군사 검토

아돌프 히틀러 : 전쟁 패배 전략 가나 정치가?

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오늘 그들은 이것에 대해 많이 이야기합니다. 여기와 서쪽에 있습니다. 서구에서 그들은 특히 훌륭한 독일 장군과 그들을 지휘 한 무능한 체벌의 주제를 좋아한다. 그리고 그것이 히틀러의 잘못된 계산이 아니었다면, 승리는 분명히 독일과 일반적으로 있었을 것입니다.


그것은 우리가 지금 논의하고있는이 "그리고 일반적으로"에 관한 것입니다.

일반적으로 군사 훈련을받은 전쟁 국가의 두 사령관은 그다지 많지 않았습니다. 즉, 시민 교육을 받았음에도 불구하고 우리는 더 이상 군대를 기억하지 않습니다. 히틀러는 XNUMX 차 세계 대전에서 특정 전투 경험을 받았지만 스탈린은 그런 경험조차 없었습니다. 그것은 조셉 비스 사리 오노 비치가 붉은 군대의 군사 구조에서 주도적 인 위치를 차지하지 못했고, 심지어 Ufa 근처의 Tsaritsyn와 Kolchak (Dzerzhinsky와 함께) 근처 Krasnov와 성공적으로 대면하지 못했습니다.

물론 스탈린과 부요 니가 공개적으로 나쁜 행동을 한 폴란드 캠페인과 같은 명백한 실패가 있었다.

그러나 우리는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그리고 양국 지도자들의 일을 할 수있는 엄청난 능력과 같은 흥미로운 일에 대해, 전쟁 문제에 관한 그들의 일에 도움이되었습니다.

본질적으로 스탈린이나 히틀러는 모두 바바 로사나 바그 레이션 계획을 만들지 않았습니다. 이것은 가장 의도 된 사람들, 즉 일반 직원의 임원에 의해 수행되었습니다. 그리고 사령관은 전략적 리더십 만 수행하여 군대와 함대에 대한 일반적인 행동 방식을 결정했습니다.

또 다른 질문은 누가 장군에게 더 많은 압력을 가하여 자신의 의지에 따라 행동을 취하게하는 것입니다.

나는 히틀러가 스탈린을 향한 큰 출발을 할 것이라고 믿는다. 실제로 지금 말하듯이 전문가가 아니라 진정한 공산주의자 인 스탈린은 모든 복잡한 결정을 집단적으로 취하는 것을 선호했다.


그렇습니다. 많은 소비에트 군 사령관과 관리자들은 스탈린이 모든 질문을 개별적으로 처리 할 수있는 권리를 부여했을 것입니다. 그렇게 사는 것이 더 쉽습니다. 그리고 실패한 경우 모든 사람을 비난하는 사람이 될 것입니다. 그러나 스탈린의 공산주의 유죄 판결로 인해 그는 주먹으로지도를 칠 수 없었습니다.

물론, 특별한 자유 사고가 필요했습니다. 그러나 그들은 그것을받을 자격이 있습니까?

물론 NKVD와 게슈타포에는 스파이가 누구인지 특히 지능적으로 설명 할 수있는 전문가가 충분했습니다.

일반적으로 많은 유사점으로 인해 두 시스템의 리더는 매우 달랐습니다. 스탈린의 차분한 행동 방식에서 완전히 히스테리 히틀러까지. 그러나 요점은 히틀러가 조금 불명예스럽고 포효하는 모든 군중들이 그를 지나쳐 갈망한다는 것이 아닙니다. 그는 군중을 얻는 방법을 알고있었습니다. 그것은 사실입니다.

아돌프 히틀러 : 전쟁 패배 전략 가나 정치가?

그러나 독일 지도자가 맹목적인 숭배와 숭배 만 원한다면 ... 그는 정말로“주제”에 있기를 원했기 때문에 의식적으로 장군들에게 압력을가했습니다. 정치적 의도에 대한 군사적 의도를 희생하는 경우가 많습니다.

물론, 군중이 기쁨으로 붐비고 수도를 패배시킨 것을 보는 것이 좋습니다. 의심 할 여지없이. 그러나 이것이 항상 효과적인 것은 아닙니다.


작은 대안 시나리오를 봅시다.

소비에트 연방에는 항상 두 개의 수도가있었습니다. 첫 번째, 행정부는 모스크바입니다. 그리고 혁명의 정치적, 요람은 레닌 그라드입니다.

아시다시피, 히틀러의 계획에는 두 도시의 파괴가 포함되었습니다.

“이 도시의 인구를 완전히 없애기 위해 모스크바와 레닌 그라드를 지상으로 습격하려는 Fuhrer의 결정은 흔들리지 않습니다. 그렇지 않으면 우리는 겨울 동안 먹이를 먹여야합니다. 이 도시들을 파괴하는 임무를 수행해야합니다 항공. 이것을 위해 사용하지 마십시오. 탱크. 이것은 "사람들의 재앙"이 될 것이며, 이는 볼셰비즘뿐만 아니라 일반적으로 Muscovites (러시아인)의 중심을 박탈 할 것입니다.”

(8 년 1941 월 XNUMX 일, 독일 육군 F. 할더 (G. F. Halder) 참모 총장의 일기에서)

해체-이해할 수 있습니다. 그러나 왜 Fuhrer의 이상한 명령이 12 년 1941 월 XNUMX 일에 시작되었는데, 이는 Leningrad를 가져 가지 말아야한다는 것입니다. 누군가는 그것을 구원이라고 불렀고 누군가는 그것을 비극적 인 봉쇄의 시작이라고 생각하지만 다음에 무슨 일이 있었는지 보자.

그리고 군단 "North"von Leeb 사령관은 제 4 기갑군 공군 (약 5 대의 항공기)뿐만 아니라 제 1 기갑군과 700 기갑 부대와 XNUMX 개의 동력 부대와 함께 즉시 군단 "중앙 군"으로 이송하도록 명령 받았다.

실제로 폰 리브는 16 군과 18 군과 5 군과 함께 있었다 함대이는 1 일의 절반에 달했습니다.

실제로 모스크바 근처에서 공격이 시작되자 독일군은 예상했던 것보다 더 많은 부대와 장비를 필요로했다. 레닌 그라드를 가져갈 것은 아무것도 없었다. 핀란드 군대의 승리 한 행진에 의지 할 가치가 없었으며, 핀란드는 겨울 전쟁 후에도 회복되지 않았습니다. 그리고 레닌 그라드 전선의 처분에는 충분한 수의 전투 준비 유닛이있었습니다.

레닌 그라드 전선을 레닌 그라드 전선과 카렐 리안 전선으로 나눈 후인 1941 년 8 월, 레닌 그라드 전선은 2, 48, 13 군, Koporskaya, South 및 Slutsk-Kolpino 운영 그룹으로 구성되었습니다. 발트 함 함대와 제 XNUMX 공군의 함선.

그러한 상황에서는 도시를 완전히 봉쇄하는 것이 훨씬 쉬웠습니다. 실제로 어떤 일이 일어 났습니까? 독일인들은 결코 바보가 아니었고, 그때까지 그들은 레닌 그라드가 피를 완전히 씻어야한다는 것을 이미 잘 알고있었습니다.

레닌 그라드에 대한 군사 작전에 관한 육군 그룹 노스의 군사 일기에서 발췌.

"12.10.1941.
지상군 최고의 지휘부는 Wehrmacht의 최고 지휘 명령을 군대에 전달한다.

Führer는 다시 적의 제안을 받아도 레닌 그라드의 항복을 받아들이지 않기로 결정했습니다. 이것에 대한 도덕적 정당성은 전 세계에 분명합니다. 키예프와 마찬가지로 시계를 사용하여 폭발 한 결과 군대에 심각한 위협이 있었으므로 레닌 그라드에서 더 많은 것을 예상해야합니다. 레닌 그라드가 채굴되어 마지막 사람을 방어 할 것이라는 사실은 소련 러시아 라디오 자체에 의해 보도되었습니다. 따라서이 도시에 독일 군인이 들어가면 안됩니다. 우리의 노선을 통해 도시를 떠나려는 사람들은 불을 사용하여 돌아와야합니다.”

(출처 : Bundesarchiv / Militararchiv, RH 19 III / 167. 인용 : "소련에 대한 독일의 전쟁. 1941-1945", p. 69)

따라서 레닌 그라드를 복용해야하지만 이것에 대한 힘은 없습니다. 따라서 그들은 단순히 굶어 죽기로 결정했습니다. 자, 소비에트 사람들의 기분과 도덕적 상태에 부딪쳤을지도 모릅니다. 결국 혁명의 요람 ...

그러나 레닌 그라드는 살아 남았고, 1943 년 XNUMX 월에 그들을 운전하기 시작했을 때까지 두 군대가 주변을 돌아 다녔다.

어서 다음은 모스크바입니다.


Golenishchev-Kutuzov에 따르면 모스크바를 잃으면 서 온 나라가 사라질 것이라고 어떻게 생각하십니까? 많은 사람들이 동의하지 않을 것이라고 확신합니다. 게다가, 최고 최고 사령부 예비 본부는 쿠이 비 셰프에서 조직되었으며, 군대의 지도력은 모스크바에서 온 것입니다.

더욱이 항복을 꿈꾸는 사람은 매우 조용합니다.

히틀러는 순전히 유럽의 원칙에 따라 인도되었습니다. 폴란드, 프랑스, ​​벨기에는 독일군이 수도를 점령하자마자 자동적으로 저항을 중단했다. 글쎄, 또는 거의 즉시. 또 다른 것은 소련입니다. 상당히 다른 문제입니다.

모스크바.

1941 년 가을 모스크바 근처에서 미친 전투가 벌어 졌는데, 가능한 모든 것이 전투에 던져졌고, Vyazma, Yelnya, Rzhev 및 기타 정착지 근처에서 민병대의 연대와 부서가 불에 타면서 진흙으로 인한 소동을 일으켰습니다.

그리고 겨울이오고 모스크바 근처에서 매우“이상한”반격이 일어났습니다. 이상해 전진하는 소비에트 군대는 전략의 모든 표준에 따라야하기 때문에 3 대 1이 아니라 수비수보다 적었다.

소비에트 부대는 총 1,1 만 명, 7 건, 박격포, 652 개의 로켓 포병 시설, 415 대의 탱크 (774 개의 중대형 포함) 및 222 대의 항공기로 구성되었습니다.

독일 육군 그룹 센터에는 1,7 만 명의 사람들, 약 13 개의 총과 박격포, 500 대의 탱크 및 1 대의 항공기가있었습니다. (간행물에있는 자료 : "소련의 위대한 애국 전쟁. 170-615 : 적요 역사"B.S. Telpukhovsky의 일반 편집 및 단체. 1984 년 군사 출판사)

소련군과 민병대의 영웅적 저항과 독일 시베리아 사단의 임무로 독일군이 소진 된 것은 분명하다.

그리고 3 개의 군대와 3 개의 탱크 그룹 (Gepner, Goth 및 Guderian)으로 구성된 Army Group Center는 위치 대결로 이끌려 나갔으며, 그 결과 본질적으로 아무것도 끝나지 않았습니다.

그리고 독일군에 대항하여 서부 전선 6 군, 브라이언 스크 전선 3 군, 예비 전선 5 군

독일 군대와 소비에트 군대는 구성이 다르다는 것이 분명하지만 요점은 그렇지 않습니다. 그리고이 모든 거상 (독일 군대 그룹)이 1943 년 말까지 장기간의 위치 전투로 끌려 갔다는 사실.

무엇을 위해? "지구의 얼굴에서 모스크바와 레닌 그라드를 찢어".

Fuhrer의 욕망은 법입니다. 이해하지 못하는 사람들을 위해 SS 지사에는 Gestapo라고 불리는 특별히 훈련 된 직원이 있습니다. 특히 오해와 함께 작업합니다.

히틀러는 스탈린이 아니었다는 것이 분명하다. 그는 아무런 이유없이 장군을 전쟁에 돌입하지 않았다. 결국, 1941 마리의 새가 경주를했고 19.12.1941 년에 장군들이 심어졌고 우리보다 더 나빴습니다. 그럼에도 불구하고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 모스크바를 점령 한 후 단순히 군대에서 추방 된 월터 폰 브라 우치 쉬 장군의 운명을 반복하기 위해, 원하는 사람들은 줄을 서지 않았다.

이상하지?

Fuhrer는 모스크바를 원합니까? 아니에요. 우리는 최선을 다할 것이다. 레닌 그라드를 원하십니까? 더 복잡하지만 모든 것이 순서대로 나타납니다. 스탈린 그라드? 예, 어떤 문제가 ... 모든 것이 될 것입니다!

한편, 만슈타인과 구데리안의 회고록에서 히틀러가 사건에 개입 한 방식에 동의하지 않았다는 사실에 대한 단어를 찾을 수 있습니다. 그리고 그는 끊임없이 개입했습니다.


가장 흥미로운 점은 Führer가“백인 구절”을 찾지 못하고 자신이 훌륭한 사령관임을 나타내려고 시도하지 않았을 때 Wehrmacht와 함께 모든 것이 잘되었다는 것입니다. 만슈타인은 크림과 하르 코프의 작전을 예로 들었습니다. 독일인들은 모든 것을 완벽하게 계획하고 수행했습니다. 그러나 히틀러는 운영을 돕기 위해 최선을 다했습니다.

네, 그런데, Kharkov.

우리가 Kharkov, Barvenkovsky 난간, Maly Rovenki와 같은 사건에 대해 이야기하는 것은 특히 관습이 아닙니다. 그러나 이것은 우리 역사에서 끔찍하고 비극적 인 부분입니다. 그리고 누가 더러운 것을 공격적으로 계획했는지, 누가 그런 식으로 소비하지 않았는지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 우리 군대가 큰 손실을 입었고 코카서스로가는 길이 실제로 열려 있다는 것입니다.


히틀러는 정말 바보 같은 짓을합니다.

소파 전략가 수준에서 그보다 중요한 것이 무엇인지 평가 해 봅시다. 그로즈니와 바쿠를 타거나 붉은 군대 전체를 빼앗아 가거나 스탈린 그라드를 복용하여 전염병으로 스탈린을 측정하는 것입니까?


이것이 우리가 1942 년에 얻은 최전선입니다. 매우 긴. 거의 XNUMX 천 XNUMX 백만 킬로미터입니다. 몇 가지 핵심 사항이 있습니다.


레닌 그라드. 전략적으로 중요하지 않습니다. 그런 활발한 전투가 없었기 때문입니다.

모스크바. 전략적으로 ... 정치적으로 중요하지만 그럼에도 불구하고 어려웠습니다.

스탈린 그라드. 정치적으로도 중요합니다. 독일군이 로스토프 나도 누를 점령 한 후 스탈린 그라드를 잊을 수있었습니다.

보 로네시. 스탈린 그라드와 코카서스로가는 사람들을 갈아주는 고기 분쇄기. 또한 나치가 자르기를 원했지만 실패한 SEW.

유전과 함께 Grozny와 Baku.

포인트.

히틀러가 장군의 목소리에 귀를 기울이고 스탈린 그라드와 보로 네시에 대한 히스테리에서 싸우지 않았다면 결승전은 훨씬 더 일찍 올 수 있었다. 그는 모스크바와 썩은 레닌 그라드를 잡으려고하지 않았다. 그는 군대보다 정치적 목표를 설정하지 않았다.

즉, (그리고 독일군은 군대를 집중시키고 양도 할 수있는 능력의 대가였다) 모든 군대가 남쪽으로 던져졌다. Grozny와 Baku의 유전에서.

독일군이 일정보다 앞서 전쟁을 끝내고 소비에트 엔진에 연료를 공급하지 않을 수 있을까?

쉽게.

그 당시 시베리아 석유 매장량은 탐구되지 않았으며 모든 연료는 그로즈니와 바쿠 오일에서 생산되었습니다. 얼마 동안 미국의 가스 공급과 축적 된 매장량으로 인해 확장이 가능했지만 1945 년 독일에서 연료 부족으로 인해 장비를 사용할 수 없었던 상황이 조만간 연장 될 수있었습니다.

그리고 여기서 문제가 발생합니다.

히틀러가 유전을 점령하기 위해 격리 할 수 ​​있었던 것은 다음과 같이 구성된 육군 그룹 사우스의 구성에서 육군 그룹 A를 격리하는 것이었다.
-제 1 탱크 군;
-제 17 군;
-제 3 루마니아 군.

그렇습니다. 원래 계획에 따르면, 제 4 기갑군 고스와 11 군 만슈타인 군을 군 집단 "A"에 추가해야했습니다. 가장 경험이 풍부한 사령관과 가장 진지하고 준비된 연결.

