군사 검토

대칭 러시아 응답 : MPF vs. Octopus-SD

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경전차 M8. 사진 BAE 시스템


2015 년 미 육군은 MPF (Mobile Protected Firepower) 프로그램을 시작했습니다. 그 목표는 유망한 폐를 만드는 것입니다 탱크»최대 화력 및 기동성과 35-38 톤 이하의 전투 중량으로 미래에 이러한 장비는 주요 M1 Abrams 탱크를 보충해야하며, 이후 현대화로 인해 질량이 증가하고 기동성이 감소했습니다. 또한 MPF 프로그램은 러시아 자주포 Sprut-SD에 대한 답변을 작성하려는 시도로 볼 수 있습니다.

분류 문제


도전과 답변의 맥락에서, 러시아 자체 추진 대전차 총 (SPTP) 2C25 Sprut-SD와 미국 장갑차 BAE Systems M8 MPF 및 General Dynamics Griffin II의 세 가지 유형의 장갑차를 고려해야합니다. 또한, 그들의 고려와 비교는 일부 예약으로 시작해야합니다.

MPF 프로그램의 장갑차는 경전차로 배치되지만 전투 중량은 38 톤으로 제한됩니다. 과거에는 중형 및 주 탱크의 무게가 너무 커서이 상황으로 인해 모호한 추정치 나 아이러니가 발생했습니다. 우리 분류에서 러시아 "Octopus-SD"는 공수 부대를 대상으로 한 자주포의 모델로 간주됩니다. 그러나 외국 전문가들은 종종 기본 특성의 조합으로 촉진되는 경전차라고합니다.

흥미로운 상황이 있습니다. 공식적으로 XNUMX 개의 제품은 같은 클래스에 속하지 않지만 실제로는 서로 가깝습니다. 따라서 적어도 선언 된 전술 및 기술적 특성과 전투 능력에 따라 그것들을 비교할 수 있고 비교해야합니다.


실험 탱크 GD 그리핀 II 중 하나. 미 육군 사진

이동성 문제


두 개의 미국 경전차에는 모듈 식 방어구가 장착되어 실제 전투 중량에 영향을줍니다. 보호 수준에 따라 무게는 최대 30 톤 이상이 될 수 있습니다. 엔진 매개 변수는 지정되지 않았지만 M8 및 Griffin II는 모든 지형에서 높은 이동성과 이동성을 보여줄 수 있다고보고되었습니다. 또한 이러한 특성에서 이후 버전의 Abram을 능가합니다.

기본 버전의 SPTP 2S25는 무게가 18 톤에 불과하며 2hp 06V-2-510C 디젤 엔진이 장착되어 있습니다. 28hp 이상의 전력 밀도 톤당 70km / h의 가속력과 9km / h의 수영 능력을 제공합니다. 개별 수압 식 서스펜션과 결합 된 동력 장치는 우수한 동적 성능과 높은 처리량을 제공합니다. 아직 시험 단계에있는 새로운 수정 2S25M "Octopus-SDM1"이 개발되었습니다. 비슷한 기술과 향상된 성능을 가진 다른 섀시가 있습니다.

문제의 모든 샘플은 군용 운송 항공기로 운송 할 수 있습니다. 그러나 러시아의 "Octopus-SD"와 달리 미국의 경전차는 대량으로 인해 낙하산을 만들 수 없습니다. 또한, 더 작은 질량은 모든 운송 수단으로 운송을 단순화하고 다른 이점을 제공한다는 점을 명심해야합니다.

예약 문제


BAE Systems의 경전차는 8 년대 M8 장갑차를 기반으로 개발되었습니다. 이전 프로젝트의 주요 기술 솔루션은 다음을 포함합니다. 보호 측면에서 새로운 것으로 옮겨졌습니다. 따라서 구식 M8에는 다양한 유형의 장착 모듈로 추가로 덮인 알루미늄 갑옷 케이스가 있습니다. 기본 구성에서는 방탄 및 단편화 방지 기능이 제공되었으며 가장 강력한 모듈을 갖춘 M8은 작은 구경 장갑 관통 포탄을 견뎌냈습니다. MPF 용 MXNUMX의 새 버전도 비슷한 특성을 보여 주지만이 주제에 대한 정확한 데이터는 아직 발표되지 않았습니다.


SPTP 2S25 "Sprut-SD". Vitalykuzmin.net의 여행자 사진

그리핀 II의 플랫폼으로 방탄 스틸 아머가 장착 된 ASCOD 2 다용도 섀시가 사용됩니다. 선체와 터렛은 쉘로부터 보호를 제공하는 오버 헤드 블록으로 보완 될 수도 있습니다. 동시에, 경쟁 프로젝트의 경우와 같이 추가 장갑을 설치하면 탱크의 크기와 무게가 기술 작업에 의해 제공된 한계까지 증가합니다.

"Octopus-SD"는 알루미늄 몸체와 정면 돌출부의 강철 보강을 가진 탑의 돔을 가지고 있습니다. 선체와 포탑의 이마는 12,7mm의 총알에 견딜 수 있으며 나머지 돌출부는 оружия 보통 구경. 업그레이드 된 "Octopus-SDM1"의 섀시는 BMD-4를 기반으로하며 알루미늄 갑옷도 있습니다. 우리가 아는 한, 추가 모듈 설치는 제공되지 않지만, 치수와 무게를 필요한 수준으로 유지하고 주요 생존 요인 중 하나 인 이동성을 손상시키지 않습니다.

무기 문제


M8의 새로운 버전은 105 발의 탄약과 자동 장 전기를 갖춘 35mm M45 소총을 얻습니다. 또한 동축 기관총, 타워에 원격 제어 전투 모듈 및 연기 수류탄 발사기를 설치할 수 있습니다. 고객은 밤낮으로 행동을 제공하는 현대식 화재 제어 시스템을 사용해야합니다. 사냥꾼 살인자 모드.

그리핀 II는 약간 다른 무기 세트를 가지고 있습니다. "주 구경"-105mm 포. 사령관의 해치는 DBM 대신 무거운 기관총 아래에 포탑이 열려 있습니다. 프로토 타입으로 판단 할 수있는 바와 같이, General Dynamics 프로젝트는 파노라마 커맨드 사이트를 제공합니다. 현대적이고 완벽한 SLA의 일부 여야합니다.


건설 중 M8은 군대의 리더십을 보여줍니다. 미 육군 사진

2mm 스무스 보어 건 발사기 25A125가 장착 된 SPTP 2C75 라인-탱크 2A46 수정. 22 개의 카트리지가있는 자동 로더가 있으며 또 다른 18 라운드의 개별 쉘 로딩은 "수동"스타일링입니다. 탄약과 관련하여 2A75 대포는 2A46과 완전히 통합되어 유도 미사일을 포함한 다양한 샷을 사용할 수 있습니다. 추가 무기에는 하나 또는 두 개의 PKT 기관총 (각각 2C25 및 2C25M)이 포함됩니다. MSA는 밤낮으로 목표물을 관찰하고 검색하며 사용 가능한 탄약을 사용하여 발사합니다.

비교 문제


고려중인 세 가지 샘플 중에서 명백한 리더가 없다는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 그들 중 일부는 다른면에서 어떤면에서는 우월하며 다른 면보다 뒤쳐져 있습니다. 또한 프로젝트의 나이, 전장에서의 제안 된 역할 등에 상당한 차이가 있습니다.

