군사 검토

XNUMX 년차 포병

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F. Roubaud. "보로 디노 파노라마"조각 : "프랑스가 Semyonovsky 스트림에서 러시아 진지를 공격합니다." 전경에는 대포가 개울을 가로 질러 점프하는 그림 같은 프랑스 말 포병이 있습니다. 그들 뒤에는 가까운 계급의 색슨 수녀원들이 전투를 벌이고 있습니다. 주제 수준에서 깨진 러시아 유니콘. 왜 깨졌지만? 트렁크는 손상되지 않았습니다! 나무 차축이 부러졌습니다. 그러나 누가이 통을 모래 주머니에 넣는 것을 막고 적어도 한 번은 공격하는 프랑스 인에게 총을 쏘지 못하도록 막았습니까? 그러나 그 당시에는 그러한 총기 사용에 대해 아무도보고하지 않았습니다.


나는 대포에서 득점했다.
그리고 나는 생각했다. 나는 내 친구를 대할 것이다!
잠깐, 형제 뮤유!
교전, 아마도 전투를 위해 무엇이 있습니까?
벽을 깨고
우리는 이미 머리를 서
조국을 위해! "
M. Yu. Lermontov. 보로 디노

사방에 무쇠 공
그들 사이 점프
혈액에 재와 그를 발굴하십시오.
A.S. 푸쉬킨. 폴 타바


무기 1812 년. "1802 년의 뇌우"이전 몇 년 동안 러시아 제국군의 포병은 최고의 측면에서 자신을 보여 주었다. 그녀의 행동 덕분에 많은 전투에서 승리했으며 동일한 1805 년 전쟁에서 Suvorov가 적극적으로 사용했으며 나폴레옹과의 전쟁에서 그녀는 완전히 현대적인 군대 지부로 자신을 보여주었습니다. 더욱이, 그 다음 변신은 12 년에 Arakcheev 장관 덕분에 그의 이름을받은 무기 시스템 또는 "120 년 시스템"이 개발되었을 때 일어났습니다. 이 시스템에 따르면 800 파운드 건은 구경 640mm, 배럴-무게 6kg, 캐리지-95kg을 가져야했습니다. 350 파운드 건의 구경은 395mm, 배럴의 무게는 1kg, 마차는 2kg입니다. 152/490 파운드 유니콘의 구경은 670mm, 총신 무게 1kg, 주포 마차 4kg, 120/335 파운드 유니콘 구경은 395mm, 배럴 무게 1802kg, 총 마차는 5kg이었습니다. 같은 30 년에 포병에 광경이 도입되었지만 탈착식 이었지만 사거리 척도는 2,54 ~ 4 라인 (사단 간 거리 XNUMXmm)이있었습니다. 그들은 목표물의 거리에 따라 분할 중 하나에 설정된 직사각형 판의 구멍을 통해 그것을 조준했습니다. 총신의 올림 각을 변경 한 포수 (총 승무원 XNUMX 번째)는 바의 구멍, 전방 시야 및 시선의 표적을 결합하고 총을 가리키며 사격 명령을 내리고 사격 전에 조준 판을 내립니다.


1812 년의 야 포용 박격포 폭탄과 수류탄. 펜자 지역 지식 박물관

Arakcheev는 총을 제자리에 놓고 총신을 밝히고 총을 쏘기까지 30 초도 지나지 않는 시간을 지켜 보았습니다. 즉, 피곤하지 않은 총기 승무원은 그해에 매우 높은 발사 속도를 보여주었습니다!

모든 단순함에도 불구하고 총은 보호되었습니다. 예를 들어, 트렁크에 먼지가 들어가는 것을 방지하기 위해 적재 위치에서 특수 나무 플러그로 닫혔습니다. 점화 구멍도 닫혔습니다. 이를 위해 가죽 벨트가 달린 납판이 사용되었습니다.


이 "마개"가 1812 년 러시아 군대의 총에 대해 어떻게 보 였는지입니다. 이 총이 진짜라고 생각하지 마세요. 아니요, 이것은 잘된 레이아웃입니다. 바 그라 티온 박물관 역사 지역, Bagrationovsk. 유명한 Preussisch-Eylau 전투가 벌어진 곳은 동 프로이센의이 도시에 있었는데, 그곳에서 Bennigsen 장군이 러시아 군대를 지휘하고 실제로 나폴레옹을 물리 쳤습니다!



러시아 제국군의 주요 무기 중 하나

러시아 제국군의 포병에서 매우 중요한 것은 "유니콘"이었습니다. 원뿔형 충전 실이있는 총은 창시자 인 Feldzheikhmeister Shuvalov 장군의 문장에 묘사 된 유니콘에서 이름을 따 왔습니다. 팔의 외투는 바지를 장식했으며, 1805 년부터 트렁크 장식을 중단했지만 이름은이 유형의 무기로 보존되었습니다. 유니콘은 대포와 곡사포의 특성을 결합하여 대포와 수류탄을 발사 할 수 있다는 점에서 좋았습니다. 이것은 기존의 총에 비해 더 짧은 배럴 보어와 원추형 로딩 챔버로 인해 허용되었습니다. 총신의 질량이 더 적은 것으로 밝혀졌고, 이로 인해 총포의 질량을 줄이고 전장에서 더 큰 기동성을 달성 할 수있었습니다. 사실, 러시아 총에는 나무 축이 있었기 때문에 (철은 1845 년에 등장했습니다), 그래서 자주 부러지고 지속적으로 윤활해야했습니다. 따라서 각 총에는 다음 충전물에 불을 붙일 수있는 캡 조각이 타 오르기 때문에 총알을 청소하기 전에 bannik을 적시기 위해 기름 한 통과 물 (식초 포함) 두 번째 통이 제공되었습니다. 수평 조준은 규칙 (오른쪽 및 왼쪽)에 의해 수행되었습니다-레버는 캐리지 후면 쿠션의 특수 슬롯에 삽입되었습니다. 수직 조준은 쐐기 손잡이로 수행되었습니다. 광경은 촬영 전에 제거되었는데 매우 편리하지 않았습니다.


그런 유니콘들이 "Battle of Borodino"파노라마의 주제 계획에 섰습니다.

1/2 파운드 유니콘은 2300m, 1 / 4-pud는 1500m, 1/2 파운드 유니콘의 조준 범위 (즉, 가장 효과적인 사격)는 900-1000m였습니다. 캐니스터는 1/4입니다. 푸드 유니콘은 30-49,5m 거리에서 발사하기 위해 장거리 (직경 400 및 500mm의 주철 탄환)-21-26m 및 단거리 (주철로 만들어졌지만 직경 50 및 400mm)로 사용되었습니다.

프랑스 포병은 또한 6 파운드와 12 파운드 포로 구성되어 있었지만 더 가볍고 기동성이 뛰어난 3 파운드 (70mm) 및 4 파운드 (80mm) 주포와 6 인치 단포가 러시아 캠페인을 위해 특별히 캐스팅되었습니다. 곡사포 (구경 152mm). 대군의 야포는 각각 8 개의 중대 (배터리)로 구성된 12 개의 연대로 나뉘어졌습니다. 회사 (배터리)는 6 개의 대포 (12 또는 400 파운드)와 1000 개의 곡사포로 구성되었습니다. 프랑스 포병의 발사 속도는 포탄과 수류탄으로 분당 약 400 발, 분당 1600 발이었습니다. 포탄의 평균 발사 범위는 대포의 경우 400-800 미터, 곡사포의 경우 XNUMX-XNUMX 미터였습니다. 포도는 XNUMX-XNUMX 미터에서 구워졌습니다. 또한 프랑스 총의 총신에 대한 혐의는 러시아보다 작은 간격으로 들어갔다. 그리고 이것 때문에 가스의 돌파구가 적기 때문에 프랑스 총의 범위가 더 높아졌습니다. 그러나 반면에 러시아 총은 더 빨리 충전되어 더 빨랐습니다.


프랑스에서 새로운 무기 시스템의 창시자는 1776 년에 개발 한 Jean Baptiste Griboval이었습니다.

보로 디노의 획기적인 전투에서 나폴레옹은 총 587 발, 쿠투 조프는 640 발을 가졌습니다. 그의 포병은 3 파운드와 4 파운드 총으로 구성되어 더 기동성이 뛰어났습니다. 러시아 군은 95mm와 120mm 주포를 사용했습니다. 기동성이 떨어지지 만 장거리가 더 깁니다. 사실, 보로 디노에서 나폴레옹은 80 개의 중장 거리 총을 가지고 있었는데, 그 도움으로 그는 러시아 군대의 전투 대형을 분쇄하기를 희망했습니다. 전술적 측면에서 그는 Kutuzov보다 높은 컷으로 판명되었습니다. 그는 군대 앞에서 총을 분산시키는 것을 거부하고 주요 공격 방향으로 여러 개의 배터리로 모았습니다. 더욱이 그의 포대는 ​​50 개, 심지어 100 개까지 매우 컸습니다! 이러한 배터리에서는 마지막 총이 발사되었을 때 첫 번째 총이 이미 장전되었으므로 목표물이 계속 발사되었습니다. 그러나 러시아 침공 직전에 나폴레옹은 그러한 포대 외에도 각 보병 연대에게 직접 포병 지원을 위해 3 파운드 트로피 오스트리아 총 XNUMX 개를 제공하도록 명령했습니다. 연대의 최고의 병사들이이 총을 섬겨야했고, 이것은 메달을 수여하는 것과 같은 큰 영광으로 여겨졌 고, 게다가 병사들의 사기를 높였습니다!


모든 Griboval의 주포는 디자인이 같고 구경 증가와 관련된 비율 만 다릅니다.

Kutuzov는 그렇게하지 않았습니다. 나폴레옹의 전술을 알면서도 그는 자신이 가지고 있던 총을 전면에 분산 시켰습니다. Maslovo 마을의 남쪽에 28 개의 총이 37 발의 섬광에 배치되었습니다. Maslovskie 섬광과 Borodino 마을 사이에 18 개의 요새화에 12 개의 총이 추가되었고, Borodino 마을 근처에 참호를 파고 12 개의 총을 배치했습니다. Kurgan 높이에서-12 건, 마지막으로 Semyonov 플러시 (305 건) 12 건, 다른 18 건은 Shevardinsky redoubt에서 배달되었습니다. 그리고 이것은 소련 시대의 역사가들이 말했듯이 "쿠투 조프는 그의 왼쪽 측면을 공격하려는 나폴레옹의 계획을 알아 냈다"는 사실에도 불구하고. 적의 주 공격 방향으로 대포를 186 개만 배치했다면 어디에서 알아 냈을까요? 그러나 그는 6000 개의 총을 예비에 남겼습니다! 그리고 나폴레옹보다 더 많은 총을 가진 Kutuzov는 전투의 어느 부분에서도 포병에서 가장 작은 이점을 갖지 못했습니다. 따라서 동일한 Shevardinsky redoubt는 5000 개의 총과 200 개의 오른쪽에 열린 위치에서 방어되었습니다. 나폴레옹은 그의 공격을 위해 할당했습니다 ... 305 개의 총과 말 그대로 대포로 redoubt를 덮었습니다. 요점 : 러시아의 방어 손실-400 명, 프랑스의 공격 손실-XNUMX! 그러한 명령은 재능이없는 것 외에는 호출 될 수 없습니다! 역사가들은 어떤 경우에는 주요 공격 방향으로 나폴레옹이 전방 XNUMXkm 당 최대 XNUMX 개의 총을 사용했습니다. 즉, 총은 말 그대로 휠 투 휠이었습니다. 이것은 그의 모든 포병이 사용되었으며 XNUMX 러시아 대포가 Psarevo 마을 근처에 예비되어 있음을 의미합니다. 한편, Semyonovsky (이후 Bagrationovsky)의 여덟 번째 공격에만 나폴레옹이 XNUMX 대포를 집중했습니다!


Griboval의 12 파운드 주포는 장거리로 구별되었지만 하네스에서는 더 이상 XNUMX 마리의 말이 아니라 XNUMX 마리의 말이 운반했습니다!

아시다시피 Bagrationovskie 플러시를위한 전투는 50000 시간 동안 계속되었습니다. 나폴레옹이 목표로 삼고있는 곳을 파악할 수 있었는데, 누가 하루가 끝날 무렵 400 명의 보병과 기병을 상대로 30000 대의 총을 지원하는 병사를 집중 시켰습니다. 그러나 러시아 군대의 측면에서 그들은 300 개의 총으로 최대 XNUMX 명의 사람들이 방어했습니다. 그리고 Kutuzovs의 인력 예약을 이해할 수 있고 (나폴레옹이 인력면에서 큰 이점을 가지고 있다고 믿었습니다) 강력한 반격을 위해 힘을 구했다는 사실로 설명한다면, 점진적으로 천천히 녹아웃 된 총을 교체하여 포병을 예약하는 것이 실질적으로 정당화 될 수 있습니다. Kutuzov의 개인적인 특성을 제외하고는 심각한 상처와 단지 ... 노년의 결과, 아시다시피 기쁨이 아닙니다!


그리 보발의 짧은 곡사포. 러시아 유니콘은 전장에서의 사용 측면에서 선호되었습니다.

전투가 시작될 때 이미 플러시의 첫 번째 공격을 위해 프랑스는 그들에 대해 102 개의 포대를 설치하여 1000 미터 거리에서 발사했습니다. 아시다시피 플래시의 수비수는 현재 공격하는 플러시 보병을 대상으로 총 12 발 밖에 없었습니다. 더욱이 그들의 불은 그다지 효과적이지 않았습니다. 그래서 아침 6시에 Davout 원수는 30 개의 총으로 두 보병 사단을 이끌고 공격을 위해 기둥을 세우기 시작했으며 섬광으로 500 미터 거리에서 대포로 공격하기 시작했습니다. 그러나 이것에도 불구하고 불을 지른 프랑스 군은 재건을 완료했을뿐만 아니라 드럼 소리에 배너를 배치하여 공격을 계속했습니다. 200 미터 거리에서 우리 대포는 벅샷으로 바뀌었고 레인저의 공격과 함께 프랑스를 격퇴했습니다.


파리 육군 박물관에있는 그리 보발의 24 파운드 곡사포

세 번째 공격에 의해서만 Kutuzov는 예비군에서 Bagration에 100 개의 총을 할당하여 그의 지휘하에 총 120 개에 도달했습니다. 그런 다음 반성하여 180 개의 총을 추가로 주었지만, 1,5 이후에만 자리를 차지할 수있었습니다. -말 견인력이 있었기 때문에 2 시간, 부관이 말에 명령을 내렸다!

XNUMX 년차 포병

경비병 발 포병의 폭격 수. 여름 양식. 필드 포병 불꽃 놀이. 겨울 형태. 아티스트 N.V. Zaretsky. 1876-1959. 1812 년 러시아 군대. SPb., 1912 년

그래서 Kutuzov는 물론 Borodin 전장을 버틸 수 있었고 많은 병사들을 그 위에 올려 놓았습니다. 그러나 그는 긴장하지 않고 훨씬 더 많은 프랑스 병사를 배치하거나 나폴레옹의 군대를 완전히 무찌를 수 있습니다. 결국 Bennigsen은 즉시 왼쪽 측면을 강화하라고 조언했습니다. 그러나 "그는 독일인"이라 그의 충고는 "나쁜"것이어서 Kutuzov는 그의 말을 듣지 않았습니다. 그는 그렇게하지 않았지만 전투 전에 그에 대해 말한대로 행동해야했습니다. 그리고 내가 말할 수있는 것은 그의 완고함은 군대와 국가 모두를 희생 시켰지만 우리의 주목할만한 모든 애국자들은 오늘날까지이 "승리"에 모두 행복하고 기뻐했습니다!


박물관의 청동 대포. 구경 약 70mm. 그 당시 그들이 그랬던 것입니다! 펜자 지역 지식 박물관

보로 디노 전투 과정에 대한 모든 정보는 스탈린주의 시대의 책자 인 "보로 디노 전투"(1947 년 국방부 군사 출판사에서 발행 한 "비방 자"에 대해 생각조차 할 수 없었 음)에서 가져온 것입니다. 브로셔 작성자 V.V. Pruntsov는 백과 사전에있는 것처럼 그 안에있는 모든 것을 매우 정확하게 언급했습니다. 그 당시에는 책을 쓰는 것뿐만 아니라 편집도 매우 심각하게 다루었 기 때문입니다. 출판물의 편집자는 Major N.P. Mazunin 및 편집자, Major G.A. Vorozhtsov. 그건 그렇고 스탈린의 말은 그의 평가 문장 중 하나만이 작업에서 인용했으며 예상대로 Bennigsen이 꾸짖었지만 다른 모든 측면에서 이것은 사실 표현의 정확성 측면에서 예외적 인 작업입니다. 그러나 숫자는 스스로를 말합니다!


이 책의 표지

포병의 그림은 A. Sheps가 만들었습니다.