그러나 ... 우리는 기적이 일어났다 고 말할 수 있습니다.

A 군의 11 군단을 떠나 42 군은 레닌 그라드로 출발했다.

A 군에 4 명의 (1!) 기갑 부대를 남겨둔 제 XNUMX 기갑군이 스탈린 그라드로 갔다.

3 루마니아 군은 스탈린 그라드에 있었다.

제 11 군 : 7 군단과 루마니아 산 소총 군 (2 군단과 42 군단)의 2 개 사단. 레닌 그라드 근처의 늪과 숲에서 특히 산 사수는 매우 유용했습니다. XNUMX 군단은 남쪽에 보병 사단 XNUMX 개를 남겼습니다.

제 4 기갑군은 6 군단 구조였다. 각 군단은 9 개의 탱크 사단으로 구성되어 있으며 XNUMX 개 사단 중 XNUMX 개 사가 스탈린 그라드로 갔다는 것을 쉽게 계산할 수 있습니다.

루마니아 군은 8 개의 보병 부대와 2 개의 기병 사단으로 구성되어 있으며 총 152,5 명의 군인과 11,2 명의 Wehrmacht 군인이 4 군단과 예비군으로 구성되어 있습니다.

히틀러의 정치적인 fanabery는 가장 중요한 방향에서 최소 400 억 명의 사람들을 빼앗은 것으로 추정됩니다. 탱크, 포병, 박격포 및 기타 구성품.

그래서 Wehrmacht의 제 1 전차와 제 17 전차 군, 루마니아 제 1 군단, 기병 단은 코카서스를 공격했다.

의심 할 여지없이, 그것은 또한 힘이었습니다. 그러나 산의 탱크는 너무나 그렇습니다. 특히 주요 차량이 당나귀 인 코카서스 산맥에서. 또는 말이지 만 말이 더 어렵다.

물론 Malinovsky의 남쪽 전선과 Tyulenin의 Transcaucasian 전선은 최고의 포메이션이 아니었지만 엄청난 노력과 실패로 독일의 전진을 막을 수있었습니다. 이 전선의 10 개 군대와 해산 된 북쪽 코카서스 전선 (Budyonny는 지휘관)의 4 개 군대는 극복 할 수없는 장벽으로 판명되었습니다.

또한 노스 코카서스 전선의 51 군이 스탈린 그라드로 갔다.

결과적으로 소비에트 명령은 가장 중요한 작업 중 하나를 해결했습니다. 유전 손실을 허용하지 않았습니다. 그러나 성공적으로 해결 된 또 다른 문제가있었습니다. 의심스러운 터키는 독일의 편을 들지 않았습니다.

터키 사람들이 독일인들을 지원하기로 결정했다면 상당히 어려웠을 것입니다. 아마도 아제르바이잔과 아르메니아 SSR에 관심이있을 것입니다. 그러나 터키와 이웃 인 영국과이란의 성공적인 점령과 말리노프스키와 ule 레닌의 성공적인 행동은 터키인들에게 방해가되지 않는다고 확신시켰다.

히틀러는 정치적 상여금을 추구하면서 너무 많이 잃어 버렸습니다.

붉은 군대의 기술을 완전히 피하기 위해 레닌 그라드와 모스크바 근처에서 정체 할 필요는 없었습니다. 북 코카서스 및 남동부 철도에서 몇 가지 주요 철도 교차로를 사용해야했습니다.

석유 파이프 라인은 드문 경우였습니다. 그리고 연료 및 윤활유 생산에서 전선의 고장이 반영되었습니다. 그러나 이에 대해서는 별도로 이야기하겠습니다.

그러나이 자료의 주요 메시지는 처음으로 돌아 왔을 때 다음을 고려합니다. "브릴 린트"히틀러가 아무리 눈에 잘 띄지 않고 스탈린이 노출하려고했는지에 상관없이, 독일 푸러의 정치적 야심이 아니라면 전쟁의 결과는 완전히 끝났을 것입니다 다른 사람에게.

물론, 이것은 좋은 일입니다.





이 모든 것이 아름답고 화려하며 즐겁습니다. 그리고 이것을 위해, 당신은 임의적 일 수 있습니다 ...하지만 특별히 훈련 된 사람들이 군사 업무에 종사하는 것이 좋습니다. 직원.

그리고 완전히 훈련되지 않은 사람들이 정치와 군사 전략을 혼합하기 시작하면 매우 불쾌한 것으로 판명되었습니다.

1942 년 독일인들은 우크라이나 전체에 석탄과 검은 토양을 가지고있었습니다. 거의 모든 검은 지구 지역은 토양이 풍부합니다. 그렇습니다. 점령 된 땅은 독일인들을 조금 낳을 것이지만 소련에게는 아무것도주지 않을 것입니다.

연료 국가를 박탈하는 것만 남았습니다. 그러나 이러한 정치적 약속 때문에 내가 이해 한 것처럼 이것은 일어나지 않았습니다. 히틀러에는 주인이있었습니다. 거의 모든 세계 정치인처럼.

1942 년 모스크바와 스탈린 그라드를 점령하고 쇼를 개최하려는 욕망은 결국 1945 년 베를린으로 이어졌다.

많은 현대 마스터들에게 어느 것이 매우 유용한 지 아는 매우 유익한 이야기. 때로는 웅장한 행렬과 퍼레이드가 원래 계획되었던 잘못된 장소로 다소 이어질 수 있습니다 ...
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  1. 크로우
    크로우 5 6 월 2020 04 : 42 새로운
    + 31
    물론 스탈린과 부요 니가 공개적으로 나쁜 행동을 한 폴란드 캠페인과 같은 명백한 실패가 있었다.

    Tukhachevsky는 스탈린과 Budyonny가 아닌 최선의 방식으로 행동하지 않았습니다.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 6 월 2020 06 : 25 새로운
      + 25
      레닌 그라드. 전략적으로 중요하지 않습니다. 그런 활발한 전투가 없었기 때문입니다.
      모스크바. 전략적으로 ... 정치적으로 중요하지만 그럼에도 불구하고 어려웠습니다.
      스탈린 그라드. 정치적으로도 중요합니다.
      스탈린 그라드의 전략적 중요성에 대해 저자가 모르는가? 힌트 : 스탈린 그라드는 볼가 (Volga)에 위치하고 있으며 바쿠 (Baku)에있는 카스피해 (Caspian Sea)로 흘러 들어갑니다. 잘..... 의뢰 예, 지리 올림피아드는 위협하지 않습니다.
      1. 저항 분자
        저항 분자 5 6 월 2020 07 : 16 새로운
        0
        아돌프 히틀러 : 전쟁 패배 전략 가나 정치가?

        То,что Гитлер был каким-то стратегом и политиком отрицать глупо,как и глупо отрицать то,что он проиграл затеянную им авантюру по "завоеванию мирового господства", и как ПОЛИТИК и как СТРАТЕГ.
        1. 일리아 - spb
          일리아 - spb 5 6 월 2020 08 : 24 새로운
          +7
          많은 현대 마스터들에게 어느 것이 매우 유용한 지 아는 매우 유익한 이야기. 때로는 웅장한 행렬과 퍼레이드가 원래 계획되었던 잘못된 장소로 다소 이어질 수 있습니다 ...


          여기 저자의 마지막 복제본이 있습니다 ... 힌트는 무엇입니까?)))
      2. 이그 독크
        이그 독크 5 6 월 2020 07 : 19 새로운
        +6
        레닌 그라드, 모스크바, 스탈린 그라드는 모두 중요한 교통 센터입니다. 그들의 손실은 심각한 전략적 손실로 이어질 수 있습니다.
      3. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 5 6 월 2020 08 : 41 새로운
        +9
        Stalingrad가 지형과 어떻게 다른지, 예를 들어 20km가 흥미 롭습니다. 하류? 볼가를 막 으면 오일이 공급되지 않습니다. 그런 다음 스탈린 그라드를 우회하는 철로를 침착하게 지키고, 들판 자체를 최대한 활용하여 석유가 일어났습니다. 오직 사이코의 추락 만이 도시 전투에 참여할 수 있었고, 몇 주 후에, 그것이 진행되고 있음을 깨달았을 때, 히틀러와 같은 완고한 사이코 추락 만이 하나님을 감사하게했다.
        1. 프톨레마이오스 래그
          프톨레마이오스 래그 5 6 월 2020 09 : 33 새로운
          +2
          히틀러가 프롬프트를 받았다는 지속적인 소문이 돌고있다.
          1. 아쿠 닌
            아쿠 닌 5 6 월 2020 15 : 01 새로운
            +2
            인용구 : Ptolemy Lag
            히틀러가 프롬프트를 받았다는 지속적인 소문이 돌고있다.

            сталин позвонил и сказал ,что "зарэжэт" или "поимээт".
        2. pmkemcity
          pmkemcity 5 6 월 2020 11 : 33 새로운
          +9
          인용구 : Victor Sergeev
          Stalingrad가 지형과 어떻게 다른지, 예를 들어 20km가 흥미 롭습니다. 하류? 볼가를 막 으면 오일이 공급되지 않습니다. 그런 다음 스탈린 그라드를 우회하는 철로를 침착하게 지키고, 들판 자체를 최대한 활용하여 석유가 일어났습니다. 오직 사이코의 추락 만이 도시 전투에 참여할 수 있었고, 몇 주 후에, 그것이 진행되고 있음을 깨달았을 때, 히틀러와 같은 완고한 사이코 추락 만이 하나님을 감사하게했다.

          PsychoD, PsychoD ... Hitler가 apro-o-axis-it 인 경우 ...
          스탈린 그라드 (Stalingrad)는 인프라 스트럭처이므로 아무도 필요하지 않습니다. 이것은 동일한 백인 그룹의 측면입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 5 6 월 2020 13 : 29 새로운
            +5
            인용 : pmkemcity
            스탈린 그라드 (Stalingrad)는 인프라 스트럭처이므로 아무도 필요하지 않습니다. 이것은 동일한 백인 그룹의 측면입니다.

            Это не просто инфраструктура - это ещё и СТЗ и "Баррикады". Производство и ремонт танков, тягачей и артиллерии. То есть, танковые корпуса РККА, сосредоточенные вокруг города, получают заводской ремонт техники и оперативное восполнение её потерь.
        3. gsev
          gsev 5 6 월 2020 16 : 22 새로운
          +3
          인용구 : Victor Sergeev
          싸이코 가을 만 도시 전투에 참여할 수 있었지만

          스탈린 그라드의 붉은 군대는 볼가에 고정되어 있습니다. 모든 건널목은 포병에 맞습니다. 루프트 바페의 우월한 교차점. 왼쪽 낮은 은행에있는 붉은 군대의 포병, 볼가를 통한 관측소와의 관계. 철근을 올바른 은행으로 이전하는 것은 Volga을 적에게 알려진 방향으로 강제하는 것과 같습니다. 제 2 차 세계 대전 동안 Wehrmacht는 적군을 분쇄하기위한 이상적인 조건이 없었습니다. 즉, 스탈린 그라드의 함락이 아닌 스탈린 그라드 방향으로 붉은 군대의 파괴는이 방향으로 독일 사령부의 목표였다.
        4. 마키 아벨 레 비치
          마키 아벨 레 비치 12 6 월 2020 09 : 49 새로운
          0
          인용구 : Victor Sergeev
          Stalingrad가 지형과 어떻게 다른지, 예를 들어 20km가 흥미 롭습니다. 하류?

          첫째, 도시 요새의 측면에 적의 군대를 남겨 두는 것은 번거로운 일입니다.
          둘째, 히틀러는 그 이유 때문에이 특정 도시를 다운 스트림으로 가져 가지 않기로 결정했습니다. 맨발의 대초원 대신 도시에서 왜 스스로를 방어하지 않습니까?
        5. gsev
          gsev 13 7 월 2020 00 : 43 새로운
          0
          인용구 : Victor Sergeev
          도시 전투에 참여하십시오.

          Chuikov의 군대는 볼가에 고정되었습니다. 강화 또는 탄약의 이동은 볼가를 강제하는 것과 같습니다. 소비에트 볼가 (Volga) 군용 플로 티야는 스탈린 그라드가 적군을 무너 뜨리기 위해 유리한 조건을 갖기 전에 독일군이되기 전에는 스탈린 그라드를 점령하려는 것이 아니라 스탈린 그라드 방향으로 붉은 군대를 파괴하여 그로즈니의 측면 공격으로부터 그로츠 니로 전진하는 부분을 보호하기 위해 그리고 바쿠. 모스크바를 점령하면 모스크바와 레닌 그라드 사이의 적군 전선 공급이 마비 될 것이다.
        6. 아저씨 레드
          아저씨 레드 14 7 월 2020 19 : 53 새로운
          0
          독일인들이 추측하지 않았기 때문에 시원합니다. 요새의 은행을 따라 탱크 650 및 100을 아래에 묻어 유조선이 항해하는 것을 막을 수 있습니다. 그래도 얼마나 간단합니다.
      4. Doccor18
        Doccor18 5 6 월 2020 09 : 33 새로운
        +8
        제품 견적 : Mavrikiy
        레닌 그라드. 전략적으로 중요하지 않습니다. 그런 활발한 전투가 없었기 때문입니다.
        모스크바. 전략적으로 ... 정치적으로 중요하지만 그럼에도 불구하고 어려웠습니다.
        스탈린 그라드. 정치적으로도 중요합니다.
        스탈린 그라드의 전략적 중요성에 대해 저자가 모르는가? 힌트 : 스탈린 그라드는 볼가 (Volga)에 위치하고 있으며 바쿠 (Baku)에있는 카스피해 (Caspian Sea)로 흘러 들어갑니다. 잘..... 의뢰 예, 지리 올림피아드는 위협하지 않습니다.

        그리고 레닌 그라드는 정치적으로 중요한 전략을 세웠습니다. 그들이 그의 지시에 따라 군대의 전체 그룹을 만든 것도 당연합니다. 레닌 그라드는 가장 큰 교통 중심지 인 발트해에서 가장 큰 러시아 항구입니다. 독일군은이 포트를 사용하여 보충과 전략가의 빠른 이동을 원했습니다. 주식. 하지만 레닌 그라드 사람들은 도시를 방어하는 데 어려움을 겪고있었습니다.
      5. paul3390
        paul3390 5 6 월 2020 14 : 58 새로운
        +5
        같은 방식으로 저자는 무엇보다도 모스크바가 많은 철도를 끌어들이는 중앙 운송 허브라는 것을 잊습니다. 그냥지도를 봐 이 매듭의 상실로 인해 우리에게는 훨씬 어려웠을 것입니다 ... 그리고 각각 아주 좋지는 않습니다. 그리고 수도는 여전히 강력한 산업 중심지였으며 지금은 그렇지 않습니다. 전국 각지의 전리품만이 ..
      6. 베이 어드
        베이 어드 5 6 월 2020 19 : 52 새로운
        -1
        제품 견적 : Mavrikiy
        스탈린 그라드의 전략적 중요성에 대해 저자가 모르는가? 힌트 : 스탈린 그라드는 볼가 (Volga)에 위치하고 있으며 바쿠 (Baku)의 강둑 인 카스피해 (Caspian Sea)로 흘러 들어갑니다.

