군사 검토

쓰시마 전투 시작시 사격 정확도에 대한 고찰

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전함 "Prince Suvorov"가 적에게 발사 (여전히 영화에서)


혁명 이전 이후로 태평양 제 2 편대 패배의 원인 중 하나로 포병 준비 수준이 낮다는 의견이 흔해졌습니다. 이 내러티브를 확인하거나 부정 할 수있는 문서는 없지만 러시아 포병의 훈련 수준을 평가할뿐만 아니라 사격 정확도와 같은 기준에 따라 일본 포병의 훈련 수준과 비교할 수있는 정보가 많이 있습니다.

우리의 소규모 연구에서 우리는 유명한 웹 사이트의 "일본 선박 히트 연대기"와 1978 년 "Warship International"잡지에 실린 D. Campbell "The battle of Tsu-Shima"의 기사 정보에 ​​주로 의존 할 것입니다. 아시다시피이 기사는 1917 년 영국 해군에 발간 된 영국 관측통 W. Pakenham 대위 (Captain William C. Pakenham)의 보고서에서 수집 한 정보를 기반으로합니다.

아시다시피, 쓰시마 전투에서 러시아 12 "쉘이 전함의 선미 바벳 설치"후지 "를 쳤으며, 또한 예방 조치에도 불구하고 일본 전함 12 척에서 2"갑옷 피어싱 시모 자와 관련된 특징적인 사건이 발생했습니다. AR 34 유형의 포탄, 선체는 일본에서 만들어졌습니다. W. Pekinham이 표시 한 이러한 사건 당시 발사 된 포탄 수와 시간은 손상된 함포의 발사 속도를 추정하는 데 도움이 될뿐만 아니라 일본 전함 40 척이 14 분, 즉 44 분 안에 주 함포의 포탄을 몇 척 발사 할 수 있는지 추측하는 데 도움이됩니다. 전함 "Prince Suvorov"가 14:50 (이후 시간은 일본어로 표시됨)에 출동 할 때와 전함 "Oslyabya"가 XNUMX:XNUMX에 패배 할 때까지.


전함 "Oslyabya"의 죽음 (여전히 영화에서)

1) 러시아 포탄 파편에 의해 14:58 (다른 출처에 따르면 15:00)에 명중 된 후 더 이상 사용되지 않은 전함 "Fuji"의 선미 바베트 설치의 오른쪽 주포 (새 주포는 16 일 후인 1905 년 47 월 235 일에 설치됨) 손상된 것을 해체), 34 분 만에 40 발의 포탄을 발사했습니다. 이 주포의 평균 발사 속도는 포탄 당 XNUMX 초입니다. 따라서 XNUMX 분만에 총은 XNUMX 분에서 XNUMX 개의 포탄을 발사 할 수 있습니다.

쓰시마 전투 시작시 사격 정확도에 대한 고찰

전함 "Fuji"의 전면 장갑판 손상 (보관 문서 일부)

2) 전함 "Shikishima"의 오른쪽 주포는 16:13 (18 년 1905 월 79 일에 새 주포가 설치됨)의 조기 포탄 폭발로 무력화되었으며 최대 430 분 동안 34 발의 포탄을 발사했습니다. 이 주포의 평균 발사 속도는 포탄 당 40 초입니다. 결과적으로 XNUMX 분 만에 총은 XNUMX 분에서 XNUMX 발 XNUMX 발을 발사 할 수 있습니다.

3) 전함 "Mikasa"의 오른쪽 주포는 18:02에 조기 포탄 폭발로 무력화되었으며 최대 134 분 동안 XNUMX 발을 발사했습니다.


전함 "Mikasa"주 함포 손상 (보관 문서)

이 주포의 평균 발사 속도는 포탄 당 287 초입니다. 결과적으로 34 분 만에 총은 40 분-XNUMX 분 안에 XNUMX 개의 포탄을 발사 할 수 있습니다.

따라서 일본 전함 12 척으로 구성된 12 개의 "총 ("Mikasa ","Shikishima "및"Fuji "))은 쓰시마 전투 첫 34 분 동안 40 개의 포탄을 발사 할 수 있으며 XNUMX 분 동안 XNUMX 개의 포탄을 발사 할 수 있습니다. 이 전함의 경우, 표시된 시간 간격 동안 XNUMX 개의 "Asahi 함포의 발사 속도를 결정하기 위해 XNUMX 분 및 XNUMX 분에 각각 XNUMX 개 및 XNUMX 개의 포탄을 사용하는 다른 XNUMX 개 전함의 평균 발사 속도를 측정했습니다.

추가 산술 계산에 따르면 전함 Prince Suvorov가 12:1에 실패 할 때까지 14 차 전투 분리대의 모든 44 개의 112 "총이 최대 14 개를 발사 할 수 있었고 전함 Oslyabya가 50:128에 파괴되었을 때-최대 1 개까지 발사 할 수있었습니다. 포탄 (아마도 2 차 및 107 차 전투 부대의 함선에서, 약 8 790 "포탄과 약 6 XNUMX"포탄이 전함 Oslyabya에 발사 될 수 있으며,이 중 각각 최대 XNUMX 발과 XNUMX 발이 목표물에 맞았을 것입니다).


전함 "Mikasa"가 발사됩니다 (여전히 영화에서)

당연히 흥미로운 것은 주요 구경의 몇 개의 포탄이 목표물에 맞을 수 있습니까?

Port Arthur 전투에서 12 개의 "포탄이 실제로 목표물에 맞았는지에 따라 12"주포를 가진 일본인이 달성 한 정확도는 7,32 %에서 12,12 %까지 였고 Cape Shantung 전투에서 9,45 %에서 10,1 %. 이 지표 중 가장 큰 지표 (12,12 %)를 쓰시마 전투의 첫 번째 단계에서 일본 전함의 발사로 추정 한 다음 결과 수치를 반올림하면 이론적으로 러시아 전함이 떠날 때까지 타격 할 수있는 최대 12 개의 12 "포탄을 얻을 수 있습니다. 전함 "Prince Suvorov"와 최대 XNUMX 개의 XNUMX "껍질"을 건조하여 이론적으로 전함 Oslyabya가 사망했을 때 러시아 전함을 공격 할 수있었습니다.

이제 계산 된 일본 12 "포탄과 실제로 일본 군함을 명중 한 같은 구경의 포탄의 14 개 및 07 개 명중 가능성을 비교해 보겠습니다."일본 군함 명중 연대기 "에 따르면 러시아 전함은 40:14:50에서 12:14까지 14 연속을 달성했습니다. "전함 Mikasa에 14 발을 포함하여"20 발 (14:21; 14:22; 14:25; 14:47; 14:33; 14:40)과 장갑 순양함 "Kassuga"에 각각 14 발 명중 (50:14); "닛신"(26:14); Azuma (28:14); 야쿠모 (30:XNUMX); 아 사마 (XNUMX:XNUMX)와 이와테 (XNUMX:XNUMX).


불에 휩싸인 전함 "Prince Suvorov"는 주 함포로 발리를 발사했습니다.

그러나 이것이 고려중인 기간 동안 일본 함대에 맞은 총 12 발이 아니라고 믿을만한 이유가있다. 그래서 장갑 순양함 Azuma의 전투를 지켜본 영국 무관 T. Jackson (RN) 대위의보고에 따르면 첫 번째 경우 전투 보고서는 우현에서 14시 27 분 30 초에 폭발 한 "대형 발사체"를 말하며 그 중 몇 개의 파편이 순양함의 선미를 통해 지정된 시간에 날아갔습니다. 두 번째 사례에서 영국 Atache는 포탄은 14:37에 12로 명중했으며 폭발의 인상적인 효과와이 명중의 심각한 결과를 자세히 설명합니다. 세 번째 경우에는 12시 14 분에 선미 타워의 오른쪽 주포 총신에 맞은 47 "쉘에 대해 이야기합니다.

양측에서 총 12 발, 최소 14 ~ 16 개의 러시아인에 대해 최대 12-15 개의 일본 포탄 수는 비슷합니다. 그러나 러시아 측에서는 이론적으로 더 많은 수의 12 "포탄이 발사 될 수 있습니다. 실제로 발사 한 포탄의 수와 발사 한 26 개의 "포탄 수"는 알 수 없습니다. 그러나 일본 군함을 공격 한 16 "포탄의 사자 점유율을 차지하는"Borodino "유형의 전함에서 주 구경 포탄 소비에 대해 이야기하면 다음과 같습니다. 12 월 12 일 주간 전투에서 14 발 (12 개의 장갑 관통, 48 개의 고 폭발)과 345 개의 6 "포탄 (23 개의 장갑 관통, 322 개의 고 폭발)을 발사 한"독수리 "를 참조 할 수 있습니다. 이는 일본 전함의 비슷한 구경 탄약 소비량보다 훨씬 적습니다. ...

처음 12 분 동안 거의 같은 수의 XNUMX 개 "껍질이 맞았을 때, 일본의 불은 러시아보다 훨씬 더 효과적인 것으로 판명되었습니다. 나중에 (W. Packenham 대위의 보고서에서 예측 한대로) 일본인의 총격의 정확성을 과대 평가하기 위해 일부 역사가와 회고록이 글쓰기 형제회를 일으켰습니다. 일본군이 달성 한 결과를 분석 한 영국 관측통은 자신의 의견으로는 두 기함 전함 공격 성공의 주요 구성 요소를 보고서에서 제공했습니다.


대마도 전투 일본 전함 칼럼 (여전히 영화에서)

두 번의 일반 전투의 결과를 비교하면서 그는 샨둥 곶 전투에서 일본인의 기대가 속였고, 그들의 12 개의 "포탄이 적군함에 예상되는 피해를 입히지 않았을뿐만 아니라 그들에게 한 번의 심각한 화재를 일으키지 않았습니다. 결론이 내려졌습니다. 같은 시모 사가 태평양 제 2 전대의 함선에 미치는 영향은 가장 열렬한 팬들의 기대를 넘어 섰고, 아서 항 함락 이후 보내진 일본 전함의 수리 및 부분 현대화 과정에서 주 함포와 중구 경 함포의 탄약 적재량이 변경되고 증가되었습니다. 12 개의 50 "포탄 (갑옷 관통 35 개와 고 폭발 30 개) 대신, 배럴 하나가 80 개 (갑옷 관통 12 개와 고 폭발 28 개)에 의존하기 시작했습니다. 1904 개의 "저품질 (읽기 : 일본) 포탄은 대부분 외국산 포탄으로 대체되었고 나머지 포탄의 사용에 제한이 가해졌습니다. 96 년 76 월 96 일에 고 폭탄 28 발과 갑옷 관통 포탄 XNUMX 발을 발사했다면" 그 다음 쓰시마 전투에서 그는 주 구경과 동일한 XNUMX 개의 고 폭탄 포탄을 발사했지만 XNUMX 개의 아머 피어싱 만 발사했습니다.


전함 "Mikasa"의 주 구경 보우 바베트 총 (여전히 영화에서)

Captain W. Packenham에 따르면 오래된 퓨즈는 덜 민감한 퓨즈로 교체되었지만이 조치 이후에도

시모 사 폭발의 에너지의 상당 부분이 1 외부에서 손실되었습니다.

그럼에도 불구하고 버려진 Port Arthur 전함과 "Eagle"의 검사 결과를 비교 한 결과 수정 된 퓨즈가 나타나기 전에 시모 사 폭발로 인한 에너지 손실이 훨씬 더 컸으며 이는 다음과 같은 사실로 명확하게 설명됩니다. 14:48까지 "Prince Suvorov"의 메인 마스트와 후방 굴뚝이 격추되었으며, "Tsesarevich"의 후방 파이프는 12 개의 9 "고 폭탄 포탄에 맞았음에도 불구하고 견뎌냈습니다. 예전처럼 10/XNUMX까지 "여행 가방"의 폭발로 인해 직경이 부러졌습니다. 보고서에서 언급했듯이

Port Arthur 전함 중 어느 것도 동일한 구경의 (고 폭발) 발사체에 맞았을 때 Eagle이받은 피해에 필적하는 단일 (고 폭발) 발사체로부터 피해를받지 않았습니다. 각 포탄 공격 (쓰시마 전투에서)은 이전보다 더 큰 효과를 냈습니다.

W. Packenham 대위에 따르면 새로운 퓨즈 외에도 쓰시마 전투의 공격 빈도도 영향을 받았습니다. 실패하기 전에 "Tsarevich"는 12 개의 "껍질"에서 최대 12 개의 명중을 받았습니다. Suvorov 왕자는 추정에 따르면 거의 같은 수입니다. 그러나 "Suvorov 왕자"이 12 개 "포탄이 13 분 이내에 명중되면" Tsarevich는 05:18에 "처음 45"포탄을 받았으며, 마지막 포탄은 약 XNUMX:XNUMX에 받았습니다.

영국 무관의 의견으로는 일본인의 성공에 기여한 위의 요인 외에도 국내 소식통에서 우리에게 알려진 다른 요인을 언급 할 필요가 있습니다. 우선, 폭발의 결과가 작동 중 부주의와 만족스럽지 못한 건설 품질, 그리고 선박의 개별 유닛 및 요소의 설계 결함에 비극적으로 겹쳐진 "여행 가방"에서 히트의 성공적인 분배를 언급 할 가치가 있습니다. "Oslyaby"에 범람하는 밸브에서 배의 목록을 곧게 펴는 것이 허용되지 않았습니다. "Prince Suvorov"의 코닝 타워로, 지붕의 버섯 모양 돌출부는 아래에서 반사 된 파편을 반복해서 잡아서 조타실 내부로 향하게했습니다. 광학 거리계에 대해 말하면 "프린스 수보 로프"(FA 3)에 두 개가 있었고 둘 다 14 : 23-14 : 27에 실패로 인해 코닝 타워에 떨어진 파편에 의해 사용할 수 없게되었다는 사실을 언급 할 수 없습니다. 타워 구조. 동시에 전함 Mikasa에서 전체 전투 거리는 한 대의 FA 2 거리계 (A.S. Novikov-Priboy가 주장한대로 수십이 아님)에 의해 결정되었으며, 이는 교량에 공개적으로 서 있던 영장 K. Hasegawa (하세가와 기요시 소위)가 근무했습니다. 토고 제독에서 멀지 않습니다. 첫 발리 이후 1899 년의 14 년 모델 Perepyolkin 중위의 광학적 광경은 무연 가루, 적의 포탄 폭발로 인한 스프레이와 연기의 그을음에서 안개가 낀 채로 뿌옇게되었고, 발사로 인한 충격은 조준선, 조준선 자체 및 총의 축과 빠르고 쉽게 일치하지 않았습니다. 1905 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 일본인은 J. Hicks, Hatton Garden”, 이전보다 더 완벽했습니다. 전하에 사용 된 무연 분말은 열대 지방에 오래 머물 렀는데 에테르의 증발로 인해 화학적 성질이 변했습니다. 결과적으로 탄도 특성도 변경되었습니다. 발사대는 몇 가지 특성을 가진 화 약용으로 작성되었으며 다른 것과 함께 총에 장전되었습니다. 사격 통제 장치는 전투 시작 직후 작동을 멈췄습니다. 가능한 가장 짧은 시간에 많은 선박에서 전선이 손상되어 코닝 타워에서 Geisler 다이얼로 지침이 전송되었습니다. 각 플루 통 장교는 눈으로 거리를 결정해야했기 때문에 우리는 포탄이 떨어지는 것을 보지 않고 거리를 알지 못한 채 발사했습니다. 일본 전함에서는 사격 방향과 표적까지의 거리에 대한 명령이 호른을 사용하여 교량에서 먼저 전령에 의해 전송 된 후 보드에 쓰여진 명령 형태로 전달되었습니다.


일본 총의 총기 승무원 (여전히 영화에서)

요약하면, 쓰시마 전투가 시작되면서 다양한 부정적인 요인이 러시아 전함의 발사 정확도에 점차적으로 영향을 미치기 시작했으며 (일본 포수는 직면 할 필요가 없었던) 물질 부분에 대한 피해가 증가하여 러시아 포병의 전투 훈련이 점차적으로 줄어들 었다고 말할 수 있습니다.


사진 속 : 51mm 두께의 가비 니켈 강철로 만들어진 전함 "Mikasa"의 상부 갑판 조각이 쓰시마 전투 중에 정보 스탠드의 정보에 따르면 여러 명중 흔적을 남겼습니다. 명중의 정확성에주의를 기울입니다.
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356 댓글
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  1. Polpot
    Polpot 19 8 월 2020 18 : 15
    +2
    감사합니다.
    1. 실비오
      실비오 22 8 월 2020 20 : 59
      +4
      제품 견적 : polpot
      감사합니다.

      Mikasa의 상부 데크에서 구멍이있는 강판 사진에서 시트의 두께는 분명히 51mm가 아니라 강도 20입니다. 구멍은 껍질 조각으로 만들어졌으며 이것은 힙 촬영 샘플이 아닙니다.
      1. 사하르초
        사하르초 23 8 월 2020 21 : 12
        +1
        제품 견적 : Silvio
        시트의 두께는 분명히 51mm가 아니라 강도가 20입니다.

        이것을 눈치 채는 것은 당신이 처음이 아닙니다. 눈짓 시트의 두께는 0.5 인치이며 프레임에 맞지 않는 판에 하단에 기록되어 있습니다.
  2. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 19 8 월 2020 18 : 22
    +1
    자세하게는 아무 말도하지 않을 것입니다 ...
    그리고 어떤 영화에서 촬영 되었습니까?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 8 월 2020 18 : 31
      + 15
      "언덕 위의 구름"// Saka no ue no kumo

      급류에서 발견되지만 번역은 그저 그렇습니다.
      영화 자체는 매우 유익하지만.
    2. 동지
      19 8 월 2020 19 : 00
      + 13
      인용구 : Redskins의 지도자
      그리고 어떤 영화에서 촬영 되었습니까?

      "사 카노 우에노 쿠모"
      인터넷에서 볼 수 있습니다
      https://www.youtube.com/watch?v=erk83OXMvYo
      그러나 Blu-Ray로 다운로드하면 자세한 내용과 세부 정보를 볼 수 있습니다.
  3. 알렉세이 서머
    알렉세이 서머 19 8 월 2020 18 : 24
    0
    러시아 해군 역사의 비극적 인 페이지.
    이 전투에서 영웅과 모든 러시아 참가자의 축복받은 기억.
    추신 그리고 섬과 사할린은 우리 것입니다.
    psd A는 윙윙 거리고 호 카이도 아이 남은 줄 것이다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 동지
        19 8 월 2020 21 : 10
        + 16
        인용문 : kamui91
        이것은 일시적입니다. 원하든 원하지 않든 훔친 섬을 포기해야합니다.

        암이 산에 걸려있을 때.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. Fitter65
            Fitter65 20 8 월 2020 00 : 21
            +7
            인용문 : kamui91
            다음 위기 이후 극동 지역의 아이들이 다시 복합 사료를 먹일 때가 아닙니다.

            그리고 극동 지역의 아이들은 언제 복합 사료를 먹었습니까? 당신은 거짓말을하지만 거짓말을하지 않는 좋은 사람이 될 것입니다. 너무 많이 러시아에 침을 뱉고 싶지만 침이 부러지지 않은 것처럼 보입니다.
      2. Fitter65
        Fitter65 20 8 월 2020 00 : 17
        +8
        인용문 : kamui91
        ... 원하든 원하지 않든 훔친 섬을 포기해야합니다.

        그래서 우리는 1945 년에 그들이 1905 년에 우리에게서 훔친 것을 가져갔습니다.
  4. 선임 선원
    선임 선원 19 8 월 2020 18 : 43
    +2
    마지막으로 ...
    12 개의 50 "껍질 (갑옷 관통 35 개 및 고 폭발 XNUMX 개) 대신

    다섯 개 더 있나?
    일반적으로 주 배터리의 포탄 수가 영감을줍니다. 배럴당 60 개가 있었다는 것을 기억합니다.
    1. 동지
      19 8 월 2020 19 : 02
      +2
      인용구 : 선임 선원
      XNUMX 개 더?

      "기본"탄약은 없었습니다-배럴당 90 발.
      1. 선임 선원
        선임 선원 19 8 월 2020 20 : 30
        +3
        50 + 35 = 85 !!!
        1. 동지
          19 8 월 2020 20 : 46
          +3
          인용구 : 선임 선원
          50 + 35 = 85 !!!

          죄송합니다. 본문에 오류가 있습니다. 아아, 고칠 방법이 없습니다.
    2. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 19 : 11
      +2
      Packinham에서 (보고 날짜 06.05)
      55 AP 및 35 FS = 90
      그리고 Tsushima 30 AP 및 80 FS = 110
      JM에 실린 그의 보고서는 성급하게 휴식을 취한 일본 제 AP 였고, 쓰시마 AP에서는 "외국 제"라고
  5. 엔지니어
    엔지니어 19 8 월 2020 18 : 46
    +5
    현장에서 최고의 (아이러니가 아닌) 세력이 쓰시마 문제를 해결하고 있습니다. 논란의 여지가있는 에피소드가 하나도 남아서는 안되는 것 같습니다. 모든 것이 말 그대로 분해되었습니다. 그러나 아니오, 모든 기사는 댓글에서 대결입니다. 아마도 지금은 같을 것입니다.
    1. 동지
      19 8 월 2020 19 : 35
      +5
      인용 : 엔지니어
      논란의 여지가있는 에피소드가 하나도 남아서는 안되는 것 같습니다. 모든 것이 말 그대로 분해되었습니다.

      전부는 아님 :-)
      전투 피해에 대한 많은 질문이 있습니다. 그중 가장 흥미로운 점은 주 함포 "Fuji"의 선미 설치에 대한 히트입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 8 월 2020 20 : 00
        +4
        사이트의 누군가는 일본어를 배우고 끝내야합니다.)
        1. 동지
          19 8 월 2020 20 : 22
          +8
          인용 : 엔지니어
          사이트의 누군가를 끝내려면 일본어를 배워야합니다

          상황이 통제되고 있습니다 :-)
          우리는 OCR에 의존하지 않을 것입니다. 전함 "Fuji"의 포탑 손상 부분에 대한 의견이 도움이 될 것입니다. Word에서 내 오랜 친구 Fujikawa-san을 "추월"하기를 바랍니다. 글쎄, 그것은 기술의 문제입니다 :-)
          1. 엔지니어
            엔지니어 19 8 월 2020 20 : 43
            +4
            승리 주장)
  6. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 18 : 47
    +6
    만세! 매우 흥미로운 작가의 새로운 기사.
    이제 마하 흐가있을 것입니다) 단지 몇 가지 생각 :

    평균 발사 속도


    쓰시마에는 장거리와 단거리, 훌륭하고 역겨운 가시성, 다른 코스 각도의 에피소드가 있었기 때문에 나는 평균 발사 속도에 대한 대략적인 정의에 반대합니다. XNUMX 분도 안 쏘지

    일본군이 12 개 "총으로 달성 한 정확도는 7,32 %에서 12,12 %였으며 Cape Shantung 전투에서 9,45 %에서 10,1 %로 나타났습니다.


    나는 피곤하지만 시야와 거리계의 정확도는 산술 (사실)의 거리가 줄어들면서 기하 급수적으로 증가하고 있습니다. 따라서 약 25 %의 정확도를 추측하여 Jackson의 보고서에서 XNUMX 월 연습 결과를 추정하는 것이 훨씬 더 논리적입니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 19 8 월 2020 18 : 52
      +6
      인용구 : Andrey Shmelev
      매우 흥미로운 작가의 새로운 기사.

      마지막 하나가 유감입니다 :(
      인용구 : Andrey Shmelev
      쓰시마에는 장거리와 단거리의 에피소드가 있었고, 좋고 역겨운 가시성

      맞습니다.하지만 발렌타인은 전투의 음모에 대해 구체적으로 씁니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      그러나 광경과 거리계의 정확도는 산술 (사실)의 거리가 줄어들면서 기하 급수적으로 증가하므로 Jackson의 보고서에서 25 월 연습 결과를 추정하여 정확도가 약 XNUMX %라고 추정하는 것이 훨씬 더 논리적입니다.

      첫 번째에 동의하지 않는 것은 어렵지만 두 번째는 ... 글쎄요, 그들이 항상 전투보다 연습에서 더 잘 쏘는 것처럼 "a 쿼터"는 여전히 너무 많습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 19 : 03
        +2
        그래서 "쿼터"는 여전히 너무 많습니다


        06 월 25 일부터 75 월 67 일까지 잭슨의 보고서에 따르면 "Sikishima"는 주 구경에서 XNUMX %, XNUMX 인치 주포에서 XNUMX %를 기록했습니다.
      2. 동지
        19 8 월 2020 19 : 38
        +9
        인용구 : 선임 선원
        마지막 하나가 유감입니다 :(

        Ivan, 내가 AI에서 VO로 옮겼다는 사실에서, 그러한 주제에 대해 이야기하는 데 관심이있는 아무것도 변하지 않았으며 토론의 장소를 바꿨습니다.
        인용구 : 선임 선원
        글쎄, 그들은 항상 전투보다 운동에서 더 잘 쏘고

        그 이유는 12 %가 탈락했습니다. 일본군이 대마도 전에서 똑같은 방식으로 발사했다면, 우리 군함을 치는 XNUMX 인치 포탄의 수는 수백 개 였을 것입니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 19 : 53
          +5
          일본군이 대마도 전에서 똑같은 방식으로 발사했다면 우리 군함을 치는 12 인치 포탄의 수는 수백 개에 달했을 것입니다.


          빙고!
    2. 동지
      19 8 월 2020 19 : 33
      +8
      인용구 : Andrey Shmelev
      일본군이 XNUMX 분에 한 번, 그리고 전투 초반에 더 자주 총을 쏘는 것을 막는 것은 없었습니다.

      일본인이 소위를 이끌고있었습니다. "천천히 불".
      인용구 : Andrey Shmelev
      Jackson 보고서에서 25 월 연습 결과를 추정하여 XNUMX % 정도의 정확도를 추측하는 것이 훨씬 더 논리적입니다.

      첫째, 운동 중 거리는 2743m에서 2286m였습니다.
      둘째, 일본군이 사격했을 때의 거리는 6m에서 200m였다.
      셋째, 당시 일본인의 총 정확도는 25가 아니라 50 (오십) %.
      넷째, 운동 속도는 XNUMX ~ XNUMX 노트였습니다.
      다섯째, 일본군은 16 노트에서 발포했다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 19 : 41
        0
        t. n. "천천히 불".


