소후 : 슈퍼 기동성에 대한 러시아 이론은 미래의 공중전에는 적합하지 않습니다.

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중국 언론은 러시아에서 22 세대 전투기의 개념을 파악하려고 노력하고 있습니다. Sohu 포털 페이지의 저자는이 개념이 미국에서 F-XNUMX 전투기에 구현 된 개념과는 상당히 다르다고 기록합니다.

중국 자원에 관한 기사에서 :



러시아 전투기와 미국 전투기의 차이점은 두 가지 완전히 다른 공중 전투 이론과 그러한 전투의 미래에 대한 이해에 있습니다. 미국 전투기와 비교할 때 러시아 전투기는 일반적으로 더 높은 추력 계수와 우수한 기동성을 가지고 있습니다.

저자는 다음과 같이 씁니다.

러시아는 여전히 단거리 및 중거리 항공 전투를 관련성이 있다고 생각합니다. 그렇기 때문에 러시아 개념은 주로 초 기동성에 기초합니다.

Sohu의 저자에 따르면, 항공기가 유사한 EW 기능을 가지고 있고 무기슈퍼 기동성은 실제로 중요한 역할을 할 수 있지만 저자에 따르면이 역할은 그리 크지 않습니다.

시야에서 벗어나면 슈퍼 기동성을 사용하여 적의 공격을 피하고 대책을 취하십시오. 러시아는 항상 전투기의 공기 역학에 이점이 있다고 믿었으며 계속 같은 방식으로 진행하고 있습니다.

중국 자원의 저자에 따르면이 이론과이 개념에 따르면 신세대 Su-57의 러시아 전투기가 등장했다.

동시에 조종사가 이것을 이해하기 전에 미국의 레이더에 의해 러시아 Su-57이 감지되면 "슈퍼 기동성이 더 이상 그를 도울 수 없다"고 언급되어있다.

기사에서-엄숙하게 :

슈퍼 기동성에 관한 러시아 이론은 미래의 공중전에는 적합하지 않습니다.

그에 따르면, 미국의 F-22는 전투 개발의 미국 개념 이후로 "완전히 다르다" 항공 은폐 기술 및 조기 탐지를 기반으로합니다.
336 댓글
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  1. +42
    11 7 월 2020 07 : 35
    시간은 말할 것이다, 지금 이것은 중국 사람에게서 다음 빈 단어이다
    1. -33
      11 7 월 2020 07 : 54
      제품 견적 : 501Legion
      시간은 말할 것이다, 지금 이것은 중국 사람에게서 다음 빈 단어이다

      그들은 너무 비어 있지 않습니다. 심리적으로, 우리는 수보 로프에서 총알 바보, 총검 잘, 즉 장거리 전투를위한 근접 전투. 그리고 이것은 모든 군사 지부에 적용됩니다. 적 대기에서 온보드 로케이터는 500km 동안 Sushka를 감지합니다. 그의 장거리 미사일은 목표에 갔다, 슈퍼 기동성은 거의 사람을 구할 수 없습니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전 중에 독일군은 MG에 광학 장치를 설치하기까지했습니다. 우리는 멀리서 싸우려고 노력했습니다. 따라서 더 많은 손실이 있습니다.
      따라서 슈퍼 기동성에 의존하는 것은 어리석은 일입니다. 그녀가 좋다는 사실. 그러나 여전히 강력한 로케이터와 높은 정확도의 장거리 무기가 필요합니다.
      1. KCA
        +38
        11 7 월 2020 08 : 06
        미사일 방어 기동, 특히 적이 장거리 미사일을 발사 할 때 전혀 필요하지 않으며 로켓은 무한한 연료와 핸드 브레이크를 가지고 비행기를 뛰어 넘고 비행기를 잃고 경찰을 돌며 공격합니다
        1. +3
          11 7 월 2020 08 : 39
          필요합니다. 하나의 Salvo에 두 개의 미사일을 발사하는 것만으로 미사일 기동력이 대폭 감소합니다.
          1. KCA
            +12
            11 7 월 2020 08 : 56
            두 번째 로켓이 비행기가 더 이상 존재하지 않는 지점까지 날아갈 것이기 때문에 감소하지만 급격하게는 아닙니다. 시커의 범위는 30-40km를 거의 넘지 않습니다. 즉, 잘못되거나 "놓고 잊어 버려"라는 원칙을 잊어 버릴 수 있습니다 (죄송합니다). 스텔스는 목표물을 포착 할 때까지 RVVBD를 수행해야합니다. 최근 표시된 것처럼 SU-57은 기동 중, 적어도 수직 비행 중에는 미사일을 발사 할 수 있지만 첫 번째 미사일을 피하는 기동 중에 두 번째 미사일이 동반되면 대응이 날아갑니다.
            1. +1
              11 7 월 2020 09 : 03
              미사일이 일정한 시간 지연으로 한 번의 펄프에서 발사되면, 두 번째는 항공기의 에너지가 손실 될 때 첫 번째 미사일 기동 출구에서 비행기에 부딪칩니다. 그때 두 번째는 오래 전에 GOS의 목표를 포착 할 것입니다.
              그리고 미사일 방어로 반격 할 시간이 없습니다.
              1. -4
                11 7 월 2020 12 : 30
                컴퓨터가 촬영에 종사하는 경우 그는 어떤 종류의 기동이 있는지 상관하지 않고 단지 고려됩니다.
              2. +2
                12 7 월 2020 15 : 34
                추력 대 중량비가 57 미만인 경우에 해당됩니다. Su-XNUMX은 조종사가 어떤 종류의 과부하를 견뎌 낼 수 있는지 기동성에 제한을가합니다. 그리고 민첩성을 가진 장거리 공대공 계급의 적의 기존 미사일과는 반대로, 상황은 매우 슬프다.
            2. -3
              11 7 월 2020 15 : 01
              적외선을 찾는 미사일을 발사 하시겠습니까? 미소
              다른 많은 사람들처럼
              이미 공격을 받으면 기동을 "비틀어"(경고를받을 때) 강요되고 중거리에서 상대방에 대한 대응이 눈에 띄지 않게 제한됩니다.
          2. +2
            11 7 월 2020 08 : 58
            제품 견적 : Avior
            하나의 Salvo에 두 개의 미사일을 발사하는 것만으로 미사일 기동력이 대폭 감소합니다.

            일반적으로 영향을받지 않습니다
        2. -8
          11 7 월 2020 11 : 15
          나도 우리를위한 것이지만, su35와 su57이 "블라인드"라는 사실은 사실입니다.
        3. -3
          11 7 월 2020 17 : 56
          제품 견적 : KCA
          미사일 방어 기동, 특히 적이 장거리 미사일을 발사 할 때는 전혀 필요하지 않습니다.

          나는 당신의 아이러니를 이해했습니다. 그. 슈퍼 기동성-우리의 모든 것에 계속 의존하고 있습니까?

          제품 견적 : KCA
          로켓은 같은 연료 무한대와 핸드 브레이크, 비행기, rrraz, 경찰 U 턴 및 공격을지나 날아

          약간 잘못되었습니다. 미사일 시커는 항공기 모션 벡터의 변화와 동시에 반응하기 시작합니다. 그래서, "ppraz와 경찰 차례"는 없습니다.
          또한 공중 전투 시간이 초라는 것을 잊지 마십시오.
          I-16은 한때 슈퍼 기동성을 지니고 있었으며 무엇을 도와 주었습니까?
          1. +12
            11 7 월 2020 18 : 17
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            I-16은 한때 슈퍼 기동성을 지니고 있었으며 무엇을 도와 주었습니까?

            I-16에 어떤 문제가 있습니까?
            오늘은 전쟁의 초기에 모국을 방어 한 I-16 복엽 비행기와 함께 I-153 전투기가 Polikarpov의 다른 아이디어 인 I-3.30 복엽 비행기와 함께 되었기 때문에 마침내 그 반대를 선언 할 가치가 있습니다. 공격에 대한 놀라움과 지상에서의 큰 손실에도 불구하고이 항공기의 조종사는 여름 충돌 첫날 독일 항공에 가장 강한 저항력을 가졌습니다. Pruzhany에 본사를 둔 서부 OVO 제 16 차 IAP의 오전 33시 16 분에서 21 시까 지 이미 Brest를 통해 독일 최초의 비행기를 격추시켰다. 약 9 시간 후에이 연대의 비행장을 공격하는 적의 전차 15 대가 더 땅에 떨어졌습니다. 발틱 군사 지구에서도 비슷한 상황에서 제 7 차 IAP의 I-10은 55 명의 독일인을 파괴했으며, 10 번째 IAP에서 같은 수의 승리를 거두었고 67 번째 IAP는 15 번을 격추했다. 오데사 군사 지구에서 볼티에 위치한 300 번째 IAP는 하루가 끝날 무렵 XNUMX 번의 승리를 거두었고 베오그라드의 XNUMX 번째 IAP는 더 많은 승리를 거두었습니다. XNUMX 대의 항공기.
            1. -7
              12 7 월 2020 07 : 31
              제품 견적 : poquello
              일반적으로, 전쟁의 첫날은 독일 공군에게는 그리 단순하지 않았습니다.이 날 그들은 300 대의 항공기를 잃었습니다.

              어떤 이유로 독일인 만 알지 못했습니다.
              I-16 Mod.24가 너무 좋으면 중단 된 이유는 무엇입니까? 기동성 외에는 더 이상 자랑 할 것이 없었습니다.
              1. +3
                12 7 월 2020 14 : 02
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                I-16 mod.24가 너무 좋으면 중단 된 이유는 무엇입니까?

                먼저 첫 번째 질문을 명확히해야합니다
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                I-16은 한때 슈퍼 기동성을 지니고 있었으며 무엇을 도와 주었습니까?

                무엇이 도움이 되었습니까? I-16 때문에 독일군이 하늘을 차지했다
                1. -7
                  12 7 월 2020 17 : 55
                  제품 견적 : poquello

                  무엇이 도움이 되었습니까? I-16 때문에 독일군이 하늘을 차지했다

                  그러나 ME-109 때문에
                  1. +4
                    12 7 월 2020 18 : 14
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    제품 견적 : poquello

                    무엇이 도움이 되었습니까? I-16 때문에 독일군이 하늘을 차지했다

                    그러나 ME-109 때문에

                    어리석은 짓에 지치지 않습니까? Messer는 하늘의 위치에 분명히 영향을 미치는 심각한 우월성을 가지고 있지 않았습니다.
                    1. -4
                      12 7 월 2020 18 : 25
                      제품 견적 : poquello

                      Messer는 하늘의 위치에 분명히 영향을 미치는 심각한 우월성을 가지고 있지 않았습니다.

                      41, 42, 43의 하늘에서 영혼을 괴롭히지 말고 독일 최고의 비밀을 발견하십시오.
                      1. -1
                        12 7 월 2020 19 : 50
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        제품 견적 : poquello

                        Messer는 하늘의 위치에 분명히 영향을 미치는 심각한 우월성을 가지고 있지 않았습니다.

                        41, 42, 43의 하늘에서 영혼을 괴롭히지 말고 독일 최고의 비밀을 발견하십시오.

                        41,42,43은 무엇입니까? 41 세, 모든 것, 수량에 대한 추가 가변적 소유권 (아직도 수량을 반복해서 추측하지 않은 경우)
                      2. -5
                        12 7 월 2020 22 : 01
                        제품 견적 : poquello

                        41,42,43은 무엇입니까? 41 세, 모든 것, 수량에 대한 추가 가변적 소유권 (아직도 수량을 반복해서 추측하지 않은 경우)

                        = 따라서 전쟁이 시작될 때까지 새로운 유형의 전투 항공기는 전쟁이 시작될 때 우주선의 전투 항공기에서 2739 대가 아니라 "공식적으로"믿어졌지만 706으로 3,8 배 적었습니다. 그리고 서부 국경 지역의 377 개 지역에는 1540 개가 아닌 4 개만있었습니다. "공식적으로"고려 되었기 때문입니다. 즉,이 지역의 총 전투 항공기 수 (5,5 대)의 6781 %에 불과한 것입니다. 20 %는 이제 "공식적으로"간주됩니다. =
                        동부 전선에서 41 월 3909g의 Wehrmacht 항공기 수-XNUMX
                        당신의 논리에 따라, 우리는 항상 하늘에서 이점을 가졌습니다.
                        그러나 실제로는 모든 것이 정반대였습니다. 43 년 중반까지.
                      3. +1
                        12 7 월 2020 23 : 26
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        이 지역의 총 전투 항공기 수 (6781 대)

                        ) 그러나 너무 작은 것은 무엇입니까? 소비에트 연방에서 17tysch는 셀 경계 경비원의 전화로 적을 부수기 위해 일어났습니다.
                      4. -3
                        13 7 월 2020 07 : 32
                        제품 견적 : poquello
                        ) 그러나 너무 작은 것은 무엇입니까?

                        문제는 나를위한 것이 아닙니다. 내가 샀던 것, 내가 샀던 것을 위해.
                        그래서 주제에서 조는 항해를 했습니까?
                      5. +2
                        13 7 월 2020 14 : 15
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        내가 구입 한 것, 내가 판매 한 것

                        어디서 사셨어요? )))))))
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        동부 전선에서 41 월 3909g의 Wehrmacht 항공기 수-XNUMX
                        ))
                        하늘에서 이점은 하늘에서, 독일인의 갑작스런 사려 깊은 공격과 그 결과를 고려할 때 소련은 충분한 수의 분류를 제공 할 수 없었습니다.
                      6. +2
                        13 7 월 2020 14 : 43
                        제품 견적 : poquello
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        내가 구입 한 것, 내가 판매 한 것

                        어디서 사셨어요? )))))))
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        동부 전선에서 41 월 3909g의 Wehrmacht 항공기 수-XNUMX
                        ))
                        하늘에서 이점은 하늘에서, 독일인의 갑작스런 사려 깊은 공격과 그 결과를 고려할 때 소련은 충분한 수의 분류를 제공 할 수 없었습니다.

                        당신은 모든 것이 옳습니다. 거의 모든 것.
                        그러나 끔찍한 전쟁이었던 장면 외에도 세계 전략의 다른 구성 요소가있었습니다. 총처럼 벽에 매달린 것입니다. 그리고 그들 만의 방식으로 그들은 아주 조용히, 매우 강력한 소음기로 사격했습니다.
                        ***
                        둘러보세요. 예술적 은유를 허용한다면 집단 서쪽의 마음은 이제 화염에 휩싸인다. 그는 소련에 대한 1941 년 전쟁을 일으킨 소련에 대해 어떤 단서를 찾고있다. 오늘의 유럽 연합 전체가 싸웠고, 당신이 단어의 스크린을 멀리 옮기면 미국과 영국, 그리고 그들과 함께 아프리카와 아시아 식민지.
                        그들은 소련의 공산주의자와 친구로 위장 할 준비가되었습니다. 베토벤과 괴테의 이상을 자행한 것으로 추정되는 수십억의 사람들에 의해 부지런히 다루어 졌던 전쟁뿐만 아니라 대량 학살까지도 독일의 방향으로 최소한 한 번의 총격을 발견하는 것.
                        나는 오늘날 러시아 사람들이 내가하는 말을 좋아할 것이라고 생각하지 않습니다. 이것은 전쟁이 히틀러가 아니라 히틀러가 아니라 서구의 어머니들에 의해 제기 된 수간 증오의 결과라고 믿어야 할 매우 어려운 일입니다. 독일인도 아니고 일부 사람들은 만자를 가지고 거리를 걷는 사회적으로 안전하지 않은 사람들도 아닙니다.
                        러시아와의 전쟁은 러시아 땅의 보물을 분열되고 완전한 약탈, 그들이 태어나고 죽는 와일드 희망으로 캡처하려는 그들의 희망입니다.
                        스탈린은 전쟁을 시작해야 할 합리적인 이유를 찾기가 불가능했습니다. 국가는이 결정에 막대한 희생을 치렀습니다.
                        그러나 러시아 사람들이이 말을 들었다면, 이유를 제시했다면 그들은 우리 나라를 파괴했을 것입니다.
                        전쟁이 아니라면, 야생 판사들은 오늘날의 삶이 너무 가득 차서, 무화과 잎으로 우리 나라를 파괴하는 동일한 행위를 덮습니다. 지금은 경찰기구의 총입니다. 청소부에서 대통령까지 모든 주민이 참여합니다.
                      7. 0
                        13 7 월 2020 15 : 19
                        인용문 : Miron
                        스탈린은 전쟁을 시작해야 할 합리적인 이유를 찾기가 불가능했습니다. 국가는이 결정에 막대한 희생을 치렀습니다.
                        그러나 러시아 사람들이이 말을 들었다면, 이유를 제시했다면 그들은 우리 나라를 파괴했을 것입니다.

                        당신은 그를 너무 영웅화하고, 독일인들은 소련의 군대 구조를 잘 알고 있었고 그것을 코니로 연주했습니다.
                      8. 0
                        29 7 월 2020 17 : 02
                        제품 견적 : poquello
                        인용문 : Miron
                        스탈린은 전쟁을 시작해야 할 합리적인 이유를 찾기가 불가능했습니다. 국가는이 결정에 막대한 희생을 치렀습니다.
                        그러나 러시아 사람들이이 말을 들었다면, 이유를 제시했다면 그들은 우리 나라를 파괴했을 것입니다.

                        당신은 그를 너무 영웅화하고, 독일인들은 소련의 군대 구조를 잘 알고 있었고 그것을 코니로 연주했습니다.

                        스탈린이 사건입니까?
                        스탈린을 싫어하는 사람들의 언어로, 그는 전쟁이 시작된 순간에 서방 사람들에게 깊은 상처를 입히지 않기 때문에 자신의 손을 묶었 기 때문에 큰 손실의 원인이라고 말하려고합니다.
                        실제로 소련은이를 즉시 막기 위해 폴란드, 헝가리, 불가리아, 루마니아, 노르웨이, 스웨덴, 핀란드에서 파업을해야했으며 수레 열차가 파괴 된 경우 다른 모든 유럽 국가에서 파업을해야했다.
                        우리가 사랑하는 세상을 잊고, 공동선의 관점에서 평가하는 데 익숙하며, 22 년 1941 월 XNUMX 일 소련에 대한 서방 국가의 거대한 도발에 대해 생각하십시오.
                        결국, 오늘날, 심지어 모든 후에도 그들은 더 이상 소련에 침략과 국가의 압수를 비난하는 것을 주저하지 않습니다.
                        22 년 1941 월 XNUMX 일 보복 파업이 일어 났을 때 어떤 일이 있었을 지 상상할 수 있습니까?
                        오늘날 모든 사람들은 소련을 침략자라고 불렀습니다. 그리고 우리나라는 1953 년 미국의 수호자들이 주코프에게 쓰레기에 뇌물을주었습니다.
                      9. 0
                        29 7 월 2020 21 : 02
                        인용문 : Miron
                        22 년 1941 월 XNUMX 일 보복 파업이 일어 났을 때 어떤 일이 있었을 지 상상할 수 있습니까?