이동성과 이동성의 관점에서 SPTR“Sprut-SD”는 확실한 리더입니다. 이 기계는 XNUMX 개의 MPF보다 가볍기 때문에 더 높은 전력 밀도를 쉽게 사용할 수 있습니다. 또한 항공으로 운송 할 수있을뿐만 아니라 낙하산 시스템으로 낙하산을 만들 수도 있습니다. 따라서 전술 및 전략적 이동성에는 큰 장점이 있습니다.

그러나 두 개의 "경전차"의 심각성은 강력한 보호 기능이 있기 때문입니다. 이와 관련하여 M8과 Griffin II는 러시아 자주포를 우회합니다. "Octopus-SD"는 큰 총알에서만 보호되는 반면, 모듈이 장착 된 외부 모델은 셸을 견딜 수 있습니다. 어느 MPF 프로그램 탱크가 더 잘 보호되는지는 알려져 있지 않습니다. 또한, 이용 가능한 데이터 및 추가 예약의 출현으로 인해 장비의 이러한 특성을 결정할 수 없습니다.


다른 각도에서 그리핀 II. 미 육군 사진

군비 분야에서 흥미로운 상황이 발생하고 있습니다. 125A2 75mm 스무더 보어 건은 미국 전차의 M35 제품보다 분명히 우수합니다. 그것은 구경과 에너지, 그리고 호환되는 탄약의 범위와 유리하게 비교됩니다. 포탄과 미사일을 사용하면 몇 킬로미터 범위에서 자신있게 표적을 맞출 수 있습니다.

105mm 전차 포탄의 모든 진전에도 불구하고 M8과 Griffin II는 "Octopus-SD"의 배경에 비해 매우 약해 보입니다. 그러나 새롭고 고급 SLA로 구별 할 수 있습니다. 미국 기업은이 분야의 리더로 인정 받고 있으며 MPF 탱크는 표적 탐지 및 유도에있어 이점을 가질 수 있으며, 이는 총력 손실을 부분적으로 상쇄합니다.

이러한 차이점에 대한 이유는 분명합니다. SPTP 2S25 "Sprut-SD"및 현대화 된 2S25M은 공군을 위해 특성 요구 사항에 따라 제작되었습니다. 후자는 크기와 전투 무게에 대한 제한을 제공하여 궁극적으로 보호 수준에 영향을 미쳤습니다. 미국 MPF는 지상군을 위해 만들어졌으며 이러한 요구 사항은 엄격하지 않습니다. 가용 질량 재고는 보호를 개선하고 다른 문제를 해결하는 데 사용되었습니다.

현재 미국 산업은 외국 개발을 평가하고 필요한 조치를 취할 수 있습니다. 실제로 이것은 새로운 MPF 탱크가 구형 "Octopus-SD"에 비해 다양한 종류의 장점을 가지고 있다는 사실로 이어집니다. 반면에 미 육군은 새로운 도전에 적응하려고 노력하고 있습니다.

관점 문제


러시아 자주포의 현재는 잘 알려져 있으며 그들의 전망은 정의되어 있습니다. 부대는 수십 개의 직렬 "Sprut-SD"를 가지고 있으며 가까운 시일 내에 새로운 기계 "Octopus-SDM1"의 출현이 예상됩니다. 이러한 장비는 고객에게 적합하고 서비스를 계속 유지하며 가까운 장래에 군대를 떠나지 않을 것입니다. 동시에 다음을 포함한 새로운 현대화의 가능성 외국 디자인의 개발을 고려합니다.


현대화 된 "Octopus-SDM1". Tractor Plants / tplants.com의 사진

Mobile Protected Firepower를 사용하면 상황이 더욱 복잡해집니다. 현재로서는 실험 장비 생산 단계에 있습니다. 12 월까지, 2 개의 참여 회사는 테스트 세트를 위해 XNUMX 개의 경전차와 XNUMX 개의 건물을 시험 세트로 제출해야합니다. 그 후 군대는 필요한 행사를 개최하고보다 성공적인 모델을 선택합니다. 어떤 탱크를 선택할지 알 수 없습니다.

현재 계획에 따르면, 2025 년까지 MPF 프로그램의 선정 된 승자는 시리즈에 들어가 군대의 작전에 도달 할 것입니다. 현재 우리나라에서는 시리얼 SPTP 2S25M의 등장이 예상됩니다. 그러나 이것이 러시아 군대 에서이 14 년간의 참신한 것은 아닙니다. 다음에 경전차 MPF를 주 T-XNUMX와 비교해야 할 수도 있습니다. 그리고 그러한 비교의 결과는 분명하고 예측 가능한 것 같습니다.
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94 의견
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 30 6 월 2020 05 : 40 새로운
    +5
    실제로 "미국인"은 중간 탱크입니다. 독일 개발의 아르헨티나 "Tamam"과 중국의 "mountain tanks"에 가까운 것. 실제로, 어떤“ersatz”Abram은 저축의 힌트가 있습니다.
    문어-공수 부대의 자주포!
    그들이 역할에서 전장에서 만나면 대전차포로서의 낙지는, 클래식 탱크로는 미국인이다. 당신은 마지막으로 부러워하지 않습니다. 매복을 클릭하십시오.
    1. 그라츠
      그라츠 30 6 월 2020 06 : 14 새로운
      +5
      중형 전차는 여전히 54mm 케이스의 이마와 100mm 미만의 포탑의 이마를 가진 T-200입니다. 소비에트 전차의 노후화에도 불구하고 비교는 동등하지 않습니다. 70 톤,이 맥락에서 우리는 정확하게 그 평균이 아니라고 말할 수 있습니다. 그러나 그러한 그라데이션은 현재 받아 들여지지 않습니다.
      1. 5-9
        5-9 30 6 월 2020 10 : 01 새로운
        +4
        "평균"이라는 단어는 약한 예약과 더 심각한 "무거운"라인의 존재를 의미하며, XNUMX 차 세계 대전 이후 무게가 상당히 적은 모든 소비에트 전차는 서양보다 훨씬 더 나은 장갑을 받았습니다.
      2. 평균
        평균 30 6 월 2020 11 : 10 새로운
        +1
        인용구 : 그라츠
        소비에트 전차의 노후화에도 불구하고 비교는 보호 측면에서 동등하지 않습니다

        경전차의 장갑은 30mm의 장갑 관통 포탄으로부터 보호하며 57mm 로의 전환 경향 (퍼레이드에서 잘 보입니다)을 고려할 때이 예약은 문제를 해결하지 못합니다.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 30 6 월 2020 07 : 12 새로운
      + 19
      이 기사에서는 비교가 완료되지 않았습니다.
      탱크의 기동성을 비교할 때 Octopus-SD는 수영 할 수 있지만 나머지는 수영 할 수 없다는 것을 잊지 마십시오! ???
      우리는 또한 Octopus에 가변 클리어런스가있는 서스펜션이 있다는 것을 잊었습니다.
      이를 고려하여 착륙을 고려할 때 Sprut-SD는 공 수력을위한 훌륭한 기계이며 M8과 Griffin II는 주 탱크를 대체 할 수있는 저렴한 장비이므로 완전히 다른 차량을 비교할만한 것은 없습니다.
      1. 그라츠
        그라츠 다닌 30 6 월 2020 09 : 29 새로운
        0
        인용문 : Sergey_G_M
        문어 SD 수영 가능


