러나 이것은 이념적 인 이유로 할 수 없었습니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 15 5 월 2020 14 : 21 새로운
                  +5
                  그러나 이것은 이념적 인 이유로 할 수 없었습니다.

                  국경에서 100km-탱크 부문의 일일 교차점 및 지구의 전체 동원 기간 (전면)-30 일.
                  또한, 귀머거리 방어는 유망하지 않으므로 적이 정면을 뚫지 않도록 주도권을 위해 싸울 필요가 있습니다. 진행합니다.
                  1. svp67
                    svp67 15 5 월 2020 14 : 31 새로운
                    +4
                    제품 견적 : strannik1985
                    국경에서 100km-탱크 부문을 매일 XNUMX 회 횡단

                    아니요, 잘 조직 된 분야에서 이것은 일주일 또는 한 달입니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    또한, 귀머거리 방어는 유망하지 않으므로 적이 정면을 뚫지 않도록 주도권을 위해 싸울 필요가 있습니다. 진행합니다.

                    프리 필드의 조직은 "둔한"방어를 의미하지 않으며 "조작 할 수없는"방어력이 가장 많습니다. 그러나 공격의 주요 방향을 결정하고 공격 그룹이 첫 번째 방어선에 도달하는 순간까지 공격 그룹에 피해를 입히고 스스로 기계화 된 하위 유닛을 집중 시켜이 그룹에 패배를 가할 수 있습니다.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 15 5 월 2020 15 : 31 새로운
                      +4
                      아니요, 잘 정리 된 전경에서 일주일 동안입니다.

                      무엇의 모델에?
                      전경의 조직이며 "맹인"방어를 의미하지 않습니다.

                      기동 전쟁을하려면 도로가 필요하고, 소련군이 움직일 수있는 도로가 필요하지만 독일은 할 수 없습니다.
                      1. svp67
                        svp67 15 5 월 2020 15 : 48 새로운
                        +3
                        제품 견적 : strannik1985
                        기동 전쟁을하려면 도로가 필요하고, 소련군이 움직일 수있는 도로가 필요하지만 독일은 할 수 없습니다.

                        그것이 일어날 때 ... 그것은 잘 조직 된 엔지니어링에 의해 이루어집니다
                        제품 견적 : strannik1985
                        무엇의 모델에?

                        예를 들어 Mannerheim Line
                      2. strannik1985
                        strannik1985 15 5 월 2020 16 : 34 새로운
                        +5
                        예를 들어 Mannerheim Line

                        그. 카렐 리안 지협은 북쪽에서 남쪽으로 150-180km, 서쪽에서 동쪽으로 50-110km이며 전경 자체는 국경에서 30-70km입니다. Finns는 1939 년 여름에 은밀한 동원을 수행하고, 협부에서 사람들을 꺼내고, 도로를 채굴했습니다. 길이가 1200km 인 소비에트-독일 국경과 관련하여 이것을 어떻게 상상하십니까?
                      3. svp67
                        svp67 15 5 월 2020 18 : 06 새로운
                        +6
                        제품 견적 : strannik1985
                        Finns는 1939 년 여름에 은밀한 동원을 수행했습니다.

                        우리는 또한 운동의 모습으로 은밀한 동원 활동을 수행했다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        지협에서 채굴 된 사람들, 채굴 된 도로.

                        물론 사람들에게는 더 어려울 것이지만 광업은 없었습니다. 우리와 함께하는 모든 큰 다리는 이미 NKVD의 보호를 받고 있었고 나머지는 폭발에 대비하고 장애물 그룹의 행동에 대비할 수있었습니다. 그럼에도 불구하고 작은 희생자들이 큰 희생을 피할 수 있도록이 모든 희생을해야했습니다
                      4. strannik1985
                        strannik1985 16 5 월 2020 08 : 42 새로운
                        +6
                        비밀 동원 행사도 열었습니다

                        1939 년 "A"BEUS는 7 월 17 일에 시작하여 XNUMX 월 XNUMX 일에 끝났습니다.
                        물론 사람들과 함께라면 더 어려울 것입니다.

                        화재로 뒤덮이지 않은 물 장벽은 장애물이 아니며, 독일인들은 한 번에 하나씩이 아닌 구조물에 일정한 다리 기둥을 가지고 있습니다. 교차점.
                        또한 100 월 22 일 국경에서 XNUMXkm 깊이까지 날아 다니는 우주선 전쟁에도 다리가 필요합니다.
          2. ccsr
            ccsr 15 5 월 2020 18 : 37 새로운
            -7
            제품 견적 : svp67
            깊은 땅을 만들고 국경에서 수백 킬로미터 떨어진 곳에 방어를 구축해야했습니다.

            이상한 영토, 특히이 영토에 살았던 소비에트 시민들에게있어서 그들은 반드시 적으로부터 보호받을 필요가 없었습니까?
            국경에서 내륙으로 XNUMXkm 떨어진 방어선을 이동하면서 독일군을 배치하기위한 거대한 발판뿐만 아니라 우리의 필요에 따라 인적 자원을 포함한 자원을 사용할 수있는 기회도 제공했습니다.
            제품 견적 : svp67
            그러나 이것은 이념적 인 이유로 할 수 없었습니다.

            이데올로기 동기와는 아무런 관련이 없습니다. 이것은이 영역에 살고있는 징집을 동원 할 수있는 능력을 포함한 순수한 군사 결정입니다. 그렇기 때문에 내륙 방어선을 운반 할 수 없었습니다.
            1. svp67
              svp67 15 5 월 2020 18 : 45 새로운
              +9
              제품 견적 : ccsr
              이상한 영토, 특히이 영토에 살았던 소비에트 시민들에게있어서 그들은 반드시 적으로부터 보호받을 필요가 없었습니까?

              아아, 군사 문제에서 큰 문제를 피하고 궁극적으로 승리하기 위해 작은 것들을 희생 해야하는 경우가 종종 있습니다.
              제품 견적 : ccsr
              이 영토에 살고있는 징집을 동원하는 능력을 포함하여

              그 결과 우리는 41 일에 완전히 할 수 없었고 이미 44 일에 불렀습니다. 그래서 41 월 XNUMX 일에 최대로하기 위해서는 어찌 됐든 "대형 군사 훈련"을 위해 그들 모두에게 전화를 걸어야했습니다.
              1. ccsr
                ccsr 15 5 월 2020 18 : 55 새로운
                -6
                제품 견적 : svp67
                아아, 군사 문제에서 큰 문제를 피하고 궁극적으로 승리하기 위해 작은 것들을 희생 해야하는 경우가 종종 있습니다.

                실제로, 우리의 군사 과학은 항상 표지의 일부가 국경에서 싸워 죽어야한다고 믿었습니다. 그래서 그들은 지구 부대의 배치, 동원 행사 및 내부 지구로부터의 구조물 이전의 조직을위한 시간을 주었다. 그렇기 때문에 주 방어선이 국경 지역을 넘어 거의 즉시 배치되어 핵무기조차 있었을 때 해외 군대 그룹에서 훨씬 나중에 실현되었습니다.
                1. svp67
                  svp67 15 5 월 2020 19 : 01 새로운
                  +7
                  제품 견적 : ccsr
                  그렇기 때문에 주 방어선이 국경 지역을 넘어 거의 즉시 배치되어 핵무기조차 있었을 때 해외 군대 그룹에서 훨씬 나중에 실현되었습니다.

                  당신이 옳지 않습니다. 나는 GSVG의 국경 수비대 중 한 곳에서 복무했으며 그렇지 않다고 말할 수 있습니다. 메인 라인은 국경을 따라 조직되지 않았고 심해에서 조직되었지만 우리 "죄인"은 그룹의 주요 세력이 공격에 들어갈 때까지 기동 가능한 방어를 수행하는 영광을 누 렸습니다. 다소 복잡한 계획이 있었는데, 우리 군대가 방어에 나서지 않을 것이라고 말할 수 있습니다.
                2. ccsr
                  ccsr 16 5 월 2020 10 : 45 새로운
                  -6
                  제품 견적 : svp67
                  당신이 옳지 않습니다. 나는 나 자신이 북군 사령부의 국경을 덮는 연대 중 하나에서 봉사했으며 이것이 사실이 아니라고 말할 수 있습니다.

                  실제로 국경 자체에 있었고, 우리의 정찰 대대는 관측소에서 국경을 따라 계속 감시한다면 어떻게 잘못 될 수 있습니까?
                  제품 견적 : svp67
                  본선은 국경을 따라 조직되지 않았으며 내륙으로 조직되었고

                  첫째, 그것은 독일 영토 였고, 그곳에서 우리는 지역 인구를 동원 할 필요가 없었으며, 둘째, 모든 부대는 평화 시간, 즉 100 % 직원이었습니다. 그들은 언더 스태프를 기다리지 않고 즉시 RPM을 높이고 나간 후 전투에 들어갔다. 세 번째로, 우리는 탱크, 보병 전투 차량 및 장갑차에 모든 병력을 보유하고 있으며 1941 년의 소총 부대와 달리, 그들은 도로를 떠난 후 30-50 분 이내에 국경의 어느 지점 에나 도착할 수있었습니다. 브레스트 요새와 같은 수비대. 넷째, GSVG의 지능 시스템은 1941 년보다 수십 배나 높았 기 때문에 임시 예비비를 보유하여 연대가 상승 할뿐만 아니라 NATO 세력이 공격 할 것으로 예상되는 복도 중 하나에 도착했습니다. 따라서 상황은 1941 년과 완전히 다르며 이는 분명합니다.
                  제품 견적 : svp67
                  그러나 우리는 "죄인"이었고, 그룹의 주력이 공격에 들어갈 때까지 모바일 방어를 수행하는 영광을 누 렸습니다.

                  그룹의 주요 전투 부대는 부대를 기르고 RPD를 선반으로 사용하는 것과 실질적으로 동일한 시간 기준을 가졌으며, 적의 핵무기 존재로 인해 국경 근처에 집중할 수 없었기 때문에 단순히 넓은 영토에 분산되었습니다.
                  제품 견적 : svp67
                  거기에는 다소 복잡한 계획이 있었고 나는 우리 군대가 방어에 앉지 않을 것이라고 말할 수 있습니다.

                  여러분에게는 그럴 것 같지만, 우리 군대가 국경을 넘고 독일 연방 공화국 영토에서 싸운 시나리오에 따라 적어도 하나의 최전선 KShU가 수행되었음을 기억하지 못합니다. 이것이 우리가해야 할 일에 대한 답변입니다. 반대로 8 번과 3 번 군대가 큰 손실을 입었고 독일 민주 공화국 영토로 깊숙이 들어갔을 때 옵션이 종종 고려되었습니다 .1과 2 TA는 큰 손실을 입었고 BVO의 추가 부대가 필요했습니다.
                  저는이 옵션이 낙관적이라고 생각합니다. 사실, 군집의 주요 부분은 전쟁 첫 시간에 파괴되었을 것이며, 공격에 대한 이야기는 없었습니다. 그리고 우리의 전략적 핵군에 의해 FRG가 파괴 될 경우 어디로 가야하는지.
            2. hjvtp1966
              hjvtp1966 21 5 월 2020 07 : 00 새로운
              0
              나는 스탈린이 그의 군대 수의 마법 수치에 눈이 멀지 않았고 독일 도끼의 스윙 강도뿐만 아니라 그들의 자질을 올바르게 평가했다면 그는 수천 마일조차도 전경으로 임의의 넓은 영역을 돌렸을 것입니다. 누가 그에게 반대했을까요? Toko가 암시했을 것이고 다음날 "Pravda"와 "Komsomolskaya Pravda"와 "Pupyrkinskaya Commune"가
              스타 카 노프 운동 조직이 혁명의 이익을 보호하기 위해 세계 요새를 건설하는 것에 대한 외침. 무한한 힘에는 그러한 기회가 있습니다. 인공 산맥을 부을 수 있습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 13 5 월 2020 18 : 40 새로운
    + 18
    TB-3. 고도 17m에서 M-3000F 엔진의 최대 속도는 200km / h였으며 지상에서는 170km / h입니다. 최대 등반 속도는 분당 75 미터입니다. -139 초 돌립니다.

    이들은 첫 번째 TB-3 시리즈입니다. 전쟁이 시작될 무렵,이 차량들은 후방에 있거나 민간 항공 함대로 옮겨졌습니다. 대부분의 경우 TB-3 M-34는 300km / h의 속도와 YES 대신 ShKAS로 Tbap에서 유지되었습니다.
    3 차 TBAP의 TB-3 대부분은 M-34p 엔진과 후미 발사 설비로 비교적 늦게 수정되었습니다.

    https://warspot.ru/5224-zhivye-i-myortvye-v-nebe-nad-bobruyskom
    그러나 30 월 330 일, 제독은 세 개의 해군 항공 연대를 드빈 스크 / 다우 가프 필스 지역 (보브 뤼 스크에서 북쪽으로 XNUMXkm)에 손을 대지 않고 보냈습니다.

    Bader의 스타일에 대한 답변이었습니다.. © ABS
    이 명령은 쿠치 네 소프 자신의 지시에 따라 공물이 아닌 KBF 판 텔레 예프 (KF Panteleev) 직원의 족장이주었습니다.
    공군 본부에서 23.30 월 29 일 30에 KBF 제독 V.F 사령관으로부터 명령을 받았다. Tributsa : "한국의 해군 기지를 장려하기 위해 45 월 XNUMX 일에 반드시 행동하십시오." 예상치 못한 새 주문은 XNUMX 분 후에 받았습니다. 함대 직원을 대신하여 전송 된 Yu.A. Admiral Yu.A. 해군 제독 N.G. 인민위원회의 지시 사항을 참조하여 Panteleev Kuznetsov는 서부 Dvina 강을 건너 적의 탱크 기둥에 행동하라는 명령을 받았습니다.
    © M. Morozov
    여단 본부에는 73 번째 연대와 전화 연결이 있었으며 1, 57 번에는 전화 연결이 없었습니다. KBF 공군 사령부와 제 8 해군 항공 여단의 사령부 사이에도 아무런 관련이 없었습니다. 회고록에 따르면, 공군 본부로부터의 명령은 그들이받을 수있는 곳으로 (예를 들어, 61 기 여단의 본부로) 옮겨졌으며, 그곳에서 메신저에 의해 8 차 여단으로 옮겨졌다.