                        ) 보복이 파업으로 인해 피해를 입을 수 있었지만 독일 칼럼의 진행 속도가 빠르다고 상상할 수 있습니다.
                        Tch는 스탈린을 비난했고 그녀는 정말로 다른 시간에 그것을 남겨 두자.
                      10. 0
                        24 8 월 2020 10 : 42
                        소련은 위에 언급 된 국가의 영토에 대해 단 하나의 다가오는 파업을 제공하지 않았습니다. 이것은 가장 큰 거짓말입니다.
                        소련은 소련에 대한 파업의 첫 시간을 대규모 도발로 간주하고 기다렸다가 태도를 보았습니다.
                        자국에 대한 대규모 공격이 시작된 지 6 시간 후인 오전 4시에 소련 항공은 적군을 그 자리에서 파괴하라는 명령을 받았습니다.
                        당신은 이미이 작은 일에 대해 거짓말을하고 있습니다.
                        마지막 순간까지 소련과 스탈린은 개인적으로 서방 국가들에게 전쟁의 공포를 포기하고 침략을 멈출 수있는 기회를주었습니다. 그들은 전쟁을 선택한 것이 아닙니다. 그들은 의도적으로 서구 연합국의 군대를 사용하여 우리 국민을 학살했습니다. 피비린내 나는 공포의 첫 시간에 서방 사람들이 정신을 차리고 전쟁의 공포보다 평화를 선호 할 것이라는 희망으로 반 치명적 타격을 포기한 국가를 파괴합니다. 이미 피 묻은 상처를 겪고 있습니다.
                        왜 감히 거짓말을 해!?
                        그리고 이미 이것에 대해 거짓말을 한 당신은 스탈린에게 다른 것에 대한 존재하지 않는 죄책감으로 즉시 거짓말의 독을 뱉습니다.
                        당신은 누구이며 누가 당신에게 우리 나라와 그 지도자들을 비방 할 권리를 주었습니까?
                      11. 0
                        26 8 월 2020 17 : 27
                        인용문 : Miron
                        그리고 소련은 위에서 언급 한 국가의 영토에 대해 한 번의 반격을 가하지 않았으며 이것이 가장 큰 거짓말입니다.

                        ), 다뉴브 상륙
                        인용문 : Miron
                        소련은 소련에 대한 파업의 첫 시간을 대규모 도발로 간주하고 기다렸다가 태도를 보았습니다.

                        "처음"XNUMX, XNUMX, XNUMX? ))))))))))))))))
                        우하하 탈
                        "5:30. 독일 라디오에서 Goebbels 제국의 선전 장관은 소련과의 전쟁 발발과 관련하여 독일 국민에게 보내는 아돌프 히틀러의 연설을 읽었습니다. 모스크바 ... 현재 세계가 본 군사 행동의 길이와 규모에서 가장 큰 것은 ...이 전선의 임무는 더 이상 개별 국가를 보호하는 것이 아니라 유럽의 안보를 보장하여 모든 사람을 구하는 것입니다. "

                        7:00. 리벤 트로프 독일 외무 장관이 소련에 대한 적대 행위의 시작을 알리는 기자 회견을 시작합니다. "독일군이 러시아 볼셰비키 영토를 침공했습니다!"
                        오, 이것은 알려지지 않음)))))))))))))))))))))))))
                      12. -1
                        13 7 월 2020 15 : 03
                        제품 견적 : poquello
                        어디서 사셨어요? )))))))

                        다른 곳에서는 Google에서.
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
                        제품 견적 : poquello
                        충분한 수의 분류를 보장하다

                        제공 할 것이 없었기 때문입니다.
                      13. +2
                        13 7 월 2020 15 : 43
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        다른 곳에서는 Google에서.
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

                        22 년 1941 월 4226 일 현재 서부 국경 지역 공군은 총 16 대의 전투기를 보유하고 있습니다. 국경선에는 1635 명의 I-XNUMX 전투기가있었습니다.
                        https://airpages.ru/ru/i16bp.shtml
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        제공 할 것이 없었기 때문입니다.

                        1600 개월 이상 모스크바 방향으로 완고하고 활발한 투쟁으로 독일 공군은 비행장과 비행장에서 약 1941 항공기를 잃었습니다. 적 항공기의 활동이 급격히 감소했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 말, 우리 공군은이 가장 중요한 지역에서 작전 항공 우위를 얻었고 모스크바 전투가 끝날 때까지이를 유지했습니다.

                        Timokhovich IV. 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 공군의 작전 예술. -M., Military Publishing, 1976 년.
                      14. 댓글이 삭제되었습니다.
                      15. +2
                        13 7 월 2020 17 : 44
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        다른 저자들은 쿠반과의 가장 어려운 전투 후에 만 ​​공중 공국이 소련 공군에 전달되었다고 주장합니다. 그리고 이것은 43 년 후반입니다.

                        43 년은 전략적 지배의 마지막 단계, 즉 독일군은 회복되지 않았다
              2. +1
                14 7 월 2020 00 : 38
                실제로 독일인들은 I-16의 장점에 대해 알았을뿐만 아니라 스페인에서도 큰 손실을 입었다. 이샤 키는 독일과 소련의 대결보다 조금 일찍 메 서와의 전투에 들어갔다. 그리고 첫 번째 Mesers는 Ishak에 대해 많은 나방을 두지 않았지만 Meser는 현대화를위한 준비가되어 있었고 새로운 엔진과 군비를 받았기 때문에 확실한 이점을 얻을 수 있었지만 복엽 비행기의 디자인은 40 대 전투 항공의 고속 특성을 끓일 수 없습니다
              3. 0
                15 7 월 2020 09 : 56
                예, Goebbels는 이것에 대해 말하지 않았습니다.
          2. +1
            12 7 월 2020 10 : 48
            그러나 야크는 어떻게 도움이 되었습니까? 그래서 그것은 슈퍼 기동성의 문제가 아닙니다))
        4. 0
          11 7 월 2020 21 : 04
          .... 로켓은 같은 연료 무한대와 핸드 브레이크, 비행기, rrraz, 경찰 U 턴 및 공격을 통해 날아

          ... 70G에 공대공 미사일에 과부하가 걸리는 것은 수동 브레이크가 아니며 경찰 U 턴입니까? 그리고 접점 퓨즈가 없어 비행기를 지나갈 수 있습니까?
        5. +2
          11 7 월 2020 21 : 23
          수평으로 조종하고 로켓 에너지를 빨아들이는
        6. -1
          11 7 월 2020 23 : 39
          제품 견적 : KCA
          미사일 방어 기동, 특히 적이 장거리 미사일을 발사 할 때 전혀 필요하지 않으며 로켓은 무한한 연료와 핸드 브레이크를 가지고 비행기를 뛰어 넘고 비행기를 잃고 경찰을 돌며 공격합니다

          특히 똑똑하고 미사일 방어 기동의 이점을 기대하면서 실제로 직접 확인하는 것이 좋습니다. 공격 중. 총알이 로켓보다 느리므로 달리기 중에 총알을 피하십시오 웃음

          그리고 부끄러워하지 않는 사람들을 위해, 로켓이 과부하로 돌아갈 때 XNUMX-XNUMX 배 더 강하다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 산란없이 피하다 ...
          1. +8
            12 7 월 2020 04 : 12
            제품 견적 : Saxahorse
            특히 똑똑하고 미사일 방어 기동의 이점을 기대하면서 실제로 직접 확인하는 것이 좋습니다.

            특히 재능있는 나는 Morshevsky 진자 흡연을 적극 권장합니다
            제품 견적 : Saxahorse
            그리고 부끄러워하지 않는 사람들을 위해, 로켓이 과부하로 돌아갈 때 XNUMX-XNUMX 배 더 강하다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

            당신은 숫자를 볼 필요가 없지만 결과, 브레이크, 드리프트, 미끄러짐에 관한 것, 쓰는 것을 잊지 마십시오.
        7. -3
          12 7 월 2020 07 : 42
          속도가 3-4M 인 로켓의 경우 비행기는 서있는 목표입니다.
          1. +8
            12 7 월 2020 10 : 02
            인용구 : GALliets
            속도가 3-4M 인 로켓의 경우 비행기는 서있는 목표입니다.

            전자전 장비, 히트 트랩, 펄스 적외선 소음 발생기 (펄스 적외선 재머를 사용할 때 MANPADS 미사일 공격이 중단 될 확률은 0,5 ~ 0,7-0,8)입니다. 일부 항공기에서는 온보드 레이저 재밍 스테이션도 설치했습니다.
            이러한 목표는 다음과 같습니다.
      2. +38
        11 7 월 2020 08 : 24
        기동성이 뛰어난 표적에 대한 URVV의 발사 범위는 충분한 에너지 공급으로 로켓을 보존해야하기 때문에 40-50km입니다. 그리고 근접전에서 돌을 던졌습니다. 예외는 램제트 미사일이지만 단점이 있습니다. 어떤 이유에서인지 "미사일의 사거리가 150km이기 때문에 어떤 목표물로도 150km를 발사 할 수있다"와 "가자-사업을 위해 날아 갔다"라는 논문이 평범한 사람의 마음 속에 뿌리를 내렸다. 그러나 그것과는 거리가 멀다
        1. -15
          11 7 월 2020 08 : 40
          페어링이 시작되면이 거리가 훨씬 큽니다
      3. +32
        11 7 월 2020 08 : 31
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        이제 심리적으로 총알 바보, 총검 잘 된 수 보로프스키를 심리적으로 바꿔야 할 때입니다. 멀리서 싸우기 위해 근접 공격.

        더 이상 그런 게임을 쓰지 않으려면 SU-57 무기고에있는 미사일이 무엇인지 살펴보십시오. 그건 그렇고, 매트리스가 장거리 미사일이라는 사실은 우리의 분류에 따르면 중거리 미사일입니다.
        이제 슈퍼 기동성에 관해서 ... 슈퍼 기동성은 초월 비행 모드에서 전투기 안정성을 향상시킵니다. 이것은 개 덤프에서 부인할 수없는 이점을 제공합니다. 그리고 반대편 코스에서는 전투가 우리의 전투기가 동등하지 않은 가까운 결투의 단계로 매우 쉽게 전달됩니다.
        1. +30
          11 7 월 2020 11 : 21
          중국은 초 기동성 장치를 만들 기회가 없으며 단지 필요하지 않다는 주장이 나타나고, 그렇지 않으면 초 기동성을 5 세대에 필요한 유일한 것으로 밀어 넣었을 것입니다.
        2. -5
          11 7 월 2020 18 : 50
          제품 견적 : NEXUS

          더 이상 그런 게임을 쓰지 않으려면 SU-57 무기고에있는 미사일이 무엇인지 살펴보십시오.

          SU-59 미사일은 더 시원합니다. 그래서 무엇?
          IAP에 몇 57 명이 있습니까?
          우리가 시작하는 곳입니다.
          제품 견적 : NEXUS
          그건 그렇고, 매트리스가 장거리 미사일이라는 사실은 우리의 분류에 따르면 중거리 미사일입니다.

          어서.
          제품 견적 : NEXUS
          이것은 개 덤프에서 부인할 수없는 이점을 제공합니다.

          "개 덤프"는 없습니다. 잊어 버려.
          "도그 덤프"는 상호 욕구에 의해서만 가능합니다. 매트리스가 최고의 레이더와 V-V 미사일의 최고의 시커를 갖출 수 있을까요? AWACS가 그들을 돕기 위해 있다는 것을 잊지 마십시오. 매트리스가 몇 개 있습니까? 그리고 우리는?
          과거 전쟁의 공중전 전술을 버리십시오.
          반대 코스에서 Su-35 및 F-22는 5000km / h의 속도로 접근합니다. 매트리스 로켓 속도 4M (4200km / h) (AIM-120D) 발사 거리 180km를 추가하십시오.
          매트리스 로켓의 접근 속도 및 SU-35 = 9000 km / h.
          조종사가 몇 초 동안 반응해야합니까? 글쎄, 로켓 코 앞에서 "꼬리 흔들기"? 그것은 당신의 전체 "개 덤프"입니다.
          공중전에서 처음 발견 한 사람이 이기고, 이것은 장거리 V-V 미사일을 가진 레이더입니다.
          1. +5
            12 7 월 2020 04 : 49
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그들에게 AWACS를 돕는 것을 잊지 마십시오.

            그러나 Avaxs는 어떻습니까? -좋은 목표, 큰))))))
          2. +6
            12 7 월 2020 11 : 55
            모든 것이 아름답게 작성되었지만 정확하지는 않습니다. 인터넷의 광대 한 영역에서 시각적 가시성 이상의 장거리 전투에 관한 미국 중령의 기사. 그것은 세 가지 냉전 충돌과 사막 폭풍 작전을 다룬다. 700 차 냉전 충돌에서 거의 61 개의 중거리 및 장거리 미사일이 발사되었고 그 중 XNUMX 개만 가시 거리 밖에 있었고 XNUMX 대의 항공기 만이 격추되었다.
            작전 중 최대 16 마일 거리에서 20 마일 떨어진 사막에서 폭풍이 났으며, 다운 된 이라크 조종사는 비행기가 호위를 취할 때 반응하지 않았으며 회피 작전을 수행하지 않았습니다. 저자는 경고 시스템의 오작동이나 이라크 조종사의 열악한 훈련에 대해 결론을 내렸다.
            장거리 전투는 실제로 작동하지 않습니다.
            1. +1
              12 7 월 2020 12 : 25
              히 그비 작가.
            2. -2
              12 7 월 2020 18 : 02
              인용구 : Herman 4223
              장거리 전투는 실제로 작동하지 않습니다.

              나는 둘 다 2000km / h의 속도로 "개 덤프"라는 근접전을 상상하려고한다.
              1. +1
                13 7 월 2020 06 : 55
                이 속도에서 비행기는 오랫동안 비행하지 않으며 일부는 전혀 비행하지 않습니다. Rapprochement는 고속으로 발생할 수 있지만 로켓은 이미 아음속으로 발사되며 25 세대 항공기와 mig31 / XNUMX 만 초음속으로 발사 할 수 있습니다. 공중에서 몇 차례 진화 한 후에는 항공기 속도가 훨씬 더 강해졌으며 우리 기계의 슈퍼 기동성이 여기에 나타납니다. 장거리 전투의 주요 문제는 신뢰할 수없는 친구 또는 적 시스템입니다. XNUMX 세대 항공기의 경우 피고가 자신의 신호를 보내기 시작하자마자이 문제는 거의 문제가 될 것입니다.이 신호는 거의 즉시 기체를 방출합니다. 따라서 인식 시스템이 꺼져있을 때도 있고 때로는 작동하지 않을 수도 있으며 비행기가 자체 시스템을 무너 뜨리는 것을 두려워합니다. 그건 그렇고, XNUMX 명의 미국인 중 한 명은 시각적 시야 밖에서 격추되었습니다.
                레바논 전쟁에서 시리아 사람들은 그들의 공방으로 12 대의 기계를 세었다.
              2. 0
                13 7 월 2020 12 : 53
                어리둥절한 F-35의 속도가 떨어지지 않으면 즉시 비행 속도를 추적하십시오 (그리고 로켓이 필요하지 않음).
              3. 0
                14 7 월 2020 00 : 41
                그리고 그런 속도로 당신을 귀찮게하는 것은 무엇입니까?! 자동 조종 장치 자체가 차를 목표물로 운전하고 회피 대상의 대포에서 발사합니다
          3. 0
            30 7 월 2020 09 : 00
            웃다, 고마워))))
      4. -1
        11 7 월 2020 10 : 37
        참석자들이 처음으로 14:10에 레이더 화면에서 Rust를 발견했습니다. 듀티 듀티 유닛 Mig-23. 그런 다음 소련 조종사 중 한 명이 구름의 루멘에서 "야크 -12와 같은 스포츠 비행기"를 발견하고 구름과 관련하여 무엇을했는지 물었지만 땅으로부터 명확한 응답을받지 못했습니다. 소련 조종사는 속도 차이로 인해 Rust의 전투기에 동행 할 수 없었습니다.

        기동성 필요
        1. KCA
          +3
          12 7 월 2020 04 : 13
          그리고 그가 MI-24를 격추하라는 명령없이 다시 이끌었다는 사실을 듣지 못 하셨나요? MiG-23 서사시의 한 부분과 나머지 부분을 분리 했습니까? "악어"는 무기를 사용하지 않고 간단히 체세 나를 날려 버리거나 약 20 미터를 날아가거나 위에서 날아가서 땅에 누를 수 있습니다.
      5. +2
        11 7 월 2020 11 : 43
        미사일 방어 작전과 같은 것을 들어 보셨습니까? 아니요처럼 보입니다.
      6. +2
        11 7 월 2020 11 : 49
        EW 양면이 적용됩니다. 멀리서도 조준해야합니다. 나는 그러한 조건에서 양측이 육안으로 더 크게 안내 될 것임을 인정한다.
      7. +9
        11 7 월 2020 11 : 50
        물론 WWII 경험은 중요합니다. 항공 전투에서의 손실은 무엇보다도 조종사의 경험에 의해 결정됩니다. 전쟁이 시작될 때 항공 전투기의 훈련 부족이 영향을 받았습니다. 반대로 독일인은 새로운 전투기를 훈련하여 죽은 사람과 잃은 사람을 교체하는 데 문제가 있었고 손실 통계가 변경되었습니다. 또 다른 예는 기동성에 대해 더 명확합니다. 베트남 전쟁 동안 미국인들은 주로 팬텀에 베팅했습니다. 결과적으로 그들은 긴급하게 F-16을 개발하기 시작했습니다. 이것은 질문에 대한 답입니다 : 누가 옳았습니까?
      8. +12
        11 7 월 2020 12 : 54
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        총알 바보, 총검 잘 된, 즉 수보 로프에서 이동할 시간입니다. 멀리서 싸우기 위해 근접 공격.