        그들이 싸우는 우리의 극장에서 수영을 할 필요가 없습니다. 그들은 러시아의 점령과 계획이 없다
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 30 6 월 2020 10 : 07 새로운
          +3
          Octopus를 사용하면 사용 방법과 대상을 명확하게 알 수 있습니다.
          그러나 M8과 그리핀 II는 그리 많지 않습니다. 현대의 주요 전차와의 만남은 슬프게도 끝날 것입니다. 그것들은 주로 제 105 세계 국가에서 민주주의의 모바일 도입에 적합하다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 도시에서의 싸움을 위해 XNUMXmm조차 물론 나올 것이지만 더 낫습니다.
          탱크의 크기는 작지 않습니다. 그래서 탱크가 단일 쉘이고 상당히 길지만 이해할 수 없을 정도로 120mm를 완전히 밀어야했습니다.
          일반적으로 xs, 논쟁의 여지가 많은 자동차.
          1. 그라츠
            그라츠 다닌 30 6 월 2020 10 : 09 새로운
            +2
            인용문 : Sergey_G_M
            글쎄, 그들이 120mm를 밀어야했던 것은 완전히 이해할 수 없다.

            이것은 기사의 문제입니다.이 프로그램에 따르면 두 개의 총기 120과 105가 고려됩니다. 120mm로 수정되었습니다.
          2. Sanichsan
            Sanichsan 30 6 월 2020 23 : 11 새로운
            +2
            인용문 : Sergey_G_M
            Octopus를 사용하면 사용 방법과 대상을 명확하게 알 수 있습니다.
            그러나 M8과 그리핀 II는 그리 많지 않습니다.

            Duc는 미국 방위 산업에서 공통적 인 주제입니다 눈짓 먼저 의회를 통해 무언가를 밀고 돈을 벌고 배치를 풀고 사용 방법을 알아 내십시오. F-35, Zumwalt, LCS 등 ...
        2. 평균
          평균 30 6 월 2020 11 : 31 새로운
          +1
          그들이 싸우는 우리의 극장에서 수영을 할 필요가 없습니다. 그들은 러시아의 점령과 계획이 없다

          우선, 그들은 모든 장비를 NATO 표준에 맞게 맞춤화하며 MBT가 통과 할 수없는 많은 강, 개울 및 다리가있는 유럽 운영 극장이며, 접근 할 때 매복 및 채굴 작업을 진행합니다. 경전차 수영은 매우 유용합니다. Abrams가 중단 된 폴란드의 최신 운동이이를 설명합니다.
          1. 그라츠
            그라츠 다닌 30 6 월 2020 11 : 37 새로운
            0
            세계의 어떤 군대도 교량에 의존하지 않고, 먼저 파괴 될 것입니다. 누구나 강을 건너는 수단이 있습니다.
            1. 평균
              평균 30 6 월 2020 11 : 47 새로운
              +2
              BTG가 즉시 물 장벽을 극복하면 이것이 한 가지이며 공학 단위를 배치해야 할 때 또 다른 것입니다. 두 가지 큰 차이점 :))
              교량은 둘 다 필요하므로 마지막 차례에 파괴됩니다. 예, 다리는 아니지만 경전차에 대해 이야기하고 있습니다.
    3. 그라츠
      그라츠 다닌 30 6 월 2020 09 : 27 새로운
      -6
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      당신은 마지막으로 부러워하지 않습니다. 매복을 클릭하십시오.


      먼저이 매복에 들어가야합니다. 지능에 의해 미국은 정식입니다. 매복되면 KAZ가 첫 번째 사격을하고, 문어는 두 번째 사격을하지 않을 것이며, 미국 전차는 탑을 배치하고 사격을 재개 할 것입니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 30 6 월 2020 09 : 58 새로운
        +7
        제품 견적 : Grazdanin

        먼저이 매복에 들어가야합니다.

        당신은 그것을 얻을 수 없습니다. 예를 들어 8))))))

        제품 견적 : Grazdanin
        매복되면 KAZ는 첫 번째 샷을 맞습니다.

        당신이 매복되면, 그것은 광산으로 시작됩니다. 설치할 POS
        그런 다음 PDO와 포병 공격. 그리고 대전차 힘의 구성에서 "문어"와 SPTRK가 작동합니다. 포병에 의해 다시 지원됩니다. 키토 로프 (Kitolov) 유형의 유도 무기를 포함하면 대전차 정찰 부대는 전투 형성으로 발전한 낙하산 대대 뒤에 후퇴하게됩니다. 자체 대전차 장비.
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 30 6 월 2020 10 : 05 새로운
          -1
          앞서) 그리고 사람이 매복을 이해하는 방법은 이상합니다. 분명히 영화에서)
        2. 그라츠
          그라츠 다닌 30 6 월 2020 10 : 15 새로운
          +2
          당신은 RF 군대에 의해 조직 된 매복을 의미합니다. 나는 그런 기회도 고려하지 않습니다. 고려하면 현실. 이것은 중동, 아프리카, 아시아에서 일어날 수 있는데, 미국의 적, 심지어 이론적으로도 문어 수출 수정의 존재가 가능한 곳에서 지시 한 수단이 없을 ​​것입니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 30 6 월 2020 10 : 34 새로운
            +3
            제품 견적 : Grazdanin
            당신은 RF 군대에 의해 조직 된 매복을 의미합니다. 나는 그런 기회도 고려하지 않습니다. 현실이 주어진다.

            즉, 미군은 기본적으로 RF 군대 수준 이상의 상대와 싸울 수 없습니까?
            강력하게 적용했습니다 웃음 웃음 웃음
            1. 그라츠
              그라츠 다닌 30 6 월 2020 10 : 44 새로운
              -4
              제품 견적 : 스페이드
              RF 군대와 이상?

              그리고 누가 러시아 연방 군대의 수준보다 높습니까?
              제품 견적 : 스페이드
              기본적으로 미국은 러시아 연방 군대의 적 수준과 싸울 수 없습니다

              러시아에서는 아무도 우리와 싸울 수 없습니다. 핵 브래킷을 제거하면 최대 국경 충돌 및 공습이 발생합니다.
              여기서 주요 질문은 왜입니까? 러시아 당국은 오랫동안 러시아를 배신했습니다. 시리아와 리비아 전쟁에 참여하는 미국의 요청에 따라 자원 판매, 우리 나라를 탈출하는 사람들, 경제 경쟁 없음, 우크라이나와 그루지아와 가장 가까운 사람들과 다툼. 현재 상황은 미국에 이상적입니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 30 6 월 2020 10 : 49 새로운
                +1
                제품 견적 : Grazdanin
                그리고 누가 러시아 연방 군대의 수준보다 높습니까?

                예를 들어, 중국 군대
                또한 미군의 주요 적.

                제품 견적 : Grazdanin
                여기서 주요 질문은 왜입니까?

