군사 검토

"Ash-M": 대망의 필요하고 사랑하는

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885 "Ash"및 885M "Ash M"프로젝트의 크루즈 미사일을 갖춘 우리의 원자력 잠수함에 대한 일부 생각.


MAPL 작업 정보


SSBN과 달리 식별하기가 쉽지 않습니다. 전략적 핵군의 해군 구성 요소로 모든 것이 간단합니다. 평화 시간의 주요 임무는 핵 억지력이며, 전쟁에서는 침략하는 모든 사람을위한 본격적인 핵 보복입니다. 그러나 다목적 핵 잠수함을 사용하면이 클래스의 선박에 할당하려는 광범위한 작업이 있기 때문에 모든 것이 훨씬 복잡합니다.

SSBN을 겨냥하거나 토마 호크 SLCM을 공격하거나 적 AUG를 포괄하는 적 잠수함을 파괴 하시겠습니까? 의심없이! 천둥의 적 군함-KMG, AUG 또는 수륙 양용 구조물의 일부로 단일 및 행동? 반드시 그리고 틀림없이! 우리 본토에 쟁기질과 쿵쿵 거리는 물건을 운반하는 군용 수송선을 익사하여 적대적인 해로를 억제합니까? 확실한! 토지 목표, 적 인프라 공격? 또 어떻게!

그러나 이러한 다양한 문제를 동등하게 효과적으로 해결할 수있는 MAPL을 만들 수 있습니까? 기술적으로는 그렇습니다. 그러나 실습에서 알 수 있듯이 그러한 솔루션의 비용은 모든 가능한 한도를 초과하고 그러한 선박이있는 일종의 대량 장비에 의존합니다 함대 -완벽한 유토피아.

원자 슈퍼 크래프트에 대하여


흥미롭게도 미국과 USSR / RF에서 매우 높은 성능 특성의 MAPL을 만들려는 시도가 두 번있었습니다. 미국인들은시 볼프 시대의 가장 위대한 죽음의 기계를 만들었습니다. 그러나 가장 낙관적 인 계획에서도 해군 이이 유형의 MAPL로 완전히 이전 될 것으로 예상하지 못했습니다 .Sivulfs의 최대 건설 프로그램은 29 대의 잠수함의 시운전과 관련이 있습니다. 사실, 이것은 너무 많은 것으로 판명되었으므로 결국 시리즈는 단지 3 개 유닛으로 "건조"되었습니다. 버지니아 타입의 덜“무장 한”잠수함을 선택했는데, 이는 더 겸손한 성능 특성을 가지면서도 가격은 훨씬 저렴했습니다.

소련에 관해서는 1977 년 이래 보편적 MAPL 생성에 관한 작업이 이루어졌으며 마침내 885M 또는 Yasen-M 프로젝트에서 금속으로 구현되었습니다. 카잔은이 프로젝트의 주선이되었으며 2020 년 러시아 해군을 보충 할 수 있기를 희망합니다. 불행히도 세베 로빈 스크의“초기”야센은 선원들의 소망 사이에서 많은 타협으로 인해 그리고 해군의 예산은 어느 정도는 "중간"선박으로 밝혀 졌는데, 우리가 할 수 있고 필요한 모든 기술을 실현할 수 없었습니다.

그러나 결국 러시아 해군은“카잔”의“앞에서”무엇을받을 것입니까? 실제로 세계에서 가장 큰 다목적 핵 잠수함이며, 표면 변위가 8 톤을 초과 할 가능성이 있지만 아마도 000 톤의 세베로드 빈 스크에 도달하지는 않습니다. Sivulf의 유사한 지표는 버지니아 주 8 톤이며 수정에 따라 600 ~ 7 톤, 영국 Astyut-460 톤의 다양한 출처에 따라 그 이유는 무엇입니까?


물론 TTX "Ash-M"은 비밀이지만 "Ash-tree"와는 다릅니다. 예를 들어, 885M 프로젝트의 선체는 9 미터 더 짧다는 것이 알려져 있는데, 이는 프로젝트 885의“원래”Ashen에 비해 약간 더 낮은 변위를 암시합니다. 또한 무기의 구성이 변경되었을 수 있습니다. Ash에 미사일 용 어뢰 관 10 개와 수직 발사기 (VPU) 8 개가있는 경우 Ash에는 어뢰 관 8 개와 VPU 10 개가 있어야합니다. "Ash"의 총 탄약은 어뢰 튜브에서 사용되는 어뢰 / 미사일 어뢰 또는 미사일 30 개와 VPU의 32 개 미사일로 구성됩니다. 따라서, Yasenya-M 탄약은 24 발 어뢰 또는 어뢰 관 및 40 발의 미사일에 대한 동일한 수의 다른 탄약 일 것으로 추정 될 수있다.

따라서 가장 현대적인 국내 MAPL의 큰 변위에 대한 첫 번째 대답은 무기의 구성입니다. Sivulf와 Astyut은 VPU를 전혀 운반하지 않으며 버지니아는 수정에 따라 VPU가 12에, 블록 V에는 40 개의 Tomahawk 순항 미사일이 있습니다. 그리고 표면 변위 측면에서 Ash-M에 접근하는 것은 버지니아의 수정입니다. 그러나 미국의 VPU는 더 컴팩트하다는 점을 명심하십시오. 미국의 토마 호크가 국내 구경보다 훨씬 더 가볍고 또한 오닉스이기 때문입니다.

또한 영국과 미국의 핵 잠수함은 단일 선체이지만, Yasen-M은 반 선체 선박으로, 잠수함 선체가 다소 무겁다는 것을 잊지 마십시오.

카잔의 경우, 우리 해군은 위의 임무를 효과적으로 해결할 수있는 매우 강력한 수중 유니버설 크루저를받을 것입니다. 이론적으로 Ash-M은 서브 마리너를 위해 최선을 다해야합니다. 물론 그렇지 않을 수도 있으며, 우리의 과학 및 산업계가 실제로 "애쉬 트리에 설치된 것보다 더 나은 어뢰, 선체 및 기타 유닛과 장비 (예 : 동일한 수포)를 제공 할 수있었습니다. 미디엄 ". 그러나 그러한 것들은 우리의 내부 감독과 비밀 게임에 기인해야하며, 선박 개념의“펑크”가 아닙니다. Yasen-M에 잠수함의 고품질 어뢰와 함정 시뮬레이션 장치를 장착하는 것을 막을 수있는 것은 없습니다.

다시 말해, "Ash-M"사용자는 궁극적 인 특성을 가진 범용 다목적 핵 잠수함을 실제로 얻을 수 있고, 믿고 싶습니다. 다양한 추정에 따르면 그 비용 만 프로젝트 1,5 SSBN보다 2-955 배 높습니다. 북풍. " 우연히 미국에서 얻은 결과와 잘 일치하는 것입니다. 90 년대에 가동 된 일련의 "오하이오"는 1,3 억-1,5 억 달러의 비용이 들며, Sivulf 타입-코네티컷의 직렬 핵 잠수함 비용은 2,4 억으로 추산되었습니다. 달러이지만 실제로는 훨씬 더 비쌉니다.


코네티컷은 왼쪽에있는 것 같습니다 ...

그러나 시리얼 버지니아를 건설하는 데 드는 비용은 이미 1,8 세기에 훨씬 늦게 지어 졌다는 사실에도 불구하고 2016 억 달러로 떨어졌습니다. . 물론, 인플레이션이 큰 타격을 입었고 2,7 년에 동일한 일리노이 주가 운송비로 1998 억 달러에 도달했지만 2016 년 47,4 월 코네티컷과 일리노이 주가 운영되었다는 사실을 잊지 마십시오. -1998 년 1,83 월,이 기간 동안 달러 인플레이션은 1,3 %, 즉 XNUMX 년 가격에서 일리노이는 겨우 XNUMX 억 달러, 즉 시리얼보다 최소 XNUMX 배 저렴했습니다. 선박 유형 "Sivulf".

다시 말해, 냉전에서 승리하고 경제력의 절정에 이르렀 던 미국은 더 저렴한 MAPL의 대량 생산을 위해 슈퍼 시프 볼프 건설을 축소했다. 그러나 미국과 완전히 비교할 수없는 경제 기회를 가진 러시아 연방은 최고의 성능 특성을 가진 Yasenei-M의 일련의 건설을 시작했습니다.

또 다른 계획 실수?


독자 여러분,이 글을 읽은 후에 저자는 다시 한번 러시아 국방부를 비판 할 것입니다. 그러나 ...이 경우에는 아닙니다.

우선, 우리는 선택의 여지가 없었습니다. 이미 언급했듯이 범용 MAPL은 소련에서 개발되기 시작했으며 붕괴 시점에 가장 현대적인 프로젝트였습니다. 2000 년대에 새로운 프로젝트를 만들었을 때, 무한정은 아니더라도 아주 오랜 시간 동안 끌려가겠다고 약속하면서 90-2000 년 기간 동안“야생 2010 년대”와“대규모 해마다”함대 파이낸싱이 시작되었습니다. 러시아 해군의 일환으로 MAPL이 획기적으로 줄었습니다. 해군을위한 최적의 프로젝트가 개발 될 때까지 기다렸다가 아무것도하지 않고 범죄와 접한 것은 불가능했습니다. 우리는 어떤 시점에서 Schuka-B 타입의 다목적 잠수함 1 대만이 태평양 함대 전체에 남아있는 지점으로 이미“개조”되었다.

둘째, Yasen-M이받은 많은 새로운 품목은 최신 MAPL에 대한 고급 아날로그를 만들기 전에 금속으로 테스트해야합니다.

셋째, 2011-2020 년. 러시아는 잠수함 함대 건설을위한 생산 시설을 다시 활성화해야했습니다. 우리가이 산업을 유지하기를 원했고 또한 원한다면 다목적 핵 잠수함을 긴급하게 주문해야했습니다. 그리고“마음으로 가져 왔고”북마크 할 수있는 유일한 프로젝트는“Ash-M”이었습니다.

넷째, "백색 코끼리"의 출현, 즉 이론적으로는 궁극적 특성을 가진 제한된 일련의 핵 잠수함 "슈퍼 순항 자"의 건설은 러시아 해군의 개념과 잘 어울립니다.

MAPL 궁극적 특성의 유용성에 대해


미국과의 본격적인 분쟁에서, 상대적으로 적은 수의 MAPL조차도 미국인의 표면력 작전에 영향을 줄 수 있습니다. 40 명의 지르콘에서 미군 사살의 목표가 되고자하는 미국 제독은 아니기 때문에 적 AUG와 KUG는 할 수있는 것보다 훨씬 더 신중하게 행동해야합니다. 그러나 가까운 장래에 러시아는 총 핵 미사일 아마겟돈뿐만 아니라 전통적인 핵무기만을 사용하여 낮은 순위의 갈등으로 위협받을 수 있음을 이해해야합니다. оружия.

당신은“우리는 원자력이다”라고 말하고“그것이 전 세계가 망가 졌다면!”라고 말할 수 있습니다. 그러나 사실 Damansky를 공격 한 중국은 어떤 이유로 소련의 모든“핵력”을 무시했습니다. 반면에 소련은 근본적으로 그러나 아주 전통적으로 중국 문제를 해결했다. 그리고 최신 역사 세계지도에서 돋보기 없이는 찾을 수 없었던 이전의 조지아조차도 Tskhinval을 공격하여 평화 유지군을 죽였습니다. 그리고 다시,이 문제는 우리가 전통적인 방법으로 엄격하게 결정했습니다. 1982 년 영국은 포클랜드 제도가 주먹에 속해 있는지에 대한 문제를 해결하는 것을 선호하면서 "핵 클럽"을 잡는 데 서두르지 않았다. 또한 아르헨티나 보병과의 총검 전투에서 사망하고 부상당한 영국 해병의 수를 고려하면 따옴표없이 주먹에 쓸 수 있습니다.

일반적으로 평화는 여전히 매우 멀리 있습니다. 우리 나라에 대해 많은 영토 주장이 있습니다-적어도 같은 쿠릴 제도를 가져 가십시오. 더욱이“아랍의 샘”과“오렌지 존엄의 혁명”으로 미국은 국경에 군사 정치적 혼란을 일으키기 위해 노력하고 있습니다. 이 모든 것을 효과적으로 극복하기 위해 러시아 연방은 지상, 우주, 공중 및 의심의 여지없이 해군과 같은 범용의 강력한 군대를 보유해야합니다. 지리적 요인으로 인해 발트해, 흑해, 카스피해, 북동 및 극동의 5 개 극장으로 배를 나눠야합니다.

흥미 롭습니다. 우리가 모든 함대 수를 합하면 러시아 해군은 미국과 중국 해군 다음으로 세계에서 XNUMX 위를 차지할 권리가 있습니다. 전투 잠재력 측면에서 잠수함의 품질을 고려할 때 중국과의 패리티에 대해 이야기 할 수 있습니다. 물론 우리가 꿈꾸지 않은 구축함과 탐욕을 조정했지만 잠수함 융합 측면에서 옐로우 드래곤은 명확하지 않습니다. . 따라서 러시아 해군은 그 구성의 산사태 감소에도 불구하고 여전히 큰 힘을 발휘하여 러시아 연방에게 큰 해군 중 합당한 장소를 제공합니다. 그러나 이것은 우리가 함대의 총 수를 고려하면입니다.