        그리고 로케이터의 복잡성으로 인해 Su-57이 F-22를 더 일찍 볼 수 있고 Su-57이 감지되기 ​​전에 장거리 미사일을 발사 할 수 있습니다. 원칙적으로 허용하지 않습니까?
        1. +2
          11 7 월 2020 15 : 15
          특히 ROFAR 로케이터가있을 때. 매트리스 및 이와 유사한 기술에는 없습니다.
          1. +2
            11 7 월 2020 16 : 31
            제품 견적 : Narak-zempo
            특히 ROFAR 로케이터가있는 경우

            나는 ROFAR에 대해 모른다. 그러나 그들이 지금 무엇을 넣었는지에서 :
            그러나 매달린 컨테이너에는 몇 가지 문제가있었습니다. 이 사업이 어떤 단계에 있는지 궁금합니다.
        2. -1
          12 7 월 2020 18 : 05
          인용구 : Bad_gr
          원칙적으로 인정하지 않습니까?

          그래서 나는 무엇에 관해 쓰고 있는가?
          인용구 : Bad_gr
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          총알 바보, 총검 잘 된, 즉 수보 로프에서 이동할 시간입니다. 멀리서 싸우기 위해 근접 공격.
          1. +1
            12 7 월 2020 21 : 03
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그래서 나는 무엇에 관해 쓰고 있는가?

            제대로 이해하지 못하면 사과드립니다. 일부의 공리는 F-22가 보이지 않으며 멀리서보고 먼저 쏘는 것입니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 우리는 F-22와 Su-57의 진정한 능력을 알지 못하며 진정한 그림은 완전히 반대 일 수 있습니다.
      9. +2
        11 7 월 2020 13 : 32
        그러나 여전히 강력한 로케이터와 높은 정확도의 장거리 무기가 필요합니다.

        나는지지한다.
        이 주제에 관한 오래된 기사를 기억합니다 (아마 오늘 관련성이 있음). 복잡한 재밍 조건, 감지 범위가 감소하고, 비행기가 신속하게 비행하여이를 충족시킵니다.
      10. -1
        11 7 월 2020 14 : 55
        여전히 스텔스 운전
        레이더 출력에는 한계가 있으며 RP 적용 범위와 글라이더 형상은 항상 작동합니다.
        또한 현대 항공기의 수와 조종사 훈련 ( "공격"및 전술)이 중요합니다.
        1. 0
          12 7 월 2020 16 : 58
          글라이더 형상에는 한계가 있습니다
          1. -1
            12 7 월 2020 19 : 42
            형상의 최적 타협은 F-22 / 35 (생산 항공기에서)입니다.
      11. +16
        11 7 월 2020 16 : 40
        로케이터를 사용하여 먼 거리에서 사람을 감지 할 수 있습니다. 미국은 공중전을 위해 스텔스가 필요하지 않지만 지상 목표물에 대한 첫 번째 공격에는 외국 국경 등을 몰래 넣습니다. 우리의 개념에서는 선제 공격이 예상되지 않는 것으로 보이므로 방어 전술과 항공 및 항공 방어 설계에 대한 약간 다른 접근 방식이 있습니다.
        1. -1
          12 7 월 2020 19 : 44
          당신은 착각했습니다 : 공중전에는 LPI 모드가 있습니다. 현대 미사일의 범위로 국경까지 몰래 들어올 필요가 없습니다.
          1. +1
            12 7 월 2020 22 : 49
            예를 들어, 군사 참고서 인 "Jane"에 따르면 "Raptor"레이더의 작동 감지 범위는 193km이며, 이는 RCS = 86 sq 인 표적을 감지 할 확률의 1 %를 제공합니다. m. 안테나 빔의 한 패스에서.
            덴마크 프리깃 압살 론에서 레이더 정찰대의 조용한 작전 인 젬닙 (Jemnip)은 단 40km 거리에서 바다 목표물 탐지 범위를 제공했습니다.
            1. -1
              13 7 월 2020 01 : 23
              개발자에게 보너스를 줄 시간입니다 미소
              1. 0
                13 7 월 2020 08 : 59
                이유가 확실하지 않습니다
                1. -1
                  13 7 월 2020 12 : 25
                  그의 나이 동안, 완전히 독특하고 비교할 수없는 기술 의뢰
      12. +1
        11 7 월 2020 18 : 29
        크라스 노야 르 스크, 나는 당신에게 합당한 마이너스를 넣을 것입니다 ...-당신은 분명히 공중전의 컴퓨터 시뮬레이터에서 싸우려고 시도하지 않았기 때문입니다. 당신의 코멘트를 읽고 이해했습니다.-당신은 당신의 "어리 석음"으로 저하 된 VO의 확장을 막는 것을 꺼려하지 않습니다.
        (더하기 기호는 모두) 회피 모노 동안 전투기의 순간 이동을 공개적으로 부정하지 않았다.
        적 대기에서 온보드 로케이터는 500km 동안 Sushka를 감지합니다. 그의 장거리 미사일은 목표에 갔다, 슈퍼 기동성은 거의 사람을 구할 수 없습니다.

        당신은 장치의 운동 에너지가 즉시 잠재력으로 바뀔 수 없다고 주장했습니다.
        더-무게가 더 나가는 사람) 그리고 그 반대의 경우 ...? 당신은 편향된 추력 벡터를 가진 30 톤 트윈 엔진 전투기가 공기 역학적 및 가스 역학적 방향타를 사용하여 제어 된 추력 벡터로 단일 엔진 전투기를 회피 할 수 없다는 점을 확인합니다 (귀하의 의견의 의미에서 분명합니다). 로켓? -(적어도) 30G 과부하 만 있는가? -비접촉식 퓨즈로 무게를 줄였습니까? ...- 글쎄, 당신은 분명히 시험을 치지 않았지만 물리학에서 일종의 "시험"을주었습니다 !!!
        어떤 이유로 손을 넣지 않았습니까? -이상해 ... 아니?
        1. 0
          11 7 월 2020 19 : 00
          인용구 : VyacheSeymour
          글쎄, 당신은 분명히 시험을 치지 않았지만 물리학에서 일종의 "시험"을 통과했습니다 !!!
          별이 이미 RAS의 지배에 대해 이야기하기 시작하면 북극 여우가 돌아 다니기 때문에 걱정하지 마십시오.
          https://zvezdaweekly.ru/news/t/2020731321-PlBFs.html
          1. 0
            11 7 월 2020 21 : 31
            나는 당신에게 완전히 동의합니다 ...-철학적 인 돌에 대한 검색은 오랫동안 의사 과학으로 인식되어 왔습니다 (이것은 오늘날 우리의 교육받은 종탑에서 나온 것입니다) ...
            가져왔다 ...
        2. KCA
          +3
          12 7 월 2020 04 : 20
          나는 시뮬레이터가 출현하는 새벽에 F-19가 항상 Foxhounds, Comanche를 무너 뜨 렸지만 M1 Abram은 일반적으로 지구와 하늘에서 움직이는 모든 것을 기억합니다.
        3. +3
          12 7 월 2020 09 : 54
          고전 시험이 아닌 물리 시험에 합격하면 물리가 경험 규칙이 아닌 추론이 아닌 경험적 과학이라는 것을 배우지 못했습니다.
          미국 실험 https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/는 (시각적 정의 이외의) 장거리 촬영이 충분히 효과적이지 않은 것으로 나타났습니다.
          1. 0
            13 7 월 2020 07 : 45
            미국 실험 https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/는 (시각적 정의 이외의) 장거리 촬영이 충분히 효과적이지 않은 것으로 나타났습니다.

            맞습니다. 그러나 동일한 "유성"의 범위는 최대 100km까지 도달 할 수있는 가능성과 함께 150km + (엔진 작동에 따라)로 표시됩니다.
            높은 고도에서 미사일은 기동성을 잃을뿐만 아니라 공기 역학적 방향타의 비 효율성이 가스 역학적으로 덮여 있다는 점만 다릅니다. 아무리 말해도, 속도는 느리지 만 질량과 치수가 더 큰 몸체는 반응 시간과 회전 반경이 더 깁니다.
            공대공 미사일은 여기에서 논의되었습니다 .... 그러나 모든 것이 지상 대공에도 적용됩니다.-S-300, S-400, S-500 생산의 요점은 무엇입니까 ???
            링크에서 (오래된 샘플을 기반으로) 장거리 미사일에 대한 근접 미사일의 우월성이 입증되었습니다 ... 따라서 모든 사람은 장거리에서 촬영하는 것이 장거리에서보다 효과적이라는 것을 알고 있습니다. 근접전에서 이미 이점을 달성하기 위해-기동전에서 적의 힘과 연료 비축량이 줄어 듭니다.
            또한 저자는 적의 지상 방 공군의 행동을 고려하지 않고 계산을 수행합니다. 결국 링에서 수렴하지 않습니다.
            고전 시험이 아닌 물리 시험에 합격하면 물리가 경험 규칙이 아닌 추론이 아닌 경험적 과학이라는 것을 배우지 못했습니다.

            물리학이 응용 과학이라는 사실은 시험이 나타나기 오래 전부터 알려져 있습니다 ...
        4. 0
          12 7 월 2020 18 : 16
          인용구 : VyacheSeymour
          어떤 이유로 든 손이 들지 않았습니다.

          그리고 그들은 가고 있었다! 일반적으로 감사합니다. hi
          1. -1
            13 7 월 2020 09 : 11
            그리고 그들은 가고 있었다!

            처음에는 플러스로 표시되었지만 ...-글쎄, 나는 고급 "게이머"의 감정에 저항 할 수 없었고, 너무나 발전하여 물질주의의 모든 법칙을 경멸하고, 총알을 피하는 비밀 기술의 존재를 종교적으로 믿는 전사들과 모든 것을 피했습니다. ... 왜 비밀? -그 효과에 대해 말할 사람 (자신으로 테스트 한 사람들)이 분명히 없기 때문에 ... ⚰
      13. +4
        12 7 월 2020 06 : 44
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        적 대기에서 온보드 로케이터는 500km 동안 Sushka를 감지합니다. 그의 장거리 미사일은 목표를 향해 갔다

        적에게 그러한 미사일이 있습니까?
        F-35 무기고에서 가장 장거리 공대공 미사일은 발사 범위가 120km이고 RGSN 표적 획득 범위가 180km 인 AIM-16D AMRAAM입니다. 더욱이이 로켓은 매우 오래되었고 (1988 년에 개발 됨) Su-57의 설계자들에게 잘 알려져 있습니다.
        1. +2
          12 7 월 2020 10 : 54
          예, 일부는 슈퍼를 위해기도하고 있습니다
        2. +3
          12 7 월 2020 12 : 20
          예, 180km를 비행하려면 높이 17km, 속도 1,5m에서 발사해야합니다. 이 범위는 f22 측면에서 달성되었습니다. 35 일에는 범위가 즉시 가라 앉습니다. 그리고 비행기가 초음속 발사를 할 수없고 이들이 모두 미국의 XNUMX 세대 전투기라면, 그 범위를 거의 유지하지 못할 것입니다.
        3. 0
          13 7 월 2020 07 : 34
          제품 견적 : AndreyM
          또한이 로켓은 매우 오래되어 (1988 년 개발) Su-57의 디자이너에게 잘 알려져 있습니다.

          그렇다면 누가 당신에게 새로운 것을 말할 것입니까? 아니면 그냥 우리입니까?
      14. +3
        12 7 월 2020 09 : 46
        https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/의 공중전 통계에 의존하는 미국인들은 장거리 사격이 효과적이지 않다고 믿습니다-적중의 25 %, 최대 50 %의 미스 목표 기동과 관련이 있습니다.
        1. 0
          12 7 월 2020 13 : 14
          냉전시 6 % 효율.
      15. +1
        12 7 월 2020 13 : 45
        우리는 방공을 장거리로 옮겼습니다
      16. +1
        12 7 월 2020 23 : 41
        그리고 비행기와 탱크는 더 나은 광학과 통신을 가졌습니다. 어쨌든 우리는 이겼습니다. 승리하는 것은 기술이 아니라 4 세대 항공기라면 사람과 주된 투쟁임을 기억하십시오. 그리고 보이지 않는, 그들은 변덕스러운 젊은 아가씨이고, 그들이 원하는 것을주지 않으면이 pepelats는 날아 가지 않을 것입니다. 준비 지원 격납고를 부수는 것으로 충분하며이 "멋진"새는 얼어 붙을 것입니다. 글쎄, 전쟁에서 항상 그렇듯이 손실, 경험과 비용에 대비하고 무지하여 그들을 대체합니다. 그리고 빨리이 새는 마스터되지 않을 것입니다. 나는 모자를 던지라고 부르지 않지만 그들은 또한 그들을 두려워합니다.
        1. 0
          15 7 월 2020 03 : 43
          왜냐하면 "인적 자원과 경제적 자원이 많은 쪽이 전쟁에서 승리하기 때문입니다"(Clausewitz). AGC 국가의 자원은 OSI 국가의 자원보다 많았습니다.
      17. 0
        13 7 월 2020 00 : 40
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        적 대기에서 온보드 로케이터는 500km 동안 Sushka를 감지합니다.

        그런 레이더는 어디에서 구할 수 있습니까? 물론 AWACS를 제외하고.
      18. +1
        13 7 월 2020 11 : 20
        러시아 전투기와 미국 전투기의 차이점은 완전히 다른 두 가지 항공 전투 이론과 그러한 전투의 미래에 대한 이해에 있습니다.
        이것은 새로운 것이 아니다
        XNUMX 차 세계 대전에서도 그들은 기동성있는 전투를 좋아하지 않았고 "뺑소니"를 선호했습니다.
      19. 0
        29 7 월 2020 02 : 28
        항공과 무슨 관련이 있습니까? 작동하는 레이더는 보는 것보다 더 먼 거리에서 감지됩니다. 모든 것이 아주 간단합니다 : 당신은 fu-22 레이더를 발견하고, "패시브"로 이동하고, 그가 당신을 보았다는 경고가 트리거되고, 수동적 간섭 + 전자전 + 기동 (당신은 접근 할 수 있고, 가시성 영역을 떠날 수 있습니다) 그리고 그는 나를 잃습니다, su -57 전면 패시브 안테나가 글라이더에 통합되어 있으며 fu-22에는 사각 지대가 있습니다. 또한 능동적 시커가있는 초장 거리 미사일과 IR 기능은 매우 "근시 적"이며 대부분의 궤적은 항공기에서 유도되며, 점령에 실패하면 의도 한 지점 인 XNUMX 배 헥타르까지 비행하지만 초 기동성 항공기가 될 지점을 추측합니다.
    2. +16
      11 7 월 2020 08 : 16
      관리자, 당신은 더 나은 Mordovia 게시판을 인용하십시오.
      1. +2
        12 7 월 2020 12 : 27
        나는지지한다-바보는 귀찮다.
    3. -4
      11 7 월 2020 11 : 39
      제품 견적 : 501Legion
      시간이 알 것이다.

      "시간은 비정상적으로 긴 것"... (마야코프스키에서)
      평신도에게 시연에서 슈퍼 기동성이 완벽하게 보이고 EPR의 규모는 평신도에게 보이지 않으며, 그것이 무엇인지, 무엇인지 알지 못합니다. 전략.
    4. -2
      11 7 월 2020 14 : 52
      질문 : 그러나 우리의 공무원으로부터 빈 단어가있을 수 있습니까?
      1. 0
        11 7 월 2020 18 : 23
        제품 견적 : 3danimal
        그리고 우리의 공무원들로부터 빈 단어가있을 수 있습니까?

        눈은 좁고 코는 플러시하고 그 자체는 러시아인입니다. 여전히 다른 "러시아인"이 있지만 그들은 러시아 연방에 거주하지 않습니다.
        1. -3
          11 7 월 2020 18 : 52
          인종 차별이 잘못된가요?
          1. 0
            12 7 월 2020 14 : 21
            "인종적 순응"과 "잘못"에 대한 Che'et? 러시아어는 운명 (인종이 아님)입니다.
            1. -1
              12 7 월 2020 19 : 35
              그러나 "좁은 눈"은 어떻습니까? 러시아어-국적뿐만 아니라 독일어, 중공, 중국어. 다른 시간에, 그들 각자는 운명이라고 불렸다 미소
    5. +2
      11 7 월 2020 19 : 20
      시간이 아닌 항공기 수를 표시하며 품질이있는 수량에도 적용됩니다.
      미 공군은 500 월에 35 세대 XNUMX 세대 F-XNUMX Lightning II 전투기를 받았다.
      13 년 2011 월 22 일, 꼬리 번호 10-4195의 마지막 생산 F-195A 전투기가 조립 공장을 떠났습니다. 그는 22 번째 F-1997A가되었고 187 년부터 발사되어 마지막으로 XNUMX 번째 연맹 전투기가되어 미 공군에 넘겨졌다.
      1. 0
        12 7 월 2020 17 : 08
        호주 분석 센터 인 Air Power Australia에 따르면, F-35는 애프터 버너를 사용하지 않고 초음속으로 비행 할 수없고, 추력 비가 낮으며, 상대적으로 높은 ESR, 낮은 생존 성 및 기동성으로 인해 XNUMX 세대 전투기의 요구 사항을 충족하지 않습니다
        1. -1
          12 7 월 2020 19 : 40
          EPR이 F-10보다 22 배 높음 미소
          호주인들은 까다 롭고 22 번째 미국인을 원합니다. 미국인들은 누구에게도 팔지 않습니다.
          그러나 이스라엘 (공중 전투 및 항공 사용에 대한 광범위한 경험을 가진) F-35는 매우 만족합니다.
          1. 0
            12 7 월 2020 22 : 43
            그러나 호주에는 Antilevan의 저수지가 없습니다.
            1. -1
              13 7 월 2020 01 : 21
              이스라엘과 F-16mi가 대처했다.
              1. 0
                13 7 월 2020 08 : 57
                Antilivan은 레바논과 시리아 사이에서 남서쪽에서 북동쪽으로 뻗어있는 산맥입니다. 시리아와 레바논의 국경은 주로 산맥 꼭대기를 따라 뻗어 있습니다. 산의 남쪽 끝은 골란 고원에 있습니다
              2. 0
                13 7 월 2020 09 : 09
                오래된 비행선에서 가능합니다-아무도 눈치 채지 못할 것입니다
                1. -1
                  13 7 월 2020 12 : 27
                  F-35에는 더 많은 기능이 있습니다.
                  그건 그렇고, 22 비행보다 비행 거리가 짧습니다. 아마도 마찬가지입니다.
        2. 0
          15 7 월 2020 03 : 45
          더 오래된 Kopp의 버튼 아코디언을 찾을 수 없습니까?
    6. +1
      12 7 월 2020 00 : 26
      제품 견적 : 501Legion
      중국의 또 다른 빈 단어