계속 될 ...
저자 :
이 시리즈의 기사 :
1812 년 전쟁의 권총
XNUMX 년째 뇌우. 샷건
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  1. svp67
    svp67 16 8 월 2020 05 : 44 새로운
    + 16
    저자에게-감사합니다
    전술적으로 그는 Kutuzov보다 커진 것으로 판명되었습니다. 그는 군대 앞에서 총을 분산시키는 것을 거부하고 주요 공격 방향으로 여러 개의 배터리로 모았습니다. 게다가 그의 포대는 ​​매우 컸습니다 : 50 개, 심지어는 100 개까지
    글쎄, 그가 포병 장교로 시작하여 좁은 지역에 포병을 집중시켜 모든 승리를 정확하게 달성 한 것은 아무것도 아닙니다. 그러나 그들은 군대 형성을 방해하지 않도록 어떻게 그들을 끌고 적시에 지원을 제공 했습니까? 그리고 그들은 말과 관련된 문제를 어떻게 해결 했습니까? 글쎄, 말 무리가 후방에 집중되어 다른 군대의 이동을 방해 했어야했는데 ... 그래, 좋은 조직이야. 이것을 잘 공부하고 공부할 필요가있었습니다.
    그러나 Kutuzov는 전략적으로 그를 능가했습니다.
    1. 칼립
      16 8 월 2020 07 : 16 새로운
      +7
      제품 견적 : svp67
      그러나 Kutuzov는 전략적으로 그를 능가했습니다.

      아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 여기에서도 그의 특별한 장점은 없습니다. 전쟁이 시작되기 전 나폴레옹의 모든 계획은 우리 정보부에 의해 알렉산더에게보고되었습니다. 죽은 사람들에게는 유감입니다. 그리고 말 ... 말, 네. 많이 있었어요. 그리고 저는 미국의 남북 전쟁에 관한 기사에서 이것에 대해 썼습니다. 셔먼은 "바다 행진"기간 동안 하루에 150 마리의 말을 보냈고 북부 인의 전체 군대는 하루에 500 마리의 말을 보냈습니다! : 경포 용 말, 중형 10 개, 중형 XNUMX 개. 휴대 할 총일뿐입니다!
      1. svp67
        svp67 16 8 월 2020 07 : 59 새로운
        +6
        제품 견적 : kalibr
        미디엄 10 개, 헤비 XNUMX 개. 휴대 할 총일뿐입니다!

        그리고 100에서 800까지의 집중을위한 1000 개의 대포에 대해 ... 그들이 어떻게 물류를 구성했는지는 내 생각을 초월하며 탄약을 가져 오는 것도 필요했습니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 09 : 19 새로운
        +8
        Vyacheslav가 전략적 승리에서 Kutuzov의 장점이 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
        Barclay de Tolly를 제외하고는 전략적 후퇴라는 아이디어를 끝까지 가져갈 수 있었던 사람이 거의 없었을 것입니다. 그리고 그는 그렇지 않았을 수도 있습니다!
        1. svp67
          svp67 16 8 월 2020 14 : 55 새로운
          +7
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          Barclay de Tolly를 제외하고는

          사실 그는 그 승리의 주된 창조자입니다. 그는 러시아 제 1 군과 제 2 군이 따로 패배하는 것을 허용하지 않았고, 후퇴하기 위해 어려운 기동을 할 수 있었고, 스몰 렌 스크 전투를 벌이고, 상트 페테르부르크로가는 길을 방어하고, 호의를 얻지 못하고, 군대를 쿠투 조프에게 완벽하게 넘겨주었습니다. 오래된 "계획가", 즉 전략가. 그는 방금 de Tolly의 계획을 훌륭하게 완성했습니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 20 : 26 새로운
            +3
            나는 동의한다! 하지만 드 톨 리가 모스크바를 항복하지 않았을까 두렵습니다! 후자에 대한 압력이 너무 강했습니다.
            Kutuzov-할 수 있습니다!
        2. ccsr
          ccsr 19 8 월 2020 12 : 06 새로운
          +1
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          Vyacheslav가 전략적 승리에서 Kutuzov의 장점이 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

          나는 그가 엄격하게 정의 된 견해를 고수하기 때문에 그가 오래 전에 우리에게 제시하기 시작했다고 생각합니다.
          "프랑스-러시아 외교적 화해의 한가운데, 1890-1897 년에 그의 연구 XNUMX 권"이 나폴레옹과 알렉산더 "연속으로 출판되었으며, 여기서 그는 나폴레옹 XNUMX 세 시대의 프랑스-러시아 전쟁과 프랑스-러시아 동맹의 역사를 설명합니다. 관점은 기본적으로 Sorelev의 것입니다. 나폴레옹은 일반적으로 전쟁에 대해 유죄가 아니 듯이 본질적으로 러시아와의 전쟁에 대한 책임이 없습니다. 그리고 일반적으로 나폴레옹은 어떤 죄를 지을 수 있습니까? 이것은 Albert Vandal에게 분명하지 않습니다. 적어도 그의 두 번째로 큰 1902 권짜리 연구 인 "The Rise of Bonaparte"는 18 년에 첫 번째 작품이 끝난 지 XNUMX 년 만에 발간되었으며, 그의 특유의 탁월함 (문학적 의미에서 그는 Sorel뿐만 아니라 Taine도 더 잘 썼다)을 쿠데타의 역사로 설정했습니다. XNUMX 일 Brumaire에서 Vandal은 보나파르트가 독재 정권을 수립 한 것에 대해 유죄가 아니며 일반적으로 예외없이 쿠데타 전후에했던 모든 일을 발견합니다. 어조는 강렬하고 열광적이다. 예전 역사가들, 심지어 Thiers조차도 가지지 못했던 것처럼."

          E.V. 탈레
      3. your1970
        your1970 17 8 월 2020 23 : 00 새로운
        +1
        1812 년 러시아 전쟁에서 프랑스 인이 약 백만 마리의 말을 잃었다는 것을 읽었습니다.
    2. 달팽이 N9
      달팽이 N9 16 8 월 2020 07 : 42 새로운
      + 27
      Shirokorad는 그의 저서 "God of War 12. 애국 전쟁에서의 포병"에서 모든 것을 자세히 묘사 한 것 같습니다. 러시아 포병이이 방법으로 배치 된 이유를 포함합니다. 첫째, "보로 디노 필드"는 실제로 "필드"가 아니라 빔, 협곡, 높이 및 숲으로 절단 된 단면이며 Kutuzov는 자신이 방어 한 지역에 더 많은 총을 설치하는 것이 불가능하다는 사실 때문에 포병을 두 줄로 배치했습니다. 지형과 건설 된 요새의 특성으로 인해 그의 군대는 더욱이 완전히 준비되지 않았습니다 ... 또한 Kutuzov는 여전히 그가 나폴레옹의 군대를 막을 수 있다고 믿지 않았고 많은 포병을 남겨 두었습니다. 나폴레옹의 돌파구는 돌파의 방향과 그녀의 군대의 철수를 커버하기 위해 그녀가 실제로 전투가 끝날 때했는데, 저녁 무렵에는 포병 전투가 실제로 벌어 졌기 때문에 포병이 사방에서 발사되어 지친 군대를 덮는 포탄으로 적에게 샤워를했습니다. 나폴레옹은 대포를 대량으로 설치하고 사용했지만 ... 지형과 대규모 사격을 원했기 때문에 러시아 군대에서 충분히 멀리 설치해야했고 그의 대포는 몇 군데에서만 러시아 군대를 공격 할 수있었습니다. 더 넓은 범위로 구별되는 러시아 포병은 오히려 성공적으로 반포 발사를 수행했으며 프랑스 군대의 깊숙한 곳에서 더 큰 기동성을 가졌습니다. 글쎄, 그리고 그 말은, 왜 손상된 총의 배럴에서 발사하여 지구 또는 fascines 가방에 올려 놓으십시오 .. 실제로 총 본체의 큰 무게, 가열 및 바퀴 부족을 감안할 때 피곤한 전투기에 의해 짧은 거리에서도 움직입니다. -특히 그들이 그것을 가지고 다닐 것이 없다는 점을 고려할 때 힘든 일입니다. 그들은 전투에서 단순히 비현실적인 "스트랩"을해야합니다. 그리고 조준하고 쏘는 방법? 그는 무언가를 넣은 다음 팔레트와 ambets를 가져 왔습니다. 발사되면 배럴이 뒤로 날아가서 범인과 뒤에있는 사람들을 마비 시켰습니까? 대포가 반동으로 롤백하는 것은 바퀴에 있지만 고정되지 않은 경우 발사되면 뒤로 날아갈뿐만 아니라 어떤 방향 으로든 비틀리는 효과를 얻습니다. 공정하게 말하면 러시아 포병은이 전투에서 마지막으로 발사했으며 마지막 사격에 부서진 총을 사용하고 쏠 사람이 없을 때만 사격을 중단했습니다 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Serg4545
      Serg4545 16 8 월 2020 13 : 59 새로운
      +4
      그리고 일반적으로 십대가 쓴 인상을받습니다!
      이것은 눈에 띄는 생각입니다.
      당신은 모두 바보입니다. 그들은 Kutuzov가 위대한 사령관이라고 믿었습니다. 그리고 그를 폭로했습니다. 그들은 Kutuzov가 최적으로 싸우지 않았다고 말합니다. 그들은 내가 그런 결정을 내렸다면 우리 편에는 더 적은 손실이있을 것이고 적이 더 많이 가질 것이라고 말합니다.
      글쎄, 당신은 모두 바보이기 때문에 나는 모두 백인입니다!)
      당국과의 십대 전쟁.

      다음은 저자의 훌륭한 인용문입니다.
      // 결국 Bennigsen은 즉시 왼쪽 측면을 강화하라고 조언했습니다. 그러나 "그는 독일인"이라 그의 충고는 "나쁜"것이어서 Kutuzov는 그의 말을 듣지 않았습니다. 그는 그렇게하지 않았지만 전투 전에 그에 대해 말한대로 행동해야했습니다. 그리고 내가 말할 수있는 것은 그의 완고함은 군대와 국가 모두를 희생했지만 우리의 모든 주목할만한 애국자는 오늘날 까지이 "승리"에 모두 행복하고 기뻐했습니다! //

      글쎄요, 우선 Bennigsen만이 Kutuzov에게 조언을 해준 건가요?
      물론 Kutuzov는 많은 사람들에게 조언을 받았습니다. Kutuzov가 Bennigsen과 동의해야하는 이유는 무엇입니까? 이 저자는 전투가 어떻게 발전했는지 알고 있으며 Kutuzov는 전투 개발을 위해 가능한 많은 옵션을 기반으로 군대를 사용해야했습니다.
      그리고 (저자가 고려하지 않은) 가장 재미있는 점은 Kutuzov가 Bennigsen의 말을 들었다면 높은 확률로 나폴레옹이 러시아 군대의 다른 구성을 발견하고 전투를 다르게 만들었을 것이라는 것입니다. 처음에 다른 계획을 작성하거나 전투 중에 계획을 재생합니다. 그 결과 그는 러시아 군대를 이길 수있었습니다! 그리고 저자는 이제 다음과 같이 말할 것입니다.
      무슨 Kutuzov! 나는 Bennigsen을 들었다. 독일인, 외국인! 그래서 나는 전투에서졌다.)))

      실제로 질문 해 봅시다 :
      보로 디노에서 프랑스를 이길 수 있을까요? 거의 모든 역사가들은 아니오라고 말합니다. 할 수 없었다. 프랑스 군은 당시 세계 최고였습니다. 그리고 Borodino에서 그녀는 또한 상당한 수치 적 우월성을 가졌습니다.
      그리고 한 번의 전투에서 적을 물리 칠 수 없었던 쿠투 조프는 긴 전쟁을 선택했습니다. 그리고 전략적으로 적을 능가했습니다!
      Kutuzov는 천재입니다!
      저자는 먹지 않습니다. Borodino의 Kutuzov에는 한 가지 작업이있었습니다. 러시아 군대가 라우팅되는 것을 방지하십시오. 그리고 그는이 작업에 대처했습니다!
      저자에 따르면 동시에 러시아인은 너무 큰 손실을 입었다 고? 우리가 세계 최고의 군대와 싸웠고 수적으로 훨씬 많았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
      아마도 적의 손실을 증가시킬 기회가 있었을 것입니다. 그리고 우리의 손실을 줄이십시오. 그러나 이러한 기회는 우리가 전체 전쟁에서 패배 할 가능성을 동시에 증가시킬 가능성이 높습니다. 다음은 설명을위한 예입니다.
      저자는 Kutuzov가 포병의 절반을 예비로 보유했다고 비판합니다.
      글쎄, Kutuzov가 모든 포병을 최전선으로 가져 왔다고 가정 해 봅시다. 프랑스 군이 우리 군대를 무찌르고 전장에서 도망 칠 수 있다면 어떨까요? 보병과 기병은 전장에서 빠르게 후퇴 할 수 있지만 우리는 포병을 잃을 가능성이 높습니다. 그리고 포병없이 군대와 싸우는 것은 불가능했습니다. 우리는 전술적 전투에서 전술적 이점을 위해 전체 전쟁을 잃을 것입니다. 즉, 그들은 완전히 어리석은 짓을했을 것입니다.
      이것이 Kutuzov가 천재 인 이유입니다.
      그리고 저자는 우주 비행사로 인정되지 않습니다)
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 16 8 월 2020 15 : 09 새로운
        +4
        Serg4545 (Sergey) 오늘, 13 : 59
        귀하의 감정적 의견이 부분적으로 정확합니다. 돌이켜 보면 우리는 모두 강하며 러시아 군대 사령관의 자리에 자신을 두는 것은 불가능합니다.
        일반적으로 모든 전쟁은 실수의 비극의 본질이며, 마지막으로 실수 한 사람이 승리합니다. 쿠투 조프와 나폴레옹은 모두 실수를했습니다. Kutuzov는 천재가 아니었고 그 자신 이이 역할을 주장하지 않았습니다. 그리고 포병의 수적 이점과 이점은 러시아의 보로 디노에 있었지만 어려움과 큰 손실을 입은 전투는 무승부로 줄어 들었습니다. 글쎄, 우리가 복싱 경기의 규칙에 따라 전투를 평가하면, 우리는 녹아웃에 의한 패배를 피할 수 있었고 분할 결정으로 점수를 잃었습니다.
        나는 Kutuzov가 많은 고문을 가졌고 그들 중 일부는 Bennigsen보다 나이가 많고 권위적이라는 데 동의합니다. 사건은 다른 방식으로 전개 될 수 있었으며, 나폴레옹은 항상 예측 불가능, 용기 및 결정에 대한 사려 깊음으로 구별되었으므로 모든 알을 한 바구니에 넣고 포병을 최전선에 두었습니다. 의심되는 주된 타격은 너무 큰 위험이 될 것이며, 지휘관은 감당할 수없고 감당해서는 안됩니다.
        이제 우리는 나폴레옹이 어디를 쳤는지, 그의 가정에서 누가 진실에 더 가까운 것으로 판명되었는지 정확히 알고 있습니다. 당신은 바로 여기에 있습니다.
        그러나 Borodino에서 군대를 관리하는 Kutuzov의 결점에 대해 이야기하는 것도 불가능합니다. 나폴레옹에게 전투에서 주도권을 부여한 후 (물론 Austerlitz를 기억하고 보나파르트가 어떻게이 주도권을 가로 챌 수 있었는지 알고 있었음) Kutuzov는 방어 측의 역할을 맡게되었습니다. 그리고 이것은 인원 수와 포병 모두에서 그의 군대의 우월함에도 불구하고 반복합니다. 따라서 전투 내내 러시아 군대는 b를 운반하면서 수적 소수와 압도적 인 화재 우위로 결정적인 지역에서 싸워야했습니다.о그들이 가질 수있는 것보다 더 큰 손실을 입은 Kutuzov는 전투를 더욱 대담하고 정력적으로 이끌었습니다. 여기 저자가 맞습니다.
        다시 한 번 호기심이 넘치고 불행히도 결코 만족하지 못할 것입니다. 나폴레옹과 수보 로프 사이의 싸움. 두 명의 천재적인 기동, 공격 전략과 전술에 대한 사과, 단호하고 용기 있고 즉각적인 사고와 어떤 상황에서도 적에 대한 자신의 우월성을 확신합니다 ... 솔직히 말해서 나는 누구에게 돈을 걸지 모르겠습니다. 아아, 역사는 우리에게 그러한 거인의 전투를 제공하지 않았습니다.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 8 월 2020 20 : 40 새로운
          +8
          제품 견적 : Trilobite Master
          나폴레옹과 수보 로프 사이의 싸움.