        잭슨은 "성가 시게 느리게"썼다
        그러나 역설 : 한편으로는 "호스에서 나온 껍질의 흐름",
        이를 조정하는 가장 쉬운 방법은 비정형 에피소드를 사용하는 것입니다.

        첫째, 운동 거리

        둘째, 개방 거리

        그래서 표적의 크기는 길이가 100 피트를 넘지 않았습니다-섹터를 통해 계산하십시오 :)

        그리고 그들은 여전히 ​​가까워지고있었습니다.
        넷째, 운동 속도

        다섯째, 발사 속도

        대략적으로 경기장을 평평하게 할 것입니다.

        그건 그렇고, 열 때 안타가 적었고, 그 때가 깨어날 때까지 늘어났습니다.

        셋째, 전반적인 정확도

        예, 16에서 32,
        전투와 운동의 차이를 위해 절반 할인;)
        1. 동지
          19 8 월 2020 19 : 56
          +3
          인용구 : Andrey Shmelev
          "호스와 같은 껍질의 흐름"

          이것은 우리 홍보 담당자 중 한 명이 발명 한 말도 안되지만 확인이 없습니다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          전투와 운동의 차이를 위해 절반 할인

          15 월 12 일 "Mikasa"가 Nebogatov의 분리에서 발사되지 않았다는 사실에서 진행하면 14 월 429 일에 일본 XNUMX 개 "쉘"의 총 소비량은 XNUMX 개입니다.
          당신의 말에 따르면 낮 전투에서 러시아 군함이 백 일곱 "여행 가방".
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 20 : 02
            +2
            당신의 말에 따르면 낮 전투에서 백 XNUMX 개의 "여행 가방"이 러시아 함선에 떨어졌습니다.


            "COP"의 상태 설명에서 그가 XNUMX, IMHO를 잡았다 고 가정하는 데 문제가 없습니다
            1. 동지
              19 8 월 2020 20 : 30
              +4
              인용구 : Andrey Shmelev
              "KS"의 상태 설명에서 그가 XNUMX을 잡았다 고 가정하는 데 문제가 없습니다

              우리는 "독수리"에 대해 같은 금액을 쓸 것이고, Kostenko가 우리를 도울 것입니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 20 : 35
                0
                무엇 때문에? "독수리"의 손상과 그 상태에 대한 분석은 파괴 된 각 EBR이 평균적으로 두 배 정도를 받았다고 가정하는 것이 매우 논리적입니다.
                이것은 일본어의 정확성에 대한 나의 가정과 완벽하게 맞습니다.
                또한 2 TOE 대 1 TOE의 정확도와도 잘 관련이 있습니다.
                1. 동지
                  19 8 월 2020 20 : 57
                  +1
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  "독수리"의 손상과 그 상태에 대한 분석은 파괴 된 EBR이 그와 비교하여 평균적으로 두 배 정도 받았다고 가정하는 것이 매우 논리적입니다.

                  Kostenko에 따르면 주간 포병 전투의 모든 단계에서 Oryol은 42 인치 포탄에서 12 개의 안타를 받았습니다.
                  그래서 "Oslyabya"는 당신의 말에 따르면 84 (여든 둘).
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  이것은 2 개의 TOE에 비해 1 개의 TOE의 정확성과 잘 비교됩니다.

                  우리는 제 1 태평양 소대의 정확성을 알고 있지만, 해안 방어 전함의 주 구경 함포를 제외하고 제 2 태평양 소대의 정확성을 알지 못합니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 21 : 07
                    0
                    Kostenko에 따르면


                    좋아, 우리는 여기서 Kostenko를 100500 번, 쓰시마 등에서 XNUMX 번 분해했습니다.
                    일본 데이터를보고 XNUMX를 곱하십시오

                    그래서 "Oslyabya"


                    우리는 누가 정확히 얼마인지 알 수는 없지만 "Eagle"을 외삽하면 AVERAGE에서 두 번 이상
                    AiCh 유형 포스트의 경우 두 개의 포탄이 그를 바닥으로 끌고 갔고, 그에 대한 존경심에서 나는 2 + 2 = 7,3 (3)을 인정할 준비가되었지만 그는 2 + 2 = ln 730을 1,128도까지 인식 할 것을 요구합니다. 이것은 나에게 너무 많은 것입니다.)

                    우리는 태평양 제 2 편대의 정확성을 알지 못합니다.


                    "대량 매뉴얼"과 "캠벨의 숫자"는 취소되지 않았습니다. 동의합니다. 20 % 이내로 합리적으로 논쟁 할 수 있지만 더 이상
                    1. 동지
                      19 8 월 2020 21 : 41
                      +2
                      인용구 : Andrey Shmelev
                      이미 좋아, 우리는 여기서 Kostenko를 네 번 분석했습니다. 일본 데이터를보고 XNUMX를 곱하십시오

                      알았어 그의 버전얼마나 많은 12 인치 포탄이 Eagle에 맞았는지 정확한 수를 지정하십시오.

                      제품 견적 : Andrei Shmelev
                      누가 정확히 얼마인지 알 수는 없지만 "Eagle"을 외삽하면 AVERAGE가 XNUMX 배 이상이라는 것을 이해합니다.

                      왜 한 반이나 두 반이 안 돼?
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 21 : 51
                        +1
                        좋아, 얼마나 많은 12 인치 포탄이 독수리를 쳤는지 버전을 알려주세요. 정확한 숫자를 지정하세요.


                        음, xs, 152mm 이상 50 ~ 60 안타 정도라고 생각합니다. 논란이 많지만 그래도 12 인치 여행 가방은 15 개를 넘지 않습니다. IMHO

                        shl. 몇 년 전에 나는 8 인치와 12 인치 = "유죄-반복 수정"의 결과를 혼동했습니다.

                        왜 한 반이나 두 반이 안 돼?


                        순전히 "독수리"가 ​​익사에서 두 배나 멀었다는 느낌으로
                        나는 "반 손가락 천장"을 이해한다)
                        누구든지 더 잘 제공 할 것 같지 않습니다
                      2. 동지
                        19 8 월 2020 22 : 17
                        +5
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        12 인치 가방은 정확히 15 개를 넘지 않습니다.

                        Oslyabya가 "서른 12"개의 포탄을 얻었다는 것이 밝혀 졌습니까?

                        인용구 : Andrey Shmelev
                        순전히 "독수리"가 ​​익사에서 두 배나 멀었다는 느낌으로

                        "수보 로프 왕자"는 포병 사격이 아니라 어뢰 XNUMX ~ XNUMX 발로 사망했습니다. 그들에게 "독수리"를 얻으면 그는 건강하지 않을 것입니다.
                        알려진 수의 히트를 하나 또는 다른 것으로 가져가는 아이디어 살아남은 사람 이 금액을 두 배로 늘려서 배에 기인합니다. 고인, 악순환.
                        추상적 인 예.
                        순양함 "Tiger"는 15 발의 주 함포 탄약을 받았지만 죽지는 않았습니다. 유 틀란 트 전투에서 사망 한 영국 순양 전함 XNUMX 척은 XNUMX ~ XNUMX 개의 주 구경 탄약을 받았다.
                      3. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 22 : 42
                        0
                        Oslyabya가 "서른 12"개의 포탄을 얻었다는 것이 밝혀 졌습니까?


                        xs이지만 확실히 두 개는 아닙니다 :)

                        "수보 로프 왕자"는 포격으로 죽지 않았습니다.


                        동의하지만 다시는 벨트 가장자리를 따라 보드를 날린 적이 없습니다.

                        배틀 크루저 "타이거"


                        고려되지 않았습니다. 왜냐하면 누군가가 barbet을 통해 날아 갔기 때문입니다.
                      4. 동지
                        19 8 월 2020 22 : 54
                        +3
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        고려되지 않았습니다. 왜냐하면 누군가가 barbet을 통해 날아 갔기 때문입니다.

                        보로 디노가 도착하지 않았습니까?
                      5. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 22 : 56
                        0
                        보로 디노가 도착하지 않았습니까?


                        xs, 많은 vairants

                        나는 "오늘의 감각"에 대해 읽었다. :)
                      6. 리틱 32
                        리틱 32 20 8 월 2020 00 : 15
                        +1
                        아니오.
                        1. 지뢰는 barbet을 뚫을 수 없습니다.
                        2. Yushchin은이 옵션을 확인하지 않습니다. 그의 배는 굽이 쳤고 물이 현관에 쏟아져 과잉 살해되었습니다. 익숙한 그림 ???
                      7. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 06 : 50
                        +1
                        나는 Yushchin의 안내를받을 것입니다.

                        우현 목록이 매우 커졌습니다. 걷기가 어려웠습니다. 활포 포탑의 아래쪽 부분이 물에 닿았습니다 (롤은 약 20도였습니다).


                        그리고 아무도 이것을 본 사람은 없었습니다. 독수리 나 일본인도
                        그렇지 않으면 "익숙한 그림"에 대해 즉시 쓸 것입니다.
                        그래서 대답 할 이유가 있습니다.

                        xs, 다양한 옵션
                      8. 리틱 32
                        리틱 32 20 8 월 2020 10 : 51
                        +2
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        그리고 아무도 이것을 본 사람은 없었습니다. 독수리 나 일본인도

                        기함 광산 장교 Leontyev 중위의 보고서 :
                        Lurching 헤드 전함- "Borodino"는 몇 초 후 뒤집어 수중 부분의 전체 왼쪽과 수면 위에 오른쪽 부분을 표시합니다.

                        Slavinsky 중위의 증언 :
                        바로 이때 보로 디노 호가 왼쪽으로 순환하고 있었는데, 나는 거대한 파도가 후미의 반쪽 항구를 통해 전함으로 굴러 들어가는 것을 보았습니다.

                        다시 "Oslyabi"처럼 순환!
                        2 등급 대장 Artschwager 읽기 :
                        7시 정각에. 저녁에는 전함 Borodino, 롤로 큰 불이 났고 옆으로 나갔다가 뒤에서 깨어나서 뒤집 혔습니다.

                        중위 타 우베 남작 전투에 대한 설명.
                        7 시가 지나면 크게 기울다 "보로 디노", 여전히 제목

                        영 장관 Augustow의 증언 :
                        이것은 선미에서 두 개의 포탄이 연속적으로 "Borodino"를 치는 7 시까 지 계속되었습니다. 큰 연기가 어떻게 피어 오르고 "Borodino"가 은행 촬영을 중단하지 않고 오른쪽으로 실패하기 시작했습니다. 점점 더 비틀 거리다 즉시 뒤집 었습니다. 이것은 약 7시에 일어났습니다. 10 분, 일몰시

                        영 장관 Pell 4 전투에 대한 설명
                        일본군은 보로 디노에 집중했다. 이 전함의 롤이 점차 증가했습니다.... 7 시경 메인 마스트의 불이 심해 져서 연기로 모두 흐려졌고 연기가 걷 혔을 때 "보로 디노"는 수면에 없었습니다.

                        충분하니?
                      9. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 13 : 55
                        +1
                        유죄 일정!
                      10. 리틱 32
                        리틱 32 20 8 월 2020 14 : 11
                        +2
                        나는 또한 "Alexander"에 대해 자세히 읽고 싶어, 확실히 말할 수 있도록 "turn-water into porticoes-overkill"패턴으로 끌어 올 수 있습니다. 지금까지이 템플릿에는 "Oslyabya"및 "Borodino"만 포함되어 있습니다.
                      11. 리틱 32
                        리틱 32 20 8 월 2020 14 : 38
                        +2
                        일반적으로 같은 그림은 "Alexander"만이 오랫동안 저항했습니다.

                        전투 상급자에 대한 설명입니다. artil. 장교, Gertner 1st 중위.
                        Alexander III ", 약 7시. 저녁에는 우현쪽으로 큰 롤을 사용하여 대형과 왼쪽 캄볼을 캡에서 잘라냅니다. 6, "Nakhimov"에서 인계

                        대위 랭크 2 Artschwager
                        오후 5시에 전함 "Emperor Alexander III"가 고장 났고, 구르면서 불에 탔고, 여전히 정상에 불이 났지만 곧 전복되었습니다.

                        Warrant Officer Markov 1의 전투에 대한 설명.
                        "황제 알렉산더 15 세"는 라인의 선두에서 계속 행군했지만 얼마 후 강한 불과 발 뒤꿈치로 그를 실패하게 만들었다. 왼쪽으로 순서가 어긋나 서 그는 줄 끝으로 갔다. 신호기에서 신호기 한 명만 볼 수 있었는데, 그는 신호기를 "난 조난 중입니다."라고 신호했습니다. 전함은 Senyavin의 항적에 들어갔다. 5 분 후 롤을 곧게 펴고 포격을가했지만 갑자기 롤이 20시에 다시 증가하기 시작했습니다. XNUMX 분 동안 전함은 거의 순식간에 뒤집 혔습니다.

                        중위 타 우베 남작 전투에 대한 설명.
                        6시에. "Alexander III"는 왼쪽으로 크게 요동 치고 오른쪽으로는 적을 향해 실패합니다. 그는 코의 왼쪽에 Spardek의 여러 곳에 거대한 구멍과 강한 불이 있습니다. 롤은 20 °에 도달하지만 전함은 천천히 다시 곧게 펴지고 제독 Senyavin 뒤에서 깨어납니다. 6시에. 30 분. "Alexander III"는 다시 은행 아래에서 왼쪽으로 무너지고 갑자기 용골이 왼쪽으로 향합니다.

                        영 장관 Zatursky의 증언.
                        보로 디노가 사망하고 XNUMX 분도 채 지나지 않아 전함은 신호없이 일본 구축함의 접근으로 인해 "갑자기"왼쪽으로 바뀌고 Zuid-West로 향했습니다. 이 턴 동안 "Alexander"가 뒤집 혔습니다.

                        영 장관 아우 구 스토우의 증언
                        이것은 "황제 알렉산더 6 세"가 고장난 20 시까 지 계속되어 "나바 린"과 "시소이 대왕"사이의 선을 자르고 약 6 분의 롤을 내밀고 뒤집었다. 30 시쯤이었다. XNUMX 분

                        예술의 표시. 메이트 운송 장교, 영장 Emelyanov.
                        "알렉산더 III"는 (적으로부터 멀어지고) 질서가 떨어지고 속도가 감소한 상태에서 약간 삐걱 거리기 시작했습니다. 그가 Sisoy의 횡단으로 거의 뒤처 졌을 때 우현으로의 롤이 7시에 급격히 증가하기 시작했습니다. 20 분. 그는 ½ 마일 거리에서 롤오버

                        Frolov 해군성 중위의 증언
                        약 6 시간. 저녁에는 전함 "Alexander III"가 고장 났고 우현으로 강하게 굴러 4 분 후에 전복되었습니다.

                        기함 항해사 대위 2 급 De-Livron의 메모 사본
                        일몰 무렵, "Alexander III"는 강렬한 굴림으로 라인의 끝을갔습니다. 모든 전함이 신호없이 갑자기 남쪽으로 돌았을 때, "Alexander III"는 다른 선박과 간섭하지 않도록 방향타를 아래로 내리고 더 많이 기울여서 절반 구멍으로 떠서 뒤집습니다.

                        교통 "한국"에서 의학 박사 I. Zubov의 보고서 사본
                        오후 6 시경 "23 ° 유지, 8 노트 스트로크"라는 신호가있었습니다. 우리 전함이 오른쪽으로 향하기 시작했지만 그 당시에 화재가 발생했던 전함 "Emperor Alexander III"가


                        이제 "Suvorov"가 뒤집 히지 않은 이유에 대해 질문 할 수 있습니다. 내 대답 : 그가 전투 시작에서 질서가 나갔을 때 그는 아직 물을 모으지 않았고 스트로크가 너무 적고 방향타를 날카롭게 놓을 수 없었습니다. 기계에 의해 구동됩니다. "Oslyabya"는 코에 갑옷이 없었기 때문에 먼저 떠났습니다. "The Eagle"에 따르면이 사진은 Kostenko가 잘 설명합니다. 모든 전함이 XNUMX 분 동안 더 뛰었다면 이글은 거기에 있었을 것입니다.
                  2. 사하르초
                    사하르초 20 8 월 2020 22 : 35
                    +5
                    "Borodino"는 몇 초 후 뒤집어 수면 위에 수중 부분의 전체 왼쪽과 오른쪽 부분을 보여줍니다.

                    그건 그렇고,이 부분은 지하실 폭발에 대한 주장을 강력하게 타협합니다. 지하실이 폭발 한 후 보로 디노 바닥의 오른쪽은 사용할 수 없었어야합니다. 그리고 거기에 거대한 구멍이 있었다면 그는 배를 뜨지 않았을 것입니다.
                  3. 리틱 32
                    리틱 32 20 8 월 2020 22 : 37
                    +2
                    아주 확실히 주목!
    3. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 20 8 월 2020 18 : 52
      0
      인용구 : Andrey Shmelev
      음, xs, 152mm 이상 50 ~ 60 안타 정도라고 생각합니다. 논란이 많지만 그래도 12 인치 여행 가방은 15 개를 넘지 않습니다. IMHO

      약 10 년 전 "바다 전쟁"에서 Arsen Danilov의 쓰시마 전투에서 "독수리"의 피해에 대한 기사가있었습니다.
    4. 리틱 32
      리틱 32 20 8 월 2020 22 : 09
      0
      당신은 링크를 가질 수 있습니까? 고마울거야.
    5. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 20 8 월 2020 22 : 22
      +1
      인용문 : rytik32
      당신은 링크를 가질 수 있습니까? 고마울거야.

      나는 원하지만 내가 어디를 보든 링크는 이미 죽었다.
      "Sea War 2008-01"을 검색합니다.
      아마도 당신은 더 운이 좋을 것입니다.
    6. 리틱 32
      리틱 32 20 8 월 2020 22 : 50
      +2
      고마워요!
    7. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 22 8 월 2020 12 : 17
      +1
      공유 해주세요
    8. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 22 8 월 2020 18 : 22
      +1
      나는 그것을 기쁘게 읽었습니다, 감사합니다, realswat 결론에 대한 질문은 동일하게 유지되었습니다)
  7. 시릴 G ...
    시릴 G ... 20 8 월 2020 21 : 08
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    음, xs, 152mm 이상 50 ~ 60 안타 정도라고 생각합니다. 논란이 많지만 그래도 12 인치 여행 가방은 15 개를 넘지 않습니다. IMHO

    이 문제에 대한 수정을 제안 할 수 있습니다.
    -약 50-60 포탄 명중 추가, 구경 76mm에서 203mm
    -12 개의 "그리고 아마도 10"포탄의 경우 (Messrs. Pekinham과 프랑스 인 Ferrand의 의견을 기억합니까?) 우리는 7에서 15까지의 안타가 있었다고 말할 수 있습니다.
  8. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 21 : 09
    +1
    XNUMX 인치에 대해 말하기는 어렵고 손상 다이어그램에서 너무 이해하기 어렵습니다.

    그리고 일본인도 구멍을 세었지만 그들은 비 침투를 세는 것을 고집스럽게 싫어했고 상당한 수의 존재가 분명합니다
  9. 시릴 G ...
    시릴 G ... 20 8 월 2020 21 : 13
    +2
    경화증이 나를 실망시키지 않으면 76mm에서 일본인은 거리가 20 택시 미만으로 줄어들 때 사격을가했습니다., 전투 수행 명령에 따라. 그리고 주기적으로 일본은 이차 전지를 발사했습니다. 즉, 3 "안타가 있어야합니다.
    실제로 쓰시마에서는 Shantung Togo와 달리 더 짧은 거리에서 싸우기로 결정했습니다. 그리고 이것이 히트와 패배의 수가 증가하는 주된 이유입니다.

    그리고 일본인도 구멍을 세었지만 그들은 비 침투를 세는 것을 고집스럽게 싫어했고 상당한 수의 존재가 분명합니다


    집에서? 예, 대부분의 러시아 히트 곡이 무언가를 쳤거나 무언가를 찢어 낸 것은 놀랍습니다 ...
  10. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 21 : 23
    +1
    우선 러시아인은 비 침투를 계산하는 것을 좋아하지 않았습니다. 즉, 침투하지 않고 벨트에 들어간 305mm 지뢰는 고려된다는 사실과는 거리가 멀습니다.
  11. 사하르초
    사하르초 20 8 월 2020 22 : 44
    +2
    인용구 : Andrey Shmelev
    즉, 돌파하지 않고 벨트에 들어간 305mm 지뢰는 고려된다는 사실과는 거리가 멀다.

    그런 것이 있습니다. 같은 Kostenko는 6 "상부 벨트의 갑옷에 거의 흔적이 없습니다. 그리고 황해에서 전투가 끝난 후 종종 갑옷의 지뢰에서 흔적으로 하나의"빛 "이 있습니다. 고려.
  • 리틱 32
    리틱 32 20 8 월 2020 08 : 50
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    누가 정확히 얼마인지 알 수는 없지만 "Eagle"을 외삽하면

    평가에 대한 더 신뢰할 수있는 데이터가 있습니다. 12 개의 "Fuji"주포의 발사 속도는 이미 계산되었습니다 : 배럴당 분당 0,25 발.
    함장의보고에 따르면 Oslyab의 발사 시간은 14 : 11 ~ 14 : 21, 10 분입니다.
    이 3 분 동안 동일한 소스에서 XNUMX 개의 히트가 기록되었습니다.
    우리는 얼마나 많은 포탄이 발사되었는지 계산합니다. 0,25 (분당 라운드) * 4 (배럴) * 10 분 = 약 10.
    실제 정확성을 고려합니다. 3/10 = 30 %.
    GC에 대한 쓰시마 초반의 총 정확도 "후지"30 %! 계산 한 것보다 약 3 배 더 많습니다.
    밸런타인 데이, 다른 군함과 무기의 정확도가 비슷한 향상을 기대할 수없는 이유는 무엇입니까?
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 14 : 17
      +1
      "Oslyabya"는 XNUMX 개의 안타에서만 침몰했기 때문에 !!!! :)
    2. 동지
      20 8 월 2020 19 : 48
      0
      인용문 : rytik32
      밸런타인 데이, 다른 군함과 무기의 정확도가 비슷한 향상을 기대할 수없는 이유는 무엇입니까?

      자신에 대한 판단.
      "Shikishima"는 V. Sidorenko의 일정에 따라 12 분 만에 40 개의 "Shikishima"가 "Oslyab"에서 발사했으며 XNUMX 개의 포에서 XNUMX 개의 포탄으로 XNUMX 개의 포탄을 발사 할 수있었습니다. 그 중 XNUMX %-XNUMX 개의 안타 후지가 달성 한 것 외에 토탈은 열한 Oslyabya "내 자신에 대한"12 "쉘의 히트" ... 아래 스크린 샷을 참조하고 클릭하면 열립니다.
    3. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 20 : 11
      0
      정확히 "4 개 안타"를 기록한 이유와 획득 방법을 잘 모르겠습니다.
    4. 동지
      20 8 월 2020 20 : 45
      0
      인용구 : Andrey Shmelev
      정확히 "4 개 안타"를 기록한 이유와 획득 방법을 잘 모르겠습니다.

      Alexey의 기사 스크린 샷. 토론하는 동안 우리는 12 개의 XNUMX "가있을 수 있다는 결론에 도달했습니다.
      의미 :
      a) 12 개의 "총의"시키시마 "는 한 번도 맞지 않았다.
      b) "Fuji"에서 그들은 다른 누군가의 12 "안타를 자신의 것으로 잘못 생각했습니다.
    5. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 20 : 47
      0
      링크를주세요. 중요한 것을 놓친 것 같습니다.
    6. 동지
      20 8 월 2020 20 : 51
      0
      인용구 : Andrey Shmelev
      링크를주세요

      Alexey는 그의 프로필에 첫 번째 기사가 있습니다.
    7. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 21 : 03
      0
      글쎄요, 이것은 ZhM에 대한 정확도 XNUMX에 근거한 추측적인 가정입니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 20 8 월 2020 21 : 53
    +1
    제품 견적 : 동지
    a) 12 개의 "총의"시키시마 "는 한 번도 맞지 않았다.

    그리고 여기서 나는 논쟁 할 것입니다.
    활탑에 또 하나, 네 번째, 큰 타격이있었습니다. 왜 큰가요?
    1. 타워가 제거되었습니다.
    2. "탑은 왼쪽에서 뚫었습니다."-큰 갑옷 관통 포탄 만이 탑의 갑옷을 관통 할 수있었습니다. 때문에 "후지"와 "카스가"는 지뢰 만 발사했고 "시키시마"는 남아있다.
  • 동지
    21 8 월 2020 01 : 28
    +1
    인용문 : rytik32
    타워는 왼쪽에서 뚫어졌다.“큰 갑옷 관통 발사체 만 타워의 갑옷을 뚫을 수 있었다. Fuji와 Kasuga는 지뢰 만 발사했기 때문에 Sikishima는 남아있다.

    그럼에도 불구하고 "Shikishima"는 주 구경의 갑옷 관통 포탄 28 발을 발사했을 가능성이 있습니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일 전투 결과를 배경으로 Oslyabi의 망가진 탑 갑옷에 대한 진술은 심각하고 합리적인 의구심을 불러 일으킨다.
  • 리틱 32
    리틱 32 21 8 월 2020 13 : 06
    +2
    그리고 의심은 무엇입니까? 305mm 일본 발사체는 229-mm 크럽과 하비 만 관통했습니다.
    그건 그렇고, 나는 포탄이 폭발하지 않았기 때문에 갑옷을 뚫고 일본인에게 눈치 채지 못했다고 가정 할 것입니다
  • 동지
    21 8 월 2020 18 : 27
    0
    인용문 : rytik32
    발사체가 폭발하지 않았기 때문에 갑옷을 뚫고 일본인이 알아 차리지 못했다고 가정하겠습니다.

    롤러에서 10 인치 포탑을 떨어 뜨리려면 (실제로 발생한다면) 장갑을 뚫은 12 인치 포탄의 충격력으로는 충분하지 않을 것입니다. 외부에서 폭발이 일어나면 강력한 폭발이 필요합니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 21 8 월 2020 19 : 07
    +1
    글쎄, 보우 타워에 세 번의 안타가 있었다!
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 22 8 월 2020 12 : 19
    +1
    외부에서 폭발이 일어나면 강력한 폭발이 필요합니다.