      SchA kitophiles 공격. 우리의 주요 동맹국 인 중국을 어떻게 화나게 했습니까! 동맹이 아닙니까? 알았어, 동료 여행자 아, 그리고 여행자가 아닌가? 모두 동일하게 그들은 amers에 반대하며 이것이 주요한 것입니다. 그들이 말했듯이, 이웃의 거리 웅덩이 집이 불타 버렸습니다.
    7. +1
      12 7 월 2020 07 : 31
      그리고 당신이 옳다면? 우리는 나중에 빠른 점검을 할 것입니다.
    8. 0
      13 7 월 2020 00 : 22
      좋은 정확히!
      그러나 여전히 우리의 이론이 더 정확한 것 같습니다. 그들이 f-22와 Su-57쪽으로 비행한다고 가정 해 봅시다. f-22가 처음으로 발견되었으며 120km 거리에서 최대 거리에서 발사되어 회전하고 날아 갔다고 가정 해 봅시다. 전자전 및 전자전 시스템, 다양한 함정으로 미사일이 기동성이 뛰어난 SU-57을 제압 할 수있는 기회는 무엇입니까? 또한 반사 표면적이 작습니다. 레이더를 어떻게 비틀어도 GOS 미사일은 비행기 레이더보다 훨씬 덜 강력합니다. 나는 타격 가능성이 크지 않다고 생각합니다. 또한 su-57에는 미터 범위 레이더가있어 f-22의 존재를 인식하고 공격을 예상합니다. 결과적으로, 기지로 발사 된 f-22는 비어 있으며, 탄약이 가득한 Su-57은 꼬리에 걸려있을 가능성이 높습니다. 다른 비행기가 기지쪽으로 올라가더라도 가까운 전투는 피할 수 없습니다.
      나는 의도적으로 avaks와 다른 레이더, 순수한 결투를 언급하지 않습니다.
    9. +1
      13 7 월 2020 07 : 59
      나는 동의한다! 그들은 베트남 전쟁 시대에 썼던 것과 동일합니다. "장거리"미사일이 모든 것을 결정하고 미국인들은 사이드 와인 더 미사일을 개발했습니다. 그럼에도 불구하고 "개 덤프"는 드물지 않았고 베트남의 약세는 승리했다.
    10. Mwg
      0
      13 7 월 2020 09 : 45
      진실로, 오직 공중전 만이 자신의 개념에 누가 옳고 그른지를 보여줄 수 있습니다.
      지금까지 중국어의 말 뒤에는 기술의 어색함을 정당화하려는 욕구가 있습니다.
  2. +4
    11 7 월 2020 07 : 36
    그리고 고대 사본에 따르면 중국의 "민첩성"은 어떻습니까? 적의 시체가 강을 따라 날아갈 때까지 기다리시겠습니까 (이 경우 하늘)?
    1. +3
      11 7 월 2020 15 : 17
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      그리고 고대 사본에 따르면 중국의 "민첩성"은 어떻습니까? 적의 시체가 강을 따라 날아갈 때까지 기다리시겠습니까 (이 경우 하늘)?

      Zasun-v-Laozi가 그들을 물었다 웃음
  3. +4
    11 7 월 2020 07 : 39
    어떻게 알겠습니까? 나에게도 "전사"가 있었다. 일본인이 총알을 낭비하지 않도록 katanas로 자르는 방법을 잊으셨습니까?
    1. -2
      11 7 월 2020 08 : 05
      인용문 : Poetiszaugla
      일본인이 카타나로 잘라 총알을 낭비하지 않았습니까?

      그것은 무엇과 관련이 있습니까?
      1. +5
        11 7 월 2020 08 : 11
        이것은 전투 경험이 다르다는 사실에도 불구하고 있습니다. 그들이 자신의 무언가를 개발하려고 시도하고 원숭이처럼 반복하지 않는 것이 좋습니다.
        1. -14
          11 7 월 2020 08 : 12
          심각한 문제에 대한 판단을 표현하기 위해 나이트 팟을 개발 한 적이 있습니까?
          아니면 그냥 가세요?
          1. +10
            11 7 월 2020 08 : 22
            나는 내 앞에 디자인 된 화장실에 간다.
            1. -19
              11 7 월 2020 08 : 23
              전혀 개발하지 않은 적이 있습니까?
              그렇다면 왜 그런 자부심이 있습니까? 일단 자신이 진지한 것을 판단하고 심지어 가학적인 성향으로 판단하게 하시겠습니까?
              1. +10
                11 7 월 2020 08 : 30
                진정하십시오. 그렇지 않으면 압력이 상승합니다.
          2. -9
            11 7 월 2020 11 : 10
            인용구 : Alexey Sommer
            밤에 냄비를 개발 한 적이 있습니까?

            그는 무언가를 디자인하는 기술자가 아닙니다. 그는 "시인"입니다! 지식인 셔플 ... 배설물에 대한시를 쓰는 것을 좋아합니다. 그는 냄비를 발명하지 않았지만 냄비는 이것에서 영감을 얻었습니다.
      2. +6
        11 7 월 2020 10 : 02
        인용구 : Alexey Sommer
        그것은 무엇과 관련이 있습니까?

        중국 군대의 역사에서 중요한 승리를 상기하십시오. 기본적으로 그들은 이겼다.
        1. -1
          11 7 월 2020 14 : 08
          제품 견적 : Piramidon
          인용구 : Alexey Sommer
          그것은 무엇과 관련이 있습니까?

          중국 군대의 역사에서 중요한 승리를 상기하십시오. 기본적으로 그들은 이겼다.

          공군이 글을 쓰고 공군이 제발-한국인이라면 미국인들을 빠른 속도로 몰고 갔다
          1. 0
            11 7 월 2020 15 : 44
            제품 견적 : poquello
            달리는 속도로 미국인들을 몰았다

            소비에트 연방이 장비, 무기 및 전문가를 지원하지 않았다면이 중국 군대는 어디에 있을까요?
            1. 0
              11 7 월 2020 18 : 09
              제품 견적 : Piramidon
              제품 견적 : poquello
              달리는 속도로 미국인들을 몰았다

              소비에트 연방이 장비, 무기 및 전문가를 지원하지 않았다면이 중국 군대는 어디에 있을까요?

              중국인이 될까요?
        2. -1
          11 7 월 2020 21 : 39
          중국 군대의 역사에서 중요한 승리를 상기하십시오. 기본적으로 그들은 이겼다.

          왜 승리를 생각 나게 하는가? ...- 모든 패배자와 승자의 수를 비교하면 충분합니다 ...
      3. 0
        11 7 월 2020 19 : 22
        카타나가있는 일본인은 우리를 위해 나토와 중국을 반대하고 있습니다. )
    2. -11
      11 7 월 2020 11 : 10
      인용문 : Poetiszaugla
      일본인이 총알을 낭비하지 않도록 katanas로 자르는 방법을 잊었습니까?

      언제 어디서 일어 났습니까?
      1. +3
        11 7 월 2020 12 : 28
        예를 들어, 난징에서. 오십 만.
        1. -3
          11 7 월 2020 13 : 25
          미르 냑과 비무장 군인들이 학살당했습니다. 이것은 중국 군인의 "싸움"에 대해 아무 말도하지 않습니다. 이것은 일본인의 잔인 함을 말해 준다. 예를 들어, 세르비아 인 Ustashi도 추위로 대량 살해되었습니다. 세르비아 인이 나쁜 전사라고 누가 말할까요?
          1. +9
            11 7 월 2020 13 : 29
            그들은 내가 말한 승리 전쟁의 전투 경험이 없습니다. 또한 전사도 있습니다. 예를 들어 재키 찬
            1. -6
              11 7 월 2020 13 : 39
              인용문 : Poetiszaugla
              그들은 승리 전쟁의 전투 경험이 없습니다.

              체첸에서 러시아 군대의 승리 전쟁 경험이 실제로 도움이 되었습니까? 사령관이 반역자 및 바보이며 군인이 협박을 받고 동기를 부여하지 않으면 모든 경험을 무효화 할 수 있습니다.
              1. +4
                11 7 월 2020 13 : 51
                좋은 전쟁이 아니었다 (첫째). 우리 "차르"는 취했고 우리 도시의 거리에서 전쟁이 일어났습니다. 그리고 아프가니스탄보다 더 많이 살해당했습니다.
                1. 0
                  11 7 월 2020 13 : 58
                  내가 무슨 말을하는거야? 그러나 아프가니스탄 이후 5 년이 지났다. 중국인을 과소 평가하거나 모자를 던지지 마십시오. 그리고 군사 업무 경험은 빨리 쓸모없고 관련성을 잃는 경향이 있습니다.
                  1. +2
                    11 7 월 2020 14 : 07
                    아니요, 훈련 훈련 수준에 있습니다. 이제 그들은 몇 년 만에 처음으로 충분한 양을 채우고 무장했습니다. 그러나 그들은 우리에게 친구가 아닙니다. 그러므로 우리는 긴장을 풀 필요가 없습니다.
                    그건 그렇고, 엄마가 살아있는 사람들의 세계를 떠난 후 5 년 동안 글을 쓰고 있습니다. 그리고 평범한 사람. 그는 상처를 입었다. 즉 죽일 것이다.
                    당신에게 평화.
                  2. 0
                    11 7 월 2020 22 : 53
                    기사를 읽을 것입니다, 그것은 중국에서 멀지 않은 amerskie aviki에 관한 것이었고, "전사들"이 중국을 단단히 찢었습니다. 웃음
              2. +1
                11 7 월 2020 14 : 15
                제품 견적 : 뱀
                인용문 : Poetiszaugla
                그들은 승리 전쟁의 전투 경험이 없습니다.

                체첸에서 러시아 군대의 승리 전쟁 경험이 실제로 도움이 되었습니까? 사령관이 반역자 및 바보이며 군인이 협박을 받고 동기를 부여하지 않으면 모든 경험을 무효화 할 수 있습니다.

                첫째, 테러리스트들이 그곳에서 파괴되었고, 둘째,이 자식은 경험이 없었습니다.
                1. -2
                  11 7 월 2020 14 : 18
                  제품 견적 : poquello
                  우선 테러리스트들이 그곳에서 파괴되었습니다

                  그들은 그것을 파괴했지만, 그들은 마치 처음부터 마치 전쟁 기술을 이해하기 시작했습니다. 많은 혈액, 건강 및 삶으로 지불하십시오 ...
                  1. +1
                    11 7 월 2020 14 : 26
                    제품 견적 : 뱀
                    그들은 그것을 파괴했지만, 그들은 마치 처음부터 마치 전쟁 기술을 이해하기 시작했습니다.

                    ) ISIS도 처음부터?
                    1. -3
                      11 7 월 2020 14 : 45
                      처음부터, 처음부터가 아니라 배울 것도있었습니다. 아무튼:
                      단일 계획으로 적과 회의를 할 수는 없습니다. (에서)
                2. -1
                  12 7 월 2020 00 : 33
                  제품 견적 : poquello
                  우선 테러리스트들이 그곳에서 파괴되었습니다

                  오히려 매입하고 계속 지불하십시오. "Kadyrov"라는 이름이 뭐라고하나요? 러시아의 혈통이 깊지 않은 오버 테러리스트. 그에게 맞는 돈을 위해 체첸 전체가 카자흐스탄 대초원으로 여러 번 재 정착되었을 수 있었으며 스탈린은 며칠 만에 관리했습니다.
                  1. +2
                    12 7 월 2020 03 : 58
                    제품 견적 : Nagan
                    제품 견적 : poquello
                    우선 테러리스트들이 그곳에서 파괴되었습니다

                    오히려 매입하고 계속 지불하십시오. "Kadyrov"라는 이름이 뭐라고하나요? 러시아의 혈통이 깊지 않은 오버 테러리스트. 그에게 맞는 돈을 위해 체첸 전체가 카자흐스탄 대초원으로 여러 번 재 정착되었을 수 있었으며 스탈린은 며칠 만에 관리했습니다.

                    예, Ichkeria의 Mufti 인 Akhmad Kadyrov, 즉 도적은 연방 TV 채널에 와서 도적과 테러리스트가 조직 한 쓰레기의 독립성을 위해이 모든 투쟁은 더 눈에 띄게 드러났다고 말했다. 5 년 2003 월 80,84 일, Akhmat Kadyrov는 체첸 공화국의 대통령으로 선출되었습니다. 그를 위해 투표 한 총 등록 유권자 수의 9 %. 2004 년 XNUMX 월 XNUMX 일, Akhmat Kadyrov는 테러 행위로 사망했습니다.
                    "Khattab, Abu al-Walid, Abu Dzeit"라는 이름은 아무 말도하지 않습니까?
                    블라디미르 푸틴 대변인은 미국의 파트너들은 테러와의 전쟁을 포함 해 러시아의 지원에 대해 구두로 말하고 있으며, 협력에 대한 준비 상태에 대해 이야기하고 있지만 실제로 테러리스트를 이용하여 국내 정치 상황을 구축하고 있다고 말했습니다. -정치적지지에 대해서는 증거가 필요 없습니다. 이것은 공개적으로 공개되었습니다. 운영 지원, 재정 지원에 관해서는 우리는 그러한 증거를 가지고 있으며, 그 중 일부는 미국 동료들에게도 제공했습니다.
                    1. 0
                      12 7 월 2020 18 : 02
                      제품 견적 : poquello
                      "Khattab, Abu al-Walid, Abu Dzeit"라는 이름은 아무 말도하지 않습니까?

                      당신은 "시오 니스트 침략자들"에 대해 진심으로지지하는 매우 형제 적 아랍인의 대표자들입니다.
  4. +17
    11 7 월 2020 07 : 41
    단지 미국인과 중국인 모두 기동성이 뛰어난 전투기를 보유하고 있지 않으며이 옵션이 필요하지 않다고 스스로 설득하려고합니다. 그러나 이것은 유리한 옵션 중 하나 일뿐입니다.
    1. SAG
      +5
      11 7 월 2020 11 : 08
      슈퍼 기동성에 대한 러시아 이론은 미래의 공중 전투에 적합하지 않습니다.

      중국어 번역 : "우리는 50-70 년 동안에도 그런 전사를 만들 수 없습니다. 그러므로 우리는 사소한 폭정과 자기 설득을 선택합니다." wassat
    2. -1
      12 7 월 2020 05 : 45
      제품 견적 : Svarog
      이 옵션이 필요하지 않다는 것을 스스로 확신 시키려고 노력합니다.
      그래서 그녀는 그들이 알아 차릴 때까지 필요하지 않습니다 wassat
  5. +14
    11 7 월 2020 07 : 41
    그에 따르면, 미국의 F-22는 전투 항공기 개발에 대한 미국의 개념이“스텔스”기술과 조기 탐지에 기반을두고 있기 때문에“완전히 다르다”고합니다.
    비행기가 눈에 띄지 않게 만드는 것은 무엇이고, 초기 탐지의 동일한 개념으로 슈퍼 기동이 가능한 이유는 무엇입니까? 흡수성 페인트가 날아가는 것을 슈퍼 기동성이 있습니까? wassat 그리고 누가 현대의 센서와 레이더가 조기 탐지를 위해 매우 기 동적이지 못하게 막을까요? 그러나 그것은 중소 거리에 도달 할 것이고 초 조작이 행복이 될 것입니다. 그리고 그것이 "통나무"처럼 날아 가면서 단지 "스텔스"가 될 것입니다. 그래서 그것은 계속 통나무가 될 것입니다. 웃음
    1. -24
      11 7 월 2020 08 : 08
      제품 견적 : Observer2014
      그러나 그것은 중소 거리에 도달하고 행복은 슈퍼 기동성이 될 것입니다

      그것은 도달 할 수없는 요점 일뿐입니다.
    2. +10
      11 7 월 2020 08 : 39
      F-22의 페인트가 날아가고 슈퍼 기동성이 없어도 wassat
    3. -6
      11 7 월 2020 11 : 03
      제품 견적 : Observer2014
      조기 감지를 위해 초 기동성 세트의 최신 센서를 누가 방지합니까?

      웃음 삼촌! 센서와 레이더를 지시하기 위해 모든 것이 너무 간단하다면 모든 사람이 항상 초콜릿에 빠져 있고 아무도 무기에서 이점을 얻지 못할 것입니다. 그러나 그들은 재미있게 만들었습니다. .. 당신의 견장은 쇼 이구의 견장보다 멋지지만 "애국심"에 봉사 했습니까? (개인적인 것은 아니지만 이해하는 것에 대해 쓰십시오)
      제품 견적 : Observer2014
      비행기를 눈에 띄지 않게 만드는 것은 무엇이며 초기 탐지의 동일한 개념으로 슈퍼 기동성

      글쎄, 당신이 당신의 질문의 철학을 이해한다면, 그 대답은 그 자체를 제안합니다 : 그것은 다른 단계에서 다른 정도를 방해합니다 :
      1. 재정 부족
      2. 기술 부족
      3. 두뇌 부족
      어느 정도 시간의 부족은 때때로 방해한다 (예를 들어, 나치 독일에서와 같이).
      나는 단순히 "로그"에 대해 침묵 할 것이다.
      그렇지 않으면 당신이 맞아 wassat
      1. +1
        11 7 월 2020 13 : 33
        당신은 여러 가지면에서 옳습니다 ... 많은 것들이 기술과 연결되어 있으며, 접근이 제한되고 제한 될 것입니다 ... 빛의 레이더에는 기내 에너지와 고효율 장비가 필요합니다 .. 우리는 장비의 크기와 에너지 효율을 잃습니다 ... 우리는 발전기를 가지고 있습니다. 전자 부품은 부품보다 거의 2 배 더 큽니다. 그러나 전력면에서는 거의 2 배나 열등합니다. 왜 외국 장비가 민간 항공기에 장착되고 있다고 생각하십니까? 강제! 그리고 수입 대체에 대한 당신의 소리, 쉬운 것입니다 ... 모든 것이 우리의 두뇌와 잘 어울리는 것이 좋으며 우리에게는 돈이 있습니다 ... 우리는 이러한 두뇌와 돈을 더 효율적으로 사용해야합니다 ... 이것에 대한 뚱뚱한 문제 ... 그러나 기동성을 칭찬하기는 쉽습니다. ..., pyndos가 제거하려고하는 근접 전투까지만 비행해야합니다 ...
    4. +4
      11 7 월 2020 11 : 14
      "그리고 비행기를 눈에 띄지 않게 만드는 것을 막습니다.
      그리고 동일한 조기 탐지 개념으로 매우 기동성이 있습니까? "////
      ----
      디자인 기능은 다음을 방해합니다.
      완전 각도 로터리 노즐
      스텔스를 열거 나 악화시킵니다.
      견인력을 높이는 직접 공기 흡입구도 스텔스를 크게 줄입니다.
      1. +8
        11 7 월 2020 11 : 37
        인용구 : voyaka uh
        완전 각도 로터리 노즐
        스텔스를 열거 나 악화시킵니다.