    네, 바로 Morozov입니다. 미소
    공습 조직 자체가 특히 주목할 가치가있다. 탈린에 위치한 공군 사령부 (1941 년 8 월까지 발트 함 함대 주둔지) 사이에있는 것이 중요하다. (사령관은 V.V. Ermachenkov 소령, 참모 총장은 D.I. Surkov 대령이다. )와 1 차 폭격기 항공 여단 (콜로넬 N.K. Loginov; 57 번째 mtap 및 61 번째 p)의 본부는 레닌 그라드 근처 코 틀리 비행장에 위치하고 직접 연결은 없었습니다. 그 결과, 공습 조직에 대한 모든 명령은 전화로 5 차 IABR (New Peterhof)의 본부로 전송 된 다음, 같은 방법으로 제 8 대 공방 비전 본부로 전령이 전송되었습니다. 보일러에서. 상위 제어 링크 간에도 무선 통신이 없었습니다. 노스 웨스트 전선 공군 본부 (NWF)의 본부와의 연결에 대해서도 마찬가지 일 수 있는데, 이는 미래에 밝혀 졌을 때 공습 계획에 심각한 영향을 미쳤다.
    © M. Morozov
    1. 바딤 독
      바딤 독 14 5 월 2020 14 : 51 새로운
      +1
      그러나 트리 부츠에는 탈린 크론 슈타 트 교차로의 비극이 있습니다!
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 14 5 월 2020 16 : 05 새로운
        +9
        인용구 : vadim dok
        그러나 트리 부츠에는 탈린 크론 슈타 트 교차로의 비극이 있습니다!

        모두가 잘했다. 중앙 대피소 이외의 다른 사람들이 없었던 순간까지 대피로 도달 한 SZN의 지휘에서 육군 팀은 통로를 덮을 수있는 유일한 비행장을 넘겨주었습니다. 트롤이 충분했습니다.
        스테이크는 탈린에 위치한 53 개의 지뢰 찾기에 배치되었습니다. 그러나 문제는 그들 중 약 절반이 XNUMX 개의 지뢰 찾기, XNUMX 개의 기본 지뢰 찾기 및 XNUMX 개의 느리게 움직이는 것입니다. XNUMX 개의 지뢰 찾기 보트에는 트롤이 없었습니다. 그들은 이전 트롤링 중에 실패했고 나머지는 하나 또는 두 세트를 가지고 있었고 분명히 충분하지 않았습니다. 동시에, 주 기지의 창고에서 파괴적인 팀은 전쟁 직전에 크론 슈타 트에서 탈린으로 운송 된 트롤과 지뢰 찾기를 파괴했습니다.
        러시아어 원본 © V.M. Yoltukhovsky. "1941 년 발트해의 광산 전쟁".
    2. 3dimal
      3dimal 15 5 월 2020 07 : 21 새로운
      +1
      낮음은 모두 슬픈
  • 아론 자위
    아론 자위 13 5 월 2020 18 : 41 새로운
    + 24
    그런 다음 많은 악용이 감사하지 않았습니다.


    26 년 1941 월 27 일, 니콜라이 가스 텔로 (Nikolai Gastello) 대위는 목표물에 접근 할 때 적의 기계화 호송대에 타는 차를 지시했습니다. 문자 그대로 다음 날인 128 월 XNUMX 일, XNUMX 번째 고속 폭격기 연대 대대장 Isaac Presaisen 중령의 부사령관도 같은 상황에 처했다. 
    가스 탱크는 포탄을 통해 쐈어. Presaisen은 정점에 차를 던지고 파시스트 보병을 폭격했습니다. 그러나 비행기를 에워 싼 화염은 무너지지 않았습니다. 그런 다음 Presaisen은 불타는 폭격기를 적의 탱크와 전동 보병 무리에게 보냈습니다. 끔찍한 폭발이 일어났다. 사람들과 장비 잔해가 공중으로 날아 갔다. 민스크-모스크바 고속도로의 한 구간에서 독일군의 이동은 며칠 동안 중단되었습니다. 
    Gastello의 위업은 소련 항공의 역사에서 불타는 숫양으로 내려갔습니다. 조종사는 사후 소련 영웅이라는 칭호를 받았습니다. Isaac Preseisen의 차례였습니다. 전투 임무에서 돌아온 동료 병사들이 Preseisen의 업적을 Sandalov 연대의 부사령관에게보고했을 때, 그는 즉시 숫양의 자리로 날아가서 무슨 일이 일어 났는지 확인하고 연대 사령관 인 Chuchev 소령에게보고했습니다. 사단장 인 알라딘 스키 대령과 합의한 후, 상 자료가 즉시 발행되어 소련의 영웅 직위에 대한 프레 세 이젠의 지명과 함께 발송되었습니다. 
    그러나 사후에도 Isaac Preseisen은 Golden Star를 수상하지 못했습니다. 마치 불타는 숫양의 흔적이없는 것처럼. 더 나쁜 것은 22 년 1941 월 1941 연대 명령에 따라 어떤 이유로 든 실종자로 분류되어 1942 개월 후 조종사의 아내 리디아에게보고되었습니다. 수상 자료를 준비하고 XNUMX 년 XNUMX 월 연대 봉인으로 프레 세 이젠의 업적에 대한 설명을 봉인 한 연대의 참모장 인 드로 비 셰프 대위는 XNUMX 년 XNUMX 월 다음 내용이 담긴 편지를 시즈 란 리디아에게 보냈습니다. 
    "친애하는 프레 세 이젠 동지! 지금까지 우리는 당신의 남편을 영원히 잃었다는 것을 믿을 수 없지만 우리의 전우는 팔에 동지입니다. 우리는 전우들의 운명이 더 확실 해지는 전쟁의 승리를 기다릴 것입니다. 그러나 프레 세 이젠 동지가 죽어도 그는 그의 목숨을 매우 소중하게 바쳤습니다. 우리는 당신의 활력과 승리에 대한 믿음을 기원합니다. 우리의 대의는 정의, 승리는 우리의 것입니다. " 
  • 띠무기
    띠무기 13 5 월 2020 18 : 41 새로운
    +9
    그들은 싸웠다. "소파"전문 작가 들과는 달리 이유가 있었다.
    1. 제니온
      제니온 14 5 월 2020 12 : 53 새로운
      +9
      참전 용사 이야기를 들으면 놀라게됩니다. 내 사촌은 유조선이었다. 전쟁이 선포되기 전날, 민간 열차로 약 50 명의 사령관이 발트해 연안국으로 파견되었다. 그들이 목적지에 도착했을 때, 그들은 그곳에 예상되지 않았고 아무도 경고하지 않았다는 것에 놀랐습니다. 또한 한 방향으로, KV 탱크를 다른 방향으로, 열차는 포탄과 연료를 세 방향으로 보냈다. 어두워졌고 그들은 다락방과 다른 건물에서 껍질을 벗기기 시작했습니다. 그리고 그들에게는 권총 만있었습니다. 그들은이 도시에서 탈출하여 숲으로 동쪽으로 움직이기 시작했습니다. 숲에 군대가 있었는데 훈련을 위해 그곳으로 보내졌습니다. 거기서 그들은 전쟁이 시작되었다는 것을 알게되었습니다. 그들은 라디오로 모스크바에 연락하여 모든 유조선을 모스크바로 보내 서비스 지시를 받도록 명령했다. 다음날 밤, 그는 나중에 알게되면서 탱크와 나머지를 찾았습니다. 모든 것을 폭격 한 항공기가 보냈습니다. 그래서 그는 탱크 사용을 불가능하게하기 위해 그러한 명령을 내린 사람을 물었습니다. 탱크를 군대가 아닌 국경의 마을, 탱크 및 장비에 다른 장소로 보냈습니다.
  • 정말
    정말 13 5 월 2020 18 : 43 새로운
    +7
    이 사실을 읽기는 어렵지만 특히 모자를 모두 채워 줄 준비가 된 사람들에게 필요합니다.
  • Polpot
    Polpot 13 5 월 2020 18 : 43 새로운
    +3
    기사, 타락한 영웅의 영원한 기억에 감사드립니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 13 5 월 2020 18 : 54 새로운
    + 29
    내 의견으로는 기사가 확실하지 않다
    전쟁에서 승무원 6 명뿐만 아니라 전체 연대가 치명적인 공격에 처해 져야하는 상황이 발생하며 이는 정당화됩니다.
    따라서 제 생각에는 밤에 교차로를 폭파시킬 수 있는지, 그들이 도착하지 않을 확률이 높거나, 즉시 그렇게 해야하는지 여부로 시작해야했습니다.
    Pavlov의 폭정 또는 실제 군사적 필요성은 무엇입니까? 저자는 기사 에서이 문제를 제기하지 않았습니다.
    두 번째 경우에도 같은 문제가 있습니다.
    그러나 작가의이 기쁨은 이해할 수 없다
    . 두 번째로 2 번째 연대에서 Syromyatnikov Ar-73 대위가 처음으로졌다. 그들은 19 대의 항공기로 30:XNUMX 경에 두 번째 폭격을 수행했으며 다시 한 대의 차량을 잃지 않았습니다. 이 전대는 비오는 날 한 명의 승무원을 잃지 않은 유일한 선수로 밝혀졌습니다.

    엄밀히 말하면, 중장 거리 폭격기가 포인트 폭격을위한 것이 아니라면, Ar-2는 이것만을위한 것입니다.
    그럼에도 불구하고 처음으로 독일군이 알아 차리지 못하도록 폭격했다. 적이 보이지 않으면 셧다운이 없었 음이 분명합니다. 그들이 어떻게 그리고 어디서 두 번째를 얻었는지는 명확하지 않습니다.
    물론, 손실이없는 것이 매우 좋지만 군사 항공의 경우 여전히 그 자체로 끝나지 않으며, 주요 목표는 여전히 목표를 달성하고 과제를 완료하는 것입니다.
    hi
    1. Mik13
      Mik13 13 5 월 2020 20 : 23 새로운
      + 10
      제품 견적 : Avior
      전쟁에서 승무원 6 명뿐만 아니라 전체 연대가 치명적인 공격에 처해 져야하는 상황이 발생하며 이는 정당화됩니다.
      따라서 제 생각에는 밤에 교차로를 폭파시킬 수 있는지, 그들이 도착하지 않을 확률이 높거나, 즉시 그렇게 해야하는지 여부로 시작해야했습니다.
      Pavlov의 폭정 또는 실제 군사적 필요성은 무엇입니까? 저자는 기사 에서이 문제를 제기하지 않았습니다.

      문제는 사실 간단한 질문입니다. 우리는 교차 용량이 무엇인지, 야간과 주간 급습 사이에 8-12 시간 동안 얼마나 많은 부서가 교차하는지 볼 필요가 있습니다. 그리고 문제의 가격이 즉시 훨씬 명확 해집니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 13 5 월 2020 20 : 32 새로운
        +6
        그렇게 복잡하지 않습니다.
        그것은 하나의 부서가 근본적으로 상황을 바꿀 수 있습니다.
        밤에도 쉽게 폭탄을 터뜨릴 수 있다는 보장은 큰 문제입니다.
        어쨌든 저자는 그러한 가능성을 언급해야합니다.
      2. novel66
        novel66 13 5 월 2020 20 : 37 새로운
        + 10
        공정성-밤에는 교차점이 여전히 보이지 않으며, 지역에서는 전혀 패배 가능성이 없습니다.
        1. 와실 리 코스트로
          와실 리 코스트로 14 5 월 2020 18 : 51 새로운
          +4
          나는 같은 발견을했다.
    2. 카 스톰 11
      카 스톰 11 14 5 월 2020 00 : 08 새로운
      +6
      바로 그거죠. 그 방향으로 운영 상황을 분석하지 않고 결론을 도출하는 것은 의미가 없습니다. 그러한 결정을 내리기위한 많은 옵션이 있습니다. 그러나 즉시 말하지 않고 분석해야합니다.
    3. 16329
      16329 16 5 월 2020 13 : 31 새로운
      -10
      파블로프는 폭군이 아니었고 평범한 반역자이거나 야당 주의자였으며, 이제는 그것을 관습으로 삼았지만 스탈린은 소련의 최고 군사 지도력에서 잠재적 동맹국에 정치적 문제를 보여주고 싶지 않기 때문에 "부주의"에 맞았다.
      붉은 군대는 트로츠키에 의해 만들어졌으며 30 대 후반에 모든 동료가 파괴되지는 않았다는 것을 잊어서는 안됩니다.
      Pavlov는 스페인 내전, 스페인 공화당의 참여를 통해 트로츠키 주의자들의 영향을 매우 진지하게 추진했습니다.
      1. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 17 5 월 2020 13 : 15 새로운
        +6
        그리고 스페인 전쟁의 결과에 따라 탱크 보호를 강화한 사람은 Pavlov가 아니 었습니다. "속도는 전차의 최선의 방어"라는 오래된 개념이 수많은 대전차포의 출현으로 쓸모 없어졌습니다. 파블로프가 트로츠키 주의자 였고 "패배를 일으키고 모든 것을 스탈린을 비난하고 백인으로 나가려는"일종의 계획이 있었다면 왜 그렇게 왜곡 될까요?
        1. 16329
          16329 18 5 월 2020 00 : 33 새로운
          -10
          서비스에서 그는 무언가를 쓰고 행동해야했으며, 핀란드 캠페인에서 탱크 부대의 전투 사용을위한 기갑 사령관과 감독관이었습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 13 5 월 2020 18 : 55 새로운
    + 14
    이것은 오늘의 임무입니다-30 월 XNUMX 일. 그녀가 얼마나 무겁고 진지한 지 모든 사람에게 분명합니다. 비행가들은 급히 출발을 준비하면서 의심과 두려움을 숨기지 않는다고 말합니다.