        자, 아스트라한도 볼가의 하류에 서서 그것을 가져 가기가 더 쉬울 것입니다.
        또는 도시를 전혀 사용하지 말고 (긴 거리 전투, 큰 손실), 볼가의 오른쪽 은행으로 이동하여 포병을 설치하여 항법을 배제하십시오. 페어웨이를 채굴하는 것이 가능했습니다.
        저자는 옳습니다-Grozny와 Baku가 더 중요했습니다. 여전히 바쉬 키르 오일이있을 것이지만 그렇게 많지 않고 무겁습니다 (휘발유 수율이 적음).
        그리고 히틀러가 모스크바와 스탈린 그라드에 관한이 울화 범을 가지고있는 것이 매우 좋습니다.
      7. AAK
        AAK 5 6 월 2020 20 : 18 새로운
        +1
        OKV의 전략적 실수는 스탈린 그라드와 북 코카서스에서의 동시 공격 작전입니다. 병력을 분열시키지 않고 스탈린 그라드 북쪽으로 진격하기에 충분했습니다 (여기서 Aloizovich의 기괴한 사람-그의 주요 적의 이름을 딴 도시를 가져 가십시오. 그러나 대도시의 전투는 무엇입니까-모두는 제 XNUMX 차 세계 대전과 첫 번째 체첸 전쟁의 역사를 잘 기억합니다), 볼가와 석유 공급의 끝이 끊어졌습니다 ... 북 코카서스 전선의 기술적으로 약한 세력에 의한 가능한 행동에서, 돈의 굴곡을 따라 방어적인 위치는 충분했습니다 ... 그들은 볼가를 삭감하고 강화 한 다음 코카서스로 이동할 수 있었고, 본토에서 차단 된 SKF 부대는 특히 장착되었습니다 그러한 상황에서 터키는 적어도 독일의 편에서 전쟁에 참여할 수 없었습니다. 유조선을 적어도 구례로 리디렉션하여 나중에 기차로 운송 할 수 있도록하려는 시도는 루프트 바페의 행동에 의해 제한되거나 제한 될 수 있습니다 ... 일반적으로, 어딘가 ...
      8. 제니온
        제니온 20 7 월 2020 17 : 59 새로운
        0
        스탈린 그라드를 복용하지 않습니까? 스탈린 그라드에는 많은 것이 묶여있었습니다. 스탈린 그라드가 무너지자 투르크족은 전쟁 중에 독일군을 돕고 싶었다. 일본인은 극동 지역의 도움을 약속했다. 영국은 소련의 모든 유전을 폭격하겠다고 위협했다. 스탈린 그라드는 정치적으로 매우 중요했습니다. 결국, 독일군은 다음에 일어날 소련의 후방으로 갈 수있었습니다. 그리고 도시도없고 철도도 없었습니다. 사람들이 폭격을 당했을 바쿠 등을 취할 필요가 없었습니다. 마귀가 헤스가 무엇을 날고 있는지, 그들이 동의 한 것이 분명하기 때문에 알고 있습니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 5 6 월 2020 07 : 40 새로운
      +7
      제품 견적 : Crow
      Tukhachevsky는 스탈린과 Budyonny가 아닌 최선의 방식으로 행동하지 않았습니다.

      완전히 동의 해. 스탈린과 Budyonny의 잘못은 없습니다.
    3. svp67
      svp67 5 6 월 2020 07 : 52 새로운
      -5
      제품 견적 : Crow
      Tukhachevsky는 스탈린과 Budyonny가 아닌 최선의 방식으로 행동하지 않았습니다.

      모두가 잘했다. 스탈린과 부도 니는 바르샤바에 도착하라는 명령을 너무 오랫동안 무시했다.
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 5 6 월 2020 09 : 00 새로운
        +2
        제품 견적 : svp67
        Budyonny와 스탈린


        아무것도없는 Budyonny, 그들은 그에게 명령을주지 않았습니다-그는 Tukhachevsky에 가지 않았습니다. 스탈린과 에고 로프는 흥미로웠다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 같은 레치
    같은 레치 5 6 월 2020 04 : 46 새로운
    + 17
    독일 Fuhrer의 정치적 야심이 아니라면 전쟁의 결과는 완전히 다를 수 있습니다.

    아 로마 로마 .. 러시아를 공격 한 사람들에 대해 몇 번이나 들었고, 러시아 만 (러시아 만) 패배했을 경우.
    그러나 어떤 이유로 든 그림을 근본적으로 바꾸는 설명되지 않은 요소는 항상 역사에 개입합니다.
    그리고 만약 히틀러가 코카서스를 점령하기 위해 베 흐마 흐트의 모든 자원을 버렸다면 소련은 패배했을 것입니다 ... 미소 나폴레옹이 당시 모스크바를 정복 한 이유와 똑같습니다.
    전쟁 ... 진정한 전쟁은 항상 부주의 한 움직임이 있고 콧 구멍을 따라 진흙에 갇힌 늪을 통과하는 길입니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 5 6 월 2020 06 : 50 새로운
      + 13
      인용구 : 같은 LYOKHA
      그리고 만약 히틀러가 코카서스를 점령하기 위해 베 흐마 흐트의 모든 자원을 버렸다면 소련은 패배했을 것이다.

      그가 그렇게했다면, 그는 측면에서, 그리고 실제로 스탈린 그라드의 뒤쪽에서 치명적인 타격을 받았을 것입니다. 우리가 구현하려고했지만 이미 1943 년에

      그러므로 그는 그를 뒤에서 내버려 둘 수 없었고 그를 데려 가야했다.

      그는 모든 방향의 힘이 부족했습니다.

      나치 장군들에 관해서, 그들은 그들의 잘못 계산과 범죄를 히틀러에게 행복하게 밀었습니다.

      히틀러 때문에졌다. 그는 서구의 본질을 알고 있었지만 모험가 였다는 것을 알고 있습니다.

      특정 시점까지 그는 환상적으로 운이 좋았지 만 이것은 영원히 계속 될 수 없었고 수, 자원 및 예비금의 법칙은 여전히 ​​그들의 말을했습니다.
      1. qqqq
        qqqq 5 6 월 2020 09 : 26 새로운
        +8
        제품 견적 : Olgovich
        그가 그렇게했다면, 그는 측면에서 치명적인 타격을 받았을 것이며, 실제로 스탈린 그라드의 측면에서 후방을 ...

        그들은 언어를 제거했습니다. 저는 모스크바, 터키, 일본이 전쟁을 시작할 것을 약속했을 때 군사적 관점에서 모든 히틀러의 행동이 정당화되었다고 덧붙이고 싶습니다. 그러나 히틀러 장군은 그의 모든 행동이 성공을 거두었을 때 그의 천재성에 대해 먼저 노래를 불렀다.
        1. 빅터 세르게 브
          빅터 세르게 브 5 6 월 2020 09 : 38 새로운
          +3
          너무 부끄러워 : 그들은 당신을 약속 했습니까? 아무 말도 할 수 없지만 터키 나 일본은 소련을 공격하기를 원하지 않았으며, 완전히 탈선 될 때까지 풍부한 경험을했습니다.
          1. qqqq
            qqqq 5 6 월 2020 10 : 24 새로운
            +4
            인용구 : Victor Sergeev
            그들은 당신을 약속 했습니까?

            실제로, 모스크바가 함락되면서 전쟁에 참여할 준비가 된 사람은 아무도 없었다.
    2. Doccor18
      Doccor18 5 6 월 2020 09 : 41 새로운
      +2
      Даже если бы гитлер был идеальным стратегом, разгромил прежде Британию, учел опыт войны на гигантских пространствах, захватил Ленинград и Москву... что бы это в конечно счете изменило? Только сроки конца войны и количество жертв. То, что красный флаг развевался бы над рейхстагом - это неотвратимо. У гитлера и его "стратегов-генералов" изначально не было ни одного шанса победить СССР в открытом противостоянии.
      1. dzvero
        dzvero 5 6 월 2020 15 : 06 새로운
        +2
        1940 년대 영국을 점령하면 상당히 많은 양의 매장량을 확보 할 수있었습니다 (독일이 노르웨이와 프랑스에서 전쟁을 벌였다는 사실). 또한 북아프리카와 BV에서 식민지 군대의 민주화-내륙 호수로 중동 석유, 수에즈 운하, 지중해에 대한 접근. 플러스 생산 기지. 게다가 함대 (군뿐만 아니라). 중립국과의 무료 해상 거래. 소련의 경우 41 일에는 도움이 부족했지만 (그렇지만 가을에는 여전히 유형적임) 독일군이 41 ~ XNUMX 개의 사단을 추가로 보유하고 있다면 XNUMX 일 여름에 적군이 생존했는지 여부는 알 수 없다.
        1. Doccor18
          Doccor18 5 6 월 2020 16 : 05 새로운
          +4
          1940 년대 영국을 점령하면 상당히 많은 양의 매장량을 확보 할 수있었습니다 (독일이 노르웨이와 프랑스에서 전쟁을 벌였다는 사실). 

          이 매장량은 1942 년에 이미 사용되었습니다. 그렇습니다. 그들을 크게 부르면 언어가 바뀌지 않습니다. 포함하여 29 개 부서 4 탱크.
          또한 북아프리카와 BV에서 식민지 군대의 민주화-내륙 호수로 중동 석유, 수에즈 운하, 지중해에 접근

          В Африке Роммель, которого так любят американцы, "героически" воевал против британских частей почти 3 года. Части были так себе. Результаты ещё хуже.
          1. dzvero
            dzvero 5 6 월 2020 16 : 18 새로운
            +2
            29 дивизий - столько же, сколько было в группе армий "Север" на 22 июня 1941 года...
            1. Doccor18
              Doccor18 5 6 월 2020 16 : 24 새로운
              +4
              제품 견적 : dzvero
              29 дивизий - столько же, сколько было в группе армий "Север" на 22 июня 1941 года...

              이 군대 그룹이 많은 성과를 거두었습니까? 리브는 레닌 그라드를 가져갈 수도 없었다. 그리고 계획에 따르면, 아르 한 겔 스크는 여름이 끝날 무렵에 떠날 예정이었습니다 ...이 계획은 처음부터 유토피아 적이었습니다. 독일은 유럽에서 승리 한 후 현기증을 보였습니다. 그러나 모든 유럽은 러시아보다 훨씬 작습니다. 독일인은 러시아인보다 XNUMX 배가 작습니다.
              1. dzvero
                dzvero 5 6 월 2020 16 : 34 새로운
                +4
                Утопичны - да. Головокружение от успехов... Но теперь представьте, что у Лееба было два раз больше войск. Или в группе армий Центр были "лишние" десяток дивизий и Гудериан вместо поворота на юг продолжил бы на восток.
                Я к тому, что отказ от "Морского льва" стал первой стратегической ошибки Гитлера. По сути Германия опять не избежала войну на два фронта.
                1. Doccor18
                  Doccor18 5 6 월 2020 16 : 41 새로운
                  +7
                  제 생각에 영국을 점령하는 것을 거부하는 것이 가장 중요하고 심각한 실수였습니다. 두 번째 실수는 소련과의 전쟁입니다. 75 년 전 독일은 미국 및 소련과 함께 세계 XNUMX 대 강국 중 하나가 될 수있는 기회를 가졌습니다. 오늘날까지이 승리는 행성 전체의 운명을 결정할 것입니다. 히틀러는 이것을 보지 않았고, 원치 않았거나 보지 못했습니다. 이것은 그의 모든 장군들에게 보이지 않았습니다. 그러므로 그들의 전략가들은 나쁘다. 그리고 그들은 정직하게 나쁜 정치인들이 아니 었습니다.
        2. Doccor18
          Doccor18 5 6 월 2020 16 : 18 새로운
          +6
          게다가 함대 (군뿐만 아니라). 와 함께 무료 배송 

          Сильно гитлеру неплохой (реально) Французский флот помог? Также и сильный Британский бы "помог". Все корабли ушли бы в колонии или в США. Какая торговля? С кем? С Турцией? Так она и так была. А с кем ещё?
          근본적으로 아무것도 바뀌지 않았을 것입니다. 독일은 너무 작고 독일인은 그러한 야망에 비해 너무 적었습니다. 히틀러가 설정 한 임무에 대한 영토, 자원, 식민지, 인구가 충분하지 않았습니다. 세계의 두 나라 만이 미국과 러시아의 세계 지도력을 위해 싸울 수 있습니다. 그들은 영토, 자원 및 충분한 인구 : 이것에 대한 모든 것을 갖추고 있습니다.
          1. dzvero
            dzvero 5 6 월 2020 16 : 24 새로운
            +3
            네이비도 그래 그러나 적절한 유지 관리없이 식민지에서 얼마나 오래 지속됩니까? 당시 미국과 독일이 싸우지 않았기 때문에 미국에서는 선박이 억류 될 것입니다. 독일 함대는 전체 대서양에 대한 작전 범위를 가질 것입니다.
            터키뿐 아니라 라틴 아메리카와의 무역-예를 들어 텅스텐 공급은 43 일에 차단되었습니다. 그리고 같은 미국과 거래가 잘 될 수 있습니다.
            1. Doccor18
              Doccor18 5 6 월 2020 16 : 31 새로운
              +2
              당시 미국과 독일이 싸우지 않았기 때문에 미국에서는 선박이 억류 될 것입니다.

              거대한 영국 함대는 유기적으로 미 해군에 합류 할 것입니다. 이로 인해 미국 함대는 1941 년까지 거슬러 올라 갔으며, 1944 년이 아니라 세계에서 가장 강했습니다. 미국은 태평양에서 사용하기를 원합니다. 그리고 진주만에서의 드라마는 그다지 중요하지 않을 것입니다. 100 개의 영국 전함과 순양함이 강력합니다!
              1. dzvero
                dzvero 5 6 월 2020 16 : 35 새로운
                +1
                에토-네 그러나 대안을 탐구하지 마십시오 음료수
                1. Doccor18
                  Doccor18 5 6 월 2020 16 : 44 새로운
                  +2
                  나는 실제 또는 대안으로 독일이 이길 기회가 없다는 사실에 관한 것입니다.
                  1. 키사
                    키사 5 6 월 2020 21 : 41 새로운
                    0
                    원래 계획에 충실해야했습니다. 그들은 그것을 위해 5 만개의 보일러를 믿지 않았습니다. 키예프로 돌아섰습니다-어떤 아마추어 활동입니까?! . 이 15 주로는 수도 대피 결정이 채택 된 후 XNUMX 월 XNUMX 일에 모스크바에서 철수하고 공황 상태가 시작되면서 충분하지 않았다
  3. 멀리
    멀리 5 6 월 2020 04 : 49 새로운
    +4
    만약에 ... 무슨 일이 있었는지. 그리고 대체 버전이 대체 버전보다 낫습니다. 그리고 만약 당신이 히틀러가 던 커크 근처에서 앵글로-프랑크 스를 마쳤다면, 만약 소련이 전에 아프리카에서 앵글을 적시기 시작했다면, 만약…
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 6 월 2020 05 : 07 새로운
      -2
      인용구 : Dalny V
      무슨 일이 있었는지 그리고 대체 버전이 대체 버전보다 낫습니다.

      무모하게 헛된 것은 과거의 경험과 관련이 없습니다. 오류를 표시하고 향후에이를 피할 수있는 분석입니다. 그러나 무대 뒤에서 세상을 위해 일한다면 .... 느낌 Автор может ошибаться и могут быть предложены более "правильные" варианты решений, для жертвы морозов и грязи, ж/д колеи.
      예를 들어, 현재 우리는 북쪽에서 남쪽으로가 아니라 서쪽에서 동쪽으로 엄격하게 국가의 도로를 개선하고 있습니다. 느낌
      1. 멀리
        멀리 5 6 월 2020 05 : 17 새로운
        +6
        예, 전 세계 무대 뒤에서 독점적으로 일하고 있습니다. 극동 북쪽에 앉아 있습니다. 먹어 보셨습니까? 그리고 나서 그것은 곤경에 처해 있습니다. 오늘날 장면 뒤의 세계는 내일 작은 녹색 인들이 어디에나있는 것처럼 보입니다.
        분석은 75 세기가 지난 후가 아니라 뜨거운 추구로 이루어져야한다. 이제 그러한 분석은 절대 쓸모가 없기 때문입니다. 상황은 급격히 변했습니다. 유럽 ​​장군이 과거 전쟁 (즉, 제 20 차 세계 대전)을 준비하고 있었기 때문에 유럽이 히틀러에게 양보 된 것은 이유가 아닙니다. 그리고 이것은 여러분이 생각합니다. XNUMX 세가 아니라 XNUMX 세입니다.
      2. 감사원
        감사원 5 6 월 2020 13 : 03 새로운
        0
        예를 들어, 현재 우리는 북쪽에서 남쪽으로가 아니라 서쪽에서 동쪽으로 엄격하게 국가의 도로를 개선하고 있습니다.

        А дороги "Дон" М4 (Москва - Ростов на Дону) и новое скоростное Ленинградское шоссе (Москва - Санкт-Петербург) об этом и не знают.
      3. ANB
        ANB 6 6 월 2020 12 : 18 새로운
        0
        . 예를 들어, 이제 우리는 서쪽에서 동쪽으로 엄격하게 국가의 도로를 개선하고 있지만 북쪽에서 남쪽으로 개선하지는 않습니다.

        M4 및 M11 노선은 최근에 건설되어 수리 중입니다. 그들은 단지 북쪽-남쪽 인 것 같습니다. M2를 사용하면 구조가 악화되지만 관련성이 적으며 지속적으로 수리됩니다.
  4. Arhitroll
    Arhitroll 5 6 월 2020 05 : 00 새로운
    -2
    히틀러는 그가 가장 위대한 사람이라면 숫양입니다. 소련 공격 ...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 6 월 2020 07 : 01 새로운
      + 12
      제품 견적 : arhitroll
      히틀러는 그가 가장 위대한 사람이라면 숫양입니다. 소련 공격 ...