          그리고 나는 Shpakovsky에 대한 Napoleon의 옵션에 더 관심이 있습니다. 기사 저자의 흔들리지 않는 신뢰로 판단하면 그는 국경에서 프랑스 황제를 물리 쳤을 것입니다. 그리고 Shpakovsky가 Poltava에서 Peter 대신 있었다면? 그리고 Ishmael 아래의 Suvorov 대신? 전망은 아슬 아슬합니다.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 17 8 월 2020 11 : 52 새로운
            +1
            나는 지성으로 그를 이길 것입니다 ...
        2. pmkemcity
          pmkemcity 17 8 월 2020 13 : 06 새로운
          +1
          Kutuzov는 그의 건설을 깊이있게하여 아마도 군사 예술의 발전보다 XNUMX 년 앞선 것입니다. "두 번째 계층"전략이 아닙니까? 아마도 전투 계획 자체는 프랑스 군이 첫 번째 라인을 돌파하고 이미 파괴 된 전투 대형에서 지연된 포병으로 우리의 포병 예비군으로 갈 것이라는 점을 제공했을 것입니다. 그러나 그들이 말했듯이, 뭔가 잘못 됐고, 프랑스 군이 막혔고 이것을보고 같은 바 그라 티온이 좋은 위치를 차지했고 나중에 "베르 됭"이라고 불리는 고기 분쇄기가 시작되어 두 군대의 모든 예비를 흡수했습니다. 동시에 나폴레옹은 결정적인 기동으로 그의 "천재"를 확인하지 않았지만 반대로 적의 의도를 드러낸 후 러시아 군은 포병을 포함한 예비군으로 광범위하게 기동하고 있었다. 의심 할 여지없이 Kutuzov는 왼쪽 측면을 "위치의 열쇠"로 인식하지 않았습니다. 오른쪽 측면의 손실로 인해 양쪽 도로가 우리 뒤에 남겨 졌기 때문에 "Old Road"에서의 손실은 확실히 모스크바 강 범람원에서 러시아 군대를 포위하게 만들었습니다. 더욱이, 나는 Shevardinsky redoubt가 우리 위치의 왼쪽 측면이라고 가정 한 거의 알려지지 않은 포병 톨스토이 LN을지지합니다. 따라서이 redoubt를위한 전투에서 "뭔가 잘못되었습니다". Shevardinsky redoubt의 캡처는 Kutuzov에게 주 타격의 방향에 대한 "두꺼운 힌트"였지만 그는 인식 할 수 없었습니다. 반면에 나폴레옹은 우리의 전선을 절반으로 줄 였기 때문에 왼쪽 측면에 수치 적 우월성을 만들었지 만, 그는이 기동을위한 공간과 힘이 있었기 때문에 우리 측면 뒤, Utitsa 마을 뒤에서 "달릴"용기 나 지능이 없었습니다. ... 플라 토프와 우바 로프 기병의 "공허 속으로"공격은 결정적이지 않았고 진부한 시위처럼 보였다. 훨씬 더 효과적이고 더 적합한 지형에서 우리 기병은 Old Road를 따라 Yelnya까지 공격 할 수 있습니다. 시연 일 뿐이 라하더라도 훨씬 더 결정적인 목표가있을 것입니다.
        3. CTABEP
          CTABEP 17 8 월 2020 18 : 42 새로운
          +2
          모든 사람들은 자신이 전략 가라고 상상하며 전투를 측면에서 본다. 우리가 말하는 것-나폴레옹은 훌륭한 전술가 였고 그가 한 번의 전투에서 Kutuzov를 이겼다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다 (일반 전투의 결과가 무승부라는 것은 다소 놀랍습니다). 뿐만 아니라 Kutuzov가 모든 것이 정말로 나빠질 경우를 대비하여 전체 군대의 패배와 패배로 인해 포병 예비로 보험에 가입했다는 사실. 글쎄, 결과는 여전히-파리의 러시아 hussars입니다.
      2. 칼립
        16 8 월 2020 17 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : Serg4545
        프랑스 군이 우리 군대를 무찌르고 전장에서 도망 칠 수 있다면 어떨까요?

        총이 너무 많은 것 같나요? 아니면 우리 포수들은 여전히 ​​쏘는 방법을 몰랐습니까? 그들은 어떻게 ...
      3. 칼립
        16 8 월 2020 17 : 30 새로운
        -1
        제품 견적 : Serg4545
        크게 압도적이었습니다.

        그렇지?
      4. 칼립
        16 8 월 2020 17 : 34 새로운
        -1
        제품 견적 : Serg4545
        그리고 저자는 우주 비행사로 인정되지 않습니다)

        65 세에는 아무도 데려 가지 않습니다!
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 16 8 월 2020 06 : 20 새로운
    +9
    음, Duc, Napoleon은 포병 장교 였기 때문에 포병을 최대한 효율적으로 사용하는 방법을 잘 알고있었습니다.
  3. 바다 고양이
    바다 고양이 16 8 월 2020 06 : 23 새로운
    + 12
    더욱이, 그 다음 변신은 1802 년에 Arakcheev 장관 덕분에 그의 이름을받은 무기 시스템, 즉 "1805 년 시스템"이 개발되었습니다.

    고맙습니다, Vyacheslav, 그렇지 않으면 Alexander Sergeich가 짖지 않는 즉시 가벼운 손으로 알렉산더 세르게이 치를 얻었습니다. 그리고 그는 satrap이고 Sullen과 vaasche ... 후자의 놈입니다. 그러나 Arakcheev는 실제로 캐서린 시대의 "Augean 마구간"을 정리하고 러시아 포병의 급진적 개편을 수행하는 거대한 작업을 수행했습니다. 그리고 그 나라는 그 당시의 많은 승리를 포병 공원의 우수한 상태에 빚지고 있습니다. 그리고 이것은 Arakcheev의 작품입니다. "신봉자의 아첨없이". 그는 아마 포병 사업을 잘 알고 있었지만, 알렉산더 XNUMX 세가 망명 한 지 XNUMX 년이 지난 후 그를 광야에서 소환하여 호의를 베풀고 다시 포병을 이끌도록 지시 한 것은 아무것도 아니 었습니다.
  4. 고
    고 레니나 91 16 8 월 2020 06 : 46 새로운
    +3
    -그러나 나는 개인적으로 그것이 우수한 포병의 존재를 이해하지 못했지만 그럼에도 불구하고 보로 디노의 러시아 군대는 진보하는 프랑스 인들에게 막대한 손실을 입히지 않았습니다 ...-그리고 자신을 방어하는 러시아 군대가 프랑스보다 더 많은 손실을 입었다는 것은 어떻습니까 ... -그리고 그게 문제입니다 ...-그리고 당신은 그것에 대해 읽었습니다. 러시아 포병들이 얼마나 용감하게 싸웠는지 (라브 스키 포대 등에 대해) ...-그냥 궁금해 할뿐입니다 ...-프랑스가 "다중 발사 로켓 시스템"을 가지고 있었는지, 아마도 ...-그 당시 러시아 군대에 엄청난 손실을 입혔습니다. 수비에 있었다 ...-이제 모든 것이 명확 해졌습니다 ...
    따라서 각 총에는 기름 한 통과 물통 (식초 포함)이 주어졌습니다. 사격 후 배럴을 청소하기 전에 bannik을 적시십시오.

    -사람은 상상할 수 있습니다 ...-배터리에 (이 식초의) 악취가 ...-포병을 부러워하지 않을 것입니다 ...
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 16 8 월 2020 07 : 12 새로운
      +9
      전쟁 자체는 더러운 사업입니다. 식초의 냄새는 썩은 몸의 냄새 (사체와 살아있는 것 모두 살아있는 것)와 불행한 사람의 내부, 포탄에 의해 찢어짐에 비해 샤넬 냄새처럼 보일 것입니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 08 : 01 새로운
      +9
      제품 견적 : gorenina91
      -그러나 나는 개인적으로 그것이 우수한 포병의 존재를 이해하지 못했지만 그럼에도 불구하고 보로 디노의 러시아 군대는 전진하는 프랑스 군에 막대한 손실을 입히지 않았습니다 ... -그리고 그게 문제입니다 ...-그리고 당신은 그것에 대해 읽었습니다. 러시아 포병이 얼마나 용감하게 싸웠는지 (Raevsky 포대 등에 대해) ...-당신은 단지 궁금해 ...-프랑스가 무엇을 가졌는지

      존경하는 마음으로 사후 생각은 여전히 ​​해 롭습니다!
      특히 "방어 군"이 그렇습니다. 그래서 공격에서 프랑스 사단의 기둥은 방어에서 러시아 사단의 기둥과 사각형에 의해 반대되었습니다. 이와 관련하여 고전적인 3 대 1은 작동하지 않았습니다. 보로 디노에서는 야전군이 싸웠고 수비수는 펠시와 리 다우트를 제외하고는 이점이 없었습니다.
      그건 그렇고, 이것은 러시아 군대에 의해 완전히 구현되었습니다!
      Kuytasov와 Bagration의 죽음은 포병 결투의 발전에 부정적인 영향을 미쳤습니다! 음, 우표!
      그들의 작품에서 Popva, Begunova 및 Ivanov는 국내 말 포병이 프랑스 군보다 머리와 어깨 위에 있다고 지적합니다. 한두 번 이상 나폴레옹 군대의 공격을 막았습니다.
      1. 칼립
        16 8 월 2020 08 : 15 새로운
        +1
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        국내 말 포병은 프랑스보다 우월했습니다

        포병-네. 그러나 그녀에게 명령하는 것은 ... 모든 것이 명확하지는 않습니다.
        1. 리암
          리암 16 8 월 2020 08 : 43 새로운
          +1
          제품 견적 : kalibr
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          포병-네. 그러나 그녀에게 명령하는 것은 ... 모든 것이 명확하지는 않습니다.

          당신의 이야기에서 명확하지 않습니다
          국내 말 포병은 프랑스보다 우월했습니다
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 10 : 15 새로운
            +4
            인용구 : Liam
            제품 견적 : kalibr
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            포병-네. 그러나 그녀에게 명령하는 것은 ... 모든 것이 명확하지는 않습니다.

            당신의 이야기에서 명확하지 않습니다
            국내 말 포병은 프랑스보다 우월했습니다

            이것은 Vyacheslav Olegovich (구경)에 대한 질문이 아니라 저에게 있습니다. 그는 단지 프랑스 포병의 우월성을 강조합니다.
            우리의 총이 비슷한 프랑스 모더니스트 스타일보다 우월한 방법을 알고 싶다면 Shirokorad 또는 동일한 Begunova 인 Arkachiv의 개혁에 대해 읽으십시오!
            사워 도우의 경우 저자의 라인에서 연대 프랑스 포병을 획득하는 것에 주목하고 싶습니다!
            1812 년 중대까지 프랑스 군은 연대에 야포가 없었습니다! 피터 나는 대북 전쟁 때 그것을했다!
            연대 당 2 개의 오스트리아 총을 받았음에도 불구하고 (우리는 각각 4 개씩), 일정한 계산이 없었습니다!
            기타. 아아, 토론을 계속할 시간이 없습니다. 달려야합니다! hi
            1. 리암
              리암 16 8 월 2020 10 : 24 새로운
              +3
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              이것은 Vyacheslav Olegovich에게 질문이 아닙니다.

              질문은 정확히 주소에 대한 것입니다. 기사 전체에서 그는 프랑스 포병이 완전히 러시아 군보다 더 많은 것을 능가하는 방법을 설명하고 의견에서 180도 회전하고 귀하의 논문에 동의합니다.
              국내 말 포병은 프랑스보다 우월했습니다

              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              등등

              이것은 매우 흥미롭지 만, 죄송합니다.
              이론적 정교함은 연습을 통해 확인되어야하지만, 실제로 전장에서 러시아 포병은 나폴레옹보다 더 효과적이지는 않았지만 정반대였습니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 13 : 10 새로운
                +4
                Vyacheslav Olegovich는 나폴레옹이 보로 디노 전투에서 포병 결투에서 승리했다고 말합니다. 그렇지 않으면 1812 년에 프랑스 포병은 애국적인 포병보다 열등했거나 동등하게 자리를 잡았습니다.
                그건 그렇고, 조직 부분에서 프랑스와 러시아는 서로를 빌려 상호 풍요로워졌습니다! 프랑스는 우리가 30 년 후 같은 furshtat를 소개하고 있습니다. 내가 이미 언급 한 경연 대포는 3 파운드의 오스트리아 대포와 임시 사령부로 6 개의 1805 파운드 포와 1809 개의 유니콘이 영구 번호를 가진 국내 포병보다 열등했다. XNUMX-XNUMX의 중대에서 무술을받은 프랑스 인은 우리 야전 포병 조직을 빌 렸습니다. 그러나 우리는 또한 그들의 말 포병 조직을 질적으로 재 작업하여 우리를 능가 할 수있었습니다.
                건설적으로!
                프랑스 대포는 XNUMX 년 된 Shuvalovskys보다 훨씬 무거웠습니다! 더 멀리 더 정확하게 쏠 수있는 능력을 가진 원시적 인 광경!
                또한 Vyacheslav는 1809 이후로 착각되었으며 우리 총에는 Kabanov 시력이 영구적으로 부착되었습니다. “조수 때 특수 핀으로 강화되었습니다. 핀을 중심으로 회전하면서 시야는 항상 수직 위치를 유지하여 재료 부품의 영향을 제거했습니다. 이것은 구멍이있는 플랩과 트러 니언의 경사 표시기가 움직이는 2 분할 이동 속도에 유익한 영향을 미쳤습니다. 피라미드 형태의 정면 시야가 총구 돌출부에 부착되었습니다.
                최신 Morro 대포에만 철제 축이 있었고 Gibrival 축에는 철로 묶인 나무 축이있었습니다!
                사실, 프랑스 대포는 포도 탄 범위에서 우리보다 우월했지만 우리 유니콘은 이것에 지쳤습니다 !!!
                이를 깨닫고 나폴레옹은 우리와 함께 사용하지 않고 파벨에 의해 저격수 팀이나 요새로 옮겨진 순환 형 XNUMX 파운드 대포를 도입하고 있습니다!
                프랑스 인에 따르면 무겁고 불편했고 가장 중요한 것은 샷 파워가 약했다. 최신 Morro 장총과 함께 1815 년에 서비스에서 제외되었습니다 !!!
                곡사포에서 독일인을 읽으십시오! 유니콘은 폭탄과 벅샷을 발사 할 때 더 기동성이 뛰어나고 편리하고 효과적이었습니다! Gibreville 가벼운 곡사포 만 더 가벼 웠지만 유효 사격 범위 측면에서 Shuvalov보다 1,5 배 열등했습니다! 숫자의 수가 적기 때문에 연사 율에 세 번! 4 륜 충전 박스와 무거운 프런트 엔드로 인해 기동성에 두 번 !!!
                프랑스 곡사포를 1803 년 이후에 캐스팅 된 유니콘과 비교해 보면 후자의 장점은 더욱 분명합니다! 최신 유니콘은 1845 년까지 프랑스를 능가하는 매우 성공적인 마차를 가졌습니다! 유니콘 자체는 ​​소총 포병이 등장 할 때까지 계속 사용되었습니다.
                uv 손 쓰기 피곤 !!!
                정중하게 건설적인 비판을받을 준비가되었습니다!
                마지막 두 스트로크의 주목에도 불구하고!
                1. 독일군, 오스트리아 군, 프랑스 군은 포획 한 유니콘을 서비스에 투입했습니다. 포획 한 프랑스 대포에서 승리의 기둥을 압착했습니다. 거의 폐기했습니다! 오늘날 그 유적은 크렘린의 목재 더미와 보로 디노 전투 파노라마 박물관 근처에 있습니다!
                2. Great Army 공원에있는 순수 프랑스 총은 2 년 전을 포함하여 나머지 합쳐진 호지 포지의 3/100에 불과했습니다. 예를 들어, 이탈리아 인!
                보로 디노 아래서 만 프랑스 인은 왕 시대의 약 백개의 12 파운드 총을 가졌습니다 !!! Shuvalovsky 포병과 비교하는 것이 부끄럽습니다 !!!
                다시 한번 존경합니다!
                1. 리암
                  리암 16 8 월 2020 13 : 18 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                  Vyacheslav Olegovich는 나폴레옹이 보로 디노 전투에서 포병 결투에서 승리했다고 말합니다. 그렇지 않으면 1812 년에 프랑스 포병은 애국적인 포병보다 열등했거나 동등한 위치에있었습니다

                  그렇지 않으면 무엇입니까? 구리 플라크의 반짝임? 포병은 포병 결투에서 승리하기 위해 만들어졌습니다. 당신에 따르면 프랑스 포병이 결투에서 이겼고 나머지는 가난한 사람들을위한 이론입니다. hi
              2. 칼립
                16 8 월 2020 13 : 48 새로운
                -1
                그것은 무기의 품질이 아니라 그들의 통제에서 더 효과적이었습니다. 프랑스 총에 대해 더 많이있을 것입니다 ...
                1. 리암
                  리암 16 8 월 2020 14 : 09 새로운
                  -1
                  이것은 마치 .. 우리 팀이 상대의 머리보다 더 강합니다. 스틱이 그의 스틱보다 낫기 때문입니다. 사실, 우리는 정기적으로 경기를 잃습니다. 스케이트를 더 잘 못하기 때문에 나쁜 조합을하는데 코치는 그렇지 않습니다.
                  PySy.이 총이 더 무겁기 때문에 더 나쁘고, 다른 유형의 탄약 중 하나를 50 미터 더 멀리 쏘기 때문에 더 좋다는 비전문가들 사이에서 대화를 계속하는 것은 쓸모없는 일입니다. 우리는 200 년 이상 전에 제품과 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다.
                  예를 들어, 그 시대의 프랑스가 경제, 기술, 산업, 군사 세계 강국이라는 사실과이 분야에서 객관적으로 RI를 능가했다는 사실과 같은 불안정한 것에 의존하는 것이 아니라 더 심각한 기반에 의존 할 필요가 있습니다. "완전히"뒤쳐지고 총과 같은 중요한 영역에서도 문제가되지 않습니다.
                  1. 코테 팬 코칸 카
                    코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 15 : 54 새로운
                    +5
                    그 시대의 프랑스 (원칙적으로는 항상 그렇습니다)는 경제, 기술, 산업, 군사 세계의 일류 강국이었으며 객관적으로는 이러한 분야에서 RI보다 앞서있었습니다. 연설