        반대 방향으로, 이것은 적의 레이더에 어떻게 옆으로 도움이 될까요?
        인용구 : voyaka uh
        견인력을 높이는 직접 공기 흡입구도 스텔스를 크게 줄입니다.

        당신은 스텔스 기술에 관한이 만트라에 지치지 않습니까? 스텔스 기술은 실제 항공 전투에서 만병 통치약이 아닙니다. 이 기술은 약한 레이더에 대해 부분적으로 작동하지만 50 년 동안 모든 것이 알려져 있으며 새로운 레이더를 만들 때 이것이 고려되지 않는다는 아이디어를 실제로 얻습니까?
        1. 0
          11 7 월 2020 12 : 35
          신비한 로파가 있습니까? 빌레이
          1. +1
            11 7 월 2020 13 : 38
            제품 견적 : voyaka 어
            신비한 로파가 있습니까? 빌레이

            다람쥐의 가능성에 대해 이야기 할 수 있습니까? 세 연령의 아시안이
          2. 0
            11 7 월 2020 14 : 12
            가는 길에 눈짓
            말해 두 번째 단계의 엔진에 Su-57의 노즐은 무엇입니까?
            그리고 두 번째 단계의 헌터? 확실히 평평합니다.
            그리고 무엇이 당신을 막고 있습니까? 깡패
            1. -2
              11 7 월 2020 14 : 36
              로파는 XNUMX 년 안에 모든 러시아 전투기에 등장 할 것입니다! 가장 중요한 것은 믿는 것입니다 .. 음료수
              1. -1
                11 7 월 2020 16 : 37
                그 남자는 재미있었습니다. 음료수
            2. 0
              12 7 월 2020 12 : 56
              그렇다면 왜 F-35가 평평하지 않습니까? 어떻게!?
              1. -1
                12 7 월 2020 13 : 06
                영원히 안녕. 롤
        2. -1
          11 7 월 2020 14 : 43
          Stealth 기술은 모든 센티미터 및 데시 미터 레이더에 대해 작동하여 감지 범위를 여러 번 줄입니다. 강점, 약점, 2-4-8 배는이 관점에서 EPR에 달려 있습니다.
          눈에 띄는 전술적 이점이 있습니다.
          “무선 흡수 코팅이 효과는 없지만 특수한 지오메트리가 여전히 작동하는”“미터”레이더를 사용하면 비행기 만 로켓을 지시 할 수 없습니다. 그리고 당신은 그런 전투기를 넣을 수 없습니다.
  6. -5
    11 7 월 2020 07 : 44
    공중전 전술은 지난 40 년 동안 크게 바뀌 었습니다. 특히 70 년대 중반 '사격 후 잊기'유형의 공대공 미사일, 물체 인식 기능이있는 진지한 유도 시스템 등이 등장하면서 분명해졌습니다.
    1. +10
      11 7 월 2020 08 : 19
      인용구 : A. Privalov
      특히 70 년대 중반 '사격 후 잊기'유형의 공대공 미사일, 물체 인식 기능을 갖춘 진지한 유도 시스템 등이 등장하면서 분명해졌습니다.


      아니요, 단지 싸움이 훨씬 작다는 것입니다. 예,하지만 R-73, American Sidewinder 및 Israeli Python과 같은 근접 미사일을 제외하고는 정상적으로 작동하지 않는다는 사실을 명심했습니다. AiM-120 미사일이 적어도 어딘가에 부딪 히려면 무선 교정을 통해 목표물로 끌어 당겨야합니다. 그녀의 코.
      1. 0
        11 7 월 2020 12 : 33
        인용구 : Cyril G ...
        아니요, 단지 싸움이 훨씬 작다는 것입니다. 예,하지만 R-73, American Sidewinder 및 Israeli Python과 같은 근접 미사일을 제외하고는 정상적으로 작동하지 않는다는 사실을 명심했습니다. AiM-120 미사일이 적어도 어딘가에 부딪 히려면 무선 교정을 통해 목표물로 끌어 당겨야합니다. 그녀의 코.

        1960 년대와 80 년대 전투기 전술은 적을 최대한 빨리 감지하고 미사일을 발사하여 적 항공기가이를 수행 할 수 있기를 원했습니다. 이 경우 결정 요인은 전투기의 온보드 전자 단지의 기능, 장거리 감지 및 제어의 다른 지상 및 공중 수단과의 상호 작용뿐만 아니라 전투기의 무기고에 장거리 미사일의 존재였습니다. 그러나 스텔스 전투 항공기의 출현이 강조되었다.

        이 시점까지 모든 것이 정상인 것 같습니다.
        그러나 다음 인용문에는 시스템 오류가 포함되어 있습니다.
        양측이 스텔스 전투기를 사용하는 경우 원칙적으로 장거리 공중전이 불가능할 수 있습니다. 감소 된 레이더 가시성과 결합 된 XNUMX 세대 전투기의 초음속 순항 속도는 장거리 전투를 너무 과도하고 비효율적으로 만들며, 상대방은 단순히 중거리 미사일을 사용할 시간이 없습니다. 공중에서 유일하게 무장 한 대결은 공군 전으로 남아있을 것이다.
        1. 0
          11 7 월 2020 19 : 08
          가장 현명한 생각! 좋은
        2. +1
          11 7 월 2020 19 : 39
          인용구 : A. Privalov
          그러나 다음 인용문에는 시스템 오류가 포함되어 있습니다.

          구체적인 분석이 없다면 이것은 단지 당신의 말입니다 ...

          내가 생각하는 것은 ... hi
        3. +1
          12 7 월 2020 09 : 53
          시스템 오류는 어디에 있습니까?

          예를 들어, 두 상대방이 이미 스텔스 전투기를 가지고 있다면 극동 군사 지구를 어떻게 상상하십니까?
          1. 0
            12 7 월 2020 10 : 49
            인용구 : Cyril G ...
            시스템 오류는 어디에 있습니까?

            실수는 대부분의 사람들이 다음과 같은 보이지 않는 비행기를 상상한다는 것입니다.
            1. +2
              12 7 월 2020 12 : 58
              당신은 오늘 자기 비판적입니다 ....
      2. -1
        11 7 월 2020 21 : 59
        20-30km에서 대상을 점령합니다.
        1. 0
          12 7 월 2020 09 : 58
          간섭이없고 MiG-31 유형 대상
          1. -2
            12 7 월 2020 11 : 44
            ESR이 4m1 인 2+ 전투기는 아닙니다. 31 일의 "마스토돈"은 더 빨리 볼 것입니다.
            간섭이있는 경우 소스에서 유도됩니다. 기술 문서를 삽질하기에는 너무 게으른가요? 우표를 사용하는 것이 더 쉬운가요?
            1. +2
              12 7 월 2020 12 : 24
              제품 견적 : 3danimal
              간섭이있는 경우 소스에서 유도됩니다.

              장애는 다릅니다.
              제품 견적 : 3danimal
              ESR이 4m1 인 2+ 전투기는 아닙니다.

              링크는?
              1. +1
                12 7 월 2020 15 : 52
                조금 더 겸손
                복사 전력은 0,5 평방 미터입니다. X 범위. 목표 16m3에 2km.
                https://missilery.info/missile/aim120
                1. +2
                  12 7 월 2020 15 : 56
                  그래서 나는 같은 모습을 보았습니다. 30 km / 1 sq.m.의 실제 수치가 있다면 카자흐스탄 공화국도 특별히 귀찮게하지 않을 수 있습니다 ..
                  1. -3
                    12 7 월 2020 19 : 21
                    MiG-31 EPR 20-25m2는 "표준"8m3의 약 2 배입니다. 그래서 GOS는 30km에서 그를 만날 것입니다. 매우 편리하고 기동성이 낮은 대상입니다.
                    1. +1
                      12 7 월 2020 20 : 58
                      제품 견적 : 3danimal
                      EPR 20-25m2,

                      그리고 누가 그런 인물이 있다고 말했습니까?
                      1. -1
                        13 7 월 2020 01 : 17
                        그런 데이터를 찾았습니다. 일반적으로 압축기 블레이드가 열린 대형 공기 흡입구를 살펴보십시오. 미소
                      2. 0
                        13 7 월 2020 02 : 40
                        그리고 어디? 어디서나 피어링하는 것은 의미가 없습니다. 그들은 우리 공항에 오랫동안 앉아있었습니다.
                      3. -1
                        13 7 월 2020 04 : 48
                        좋은 앉아 미소
                        항공기는 F-15보다 크며 (RPM을 사용하지 않고 약 15m2)
              2. -1
                12 7 월 2020 18 : 40
                잘못됨 : RCS 16m18의 경우 3-2km. 그러나 4 세대 이상의 전투기에도 적용됩니다. 미소
                https://missilery.info/missile/aim120
  7. +5
    11 7 월 2020 07 : 46
    지금까지 내가 알기로는, 당신을 공격하는 미사일을 막을 방법이 없지만, 조만간 예를 들어, 미사일이나 그와 비슷한 것이있을 것입니다. 그리고 나서 슈퍼 기동성은 편리 할 것입니다. 로켓의 방향으로 돌리고, 발사하고, 눈을 가리고, 무엇이든 가리고, 옆으로 버렸습니다. 그러한 전투 시나리오가 가능합니까?
    1. -12
      11 7 월 2020 08 : 09
      제품 견적 : maksbazhin
      그러한 전투 시나리오가 가능합니까?

      탬버린과 춤을 추고 로켓을 떠나 연료를 낭비하고 자신의 생존 만하는 한 더 이상 작업을 완료하는 것에 대한 대화가 없습니다. 글쎄, 더 많은 옵션이 있습니다. 적은 더 유리한 위치를 차지하고 마무리하거나 당신이 지키고있는 물건으로 갈 것입니다. 일반적으로 이러한 맥락에서 미국의 전술은 더 효과적이고 정확 해 보입니다. 제 생각에 전자 기동성의 개념은 전자 장치의 지연으로 인해 필요한 조치입니다. 그리고 BVB를 수행하기 위해서는 두 당사자의 욕구가 여전히 필요하며 BVB의 경우 아무도 허가를 요구하지 않습니다.
      1. +1
        11 7 월 2020 09 : 23
        먼저, 나는 회피에 관한 것이 아니라 반격에 대해 씁니다.
        1. +1
          11 7 월 2020 10 : 50
          제품 견적 : maksbazhin
          먼저, 나는 회피에 관한 것이 아니라 반격에 대해 씁니다.

          어쨌든, 당신의 시나리오는 우선 미사일을 향한 기동을 제공하며, 이것은 실제로 미사일을 발사하는 유일한 차이점과 함께 위에서 설명한 시나리오입니다.
      2. +1
        12 7 월 2020 12 : 39
        따라서 DVB와 적과의 접촉이 더 쉬워졌습니다 ... 사막 폭풍 동안 실제 전투로 판단하면 중거리 미사일이 심하게 타격을 받았습니다.
    2. -1
      11 7 월 2020 08 : 45
      왜 모든 것이 복잡하고, 미사일에 대항 미사일을 발사하기위한 차례를 수행하고, ... 미래에 미사일에 대항하여 회전하는 포탑의 레이저가 작동하고 다음과 같이 작동합니다. 그게 정원을 가두기위한 전부입니다.
      1. +1
        11 7 월 2020 10 : 22
        목표물에 레이저를 겨냥해야하며, 좁은 방향의 AFAR이 작동합니다.
        1. +1
          11 7 월 2020 19 : 18
          로켓은 어떻게 비행기를 겨냥합니까? 로켓에는 자체 레이더 또는 IR 헤드가 있거나 조합이 레이저 또는 더 자주 조명됩니다. 그렇다면 레이저는 미사일 레이더로 유도 될 수 없습니까? 미래의 항공기 적용 범위는 "스마트"하고 많은 매개 변수를 결정할 것 같습니다. 일종의 "피부". 그리고 이러한 매개 변수는 정보를 분석하고 레이저를 조준하는 AI와 함께 OMS로 전송됩니다.
          또한 모든 항공기에 Su-34와 같이 꼬리에 추가 레이더를 장착 할 수 있습니다
    3. +1
      11 7 월 2020 09 : 22
      예를 들어 XQ58과 같은 UAV 추적이 현재 테스트되고 있습니다. 35 대의 UAV는 유인 항공기 F3 2대로 비행합니다. 하나는 적의 항공기를 탐지하는 레이더를 가지고 있으며, 공격이 가해지면 다른 35 대의 UAV가 공격자에게 발사됩니다. 스텔스 모드로 날아가는 FXNUMX는 이와 같이 날아 가기 때문에 UAV 만 제어하므로 결과적으로 비교적 저렴한 철 조각이 손실되며 다른 한편으로는 비싼 전투기와 사람들이 손실됩니다.
      1. -4
        11 7 월 2020 19 : 20
        이 개념에 동의하지 않을 것입니다. 그들은 여전히 ​​전쟁 천둥에서와 같이 항공기 전투가 일어날 것이라고 생각합니다 wassat
      2. -1
        12 7 월 2020 09 : 56
        제품 견적 : Grazdanin
        비교적 싼 철 조각,


        그런 철 조각은 유인 전투기보다 더 비쌉니다 ...
        1. +1
          12 7 월 2020 10 : 26
          물론 기존 4ok보다 몇 배 저렴합니다. 저렴한 Attritable Aviation Technologies 프로그램에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 2-3 백만 달러의 대량 생산으로 제품 가격에 도달하고 싶습니다. 물론 내가 의심하는 것 미소 그러나 UTAP-22 Mako는 추가 장비없이이 수치에 접근 할 수 있습니다.
          이 개념에서 모든 주요 장비는 UAV의 전투기, 무기 및 보조 무기에 남아 있습니다. 이 예에서는 레이더를 표시했지만 본격적인 레이더가 아닌 이미 터를 설치하는 것으로 충분합니다.
          1. 0
            12 7 월 2020 10 : 33
            어떻게 끝나는 지 보자
      3. +1
        12 7 월 2020 11 : 06
        그런 다음 Sushki는 S400 방공 및 Sky 레이더의 덮개 아래에서 작동합니다. 결과적으로 누군가 비싼 철 조각을 잃어 버리고 비행기와 조종사는 그대로 있습니다.
    4. +4
      11 7 월 2020 10 : 07
      제품 견적 : maksbazhin
      당신을 공격하는 미사일을 막을 방법이 없습니다

      UHT 엔진이 등장하고 슈퍼 기동성이 가능하기 전에도 공격 미사일을 회피하는 많은 예가 있습니다.
      1. 0
        11 7 월 2020 10 : 23
        그들은 떠나는 것에 대해 많은 글을 씁니다. 그러나 우리는 반격해야합니다.
        1. +2
          11 7 월 2020 19 : 42
          제품 견적 : maksbazhin

          그들은 떠나는 것에 대해 많은 글을 씁니다. 그러나 우리는 반격해야합니다.

          효과적으로 반격해야하는 것은 떠나는 것입니다!
        2. 0
          12 7 월 2020 11 : 05
          제품 견적 : maksbazhin
          그들은 떠나는 것에 대해 많은 글을 씁니다. 그러나 우리는 반격해야합니다.