      우리는 Nyurberogsky 프로세스에서 Heinrich의 단어를 가져옵니다.
      중요한 것은 우리가 소비에트 러시아인을 알지 못했고 이해하지 못했다는 것입니다. 그들은 미스터리 였고 앞으로도 남아있을 것입니다. 좋은 기관이 소비에트의 진정한 군사적 잠재력을 밝힐 수는 없습니다. 저는 사람들에 대해 이야기하고 있고 러시아 사람들은 항상 외국인에게 미스터리였으며 나폴레옹도 그를 이해하지 못했습니다 우리는 나폴레옹의 실수 만 반복했습니다.
    2. 프톨레마이오스 래그
      프톨레마이오스 래그 5 6 월 2020 09 : 41 새로운
      +4
      히틀러는 우리 나라의 적이었지만, 숫양이 아니었고, 심지어 가까이있었습니다. 많은 사람들이 전쟁에서 그를 던졌고, 이러한 약속을 지키지 않았습니다. 결과는 논리적입니다 ...
      1. 감사원
        감사원 5 6 월 2020 13 : 06 새로운
        +4
        히틀러는 우리 나라의 적이었지만, 숫양이 아니었고, 심지어 가까이있었습니다.

        램은 몇 달 안에 모스크바, 레닌 그라드에 도착하지 않을 것입니다. 히틀러가 숫양이라면-1939 년에서 1942 년까지 패배로 고통받은 사람들은 누구입니까?
        1. 전나무 전나무
          전나무 전나무 5 6 월 2020 17 : 36 새로운
          +1
          램은 모스크바에 닿지 않을 것이다 .... 램은 모스크바에 닿지 않을 것이다 ...

          모스크바에 도착한 것은 히틀러가 아니라 5.7 만 명의 독일 군인과 장교로, 그 중 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 사망하고 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 부상을당했습니다.
  5. Mavrikiy
    Mavrikiy 5 6 월 2020 05 : 46 새로운
    +5
    물론 스탈린과 부요 니가 공개적으로 나쁜 행동을 한 폴란드 캠페인과 같은 명백한 실패가 있었다.
    저자는 폴란드 캠페인이 잘 발달하여 600km를 발전시켰다. 그러나 주요 zrad-Tukhachevsky 바보 바르샤바로 모험 여행.
    포리 장군은 외부 관측통들에 따르면, 폴란드 군은 실제로 재앙을 직전에 섰다. (특히 프랑스 군 임무의 일원 인 포리 장군은 다음과 같이 언급했다. 도덕적으로 폴란드 군은 마침내 나라를 죽음에 이르게하는 강력한 증상을 보였습니다.”
    Tukhachevsky는 기회를 잡았고 샴페인 대신 바지를 입었습니다. 의뢰
    물론 NKVD와 게슈타포에는 스파이가 누구인지 특히 지능적으로 설명 할 수있는 전문가가 충분했습니다.
    저자는 이미 누구의 스파이인지 분명합니다. 크랜베리 애호가.
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 5 6 월 2020 06 : 04 새로운
    +3
    히틀러는 스탈린이 아니었다는 것이 분명하다. 그는 아무런 이유없이 장군을 전쟁에 돌입하지 않았다. 이것은 삼중 새의 끝에 있었고, 장군은 1941 년에 우리보다 더 심어졌고 총에 맞았습니다.
    오 스탭은 고통을 당했다 그건 그렇고, 상트 페테르부르크, 볼고그라드, 독일은 어떤 종류의지도입니까? 느낌
  7. 자유 바람
    자유 바람 5 6 월 2020 06 : 07 새로운
    +3
    사진 작가는 최소한 사람과 같이 Goebels를 만들기 위해 매우 열심히 노력해야합니다. 대안적인 이야기, 그것은 확실히 흥미롭지 만 대안 인 하나님 께 감사드립니다. 히틀러에게는 어떤 종류의 소유자가 있습니까? 사실, 히틀러에게 멍청한 결정을 내 리도록 명령 해 준이 소유자들에게 감사합니다.
  8. 카르 탈론
    카르 탈론 5 6 월 2020 06 : 36 새로운
    +5
    매우 약하게,이 자기 격리로 나는 Isaev의 강의를 많이 들었습니다. 그러한 기사를 읽은 후에는 슬프습니다.
  9. Mordvin 3
    Mordvin 3 5 6 월 2020 06 : 43 새로운
    +3
    레닌 그라드. 전략적으로 중요하지 않습니다. 그런 활발한 전투가 없었기 때문입니다.

    음 ... 나는 게으르지 않았고, 어린이 책을 꺼 냈습니다.
    -나치 Wehrmacht의 가장 좋은 부분은 레닌 그라드에 던져졌다

    다니엘 알, 역사 학자라면
  10. 비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal)
    비탈리 Ts몰 (Vitaly Tsymbal) 5 6 월 2020 07 : 08 새로운
    + 12
    Уважаемые редакторы Военного Обозрения, сделайте для "романов скомороховых" специальный раздел - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ, ибо то как понимает историю Роман, историей не назовёшь... За подобную трактовку истории ВОВ в советской школе даже тройку с двумя минусами не поставили, нет, не по "полит причинам", а за поверхностные знания материала....
    1. pmkemcity
      pmkemcity 5 6 월 2020 11 : 37 새로운
      0
      인용구 : Vitaly Tsymbal
      대체 역사, 로마가 역사를 이해하는 방법에 대해서는 역사를 말할 수 없습니다 ..

      "Бесноватый" автор.
    2. 감사원
      감사원 5 6 월 2020 13 : 12 새로운
      +2
      예, 이미 회사 전체가 있습니다-Altukhin, Samsonovs.
      그러나 이것은 감동합니다.
      Уважаемые редакторы Военного Обозрения, сделайте для "романов скомороховых" специальный раздел

      Skomorokhov는이 사이트의 편집자 중 한 명이며 개인적으로 경고를 발행하며 몇 년 동안 중단됩니다.
  11. 아프로
    아프로 5 6 월 2020 07 : 08 새로운
    -2
    나는 Agitler가 패자 정치인이라고 생각합니다. 정치인은 그의 상대를 결정하고 전략가는 그를 어떻게 다룰 것인지 결정합니다 ...
  12. 알렉세이 알렉샌드로비치
    알렉세이 알렉샌드로비치 5 6 월 2020 07 : 17 새로운
    +5
    후회와 함께, 나는 강타와 히틀러가 모든 것을 잃어 버렸다고 말할 수 있습니다. 오늘은 복수를합니다. 그리고 유럽 어딘가가 아니라 러시아에 있습니다! 우리 할아버지는 나라를 지키고, 끔찍한 적을 물리 쳤으며, 우리는이 승리를 편향하고 예측하기 위해 모든 것을하고 있습니다!
    며칠 전에 기사가 VO에 나타났습니다 "На Навального после его оскорбительного поста с изображением ветерана заявили в прокуратуру"[u] [/ u]. 이 기사의 의미는 소셜 네트워크 중 하나에서 자신의 위치에있는 러시아 사람들의 행복을위한 정권과 보호자를 가진 잘 알려진 전투기가 위대한 애국 전쟁 참전 용사에게 사악한 진술을 허용했다는 것입니다.
    그리고 개인적으로 대다수의 주석가들은 실제로 나발 니의 행동을 정당화했다고 생각합니다. 기사에 대한 의견을 읽은 후 끔찍한 느낌이 들었습니다. 나발 니는 러시아에서 부패와 싸우고 공무원을 열린 물에 데려 오는 유일한 사람이기 때문에 사람들은 우리의 영광스러운 조상의 똥을 부는 사람을 정당화 할 수 있습니다.
    75 년이 지난 후 아돌프 알로이 조 비치는 아아를 인수했습니다. 이것은 무섭다.
  13. 외국인
    외국인 5 6 월 2020 07 : 23 새로운
    0
    이 생물들은 우리 땅을 걸었다. ............ 그들에게 자비는 없다 !!!!!!!!
  14. 파리 루크
    파리 루크 5 6 월 2020 07 : 24 새로운
    +3
    "Ах,если бы , ах если бы, не жизнь была , а песня бы"(с)
  15. 화장실 1937
    화장실 1937 5 6 월 2020 07 : 39 새로운
    +7
    로스토프에서 스탈린 그라드까지 약 375km. 독일인이 스탈린 그라드를 취하지 않으면 로스토프에서 붉은 군대까지의 거리는 훨씬 적습니다-어딘가 200-300km. 이것은 강력한 측면 공격으로 소련군이 독일군의 주력군에서 독일군의 백인 군을 차단할 수 있음을 의미한다. 스탈린 그라드를 점령 할 계획조차 없었다면, 히틀러는 스탈린 그라드-로스토프 방향으로 붉은 군대의 파업을 막기 위해 상당한 힘을 가해 야 할 것이다. 그리고 이것은 히틀러가 스탈린 그라드를 희생하여 백인 그룹을 크게 증가시킬 수 없다는 것을 의미합니다.
    1. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 5 6 월 2020 08 : 57 새로운
      -2
      전쟁에서 모든 것이 직접적인 방식으로 결정되는 것은 아닙니다. 오히려 우리의 백인 그룹은 반지에 빠질 것입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 5 6 월 2020 13 : 52 새로운
        +3
        인용구 : Victor Sergeev
        전쟁에서 모든 것이 직접적인 방식으로 결정되는 것은 아닙니다.

        실생활에서 독일 반 반지의 북쪽 부분을 도시와 북쪽에서 도시로 돌파하려고 시도한 탱크 군단.
        또한 스탈린 그라드 공장 (STZ 포함)은 계속 운영되므로 수리 및 새로운 장비에는 아무런 문제가 없습니다.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 알 수 없는
    알 수 없는 5 6 월 2020 07 : 48 새로운
    +3
    20 세기에는 역사상 유명 인사들이 많았으며, 처칠, 루즈 벨트이기도합니다. 그러나 국방부는 순전히 군사적 측면 외에도 외교적 측면뿐만 아니라 경제적 측면도 고려해야합니다. 레닌 그라드의 봉쇄는 그들에게 속합니다. 저자의 발언으로 볼 때 독일인은 상트 페테르부르크 아래에 있어야했기 때문에 많은 돈과 힘을 유지하지 않아야하지만 대부분은 백인 방향으로 옮겨야합니다. 나머지는 핀과 함께 피터를 압박합니다. 그러나 막힌 도시에서 우리도 역시 옆에 앉아 있지는 않았지만 도시와 반지 바깥 쪽에서 민감한 타격을 받았습니다. 봉쇄의 획기적인 발전은“북쪽 집단”의 방어를 무너 뜨리고 중앙 집단의 뒤쪽으로 빠져 나갔다가 나중에 1943-144 년에 일어났다. 그러한 경우, 핀란드 인의 행동은 예측할 필요조차 없으며 독일인은 분명히 버려 졌을 것입니다. 혼자있을 전망 K.A. 군대가있는 만슈타인은 상트 페테르부르크로 옮겨져 다음 타격을 격퇴해야했습니다. 반성 한 후, 만슈타인은 잃어버린 승리에 대해 기록한 힘이나 탄약이 남아 있지 않습니다. 실제로, 당신은 만슈타인을 언급 할 필요가 없습니다. 그러나 당신이 같은 스파이를 읽을 때, 당신은 결정을 내릴 때 히틀러가 말했음을 알게 될 것입니다 ... 장군들은 현재의 전쟁이 경제 전쟁이라는 것을 이해하지 못합니다. 그렇습니다. 그리고 게슈타포-헤 하임 주 의사당은 전능하지 않았습니다. 장군의 음모는 분명히 심오했습니다. 우리 몸의 어디에 히틀러는 여기 장악 한 장군들과 전쟁을 벌였습니다.
    1. 투 지크
      투 지크 8 6 월 2020 00 : 29 새로운
      -1
      인용구 : 알 수 없음
      실제로 이야기꾼은 똑같은 만슈타인을 언급 할 필요는 없습니다.

      이야기꾼은? 나는 손실에 동의하지만, 여기서 당신은 그것을 뒷면에 쓸 때 숫자가 훨씬 더 훌륭하다는 것을 이해할 수 있습니다. 그러나 다른 것은 무엇입니까?
  18. svp67
    svp67 5 6 월 2020 08 : 03 새로운
    +9
    Golenishchev-Kutuzov에 따르면 모스크바를 잃으면 서 온 나라가 사라질 것이라고 어떻게 생각하십니까?
    물론 즉시는 아니지만이 질문이 모든 영광에서 즉시 발생할 것이라는 사실은 그렇습니다 ...
    모든 문제에서 저자는 매우 중요한 한 가지 측면, 즉 병력 공급 라인의 구성을 놓칩니다. 이 측면에서 레닌 그라드, 모스크바 및 스탈린 그라드가 매우 중요했습니다. 모스크바와 스탈린 그라드의 점령은 소비에트 측을 즉각적으로 매우 불리한 상황에 처하게했다. 우리의 철도 및 하천 노동자들은 한계에서 일했습니다. 적어도 스탈린 그라드 근처에 군대를 공급하고 볼가를 따라 공급이 중단 되려면 BAM 철도에서 볼가 해안의 철로를 재건해야했던 것을 기억하십시오. 반대로 레닌 그라드를 점령 한 독일군은 레닌 그라드 항구와 발트해 연안국보다 훨씬 발전된 철도망에 의존하여 해당 지역과 북부에서 병력 공급을 크게 개선 할 수있었습니다.
    우리는 독일인들이 우리 저항의 힘을 계산하지 않았고, 충분한 힘과 수단을 가지고 있지 않아서 더 중요한 목표를 선택해야했기 때문에 매우 운이 좋았습니다. 이것은 탱크 그룹을 모스크바 방향에서 둘러싼 주변 지역으로 다시 타겟팅하면 어떻게 되었습니까? SWF를 강제합니다.
    1. 자유 바람
      자유 바람 5 6 월 2020 08 : 41 새로운
      0
      그 당시 BAM에서는 주로 발굴 작업이 진행되어 50 개의 클레오 미터가 설치되었으며 덜 중요하고 완성되지 않은 다른 많은 도로에서 레일이 제거되었습니다. 북쪽에서는 철도가 잘 철거되었습니다.
      1. svp67
        svp67 5 6 월 2020 08 : 53 새로운
        0
        인용구 : 자유 바람
        글쎄, 그리고 다른 출처들.