                    19 세기 초부터 포병을 뚫는 방법에 대해 문의하세요!
                    "즐거운"프랑스에서는 증기 엔진이 사용되었지만 다른 수직 방식으로 드릴링되었습니다. 후진 러시아 제국에서 그들은 구식 워터 드라이브를 시도했지만 배럴의 혁신적인 수평 롤링 드릴링을 시도했습니다! 영국군은 두 가지 고급 방법을 모두 사용하여 더 멋졌지만 보병 총은 프랑스와 러시아보다 나빴습니다 !!!
                    따라서 산업적 우월성에도 불구하고 수용의 기술적 통제의 "강성", 총 합금 및 엔지니어링 학교의 품질로 인해 국내 총은 프랑스 총보다 낫습니다 !!! 나를 믿지 않는다면 Scharnhost를 읽으십시오. 독일인은 그의 동시대 사람들보다 이것을 더 많이 이해했습니다 !!!
                    도구에서 우리는 30 년 동안 "개구리"이전에 떠났습니다. 연대 (빛)와 말 포병으로, 그들은 뷔페 테이블 (5 년까지, 3 륜 충전 상자 포함), 반세기까지, 광경을 1812 년까지, 디스크 스러스트 시스템으로, 3 년까지, 수직 조준이 명확한 수직 프로펠러로 XNUMX 세기 앞서있었습니다. XNUMX 년! 프랑스 인은 유니콘과 같은 무기를 만들지 않았습니다! 그들은 총 공원을 만드는 데만 우리보다 앞서있었습니다! 그러나 XNUMX 년에 우리는 이미 그것들을 가지고있었습니다 !!! 조직적으로, 우리는 이미 효과가없는 XNUMX 파운드 대포를 버리고 Jaeger 연대에만 남았습니다!
                    대군의 Vauban 대포 100 개와 연합군의 총 300 개는 실제로 유럽 포병의 슬러지였습니다! 이탈리아 인과 스페인 인은 12 세기 전의 희귀 품을 사용했습니다! 독일군은 쐐기 모양의 수직 사격으로 "기술적"총, 개구리밥, 무게가 12 파운드 평균 비율 중 3 개에 달하는 무거운 10 파운드 총입니다! 오스트리아 군은 좋은 포병을 가지고 있었지만 3 파운드는 축 추력 시스템, XNUMX 개의 바퀴에 충전 상자, 트러 니언은 전면 위치를 가졌으며 시야는 전면 시야 XNUMX 개와 계산식 구리판으로 구성되었습니다. 그리고 나는 또한 올림 각이 XNUMX 도라는 것을 잊었고 그녀는 Shuvalov XNUMX-pounder 서비스에서 제거 된 것보다 더 쾌활했습니다!
                    그것으로 충분합니다! 좋은 날.
                    1. 리암
                      리암 16 8 월 2020 23 : 02 새로운
                      -1
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      나를 믿지 않는다면 Scharnhost를 읽으십시오. 독일인은 그의 동시대 사람들보다 이것을 더 많이 이해했습니다 !!!

                      그것을 읽으십시오.

                      1774 세기 초, 프로이센 장군 Scharngorst는 Griboval의 포병을 다음과 같이 평가했습니다.“이전 기간에 유럽에서 처음이었던 프랑스 포병은 XNUMX 년에 다시 가장 완벽 해졌습니다. 그것의 디자인과 조직의 주요 아이디어는 프로이센 포병에서 빌린 것이 사실이지만 프랑스 총이 여전히 다른 어떤 것보다 열등하지 않은 방식으로 수행되었습니다 ... 빌린 모든 것이 가능한 최고 수준의 완벽 성을 받았습니다. 프랑스 포병대는 포병 과학 및 기술 발전에 가장 큰 역할을했습니다. 다른 주에서 포병이 공예품이었을 때, 프랑스에서는 이미 과학이되었습니다. 프랑스 재료와 프랑스 기관은 이제 다른 모든 포병의 모범이되었습니다.


                      너무 더워
              3. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 16 8 월 2020 15 : 15 새로운
                +7
                인용구 : Liam
                기사 전체에서 그는 프랑스 포병이 완전히 러시아 군보다 더 많이이기는 방법을 설명하고 의견에서 180도 회전합니다.

                모르겠습니다.하지만 저자가 러시아 포병의 기술적 우월성, 보로 디노에서의 양적 우월성에 대한 기사에서 말하는 내용을 이해합니다.하지만 필자가 이해했듯이 이러한 모든 이점은이 포병을 사용할 수 없다는 우리 명령의 무능력으로 인해 평준화되었습니다. 이 점에서 저는 10도 회전이 보이지 않습니다.
                1. 리암
                  리암 16 8 월 2020 15 : 50 새로운
                  -2
                  제품 견적 : Trilobite Master
                  나는 이해한다.

                  그리고 나는이 진술에 동의하지 않으며 그와 내 동료 Kote에 대한 대답에서 내 입장을 설명했습니다.
                  포병은 총기 일뿐만 아니라 계산, 물류, 사용 전술 및 군사 지도자의 재능을 훈련하여 모든 것을 처리하는 것입니다.이 목록에있는 총기의 품질은 중요한 마지막 위치를 차지합니다. 따라서이 특정 전투에서 러시아 포병의 압도적 인 가상 우월성에 대해 이야기하십시오. 또는 절대적으로 근거가 없습니다. (총의 품질을 제외하고) 다른 모든 점에서 상대는 프랑스가 더 강하다는 데 동의합니다.
                  총의 품질에 관해서는 러시아가 프랑스보다 완전히 우월하다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 당시에는 더 멋 졌을 것으로 추정되는 50 세의 슈발 로프 유니콘에 대해서는 어깨 만 으쓱 할 수 있습니다. 여러 가지 이유가있을 수 없었습니다. 당시 프랑스의 명백한 산업 및 군사 지도력으로 시작하여 그 기간 동안 매년 전쟁이 벌어졌고 그 기간 동안 러시아는 많은 패배를 겪었고 전장에 수백 개의 총을 남겼고 프랑스는 리메이크하는 데 장애물이 없었습니다. 아날로그가없는 외관상으로 유명한 러시아 기적의 총으로 시간과 지식, 기회와 기술이있었습니다.
                  하지만 왠지 모르고 어리석은 사람도 아니 었으니 러시아 총의 기술적 인 장점은 신화에 지나지 않는다고 생각합니다.
                2. ccsr
                  ccsr 18 8 월 2020 20 : 54 새로운
                  -1
                  제품 견적 : Trilobite Master
                  모르겠습니다.하지만 저자가 러시아 포병의 기술적 우월성, 보로 디노에서의 양적 우월성에 대한 기사에서 말하는 내용을 이해합니다.하지만 필자가 이해했듯이 이러한 모든 이점은이 포병을 사용할 수 없다는 우리 명령의 무능력으로 인해 평준화되었습니다. 이 점에서 저는 10도 회전이 보이지 않습니다.

                  Borodino 필드에 기념비가 있었기 때문에이 기사의 저자를 헛되이 믿었습니까?이 전투에는 640 개의 러시아 총과 프랑스-1000이 있음을 나타냅니다.
                  따라서 우리의 포병들이 수적으로 유리했다는 저자의 의견을 진지하게 받아들이는 것은 러시아 제국 시대에 오랫동안 연구 된 것을 거부하는 것을 의미합니다. 그러나 보로 디노 필드에 가본 적이없는 사람들을 위해 여기에서 찍은 사진이 있습니다.



                  그건 그렇고, 현장이 계곡에 의해 절단되었다고 주장되고 복잡한 구호가 있었다는 저자 중 한 사람의 주장은 현실과 일치하지 않습니다.
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 18 8 월 2020 22 : 11 새로운
                    0
                    저자는 천장이 아니라 권위있는 연구에서 그의 숫자를 가져 왔습니다. 예를 들어, Vyacheslav Olegovich가 가져온 E.A. Razin (첫 번째로 떠오른 것)이 가져온 것을 정확히 발견했습니다. 비석의 번호가 어디에서 왔는지 모르겠습니다. 그것이 당신에게 중요한지 스스로 알아 내도록 노력하십시오. 나중에 말해 주면 거짓 감사하지 않을 것입니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 19 8 월 2020 11 : 21 새로운
                      0
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      저자는 천장이 아니라 권위있는 연구에서 그의 숫자를 가져 왔습니다.

                      그가 자신의 "사실"에 대한 언급을하지 않았다는 것이 놀랍지 않습니까?
                      제품 견적 : Trilobite Master
                      비석의 번호가 어디에서 왔는지 모르겠습니다. 그것이 당신에게 중요한지 스스로 알아 내도록 노력하십시오. 나중에 말해 주면 거짓 감사하지 않을 것입니다.

                      보로 디노 전투 공식 사이트를 보지 않고 사람을 믿었다는 것이 이상합니다.
                      러시아 군인의 주요 기념물-보로 디노 전투의 영웅
                      건축가 A. Adamini, 1839 1932 년에 파괴되고 1987 년에 재건되었습니다. 보병 P.I.Bagration에서 장군의 무덤. 1839 년 환급
                      마운드 꼭대기에는 보로 디노 전투 1837 주년 기념식 인 25 년 XNUMX 월에 세워진 보로딘 영웅 기념비가 있습니다. 1839 년 XNUMX 월, 기념비 기슭에 표트르 이바노비치 바 그라 티온 왕자의 유해가 묻혀 블라디미르 지방의 유리 예프-폴 스키 지역에있는 시마 마을에서 황제의 법령에 따라 이곳으로 옮겨졌습니다.
                      십자가와 함께 기념비의 높이는 27,5m입니다. 그 가장자리에는 전투 당일 양군의 수적 힘, 나폴레옹 군대의 "26 개 언어", 1812 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 기억에 남는 날에 사망 한 러시아 장군에 대한 정보가 포함되어 있습니다. 다음은 러시아 군대의 모스크바 퇴각, 프랑스의 수도 입국 및 러시아 군대의 파리 입국에 대한 표현 텍스트입니다.
                      1932 년이 기념비는“역사적, 예술적 가치가없는”것으로 파괴되었습니다. 바 그라 티온의 재가있는 지하실도 손상되었습니다. 1987 년에 P.I. Bagration의 무덤에있는 기념비와 묘비는 건축가 Anthony Adamini의 살아남은 그림에 따라 주철과 청동으로 도금 한 동일한 형태와 재료로 재현되었습니다.

                      https://www.borodino.ru/muzej/pamyatniki-borodinskogo-polya/glavnyj-monument-rossijskim-voinam-geroyam-borodinskogo-srazheniya/
              4. Pilat2009
                Pilat2009 어제, 13 : 54 새로운
                0
                인용구 : Liam
                제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                이것은 Vyacheslav Olegovich에게 질문이 아닙니다.

                질문은 정확히 주소에 대한 것입니다. 기사 전체에서 그는 프랑스 포병이 완전히 러시아 군보다 더 많은 것을 능가하는 방법을 설명하고 의견에서 180도 회전하고 귀하의 논문에 동의합니다.
                국내 말 포병은 프랑스보다 우월했습니다

                제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                등등

                이것은 매우 흥미롭지 만, 죄송합니다.
                이론적 정교함은 연습을 통해 확인되어야하지만, 실제로 전장에서 러시아 포병은 나폴레옹보다 더 효과적이지는 않았지만 정반대였습니다.

                Конная артиллерия это отдельный род войск.и ее было не сильно много из общего числа.ее основное назначение-мобильность.и вроде именно за Бородино Кутузов хвалил Тучкова.насколько я помню фамилию
            2. 리암
              리암 16 8 월 2020 10 : 49 새로운
              -1
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              1812 년 중대까지 프랑스 군은 연대에 야포가 없었습니다! 피터 나는 대북 전쟁 때 그것을했다!

              그리고 이것은 나폴레옹이 연대 포병을 보유한 러시아 군을 포함하여 15 년 동안 정기적으로 상대를 라우팅하는 것을 특별히 막지는 못했습니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 12 : 17 새로운
                +2
                인용구 : Liam
                제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                1812 년 중대까지 프랑스 군은 연대에 야포가 없었습니다! 피터 나는 대북 전쟁 때 그것을했다!

                그리고 이것은 나폴레옹이 연대 포병을 보유한 러시아 군을 포함하여 15 년 동안 정기적으로 상대를 라우팅하는 것을 특별히 막지는 못했습니다.

                그러나 15 년 동안 주로 러시아인에게서 mordas를 얻는 방법 !!!
                그건 그렇고, 알렉산더 XNUMX 세가 아닌 나폴레옹은 세인트 헬레나 섬에서 그의 세월을 마쳤으므로 결론은 분명합니다 !!!
                1. 리암
                  리암 16 8 월 2020 12 : 24 새로운
                  -2
                  제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                  그러나 15 년 동안 주로 러시아인에게서 mordas를 얻는 방법 !!!

                  여기가 그가 러시아인에게서 많은 것을 얻은 곳입니까?
                  제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                  세인트 헬레나

                  이것은 매우 약한 주장입니다. 축구에서는 공을 쳐서 상황을 구하는 것입니다.
                  워털루 전투로 세인트 헬레나로 파견되었는데 그곳에서 지휘 한 러시아 군 지도자의 이름을 지명하기가 어려울까요?
            3. 우연
              우연 16 8 월 2020 12 : 29 새로운
              +2
              우리 총이 비슷한 프랑스 아르누보보다 우월한 방법을 알고 싶다면 Shirokorad를 읽으십시오.
              누군가 "우리의 도구가 비슷한 프랑스 도구보다 우월한 방법"을 알고 싶다면 Shirokokrad의 다중 도구 컴파일러가 아니라 고전적인 Nilus를 읽어야합니다.
            4. 예술가
              예술가 16 8 월 2020 14 : 44 새로운
              +5
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              1812 년 중대까지 프랑스 군은 연대에 야포가 없었습니다!

              첫째, 야전과 연대 포는 서로 다른 것입니다.
              둘째, 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 프랑스 군은 연대 포를 보유하고 있었고, 4 파운드는 야전 포병에 거의 사용되지 않았고, 프랑스의 법정 연대 포병은 Griboval이 할당했습니다 (또는 더 일찍 일어 났을 수도 있고, 주제를 자세히 파지 않았고 이전 언급도 보지 않았을 수도 있음). 사실, 4 파운드 대대는 루이 70 세 때부터 EMNIP에 귀속되었습니다 (당시의 모집 부대와 조직의 특성으로 인해 프랑스 대대가 실제로 우리가 채택한 연대의 직원과 같을 수 있다는 사실을 알게되었습니다. 예를 들어 "오래된"경비 연대에는 1805 명이있었습니다. 입). 프랑스가 연대와 함께 총을 전혀 가지고 있지 않았다는 사실은 오해의 소지가 있습니다. 이는 나폴레옹이 포획 한 프로이센과 오스트리아 총을 연대에 이전하기로 결정했기 때문입니다. 관을 여는 것이 더 쉽지만 Griboval 구경의 전통적인 프랑스 시스템은 포획 된 탄약의 사용을 허용하지 않는 나폴레옹의 적들 사이에서 "아무것도 없었습니다". 따라서 1808-4 년에 3 파운드 연대 포병은 8 파운드로 대체되었고 야전에서는 6 파운드가 4 파운드에 유리하도록 수정되었습니다. 동시에 포획 된 무기는 최대한으로 사용되었습니다. 잉여 8 파운드 및 1808 파운드는 XNUMX 년 스페인으로 보내졌습니다. 스페인 사람이 Griboval 시스템 구경을 사용하는 유일한 국가 였기 때문에 낡은 총으로 포획 된 탄약을 사용하는 데 문제가 없었기 때문입니다.