    운동 에너지에 대한 외부 폭발은 블랭크 IMHO의 타격에 비해 거의 제공하지 않습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 20 8 월 2020 21 : 51
    +1
    여기 내 기사 https://topwar.ru/171481-osljabja-protiv-mikasy.html
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 21 : 52
    0
    고마워 읽었 어 바로 기억이 나지 않았어
  • 리틱 32
    리틱 32 20 8 월 2020 21 : 50
    0
    제품 견적 : 동지
    총 12 개의 "shell in"Oslyabya가 "당신의 XNUMX 개의

    아니 아니! 나는 약간 다른 발사 속도 (그러나 그것에 관한 것은 아님)와 다른 정확도에서 진행했습니다.
    15 인치 12 %
    6 인치 8 %
    2,25에 6 %
    "

    그리고 15 "에 대한 12 %는 평균 정확도와 전체 전투의 평균 탄약 소비량. 그리고 30 %-좋은 순간에. 결국, 실패한 것이있을 수 있습니까?

    어느 정도의 정확도에서 진행했습니까?
  • 사하르초
    사하르초 20 8 월 2020 22 : 50
    +1
    인용문 : rytik32
    12 개의 "Fuji"주포의 발사 속도는 이미 계산되었습니다 : 배럴당 분당 0,25 발.
    함장의보고에 따르면 Oslyab의 발사 시간은 14 : 11 ~ 14 : 21, 10 분입니다.

    장난을 쳐서 미안하지만 후지 사령관의보고는 미끄럽다. 그는 실제로 그가 어딘가에서 총을 쏘고 있다고 썼지 만, 그가 가리키는 거리는 Oslyabi까지의 거리와 비슷하지 않습니다. 한 번 논의되었는데, 아마도 중대한 번역 오류가있을 수 있습니다. 일본어의 고유 이름은 모호하지 않게 번역 할 수 없습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 8 월 2020 20 : 16
    +2
    제품 견적 : 동지
    이것은 우리 홍보 담당자 중 한 명이 발명 한 말도 안되지만 확인이 없습니다.

    R. Melnikov는 "오로라"중위 Losev의 포병 장교를 언급하면서 이것에 대해 씁니다.
    Losev가 전투 보고서에 이와 같은 내용을 쓰지 않는 것이 흥미 롭습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 20 : 36
      0
      예, 동의합니다. Losev는 호스에 대해 아무것도 쓰지 않습니다. 이해하기 좋은 주제입니다.
    2. 동지
      19 8 월 2020 21 : 05
      +4
      인용문 : Macsen_Wledig
      R. Melnikov는 "오로라"중위 Losev의 포병 장교를 언급하면서 이것에 대해 씁니다.

      감정을 언급하는 것은 논쟁이 아닙니다. 1 차 전투 분대의 총 포탄 소모량 (클릭시 열림)을 살펴보고 XNUMX 분 반 동안 "확산"하고 일본 포탄의 수와 수를 추정합니다. Melnikov 스트림 공기.

      일본 경순양함의 가격은 우리 순양함과 비슷합니다. Losev가 전함이 아니라 적의 순양함을 의미한다면 그것은 우리 일본인이 마치 호스에서 나온 것처럼 포탄으로 물을 받고 있음을 의미합니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 19 8 월 2020 21 : 45
        +1
        제품 견적 : 동지
        감정을 언급하는 것은 논쟁이 아닙니다.

        나는 말다툼하지 않습니다. :)
        나는 해상 촬영 이론에 익숙하기 때문에 멜니코프의 메시지를 저널리즘에 불과하다고 생각합니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 22 : 06
          0
          나는 Melnikov의 약속이 저널리즘에 지나지 않는다고 생각합니다.


          원칙적으로 "호스에 관한"이론은 문자 그대로는 아니지만 동일한 Losev에서 추론되지만 "끓는 바다"는 전체 분리에서 나온 사실이지만 "호스"는 "끓는 바다"라는 사실에 대한 주관적인 인식에 의해 정당화되지만 감정 일뿐입니다.
      2. 리틱 32
        리틱 32 20 8 월 2020 01 : 17
        +2
        발렌틴, 중구 경 포탄 소비에주의를 기울이십시오

        쓰시마에서는 일부 선박이 몇 배 더 높습니다!
        쓰시마를 만든 것은 짧은 사거리 (높은 정확도!)와 결합 된 6 인치 탄환의 엄청난 수라는 사실을 알지 못합니까?
        황해에 없었던 "껍데기 우박"효과를 만든 것은 바로 그들이었습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 20 8 월 2020 01 : 44
          +1
          부분적으로는 쓰시마 아래에 있었고 황해에는 없었던 불의 바다를 만든 것은 6 "고 폭발성 포탄이었습니다.
    3. 리틱 32
      리틱 32 20 8 월 2020 00 : 17
      0
      다시 쓰시마의 "기적"에 대해 자신을 정당화 할 무언가를 가진 사람들이 쓴 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 전함으로 날아가는 포탄이 오로라에서 거의 보이지 않았다는 것입니다.
  • andrew42
    andrew42 29 8 월 2020 15 : 34
    +1
    실제로, 일본 총격 사건의 비율을 평가하는 데는 불일치가 있습니다. 때로는 과장된 Takuga-Zen, 때로는 "성가 시게 느리다". 이 모든 것이 이상합니다.
  • Pilat2009
    Pilat2009 20 8 월 2020 15 : 34
    +1
    인용구 : Andrey Shmelev
    일본군은 전투가 시작될 때 XNUMX 분에 한 번, 더 자주, 불리한 기간에 XNUMX 분에 한 번, 심지어 XNUMX 분 동안 전혀 발사하지 않는 것을 막지 못했습니다.

    일반적으로 총 12 발의 여권사 격률은 1 분에 2 발입니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 20 8 월 2020 17 : 32
      +1
      제품 견적 : Pilat2009
      게다가 일본군은 재 장전을 위해 포탑을 0으로 설정해야했을까요?

      "후지"에서만 그리고 탑에서 16 개의 포탄이 소비 된 후에야.
      1. 선임 선원
        선임 선원 21 8 월 2020 10 : 04
        +1
        인용문 : rytik32
        탑에 16 개의 포탄.

        동료, 소년이 있었습니까?
        즉, 이러한 껍질은 오랫동안 일반적인 장소가되었지만 ... 내가 이해하는 한 피드 메커니즘은 배 모양의 바베트의 좁은 고정 부분에 위치했습니다. 회전하는 부분에 쉘과 전하를위한 랙을 잠시 두었다고 가정합니다. 380kg은 엄청나게 심각한 무게입니다.
        1. 리틱 32
          리틱 32 21 8 월 2020 10 : 13
          0
          쉘은 회전 부품의 후면 벽을 따라 배치되었습니다. 그들은 지붕에 고정 된 메커니즘의 도움을 받아 포병의 노력으로 일했습니다))) 그리고 타워에서 배럴로 포탄을 공급하기위한 추가 헤더가있었습니다 (아래에서 공급할 때 다른 헤더가 작동했습니다).
          1. 선임 선원
            선임 선원 21 8 월 2020 10 : 33
            +1
            인용문 : rytik32
            그들은 지붕에 고정 된 메커니즘의 도움으로 먹이를 받았고 포수들의 노력으로 일했습니다))))

            내 말은, 호이스트? 포병 탄약의 리거로서 엉뚱한 결정이 있습니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 21 8 월 2020 10 : 47
              +1
              그래서 그것을 스스로 발명 한 것은 Yapi였습니다! 처음에 총은 배의 축을 따라 배럴이 회전하면서 아래에서만 적재되었습니다.
              1. 동지
                21 8 월 2020 16 : 16
                +1
                인용문 : rytik32
                그래서 그것을 스스로 발명 한 것은 Yapi였습니다!

                이것은 영어 조선에서 일반적인 관행이었습니다. 전함 "Majestic"은 16 개도 아니었지만 20 껍질.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 22 8 월 2020 19 : 18
                  0
                  그래서 바베트의 회전 부분에있는 다지는?
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 23 8 월 2020 00 : 34
                    +1
                    후지에는 두 쌍의 장 전기가있었습니다. 타워 스톡을 위해 회전하는 조각에 하나. 두 번째는 지하실의 껍질 고정 부분에 있습니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 23 8 월 2020 21 : 18
                      0
                      인용문 : rytik32
                      후지에는 두 쌍의 장 전기가있었습니다.

                      장 전기에 관한 것이 아니라 발사체를 트레이에 공급하는 것에 관한 것입니다. 그러나 Fuji가 타워 틈새 시장에서 발사체에 대해 별도의 유압 푸셔를 가지고 있다는 사실은 공통 트레이를 통해 공급되지 않고 어떻게 든 다르게 공급되었음을 시사합니다.
            2. 사하르초
              사하르초 21 8 월 2020 22 : 02
              +2
              인용구 : 선임 선원
              내 말은, 호이스트? 여기 엉뚱한 결정이야

              단순한 호이스트라는 사실이 아닙니다. 발사체의 무게는 미리 알려져 있으며 하중이나 스프링에 의해 균형 잡힌 것을 수용 할 수 있습니다. 어떤 식 으로든 그들은 테스트에서 9 분 동안 12 개의 발리를 보여주었습니다. 80 초입니다. 한 번에. 그건 그렇고, 그들은 약 18 개가 아니라 약 16 개의 껍질을 씁니다.
  • 카약
    카약 24 8 월 2020 14 : 37
    +1
    만세! 매우 흥미로운 작가의 새로운 기사.

    100 % 동의합니다. 그리고 기사가 좋고 저자는 흥미롭게 글을 쓰고 주제는 영원한 것 같습니다!
    반복하지만,이 기사는 일반적으로 쓰시마 전투에서 일본 포탄으로 모든 것이 그렇게 단순하지는 않다는 것을 확인합니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 8 월 2020 18 : 49
    +5
    사진 속 : 51mm 두께의 가비 니켈 강철로 만들어진 전함 "Mikasa"의 상부 갑판 조각이 쓰시마 전투 중에 정보 스탠드의 정보에 따르면 여러 명중 흔적을 남겼습니다. 명중의 정확성에주의를 기울입니다.

    이것은 2 "갑옷이 아닙니다. 기껏해야 0,5 두께의 일반 강철 바닥재"
    타격의 정확도는 피부 파편 손상으로 인해 발생합니다.
    1. 동지
      19 8 월 2020 19 : 06
      0
      인용문 : Macsen_Wledig
      이것은 2 "갑옷이 아닙니다. 기껏해야 0,5 두께의 일반 강철 바닥재"

      사진 아래의 캡션을 다시 읽으십시오. 스탠드에서 거기에 있다고 51 mm, 그리고 당신은 주장 12,7 mm.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 19 8 월 2020 19 : 22
        +6
        제품 견적 : 동지
        사진 아래의 캡션을 다시 읽으십시오. 스탠드에는 51mm가 있고 12,7mm라고 말합니다.

        냉정 함을 켜고 (나는 공격적인 의미가 아님) 구멍의 "곱슬"가장자리를보고, 비정형 금속 2가 "두꺼워 보이도록 장갑판의 크기를 조정하고 추정하십시오."
        1. 동지
          19 8 월 2020 19 : 58
          +5
          인용문 : Macsen_Wledig
          두뇌를 켜십시오

          당신이 맞습니다, 나는 고배율을 보았고, 2``가 없습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 20 : 05
            0
            만세, 감사합니다. 그렇지 않으면 2 인치처럼 보이지 않는다는 사실도 걱정되었습니다)
          2. DrEng527
            DrEng527 20 8 월 2020 17 : 17
            +1
            제품 견적 : 동지
            당신이 맞습니다, 나는 고배율을 보았고, 2``가 없습니다.

            리벳의 직경 (0.5dm)과 비교할 때 쉼표가 누락되었을 수 있습니다.
  • 기대다
    기대다 19 8 월 2020 18 : 54
    +4
    여기, 기사의 저자 플러스 +! hi
    1. 동지
      19 8 월 2020 19 : 16
      +3
      제품 견적 : 구두쇠
      기사의 저자 플러스 +!

      좋아해 주셔서 감사합니다. 지원해 주셔서 감사합니다. 동료 :-)
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 19 8 월 2020 18 : 59
    +9
    플러스 자료-RYAV에 대한 다양한 의견을 읽는 것은 항상 흥미 롭습니다. 예 좋은
    Dear Valentin은 공식적으로 중립적 인 영국 시민 (JAP의 동맹 읽기)의 눈을 통해 일본 측의 관점을 제공했으며, 이는 원칙적으로 VO에서 존경받는 저자 중 한 사람의 주장을 확인하여 전투 시작시 러시아인의 정확성이 지시에도 불구하고 결코 일본인의 정확성보다 열등하지 않다는 것을 확인합니다. 저자는 많은 부정적인 점을 가지고 있습니다. 또 다른 한 가지는 러시아 포탄의 효과가 일본 포탄의 효과보다 낮았고 후자의 속도 우월성과 함께 기둥 머리에 불이 집중되어 결과가 오래 걸리지 않았습니다. ...
    대마도의 주제는 영원하기 때문에 얼마나 많은 사람, 그렇게 많은 의견. 객관적 요인과 주관적 요인을 모두 고려할 수 있으므로 패배를 100 % 비난하는 것은 ZPR이 아니며, 100TOE 패배에 2 % 적용되는 것은 토고의 "재능"이 아닙니다. 여기에서 그 전투의 모든 뉘앙스를 고려해야합니다. 일반적인 그림은 일반적으로 비난되지만 대부분은 사람들이 비난합니다-배는 사람들이 자신의 종족과의 전쟁을 위해 사람들이 만든 철 일뿐입니다 ...하지만 그렇게되었습니다 ... 역사는 가정적 분위기를 모릅니다 의뢰
  • 아르타 바즈 디치
    아르타 바즈 디치 19 8 월 2020 19 : 01
    0
    불운에 적의 힘에 대한 명백한 우월성이 곱해집니다. 아마도 러시아 군대 역사상 가장 비극적 인 페이지 일 것입니다.
    우리가이 전쟁에서 자랑스러워 할 것이 있다는 것을 감안할 때.
  • 27091965
    27091965 19 8 월 2020 19 : 09
    +3
    첫 번째 발리 이후 모델 1899의 Perepyolkin 중위의 광학적 광경은 무연 분말의 그을음에서 안개가 낀 채로, 적 포탄의 폭발로 인한 스프레이와 연기, 그리고 발사로 인한 충격은 조준선, 조준선 자체 및 총의 축과 빠르고 쉽게 일치하지 않았습니다.


    흥미로운 기사 인 Valentin에게 감사합니다.
    이 문제에 대한 많은 의견이 있으며 그중 하나를 제시하겠습니다.

    2nd Rank Kurosh N.P., N.I. Nebogatov 후방 제독의 기함 포병 대위

    "....광경에 관해서는 기 함포 장교로서 태평양 제 2 및 제 3 편대 장비의 역사를 잘 알고 있습니다.

    ....... 제 2 태평양 소대 MTK는 미국 명소 295 개를 주문했다. 26 월 XNUMX 일까지 모든 광경이 제자리에있었습니다. 일부 군함의 경우 전함 "Navarin"과 장갑 순양함 "Nakhimov"는 조준 할 시간이 없었고,이 군함에 Krylov 중령의 조준경을 설치했습니다. 이 광경과 Perepyolkin 선장의 광경은 테스트되지 않았습니다 ...

    ..... 해안 방어 전함 "Ushakov"와 "Senyavin"의 제 3 편대에서 Perepyolkin 대위의 광경은 잘 작동했지만 전함 "Emperor Nikolai 1"에서는 낡은 ​​총이 같은 광경이 처졌습니다.
    ..... "

    보시다시피이 문제에 대해 다른 의견이 있습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 19 : 28
      +1
      "화재로 인한 연기가 갑판을 따라 퍼져 시야가 가려져 조준 및 거리 결정에 방해가되었습니다. 전방 함선의 화재로 인해 한 번 이상 적을 쏠 수 없었습니다. 연기 때문에 그를 보지 못했기 때문입니다. ... 화재는 거의 모든 장치를 파괴하고 광학 시력을 손상 시켰으며 전등 전선과 탐조등에 연결된 모든 전선을 태 웠습니다. " (스웨덴 인)

      "모든 주포에는 75mm 대포, Perepelkin 중위의 시스템으로 시작하는 광학 조준경이있었습니다. 조준경은 마침내 Revel에만 설치되었습니다. 사람들은 조준경을 사용하도록 훈련되었지만 총에서 발사 할 때 사용하는 습관을 습득 할 수 없었습니다. 불확실하고 종종 동일한 광경의 조준 장치로 전환되었습니다 .a) 조준선이 총에 충분히 단단히 설치되지 않아 조준선이 쉽게 이동했습니다 .b) 광학 튜브의 안경과 곰팡이 거미줄의 안개로 인해 선명도가 손실되었습니다 .c) 십자 교차가 수행되었습니다. 대충 (안경 자체를 자른 상태) e) 접안 렌즈의 고무에 눈을 올바로 바르면 시력이 좋은 안내를 제공했습니다. 이전 장치에서는 그다지 편리하지 않았습니다 .g) 안경이 연기로 인한 그을음으로 덮여 있고 상당히 자주 닦아야합니다 .a) 조준선 확인 넓은 바다에서 그리고 이동 중에도 유용한 결과를 얻지 못합니다.이 목적을 위해 특별한 개발이 필요합니다. 새 장치; f) 광학 조준 장치없이 장거리 촬영은 불가능합니다. "
      (샴 셰프)

      "우리는 75mm를 포함한 모든 대형 주포에 대해 Perepelkin 선장의 광학 조준기를 가지고있었습니다. 그들은 Reval과 Libau에 설치되었습니다. 그들의 큰 단점은 그들이 극도로 민감하고 조준선을 조금도 망설임없이 변경했기 때문에 지속적으로 확인해야하고 개스킷을 풀어주지 않고 직접 만들어야했고, 얇게 개스킷을 만들 수있는 재료가 없었기 때문에 수정이 어렵습니다. 1 등급 "Dmitry Donskoy"의 순양함에서는 여전히 그의 어려움이있었습니다. 종종 흔들리고 사이드 라인이 XNUMX 주 이상 확인되지 않는 경우가 있었지만 일주일에 한 번 이상 확인하라는 명령이 있었는데, 전투 중 전함 수중 부분의 포탄 폭발로 인해 물기둥이 끊임없이 올라와 광경의 잔을 가득 채웠습니다. 그리고 불의 연기로 인해 유리가 강하게 어두워 져서 흐려졌고 총잡이들은 그 안에서보기가 어려워 졌다고 불평했습니다. 조준선은 때때로 세 부분으로 변경됩니다. 전투 중에 그들은 살아있는 탄약의 지속적인 발사와 타워의 강한 흔들림, 그들 주위의 폭발과 포탄의 원형에서 매우 크게 분산되어야했습니다. 같은 광경 설치로 거의 동시에 쏘았을 때 한 총은 큰 언더 슛을, 다른 한 대는 장거리 비행을하여 전함의 사격을 통제하면서 각 총에 독립적으로 거리를 결정하도록 명령했습니다. "(류민)

      "캠페인에서 팀은 거의 매일 이러한 장치를 사용하도록 훈련을 받았지만 위의 이유로 인해 전투 중에 불만족 스러웠으며, 또한 우천시 가스로 인한 망원경으로 볼 수있는 안경은 전투 중에 닦아 낼 수없는 코팅으로 덮여 있습니다." ... (타 우베)
      1. 27091965
        27091965 19 8 월 2020 19 : 35
        0
        안드레이에게. 일부 배가 블라디보스토크에 도착하면 더 정확한 정보를 얻을 수 있습니다. 같은 경우에 그들이 말하는 것처럼 "얼마나 많은 사람, 너무 많은 의견." 누구나 싸움을 다르게 본다.
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 19 : 50
          0
          이고르에게! 동의합니다
          "얼마나 많은 사람, 너무 많은 의견"

          그러나 "평균적인 의견"은 내가 이해하는 것처럼 광학적 광경을 극도로 꾸짖습니다.
          1. 27091965
            27091965 19 8 월 2020 20 : 07
            +1
            인용구 : Andrey Shmelev
            그러나 "평균적인 의견"은 내가 이해하는 것처럼 광학적 광경을 극도로 꾸짖습니다.


            아니라고 생각합니다. 1907 년에 MGSH는 작은 브로셔를 인쇄했습니다. 솔직히 말해서 왜 "비밀"이라는 라벨이 붙었는지 이해할 수 없습니다. 일본 함대와 관련이 있습니다.


            다른 의견이있었습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 20 : 12
              +6
              풍자에 대해 죄송합니다.

              "전투에서 행운이
              그리고 상황이 좋지 않습니다
              유죄 인 사람은
              거기에서 검색해보십시오.
              현명한 포병
              그녀는 그녀가 옳다고 말합니다.
              -전체 문제는 탱크가 다시
              숲에서 장작을 돌 렸습니다.
              점수를 매기는 것이 더 어렵습니다.
              작은 유조선 만났습니다.
              -보병이 다시 쓰러졌습니다.
              그것은 내렸다. 퓨즈를 잃어 버렸어.
              보병은 자랑스럽지 않습니다.
              지상을 떠나지 않고
              단지 손을 늦게 흔들며 :
              - 바로 그거죠. 탱크가 실패했습니다.
              그래서 그것은 돌아 다니며,
              그리고 그들은 서로를 꾸짖었고,
              모든 것에 동의해야합니다.
              항공 꾸러미.
              모든 좋은 사람들
              당신이 볼 때-아름다움,
              그리고 전혀 책임이 없다.
              그리고 마을은 빼앗기지 않았습니다. "
              1. 27091965
                27091965 19 8 월 2020 20 : 32
                +1
                나는 그것을 좋아했다. +++++++++++
            2. 동지
              19 8 월 2020 20 : 35
              +3
              제품 견적 : 27091965i
              아니에요. 1907 년 MGSH는 작은 브로셔를 인쇄했습니다.

              테스트가 수행 된 조건에서 중요합니다. Rozhestvensky의 비행대에 보내지기 전에 광학 거리계의 프로토 타입이 흑해에서 테스트되었으며 결과는 좋았습니다. 그러나 제한된 수의 샷이 발사되었으므로 광경의 디자인 결함에 영향을 줄 시간이 없었습니다.
              단점은 충분히 많은 수의 사격이 발사 된 쓰시마 전투에서만 나타났습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 20 : 37
                0
                알겠습니다! 완전히 동의 해
              2. 27091965
                27091965 19 8 월 2020 22 : 41
                +3
                제품 견적 : 동지
                단점은 충분히 많은 수의 사격이 발사 된 쓰시마 전투에서만 나타났습니다.


                이 문제에 함대가 준비되지 않은 또 다른 문제가 있었던 것 같습니다. 태평양 제 2 소대를 위해 작성된 포병 전 수행 매뉴얼을 보면이 조준경을 사용한 사격이 중앙 통제 하에서 효과적이라는 것을 알 수 있습니다. 이 제어 기능이 상실된 경우 모든 데이터가 코닝 타워에서 제공되어야하므로 장거리 및 중거리에서 비효율적이었습니다.
                1. 동지
                  19 8 월 2020 23 : 19
                  +1
                  그건 그렇고, 전함 "Asahi"의 일본 망원경 조준경 (76,2mm 주포의 총신 위에 보임)의 이미지입니다.
              3. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 20 8 월 2020 09 : 54
                +5
                제품 견적 : 동지
                테스트가 수행 된 조건에서 중요합니다.

                즉시 나는 6 "총의 메커니즘의 강도가 충분하지 않은 경우를 기억합니다. 평시에 재판과 해군에서 사격하면 모든 것이 괜찮습니다. 전쟁에서 사격을 시작하자마자 고장이 시작되었습니다.
                1. 동지
                  21 8 월 2020 01 : 35
                  +2
                  인용구 : Alexey RA
                  그들이 전쟁에서 총격을 시작하자마자 고장이 발생했습니다.

                  맞아!
    2. 동지
      19 8 월 2020 20 : 04
      +1
      제품 견적 : 27091965i
      흥미로운 기사 인 Valentin에게 감사합니다.

      당신의 친절한 말에 감사드립니다, 이고르, 당신의 의견은 항상 중요했습니다.
      제품 견적 : 27091965i
      태평양 제 2 소대 MTK, 미국 명소 295 개 주문

      흥미롭게도 나는 이것을 들어 본 적이 없다. 기억 속 어디에서나 그들은 Perepyolkin의 광경만을 말합니다.
      1. 27091965
        27091965 19 8 월 2020 20 : 30
        +2
        제품 견적 : 동지
        흥미롭게도 나는 이것을 들어 본 적이 없다. 기억 속 어디에서나 그들은 Perepyolkin의 광경만을 말합니다.


        나는이 문제에 대해 자세히 다루지 않았고, 2 위 NP Kurosh 대위의 말은 "수사위원회의 결론"에서 간접적으로 확인 될 뿐이다.
  • 아르타 바즈 디치
    아르타 바즈 디치 19 8 월 2020 19 : 17
    0
    전투 중 러시아 선원의 전투 정신 상태에 대한 자료를 일반적으로 그리고 각 배에서 읽고 싶습니다. 그리고 이미 진행하십시오.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 8 월 2020 19 : 33
      0
      제품 견적 : Artavazdych
      전투 중 러시아 선원의 전투 정신 상태에 대한 자료를 일반적으로 그리고 각 배에서 읽고 싶습니다.

      EMNIP, MGSH는 "중앙 집중식"연구를하지 않았습니다. 이는 일반적으로 주관적인 그림을 제공하는 보고서, 회고록 보고서를 살펴볼 필요가 있음을 의미합니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 19 : 51
        0
        "지각의 주관성은 경험의 반복성에 의해 보상된다"
        주관적인 관점의 총체 성은 종종 객관적이기 때문입니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 19 8 월 2020 20 : 01
          0
          제품 견적 : Andrei Shmelev
          "지각의 주관성은 경험의 반복성에 의해 보상된다"
          주관적인 관점의 총체 성은 종종 객관적이기 때문입니다.

          어떤 의미에서 그렇습니다 ...
          그러나 이것은 상당히 큰 샘플이 필요하지만, 쓰시마의 큰 손실을 감안할 때 데이터의 양은 대표적 그림을 제공하지 않습니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 20 : 03
            0
            데이터의 양은 대표 사진을 제공하지 않습니다.

            나는 그것이 준다고 말하고 싶지만 생존자의 절대 다수가 도망 쳤거나 항복했다는 사실에 의해 불신입니다)
    2. 리틱 32
      리틱 32 20 8 월 2020 22 : 15
      0
      Krestyaninov를 읽으십시오. 네트워크에서 찾을 수없는 경우 개인 정보를 작성하십시오.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 19 8 월 2020 19 : 18
    0
    화약을 위해 몇 가지 특성을 가진 발사대를 작성하고 다른 것과 함께 총에 장전했습니다.