                그리고 왜 Tzahal은 이스라엘을 위해 싸워야합니까?
                1. 그라츠
                  그라츠 다닌 30 6 월 2020 11 : 03 새로운
                  -2
                  중국 해군은 일본 함대보다 약하고 한국, 대만, 인도네시아도 있으며 힘을 얻고 있습니다. 그리고 미국 태평양 함대는 모두 합쳐진 것보다 우수합니다. 일반적으로 중국은 희토류 매장량의 60 %를 보유하고 있으며 전 세계의 전자 제품 생산량과 1,5 억 명의 사람들로 인해 중요한 이점을 제공하지 않는다고 과대 평가하고 있습니다.
                  미국은 영토를 점령 할 임무가없고, 충분한 이라크를 보유하고 있으며, 이익이 거의 없습니다. 그러나 리비아에서와 같이 양측이 미국의 통제를받는 남북 전쟁을 시작하기 위해 그들은 그것을 좋아합니다.
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 30 6 월 2020 11 : 07 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Grazdanin
                    중국 해군은 일본 함대보다 약하고 한국, 대만, 인도네시아도 있으며 힘을 얻고 있습니다.

                    "유형"이란 무엇입니까? 러시아 덕분에 쉽게 극복 할 수있는 중국 봉쇄 시도?

                    제품 견적 : Grazdanin
                    미국은 영토를 점령 할 임무가 없습니다

                    웃음
                    네 ... "포도는 초록색입니다."

                    제품 견적 : Grazdanin
                    이라크는 그들에게 충분했다

                    그들은 약하기 때문에. 그리고 그들은 아프가니스탄에도 대처할 수 없습니다.
                    1. 그라츠
                      그라츠 다닌 30 6 월 2020 11 : 15 새로운
                      -4
                      제품 견적 : 스페이드
                      러시아 덕분에 쉽게 극복 할 수있는 중국 봉쇄 시도?

                      러시아는 어떻게 도움이 되나요? 중국의 10 러시아 음식과 물품은 100 년 전에 충분할 것입니다. 운송 할 물건? 그래서 그들은 국경에 싸여 있습니다. 바다에 대한 우리의 모든 접근은 쉽게 겹칩니다.
                      그리고 주요 질문은 미국이 왜 중국과 무력 충돌을 하는가입니다. 화웨이, 특히 위험한 회사가 부서 질 수있다
                      보기.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 30 6 월 2020 11 : 22 새로운
                        0
                        제품 견적 : Grazdanin
                        러시아는 어떻게 도움이 되나요?

                        운송 서비스 제공.

                        제품 견적 : Grazdanin
                        바다에 대한 우리의 모든 접근은 쉽게 겹칩니다.

                        즉, 중국뿐만 아니라 러시아와도 싸울 것인가? 그리고 아프가니스탄조차도 그들에게 너무 어려울 경우 당기십시오.

                        나는 당신에게, 기사 3 단락 "c"를 상기시킵니다 ... 다른 국가의 군대에 의한 국가의 항구 또는 해안의 봉쇄;

                        제품 견적 : Grazdanin
                        그리고 주요 질문은 미국이 왜 중국과 무력 충돌을 하는가입니다.

                        당신은 미국인에게 물어보십시오. 왜 그들은 "냉전 승리"가 전 동맹국에 대한 공격을 준비하기 시작한지 ​​반년 만에 실제로 무엇을 하는가?
                      2. 그라츠
                        그라츠 다닌 30 6 월 2020 11 : 29 새로운
                        -1
                        제품 견적 : 스페이드
                        운송 서비스 제공.

                        어디?
                      3. 로파 토프
                        로파 토프 30 6 월 2020 11 : 30 새로운
                        0
                        예, 어디서나
                        세계는 미국 영토보다 약간 큽니다.
                      4. 그라츠
                        그라츠 다닌 30 6 월 2020 11 : 34 새로운
                        0
                        유럽에? 아프리카에서 어느 것이 봉쇄에 즉시 참여할 것인가? 흑해 항구에 적재하기 위해 대륙 전체에화물을 운송하려면? 그렇습니다. 군용화물은 여전히 ​​이렇게 움직일 수 있으며 민간 물품은 금이 될 것입니다.
                      5. 로파 토프
                        로파 토프 30 6 월 2020 11 : 37 새로운
                        0
                        제품 견적 : Grazdanin
                        아프리카로?

                        아프리카, 남미로. 그리고 유럽은 배제 할 수 없습니다.
                      6. 그라츠
                        그라츠 다닌 30 6 월 2020 11 : 39 새로운
                        0
                        제품 견적 : Grazdanin
                        흑해 항구에 적재하기 위해 대륙 전체에화물을 운송하려면? 그렇습니다.
                      7. 로파 토프
                        로파 토프 30 6 월 2020 11 : 40 새로운
                        0
                        제품 견적 : Grazdanin
                        대륙 전체의화물 운송

                        블라디보스토크에게?
                        당신의 지리는 무엇입니까?
                      8. 그라츠
                        그라츠 다닌 30 6 월 2020 11 : 47 새로운
                        -2
                        지리학 5뿐만 아니라 논리에서도. 블라디보스토크 항구는 한 번에 그리고 기존 규칙과 규정의 틀 안에서 민간 물품의 운송을 위해 차단되었습니다. 땅에 내려와
                      9. 로파 토프
                        로파 토프 30 6 월 2020 18 : 16 새로운
                        0
                        제품 견적 : Grazdanin
                        블라디보스토크 포트가 차단되었습니다

                        이것은 전쟁입니다.
                        다시 한번, "침략"의 정의는 제 3 조 "c"... 다른 국가의 군대에 의한 국가의 항구 또는 해안 봉쇄;

                        제품 견적 : Grazdanin
                        기존 규칙 및 규정의 틀 내에서.

                        "규칙과 규정"에 따르면 이것은 순수한 침략 행위입니다 웃음
        3. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 30 6 월 2020 11 : 31 새로운
          +1
          그렇습니다. 대다수의 산업이 아시아로 수출 된 후 미국은 약간 팽팽했습니다.
          아프가니스탄에서는 송아지가 여전히 좋습니다.
          그러나 김정은이 트위터를 읽지 않고 트럼프가 그와 싸워 이겼다는 사실을 이미 모른다는 사실은 이미 어리 석습니다.
          이란은 미군 기지에 대한 총격과 약간의 미사일 암살로 모든 사람이 눈치 채지 못한 것처럼 불쾌했습니다.
          더욱 놀라운 것은이란이 제재를 받아 중국에 석유를 공급한다는 점입니다. 다시 한 번, 모든 사람들이 눈을 멀게했고이를 보지 못했습니다.
          베네수엘라와 같은 종류의 서커스.

          가까운 장래에 싸울 사람이 있다면 중국은 대만을 다시 돌려 놓을 것이다.
          미국은 지금 전쟁에 나서지 않았다.
          그리고 우크라이나 인들은 XNUMX 년 동안 우리와 싸워 왔기 때문에 변명의 여지가 있습니다))
        4. 그라츠
          그라츠 다닌 30 6 월 2020 12 : 00 새로운
          -3
          인용문 : Sergey_G_M
          이란은 미군 기지에 대한 총격과 약간의 미사일 암살로 모든 사람이 눈치 채지 못한 것처럼 불쾌했습니다.