    "해상 조종사 인 우리가 왜 지상 목표물에 던져지고 있습니까?"

    -예, 수백 킬로미터?

    -전투기 커버없이 폭탄을 가득 채운 상태에서 오후에 비행하는 방법? -연대 대의원, 두 번째 대대 항해사, A.I. Vlasov 중위에게 묻습니다.

    대대장 인 G. Z. Oganezov는“참, 동지들, 오늘날의 전투 임무는 쉬운 일이 아닙니다. -아니, 비행이 먼데, 덮개가없는 것은 나쁘다. 그러나 레닌 그라드의 운명에 관한 것입니다. 발트해 조종사들이 어려움을 겪고 있습니까?

    책 저자

    소련의 영웅
  • 베드로는 처음이 아닙니다
    베드로는 처음이 아닙니다 13 5 월 2020 18 : 56 새로운
    +4
    따라서, 높은 명령의 어리 석음과 고집 때문에 독일인들은 비행기가 격추 된 수백 대의 에이스와 함께 나타나고 할아버지와 할아버지가 죽었습니다.
    1. tor 터
      tor 터 13 5 월 2020 19 : 03 새로운
      +7
      인용구 : 베드로는 처음이 아닙니다
      따라서, 높은 명령의 어리 석음과 고집 때문에 독일인들은 비행기가 격추 된 수백 대의 에이스와 함께 나타나고 할아버지와 할아버지가 죽었습니다.

      글쎄요, 어리 석음은 어리 석음이 아닙니다 .. 그리고 우리 군대의 전술은 독일군에게 잃었고 그들은 이것을 최대한 활용했습니다. 우리는 모스크바에 도착했지만 큰 손실을 입었습니다. "
      그런 다음 프리츠는 국가 러시아의 투혼에 반대 할 수 없었습니다! 병사
      1. novel66
        novel66 13 5 월 2020 20 : 39 새로운
        +6
        나는 정신과 함께하고 싶지만 또한 전문적으로
        1. tor 터
          tor 터 14 5 월 2020 15 : 26 새로운
          +1
          제품 견적 : 소설 xnumx
          나는 정신과 함께하고 싶지만 또한 전문적으로

          동의한다 ! 정면 공격으로 러시아 군인을 기관총으로 운전하기에 충분합니다. 병사 .. 일반적으로 베를린을 점령함으로써 우리는 전 세계에 우리의 전문성과 투쟁 정신 그리고 러시아 무기의 힘을 증명했습니다! 나는 그것을 반복하고 싶지 않지만 우리는 서방에 의해 중국과 같은 다른 사람을 피하려고 끊임없이 자극받습니다.
  • knn54
    knn54 13 5 월 2020 19 : 20 새로운
    +5
    공물 선원들의 행동 덕분에 발트 해 함대 (선원들 사이에서)를 받았습니다. 전 함대.
    서부 전선의 항공에 관해서는, 붉은 군대에 공군 사령관이 없었기 때문에 중요한 이유가 있었으며 파블로프 외에 재량으로 항공기를 지휘 한 고위 장군이있었습니다.
    나치가 가지고 있지 않은 것 루프트 바페의 행동을 지시 (조정하지는 않음)하는 만슈타인이나 구데리안에게는 발생하지 않았다.
    1. dmmyak40
      dmmyak40 14 5 월 2020 08 : 53 새로운
      + 11
      흥미롭게도, Sergei Anisimov, Kuznetsov의 책 "Option"Bis "(북대서양에서 연합군의 통신을 위해 작전을 수행하기로되어 있었던) 중대 사령관으로서의 공물 후보에 대해 스탈린에 반대하는"Option "Bis는 다음과 같이 말했습니다. 소대는 죽었지 만 항복하지 않았다. 이건 필요 없어. 이 부분에서 Tributs는 Rozhdestvensky 제독과 비슷합니다. "
  • 바륨
    바륨 13 5 월 2020 19 : 30 새로운
    + 17
    불행히도, 첫 체첸 사람은 그런 바보 같은 지도자들을 보여주었습니다!
  • 우연
    우연 13 5 월 2020 19 : 42 새로운
    + 41
    이야기는 쓰지 않았습니다. 특히 그러한 비극적 인 사건에 관한 이야기. 저자가 인용 한 각각의 경우에, 유죄를 선고하는 것이 아니라 특정 장소에서 결정을 내릴 때 지배적 인 운영 상황과 이러한 결정을 초래 한 상황에 대한 분석부터 시작해야합니다.
    과장하지 않고 상황은 치명적이었습니다. 비아 위 스토크 (Białystok)와 민스크 (Minsk) "보일러 (Boler)"에있는 서부 전선 (Western Front)의 주력군 인 독일 동력 군단이 작전 지역으로 나왔습니다.
    3 년 28 월 1941 일, 독일 제 24 기갑군 중위 모델이 Bobruisk를 점령했습니다. 제 2 전차 군단 2 군단 구데리안 대령은 베레지나 강을 따라 소련군의 약한 방어를 뚫고 군대 그룹 센터의 남쪽 측면에서 작전을 수행 한 뒤 드니 프르로 가서 교전을위한 전투를 시작했다. 450 월 말부터 소비에트 사령부는 적들이 모스크바로 침입하는 것을 막기 위해 XNUMXkm 대역의 서부 드 비나와 드니 프르의 중거리를 따라 XNUMX 차 전략적에 켈론 부대를 시급히 배치하기 시작했다. 스몰 렌 스크 전투가 시작되기 전에 독일의 진보를 늦추고 번개 전쟁 계획을 방해 할 수 있었지만 며칠 밖에 남지 않았습니다.
    따라서, 나치의 전진에 대한 베레지나와 서부 디비나 국경의 지연은 말 그대로 삶의 문제였으며, 두 번째 전략적 대변인은 적어도 일종의 방어를 조직 할 수있게 해주었다. 그러므로이 순간의 전체 비극은 한편으로는 세 폭격기 연대의 운명이며, 다른 한편으로는 과장하지 않고 전쟁의 운명이다. 손실은 계산하기 쉽지만 공평하게 계산해야합니다. 조종사의 영웅주의 덕분에 생명을 구했습니다. 그리고 이것은 훨씬 더 복잡하므로 아무도 상황을 자세히 분석하지 않고 명령을 내린 사람들을 판단하고 표시 할 권리가 없습니다.
    1. 세트 론
      세트 론 13 5 월 2020 21 : 02 새로운
      +2
      그리고 누가 붉은 군대를 가마솥으로 이끌었습니까? 독창적 인 행동은 누구입니까? 누가 전선을 지휘 했습니까?
      1. 우연
        우연 13 5 월 2020 21 : 07 새로운
        + 17
        이 기사는 특정 전투 에피소드를 다룹니다. 의견은 그들을 말합니다. 그리고 다른 holivar는 나에게 호소하지 않습니다.
      2. 16329
        16329 16 5 월 2020 13 : 32 새로운
        -10
        파블로프는 명령하여 벨로루시의 전선을 망쳤다
    2. 패터
      패터 13 5 월 2020 22 : 45 새로운
      +6
      이것은 로마입니다. 저자를 스타일로 보지 않으면 누구인지 즉시 알 수 있습니다.
  • 곤니
    곤니 13 5 월 2020 20 : 38 새로운
    + 12
    마을에는 할아버지가 친구, 선원이있었습니다. 할아버지보다 10 살 어 렸지만 일찍 죽었다. 그래서 탈린이 건너간 후 Nevsky 패치에서 총검을 흔들며 해수와 함께 검은 기름을 삼킨 후. 그 전쟁에서 4 건의 심각한 상처를 입었고 기적적으로 살아 남았습니다. Tributs에 대한 언급에서 그는 이빨을 began 기 시작하여 강한 달빛 2 잔을 마 셨습니다.
    내가 이해하는 것처럼, Tributs가 그 스레드가 거리에서 방금 도착한 곳을 알려 주면. 그는 몇 분 더 살지 않았을 것입니다.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 14 5 월 2020 10 : 45 새로운
      +2
      제품 견적 : dgonni
      Nevsky의 패치에서 총검을 흔들며.

      그렇게 쓸 수 없습니다.
      다른 곳보다 더 나빴습니다.
      제품 견적 : dgonni
      4 개의 심각한 상처를 입었고 기적적으로 살아남은

      그가 Nevsky Piglet에 있었다면 정신 문제는 이해할 수 있습니다.
      그는 지옥에서 돌아 왔습니다.
      그러나이 경우 Neva의 남부 은행에 발판을 마련하려는 여러 번의 시도에서 끔찍한 손실을 탓하는 것은 공물이 아닙니다.
      나는 공물에 대해 아무 말도 할 수 없지만 공정하고 전략적인 패배의 조건에는 훌륭한 군대 지도자가 없으며 공격을 받고있는 모든 것이 죽어 가고 있다는 것을 이해해야합니다 ...
      1941 년 동안 전체 직원에 와인이 있습니다.
      인사 정책에서 임원 교육의 실수도 매우 비쌉니다.
      1. 곤니
        곤니 14 5 월 2020 10 : 59 새로운
        +3
        Panteleev와의 공물은 전환 엄마가 울지 않는 동안 사람들을 익사했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 평범하고 자신에게 아무런 영향을 미치지 않습니다.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 14 5 월 2020 11 : 15 새로운
          +3
          제품 견적 : dgonni
          Panteleev와의 공물은 전환 엄마가 울지 않는 동안 사람들을 익사했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 평범하고 자신에게 아무런 영향을 미치지 않습니다.

          allegories에는 제한이 있습니다.
          탈린 네비게이터는 ....
          탈린의 환경과 레닌 그라드에 군대가 부족한 상황에서 ...
          다른 무엇을 할 수 있습니까?
          스웨덴으로 탈출? 그리고 독일군은 경비병을 기다리고있었습니다.
          공물은 보호하지 않습니다. 그는 믿을 수없는 일을해야했고 함대를 ​​영향에서 꺼내야했습니다.
          그러나 어떻게 아무도 여전히 확실하지 않습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 13 5 월 2020 20 : 49 새로운
    +4
    쓰는 것이 좋지 않습니다. 그러나 이것은 우리의 이야기입니다. 그녀는 그대로
    ...그래 그건 사실이야
  • Pilat2009
    Pilat2009 13 5 월 2020 20 : 58 새로운
    + 18
    우리 만 잔디를 깎고 있다고 생각하는 사람이 있다면 네덜란드의 "Luftwaffe의 Black Day"를 기억할 수 있습니다.
    Fok-ker는 외관과 비행 및 전술 특성 측면에서 I-16의 초기 수정과 유사했습니다 (초기 모델은 1939-1940 모델에 모두 도달하지 못했습니다). 이 비행기들은 10 월 6 일 독일 수송 자들의 실제 박동을 일으켰다. 45 시간 55 분 새벽 새벽 네덜란드 전투기 한 대가 52 Ju-37 항공기의 구성에서 첫 번째 착륙을 가로 막았다. 네덜란드 조종사는 스스로 39 대의 항공기를 격추했다고보고했지만 실제로 루프트 바페 문서에서 알 수 있듯이 독일인은 XNUMX 대의 항공기를 잃었다.
    아침 16시에 Junkers의 근절이 계속되었습니다. XNUMX 대의 전투기 외에도 네덜란드의 항공 국방에는 XNUMX 대의 대 공용 배터리가 각각 XNUMX 개씩있었습니다. 대공포는 로테르담 근처의 Walhaven 비행장에서 독일 낙하산 병에 의해 포획 될 때까지 발사되었다. 네덜란드 조종사는 독일 전투기 순찰의 치명적인 "우산"을 뚫고 바다 해안의 캡처 된 비행장과 모래 해변에서 사람들과 비행기의 혼잡을 겪었습니다. 오후에 왕립 공군은 블레 넘의 발 하벤 폭격을 폭격했다.
    그것은 실제로 "승리 행진"의 첫날이었습니다. 157 수송 "정크 맨"이 완전히 파괴되었습니다. K. Tippelskirch는 그의 유명한 저서에서“로테르담과 라이덴 사이의 제 22 보병 사단의 공수 공격력의 상륙은 어느 곳에서도 성공하지 못했으며, 어떤 지역에서는 실패하여 큰 손실로 이어졌다.”고 인정했다. ”(96). 네덜란드 항공의 투쟁 역사는 정확히 5 일 지속되었습니다. 14 월 189 일 정오까지 전투 준비 항공기의 수가 XNUMX으로 줄었습니다. 네덜란드 공군은 전투에서 사망하여 적에게 막대한 손실을 입혔습니다. 루프트 바페는 네덜란드 전역에서 최소 XNUMX 대의 항공기를 잃었습니다!
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 13 5 월 2020 21 : 28 새로운
    + 21
    솔직히, 나는 기사를 좋아하지 않았다 ... 저자는 Pavlov 장군을 쉽게 비난 할 수 있지만 30 월 XNUMX 일 오후에 적군과 다리에서 공중 파업이 필요한지 여부를 스스로 분석 할 수는 없습니다 ...
    저자는 TB-3 야간 출발 실패에 대해 두 번 불평합니다.
    저자가 전쟁에 대해 뭔가를 써야한다는 인상을 받았기 때문에 그는 우리에게 "그의 계시"라고 말했습니다.

    예비 정찰이없는 야간 비행은 전혀 유용하지 않을 수 있습니다 ... 쇼를위한 비행 종류 ... 작성자는 폭격기에 의한 공습이 링크 이상이 될 것이라는 이전의 일반 직원의 지시를 무시했습니다 ...