        모스크바 전차 노선 ...
  19. mmaxx
    mmaxx 5 6 월 2020 08 : 16 새로운
    +8
    내가 알기로, 저자는 스탈린과의 전쟁에서 승리했을 것입니다. 같은 백인 석유의 공급을 차단하기 위해 독일 만 스탈린 그라드로 갔다. 그들은 볼가 기름에 대해 몰랐습니다. 그리고 대초원을 밟으려면 산이 아닙니다. 그렇습니다. 독일인들은 스탈린 그라드를 아주 적은 손실로 통과하여 모든 것과 모든 사람을 물리 쳤습니다. 그리고 어리석은 히틀러는 어리석은 스탈린이 기관총과 열광 자와 함께 벌금과 광신자를 무의미한 공격으로 몰아 냈기 때문에 병력을 유지했습니다. 지금은 서양에서 불려지나요?
    모스크바는 일반적으로 쓰레기입니다. 히틀러는 왜 거기에 갔습니까? 아! 그는 거기서 바다를 파고 싶었다. 그건 그렇고, 나는 지금도 똑같이했을 것입니다. 그 당시에 만 철도 교차로였습니다.
    그리고 모스크바 항복으로 우리는 큰 문제에 직면했습니다.
    히틀러 나 그의 장군들은 바보가 아니었다 (정상적인 단어는 여기서 금지되어있다)
  20. 우연
    우연 5 6 월 2020 08 : 20 새로운
    + 10
    여기와 서쪽에 있습니다. 서구에서 그들은 특히 훌륭한 독일 장군과 그들을 지휘 한 무능한 체벌의 주제를 좋아한다. 그리고 그것이 히틀러의 잘못된 계산이 아니었다면, 승리는 분명히 독일과 일반적으로 있었을 것입니다.
    친애하는 작가, 서부에서 쓰여진 것을 읽고 선전 진부한 말을 사용하지 않는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면이 기사와 같이 완전히 어리석은 상황에 빠질 수 있습니다.
    우리는 본다.
    "Финал вполне мог наступить значительно раньше, если бы Гитлер внял голосам своих генералов и не бился в истерике о Сталинград и Воронеж. Не старался захватить Москву и сгноить Ленинград. Не ставил политические цели выше военных." Это пишет автор в сегодняшней статье.
    "В военно-стратегическом отношении желание Гитлера во что бы то ни стало взять Сталинград не имело смысла. Это было символическое противостояние. Сталинград, поскольку он носит имя Сталина, мог... символизировать форму победы. . Потому Гитлер гнал в пешее наступление даже оставшиеся без машин танковые экипажи."
    А это из интервью британского историка Энтони Бивора радио "Свобода". Вопрос - кто у кого списывал?
    Beevor를 읽지 않은 사람들을 위해 간단한 요약.
    На Западе есть широко известных два исследователя российской истории - Ричард Пайпс и Энтони Бивер. Пайпс занимался историей революции в России и в его биографии официально значится работа на ЦРУ, а Бивор – историей Второй мировой войны и в его биографии есть лишь британская военная академия. Даже западные историки к их "исследованиям" относятся крайне осторожно , считая их скорее пропагандой, чем историей.
    А вышеуказанное интервью Бивор давал в 1998 году как раз по поводу выхода в свет его книги "Сталинград"., где он, как и автор сегодняшней статьи, доказывает, что Сталинградская битва стратегического значения не имела, а была вызвана "истерикой" Гитлера.
    실제로 히틀러는이 기사의 저자보다 전략을 더 잘 알고 있었기 때문에 스탈린 그라드가 주요 산업 중심지나 운송 허브뿐만 아니라 볼가의 서쪽 은행에있는 소비에트 군대의 교두보로서 기본적인 군사적 중요성을 이해했다.
    블라 우 계획에 따라 독일군 A 군은 소비에트 유전을 점령하려는 목표로 북 코카서스로 진군하고 있었고 스탈린 그라드 군은 군 진군의 북쪽 측면을 위협했다. 그렇기 때문에 파울루스 6 군을 포함한 B 군이 동쪽에서 볼가까지 찢어졌습니다. 그들의 진정한 목표는 스탈린 그라드 만이 아니라 그룹 A의 발전을위한 표지였습니다. 소비에트 사령부의 임무는 교량을 강의 서쪽 제방에 두는 것이 었는데, 그 자체가 남쪽 방향으로 독일 공세를 위협하면서 동시에 B 군의 상당한 부대를 붙잡고 있었기 때문이다.
    이것이 저자가 멀리있는 주제에 대해 글을 쓸 때 발생하는 방식입니다.
    1. 유방
      유방 5 6 월 2020 10 : 23 새로운
      +2
      인용구 : Undecim
      그렇기 때문에 파울루스 6 군을 포함한 B 군이 동쪽에서 볼가까지 찢어졌습니다.


      에. 맞습니다. 플러스. 그리고 거기에 모든 힘을 던져. 더 쉽게 방어를 구축하고 적을 소진시킬 수 있습니다. 나는 아래에 썼다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 6 월 2020 14 : 13 새로운
      +5
      인용구 : Undecim
      블라 우 계획에 따라 독일군 A 군은 소비에트 유전을 점령하려는 목표로 북 코카서스로 진군하고 있었고 스탈린 그라드 군은 군 진군의 북쪽 측면을 위협했다. 그렇기 때문에 파울루스 6 군을 포함한 B 군이 동쪽에서 볼가까지 찢어졌습니다. 그들의 진정한 목표는 스탈린 그라드 만이 아니라 그룹 A의 발전을위한 표지였습니다.

      В первоначальном варианте главной задачей Паулюса было окружить и разгромить советские силы. Сталинград же упоминался в самом конце - в качестве "бонусной" цели, которую нужно попытаться либо достигнуть, либо хотя бы обстрелять/разбомбить (Директива 41).
      동부 전선의 주요 작전. 이미 지적했듯이, 그 목표는 보 로네시 지역에 위치한 러시아 군대를 남쪽과 강의 서쪽과 북쪽에서 격파하고 파괴하는 것입니다. 님. 이를 위해 필요한 연결이 점진적으로 이루어지기 때문에이 작업은 서로 보완하는 일련의 연속적이지만 상호 연결된 스트로크로 나뉩니다. 그러므로, 이들은 각각의 공격에서 지상군, 특히 항공의 가능한 한 많은 힘이 집중적으로 결정되는 방식으로 북쪽에서 남쪽으로 시간에 분배되어야한다.
      운영 환경에 대한 러시아의 무감각이 분명하게 드러났기 때문에 (Vyazma와 Bryansk 지역의 두 전투에서와 마찬가지로) 적군을 단단히 둘러싼다는 점에서 별도의 돌파구에 대한 주요 관심을 기울여야합니다.
      너무 늦게 둘러 싸여진 부대의 접근의 결과로 적이이 둘러 싸기를 피할 수 있다는 것을 피해야합니다.
      탱크와 동력 병력이 너무 빠르게 전진하여 병력과의 통신이 끊어 질 수는 없습니다. 탱크와 동력 부대 자체가 진드기에 잡힌 적의 후방에 타격을가함으로써 중전 투를 진행하는 보병에게 직접적인 지원을 제공 할 기회를 잃어버린 상황을 허용하는 것도 불가능하다.
      따라서 주요 작전 목표에 관계없이 항상 공격 한 적을 파괴하는 임무를 설정해야하며,이 목표는 공격 및 군대 사용 조직에 반영되어야합니다.
      이 작전의 시작은 보 로네시 방향으로 오렐 남쪽 지역에서 종합적인 공격 또는 돌파구 역할을해야합니다. 기동을위한 탱크 군과 동력 부대 중 북쪽은 남쪽보다 강해야한다. 이 혁신의 목적은 보 로네시 도시를 점령하는 것입니다. 보병 사단의 일부는 Voronezh 방향으로 원래 공세 지역 (Oryol)에서 강력한 방어선을 즉시 갖추는 임무를 수행하지만, 탱크 및 동력화 된 구조물은 Don River를 따라 Voronezh에서 남쪽으로 왼쪽 측면으로 공격을 계속해야합니다. Kharkov 지역에서 동쪽으로 돌파구를 만드는 부대. 그리고 여기서 주요 임무는 러시아인들이 그들의 전선을 밀도록 강요하는 것이 아니라, 돈 강 하류에 부딪히는 동력 구조물과 협력하여 러시아 군을 파괴하는 것입니다.
      이 작전의 틀에서 세 번째 공세는 돈 강 하류에 부딪 치는 힘이 스탈린 그라드 지역의 타간 로크, 아르테 모프 스크 지역, 돈 강 하류와 보로 슬로 브 그라드가 도네 츠 강을 통과하는 힘에서 스탈린 그라드 지역에 합류하는 방식으로 조직되어야한다 동쪽으로. 이 부대는 스탈린 그라드에서 전진하는 탱크 군과 합류해야한다
      이 작업 중에, 특히 파괴되지 않은 교량을 점령 한 결과, Don River의 동쪽 또는 남쪽에 교두를 만들 수있게되면 사용해야합니다. 어쨌든 스탈린 그라드에 도착하거나 적어도 우리 무기의 영향에 노출시켜 군사 산업의 중심지와 커뮤니케이션 센터의 중요성을 잃을 수 있도록해야합니다..

      그리고 Paulus가 성공하지 못하고 붉은 군대가 동쪽으로 퇴각했을 때만 계획이 바뀌었고 Stalingrad는 작전의 주요 목표 목록에 나타났습니다 (지침 45).
      B 군은 이전에 명령 한대로 돈 강의 방어 위치 장비와 함께 스탈린 그라드를 공격하고 그곳에 편성 된 적을 물리 치고 도시를 점령하며 돈과 볼가 사이의 지협을 차단하고 강 수송을 방해하는 임무를 수행합니다. .
      1. 투 지크
        투 지크 8 6 월 2020 00 : 44 새로운
        -1
        인용구 : Alexey RA
        이 혁신의 목적은 보 로네시 도시를 점령하는 것입니다.

        그러나 Bok은 결국 보로 네시의 폭파로 정확하게 맞았습니다. Kidanul Aloizych Field 원수.
    3. 볼가 출신
      볼가 출신 5 6 월 2020 17 : 20 새로운
      +1
      저자는 편심입니다!
  21. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 5 6 월 2020 08 : 48 새로운
    +2
    Как говорил товарищ Наполеон в фильме "Кутузов": ошибка была когда решил напасть на Россию.
    이전에 Karl12와 Napoleon은지도 제작의 크레타 니즘을 가졌던 히틀러는 러시아에는 이해의 길이 없다는 것을 이해하지 못했으며, 가장 중요한 것은 러시아의 본질을 이해하지 못하고 점토 거상을 실제로 믿었습니다.
    1. Darkesstcat
      Darkesstcat 5 6 월 2020 09 : 11 새로운
      +3
      글쎄, 그들은 소련과 핀 사이의 전쟁의 예를 가지고 있었으므로 근거가 없습니다.
      1. 투 지크
        투 지크 8 6 월 2020 00 : 45 새로운
        -1
        그리고 첫번째 세계.
  22. 유방
    유방 5 6 월 2020 09 : 44 새로운
    0
    Снятие войск с других направлений, предполагает. что и наши могли с этих направлений снять войска и усилить кавказское направление. А оборонять узкую прибрежную зону (с одной стороны море, с другой горы) значительно легче. Это не приволжские степи, танками не раскатаешься. Пришлось бы прогрызать линию за линией (тут и обойти то сложно). Это же Фермопилы. И стояли бы немецкие дивизии цугом, одна дерется. пять наблюдает..А немцы бы увлеклись. И случился бы "Сталинград" на Кавказе. Только в плен попало бы не 6-я А с частью 4 ТА, а вся группа "А", со всем предполагаемым усилением..
  23. Frankenstucker 박사
    Frankenstucker 박사 5 6 월 2020 09 : 53 새로운
    +4
    히틀러 정치인은 영국을 평화롭게 만들지 않았다.
    히틀러 전략가는 바바 로사에게 실패했다.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 5 6 월 2020 11 : 44 새로운
      +1
      인용구 : Frankenshtuzer 박사
      히틀러 정치인은 영국을 평화롭게 만들지 않았다.
      히틀러 전략가는 바바 로사에게 실패했다.

      그래서 나는 노벨 평화상을받지 못했습니다.
      1. Frankenstucker 박사
        Frankenstucker 박사 5 6 월 2020 11 : 51 새로운
        -1
        인용 : pmkemcity
        그래서 나는 노벨 평화상을받지 못했습니다.


        깡패
      2. 나가언트
        나가언트 5 6 월 2020 18 : 43 새로운
        0
        인용 : pmkemcity
        인용구 : Frankenshtuzer 박사
        히틀러 정치인은 영국을 평화롭게 만들지 않았다.
        히틀러 전략가는 바바 로사에게 실패했다.

        그래서 나는 노벨 평화상을받지 못했습니다.

        그러나 그것은 버락 후세인 오바마를 얻었다.
        실례합니다
        -라고하지만!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 6 월 2020 18 : 45 새로운
          0
          제품 견적 : Nagan
          그러나 그것은 버락 후세인 오바마를 얻었다.

          Gorby도 그것을 얻었다.… 성난
  24. 삼아
    삼아 5 6 월 2020 10 : 37 새로운
    -1
    솔직히 독일은 지중해와 대서양의 중동 지역에서 노력을 기울여 전쟁에서 이길 수있는 모든 기회를 가졌습니다
    그러나 히틀러가 대영 제국과의 전쟁을 끝내지 않고 소련과의 전쟁을 시작한 숨겨진 이유가 있었을 것입니다 ...
    유고 슬라비아에서 알다시피, 소비에트 특별 서비스는 영국 특별 서비스 (쿠데타)와 공동 작업을 수행했습니다.
    스탈린 동지와 베리아 동지가 독일군 참모진에서 일한 최초의 볼셰비키와는 달리 영국 왕관을 위해 일했다고 생각합니다.
    이것이 소련에 대한 독일의 공격에 대한 진정한 이유였습니다.
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 5 6 월 2020 12 : 02 새로운
      -1
      인용 : 삼아
      솔직히 독일은 지중해와 대서양의 중동 지역에서 노력을 기울여 전쟁에서 이길 수있는 모든 기회를 가졌습니다


      매우 의심 스럽다.
      또한, 히틀러는이 극장의 동맹국들에게 치명적이었습니다. 이탈리아 사람들은 소말리아와 아프리카, 시리아의 프랑스, ​​마크에서 Rashid Ali는 일반적으로 거의 기회가 없었습니다.
      1. 삼아
        삼아 5 6 월 2020 13 : 43 새로운
        0
        독일이 아닌 전술적 실패였습니다
        올바른 접근 방식으로 독일은 XNUMX 년 반 만에 전쟁에서 이길 수있었습니다.
        그러나 분명히 히틀러는 무언가를 알고있었습니다 ...
        스탈린의 머리를 가진 새로운 볼셰비키는 오래된 볼셰비키를 청소하지 않았다.
        다시 말해, 영국 요원들이 마침내 소련에서 독일 요원들을 물리 쳤다
        그리고 소련과 대영 제국의 공동 작전이 시작되었을 때 전쟁은 두 가지 전선에서 진행될 것이 분명해졌습니다.
    2. 산
      6 6 월 2020 07 : 46 새로운
      +1
      글쎄, 영국 왕관을 위해 일하는 것은 어떻습니까? 페레스트로이카 한가운데서도 그런 버전을 듣지 못했습니다. 그러나 히틀러가 공격하기로 결정한 이유를 내 목소리로 말할 수있다. 1940 년 초 어딘가에 우리 탱크와 항공기의 수량과 생산에 관한 정찰 보고서가 그의 책상에 부딪쳤다 고 가정 해 봅시다. Adik는 이러한 수치를 독일과 비교하여 궁금해합니다. 그리고 그는 우리가 중국을 석방 할 것 외에는 더 이상 선택의 여지가 없다고 분명하게 결정합니다. 경영진의 생각을 생략하겠습니다. 동시에, 핀란드 전쟁의 결과에 따라, 그는 지금까지 그 모양이 미흡한 우리 군대가 이겨야한다고 이해합니다. 그리고 그가 영국인을 이길 기회가 있었는지 여부는 우리의 (그리고 주) 입장에 전적으로 달려있었습니다.
      1. 삼아
        삼아 6 6 월 2020 08 : 27 새로운
        0
        얼마 전 영국 왕관은 Beria가 여전히 영국 스파이라고 확인했습니다.
        스탈린의 소련과 영국 왕관은 유고 슬라비아의 힘을 바꾸기 위해 공동 작업을 수행했습니다 (독일과의 전쟁 중에도)
        히틀러는 핀란드 전쟁 없이도 붉은 군대에서 무슨 일이 있었는지 알았습니다
        1. 산
          6 6 월 2020 08 : 41 새로운
          +2
          그리고 영국 상대가 베리아를 모집했다는 증거는 무엇입니까?
          1. 삼아
            삼아 6 6 월 2020 11 : 29 새로운
            +1
            그는 혁명 전에 모집되었습니다 ...
            1. 한탕리
              한탕리 6 6 월 2020 13 : 57 새로운
              +1
              인용 : 삼아
              그는 혁명 전에 모집되었습니다 ...

              당신은 이상한 증거 개념을 가지고 있습니다 ... 롤
              1. 삼아
                삼아 6 6 월 2020 14 : 12 새로운
                -1
                거룩한 볼셰비즘을 믿는 사람들에게는 증거가 없습니다
                모든 거룩한 볼셰비키는 외국 ​​요원이었다
                이 간단한 것을 이해하면 실제로 일어난 일이 분명해집니다.
                그리고 본질적으로 볼셰비키를 그의 대사관에서 이끈 미르 바흐의 살인
                악명 높은 브레스트 평화
                "올드 볼셰비키"의 군대와 정보의 정화
                그리고 왜 소련이 대영 제국과 연합 한 이유
                그리고 캠브리지 파이브
      2. 한탕리
        한탕리 6 6 월 2020 08 : 48 새로운
        +1
        인용 : Kwas

        글쎄, 영국 왕관을 위해 일하는 것은 어떻습니까? 페레스트로이카 한가운데서도 그런 버전을 듣지 못했습니다.

        Костя, здесь принято общаться на "Вы", даже когда очень не хочется всякую выхухоль... И, вообще, ты просто не способен всю глубину полета конспирологической мысли камрада sanya , потому, что ты сам шпиён! Польский... wassat
        1. 산
          6 6 월 2020 09 : 10 새로운
          +1
          Насчёт вежливости учту. Я как знаешь, вообще по умолчанию на "Вы" обращаюсь. Просто фраза на "Вы" не очень складывалась. А сам я не шпиён, а разведчик. Разницу понимать надо!
          1. 한탕리
            한탕리 6 6 월 2020 09 : 25 새로운
            0
            인용 : Kwas
            Просто фраза на "Вы" не очень складывалась.