    실제로 Annam에서 확인 했어야합니다.

    사격 통제 장치는 전투 시작 직후 작동을 멈췄습니다. 가능한 가장 짧은 시간에 많은 선박에서 전선이 손상되어 명령이 코닝 타워에서 가이슬러 다이얼로 전송되었습니다. 각 플루 통 장교는 눈으로 거리를 결정해야했기 때문에 우리는 포탄이 떨어지는 것을 보지 않고 거리를 알지 못한 채 발사했습니다. 일본 전함에서는 사격 방향과 표적까지의 거리에 대한 명령이 호른의 도움으로 교량에서 먼저 전달 된 후 선상에 쓰여진 명령의 형태로 전달되었습니다.


    안내 시스템이 깨져서 일본인처럼되었다)

    더 많은 질문이 있습니다.
    거리계의 불일치, 시야의 불일치 등
  • 해리 쿠퍼
    해리 쿠퍼 19 8 월 2020 20 : 17
    +1
    고마워, 사랑하는 발렌타인. 나는 그것을 기꺼이 읽었다 hi
  • 아이리스
    아이리스 19 8 월 2020 20 : 49
    0
    트레 티 야코프 갤러리에서는 러시아 화가 바실리 막시 모프 (1844-1911)의 그림을 볼 수 있습니다. "모든 것은 과거에 있습니다."
    전경에는 두 명의 노인 여성-여성과 그녀의 동료 가정부가 있습니다. 그들은 별채의 문지방에 있으며 부동산의 본관은 배경에 있습니다. 그 주위에는 마른 나무가 있고, 화단이 깔린 곳에 마른 나무 더미가 있습니다. 라일락 덤불이 바깥 집 근처에서 꽃을 피웠으며 그 그늘에서 숙녀와 하녀가 화창한 봄날에 앉아 있습니다.
    숙녀는 반쯤 감긴 눈으로 잠겨있는 표정으로 안락 의자에 앉아 있습니다. 그녀의 인상적인 포즈에서 고귀한 자세가 눈에 띄며, 고령에도 불구하고 보존되어 있습니다. 그녀는 머리에 백설 공주 모자를 쓰고 손에 금 반지를 쓰고 우아한 활과 모피로 장식 된 벨벳 탈 마가 달린 드레스를 입고 있습니다. 그녀는 낮은 손에 로그 네트를 들고 있습니다. 다리 아래에 베개가 놓여 있고 그 옆에는 발바리가 자리 잡고 있습니다. 스케치에 비해 사진 속 여성의 이미지가 더욱 복잡해졌다. 분명히 그녀는 전생에서 무언가를 기억하고 있습니다. “그녀는 이전의 존엄성에 대한 의식으로 가득 차 있습니다. 우리 앞에는 한때 횡포하고 잔인했던 비린 야가 있습니다. "
    추천.
  • 아서 85
    아서 85 19 8 월 2020 22 : 26
    -5
    그러나 문제는 왜 일본 전함이 영어로 서명되어 있는가? 이게 지금 유행인가요? 이것은 나쁜 패션입니다. 바꿔야합니다 ... 그리고 과학에서도 똑같은 것입니다. 저는 영어로 된 세포 기관이나 효소의 이름을 읽고 싶지 않습니다. 그리고 왜 젊은이들이 회사와 무리에서 서구로 달려가는지 궁금합니다. 그들은 거기에서 무엇을 그렇게 좋아합니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 20 8 월 2020 09 : 57
      +5
      인용구 : Arthur 85
      그러나 문제는 왜 일본 전함이 영어로 서명되어 있는가?

      그리고 Tsushima에 대한 토론을 준비하지 않기 위해 Polivanov 대 Hepburn에 대한 토론도 준비했습니다. 미소
  • 그라츠
    그라츠 19 8 월 2020 22 : 47
    0
    마지막 사진의 뭔가, 시트의 두께는 15-20mm 더 보이지만 51mm 당기지 않습니다.
  • 사하르초
    사하르초 20 8 월 2020 00 : 51
    +3
    이 기사는 흥미 롭습니다. 저자는 여러 가지 흥미로운 세부 사항을 발견하고 언급했습니다. 물론 기사 주셔서 감사합니다!

    그러나 많은 모호성과 의문이 생겼습니다. 물론 첫 번째는 화재 속도를 결정하는 방법론에 관한 것입니다.

    .. 전함 "Fuji", 14:58 (다른 출처에 따르면 15:00에 다른 출처에 따르면)에 러시아 포탄 파편에 맞고 더 이상 사용되지 않았습니다 (손상된 포탄을 분해 한 지 16 일 후인 1905 년 47 월 235 일에 새 포가 설치되었습니다) XNUMX 분 동안 XNUMX 발의 포탄을 발사했습니다. 이 주포의 평균 발사 속도는 포탄 당 XNUMX 초입니다.

    즉시, 한 사람은 포병에서 연속 사격하는 것이 관례임을 무의식적으로 회상합니다. 제로화, 시리즈 커버링, 거리 확인, 시리즈 커버링, 사격 전송, 다시 제로화 등 후지산이 12 초 만에 47 발을 발사했다는 점에서 전함이 235 초마다 XNUMX 발씩 발사하고 있었던 것은 전혀 따르지 않습니다. 그건 그렇고, 우리는 처음 몇 분 동안 화재가 두 번 이상 전송되었음을 기억할 수 있습니다.

    두 번째로 당황한 것은 저자가 시키시마와 미카사에 대한 그의 "평균"연사 율을 어떻게 다시 계산할 수 있 었는가였습니다. 주어진 수치에서 나는 그것이 "16:13에 포탄 폭발 (18 년 1905 월 79 일에 새 포가 설치됨)에 포탄이 터졌고, 최대 14 분 동안 16 포탄을 발사했다"와 어떻게 관련되어 있는지 전혀 이해하지 못했습니다. Mikasa에 대해서도 똑같이 저자는 어떻게 잘라 냈습니까? "13:11에 포탄이 터져 최대 18 분 만에 02 개의 포탄을 발사했습니다." 저자는 언제부터 여기에서 134 분을 계산했으며 그 이유는 무엇입니까? 음, 다시 한번 말씀 드리지만, 특히 몇 시간의 긴 간격에 영향을 미치는 연속 촬영에 대해 상기시키고 싶습니다.

    우리가 동의 할 수있는 유일한 것은 12 개의 "후지 대포"가 47 분 만에 47 개의 포탄을 발사했다는 사실입니다. " 16 "토고 총은 12"구경의 192 발을 발사 할 수 있습니다.

    계산에 따르면 전함 Prince Suvorov가 12:1에 실패 할 때까지 14 차 전투 분리대의 44 개 112 "총포가 모두 14 발을 발사 할 수 있었으며 전함 Oslyabya가 50:128에 사망했을 때-최대 XNUMX 발이되었습니다.

    숫자 192와 128이 다르고 23 배라는 것을 쉽게 알 수 있습니다! 그. 잠재적으로 우리는 적당한 12 %를 기준으로 이미 25 개의 히트를 기록했습니다. 그러나 위에서 언급했듯이 적중률은 어떤 순간에는 XNUMX %가 될 수 있습니다.

    심각한 결론을 내리기에는 추정 범위가 너무 큽니다. 의뢰

    W. Packenham 대위에 따르면 이전 퓨즈는 덜 민감한 퓨즈로 교체되었지만이 조치 이후에도 마찬가지입니다.

    꽤 흥미로운 순간. Kostenko에서 일본인이 다른 폭발물로 두 가지 유형의 포탄을 발사했다고 읽을 수 있습니다. 예를 들어 일부는 장애물에 닿 자마자 폭발했고, 두 번째는 측면을 부수고 나서 두 번째 장애물에 대해서만 폭발했습니다. 아마도 이것은 정확히 다른 퓨즈 때문일 것입니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 20 8 월 2020 01 : 03
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      꽤 흥미로운 순간. Kostenko에서 일본인이 다른 폭발물로 두 가지 유형의 포탄을 발사했다고 읽을 수 있습니다. 예를 들어 일부는 장애물에 닿 자마자 폭발했고, 두 번째는 측면을 부수고 나서 두 번째 장애물에 대해서만 폭발했습니다. 아마도 이것은 정확히 다른 퓨즈 때문일 것입니다.

      Kostenko가 지뢰와 갑옷 피어싱에 대해 이야기하고 있다고 생각합니다.
      1. 사하르초
        사하르초 20 8 월 2020 22 : 18
        0
        인용문 : rytik32
        Kostenko가 지뢰와 갑옷 피어싱에 대해 이야기하고 있다고 생각합니다.

        그러나 동시에 Kostenko는 첫 번째가 끊어 질 때 검은 연기가 나고 두 번째가 끊어지면 노란색 뜨거운 연기에 대해 씁니다. 검은 곤봉은 일본인의 고 폭탄 포탄이 아니라 갑옷을 꿰뚫고있는 동일한 검은 가루를 암시합니다. 그러나 포탄에 대한 두 번째 기사를 기다리겠습니다.
    2. 동지
      20 8 월 2020 04 : 24
      +3
      동료, 집중하세요.

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      Fuji는 12 초 만에 47 발을 발사했습니다.

      내 텍스트는 다음과 같습니다.
      전함 "Fuji"의 선미 바베트 설치의 오른쪽 주포는 ... 47 분 만에 열두 포탄을 발사했습니다.

      차이점이 보이십니까?

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      저자는 시키시마와 미카사에 대한 그의 "평균"발사 속도를 어떻게 다시 계산할 수 있었습니까?

      "미카사"를 가져 가십시오.
      활 barbet 발사기의 오른쪽 주포는 18:04에 손상되었으며 전함은 18:10에 발사되었습니다.
      메이지의 정보와 Packenham의 보고서에 따르면 14 : 1018 : 04 최대 134 분 동안 발사됩니다. 화재의 중단을 고려할 때 48 분 + 17 분 + 34 분 + 7 분 + 24 분 + 4 분 = 134 분과 같습니다.
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      일반적으로 동일한 편 대포의 평균 발사 속도는 동일하다고 가정하는 것이 합리적입니다.

      전함 "Fuji"는 기술 연사력이 XNUMX 개이고 다른 전함 XNUMX 개는 기술 연사력이 다릅니다.

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      숫자 192와 128이 다르고 XNUMX 배라는 것을 쉽게 알 수 있습니다!

      기사를주의 깊게 읽으십시오. 아니 데이터 192.
      그것은 말한다
      1) 12 분만에 총 34 개 XNUMX 개 (전함이 실패 할 때까지) Suvorov 왕자가 112 껍질.
      2) 12 분만에 40 개의 128 "총기 (전함 Oslyabya가 파괴 될 때까지) 최대 XNUMX 개의 포탄.
      1. 사하르초
        사하르초 20 8 월 2020 23 : 23
        -2
        제품 견적 : 동지
        동료, 집중하세요.

        발렌타인에게. 당신은 내가 당신에게 똑같은 것을 요구하고 있다는 것을 알아 차리지 못하는 것 같습니다. 웃음
        연사력 계산이 일본 전함의 기술 연사력에 대한 알려진 정보와 크게 모순되는 이유는 무엇입니까?

        가장 오래된 후지는 분당 2 ~ 2.5 발 (150 초)을 기록한 것으로 알려져 있습니다. 타워의 18 라운드 부스터는 계산하지 않습니다. Shikishima와 Asahi는 설비를 개선했으며 90 분 (48 초)에 XNUMX 발을 발사 할 수있었습니다. 잉글랜드 시험에서 Mikasa는 한 발당 XNUMX 초를 보여주었습니다.

        나는 당신이 당신의 235 초를 계산하고 있다고 생각합니다. 당신은 내가 위에 나열한 모든 필요한 요소를 고려하여 오히려 실제 발사 속도를 의미합니다. 그러나 명시적인 역 관계를 숫자로 설명하려고 시도조차하지 않았습니다. 계산에서 구식 후지가 시키시마보다 XNUMX 배 빠르게 촬영되는 이유는 무엇입니까? 시키시마의 승무원이 갑자기 술에 취 했나요? 기술 발사 속도가 XNUMX 배 더 높은 Mikasa가 Fuji와 거의 같은 결과를 보이는 이유는 무엇입니까? 계산에서 이러한 이상한 점에 설명이 필요하다고 생각하지 않습니까?

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        메이지의 정보와 Packenham의 보고서에 따르면 배는 14:10에서 18:04까지 최대 134 분 동안 발사되었습니다. 화재의 중단을 고려하면 48 분 + 17 분 + 34 분 + 7 분 + 24 분 + 4 분 = 134 분과 같습니다.

        그래서 이것은 당신의 편집입니다!? 근본적으로 다른 두 출처에서? 지나가는 동안 고슴도치와 뱀을 교차시킨 다음 평균을 냈습니까? wassat

        실례합니다, 발렌틴에게, 그러나 여기서 당신의 계산은 분명히 상세한 논증이 필요합니다. 그리고이 일련의 숫자 자체가 약간의 감정을 불러 일으 킵니다. 이제 미카사는 34 분 동안 싸운 후 초 공간으로 뛰어 들었습니다! 그리고 7 분 더 싸웠고 다시 뛰어 들었습니다! 그래서 뭐? 여기서 전투 시간과 비전투 시간을 어떻게 나눌 수 있었습니까? 더욱이, 우리는 기술적 인 발사 속도에 대해 말하는 것이 아닙니다.

        이 모든 것, 엿보는 눈에서 숨겨진 타이밍은 분명히 자세한 동기가 필요합니다. 아니면이 전체 계산 체계가 완전히 대체됩니다.

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        기사를주의 깊게 읽으십시오. 본문에는 192가 없습니다.

        하지만 그녀 (192 번)가 거기에 없다는 것은 유감입니다. 그녀는 어떻게 든 한 번에 더 합리적으로 보입니다. 글쎄요, 예를 들어 위에서 당신이 가지 못했던 이유가 명확하지 않습니까? 예를 들어 계산을 확인하십시오.

        전투에서 일본의 1 및 2 편대는 11159 발의 중대형 구경을 소비했다는 것을 기억하십니까? (12 ", 10", 8 ", 6"). 러시아 전함 3 척에 4/1674의 관심이 집중되었다고 가정하는 것이 합리적입니다. 그. 각각 12 개의 주목을 받았습니다. 당신의 200 %를 기준으로,이 조각들 중 XNUMX 개가 목표에 도달했을 것입니다.

        그런 수치가 Kostenko의 가장 대담한 계산보다 눈에 띄게 우수하며, 적중률을 조정하거나 첫 번째 전함의 경우 모든 것이 생각보다 훨씬 더 나쁠 수 있다는 것을 알려줍니다.
        1. 동지
          21 8 월 2020 00 : 11
          +1
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          연사력 계산이 일본 전함의 기술 연사력에 대한 알려진 정보와 크게 모순되는 이유는 무엇입니까?

          나는 험난한 조언만을 줄 수 있습니다. 동료 여러분, 재료를 가르치십시오.
          1903 년부터 해상 포격에 대한 일본어 매뉴얼부터 시작하는 것이 좋습니다. 그러면 "Fuji"가 주 구경의 XNUMX 발을 발사 한 이유와 "Shikishima"-XNUMX 발을 발사하는 이유를 알게 될 것입니다.

          의사 소통에서 다른 어조를 선택했다면 여기에서 세 단어로 설명하는 것이 어렵지 않을 것입니다. 따라서 주요 소스를 직접 피우십시오.

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          그래서 이것은 당신의 편집입니다!? 근본적으로 다른 두 소스에서?

          이 두 소스는 서로를 잘 보완합니다. 메이지는 영국인의 보고서만큼 상세하지 않은 경우가 많습니다.
          예를 들어, 시간이 있습니다 А 그리고 시간이있다 Б... 이 시간 간격에서 배는 발사되지만 메이지에서 암시하는 일시 중지가 있습니다. 그리고 Campbell의 기사는 바로 이러한 일시 중지가 이루어진 시간을 나타냅니다.

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          그. 34 분 동안 Mikasa가 싸운 후 초 공간으로 뛰어 들었습니다! 이 모든 것, 엿보는 눈에 숨겨져있는 타이밍은 분명 상세한 동기를 필요로합니다

          여기에 당신을위한 정렬이 있습니다, 오랜 친구, 첫 번째 것이 어디에서 왔는지 XNUMX 분당신을 웃게 만든 호머 릭.
          좋아하는 소스 (37-38 년 해상에서의 군사 작전 설명. 메이지), 읽고.

          등등.

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          하지만 그녀 (192 번)가 거기에 없다는 것은 유감입니다. 그녀는 어떻게 든 한 번에 더 합리적으로 보입니다.

          동료 여러분, 키보드는 당신의 손에 있습니다. 기사를 작성하고 가설을 제시하면 고려할 것입니다.
          1. 사하르초
            사하르초 21 8 월 2020 00 : 24
            +1
            제품 견적 : 동지
            의사 소통에서 다른 어조를 선택했다면 여기에서 세 단어로 설명하는 것이 어렵지 않을 것입니다.

            하지만 가장 좋아하는 주장은 "알아요!하지만 말하지 않겠습니다 .."입니다. 웃음

            다시 한 번, 기사의 모든 독자들이 당신의 말을 받아 들일 것을 제안합니다 .. 오, 나는 조언하지 않습니다 .. 우리는 황해 전투 당시부터 기억할 것이 있습니다. 웃음 당신이 그 시간처럼 다시 뭔가를 엉망으로 만들었다 고 가정하는 것은 남아 있습니다.

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            여기 당신을위한 거래가 있습니다, 오랜 친구, 처음 XNUMX 분이 시작된 곳입니다.
            좋아하는 소스를 공개합니다 (메이지 37 ~ 38 년의 해상 작전 설명),

            발렌타인에게, 그게 제가 위의 47 분에 의지 할 것을 제안한 이유입니다. 거기에서 192 개의 포탄. :) 표적에서 표적으로 불이 전달되었지만 전투 접촉의 연속성이 의심의 여지가없는 유일한 기간입니다. 그러나이 수치를 몇 시간 전에 미리 추정하는 것은 무모합니다. 컴필레이션에서 어떻게 발명 했든간에 더 이상 순수한 기동과 전투를 분리 할 수 ​​없습니다.
            1. 동지
              21 8 월 2020 01 : 53
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              다시 한 번,이 기사의 모든 독자를 초대합니다.

              결코.
              나는 당신이 픽업을 제안합니다 два 역사적인 사실 -쓰시마 전투 중 "후지"출시 106 (백육) 12 개의 "껍질", 시키시마 "쓰시마 전투 중 발사 74 (일흔 네) 12 ''껍질-눈에 띄게 가져와 어떻게 이런 일이 일어날 수 있는지 궁금해

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              주어진 발사 속도 계산이 일본 전함의 기술 발사 속도에 대한 알려진 정보와 크게 모순됩니까?
              가장 오래된 후지는 분당 2 ~ 2.5 발 (150 초)을 기록한 것으로 알려져 있습니다. 타워의 18 라운드 부스터는 계산하지 않습니다. Shikishima와 Asahi는 설비를 개선했으며 90 분 (XNUMX 초)에 XNUMX 발을 발사 할 수있었습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 21 8 월 2020 22 : 21
                +2
                제품 견적 : 동지
                두 가지 역사적 사실을 손에 넣는 것이 좋습니다. "Fuji"는 쓰시마 전투 중에 106 (백육) 12 "포탄을 발사했습니다.

                나는 당신이 사랑하는 영국인 패킹 햄의 손에서 이러한 놀라운 사실을 배웠을 것이라고 생각합니다. 숫자의 정확성이나 표현과 설명의 완전성으로 전혀 구별되지 않았습니다.

                예를 들어, 다른 소식통 (이상하게도 Campbell)에 따르면 수리 후 Fuji의 왼쪽 총은 23 발을 더 ​​발사했습니다. 이것은 일반적으로 발리에서 발사되기 때문에 적어도 117 개의 포탄을 의미합니다. 그리고 일정한 수의 발리와 더불어 40 개의 배럴의 보우 타워도이 XNUMX 분 동안 수리를했습니다.

                다시 말하지만, 사악한 페 킹엄을 기억한다면 아사히가 전투 중에 가장 많은 포탄을 발사했습니다! 무려 142 개. 갑자기 영국인을 잊은 당신은 그녀를 시키시마와 겸손하게 동일시했습니다. 한편, 시키시마도 피해를 입은 후 다시 사격을 시작했고 후지보다 더 적은 포탄을 방출 할 예정이었습니다.

                일반적으로 화재 발생률은 대부분 천장에서 가져온 것입니다. 그리고 당신이 무언가를 세려고했을 때, 당신은 분명히 그 기술을 망쳤습니다.

                음, 중간 구경에 대해 고집스럽게 생각하지 않기 때문에 별도의 놀라움이 발생합니다. 그들은 평균이 아닌 평균이며 각 전함에서 약 200 명중을 자신의 비율에 따라 정확하게 제공했습니다. 글쎄요, 일반적으로 .. 도전적으로 10 만개의 포탄을 무시합니다 .. 글쎄, 이것은 단지 일종의 뚫을 수없는 영국 속물 거리 일 것입니다. 웃음

                의심 할 여지없이이 10 만 개의 포탄이 당신의 추정치에 기여한 오류가 발사 속도를 분석하려는 성공하지 못한 시도에서 예상되는 모든 이점보다 몇 배나 더 큽니다.

                나는 당신의 미래 자료 에서이 기사에서 만든 불쾌한 실수를 고려할 수 있기를 바랍니다. hi
          2. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 07 : 20
            +1
            시계는 정확히 일치했습니다. 누가 서두르고 누가 뒤처 졌을까요?
            1. 리틱 32
              리틱 32 21 8 월 2020 11 : 31
              +2
              "보로 디노"와 "알렉산더"를 편집 할 때에 주목했습니다. 동일한 이벤트가 시간 다른 증인으로부터!
            2. 동지
              21 8 월 2020 16 : 29
              +1
              인용구 : Andrey Shmelev
              시계는 정확히 일치했습니다. 누가 서두르고 누가 뒤처 졌을까요?

              이것은 특히 "Fuji"스턴 바벳을 치는 에피소드의 일부에 대한 근본적인 질문입니다.
              나는 일본인이 항상 정확한 시간을 표시하지 않았고, 때로는 전투 후 대략적인 시간을 썼다는 의심이 있습니다.
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 18 : 31
                +1
                나 여기있어)
  • 리틱 32
    리틱 32 20 8 월 2020 00 : 56
    +1
    발렌타인에게, 안녕하세요!
    결국 당신의 기사가 출판되어 매우 기쁩니다.
    이제 토론으로 넘어 갑시다.

    먼저. 제 생각에 쓰시마 타이의 일본 화재의 정확성은 수정하지 않은 이전 전투에서의 정확성으로 판단 할 수 없습니다. 쓰시마의 정확도가 더 높아야 함을 나타내는 많은 요인이 있었고 이러한 요인의 대부분은 기사에서 제공하는 데이터 인 영국 관측통의 보고서에 표시됩니다.
    1. 황해보다 짧은 거리. 거리가 멀어 질수록 정확도가 XNUMX 차적으로 증가한다는 것을 상기시켜 드리겠습니다!
    2. 배운 교훈. 전투와 연습 모두에서. 예를 들어, 배럴 발사의 정확도는 1,5 배 증가했습니다. 이 이유만으로 전투에서 정확도가 그에 비례하여 더 높아질 것이라고 추측 할 수없는 이유는 무엇입니까?
    3. 새로운 광학 명소.
    4. 포병의 표적 지정을 전송하는 새로운 시스템.

    둘째. 황해에서 추정치는 8 개의 "조회수를 10"또는 12 "로 평가하여 분명히 과소 평가하고 있습니다. 8 "의 정확도가 상당히 높아야한다는 사실은"Varyag "의"Asama "의 결과에 의해 입증되었습니다.

    제삼. 일본 퓨즈에 대해. 퓨즈의 감도는 스트라이커의 질량을 증가시켜 조절했습니다. 질량이 클수록 충격에 더 세게 부딪칩니다. 따라서 Port Arthur에서의 전투 결과와 Vladivostok 및 Port Arthur의 포격에 따르면 많은 일본 포탄이 폭발하지 않았습니다. 일본은 결론을 내리고 황해 전투에 대한 민감도를 높이고 간단히 쓰시마로 돌려 보냈다.

    네번째. Pekingham을 인용하자면 "projectile"을 고 폭탄 발사체로 번역합니다. 그리고 유형을 지정하지 않고 단순한 셸로 번역되어야합니다. 또한, 다음 문장에서 그는 지뢰에 관한 것이 아닌 최고 침투율에 대해 씁니다.

    다섯째. 패킹 햄은 분명히이 사진을 보지 못했습니다.


    그리고 그는 손상을 객관적으로 비교할 수 없었습니다. 아서 항이 항복 할 때까지 황해에서받은 피해는 복구되었지만 공성 포로 인해 새로운 피해가 나타났습니다.
    1. 동지
      20 8 월 2020 03 : 54
      +2
      안녕하세요, 알렉세이!
      인용문 : rytik32
      중구 경 포탄 소비에주의를 기울이시 기 바랍니다. 쓰시마에서는 일부 선박이 몇 배 더 높습니다!
      쓰시마를 만든 것은 짧은 사거리 (높은 정확도!)와 결합 된 6 인치 탄환의 엄청난 수라는 사실을 알지 못합니까?

      이 가정에 대한 이유가 없습니다.
      1) 대한 해협 전투에서 4 척의 장갑 순양함이 127 6 인치 포탄을 발사했고, 쓰시마 전투에서는 4 척의 순양함이 084 6 인치 포탄, 5 748 인치 포탄을 발사했다.
      2) 총-전함과 장갑 순양함 (Tsushima)의 9 832 인치 포탄과 장갑 순양함 (울산)의 6 4 인치 포탄.
      3) 대한 해협에있는 경우 4 127 6 ''포탄은 그다지 인상적이지 않았습니다. 장갑 순양함, 왜 쓰시마 전투에서 9 832 6``껍질은 끔찍한 일을 했어야합니다. 열한 전함 и 장갑 순양함?

      인용문 : rytik32
      1. 황해보다 짧은 거리.

      동료 여러분, Port Arthur 전투에서 일본 12``총의 발사 정확도는 Cape Shantung 전투보다 높았으므로 내 계산은 일본인이 정확하게 달성 한 최대 정확도를 기반으로합니다. Port Arthur 근처아니 Cape Shantung에서의 전투에서.

      인용문 : rytik32
      2. 배럴 발사의 정확도가 1,5 배 증가했습니다. 이 이유만으로도 전투에서 정확도가 그에 비례하여 더 높아질 것이라고 가정 할 수없는 이유는 무엇입니까?