              일반적으로 러시아어로 된 사전 절단 포병의 역사는 크게 왜곡되어 있으므로이 주제에 대한 오류를 포착하는 것은 배를 포격하는 것만 큼 쉽습니다. Griboval 시스템의 기초는 포병 분야에서 독점적으로 러시아 발전 이었다는 진술이 자주 만나는 것은 무엇입니까? 그리고 Griboval 시스템 (1776)이 나폴레옹 전쟁 시대에만 프랑스에서 나타났다는 주장 ...
              1. 우연
                우연 16 8 월 2020 16 : 49 새로운
                +2
                그리 보발 시스템 (1776)이
                1765 년. 13 월 1772 일 법령에 의해 승인 됨. 1776 년에 취소되었습니다. XNUMX 년에 복원되었습니다.
                1. 예술가
                  예술가 16 8 월 2020 16 : 55 새로운
                  +2
                  네, 생략했습니다. 어떤 이유로 1765 년 그리 보발이 미래 시스템을 개발하기 시작했음을 기억합니다.
              2. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 18 : 13 새로운
                +1
                안녕하세요 Artem!
                간단히 말해서 당신이 뭔가에 대해 옳고 어떤 경우에는 당신이 틀렸다면!
                마지막 프랑스 왕 시대의 총사 연대는 지휘관을 희생하여 형성되었습니다. 따라서 선반이있는 그대로 4 파운드가 있었지만 뷔페 테이블과 영구 번호는 없었습니다. 예,이 4 파운드의 Waban 시스템은 우리의 6 파운드 주포만큼 무거웠습니다. 혁명에 의해 이것은 죽었습니다. 그래서 나폴레옹은 혁명이 죽인 것을 복원했습니다!
                우리 총의 오스트리아 동료는 프랑스 총보다 더 나빴습니다! 1810 년에 그들은이 상황을 바로 잡으려고 노력했지만 XNUMX 년 동안 얼마나 많은 일을 할 수 있었습니까! 유니콘도 모방했지만 대군에 속한 것 같지는 않습니다.
                코어 통합? 나폴레옹의 동물원이 40 개가 넘는 구경을 사용했다고 말하지 마세요! 프랑스, 오스트리아, 게르만 공국에서는 파운드가 달랐고 일부는 XNUMX ~ XNUMX 개의 아종이있었습니다!
                그래서 보로 디노의 프랑스 군은 중포 병에서 우리보다 우월했지만 곡사포와 연대에서는 열등했습니다 !!!
                그건 그렇고, Arakcheev와 그의 전임자들은 망설임없이 프랑스 시스템에서 최선을 다해 싸웠습니다!
                글쎄, 마지막으로, 광경이 없다면 왜 초장 거리 총기 !!!
                1. 예술가
                  예술가 16 8 월 2020 19 : 02 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                  따라서 선반이있는 그대로 4 파운드가 있었지만 뷔페 테이블과 영구 번호는 없었습니다.

                  그. 연대 포병은 우리에게 평소와는 조직적으로 만 달랐습니다. 이것은 우리가 그것이 전혀 존재하지 않는다고 주장하는 것을 허용하지 않습니다.
                  제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                  예,이 4 파운드의 Waban 시스템은 우리의 6 파운드 주포만큼 무거웠습니다.

                  나는 당신이 de Vallière 시스템에 대해 의심합니다. 네, 그의 총은 정말 무거웠습니다 ... 그러나 이것은 1732 년의 시스템입니다. 그러면 유럽의 모든 국가의 총은 무겁고 번거로 웠습니다. 포병의 기동성은 오스트리아의 유산과 XNUMX 년 동안 러시아 포병이 그 순간까지도 무겁고 성가신 총기 차로 인해 기동성으로 빛나지 않았습니다. 아마도 유니콘을 제외하고.
                  제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                  혁명에 의해 이것은 죽었습니다. 그래서 나폴레옹은 혁명이 죽인 것을 복원했습니다!

                  EMNIP은 1792 년 또는 1793 년 혁명군의 연대 포병에 대한 첫 번째 법령입니다. 네, 혁명과 완전한 혼돈의 조건에서 모든 연대가 포병을받을 수있는 것은 아닙니다 ... 그러나 이것이 문제를 바꾸지는 않습니다.
                  제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                  코어 통합? 나폴레옹의 동물원이 40 개가 넘는 구경을 사용했다고 말하지 마세요!

                  de Vallière 시스템 시대 이후로 프랑스의 현장과 연대 포병에는 곡사포를 제외하고 4, 8, 12, 16 및 24 파운드의 40 구경 만있었습니다. XNUMX 구경 이상의 구경은 XNUMX 세기 말과 XNUMX 세기 초이며, 우리가 원칙적으로 매에서 공성 박격포와 곡사포에 이르기까지 모든 종류의 포병을 사용한다면.
                  제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                  프랑스, 오스트리아, 게르만 공국에서는 파운드가 달랐고 일부는 XNUMX ~ XNUMX 개의 아종이있었습니다!

                  그러나 그 차이는 그다지 파국적이지 않았습니다. 왜냐하면 파운드 단위의 구경이 너무 작아서 급진적 인 차이를 갖지 못했고 당시의 포병은 항상 포탄과 구멍 사이에 간격이 있었기 때문입니다. 또한 프렌치 파운드가 더 무거워서 다른 유사한 파운드 구경 총에서 볼을 굴리는 것이 거의 차이가 없습니다. 비교를 위해 12 파운드 건을 사용할 수 있습니다. 프랑스는 121mm, 오스트리아와 프로이센은 119,5입니다. 그러나 프로이센과 오스트리아는 더 낮은 구경 6과 3 파운드, 프랑스는 8과 4를 가지고 있었기 때문에 포병을 포획 한 포병으로 교체해야했습니다. 전쟁 중 낯선 사람들을 희생시키면서 공급하는 것이 더 쉬웠고 포획 된 총이 많이있었습니다. 러시아 포병과 유사한 문제-파운드는 프랑스와 거의 동일하지만 구경은 12 파운드를 제외하고 완전히 다릅니다.
                  제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                  글쎄, 마지막으로, 광경이 없다면 왜 초장 거리 총기 !!!

                  내가 슈퍼 레인지에 대해 뭐라고 했어? 미소
                  1. 코테 팬 코칸 카
                    코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 21 : 56 새로운
                    +1
                    1. 4 파운드-조직의 근본적인 차이!
                    2. 예 Aviary, 처음에는 Vauban이 손을 가지고있었습니다. 그럼 잊어 버렸습니다. 원래의 연대 포병은 30 년 전쟁 동안 스웨덴에 의해 만들어졌습니다! 그런 다음 그들은 거절했습니다. 다음 사람은 피터 4 세였습니다. 저는 가난에서 온 것 같습니다. 그러나 결정은 좋았습니다. 특히 단축 된 50 파운드와 곡사포 (곡사포)가 연대를 키우기 위해 받아 들여지기 시작했을 때. 프랑스 인은 XNUMX 년 만에 네덜란드 곡사포를 처음 복사했습니다 !!! 연대 포병에서 그들은 전혀 단어에서 그렇지 않았습니다 !!!
                    오 예, Shuvalov 12 파운드의 중간 비율은 Aviary와 심지어 Griboval의 유사한 대포보다 가볍습니다! 동시에 Gibroval의 총은 포탄과 벅샷으로 정확도와 사거리가 우월했습니다! 그러나 Aviary가 총에서 파리까지 잘라 내고 19 세기 초반에만 반환 된 것을 고려하면! 프랑스 포병의 우월성은 무엇입니까 !!!
                    그래서 "개구리"는 100 개의 대포 포대를 막아야했고, 이것은 러시아 포대 XNUMX 개 또는 XNUMX 개를 억제합니다 !!!
                    파운드 단위로! 프랑스 12 파운드 대포 (로얄 파운드)를 이탈리아 12 파운드 대포에 밀어 넣으세요! 또는 독일의 긴 12 파운드 대포에서 오스트리아 폭탄을 발사하세요 !!! 첫 번째 경우에는 들어 가지 않고 두 번째 경우에는 폭탄이 배럴에서 폭발합니다! 그래서 나는 프랑스에 대해 쓰는 것이 아니라 대군에 대해 쓰고있었습니다! 따라서 총의 5 구경에 곡사포 3 개, 박격포 2 개, 독일 총 12 개, 오스트리아 총 8 개, 이탈리아 총 3 개를 추가합니다. 예, 크렘린은 트로피에 스페인 총 34 개를 가지고 있습니다! 우리는 40 구경을 얻습니다 !!! 예, XNUMX은 아니지만 그다지 적지 않습니다!
                    Artem, 진심으로 당신과 논쟁하고 싶습니다, Vlad!
                    1. 예술가
                      예술가 16 8 월 2020 23 : 05 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      원래의 연대 포병은 30 년 전쟁 동안 스웨덴에 의해 만들어졌습니다! 그런 다음 그들은 거절했습니다. 다음 사람은 피터 XNUMX 세였습니다. 저는 가난에서 온 것 같습니다.

                      완전히 빈곤에서 벗어난 것은 아닙니다. 연대 포병-즉. 바퀴와 불로 보병을 지원할 수있는 포병-그들은 여전히 ​​XVI 세기부터 만들고 싶었습니다. 아아, 가능성은 허용되지 않았습니다. 그러한 총은 충분히 가벼워 야하며 무거운 캐리지와 무거운 배럴은 기동성이 있지만 효과가 없거나 효과적이지만 기동성이 낮기 때문에 쓸모가 없다는 사실로 이어졌습니다. 스웨덴 가죽 대포는 움직일 수 있고 효과적 이었지만 신뢰할 수 없었기 때문에 스웨덴 사람들조차 점차적으로 버려졌습니다. 사실, 1686 세기 초에야 연대 포에 도달하는 것이 기술적으로 가능했고 이는 모든 국가에 영향을 미쳤습니다. 공식적으로 설립 된 최초의 성공적인 정규 참모 연대 포병은 2 년 영국에 등장했습니다 (연대 당 3 파운드 포 XNUMX 발). 러시아에서 연대는 피터 이전에도 "새로운 시스템"으로 총을 가지고 있었지만, 비정규 적 기반을 가지고 연대의 이동성을 악화 시켰습니다 (매우 가벼운 회전 총에 대해 이야기하지 않았다면).
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      특히 4 파운드 단축과 곡사포 (곡사포)가 연대를 키우기 위해 채택되기 시작했을 때

                      그리고 이제 증거와 함께, 곡사포가 Peter의 연대 포병에 나타났습니다. 페트 린 연대의 직원을 보았고 연대 포병은 가벼운 대포로만 대표 되었기 때문에 곡사포로 실험이 수행되었지만이 사업은 대중에게 가지 않았습니다.
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      당신이 칭찬 한 프랑스 인은 50 년 만에 처음으로 네덜란드 곡사포를 복사했습니다 !!!

                      죄송합니다. 프랑스 인이 XNUMX 세기 중반까지 야포에 곡사포가 없었다고 말한 사람을 찾아서 그의 눈에 침을 뱉으십시오. "내가 칭찬 한 프랑스 인"-일반적으로 그들은 서유럽에서 가장 발전된 포병 학교와 가장 큰 포병 공원을 보유하고 있다는 사실을 인정합니다. 나는 그런 경멸로 그들을 대하지 않을 것입니다.
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      연대 포병에서 그들은 전혀 단어에서 그렇지 않았습니다 !!!

                      세계의 다른 나라에는 연대 포병에 고전적인 곡사포가 없었습니다. 러시아를 포함 해 주를 보면. 유니콘은 약간 다르며 제가 기억하는 한 연대 포병에도 포함되지 않았거나 가끔 포함되었습니다. XNUMX/XNUMX 파운드 유니콘조차도 포병 연대에 갔다.

                      일반적으로 필드와 연대 포병의 차이점을 잘 이해하지 못하고 연대에 모든 총을 연속으로 쓰십시오.
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                      오 예, Shuvalov 12 파운드의 중간 비율은 Aviary와 심지어 Griboval의 유사한 대포보다 가볍습니다!

                      그리고 더 짧습니다. 이것 역시 잊혀져서는 안되며 그 결과도 있습니다.
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      그러나 Aviary가 총에서 파리까지 잘라 내고 19 세기 초반에만 반환 된 것을 고려하면! 프랑스 포병의 우월성은 무엇입니까 !!!

                      첫째, Vallière는 1759 년에 사망 한 이후 XNUMX 세기 초에 아무것도 반환 할 수 없었습니다.
                      둘째, 국가에 따르면 Griboval의 총에 시력이 의존했습니다. 수직 절단과 그 안에서 움직이는 막대로 원환 체로 절단 된 동판이었으며 필요한 높이에 나사로 고정되었습니다. 그리고 아무도 그들을 거기에서 꺼내지 않았습니다. 프랑스 인들 사이에 곡사포가 부족하다고 말한 사람이 바로이 사람입니까?
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                      프랑스 포병의 우월성은 무엇입니까 !!!

                      화재의 범위와 정확성. 그리고 러시아인에게는 유니콘이있었습니다. 동시에, 러시아 포병은 장거리 및 정확하지 않은 반면 프랑스는 역겨운 곡사포를 가지고 있습니다.이 곡사포는 스스로 완벽하게 이해했지만 이것이 중요한 단점이라고 생각하지 않았습니다. 일반적으로 약 1830-1840 년대까지 프랑스와 러시아 포병 학교는 거의 동등했으며 나머지는 훨씬 뒤쳐졌습니다. 그러나 일부는 분명히 여기에서 러시아인의 우월함이 절대적이기를 원하므로 프랑스 포병 학교에 대해 많은 공포 이야기를 들려줌으로써 프랑스 포병 학교를 얕보려고합니다 ...
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      프랑스 12 파운드 대포 (로얄 파운드)를 이탈리아 12 파운드 대포에 밀어 넣으세요! 또는 독일의 긴 12 파운드 대포에서 오스트리아 폭탄을 발사하세요 !!! 첫 번째 경우에는 들어 가지 않고 두 번째 경우에는 폭탄이 배럴에서 폭발합니다!

                      첫째, 반대 옵션이 예상된다면 왜 FRENCHES가 포획 한 탄약을 사용합니까? mm 단위의 어떤 포병 구경이 가장 크므로 다른 나라의 핵 구경과 관련하여 "잡식성"입니까?
                      둘째, 나는 이미 구경에 최소 차이가있는 프랑스와 오스트리아의 12 파운드 대포의 예를 보여 드렸습니다. 한때 나는이 문제에 관심이 있었는데, 다른 나라의 같은 파운드 캐논의 구경 차이는 중요하지 않습니다. 그리고 캐논볼이 항상 구멍 지름보다 눈에 띄게 작다는 점을 감안할 때 "가장 큰"대포조차도 "가장 좁은"대포에 들어갈 것입니다. 체중 카테고리. 약간의 예약이 있었지만 다시는 중요하지 않습니다. 아니면 구멍 아래에 핵이 12 밀리미터에 맞춰 졌다고 생각하십니까? 구경 119,5mm의 오스트리아 112 파운드의 코어 직경은 약 113-12mm였습니다. 프랑스 Griboval 대포의 구경은 121 파운드 (122-112mm), 갑자기 113-12mm입니다! 그리고 실제로는 포병 전체에 걸쳐 있습니다. 다른 나라의 12 파운드 구경 (mm)보다 크거나 같은 한 국가의 4 파운드 대포를위한 대포를 기억하지 못합니다. 최소한 5-XNUMXmm의 간격이 항상 남아있었습니다. 대포가 즉시 폭발하기에 충분하지 않거나 장전 할 수 없습니다.
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      그래서 나는 프랑스에 대해 쓰는 것이 아니라 대군에 대해 쓰고있었습니다!

                      첫째, 우리는 일반적으로 프랑스어에 대해 시작했습니다. 위대한 군대는 다른 이야기이고, 다른 나라의 군대를 합친 결합은 결코 쉬운 일이 아닙니다.
                      둘째, 많은 국가에서 프랑스 무기를 사용했습니다. 예를 들어, 위에서 언급 한 이탈리아 인은 권총과 소총에서 대포에 이르기까지 거의 독점적으로 프랑스 무기를 사용했습니다.
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      우리는 34 구경을 얻습니다 !!! 예, 40은 아니지만 그다지 적지 않습니다!

                      그리고 동시에 그 결과 만화경은 논의 된 실제 프랑스 포병의 특징을 전혀 나타내지 않을 것입니다. 또한, 예를 들어 5 개의 "프랑스"대포 구경에는 16 파운드와 24 파운드가 포함되어 있기 때문에이 수치조차도 과대 평가되었을 것입니다. 예를 들어 야전 군대에서 사용했던 기억이 전혀 없는데, 이것은 이미 공성 포병입니다. 나폴레옹이 공성 소란을 어떻게 좋아하지 않았는지 고려). 곡사포의 경우에도 모든 것이 쉽지 않습니다.이 두 구경 중 하나의 EMNIP, 오스트리아 인은 단순히 오스트리아 인을 구경으로 복사했습니다. 프랑스의 경우 곡사포는 일반적으로 열 번째이지만 특별히 가치가 있다고 생각하지 않았으므로 특별히 개발하지 않았으며 매우 평범한 모델로 제한되었습니다.
                    2. 예술가
                      예술가 16 8 월 2020 23 : 11 새로운
                      +2
                      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                      Artem, 진심으로 당신과 논쟁하고 싶습니다, Vlad!