            그리고 지금, 우리는 스스로 노력해야합니다! 강조되고 예의 바른 의사 소통의 도움으로 뇌의 독 극적 사고를 쏟아 부으십시오.
            인용 : Kwas
            그리고 나 자신도 스파이가 아니라 스카우트입니다. 차이점을 이해해야합니다!

            어서! 큰 차이는 없습니다. 나 자신도 스파이이어야합니다. 폴란드어, 슬로베니아어, 독일어 또는 스웨덴어 (좀 더 깊이 파는 경우)를 결정할 수 없습니다. 웃음
            1. 산
              6 6 월 2020 09 : 43 새로운
              +1
              죄송합니다, 대령 대령, 그러나 당신이 어떤 종류의 스파이 (나무꾼 또는 밀렵꾼)인지는 중요하지 않습니다. 그리고 우리의 스카우트입니다. 그에 대한 보상을 받았습니다!
  25. Evgeny1976
    Evgeny1976 5 6 월 2020 10 : 50 새로운
    +2
    독일은 1942 년에 핀과 함께 레닌 그라드를 인수 할 계획을 가지고 있었으며 이미 계획을 세웠습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 6 월 2020 15 : 27 새로운
      0
      제품 견적 : Eugene1976
      독일은 1942 년에 핀과 함께 레닌 그라드를 인수 할 계획을 가지고 있었으며 이미 계획을 세웠습니다.

      계획뿐만 아니라 독일군은 이미 크림에서 11 명의 A Manstein을 옮겼습니다.
      전체 작전의 계획은 폰 리브가 1941 년 XNUMX 월에 행동하기로되어 있었던 계획과 비슷했다. 레닌 그라드와라도가와의 네바를 통해 핀을 향한 파업과 도시의 완전한 봉쇄.
      그러나 계획은 독일 공세가 시작되기 XNUMX 주 전에 소련의시 냐빈 스키 작전이 시작된 두 번째 시도였다. 그리고 만슈타인은 소비에트 파업을 격퇴하기위한 공격에 집중된 세력을 버려야했다. 우리의 공격은 질식되었고, 충격력은 가마솥에 떨어졌습니다 (다행히도 너무 조밀하지는 않았지만 많은 사람들이 나가지 못했습니다). Leningrad는 봉쇄 상태를 유지했습니다.
      그러나 독일군의 승리는 Pyrrhic으로 밝혀졌습니다. 충격 그룹은 손실을 입어 공격의 시작을 불가능하게 만들었습니다. 게다가, 공격을위한 포병 탄약 재고가 소비되었다.
  26. 이반 차 페프
    이반 차 페프 5 6 월 2020 10 : 58 새로운
    +1
    이 기사에서는 붉은 군대의 군대가 모스크바 근처에 서 있지 않았지만 측면에 부딪쳤을 것입니다. 다른 한편으로, 같은 Guderians는 Dunkirk 근처의 탱크를 중지하라는 히틀러의 명령에 매우 놀랐습니다. 이로 인해 영국은 대피 할 수 있었지만 Hitler는 올바르게 추론했습니다 .Dunkirk 근처에서 탱크를 잃어 버렸다면 올바른 것으로 판명되었습니다. 또는 에벤 에나멜 요새를 점령 한 것은 결국 공중 상륙을 계획 한 히틀러의 계획입니다. Führer는 바보가 아니 었습니다.
    1. Frankenstucker 박사
      Frankenstucker 박사 5 6 월 2020 12 : 27 새로운
      -1
      Цитата: Ivan Chapaev
      히틀러의 항공 계획입니다


      그리고 크레타 섬에서 Pyrrhic victory가있었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 6 월 2020 15 : 35 새로운
      +2
      Цитата: Ivan Chapaev
      다른 한편으로, 같은 Guderians는 Dunkirk 근처의 탱크를 멈추라는 Hitler의 명령에 매우 놀랐습니다.

      명령은 폰 룬 스테 트였다. 히틀러는 이미 실행 된 순서 만 승인했으며 동일한 폰 런 스트 스테 트의 주장에 근거했다. 미소
  27. 감사원
    감사원 5 6 월 2020 12 : 48 새로운
    +1
    1.
    이상해 전진하는 소비에트 군대는 전략의 모든 표준에 따라야하기 때문에 3 대 1이 아니라 수비수보다 적었다.

    전쟁 초기에 독일군은 수치 우세없이 성공적인 공격 작전을 수행했다. (작업이 수행 된 전선의 해당 분야에서 공통적 임. 우월성은 전방의 돌파구에만 직접 있었고 다른 모든 부문은 노출되었다). 쿠르스크 근처에서 독일군은 우량없이 바투 틴의 방어를 거의 돌파했다.
    2.
    소파 전략가 수준에서 그보다 중요한 것이 무엇인지 평가 해 봅시다. 그로즈니와 바쿠를 타거나 붉은 군대 전체를 빼앗아 가거나 스탈린 그라드를 복용하여 전염병으로 스탈린을 측정하는 것입니까?

    코카서스를 캡처 할 필요가 없다는 사실부터 시작할 수 있습니다. 코카서스에서 석유 및 석유 제품을 공급하는 길을 줄이는 것으로 충분합니다. 그리고 그는 혼자-스탈린 그라드를 통해. 사용할 수없는 석유 매장량이 필요한 이유는 무엇입니까?
    그럼에도 불구하고 :
    코카서스 포획 문제는 1942 년 봄에 다시 일어났다. 41 년 5 월 1942 일 히틀러가 서명 한 OKB의 지시 XNUMX 호는 독일 여름 공세의 주요 작전으로 전선의 남쪽 부분에서 돌파구 서쪽의 소비에트 군대를 파괴하고 코카서스의 석유 보유 지역을 점령하고, 백인 능선을 가로 질러. 코카서스를 점령하면서 독일 지도부는 터키를 전쟁에 끌어 들이고이란을 통해 동맹국들과 소련의 관계를 방해하고 전반적으로 재난 위기에 처하게되었으며, 중동 및 중동 지역의 전략적 상황에서 유리한 변화를 이룩했습니다. 독일의 중요한 문제는 원자재와 연료 공급이었습니다. 히틀러의 말은 1 년 1942 월 XNUMX 일 군대 군“사우스”사령관 회의에서 널리 알려져 있습니다.“메이 코프와 그로즈니에서 석유를 얻지 못하면이 전쟁을 끝내야합니다.”

    아무도 코카서스 점령을 거부 한 적이 없습니다.
    하르 코프 근처에서 붉은 군대의 패배를 예견 한 사람은 아무도 없었습니다. 상황이 변경되었습니다-계획이 변경되었습니다.
    이것은 왜 그들이 모든 힘을 즉시 코카서스에 던지지 않았는지 설명합니다. blitzkrieg가 성공했다면 Rosenberg 계획에 따라 코카서스 문제를 서두르지 않고 해결할 수 있습니다.
    8 년 1941 월 XNUMX 일, Rosenberg는 점령 된 동부 지역의 Reich Commissariats에 대한 지시를 승인했으며, 그곳에서 "독일의 승인 된 임무를 가진 연방 국가"에 인접한 영토를 가진 코카서스 지역의 창조 필요성을 강조했다.
  28. 연산자
    연산자 5 6 월 2020 13 : 20 새로운
    +4
    Автор явно не стратег и даже не тактик - в случае концентрации немецких сил на Северо-Кавказском направлении они гарантировано получали бы от РККА фланговый удар из района Сталинграда и оказывались в котле (см. для примера нереализованную операцию "Сатурн").

    Поэтому Вермахт вынужден был наступать по двум расходящимся направлениям - на Грозный и Сталинград, а сил в 1942 году у него уже не было - надо было еще и держать крупные группировки под Москвой и Ленинградом. Иначе говоря - кроме как на блицкриг в 1941 году (который провалился) Германии стратегически не на что было рассчитывать в войне с СССР. Продолжение войны в 1942 году в условиях мобилизации советской экономики и боевой сплоченности РККА на линии Ленинград - Москва - Воронеж - Ростов на Дону - это уже провал и полное несоответствие плану "Барбаросса".

    그. 스탈린 그라드와 코카서스를 동시에 공격 할 힘이 없으며, 코카서스에 대한 공격은 웅장한 가마솥으로 끝날 것입니다. 따라서 스탈린 그라드 근처의 Wehrmacht의 집중력은 측면을 확보하고 동시에 코카서스에서 소비에트 연방의 연료 공급 경로를 차단합니다. 그리고이 결정은 어떤 식 으로든 수정할 수 없었습니다. 심지어 이마에 히틀러 나 독일의 XNUMX 개 경간이 있더라도 말입니다.
    1. DDT
      DDT 8 6 월 2020 00 : 20 새로운
      -1
      보일러? 기름없이? 에 무슨? 보병과 말이 끄는 차량 만? 그는 그렇게 잘못하지 않았습니다.
  29. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 5 6 월 2020 13 : 20 새로운
    +1
    날짜가 엉망입니다.
    해체-이해할 수 있습니다. 그런데 왜 Fuhrer의 이상한 순서는 12 9월 1941 년에, 레닌 그라드는 받아들이지 않았다. 누군가는 그것을 구원이라고 불렀고 누군가는 그것을 비극적 인 봉쇄의 시작이라고 생각하지만 다음에 무슨 일이 있었는지 보자.

    «12.10. 1941.
    지상군 최고의 지휘부는 Wehrmacht의 최고 지휘 명령을 군대에 전달한다.
    Führer는 다시 적의 제안을 받아도 레닌 그라드의 항복을 받아들이지 않기로 결정했습니다. 이것에 대한 도덕적 정당성은 전 세계에 분명합니다. 키예프와 마찬가지로 시계를 사용하여 폭발 한 결과 군대에 심각한 위협이 있었으므로 레닌 그라드에서 더 많은 것을 예상해야합니다. 레닌 그라드가 채굴되어 마지막 사람을 방어 할 것이라는 사실은 소련 러시아 라디오 자체에 의해 보도되었습니다. 따라서이 도시에 독일 군인이 들어가면 안됩니다. 우리의 노선을 통해 도시를 떠나려는 사람들은 불을 사용하여 돌아와야합니다.”

    10 개월은 10월. Не сентябрь. На октябрь 1941 г. вопрос взятия Ленинграда штурмом уже не стоит - главные силы 4-й ТГр уже несколько недель как уехали под Москву. Так что фюрер абсолютно прав - незачем гробить силы ГА "Север" в городских боях. Особенно с учётом успешного её наступления на Тихвинском направлении.
    그러나 상반기 9월 1941 г. штурм Ленинграда шёл в полный рост. Причём фон Лееб вёл его в нарушение Директивы №35, которая предписывала сначала окружить город, отрезав его от Ладоги. И свернули немцы этот штурм только 17.09.1941 г., когда ГА "Север" пришлось отдавать 4-ю ТГр (причём с задержкой на два дня).
  30. 산
    5 6 월 2020 13 : 33 새로운
    +4
    В целом, ругательные комменты поддерживаю, анализ очень так себе. Но если говорить по теме, то да, Гитлер, в отличие от Сталина, действительно не выносил противоречий генералов. Но у них "любовь" была взаимная, иной раз до саботажа доходящая. Генеральский/офицерский корпус Адольф получил фактически в наследство от Вильгельма, не подчистив, и они его в массе своей презирали. Как написал в своё время Резун, армию чистить надо было ещё до войны. А не снимать генералов вроде Гудериана после первого же поражения. И да, как политик и стратег проиграл, ввязавшись в безнадёжную войну, причём сделав её "войной на уничтожение", и отрезав тем самым все пути к компромиссному миру.
  31. 안드레이 보브
    안드레이 보브 5 6 월 2020 13 : 50 새로운
    0
    나는 모스크바에 관한 저자와 동의하지 않습니다. 그것은 수도 인 모스크바라는 사실 외에도 지금도 거대한 교통 교차로이며 모스크바를 피할 수없는 방식으로 많은 도로가 건설되었습니다. 이것은 인적 자원입니다. 모스크바는 원칙적으로 Wehrmacht가 군대를 돌 리지 않으면 특히 장갑을 착용 한 군인이 키예프 근처의 보일러를 닫을 때 쓰러 질 수 있습니다.
  32. 아이리스
    아이리스 5 6 월 2020 14 : 09 새로운
    -1
    이것은 자유주의 담론입니다.
    1) 히틀러는 위대한 애국 전쟁을 치르지 않았다.
    2) 히틀러는 전략 가나 정치가가 아닌 Fuhrer입니다.
    3) 세계 대전은 승인 된 재정 계획에 따라 진행됩니다.
  33. 아쿠 닌
    아쿠 닌 5 6 월 2020 15 : 15 새로운
    0

    대포와 거의 탱크 뒤에 장작에 트럭. 트랙의 장갑 열차 눈짓
    확실하지 않지만
    피셔 — Tropsch 합성은 1920 년대 린 오일이지만 석탄이 풍부한 독일에서 발명되었습니다. 액체 연료 생산 용. 제 124 차 세계 대전 중에 일본과 독일이 대체 연료를 생산하는 데 사용했습니다. 독일의 연간 합성 연료 생산량은 6,5 년에 하루 1944 억 XNUMX 천 XNUMX 백 배럴 이상 ~ XNUMX 만 톤에 도달했습니다.
    아마도 우리는 적절한 지식을 가지고 있었을 것입니다 (20 년이 지난 후 우리는 서로를 방문했습니다).
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 6 월 2020 15 : 37 새로운
      +1
      제품 견적 : akunin
      아마도 우리는 적절한 지식을 가지고 있었을 것입니다 (20 년이 지난 후 우리는 서로를 방문했습니다).

      이론은. 그러나 연습으로 모든 것이 매우 나빴습니다.
      1939 년에는 연간 200 억 톤의 휘발유 용량을 가진 30 개의 인공 액체 연료 공장을 건설하기로 결정했다. 블라디보스토크에서는-연간 30 만 톤의 생산성; Cheremkhovo-연간 10 만 톤; Gdov-연간 10 톤; 시즈 란-연간 30 톤; 모스크바 지역-연간 30 만 톤; 이바노 보 지역-연간 30 만 톤; 콜리 마에서-연간 30 만 톤; 시추에서-연간 XNUMX 만 톤.
      언뜻보기에, 인공 휘발유 생산 결정은 석유 생산량이 많은 국가에서는 다소 이례적이었습니다. 그러나 그것은 전쟁에서 바쿠와 그로즈니 석유 지역의 큰 취약성과 석유 생산 지역으로부터의 소비 지역의 원격 성으로 설명되었다. 합성 가솔린의 생산은 연료를 국소 적으로 얻을 수있게했으며 백인 유전에 덜 의존적이었다.
      인공 액체 연료 공장 건설 프로그램을 구현하는 데 어려움이 있었기 때문에 1941 년까지 단일 기업이 시작된 적이 없었기 때문에 XNUMX 개의 공장 중 XNUMX 곳에서만 건설 작업이 계속되었습니다.
      © Mmelia A.A. 소련의 국가 경제 동원 훈련.
    2. 산
      5 6 월 2020 19 : 10 새로운
      +1
      인공 액체 연료 외에도 목재 연소 가스 구동 자동차가 있습니다. 그들은했다.
      1. 나가언트
        나가언트 5 6 월 2020 20 : 49 새로운
        0
        인용 : Kwas
        인공 액체 연료 외에도 목재 연소 가스 구동 자동차가 있습니다. 그들은했다.

        Для СССР сгодилось бы, а для Германии, по крайней мере для массового применения, врядли, там леса были сведены еще в раннее средневековье, а где дрова брать? Да и не на все машины годится. Полуторка, пожалуй, оптимальный размер. В легковушках места нет для такой "печки", а танку она нужна такого размера, что как бы не больше самого танка. А самолеты на газогенераторах я встречал только в фэнтези чтиве.
        1. 산
          6 6 월 2020 07 : 29 새로운
          +1
          예, 그것은 소련에 관한 것입니다. 그리고 개인 사용에 대해서만. 아무도 독일에서도 소송으로 모든 것을 옮기려고 생각하지 않았습니다. 디젤 연료 소송은 여전히 ​​튀지 않습니다. 그러나 오일이 적었 기 때문에 어떻게 든 나가야했지만 캡처 된 T34를 대량으로 사용할 수 없었습니다. 모든 것이 함대에갔습니다. 그러나 우리에게는 여전히 덜 중요하고 절약 할 가능성이 높았으므로 일부 장소에서 가스를 전혀 운반하지 않을 수있었습니다.
  34. NF68
    NF68 5 6 월 2020 16 : 32 새로운
    0
    Очень уж буйным был этот "стратег и политик". Случалось и ковры жевал и истерики не редко закатывал.
    1. 나가언트
      나가언트 5 6 월 2020 18 : 53 새로운
      +1
      제품 견적 : NF68
      Очень уж буйным был этот "стратег и политик". Случалось и ковры жевал и истерики не редко закатывал.