      총신 발사의 정확성뿐만 아니라 주 구경 총의 총신 마모도 증가했습니다.
      인용문 : rytik32
      3. 새로운 광학 명소.

      주포는 오래된 망원경으로 발사되었습니다.
      인용문 : rytik32
      4. 포병의 표적 지정을 전송하는 새로운 시스템.

      쓰시마 전투에서 그들은 똑같은 방식으로 다리에서 확성기로 소리를 지르며 산둥 곶 전투에서와 같이 포수들에게 거리 표지판을 보여주었습니다.

      인용문 : rytik32
      황해에서 추정치는 8 개의 "조회수를 10"또는 12 "로 평가하여 분명히 과소 평가하고 있습니다.

      예를 들어 전함 "Admiral Ushakov"와 함께 일본 기갑 순양함 전투에서 불순물없이 발사 한 결과를 보지 마십시오.
      이와테와 야쿠모 다 소모 89 8 ''및 278 6``껍질, 끔찍한 8 ''및 6 ''.
      적중률은 인상적이지 않습니다.
      인용문 : rytik32
      네번째. Pekingham을 인용하자면 "projectile"을 고 폭탄 발사체로 번역합니다.

      이게 뭔지 이해가 안 돼요. 그냥 손가락을 찌르고 견적을 올려 주 시겠어요?
      인용문 : rytik32
      다섯째. 패킹 햄은 분명히이 사진을 보지 못했습니다.

      그리고 거기에서 특이한 것이 무엇입니까?
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 07 : 13
        0
        주 함포 총신 마모.


        하지만 당신은 그것을 바꾸지 않았습니까?
        + April 드릴은 높은 정확도를위한 강력한 사례입니다.

        "이와테"와 "야쿠모"


        거기 거리가 얼마나 되었습니까? :)

        전함 XNUMX 척과 장갑 순양함 XNUMX 척


        그리고 얼마나 많이 해고 되었습니까?
      2. 리틱 32
        리틱 32 20 8 월 2020 08 : 38
        +2
        제품 견적 : 동지
        대한 해협 전투에서 4 척의 장갑 순양함이 127 6 ''포탄을 발사했고, 쓰시마 전투에서 같은 4 척의 순양함이 084 6 ''포탄, 5 748 ''포탄을 발사했습니다.

        발렌타인, 대한 해협에는 4 척의 장갑 순양함 (이즈모, 아즈마, 토키와, 이와테)이있었습니다. 음, 거리는 완전히 다릅니다. 시간을 찾으면 비교할 범위를 선택할 수 있습니다.
        제품 견적 : 동지
        전함 XNUMX 척과 장갑 순양함 XNUMX 척에 끔찍한 일이 있습니까?

        그래서 불은 모든 사람에게 집중되지 않았습니다
        제품 견적 : 동지
        내 계산의 기초는 가능한 가장 높은 정확도입니다.

        계산 한 각 구경에 대한 % 정확도 값을 제공하십시오. 그리고 나는 또한 당신이 8 인치의 발사 속도를 계산 한 데이터에 관심이 있습니다.
        제품 견적 : 동지
        총신 발사의 정확성뿐만 아니라 주 구경 총의 총신 마모도 증가했습니다.

        그런 다음 동료는 낡은 도구가 변경되었음을 올바르게 알아 차 렸습니다.
        제품 견적 : 동지
        쓰시마 전투에서 그들은 똑같은 방식으로 다리에서 확성기로 소리를 지르며 산둥 곶 전투에서와 같이 포수들에게 거리 표지판을 보여주었습니다.

        이것은 별도의 절차가 필요한 큰 주제입니다.)))
        제품 견적 : 동지
        적중률은 인상적이지 않습니다.

        또 거리를 잊으 셨나요? 일본군은 우리의 사격 범위를 벗어났습니다!
        제품 견적 : 동지
        이게 뭔지 이해가 안 돼요. 그냥 손가락을 찌르고 견적을 올려 주 시겠어요?


        "후지"이미지가있는 사진에 대한 질문도 있습니다
        그녀는 일본인과 너무 다릅니다. 이 사진의 출처를 말씀해 주시겠습니까?
        제품 견적 : 동지
        그리고 거기에서 특이한 것이 무엇입니까?

        내가 의미하는 것은 "독수리"에 대한 일본 포탄의 행동이 황해의 다른 선박에 대한 행동과 근본적으로 다르지 않다는 것입니다. Packinham은 단순히 알려진 사실 (퓨즈의 감도 감소, 하단 스레드 증가, 일부 유형의 껍질 포기)에서 이로 인해 껍질의 힘이 증가했다고 결론지었습니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 위의 모든 조치는 포탄 폭발에 대처하기위한 조치로 개발되었으며, 최근 댓글에 게시 한 기사에 기록되어 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 20 8 월 2020 10 : 17
          +1
          인용문 : rytik32

          흠 ... 첫째, 작년 일본의 비 폭발성 혐의가 큰 파괴와 화재를 예상 한 사람들을 실망 시켰다는 불만이 있습니다. 그런 다음 지난 전투에서 동일한 BB가 최고의 성능을 발휘하여 이전의 모든 기대치를 능가했다고 주장합니다. 품질이 낮은 쉘을 교체하고 하단 퓨즈를 더 잘 보호하며 지하실의 온도를보다 신중하게 제어하여 과열을 방지하기 만하면되었습니다. 이번 소이 효과는 너무 커서 실제로 전투의 결과가 그것에 달려 있습니다.
          그 이유는 무엇입니까? 두 가지가 있습니다 : 덜 민감한 퓨즈의 도입으로, 그럼에도 불구하고 더 큰 침투력을 제공합니다 (그러나 폭발력의 상당 부분이 1/4 "판 외부에 남아있는 경우에도). 선박 1 TOE 및"Orla "를 비교 한 결과 손상이 분명합니다. 개별 포탄 폭발의 첫 번째는 "독수리"와 비교할 수 없습니다.
          또한 새로운 포탄의 더 큰 파괴 효과와 더 큰 소이 능력을 다시 나타냅니다.

          문제의 통로는 지뢰에 관한 비 폭발성 전하를 가진 포탄에 관한 것으로 밝혀졌습니다.
          1. 리틱 32
            리틱 32 20 8 월 2020 10 : 24
            +1
            인용구 : Alexey RA
            지하실의 온도를보다 신중하게 제어

            지하실에 대해 읽은 곳을 강조 해주세요.

            그리고 지뢰에 대한 언급 ... 아니!
            또한 일본의 "갑옷 관통"포탄은 지뢰와 거의 다르지 않습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 8 월 2020 17 : 17
              +3
              인용문 : rytik32
              지하실에 대해 읽은 곳을 강조 해주세요.

              네, 맞아요-지하실이없고 정확한 번역은 ... 그리고 과열에 대한 엄격한 예방 조치로 조기 휴식 시간이 감소했습니다. (강조 표시된 문단 위 두 번째 문단의 두 번째 문장).
              인용문 : rytik32
              그리고 지뢰에 대한 언급 ... 아니!

              일본의 포탄이 적에게 큰 피해를 입히고 상당한 소이 효과를 낼 것으로 예상되는 고 폭탄에 대해 쓰여 있습니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 20 8 월 2020 17 : 27
                +2
                인용구 : Alexey RA
                일본 포탄이 적에게 큰 피해를 입히고 상당한 소이 효과를 가져야하는 고 폭탄에 대해 씁니다.

                예, 이것은 지뢰이지만 위의 세 단락)))) 문자 그대로 요금은 "요금, 장비"입니다. 그. 두 종류의 껍질에 있던 시모 사.
                인용구 : Alexey RA
                예, 맞습니다-지하실이 없습니다.

                나는 최근 에이 문제를 다루었 고 영어를 다시 읽었습니다))))
                일반적으로 과열은 지하실이 아니라 별도의 기사에서 더 자세히 설명합니다.)
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 20 8 월 2020 19 : 18
                  +3
                  인용문 : rytik32
                  예, 이것은 지뢰이지만 위의 세 단락))))

                  권리. 그러나 여기에 문제가 있습니다 ...
                  발췌의 두 번째 단락에는 고 폭탄이 장착 된 포탄과 XNUMX 년 전에 사용했을 때의 좌절감에 대해 적혀 있습니다.
                  세 번째-지난 전투에서 동일한 폭발물이 모든 기대치를 능가했으며 조기 파열 및 선박 손상을 피하기 위해 취한 조치.
                  네 번째-이전에 관찰되지 않은이 포탄의 거대한 발화 효과에 대해. 그리고 질문이 묻습니다-선박 1과 2 TOE의 동일한 디자인에서 포탄의 영향이 그렇게 다른 이유.
                  그리고 다섯 번째, 강조 표시된 단락에서 네 번째 단락의 질문에 대한 답변의 일부가 제공됩니다-왜 껍질의 파괴력이 증가했는지.
                  즉, 두 번째에서 다섯 번째 단락은 단일 선으로 연결됩니다-고 폭발성 충전물이 장착 된 포탄과 선박 1 TOE 및 2 TOE에 미치는 영향의 차이.

                  Giggle ... 군사 역사 포럼의 전통적인 상황-당사자들은 동일한 출처에 의존하는 두 가지 반대 관점을 증명합니다. 미소
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 20 8 월 2020 21 : 56
                    +3
                    인용구 : Alexey RA
                    지문의 두 번째 단락에는 고 폭탄이 장착 된 포탄에 대해 쓰여 있습니다.

                    지뢰와 갑옷 피어싱 모두 이것을 갖추고 있습니다.
                    Packinham이 발사체에 대해 썼다면 고 폭탄 또는 포탄 일 것입니다.
        2. 동지
          20 8 월 2020 19 : 22
          +1
          인용문 : rytik32
          대한 해협에는 4 척의 장갑 순양함 (이즈모, 아즈마, 토키와, 이와테)이 있었다.

          당신 말이 맞아요.
          기계적인 실수를했습니다. 블라디보스토크 순양함 순양함 XNUMX 척과 경순양함 XNUMX 척의 순양함 XNUMX 척이 출시되었습니다. 4 428 6 ''포탄.
          쓰시마 전투에서 기갑 함 XNUMX 척이 발사되었습니다. 9 832 6 ''포탄.

          인용문 : rytik32
          그래서 불은 모든 사람에게 집중되지 않았습니다

          그러나 XNUMX 인치 포탄은 전부 또는 거의 전부 받았습니다. 그리고 누구에게 집중 했습니까?
          인용문 : rytik32
          또 거리를 잊으 셨나요? 일본군은 우리의 사격 범위를 벗어났습니다!

          얼마나 많은 숫자를 생각하십니까?
          인용문 : rytik32
          후지 사진에 대한 질문도 있습니다. 그녀는 일본인과 너무 다릅니다.

          평소보다 더 나은 품질의 그림입니다. 토론이 끝나면 스캔을 번역하고 정리할 것입니다.

          인용문 : rytik32
          내가 의미하는 것은 "독수리"에 대한 일본 포탄의 행동이 황해의 다른 선박에 대한 행동과 근본적으로 다르지 않다는 것입니다.

          동료 여러분, 당신이 올린 사진이 제한된 지역에서 하나 이상의 히트를 쳤다고 생각하지 않습니까?
          개인적으로 이것이 바로 제가 가진 인상입니다.
          인용문 : rytik32
          이 모든 조치는 포탄 폭발에 대처하기위한 조치로 개발되었습니다.

          이것은 당신의 개인적인 의견입니까, 아니면 문서 증거가 있습니까?
          분명히 말하면, 나는 포탄의 조기 폭발을 방지하기위한 다른 조치를 알고 있기 때문에 당신은 그것들을 언급하지 않았습니다.

          인용문 : rytik32
          동료는 낡은 도구가 변경되었음을 정확하게 알아 차 렸습니다.

          Cape Shantung 전투에서 피해를 입은 두세 개가 확실히 바뀌 었습니다. 나머지는 질문입니다. 이것이 어떻게 알려져 있습니까? Novikov-Priboy는 이것에 대해 썼으며 다른 사람은 누구입니까?

          PS

          인용문 : rytik32
          Packinham을 인용하기 위해 "projectile"을 고 폭탄 발사체로 번역하고 있습니다.

          스크린 샷을 게시했습니다. 모든 것이 명확합니다. 번역이 없습니다. 기사를 보시면 폭발성 대괄호로 묶입니다. 이것은 설명아니 이전.
          1. 리틱 32
            리틱 32 20 8 월 2020 22 : 05
            +3
            제품 견적 : 동지
            그러나 XNUMX 인치 포탄은 모두 또는 거의

            문제는 히트의 강도입니다. 이것이 쓰시마와 다른 전투의 차이입니다.
            제품 견적 : 동지
            그리고 누구에게 집중 했습니까?

            예를 들어 "Oslyabya"-동시에 최대 8 척의 선박!
            제품 견적 : 동지
            얼마나 많은 숫자를 생각하십니까?

            Simamura의 보고서에 따르면 49kb에서 38kb까지
            제품 견적 : 동지
            이것은 당신의 개인적인 의견입니까, 아니면 문서 증거가 있습니까?

            나는 여기에 shimosa에 관한 일본 기사의 번역 스캔을 게시했습니다 ...
            제품 견적 : 동지
            이것이 어떻게 알려져 있습니까?

            더 많이 변경되었습니다. 출처-영국 관찰자.
            1. 동지
              21 8 월 2020 02 : 16
              0
              인용문 : rytik32
              Simamura의 보고서에 따르면 49kb에서 38kb까지

              즉, 9에서 075 미터입니다.
              그리고 보고서에서 다이어그램의 비문에 따르면 거리에 도달했습니다. 6 000 미터, 그리고 훨씬 더 감소했습니다.
              이제이 거리를 쓰시마 전투가 시작될 때 발생한 거리와 비교해 봅시다.
              6m (500 택시) 거리에서 "Mikasa" "Prince Suvorov"에서 첫 번째 포탄을 발사했습니다. 뒤처진 배들은 새로운 코스에 누워서 적에게 지속적으로 사격을가했습니다. 35m (13 택시) 거리에서 52:6 "Shikishima"800m (36,7 택시)에서 13:53 "Suvorov", "Fuji"에 포격 시작 "Prince Suvorov ","아사히 "6시 200 분에서 33,5 미터 (13 택시)에서 러시아 기함에 포격을가했습니다 ("메이지시 해상 53-7에서의 군사 작전 설명 ". Vol. 000, p. 37,8). ). 상대방 사이의 거리는 지속적으로 감소하여 약 37m에 38:4 (87 캡)로 증가했다가 점차 14:12에서 5m (500 캡)까지 증가했습니다.

              동시에 사격장에서와 같이 "Admiral Ushakov"에서 발사하는 두 개의 장갑 순양함이 6``포에서 발사 정확도를 달성했습니다. 단 XNUMX %.
              1. 리틱 32
                리틱 32 21 8 월 2020 09 : 57
                +1
                제품 견적 : 동지
                6 ''주포에서 불과 XNUMX %의 사격 정확도를 달성했습니다.

                그리고 파이프의 히트도 고려한다면? ;)
                1. 동지
                  21 8 월 2020 16 : 31
                  0
                  인용문 : rytik32
                  그리고 히트도 고려한다면?

                  나는 그것에 대해 생각했고, 손상의 중요성을 고려할 때 이것들이 물 속으로 폭발 한 포탄에서 나온 파편이라고 생각하는 경향이 있습니다.
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 21 8 월 2020 17 : 25
                    +1
                    너 자신을 썼어
                    두 파이프 모두 구경을 알 수없는 포탄에서 XNUMX ~ XNUMX 개의 타격을 받았습니다.

                    그리고 다이어그램은 견고합니다.
                    1. 동지
                      21 8 월 2020 18 : 22
                      +1
                      인용문 : rytik32
                      너 자신을 썼어

                      나는 썼다, 나는 논쟁하지 않는다.
                      그리고 이제 나는 앉아서 생각합니다.이 히트 곡이 다소 약해 보이지 않습니까? 일본인 관찰자는 선체에있는 구멍보다 훨씬 작은 직경의 구멍이있는 파이프에 이러한 타격을 묘사했습니다. 그래서 아마도 "알 수없는 구경"그럼, 큰 조각?
                      아아, 대답은 '아니오'입니다.
            2. 동지
              21 8 월 2020 03 : 14
              0
              인용문 : rytik32
              더 많이 변경되었습니다. 출처-영국 관찰자.

              ""-얼마예요?
              어렵지 않다면 보고서를 스캔하여 게시 해주세요.
              1. 리틱 32
                리틱 32 21 8 월 2020 15 : 15
                +2
                나는 또 다른 업적을 저지르고 영어로 수백 페이지를 다시 읽을 준비가되지 않았습니다.)))
                그러나 나는 당신을 위해 무언가를 찾았지만, 세부 사항은 충분하지 않습니다.


                그리고 보너스는 아사모 이드의 속도에 대해 제 눈에 띄었습니다.
                1. 동지
                  21 8 월 2020 16 : 49
                  0
                  인용문 : rytik32
                  나는 또 다른 업적을 가지고 영어로 수백 페이지를 다시 읽을 준비가되지 않았습니다.

                  필요한 것을 찾았습니다.
                  당신이 게시 한 보고서에 따르면 일본인은 대체 할 기회가 없었습니다. 닳아 도구, 그리고 선미 바베트에 심하게 마모 된 도구가 남겨진 "Fuji"의 예를 예로 들었습니다.
                  그리고 앞서 말했듯이 보고서에 따르면 손상 도구. 분명히 이것은 28 월 XNUMX 일에 손상된 것을 의미합니다.
                  낡은 일본 총이 어떻게 원당 25 %의 정확도를 줄 수 있는지에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 21 8 월 2020 17 : 20
                    +1
                    그리고 또 다른 질문이 생깁니다.
                    그럼 어디로 갔니?

                    이것은 Krestyaninov의 "Tsushima 전투"에서 나온 것입니다
                    1. 동지
                      21 8 월 2020 17 : 57
                      0
                      인용문 : rytik32
                      그럼 어디로 갔니?

                      12 월 중순 쓰시마 전투 이후, XNUMX 개의 손상된 XNUMX 인치 함포가 새로운 함포로 교체 되었기 때문에 무기고에는 일종의 예비가있었습니다.
                      영국인의 의견에 따르면 무겁게 착용 된 12``총은 전투 무기고 책임자가 인정한 것으로 가정 할 수 있습니다.
                      인용문 : rytik32
                      일반적으로 "마모 된 도구가 변경되었지만 모든 사람이 충분한 것은 아닙니다"라는 의미를 이해했습니다.

                      스페어가 교체되었다고 표시됩니다. 손상 (손상) 12 ''총. 그들이 변했다고 주장하지 않는다 닳아 (마른) 12 ''총.

                      Novikov-Priboy의 성명은 일본군이 쓰시마 전투 직전에 모든 전함에 12 개의 "바늘로 만든 총"을 설치했다고 내 마음에 떠올랐다.
                      웃음
                      1. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 20 : 42
                        +2
                        모든 전함의 경우 "바늘에서"12 인치 총 XNUMX 발이 필요합니다.


                        그리고 자신을 세십시오 : 20에서 28 월 XNUMX 일에 폭발 한 것 빼기 = 얼마입니까? 이 시간

                        둘째, 당신은 약간 편견이 있습니다. 원본에서 "최소한"이라는 문구를 건너 뛰고 정확히 20 개로 읽었 기 때문입니다.
                  2. 리틱 32
                    리틱 32 21 8 월 2020 17 : 40
                    +2
                    제품 견적 : 동지
                    선미 바벳에 심하게 낡은 도구가 남아있는 "후지"의 예를 예로 들었습니다.

                    일반적으로 "마모 된 도구가 변경되었지만 모든 사람이 충분한 것은 아닙니다"라는 의미를 이해했습니다.
                  3. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 18 : 43
                    +2
                    낡은 일본 총이 원당 25 %의 정확도를 제공 할 수있는 방법은 계속 열려 있습니다.


                    Sikishima는 어떻게 연습에서 75 %를 녹아웃 시켰습니까?
      3. 리틱 32
        리틱 32 20 8 월 2020 13 : 00
        +3
        제품 견적 : 동지
        쓰시마 전투에서 그들은 똑같은 방식으로 다리에서 확성기로 소리를 지르며 산둥 곶 전투에서와 같이 포수들에게 거리 표지판을 보여주었습니다.

        거리와 촬영 제어에 대해 조금 대답하겠습니다.
        나는 이것이 Arseny Danilov에서 가져온 함장의 보고서에서 나온 데이터라고 즉시 말해야합니다.

        "아즈마" 울산.

        05.25 8 "총으로 사격
        05.37 10m 거리에서 [거리계에 따르면 거리] 500 "총 6 호에서 발사 시작
        05.38 8m 거리에서 "Rurik"에 발사 500 "왼쪽에 총"
        05.56 6 "총에"Rurik ", 활 8" "러시아"에 포탑, 후미에 8 "포탑에"Thunderbolt "[기 묘하게도 일본 발사]
        06.06 8 "총에"Rurik "
        06.07 발사 중지 (?)
        06.15 10m 거리에서 000 "총에서 발사
        06.42 6 "루릭에 따라"
        06.53 8m에서 러시아에서 9 "포 발사 시작
        07.00 "Rurik"에 8 ", 6"주포, 7 m
        07.07 6 "및 12-fn 주포"Rurik ", 6 000 m, 8"주포, 7 200 m
        07.16 "루릭", 5 m
        07.27 12-lb 발사 중지, 8 "주선에서 9 m
        07.33 6 "총에"Rurik ", 7 m
        08.13 "러시아", 9 m
        08.30 그리고 전투가 끝날 때까지 8m 미만의 거리에서 "러시아"와 "벼락"에 000 "및 8"주포.

        "후지", 대마도

        14.11-Oslyabya, 6m
        14.14-12 인치 포탄이 Oslyabya에 충돌, 거리 5m
        14.15- "Oslyabya", 5 m
        14.18- "Oslyabya", 4 m
        14.21-두 번째 배 ( "Borodino"유형), 5m
        14.38-두 번째 배, 4m
        14.40-첫 번째 배, 4m
        14.42-두 번째 배, 5m
        14.52 ~ 5m
        15.10- "Borodino"유형의 세 번째 배, 3m
        15.11-3m, 동일한 표적
        15.15-2m, 동일한 표적
        15.18- "진주", 2m
        15.37- "Admiral Nakhimov", 5m [오타 일 수 있으며 800이어야 함]
        15.38-발사 중지

        "아사히" 대마도

        14.12-열린 사격, 7m, 리드선
        14.22 ~ 5m
        14.34-4m 거리에서 700 파운드 건으로 발사
        14.36 ~ 4m
        14.41-두 번째 적함, 4m
        14.48-최초의 적함, 5m
        14.51 ~ 5m
        14.52-발사 중지 (?)
        15.09-첫 번째 배, 4m
        15.13 ~ 3m
        15.14- "Borodino"유형, 3m
        15.15 ~ 2m
        15.16 ~ 2m
        15.17 ~ 2m
        15.18 ~ 3m
        15.21-12 파운드 주포, 3m 발사 중지
        15.25-목표- "내려간 파이프가있는 불타는 배", 4m
        15.27 ~ 5m
        15.28-발사 중지

        "후지", 산둥성 전투 2 단계

        17.36-7m, 800 인치 및 12 인치 함포 첫 함포
        17.44-두 번째 배, 8m
        17.46-8 m, 600 인치 주포 발사 중지
        17.53-네 번째 배, 9m
        17.55-네 번째 함선의 메인 마스트가 격추 됨
        18.00-네 번째 배에서 포 마스트가 격추되고 목표는 세 번째 배인 8m입니다.
        18.14-동일한 목표 (?), 8m
        18.16:6-8m 거리에서 100 인치 주포 발사 시작
        18.27-세 번째 배, 7m
        18.31-네 번째 배, 7m
        18.36-네 번째 배는 메인 마스트 근처에서 화재가 발생했습니다.
        18.41-/ "Tsarevich"출구 수정 됨 /
        18.44-/ 두 번째 배의 "날카로운 선회"가 기록되었습니다 /
        18.45-/ 세 번째 배의 "날카로운 선회"가 기록되었습니다 /
        18.47-다섯 번째 배, 6m
        18.49-다섯 번째 배, 5m
        19.00-(???), 5m
        19.02-머리까지의 거리 5 m
        19.05- "Retvizan"(?)에 따르면, 5m, "거리가 400m로 감소했습니다"(4까지)
        19.19- "촬영 중지 (일시 중지)"(?)

        "시키시마" 산둥성, 배틀 2 단계

        17.38-8 m, 500 인치 포에서 사격
        17.40.30 ~ 8m
        17.41 ~ 8m
        17.43 ~ 8m
        17.45 ~ 8m
        17.47.30-두 번째 함포에서 6 인치 주포로 영점 조정 시작
        17.49 ~ 7m
        17.52 ~ 8m
        17.55.30-6m 9 인치 주포 발사 중지
        17.58-10m, 적의 포탄이 Mikasa를 명중 / 같은 폭발 /
        18.01 ~ 9m
        18.05-/ "Peresvet"의 전면 및 후면 마스트가 격추되었다는 사실이 밝혀졌습니다-? /
        18.13 ~ 9m
        18.17 ~ 8m
        18.20 ~ 8m
        18.25 ~ 8m
        18.27 ~ 8m
        18.28-6 인치 포 발사 시작
        18.29 ~ 7m
        18.30 ~ 7m
        18.35.40-152mm 포탄 타격
        18.38 ~ 7m
        "폴 타바"에서 "동시에"히트
        "동시에"히트 한 "세 바스 토폴"에 주목 (?)
        18.39 ~ 7m
        18.45 ~ 6m
        18.47 ~ 6m
        18.48-세 바스 토폴 타격이 발견되었습니다.
        18.50 ~ 6m
        18.51-12m에서 6 파운드 주포로 발사
        18.52 ~ 5m
        18.55 ~ 5m
        18.58 ~ 5m
        "동시에"- "세 바스 토폴"에서 명중이 발견 된 후 화재가 발생했습니다.
        18.59 ~ 5m
        19.00-5 m, "적진이 혼재 함"(?), 목표는 "Retvizan"
        19.01.30 ~ 5m
        19.04 ~ 5m
        19.05 ~ 5m
        19.12 ~ 4m
        19.12.30- "Retvizan"에서 히트가 발견되었습니다.
        19.13 ~ 4m
        19.17-... "일시적으로 촬영 중단"
        19.17.30 ~ 5m
        19.20 ~ 6m
        19.21.30-12-lb 주포 발사 중지
        19.22 ~ 6m
        19.23 ~ 6m
        19.25-7m, "촬영 중지"(?)
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용문 : rytik32
      거리가 멀어 질수록 정확도가 XNUMX 차적으로 증가한다는 것을 상기시켜 드리겠습니다!