          역습하기 전에, 당신은 자신의 공격에서 벗어나야합니다. 아니면 당신은 미사일이 당신을 향해 날아가더라도, 반격을 위해 당신의 가슴으로 그들을 밀어 낼 필요가 있다고 생각합니까?
    5. -1
      11 7 월 2020 22 : 00
      슈퍼 기동의 경우 에너지를 늦추고 낭비해야합니다.
    6. 0
      12 7 월 2020 11 : 46
      레이저가 충분히 강력하고 소형화되면 (전투기로부터) 방어하고 공격 할 수 있습니다.
      그리고 현대의 단거리 미사일 무기를 사용하여 미사일을 가로 채기위한 옵션이 개발되고 있습니다.
    7. -1
      12 7 월 2020 19 : 26
      과도하게 조작하지 않고도 (로켓에서 로켓으로) 쏠 수 있습니다. 재밍 (재밍 보호 스테이션의 도움으로)-. 그러나 ARL 찾는 사람은 간섭 원에 대한 안내 모드를 가지고 있습니다.
  8. +9
    11 7 월 2020 07 : 47
    회피 능력 외에도 슈퍼 기동성은 조종사가 전투에서 사용하는 모든 모드에서 조종사에게 자신감을줍니다. 또한 내가 알기로는 아무도 적 레이더의 방사선을 통해 적을 조기에 감지하는 능력을 Su-57에서 박탈하지 않을 것입니다. Su-57은 아마도 SPO-scale을 가질 수 있으며, 어떠한 경우에도 LPI 모드에서 AFAR로부터의 직접적인 방사선은 반사 된 방사선보다 검출 및 분리가 더 쉽습니다.
    1. -2
      11 7 월 2020 22 : 02
      LPI 레이더가 장착 된 항공기를 쉽게 찾을 수 있도록하려면 어떻게해야합니까? 게다가, Su-35 / 57은 레이더를 끄고 장님을 날릴 것입니까?
      1. 0
        11 7 월 2020 23 : 08
        오픈 소스 소프트웨어 및 OLS 적합?
        1. -1
          11 7 월 2020 23 : 11
          범위는 몇 배 더 적습니다. 100km 거리에서 공격을 받고 있습니다 (최대 범위는 AIM-120 d7-180km). 그리고 OLS는 최대 50km를 봅니다. 그리고 미사일이 20km 떨어져있을 때 추적자를 체포 한 후 PDF가 경고합니다.
          (LPI 모드의 감지 범위-160-190km).
          1. 0
            11 7 월 2020 23 : 39
            최대 범위는 고도 -20km입니까?이 고도에서는 역전 또는 후 연소 장치가 머물 수 없으므로 역전이 발생하지는 않지만 180-yasu 범위 또는 미니어처는 어디에서도 가능합니다 .100km는 여전히 가능합니다. 로켓에 의한 에너지 손실에 대한 조건도 많이 있습니다. 20km가 제자리에 있지 않습니다-미사일 발사를 감지 할 수있는 방법이 없습니까?
            1. -1
              11 7 월 2020 23 : 49
              발사 감지 수단이 있습니다 (적절한 범위로 OLS 감지를 시도 할 수 있음).
              견고한 추진제를 장착 한 모든 폭발성 로켓은 먼저 공기 저항이 가장 적고 대부분의 경로를 비행하는 30 + km 정도의 고도를 얻습니다. 따라서 범위는 (180km 최대)입니다.
              수비 기동의 경우 에너지를 저장하기 위해 100km에서 시작하십시오.
              이 범위에서는 반전이 표시되지 않습니다.
              4-5 세대 전투기는 20km를 비행하기 위해 애프터 버너가 필요하지 않습니다.
              반작용에 최적-LPI 모드를 사용하는 상대 및 레이더와 같이 가시성이 낮습니다.
              그렇지 않으면 당사자의 동등한 힘으로 손실이 몇 배 더 큽니다.
              1. +1
                12 7 월 2020 00 : 04
                30km? 단검 또는 SM-? 일대일과 올 스와 슈퍼 기동과 스텔스 커버 롤, 그리고 전투의 결과는 언제나처럼 조종사의 훈련에 의해 결정될 것이며, UAV가 일부처럼 F35에 조여지면 방공의 덮개 아래에서 방어하고 무의미하게 공격하지 않을 것입니다. 슈퍼 슈퍼 로켓
                1. -1
                  12 7 월 2020 00 : 31
                  고려되는 변형에서 충돌은 지상 기반 레이더 / AWACS 항공기의 덮개없이 발생합니다. 미묘한 목표와 동일한 문제가 있습니다.
                  30km 지점에서 장거리 발사 할 때 동일한 암암 (장거리 고형 추진제를 장착 한 모든 현대의 폭발성 미사일)이 발사됩니다.
                  OLS-35는 PPS에서 최대 40km의 목표물을 확인합니다. 우리는 레이더를 켜고 적을 찾아야합니다. 그러면 적의 수비 기동이 방해 될 것입니다. (특히 목표물에 2 개의 미사일을 발사 할 때 어떠한 보장도하지 않습니다. 성공적인 패배를 위해 5 ~ 7 미터를 비행하는 것으로 충분하다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.)
                  1. +1
                    12 7 월 2020 01 : 06
                    그리고 적은 레이더를 켜지 않을 것입니다-당신은 미사일을 동반 할 필요가 없습니까? Gsn을 잡기 전에-PMV에 숨어 있고 구호를 숨기고 싶다면 SSO가 100km를 칠 확률은 얼마입니까?
                    1. -1
                      12 7 월 2020 06 : 48
                      로켓은 조명없이 호위되며,이를 감지 할 수 없습니다 (우리의 아날로그 R-77과 함께). 지형 뒤에 숨기려면 자신이 공격 당하고 공격 방향을 알아야합니다.
                      이 경우, 범위는 최대 값의 절반보다 작으며 로켓은 기동에 필요한 많은 에너지를 가지고 있습니다. 내가 말했듯이, 전투에서 전투기를 손상 / 제거하기 위해 5-7 미터 (레이저 근접 센서가 작동)를 날려 충분합니다.
                      이러한 기회와 전술은 매우 위험합니다.“수를 줄이려고”할 수는 있지만 공격자의 순위는 크게 줄어들 것입니다. 우리는 가시성을 줄이고 AFAR 레이더에 LPI 모드를 장착해야하며, 상당수의 AIM-77D 아날로그를 구매 (구식 미사일을 반 능동 한 시커와 R-120의 첫 번째 수정으로 대체)해야합니다.
                      1. 0
                        13 7 월 2020 00 : 01
                        제품 견적 : 3danimal
                        로켓은 조명없이 호위되며, 이것을 감지 할 수 없습니다 (P-77 대응 물과 함께).


                        동료 인 쓰레기도 다시 재료를 연구합니다. 어떤 방식 으로든 레이더로 적을 조사하는 경우 표적은 확률이 높은 STR로 식별됩니다.
                      2. -1
                        13 7 월 2020 01 : 27
                        STR은 LPI 모드에서 안정적으로 작동을 감지합니까? semi-active GOS를 사용하는 RVV 조명 용량 옆에도 서 있지 않습니다. 그리고 100km의 지역에서 거리가 큽니다 (이 예에서)
                      3. 0
                        13 7 월 2020 02 : 38
                        물론이 모드는 발견되고 있습니다.
          2. 0
            12 7 월 2020 21 : 04
            반복합니다. 더 이상 EPI 또는 일반 모드로 조사하는 것이 중요하지 않습니다. 14 년 후에 파스텔은 아무런 문제없이이 모드를 감지합니다.
            1. 0
              12 7 월 2020 22 : 40
              dlro와 다른 사람들 모두 미사일을 조사하고 정사각형으로 유도 할 수 있습니다. 비행기는 발사 장소로 이동하기 만하면됩니다. 그게 전부입니다. lpi조차 켤 필요가 없습니다. 그리고 다른 비행기가 공통 정보 공간에서 보는 모든 것을 잘 볼 수 있습니다
              1. 0
                12 7 월 2020 23 : 50
                제품 견적 : telobezumnoe
                dlro와 다른 것들은 제안 된 정사각형에 미사일을 조사하고 유도 할 수 있습니다.


                전혀 말로 표현할 수 없다
                1. 0
                  17 7 월 2020 22 : 19
                  우리의 a50s는 미사일을 안내하기 위해 조명을 수행 할뿐만 아니라 표적을 지정할 수 있으며, 일반적으로 dlr f35의 가능성에 대해 적당히 침묵 할 수 있습니다. 일반적으로 그러한 선고 진술 ..
                  1. 0
                    17 7 월 2020 22 : 26
                    지금 무슨 소리 야? 각 지점에서 말하고 싶은 말을 친절하게 설명하십시오. 그렇지 않으면 모든 것을 힙으로 혼합했습니다.
      2. 0
        12 7 월 2020 09 : 38
        나는 그런 확신이 없다. DIRECT 신호는 반사 된 신호보다 훨씬 강력하기 때문에 구별하기 쉽다고 말합니다. 그러나 조사 된 항공기의 레이더가 꺼져 있거나 켜져 있습니다. 상호 감지 범위에 대해 이야기하지 않고 직접 신호를 강조하는 것만 똑같습니다.
      3. 0
        12 7 월 2020 12 : 32
        제품 견적 : 3danimal
        lpi 모드의 레이더를 쉽게 감지 할 수 있습니까?


        14 세부터 초자연적 인 것이 없기 때문에 LPI를 인식하는 방법을 배웠습니다.
        1. -1
          13 7 월 2020 01 : 30
          흥미롭게도,이 기적의 오픈 소스 시스템은 모든 항공기에 있습니까? 나는 그것을 의심한다. 다시 LPI 설정이 조정될 수 있습니다.
          1. 0
            13 7 월 2020 02 : 36
            파스텔 .... 하드웨어가 아니라 소프트웨어에 대한 질문이있었습니다. 당신은 연구에 참여하는 기적적인 레이더에 대한 진술을하기 전에 그것을 알아 냈을 것입니다. 그러나 어떤 이유로 RTR 스테이션에서는 "보이지 않는"것입니다. 대부분의 ElPiAy가 작동하는 동시에 레이더 방정식의 본질에 대해서도 마찬가지입니다. 그리고 비틀기는 쓸모가 없습니다.
            1. -1
              13 7 월 2020 04 : 46
              현재 내가 제안한 시나리오는 현실적입니다. 2014 년 LPI 모드에서 방사선을인지하는 STR의“모양”이 확산을 의미하지는 않습니다. 우리는 일반적으로 20 년 전 전차에 대한 KAZ를 발표했는데 어디에 있습니까? 이스라엘 사람들은 10 년 이상 군대에서 개발되어 사용했으며 대화 만했습니다.
              마찬가지로, 구식 P-77 대신 같은 P-27 (최소한)은 몇 명입니까? (신규 시스템 배포에 대해)
              1. 0
                13 7 월 2020 10 : 32
                제품 견적 : 3danimal
                2014 년 LPI 모드에서 방사선을인지하는 STR의“모양”이 확산을 의미하지는 않습니다.


                다시 한번, 당신은 그것이 어떻게 작동하는지 이해하지 못합니다. 레이더 방정식의 작동 방식을 이해하고 싶지 않습니다. 거기에 새로운 철분이 없었습니다. 충분한 소프트웨어 개선.

                제품 견적 : 3danimal
                in %)는 구식 R-77 대신 동일한 R-27 (적어도)입니까?


                또한 뉴턴의 이항은 약 20-25 Su-27S / P naval과 12 Su-33은 Eribuni에서 R-77과 오래된 MiG-29를 사용할 수 없습니다. R-77은 AKU-170 MiG-31BSM (약 120-130 개), Su-34 (약 120 개), Su-27cm / cm3 (약 70 개), Su- 35 (약 100 단위) Su-30cm (약 100 단위), MiG-29SMT (약 50), MiG-29K (22 단위)
                그리고 또 다른 순간, R-27R / ER의 목표 조명은 비행의 마지막 단계에서 필요합니다.
    2. -1
      12 7 월 2020 19 : 33
      Su-57은 LPI 모드와 ESR을 크게 줄여야합니다. 그런데, 선언 된 목표 추적 특성 n036은 AN / APG-77 및 APG-82보다 열등합니다 : 64 목표 대 100.
      1. 0
        12 7 월 2020 21 : 06
        제품 견적 : 3danimal
        64에 대한 100 골.

        이것은 학파입니다
        1. -1
          13 7 월 2020 01 : 20
          반대로, 세부 사항. 제조업체가 주장한 데이터.
          1. 0
            13 7 월 2020 02 : 42
            스콜라 철학. 이 숫자는 당신에게 무엇을 줄 것입니까? 한심한 100 개의 미사일에 대해 30 개의 목표 또는 8 개의 차이는 무엇입니까?
            1. 0
              13 7 월 2020 04 : 50
              항공기가 동맹국을 지시하고 하늘의 넓은 영역을 제어 할 수있는 능력.
  9. +10
    11 7 월 2020 07 : 48
    어쩌면 중국 기사를 더 이상 말하지 않아도 될까요? 그들은 만연한 환상 만 가지고 있습니다.
    1. +2
      11 7 월 2020 19 : 12
      인용문 : SVD68
      어쩌면 중국 기사를 더 이상 말하지 않아도 될까요? 그들은 만연한 환상 만 가지고 있습니다.

      그러나 의견에 얼마나 큰 겁쟁이! 깡패
  10. +3
    11 7 월 2020 07 : 51
    어떤면에서 그것은 배 이데올로기와 비슷합니다. "빠른"배는 덜 무장하고 장갑이 약했지만 거리와 전장을 가지고있었습니다. 그리고 무거운 거북은 그대로 남아 있었고 포병이 조정하여 결국 그들을 뚫었습니다.
    스텔스의 "기적"은 이미 출시 된 표준 탐지 도구 제품군의 기술 개발 문제입니다.
    1. -1
      11 7 월 2020 23 : 21
      따라서 센티미터 및 데시 미터 주파수를 사용하지 않고는 할 수 없습니다. 그들은 범위와 정확성을 모두 제공합니다. 그리고 그들에 대비하여 가시성을 줄이는 가장 효과적인 방법입니다.
  11. +4
    11 7 월 2020 07 : 55
    왜 Yandex Zen의 중국 기사에서 기사가 항상 논의됩니까? 인터넷의 러시아 세그먼트에서는 그런 것을 읽을 수 없습니다. 우리는 러시아 땅이 아직 바보가 아니라고 말할 수 있습니다. 중국에서 말도 안되는 음식을 먹을 필요는 없습니다.
  12. +11
    11 7 월 2020 07 : 57
    이 아주 젊은 중국의 "전문가"는 F22가 만들어지고 만들어 졌던 그 해에 미국 출판물에 대한 피상적 인 연구에도 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 감소 된 레이더 시그니처와 함께 "슈퍼 기동성"(tm), "애프터 버너없는 초음속 순항"(tm)이 있습니다.
    F22는 Su-27의 성능 특성, 특히 무엇보다도 성능 특성을 보장하기 위해 개발되었습니다.
    그. "젊은 중국 전문가"-그의 손가락으로 하늘을 쳤다.
  13. +9
    11 7 월 2020 08 : 02
    "전문가"가 "접근 거부"교리로 지상 기반 방공에서 격리 된 Su-57을 고려하는 것을 중단하자마자 새로운 지식의 지평이 열릴 것입니다.
    제 친구 조종사가 말했듯이 "우리는 항상 그들에게 근접전을 가할 것입니다. 그들은 아직 이해하지 못합니다."
    1. -1
      11 7 월 2020 22 : 05
      좋아, 그러나 당신은 전투를 끝내기 위해 살아야한다. 그리고 적이 긴밀한 전투를 피하기 위해 열심히 훈련하고 열심히 노력한다면, 그러한 "획기적인"은 확실히 간단하지 않을 것이며 손실의 수가 증가 할 것입니다.
      1. 0
        13 7 월 2020 06 : 03
        예, 여기 있습니다. 그들 중 극소수 만이 살아남을 것입니다. 그리고 근접과 관련하여 러시아 영토를 의미하는 것은 아닙니다. 글쎄요.
        1. -1
          13 7 월 2020 12 : 24
          나는 그러한 옵션을 고려하지 않았다 (영토를 넘어서).
          그러나 처음 10에서 10까지 2-4에서 10까지 유지한다면 이것은 손실입니다. UVT로 근접 미사일에 대한 기동은 다른 방향에서 당신을 쏠 때별로 도움이되지 않습니다. 그럼 요점이 뭐야?
          조종사와 비행기의 수는 제한되어 있으며이를 재현하는 능력은 조건부 적보다 열등하다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. Su-30 / 35는 "리벳"하지 않습니다.
          근접전이 어떤 영토를 차지하는지 궁금합니다.
  14. -6
    11 7 월 2020 08 : 11
    물론 중국인은 여전히 ​​전문가입니다. 그러나이 Ketai 전문가의 말에는 진실이 있습니다.
  15. +2
    11 7 월 2020 08 : 15
    실제로, 적어도 하나의 곡예 비행 인물은 미사일 유도를 떨어 뜨릴 수 있습니다. 이것은 종입니다.
    1. -1
      11 7 월 2020 22 : 09
      현대의 GOS 미사일에 대해서는 더 이상 작동하지 않습니다. 목표는 에너지를 잃고 비활성 상태입니다. 모든 것이 단순화되고 있습니다.
      1. +1
        12 7 월 2020 22 : 37
        꽤 대조적 인 것. 모든 GOS 및 레이더 방공 시스템은 이전 데이터를 기반으로 한 궤도 외삽을 기반으로합니다. 또한 센서 폴링 간의 시간 지연이 있습니다.
        그리고 종은 레이더와 찾는 사람에게는 그리 유쾌하지 않은 인물입니다. 때문에 궤도의 외삽이 올라가고 평면 자체가 내려갑니다 (가장 높은 지점 이후). 그리고 지금은 호위가 깨질 수 있습니다. 또한 레이더가 도플러 효과 만 사용하는 경우 속도가 0 인 원인으로 인해 추적이 중단 될 수 있습니다.
        그리고 레이더 스테이션이 운영자에 의해 그러한 기동을 수행 할 수있는 기회가 있다면 (그리고 적절한 준비로), 그러한 지그재그는 GOS에서 거의 철자하지 않습니다.
  16. +4
    11 7 월 2020 08 : 27
    아뇨, 중국인이라면 물론 이죠! 이들은 유명한 공중전의 대가입니다! 그들은 격렬한 공중전에서 전략의 우월성을 반복해서 보여주었습니다. 사실 대부분 투기 적 ...
  17. 0
    11 7 월 2020 08 : 36
    눈에 잘 띄지 않는 비행기는 정면에 있고 측면 투영에는 적습니다. 그래서 나는 적의 비행기를 보았고, 로켓을 발사했고, 깔끔하게 바닥에 가스를 공급하고, 신호등에서 모두를 버렸다.
    1. -1
      11 7 월 2020 22 : 11
      따라서 문제의 사실은 당신이 눈에 띄지 않고 일찍 볼 수 있다는 것입니다. 파란색으로, ARL 추적자를 가진 2 개의 미사일이 당신을 향해 비행하고 있음을 알게 될 것입니다.
  18. +6
    11 7 월 2020 08 : 40
    로케이터를 켠 "스텔스"는 더 이상 스텔스가 아니라 명확하게 구별 할 수있는 표적입니다. 그는 자신이 아무것도 보지 않는 한 보이지 않지만 AWACS 및 지상 포스트에서 통신 채널을 통해서만 정보를 수신합니다 ... 위성 또는 다른 것을 통해 ... 이것은 복잡한 것입니다-현대 공중 전투 ... 모든 것을 사용하고 모든 것 ... 그리고 모든 것과 모든 사람의 억제, 전자전의 대규모 사용, 위성의 억제 또는 파괴, AWACS는 일반적으로 가장 맛있는 표적입니다! 장거리 방공 미사일 용. 라디오 범위의 크리스마스 트리처럼 빛나는 거대한 비행기를 어떻게 보호 할 수 있습니까!
    1. -5
      11 7 월 2020 09 : 25
      인용구 : Mountain Shooter

      로케이터를 켠 "스텔스"는 더 이상 스텔스가 아니라 분명하게 구별 할 수있는 표적입니다.

      그는 레이더를 켤 필요가 없습니다. 가까운 시일 내에 레이더는 함께 제공되는 UAV를 사용합니다.
      인용구 : Mountain Shooter
      AWAC는 일반적으로 가장 맛있는 목표입니다! 장거리 방공 미사일

      사전에 방공 구역에 들어갈 필요는 없습니다. 그를 격추시키기 위해 전투기가 필요하다.
      1. +2
        11 7 월 2020 13 : 42
        제품 견적 : Grazdanin
        사전에 방공 구역에 들어갈 필요는 없습니다. 그를 격추시키기 위해 전투기가 필요하다.