      글쎄요, 우리 시대에는 정치인들도 씹지 않습니다. 누가 코를, 는가 물론 넥타이는 카펫에 비해 작게 보입니다. 조지아는 독일이 아닙니다.
      1. NF68
        NF68 7 6 월 2020 17 : 53 새로운
        0
        제품 견적 : Nagan
        제품 견적 : NF68
        Очень уж буйным был этот "стратег и политик". Случалось и ковры жевал и истерики не редко закатывал.

        글쎄요, 우리 시대에는 정치인들도 씹지 않습니다. 누가 코를, 는가 물론 넥타이는 카펫에 비해 작게 보입니다. 조지아는 독일이 아닙니다.


        히틀러가 더 똑똑하다면 BI, 프랑스, ​​미국 및 소련과 연락을 취하지 않을 것입니다. 평화롭게도, 히틀러는 최소한의 위험으로 훨씬 적은 목표를 달성 할 수 있었기 때문에 독일에있는 모든 것을 거꾸로 뒤집어 놓았습니다.
  35. 나가언트
    나가언트 5 6 월 2020 18 : 30 새로운
    +3
    로맨스
    Я человек ни разу не военный, но не надо быть стратегом, чтоб это увидеть. Сталинград, помимо политического значения, еще нужен был немцам для прикрытия левого фланга войск, наступающих на Кавказ. Волга была естественным рубежом, не говоря о том, что по ней танкеры везли кавказскую нефть на нефтеперегонные заводы. А если бы Паулюса с его 6й армией отправили на Кавказ, оставив для прикрытия итальянцев, венгров, и румын, то просто напрашивался удар РККА от Сталинграда на Ростов и далее к Азовскому морю, отсекающий куда больше немецких войск, чем было окружено под Сталинградом. Крымского моста тогда не было, и даже "инженерные гении" немцы не смогли бы его построить за пару недель и даже месяцев, а на баржах можно перевезти только ограниченное количество людей и материалов. Снабжение по воздуху? Его не хватало даже окруженной в Сталинграде 6й армии, а тут целая группировка. А зима в предгорьях Кавказа ничуть не комфортней чем в Сталинграде. Так что война закончилась бы еще в 1943.
    히틀러가 1941 년 백해에서 흑해까지 전면에 병력을 뿌리지 않았지만 코카서스에 집중했다면 소련은 신맛이 났을 것이다. 백인 석유와이란 임대차로의 손실은 결코 기여하지 않을 것입니다. 또 다른 것은 소련이 계획대로 Koenigsberg의 발트 해에서 파업을 조직 할 수 있었고 KV-2가 준비된 사업에 자신을 보여줄 수 있다는 것입니다. 그러나 우리 현실에서 일어난 일은 이야기를 다시 쓸 수 없습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 5 6 월 2020 18 : 50 새로운
      0
      모든 것이 훨씬 더 간단했습니다. 터무니없는 실수는 11 군을 크림에서 레닌 그라드로 옮기는 것이 었습니다.
    2. 세르게이 지카 레브
      세르게이 지카 레브 6 6 월 2020 08 : 42 새로운
      0
      А если бы Паулюса с его 6й армией отправили на Кавказ, оставив для прикрытия итальянцев, венгров, и румын, то просто напрашивался удар РККА от Сталинграда на Ростов и далее к Азовскому морю, отсекающий куда больше немецких войск, чем было окружено под Сталинградом. Крымского моста тогда не было, и даже "инженерные гении" немцы не смогли бы его построить за пару недель и даже месяцев, а на баржах можно перевезти только ограниченное количество людей и материалов. Снабжение по воздуху? Его не хватало даже окруженной в Сталинграде 6й армии, а тут целая группировка. А зима в предгорьях Кавказа ничуть не комфортней чем в Сталинграде. Так что война закончилась бы еще в 1943
      .
      타격은 구걸하지만 타격이 있을까요? 1942 년 겨울-여름의 공격은 적군에게 성공하지 못했으며 로스토프에 대한 대규모 타격은 실패로 이어질 수 있습니다. 따라서 손의 mous은 하늘의 크레인 (빅 토성)보다 낫습니다 (예 : 화성 작업 성공).
      그리고 크레인이 있습니까? RI에서 독일군은 케르 치 해협을 통해 대피 할 수있었습니다. 그 동안 그들은 대피하지 않았습니다-그들은 공급되며 물류의 어깨는 스탈린 그 라드 (항공에 대한 부하가 적음) 근처보다 훨씬 낫습니다.
      그리고 마침내 1943 년은 너무 낙관적입니다. 독일인들은 여전히 ​​충분한 힘을 가지고 있습니다 (쿠르스크 전투 또는 그 유사품은 그렇지 않습니다). 드니 프르 비스 툴라를 따라 요새를 건설하기 시작할 것입니다. 그러나 1944 년에 전쟁은 끝날 것이다
  36. 세르게이 지카 레브
    세르게이 지카 레브 6 6 월 2020 08 : 49 새로운
    0
    Roman Skomorokhov의이 자료는 다소 약합니다. 별도의 기사, 혼란. 전략가이자 정치인 인 히틀러의 문제는 여전히 해결되지 않았습니다.
    예를 들어, 히틀러가 유럽을 점령하는 전략 가라는 사실을 증명했습니다. 장군들은 어떤 계획을 제안했고, 히틀러는 무엇을 선택 했는가 (프랑스와 같은 타격을 가졌지 만 장군은 구식 방식을 원했다). 장군이 독일 국방과 관련하여 어떤 계획을 제시 했습니까?
  37. ser56
    ser56 6 6 월 2020 13 : 49 새로운
    0
    저자의 또 다른 솔직한 문맹 섬망 ... 의뢰
    1) 전쟁과 정치는 분리 할 수 ​​없습니다 ...
    2) 보로 네시와 스탈린 그라드의 포획으로 측면을 가리지 않고 장으로 코카서스를 밟으려면 말도 안됩니다 ... 의뢰
    3) 군대는 협회입니다 ... hi
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 6 월 2020 08 : 51 새로운
      0
      제품 견적 : ser56
      2) 보로 네시와 스탈린 그라드의 포획으로 측면을 가리지 않고 장으로 코카서스를 밟으려면 말도 안됩니다 ...

      네 ... 특히 기억에 남는 이유-독일 사람들이 왜 보 로네시 근처에 머물 렀으며, 계획에 따르면 남쪽에 있던 XNUMX 대의 panzerdivis가 어디에 있었습니까?
      1. ser56
        ser56 8 6 월 2020 22 : 03 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA
        그리고 가장 장착 된 두 panzerdivisi는 어디에

        우리 쪽이 바다에 부딪쳤다면? 41g의 로스토프 해방을 기억하십시오. 42 년 말 북 카프카스에서 도망친 독일군 의뢰
        스탈린 그 라드를 체포 한 다음 볼가를 따라 타격을 가하면 연장 된 측면의 문제가 해결되었습니다 ... 의뢰
        문제는 전략에 있지 않다-문제는 힘에있다-SWF에있는 붉은 군대의 명령의 평범함 덕분에 독일인들은 42 년 여름에 성공할 수 있었다 의뢰
  38. 풍선 띠
    풍선 띠 6 6 월 2020 20 : 15 새로운
    +1
    과소 평가 된 OKV 아스트라한 방향.

    아스트라한을 잃어버린 결과는 가장 비극적 일 수 있는데,이 경우 Transcaucasia와의 철도 연결이 끊어지고 바쿠에서 귀중한 석유 제품의 공급은 인프라가 열악한 원격 Guryev를 통해서만 수행 될 수 있기 때문입니다.

    소비에트 연방에서 채굴 된 석유의 86 %, 가스의 65 % 및 망간 광석의 56 %가 Transcaucasia와 North Caucasus를 차지했습니다. 이 전략적화물은 주로 강과 철도로 아스트라한을 통과했습니다.
    교통 측면에서 아스트라한 항구는 소련 최대 항구보다 열등하지 않았다. 빵, 면화, 그리고 카스피해에서 볼가 내륙으로 향하는 강으로가는 선박에서 기름과 다른 중요한화물의 운송이있었습니다.
    1. 나가언트
      나가언트 6 6 월 2020 21 : 41 새로운
      +1
      제품 견적 : bubalik
      과소 평가 된 OKV 아스트라한 방향.

      예, 아마도 그들은이 모든 것을 이해했을 것입니다. 독일의 장비 매장량, 특히 사람들의 매장량은 차원이 없습니다. 스탈린 그라드의 수비수들은 독일 계획에 따라 행동하지 않았고,이 하위 인간들은 손을 들고 제국을 위해 일하러 가라고 명령하는 대신 땅에 물려서 독일 수퍼맨이 볼가에게 오지 못하게했습니다. 그들도 함께 긁어 모을 수있는 매장량은 버려졌으며, 심지어 Rommel조차도 가능하고 불가능한 모든 것을 빼앗아 갔지만 모두 소용이 없었습니다. 글쎄, 부작용으로, 영국인에 의한 아프리카 코르 프스의 패배. 그리고 그렇게 성공적으로 공격 한 Rommel이 갑자기 속도를 늦추고 급히 후퇴하기 시작한 이유는 무엇입니까? 모든 사람들이 스탈린 그라드 고기 분쇄기에 던진 비축량, 탄약 및 연료가 없다면 많은 것을 얻지 못할 것입니다.
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 6 6 월 2020 21 : 50 새로운
        0
        스탈린 그라드의 수비수는 어떻게 든 독일 계획에 따라 행동하지 않았습니다.

        아마 스탈린 그라드는 25 월 5 일 아스트라한 (XNUMX 월 XNUMX 일 바쿠)에서 XNUMX 월 말까지 잡히기로되어 있었다. 스탈린 그라드는 서서 두 군대의 교차점에서 칼 미크 대초원을 거쳐야했다.
        일반적으로 아스트라한 방어에 대한 이야기는 거의 들리지 않습니다.
  39. 데모
    데모 6 6 월 2020 21 : 50 새로운
    0
    소비에트 부대는 총 1,1 만 명, 7 건, 박격포, 652 개의 로켓 포병 시설, 415 대의 탱크 (774 개의 중대형 포함) 및 222 대의 항공기로 구성되었습니다.

    독일 육군 그룹 센터에는 1,7 만 명의 사람들, 약 13 개의 총과 박격포, 500 대의 탱크 및 1 대의 항공기가있었습니다. (간행물에 관한 자료 : B. S. Telpukhovsky와 집단의 총 편집하에있는 "소련의 위대한 애국 전쟁. 170-615 : 간략한 역사". 1941 년 군사 출판사)


    1984 년에는 그 비율이 필요하지 않은 것이 분명했습니다.
    그 당시에는 명령이 있었고 간단하게 수행되었습니다.


    그 당시 시베리아 석유 매장량은 탐험되지 않았으며 모든 연료는 그로즈니와 바쿠 오일에서 생산되었습니다.
    시베리아 매장량은 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나는 것보다 훨씬 늦게 발견되었습니다.
    먼저 Romashkinskoye 필드가 발견되어 수년간 소련의 주요 생산 기지가되었습니다.
    그리고 그것은 1944 년에있었습니다.
  40. DDT
    DDT 8 6 월 2020 00 : 13 새로운
    0
    자, 소지 한 사람들이 코카서스를 향해 가지 않았다는 사실에 하나님 께 감사드립니다. 이제는 모든 것이 다를 수 있습니다. 히틀러가 전쟁을하고있는 것 같습니다. 이것이 그의 문제입니다. 그는 전쟁이 영원히 계속되기를 원했습니다. 마치 컴퓨터에서 스트 레타 지아를 플레이하는 것이 재미 있고 게임을 계속하기 위해 모든 것을합니다. 상대방에게 경의를 표할 때까지 눈짓 Вот Гитлер, он видимо был "компьютерным задротом", типа тех которые сегодня в танчики рубятся hi
    1. ECOLOG
      ECOLOG 3 8 월 2020 22 : 29 새로운
      0
      그리고 코카서스에서 전진하는 그룹의 측면을 지원하는 방법은 무엇입니까? 정반대로, 스탈린 그라드를 복용하거나 차단하여 백인 기름의 공급을 차단하기 위해 젖꼭지를 가져갈 필요가있었습니다. 그들은 코카서스에서 도망쳐 스탈린 그라드로 도망 쳤다.
  41. 투 지크
    투 지크 8 6 월 2020 01 : 34 새로운
    -1
    저에게는 북쪽 방향이 더 중요했습니다. 티 흐빈을 통해 핀과 합류하기위한 공격, 레닌 그라드 전선 및 발틱 함대 패배, 제 18 군과 핀란드 군대의 해방, 그리고 같은 티 흐빈의 같은 지역에서 더 좋은 공급, 블라 우 유형을 따라 남쪽으로 공격, 볼 호프, 칼리 닌, 서부 전선, 그들의 측근, 모스크바의 포획, 그리고 더 남쪽의 코카서스 스탈린 그라드까지.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 6 월 2020 08 : 54 새로운
      +1
      따라서 ... 지침 번호 21에서도 제공 : 먼저-레닌 그라드, 그 다음-모스크바. 미소
      1. 투 지크
        투 지크 8 6 월 2020 12 : 33 새로운
        -1
        소매 후, 그들은 Leeb를 그곳에 임명하고 탱크 그룹을 조롱 한 그를 제거하지 않았다는 사실조차도 북쪽 방향으로 반응했습니다. )) 그들은 단지 그룹이 고통받지 않도록 그룹을 가져갔습니다. )) 첫날부터 게으르고 꺼리는 것을 Halder는 일기에서 다른 방향과 비교하여 북쪽의 전투를 묘사합니다. 나에게있어 프리 피 야트 북부에있는 4 개의 그룹을 모두 한 번에 런치, 클라이스트, 레이 체 나우와 함께 발사해야했다. Leeb는 우크라이나에서 한 자리에 앉게하십시오. 우리는 북한의 측면 공격에 대한 지속적인 위협에 어떻게 대응할 것인가? 얼마나 많은 병력이 우크라이나에서 철수하거나 루마니아로 돌진하거나 Boku 방향으로 북쪽을 공격합니까? 골 로비 낙에는 심각한 것이 제공되었을 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 8 6 월 2020 15 : 03 새로운
          +1
          제품 견적 : Tuzik
          첫날부터 게으르고 마지 못해 Halder는 일기에서 다른 방향과 비교하여 북쪽의 전투를 묘사합니다.

          그래서 할더는 싸움에 관한 일기장에서 주로 공연자들이 계획에서 쫓겨 난 장소에 주목했다.
          А ГА "Север" летела вперёд с такой скоростью, что фон Лееб был вынужден "снять с довольствия" пехоту, перебросив транспорт на снабжение 4 ТГр.
          제품 견적 : Tuzik
          나에게있어 프리 피 야트 북부에 4 개의 그룹을 모두 한 번에 런치, 클레이 스트, 레이 체 나우와 함께 발사해야했다. Leeb는 우크라이나에서 한 자리에 앉게하십시오. 우리는 북한의 측면 공격에 대한 지속적인 위협에 어떻게 대응할 것인가?