          이란은 우선 시민들에 대한 합의에 동의 한 것으로 보이며, 그들은 기지 근처의 밭에서 총을 쐈다. 이것은 누구에게나 문제가되지 않습니다.
          인용문 : Sergey_G_M
          아프가니스탄에서는 송아지가 여전히 좋습니다.
          그러나 김정은이 트위터를 읽지 않고 트럼프가 그와 싸워 이겼다는 것을 모른다는 사실

          미국은이 나라들에 대해 저주를주지 않으며, 아프가니스탄에서 한 일이 누구에게도 분명하지 않습니다.
          인용문 : Sergey_G_M
          더욱 놀라운 것은이란이 제재를 받아 중국에 석유를 공급한다는 점입니다. 다시 한 번, 모든 사람들이 눈을 멀게했고이를 보지 못했습니다.
          베네수엘라와 같은 종류의 서커스.

          뭐가 문제 야? 미국은 시장을 방어했다.
          가까운 장래에 이라크에서는 갈등이 없을 것입니다. 우크라이나, 시리아, 리비아와 같은 전쟁. 양국을 지원하고 필요한 영토와 경제 부문 만 포착하는 외계인의 손. 이것은 완전한 전쟁을하는 것보다 훨씬 수익성이 높고 안전합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 30 6 월 2020 10 : 54 새로운
      0
      인용문 : Sergey_G_M
      핵무기가 제외되면 NATO 부대는 먼저 미사일 및 항공기와 싸워서 공군을 장악하고 지상군을 진압하고 지상군을 배치합니다.

      그들은 시도 할 수 있습니다 ....

      인용문 : Sergey_G_M
      우리는 공중에서 전쟁을 잃었지만, 즉시는 아니지만 여전히졌습니다.

      "공중에서 전쟁을 잃었다"는 증거는 유럽의 비행장 및 기타 인프라에 대한 핵 공격이 될 것입니다. 미국이 국가로서의 파괴로 이어질 핵 확대를 두려워하는 미국인들이 반응하지 않을 것입니다.
      따라서 "공중 전쟁의 상실"은 전쟁의 종말을 의미합니다. 우리가 미국 유럽 동맹국의 항복을 받아들이면
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 30 6 월 2020 11 : 07 새로운
        +2
        글쎄, 가까운 미래에 큰 힘 사이의 전쟁은 예상되지 않습니다. 러시아-미국 전쟁에서 중국은 어떤 결과로 승리합니다 (승리가 있지만 제 XNUMX자가 항상 이길 것입니다-경제는 무너질 것입니다. 물론 우리는 지구상의 모든 생명을 버리지 않습니다).
        그렇습니다. 미군은 이제 제 XNUMX 세계 국가와의 전쟁에서 투옥됩니다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 30 6 월 2020 11 : 08 새로운
          0
          인용문 : Sergey_G_M
          글쎄, 가까운 미래에 큰 힘 사이의 전쟁은 예상되지 않습니다.

          그러나 동시에 가능성이 높습니다. 미국이 러시아를 자극하려는 끊임없는 나쁜 시도 때문에
        2. 그라츠
          그라츠 다닌 30 6 월 2020 11 : 22 새로운
          0
          인용문 : Sergey_G_M
          글쎄, 가까운 미래에 큰 힘 사이의 전쟁은 예상되지 않습니다.

          맞습니다. 지금은 지역 갈등과 하이브리드 전쟁의시기입니다. 위대한 힘은 너무 강한 무기를 가지고 있으며, 가장 중요한 것은 아무도 필요하지 않습니다.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 1 7 월 2020 17 : 37 새로운
            0
            제품 견적 : Grazdanin
            맞습니다. 지금은 지역 갈등과 하이브리드 전쟁의시기입니다.

            방해하지 않습니다. 지역 갈등 (우크라이나, 칼리닌그라드, 아시아, 쿠릴 열도, 북극)으로 시작한 다음 핵이 아닌 경우 핵무기를 사용하여 원활하게 (또는 갑자기) 쉽게 통과 할 수 있습니다.
        3. PSih2097
          PSih2097 13 8 월 2020 16 : 49 새로운
          0
          인용문 : Sergey_G_M
          글쎄, 강대국 간의 전쟁은 가까운 장래에 예상되지 않습니다. 러시아와 미국의 전쟁에서 중국은 결과에 관계없이 승리합니다

          이 경우 모두가 모두를 때릴 것이라고 생각하지 않습니까 ???
  • 지방민
    지방민 1 7 월 2020 08 : 57 새로운
    0
    사이트에서 동료 안녕하세요! 2019 년 XNUMX 월과 비슷한 기사에 대한 의견을 상기하십시오.
    견적 : PROVINCIAL
    "아날로그 제작 시도"Octopus "러시아 연방 공군을 위해 만들어진"
    Lopatov (Lopatov) 25 년 2019 월 19 일 23:XNUMX
    Octopus는 Sheridan을 만들려고합니까?
    실제로 기계는 완전히 다르며 기계를 만들 때 다른 설정에서 시작 / 시작됩니다.
    Octopus는 대전차 자주포입니다.
    "그리핀"-직접 화재 지원 차량
  • 그릿
    그릿 30 6 월 2020 15 : 02 새로운
    0
    제품 견적 : Grazdanin
    매복되면 KAZ는 첫 번째 샷을 맞습니다.

    그리고 모든 미국 전차에 KAZ가 설치되어 있습니까?
  • Chingachguc
    Chingachguc 30 6 월 2020 18 : 46 새로운
    +1
    그것이 바로 매복에있는 대전차포입니다. ATGM 계산에 비해 어떤 이점이 있습니까?
  • 자유 바람
    자유 바람 30 6 월 2020 06 : 02 새로운
    0
    오늘날 수송 항공기는 제 XNUMX 차 세계 대전의 대공포부터 지금까지 어떤 방공 시스템에도 적합합니다. 공중 상륙에는 아무런 의미가 없으며, 모두가 이것을 잘 알고 있습니다. 단일 군대는 최전선에서 준비되지 않은 장소로 군대를 떨어 뜨리는 것입니다. 알루미늄의 사용은 흥미 롭습니다. 저는 알루미늄으로 만든 상부 구조물이 타기 시작했을 때 항공 모함이 태워 진 포클랜드의 영국인을 기억합니다. 특히 흰개미-전자에서 시작하는 많은 혼합 혼합물의 일부이기 때문입니다.
    1. 파일럿
      파일럿 30 6 월 2020 08 : 14 새로운
      +2
      인용구 : 자유로운 바람
      나는 포클랜드의 영국인을 기억합니다. 알루미늄으로 만든 상부 구조물이 타기 시작했을 때 항공 모함이 타버 렸습니다.