      누가 그렇게 말했습니까? :)))))
      1. 리틱 32
        리틱 32 20 8 월 2020 09 : 25
        +2
        [quote = Chelyabinsk의 Andrey] [quote = rytik32] 거리가 멀어 질수록 정확도가 XNUMX 차적으로 증가한다는 사실을 상기시켜드립니다! [/ quote]
        사격 연습의 결과에서 파생 된 12 "(실선) 및 기타 6"포탄 (점선)에 대한 일본의 정확도 플롯이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          매우 좋습니다 :)))) 지금 제시 한 그래프를 비판하지 않겠습니다. 다음과 같은 사실에만주의를 기울일 것입니다.
          1) 귀하의 예에서 "정사각형"은 정확히 의미하는 바를 의미합니다. 즉, y = ax2 + bx + c 형식의 함수로 설명됩니다.
          이와 같은 y = 0,0799x2-1,6458x + 11,425

          2)이 그래프의 진실을 가정한다면, 당신은 그의 글에서 존경받는 발렌틴이 일본 사격의 정확도를 높인다고 말해야합니다. 그래프에서 볼 수 있듯이 실제 사격 (전투보다 선험적)에서 약 10 %의 정확도는 20으로 만 가능합니다 케이블.
          1. 리틱 32
            리틱 32 20 8 월 2020 10 : 20
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그런 다음 기사에서 발렌타인에게 일본 촬영의 정확성을 높이라고 말해야합니다.

            그럴 필요가 없습니다. 나는 한 번의 싸움의 정확성 결과가 서로 다른 싸움으로 옮겨 질 수 있다고 말한 적이 없으며 주장하지도 않습니다. 때문에 조건이 다릅니다
            같은 이유로 운동 조건은 전투와 비교할 수 없습니다. 이 표는 사거리와 12 "및 6"주포의 정확도 비율에 따라 정확도가 어떻게 변하는 지 보여줍니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용문 : rytik32
              이 표는 사거리와 12 "및 6"주포의 정확도 비율에 따라 정확도가 어떻게 변하는 지 보여줍니다.

              또한 일본인 이이 그래프를 표시 한 조건을 이해하지 못하는 경우도 있습니다. 예를 들어, LM에서 동일한 12 및 6 dm 총의 발사 정확도가 거의 XNUMX 배 차이가 났기 때문입니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 20 8 월 2020 10 : 57
                +1
                나는 이미 여기에 이유를 썼다. 통계에 따르면 ZhM은 10 "및 12"명중의 일부를 8 "로 전환해야합니다. 그렇지 않으면"Kassugi "의 선미 타워가 슈퍼 저격수처럼 보이며 동시에 적 편대의 절반을 포격)))
                그리고 8 "로 옮기는 것에 찬성하는 또 하나의 주장 : 정확도 6"과 8 "의 비율을 비교합니다. 여기서 그것들은 분명하게 분리되고 더 큰 구경의 혼합이 없습니다 : Chemulpo와"Ushakov "의 촬영. 그래서 대략 8"이 더 정확하게 6 " 2,5-3 배 획득됩니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  인용문 : rytik32
                  JM의 통계에 따르면 10 "및 12"히트 중 일부는 8 "로 전송되어야합니다.

                  그래, 왜?
                  인용문 : rytik32
                  그렇지 않으면 선미 타워 "Kassugi"는 슈퍼 스나이퍼처럼 보이며 동시에 적 편대의 절반을 포격합니다)))

                  ??? Nissin과 Kasuga가 거기에 있었고 Yakumo도 Asama와 연결되었습니다.
                  Alexey, ZhM, 57-305-mm, 4-254-305-mm, 4-254-mm, 3-203-mm 및 29-152 mm 구경이 기록되었고, 미확인 구경이 51 개 더 명중되었습니다. 203mm 안타가 "알 수없는 구경"안타가 아니라 305mm 안타에서 빼야한다고 믿는 이유는 무엇입니까?
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 20 8 월 2020 12 : 29
                    +1
                    10 개 중 "Kassuga"가 33 개의 포탄을 발사했습니다. 최소 및 최대 정확도 계산)))

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    203mm 안타는 "알 수없는 구경"안타가 아니라 305mm 안타에서 빼야한다고 믿는 근거는 무엇입니까?

                    "알 수없는"손상에 대한 설명을보십시오. 8 "처럼 보이는 것을 찾으면 알려주세요)))
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      인용문 : rytik32
                      10 개 중 "Kassuga"가 33 개의 포탄을 발사했습니다. 최소 및 최대 정확도 계산)))

                      254mm 발사체는 305mm와 혼동 될 수 있습니다. 그리고 정확도가 10 %라고 가정하면 3,3 라운드가 예상됩니다. 그래서 나는 특이하거나 특별한 것을 보지 못합니다.
                      인용문 : rytik32
                      "알 수없는"손상에 대한 설명을보십시오. 8 "처럼 보이는 것을 찾으면 알려주세요)))

                      Tsarevich
                      -알 수없는 구경의 포탄이 지혈 화살의 그물에 부딪 혔습니다.
                      -구경을 알 수없는 발사체가 오른쪽 활 6 "포탑의 수직 장갑에 맞았습니다.
                      -알 수없는 구경의 발사체가 앞쪽 상단에 부딪 혔습니다.
                      -구경을 알 수없는 발사체가 우측 후방 6 "포탑의 수직 장갑에 부딪 혔습니다.
                      -구경을 알 수없는 포탄이 102-106 shp 사이에 구멍을 뚫었습니다.
                      레비 잔
                      -알 수없는 구경의 껍질이 전두부를 뚫었습니다.
                      -구경을 알 수없는 포탄이 메인 마스트를 뚫었습니다.
                      -구경을 알 수없는 포탄이 틈을 무너 뜨 렸습니다.
                      -알 수없는 구경의 껍질이 후미 굴뚝의 케이싱을 뚫었습니다.
                      -구경을 알 수없는 포탄이 활 굴뚝 상부의 케이싱을 뚫었습니다.
                      "Peresvet
                      -구경을 알 수없는 포탄이 주포 아래의 수선에 부딪혀 구리 및 목재 도금이 손상되었습니다.
                      -구경을 알 수없는 포탄이 활 포대 아래 갑옷을 쳤다.
                      -구경 불명의 포탄이 측면 근처에서 폭발했고 파편이 47-mm 주포를 손상 시켰습니다.
                      -알 수없는 구경의 포탄이 포병의 갑옷을 쳤다.
                      -구경을 알 수없는 포탄이 조타실의 전방 빔을 쳐서 폭발하고 부수고 엔진 해치를 찢었습니다. 떨어지는 파편이 중형 차량을 무력화 시켰습니다.
                      -알 수없는 구경의 라운드가 다리의 오른쪽 날개를지지하는 브래킷에 부딪 혔습니다. 파편이 다리를 뚫고 47mm 주포의 받침대를 구겨 75mm 주포의 널링 막대를 부수 었습니다.
                      -알 수없는 구경의 포탄이 전장과 두 배틀 랜턴을 무너 뜨 렸습니다.
                      -구경을 알 수없는 포탄이 로스트 라를 쳐서 찢어졌고, 데크와 팬이있는 파이프에는 파편이 뿌려졌습니다.
                      -구경을 알 수없는 포탄이 메인 마스트를 치고 상부 화성과 토마스 트를 파괴했습니다 .47-mm 주포가 손상되었습니다.
                      계속하다?:)))
                      1. 리틱 32
                        리틱 32 20 8 월 2020 13 : 45
                        +3
                        Andrey, 좋은 선택에 감사드립니다))))
                        나는 확실히 대답 할 것이지만 나중에 tk. 대답은 시간이 걸립니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용문 : rytik32
                        Andrey, 좋은 선택에 감사드립니다))))

                        당신이 이해하는 것처럼 여전히 많은 유사한 히트가 있습니다 :)))
                      3. 동지
                        21 8 월 2020 02 : 25
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신이 이해하는 것처럼 여전히 많은 유사한 히트가 있습니다 :)))

                        그리고 거의 모든 사람이 XNUMX 인치 갑옷 피어싱이 될 수 있습니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        전적으로 동의합니다. 그리고 많은 경우, 친애하는 동료 여러분, 고 폭탄 203mm 일 수도 있습니다. hi
                      5. 동지
                        21 8 월 2020 16 : 56
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 많은 경우, 친애하는 동료 여러분, 고 폭탄 203mm 일 수도 있습니다.

                        백퍼센트 !
          2. 시릴 G ...
            시릴 G ... 20 8 월 2020 20 : 23
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            57-305mm, 4-254-305mm, 4-254mm, 3-203mm 및 29-152mm 구경, 그리고 미확인 구경 51 개 이상. 203mm 안타를 305mm에서 빼야한다고 믿는 이유는 무엇입니까?


            그건 그렇고, 그들 중 얼마나 많은 사람들이 갑옷을 뚫지 않았습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Cyril G ...
              그건 그렇고, 그들 중 얼마나 많은 사람들이 갑옷을 뚫지 않았습니까?

              계산하는 데 오랜 시간이 걸립니다 :)))) 그러나 일반적으로 요점? 그곳에서 그들은 한때 Pobeda에서 229mm를 뚫었습니다 (쉘이 플러그를 뽑았지만 내부에 들어 가지 않았습니다) EMNIP이 한 번 또는 두 번 102mm 장갑을 뚫었습니다. 그렇지 않으면 51mm 장갑 만 사용할 수 있습니다
              1. 시릴 G ...
                시릴 G ... 21 8 월 2020 09 : 25
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그곳에서 그들은 한때 Pobeda에서 229mm를 뚫었습니다 (쉘이 플러그를 뽑았지만 내부에 들어 가지 않았습니다) EMNIP이 한 번 또는 두 번 102mm 장갑을 뚫었습니다. 그렇지 않으면 51mm 장갑 만 사용할 수 있습니다


                나는 이것을 기억하지만 너무 오래 전에 그것을 연구했습니다. 일본인과 우리가 손상을 입히지 않은 갑옷의 타격을 어느 정도 고려했는지 기억합니까? 이론적으로 스토브의 흔적은 여전히 ​​남아 있습니다 ... 진부한 움푹 들어간 곳이 형성되지 않은 경우에도 ...

                대략적으로 말하면 모든 히트가 고려 되었습니까? 그러나 좋은 파편이 갑옷을 치는 것도 다른 무언가가있을 수 있는데, 이것은 포탄으로 오인 될 수 있습니다.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용구 : Cyril G ...
                대략적으로 말하면 모든 히트가 고려 되었습니까?

                예. 공격으로 인해 손상이 발생하지 않은 경우에도 방어구가 파손되지 않았다는 증거가 많이 있습니다.
                물론, 나는 절대적으로 모든 타격이 고려되었다는 내 머리를 잘라낼 수는 없지만 이론적으로는 무언가를 놓쳤을 수도 있지만 ... 갑옷에서 포탄이 폭발하면. 그럼에도 불구하고 흔적 (적어도 페인트 때문에 그렇다)은 상당히 민감하다.
              3. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 18 : 47
                0
                물론, 나는 절대적으로 모든 타격이 고려되었다는 내 머리를 잘라낼 수는 없지만 이론적으로는 무언가를 놓쳤을 수도 있지만 ... 갑옷에서 포탄이 폭발하면. 그럼에도 불구하고 흔적 (적어도 페인트 때문에 그렇다)은 상당히 민감하다.




                즉, Eagle GP에는 안타가 없었습니다.
                하지만 타워의 갑옷에 명중 횟수가 있다면 어떨까요?
              4. 사하르초
                사하르초 21 8 월 2020 22 : 41
                +1
                인용구 : Andrey Shmelev
                즉, Eagle GP에는 안타가 없었습니다.

                Eagle GP에는 안타가 없었습니다. 전투가 시작될 때 그는 물속에있었습니다. 물 위에서 Brodintsy는 두 번째 갑옷 벨트를 가지고 있었고 사진에는 히트가 없습니다 (Kostenko에 따르면 수많은). 제대로 장갑을 끼지 않은 Peresvetov는 다른 그림을 가지고 있으며 수선 바로 위에 움푹 들어간 곳과 구멍이 연속적으로 있습니다.
              5. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 22 : 43
                +1
                글쎄요, 그게 제가 의미하는 바입니다. 부정확해서 죄송합니다
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용구 : Andrey Shmelev
              즉, Eagle GP에는 안타가 없었습니다.

              없었고 할 수 없었습니다. 더 말씀 드릴게요-단 하나의 포탄이 전혀 오룔을 치는 것은 아닙니다.
              Kirill과 나는 Shantung에서의 전투에 대해 논의했고 군사 비밀을 밝힐 것입니다 : "Eagle"은 그것에 참여하지 않았습니다. "
            3. 안드레이 슈멜 레프
              안드레이 슈멜 레프 24 8 월 2020 20 : 10
              0
              Kirill과 나는 Shantung에서의 전투에 대해 논의했고 군사 비밀을 밝힐 것입니다 : "Eagle"은 그것에 참여하지 않았습니다. "


              선생님, 장난하지 마십시오. 본질적으로 반대합니다.
  • 동지
    21 8 월 2020 02 : 23
    +1
    인용문 : rytik32
    명확한 분리가 있고 더 큰 구경의 혼합이없는 6 "및 8"의 정확도 비율을 비교하십시오 : Chemulpo 및 "Ushakov"의 촬영. 따라서 8 개의 "더 정확하게는 6"이 약 2,5-3 배 얻어집니다.

    그것은 실패합니다.
    14 월 8 일, 전함 "Admiral Ushakov"는 수선 근처 15 번째 프레임 영역에서 6 인치 발사체에 의해 우현 측면에 충돌했습니다. 다음 포탄 인 XNUMX 인치 구경은 활탑 맞은 편 수선에서 측면을 쳤습니다. 세 번째 라운드 (구경 불명)가 선미 포탑에 부딪 혔습니다.
    15 월 8 일 전함 "Admiral Ushakov"의 선체는 6 개의 XNUMX 인치 포탄과 XNUMX 개의 XNUMX 인치 포탄에 맞았습니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 21 8 월 2020 12 : 21
      0
      15 월 XNUMX 일의 싸움을 의미합니다. 이것은 히트가 명확하게 분리되는 이상적인 상황입니다 (파이프 히트와는 별도로).
      1. 동지
        21 8 월 2020 17 : 01
        0
        인용문 : rytik32
        15 월 XNUMX 일의 싸움을 의미합니다.

        그리고 같은 의미입니다. 세 번째 단락을 읽으십시오.
  • 선임 선원
    선임 선원 21 8 월 2020 10 : 22
    +1
    인용문 : rytik32
    그렇지 않으면 후미 타워 "Kassugi"

    당신이 10에 대해 이야기한다면 "그럼 코.
    일반적으로 ... 예. 물론 단일 총 타워는 더 정확하지만 ...
    1. 리틱 32
      리틱 32 21 8 월 2020 12 : 30
      +2
      용서해, 물론 코
      글쎄요, 당신은 저를 이해합니다 ... 12 개의 질문에 대해 약 25 %의 배경에 대해 10-12 %의 정확도를 가지고 있습니다.
      그리고 비정상적으로 낮은 적중률도 8 "입니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 21 8 월 2020 12 : 43
        0
        네, 일본인은 총 3 개, 3 개, 러시아인은 XNUMX 개, XNUMX 개입니다.
        그리고 나는 또한 비정상적으로 적은 수의 8 "안타에 주목했다.
        하지만 8 "과 10"을 혼동 할 수 있다면 가능합니다 (두 배는 무겁지만), 그럼 12 "... 모르겠어요.
        1. 리틱 32
          리틱 32 21 8 월 2020 12 : 51
          +2
          Polomoshnov는 12로 기록 된 Peresvet 파이프의 히트가 "실제로 8"이라고 믿습니다.
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 18 : 49
          -1
          하지만 8 "과 10"을 혼동 할 수 있다면 가능합니다 (두 배는 무겁지만), 그럼 12 "... 모르겠어요.


          금이 갔고 완전히 폭발하지 않았기 때문에 XNUMX 인치처럼 보입니다.
        3. 선임 선원
          선임 선원 21 8 월 2020 19 : 45
          0
          인용구 : Andrey Shmelev
          금이 갔고 완전히 폭발하지 않았으므로 XNUMX 인치처럼 보입니다.

          나는 너에게 뭐라고 말 해야할지 모르겠다. 의뢰
          큰 파편이나 쪼개진 발사체는 동일하게 식별하기 쉽습니다.
        4. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 19 : 53
          -2
          큰 파편이나 쪼개진 발사체는 동일하게 식별하기 쉽습니다.


          예, 수집 할 기회가 있고 XNUMX 개가 탑으로 날아 갔다면 각각을 식별하는 방법은 무엇입니까?
        5. 선임 선원
          선임 선원 21 8 월 2020 21 : 09
          0
          그래서 당신은 8 개의 "껍질이 부서진 12 개처럼 보인다"에서 XNUMX 개의 큰 파편이 진지하게 믿는가?
        6. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 21 : 24
          -1
          나는 전체 갑판이 다른 크기의 파편으로 흩어져 있다고 진지하게 믿습니다 (혼란 스럽습니다) 모든 포탄이 살아남은 식별 가능한 파편을 제공하는 것은 아니기 때문에 대부분의 타격은 손상으로 식별되므로 포탑 장갑을 치는 XNUMX 인치 지뢰는 XNUMX 인치의 비정상적인 패배와 혼동하기 쉽습니다.
        7. 사하르초
          사하르초 21 8 월 2020 22 : 54
          0
          동의합니다. 특히 시모 사 후 조각의 크기를 기억한다면. 모래를 모아야합니다. .. 고유하게 식별 할 수있는 파편이 없으면 손상에 대해 기록합니다. 그리고 손상으로 인한 페인트 만 있으면 눈치 채지 못할 것입니다.
        8. 선임 선원
          선임 선원 22 8 월 2020 19 : 07
          0
          발사체가 정상적으로 발사되고 갑판이 나머지로 흩어져 있다면 작은 파편, 이것은 의심의 여지가 없지만 ...
          인용구 : Andrey Shmelev
          금이 가고 완전히 폭발하지 않음

          조각이 크면 8 개의 12 "one XNUMX"의 잔해에서 추가하는 것은 작동하지 않을 것입니다.
        9. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 22 8 월 2020 19 : 22
          0
          첫째,
          나머지 8 개의 12 "one XNUMX"에서 추가
          나는 제안하지 않았지만, 4 개의 포탄이 혼합 된 조각이 혼동 될 수 있다는 것을 재치있게 알아 차 렸습니다.

          둘째, 수천 개의 조각 중에서 가장 큰 조각 중 몇 개만 발사체의 크기를 식별하는 데 적합합니다.

          동시에, 그것은 종종 멀리 날아가는 가장 큰 파편입니다

          셋째, 둥근 탑에 부딪히면 발사체가 튀어 나와 쪼개지고 즉시 부분적으로 폭발합니다. 큰 파편이 반대쪽으로 날아갈 수 있습니다.

          넷째, 전투 중과 그 후에 파편과 그 장소의 안전을 방해하는 많은 사건이 발생합니다. :)

          다섯째, 여러 번 말했듯이 러시아 선박의 일본인은 원칙적으로 비 침투를 식별하지 않았고 고려하지 않았습니다.
        10. 선임 선원
          선임 선원 22 8 월 2020 21 : 56
          +2
          인용구 : Andrey Shmelev
          나는 제안하지 않았지만, 4 개의 포탄이 혼합 된 조각이 혼동 될 수 있다는 것을 재치있게 알아 차 렸습니다.

          아니. 당신은 원래 썼습니다
          금이 가고 완전히 폭발하지 않음

          내가 말했던 이러한 조각은 식별하기 어렵지 않습니다.
          작은 것들은 혼란 스러울 수 있다는 데 동의합니다. 특히 그가 치는 경우 ... 음, 난간에 있다고 가정 해 봅시다. 그러나 당신이 제시 한 그림에서도 껍데기의 보존 된 바닥을 아주 잘 볼 수 있습니다. 그리고 당신은 그녀를 혼동 할 수 없습니다, 자기.
          추신 당신이 당신의 생각을 잘 표현하지 못했고 나는 당신을 이해하지 못했다고 가정합시다.
        11. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 22 8 월 2020 22 : 18
          0
          아니. 당신은 원래 썼습니다
          금이 가고 완전히 폭발하지 않음


          의미:
          둥근 탑에 부딪히면 발사체가 튀어 나오며 쪼개지고 즉시 부분적으로 폭발합니다. 큰 파편이 반대쪽으로 날아갈 수 있습니다.

          어떤 경우에는 배에 껍질 조각이 남지 않을 것이라고 말하고 싶었습니다.

          쓰기,
          큰 조각이 종종 날아갑니다.

          나는 그것이 200 미터까지 날 수 있다는 것을 의미했다. 그리고 분수 "XNUMX"크기의 "먼지"는 당신에게 아무것도주지 않는다

          마지막으로, 몇 개의 포탄이 이글의 기수 포탑에 부딪히면 매우 고통스럽고 착각 할 수 있으며 수집 된 파편에서 구경을 결정할 수 있습니다.

          앞으로 내 생각을 더 명확하게 표현할 것을 약속합니다)
        12. 선임 선원
          선임 선원 22 8 월 2020 22 : 41
          +1
          인용구 : Andrey Shmelev
          앞으로 내 생각을 더 명확하게 표현할 것을 약속합니다)

          그것은 받아 들여진다.
  • 리틱 32
    리틱 32 24 8 월 2020 15 : 29
    0
    나는 신문에서 블라디보스토크 포격에 관한 기사를 보았습니다.
    어제 폭격의 세부 사항. 심각한 피해는 없었지만 콘다 코프 마스터의 목조 주택은 12 인치 포탄 만 뚫었습니다. 껍질은 지붕을 통해 들어와 반대쪽 벽을 통해 안뜰로 나갔고 집 자체에서 Kondakov의 아내, 임신 한 네 자녀의 어머니를 죽였습니다.

    설명에서 알 수 있듯이 포탄은 폭발하지 않았지만 12 "로 기록되었지만 이제 우리는 12"주포의 캐리어가 거기에 없다는 것을 알고 있습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 24 8 월 2020 16 : 17
    +1
    핵심 단어는 "신문에서"입니다. 언론은 그것을 쓸 수 없었습니다. "아 사마"는 적어도 두 번 익사했고, 불운 한 "타카 치호"는 루드 네프가 아니라 신문인들의 양심에있다.
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 20 8 월 2020 20 : 26
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    LM에서 동일한 12 및 6 dm 건의 발사 정확도는 거의 XNUMX 배 차이가났습니다. 여기서는 여러 번


    부분적으로 설명 할 수 있습니다. 일본군은 중구 경으로 총을 쏘고 있었지만 대구경 총은 중구 경으로 발사했습니다. 즉, 이미 대상과의 실제 지정된 거리에 있습니다. 그리고 제로화를위한 SK 소비는 적지 않을 것입니다
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 14 : 09
    -2
    이 그래프의 진실을 가정한다면


    아이러니하게 말하자면 먼저이 그래프의 기초가되는 촬영 조건을 연구해야합니다.

    그리고, 예, 당신은 항상 5 %를 가지고 있습니다 : 낮과 밤, 어떤 거리에서든 구축함과 전함, 어떤 코스 각도에서든, 연속 100과 단발로
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Andrey Shmelev
      아이러니하게 말하자면 먼저이 그래프의 기초가되는 촬영 조건을 연구해야합니다.

      네. 나에게. 이 차트를 게시 한 내 친애하는 상대가 아닙니다.
      인용구 : Andrey Shmelev
      그리고, 예, 당신은 항상 5 %를 가지고 있습니다 : 낮과 밤, 어떤 거리에서든 구축함과 전함, 어떤 코스 각도에서든, 연속 100과 단발로

      안드레이, 제발 정신 차 리세요 이것은 RYA의 실제 전투 충돌에서 거리에 대한 히트의 의존도가 XNUMX 차적이라는 그의 말을 확인하여이 그래프를 게시했습니다. 따라서 그것에 제시된 데이터가 RYA의 전투로 전송 될 수 있다고 선험적으로 주장하는 것, 그렇다면 누가 스케줄이 작성된 사격 조건을 연구해야할까요?
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 19 : 20
        -2
        안드레이, 제발 제발


        그게 다야

        그래프는 절대적으로 정확한 "정확도 / 거리"기능의 특성을 보여줍니다.

        당신이 쓴다 :
        2)이 그래프의 진실을 가정한다면, 당신은 그의 글에서 존경받는 발렌틴이 일본 사격의 정확도를 높인다고 말해야합니다. 그래프에서 볼 수 있듯이 실제 사격 (전투보다 선험적)에서 약 10 %의 정확도는 20으로 만 가능합니다 케이블.

        즉, 백분율 숫자를 보았고 보편적이라고 결정했습니다. 재치있게 말하면 매우 재미 있습니다. :)

        ~만큼
        그리고, 예, 당신은 항상 5 %를 가지고 있습니다 : 낮과 밤, 어떤 거리에서든 구축함과 전함, 어떤 코스 각도에서든, 연속 100과 단발로


        바보
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          어, 안드레이 ...
          앉아, 논리에 의해 듀스. 당신은이 진술에서
          인용구 : Andrey Shmelev
          그래프는 절대적으로 정확한 "정확도 / 거리"기능의 특성을 보여줍니다.

          인용구 : Andrey Shmelev
          즉, 백분율 숫자를 보았고 보편적이라고 결정했습니다. 재치있게 말하면 매우 재미 있습니다. :)

          고전적인 catachresis.
          귀하의 발언이
          인용구 : Andrey Shmelev
          그리고, 예, 당신은 항상 5 %를 가지고 있습니다 : 낮과 밤, 어떤 거리에서든 구축함과 전함, 어떤 코스 각도에서든, 연속 100과 단발로

          정확도는 거리뿐만 아니라 여러 매개 변수에 따라 달라집니다.
          또한 여기에이 진술이 있습니다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          그래프는 절대적으로 정확한 "정확도 / 거리"기능의 특성을 보여줍니다.