그러나 각 해양 극장을 개별적으로 보면 그림이 완전히 장미 빛이 아닙니다. 오늘날, 우리는 단순히 각각의 개별 함대를 능가하거나 적어도 거기에 존재하는 가장 강력한 해군과 동등한 수준에 서있는 너무 많은 배로 함대를 포화시킬 수 없습니다. 태평양 함대는 극동의 일본 해군보다 열등하고, 북부 함대는 폐하의 함대와 거의 동등하지 않으며, 발트 해는 독일 해군보다 약하고, 흑해는 터키 해군보다 훨씬 작습니다.

따라서, 심각한 해상 세력과의 비핵 충돌 가능성을 효과적으로 방지하거나,이를 방지 할 수없는 경우 승리하려면 해군 세력의 극장 간 작전이 필요합니다. 그렇습니다. 어느 정도 시간이 걸리 겠지만, 현대 세계에서는 그러한 갈등이 처음부터 시작되지는 않습니다. 그들 사이에는 일정 기간의 정치적 긴장이 수반되며, 그 기간 동안 필요한“캐슬 링”을 할 수 있습니다. 그리고 강력하고 다재다능한 전함 인 Yaseni-M은 적절한 극장에서 적시에 적군의 존재를 신속하게 강화할 수있는 기병대의 역할에 가장 적합합니다.


MAPL은 발트해 또는 흑해로 가지 않을 것이 분명하지만, 다른 증폭 수단도 가능합니다. 그러나 우리의 북부 및 극동 국경 및 지중해를 포함한 모든 대양은 Project 885M 선박에 쉽게 접근 할 수 있습니다.

처음에는 GPV 2011-2020입니다. Ash-tree가 너무 적었습니다. 단 7 개만 있었으며 그 중 XNUMX 개는 Ash-M이었습니다. 이것은 러시아 해군에게는 범주 적으로 충분하지 않았으며 저자는 그의 모든 마음으로 기뻐했습니다. 뉴스 야 세니 -M의 총 수는 885 개로 예상되는 8M 프로젝트 3 척을 추가로 배치하는 것이 이상적입니다. 이상적으로는 6 척 이상의 야 세냐 -M을 XNUMX 척 (세베 로빈 스크 포함)으로 구성해야합니다. 북과 태평양 함대에서.

그리고 다음은 무엇입니까?


Ash-M의 높은 비용에도 불구하고 러시아 예산은이 유형의 선박 3 대를 더 견딜 수 있습니다. 물론 즉시는 아니지만 Boreev-A와 Yaseney-M이 현재 건설 중이므로 재고 및 생산 시설이 출시 될 것입니다. 왜 그렇지 않습니까? 그러나이 경우에도 885 및 885M의 MAPL 프로젝트의 총 수는 12 개에 불과하며 2030 년까지 함대가 곧받을 것입니다. 물론 이것은 우리가 직면 한 위협과 절대적으로 맞지 않습니다.

책갈피 2030이 이미 주문한 것 외에 Ash-M이라면 3 년에 북부 함대가 보유 할 일반 함대에 대한 낙관적 예측을 시도 할 것입니다. 이 경우, 북부 함대는 또 다른 5 Yasenei-M 인 Severodvinsk와 함께 현대화 된 Anteys (Voronezh, Smolensk 및 독수리 "), 소련의 2-3 함선 모델에 따라 본격적인 대공 사단을 구성 할 수 있습니다.

또한, 현재 페더레이션위원회의 구성에는 다양한 수정 사항이있는 프로젝트 6의 971 개의 MAPL이 있습니다. 5 년까지 2030 개가 여전히 운영 될 것으로 기대됩니다. 그러나 1990 년에 함대에 위탁 된 Panther는 최근 수리가 40 년에 완료 되었음에도 불구하고 정확히 2008 년 동안 2020-2030 년에 완료 될 가능성이 있음에도 불구하고 정확히 2030 년 동안“히트”했습니다. 서비스 수명이 더 긴 주요 업그레이드를받을 것인데, 이는 상대적으로 작기 때문에 XNUMX 년까지도 함대의 일부가 될 경우 이미“복구”할 준비가 된 것입니다. 초기 프로젝트의 MAPL은 기적에 의해 북부 함대에 남아 있더라도 이미 최소 전투 가치가 있습니다.

DEPL의 상황은 다음과 같습니다. 프로젝트 7의 877 개의 H 치 (Halibut)는 서비스 수명이 40 년에 도달하거나이를 초과하기 때문에 당연히 휴식을 취할 것입니다. 그 외에도 프로젝트 677 "상트 페테르부르크"의 주요 선박이 있습니다. 또한 현재 건설 중이거나 이와 같은 주문을받은 Lada 유형의 4 개의 LEP 중 하나 (Velikie Luki)도 북부 함대를 떠날 것으로 가정합니다. 일반적으로 모든 프로젝트가 667 프로젝트로 진행될 낙관적 시나리오에서, 우리는 현재 2030 년 동안 직렬 건설을 시작할 예정이며, 8 년까지 Northern Fleet은 프로젝트 677의 디젤 전기 잠수함을 최대 XNUMX 대까지 포함 할 수 있습니다.

그리고 SF를 통해 총 22 대의 잠수함을 확보 할 수 있습니다. 14 개의 MAPL, 그 중 4 대는 3 세대, 8 대는 XNUMX 세대 및 XNUMX 대의 디젤 전기 잠수함입니다. 낙관적 인 시나리오에서 반복합니다. 이제 우리의“맹세 한 친구”가 무엇을하는지 보자.

미 해군은 현재 최소 28 개의 로스 앤젤레스 형 MAPL (올림피아와 루이빌의 상태는 불분명합니다. 아마도 30 개가 아닌 경우 3 개 처분 할 준비가되어 있음), Sivulf 19 척 및 50 척 "버지니아"유형 즉, 최소 9 MAPL은 오하이오 유형의 순항 미사일 SSBN으로 전환 된 10 개는 포함하지 않습니다. 물론 미국인들이 로스 앤젤레스를 활기차게 작성하고 있으며 최신 버지니아의 도착으로 인해 이전 세대의 선박의 고장에 대해 보상하지 않는 상황이있을 수 있기 때문에이 수는 훨씬 더 줄어들 수 있습니다. 그러나 미국은 버지니아 주 38 척을 건설 중이며 4 척을 추가로 주문해야합니다. 따라서 매우 의심스러운 새로운 주문이 따르지 않더라도 미국 해군의 총 버지니아 수는 41 개에 이르며 3 세대 MAPL의 총 수는 2 개에 이릅니다. (플러스 38 Sivulfa). 미국인들이 오늘 2031 년에 50 건의 MAPL을 마련하려고 노력하고 있음을 고려하면, 2030 번 버지니아 건설은 40 년까지 완료 될 것입니다. 이것은 미 해군이 쓰러지지 않을 최소 수준이며, 미국인으로 간주 될 수 있습니다 잠수함 함대 MAPL을 15 대 이상으로 유지하려고 노력할 것입니다. 그러나 러시아에 대한 낙관적 시나리오가 있기 때문에 18 년까지 미 해군이 8 개의 MAPL을 가질 것이라고 가정하자. 의심의 여지없이, 그들은 북해에서의 작전을 위해 3-4 척의 배를 배정 할 수있을 것입니다. 그들은 영국 해군의 Astyut 유형의 1 MAPL (현재-서비스 6, 건설 XNUMX, 계약 XNUMX)과 XNUMX 프랑스 유형 바라쿠다의 지원을받습니다.


잠수함 유형 Astyut. 얼굴이 끔찍하고 내부는 그런 종류가 아닙니다 ...

물론 노르웨이의 6 대의 디젤 전기 잠수함은 이것이 어떤 보트인지 정확히 예측할 수는 없습니다. 노르웨이 인들은 6 대의 디젤 잠수함“Ula”를 교체하기 위해 새로운 선박을 건설 할 계획 이었지만 계약이 지연되었고 2030 년까지이 북부 국가의 잠수함 세력을 형성하는“Ula”(우리의“Halibuts”와 같은 나이) 일 가능성이 있습니다 .

그리고 2030 년까지 NATO는 35-38 29 세대 MAPL과 32 대의 디젤 전기 잠수함을 포함하여 북부 극장에서 4 ~ 6 대의 잠수함을 획득했습니다.

따라서 우리는 MAPL에서 4 배 이상의 NATO를 능가하는 반면, 5-29 개의 미국 및 유럽 선박에 대해 32 대의 전함 1 세대 선박 (Severodvinsk는 여전히 중간)을 보유하고 있습니다. 즉, 동등한 선박의 경우 비율은 우리에게 유리하지 않은 약 6 : 8입니다. 그럼에도 불구하고 MAPL 프로젝트 945A, 971 및 971M 중 2030 개는 현대화 되었음에도 불구하고 여러 매개 변수에서 외국 프로젝트보다 열등합니다. 다시 말해, 낙관적 시나리오에서도 MAPL과 관련하여 XNUMX 년까지 NATO 국가의 압도적 인 양적 및 질적 우월성이 있지만 DEPL의 작은 이점은 물론이를 보완 할 수 없습니다.

낙관적 시나리오에서이 상황을 수신 한 후에는 더 이상 비관론에 대해 이야기하고 싶지 않습니다.

조사 결과


그러나 누구에게도 부과하지 않는 저자에 따르면, 프로젝트 885 및 885M의 다목적 핵 잠수함 건설은 9 단위로 정당화되며 해군의 긴급한 요구를 충족시킵니다. 이 시리즈의 작은 크기에 대해서만 여기에서 비판 할 수 있습니다. 나는 우리 함대에있는 Ash-trees와 Ash-M의 수를 12 개 단위로 가져 와서 그러한 선박의 2 개 사단 (북부 및 태평양 함대)을 형성하고 싶습니다.

그러나 그 특징, 궁극적으로 매우 효율적이고 보편적 인 (따라서 매우 비싼) 잠수함의 추가 구성은 우리가 필요한 크기의 수중 함대를 만들 수는 없습니다. 앞으로 우리는 다른 잠수함이 필요합니다.

계속 될 ...
저자 :
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  1. SAV
    SAV 10 7 월 2020 06 : 06
    + 20
    Andrey의 결론에 전적으로 동의합니다 예
    계속되기를 고대 함. 좋은
    1. 피리새 류
      피리새 류 10 7 월 2020 06 : 19
      + 18
      Ash-n, Ash-M이 필요합니다! 그리고 저자의 말이 맞습니다 ... 그리고 미국과 비교하는 것은 오늘날 정확하지 않습니다. 우리가 "민주주의"를 구축하는 동안 그들은 잠수함을 만들고있었습니다.
      1. SAV
        SAV 10 7 월 2020 06 : 20
        + 16
        제품 견적 : 핀치
        Ash-n, Ash-M이 필요한 것

        네 시인입니다! 좋은
      2. SAV
        SAV 10 7 월 2020 06 : 22
        + 15
        제품 견적 : 핀치
        미국과의 비교는 오늘날 정확하지 않습니다. 그들은 우리가 "민주주의"를 구축하는 동안 30 년 동안 잠수함을 만들어 왔습니다.

        나는 "민주주의"가 우리를 20 년 뒤로 던졌다는 데 동의합니다.
        1. 피리새 류
          피리새 류 10 7 월 2020 06 : 25
          +5
          hi 그리고 미국인의 조심스런 눈 아래에서 얼마나 많은 사람들이 멍청하게 삭감 되었는가 ...이 Mishka Markenny 만 재판이나 조사없이 Faberge에 매달릴 수 있습니다!
          1. 바쉬 키르 칸
            바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 08 : 05
            -1
            제품 견적 : 핀치
            그리고 미국인의 조심스런 눈 아래에서 얼마나 많은 사람들이 어리석게 깎였습니까?