      포클랜드의 항공 모함은 불타 지 않았습니다!
      [미디어 = https : //ru.wikipedia.org/wiki/ 팔클 랜드 전쟁 #Losses_of_states]
      1. 자유 바람
        자유 바람 30 6 월 2020 14 : 07 새로운
        0
        왜 82 년에 모든 뉴스가 용감한 아르헨티나 인이 익사하고 어리석은 영어를 쓰러 뜨렸는지를 보여 주었을까요? 그리고 항공 모함의 파괴에 관한 출판물이있었습니다. 어떤 이유로 기억합니다. 멍청한 영국인의 큰 부상이 설명 된 것은 알루미늄 상부 구조 때문인 것 같습니다. 아마도 그들은 언론에서 희망적인 생각을했을 것입니다. 그러나 우리는 당시 영국과 강판을했습니다. 영국은 IRA 지원, 빨간 여단, 아프가니스탄 지원을 위해 소련을 비난했다. 그리고 대처는 사랑으로 불타 지 않았다. 우리는 아프가니스탄, 인도, 모든 것에 대해 영국을 비난했으며, 대처는 하루 후에 물을 주었다.
        1. 파일럿
          파일럿 2 7 월 2020 13 : 37 새로운
          0
          인용구 : 자유로운 바람
          왜 82 년에 모든 뉴스가 용감한 아르헨티나 인이 익사하고 어리석은 영어를 쓰러 뜨렸는지를 보여 주었을까요? 그리고 항공 모함의 파괴에 관한 출판물이있었습니다. 어떤 이유로 기억합니다. 멍청한 영국인의 큰 부상이 설명 된 것은 알루미늄 상부 구조 때문인 것 같습니다. 아마도 그들은 언론에서 희망적인 생각을했을 것입니다. 그러나 우리는 당시 영국과 강판을했습니다. 영국은 IRA 지원, 빨간 여단, 아프가니스탄 지원을 위해 소련을 비난했다. 그리고 대처는 사랑으로 불타 지 않았다. 우리는 아프가니스탄, 인도, 모든 것에 대해 영국을 비난했으며, 대처는 하루 후에 물을 주었다.

          동료, 여기에 핵심 문구“어떤 이유로 기억합니다 ...”거의 40 년이 지났습니다 (XNUMX 년).이 기간 동안 많은 일들이 혼란스럽고 일반적으로 잊혀졌습니다. 그러므로 나는 그 전쟁에서 잃어버린 것과 특별히 관련이있었습니다.
          당신은 방금 모든 것을 망쳤습니다. 아르헨티나는 실제로 영국 항공 모함 헤르메스를 침몰 시키려고했습니다. 그러나 "무언가 잘못되었습니다 ...": 한 버전에 따르면 그들은 배를 식별하는 데 사소한 실수를 저질렀습니다. (이것은 오래된 것입니다.) ... 간단히 말해서, 컨테이너 선에 탔습니다 ... 그리고 소련 언론은이 에피소드를 아주 그럴듯하게 묘사했습니다. 몸을 담그기 시작합니다.
    2. 아르
      아르 카디 스크 30 6 월 2020 10 : 19 새로운
      +4
      어쩌면 지금 낙하산이없고 더 이상 없을지 모르지만 공중 이동성이 있습니다. 예를 들어 MI-26의 도움으로 간단히 이동할 수 있습니다. 그러나 어떤 이유로 든 우리는 군사적 인 의미에서 그런 일을하지 않습니다. 20 년 반 전에 시리아에 온 미국인들은 블랙에서 타브 카 댐을 압착했을 때 밤에 저수지를 통해 3km 깊이로 헬리콥터로 장비와 해병을 던졌고, 포병까지 떠 다니는 수단으로 힘을 강화하고 XNUMX 일 만에 가장 가까운 공군 기지와 발전소를 점령했습니다. 사령관이 알을 가지고 위험을 감수하고 착륙 작전을 수행하겠습니까? 예를 들어 여기에서 같은 댐을 극복하고 Raqqa로 가려는 시도는 아무것도 아니거나 부끄러운 비행으로 끝났습니다.
    3. 겁쟁이
      겁쟁이 30 6 월 2020 10 : 27 새로운
      0
      순수한 알루미늄은 해양 선체 구조에 사용되지 않습니다. AMg 3 또는 5 합금이 사용되며 자체 연소 공정은 AMts와 달리 지원하지 않지만이 합금은 더 이상 화재 직후에 사용되지 않으며 가드로 보입니다. 나는 어떤 종류의 합금 알루미늄 갑옷인지는 모르겠지만 AMG는 아닙니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 지나가 다
      지나가 다 30 6 월 2020 14 : 47 새로운
      0
      인용구 : 자유로운 바람
      공중 상륙에는 의미가 없습니다

      왜 적의 영토에서 그러한 공습이 가능하고 필요한가? 그러나 공수 작전을 수행하는 것이 불가능한가? 방공을 방해하는 것은 무엇입니까? 파업 임무를위한 항공 방어를 극복 할 수 있다면 운송 작전을위한 활동 분야를 자동으로 클리어합니다. 그렇지 않다면 곧 전쟁을 잃고 즉시 포기하십시오.
      1. 자유 바람
        자유 바람 30 6 월 2020 15 : 06 새로운
        0
        여기서 당신은 공중 방어가 우리의 수단에 대해 모든 구석에서 말한 목표를 무너 뜨렸다는 사실에 대해 이야기 할 수 있으며, 그들은 모든 사람에게 사기를 제안합니다. 또는 어떤 수단도 파괴됩니다. 그러나 대공포를 장착 한 지하드 모빌은 운송업자에게 치명적인 위협이된다.
        1. 지나가 다
          지나가 다 30 6 월 2020 15 : 15 새로운
          0
          12,7 / 14,5 / 23mm 구경이 500km / h의 속도로 날아가는 운송업자를 떨어 뜨릴 수 있을지 의심됩니다. 그리고 지하드 모빌에는 다른 구경꾼이있을 수 없습니다.
  • 그라츠
    그라츠 30 6 월 2020 06 : 15 새로운
    0
    글쎄, M8은 미국 공군에 적합하며 비행기, 땅 탐험가를위한 그리핀 또는 kmp에서 이미 떨어졌습니다.
  • K-50
    K-50 30 6 월 2020 06 : 23 새로운
    +2
    M8 탱크의 새로운 버전은 탄약 적재량이 105 발인 35mm M45 소총을 받고 자동 로더.

    이제는 정치적으로 올바른 흑인이 불려지거나 필요한 메커니즘을 개발 했습니까? 웃음
    1. 그라츠
      그라츠 다닌 30 6 월 2020 09 : 16 새로운
      -1
      제품 견적 : K-50
      메커니즘을 개발 했습니까?

      60 년대 후반부터 AZ가있었습니다
  • rocket757
    rocket757 30 6 월 2020 06 : 41 새로운
    0
    용광로 에서이 "장작"모두 ...
    그러면 그들은 실제 대결, 전투에서 어딘가에서 만나게 될까요?
    1. 자유 바람
      자유 바람 30 6 월 2020 07 : 01 새로운
      -2
      어디에 있지 우리는 볼고그라드 트랙터를 파괴했습니다. 이 워크샵에서 조금이라도 삶이 따뜻해지고 있을지 모르겠습니다.
      1. rocket757
        rocket757 30 6 월 2020 07 : 12 새로운
        +3
        스탈린 그라드 트랙터 ... 생산이 다른 곳으로 이전되었습니다. 기업 직원에게는 슬픈 일입니다 ...하지만 볼가 은행에는 마을 사람들을위한 레크리에이션 공간을 마련하는 것이 좋습니다.
        그리고 생산을 위해 우리는 많은 대초원을 가지고 있습니다! 그들이 그렇게 만들면
    2. 그라츠
      그라츠 다닌 30 6 월 2020 09 : 18 새로운
      0
      제품 견적 : rocket757
      실제 대결에서 만나려고합니다


      이러한 유형의 장비는 결투를 위해 만들어지지 않았으므로 읽는 것이 매우 이상합니다.
      1. rocket757
        rocket757 30 6 월 2020 09 : 35 새로운
        +1
        그리고 DUEL에 대해서는 어디에 기록되어 있습니까?
        대결, 전투라는 단어는 모호하지 않은 DUEL보다 더 넓은 의미를 갖습니다!
        러시아 언어에 문제가있는 것 같습니다 .....
        그건 그렇고, 실제 전투에서는 계획에 따라 모든 것이 의도 된 전략으로 일어날 때 거의 일어나지 않을 수 있습니다. 일어난다.
        1. 그라츠
          그라츠 다닌 30 6 월 2020 10 : 03 새로운
          -2
          제품 견적 : rocket757
          그들은 실제 대결, 전투에서 어딘가에서 만날 것인가?