          이 기능의 특성은 개별 매개 변수에 관계없이 모든 종류의 목적에 적용 가능하다는 진술이 있습니다. 논리적 오류와 모순이 있습니다.
          너무 힘들다면 더 쉽게 설명하겠습니다.
          1) 또는 러시아 EBR의 실제 사격과 다소 일치하는 연습 사격 조건-전투에서 명중률은 표시된 것보다 같거나 낮아야합니다.
          2) 또는 연습 촬영 조건이 러시아 EBR에서 실제 촬영과 일치하지 않는 경우,이 경우 %에주의를 기울여서는 안되지만 파생 된 기능의 특성이 러시아 EBR에서 실제 촬영할 기능과 일치 할 필요는 없습니다.
          그리고 이것이 당신에게 매우 어렵다면 나는 그것을 아주 간단하게 설명 할 것입니다.
          이 경우 일본인이 목표물에 대포가 아니라 비둘기에게 새총을 쏘았다 고 생각한다면, 전함에서 대포를 쏠 때 의존성이 같을 것이라는 생각을 어디서 얻었습니까?
          따라서 결론-내 친애하는 상대가 그래프에 표시된 기능을 쓰시마와 ZhM의 주력 전투에서 실제 사격에 해당하는 것으로 간주하겠다고 제안하면 HIM에 사격 조건이 제공되어야하며 사격 데이터가 실제 전투 조건에 적용될 수 있습니다. 나 말고.
          요컨대, Shmelev. 윙윙 거리지 마
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 09 : 46
            -1
            당신이 매우 슬프다는 것을 이해합니다. 그러나 마음을 돌려 마지막 코멘트를 다시 말하십시오. 함께 웃자
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Andrey Shmelev
              나는 당신이 매우 슬프다는 것을 이해합니다

              물론 시간을 낭비하는 것은 슬프다.
              인용구 : Andrey Shmelev
              두뇌를 켜고 마지막 코멘트를 다시 말해보세요-함께 웃자

              거기에 어떻게 적었습니까? 배수구가 유효 했습니까?
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 18 : 25
                -1
                주어진 기능의 본질 개별 매개 변수에 관계없이 모든 유형의 대상에 적용 가능합니다.


                함수의 특성은 "XNUMX 차"이며 다음과 같은 이유 때문입니다.
                거리 / 크기 및 확산 기능의 기하학적 증가
                광경과 거리계의 제곱 오차
                방향 각 보정 오차의 기하 급수적 증가

                특정 기능은 특정 촬영 조건에 따라 결정됩니다.
                하지만 기능의 성격은 항상 이렇게

                따라서 결론-내 친애하는 상대가 그래프에 표시된 기능을 쓰시마와 ZhM의 주력 전투에서 실제 사격에 해당하는 것으로 고려할 것을 제안한다면,


                따라서 결론은 위에 쓰여진 내용을 이해하지 못했습니다. 다시 시도하십시오.

                및 더 많은 :
                10,000 야드 (9,140m) 이상의 범위에서 정확한 사격을 할 수있는 사격 통제 시스템과 거리계는 존재하지 않았습니다. 러시아인들은 이상적인 조건 (일광, 좋은 가시성, 일정한 범위의 목표물)에서 40 포포를 발사하는 배가 4,000 야드 (3,600m)에서 명중 할 확률이 10 %, 10,000 야드에서 9,100 %의 확률을 가졌다 고 추정했습니다. 야드 (XNUMXm).

                http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-40_m1895.php

                재료를 배우십시오, 선생님, 적어도 조금



              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                인용구 : Andrey Shmelev
                함수의 특성은 "XNUMX 차"이며 다음과 같은 이유 때문입니다.
                거리 / 크기 및 확산 기능의 기하학적 증가
                광경과 거리계의 제곱 오차
                방향 각 보정 오차의 기하 급수적 증가

                특정 기능은 특정 촬영 조건에 따라 결정됩니다.
                하지만 기능의 성격은 항상 이렇게

                필요하지 않습니다. 정확도 요소가 주어진 요소에 의해서만 소진 되었다면 그렇습니다. 그리고 실제 촬영과 심지어 전투에서도-아아, 가까이 있지 않습니다.
                인용구 : Andrey Shmelev
                및 더 많은 :
                10,000 야드 (9,140m) 이상의 범위에서 정확한 사격을 가능하게하는 사격 통제 시스템과 거리계는 존재하지 않았습니다. 러시아인들은 이상적인 조건 (일광, 좋은 가시성, 일정한 범위의 목표물)에서 40 포포를 발사하는 배가 4,000 야드 (3,600m)에서 명중 할 확률이 10 %, 10,000에서 9,100 %의 확률을 가졌다 고 추정했습니다. 야드 (XNUMXm)

                범위가 감소함에 따라 정확도가 증가한다는 사실 (다른 모든 항목이 동일 함)이 종속성을 반드시 XNUMX 차로 만드는 것은 아닙니다.
                인용구 : Andrey Shmelev
                재료를 배우십시오, 선생님, 적어도 조금

                논의중인 주제의 일부 측면을 이해하려면 고등 교육이 아닌 XNUMX 차적 상상력이 있어야합니다.
                이상적인 조건에서도 아래에 나열된 요소 (그리고 "전투"요소의 영향에 대해서는 아직 다루지 않았습니다)는 거리가 멀어짐에 따라 정확도가 경련 적으로 증가하거나 반대로 그래프에서 "고원"이 될 수 있습니다. 실제 전투 조건은 XNUMX 차 의존성을 완전히 "파괴"할 수 있습니다.
              3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                거리가 멀어짐에 따라 정확도가 급격히 증가 할 수 있습니다.

                물론 거리가 줄어들면서.
              4. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 24 8 월 2020 20 : 38
                0
                실제 전투 조건은 XNUMX 차 의존성을 완전히 "파괴"할 수 있습니다.


                아니요, "XNUMX 차"함수의 그래프를 변환합니다.

                이상적인 조건에서도 아래 나열된 요소 (그리고 "전투"요소의 영향에 대해서는 아직 다루지 않았습니다)가 줄 수 있습니다. 경련성 거리가 멀어짐에 따라 정확도가 증가하거나 반대로 그래프의 "고원"이 나타납니다.


                호핑, 할 수 없음
              5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용구 : Andrey Shmelev
                호핑, 할 수 없음

                그들은 쉽게 할 수 있습니다. 예를 들어-롤링의 영향으로 수직 각도를 따른 샷의 오류가 목표 높이에 의해 평준화되는 순간.
              6. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 25 8 월 2020 19 : 42
                -1
                롤링 효과로 인해 수직 각도로 발사 할 때의 오류는 표적의 높이에 의해 평준화됩니다.


                우리는 오늘 10 + 킬로 샷에 대해 이야기하고 있습니다. 그런 큰 숫자에 대해서는 무작위성이 고려되지 않았습니다.
        2. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 24 8 월 2020 20 : 35
          -1
          간단하게 시작합시다-고정 된 지점에서 첫 번째 샷을 겨냥하는 정확도로

          기계적 정확도 = 1-조준 오류-거리계 오류-조준 오류, 거리계 오류, 시력 오류가 거리에 대해 "XNUMX 차적"인 곳
          조준 정확도 = 기계적 정확도-조준 오류-거리계 오류-조준 오류, 조준 오류, 조준 오류, 조준 오류, 조준 오류, 조준 오류, 시각 오류, 거리계 오류, 조준 오류는 인적 요인으로 인해 예측할 수 없지만 일반적으로 동일한 사람의 거리에 대해 "정사각형"과 거의 같습니다.
          따라서, 고정 된 지점에서 첫 번째 샷을 조준하는 정확도 = 1-시야의 제곱 법칙 오류 * 거리계의 시야 제곱 법 오류에 대한 대략 제곱 법 오류 * 거리 측정기의 대략적인 제곱 법 오류-시야의 제곱 법칙 오류 * 조준의 대략적인 제곱 법 오류
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Andrey Shmelev
          따라서, 고정 된 지점에서 첫 번째 샷을 조준하는 정확도 = 1-시야의 제곱 법칙 오류 * 거리계의 시야 제곱 법 오류에 대한 대략 제곱 법 오류 * 거리 측정기의 대략적인 제곱 법 오류-시야의 제곱 법칙 오류 * 조준의 대략적인 제곱 법 오류

          어 허. 고정식 총으로 고정 된 조준점 용
          정확히 조준하십시오. 글쎄, 그러한 감염인 발사체는 분산으로 인해 표적에서 벗어났습니다. 미달. 개정안이 도입되었습니다. 시야가 정확하지 않고 표적이 분산 타원의 가장자리에 있습니다. 샷-히트. 전환은 빠른 발사가 아닙니다-세 발의 발사-포탄은 비행과 함께 떨어집니다.
          두 번째 옵션-정확한 조준-명중-속사로 전환-포탄 XNUMX 개-그 중 XNUMX 개는 목표물을 명중하고 XNUMX 개는 타원으로 들어가 엄폐하지만 명중하지는 않습니다.
          즉, 같은 가장 단순한 경우에 정확한 초기 조준과 사수의 정확한 행동으로 정확도는 1 차 20 %, 2 차 60 %로 거리가 멀어 질수록 가능하다. 즉, 먼 거리에서 한 케이스에서 정확한 조준을 한 동일한 포수는 감소 된 포수보다 정확도를 더 잘 보여줄 수 있습니다.
          그리고 여기에 총이 가만히 서 있지 않거나 투구하는 등의 요소를 추가하면 ...
        4. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 25 8 월 2020 19 : 41
          -1
          그리고 여기에 총이 가만히 서 있지 않거나 투구하는 등의 요소를 추가하면 ...


          그러면 함수에는 많은 구성원이 있으므로 디지털화 할 수 없지만 믿지 못할 것입니다.
          그러나 skartometrist의 도구는 또한 오류의 이차적 특성을 가지고 있습니다
          그리고 대략적으로 말하면 껍질의 분산도 :)
          그리고 심지어 투구의 효과;)
        5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Andrey Shmelev
          그러면 함수에는 많은 멤버가 있으므로 디지털화 할 수 없습니다.

          문제는 디지털화에 관한 것이 아닙니다. 문제는 우리가 같은 배에 있고 목표물에 접근하면 랑데뷰의 각 케이블에 대해 목표물에 100 발의 포탄을 발사하면 확실히 사격의 정확도가 XNUMX 차 함수의 형태를 얻을 수 있다는 것입니다. 이론상 이차적이어야하기 때문입니다. 그리고 많은 통계를 수집하면 그렇게 될 것입니다.
          그러나 실제 전투에서 통계는 상대적으로 무작위적인 요인의 영향으로 인해 크게 왜곡 될 수 있으며, 이는 바로이 100 차성을 무너 뜨리는 방식으로 구축 될 수 있습니다. 즉 대충 XNUMX 번의 쓰시마 전투를한다면 총 통계에 따르면 일본 사격의 정확도는 XNUMX 차적 일 것입니다. 그러나 한 번의 전투에서 (그리고 우리가 그것의 일부에 대해 이야기하더라도)-이것은
  • 시릴 G ...
    시릴 G ... 20 8 월 2020 20 : 19
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    거리에 대한 적중의 RJA 의존성은 XNUMX 차적이며이 그래프를 게시했습니다.


    원칙적으로 AI RYA를 작성할 때 RYA 자료와 밀접하게 작업 한 적이 있는데, 표적의 속도와 타격 확률 사이에는 특정한 관계가 있습니다. 그러나 내가 기억하는 한 이것은 규제 문서에도 있습니다. 제 생각에는 이것은 패배의 중요한 요소 중 하나입니다-러시아의 편대 속도가 낮습니다
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 20 : 29
      0
      이 관계는 평행 이동 기둥에서 그다지 중요하지 않습니다.
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 20 8 월 2020 20 : 31
        +2
        그들은 다른 속도로 움직였습니다. 그래서 당신은 틀 렸습니다
        1. 안드레이 슈멜 레프
          안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 20 : 38
          0
          포병 장교는 사인을 두 손가락으로 고려하고 고속에서 환율 보정을 결정하는 데 어려움이 발생하여 단위 시간당 거리가 크게 변경됩니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 20 8 월 2020 21 : 01
            +2
            설명 할 필요가 없습니다. 그럴 가치가 없습니다. 그리고 아무도 전투에서 부비동을 세지 않았습니다. 해군에서 당신이 말하는 것은 VIP라고 불리는 것입니다. 베어링 변화량. 두 번째 지표는 거리 변화의 크기 인 VIR입니다. 물론 이상적인 경우는 VIP = VIR = 0 일 때 병렬 코스와 비슷한 속도에 대한 싸움입니다. 목표로 해 일하고 있습니다. 쓰시마에서는 다르게 밝혀 졌는데, 일본군은 더 빠른 속도로 인해 사실상 효과적인 사격장에서 러시아의 첫 번째 파견대보다 두 배의 사격 우위를 제공 할 수있는 입장을 취했습니다. 그리고 러시아인의 두 번째와 세 번째 분리는 실제로 성공했지만 실제로는 쏠 수 없었습니다.
          2. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 21 : 08
            +1
            동의합니다
  • 27091965
    27091965 20 8 월 2020 21 : 38
    +4
    인용구 : Cyril G ...
    목표 속도와 적중 확률 사이에는 특정 관계가 있습니다.


    실제로 그러한 연구가 수행되어 영국 해군성 보고서에서 이것을 발견했지만, 기록 확인없이 제 2 태평양 소대의 행동과 연결하기는 어렵습니다. 솔직히 말해서 정말하고 싶었어요.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용구 : Cyril G ...
    원칙적으로 AI RYA를 작성할 때 RYA 자료와 밀접하게 작업 한 적이 있는데, 표적의 속도와 타격 확률 사이에는 특정한 관계가 있습니다.

    오히려 여전히 VIP와 타격 확률 사이에 있습니다. :))))
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 21 8 월 2020 11 : 38
      +2
      네,이 수정안에 동의하셔야합니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 14 : 05
    0
    누가 그렇게 말했습니까? :)))))


    조준경 및 거리계의 오차의 XNUMX 차 증가에 대한 데이터가 이미 배치되었습니다.

    또한 일반 대중을 위해 "정사각형"이라고 말할 것입니다. :)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Andrey Shmelev
      조준경 및 거리계의 오차의 XNUMX 차 증가에 대한 데이터가 이미 배치되었습니다.

      그것은 전투에서 실제 사격의 정확성과는 거의 관련이 없습니다. 내가 이것을 언급했는지 기억이 나지 않습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 19 : 24
        -1
        내가 이것을 언급했는지 기억이 나지 않습니다.


        거리계와 시력의 정확도가

        전투에서 실제 사격 정확도와는 거의 관련이 없습니다.


        그러면 그것과 무슨 관련이 있습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Andrey Shmelev
          그러면 그것과 무슨 관련이 있습니까?

          동일한 조준 장치를 탑재 한 배송이 완전히 다른 적중률을 제공한다는 사실로 이어진 다른 모든 요인
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 09 : 44
            -2
            배수 카운트
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Andrey Shmelev
              배수 카운트

              즉, 촬영 성능에 영향을 미치는 요소를 나열해야합니까? 당신은 그들을 몰라? 하지만 위의 말은 어떻습니까? 이 모든 것
              인용구 : Andrey Shmelev
              그리고, 예, 당신은 항상 5 %를 가지고 있습니다 : 낮과 밤, 어떤 거리에서든 구축함과 전함, 어떤 코스 각도에서든, 연속 100과 단발로

              경화증이 고문 당했습니까?
              안드레이, 솔직히 당신이 지쳤어요. 당신은 진실에 대해 신경 쓰지 않고 그냥 내 전체에 무언가를 뻔뻔스럽게 표현했습니다. 당신은 여전히 ​​예의를 가질 수 있었지만 여전히 견딜 수 있었지만 지금은 ...
              글쎄, 재미있게. 거리가 감소함에 따라 촬영 정확도 증가에 영향을 미칠 수있는 것
              1) 포수 훈련. 한 사람이 20 개의 케이블로 촬영하는 법을 배웠다면 50 개에서 20 개의 케이블로 촬영할 때 정확도가 증가하는 것은 50 개 케이블로 촬영하는 법을 배운 사람과 다를 것입니다.
              2) 예술 장면과 투구의 평탄도. 목표 높이. 대략적으로 말하면 거리가 감소함에 따라 수직 유도 각도의 허용 오차가 증가하여 발사체가 목표 아래 또는 위로 이동하지 않습니다.
              3) 크기와 결합 된 목표의 속도 및 경로-상대적으로 작은 목표의 경우 접근 할 때 베어링 변화의 크기가 중요 할 수 있습니다 (총을 더 빠르게 돌림).
              4) 촬영의 정확성. 2,5-3 마일 이상의 거리에서 제로화는 타원을 따라 상대적으로 실패한 쉘 확산으로 인해 사소하게 지연 될 수 있습니다 (예를 들어, 첫 번째 쉘은 위쪽 가장자리에 가까워지고 두 번째 쉘은 바닥에 가까워 통계적으로 가능성이 낮지 만 가능합니다)
              5) 운동 당 샷 수.

              그 이상?
              1. 안드레이 슈멜 레프
                안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 18 : 33
                -2
                그 이상?


                편심, 함수의 qdraticity는 다른 조건의 불변성과 함께 나타납니다.
                학교에 가실 래요, 다섯 번째 광고 수업에
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  편심, 함수의 XNUMX 차성은 다른 조건의 불변성과 함께 나타납니다.

                  내가 나열한 모든 지표는 한 번의 촬영 내에서 일정합니다. 그러나 그들 중 일부는 다른 거리에서 다른 힘의 효과를 제공합니다.
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  학교에 가실 래요, 다섯 번째 광고 수업에

                  무엇 때문에? 너와 달리 벌써 가봤 어
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 24 8 월 2020 20 : 14
                    0
                    내가 나열한 모든 지표는 한 번의 촬영 내에서 일정합니다. 그러나 그들 중 일부는 다른 거리에서 다른 힘의 효과를 제공합니다.


                    어떤 식 으로든 도움이되지 않는다는 것이 바보에게는 분명합니다.

                    함수의 CHARACTER는 여전히 XNUMX 차로 유지됩니다.
                    그리고 대마도에 대한 Shantung의 정확성 외삽에 대한 당신의 이론은 틀 렸습니다.
                    뿐만 아니라 그것의 모든 결론 : 2 TOE의 좋은 정확성에서 일본인의 적은 수의 히트에 이르기까지.

                    다른 의견에 대한 답변으로 설명을 작성하겠습니다.
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    함수의 CHARACTER는 여전히 XNUMX 차로 유지됩니다.

                    안드레이,이 경우 연습이 진실의 기준입니다. 그리고 연습에 따르면 Shantung의 러시아 함선은 6 단계에서 305mm 포탄으로 1 안타를 기록했고 4 단계에서는 2 발에 불과했습니다. 254mm는 첫 번째 단계에서 2, 두 번째 단계에서 2가 맞았습니다. 그리고 이것은 두 번째 단계의 거리가 첫 번째 단계보다 현저히 낮았음에도 불구하고 주 구경으로 러시아 화재의 강도가 떨어 졌다는 데이터는 없습니다 :)))))
                    따라서 전투에서 정확도의 XNUMX 차 함수는 순전히 추측적인 현상입니다.
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    그리고 대마도에 대한 Shantung의 정확성 외삽에 대한 당신의 이론은 틀 렸습니다.

                    이것은 내 이론이 아닙니다. 그러나 쓰시마에서 러시아인의 좋은 정확성은 전투 첫 시간 동안의 명중 집중 측면에서 정확히 사실입니다. 여기서는 일본이 더 나은지, 어느 정도까지만 주장 할 수 있습니다.
                  3. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 25 8 월 2020 19 : 48
                    -1
                    그러나 쓰시마에서 러시아인의 좋은 정확성은 전투 첫 시간 동안의 명중 집중 측면에서 정확히 사실입니다. 여기서는 일본이 더 나은지, 어느 정도까지만 주장 할 수 있습니다.


                    글쎄요, 저는 이것에 대해 수년 동안 글을 썼습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.

                    http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.php

                    황해 전투 (10 월 603 일 전투 또는 Shantung 전투)에서 일본군은 총 12 개의 30.5 인치 (30cm) 발사체를 발사하고 약 4.7 발 (446 %)의 명중을 기록했습니다. 쓰시마 (일본 해전)에서 일본군은 12 개의 30.5 인치 (40cm) 발사체를 발사하고 약 9 발 (XNUMX %)을 기록했습니다. 타격의 증가는 주로 후반전에서 사거리가 짧아 졌기 때문입니다.

                    그리고 연습은 Shantung에있는 러시아 선박이


                    이것은 강력한 주장입니다. 알아 봅시다. 나 자신이 흥미로워졌습니다.
                    우리가 주장하는 것은 아무것도 아닙니다 :)
                  4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    황해 전투 (10 월 603 일 전투 또는 Shantung 전투)에서 일본군은 총 12 개의 30.5 인치 (30cm) 발사체를 발사하고 약 4.7 발 (446 %)의 명중을 기록했습니다. 쓰시마 (일본 해전)에서 일본군은 12 개의 30.5 인치 (40cm) 발사체를 발사하고 약 9 발 (XNUMX %)을 기록했습니다. 타격의 증가는 주로 후반전에서 사거리가 짧아 졌기 때문입니다.

                    최소 57 개의 305mm 포탄이 ZhM에서 러시아 함선에 부딪쳤다는 점을 고려할 때 견적의 가치는 음수입니다.
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    이것은 강력한 주장입니다. 알아 봅시다. 나 자신이 흥미로워졌습니다.
                    우리가 주장하는 것은 아무것도 아닙니다 :)

                    나는 한 번에 시도했지만 (2 단계에서 러시아인의 정확성이 떨어지면서 솔직히 화가 났지만) 엄격한 증거 없이는 가정 만 가능합니다.
  • 골드 모스 키트
    골드 모스 키트 20 8 월 2020 09 : 53
    0
    마지막 사진에서 두께가 XNUMX 인치 미만인 데크에서 나온 것처럼 표시된 금속판
  • 보하 호프
    보하 호프 20 8 월 2020 12 : 05
    +2
    Uv. 저자-이 기사 시리즈에 대해 대단히 감사합니다. 매우 흥미롭고 유익합니다. 러시아 포탄의 효과에 대해. 하지만 1905 년 가을 세 바스 토폴에서 순양함 "Ochakov"의 총격에 대한 데이터를 고려하고 있습니까? 그런 다음 배는 다른 구경의 64 포탄에 맞았습니다. Rostislav에서 254 및 152 mm. 아무리 노력해도 Ochakov의 피해에 대한 더 구체적인 데이터를 찾을 수는 없었지만 매우 원합니다. 이러한 데이터는 당시 러시아 포탄의 효과를 "발명"하는 데 도움이 될 것입니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프
      안드레이 슈멜 레프 20 8 월 2020 19 : 51
      +2
      다음과 같은 계획이 있습니다.



      Mikasa가 40 안타에서 익사 했어야한다는 것을 증명하는 모든 사람을 강력히 추천합니다

      Shl. 포탄 폭발)
      1. 선임 선원
        선임 선원 21 8 월 2020 10 : 26
        +2
        인용구 : Andrey Shmelev
        Mikasa가 40 안타에서 익사 했어야한다는 것을 증명하는 모든 사람을 강력히 추천합니다

        그런 사람들이 있습니까?
    2. 시릴 G ...
      시릴 G ... 20 8 월 2020 20 : 14
      +1
      Melnikov가 손상에 대한 설명을 한 것 같습니다 ... 봐
    3. 동지
      21 8 월 2020 02 : 42
      +2
      제품 견적 : VohaAhov
      하지만 1905 년 가을 세 바스 토폴에서 순양함 "Ochakov"의 총격에 대한 데이터를 고려 하셨나요?

      R. M. Melnikov "Cruiser"Ochakov ""의 논문이 있는데, "Rostislav"는 5-6 택시 거리에서 순양함에서 2 10 "16 6"포탄을 발사했으며 그 결과 왼쪽에 11 개의 구멍이 형성되었습니다. ... 총 XNUMX 개의 구멍이 주로 XNUMX 인치 해안 포병에서 직접 사격을하여 군단에 포함되었습니다.
      순양함의 주요 피해는 다소 자세히 설명되어 있습니다. 인터넷에서 찾을 수없는 경우 알려주세요.
      여기에 페이지 사진을 게시하거나 우편으로 보낼 수 있습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 20 8 월 2020 14 : 05
    +3
    중구 경 포탄의 히트 분석이 없습니다. 이 전투에서 결정적인 지식을 가진 합리적인 버전이 있습니다.
    1. 동지
      20 8 월 2020 20 : 39
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      중구 경 포탄의 히트 분석이 없습니다. 이 전투에서 결정적인 지식을 가진 합리적인 버전이 있습니다.

      이 가설 지킬 수 없는.
      전함 Oslyabya는 약 107 8 "포탄과 약 790 6"포탄을 발사 할 수 있으며이 중 최대 8 개의 6 "포탄과 XNUMX 개의 XNUMX"포탄이 목표물에 명중됩니다.
      Vladivostok 순양함은 중구 경 포탄이 몇 배 더 많이 맞았는데 왜 침몰하지 않았습니까?
      1. 리틱 32
        리틱 32 20 8 월 2020 22 : 33
        +2
        제품 견적 : 동지
        전함 "Oslyabya"에 약 107 개의 8 개의 "포탄과 약 790 개의 6"포탄을 발사 할 수 있으며,이 중 최대 8 개의 6 개의 "포탄과 XNUMX 개의 XNUMX"포탄이 목표물을 공격합니다.

        이 계산은 이전 전투의 정확성을 기반으로합니다 (그런데, 왜 정확히이 전투입니까?). 실제 히트에 대한 목격자의 설명을 포함하여 많은 객관적인 요소를 무시합니다.
        제품 견적 : 동지
        Vladivostok 순양함은 중구 경 포탄이 몇 배 더 많이 맞았는데 왜 침몰하지 않았습니까?

        당신은 여기서 자신을 반박하고 있습니다. 배 상태의 차이만으로 Oslyabya가 훨씬 더 많이 받았다고합니다. 그리고 가장 중요한 것은 훨씬 짧은 시간에!
        그건 그렇고, "Rurik"은 쓰시마와 매우 유사한 상태였습니다. 배 전체에 화재가 발생하고, 모든 포병이 무력화되고, 끔찍한 파괴가 발생했으며, 많은 사람들이 죽고 부상을 입었고, 후퇴했습니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 두 개의 장갑 갑판 만이 XNUMX 인치 크기로 상태를 가져 왔습니다 !!!
        1. 동지
          21 8 월 2020 01 : 04
          +1
          인용문 : rytik32
          이 계산은 한 번의 이전 전투의 정확성을 기반으로합니다.