            소련 방사성 고철. 또한 의회에서 할당 한 자금에 대해서도. 미국이 아니라면이 모든 핵 잠수함은 이제 벽에서 썩어 폐기를 기다리고 있습니다. 북해 해군 기지 부두에있는 Project 941 "Severstal"과 "Arkhangelsk"의 잠수함 순양함이 미사일 사일로에 플러그를 꽂아 썩고 있습니다.
            1. 피리새 류
              피리새 류 10 7 월 2020 08 : 13
              -3
              Gorbachev조차도 자신의 변호사가 있습니다 ... 웃음
              1. 바쉬 키르 칸
                바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 08 : 23
                + 12
                미국 돈으로 핵 잠수함을 폐기하는 것은 90 년대와 XNUMX 년대 초에 이루어졌다. 현재 고르바초프는 이미 피자를 광고하고있었습니다. 그리고 고르바초프는 소련을 약탈하고 합병 한 공산당 CPSU의 쓰레기로 임명되었습니다.
                1. 차릭
                  차릭 10 7 월 2020 19 : 49
                  -3
                  그리고 태풍이 보았을 때 대통령은 잠 들어 있었지만 여전히 익사했습니다.
                  1. 피리새 류
                    피리새 류 15 7 월 2020 18 : 52
                    -1
                    아뇨, 대법원은 군대를 철수 시켰습니다.
                    1. 차릭
                      차릭 15 7 월 2020 18 : 59
                      -1
                      뭐, 아니요, 예, 그는 돈을 위해 941x-sx 조각을 처분 할 때 대통령이었습니다. 그러면 군대를 위해 저축 한 것이 좋을 것입니다. 아메 리코 소프를 $로 보냈고 미사일에 보냈으며 유스의 방귀
                      1. 피리새 류
                        피리새 류 15 7 월 2020 19 : 06
                        0
                        그는 최고였습니다. 이것이 처음입니다! 둘째로, 당신은 군대 선원입니까?
                      2. 피리새 류
                        피리새 류 15 7 월 2020 19 : 23
                        +2
                        그리고 감사합니다. 최고입니다. 웃음
                      3. 차릭
                        차릭 15 7 월 2020 22 : 14
                        +1
                        아니요, 저는 선원이 아니며 VGK였습니다. 보트가 그와 함께 옳고 그름을 깎지 않았다면, 저는 hzz입니다.
            2. mdsr
              mdsr 10 7 월 2020 11 : 24
              + 15
              제품 견적 : 핀치
              Gorbachev조차도 자신의 변호사가 있습니다 ... 웃음

              저는 동료를 지원할 것입니다. 그는 Gorbachev의 변호사가 아니라 상식입니다. 함대에 관해서는, 전투 후 준비 상태를 유지할 수있는 재정적 능력을 갖추지 않고도 수리를받지 않고도 부두 벽에서 바로 취한 날에 수많은 선박과 잠수함이 회전하고 제로가되었습니다. 더 많은 이야기를하겠습니다. 그들 중 상당수는 여전히 공장에서 썩어 가고 있습니다. 꼽추가 힘을 얻지 못한 이후 30 년이 지났습니다!
              그러나 당신은 고정 관념으로 독점적으로 운영하고 있으며 올빼미를 지구로 끌어 당기려고 고집스럽게 노력하고 있습니다.
              1. 피리새 류
                피리새 류 15 7 월 2020 18 : 51
                +1
                개인적으로 나는 당시 군대에서 복무하여 그들이 지구에서 부엉이를 뽑아 조국을 파는 방법을 보았습니다!
          2. Fizik 남
            Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 22
            +3
            인용구 : Bashkirkhan
            소련 방사성 고철.

            무슈, 당신은 평소처럼 "기억 상실증"이 있습니다
            그것은 "양방향 거리"였기 때문에 (HEU-LEU- "같은 장소에")
          3. 실버 _ 로마
            실버 _ 로마 11 7 월 2020 00 : 06
            +3
            배는 절단되어 자원의 절반도 사용하지 않았습니다. 941은 칼 아래로 간 유일한 사람들과는 거리가 멀다. 160 개 또는 22m 몇 컷? 물론 함대에 대해 이야기하지만 우리 "친구"에 대한 변명을 만들 필요는 없으며 그들의 행동에서 좋은 의도를 찾을 필요는 없습니다.
            1. 바쉬 키르 칸
              바쉬 키르 칸 11 7 월 2020 11 : 37
              +1
              제품 견적 : silver_roman
              941은 칼 아래에있는 유일한 사람들과는 거리가 멀다.

              예를 들어, "파이크"는 폐기되었지만 객관적으로는 그 해에 중간 수리를 기다리지 않았을 것입니다. 미국은 해체에 자금을 지원했다. 왜냐하면이 잠수함은 평균적인 수리 후에 다시 서비스를받을 수 있기 때문이다.
              제품 견적 : silver_roman
              160이나 22m를 얼마나 삭감 했습니까?

              독립 우크라이나에서 잘라냅니다. 아무도 러시아에서 Tu-160을 자르지 않았습니다.
              1. 3dimal
                3dimal 7 8 월 2020 09 : 09
                0
                미국은 또한 로스 앤젤레스보다 오래된 보트를 많이 절단했습니다.
            2. 3dimal
              3dimal 7 8 월 2020 09 : 08
              0
              객관적이자, 많은 사람들이 무장 해제되었습니다.
              유럽에 주둔하는 미군의 파견대는 10 배로 줄어들었고 모든 것이 미래의 안보를위한 것이었다.
              그러나 돈은 매우 나빴습니다. 같은 미국에서 인도 주의적 지원을 받았습니다. 사람들을 굶주리게하지 않고 대부분의 함대를 보존하기위한 예산을 "압착"하는 것입니까? 이유 때문에 너무 컸지 만 긴장이 풀리면서 사라진 작업을 위해.
              IMHO
              1. 바쉬 키르 칸
                바쉬 키르 칸 7 8 월 2020 09 : 35
                0
                소련은 다른 방법으로 파괴되었습니다. 따라서 군축이 가능해졌습니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 7 8 월 2020 09 : 40
                  -1
                  그럼 그가 더 이상 위협이 아니기 때문에 무장 해제했을까요?
                  그는 "영어 채널로의 물결"준비를 중단하고 여러 국가에서 파괴적인 (그리고 어딘가 테러리스트) 활동을 지원했습니다. 전 세계적으로 "공산주의의 승리"라는 생각을 거부했습니다 (군사적 수단 포함).
                  2014 년 초까지 유럽의 군대는 24000 명으로 줄었습니다. 이어지는 사건 이후 2020 년까지 그들의 수는 52000 명으로 "증가"했습니다.
                  80 년대 후반에는 독일에만 213000 명의 미군이있었습니다.
                  1. 바쉬 키르 칸
                    바쉬 키르 칸 7 8 월 2020 11 : 38
                    0
                    오히려 소련은 1941 년처럼 모스크바로 다시 후퇴하는 것을 원하지 않았습니다.
                    1. 3dimal
                      3dimal 7 8 월 2020 16 : 00
                      -1
                      있을 것 같지 않게. 또는 "이국 땅에서 그리고 영국 해협에"라는 좋은 오래된 교리 미소 NATO는 방어 적 (전통적인) 전략을 가지고 있었으며 많은 증거가 있습니다.
        2. 재거
          재거 15 7 월 2020 18 : 17
          0
          붕괴의 주요시기는 EBN의 행동이다.
      3. 남작 pardus
        남작 pardus 19 7 월 2020 23 : 27
        -2
        20시에? 당신은 농담하는 것을 무시합니다. 소련 84와 러시아 2019를 비교해 봅시다. 러시아는 1984 년에도 여전히 소련으로 크롤링하고 크롤링해야합니다. 러시아는 2019 년 1935 년에 러시아의 국경에 도달하지 않았는데, 이는 생활 수준, 기술 및 GDP 측면에서 다른 국가와 비교했을 때입니다. 러시아가 향후 1937 년 내에 5 년을 반복하지 않으면 미국, 일본, 영국, 독일 및 중국의 기술, 과학 및 군사적 의미에서 영원히 뒤쳐 질 것입니다 :-(
        1. 3dimal
          3dimal 7 8 월 2020 09 : 13
          -1
          1937 년의 반복을 어떻게 제안합니까? 사람들의 적이라는 용어를 소개하고 실패와 사고에 대한 해충을 비난합니까? 대량 비난을 장려하고 피해자 재산의 일부를 작성한 사람에게 제공합니까? 사람들의 적의 아이들을위한 특별한 고아원을 만들고 그들을 권리를 얻습니까?
          지도자와 정당의 혐오와 비판에 대한 형사 책임을 도입 하는가 (반 연합 러시아 활동의 경우)?
        2. 3dimal
          3dimal 7 8 월 2020 09 : 15
          -1
          1937 년에 우리는 Vavilov를 잃었고 (그러나 Lysenko의 "천재"는 남아 있음) 여왕을 거의 잃을 뻔했습니다. 기타.
  2. mdsr
    mdsr 10 7 월 2020 11 : 17
    +3
    인용문 : sav
    Andrey의 결론에 전적으로 동의합니다

    물론 결론에 동의 할 수는 있지만 기사의 내용에는 동의하지 않습니다.
    저자에게 무슨 일이 있었는지조차 모르겠습니다. 어쩌면 도파민, 세로토닌 및 옥시토신의 생산을 증가시키는 약을 먹었습니까? 이전에는 어떻게 든 공상 과학에 대한 갈망이 없었기 때문에 저자는 항상 기존 상황을 냉정하게 묘사하고 상황 개발을위한 현실적인 시나리오를 제시했습니다. 아아,이 기사에 대해 말할 수없는 것.
    노던 함대에서 총 22 대의 잠수함을 획득했습니다. 14 개의 MAPL (4 대 중 3 세대, 8 대는 XNUMX 세대 및 XNUMX 대의 디젤 전기 잠수함). 낙관적 인 시나리오에서 반복합니다.
    아니요, 이것은 낙관적 인 시나리오가 아닙니다. 이것은 환상적입니다! 낙관적 시나리오에 대해 이야기하면 다음과 같이 보일 것입니다 : 1 MAPL pr.885, 4 MPS pr. 885M, 2 개의 공격 핵 잠수함 pr. 949A (AM), 3-4 MPS pr. 971 (M), 6 디젤 전기 잠수함 ... 이것은 북 함대 잠수함의 종이 구성이 아니라 그들이 말하는대로 순위에있는 것들입니다.
    2030 년에 노던 함대는 10-11 대의 잠수함과 6 대의 디젤 전기 잠수함을 보유하게됩니다. 이, 내 아마추어적인 견해로나는 낙관적 인 시나리오를 반복한다. 이는 여러 가지 이유, 사고, 군사 예산의 격리 등으로 인한 건설 지연을 고려하지 않고 계약 및 계획 선박의 적시 건설을 암시한다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 12
      인용 : mdsr
      이전에는 어떻게 든 공상 과학에 대한 갈망이 없었기 때문에 저자는 항상 기존 상황을 냉정하게 묘사하고 상황 개발을위한 현실적인 시나리오를 제시했습니다.

      그렇기 때문에 낙관적 시나리오에 대한 기사를 작성했습니다. 낙관적이고 현실적입니다. 현실적-덜 ​​:)))
      인용 : mdsr
      아니요, 이것은 낙관적 인 시나리오가 아닙니다. 이것은 환상적입니다!

      이상하게도-아니요. 욕망과 자금이있을 것입니다. 우리는 카잔을 11 년 동안 건조 해 왔는데, 함선이 2020 년에 취항하고 들어갈 수 있다는 조건하에 (입항 할 수는 없더라도). 그 옆에있는 노보시비르스크는 2021 년에 함대에 인도 될 가능성이 높습니다. 즉, 누워있는 순간부터 8 년입니다. 나머지 배는 7-8 년 동안 건조 될 것으로 가정해야합니다. 현재 Kazan과 함께 6 개의 Yasen-M이 건설 중이며 2020 년에 3 개가 더 건설 될 예정이며, 2023 년까지 2030 개의 건물이 더 건설되면 2023 년까지 모든 건물이 시운전 될 것입니다. SSBN의 일부 건설 완료를 고려하면 생산 능력은 충분할 것입니다. XNUMX 년까지 물푸레 나무
      따라서 1 년 노던 함대의 885 및 5M은 기술적으로 매우 현실적입니다.
      인용 : mdsr
      2 개의 공격 핵 잠수함 pr.949A (AM), 3-4 MAPL pr.971 (M),

      이것은 단순한 낙관적이 아니라 비관적 인 시나리오입니다. SF 버전의 AM 버전에서 Antaeus 971 개를 확실히받을 수있는 이야기는 없습니다. 약 2020M-울프와 레오 프라 드가 현대화되고 있으며, 2030 년에 긴 수리 후 Vepr이 함대에 이전 될 예정이므로 정확히 2001에 도달하고 치타는 함대에 그대로 남아 있습니다. 4 년에 함대에 이전되었습니다. 문제는 현재 타이거에 관한 것이며 수리를 기다리고 있습니다. 그러나 Vepr이 수리에서 나오기 때문에 그는 그를 기다릴 것입니다. 2020 년에 RF 국방부의 소식통은 Vepr을 2023 년에 현행 함대로 복귀시킬 계획을 발표했습니다.
      따라서 2 949AM은 낙관주의가 아닌 사실주의이지만 프로젝트 3의 4-971 핵 잠수함은 비관론이며 실제로는 4-5 대입니다.
      인용 : mdsr
      6 DEPL.

      왜 6 만? 상트 페테르부르크가 함대에 있고 10 개가 높은 수준의 준비 상태에 있다는 사실을 고려하여 16 년 동안 노던 함대 및 태평양 함대에 대한 2 개의 Lads를 완전히 마스터 할 것입니다. 프로젝트 만 실패한 경우
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 13 : 51
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        유일한 질문은 타이거입니다. 이제 수리를 기다리고 있습니다

        "타이거"는 3,5 년 1.1.2020 월에 체결 된 계약에 따라 Nerpa에서 30.6.2023 년 2019 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년까지 XNUMX 년 동안 리노베이션을 진행합니다.
        http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cCxMHIXeMpIJ:zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html%3Fid%3D55353623+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          특히 :)))) 그리고 이것은 확실히 치열한 호랑이입니까?
          1. 바쉬 키르 칸
            바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 14 : 30
            +6
            정확히는 소셜 네트워크에서 Nerpa의 직원이 "치타", "멧돼지", "호랑이"라는 세 마리의 표범을 받았다고 썼던 방법을 기억합니다. 그것이 그가 쓴 "우리 짐승들"입니다. "치타"가 인도되었고 "Vepr"는 이미 선원이며 곧 함대로 돌아올 것입니다. 10 년대 이후 타이거는 원자로 노심을 재충전해야하기 때문에 수리를 기다리고있는 부두에 서 있었으며 현재 수리 중입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              글쎄, 그 영광, 주님 :)) 답변 주셔서 감사합니다!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          맥심,하지만 누가 의심 :)))
          1. Fizik 남
            Fizik 남 11 7 월 2020 07 : 56
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            누가 의심 :)))


            그리고 만약 미소가 없다면 "Last"의 첫 실제 테스트 (공격 어뢰의 실제 파괴와 함께)는 "Ash"에 대한 "FUNERAL MUSIC"이 될 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : Fizik M
              그리고 만약 미소가 없다면 "Last"의 첫 실제 테스트 (공격 어뢰의 실제 파괴와 함께)는 "Ash"에 대한 "FUNERAL MUSIC"이 될 것입니다.