                      마찬가지로, 안부 hi 그러나 아아, 나는 분쟁을 더 이상 유지할 수 있다고 보장하지 않습니다. 오늘 계획은 확실했고 거의 자정이 됐고 실행도 시작하지 않았는데, 이는 끔찍한 매너입니다. 의지
                      1. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 18 8 월 2020 16 : 28 새로운
                        +1
                        계획을 실행하는 데 행운을 빕니다 !!!
                  2. ccsr
                    ccsr 19 8 월 2020 11 : 58 새로운
                    0
                    제품 견적 : arturpraetor
                    그러나 프로이센과 오스트리아는 더 낮은 구경이 6 파운드와 3 파운드 였고 프랑스는 8 파운드와 4 파운드였습니다.

                    보로 디노 전투 박물관 (Museum of the Battle of Borodino)에는 24 파운드 곡사포 옆에 6 파운드 나폴레옹 대포가있어 8 파운드 및 4 파운드 총포가 프랑스 군대와 함께 사용되었습니다.
                    1. 예술가
                      예술가 19 8 월 2020 13 : 19 새로운
                      0
                      프랑스의 6 및 3 파운드 총은 여러 유럽 회사가 포획 한 탄약을 많이 수집했을 때 여러 성공적인 유럽 회사 직후에 나타 났지만 포병의 구경으로 인해 이전 소유자를 상대로 사용할 수 없었습니다. 댓글에서 이미 언급 한 내용입니다. 왜 거기에-당신은 과정에 대한 설명과 "유럽"구경에 대한 재무장의 이유를 인용했습니다. 미소 프랑스가 다시 장착하기로 결정한 후 6 파운드를 직접 만들었고 EMNIP은 기본적으로 1812 년까지 트로피를 대체했다고 언급하지 않는 한. 그러나 3 파운드는 대부분 유럽 전쟁의 트로피로 남아있는 것 같습니다. 또한 1812 년에는 프랑스 군에 8 파운드와 4 파운드가 거의 남아 있지 않았고, 이베리아 반도에서만, 그리고 대군에는 미량 (8 파운드-내가 올바르게 기억한다면 Young Guard 아래의 여러 포병 회사의 일부로 만) ...
                      1. ccsr
                        ccsr 19 8 월 2020 13 : 29 새로운
                        0
                        제품 견적 : arturpraetor
                        그러나 거기에 무엇이 있습니까-당신은 "유럽"구경에 대한 재무장의 이유와 과정에 대한 설명에서 인용했습니다

                        당신은 나를 당신의 상대와 혼동했습니다. 나는 어떤 인용도하지 않았습니다. 제가 보로 디노 전투 박물관에 있었는데 거기에서 많은 사진이 있습니다. 그래서 프랑스에서 8 파운드가 만들어졌지만 캡처되지 않았을 때 프랑스 군이 4 파운드와 6 파운드 밖에 없다는 당신의 진술에 놀랐습니다.
                      2. 예술가
                        예술가 19 8 월 2020 13 : 41 새로운
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 어떤 따옴표도주지 않았다

                        당신은 저를 인용했고, 그 인용문은 왜 프랑스가 포획 된 총을 사용하기 시작했는지에 대한 제 말에서 나온 것입니다. 하지만 그것도 제 잘못입니다. 제 동료와 저는 트로피와 연대 포에 대해서만 이야기하고 있었기 때문에 Griboval 시스템에 따르면 6 파운드 (필드 포병)에 대해서는 언급하지 않았습니다. 그러나 그들은 앞서 언급 한 문제 뒤에 정확하게 나타났습니다. 글쎄, 그리고 프랑스 8 파운드의 또 다른 특징은 마차, 전투 및 수송에 2 개의 트러 니온 위치를 가졌다. 전투 위치에서 너무 긴 배럴이 말에 의해 수송 될 때 땅을 "찌를"수 있기 때문이다. 6 파운드는 더 작고 짧았으며 더 이상 문제가되지 않았습니다. 특정 지점까지 그들은 이것을 참았습니다.
    3. 리암
      리암 16 8 월 2020 09 : 53 새로운
      +2
      제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
      클래식 3 대 1이 작동하지 않았습니다.

      그리고이 "클래식"-3 대 1은 언제 태어 났습니까? 언제 교리가 되었습니까? 어떤 역사적시기에?
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 10 : 02 새로운
        +2
        처음으로 러시아 군사 문학에서 3 대 1이 지난 세기의 60 년대에 등장하여 쿠르스크 전투를 칭찬하기 시작했습니다. Isaev는 이것을 아주 잘 설명합니다.
        1. 리암
          리암 16 8 월 2020 10 : 06 새로운
          +1
          그리고 sisl은 보로 디노 전투에 3 : 1을 짜고?
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 12 : 14 새로운
            +1
            나는 내가 반대하는 댓글의 작성자가 아닙니다!
            1. 리암
              리암 16 8 월 2020 12 : 26 새로운
              -1
              그의 게시물에 3 : 1의 힌트조차 보이지 않습니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 16 8 월 2020 07 : 22 새로운
    +4
    나는이 기간이 나의 "목마"가 아니라는 것을 반복한다. 그러나 나는 그것을 흥미롭게 읽었다. 감사합니다, Vyacheslav Olegovich. 좋은 날.
  • 빅토르
    빅토르 브르 16 8 월 2020 08 : 02 새로운
    +1
    Bagrationovsk. 동 프로이센에있는이 도시의 사이트에 있습니다.


    하지만 어떨까요? 폴란드? 바다에서 바다로? :)
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 16 8 월 2020 08 : 09 새로운
      +2
      그리고 그녀와 함께 지옥에, 발트해의 한 웅덩이는 이혼하기에 충분합니다. 선원들은 대단해. 웃음
  • 칼립
    16 8 월 2020 08 : 14 새로운
    -4
    제품 견적 : Snail N9
    그는 무언가를 넣은 다음 팔레트와 ambets를 가져 왔습니다. 발사되면 배럴이 뒤로 날아가서 범인과 뒤에있는 사람들을 마비 시켰습니까?

    사람들은 뒤에 서있는 것이 완전히 어리 석습니까? 드레스가 길어요! 물러서도 돼 ... 한 번 가까운 거리에서 촬영할 수 있습니다. 그들은 스 퀴시를 포병에 넣지 않았습니다. 무엇이든 정당화 될 수 있습니다. 그들은보고하지 않았고, 알지 못했고, 기대하고, 믿었습니다 ... 그게 우리와 사람들입니다.
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 16 8 월 2020 08 : 35 새로운
      +3
      당신은 그 반대를 정당화 할 수 있습니다. 할 수 없었지만 왜? 실제로 8 살에서 11 살 사이에 어디에 계 셨나요? (기억한다면 영화의 한 구절) ... 어리석은 부분까지 가져올 필요가 없습니다. 그리고 "squabbles"는 어떻습니까? .... "Tushin의 배터리"를 기억하십니까? 기억 하시겠지만, 그는 키가 크지도 영웅적인 기사도 아니 었습니다.
      1. 칼립
        16 8 월 2020 13 : 51 새로운
        -1
        제품 견적 : Snail N9
        "투신의 배터리"기억 나?

        허구에 대한 링크가있을 수 있지만 이것은 예가 아닙니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 16 8 월 2020 09 : 44 새로운
    +5
    획기적인 보로 디노 전투에서 나폴레옹은 총 587 발, 쿠투 조프는 640 발을 가졌습니다. 그와 함께 포병 3 파운드와 4 파운드 건으로 구성되어 더 기동성이 좋았습니다.

    누구?
    그래야 문맥이 다소 명확 해집니다.
    글쎄요, 가방 용 유니콘은 정말 좋은 생각이 아닙니다. 조준 과정을 자세히 설명하기 때문에 더욱 그렇습니다. 어때요? 삽으로 파거나 쵸 피키 점수를 매기려면? 또한 충전 프로세스. 요점은 총구 장전 건이 발사되면 롤백되고 계산은 난간 보호하에 요금을 부과한다는 것입니다.
    그리고 가장 중요한 것은 마차가 너무 부러지면 사람들은 어떻습니까?
    1. 칼립
      16 8 월 2020 17 : 18 새로운
      -1
      제품 견적 : 수석 선원
      글쎄요, 가방 용 유니콘은 정말 좋은 생각이 아닙니다. 조준 과정을 자세히 설명하기 때문에 더욱 그렇습니다.

      이반! 일본군은 1600 년부터 그렇게 해고했습니다! Lafetov는 사용되지 않았습니다! 그리고 그들은 어떻게 든 관리했습니다!
      1. 선임 선원
        선임 선원 16 8 월 2020 17 : 36 새로운
        +5
        그리고 우리는 카잔을 포위하는 동안 그렇게 쏘곤했습니다.
        원칙적으로 카잔 궁수는 일본군과 비슷한 화력을 가졌습니다. 그러나 나폴레옹 척탄병은 더 높습니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 18 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : 수석 선원
      획기적인 보로 디노 전투에서 나폴레옹은 총 587 발, 쿠투 조프는 640 발을 가졌습니다. 그와 함께 포병 3 파운드와 4 파운드 건으로 구성되어 더 기동성이 좋았습니다.

      누구?
      그래야 문맥이 다소 명확 해집니다.
      글쎄요, 가방 용 유니콘은 정말 좋은 생각이 아닙니다. 조준 과정을 자세히 설명하기 때문에 더욱 그렇습니다. 어때요? 삽으로 파거나 쵸 피키 점수를 매기려면? 또한 충전 프로세스. 요점은 총구 장전 건이 발사되면 롤백되고 계산은 난간 보호하에 요금을 부과한다는 것입니다.
      그리고 가장 중요한 것은 마차가 너무 부러지면 사람들은 어떻습니까?

      나는 바퀴가없는 집에서 만든 마차에 대포의 한 가지 예를 알고 있습니다-크림 전쟁에서 콜라 방어 !!!
      바퀴가없는 객차는 나무 받침대의 회전 스탠드에도 사용되었습니다. 예를 들어 세미 푸딩 유니콘과 6 파운드의 총을 가진 건 보트. 총 마차는 경 사진 바닥을 따라 뒤쪽으로 이동 한 다음 다시 제자리로 자랍니다.
      원칙적으로 경험 수준이라면. 우랄 공장의 총과 유니콘은 바퀴없이 단단하게 고정 된 총 마차에서 발사되었습니다! 나는 24 파운드의 코라 나다에 대해 확실히 알고있다. 그래서 비 유적으로 두 번째 바퀴를 부수고 마차에 모래 주머니를 올려 놓고 벅샷을 발사 할 수 있습니다! 그러나 풍자 이상!
      네 충실히!
  • 우연
    우연 16 8 월 2020 10 : 41 새로운
    +6
    주제 수준에서 깨진 러시아 유니콘. 왜 깨졌지만? 트렁크는 손상되지 않았습니다! 나무 차축이 부러졌습니다. 그러나 누가이 통을 모래 주머니에 넣는 것을 막고 적어도 한 번은 공격하는 프랑스 인에게 총을 쏘지 못하도록 막았습니까?
    Vyacheslav Olegovich, 이하 당신은 당신의 질문에 대답했습니다.
    1/2 파운드 유니콘의 구경은 152mm, 총신 무게 490kg, 주포 마차 670kg, 1/4 파운드 유니콘 구경은 120mm, 배럴 무게 335kg, 총 마차는 395kg이었습니다.
    하프 톤 배럴을 제자리에 자유롭게 착용 할 수 있고 심지어 모래 주머니에 올려 놓을 수도 있다고 생각하십니까? 불이 났나요? "우리는 미소를 지으며 통나무를 찍었습니다 ...."
  • 우연
    우연 16 8 월 2020 12 : 15 새로운
    +4
    같은 1802 년에 포병에 광경이 도입되었지만 탈착이 가능했지만 사거리 범위는 5 ~ 30 라인 (사단 간 거리 2,54mm)이 있습니다. 그들은 목표물의 거리에 따라 분할 중 하나에 설정된 직사각형 판의 구멍을 통해 그것을 조준했습니다. 총신의 올림 각을 변경 한 포수 (총 승무원 4 번째)는 바의 구멍, 전방 시야 및 시선의 표적을 결합하고 총을 가리키며 사격 명령을 내리고 사격 전에 조준 판을 내립니다.
    이것은 XNUMX 세기 XNUMX 분기 러시아 야전 포병의 주요 광경 인 Markevich의 나사 조준경입니다. 그러나 제거 할 수 없습니다.
    1. 우연
      우연 16 8 월 2020 12 : 24 새로운
      +4
      그리고 참모 선장 Kabanov의 펜던트 광경은 제거되었습니다. 총에 설치하는 것은 어려움과 함께 1812 년 XNUMX 월에 시작되었습니다. 그들이 얼마나 많은 광경을 설치했는지는 알 수 없습니다.

      주요 장점은 핀이 수평에서 벗어 났을 때 조준 정확도를 잃지 않는다는 것입니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 16 8 월 2020 12 : 22 새로운
    +7
    이것이 제가 VO에 대해 좋아하는 것입니다. 군사 전문가의 의견을 직접들을 수 있기 때문입니다. 글쎄, Shpakovsky는 작가이기 때문에 총기 마차없이 전장에서 총을 사용하는 것에 대한 그의 조언은 재미조차 없습니다.
    1. 우연
      우연 16 8 월 2020 12 : 37 새로운
      + 13
      글쎄, Shpakovsky는 작가입니다.
      예, 그는 기사에 많은 기술적 결함이 있으며 때로는 현실과는 거리가 먼 아이디어가 있습니다. 그러나 오늘의 사이트에서 Shpakovsky의 콘텐츠 출발은 현재 아무도 채울 수없는 구멍을 뚫을 것이라는 데 동의해야합니다. 아니면 Samsonov의 섬망, Skomorokhov의 기술적 무지의 샘, Ryabov의 말이나 Kharaluzhny의 datszybao를 선호합니까?
      1. Korsar4
        Korsar4 16 8 월 2020 15 : 05 새로운
        +1
        구약 성경 또는 배니티 페어의 열정 목록.
      2. Aviator_
        Aviator_ 16 8 월 2020 20 : 16 새로운
        +3
        나는 Shpakovsky를 꾸짖지 않습니다. "피아니스트를 쏘지 마십시오. 그는 최선을 다해 연주합니다." 당신이 나열한 다른 작가들도 최선을 다해 플레이합니다. 나는 VO에서 기사가 아닌 주석에서 기술의 대가를들을 수 있다고 강조했습니다. 이것은 VO이며 나에게 가치가 있습니다.
      3. 죽음의 신
        죽음의 신 17 8 월 2020 20 : 45 새로운
        +1
        인용구 : Undecim
        글쎄, Shpakovsky는 작가입니다.
        예, 그는 기사에 많은 기술적 결함이 있으며 때로는 현실과는 거리가 먼 아이디어가 있습니다. 그러나 오늘의 사이트에서 Shpakovsky의 콘텐츠 출발은 현재 아무도 채울 수없는 구멍을 뚫을 것이라는 데 동의해야합니다. 아니면 Samsonov의 섬망, Skomorokhov의 기술적 무지의 샘, Ryabov의 말이나 Kharaluzhny의 datszybao를 선호합니까?

        하나는 이미 떠난 것 같습니다. 불쌍해. 전함과 달 비행에 관한 그의 기사가 누락되었습니다. 그리고 Skomorokhov에 대해 당신은 헛된 것이며, 그는 주제를 설정하고 그것에 대한 의견을 읽는 것이 흥미 롭습니다. 저자 중 일부는 방법을 알고 있습니다.
        SW에서.


        추신. 나는 Shpakovsky에 대해 매우 존중하는 태도를 가지고 있습니다. 그의 서명이있는 책이 있습니다.
        1. 우연
          우연 17 8 월 2020 20 : 47 새로운
          +2
          그는 주제를 설정하고 그것에 대한 의견을 읽는 것이 흥미 롭습니다.
          즉, 흥미로운 댓글을 작성하려면 기사가 기술적으로 문맹이어야한다고 생각하십니까?
          1. 죽음의 신
            죽음의 신 18 8 월 2020 00 : 19 새로운
            +1
            인용구 : Undecim
            그는 주제를 설정하고 그것에 대한 의견을 읽는 것이 흥미 롭습니다.
            즉, 흥미로운 댓글을 작성하려면 기사가 기술적으로 문맹이어야한다고 생각하십니까?

            더 깊게 파고 싶은 "젊은 기술자"라는 형식으로 작성하면 충분하다. 다시 한 번 댓글의 가치에 대해 반복하겠습니다.
            SW에서.
    2. 칼립
      16 8 월 2020 17 : 15 새로운
      -1
      Sergei, 웃기 전에 네덜란드에서 총을받은 일본인이 마차에 싣지 않았다는 사실을 알아 내십시오! 그리고 그들은 총을 쏜 ... 배럴을 땅에 두었습니다! 그들은 흙이나 모래 주머니에서 높이를 만들었고 뒤에서 대나무 줄기를 망치로 쳤습니다. 그리고 성을 포위하는 동안뿐만 아니라 필드 전투에서도. 그들은 아마도 Tushin 선장보다 약했지만 스스로 (트렁크) 가지고 갔다. 그리고 어떤 사람이 무언가를 모르는 경우 다른 사람을 놀리기 전에 현명한 사람은 이러한 진술이나 다른 진술의 기반이 무엇인지 알아 내려고합니다. 바보-그를 놀라게하는 모든 것은 다른 사람의 환상으로 간주됩니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 16 8 월 2020 18 : 54 새로운
        +7
        제품 견적 : kalibr
        그리고 그들은 총을 쏜 ... 배럴을 땅에 두었습니다!