    또한 Konstantin Simonov가 설명한 모든 것을 믿을 수는 없습니다. 예를 들어, 그는 DB-3 폭격기의 이름을 TB-3와 혼동했습니다.이 이름은 소련 Ishchenko의 미래 영웅 ( "The Living and the Dead"책의 두 조종사) 승무원의 항해자 Kvasov가 그에게 부여했습니다. 그들의 링크는 세 대의 항공기로 구성되었으며 편대 지휘관이 이끌었습니다. 편대 사령관의 비행기는 대공 포탄이 표적 위에 직접 맞아 격추되었습니다. 따라서 Messer는 세 폭격기 모두를 격추시킬 수 없었습니다. 그리고 훨씬 더 많은 Messer가 있습니다! 그리고 임무를 수행하는 우리 조종사들은 적의 완전한 공중 지배로 항공기를 거의 잃었습니다 ...

    30 월 XNUMX 일 이전의 항공기 손실은 엄청났습니다 ... 골로 바 노프: "... 우리는 엄폐물을 받거나 야간 전투 작업으로 옮겨야한다고 끊임없이 요구했습니다. 우리는 둘 중 하나를 달성하지 못했습니다. 우리는 어떤 전투기도받지 않았고 Skripko 군단과 우리 연대를 제외하고는이 방향으로 통제 된 항공이 없었습니다. 싸우고 더 많은 정보를 전달했습니다 ...

    24 월 XNUMX 일 하루 만에 14 항공기 전투 임무에서 돌아 오지 않았습니다 ... 28 월 72 일 말까지 14 대의 항공기 중 18 대만이 전투 임무를 수행 할 수있었습니다 ... 그리고 엄폐물없이 우리 승무원들은 전쟁 첫 주 동안 공중전에서 109 명의 Me-XNUMX 전투기를 격추 시켰습니다 ... "


    기사의 텍스트에서 파블로프 장군은 독일 전투기에 대해 무방비 비행기를 던졌습니다 ... 나는 분석에 근거하지 않고 항상 비슷한 결론에 휩싸입니다 ...
    I-16은 어떤 유형이든 상관없이-모든 나쁜 비행기 ... 소련 Golubev의 영웅은 16 년 초에도 I-1943에서 독일 전투기를 날아서 격추했습니다. 유명한 "Beard"도 I-16에서 잘 싸웠습니다.

    그리고 여기에 전투 V.V.의 직접적인 참가자가 있습니다. "무방비 DB-3"로 날아간 포노 마렌 코 :

    "... 30 월 XNUMX 일, 군단장 N.S. Skripko, 우리는 즉시 그에게 순종했습니다. Berezina를 가로 지르는 교차로를 폭격해야합니다. 그들은 표적이 우리 전투기에 의해 덮여 있다고 말했습니다. 나는 XNUMX을 찍었고, 촬영이 있었고, 모든 것이 틈이있는 검은 색입니다. 나는 목표물에서 독일군 뒤쪽으로 걸어 가서 돌아 서서 폭탄으로 날아갑니다. 건널목은 어려운 목표이고, 교주는 매우 끈질 기다. 그들은 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 대상이 손상되었지만 파괴되지는 않았습니다. 비행기 한 대가 맞았습니다. 우리는 그를 원형으로 데려가 "Messers"의 공격에 맞서 싸우고 있습니다. 그는 그의 백성을 Mogilev로 데려와 거기에 앉아 Yelnya로 집으로 날아갑니다.

    나는 Golovanov에게보고합니다 : "중령 중령 님, 전투기의 호위 없이는 할 일이 없습니다."
    -그럼, 어떻게 할래요? .. 다섯개를 날아 가자 ..
    갑자기 골로 바 노프의 부관이 도망 쳤다 : "연대 사령관이 스스로 비행하기로 결정했습니다! 그는 또 다른 XNUMX 명을 이끌 것입니다." 그들 중 XNUMX 명은 XNUMX 년 후에 다시 날아갔습니다. 제 학생 중 XNUMX 명은 살해당했습니다. 저는 다가 가서 물었습니다. "중령 동지, 목표는 어때? 더 나을까요? 더 나을까요?"
    -전투기의 구름 ...

    30 월 XNUMX 일의 그 끔찍한 날에 109 명의 Me-110와 Me-XNUMX으로 공격받은 XNUMX 명, 우리 편대장이 몸을 움츠리고 전투에서 나왔습니다. 나는 앞으로 나아 갔고 날개를 휘두르며 내게 오라는 명령을 내렸다. Messerschmidts는 Bataysk 항공 학교의 첫 번째 강사 인 Zakhar Pruzhilin의 가장 가까운 친구의 비행기를 끊었습니다. 그는 승무원과 함께 죽었습니다 ... Nikolay Bogdanov와 Alexey Bogomolov는 나란히 걸었습니다. Pruzhilin을 격추시킨 "Messerschmidt"는 말 그대로 우리 소총 병들에 의해 불로 조각 조각났습니다. 처음에는 독일군이 무례하게 공격했고, 총에 맞을 준비가 된 희생자들을 보았지만 두 명을 더 잃은 후 민첩성을 단련했습니다. 그런 다음 눈에 띄지 않는 약간의 미끄러짐으로 전투기의 화재를 피하는 새로운 방법을 적용했습니다. 적시에 공기 사수가 명령을 내리고 작은 기동을했고 불의 모든 힘이 날아갑니다. 지상에서, A.E. Golovanov는 비행을 분석하고 우리의 공동 조치에 주목했습니다 ... "


    212 연대는 30 월 11 일에 24 대의 항공기를 잃었는데, 이는 18 월 XNUMX 일보다 적습니다 ... XNUMX 대의 전투기와 XNUMX 대의 "전당포"에 대해 목표에 도달하지 못했습니다 ...
    1. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 14 5 월 2020 07 : 40 새로운
      0
      "당신은 또한 Konstantin Simonov가 묘사 한 모든 것을 믿을 수 없습니다."-The Living and Dead는 역사적인 연구가 아니라 예술 작품입니다. 이 소설은 TB-3 또는 DB-3 폭격기의 차이점을 전혀 바꾸지 않았으며, 실제로는 모두 동일하게 나타났습니다.
      1. Cavl
        Cavl 16 5 월 2020 06 : 05 새로운
        +2
        Konstantin Simonov가 자신의 눈으로 본 것을 묘사했다면이 에피소드를 믿지 않는 방법은 무엇입니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아이리스
    아이리스 13 5 월 2020 21 : 40 새로운
    +6
    전쟁이 시작될 때까지 붉은 군대의 폭격기 항공기에는 현대 폭격기가 없었습니다. 에어 퍼레이드는 외국 군사 전문가들을 오도 할 수 없었습니다. TB-3-Douai 원수 교리의 소진은 20 년대 후반에 폐기되었습니다. 전투 사용 방법, 항해 보조 장치 및 폭격기 항공기 파괴 수단은 구식이었습니다. 사실상 무선 통신과 전투 통제가 없었습니다. 사령부 ( "krasnopogonniki")는 전투 임무를 항공에 할당했지만 그 능력을 이해하지 못했습니다.
    소위 "화재 숫양"에 관해서는 아마도 이것은 선전의 "산물"일 것입니다. 폭격기 조종사에 대한이 인공적인 형태의 미화를 도입 한 사람들은이 문제에 대해 거의 이해하지 못했습니다. 불타는 비행기를 대상으로 향하는 것은 매우 어렵고 이로 인한 행동 대상의 손상은 중요 할 수 없습니다. 아마도 승무원은 공중에서 죽었고 차량은 통제력을 잃었습니다.
    승무원은 영웅적으로 전투 임무를 수행하려고 시도했지만 실패했습니다. 이것은 참으로 비극입니다. 그것의 뿌리는 적군의 기술적 후진성, 전투 경험 부족, 방공 능력 및 적의 전투기에 대한 이해 부족과 관련이 있습니다.
    붉은 군대 폭격기는 Lend-Lease에서 받았다.
  • fif21
    fif21 13 5 월 2020 21 : 40 새로운
    +1
    과거의 교훈에서 실수에 대한 작업을 수행해야합니다. : hi 크렘린 생도 등을 기억할 수 있습니다. 본인은 의사 결정이 실제 상황을 바탕으로 성급하게 생각없이 이루어 졌다는 사실에 전적으로 동의합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Cavl
      Cavl 16 5 월 2020 06 : 06 새로운
      +3
      Messer 조종사가 냉각 시스템의 취약성을 알고 있었기 때문에 그렇습니다.
  • 옛 양 고추 냉이
    옛 양 고추 냉이 13 5 월 2020 22 : 31 새로운
    +7
    붉은 군대 공군의 조종사와 같은 석판화 앨범이 있습니다. 제 생각에는 35-36 년입니다. 그래서. 석판화의 전체 더미에서 살아남은 조종사를 묘사 한 몇 장의 시트 만 있습니다. 나머지는 전쟁 전에 억압 (파괴)한다. 그래서 독일군은 싸울 필요가 없었습니다. 그러나 전쟁 전에 일어난 일 :
    "4 월 XNUMX 일, P. Yusupov 공군 사령부 부국장과 NIP 부서장 S. Onasko가 XNUMX 일 후 레닌 그라드 군사 지구 공군 A. Levin 부사령관 B. Vannikov 군비 부사령관 G. Stern 국가 방공 부장을 체포했습니다.
    전쟁이 시작되었고 억압의 플라이휠이 막 돌아 왔습니다. 24 월 XNUMX 일, 국가 최고의 전투 조종사 인 항공 중위 P. Rychagov가 체포되었습니다.
    그리고 체포가 만연했다.
    심문은 가장 가학적인 방법으로 수행되었지만, 사형 집행 인과 피해자는 아무런 의미가 없다는 것을 이해했습니다. Merkulovtsy (국가 안보국이 NKVD가 아닌 NKGB에 속해 있기 때문에 더욱 그렇습니다)는 절대적으로 자백을 이겼습니다. 그런 다음 NKGB는 NKVD와 합병되었고 스탈린과 함께 GKO의 회원이 된 Beria는 Lubyanka 지하실의 수감자가 거기에서 나가지 않도록 조심스럽게 감시하고 운명의 명단을 서명하기 위해 최고 사령관에게 신중하게 제출했습니다.
    K. Meretskov는 실수로 감옥에서 나왔습니다. 기타-Rychagov, Stern, Smushkevich, Proskurov, Arzhenukhin, Volodin은 28 월 XNUMX 일에 파괴 될 것입니다. "
    이것이 1941 년 대 재해가 발생한 이유입니다. 그리고 공군뿐만 아니라 전체 붉은 군대와 함께.
    1. 옛 양 고추 냉이
      옛 양 고추 냉이 13 5 월 2020 22 : 56 새로운
      +3
      당신은 어떻게 생각합니까 : 독일군은 적군 공군 지휘관의 파괴에 대해 몰랐습니까?
      그들은 알고 있었다. 그들은 자세하게 알고있었습니다.
      그리고 붉은 군대 사령관의 파괴에 대해? 몰랐어? 그들은 모두 알고 있었다. 그리고 이것은 독일이 소련을 공격했다는 사실의 폭발물이었습니다. 그들은 모 놀리 식 군대가 그들 앞에 서 있다면 공격하기 전에 100 번 더 생각했을 것입니다. 내전 상태의 군대는 아닙니다.
      이곳은 41 년의 모든 뿌리가 유래 한 곳입니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 14 5 월 2020 03 : 13 새로운
        +3
        저도 동의합니다. 이에 독일 특별 서비스가 "우리 나라의 모든 탄압에 손을 댔다"고 덧붙일 수 있습니다. 그래서 러시아의 상황을 분석 한 Schellenberg는 투카 체프 스키에 대한 유죄 증거를 준비하라고 명령하고 유죄 증거를 준비하고 체코 슬로바키아 대사를 통해 "어디에 있어야 하는가"를 던졌다. 나는 Tukhachevsky에 대해 매우 높은 의견을 가지고 있지 않습니다. 아마도 그가 41 년에 그의 직책에 머물렀다면 모든 것이 우리에게 더 나빴을 것입니다. 그러나 ... 무슨 일이 일어 났는지.
      2. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 14 5 월 2020 10 : 47 새로운
        +5
        인용구 : Old Fuck
        내전 상태의 군대는 아닙니다.


        "겨울 전쟁"에서 적군의 실패는 그들이 핀란드를 점령하지 못하고 막대한 손실을 입었을 때 – 독일 참모가 적군의 행동을 분석 한 후 "찰흙 발을 가진 거상"이라는 용어가 생겼습니다.

        즉, 독일군 참모진은 적군의 강점을 과소 평가하여 통제력이 약한 군대를 한 번의 타격으로 파산 할 수있는 기회로 인식했다.
        카렐 리아에서의 겨울 전쟁의 복잡성을 무시하고 도로가없고 전차를 통과 할 수없는 삼림 지대와 미리 준비된 만 네르 하임 요새는 1941 년 여름 회사의 힘과 능력을 과대 평가하여 겨울 전에 붉은 군대를 물리 치기를 바랐습니다.
        1940 년 18 월, XNUMX 군 육군 참모 총장 인 에리히 마르크스 소령은 지상군 참모 총장에 의해 소련에 대한 군사 캠페인의 일반적인 아이디어를 개발하도록 지시 받았다.

        Marx가 소개 한 이러한 아이디어는 Hitler, Brauchitsch, Halder 및 기타 장군의 참여와 함께 일련의 운영 회의에서 논의되었습니다. 결과적으로 새로운 옵션이 생겼습니다. 3 년 1940 월 130 일, 파울루스 장군은 참모 총장 (즉, 운영 책임자)의 첫 번째 최고 사령관 직을 맡았습니다. Halder는 업무 중에 Paulus를 소개하면서 다음과 같은 지시를 내 렸습니다. 140-XNUMX 개의 독일 사단의 참여를 고려하여 침략에 대한 정확한 계획을 개발합니다. 침공의 목적은 Halder에 의해 다음과 같이 정의되었다 : 소련 서부에서 소비에트 부대의 패배와 내륙 철수 방지; 소련 항공이 독일을 폭격 할 기회를 잃을 수 있도록 볼가 아르 한 겔 스크 노선에 접근.