              그리고 미소가 없다면 Maxim은 우주선 프로젝트에 특정 무기 시스템이 설치되어 있지 않다는 것을 주장합니다 (그런데 거기에 설치할 수 있음).
              여전히 선박과 그에 설치된 무기 시스템을 구별해야합니다. T-34-76은 꽤 괜찮은 전차 였지만 일반 장갑 관통 포탄이 없었기 때문에 독일 장갑차와의 충돌에서 부당하게 높은 손실을 입었습니다. 이것은 T-34가 램이라는 의미가 아니며 탱크에 정상적인 BB가 필요하다는 것을 의미합니다. 그래서 여기
              그건 그렇고, 자기 이익을 위해서가 아니라 관심을 끌기 위해-미국 핵 잠수함에 대해 논의 된 Last의 아날로그를 상기하십시오.
              1. Fizik 남
                Fizik 남 11 7 월 2020 20 : 48
                -1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 미소가 없다면 Maxim은 우주선 프로젝트에 특정 무기 시스템이 설치되어 있지 않다는 것을 주장합니다 (그런데 거기에 설치할 수 있음).


                "지느러미"(TTZ에 따르면 여전히 머리에 있어야 함)의 첫 번째 실제 테스트 후 885 (M)는 현대화와 함께 중간 수리로 들어갈 것입니다
                "건축"이 썩었 기 때문에 ...
              2. Fizik 남
                Fizik 남 11 7 월 2020 20 : 49
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                논의 된 미국 핵 잠수함 마지막의 아날로그를 기억하십시오

                트립 비어
                + SGPD
                그들에게 충분합니다
              3. 재거
                재거 15 7 월 2020 18 : 22
                0
                안드레이, 말해봐-정확히 언제 76s에 일반 BB가 없었습니까? 41 일 초반에는 "XNUMX"의 파편이 충분히 쳤습니다.
  3. Fizik 남
    Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 21
    0
    인용문 : sav
    Andrey의 결론에 전적으로 동의합니다

    그리고 그들의 실체의 의미에서 결론은 없다
    가장 중요한 것은 새로운 무기 ( "지르콘"과 수중 바다 모두)에 대해 명확성이 없다는 것입니다.
    이것은 "가볍게 두는 것"입니다 ...
    음, "Yasen (M)"의 어뢰 컴플렉스는 단순히 초보적입니다. 사실, 3 세대 컴플렉스의 개선 된 버전입니다.
    1. 발판
      발판 11 7 월 2020 09 : 02
      +1
      "Rudimentary"-어딘가에서 영리한 단어를 들었지만 의미를 이해하지 못하고 편지에 대처하지 못했습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
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      3. Fizik 남
        Fizik 남 12 7 월 2020 07 : 53
        +1
        제품 견적 : 발판
        "Rudimentary"-어딘가에서 들었을 때

        이것은 당신이 "어딘가에서 들었다", 그리고 (YOU)- "내가 모르는 것-내가 노래하는 것에 대해"

        이것은 내가 오랫동안 잠수함에서 운영해 온 재료입니다.
        1. 발판
          발판 12 7 월 2020 08 : 17
          +1
          당신은 주장의 본질도 이해하지 못했습니다. 당신은 "기초"와 "정신"이라는 단어의 의미를 이해하지 못합니다. 그들은 하나로 합쳐졌습니다. 그리고 이것은 오타가 아니라 언어를 모르는 것입니다. 오타가 다르게 보입니다.
          1. Fizik 남
            Fizik 남 13 7 월 2020 10 : 18
            -2
            오타
            초보적인
  • mark1
    mark1 10 7 월 2020 06 : 23
    +6
    수중 드론이 우리를 구할 것입니다. 승무원 잠수함 대 무인 잠수함의 대략적인 비율은 20/80 (바람직하게는 10/90)입니다. 따라서 포세이돈을 "고문"하고이를 수중 드론 개발의 기반으로 사용해야합니다 (비핵 옵션도 환영합니다).
    1. SAV
      SAV 10 7 월 2020 06 : 31
      + 14
      제품 견적 : mark1
      잠수함 드론은 우리를 구할 것입니다. 무인 잠수함에 대한 승무원 잠수함의 대략적인 비율 ...

      분명히 진보는 이것을 위해, 그리고 어디에서나 물, 공기 등으로 향하고 있습니다.
    2. Fizik 남
      Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 27
      0
      제품 견적 : mark1
      수중 드론이 우리를 구할 것입니다. 승무원 잠수함 대 무인 잠수함의 대략적인 비율은 20/80 (바람직하게는 10/90)입니다. 그래서 "고문" "포세이돈"

      "Status-6"은 당신이 원하는 것과 아무 관련이 없습니다 ...
  • 산 사수
    산 사수 10 7 월 2020 06 : 31
    +4
    저자에게 감사합니다. 그것은 매우 낙관적입니다 ... 가장 중요한 것은 조선 산업을 잃지 않았고, 인원이 유지되었으며, 어디를 지을 것인가입니다.
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 07 : 41
    +9
    971 년부터 프로젝트 2015 Panther는 바다로 나가지 않았고 원자로를 재충전해야하며 선박은 30 년이 지났으며 중간 수리를 기다리지 않고 폐기 될 것입니다. Voronezh 프로젝트 949A는 예비로 투입되었으며 해체 준비 중입니다. 계획된 Yasenei-M 중 하나는 Voronezh로 명명됩니다.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 10 7 월 2020 08 : 28
      + 10
      971 년대, 일반적으로 함대 당 몇 조각이 남아 있다면, 2-3 년 후에도 좋습니다. 어리석게 수리 / 현대화의 여지가 없습니다.
      그리고 일반적으로 저자는 더 이상 전투 서비스에 들어 가지 않지만 함대에 등재 된 많은 배를 세었습니다.
      그리고 새로운 MAPL의 필요성에 대해서는 논쟁의 여지가 없습니다. 그들은 매우 부족합니다.
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 08 : 35
        +6
        hi 어떤 이유로 Andrey는 잠수함에 관한 기사에서 적어도 사이트 폭풍의 데이터를 고집스럽게 사용하고 싶지 않습니다. 그는 실제로 해체 된 선박의 현대화에 대해 글을 쓰고 971 대의 잠수함의 위치를 ​​혼동합니다. XNUMX 년대 초부터 원전에서 처리되고있는 "향유 고래"는 이전 간행물에 "Zvezda"에 게시되었습니다. 하지만 전함에 대한 그의 기사는 매우 훌륭합니다.
        1. Fizik 남
          Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 30
          +1
          인용구 : Bashkirkhan
          어떤 이유로 Andrey는 완고하게 잠수함에 관한 기사에서 깊이있는 폭풍의 데이터를 사용하고 싶지 않습니다.

          권리는 원하지 않는다;)
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +8
        인용 : 레벨 2 고문
        그리고 일반적으로 저자는 더 이상 전투 서비스에 들어 가지 않지만 함대에 등재 된 많은 배를 세었습니다.

        이 경우, 정확한 수의 MAPL을 계산하려고 시도하지는 않았지만 극단적 인 낙관적 시나리오 (이 기사에서 여러 번 썼습니다)-함대에있는 거의 모든 핵 잠수함이 2030 년 동안 남아있을 것입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : Bashkirkhan
      971 년부터 "Panther"프로젝트 2015은 해상으로 가지 않고 원자로를 재충전해야합니다.

      당신은 나를 "심해의 폭풍"으로 보냈습니다. 그리고 2015 년에 그녀는 해군 챔피언십 대회에 참가했다고합니다. 그리고 지금-함대에서 hi
      인용구 : Bashkirkhan
      Voronezh 프로젝트 949A는 예비로 투입되었으며 해체 준비 중입니다. 계획된 Yasenei-M 중 하나는 Voronezh로 명명됩니다.

      그것에 대해 매우 신중하게 작성되었습니다. 언론 보도에 따르면 새로운 Yasen-M 중 하나는 Voronezh로 명명 될 것이며 이는 아마도 Voronezh 949A가 폐기되었음을 의미합니다. Dipstorm에 따르면 2019 년에 그는 여전히
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 09 : 21
        +6
        hi 2015 년에 Panther는 마지막으로 바다에갔습니다. 네, 해군에 있지만 수리 할 곳이없고 배의 나이는 30 년입니다. 원자로 재충전은 매우 비용이 많이 드는 작업입니다. 모든 것이 객관적입니다. Voronezh는 예비입니다. 또한 수리 할 곳이 없으며 (PD-50의 손실을 고려한 도크조차도) 현대화 할 곳이 훨씬 더 많습니다. 이르쿠츠크가 점령 한 보트 하우스에서 장소를 기다리는 Chelyabinsk가 현대화되면 좋을 것입니다. 2030 년까지 "Panther"와 "Voronezh"는 확실히 역사에 남을 것입니다. 따라서 선박 수리 가능성에 대한 인식을 알고 이러한 선박 서비스에 대한 전망을 읽는 것은 이상합니다. 18.06.2020 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 "Voronezh"의 마지막 사진.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          좋은 날! (안녕히 말하는 것을 잊어 버린 것 느낌 )
          인용구 : Bashkirkhan
          따라서 선박 수리 가능성에 대한 귀하의 인식을 알고이 선박의 서비스에 대한 전망을 읽는 것은 이상합니다.

          글쎄, 나는 가장 낙관적 인 옵션에 대해 썼다 :))))
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이 경우, 정확한 수의 MAPL을 계산하려고 시도하지는 않았지만 극단적 인 낙관적 시나리오 (이 기사에서 여러 번 썼습니다)-함대에있는 거의 모든 핵 잠수함이 2030 년 동안 남아있을 것입니다.

          비관적이고 현실적인 것이 있지만 여기에 메시지가 달랐습니다. 심지어 우리가 모두 저장하고 고치면 KSF의 낙관론에서 677 년까지 견고한 부문 2030을 발행했습니다. :)
          1. 바쉬 키르 칸
            바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 10 : 20
            +6
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            덧붙여서, KSF의 낙관론에서 677 년까지 전체 부서 2030을 발행했습니다. :)

            2030 프로젝트를 염두에두면 677 년이 될 수도 있습니다. 나는 당신의 낙관론을 공유합니다.
            1. 보아 카아
              보아 카아 10 7 월 2020 21 : 25
              +4
              인용구 : Bashkirkhan
              2030 프로젝트를 염두에두면 677 년이 될 수도 있습니다.

              677 프로젝트-디젤 전기 잠수함, 그리고 그들은 여단으로 "건조"됩니다. 부서는 잠수함의 조직 구조입니다.
              따라서 "나는 당신의 낙관론을 공유하지 않습니다" hi
              1. 바쉬 키르 칸
                바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 21 : 33
                0
                hi 맑은. pr.949A를 현대화하는 데 어떤 의미가 있다고 생각하십니까? 이르쿠츠크 핵 잠수함은 2021 년에 복귀해야합니다. "이르쿠츠크"는 1987 년에 출범하여 1989 년에 취역하여 90 번째부터 태평양 함대에 배치되었습니다. 그는 단 한 번의 전투 복무가 아닌 10 년 미만으로 복무했으며 1997 년 예비군에 배치되어 수리 대기 중을 방어했습니다. 선박은 수리 및 현대화 후 10 년을 변경했으며 30 년 이상 지속되지 않고 바늘 용으로 사용할 수 있습니다. XNUMX 년 된 선박을 수십억 루블로 업그레이드하는 것이 합리적입니까?
                1. 보아 카아
                  보아 카아 10 7 월 2020 22 : 13
                  +4
                  인용구 : Bashkirkhan
                  PR 949A를 현대화하는 것이 합리적입니까?

                  2M949의 3AM 프로젝트에 따라 22 대의 장치가 현대화 될 것으로 보입니다.
                  따라서 분명히 의미가 있습니다. 그리고 무슨 일이-우리는 볼 수 있습니다.
                  1. Fizik 남
                    Fizik 남 11 7 월 2020 07 : 54
                    +2
                    인용구 : Boa constrictor KAA
                    2M949의 3AM 프로젝트에 따라 22 개의 유닛이 현대화 될 것으로 보이므로, 분명히 의미가 있습니다. 그리고 무슨 일이-우리는 볼 수 있습니다.