        나에게 Vyacheslav Olegovich, 당신은 기능에 대한 버그를 제공합니다 :)))
        여기에 멍청한 유럽인들이 있습니다. 어떤 이유에서인지 마차는 .... 글쎄, 멍청한!
        일본 포병은 "브라운 베스"머스킷이 아니라 매치 라이플을 사용하는 저격수에 의해 기껏해야 반대했습니다. 그리고 금속은 유럽만큼 좋지 않습니다. 그리고 마차를 만들 수있는 장인과 무엇보다도 말이 끄는 포병 팀이 운전할 수있는 도로가 좋지 않습니다.
        일반적으로 그들은 과도한 지능과 아시아의 욕설이 아니라 절망에서 대포를 땅에 놓은 것 같습니다.
        여기 어떻게 든.
        1. 우연
          우연 16 8 월 2020 19 : 36 새로운
          +4
          나에게 Vyacheslav Olegovich, 당신은 기능에 대한 버그를 제공합니다 :)))
          너가 확실히 맞아. 주요 요인은 일본의 구호입니다. 일본인은 산과 숲을 가로 지르는 마차에 무거운 대포를 운반하는 것이 어리 석다고 생각했기 때문에 작은 대포, 오히려 큰 구경의 arquebuss를 사용했습니다.
          1. 우연
            우연 16 8 월 2020 19 : 40 새로운
            +2
            그리고 이미 XNUMX 세기에 일본인은 마차를 가지고있었습니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 19 : 09 새로운
        +4
        Vyacheslav Olegovich, 일본인에 대해 조금 설명하겠습니다. 네덜란드에서 그들은 매를 받았습니다 (우리 의견으로는 저음). 구경은 크지 않았고 3 파운드도 넘지 않았습니다. 배에서 그들은 킹핀에 배치되었습니다. 또한 프레임의 시대에 따라 주철 포탄이 등장하기 전에 이런 일이 일어 났고 일본 매가 납 포탄이나 아이언 샷으로 발사되는 것이 두렵습니다! 그들은 정말로 운반 될 수있었습니다.
        내가 착각하더라도 이것들은 쿨러 (삐걱 거리는 소리) 였고 길이 때문에 나중에 놈, 곡사포 및 유니콘보다 총 마차없이 촬영하는 것이 훨씬 편리합니다 !!!
        그래도 12 파운드 대포 나 반 파운드 유니콘의 총 기차없이 총을 쏘는 것은 무섭습니다 !!! 특히 폭격이 "반동 시스템"으로 어떻게 구성되었는지 기억하고 있습니다!
      3. 우연
        우연 16 8 월 2020 19 : 30 새로운
        +3
        Sergei, 웃기 전에 네덜란드에서 총을받은 일본인이 마차에 싣지 않았다는 사실을 알아 내십시오!
        그리고 그들은 마차에 설치하기위한 것이 아닙니다. 그들은 회전대에 장착되었습니다.
        1. 칼립
          16 8 월 2020 20 : 29 새로운
          -3
          그들은 또한 가장 평범한 활강 총을 가지고 있다는 것을 알아야합니다. 나는 여기에 모든 것이 세부적으로 그려진 당시 일본 총에 관한 기사가 있습니다. 이 일정을 줄 수 없습니다. 저기 색깔이있는 총이 있어요!
          1. 우연
            우연 16 8 월 2020 20 : 51 새로운
            0
            예, 위의 설명에 마차에 일반 대포가 달린 그림을 삽입했습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 16 8 월 2020 12 : 36 새로운
    0
    Pruntsov는 프랑스 포병의 집중을 전투의 핵심 요소로 묘사하지 않으며, 그것이 매우 중요하다고 말하지도 않습니다. 그의 팜플렛에서 러시아 군을위한 전투의 다소 유리한 결과는 높은 사기, 즉 전투 정신, 경험 및 지휘관의 사업에 의해 결정되었습니다. 프랑스 군도 모든 것을 가지고 있었지만 최고의 부대 인 경비병은 전투에 참여하지 않았습니다. 그래서 보병은 모든 것을 결정했습니다.
    나폴레옹이 경비병을 위험에 빠뜨렸다면 러시아 군대는 패배했을 가능성이 높으며 아마도 알렉산더는 협상에 참여하고 대륙 봉쇄에 가담했을 것입니다. 유럽의 역사를 바꿀까요? 그것은 매우 가능하지만 오랫동안 거의 나폴레옹은 타협하지 않았습니다.
    1. 칼립
      16 8 월 2020 20 : 30 새로운
      -3
      제품 견적 : sevtrash
      그다지 중요하지 않습니다.

      100 개의 총의 차이가 미미합니까? 아 글쎄 ...
      1. sevtrash
        sevtrash 17 8 월 2020 14 : 06 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr
        100 개의 총의 차이가 미미합니까? 오 잘

        양은 효과를 결정하는 것이 아니라 분명해 보입니다. 반복 하겠지만 Pruntsov의 브로셔에서 포병은 전투의 핵심 요소로 표시되어 있지 않습니다.
        1. 칼립
          17 8 월 2020 18 : 12 새로운
          -3
          제품 견적 : sevtrash
          양은 효과를 결정하는 것이 아니라 분명해 보입니다.

          이것은 비슷한 성능 특성과 포수 훈련으로 결정됩니다. 그리고 지정된 브로셔에 쓰여진 것은 ... XNUMX 년을 찾으십시오. 높이에서 참조 데이터. 그러나 가치 판단은 ... "창문의 빛이 아닙니다."
          1. sevtrash
            sevtrash 19 8 월 2020 08 : 49 새로운
            0
            제품 견적 : kalibr
            이것은 비슷한 성능 특성과 포수 훈련으로 결정됩니다. 그리고 지정된 브로셔에 쓰여진 것은 ... XNUMX 년을 찾으십시오. 높이에서 참조 데이터. 그러나 가치 판단은 ... "창문의 빛이 아닙니다."

            Pruntsov의 글은 나쁘지 않습니다. 간단히 그리고 요점. 보로 디노에서 거의 150 년. 당신은 Pruntsov를 광고했습니다. 그리고 나는 보로 디노 전투의 결과로 포병의 결정적인 역할을 나타내는 어느 곳에서도 만난 적이 없습니다.
            1. 칼립
              19 8 월 2020 11 : 15 새로운
              -3
              제품 견적 : sevtrash
              그리고 나는 보로 디노 전투의 결과로 포병의 결정적인 역할을 나타내는 어느 곳에서도 만난 적이 없습니다.

              그리고 당신은 그렇게 말하고 다시 밑줄을 긋기 만하면됩니다. 또한 Pruntsov를 살펴보고 그가 거기 저기 총의 수를 비교하는 모든 순간을 기록하십시오-여기에 당신의 대답이 있습니다. 자동으로 떠오를 것입니다!
              1. sevtrash
                sevtrash 21 8 월 2020 22 : 28 새로운
                0
                제품 견적 : kalibr
                그리고 당신은 그렇게 말하고 다시 밑줄을 긋기 만하면됩니다. 또한 Pruntsov를 살펴보고 그가 거기 저기 총의 수를 비교하는 모든 순간을 기록하십시오-여기에 당신의 대답이 있습니다. 자동으로 떠오를 것입니다!

                당신은 진지하게 무엇을 이해하지 못합니까? 주어진 무기의 유닛 수는 그 효과와 동일하지 않습니다. 보로 디노 전투의 결과가 포병에 의해 결정되었다고 아무도 말하지 않았습니다. Pruntsov도 마찬가지입니다.
  • 우연
    우연 16 8 월 2020 12 : 49 새로운
    +3
    이 시스템에 따르면 12 파운드 건은 구경 120mm, 배럴-무게 800kg, 캐리지-640kg을 가져야했습니다.
    "이 시스템"에 따르면 두 개의 12 파운드 총-중소 비율이 있습니다. 차이는 배럴의 길이입니다. 작은 비율 대포의 경우 총 길이는 12,3 구경이었고 중간 비율의 대포는 15,8 구경이었습니다.
    따라서 작은 비율 총의 배럴 무게는 29 파운드 또는 464 킬로그램이었고 평균 비율의 대포는 50 파운드 또는 800 킬로그램이었습니다. 두 주포의 구경은 4,76 인치 또는 121mm입니다.
    1. 우연
      우연 16 8 월 2020 13 : 24 새로운
      +4
      유니콘이라는 주제로 저는 3 파운드 필드 유니콘을 놓쳤습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 16 8 월 2020 19 : 27 새로운
        +1
        인용구 : Undecim
        유니콘이라는 주제로 저는 3 파운드 필드 유니콘을 놓쳤습니다.

        그들은 예거 연대에 각각 두 명씩 주어졌습니다!
  • Old26
    Old26 16 8 월 2020 14 : 44 새로운
    +4
    기사 주셔서 감사합니다, Vyacheslav Olegovich! 나는 그것을 흥미롭게 읽었다. 이시기의 포병은 완전히 어두운 숲입니다. 개인적으로 특히 흥미로 웠던 것은 총의 구경이었습니다.
    1. 칼립
      16 8 월 2020 17 : 09 새로운
      +2
      그 시대의 포병에 대한 또 다른 기사가있을 것입니다. 내가 파리 육군 박물관에있을 때 많은 것을 촬영하고 읽었습니다.
      1. ccsr
        ccsr 18 8 월 2020 21 : 07 새로운
        0
        제품 견적 : kalibr
        파리 육군 박물관에있을 때 많은 것을 촬영하고 읽었습니다.

        그들이 보로 디노에 간다면 더 나을 것입니다. 그러면 그들은 프랑스가 XNUMX 배 더 많은 총을 가지고 있다는 것을 알 것입니다.
        그건 그렇고, 여기에 트로피 "나쁜"프랑스 총이 있습니다. 왜 그 당시에 나쁜가요?



        1. 칼립
          18 8 월 2020 21 : 48 새로운
          -1
          제품 견적 : ccsr
          그들이 보로 디노에 간다면 더 나을 것입니다. 그러면 그들은 프랑스가 XNUMX 배 더 많은 총을 가지고 있다는 것을 알 것입니다.

          그것이 어디에서 온 것인가? 모든 출처는 그림 587을 제공합니다. 러시아 총에 대한 데이터는 다양합니다. 1947-640의 데이터. 러시아어 Wikipedia의 데이터 624. 그리고 현장에서 나는 2012 년에 잡지 "Battle place"의 기념일 기사 자료를 준비 할 때 마지막이었습니다.
          1. ccsr
            ccsr 19 8 월 2020 11 : 13 새로운
            +1
            제품 견적 : kalibr
            그것이 어디에서 온 것인가? 모든 출처는 숫자 587을 나타냅니다.

            나는 당신이 지역위원회의 소비에트 유출에 대한 선전 가라는 것을 완벽하게 잘 알고 있으며, 나는 당신 자신이 출처를 표시하지 않는다는 사실의 맥락에서 당신의 모든 "사실"을 봅니다. 그러나 당신은 모호한 장소에서 사실을 취하고 당신의 생식력이 진실을 보장한다고 생각합니다. 그러나 이것은 그렇지 않으며 오래 전에 이것을 깨달았습니다.
            제품 견적 : kalibr
            러시아어 Wikipedia 데이터 624.

            이것은 아무 말도없이 매우 "심각한 소스"입니다. 그러나 저는 지난 세기 러시아 역사가들이 아는 것을 더 많이 믿습니다.
            제품 견적 : kalibr
            제가 마지막으로 현장에 있었던 것은 2012 년 "배틀 플레이스"잡지의 기념일 기사 자료를 준비하던 때였습니다.

            글쎄요, 100 년 전쟁 후 트로피로 얻은 보로 디노 전투 기념비 하나에 만 최소 1812 개의 프랑스 총이 사용되었다는 것을 어떻게 셀 수 없습니까? 아니면 이것을 알아 차리고 러시아 제국의 역사가들이 1812 년 애국 전쟁의 결과를 당신보다 더 안다고 생각하고 싶지 않았습니까?
            1. 칼립
              20 8 월 2020 13 : 34 새로운
              -3
              당신은 눈이 멀고 명백한 것을 눈치 채고 싶지 않습니다. 총의 수는 1947 년 소련에서 출판 된 책의 SOVIET COLONEL 책에서 가져 왔습니다. 인터넷에서 사용할 수 있으며 다운로드하여 읽을 수 있습니다. 내 기사를 선택적으로 읽을 필요가 없습니다. 주요 소스가 표시됩니다. 스탈린주의 작가, 스탈린주의 시대, 위대한 소련 시대, 방금 우리 국내 출처를 사용했습니다. 그리고 위키 ... 위키는 소스가 아닌 비교를 위해 나열됩니다. 알았다?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 칼립
                  20 8 월 2020 18 : 34 새로운
                  -3
                  그리고 당신은 어디에서 587 배를 리드 했습니까? 100에서 XNUMX보다 훨씬 더 많죠? 그리고 당신의 숫자는 무엇이며 어디에 있습니까? 기념비에서 총 XNUMX 개? 다른 사람들은 어디 있습니까? 당연히 어리석은 바보들을 보았지만 당신은 모두 승산이 있습니다 ...
                  1. ccsr
                    ccsr 20 8 월 2020 18 : 42 새로운
                    0
                    제품 견적 : kalibr
                    그리고 당신의 숫자는 무엇이며 어디에 있습니까? 기념비에서 총 100 개?

                    아니요, 기념비에는 전투 당시 나폴레옹 군대에 1000 개의 총이 있었다고 기록되어 있습니다. 러시아 군대가 640 개의 총을 가지고 있다고 계산하면 여기에 1,5 배를 곱하면 원하는 수치를 얻을 수 있습니다-약 1000 개의 총

                    제품 견적 : kalibr
                    나는 물론 바보 같은 바보를 보았지만 당신은 모두에게 유리한 출발을합니다 ...

                    나는 사기를 부리는 선전가를 보았지만 끊임없이 사기에 휘말리고 역사에 대한 지식을 비웃기 때문에 그들에게 모든 확률을 줄 것입니다. 그건 그렇고, 책의 스캔은 어디에 있습니까-그들은 다시 흔들기 시작 했습니까?
                    1. 칼립
                      21 8 월 2020 07 : 51 새로운
                      -1
                      제품 견적 : ccsr
                      그건 그렇고, 책의 스캔은 어디에 있습니까-그들은 다시 흔들기 시작 했습니까?

                      인터넷에서 책을 다운로드하는 방법을 모르십니까? 불행한! 이게 어떻게되는지 말씀 드릴 수 있어요 ... 22 페이지, 만약 있다면 ... 기념비의 번호에 관해서는,. 소련과 러시아의 역사 과학은 오랫동안 그것을 반박 해 왔습니다. 그리고 총과 사람. 글쎄요, 옛날에는 사람들이 많은 수를 사랑했습니다. 그게 다예요! 그래서 그들에게는 승리가 더 중요해 보였습니다. 그리고 패배는 그렇게 공격적이지 않습니다. "적의 우월한 세력"-물론입니다. 그리고 아래는 교육부의 데이터와 그것이 쓰여진 인터넷 주소입니다. 그러니 흔들어 인터넷 탐색을 시작하십시오 ...
                      1. ccsr
                        ccsr 21 8 월 2020 16 : 37 새로운
                        0
                        제품 견적 : kalibr
                        기념비의 숫자는. 소련과 러시아의 역사 과학은 오랫동안 그것을 반박 해 왔습니다. 그리고 총과 사람에 의해

                        거짓말, 당신은이 수치를 반박하는 단 하나의 사실을주지 않았기 때문입니다. 물론 기념비의 수치가 둥글다는 것을 누구나 이해하지만 XNUMX 배 이상 틀린 것은 아닙니다. V.V.의 작품은 Pruntsov, 그렇다면 이것은 역사적인 논문이 아닌 인기있는 에세이이며 저자가 사용한 정보의 출처를 나타내지도 않습니다. 그래서 즉시 흔들어 대고 대답을 남겼습니다. 그래서이 수치에 대한 다큐멘터리 확인은 어디에 있습니까? 스튜디오의 사실, 인터넷 찌꺼기 전문가.
                        제품 견적 : kalibr
                        그러니 흔들어 인터넷 탐색을 시작하십시오 ...

                        당신은 다시 환상 화했다는 것을 인정해야하고, 하나의 다큐멘터리 확인을 찾을 수 없으므로 보로 디노 전투 기념일이 아니라 Kutuzov 기념일에 발표 된 에세이의 사실을 사용합니다.
                      2. 칼립
                        21 8 월 2020 19 : 51 새로운
                        -2
                        MO 웹 사이트에 기사가 있는데 왜 가져와야하나요? 개인적으로는 이것으로 충분합니다 : http://stat.mil.ru/et/war/borodino.htm. 그리고 그 출처는 기념비에도 표시되어 있지 않습니다. 돌에 무엇을 쓸 수 있는지 몰라?
                      3. ccsr
                        ccsr 21 8 월 2020 20 : 42 새로운
                        -1
                        제품 견적 : kalibr
                        MO 웹 사이트에 기사가 있는데 왜 가져와야하나요?