        Paulus는 Marx와는 약간 다른 옵션을 선택했습니다. 그는 레닌 그라드-스몰 렌 스크-키예프 라인을 예비 목표로 설명했다. Paulus는 1940 개의 군대 그룹을 만들 필요가 있다고 생각했습니다.“North”– 레닌 그라드 공격을 목표로; 민스크-스몰 렌 스크 공격의 목표와 함께 "중심"-가장 강한-; "South"-키예프 근처의 드니 프르 (Dnieper)에 접근하는 것을 목표로합니다. 5 년 1940 월, 일반 직원은 생 제르맹에서 일련의 직원 게임을 열었습니다. Rundstedt, Halder 및 육군 참모를 포함한 저명한 군사 지도자들이이 운동에 참여했습니다. 318 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 할더는 히틀러에게 예비 직원의 예비 작업 결과를보고했다. 이 보고서의 내용은 {XNUMX}으로 유지되었습니다.

        “일반 직원의 장은 동부에서의 계획된 운영에 대해보고합니다. 먼저, 그는 지리적으로보고합니다. 군사 산업의 가장 중요한 중심지는 우크라이나, 모스크바 및 레닌 그라드에 있습니다. 또한 우크라이나는 풍부한 농산물 생산 센터입니다. 운영의 전체 영역은 프리 피 야트 늪지에 의해 북부와 남부의 두 부분으로 나뉩니다. 도로의 마지막 부분은 나쁘다. 바르샤바에서 가장 좋은 고속도로와 철도-모스크바 지역 ...
        예상되는 105 개의 군대 그룹 중 북쪽은 키예프에 대한 주요 공격과 함께 중앙을 민스크를 통해 남쪽의 스몰 렌스 크로 레닌 그라드로 이동해야한다. 마지막 그룹에서 한 군대는 루블 린에서, 다른 군대는 리 비우에서, 세 번째 군대는 루마니아에서 진군 할 것입니다. 궁극적 인 목표는 볼가와 아르 한 겔 스크 지역입니다. 총 32 개의 보병과 XNUMX 대의 전차와 모터 사단을 전투에 투입해야하며, 상당한 부대 (두 군대)가 먼저 예비 될 것입니다.”

        5 월 320 일 할더의 보고서를들은 후, 히틀러는 자신을 몇 가지 언급으로 제한했다. 그는 소비에트 군대가 더 깊이 움직이지 못하게해야한다고 강조했습니다 (Marx 장군의 아이디어). 히틀러는 탱크 스트라이크 그룹을 노스 및 센터 그룹의 내부 측면에 배치하려고했습니다. 즉, 여기서 가장 강력한 획기적인 그룹을 만들었습니다. "모스크바에서 전진하는 그룹은 강하게 이루어져야 북쪽으로 돌릴 수 있습니다"{130}. 그가 승인 한 부서 수 (140–XNUMX).

        며칠 후 히틀러는 조들과 협의하여 바바 로사 계획에 대해 다시 논의했다. 참모 총장의 계획은 그에게 소련의 국방을 뚫고 동쪽으로 가고 레닌 그라드와 우크라이나로 향하여 소련 군대의 완전한 패배를 완료 할 수 있기 때문에 상당히 논리적으로 보인다. 히틀러는 메인 그룹이 프리 피 야트 늪의 북쪽에 있어야한다는 생각을 되풀이한다. 동시에 그는“1941 년에 모든 유럽 대륙 문제의 해결책을 완성해야한다”고 호기심을 표명했다. {321}. 18 년 21 월, 유명한 지침 15 번인“조작 바바 로사”가 발간되어 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 모든 준비가 끝났습니다.
      3. 드미트리 블라디미로 비치
        드미트리 블라디미로 비치 14 5 월 2020 10 : 49 새로운
        +7
        인용구 : Old Fuck
        그들은 알고 있었다. 그들은 자세하게 알고있었습니다.


        사실-지원 문서가 있습니다.
        Dashichev V.I. 책 "독일 파시즘 전략의 파산"(1973)에는 "9 년 1941 월 253 일 버 마트 회의의 교과서"에서 발췌 한 내용이 포함되어 있습니다. (KTV OKW, Bd. I, S. 258-XNUMX 참조). 특히 총통은 다음과 같이 말했습니다.
        "러시아 군은 머리가없는 점토 거대 군이긴하지만 앞으로의 발전을 정확히 예측하는 것은 불가능하다. 러시아는 패배해야하기 때문에 러시아 군대가 지도자를 빼앗고 훈련을 잘 못 받았을 때 지금하는 것이 낫습니다 러시아인들이 외부의 도움으로 만들어진 군사 산업의 큰 어려움을 극복해야 할 때 "
      4. 레즈
        레즈 19 5 월 2020 22 : 13 새로운
        +1
        "적군 사령부 파괴"에 대해 말할 때 무슨 뜻입니까? Dybenko 사령관과 Frinovsky 해군 사령관의 승리에 대해 묻는 것이 부끄럽습니다. 생각 나지 않습니까?
    2. 16329
      16329 16 5 월 2020 00 : 52 새로운
      -10
      너무 늦게 당국은 공군을 장악했고 당국이 선호하는 공군에 너무 오래 걸렸다. 공군 조종사 훈련 수준, Aeroflot (GVF) 비행기, Golovanov가 그의 주요 조종사였던 방법에 대해 Golovanov를 읽으십시오. 군 조종사가 무선 목표물을 비행 할 수 없었기 때문에 1939 년에 핀란드에서 폭격기 대대를 이끌었습니다.
      Golovanov는 장거리 폭격기 항공기를 재창조해야했으며 1944 년 말까지 공군 사령관이 항공기를 먹을 수 없다는 것이 큰 행복이었습니다
  • 세반
    세반 13 5 월 2020 23 : 05 새로운
    +6
    소련 역사가들은 세계 일주 후 쓰시마 전투에서 사망 한 Rozhestvensky 제독 편대의 승무원들의 뼈 위에서 춤을 추었습니다. 그러나 Tributs의 "착취"는 부지런히 잠잠 해졌습니다. 탈린에서 크론 슈타 트로 전환하는 동안의 패배, 함대 항공 손실, 지속적인 지뢰밭을 통해 바다로 보트 보내기 등이있었습니다.
  • 아이리스
    아이리스 14 5 월 2020 00 : 27 새로운
    +2
    제품 견적 : fif21
    과거의 교훈에서 실수에 대한 작업을 수행해야합니다

    적어도 하나의 예-스튜디오에서!
  • LeonidL
    LeonidL 14 5 월 2020 07 : 16 새로운
    +3
    그리고 파블로프, 코베 츠, 쿠즈 네 초프는 Tributs에게 폭격과 교량을 폭격하라고 명령 한 "초기"군사 지도자로서 군대를 지휘 한 경험이 없었지만 스스로 할 수 있다고 생각했습니다. 그들의 복무 기록을 보면, 지휘관 (지구) 또는 Kobets와 같은 지역 공군으로 취임하기 전에 그들은 Zhukov, Rokossovsky, Vasilevsky, Konev와는 달리 결코 또는 아주 짧은 시간 동안 군대 사다리의 전체 단계를 통과하지 못했습니다. Eremenko ... 많은 사람들은 군사 과학이 점점 더 높은 수준의 군사 교육 기관에서 봉사와 훈련의 모든 단계를 통과하지 않으면 아무리 많은 브로셔와 영리한 작품을 읽더라도 이해하고 마스터 할 수없는 과학이라는 사실을 잘 이해하지 못합니다. 아아, 41 년의 많은 장군들은 어떤면에서는 군사 업무 전문가가 아니라 어떤면에서는 평범한 "아마추어"였습니다. 따라서 그들은 피로, 종종 다른 사람의 것으로, 때로는 자신의 것으로 배웠습니다.
    1. begemot20091
      begemot20091 14 5 월 2020 11 : 06 새로운
      +1
      군 과학은 점점 더 높은 수준의 군 학교에서 봉사와 훈련의 모든 단계를 거치지 않으면 서 얼마나 많은 브로셔와 영리한 작품을 읽지 못했는지 이해하고 숙달하지 못할 과학이라는 것입니다.
      10 학년이 된 가난한 학생 2 명 (5, 8 학년 2 년 징역)-둘 다 군대에 입학했습니다. 하나는 메이저로, 다른 하나는 n / 대령으로 끝났습니다. 릴리스의 "기념일"에 만났습니다. 믿거 나 말거나, 흰머리에 "Bebel은 Hegel과 혼동되었습니다." 그리고 a / c에 대한 이야기를하지 마십시오. 이러한 교육 기관에 입학하기위한 주요 기준은 건강 상태였습니다. 나는 나 자신을 조금 섬겼습니다-나는 내부에서 봤습니다. 나는 훈련과 헌장에 대한 지식에서만 그들에게졌다. 매트와 관련된 모든 "이해할 수없는"표준. 계산, 2,5, 61 배 중복. 그리고 내가 MK-XNUMX 계산기를 샀을 때 (신사, 동료 장교들) 그들은 그들의 머리를 "풀 으라"고 위협했습니다. 음, 좋은 이유가 아닙니다. 그들이 "이 장난감"을 가지고 있다는 생각
      1. LeonidL
        LeonidL 14 5 월 2020 17 : 36 새로운
        +1
        사랑스러운 하마! 당신은 군사 문제를 전혀 이해하지 못하는 아마추어가 어떻게 추론해야하는지 정확하게 주장합니다. L 팀의 대령과 중령은 대대 사령관의 최대 수준입니다-그들이 명령 할 것은해야 할 일이지만 의무를 다해야합니다. 복식은 거의 거짓말을했을 것입니다. 군 학교에는 항상 경쟁이 있었고 입학 시험은 엄격히 치러졌습니다. 자격 심사위원회는 XNUMX 학년 학생들을 선호하지 않았습니다. 그리고 가장 중요한 것은 우리는 최고 사령부-사단에서 전선까지 형성 및 협회의 사령관에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 평신도가 그가 또한 강력하고 심지어 패배자라고 믿는 것이 얼마나 유쾌한가! 현 수준의 군사 과학에서는 두 사람 팀이 장교에 들어가기가 매우 어렵지만 밖으로 나올 것입니다. 최첨단 군부대, 공군, 해군, 전략가에 대해서는 이야기 할 필요가 없습니다.
        1. begemot20091
          begemot20091 18 5 월 2020 11 : 53 새로운
          0
          계급을 모르겠습니다. 어깨 끈이 더 무겁고 위치가 "두꺼 웠을 것"입니다. 학교장이나 군대 학장이라고 생각하십니까? 나는 현실에 대해 이야기하고있다. 빌레이 그대로.
          제품 견적 : LeonidL
          그러나 평신도가 그가 또한 강력하고 심지어 패배자라고 믿는 것이 얼마나 유쾌한가!
          이 시점에서 공립 대학에서는 패자가 들어갈 수 없었습니다. 그건 그렇고, 나는 군대가 아닙니다. 그녀는 우리와 동일합니다. 생도들은 때로는 멀지 않은 대학교의 학생들과 같은 2 차 방정식을 풀기도합니다.
    2. 아이리스
      아이리스 14 5 월 2020 14 : 19 새로운
      0
      제품 견적 : LeonidL
      아아, 41 년의 많은 장군들은 어떤면에서는 군사 전문가가 아니라 어떤면에서는 평범한 "아마추어"였습니다. 따라서 그들은 피로, 종종 다른 사람의 것으로, 때로는 자신의 것으로 배웠습니다.

      아아! 그러나 다른 것이있었습니다 ...
  • 대
    14 5 월 2020 09 : 24 새로운
    -13
    제품 견적 : Alekseev
    제품 견적 : 소설 xnumx
    주코프, 서부 방향으로 공격하다

    저글링 할 필요가 없습니다. 주코프는 그것을 어떻게 위험에 빠뜨 렸습니까? 구체적으로? 아니면 blah blah blah? 그리고 그는 남서부도 설립 했습니까? 그리고 북서? 아니면 G.K. Zhukov는 4 개월 만에 참모 총장을 파견하여 전체 붉은 군대를 망칠 수 있었습니까?
    이것이 혼자가 아닌 다른 사람에 의해 수행되었다고 생각하는 것이 논리적이지 않습니까?

    VNU GSh- "1941-교훈 및 결론"을 읽어보십시오. 그것은 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 적군의 패배에 대해 WHO가 비난하는 것입니다.)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html

    주된 이유는 az ZHUKOV와 기병의 회사와 같습니다.)) 삼림 지대 남쪽에있는 독일인의 비 필수 세력에 대한 보복 파업 계획과 함께 삼림 지대에있는 적군 세력은 독일보다 두 배나 약합니다.

    ""소비에트 사령부는 신중하게 전략적 행동의 선택에 접근했다.
    블리츠 크리크의 파시스트 전략은 갑작스럽고 잘 준비된 반격을 광범위하게 사용하는 기동을 포함한 방어가 아니라 본질적으로 침입하는 적의 낙뢰 전략입니다.