          반대, -Oh, -Oh; 불일치. 누구 (무엇) (책).
          1. 안정된 자세를 유지하면서 무언가의 행동에 저항하십시오. 바람에 P. 누군가에게 P. (전송)을 누릅니다.
          2. 본질적으로, 반대되는, 본질적으로 다르다. 반대 의견.
          | 명사 대결, 수, 수>

          결투 1. 결투와 동일합니다 (1 값). 나두 엘리를 죽인 마을에 2. 트랜스. 투쟁, 두 당사자의 경쟁. 체스 d. 구두 d. 포병 d. (총격전). ii adj- 결투, -th, -th (1 값). 결투 권총.

          Ozhegov 사전에서“Fight”라는 단어의 의미를 볼 수도 있습니다.

          대립이라는 단어의 사용은 결투와 같은 두 당사자 간의 경쟁, 직접적인 반대를 의미합니다. 문어는 MBP에 반대합니다. 그. 당신이 쓴 텍스트에서 동의어입니다.
          당신이 쓴 것이 당신이 생각한 것과 일치하지 않는다면, 당신은 내 언어가 아닌 러시아 언어에 문제가 있습니다.
          1. rocket757
            rocket757 30 6 월 2020 10 : 16 새로운
            +1
            좋아, 군사적 대결은 다른 한편으로는 넓은 의미에서 다른 한편에 반대합니다. 그. 국가 간의 대립 .... 누군가가 구체적으로 원자력에 반대 할 준비가되어있는 것은 사실이 아닙니다.
            그러나 실제 전투에는 무엇이있을 수 있습니다 ...이 전투의 현실 만 의심스러워 보입니다. 장비가 측면으로 판매된다면 무엇이든 될 수 있습니다.
            1. 그라츠
              그라츠 다닌 30 6 월 2020 10 : 26 새로운
              -1
              전 세계의 미국 원정군이 그러한 전투가 될 수 있습니다. 아프리카, 중동은 특히 이런 종류의 전차에 많은 발전이 있기 때문에 스스로 묻고 있습니다. 같은 터크에서 중형 전차가 군대에 들어갔다. https://topwar.ru/169432-tureckie-voennye-poluchili-pervye-serijnye-srednie-tanki-kaplan.html
              MBT가 가장 유행하는 탱크로 주목되는 한, MBT 만 연구합니다.
              1. rocket757
                rocket757 30 6 월 2020 10 : 36 새로운
                +1
                기갑 차량을 격파하는 현대적이고 효과적인 방법은 매우 일반적이며 불규칙한 협회에 적합합니다. 도시와 거친 지형에서 MBT는 종종 목표가됩니다 ...
                이제는 일반적으로 공격 수단의 개발을 앞지르는 경향이 있으며 방어 수단이 뒤쳐져 있습니다. 이것은 문제예요.
                선형적이고 고전적인 전쟁은 예견되지는 않았지만 다양한 하이브리드 및 기타 소도시 갈등으로 모든 것을 더 쉽고 간단하고 저렴하게 사용할 수 있습니다.
                1. 그라츠
                  그라츠 다닌 30 6 월 2020 10 : 48 새로운
                  -1
                  나는 동의한다. 손실을 보면 주로 광산과 Svu에서 나옵니다. 이 경우, 이마에 얼마나 많은 갑옷이 있더라도)
                  1. rocket757
                    rocket757 30 6 월 2020 11 : 02 새로운
                    +2
                    가장 큰 매머드의 피부도 다른 방법으로 찢어 질 수 있습니다!
  • Sakmagon
    Sakmagon 30 6 월 2020 07 : 30 새로운
    +3
    한 "전문가"는 이미 Il-2 공격기와 Ju-87 다이빙을 비교했습니다. 여기 같은 이야기 인 것 같습니다 웃음
    1. tnc17
      tnc17 30 6 월 2020 17 : 45 새로운
      +1
      더 나쁜 것은 저자가 공중 공수 공격기와 보병 여단의 가벼운 불 지원 탱크를 비교 한 것입니다.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 30 6 월 2020 07 : 43 새로운
    +1
    Ryabov가 휴가를 떠난 Damantsev를 대체합니까? 웃음
  • silberwolf88
    silberwolf88 30 6 월 2020 07 : 46 새로운
    -1
    우리 산업은 여전히 ​​굳지 않습니다 ... 화재 통제 시스템은 새로운 원소 기반과 새로운 원칙 (AI 및 적대 행위 중 네트워크 중심의 사용 가능성 포함)에서 개발되고 있습니다 ...이 경우보다 강력한 무기 ... 명백한 이점 ...
  • 스마우그
    스마우그 78 30 6 월 2020 08 : 45 새로운
    +3
    다른 돌기는 일반 구경의 무기로부터 보호합니다.
    그게 뭐야? 어떤 구경이 비정상입니까? 아니면 다른 프로젝션에 방탄 보호 기능이 있다고 말하는 것이 창피합니까? 또는 그는 물을 부어보기 시작함으로써“경쟁자”가 더 잘 보호된다고 썼다.
    이동성은 주요 생존 가능성 요소 중 하나입니다
    같은 수준의 "해외"경쟁 업체는 어느 것입니까?
  • 그라츠
    그라츠 다닌 30 6 월 2020 09 : 23 새로운
    -1
    논리적 결정. 주요 손실은 광산의 탱크로 인해 발생하며 KAZ 시스템은 여러 번의 샷을 방지하고 전송하기 쉽고 이동성이 높습니다.
  • 빅토르
    빅토르 브르 30 6 월 2020 09 : 39 새로운
    +1
    무게와 가격표는 비교되지 않습니다. 아마도 같은 돈과 톤에 대해 당신은 하나의 "우리가 아닌"경전차 대신에 자체 추진 총을 사용할 수 있습니다.

    경전차의 모습으로 무엇을 받고 싶어했는지는 확실하지 않습니까? 탑에 100mm 대전차 미사일이 있지만 무게가 거의 T-72와 같은 모든 구경과 작은 구경 HE 탄환의 장갑으로 된 것이 있습니까? 아니면 방금 예산을 보았습니까?
  • 5-9
    5-9 30 6 월 2020 09 : 59 새로운
    0
    왜 문어가 필요한가요? 다른 항공 운송 차량에서 함께 운송 / 착륙하고 수영합니다.
    그리고 왜 미국 탱크가 62mm 포로 무게가 T-64-T-105이고 이마에서 MBT를 취하지 않고 작은 구경 총 (T-55 및 62 수준에서 멀리)으로 만 갑옷을 입는 이유는 분명하지 않습니다 ....
    정상적인 새 SLA 또는 극한의 중국 클론을 사용하는 T-55 / 62는 이러한 오해를 깨뜨리고 더 저렴할 것입니다 (수출에 관해 이야기하는 경우)
    1. tnc17
      tnc17 30 6 월 2020 14 : 16 새로운
      0
      미국 전체가 강한 변태를 겪기 때문에 모든 것이 잘 이해됩니다. KMP는 이동성 방향으로 중화기를 거부하고, 군대는 보병과 스트라이커 여단을 중화기로 채 웁니다. 이 기계는 보병 여단의 균형을 잡을 것입니다.
      1. 5-9
        5-9 30 6 월 2020 14 : 27 새로운
        0
        62 톤 전차를 38 톤 전차로 교체하면 기동성이 높아지지만 매우 간단하지는 않습니다. 그리고 만약에, ILC가 처음으로 싸운다면 .... 이것에 ..... 총이 약한“무거운 무기”를 가진 골판지 탱크는 선형 여단에 어떻게 도움이 될지를 말하기가 어렵습니다. ATGM ..