                        모스크바 지역 사이트는 V.V. Pruntsov의 데이터 만 사용하며 정확한 숫자가 없기 때문에 다음과 같이 직접 작성합니다.
                        전투 당일 파티 수는 여전히 논란의 여지가 있습니다..


                        제품 견적 : kalibr
                        그리고 그 출처는 기념비에도 표시되어 있지 않습니다.

                        이 기념비는 보로 디노 전투 25 년 후,이 전투에 참여한 참가자들이 살아 있던 지 XNUMX 년 만에 세워졌으며,이 수치를 가져온 러시아에는 트로피 문서와 자료가있었습니다. 그러나 Pruntsov가 번호를 취한 곳은 여전히 ​​불분명합니다. 그의 에세이에는 표시되지 않았으며 스캔하지 않았으므로 네트워크 자료에 오류가있을 수 있습니다.
                        제품 견적 : kalibr
                        돌에 무엇을 쓸 수 있는지 몰라?

                        당신은 인터넷이나 책에서 무엇을 읽었는지 결코 알지 못합니다. 저자는 1812 년 애국 전쟁의 차르 군 지도자보다 더 높은 위대한 애국 전쟁의 우리 지휘관을 제시하기를 원했습니다. 그건 그렇고, 1947 년 Pruntsov는 기념비를 볼 수 없었기 때문에 그의 인물은 19 세기 역사가가 기념비 건축가에게 준 인물과 일치하지 않습니다. 그러나 여전히 자신의 곡을 연주하지만 역사적 문서에 대한 링크는 제공하지 않습니다.
                        하지만 좋은 점은 내가 지정한 책을 다운로드했다는 것입니다.
                        이 책을주의 깊게 읽고 그 내용을 이해했다면 다음 단어에주의를 기울일 것입니다.
                        587 개의 야전포
                        , 그러나 곡사포와 보로 디노 필드의 프랑스 포병 열차에 공성 무기가 있었는지 여부에 대해서는 언급되지 않았습니다. 그러므로 19 세기에 알려진 것에 도전하기 전에 정확하게 쓰여진 것을 이해하는 법을 배우십시오.
                    2. 칼립
                      21 8 월 2020 19 : 53 새로운
                      -2
                      제품 견적 : ccsr
                      거짓말, 당신은이 수치를 반박하는 단 하나의 사실을주지 않았기 때문입니다.

                      글쎄, 우리는 찾아서 가져올 것입니다. 시간이 지남에 따라 사업 ... 하나 더 기사가 될 것입니다. 나아 졌어!
                      하지만 좋은 점은 내가 지정한 책을 다운로드했다는 것입니다. Shurochka Azarova가 "곰도 훈련을 받았습니다!"
              2. 칼립
                20 8 월 2020 18 : 46 새로운
                -2
                그건 그렇고, 오늘 교육부 웹 사이트에있는 수치는 다음과 같습니다. 러시아의 주요 군대 (보병 장군 MB Barclay de Tolly 및 PI Bagration의 결합 된 서부 군대 1 및 2)는 약 150 만 명입니다. 113-114 천명의 정규군, 약 8 천명의 코사크 및 기타 비정규 기병, 주로 모스크바와 스몰 렌 스크 민병대의 28 만 624 천명의 전사와 14,6 개의 야전 포병. 정규군은 기본 군사 훈련을 막 마친 XNUMX 천 명의 신병으로 구성되었습니다.
                전투 당일, 황제의 "대군"은 135 개의 야전포를 가지고 약 587 만 XNUMX 천 XNUMX 천 명을 기록했습니다. 전투 당일 파티 수는 여전히 논란의 여지가 있습니다.
                http://stat.mil.ru/et/war/borodino.htm
                이것은 오늘의 공식 소스입니다. AI 분야의 다른 모든 계산은 심각하지 않습니다.
  • Molot1979
    Molot1979 16 8 월 2020 15 : 23 새로운
    +4
    슬리퍼로 자살하기 위해 ... 러시아 군대에서 명령이 말 보조원에 의해 통과되었고 총은 말이 끄는 것으로 밝혀졌습니다. 저자는 유럽 포병이 반 추적 트랙터로 견인되었고 명령이 라디오로 전달되었음을 암시하고 싶지 않았습니까? 그것이 러시아에 대한 이러한 암시와 공개 침을 뱉는 이유입니까? 우리의 승리가 항상 진정한 승리가 아니라는 대담한 힌트, 심지어 적으로부터 나온 것조차 시체로 불에 타 버린 것입니까?
    1. 칼립
      16 8 월 2020 17 : 10 새로운
      0
      향로에서 악마를 찾지 마십시오!
  • 데니 맥스
    데니 맥스 16 8 월 2020 15 : 36 새로운
    +1
    매우 즐거운 숫자가 많습니다. 벅샷의 구경이 표시되며 충전 금액은 얼마입니까? 10mm의 작은 볼을 사용하는 것이 더 낫지 않을까요? , 죽이지 않지만 심하게 불구가됩니다. 절름발이와 비뚤어진 공격자의 사기는 극적으로 떨어질 수 있습니다.
    1. 감사원
      감사원 16 8 월 2020 16 : 06 새로운
      +2
      10mm의 작은 볼을 사용하는 것이 더 낫지 않을까요?

      1. 샷의 범위가 떨어집니다.
      2. 침투가 감소합니다.
  • 감사원
    감사원 16 8 월 2020 15 : 54 새로운
    +1
    그러나 누가이 통을 모래 주머니에 넣는 것을 막고 적어도 한 번은 공격하는 프랑스 인에게 총을 쏘지 못하도록 막았습니까? 그러나 그 당시에는 그러한 총기 사용에 대해 아무도보고하지 않았습니다.

    “차르 캐논이 캐논 야드에서 캐스팅되고 완성 된 후 Spassky Bridge로 끌려 가서 Peacock 캐논 옆 바닥에 놓였습니다. 총을 이동하기 위해 밧줄을 트렁크의 200 개의 브래킷에 묶고 XNUMX 마리의 말을이 밧줄에 동시에 묶고 거대한 통나무 롤러에 누워 대포를 굴 렸습니다. 처음에는 차르와 공작 대포가 Spasskaya Tower로 이어지는 다리 근처의 땅에 놓여 있었고 Kashpirov Cannon은 현재 역사 박물관이있는 Zemsky Prikaz에있었습니다. 1626 년에 그들은 땅에서 자라서 흙으로 밀집된 통나무 집에 설치되었습니다. 이 플랫폼을 roscats라고 불렀습니다 ... "(Alexander Shirokorad"러시아 제국의 기적 무기 ").
    그들은 사건이 설명되기 200 년 전에 알고있었습니다.
    그러나 나는지면에 누워있는 총이 발사 순간에 큰 온도 대비에 노출되어 총을 파열 (파괴)시킬 위험이 있다고 감히 제안합니다. 따라서 그들은 특히 젖은 경우 땅에서 쏘지 않았습니다.
  • 3x3z
    3x3z 저장 16 8 월 2020 17 : 07 새로운
    +4
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    귀하의 의견에 동지들에게 감사드립니다!
    한편, 쿠투 조프가 보나파르트를 위해 "칸"을 마련하고 싶어한다는 생각은 아무도 없었지만 러시아 군대의 중심이 고수하면서 사령관의 계획은 "제로"가되었다. 적의 계획을 짐작 한 나폴레옹은 "오래된 가드"를 공격에 던지지 않았습니다. 결과적으로 : 양쪽 모두에서- "Pyrrhic victory".
    1. 리암
      리암 16 8 월 2020 17 : 24 새로운
      0
      제품 견적 : 3x3zsave
      공격에 "오래된 가드"를 던지지 않았다

      즉, 그는 군대의 가장 좋은 부분을 사용하지 않고 전투에서 승리했습니다.
      제품 견적 : 3x3zsave
      칸느

      이 전투의 진로와 결과가 로마 자료에 기술되어 있기 때문에 (다른 것은 없음) 현실에서는 일어날 수 없었습니다. 그러한 파괴의 수단으로는 그러한 집단 (60.000 명)의 포위와 동시 사망이 불가능했습니다. 한 전투에서 그러한 패배 순서가 우연이 아닙니다. 짧은 시간에 한 곳에서 기관총, 소총 포병 등이 등장하기 전에는 결코 일어나지 않았습니다.
      1. 3x3z
        3x3z 저장 16 8 월 2020 17 : 45 새로운
        +2
        안녕하십니까!
        뭐, 나 피그 XNUMX 만? 로마 공화국에서? 당신은 그것을 믿습니까?
        1. 리암
          리암 16 8 월 2020 18 : 02 새로운
          +2
          hi 그 시대의 공화국은 아무런 문제없이 80K의 군대를 모았습니다. 의심의 여지가 없습니다.
          그러나이 80.000 만 명의 중무장하고 잘 훈련 된 보병은 전 세계에서 모집 된 10.000 만 명의 경기병에 둘러싸 일 수 있었고, 거의 모든 사람들이 반나절 만에 큰 칼로 해킹 당하여 사람의 수의 절반에이를 수있었습니다. 이것은 의문의 여지가 없습니다.
          그래서 칸을 반복하기 위해 쫓는 사람은 신기루를 쫓았습니다)
          1. 3x3z
            3x3z 저장 16 8 월 2020 18 : 11 새로운
            +2
            흠 ... 즉, "칸"은 사실로 제외됩니다!
            1. 리암
              리암 16 8 월 2020 18 : 20 새로운
              +2
              사실이 아니라 척도입니다. 방패와 "갑옷"으로 무장 한 병사 60.000 명은 몇 시간 안에 칼로 죽일 수 없습니다. 기관총으로도 다소 어려운 작업이 될 것입니다)
              1. 3x3z
                3x3z 저장 16 8 월 2020 18 : 56 새로운
                +3
                좋은. 규모. XNUMX 차 포 에니 전쟁 당시 공화국의 인구는 몇 명 이었습니까?
                여보, 2000 년 후 보로 디노 전투에서 사망자와 실종자 수는 양측 모두 약 XNUMX 만명으로 추정됩니다. 공화당 로마에서 복제를 좋아했습니까?
                1. 리암
                  리암 16 8 월 2020 19 : 20 새로운
                  0
                  ))
                  포 에니 전쟁 100 년 전에도 한반도의 원주민 (노예와 방문객 제외) 인구는 3 만 명이었습니다. 옥타비안 시대에는 이미 5 명이었습니다.
                  제 2 차 포에 니치 시대에 시칠리아에서 알프스까지 거의 모든 이탈리아가 공화국의 일부였습니다. 그래서 기원전 3 세기 경에는 약 3,5 만명이 있었고 당시 로마 인구는 약 200.000 만명이었습니다.

                  제품 견적 : 3x3zsave
                  여보, 2000 년 후 보로 디노 전투에서 사망자와 실종자 수는 양측 모두 약 XNUMX 만 명으로 추정됩니다.

                  가장 현실적인 보로 디노 손실 추정치는 프랑스 인 20 / 30.000 명과 러시아인 40 / 50000 명입니다. 총 -60 / 80.000 명, 총 군대 수는 350 / 400.000 명입니다. 1000 개 이상의 총과 300.000 개 이상의 총기를 사용합니다. 50 / 60.000에 대한 핵은 분명히 이해하고 카트리지는 분명히 수백만을위한 것입니다.
                  그리고 칸 -80.000 로마인 + 40.000 한니발. 죽은 자 (주장) -60.000 + 15 / 20.000.
                  1. 리암
                    리암 16 8 월 2020 19 : 39 새로운
                    +1
                    인용구 : Liam
                    Oter-20 / 30.000 프랑스 및 40 / 50000 러시아 총 -60 / 80.000

                    이것은 살해 된 사람들의 수가 아닙니다. 이것은 총 손실입니다 – 살해자, 부상자, 포로 자, 탈영 자.이 숫자의 절반은 입력되지 않습니다.
  • 3x3z
    3x3z 저장 16 8 월 2020 17 : 27 새로운
    +2
    "극의 과정에서"또 다른 질문이 생겼다. 친애하는 동지 여러분, 우리는 XNUMX 년 이전의 사건과 너무 멀고 대결의 격렬함을 상상할 수 없습니다. 우리는이 사건에 대해서만 이론화하고 있습니다. 우리의 증손자들이 같은 입장에서 스탈린 그라드 전투를 볼 수 없을까요?
    1. Korsar4
      Korsar4 16 8 월 2020 18 : 14 새로운
      +2
      중요한 것은 그들이 지금 우리처럼 보로 디노 나 스탈린 그라드 전투에 무관심해서는 안된다는 것입니다.
      1. 3x3z
        3x3z 저장 16 8 월 2020 18 : 41 새로운
        +2
        세르게이! hi
        허세 한 답변을 썼는데 어딘가에서 길을 잃었습니다.
        "그대로 가져가, 더 이상 노래하지 않겠다"(c)
        1. Korsar4
          Korsar4 16 8 월 2020 20 : 13 새로운
          +1
          이제 세대는 이전보다 조금 더 빠르게 변화하고 있습니다. 그리고 같은 언어로 말하는 것이 중요합니다.
  • 타 브릭
    타 브릭 16 8 월 2020 22 : 06 새로운
    0
    프랑스 포병의 발사 속도는 포탄과 수류탄으로 분당 약 XNUMX 발, 벅샷-XNUMX 발이었습니다.

    10-12 발. 군사 기술 실험 과정에서 테스트 현장에서 분당 XNUMX 발 또는 XNUMX 발의 발사 속도가 달성되었습니다.
    포병 조직에 관한 기사에는 한 마디도 없습니다. 러시아 군대에는 배터리 회사, 조명 회사가 있습니다. 회사에는 총과 유니콘이 몇 개 있습니다. 중대와 포대의 차이점은 무엇입니까 .. 말과 발 포병-전투 사용의 차이점은 무엇입니까? 아니면 속편이 나올까요?
  • 고
    고 레니나 91 17 8 월 2020 09 : 12 새로운
    +1
    -일반적으로 ... 개인적으로, Borodino의 러시아 포병이 다소 부적절하고 비전문적으로 사용되었다는 여기 일부 사이트의 진술에 동의합니다 ...
    -결국, 1807 년 Preussisch-Eylau 전투에서도 러시아 포병은 그러한 높은 전문성을 보여주었습니다 ...- 불과 20 분 만에 말 그대로 두 개의 프랑스 보병 사단을 깎아 내고 폭풍 동안 우연히 우리 포병의 위치에 들어갔습니다 ...
    -일반적으로 ...-나폴레옹은 거의 Cossacks에 의해 잡혔습니다 ... -Murat는 간신히 그를 탈환 할 수있었습니다 ...
    -러시아 포병이 Borodino에서도 사용 되었다면; 그러면 프랑스는 나중에 모스크바에 대해 신경 쓰지 않을 엄청난 손실을 입었을 것입니다 ...-그냥 전투에서지고 러시아에서 발을 옮기기 시작하십시오 ...
    -하지만 모든 게 잘못 됐어 ...-분명히 .. Kutuzov는 그렇게 재능있는 사령관이 아니 었어 ...-수비에서 너무 많은 실수와 실수를 ...
    -Peter the First는 Poltava 전투에서 훨씬 더 전문적이고 신중했습니다 ...
  • xomaNN
    xomaNN 17 8 월 2020 11 : 09 새로운
    +1
    역사에 대한 흥미로운 통찰력. Kutuzov가 그의 머리에 정확히 무엇을 보관했는지 이해합니까? 아아! 우리는 XNUMX 세기 후에 당연히 위대한 전략가가되었습니다. 병사
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 19 8 월 2020 03 : 42 새로운
    +1
    훌륭하고 이해하기 쉬운 기사. 하나님을 구하십시오!
  • 칼립
    20 8 월 2020 18 : 36 새로운
    -1
    제품 견적 : ccsr
    그러나 그들의 숫자에 대한 증거는 제공되지 않았습니다.

    저는 확실히 타임머신이 없습니다. 숫자가 담긴 책이 있습니다. 소련에서 좋은 점은 철저한 테스트를 받았다는 것입니다. 특히 책이 MO에서 출판 된 경우.
  • 호스텔
    호스텔 4 9 월 2020 07 : 05 새로운
    0
    그리고 나는 항상 포병의 우월함으로 러시아 군이 전진하는 프랑스 군과 같은 손실을 입 었는지 항상 궁금했습니다. 제 질문에 대한 답변은 1947 년으로 거슬러 올라갑니다. 그리고 전반적으로 훌륭한 장군 (Kutuzov)의 뼈와 나폴레옹 (포병이었던)의 혁신을 보여줍니다. 그게 전체 대화입니다. 저자에 대한 존경심.