    그러나 독일의 전격전과는 달리, 우리의 소위 번개처럼 빠른 행동은 군대의 사전 배치, 높은 전투 준비성, 숙련 된 반격 조직 또는 항공의 반격 그룹 지원에 의해 보장되지 않았습니다. 당연히 이것은 패배로 이어졌습니다. ""

    “적의 작전 및 전략 계획을 평가할 때 가장 큰 문제는 그의 주요 파업에 대한 결정이었습니다. 이 보고서와 이전 계획을 분석 한 결과, 일반 직원은 강 입구에서 파시스트 독일의 주요 부대 배치를 합리적으로 결정했음을 보여줍니다. 산은 리가, 카우 나스 방향으로 나아가서 드빈 스크, 폴로 츠크 또는 카우 나스, 빌 뉴스, 그리고 민스크로 향하는 주요 파업을 가했다.” (p. 52)
    - "민스크 지역에서는 적극적인 방어를 수행하는 63 개의 국경 지역이 주요 적군의 공격을 견딜 수 있다고 가정했다." (p. 55)
    -“군의 전략적 배치와 서부 전략적 방향으로 군대의 작전 그룹 구성에 대한 아이디어는 공격 목표를 크게 반영했습니다. 이로 인해, 주요 반격의 적용은 적군의 가장 약한 그룹에 따라 계획되었습니다. (p. 98).
    가장 약한 적 그룹화에 대한 주요 반격을 계획하는 것은 적이 약한 힘을 가진 곳을 알고, 따라서 그의 주요 힘이 기다려야하는 곳에서만 가능합니다!
    그리고 원수 M.V. 자 카르 로프는 그의 작품“전전 해의 총 직원”(2005 년 모스크바)에서 같은 방식으로 우리 총재의 계획에서 Wehrmacht의 주요 파업은 항상 Polesie의 북쪽에서 예상되었다는 것을 보여줍니다! 그러나 우리의 주요 계획은 우크라이나에서 Polesie 남쪽으로 계획되었습니다. 그리고이 연구의 54 페이지에 "직원은 브레스트-리 토프 스크 남쪽의 주요 부대 그룹, 즉 적의 소수 군대에 대항하여 배치 할 계획을 세웠습니다."
    그. 독일군의 주요 세력, 주요 타격의 방향은 발트 제국과 벨로루시의 Polesie 북쪽에서만 우리의 직원이 예상했습니다.
    또한 이번 연구에서 공격의시기는 잘 알려졌습니다.“일반 직원은 새로운 영역에서 부서를 동원하는 것이 완전히 비현실적인 순서를 결정했습니다. 5 년 1941 월 84 일까지, 영구 배치 지점에 남은 세포는 말, 마차 및 기계 운송을 수용하기위한 계획을 수립하고 새로운 지역으로 운송을위한 신청서를 제출해야합니다. 이때까지, 참모진은 적군의 최종 집중력과 공격 타이밍에 대한 실제 데이터를 가지고있었습니다.”(p. XNUMX)
    ...
    동시에 부록 6을보십시오-소련에 대한 공격 날짜가 있습니다))))
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 5 월 2020 10 : 59 새로운
      + 15
      인용구 : V.S.
      ""소비에트 사령부는 전략적인 행동의 선택에 무심코 접근했다.
      블리츠 크리크의 파시스트 전략은 갑작스럽고 잘 준비된 반격을 광범위하게 사용하는 기동을 포함한 방어가 아니라 본질적으로 침입하는 적의 낙뢰 전략입니다.
      그러나 독일의 전격전과는 달리, 우리의 소위 번개처럼 빠른 행동은 군대의 사전 배치, 높은 전투 준비성, 숙련 된 반격 조직 또는 항공의 반격 그룹 지원에 의해 보장되지 않았습니다. 당연히 이것은 패배로 이어졌습니다. ""

      모든 영광에서 상호 배타적 인 단락. 미소
      처음에 저자는 갑작스럽고 잘 훈련 된 반격을 광범위하게 사용하여 기동 가능한 방어에 의존합니다.
      그리고 그는 공격적인 행동을 씁니다 부대의 사전 배치, 높은 전투 준비성, 반격의 숙련 된 조직, 항공에 의한 반격 그룹의 지원에 의해 제공되지 않았다.. 흥미롭지 만 기동 가능한 방어로이 모든 것이 필요하지 않습니까?
      사령부와 국가 전체가 군대의 공격 행동을 제공 할 수 없다면 기동 방어도 제공 할 수 없었습니다. 그들이 기동 가능한 방어를 제공 할 수 있다면, 매우 빠른 조치가 제공 될 것입니다.

      그건 그렇고, 이들은 어디에서 왔습니까? 번개가 빨리? 표지 계획에 따르면 첫 번째 단계에서는 Iptabr의 장벽과 기계화 된 군단의 반격으로 모바일 방어가 이루어졌습니다.
    2. 레즈
      레즈 19 5 월 2020 22 : 18 새로운
      +1
      소련에 대한 공격 날짜와 소비에트 지도자에 대한 지식에 대해 이야기하면 히틀러 자신 이이 날짜를 언제 알았습니까? 5 월 XNUMX 일,이 날짜는 공개되었습니다.
  • 대
    14 5 월 2020 09 : 42 새로운
    -16
    제품 견적 : Alekseev
    제품 견적 : svp67
    주코프 자신이 Nach GS의 입장을 완전히 준수 했습니까?

    hi
    그는 완전히 자신을 인식하지 못했으며 그의 요소는 직원이 아닌 팀워크입니다.
    나는 준비가되어 있지 않은 장군들과 장교들이 군대를 전쟁에 대비시킬 수있는 지위와 기타 실패를 지휘하도록 대량으로 임명하는 것이 체계적인 결과이며, 개인의 잔해와 어리 석음의 결과가 아니라는 사실에 초점을 맞추었다.
    최근에 SWF에서 전쟁이 시작될 때 최고 지휘관을 대표했던 것과 동일한 Zhukov가 명령으로 겉보기에 올바른 결정을 내린 것으로 논의되었습니다. 모피로 수천 대의 탱크를 타격했습니다. 적을 물리 치기 위해 독일 전진 쐐기의 측면에 건물. 그러나 무엇이 왔습니까? 사실, 지능은 독일인, 모피의 주요 타격의 방향을 정확하게 결정하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 선체가 완전히 작동하지 않았고, 독일군은 항공 우위를 차지했으며, 통신은 명확한 명령과 통제를 허용하지 않았으며, 탱크는 무너졌으며 행진에 연료가 없었습니다. 기타
    놀라움에 대해 불평 할 수 있습니다. 그러나 예를 들어 Vyazma 근처에서 놀라운 것은 없었습니다 ...

    아아-지능은 군대에 필요한 모든 것을 완전히 제공했습니다-그리고 그들은 참모진의 주요 파업의 방향을 알았습니다 ...하지만 전투 준비가되어 있지 않은 MK는 그것을 어리석게 사용하기로 결정했습니다. 그것은 필요했습니다-그리고 어리 석음으로 그러한 계획을 가진 비 커미셔너 또는 의도에 의해 이루어졌습니다-그것은 중요하지 않습니다 ...
  • 대
    14 5 월 2020 09 : 44 새로운
    -14
    제품 견적 : svp67
    전략적인 수준에서 최고 사령부는 심지어 "악몽에 빠졌을 때"독일 전차 그룹이 돌파하는 깊이를 상상할 수 없었기 때문에 즉시 대응할 수 없었습니다.

    아아-일반 직원은 독일 사람들이 TG를 뚫을 수있는 깊이에서 완벽하게 잘 알고있었습니다))))
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 5 월 2020 11 : 02 새로운
      + 16
      인용구 : V.S.
      아아-일반 직원은 독일 사람들이 TG를 뚫을 수있는 깊이에서 완벽하게 잘 알고있었습니다))))

      예 ... 그리고 심지어 일반 직원조차도 독일 중전차 부문, 독일 직렬 중전차 TV, T-VI 및 T-VII, 프랑스 캠페인 기간 동안 독일의 오토바이 운전자 및 공수 부대의 대규모 사용에 대해 알았습니다. 항상 그렇듯이 정보는 적에 대한 정확한 정보를 제공했습니다. 미소
      1. Cavl
        Cavl 16 5 월 2020 06 : 15 새로운
        + 12
        그리고 22 월 XNUMX 일까지 Guderian의 전차 그룹 대신 Brest는 약 XNUMX 대의 전차 연대, XNUMX 대의 전동 연대 및 XNUMX 대의 기병대를 가졌습니다. Kozinkin만이이 문제에 대해 조용히 침묵합니다.
        인텔리전스에 따르면 4 대의 전차 그룹 대신 국경에서 40km 떨어진 곳에 XNUMX 대의 전차 전투원과 XNUMX 대의 전차 연대 만있었습니다.
        3 대의 전차 그룹 대신 최대 XNUMX 개의 동력 사단 (간단한 보병 사단이 실수로 취해 졌음), 전차 연대 및 전차 대대까지 ...
        일반 직원이 탱크 그룹이 얼마나 깊게 뚫어야하는지 알면 같은 일반 직원은 탱크 그룹과 부서가 없으면 독일군이 22 월 XNUMX 일에 그러한 속도와 깊이로 돌파 할 수 없다는 것을 완벽하게 알았습니다 ...
  • dmmyak40
    dmmyak40 14 5 월 2020 10 : 22 새로운
    + 20

    어머니의 첫 남편 인 Zakhar Pruzhinin의 사진입니다. 전쟁 전에 그는 Bataysky 비행 학교의 강사였습니다. 어머니는 Pruzhinin 그룹에 생도가있었습니다. 거기서 그들은 만나 결혼했다. 이들은 운명입니다 ...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 14 5 월 2020 16 : 15 새로운
      +5
      의견 감사합니다, Dmitry!
      이 책에서 주인공의 친척 인 사람을 만난 것은 이번이 처음입니다.
      당신의 어머니와 아내 Zakhar Pruzhinin에 대해 조금 써 주셔서 감사합니다. 큰 관심을 가지고 읽었습니다!
      전쟁의 영웅들에게 좋은 기억!
      시간은 치유되고 나는 그 세대의 사람들의 증오없이 전 프리츠 (군사 공격자는 아님)에 속합니다. 그러나 어제 Zakhar Pruzhinin을 격추 한 독일 전투기가 같은 전투에서 살아남지 못했다는 내용을 읽은 후 나는 만족감을 경험했습니다 ...

      “그 끔찍한 날인 30 월 109 일, 우리 110 명이 Me-XNUMX와 Me-XNUMX XNUMX 명의 공격을 받았을 때, 우리 중대 사령관은 움찔하고 전투를 떠났습니다. 나는 앞으로 나아 갔고 내 날개를 휘두르며 나에게 정렬하라는 명령을 내 렸습니다. Messerschmidts는 대형에서 단절되었습니다. 내 가장 친한 친구의 비행기, Bataysk 항공 학교의 첫 번째 강사 인 Zakhara Pruzhinin. 그는 승무원과 함께 죽었습니다 ... Nikolai Bogdanov와 Alexei Bogomolov는 나란히 걸었습니다. Pruzhinin을 격추시킨 "Messerschmidt"는 말 그대로 우리 소총 병들에 의해 불로 조각 조각났습니다 ...
      1. dmmyak40
        dmmyak40 14 5 월 2020 22 : 33 새로운
        + 15
        유진, 고마워! Zakhar Pruzhinin은 믿을 수 없을만큼 재능있는 건축가 인 Alexander Alexander (안타깝게도 더 이상 살아 있지 않습니다)를 남겼습니다. 그는 모스크바에서 일했고이 세상의 많은 것을 알고 있었지만 매우 단순하고 친절하며 직접적인 사람이었습니다. 나는 아직도 자신의 위치와 소득의 관점에서 볼가를 쉽게 탈 수는 있지만 트롤리 버스를 타고 우리 아이들을 위해 순무를 청소하는 그의 무거운 이미 회색 남자를 기억합니다.
        이 전투에서 일어난 일은 폭격기 조종사들이 가장 두려워하는 것입니다. 항공기 중 하나가 순위를 차지했습니다. 그리고 이것은 겁쟁이의 겁쟁이 때문에 일어 났으며, 이것은 겁쟁이를 던지고 구름으로 굴러갔습니다. 그리고 전대는 계속 싸웠습니다 ...
  • xomaNN
    xomaNN 14 5 월 2020 11 : 25 새로운
    0
    THINKING 명령을 수행하고 사망 한 적군과 해군의 공군 조종사를 기억하십시오! 그리고 문맹이거나 공개적으로 생각하지 않는 사령관이 군사 계층에있을수록 그가 군대에 더 많은 피해를 입히는 것을 기억하십시오! 그래서 3 년 30 월 41 일 TB-XNUMX의 "학살"에도 파블로프는 총에 맞을만한 가치가있었습니다. 내가 얻은 것 wassat
  • Starley.ura
    Starley.ura 14 5 월 2020 11 : 40 새로운
    -4
    나는 정말로 그러한 비극을 저지른 모든 "영웅"이 그들의 진정한 가치와 이름으로 "감사"되기를 바랍니다. 결국, 그들의 반복의 주된 이유는 면책입니다.
  • ccsr
    ccsr 14 5 월 2020 12 : 09 새로운
    +7
    저자 :
    로마 스 코모로 호프
    TB-3부터 시작합니다. 항공 문제에 대해 잘 모르는 사람이라면 낮에는 무능한 사람이나 배신자 만이 차량을 전투기로 덮지 않고 폭탄으로 보낼 수 있다는 것이 명확하고 이해 가능합니다.

    먼저 TB-3은 1939 년대 중반에 도덕적으로 쓸모없는 항공기였으며 XNUMX 년 폭격 (군수는 아님) 부대에서 공식적으로 철수했다는 것을 이해해야합니다.
    낮에 관해서는, 30 월 3 일의 어두운 시간은 4 ~ 30 시간이며 밤에는 건널목으로 가기가 훨씬 어려워 정확한 폭탄 공격을합니다. 전투기의 표지는 불행히도 XNUMX 월 XNUMX 일까지 전쟁이 시작된 후 며칠 동안 큰 손실로 인해 지역의 수가 줄어들었고, 독일 공습으로부터 군대를 감당하기에는 부족했습니다.
    Pavlov에 관해서는, 나는 그가 공정하게 총에 맞았다 고 생각하지만 TB-3을 위해 특별히 그러한 명령을 내렸다고 판단하는 것은 바보라고 생각합니다. 그는 지구에 남아있는 모든 것을 사용하는 것 외에는 아무것도 할 일이 없었습니다. 그가 대신 한 모든 지휘관은 수송되는 독일군의 수를 줄이는 유일한 방법은 페리를 ZAPOVO의 영토 내로 더 깊게 옮기는 것을 어렵게하기 위해 어떤 희생을 치르더라도 페리를 파괴하는 것임을 깨달았습니다.
    가장 불쾌한 것은 폭격기가 다시 동행하지 않고 날았다는 것입니다. 예, KBF 전투기는 범위별로 엄폐를 제공 할 수 없었습니다. 그러나 서부 전선의 Daugavpils 전투기가 작동했습니다. 그러나 보고서에 따르면 전투기 커버 문제는 전혀 제기되지 않았다.