        나는 그 의미를 전체적으로 이해하지만 그것은 경제 분야에 더 있습니다. 이 네 도탄 키는 운영 비용이 저렴하며, Abram이 마모되어 교체가 전혀 필요하지 않습니다. 순전히 군사적 인 측면에서 볼 때, CEPv.2와 B.3의 이동성과 크로스 컨트리 능력은베이스 보드 아래에 무게가 있으며 StrikerMGS는 일반적으로 슬래그이므로 적어도 무언가는 ... (탄약과 체중 증가가없는 M1A1이 적합 할지라도) 더).

        왜 그러한 네도 탕크가 일반 군대에 필요한지에 대한 대답은 그것이 산이 아니거나 떠 다니지 않는다면 대답되지 않은 채 남아 있습니다.
        1. tnc17
          tnc17 30 6 월 2020 14 : 38 새로운
          0
          그리고 경제는 어디에 있습니까? 그리고 브람은 어디에 있습니까? 그리고 kmp도 더 그렇습니까? 이 전차는 보병 여단의 무기고에 들어가게되는데, 그 전에는 자체 추진 중화기 중 Tou와 함께 Humvi 만 있었으며 Abrams는 전차 여단으로 무장 한 것처럼 그곳에 남아있었습니다. 켐프, 브람은 더 이상 필요하지 않으며, 그의 적용 이데올로기는 완전히 바뀌고 있으며, 그러한 적용 장소와 방법은 없습니다.
          1. 5-9
            5-9 30 6 월 2020 14 : 43 새로운
            0
            그것은 미국에서만 유례없는 여단의 수가 줄어듦으로써 저축입니다.
            1. tnc17
              tnc17 30 6 월 2020 15 : 02 새로운
              0
              전차 여단이 줄어들고있을뿐만 아니라 보병도 칼 아래에 갔다. 그렇습니다. 구성을 줄이면 중화기의 채도가 높아지기 때문에 절약 효과는 모호합니다.
  • Pavel57
    Pavel57 30 6 월 2020 10 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    문어-공수 부대의 자주포!


    따라서 군대는 PT-76에서 논리적으로 성장한이 탱크를 수락하기로 동의했습니다.
  • 가리
    가리 린 30 6 월 2020 10 : 36 새로운
    0
    VET로서 100은 비논리적입니다. 이마는 배가 너무 약합니다. 보병을 지원하기 위해 우리의 Bahce와 더 논리적이고 유사합니다.
  • 살리
    살리 네 30 6 월 2020 11 : 10 새로운
    +4
    실습에 따르면 전장에서 경전차의 이동성은 주 전차보다 낮습니다. 첫 번째 대피소에서 끝나기 때문입니다.
    낙하산 착륙 기술을 만들고자하는 우리 MO의 완고한 욕구는 놀랍습니다. 음, 그들은 어디에서 차를 내 버리나요?
    1. 그라츠
      그라츠 다닌 30 6 월 2020 11 : 26 새로운
      +2
      어디? 운동에! 너무 아름다워요!
    2. 로파 토프
      로파 토프 30 6 월 2020 11 : 38 새로운
      0
      제품 견적 : Sahalinets
      음, 그들은 어디에서 차를 내 버리나요?

      조지아 인들이 조금 더 똑똑하다면, 2008 년에 그들은 "재설정"해야했다
      1. 살리
        살리 네 30 6 월 2020 12 : 50 새로운
        +2
        덤프? 그루지야 어 너도밤 나무의 불에서?
        1. 지나가 다
          지나가 다 30 6 월 2020 14 : 58 새로운
          +1
          그래서 같은 조지아 항공 방어를 억압했습니다. 며칠이 지나면 짓 눌린. 주요 위험은 Buki가 아니라 전투기의 손을 포함하여 MANPADS였습니다.
        2. 로파 토프
          로파 토프 30 6 월 2020 18 : 17 새로운
          +1
          제품 견적 : Sahalinets
          덤프? 그루지야 어 너도밤 나무의 불에서?

          그들은 여전히 ​​Java로 드래그해야했습니다. 웃음 웃음 웃음
    3. 5-9
      5-9 30 6 월 2020 14 : 30 새로운
      0
      글쎄, 나는 떨어질 가능성이 적어도 적의 눈에는 범위를 넓히고 있다고 생각합니다. 그래서 문어는 BMD-4와 같은 무게와 같은 기초에있어 편리합니다. 투기보다 수영이 더 중요합니다.
      1. 가리
        가리 린 30 6 월 2020 18 : 15 새로운
        0
        적의 선 뒤에는 버릴 수 없습니다. 당신은 또한 강화를 위해 적의 쐐기를 뚫고 나가는 길에 떨어질 수 있습니다. 비행장에 스트레스가있는 곳. 당신은 그것을 제 XNUMX 국의 영토로 떨어 뜨린 다음 그곳에서 공격 할 수 있습니다. 당신이 할 수있는 곳과 방법을 많이 떨어 뜨리십시오.
  • 그릿
    그릿 30 6 월 2020 14 : 58 새로운
    0
    그러나 퍼레이드에서 "문어"는 보이지 않았다. 왜 그렇게 수치 스러운가?
  • Chingachguc
    Chingachguc 30 6 월 2020 18 : 50 새로운
    +1
    개인적으로 저는 낙지를 좋아하지 않습니다. 대전차포의 시간이 지났습니다. ATGM은 매복에서보다 효율적으로 촬영할 수도 있습니다. 공격은 가지 않습니다. BMP에 대해서도 마찬가지입니다.
  • 김 동지
    김 동지 4 7 월 2020 22 : 49 새로운
    0
    계획, 계획 ...
  • kris_67
    kris_67 27 8 월 2020 13 : 46 새로운
    0
    "공수 부대를위한 것"-그게 전부입니다! 비교할 수없는 기계를 비교할 수 있듯이 증기 기관차와 증기선을 비교할 수 있습니다.
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 30 8 월 2020 14 : 48 새로운
    0
    작업, 운영 극장 및 탱크 (ACS)가 선택됩니다. 새로운 MSA 인 T55 또는 T62에 2 톤의 라이닝을 부착하고 미국 수준의 탱크를 얻거나 그 이상을 얻으십시오. 네도 탱크를 만드는 이유는 무엇입니까?
  • 자우
    자우 베크 7 9 월 2020 20 : 18 새로운
    0
    BO Octopus를 Boomerang과 Kurganets 카트에 넣으면 약 30 톤이 나옵니다.