        모든 지상 방어는 훨씬 강력하고 장거리이며 광범위합니다. :) 게다가 지리적으로 더 분산되어 있습니다. 사전을 격추 시키려면 지상 또는 공중 발사기가 필요합니다. 반드시 가장 가까운 것은 아닙니다. 비행장에서 시작해도 Avax를 발견 할 수 있으며 이미 그곳에서 격추 될 수 있습니다 ...
        1. 0
          12 7 월 2020 22 : 50
          당신은 아마 라디오 지평이 무엇인지, 왜 Avaks가 여전히 더 많은 것을 볼 수 있는지, 어떻게 그것을 격추하고 일반적으로 비행장에서 출발점을 보았습니까?
    2. +1
      11 7 월 2020 09 : 42
      그들은 감지 능력을 제한
      f-22에는 30 개의 센서가있는 매우 개발 된 RTR 정찰 스테이션이 있습니다.
      레이더는 lpi 모드를 사용하여 시작하기 전에 짧은 시간 동안 만 켜집니다.
      f-35에서 전체 구면 뷰 시스템 외에
      1. +2
        11 7 월 2020 13 : 47
        제품 견적 : Avior
        레이더는 lpi 모드를 사용하여 시작하기 전에 짧은 시간 동안 만 켜집니다.
        AFAR가지면이 아닌 정면을 향하자마자 포함하십시오. 그리고 0,8m 직경의이 거울이 어떤 모드를 사용하는지 신경 쓰지 마십시오.
        1. -2
          11 7 월 2020 14 : 04
          전혀 회전하지 않으며 전자 제어 기능이 있습니다.
          그리고 그는 반사율이 매우 낮은 PMM 만 거울이 없습니다.
          1. 0
            11 7 월 2020 19 : 47
            제품 견적 : Avior
            전혀 회전하지 않으며 전자 제어 기능이 있습니다.

            그리고이 전자 제어 장치는 어떻게 작동합니까? 전파는 명령을 실행하도록 지시 했습니까? 빌레이
            1. -2
              11 7 월 2020 22 : 13
              배우기 좋은
          2. 0
            3 9 월 2021 17 : 01
            제품 견적 : Avior
            그리고 그는 반사율이 매우 낮은 PMM 만 거울이 없습니다.

            Yeah, 안테나가 있는 APM은 그냥 블랙홀 wassat
    3. -1
      11 7 월 2020 22 : 12
      AFPI의 하이라이트 인 LPI 모드는 잊어 버리십시오. 모든 것이 배경에서 "빛나는"것은 없습니다.
      1. 0
        12 7 월 2020 22 : 57
        빛나는 .. 이것은 넓은 범위의 PPCh의 아날로그이므로, 전력이 범위에 걸쳐 퍼져 있으며 이러한 버스트를 백색 잡음과 구별하고 수학적으로 코스에 연결하기 위해 민감한 장비가 필요하기 때문에 신호 처리의 수학이 더 많습니다.
      2. 0
        12 7 월 2020 23 : 55
        라자 이것은 EPI의 작동 방식이 아닙니다. 그리고이 주문으로 레이더의 기본 방정식을 속이지 않을 것입니다.
  19. +4
    11 7 월 2020 09 : 01
    서투른 것보다 슈퍼 기동 가능한 스텔스가되는 것이 좋습니다 ..
    1. 0
      11 7 월 2020 09 : 22
      싸우지 않는 것이 좋습니다.
      1. -2
        11 7 월 2020 09 : 54
        제품 견적 : Sergey Valov
        싸우지 않는 것이 좋습니다.

        아냐, 멍청함을 쓰지 않는 것이 낫다. 바보
  20. +5
    11 7 월 2020 09 : 31
    이론은 실제에 의해 확인되어야하지만, 맞습니다. 그러나 누가 우리의 공기 단지가 피하기 위해 설계되었다고 말했습니까?
    일종의 아마추어 성명서.
  21. 0
    11 7 월 2020 09 : 34
    그에 따르면, 미국의 F-22는 전투 항공기 개발에 대한 미국의 개념이“스텔스”기술과 조기 탐지에 기반을두고 있기 때문에“완전히 다르다”고합니다.
    친애하는 중국인! 당신은 너무 똑똑합니다. 표시된 길을 따라 걷습니다. 당신은 혼자서 생각하고 아무것도 할 수 없습니다. 바보 아니면 인디언이 혼란에 빠졌을 때 다시 선택하니 스스로 선택할 수 없습니까? 우리를 논쟁으로 끌어 들여야합니까? 현명한 여러분, 숲을 통과하십시오. 바보
  22. +5
    11 7 월 2020 09 : 38
    슈퍼 기동성은 저속에서만 가능하며 이유를 설명 할 필요는 없다고 생각합니다. 이것은 더 이상 분수가 아닙니다. 둘째, 슈퍼 기동성을 사용하면 공중 전투에도 매우 중요한 속도 손실이 발생합니다. 슈퍼 기동 항공기는 개 덤프에서 스캔 속도로 회전하는 반면 적은 쉽게 타격을 가할 수 있습니다.
    또 다른 뉘앙스-슈퍼 기동성이있는 항공기는 무거운 전투기이며 기동 가능한 전투에서 가벼운 전투기를 분명히 잃습니다.
    전투기의 순항 속도는 원칙적으로 초 기동성을 사용할 수 없으므로이 기능을 갖춘 항공기의 전투 사용 전술은 무엇입니까?
    1. +8
      11 7 월 2020 11 : 23
      맞습니다. 스위블 노즐 조작을 사용하려면 드라이어를 재설정해야합니다
      최대 0.5-0.6 MAX. 미국인들은 이것을 알고 있습니다. 그리고 그들의 전술에는 비행기가 제공됩니다-
      때리는 사람과 화살 비행기. 적을 뒤 흔들어 움직여서
      유리한 각도의 다른 사람들은 날카로운 기동 전후에 느려진 노즐을 찾고 있습니다.
      이 순간에 건조 및 촬영.
      전술은 인도 Su-30에 대한 적기 운동 중에 시행되었다.
      1. 0
        11 7 월 2020 21 : 21
        제 생각에 미국인들은 인디언들에게 타격을가했습니다 웃음 그리고 지난 세기에, 사람들은 27 일에 미국으로 날아갔습니다. 그래서 경쟁하고, 일종의 작은 계급 인 미국 비행가는 카메라에 말했지만 많이는 아니었지만 오-오-아
    2. 0
      11 7 월 2020 14 : 16
      나는 동의한다. 또한, 40G 이상을 견딜 수있는 모든 관점의 로켓을위한 헬멧 장착 표적 지정 시스템을 갖춘 측면 레이더는 BVB에서 슈퍼 기동성의 이점을 모두 무시할 수 있습니다. 그리고이 모든 것이 이미 있습니다.
  23. +1
    11 7 월 2020 09 : 46
    예, 미국인들은 장거리 공중전에 너무 "신뢰"하여 러시아 전투기처럼 "공격자"를 칠합니다. 최근에는 Su-57 F-16의 색상으로 칠하기 시작했습니다. 명시 적으로 근접 전투 연습
  24. +4
    11 7 월 2020 10 : 01
    맞습니다. 맞습니다. 왜이 슈퍼 기동성과 마지막으로 기동성이 필요한가요? 가장 중요한 것은 로케이터가 목표물을 조기에 조기에 감지하거나, 500km 이상, 또는 1000km 이상을 조기에 감지한다는 것입니다. 그리고 같은 500-1000km에 대한 훨씬 더 장거리 미사일. 전투. 그러면 왜 vosche가 어딘가에서 비행합니까? 결과적으로 로케이터와 미사일이 접지되고 S-400이 나오고 곧 S-500 (미국이 아닌 어떤 이유로 만 ...)이되면 전투기 요격기를 안전하게 저장할 수 있습니다.
    이제 미국인들이 오랫동안 존재하지 않았던 Mig-31 유형 인터셉터를 갖지 않는 경향이 있으며 C-400 유형 시스템이 여전히 누락 된 이유가 분명합니다.
    그러나 Zadornov에 따르면 추세는 ...
    1. 0
      11 7 월 2020 11 : 44
      그리고이 미국에서 요격기를 어떻게 가로 채고 S-500을 격추해야합니까? 어떤 희귀 새가 그곳에서 어디로 날 것입니까?
  25. -4
    11 7 월 2020 10 : 05
    러시아는 여전히 단거리 및 중거리 항공 전투를 관련성이 있다고 생각합니다.

    맞습니다, 우리는 조용히 폭탄을 쏘는 것이 아니라 적을 보는 것을 선호합니다.
  26. +5
    11 7 월 2020 10 : 15
    중국어가 VO를 위해 특별히 쓰거나 누군가가 그러한 기사를 구체적으로 선택하는 것 같습니다)). 왜냐하면 그들은 초 기동성과 장거리 전투의 지지자들 사이에서 한 의견으로 효모 효과를 유발하기 때문에 99 %는 상대성 이론 보다이 주제에 대해 약간 더 정통합니다)
  27. +1
    11 7 월 2020 10 : 30
    아, 중국에 대한 분쟁
    그러나 실제로 앞에서 이미 언급했듯이 오버 기동성은 시간당 최대 800km, 시속 400km까지 작동합니다. 즉, 퍼레이드에 가장 적합하고 로켓을 가리 키지 않아 증기가 발생하지 않습니다 ....
    위의-날카로운 기동으로 모든 것이 공중에서 철거되고 떨어질 것입니다 ...

    그들은 고속에서 가장 일반적인 것이 중요합니다-회전 속도와 회전 속도. 그리고 이것은 가벼운 단일 엔진 항공기에 더 좋습니다 ... 공기 쇼의 출현으로 분명히 볼 수 있습니다 ...
    1. -1
      11 7 월 2020 19 : 59
      제품 견적 : Alex2000
      그들은 고속에서 가장 일반적인 것이 중요합니다-회전 속도와 회전 속도. 그리고 이것은 가벼운 단일 엔진 항공기에 더 좋습니다 ... 공기 쇼의 출현으로 분명히 볼 수 있습니다 ...

      흥미롭고 흥미롭고 당신이 생각하는 것은 턴의 속도 등에 영향을 미칩니다. 또는 스위블 노즐이 회전 속도에 영향을 미치지 않는다고 생각하십니까?! 빌레이

      글쎄, 그리고 "그리고 이것은 가벼운 단일 엔진 항공기에 더 낫다 ... 에어쇼의 공연에서 명확하게 보입니다 ..."라는 명확하게 보이는 스튜디오로 연결됩니다. 예, 예-비디오를 가져 오십시오. NATO 단일 엔진 전투기가 1700km / h의 속도로 더 빨리 배치되는 곳은 어디입니까?
      1. -1
        12 7 월 2020 00 : 31
        그리고 2500의 속도로 가져올 수 없습니까? ))) 입술 없음 바보)))
        당신은 필요합니다)))).
  28. 0
    11 7 월 2020 11 : 21
    그리고 중국의 위대한 전문가들은 얼마입니까?
    소련과 러시아가 아니라면 연을 날릴 것입니다 ...
  29. +1
    11 7 월 2020 11 : 25
    캡처 중단? 아니요, 듣지 못했습니다 ...
  30. 0
    11 7 월 2020 11 : 26
    EW 수단으로 적을 미사일없이 방치 할 수 있으며, 여기서 총기의 기동성이 편리해집니다!
    1. -1
      11 7 월 2020 13 : 55
      예, 그리고이 스텔스의 로켓은 Uglkin 코로 깨집니다. :)
  31. -1
    11 7 월 2020 11 : 40
    그들의 20 세대는 존재하지 않기 때문에 다른 사람과 하룻입니다. J4은 XNUMX 세대 XNUMX+ 엔진이 아닙니다. 그들은 미국인처럼 눈에 띄지 않는 상태로 착용되지만이 개념은 실제로는 나타나지 않고 광고 브로셔에서만 나타납니다. 눈을 감는 아이들과 같다. "나도 안보여서 나도 안보여."
  32. +2
    11 7 월 2020 11 : 47
    우리는 아마도 레이더와 탐지의 발전이 코팅의 발전과 공기 역학과 스텔스 설계 사이의 효과적인 절충보다 더 쉽게 달성 할 수 있다고 가정 할 것입니다.
  33. +7
    11 7 월 2020 11 : 54
    과도한 기동성은 뛰어난 엔진과 다른 한편으로는 우수한 공기 역학 및 재료를 요구합니다. 둘 중 어느 것도 가지고 있지 않다면, 단순히 슈퍼 기동성을 쓸모 없다고 선언 할 수 있습니다. 중국이나 미국은이 점을 가지고 있지 않기 때문에 스텔스에 의존하므로 실제로 특정 이상적인 조건에서 장점을 실현할 수 있습니다. 1. 적에게 우주 정찰 장비가 없습니다. 2. 적에게는 장거리 미터 레이더와 센티미터 범위 레이더의 수단이 없으며, 양자 레이더가 없다. 3. 적에게 EW 시설이 없음 4. 날씨가 흐려 야 함 5. 적의 속도 나 기동성이 유리하지 않음 6. 적은 네트워크 중심의 전쟁과 실시간 데이터 교환을 할 수 없음 7. 적은 약한 방공 수단 만 있음 8 장거리 미사일을 사용한 첫 번째 공격은 적을 파괴해야합니다. 실패하면 스텔스는 모든 이점을 잃기 때문입니다.
    1. 0
      11 7 월 2020 12 : 59
      그것이 그들이 디자인 한 것입니다. 웃음 천천히 땅에 쏴서 빨리 씻어 내십시오. 적의 비행기가 엉망입니다. 하나님은 당신이 그리워하는 것을 금하고 있지만, 음속이 낮고 (더 이상 허용되지 않음) 기동성이 거의없는 채로 탈출하려고 시도 눈짓
    2. 0
      11 7 월 2020 14 : 00
      글쎄, 미국, 왜 중국에 고정 했니? :)
      그들은 뛰어난 엔진, 우수한 공기 역학 (우리는 원칙적으로 F22 / 35에 대해 이야기하지 않습니다)과 재료를 가지고 있지 않습니까? 구식이되자 미국은 배를 흔들어 펌프로 타지 않도록 다른 사람들에게 선언했습니다. :)
      1. -2
        11 7 월 2020 15 : 17
        예, 미국에는 복합 재료가 있습니다. 엔진에서는 뒤쳐집니다. 공기 역학은 미국 항공의 강점 인 적이 없었으며 이제는 그것을 은폐하기 위해 희생했습니다 (이것은 상호 배타적 인 개념입니다). 미국이 항상 우리를 능가한 것은 항공 전자입니다. 여기서 우리는 영원히 따라 잡고 있습니다.
    3. -3
      11 7 월 2020 14 : 10
      . 양자 레이더가 없습니다.

      당신은 흥미가 있습니다
      몇 가지 모델의 이름을 지정할 수 있습니까?
      1. 0
        11 7 월 2020 15 : 18
        이제 유망한 모델이지만 XNUMX 년 후에 서비스에 사용될 것입니다. 아니면 의심이 드십니까?
        1. -1
          11 7 월 2020 15 : 20
          XNUMX 년 후에 사이트를 방문하고, 모델을 작성하고, 토론하십시오.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. +3
    11 7 월 2020 12 : 28
    기사에는 이유가 있습니다.
    비행기를 눈에 띄지 않게 할 시간입니다.
    장거리 레이더 및 장거리 미사일
    발사 범위. 그러면 슈퍼 기동성이 연속적으로 진행됩니다.
    그리고이 슈퍼 기동성만으로는 멀리 가지 않을 것입니다 ...
    1. +1
      11 7 월 2020 13 : 40
      논리적이고 정확하게 생각하지만 코끼리는 그것을 먹어 그에게 줄 수 있습니다. 현대 레이더에 대한 보이지 않는 것은 가짜이며 PR이며, 그러한 경우라면 (PR의 의미에서) 그런 반바지로 빛나는 사람은 없을 것입니다.
      1. -1
        11 7 월 2020 13 : 57
        나는 "투명성"에 대해 아무것도 쓰지 않았다.
  35. +1
    11 7 월 2020 12 : 57
    과도한 기동성은 결코 불필요합니다. 이륙-착륙이 짧습니다. 국방에는 회피 또는 미사일 방어에 대한 보너스가 있으며, 근접 전투에 대해서는 말할 것도 없습니다. 침을 뱉는 곳마다 필요합니다.
    1. 0
      11 7 월 2020 20 : 04
      인용문 : Andrey.AN
      과도한 기동성은 결코 불필요합니다. 이륙-착륙이 짧습니다. 국방에는 회피 또는 미사일 방어에 대한 보너스가 있으며, 근접 전투에 대해서는 말할 것도 없습니다. 침을 뱉는 곳마다 필요합니다.