    NPO와 NKVMF가 단일 구조가 아니고 자연스럽게 상호 작용 문제가 ZAPOVO 및 BF 항공 단위의 KShU 수준에서도 해결되지 않은 경우 모든 것을 비난하는 Pavlov와 관련이 있습니다. 그렇다면 파이크가 30 월 XNUMX 일에 어디에 나타 났습니까? Pavlov와 Tributs의 방향에 대한 이상한 책망-그들은 군대를 두 사람의 공산당으로 나누 겠다는 결정의 기원에 서 있지 않았으며 전쟁 전에 일부 군 사령관이 한 일의 열매를 거두었습니다.
    그리고 본사에서“우리는 그것을 반복 할 수있다”라는 훌륭한 결정을 내 렸습니다. 그리고 살아남은 승무원들은 다시 날아 오라는 명령을 받았습니다 ...
    사실, 이것을 할 사람이 실제로 없었습니다. 돌아 오는 비행기는 대부분 어떤 종류의 이야기조차 할 수없는 상태였습니다.

    이 상황을 바탕으로 절대적으로 올바른 결정을 내 렸습니다. 특히 비행기 하나만 잃었 기 때문입니다. 비행기가이 상태에 있었다는 사실은 독일군이 저항력을 얼마나 강하게 제공했고 전쟁을 위해 얼마나 잘 준비되었는지 증명할뿐입니다. 여기 Pavlov 또는 Tributs 개인 결함은 무엇입니까?
    그러한 자료를 읽는 것이 항상 즐거운 것은 아닙니다. 쓰는 것이 좋지 않습니다. 그러나 이것은 우리의 이야기입니다. 그녀는 그대로
    다양한 시장 전문가의 동요에 대해 우리의 군사 역사를 이야기 할 필요는 없지만 그러한 사건을 평가하는 데 공평한 자세를 취하고 올바른 결론을 내리려면 군사 문제를 연구하는 것이 좋습니다.
    우리의 자유를 위해 싸우는 영웅들에게 영원한 영광을!
    소수의 배신자를 제외하고, 우리 나라의 모든 시민들이 당신을 지원합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 5 월 2020 16 : 21 새로운
      + 15
      제품 견적 : ccsr
      NPO와 NKVMF가 단일 구조가 아니고 자연스럽게 상호 작용 문제가 ZAPOVO 및 BF 항공 단위의 KShU 수준에서도 해결되지 않은 경우 모든 것을 비난하는 Pavlov와 관련이 있습니다.

      또 다른 질문이 있습니다-그리고 어떤 특정 공군 부대와 드빈 스크에 어떤 조건이 있었으며 해군 항공을 포괄 할 수 있습니까?
      제품 견적 : ccsr
      Pavlov와 Tributs의 방향에 대한 이상한 책망-그들은 군대를 두 사람의 공산당으로 나누 겠다는 결정의 기원에 서 있지 않았으며 전쟁 전에 일부 군 사령관이 한 일의 열매를 거두었습니다.

      그렇습니다. 항공은 사람들의 공산당으로 나누지 않고 충분한 조직 문제를 가지고있었습니다. 일부 사단은 군대에 종속되어 있습니다. 다른 사람 앞에. 동일한 DBA 인 PMSM은 최전방으로 사용되었으며, 다른 군대에 대한 항공 연대를 수집하지 않고 상호 작용에 수수께끼를 들이지 않고 적어도 어떻게 든 마사지 할 수 있기 때문에 포함했습니다.
      1. ccsr
        ccsr 14 5 월 2020 19 : 45 새로운
        -11
        인용구 : Alexey RA
        또 다른 질문이 있습니다-그리고 어떤 특정 공군 부대와 드빈 스크에 어떤 조건이 있었으며 해군 항공을 포괄 할 수 있습니까?

        이것은 더 복잡한 질서의 문제입니다-어떤 부대가 있었으며 현재까지 어떤 부대가 있었는지에 관한 모든 정보를 보유한 전문 군사 역사가들만이 그러한 논의를 할 수 있습니다. 이 기사의 저자는 단순히 이것을 이해하지 못하고 슬로건으로 침을 뱉지 만 그의 슬로건은 가장 간단한 비판조차도 견딜 수 없습니다.
        인용구 : Alexey RA
        그렇습니다. 항공은 사람들의 공산당으로 나누지 않고 충분한 조직 문제를 가지고있었습니다.

        실제로, 항공기 내 항공기 제어와 관련된 모든 것을주의 깊게 연구하면 기술적으로도 전선 항공 프레임 워크 내에서 해결되지 않았으며 모든 항공 세력에 큰 문제가 되었기 때문에 다양한 유형의 항공의 상호 작용에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
  • HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 14 5 월 2020 17 : 05 새로운
    + 14
    패배의 놀라움으로 전쟁이 기절했다.

    Bobruisk의 지시에 따라 천천히 움직이는 3 개의 거인 TB-XNUMX의 순서대로 천천히 날아 갔다. 전투기는 폭격기를 다루지 않았다. 벌써 XNUMX 대의 차량이 Berezina를 통해 돌아오고 있었고 Messerschmitt는 뒤로 돌진했습니다. 그는 서로 꼬리를 맞췄다. 몇 분 후 XNUMX 개의 검은 연기가 숲 위로 솟아 올랐습니다. 그런 다음 변형 된 공격 항공기 인 Kholobaev가 날아 갔고, 뒤틀린 폭격기가 그와 충돌했습니다. 그리고 그 후 작동하지 않는 엔진을 가진 전투기가 도망 가고 돌아 왔습니다. 조종석에서 그들은 대시 보드에 머리를 묻힌 상태에서 조종사를 잡아 당겼습니다. 젊었을 때 마치 분필로 흰 칠을 한 것처럼 장갑에 왼손으로 손목 덮개를 댄 사람과 손목 시계의 점프하는 손 ... 황혼에, 그들은 SB 폭격기가 서쪽에서 한 엔진으로 떨어졌다가 어떻게 움직이는 지 보았습니다. 공정한 바람이 그를 비행장을 통해 군사 도시의 주거용 건물로 직접 전달했습니다. 폭격기가 뒤집어지기 시작했고, 그는 한 엔진의 롤에 끌려 등을 대고 누워있었습니다. 땅에 닿자 밝은 불꽃이 쏟아져 나올 때 카트리지가 화염에 휩싸여 파란색으로 밝아졌습니다.

    그것은 첫 번째 첫날이었습니다. 두 번째는 무엇을 가져 옵니까?
    에 멜리아 넨코 바실리 보리 소 비치

    "가혹한 군대에서."
    어린 시절, 나는이 책에서 전쟁의 첫날에 대해 읽었습니다.
  • Sala7111972
    Sala7111972 14 5 월 2020 21 : 21 새로운
    +2
    당신은 명령을 믿을 수 없어요, 나는 그것을 스스로하는 방법을 스스로 생각하라는 명령을 받았습니다.
    사실, 나는 MI-26 서스펜션에서 메르세데스를 본 후 아무것도 놀라지 않습니다.
    그러나 생존의 문제는 생존을 걱정할뿐입니다 ...
  • qpeqop
    qpeqop 14 5 월 2020 22 : 11 새로운
    +1
    그러나 여러분, 전동 보병이 XNUMX 개의 구조 단위가 아니라 XNUMX 개 (현재 NATO 세력에있는 것처럼)가 아니라 XNUMX 개로 나뉘어 있다면 나에게 말하십시오. 물류 지원 기능이있는 XNUMX 개의 선형 및 XNUMX 개 (즉, 멀리 떨어진 곳이 아니라 바로 옆에있는 후면, 연료, 탄약, 음식, 수리, 약, 비축 등)가 일주일 동안 계속되는 전투입니까? 이러한 장치는 운영 환경에 대한 두려움없이 성공적으로 싸울 수 있습니까? 사령관이 그러한 유닛을 방어와 공격 모두에 결합하는 것이 더 쉬울까요? 선형 단위의 배열은 정면이 아니라 원형입니다. 중앙의 다섯 번째 단위. 측면의 돌파구와 후방 공격은 끔찍한 것이 아니며 XNUMX 주일 동안 생존하면 많은 것을 얻을 수 있습니다. 그리고 새로운 군대 조직에 대한 질문입니다.
  • IL-64
    IL-64 14 5 월 2020 22 : 35 새로운
    + 11
    감사. 영원한 기억.
  • dmmyak40
    dmmyak40 14 5 월 2020 22 : 40 새로운
    + 17

    내가 실수하지 않으면 1936 년 Bataysky 항공 학교입니다. 어머니는 Chumakova Galina Petrovna입니다. 가운데에는 (양손이 우리의 왼쪽으로 기울어 짐) 그녀의 강사, 그리고 남편 Zakhar Pruzhinin이 있습니다.
    Bataysk의 사진이 아직 남아 있으므로 스캔해야합니다.
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 15 5 월 2020 04 : 11 새로운
      +3
      귀하의 의견에 감사드립니다!
      큰 관심을 갖고 읽으십시오.
      이제 나는 그룹을 포기한 혼수 상태가 많은 적군 전투기 앞에서 혼자 떠날 위험에 처해 있음을 깨달았습니다. 두 번째 사진을 스캔 할 수 있다면 그것을 고려하는 것도 흥미로울 것입니다.
      전쟁 초기의 다른 추억이 있습니까?
  • 박쥐 039
    박쥐 039 14 5 월 2020 23 : 09 새로운
    +4
    일부의 영웅주의는 가장 멍청한 타인의 결과이거나 다른 사람들을 고의로 부수는 결과입니다. 불행히도 ..
  • certero
    certero 14 5 월 2020 23 : 26 새로운
    +2
    이 기사에 정말 감사합니다!
    나는이 회랑의 폭격에 관한 독일 회고록을 읽었다.
  • 미샤
    미샤 15 5 월 2020 00 : 21 새로운
    + 10
    실례합니다. 왜이 도둑이 모인 기사에 대한 링크없이이 도난당한 텍스트가 전시됩니까? 이것은 중재자를위한 질문입니다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 5 월 2020 00 : 28 새로운
      0
      인용문 : MishaT
      실례합니다. 왜이 도둑이 모인 기사에 대한 링크없이이 도난당한 텍스트가 전시됩니까?

      독창성의 백분율은 얼마입니까?
  • 미샤
    미샤 15 5 월 2020 00 : 43 새로운
    + 16
    제품 견적 : mordvin xnumx
    인용문 : MishaT
    실례합니다. 왜이 도둑이 모인 기사에 대한 링크없이이 도난당한 텍스트가 전시됩니까?

    독창성의 백분율은 얼마입니까?


    소스를 참조하지 않고 한 단락이라도 복사 된 경우 용서해주세요. 이것은 이미 절도입니다.하지만 여기에는 텍스트 조각이 있습니다. 두 작품 중 : 30.06.41 년 05 월 2016 일 Daugavpils 급습에 관한 M.E. Morozov, KBF 항공 및 https://warspot.ru/ XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 "LIVING AND DEAD IN THE SKY OVER BOBRUISKY"작업 여기 사진조차도 똑같고 다른 사람들에게 바꾸기에는 너무 게으르다. 부끄러움...
    .
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 5 월 2020 00 : 57 새로운
      0
      인용문 : MishaT
      그리고 내 작품 "LIVING AND DEAD IN THE SKY OVER BOBRUISK"on https://warspot.ru/ 05 년 2016 월 XNUMX 일 여기 사진조차도 똑같고 다른 사람들에게 바꾸기에는 너무 게으르다. 부끄러움...

      아마도. 읽지 않는다. 글쎄, 몇 퍼센트?
  • 동지
    동지 15 5 월 2020 01 : 06 새로운
    + 10
    항공 문제에 대해 잘 모르는 사람이라면 낮에는 무능한 사람이나 배신자 만이 차량을 전투기를 가리지 않고 폭탄으로 보낼 수 있다는 것이 명확하고 이해할 수 있습니다.