                    949A 로의 업그레이드는 ash 시리즈보다 훨씬 더 의미가 있습니다.
                    저는 2000 년대 중반부터이 주제와 직접적인 관계를 가졌고 2006 년 조선에 관한 회의 중 하나에서 저의 개인적인 "rubylovo"가있었습니다. "이르쿠츠크"(나고 르노-카라 바흐 주립 공과 대학 레셰 트킨 ( "직접 전투"를 이끄는 동안)를 위해 해킹을당한 휴식 기간 동안) 여단 사령관 72 자 카르 첸코 (그는 "육체적으로"를 포함하여 내가 말하는 것을 금지하려고 시도 함)) 그리고 "진입 "부국 두마"프로 메테우스 "구와 함께 "우리는 견고한 기초 위에 있다는 사실을 공제함으로써 선체의 조건을 확장 할 준비가되었습니다."

                    문제는 949AM이 매우 "짧은"현대화라는 것입니다 ...
                    나는 Baranov를 여기에서 정죄하고 싶지 않다. 그의 죽음 직전에 나는 이것에 대해 그와 대화를 나 he 다. "적어도 이렇게하세요 ..."
        2. Fizik 남
          Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 31
          -1
          인용구 : Bashkirkhan
          "팬더"는 마지막으로 바다에 갔다. 네, 해군에 있지만 수리 할 곳이없고 배의 나이는 30 년입니다. 원자로 재충전은 매우 비용이 많이 드는 작업입니다.

          평소와 같이, 당신은 문맹의 말도 안 돼
          "네이티브 자작 나무"에서 "작전 번호 1"의 비용은 신성 이상입니다 (미국과 달리)
          그러나 케이블 경로를 교체하는 것은 실제
  • silberwolf88
    silberwolf88 10 7 월 2020 08 : 05
    +2
    나는 저자에 동의합니다 ... "프로젝트 885 및 885M의 다목적 핵 잠수함 9 기 건설은 완전히 정당화됩니다" 그러나 나는 모든 것이 정확하다고 믿습니다 ... 그리고 더 많은 다목적 (무기 질적으로 변경)을 구축하고 승무원이없는 차량과 함께 포함하여 다르게 사용하는 것이 필요합니다 ...
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 10 7 월 2020 08 : 45
    -10
    나는 첼 랴빈 스크에서 존경받는 안드레이의 논리와 결론을 전적으로지지하고, 더 많은 잠수함과 해안 기반 항공이 필요하며, 잠수함, 해안 항공 개발에 찬성하여 표면 몬스터의 무의미한 프로젝트를 포기해야하며, 지상 함대는 작고 해안 방어 및 잠수함 방어를 위해 설계되었습니다. PLO 및 호송 기능을위한 작은 변위의 범용 프리깃. 러시아 연방의 상황에서 핵 잠수함과 잠수함의 개발 = 해양 안보 개발의 주요 방향입니다. 여기에서 나토와 중국의 패리티를 달성하기 위해 세계에서 선두 위치를 유지하는 것이 가능하고 필요합니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 33
      -4
      제품 견적 : vladimir1155
      더 많은 서브가 필요하다

      무능력의 의미로-지금처럼?
      그리고 어떤 vEmEfE와 USC의 단점이 제거되지 않고 숨겨져 있습니까?
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 10 7 월 2020 19 : 04
        +2
        친애하는 Maxim, 저는 당신의 입장과 시민 용기를 존중합니다. Ash M, Borey와 같은 전투 준비 및 현대화를 거친 다른 사람들을 염두에 두었습니다.
        1. Fizik 남
          Fizik 남 10 7 월 2020 20 : 05
          -1
          제품 견적 : vladimir1155
          Ash M 및 Borey와 같은 전투 준비 완료 및 현대화 된 다른 사람들을 의미했습니다.

          중요한 제거가 없습니다
          1. 보아 카아
            보아 카아 10 7 월 2020 21 : 39
            +3
            인용구 : Fizik M
            중요한 제거가 없습니다

            맥심, hi
            나는 당신이 "목욕"후에 다시 "자유"가되어 기쁘다.
            그러나 일상 생활에 대한 부정적인 견해는 매우 성가시다. 단순한 허무주의! 이 방법으로는 할 수 없습니다. 당신은 최고에 대한 믿음을 죽입니다 ...
            "중요한 결함"에 대해.
            이유가 무엇입니까? 그들을 보길 꺼려하거나 전문가가 필요한 것을 할 수 없는가? 아니면 방해와 부패? 설명을 부탁드립니다 ...
            PTZ를 사용하면 상황이 명확하지 않습니다. 그러나 미래에도 여전히 오해가 계속 있습니다 ...
            진심으로, 보아.
            1. Fizik 남
              Fizik 남 10 7 월 2020 21 : 49
              0
              인용구 : Boa constrictor KAA
              그러나 일상 생활에 대한 부정적인 견해는 매우 성가시다. 단순한 허무주의! 이 방법으로는 할 수 없습니다.

              1998 년. AT에서 우리는 미국인과 프리츠가 지금까지 반복 할 수없는 일을했습니다
              AT의 우리의 첫 번째 버전은 80 년대 후반에 다시 시작되었습니다.

              우리 공장의 현재 장비가 중단되었습니다
              그리고 이것은 눈에 띄는 방해 행위입니다

              예, 그리고 한 가지 더- "유망한 팩 앤 라스트"에 대해 잊을 수 있습니다.
              7 월 XNUMX 일, Myandin A.F. ...
              1. 보아 카아
                보아 카아 10 7 월 2020 22 : 17
                +1
                정보에 대해서 감사드립니다 ...
                이제 상황에 대한 최소한의 평가가 명확 해졌습니다.
                질문 : AT에서 DUKS 구경으로 전환합니까, 아니면 이전과 같이 통나무로 가열합니까?
                1. Fizik 남
                  Fizik 남 11 7 월 2020 07 : 41
                  0
                  인용구 : Boa constrictor KAA
                  이제 상황에 대한 최소한의 평가가 명확 해졌습니다.

                  그것은 단지 "내 성적"이 아닙니다.
                  주제에 대해 높은 공식적 위치를 차지하고있는 VIP가 몇 번 "비공식적으로"(한 번은 회의 옆에, 다른 한 번은 "상트 페테르부르크 지하철에서") 그와 함께 길을 건넜습니다. 산업 : "분명한 사보"
                  1. 티모 진아
                    티모 진아 11 7 월 2020 13 : 15
                    +2
                    VYAP IMMEDIATELY에 대해 내가 말한 것을 기억하십니까?
                    의미가 없습니다. 모두가 모든 것을 알고 있으며 수년 동안 아무것도 바뀌지 않았으며 시스템에는 피드백이 없습니다.
                2. Fizik 남
                  Fizik 남 11 7 월 2020 07 : 45
                  +1
                  인용구 : Boa constrictor KAA
                  AT에서 DUKS 구경으로 전환할까요, 아니면 이전과 같이 통나무로 구울까요?

                  Myandin의 죽음 후에 "작은"(난쟁이)에 대해 당신은 잊을 수 있습니다
                  그 없이는 10 년 동안 성공할 수없는 시험 (이전의 비슷한 주제에 대한 문제를 고려한 실제 추정치)이므로 적어도 아무도 허용하지 않습니다.

                  Myandin과 함께-그것은 3-4 년 만에 진짜였습니다.
                  구체적인 제안은 2013 년 봄에 이루어졌습니다. (PTZ의 군사 산업 단지 회의)를 위해 개인적으로 준비했습니다.
                  (해군의 극심한 관심에도 불구하고) 포스 펠로 바 장관 ( "세베로드 빈 스크"의 문제에 대한 내 기사 참조)
                  1. 보아 카아
                    보아 카아 11 7 월 2020 10 : 53
                    +3
                    인용구 : Fizik M
                    (Severodvinsk 문제에 대한 내 기사 참조)

                    나는 이런 정보를 어떻게 놓칠 수 있었는지 읽었습니다! 그런 다음 그는 젊었을 때처럼 부엌에서 말고기를 먹었지 만 분노는 결코 사라지지 않았고 역겨운 느낌은 USC의 거머리에서 남아있었습니다.
                    인용구 : Fizik M
                    주제와 업계에서 일어나고있는 일 : "CONSCIOUS SABOTAGE"
                    팬케이크! 그리고 Chekists는 어디를 찾고 있습니까!? 아니면 모두 "해군의 미래에 대한 의견, 동향 및 견해의 투쟁"으로 능숙하게 위장하고 있습니까? 그러나 PTZ 시스템 개발에서 서양 방향에 대한 평가는 어떻습니까? 아니면 사이버네틱스 이야기를 다시 반복할까요? am
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 11 7 월 2020 13 : 19
                      +4
                      아니면 사이버네틱스의 이야기를 다시 반복 할 것인가?


                      그들은 1905 년 혁명을 반복 할 것입니다. 사소한 적과의 전쟁이 진행되는 동안 우리의 초강력 승진 보트와 RTO가 "마른"총격을받을 때. 그 후 사람들은 당국에 많은 질문을 할 것입니다.
                      그리고 그들에게 대답하는 것은 불가능할 것입니다.
                    2. Fizik 남
                      Fizik 남 11 7 월 2020 22 : 52
                      0
                      인용구 : Boa constrictor KAA
                      그리고 Chekists는 어디를보고 있는가!?

                      누군가보고
                      누군가 파티
                      2015 년 XNUMX 월에 Lubyanka에서 내가 어떻게 "대우 받았는지" 한 번 쓴
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 10 7 월 2020 09 : 02
    +1
    훌륭하고 균형 잡힌 기사. 나는 거의 모든 것에 동의합니다. 예, Yasen-M은 그렇게 나쁘지는 않지만 다른 잠수함이 이미 필요합니다. 바람직하고 저렴하며 차세대 원자로.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 34
      -4
      제품 견적 : d4rkmesa
      균형 잡힌 기사.


      무능한 것이 아니라 "불편한"사실의 IGNOR로 죄송합니다 ...
      제품 견적 : d4rkmesa
      예, Ash-M은 그렇게 나쁘지 않습니다

      오늘은 * OVNO-PROJECT
  • 엘도라도
    엘도라도 10 7 월 2020 09 : 26
    0
    고마워, 나는 계속 기대합니다 ...
  • 레 베드
    레 베드 10 7 월 2020 09 : 37
    + 12
    오히려, XNUMX 개의 새로운 재 나무가 놓여졌으며, 우리는 XNUMX 월을 기다리고 있습니다.
  • 넥서스
    넥서스 10 7 월 2020 09 : 55
    +3
    Ash-M은 우리에게 정말 사랑 스럽습니다.보다 정확하게는 돈을 잘못 사용하지만 가장 강력한 권력을 도둑질하는 매우 불쾌한 이유 때문에 비쌉니다. 우리 관료들이 돈을 훔쳐서 미국보다 열등하지 않은 함대를 처음부터 만들 수 있었으며, 이것이 사실입니다.
    물론 Yasen-M은 오늘날 우리가 가장 발전된 것을 개발하고 발명 한 전부입니다.하지만 ... 이제 허스키와 라이카 프로젝트에 대해 생각해야한다고 생각합니다. 그리고 이와 관련하여 일련의 9 Ash-M조차도 유령처럼 보입니다. 9 Ash-M이 시리즈에 나올 거라 생각하지 않습니다. 오히려 4 개, 최대 5 개입니다. 우리는 매트리스와 같은 길을 따라 가고 있습니다. 그들은 늑대를 만들었고 비용이 많이 들었습니다. 그래서 그들은 처녀의 형태로 경제 버전을 만들었습니다. 그래서 라이카 , 제 생각에, 우리 함대의 "Virginia"가 될 것입니다. 더 저렴하고 더 빨리 건설 할 수 있습니다. 비록 Wolf보다 훨씬 열등한 최초의 Virgins와 달리 우리의 Laika는 성능 특성에서 Yaseni-M을 능가 할 것이라고 생각합니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 10 7 월 2020 15 : 06
      +5
      Laika는 공개 도메인에서 이미 공격 한 것에 집중하면 제재소입니다.
      나는 이것이 단지 잘못된 정보라고 생각하고 싶지만 어떻게 든 그것을 할 수는 없습니다 ...
      1. Fizik 남
        Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 35
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        Laika는 공개 도메인에서 이미 공격 한 것에 초점을 맞추면 제재소입니다.

        예, 모든 것이 간단합니다. "말라카이트"는 "고양이가 울었다"의 전망을 "만드 렸기 때문에" "반죽을 숙달"하는 데 익숙합니다.
  • 소매
    소매 10 7 월 2020 13 : 10
    -2
    Borea의 모닝콜이 게임에있는 것 같습니다. 기동성에는 특별한 차이가 없습니다. 대 미사일 시스템 용 패키지 제작 및 설치, Zur 및 어뢰 수직 발사는 기본 비용에 비해 아주 적은 비용입니다. 이 시리즈는 "흔들림"이며 속도를 유지할 수 있으며 2030 년까지 각 TVD에 4 개의 "무기고"가 있습니다. 그리고 더 많은 일을 할 수 있습니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 11 7 월 2020 05 : 13
      +1
      제품 견적
      어뢰의 Zur 및 수직 발사

      왜?
      수직 어뢰? 빌레이
      그리고 SAM? 뭐
      대공 미사일은 어디에서 쏠 것인가? ... 사일로에서?
      당신은 그들을 어떻게 지시 할 것입니까?
      잠망경을 통해 광학 위치 스테이션으로 만 가능합니다.
      이것은 미사일이 작다는 것을 의미하며 (최대 값은 "Pantsir"또는 MANPADS의 것과 동일 함) 조타실에 충분한 공간이 있음을 의미합니다.