          Фланговый удар через Припятские болота? У немцев главной проблемой первого этапа Директивы 21 было то, что южная и северная группа не имели "локтевой связи" из-за непроходимой местности между ними.
          Дорожная сеть выдержит снабжение четырёх ТГр? ЕМНИП, мехсоединения "жрут" вдвое больше снабжения и топлива из расчёта на день боёв, чем пехотные части. А к ним добавляется ещё и тыл для их снабжения. рассчитанный на вдвое большие потребности и в несколько раз большие плечи снабжения (скорость наступления больше). Не получат ли немцы свой вариант нашего Польского похода 1939 года, когда техника мехкорпуса парализовала коммуникации армейского тыла РККА и встала без топлива?
          그리고 국경의 서쪽에 무슨 일이 일어날까요? 실생활에서도 바르샤바 철도 정션은 열차를 정시에 처리하고 보낼 수 없기 때문에 일어났습니다.
          1. 투 지크
            투 지크 8 6 월 2020 15 : 24 새로운
            -1
            세 개가 공급 된 곳에서는 네 번째가 공급 될 것입니다. 제 생각에 첫 번째는 우크라이나의 공급에 대해 불평했습니다.
            레닌 그라드를 장악하면서 18 월까지 숙련 된 지휘권을 가진 두 그룹이이 문제를 해결했을 것입니다. 그리고 XNUMX 월에는 북쪽에서 XNUMX 일부터 XNUMX 기갑 전차와 서쪽에서 전체 GA 센터를 공격했을 때 모스크바는 기회를 얻지 못했을 것입니다. 우리는 서쪽과 북쪽 모두에서 숨어있는 우크라이나에 많은 병력을 유지해야 할 것입니다. 갑자기 Guderian은 (있는 그대로) 돌릴 것입니다. 그리고 그는 모스크바를 따라 다른 세 그룹과 함께 마무리 할 계획이었습니다. 낫.
        2. DDT
          DDT 11 9 월 2020 01 : 03 새로운
          +1
          감사합니다, nemchura는 당신에 따라 행동하지 않았습니다 ... hi
          1. 투 지크
            투 지크 12 9 월 2020 00 : 13 새로운
            0
            글쎄, 우리의 더 많은 승리 옵션을 위해. 저에게 가장 트럼프 카드는 어디입니까? 이것은 40 월 XNUMX 일 말에 강력한 타격입니다. 독일군이 덩케 르크 점령을 축하하는 동안 우리는 베를린에 들어갔을 것입니다.
  42. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 8 6 월 2020 15 : 34 새로운
    -1
    1.
    물론 스탈린과 부요 니가 공개적으로 나쁜 행동을 한 폴란드 캠페인과 같은 명백한 실패가 있었다.

    Неудача в польском походе била у Тухачевского - ето он "пропустил" польское наступление на Висле. У Сталина и Буденного били только успехи от Киева до Львова.
    2.
    실제로 모스크바 근처에서 공격이 시작되자 독일군은 예상했던 것보다 더 많은 부대와 장비를 필요로했다. 레닌 그라드를 가져갈 것은 아무것도 없었다.

    레닌 그라드를 복용하면 모스크바보다 더 강하게 이길 수 있습니다. 레닌 그라드는 모스크바보다 비교할 수 없을만큼 강화되었으며, 함대의 강력한 포병에 의해 보호되었습니다. 모스크바 근처에는 그런 종류의 것이 없었습니다.
    레닌 그라드 요새에서 던지는 탱크-생각해 내야합니다.
    3.
    히틀러가 장군의 목소리에 귀를 기울이고 스탈린 그라드와 보로 네시에 대한 히스테리에서 싸우지 않았다면 결승전은 훨씬 더 일찍 올 수 있었다. 그는 모스크바와 썩은 레닌 그라드를 잡으려고하지 않았다. 그는 군대보다 정치적 목표를 설정하지 않았다.
    즉, (그리고 독일군은 군대를 집중시키고 양도 할 수있는 능력의 대가였다) 모든 군대가 남쪽으로 던져졌다. Grozny와 Baku의 유전에서.

    히틀러가 코카서스로 가서 Staligrad에있는 적군이 통신에 틸라를 깊숙이 남겨 둔다면 1942/43 년 겨울 그의 패배 규모는 몇 배 더 늘어날 수있었습니다. 남 미군 전체가 코카서스의 가마솥에 들어갈 수 있었고 라이히의 종말은 훨씬 일찍 올 수있었습니다.
    4.
    북 코카서스 및 남동부 철도에서 여러 주요 철도 교차로를 사용해야했습니다.
    석유 파이프 라인은 드문 경우였습니다. 그리고 연료 및 윤활유 생산에서 전선의 고장이 반영되었습니다. 그러나 이에 대해서는 별도로 이야기하겠습니다.

    독일군은 철도를 중단했지만 석유는 바쿠에서 카스피해와 볼가를 따라 운송되었습니다.
    5.
    1942 년 독일인들은 우크라이나 전체에 석탄과 검은 토양을 가지고있었습니다. 거의 모든 검은 지구 지역은 토양이 풍부합니다. 그렇습니다. 점령 된 땅은 독일인들을 조금 낳을 것이지만 소련에게는 아무것도주지 않을 것입니다.
    연료 국가를 박탈하는 것만 남았습니다.

    소련은 기아로 죽지 않고 체 르노 혈증없이 죽지 않았다. 그는 항복하지 않았고 독일인들이 바쿠를 점령했다면. 바쿠에서 가장 귀중한 장비와 사람들을 바다로 대피시킬 수있었습니다. 이로 인해 바쿠가없는 수백만 톤의 정유 및 정련이 보장되었습니다. 소련은 또한 카스피해를 통해이란으로부터 석유와 연료를 받았다. 그리고 이것은 소련 군대가이란을 이겼 기 때문에 Lendlis 배달이 아닙니다. 그러나 가장 중요한 것은 소련이 몇 배 적은 기름으로 싸울 수 있다는 것입니다. 적군은 성공적으로 전진 할 수 있었으며 전차, 비행기 및 승용차가 2-3 배 줄었습니다. 한국의 전쟁 증명 1950-53.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 8 6 월 2020 15 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      레닌 그라드 요새에서 던지는 탱크-생각해 내야합니다.

      Так фон Лееб хотел сделать под Ленинградом то, что Жуков сделал под Берлином: ударом 4-й ТГр быстро отрезать кадровые части РККА от города. А затем брать город, защитники которого остались "в поле".
      동시에, 그는 Neva를 통해 도시를 우회하라는 직접 명령을 위반하여 Finns에 합류했습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      소련은 또한 카스피해를 통해이란으로부터 석유와 연료를 받았다.

      독일인이 바쿠를 타면이 경로가 닫힙니다. 바쿠의 백래시는 단순히 항구와 유조선에 의해 수행됩니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고 이것은 소련 군대가이란을 이겼 기 때문에 Lendlis 배달이 아닙니다.

      이란을 통해-이것은 단지 임대 임대입니다.
  43. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 8 6 월 2020 16 : 39 새로운
    0
    Так фон Лееб хотел сделать под Ленинградом то, что Жуков сделал под Берлином: ударом 4-й ТГр быстро отрезать кадровые части РККА от города. А затем брать город, защитники которого остались "в поле".
    동시에, 그는 Neva를 통해 도시를 우회하라는 직접 명령을 위반하여 Finns에 합류했습니다.

    요새 도시에서 군대를 차단하기 위해 보호 하는가? Von Leeb는 붉은 군대가 도시에서 수백 킬로미터를 이길 때 이것을 할 시간이 없었지만 여기서는 도시에서 수십 킬로미터 떨어져있을 때 원합니다. 이것으로 Leningrad는 베를린이 아니며 모스크바는 큰 항구입니다. 군대는 바다로 대피 할 수 있습니다.
    Соединение с финами и большое окружение Ленинграда ето несколько лучшая идея, но тоже очень трудно осуществимая. Для етого надо перебрасиват войска с Центр на Север, отменит наступление под Москву в октябре 41 и создать все условия для успешное наступление Красной армии и "Сталинграда" под Москву еще в 41.
    독일인이 바쿠를 타면이 경로가 닫힙니다. 바쿠의 백래시는 단순히 항구와 유조선에 의해 수행됩니다.

    루프트 바페는라도가를 통한 레닌 그라드의 공급과 볼가를 통한 스탈린 그라드의 공급을 중단 할 수 없었고 카스피를 통한 공급을 중단하는 것은 더 어려울 것이다.
    이란을 통해-이것은 단지 임대 임대입니다.

    Через Иран шел и лендлиз, но доставка нефти била не "через" а из самого Ирана. Ето несколько другое дело.
  44. 마틴
    마틴 8 6 월 2020 17 : 50 새로운
    0
    “만약”이라는 주제에 대한 모든 생각이 공란이라는 또 다른 확인. 소음이 있고 결과가 없습니다. (결과가 같은 노이즈가 아닌 한).
    히틀러가 망 쳤어? 망했어 정상적인 전쟁 상태입니다. 일반적으로 승리는 훌륭한 최고 사령관이 아니라 가장 적은 일을 한 사람이 승리합니다. 다음 전쟁이 완전히 다른 것은 분명하지만 과거의 전쟁 경험에서 군대를 가르치는 이유. 그러나 과거의 잼은 지금부터 반복되지 않도록 분리되어 있기 때문입니다. 따라서 모든 독창적 인 작업은 최소한의 잼으로 통과했기 때문에 독창적입니다.
    “대안”의 저자는 이해하지 못한다. 역사와는 달리 A면을 행동하면 B 면도 다르게 행동 할 것이다. 이것은 "바다 늑대"(Sapop)에서 Savin과 잘 어울립니다 (지금 유행하는 사람들). XXI 세기에서 얻었습니다. 1942 년에 알려진 잼을 수정하는 데 도움을 주면서, 그들은 2012 년 후“사후 지식”자체가 소진되었다는 사실에 직면했다. 이야기는 XNUMX 년에 알 수없는 새로운 문제와 실수로 이미 다르게 진행되었습니다. 어쨌든 전술 및 운영 규모.
  45. itis
    itis 10 6 월 2020 22 : 33 새로운
    0
    по плану "Барбаросса", разработанному штабными под начальством Паулюса к зиме 41 ого вермахт должен был выйти на дугу Архангельск - Астрахань. задачу выполнили, но не взяли ни Питер ни Москву. блицкриг не удался. пошла война экономическая, кислород перекрывать, вернее "кровь войны", ж.дороги в европейской части СССР были непригодны, сотни километров пробок. стратегия Гитлера( знаю, что все знают) была великолепной. после просера Тимошенко под Воронежем пробить одним бронебойным две брони. перекрыть Волгу, как транспортную артерию горючего(но было бы мало, после московской битвы прояснилось в штабах, что тут не Хранция) и закрыть само производство оного, взяв Баку. очень умно и правильно. по всем расчетам, должно было выгореть. но...тут и вмешалась(намного раньше) политика, т.есть пред(раньше)взятое мнение о том, что славяне унтермэнши. кто спортом занимался прекрасно понимает. сам помню(вольная борьба), как попадется более техничный, так ты звереешь и уже по другому рогом в мат упираешься. вот это "чуть -чуть" (политически не ожидали от лохов спортивного поведения) и сыграло в пику штабным выкладкам, которые прекрасно катили в Европе. читал мемуары Манштейна, который должен был деблокировать шестую армию Паулюса в Сталинграде. он валит все на слишком уж харизматичного Адика (которму точно гадалы нагадали победу) но проскакивали удивленные фразы и о непреодолимом героизме русских, которые плевали на смерть, как баба на утюг. сами немцы тоже небеды, поэтому существенно. имхо - в сухом остатке ни Гитлер не проиграл ни Сталин не выиграл. победил русский народ (и бабы в тылу. ни одного памятника!!) нормальным спортивным поведением.
    1. ECOLOG
      ECOLOG 3 8 월 2020 22 : 24 새로운
      0
      넌 어떻게 그걸 했니? 그들은 아르 한 겔 스크와 아스트라한을 가져 갔습니까?
    2. 장소
      장소 11 8 월 2020 12 : 39 새로운
      0
      인용문 : itis
      결국 히틀러가 패하거나 스탈린이 이기지 않았다. 정상적인 스포츠 행동으로 러시아 국민 (그리고 후방의 여성. 하나의 기념비가 아닙니다!)을 물리 쳤습니다.

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      궁금해 ........ 사람들이 지도자와 상관없이 세계 대전에서 이길 수 있다면 왜 그런 사람들은 국가가 필요합니까?
      왜 그는 군대, 생산, 사역, 경찰, 입법에서 지휘관이 필요합니까?

      그러나 가장 중요한 것은 그러한 독특한 사람들이 지금 평시에 어떤 문제를 가질 수 있습니까? 왜 대통령, 총리, 헌법, 경찰 등이 필요한가요?
      Пусть "народ и бабы"- побеждают сейчас ! Какие проблемы ? Это же наверное им не труднее, чем проявлять массовый героизм в условиях 2-й Мировой войны ?
  46. 그리고 마카로프
    그리고 마카로프 14 6 월 2020 08 : 36 새로운
    +1
    히틀러는 주로 프로젝트입니다.
    1. 장소
      장소 11 8 월 2020 12 : 29 새로운
      0
      인용문 : 마카로프
      히틀러는 주로 프로젝트입니다.

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      맞습니다. 많은 사람들이 잊는 것. 실제로 히틀러는 집권 후 1 차 세계 대전에서 승리 한 국가에 대한 배상금 지급을 거부하기 위해 어떻게 관리 했습니까? 모든 것을 정직하게 지불한다면 독일은 20 세기 말까지 지불하지 않았을 것입니다 .......

      Очевидно, что за финансирование вместо контрибуций Гитлеру надо было расплачиваться обязательствами перед Западом. " За здорово живёшь " -такие дела не делаются.
      따라서 총통은 자신의 뺨을 부풀리고 모험에 뛰어들 수밖에 없었습니다.
      1. 장소
        장소 11 8 월 2020 12 : 52 새로운
        0
        Добавлю, что к сожалению, наше общество так же, как и 1000 лет назад, живёт даже не утопиями, а просто детскими сказками. Был Степан Разин- колдун, ведун и атаман, был Пугачёв- чудовище ,разбойник и кровопийца, были былинные "евреи-большевики" с ненормальными идеями уничтожения всех русских просто так, чтоб уничтожить...... Были сказочные "Кащеи"- Берия или Гитлер...... Что ими двигало - никому не интересно. Просто им захотелось свои дела делать, вот они и старались.... 이것은 역사적 사건의 이유를 이해하는 우리의 수준입니다! 히틀러는 원했고, 히틀러는 생각했다.
  47. Petrik66
    Petrik66 27 7 월 2020 13 : 27 새로운
    0
    У камерадов все пошло не так уже под Смоленском. Уже там, Блицкриг закончился. Перед удивленными гансами и их генералами, появились свежие части, много свежих частей и целый месяц они участвовали в открытой драке, закончившейся переходом к позиционной войне. Взять Питер, ну так Луга привела их как раз к подобной же теме - копание окопов, ремонт сломанной и подбитой техники и появление слабых, новых ,едва уловимых но достаточно острых ощущение в районе арийской задницы, что как то не задалось. Потом, камерады выпили, решили, что все это от русских дорог, дескать "расстрясло" и ломанулись к столицам. Красная армия получила конкретных люлей, рассовые москвичи разделились на три части :1. пошли бить морду супостату 2.выполняли свой долг в тылу.3. ломанулись по шоссе Энтузазистов куда подальше. Но тут появился Великий Гудвин в лице Жукова Г.К. и по итогу, выписал на пару с дедом Морозом, фееричных люлей сверх человекам, в качестве бонуса дав им посмотреть на звезды кремля в телескоп. Бесноватый Адик просто выпал на измену от такого оборота. Ему то дураку надо было эту статейку почитать - нафига Москву брать? Толкинен еще не написал "Властелина колец", про кольцо Адик не додумался, а то Скорцени бы быстро до горы дошел на парашюте. Вот Адик по старинке и кумекал - центр административной власти, крупнейший транспортный узел, крупнейший военно промышленный центр, бетонированные аэродромы, теплые квартиры на зиму...... вроде как все сходится. А в табе не подсказали, что надо дорогу перерезать в 3 метрах от МКАДА. И после этого, камерады получив кучу лузлов от красных эльфов, засели в траншеи и занимались вялотекущей душиловкой, до лета 1944г. Наверное, потому что это был самый короткий путь к ним домой?
    악마는 왜 보로 네시로 올라 갔습니까? 글쎄, 아마 모터 랠리 6 Kharkov-Baku와 Kharkov-Stalingrad를 예상하여 측면을 덮으려면?! 왜 스탈린 그라드에 갔습니까? 처음으로 나는 Hans가 그곳에서 우리를 갈고 있다는 것을 알았습니다! 물론, 도시에서는 쉽습니다. 계속해서 배치를 변경하고 어딘가로 서두르고 아시아 인을 둘러싸고있을 필요가 없습니다. 지하실에 앉아 제 시간에 속옷을 갈아 입고 볼셰비키 무리를 갈아 입으십시오 ....... 작가님, 적어도 자신이 쓴 글을 읽었습니까 ???????
  48. ECOLOG
    ECOLOG 3 8 월 2020 22 : 22 새로운
    0
    모스크바는 전체 산업 외에도 전략적 철도 운송 허브입니다. 그녀의 손실은 1812 년보다 훨씬 더 컸을 것입니다.