    이것은 어리 석음이나 배신의 결과가 아니라 절망의 몸짓이었습니다.
    45 일 봄에 독일인들은 그러한 상황을 충분히 풍족하게 보냈으며 또한 좋은 삶을 얻지 못했습니다.
    예를 들어, 야간 전투기는 낮 동안 공중으로 들어 올려졌으며 주간 전투 기술과 경험이 부족하여 영국과 미국인에게 쉽게 먹이가되었습니다.
    곧 일어날 일이 분명했지만 루프트 바페 지도부는 선택의 여지가 없었습니다. 그들은 하늘에 여전히 독일 비행기가 있음을 시급히 보여야했습니다.
    따라서 파블로프 장군을 반역자로 기록하기 위해 서두르지 말고 상황의 희생자입니다.
  • Reklastik
    Reklastik 15 5 월 2020 07 : 25 새로운
    +8
    서부 전선 사령관을 소개합니다 ...
    -저자는 기사 스타일에 따라 서커스의 연예인이 될 것입니다.))))
  • 백인
    백인 15 5 월 2020 08 : 24 새로운
    +2
    그러나 전방 사령관은 어떻게 장거리 항공의 연대를 올릴 수 있을까? 함대 사령관은 물론 자신의 함대의 비행기를 파업 할 수 있습니다. 그러나 장거리 항공은 모스크바에서 우월하다. 그리고 파블로프는 농부들에게 건널목을 폭격하도록 명령 할 수 없었다. 그는 군대의 첫날이 아닌 종속을 알고있었습니다. 출발 순서는 모스크바에서 온 것 같습니다. 그런 다음 저자는 본질을 이해하지 못했습니다. 파블로프에서 덩어리가 얼마나 허물어지고 배신자라고 불렀습니다.
    1. Cavl
      Cavl 16 5 월 2020 06 : 20 새로운
      +3
      Western Front의 Military Council은 제 3 군단의 항공기 출발 명령을 내릴 수 있습니다. 그러한 명령에 대해서는 Skripko 사령관의 회고록에 쓰여 있습니다.
      그 전에 군단은 적의 기둥에 주간 공습을가했습니다.
      그리고 30 월 13 일 약 00-XNUMX시에 비행기는 이미 다른 목적으로 비행을 준비하기 시작했습니다.
      1. 백인
        백인 17 5 월 2020 00 : 39 새로운
        +1
        내가 아는 한, 장거리 항공 유닛은 전 지휘관에게 종속되지 않았다. 그들은 자신의 부엌이 있습니다. 전선의 군사 협의회는 정치 부서입니다. 물론 잠 폴리탄은 명령에 개입했다. 그러나 직접 조종하기 위해 그러한 힘이 없었습니다.
        1. Cavl
          Cavl 17 5 월 2020 14 : 29 새로운
          +6
          Skripko Nikolay Semyonovich "근거리 및 원거리 표 적용".

          "29 월 XNUMX 일 벨로루시의 수도를 북쪽과 남쪽에서 휩쓸었던 독일 탱크 그룹은 민스크 동부를 통일하여 서부 전선의 XNUMX 개 소총 사단의 탈출 경로를 차단했습니다. 그 후 많은 적군 병사, 지휘관 및 정치인이 포위를 벗어나 싸우고 지역 당파 단에 합류했으며 일부는 사망했습니다. 어렵고 불평등 한 투쟁에서 우리의 숱이 줄어드는 군대가 더 이상 나치 무리의 열광적 인 압력을 견딜 수 없게되었을 때 본부는 서부 드 비나 강과 드니에 프르 강 경계에 전략적 방어 전선을 구축하기 위해 예비군의 진격을 가속화했습니다. 전선의 군사 협의회 그의 항공 임무와 제 3 장거리 폭격기 공군 단이 베레지나 강을 건너는 것을 막기 위해 적의 탱크와 보리 소프의 플레쉬 체니 차 방향으로 진격하는 동력 병력에 대응하도록 설정했습니다. 전방 사령부는 우측 측면에 가장 큰 관심을 보였습니다. 우리의 모든 비행이 겨냥 된 곳은 거기에있었습니다 ... "

          전면 또는 군사 지구 전쟁 전의 군사 협의회는 공동 중요한 결정을 내리는 기관입니다. 여기에는 지방군 사령관, 참모장 및 군 평의회 구성원이 포함됩니다. 예를 들어, 아래는 사무국 장에서 KOVO Military Council 로의 전보입니다.

          "KOVO 군사위원회에 대한 적군 참모 총장의 지시 (사본-소련 Maslennikov 내무부 인민위원회) 10.06.1941/XNUMX/XNUMX 극비
          우크라이나 SSR의 NKVD 국경 부대 장은 요새 지역의 장이 전경을 점령하도록 지시 받았다고보고했습니다. KOVO의 요새화 된 지역의 단위가 전경을 점령하도록 명령받은 근거에 따라 방위 인민위원회에보고하십시오. 그러한 행동은 독일군을 무력 충돌로 이끌 수 있으며 모든 종류의 결과로 가득 차 있습니다. 그러한 주문을 즉시 취소하고 정확히 누가 그러한 임의의 명령을 내 렸는지보고하십시오. Zhukov "

          "소련 소련 원수 티모셴코 국방 인민위원회에 대한 KOVO 군사 협의회 메모 11.06.1941/01/00210 No. XNUMX/XNUMX 극비
          ... KOVO 부대의 전투 준비성을 높이기 위해 이번 1 월 XNUMX 일을 개최 할 수 있도록 요청합니다. 다음 활동 ...

          KOVO 대령 키 르포 노스 사령관
          KOVO 군단 위원 Vashugin의 군위원회의 회원
          KOVO 중장 Purkaev 참모장 "
  • Molot1979
    Molot1979 15 5 월 2020 09 : 16 새로운
    +5
    먼저 폭파 지역의 상황을 알아야합니다. 바보는 실제로 보이는 것보다 훨씬 적습니다. 밤까지 폭격으로 기다리는 것이 불가능했을 수도 있습니다. 습격이 성공했다면 손실이 정당화 될 때. 나는 공물과 특별한 관계가 없습니다. Pavlov는 평결에 동의합니다. 그러나 이것이 그의 모든 명령이 잘못되었다는 것을 의미하지는 않습니다. 확인이 필요합니다. 습격의 시작부터 습격의 끝까지 더 광범위하게 시청하십시오.
    1. ccsr
      ccsr 16 5 월 2020 10 : 59 새로운
      -12
      제품 견적 : Molot1979
      Pavlov는 평결에 동의합니다. 그러나 이것이 그의 모든 명령이 잘못되었다는 것을 의미하지는 않습니다. 확인이 필요합니다. 습격의 시작부터 습격의 끝까지 더 광범위하게 시청하십시오.

      이것은 절대적으로 정확한 결론입니다. 그러나 군사 업무의 일부 현지 "전문가"는 파리와 커틀릿을 분리하는 방법을 모르고 파블로프가 총에 맞으면 그의 모든 명령이 범죄이거나 부정확하다고 생각합니다.
      착륙을위한 TB-3이 여전히 있다는 사실을 이미 알고 있었음에도 불구하고, 나는 항공 지휘관에게 독일 진격의 속도에 따라 헛된 것으로 사라지지 않도록 폭격기로 사용하라는 명령을 받았다.
  • 할아버지
    할아버지 15 5 월 2020 09 : 33 새로운
    +1
    "... 여기에는 잃어버린 최전선 SB, Yak-4 및 Su-2도 포함되지 않았으며 교차로에서 급습에도 참여했습니다 ..."

    익사 할지도 모르지만 전쟁이 시작될 때 SU-2가 존재 했습니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 5 월 2020 09 : 47 새로운
      +8
      인용구 : 덕
      익사 할지도 모르지만 전쟁이 시작될 때 SU-2가 존재 했습니까?

      22.06.1941 년 2 월 XNUMX 일에 ZOV의 Su-XNUMX에 XNUMX 개의 항공 연대가 있었다 :
      43 bap (비 ite 스크)-43 Su-2
      97 밥 (Bobruisk)-51 Su-2
  • andreykolesov123
    andreykolesov123 15 5 월 2020 10 : 02 새로운
    -1
    문제는 오늘날의 지휘관의 역량 수준이 커졌는가?
  • tank64rus
    tank64rus 15 5 월 2020 10 : 26 새로운
    0
    지휘의 전문성을위한 것이 아니라면.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 15 5 월 2020 11 : 11 새로운
    + 12
    그들이 할 수있는 모든 것을했습니다. 우리는 교차점에 도착했다. 방공의 화재에도 불구하고, 그들은 폭탄을 떨어 뜨리며 목표물에 XNUMX 번 접근했습니다. 그리고 그들은 돌아갔다. 그들이 독일 전투기에 의해 가로 채기 시작했다.

    여기서 가장 중요한 것은 "독일 전투기가 퇴각에서 그들을 가로 챈다." 표적에 두 번 접근 한 후 퇴각 할 때만 소련 폭격기는 독일 대공포에 의해 격추되었습니다. 그들은 nisko를 비행하고 20mm 자동 대공포와 기관총으로 독일 보병에 의해 총에 맞았습니다.
    전투기는 심각하게 손상된 차량 만 완성한 다음 모든 비용을 자체 비용으로 기록했습니다.
    주요 전술 오류는 전투기 호위가 아니라 오후에 대형 차량의 저고도 (1000 미터 미만) 비행입니다. 수많은 독일 자동 대공 포병에 이상적인 목표입니다.
    1. RuSFr
      RuSFr 15 5 월 2020 17 : 34 새로운
      +4
      나는 당신에게 동의 할 것입니다.
      폭탄을 떨어 뜨린 후 K. Simonov가 묘사 한 Ischenko의 비행기는 대공 발사체의 틈새 아래로 떨어졌습니다. 사수는 그 후에 대답하지 않았다. 한 쌍의 피정에서, Ishchenko 폭격기는 전투기에 의해 격추되었다
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 15 5 월 2020 12 : 40 새로운
    +6
    제품 견적 : tank64rus
    지휘의 전문성을위한 것이 아니라면.

    물론 이길 수 있습니다. 그러나 여기서 저자는 다시 한번 전쟁을 일종의 개별 경쟁으로 간주합니다.
    소련 항공기는 무엇을 했습니까?
    전선의 결정적인 부문에 대한 독일의 공격이 하루나 이틀 느려졌다
    적의 여러 군인과 장비를 파괴했습니다.
    보너스로 몇몇 독일 전투기가 격추되었다.
    그 대가로 50 대의 비행기와 약 200 명의 비행 요원이 실종되었습니다.
    이 전쟁의 규모와 1941 년 여름에는 좋은 결과를 얻었습니다.
  • nznz
    nznz 15 5 월 2020 14 : 08 새로운
    +8
    나는 헛된 표현을하지 않을 수도있다. 통계 및 보고서, 보고서는 사소한 일과 뉘앙스를 고려하지 않은 건조한 문서이며 때로는 많은 일들이 숨겨져 있습니다. 명령, 지시, 전술 명령으로 고정되지 않은 이유는 무엇입니까? 그렇습니다. 이 질문은 나에게 흥미로워 보였다. 그리고 여기에 상황이 있습니다-폭격기를 도살자에게 보내십시오. 그들은 손실에 대해 비난받을 수 있지만 전쟁과 적의 명백한 이점으로 인한 손실은 여전히 ​​어떻게 설명 될 수 있습니다. . 나는 악명 높은 죽음을 막지 않고 폭격기를 파견함으로써 군 사령관이 재판소의 부끄러운 죽음 보다이 죄를 선호하여 목숨을 구했다는 생각을 인정합니다. 선택은 쉽지 않습니다. 마찬가지로 전선과 마찬가지로 보일러 겁쟁이와 총알에서 탈출하기 위해 퇴각했다. 나는 보일러와 손실을 철회하지 않았다. 전쟁은 항상 지휘관들을위한 임무를 설정했다. 나는 함대에 대한 전투 경보 (Kuznetsov)라는 책을 기억한다. 그는 명령과 준비를 위반하여 그가 선포하고 함대를 ​​해상 작전 기지에서 철수시켰다 본질적으로 함대 였지만 기사에 실렸고 재판을받을 수있었습니다.
  • 대
    15 5 월 2020 15 : 05 새로운
    -15
    제품 견적 : Alexey RA
    인용구 : V.S.
    아아-일반 직원은 독일 사람들이 TG를 뚫을 수있는 깊이에서 완벽하게 잘 알고있었습니다))))

    예 ... 그리고 심지어 일반 직원조차도 독일 중전차 부문, 독일 직렬 중전차 TV, T-VI 및 T-VII, 프랑스 캠페인 기간 동안 독일의 오토바이 운전자 및 공수 부대의 대규모 사용에 대해 알았습니다. 항상 그렇듯이 정보는 적에 대한 정확한 정보를 제공했습니다. 미소

    40 일 XNUMX 월에 붉은 군대의 고위 임원 회의 자료를 읽습니다-그들은 네트워크에 있습니다 .. 모든 것이 눈에 보입니다-누가 무엇을 알고 있었는지)))) 또는 몰랐습니다))))
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 5 월 2020 19 : 45 새로운
      + 15
      인용구 : V.S.
      40 일 XNUMX 월에 붉은 군대의 고위 임원 회의 자료를 읽습니다-그들은 네트워크에 있습니다 .. 모든 것이 눈에 보입니다-누가 무엇을 알고 있었는지)))) 또는 몰랐습니다))))

      클리 노프 동지가 전쟁의 초기시기가 의무적이라고 선언 한 것과 같은 모임? 눈짓
      최근에 Isserson의 저서 인 The New Forms of Struggle을 보았습니다. 폴란드와의 독일 전쟁에 근거하여 초기 전쟁시기는 없을 것이라고 성급히 결론을 내렸다. 오늘날 전쟁은 폴란드에있는 독일인들이 한 XNUMX 만 명의 사람들을 배치 한 것처럼 준비된 군대의 침략에 의해 간단히 해결된다.
      나는이 결론이 너무 이른 것을 발견한다. 폴란드와 같은 국가는 오만하고 모든 경계를 잃었고 몇 개월 동안 군대가 집중하는 동안 독일인이 한 일에 대한 정보를 얻지 못했습니다. 물론, 각 자존심있는 국가는 적의 행동, 그룹화 방법, 의도를 파악하고이를 방지하기 위해이 초기 기간을 자신의 이익으로 사용하려고 시도합니다.
      1. ccsr
        ccsr 16 5 월 2020 11 : 04 새로운
        -12
        인용구 : Alexey RA
        클리 노프 동지가 전쟁의 초기시기가 의무적이라고 선언 한 것과 같은 모임?

        물론 Klenov는 군대 정보에 대한 보고서를 포함하여 다른 의견이 있었기 때문에 모든 붉은 군대에 대한 지침이 된 대표자가 아닙니다. 그러나이 진술은 미래의 전쟁에 대한 아이디어가 독일군의 경험을보다 철저히 연구하고 그들의 옛 아이디어에 사로 잡히지 않은 고등 군의 수장에게 존재할 수있는 것을 보여줍니다.