      하지만 저의 "Borey-K"를 기반으로 한 "무기고"에 대한 논문은 플러스입니다.
      1. 소매
        소매 11 7 월 2020 05 : 49
        -1
        무 동반, 하늘 (긴), 공간에서 안내. 하지만 당신 말이 맞습니다. 최대 효율은 "갑옷"과 같습니다. 그러나 우리는 그것에 대한 최전선을 완전히 배제하지는 않을 것입니다.
        1. 소매
          소매 11 7 월 2020 06 : 14
          0
          으스스한 편집자. "아니요"-NK, "긴"-AWACS.
  • 프로디
    프로디 10 7 월 2020 13 : 36
    0
    8000 톤의 이동량을 가진 미사일 운반선은 무엇보다도 공격적인 범용 (기존 핵무기) 플랫폼 인 것 같습니다. 제 생각에는 순수 전략가보다 적은 사람이 필요합니다. 더 작은 것이 적의 SSBN과 XNUMX 월을 추적하고 싸울 수 있습니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 10 7 월 2020 19 : 07
      0
      제품 견적 : prodi
      8000 톤의 변위의 미사일 운반선 인 것 같습니다

      8000 개가 아니라 "13000 개 이상"
  • 티모 진아
    티모 진아 10 7 월 2020 15 : 04
    + 13
    아아, 안드레이.
    사실 Yaseni가 우리의 다목적 잠수함과 같은 방식으로 사건을 제시하려는 우리의 훌륭한 국방부의 시도는 단지 허세일뿐입니다.
    실제로 TTZ가 Potokov 시대에 새로운 세대의 PL에 가입했을 때 모든 것이 달랐습니다.
    미래의 "Borey"(당시 존재하지 않았던 미래의 Bark 아래에 물대포가 아닌 두 발로 린과 프로펠러로 구상되었습니다)-BDRM을 대체해야했습니다.
    그리고 미래의 "Ash"는 이미 생산이 진행중인 프로젝트 949를 대체하는 것이 었습니다.

    Ash는 SSGN입니다. 이것은 MAPL이 아닙니다. 크기와 추진력으로 인해 잠수함이 되기에는 부적합하며 잠수함은 수중 전쟁의 "소모품"이기 때문에 애쉬는 가격 때문에 그럴 수 없습니다.
    음향 및 비 음향 서명 모두에 많은 뉘앙스가 있습니다. 이러한 보트는 MAPL이 될 수 없습니다.

    그리고 댓글의 시작 부분으로 돌아 가면 안됩니다.
    프로젝트 957 (또는 957T) "Kedr"는 차세대 MPSS의 대중 의식에서 "사라진"세 번째 유망 잠수함이 될 예정이었습니다.

    그리고 "Ash"가 MAPL이되는 방식으로 문제를 제시하려고 시도합니다. 이것은 이미 소비에트 이후의 음행이며 그 이상은 아닙니다.
    1. 5-9
      5-9 10 7 월 2020 15 : 42
      0
      그래서 그것은 "최연소"만을위한 MAPL처럼 보이고 남아있을 것입니다. Virgie Blok5는 적절한 대함 미사일없이 만 꽤 SSGN입니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 10 7 월 2020 21 : 21
        +1
        그리고 당신이 이해하는 "좋은"대함 미사일 시스템은 무엇입니까?
        1. 5-9
          5-9 12 7 월 2020 08 : 22
          0
          초음속 및 장거리.
          1. 티모 진아
            티모 진아 12 7 월 2020 09 : 31
            +2
            하나의 이랑에 대한 농담을 떠올리게합니다.
    2. Fizik 남
      Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 36
      -1
      따옴표 : timokhin-aa
      실제로 TTZ가 Potokov 시대에 새로운 세대의 PL에 가입했을 때 모든 것이 달랐습니다.

      PE가 있었다
      나는 "음향 부분"에서 TTZ (매우 "분명한")에 서명 한 사람과 소통 할 기회를 가졌습니다.
      브랜디 포트폴리오
      1. 티모 진아
        티모 진아 10 7 월 2020 21 : 20
        +4
        예, 항상 PE가 있습니다.

        문제는 슈퍼 듀퍼 야센 (Yasen)에 대한 이야기에서 우리는 모든 종류의 잠수함을 잃었다는 것입니다.
        그는 방금 사라 졌어요.
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 10 7 월 2020 23 : 35
      +1
      따옴표 : timokhin-aa
      프로젝트 957 (또는 957T) "Kedr"는 새로운 세대 MAPL의 대중 의식에서 동일한 "사라진"이되어야했습니다.
      정말로 지금은 "Yasen-M"의 높은 비용과 SSNS의 끔찍한 부족을 완벽하게 이해합니다 (더 작은 크기와 건설 비용의 다목적 사냥꾼), 특히 태평양 함대에서 전략가의 배치를 커버하기 위해, 해군에 아무도없는 로비 ?!
      1. 티모 진아
        티모 진아 11 7 월 2020 00 : 12
        +4
        그리고 로비는 무엇입니까? 먼저 다른 유형의 PLA를 PC에 포함시켜야한다는 사실과 "Laiki"킥오프를 발표해야합니다. 그리고이를 위해 누군가는 용기를 내서 결정권자에게 이전에 수년 동안 귀에 매달렸다 고보고해야합니다.
        또한 그러한 화자가 즉각적으로 믿어지지 않으면 국수를 끊은 사람들은 말 그대로 그를 가루로 갈아 씁니다.
        그리고 모두 그것에 대해 알고 있습니다.
        1. Fizik 남
          Fizik 남 11 7 월 2020 08 : 53
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          그러한 화자가 즉각적으로 믿어지지 않는다면, 국수를 끊은 사람들은 말 그대로 그를 가루로 갈아 씁니다.

          !
        2. 코너 맥 레오 드
          코너 맥 레오 드 23 7 월 2020 03 : 59
          0
          글쎄, 가능하다면 957 번째 프로젝트를 복구하는 데 얼마나 걸립니까? 아니면 대안을 만드시겠습니까?
          1. 티모 진아
            티모 진아 23 7 월 2020 11 : 41
            +2
            복구는 무의미하지만 새로운 프로젝트는 어느 프로젝트에 달려 있습니다. 그러나 어쨌든 많은.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      따옴표 : timokhin-aa
      Ash는 SSGN입니다. 이것은 MAPL이 아닙니다.

      아아, 알렉산더, 이것은 MAPL입니다
      따옴표 : timokhin-aa
      미래의 "Borey"(당시 존재하지 않았던 미래의 Bark 아래에 물대포가 아닌 두 발로 린과 프로펠러로 구상되었습니다)-BDRM을 대체해야했습니다.
      그리고 미래의 "Ash"는 이미 생산이 진행중인 프로젝트 949를 대체하는 것이 었습니다.

      그리고 그들은 역에서 마차를, 심지어 소련 시대에도 조각하기 시작했습니다.
      따옴표 : timokhin-aa
      크기와 추진력으로 인해 잠수함이 되기에는 부적합하며 잠수함은 수중 전쟁의 "소모품"이기 때문에 애쉬는 가격 때문에 그럴 수 없습니다.

      Seawulf도 MAPL이 아니십니까? 친애하는, 결국 :))))) 그리고 버지니아는 거의 Ash-M과 크기가 같지만 MAPL이 아닙니까? 오 잘
      1. Fizik 남
        Fizik 남 11 7 월 2020 08 : 54
        -3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Seawulf도 MAPL이 아니십니까? 결국 친애하는 :)))))

        미국인들은 포기
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 Ash-M과 거의 같은 크기의 Virginia

        바보
        nifiga ce "거의 같음" wassat
        두 가지 차이가 ​​있습니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Fizik M
          미국인들은 포기

          그리고 이것으로부터 그것은 MAPL이 아닌가?
          인용구 : Fizik M
          nifiga ce "거의 같음"wassat
          두 가지 차이가 ​​있습니다

          Yasenya-M의 표면 변위는 8000 톤보다 약간 크지 만 8600 톤 미만으로, 마지막 버지니아 주에서는 7 톤에 이르렀습니다. 바보
          1. Fizik 남
            Fizik 남 11 7 월 2020 22 : 50
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Yasenya-M의 표면 변위는 8000 톤보다 약간 크지 만 8600 톤보다 눈에 띄게 작습니다.

            롤
            귀하의 "번호"는 "MURZILKA"에서 가져온 것입니다. 혀
            885 년까지 그들은 관계가 없습니다

            이것은 첫 번째입니다
            두 번째-괜찮은 사람들은 수중 변위 전체 (방 풍량)를 비교합니다.
      2. 티모 진아
        티모 진아 11 7 월 2020 12 : 23
        +4
        아아, 알렉산더, 이것은 MAPL입니다


        152mm 자주포는 PTO입니다.
        우리가 말하는 것은 한 가지이지만 실제는 무엇입니까 ...

        간단한 질문은 저소음 속도가 잠재적 인 적의 속도보다 몇 배 낮은 경우 전투에서이 보트를 사용하는 방법입니다. 이것부터 시작하겠습니다.

        그리고 그들은 역에서 마차를, 심지어 소련 시대에도 조각하기 시작했습니다.


        그렇습니다. 좋은 단어입니다. 결과적으로 그들은 장님이 아니라 장님이라고 말했습니다.

        그리고 Ash-M과 거의 같은 크기의 Virginia는 MAPL이 아닙니까?


        일반 MAPL은 버지니아가 아니며, 일반 MAPL은 기술적으로 가능성이 높은 버지니아를 파괴 할 수있는 보트이며, 적들이 자신의 보트뿐만 아니라 일반적으로 잠수함을 광범위하게 사용하는 경우에도 마찬가지입니다.
        미국인을 복사 할 필요가 없으며 조건이 완전히 다릅니다. 우리는 미국인이 아니야, 안드레이 우리는 러시아와 싸울 필요가 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          우리가 말하는 것은 한 가지이지만 실제는 무엇입니까 ...

          알렉산더, 그럼 "내 개인 분류에 따르면"Ash는 MAPL이 아닙니다. 그리고 나는 이의를 제기 할 이유가 하나도 없을 것입니다. 눈짓
          따옴표 : timokhin-aa
          간단한 질문은 저소음 속도가 잠재적 인 적의 속도보다 몇 배 낮은 경우 전투에서이 보트를 사용하는 방법입니다.

          간단한 대답은-첫째, 우리는 Ash의 저소음 움직임에 대한 신뢰할 수있는 데이터를 가지고 있지 않으며, 둘째, Pike-B가 저소음 속도에서 Seawulf보다 열등하다는 사실이 다른 등급의 선박으로 만들지 않습니다. 당신은 배의 등급과 전투 능력을 한 무리로 섞어서 근본적으로 잘못된 것입니다. "Dreadnought"는 전함이었고 "Queen Elizabeth"는 전함이었으며, 성능은 비교할 수 없었지만 동시에 복무했습니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          그렇습니다. 좋은 단어입니다. 결과적으로 그들은 장님이 아니라 장님이라고 말했습니다.

          모든 것이 가능하다. 그러나 나는 그것에 대해 확신하지 못한다.
          따옴표 : timokhin-aa
          일반 MAPL은 버지니아가 아니며 일반 MAPL은

          이것이 어떤 유형의 MAPL이 우리와 관련이 있는지에 대한 추론입니다. 특정 유형의 MAPL이 요구 사항을 완전히 충족하지 못한다고해서 이것이 MAPL이 아니라는 의미는 아닙니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 11 7 월 2020 13 : 04
            +1
            알렉산더, 그럼 "내 개인 분류에 따르면"Ash는 MAPL이 아닙니다. 그리고 나는 이의를 제기 할 이유가 하나도 없을 것입니다.


            이거 싫어 TTZ에 따르면 Ash는 SSGN으로 만들어졌습니다. 괜찮아?

            "드레드 노트"는 전함이었고 "퀸 엘리자베스"는 전함이었으며, 성능면에서는 비교할 수 없지만 동시에 복무했습니다.


            드레드 노트 급 전함과 슈퍼 데드 노트 급 전함은 공식적인 관점에서 똑같지 않습니다.
            과거의 예입니다.

            특정 유형의 MAPL이 요구 사항을 완전히 충족하지 못한다고해서 이것이 MAPL이 아님을 의미하지는 않습니다.


            "완전히 반응하지 않음"이 아니라 "잠재적 인 적에게 거의 사용되지 않음"및 "의도 한 작업을 수행하기에 충분한 양으로 구축 될 수 없음", 그리고 "이 정도 수준으로 생각되지 않았습니다".
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              이거 싫어 TTZ에 따르면 Ash는 SSGN으로 만들어졌습니다. 괜찮아?

              만들기 시작 :))))
              따옴표 : timokhin-aa
              드레드 노트 급 전함과 슈퍼 데드 노트 급 전함은 공식적인 관점에서 똑같지 않습니다. 과거의 예입니다.