      나는 뒤집기위한 구체적인 주장을 봅니다 ...
      그러나 마이너스를 넣은 두 시민에 대한 논쟁은 보이지 않습니다 ... 아무 말도 할 수 없습니다-우리가 할 수있는 일은 마우스 왼쪽 버튼을 클릭하는 것입니다 웃음 웃음 웃음
      1. 0
        11 7 월 2020 21 : 23
        이들은 평평한 지구 또는 물 세계의 지지자로서 아무도 모퉁이에서 만나지 않을 것입니다.
  36. +3
    11 7 월 2020 13 : 37
    소련은 큰 전쟁을 겪었고 그것은 엄청난 전쟁이었고, 대중의 미국인들은 원격으로 대중을 폭격했기 때문에 전투기 개념의 차이가있었습니다. 공식 보고서의 비밀은 일반 분석가를위한 것이며, 신문 기사에게는 기사를 삽입해야 할 이유가 있습니다.
  37. 0
    11 7 월 2020 14 : 38
    소후는 누가 또는 무엇인지, 그는 이것이 중국인이며 또한 한국인이며 이제는 중국인이라는 포스트를 보았 기 때문에 누구 또는 무엇입니까. 이 슈퍼 감정가를 결정할 때입니까?
  38. +1
    11 7 월 2020 15 : 12
    오랫동안 분명했습니다. 트럭 운전사에 대한 사냥-Makarov 권총에 대한 가라테. 그리고 총이 싸우는 방법을 모르는 것을 걱정하지 마십시오. 가라테의 가능성은 XNUMX입니다. 이것을 이해하지 못하는 사람이 있습니까? 심지어 순위에 그들은 이미 씁니다!
  39. +1
    11 7 월 2020 16 : 31
    중국인들은 스스로를 항공 전쟁 이론가로 상상합니까? 기동 할 수있는 장치를 만들 수 없으므로 "실례합니다. 할 수 없습니다"라고 말하고 나무를 따라 퍼지지 마십시오.
  40. +2
    11 7 월 2020 17 : 16
    기동성은 항상 + 특히 미사일에서입니다!
  41. 0
    11 7 월 2020 18 : 33
    글쎄요, 그렇습니다. 중국 전문가들도 특히 부러워합니다. 특히 국방 장관과 디자이너들은 한 마디로 역설적 인 새 항공기를 만들 때 자신의 의견을 고려해야합니다!
  42. -1
    11 7 월 2020 19 : 14
    글쎄, 여기에, 개성있는 것처럼, 또는 ... 또는 ... 하나의 병에 2 개의 의견! 의견 # 1. : 근거리 전투의 지지자가 너무 많아 단거리 및 중거리의 장기 공대공 미사일이 오래 전부터 공군의 무기고에서 우세했기 때문입니다! 항공 우주군의 무기고에 5 세대 전투기가 없기 때문에 효과적으로 사용하는 방법에 대한 오해가“우세하다”
  43. 0
    11 7 월 2020 20 : 15
    중요한 공중전에 참여한 적이없는 사람들의 의견을 고려하는 것이 매우 중요합니다.
  44. 0
    11 7 월 2020 21 : 11
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xX6nDShCqOs&feature=emb_logo- а российские летчики такой дозаправкой занимаются или лучше сразу от Ильюши?А в видео еще похожий на Е2 дрлошник палубный-он то как интегрирован с истребителями российского производства?
  45. +1
    12 7 월 2020 06 : 29
    F-35는 공중전을위한 것이 아닙니다.이 전투를 피하기 위해서는 스텔스가 필요합니다. 그리고 공중전이 이미 시작 되었다면 스텔스는별로 도움이되지 않을 것이며 더 많이 아플 것입니다. 예, "처음으로 본 사람-처음 발사하는 사람"은 "처음 공격하는 사람"을 의미하지 않습니다. 적의 강력한 전자전과 초 기동성 덕분에 미사일을 피할 수 있으며 F-35는 이미 사격을 준비 할 때 (레이더의 활성 모드로 전환하고 덮개를 열었습니다) 미사일 베이) 스텔스가 중단됨
  46. +2
    12 7 월 2020 06 : 41
    러시아는 3D 추력 벡터 제어를 효과적으로 마스터 한 유일한 국가입니다. 나는 Eurofighter 조종사가 말 그대로 UVT를 장착 할 때 기뻐했던 포스터를 기억합니다. 운동하지 않았다! 중국인들은 청두 J-10B에 몸을 담갔다. 운동하지 않았다. 둘 다 이제 UVT가 쓸모 없다고 주장합니다. 신 포도?
    그리고 쓸모가 없다면 왜 최신 일본과 한국의 XNUMX 세대 전투기가 UVT를 통합 한 것일까 요?

    미국인들은 F-22를 2050 년까지 최고의 공중 전투기로 설계했습니다.이를 위해 UVT가 장착되었습니다. UVP, 특히 제품 57으로 유망한 Su-30의 러시아 우월성이 출현 한 후 F-22는 곧 우위를 잃을 것입니다. 그러므로 이제 그들은 "밀폐 항공 전투"(BVB)가 오래되었다고 모든 사람들에게 확신을 심어줍니다.
    이 거짓말은 한 번 작동했습니다. 베트남에서는 Phantoms와 MiG-21이 장거리 미사일로만 싸울 수 없었습니다. 완전 실패!
    현대 미사일은 그 때보 다 400 % 더 효과적입니다. 호 미사일 방어도 400 % 향상되었습니다. 통계는 크게 움직이지 않을 것입니다.

    100 % 스텔스 전투기 두 대가 우주 자체에 있다면 장거리 미사일을 사용할 수있을 때까지 서로를 볼 수 없습니다. 그런 다음 기동 전투는 불가피하거나 둘 다 스스로 진행됩니다.

    미국인이 성공하지 않으면 UVT는 오랫동안 여기에 있습니다.
    1. +1
      13 7 월 2020 02 : 18
      (정확한 원본)

      러시아는 3D 스러스트 벡터 제어 (UHT)를 효과적으로 마스터 한 유일한 국가입니다. 나는 Eurofighter 조종사가 UVT를 장착 할 때 문자 그대로 기뻐했다고 기억합니다. 운동하지 않았다! 중국은 청두 J-10B를 먹였다. 운동하지 않았다. 둘 다 이제 UVT가 쓸모 없다고 주장합니다. 신 포도?
      그리고 쓸모가 없다면 왜 최신 일본과 한국의 XNUMX 세대 전투기가 UVT를 통합 한 것일까 요?

      미국인들은 F-22를 2050 년까지 최고의 공중 전투기로 설계했습니다.이를 위해 UVT가 장착되었습니다. UVP, 특히 제품 57으로 유망한 Su-30의 러시아 우월성이 출현 한 후 F-22는 곧 우위를 잃을 것입니다. 그러므로 이제 그들은 "밀폐 항공 전투"(BVB)가 오래되었다고 모든 사람들에게 확신을 심어줍니다.
      이 거짓말은 한 번 작동했습니다. 베트남에서는 Phantoms와 MiG-21이 장거리 미사일로만 싸울 수 없었습니다. 완전 실패! 나는 총에 의지해야했다.
      현대 미사일은 그 때보 다 400 % 더 효과적입니다. 호 미사일 방어도 400 % 향상되었습니다. 통계는 크게 움직이지 않을 것입니다.

      100 % 스텔스 전투기 두 대가 우주 자체에 있다면 장거리 미사일을 사용할 수있을 때까지 서로를 볼 수 없습니다. 그런 다음 기동 전투는 불가피하거나 둘 다 스스로 진행됩니다.

      미국인들이 러시아를 다시 속이지 않는 한 UVT는 오랫동안 여기에 있습니다.
  47. +1
    12 7 월 2020 09 : 35
    재밌 네요! 중국 공군은 성인 대화에 참여하고 공중전에 대해 이야기하기 위해 어떤 종류의 군사 실험을합니까?
  48. 0
    12 7 월 2020 10 : 40
    초 기동성 방향으로의 개발 가능성이 제한되고 (적어도-조종사에게 허용되는 중력에 의해) 고갈에 가깝지만 "조기 탐지"에 의한 것이 아니라는 것이 중요해 보입니다. 지금 충돌 가능성이 동일하더라도 내일 시차가있을 것이고 "그들"은 다음 단계를 밟을 것이고 "우리"는 "어제 그들의"수준에있을 것입니다. 더 많은 발전을 위해서는 러시아가 전통적으로 약한 (그리고 전통 때문에 약한) 것들을 필요로하는 것 같습니다.

    그건 그렇고, 나는 이것이 "스텔스"라고 생각합니다. 탐지 능력의 개발은 은폐보다 덜 제한적입니다.

    그리고 미래는 무인 항공기이며, 더 많은 것을 할 수있는 사람이 이길 것입니다. 경제가 더 강하기 때문에 미국을 의미합니다.
    1. 0
      12 7 월 2020 23 : 28
      강력한 전자기 펄스를 사용하여 대량으로 넘어 뜨릴 수있는 능력은 대량 방출에 대한 모든 가능한 가능성을 무효화합니다. 또한 그들은 통제를 방해하고 +도 가로 챌 수 있습니다 ... 드론을 사용하면 모든 것이 장미 빛이 아니고, 시대가 막 시작되었고 소형 항공기와의 심각한 대립의 시대도 초기 단계에 있습니다. 당신은 할 수 있습니다 ... 문제는 자신을 해치지 않는 것입니다.
    2. 0
      13 7 월 2020 03 : 44
      UVT가 효율적 일수록 빠른 상환율로 인해 일반 과부하가 줄어 듭니다. 새로운 문제는 결합 된 3D 과부하입니다. 체조가 도움이 될 것입니다.

      슈퍼 기동 미사일은 최대 35 이상을 과부하 할 수 있지만 속도를 늦추고 다시 가속하기는 어렵습니다.
      1. 0
        14 7 월 2020 00 : 55
        일반적으로 로켓은 속도를 늦출 수 없습니다. 또한, 거의 모든 DVB 미사일은 비행의 절반 만 연료를 사용하며, 그 후 관성으로 비행하며 러더의 각 기동은 속도와 범위를 크게 줄입니다. 그리고 결국 비행기는 애프터 버너를 켜고 비행기에서 날아갈 수 있습니다. 최근에 시리아 MiG-21이 두 개의 터키 미사일에서 피하다 기동을 사용하여 탈출 한 방법에 대한 비디오가 있었는데
  49. +1
    12 7 월 2020 12 : 14
    로켓의 장거리 발사는 보호 장비로 로켓을 파괴 할 수있는 기회입니다. 눈에 거슬리지 않는 표적의 탐지를 개발, 즉 그들의 가시성을 0 + 장거리 미사일 (이미 가장 긴 범위)로 줄이고 슈퍼 기동성을 넘어서 발전시키기 위해, 이것은 항공기가 사람을 필요로하지 않는 6 세대로 옮겨 질 때 틀림없는 트럼프 카드입니다
  50. 0
    12 7 월 2020 14 : 11
    중국에서는 비행선과 싸우는 것이 가장 좋습니다. 당신은 당신 자신을 비행하고 견고한 비행선 "소시지"를 감고 있지만 격추 할 수없는 슈퍼 기동성 러시아 전투기에서 로켓을 쏴. 영화 "스타 워즈"의 스타일에서 "새로운 공중전"의 개념은 무엇입니까?
  51. 0
    12 7 월 2020 19 : 26
    그렇습니다. 오직 전투만이 추측을 판단할 것입니다.
  52. 0
    12 7 월 2020 22 : 04
    중국이 특히 미래와 장기적으로 군사 전술과 전략의 전문가가 된 시기와 장소를 모르겠습니다. 공중전 기동성 전략은 우리나라의 광대한 영토와 가능한 작전 극장의 잠재적 범위에 따라 결정되며, 여기서 특정 임무의 특정 링크는 적절한 상황에서 중요한 전투 임무를 해결할 수 있습니다. 그러나 그들이 원하는 대로 생각하도록 놔두십시오. 중국인들은 드론 광고와 그들의 미래의 희생자가 되었고, 우리는 군사적 측면에서 너무 성숙해 미래의 로봇 전쟁에서도 옥수수 작물과 세 통치자를 위한 자리가 있을 것입니다.
  53. 0
    12 7 월 2020 22 : 30
    중국인은 Su-57을 탐지하기 위해 미국 F-22/35가 약간의 작업을 수행해야 한다는 사실을 잊어버렸습니다. 바로 레이더를 켜는 것입니다. 중국은 러시아 조종사가 방사선 노출에 반응하지 않을 것이라고 생각한다고 가정해야 합니다. 웃음
    더욱이 "투명성"을 탐지하는 근본적으로 새로운 러시아 방법에 대한 번쩍이는 메시지는 이러한 기술에 대한 미국의 수십억 달러 지출과 함께 스텔스 기술을 완전히 무효화합니다. 이 후에 무엇이 남나요? 맞습니다 - 뛰어난 기동성. 그렇다면 누가 더 멀리 보는가? 롤
  54. 0
    12 7 월 2020 23 : 21
    일종의 일방적인 허세 전략에 대한 댓글이 많은데... 뭐, 중국 소후에는 전략에 대한 바퀴벌레가 있습니다. 그리고 모든 지역 사람들은 두 비행기 사이의 현대적 충돌을 어떻게 보는가?...이렇게...전 세계에...두 대의 비행기가 남아 있고 군사 장비는 전혀 없습니다! 그리고 이 이상적인 유토피아 세계에는... 결투가 있다?!!! 그렇게?! 아니면 탐지소가 오래 전에 폭격을 당했거나... 방공망이 완전히 파괴되었거나 등등?! 또는 그 농담처럼... 두 대의 비행기가 당신을 공격하면 어떻게 될까요... 5라면 어떨까요... 10이라면 어떨까요?! 나 혼자 싸울 것인가?!
    프랑스 Leclerc 탱크 1대의 가격이 6유로인지 아시는 분 계시나요? 제가 기억하는 한 비용의 절반은 탱크 자체 비용이고 나머지 비용은 다른 부문과의 상호 작용 시스템에 있습니다. 군대. 독일의 교리는 탱크가 아무것도 할 수 없고 포병과 항공이 멀리서 사용되는 것과 같은 방식으로 구축되었습니다. 이제 지상 레이더와 항공기 지원을 완전히 잊어버리기로 결정하셨나요?! 그러나!!! 안녕하세요! 미국인들은 "자선 활동"이라는 가면의 후원을 받아 "무료" 인터넷을 위한 위성으로 전 세계를 얽어매게 될 것입니다. 아마도 F22가 뛰어난 위치 추적 기능을 갖고 있어 모든 사람을 더 일찍 알아차릴 것이기 때문일 것입니다. 그리고 그 프로젝트에 있는 군대도 할 일 없이 열심히 일하고 있습니다... 음, 왜 그렇게 해야 할까요... 비행기의 위치 탐지기는 Akhovsky입니다... 문제 없습니다!
  55. +1
    12 7 월 2020 23 : 26
    그리고 그들의 비행기는 더 좋았고 탱크도 더 좋았으며 광학 장치와 라디오도 더 좋았습니다. 하지만 우리는 여전히 승리했습니다. 핵전쟁만이 빨리 끝날 수 있다는 사실을 영원히 기억하십시오. 다른 모든 전쟁은 오래 지속됩니다. 4세대 항공기는 그리 많지 않으며, 4세대 및 XNUMX세대 항공기가 주력으로 남을 것입니다. 그리고 다섯 번째에는 항공기 지원 및 준비 격납고를 부수기에 충분하며 그게 전부입니다.
  56. 0
    13 7 월 2020 05 : 37
    소후가 우리를 조롱하는 것 같습니다.
    중국은 이제 막 UHT를 사용하여 J-20B 생산을 시작했습니다.

    https://militarywatchmagazine.com/article/introducing-the-j-20b-china-reportedly-puts-advanced-new-stealth-fighter-variant-into-mass-production
  57. 0
    13 7 월 2020 06 : 54
    그들의 레퍼토리에 있는 중국인들은 "우리는 스스로 그것을 할 만큼 똑똑하지 않습니다. 그냥 엉망으로 만들자!"라고 말합니다.
  58. +1
    13 7 월 2020 08 : 27
    오직 군사적 행동만이 누가 옳은지 보여줄 것입니다. 미국인들은 시리아에서 우리와 군사적 충돌을 일으킬 위험이 없습니다.
  59. 댓글이 삭제되었습니다.
  60. 0
    13 7 월 2020 21 : 36
    제품 견적 : 3danimal

    근접전이 어떤 영토를 차지하는지 궁금합니다.

    나는 그것에 대해 언급하지 않습니다.
    그러나 세계에서 가장 진보되고 심층적인 대공 방어는 러시아에 있습니다. Muscovites는 일반적으로 특히 운이 좋습니다.
    우리 대공 방어의 작동 범위(비탐지)와 관련하여 파트너에게는 "즐거운" 놀라움이 많이 있습니다.
  61. +1
    13 7 월 2020 21 : 43
    이 모든 것은 헛소리입니다. 우리의 접근 방식이 더 정확합니다. 미국인들은 지역 갈등을 준비하고 있으며 신속하게 육지와 공중에서 우위를 차지하고 항복을 받아들이고 있습니다. 이는 활과 창으로 파푸아인들을 물리치는 전략이다. 러시아와의 전쟁은 파괴의 전쟁이 될 것입니다. 핵무기를 제외하더라도 인터넷 초창기에 위성군, 기지, 물류센터가 상호 파괴되는 상황에서는 생산의 복잡성과 파괴무기 재생산 비용이 최우선 과제가 될 것이다. 러시아 무기의 단순성과 저렴함, 그리고 전투에서의 생존 가능성이 그 역할을 할 것입니다.
  62. 0
    14 7 월 2020 01 : 00
    자동차 업계의 바보들이 실제로 땅을 보고 비행기용 KAZ 현수 컨테이너를 개발한다면 어떨까 궁금합니다. 여기에는 항공기로부터 6-10km 거리에서 적 미사일을 요격하도록 설계된 광학 장치, 레이더 탐지기 및 1-2 단거리 미사일이 포함됩니다. 나는 MiG-21에 미사일 중 하나 대신 그러한 컨테이너를 걸었고 일부 F-22는 그 주위를 30km 떨어진 곳으로 날아갈 것입니다
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    31 7 월 2020 17 : 49
    가상 전투에서 모두 패했기 때문에 그렇게 말한 것입니다! 이런 비행기로 싸우는 것은 공평하지 않으며 미사일 일제 사격을 피하고 기동할 때 적의 뒤를 따라가서는 안 된다는 설명이었습니다. 전문가들이 말했듯이, 총에 맞는 비행기는 속임수 없이 타격을 견뎌야 하지만, 그것이 자신의 비행기가 아닌 적기인 경우에만 가능합니다!
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    3 8 월 2020 06 : 50
    그렇습니다. 이 밝은 눈을 가진 천리안들은 그들에게 질려있습니다. 우리는 이미 제5차 세계 대전에서 비행기가 8..3km 고도에서 싸울 것이라고 생각하고 MiG-90를 수행했으며 전투의 3%가 최대 22km 또는 베트남에서 지옥에 이르렀다고 생각했습니다. 비행기의 총에는 미사일이 있습니다! 그러나 아니요, 자랑스러운 F-35와 F-57조차도 Su-XNUMX보다 XNUMX배 더 많은 탄약을 갖춘 개틀링 시스템을 갖추고 있습니다. 그리고 대포가 있는 곳에서는 뛰어난 기동성이 장점일 뿐입니다. 매복도 양쪽에서 레이더를 제압할 수 있고 눈과 손만 남게 된다는 것이다.
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    5 8 월 2020 18 : 54
    댓글로 판단하면 저자는 모두 전투기 조종사이며 모든 것을 철저히 알고 있습니다. :)
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    6 8 월 2020 21 : 21
    그가 자신이 발견된 것을 눈치채지 못한다는 것은 무슨 뜻입니까?스텔스 레이더는 아직 발명되지 않았습니다.