              알렉산더, 그런 수업은 없습니다. 그리고 초 미숙 사도 마찬가지입니다. 이것은 비공식 분류입니다. 따라서 예는 황소의 눈입니다 :)
              따옴표 : timokhin-aa
              "완전히 책임지지 않는"것이 아니라 "잠재적 인 적에 대해 거의 사용하지 않는다"

              이것이 당신의 관점입니다. 나는 논쟁하지 않을 것이지만 요점은 그러한 말이 군함의 클래스를 바꾸지 않는다는 것입니다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 11 7 월 2020 20 : 30
                +2
                만들기 시작 :))))


                그리고 그것은 만들어졌습니다. (선체 디자인의 크기로 인해) XNUMX 차 음향 신호와 "다중 노드"저소음 코스가있는 거대한 보트. 그러나 더 많은 순항 미사일로.
                상위 상대에 대한 MAPL로 작업 할 수 없지만 SSGN으로 적합합니다.
                1. Fizik 남
                  Fizik 남 12 7 월 2020 16 : 43
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  그리고 "다중 매듭"저잡음 달리기.

                  그건 그렇지 않아.
                  885 년에이 지표는 971보다 훨씬 낫다
                  그러나 SW는 멀리

                  IMHO는 885 년대 초 90 대신, 971.3 시리즈 (온보드 TA, 새로운 GAK 및 UVP 포함)를 결정하고 4 세대의 절대적으로 새로운 보트를 만들어야했습니다.
          2. Fizik 남
            Fizik 남 11 7 월 2020 20 : 29
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            첫째, 우리는 Ash의 저잡음 이동에 대한 신뢰할만한 데이터가 없습니다.

            우리는 가지고있다
            꼬리 부분을보고 모든 것이 명확합니다.
  • 유 후프
    유 후프 10 7 월 2020 15 : 35
    +5
    그리고이 기사에 모든 NATO 국가의 전체 잠수함 함대와 블록 외부의 파트너의 구성을 추가하면 우위는 두 배가 아니라 XNUMX입니다.
    1. 마키 마키
      마키 마키 10 7 월 2020 19 : 21
      +8
      인용문 : yufhvd
      우월은 두 배가 아니라 XNUMX

      그런 다음 여섯 배 미소
  • 5-9
    5-9 10 7 월 2020 15 : 39
    0
    미국의 "토마 호크"는 국내의 "캘리버"보다 훨씬 가볍습니다.

    너 뭐야? 1,5와 2 톤 (더 긴 범위와 탄두 포함)은 중요하지 않습니다. 오닉스-예.

    음, MCSPL은 탱크가 아니며 수량은 물론 중요하지만 성능 특성이 더 중요합니다 ...
  • 스미 노프
    스미 노프 10 7 월 2020 17 : 09
    + 14
    아날로그를 개발하는 것이 더 저렴할 것입니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 10 7 월 2020 18 : 37
      0
      인용구 : Smirnoff
      아날로그를 개발하는 것이 더 저렴할 것입니다.

  • 악몽
    악몽 10 7 월 2020 18 : 58
    -2
    내 소파에서 다음을 볼 수 있습니다.

    물푸레 나무가 필요합니다. 그리고 시리즈는 계속되어야 할 것입니다. 10-12 완벽한 창 사냥꾼이 필요합니다.
    그러나 디젤 전기 잠수함과 허스키 대신. Dollezhal의 계란으로 Varshavyanka와 같은 것을 만드십시오. 평화 시간에 잠수함은 디젤 엔진과 배터리로 작동하고, 원자로는 해안에 있으며, 각 함대에는 승무원 용 원자로가있는 하나 또는 두 개의 잠수함이 있습니다. 유지 보수는 저렴하고 도킹은 간단하며 승무원은 끊임없이 연습하고 있습니다. 위기 상황에서 훈련 된 승무원과 함께 2-3 대의 핵 잠수함을 얻을 수 있습니다. 잠수함이 쉽게 해결할 수있는 작업의 80 %가 적 잠수함과 항공 모함에 대한 사냥을 애쉬에게 맡깁니다. 그렇습니다. 교체 직원이 크게 필요할 것입니다.
    1. 전나무 전나무
      전나무 전나무 10 7 월 2020 21 : 53
      +5
      위기 상황에서 훈련 된 승무원과 함께 2-3 대의 핵 잠수함을 얻을 수 있습니다.

      2-3 대의 잠수함에 원자로를 설치하는 데 얼마나 걸립니까?
      "위기 시간"은 pl이 바다로 나가는 것보다 빨리 끝날 것입니다 ... 윙크하는
      1. Fizik 남
        Fizik 남 12 7 월 2020 16 : 41
        -2
        견적 : FIR FIR
        2-3 대의 잠수함에 원자로를 설치하는 데 얼마나 걸립니까?

        질문에 "올바른 접근 방식"으로-한 쌍의 시간이면 충분합니다.
  • 볼가 출신
    볼가 출신 10 7 월 2020 19 : 05
    +1
    좋은 날! 그리고 누가 사마라 핵 잠수함 (K-295)에 무슨 일이 일어나고 있는지 말할 수 있습니까? 2014 년부터 수리중인 것 같습니다 ..
    1. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 21 : 22
      +3
      hi 2014 년부터 문제 해결을 수행 한 후 Samara는 JSC의 Zvyozdochka 선박 수리 센터 벽에 서서 Leopard 또는 Wolf가 철수되기 전에는 보트 하우스에 배치되기를 기다리고 있습니다.
      1. 볼가 출신
        볼가 출신 10 7 월 2020 23 : 12
        +1
        여기에 새로운 보트가 있으므로 계획된 수리를위한 용량이 충분하지 않습니까? 바다에서 특별하지 않은, 죄송합니다!
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 23 : 15
          +2
          그래서 특히 "표범"을 현대화하는 데 너무 오래 걸렸습니다. 따라서 "사마라"의 진입로에는 자리가 없습니다.
          1. 볼가 출신
            볼가 출신 10 7 월 2020 23 : 24
            +1
            상황에서 벗어나는 방법은 무엇입니까?
            1. 바쉬 키르 칸
              바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 23 : 31
              +1
              971 프로젝트 잠수함의 현대화시기는 Yasenei-M의 건설시기에 가까워졌습니다. 이것은 새로운 선박을 배치해야 함을 의미하며 "오래된 선체의 새로운 선박"이라는 개념 자체가 정당화되지 않았습니다.
              1. 볼가 출신
                볼가 출신 10 7 월 2020 23 : 36
                +1
                가격이 좋은지 확실하지 않습니다! 사마라 보트는 오래되지 않았으므로 새로운 것을 만드는 것보다 물건을 싼 것이 논리적입니다! ps 주제에서 전혀, 단지 논리!
                1. 바쉬 키르 칸
                  바쉬 키르 칸 10 7 월 2020 23 : 56
                  0
                  같은 유형의 "사마라" "레오파드"가 6 년 동안 채워져 있습니다. 계약은 2013 년 말에 서명되었습니다. 현대화의 끝이 보이지 않습니다.
              2. Fizik 남
                Fizik 남 11 7 월 2020 09 : 00
                0
                인용구 : Bashkirkhan
                971 프로젝트 잠수함의 현대화시기는 Yasenei-M의 건설시기에 가까워졌습니다. 이것은 새로운 선박을 배치해야 함을 의미하며 "오래된 선체의 새로운 선박"이라는 개념 자체가 정당화되지 않았습니다.


                당신은 다시 "웅덩이에"무슈 Bashkirkhan
                "에 관한 부분에서" "애쉬"가 "표범"보다 더 나쁘기 때문입니다.

                и 선박의 효과적인 수리 및 현대화를 보장하기 위해 업계에 대한 강력한 조치를 취하지 않으면 함대는 전망이 없습니다.
                1. K298rtm
                  K298rtm 11 7 월 2020 15 : 41
                  +1
                  전망이 있습니다-그들은 매우 슬프습니다. 우리는 우리 자신의 실수로부터 배우고 싶지 않습니다. 소비에트 시대에는 많은 plc가 지어졌으며 선박 수리의 가능성은 온화하고 적당했습니다. 나는 그 지도자들 (아마도)이 세계적인 전쟁이있을 것이라고 믿었고 수리하거나 현대화 할 필요는 없다고 생각했다.
                  1. 프로디
                    프로디 12 7 월 2020 12 : 25
                    0
                    아마도 프로젝트에서 특정 ( "전체 중간 부분"을 따라 교체까지) 모듈의 교체를 계획 할 필요가있을 것입니다.
          2. Fizik 남
            Fizik 남 11 7 월 2020 08 : 58
            -3
            인용구 : Bashkirkhan
            그래서 특히 "표범"을 현대화하는 데 너무 오래 걸렸습니다. 따라서 "사마라"의 진입로에는 자리가 없습니다.


            무슈 Bashkirkhan, 주제에서 당신이 "Aunt Frosy"의 수준에 있음을 나타내는 것을 잊지 마십시오 롤

            971 개 프로젝트의 가장 심각한 문제 중 하나는 유지 관리 성이 매우 낮다는 것입니다
            "말라카이트" "노래를 불렀다"JACOBS "그렇지 않으면 불가능했다"(저소음) 949A와 비교하면 모두 "해충"이었음을 알 수있다
            949A ( "Rubinovsky")의 유지 관리 및 현대화 기능은 971보다 비교할 수 없을 정도로 높습니다.
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  • 보아 카아
    보아 카아 10 7 월 2020 22 : 09
    +2
    인용 : mdsr
    물론 결론에 동의 할 수는 있지만 기사의 내용에는 동의하지 않습니다.

    내 친구, 당신이 쏟아지는 당밀은 무엇입니까 ... 저자의 진술의 진실에는 결함이 있습니다. 어쩐지:
    1. 아무도 잠수함을 5 개의 함대로 "분할"하지 않습니다. 그들은 북쪽과 태평양 함대에만 기반을두고 있습니다. 점!
    2. 중국 해군과 잠수함 부대의 특정 "평등성"에 대한 저자의 주장은 논란의 여지가 있습니다. NSNF의 우리 구성 요소는 구성과 전력면에서 여전히 지구상에서 두 번째로 BS에 가지 않고 SLBM을로드하지 않고도 기지에있는 PRC SSBN에 대해서는 말할 수 없습니다. 무슨 소리 야, 안드레이 동지?
    3. 나는 태평양 함대가 그곳에서 어떻게하고 있는지와 일본 자위대 해군과의 관계를 모르겠지만, KSF는 폐하의 함대보다 강할 것입니다. 나는 CFL이있는 발트해와 흑해 함대에 대해서는 아무 말도하지 않을 것입니다 ... 지금까지 반대 할 것이 없습니다.
    4. "애쉬"의 해군 간 기동과 "기병대"의 역할에서 그들의 위치는 매우 의심스러워 보인다. NSR-2 주와 베렌가 해협의 병목 현상 ... 뭐라고 불리는- "항해"! 그리고 아프리카 주변에서는 ... 글쎄요, 일반적으로 당신은 저를 이해합니다.
    "낙천주의-비관주의와 실생활"은 모두 사악한 사람에게서 나온 것입니다.
    우리 OSK는 여전히 그 열매입니다. 다스가 될 것이라고 약속하지만, 사업이 진행되는 한 오후에 불이 났을 때 죄책감을 느낄 것입니다! 그들에게 프롤레타리아트의 강인한 손은 없습니다, Messrs 자본가들은 수다쟁이였습니다! "sharazhki"를 조직 할 시간입니다. 그렇지 않으면 Borjomi를 마시기에는 너무 늦을 것입니다!
    AHA.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Boa constrictor KAA
      아무도 잠수함을 5 개의 함대로 "분할"하지 않을 것입니다. 그들은 북쪽과 태평양 함대에만 기반을두고 있습니다. 점!

      저자는 달리 주장하지 않았다.
      인용구 : Boa constrictor KAA
      중국 해군과 잠수함 부대의 특정 "평등성"에 대한 저자의 주장은 논란의 여지가 있습니다. NSNF의 우리 구성 요소는 구성과 전력면에서 여전히 지구상에서 두 번째로 BS에 가지 않고 SLBM을로드하지 않고도 기지에있는 PRC SSBN에 대해서는 말할 수 없습니다. 무슨 소리 야, 안드레이 동지?

      물론 MSON에 대해. 문맥에 맞지 않는 것 같습니다 의뢰
      인용구 : Boa constrictor KAA
      태평양 함대가 그곳에서 어떻게 지내고 있으며 일본 자위대 해군과의 관계는 모르겠지만 KSF는 폐하의 함대보다 강할 것입니다.

      그럼에도 불구하고 영국인이 Avik을 운영 할 때 분명히 부정확 한 진술이 될 것입니다.
      인용구 : Boa constrictor KAA
      "애쉬"의 해군 간 기동과 "기병대"의 역할에서 그들의 위치는 매우 의심스러워 보입니다. SMP-2 주와 베렌가 해협의 병목 현상 ... 그리고 아프리카 주변에서는 이것은 ... 음, 일반적으로 저를 이해합니다.

      그리고 여기서 문제가 어디에서 보입니까?
      인용구 : Boa constrictor KAA
      "낙천주의-비관주의와 실생활"은 모두 사악한 사람에게서 나온 것입니다.

      이 경우에는 아닙니다. 2 949AM은 SF에 정확하게있을 것입니다. 971 개 중 2001 개는 현대화를 완료하고 2030 개는 수리를 받고 있으며 치타는 XNUMX 년입니다. XNUMX 년에 누가 그것을 쓸 것인가?
      1. 보아 카아
        보아 카아 11 7 월 2020 10 : 37
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        영국군이 avik을 운영 할 때 분명히 부정확 한 진술 (KSF와 영국 해군-Elfd 간의 힘의 균형에 관한).
        Andrey, 이번에는 1143.5를 마무리하겠습니다. 우리가 노르웨이 바다에서 우리를 짓밟을 것이라고 생각한다면 Tu-22M2는 X-32 또는 단검을 도울 것입니다 ... 사실은 아닙니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : Boa constrictor KAA
          Andrey, 이번에는 1143.5를 마무리하겠습니다. 그리고 그들이 노르웨이 바다에서 우리를 짓밟을 것이라고 생각할 때

          무엇 때문에? 대화는 전통적인 갈등에서 일류 해군의 함대 승리에 관한 것이었다. 그리고 그러한 갈등은 이해의 갈등이며, 그것이 일어날 경우 분명히 우리 해안에 있지 않을 것입니다.
          인용구 : Boa constrictor KAA
          Tu-22M2는 X-32 또는 단검을 도울 것입니다.

          예, 더 이상 해군이 아닙니다. 그리고 나는 함대에 대해 이야기하고 있었다
          1. 보아 카아
            보아 카아 11 7 월 2020 14 : 07
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            대화는 전통적인 갈등에서 일류 해군의 함대 승리에 관한 것이었다. 그리고 그러한 갈등은 이해의 갈등이며, 그것이 일어날 경우 분명히 우리 해안에 있지 않습니다.

            앤드류! 영국은 핵 클럽의 회원국이지만 ... 저는 핵 보유국 사이의 "재래식"갈등을 상상하기 어렵습니다. -이건 먼저입니다.
            두 번째로, 우리와 영국의 이익이 우리 해안에서 멀리 떨어진 어딘가에 불용성 모순을 일으킬 수 있다고 상상하기가 어렵습니다 ... 양키스 가이 기능을 수행했으며 오늘날 작은 면도기는 외부인입니다. 그들은 고래를 가로 질러도 아무것도 타지 못하지만 자루로 아프리카로 향합니다! 그래서 그들은 우리에게 올 가능성이 높습니다. 그리고 잊어 버린 꽃다발로 분명히 아닙니다.
            그러나.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Boa constrictor KAA
              원자력 간의 "재래식"갈등을 상상하기는 어렵습니다.

              나는 이미 그러한 갈등의 예를 제시했다
              인용구 : Boa constrictor KAA
              그리고 둘째, 우리와 영국의 이익이 자신의 고향에서 떨어진 어딘가에 불용성 모순을 일으킬 수 있다고 상상하기가 어렵습니다 ...

              영국은 또한 아르헨티나가 포클랜드에 대한 성전으로 갈 위험이 있다고 상상하기 어렵다는 것을 확신합니다.
          2. 5-9
            5-9 12 7 월 2020 10 : 01
            +1
            소련 해군조차도 전술 핵무기 없이는 싸울 수 없었습니다. 해군에서 아름다움을 위해 수천 가지 전술 수준의 특수 부대를 생각하십니까?
  • xomaNN
    xomaNN 10 7 월 2020 22 : 24
    +3
    "Ashen"과 "Ashen-M"의 수를 가져오고 싶습니다.

    그래서 해군에 관련된 모든 사람들이 원했습니다. 웃음 그러나 희망을 줄 수있는 지니는 없습니다. 따라서 특히 DalVostok의 Komsomolsk에서 최소한의 단계로 조선을 건설해야합니다. 그리고 Peter와 NSR Severodvinsk는 시간이 없습니다.
  • 알렉산더 야로첸코
    알렉산더 야로첸코 11 7 월 2020 03 : 52
    +5
    나는 저자와 동의하지만, Serdyukovschina와 같이 군대의 Shoigovschina는 함대 개발이 아니라 일반 마피아 사이의 바보 재배포를위한 것입니다 .Vilyuchinsk에는 여전히 태평양 함대 전체를 위해 마지막 971 잠수함이 있습니다.
  • Devil13
    Devil13 11 7 월 2020 08 : 57
    +1
    저자는 수 중에서 한 명의 사냥꾼이 XNUMX 명의 희생자보다 낫다는 것을 이해해야합니다. 더 잘 듣고, 더 잘 무장하고, 어뢰를 피하고 더 깊이 걷는 사람-슬리퍼.
    스텔스가 0,1 % 향상되고 음파 탐지기가 향상됩니다. 즉, 승리 확률이 매우 높습니다.
    또한 재는 여러 유형의 핵 잠수함을 한 번에 대체합니다. 949A, 971 (예, 최신 버전 671을 사용하더라도 예) 또는 Lyra를 별도로 제작하는 것이 분명히 저렴하며 각 보트가 "방향"에서 우수하기를 진심으로 바랍니다.
    예, 더 필요합니다. 태평양 함대의 SF에서 6 이상, 바람직하게는 9 이상. 그러나 모든 단계에서 부패가 없을뿐만 아니라 정상적인 경제와 정권은 아쉽게도 태평양 함대에 정상적인 조선소와 수리 기지가있는 것처럼 방해가되지는 않을 것입니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 11 7 월 2020 09 : 57
      -1
      제품 견적 : Devil13
      더 잘 듣는 사람은 무장을 잘하고, 어뢰와 운동복을 착용 한 사람, 운동화는 0,1 % 만 더 잘 훔치고 음파 탐지기를 향상시킬 수 있습니다.


      이것은 ASH에 관한 것이 아닙니다
      버지니아는 그것으로 훨씬 더 나은
      1. Devil13
        Devil13 16 7 월 2020 11 : 35
        0
        소음 수준에 대한 특정 데이터가 있습니까?
        971보다 조용해야합니다. 971은 최소한 로스 앤젤레스 최소 소음 수준과 같기 때문에 지표입니다.
        1. Fizik 남
          Fizik 남 17 8 월 2020 15 : 37
          +1
          제품 견적 : Devil13
          소음 수준에 대한 특정 데이터가 있습니까?

          말하자고.
          제품 견적 : Devil13
          그리고 이것은 지표입니다. 971은 적어도 로스 앤젤레스의 소음 수준과 같았 기 때문입니다.

          이건 말도 안돼
  • K298rtm
    K298rtm 11 7 월 2020 10 : 56
    +3
    오래된 지혜는 "모든 사람이 자신을 전략가로 상상하고 측면에서 전투를 이끈다"고 말합니다. 그래서 은퇴 한 소파에서 토론중인 기사에 대한 의견을 표명 할 수있게되었습니다.
    1. 저자는 IAPL이 직면 한 작업을 거의 완전히 나열했습니다. 전략가의 전투 안정성 확보 (잠수함 안보, DMZ 추적, 얼음 아래 등 확인) 등의 임무는 더 작은 변위의 어뢰 튜브 (얼음 조건에는 적용 할 수없는 RS가없는)로도 해결할 수 있습니다.
    2. 나의 (아마추어) 의견으로는, 현대 어뢰 잠수함을 설계하고 건설하는 것이 가능합니다 (예를 들어, 671rtm 프로젝트 크기). 현대 전자 장치가 훨씬 적은 공간을 차지하고 강력한 전원 공급 장치 및 냉각 장치가 필요하지 않다고 생각하면 (3 세대와 같이) 탄약을 24에서 32 이상으로 늘릴 수 있습니다 (4와 533mm를 떠나면).
    3. 해군 조선소에서 건설 장소-. 거기에서 나는 잠수함 건설의 역량을 회복하는 것이 비교적 빨리 가능하기를 바랍니다 (이 전에 프로젝트가 필요합니다).
    4. 그리고 (우리 나라에서) 소파 전략가들의 이러한 (그리고 다른 사람들) 환상을 깨닫기 위해서는 정치적 의지가 필요하다.
    1. 외국인
      외국인 17 7 월 2020 23 : 07
      0
      동의합니다. 여기 우리는 모두 측정 보트이지만 제 생각에는 고정밀 어뢰를 만들 때입니다. 결국 어뢰 / 보트의 가격은 비교할 수 없습니다. 그리고 "파트너"는 이미 그러한 어뢰를 가지고 있으며 운영 중입니다.
  • businessv
    businessv 11 7 월 2020 17 : 41
    0
    그러나, 최대의 특성을 가진 고효율, 다목적 (따라서 매우 비싼) 잠수함을 추가로 구성하면 필요한 크기의 잠수함 함대를 만들 수 없습니다.
    Andrey, 흥미롭고 유익한 기사에 대단히 감사합니다! 우리는 계속 기대합니다! 좋은
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 12 7 월 2020 18 : 45
    0
    당신은 정말 어떻게 든 결정합니다 .... 대망, 필요 또는 친애하는?! ..
    조선소 우리는 이해가 필요합니다-시리즈가 있습니까?
    이것은 정말 중요합니다! ...
  • 니 칸트
    니 칸트 13 7 월 2020 13 : 26
    +2
    멀리서 ... 현대적 도전을 충족시키는 해군 항공이 거의 없습니다 ... 본격적인 해안 인프라가 없습니다 ... 보조 일반 함대도 없습니다 ... 최소 20 년 동안 그들은 수상 선원을 위해 발전소로 콧물을 씹어 왔습니다 ... 이제 우리는 AROUND 원자력 선박을 이야기하고 있습니다 ... 프로젝트, 매개 변수 및 데이터에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 그들은 많은 사람들이 생각하는 것보다 훨씬 더 멀리 우리를보고 듣습니다. 기지는 울고있는 고양이와 같고, 그들 모두는 잘 "보호"되고 있으며 다양한 다른 수단으로 위성, 보트, 선박에 의해 차단됩니다. 유화 ... 눈에 띄지 않게 기지에서 빠져 나가는 것이 점점 더 어려워지고 있습니다 ... 얼음 아래에서 양키스가 원하는대로 걷는 것-이것은 오랫동안 비밀이 아닙니다 ... 일반 어뢰와 어뢰 방지에도 문제가 있습니다 ... 전자 음향학에 많은 문제가 있습니다 ... 잠수함에게 고개를 숙이십시오 -당신은 그들을 부러워하지 않을 것입니다 !!!
    잠수함 함대에 대해 논쟁하기는 어렵지만 ... X의 순간에 잠수함 전쟁에서 이길 수 없다는 희망은 없습니다 ... 모든 알려진 경로를 따라 광산 시스템과 모바일 단지에 대한 완전한 확신이 없습니다 ...
    어떤 이유로 든, 아무도 모바일 철도 단지로 돌아 가기를 원하지 않습니다. 완전히 자율적이고 고정하기가 어렵고 끊임없이 움직입니다 ... 우리의 최상위 반역자 덕분에 양키스가 접어 냈습니다 ... 10 개의 미사일 캐리어 대신 100-120 개의 철도 단지가 있습니다 일정한 의무에 80-90. 전 세계의 모든 "친구"에게는 정말 무서울 것입니다!
    ... 돈을 위해 외침 ... 통계에 따르면 요트 (및 총 톤수), 궁전 및성에 대한 oligarchs가 소비 한 금액은 함대의 비용과 비슷합니다 ... 괜찮습니까? 호수 협동 조합과이 전체적인 oligarchic 여단은 만질 수 없습니다! 프리메이슨 마크와 하렘 장군이있는 알타이 순록 목축자는 영리한 생각을 줄 것입니까? 생각 해봐 ...
  • 호스텔
    호스텔 16 7 월 2020 01 : 53
    0
    안드레이 브라보! 항상 포인트로!
  • 3dimal
    3dimal 7 8 월 2020 06 : 18
    -1
    약간의 모순이있는 것 같습니다. 저자는 부유 한 미국이 버지니아 인 (단순함)을 위해 극단적 인 특성의 MPSS 건설을 포기했다고 말합니다. 더 저렴하고 빠르게 빌드됩니다.
    그리고 RF 보트의 창조를 옹호합니다. .. 궁극의 성능이면서 시리즈의 작은 크기와 느린 건설에 짜증이났습니다.
    그렇다면 경험을 통해 배우고 40 CR로 wunderwaffe를 빌드하지 말고 더 간단하고 더 많이 만들어야할까요? 그리고이 12 척의 보트는 북태평양 함대를 위해 모집 될 것입니다.
    (그런데 Seawulf는 사냥꾼 보트에 가깝고 CD는 TA를 통해 출시됩니다)
  • 보 야카 어
    보 야카 어 20 9 월 2020 13 : 08
    +1
    일반적으로 러시아는 현재 훌륭한 위치에 있습니다. 미국이 중국으로 전환-공식적으로 주요 적으로 명명되었습니다.
    러시아는 마음대로 차분하고 신중하게 재정비 할 수 있습니다.
  • 폭행
    폭행 1 10 월 2020 02 : 44
    0
    이 선택은 "Virginia"유형의 덜 "전투적인"잠수함을 선호하여 선택되었습니다.이 잠수함은 더 겸손한 성능 특성을 가지면서 동시에 상당히 낮은 가격을가집니다.


    러시아 연방의 유일한 옵션은 855 Ash 프로젝트라는 결론을 내렸을 때 저자는 틀 렸습니다.
    더 경제적이고 따라서 더 수용 가능한 길을 택하고 산업화 된 Borey 프로젝트를 기반으로 일련의 12 개의 다목적 핵 잠수함을 건조하는 것이 가능했습니다.
    스텔스 특성면에서 Borey는 최고의 사냥꾼 인 pr. 971 Shchuka-B보다 XNUMX 배 더 조용합니다.

    따라서 손에있는 박새가 하늘의 크레인보다 낫습니다 ...