          제발.
          ) 전투에서 Port Arthur 근처 일본군은 전투보다 더 정확하게 Cape Shantung에서;
          B) 미국 무관 McCoolay의 호의 덕분에 러시아 군함을 치는 압도적 인 대다수의 포탄 구경이 확인되었는데, 이는 아쉽게도 28 월 XNUMX 일 이후의 명중에 대해 말할 수 없습니다.
          C) 확인 된 명중을 사용하면 명중 포탄의 상당 부분이 확인되지 않은 경우보다 명중률을 더 정확하게 결정할 수 있습니다. Cape Shantung 전투의 예에서 볼 수 있습니다.

          이제 "Oslyabya"에 명중 된 예상 포탄 수를 구한 방법론에 주목합니다.
          첫 번째 열은 함선의 이름이고 두 번째 열은 쓰시마 전투 중이 함선이 발사 한 6 개 "포탄 수, 세 번째 열은이 함선이 Oslyab에서 발사 한 시간이며, 네 번째 열은이 기간 동안 괄호 안에 발사 된 예상 포탄 수입니다. 껍질.
          (토고와 카미 무라가 쓰시마 전투 중 발사 한 시간이 다르며이를 고려합니다.).

          후지산 (532 개)-23 분 (~ XNUMX 개)
          "시키시마"(1 395 "조개)-6 분 (~ 248 포탄)
          "가스가"(868 개)-50 분 (~ XNUMX 개)
          "닛신"(1 라운드)-191 분 (~ 132 라운드)
          "Idzumo"(704 발)-57 분 (~ XNUMX 발)
          "Adzuma"(819 개 포탄)-140 분 (~ XNUMX 개 포탄)
          "토키와"(719 라운드)-67 분 (~ XNUMX 라운드)
          "야쿠모"(677 개)-50 분 (~ XNUMX 개)
          "이와테"(805 개)-23 분 (~ XNUMX 개)

          그래서 우리는 271 + 182 (토고) + 337 (카미 무라) = 790으로 다음 숫자를 얻었습니다.
          이제 우리는 6 "총의 정확도를 취합니다. 포트 아서 전투 (1,4 %), 그리고 우리는 얼마나 많은 6 개의 "껍질이 죽었을 때"Oslyabya "를 칠 수 있었는지 추정합니다.
          내 버전- 열한... 당신을 만나러 갈 수 있습니다. 열 다섯 (2 %).

          물론 이것은 내 가설 일 뿐이며 모든 사람이 자유롭게 동의하거나 거부 할 수 있습니다.
          인용문 : rytik32
          당신은 여기서 자신을 반박하고 있습니다. 배 상태의 차이만으로 Oslyabya가 훨씬 더 많이 받았다고 말합니다.

          나는 동의한다.
          "Oslyabya"는 블라디보스토크 순양함 12 척보다 XNUMX "포탄을 XNUMX ~ XNUMX 배 더 많이 받았습니다. 웃음 .
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 07 : 44
            -1
            이제 우리는 Port Arthur (6 %)의 전투에서 입증 된 1,4 개의 "총의 정확도를 취하고 추정합니다.


            이것은 이미 악의적 인 홍수입니다. 재미있어 보이지만 객관적인 진실을 찾는 것과는 아무 관련이 없습니다.
          2. 리틱 32
            리틱 32 21 8 월 2020 10 : 07
            +1
            제품 견적 : 동지
            이제 우리는 Port Arthur의 전투에서 입증 된 6 "총의 발사 정확도 (1,4 %)를 취하고, 사망 당시 Oslyabya에 얼마나 많은 6"포탄이 맞았을지 추정합니다.
            내 옵션은 2입니다. 만나러 가면 XNUMX 명 (XNUMX %)까지 늘릴 수 있습니다.

            이제 8 "의 정확도를 계산해 보겠습니다.
            "Ushakov"정확도 (파이프 히트 제외)로 8 "3,4 % for 6"1 %로 싸 웁니다.
            "Varyag"정확도로 8 "11,1 % for 6"4,4 %
            그. 8 "정확도는 6"정확도보다 약 3,4-2,5 배 높아야합니다. 3으로 반올림 맞습니까?
            1. 동지
              21 8 월 2020 17 : 17
              0
              인용문 : rytik32
              이제 8 "의 정확도를 계산해 보겠습니다.

              어서.
              인용문 : rytik32
              3으로 반올림 맞습니까?

              나는 상관하지 않는다.
              산문으로 넘어 가서 V. Sidorenko의 일정에 따라 얼마나 많은 포탄이 Oslyabya에 8 발을 발사 할 수 있었는지 추정 해 봅시다.

              "Kassuga"(103 개)-6 분 (~ XNUMX 개)
              "닛신"(181 라운드)-20 분 (~ XNUMX 라운드)
              "Idzumo"(166 발)-14 분 (~ XNUMX 발)
              "Adzuma"(173 포탄)-30 분 (~ XNUMX 포탄)
              "토키와"(185 라운드)-17 분 (~ XNUMX 라운드)
              "야쿠모"(191 라운드)-14 분 (~ XNUMX 라운드)
              "이와테"(205 개)-6 분 (~ XNUMX 개)
              합계 : 26 (토고) + 81 (카미 무라) = 107

              제안했습니다. 3 %우리는 얻는다 발사체.
              Port Arthur 전투에서 8 "총의 일본인이 정확도에 도달했습니다. 4,3 %따라서 내 기사에서는 최대 값이 "Oslyabya"에 들어갈 수 있다고합니다. 다섯.

              병가가 끝났고, 오늘 출근 중이 라 댓글에 대한 답변이 늦게 나타날 것입니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 21 8 월 2020 18 : 47
                +1
                3 %가 아니라 3 번 정도 썼습니다.))) 따라서 6 "에 대해 8 %의 정확도를 고려했습니다.
                그리고 두 번째 질문입니다. 발사 속도는 어떻게 계산 했습니까?
                잭슨에게 8로 작전을 멈춘 14.47 발의 "Azuma"대포는 20 분에 32 발, 분당 0,63 발, "Azuma"는 98 발이 아닌 30 발을 발사해야합니다. 3 %의 정확도로 "Azuma"하나는 3 개의 히트를 8 "
                오른쪽 활 8 "Nissin"대포는 12 분 동안 25 발을 발사했습니다. 분당 0,48 발을 발사했습니다. Nissin은 48 발이 아닌 20 발을 발사해야합니다.
                1. 동지
                  21 8 월 2020 19 : 02
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  잭슨에게 8에 실패한 14.47 발의 "Azuma"대포는 20 분 동안 32 발을 발사했습니다. 분당 0,63 발 "Azuma"는 98 발이 아닌 30 발을 발사해야합니다.

                  그리고 이러한 고려 사항이 저에게 생겼습니다.
                  98 포탄 XNUMX 분 한편으로는 논리적으로 보이지만 다른 한편으로는 배경에 대해 173 순양함 "Adzuma"가 발사 한 포탄 쓰시마 전투, 98 개의 포탄이 심하게 부풀려 보입니다.
                  아마도 순양함 "Adzuma"의 다른 세 함포는 훨씬 느리게 발사되었을 것입니다. 이것은 순양함 "Nisshin"에도 적용됩니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 19 : 40
                    +1
                    또 다른 옵션이 있습니다. "Borodino"가 편대를 이끄는 시간이 훨씬 더 나빠서 거의 발사하지 않았습니다.
                  2. 리틱 32
                    리틱 32 21 8 월 2020 19 : 52
                    +2
                    타워는 발리를 발사 했음에 틀림 없다.
                    "Nissin"에는 세 가지 모두 분해 된 데이터가 있습니다. 그리고 그들의 발사 속도는 높습니다.
                    그 이유는 전투의 두 번째 단계에서 발사 속도가 급격히 떨어졌기 때문입니다. 이는 모든 함선에 대한 데이터로 확인되며, 모든 함선의 폭발 속도와 전체 함선을 비교할 수 없습니다.
                    1. 동지
                      22 8 월 2020 06 : 05
                      0
                      인용문 : rytik32
                      타워는 발리를 발사 했음에 틀림 없다.

                      무슨 말이야?
                      인용문 : rytik32
                      이는 모든 함선에 대한 데이터로 확인되며, 모든 함선의 폭발 속도와 전체 함선을 비교할 수 없습니다.

                      죄송합니다. 어떤 데이터에 대해 이야기하고 있습니까?
                      1. 리틱 32
                        리틱 32 22 8 월 2020 09 : 33
                        +2
                        Mikasa, Fuji 및 Shikishima GC의 발사 속도를 계산하려면 발사 된 포탄 수와 손상된 총의 발사 시간을 기준으로 계산했습니다. 어떤 이유로 총 8 발의 발사 속도를 결정하기 위해 전투에서 발사 된 총 포탄 수와 전투 시간을 기준으로 다른 방법으로 전환했습니다.하지만 피해 전 총 발사 속도에 대한 데이터가 있습니다 (4 배럴-이미 결론을 도출 할 수 있음).
                        그래서 저는 두 가지 방법을 사용하여 발사 속도를 비교했는데, 우리가 손상된 총을 믿으면 그 속도가 어떤 곳에서는 1,5-2 배 더 높다고 분명히 말할 수 있습니다. 따라서 전투가 시작될 때 발사 속도가 전투 평균보다 눈에 띄게 높았다는 결론을 내릴 수 있습니다.
                      2. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 22 8 월 2020 12 : 26
                        -1
                        따라서 전투가 시작될 때 발사 속도가 전투 평균보다 눈에 띄게 높았다는 결론을 내릴 수 있습니다.


                        첫 번째 분리 전함의 생존 가능성이 서로 거의 같다고 가정하면 각 편대의 리드 타임은 해당 기간에 일본의 화재 효과에 거의 반비례합니다
                        (매우 무례하다는 것을 이해하지만 생각할 이유가 있습니다)
                      3. 선임 선원
                        선임 선원 22 8 월 2020 19 : 15
                        +2
                        인용문 : rytik32
                        따라서 전투가 시작될 때 발사 속도가 전투 평균보다 눈에 띄게 높았다는 결론을 내릴 수 있습니다.

                        Duc, Asamoids 및 Garibaldians는 탑에 탄약의 절반을 가지고 있습니다. 따라서 전투가 시작될 때 두 총을 하나의 리프트로 제공했을 때보 다 더 빨리 발사 한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                      4. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 22 8 월 2020 22 : 20
                        0
                        두 도구 모두 하나의 리프트로 수리 될 때.


                        하지만 전투가 중단되는 동안 보급품은 나중에 사용할 수 있도록 보충 할 수 있습니다.
                      5. 선임 선원
                        선임 선원 22 8 월 2020 22 : 39
                        +1
                        할 수있다. 그러나 사실은 아닙니다.
                        캐리어가 100kg (+ \-) 껍질을 던지면 휴식 시간 동안 어깨에 혀가 있습니다.
                      6. 안드레이 슈멜 레프
                        안드레이 슈멜 레프 22 8 월 2020 22 : 41
                        0
                        여기서 나는 일본 선박에서 노동의 작은 기계화 수단이 아닌 것을보고 싶습니다.
                      7. 선임 선원
                        선임 선원 22 8 월 2020 22 : 47
                        +1
                        나는 싶습니다. 그러나 대부분의 소식통은 일본이 NC 총 작전의 매우 작은 부분을 기계화했다는 점을 강조합니다. 우리 함대와는 달리 발사 속도를 떨어 뜨리는데도 영향을 미칩니다.
                        일반적으로 이상한 순간입니다. 우리는 전통적으로 선원들의 삶을 더 쉽게 만드는 것을 좋아하지 않습니다. 의뢰
                      8. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 23 8 월 2020 07 : 50
                        +1
                        예, 그리고 동시에 그러한 작업은 항상 합리적이지 않은 경우에도 오늘날까지 기계화됩니다. 예를 들어, 배의 GRAD는 코스에서 어떻게 청구됩니까? OSA-M은 어떻습니까?
                        Sea Wolfe가 재충전하는 방법은 다음과 같습니다.
                      9. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 23 8 월 2020 08 : 11
                        +2
                        그리고 여기 어뢰 관 재 장전이 있습니다.



                      10. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 23 8 월 2020 08 : 13
                        +2
                        그러나 방공 시스템을 수동으로 재장 전하는 것은 ...

                2. 사하르초
                  사하르초 23 8 월 2020 21 : 26
                  0
                  혼란스러워하는 것. 타워에 대해 말하면, 당신은 큰 구경에 대해 이야기하고 있습니다. 보통 거기에는 캐리어가 없으며 그들은 올리지 않을 것입니다 :)
                3. 선임 선원
                  선임 선원 24 8 월 2020 09 : 27
                  +1
                  우리는 95 인치 "Asamoids"와 "Garibaldians"에 대해 이야기하고 있습니다. 별도의 적재, 발사체 무게 115-25 kg. 충전 XNUMX. 쟁반과 함께 대응하고, 우리 XNUMX 명과 손에.
                4. 사하르초
                  사하르초 25 8 월 2020 22 : 08
                  0
                  물론 Asam에서는 기계화가 크게 단순화되었지만 계산의 배꼽을 찢는 것은 간단하지 않습니다. 피드 리프트를 테이블에서 도구 트레이로 전달하기위한 앞서 언급 한 트래버스는 수동이지만 여전히 크레인입니다.

                  어떤 식 으로든 그들은 8 "12보다 두세 배 더 빨리"발사했으며 우리가 알아 차린 것처럼 그것을 제한하는 것은 기술적 인 발사 속도가 아닙니다.
        2. 리틱 32
          리틱 32 23 8 월 2020 00 : 13
          +2
          그런 다음 모든 것이 수렴되고, 우리는 "8:14까지의 기간 동안 일본 총 50 발의 발사 속도를 분당 0,5 발로 간주 할 수 있습니다. 정확도가 6 % 인 경우"Oslyabya는 "14 발 8"발을 받았어야합니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 18 : 54
    -1
    친애하는 동료들에게! 극단적 인 표현으로 AiCh로 변하지 마십시오.

    예를 들어 "Ushakov"가 적극적으로 기동하고 있다면 정확도의 백분율은 동일한 촬영 조건에서만 외삽됩니다. RYA에서 아날로그를 찾기가 어렵습니다.
    1. 동지
      21 8 월 2020 19 : 09
      +1
      인용구 : Andrey Shmelev
      예를 들어 "Ushakov"가 적극적으로 기동했다면 RYA에서 아날로그를 찾기가 어렵습니다.

      전투 계획에 따르면, 전체 전투 동안 "우샤 코프 제독"은 XNUMX 번 코스를 변경했습니다. 당신은 그것을 "적극적인 기동"?
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 19 : 18
        -1
        낮은 태양을 배경으로 기동하려고 노력하면서 일본인은 동시에 거리를 줄이고 싶지 않았습니다. 이것은 수석 포병의 조언에 따라 V.N. Miklukha를 이용했습니다. 전함은 지속적으로 오른쪽으로-서쪽으로, 적에게 접근했습니다. X. Shimamura는 퇴각을 강요 받았습니다. 동시에 "우샤 코프 제독"은 일본군의 제로화를 번갈아 가며 무너 뜨 렸지만, 이로 인해 자신의 총격 상황이 악화되었습니다.
        1. 동지
          21 8 월 2020 19 : 40
          +1
          인용구 : Andrey Shmelev
          이것은 수석 포병의 조언에 따라 V.N. Miklukha가 사용했습니다. 전함은 지속적으로 오른쪽으로-서쪽으로, 적에게 접근했습니다.

          이것은 대안의 일부입니까? 나쁘지 않다.
          그리고 "Tsushima"에는 전투에 대한 또 다른 설명이 나와 있습니다. 일본 순양함에 "Ushakov"가 명중했다고합니다.
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 19 : 41
            -1
            V.Yu. Gribovsky, I.I. 체르니 코프. 전함 "Admiral Ushakov"
            XNUMX 장. 극동으로 하이킹과 쓰시마 전투
          2. 동지
            21 8 월 2020 19 : 51
            +1
            일본인과 달리 Gribovsky와 Chernikov는 Ushakov의 기동을 볼 수 없었습니다. 일본지도에서 그가 코스를 XNUMX 번만 바꾸고이 저자들이 쓰는 방향으로 전혀 바꾸지 않았다면 그렇게 된 것입니다.
          3. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 19 : 55
            -1
            전혀, 개별 옷깃은 스트립에 반영되지 않습니다. 스케일이 동일하지 않으며 일반적인 코스 변경 사항 만 스트립에 반영됩니다.
  • 사하르초
    사하르초 21 8 월 2020 23 : 01
    -1
    제품 견적 : 동지
    후지산 (532 개)-23 분 (~ XNUMX 개)
    "시키시마"(1 395 "조개)-6 분 (~ 248 포탄)
    "가스가"(868 개)-50 분 (~ XNUMX 개)
    "닛신"(1 라운드)-191 분 (~ 132 라운드)

    물론 친애하는 동지에게 용서하십시오. 그러나 이것은 완전히 넌센스입니다 .. 그리고 당신에 따르면이 XNUMX 분 동안 Suvorov를 쏜 사람!? 바보
    1. 동지
      22 8 월 2020 06 : 19
      +1
      제품 견적 : Saxahorse
      그리고 당신에 따르면,이 XNUMX 분 동안 Suvorov를 쏜 사람은 누구입니까!?

      보드로 나가 1 차 전투 원정대 구성 (H. 토고 제독의 깃발)을 나열합니다. 클래스, 프롬프트하지 마십시오!
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 22 8 월 2020 09 : 25
        -1
        나는 비꼬는 것에 대해 사과합니다.
      2. 사하르초
        사하르초 22 8 월 2020 18 : 52
        0
        제품 견적 : 동지
        보드로 나가 1 차 전투 원정대 구성 (H. 토고 제독의 깃발)을 나열합니다. 클래스, 프롬프트하지 마십시오!

        친애하는 동지 님,이 답변으로 마침내 당신은 어떤 종류의 정확성과 발사 속도에 대한 기사를 끝냈습니다. wassat

        불편한 질문을하는 모든 사람을 즉시 차단하고 팬들의 칭찬과 박수를 침착하게 즐길 수있는 ZhZheshechka로 이동할 때가 된 것 같습니다. 웃음
        1. 동지
          23 8 월 2020 01 : 30
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          이 답변으로 마침내 어떤 종류의 정확성과 발사 속도에 대한 기사를 마쳤습니다.

          제품 견적 : Andrei Shmelev
          Mikasa와 Asahi를 발사하여 발사 된 포탄 수에서 187 %의 명중률을 기록했습니다.

          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 23 8 월 2020 09 : 23
            0
            나는 다시 비꼬는 것에 대해 사과하지만 이것이 당신이 성공하는 방법입니다 :)
            글쎄, 약간의 과장으로도
  • 사하르초
    사하르초 21 8 월 2020 00 : 10
    0
    제품 견적 : 동지
    Vladivostok 순양함은 중구 경 포탄이 몇 배 더 많이 맞았는데 왜 침몰하지 않았습니까?

    갑옷 벨트가 수선보다 높았 기 때문일까요? 그리고 익사하기 위해서는 배를 먼저 물로 채워야합니다. 결국, 그들은 지휘관에 ZPR이 없었습니다. 눈짓
    1. 동지
      21 8 월 2020 03 : 08
      +1
      제품 견적 : Saxahorse
      갑옷 벨트가 수선보다 높았 기 때문일까요?

      대답은 틀 렸습니다. 흘수선 지역에 타격이 있었고 물이 거실 데크의 구멍을 통해 침투했습니다. "러시아"에서는 하나의 방수 구획이 침수되었습니다.
      "Thunderbolt"가있는 "러시아"는 30 개의 "-35"포탄으로 6-8 개의 안타를 받았지만 침몰을 생각조차하지 않았고 심지어 실패했습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 07 : 47
        0
        그러나 그들은 그들이 가라 앉을 것이라고 생각조차하지 않았고 심지어 실패했습니다.


        "Peresvet", "Tsarevich", "Russia", "Thunderbolt"와 같은 명확한 예가 있습니다. "Eagle"의 예가 있습니다.

        그리고 모든 것이 EBR이 여러 히트로 인해 익사 할 것이라고 말하는 것은 우스꽝 스럽습니다.

        그리고 "Ochakov"가 있습니다. :)
        1. 동지
          21 8 월 2020 18 : 08
          0
          인용구 : Andrey Shmelev
          EBR이 여러 히트에서 확실히 익사 할 것이며 "Ochakov"도 있다는 주장을 우스꽝스럽게 만드십시오. :)

          "Ochakov"에서 포탄이 날았다 플랫 궤적, 거리는 약 XNUMXkm였습니다. 포탄이 XNUMX 개의 케이블로 오슬 랴 비아를 쳤습니까?
          1. 안드레이 슈멜 레프
            안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 18 : 30
            0
            포탄이 XNUMX 개의 케이블로 오슬 랴 비아를 쳤습니까?


            그리고 "미카사"에서 벨트 아래로 많은 껍질이 잠수 했습니까?
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 21 8 월 2020 09 : 33
        +2
        블라디보스토크의 히트 곡은 같은 오 슬리 아비와는 달리 시간이 크게 연장되었습니다. 이 요소도 고려해야합니다.
      3. 27091965
        27091965 21 8 월 2020 09 : 47
        +2
        제품 견적 : 동지
        흘수선 지역에서 히트가 있었는데


        안타는 배의 다른 부분에서 발생했습니다. 제 생각에는 전투 후 VOK 순양함의 사진과 함께 영어판이 있으며 그중 일부는 인터넷에 표시됩니다.
        1. 사하르초
          사하르초 21 8 월 2020 23 : 15
          +1
          그건 그렇고 멋진 사진. 갑옷에 부딪히는 지뢰의 동일한 "빛"의 예. 모든 징후에 따르면 일본인은 예를 들어 독수리와 같은 피해를 계산할 때 명중을 고려하지 않았습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 21 8 월 2020 08 : 02
    +2
    블라디보스토크 순양함은 중구 경 포탄에 몇 배 더 맞았습니다 ... 그들은 가라 앉지 않았습니다


    그것은 사실이다.

    최대 8 개의 6 "라운드 및 XNUMX 개의 XNUMX"라운드.


    이것은 사실을 반박하는 버전입니다
  • 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 20 8 월 2020 16 : 19
    0
    사진 : Harveyenickel 강철로 만들어진 전함 "Mikasa"의 상부 갑판 조각 두께 51mm, 쓰시마 전투 중에 정보 스탠드의 정보에 따르면 여러 히트의 흔적과 함께 받았습니다. 명중의 정확성에주의를 기울입니다.

    무언가가 슬래브를 51mm 당기지 않는 것 같습니다. 오히려 5.1mm.
    그리고 이것이 갑판이라면, 그 전투 거리에서 갑판에 부딪히는 각도의 포탄은 오지 않을 것입니다.
    잎은 하나의 껍질이 파열되어 큰 조각으로 잘린 것 같습니다.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 21 8 월 2020 08 : 53
    +2
    나는 황해 전투와 쓰시마 전투에서 히트를 쳤을 때 그런 숫자를 만났다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      아아, 숫자는 완전히 환상적입니다. 컴파일러는 죽은 러시아 선박의 히트에 대해 어떻게 알 수 있습니까?
      1. 동지
        21 8 월 2020 17 : 38
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        컴파일러는 죽은 러시아 선박의 히트에 대해 어떻게 알 수 있습니까?

        그것은 폴란드 작가 (분명히 "가슴에 찍힌")의 IMHO 일뿐입니다.
        "Sisoy the Great"에서 12 인치 포탄의 XNUMX 발은 가치가 있습니다. 이것은 진짜에 위배됩니다.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 21 8 월 2020 09 : 04
    0
    나는 황해 전투와 쓰시마 전투에서 히트를 쳤을 때 그런 숫자를 만났다.


    "Morza, Statki i Okręty"1 및 2/1996, "Artyleria w wojnie rosyjsko japońskiej 1904-1905", Piotr Olender

    멋진 책에서 같은 저자 : Wojna rosyjsko-japońska 1904-1905. Działania na morzu ", Kraków 2010, 394 페이지는 7-8 % 명중률로 전투의 첫 번째 단계에서 높은 연사력과 러시아 사격의 정확도를 강조합니다!

    전투의 첫 15 ~ 20 분 동안 러시아 군의 매우 우수한 정확성은 일본과 영국 관측통의보고에 의해 확인되었습니다. 첫 번째 Suvorov 포탄은 전함 Mikasa의 후방 20 미터에서 떨어졌고, 향후 15 분 동안 5mm 305 발과 14mm 152 발 명중을 받았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용 : Constanty
      Morza, Statki i Okręty "1 i 2/1996,"Artyleria w wojnie rosyjsko japońskiej 1904-1905 ", Piotr Olender

      이것은 나쁘지 않지만 러시아 선박 사령관의 보고서는 여전히 더 신뢰할 수 있습니다 :))))
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 21 8 월 2020 10 : 25
        +1
        이 작품의 저자는 러시아를 포함하여 많은 러시아 출처를 사용하여 견고한 보관 조사에 의존했습니다. Petersburg 1904, 그리고 훨씬 더. 의뢰의 작업 .... 안타깝게도 그 책은 5 부 분량으로 나왔지만 성공했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용 : Constanty
          이 작품의 저자는 러시아를 포함하여 많은 러시아 출처를 사용하여 견고한 보관 조사에 의존했습니다.

          공격은 아니지만 내 프로펠러와 RSL을 참조하여 가장 원본 소스가 아닌 것, 즉 함장의 보고서입니다. 이것은 Lebedev와 Novikov보다 훨씬 더 중요합니다.
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 21 8 월 2020 11 : 53
            +1
            축하하고 부럽다 ;-)
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용 : Constanty
              축하하고 부럽다 ;-)

              저녁에는 전자 도서관에 대한 링크를 보내드릴 것입니다. 여기에서이 모든 것에 익숙해 질 수 있습니다. :))))
              1. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 21 8 월 2020 12 : 05
                +2
                기쁨으로. 감사
  • 리틱 32
    리틱 32 23 8 월 2020 00 : 17
    +2
    Valentin, Eagle shells에 대한 기사에 대한 또 다른 의견입니다.
    현재 데이터는 다음과 같습니다.

    12 "쉘
    리바 바를 떠날 때 : 72 개의 아머 피어싱, 144 개의 고 폭탄, 24 개의 세그먼트 및 45 개의 주철.
    일본인은 갑옷 피어싱 70 개, 고 폭탄 52 개, 세그먼트 22 개, 주철 44 개를 받았습니다.
    마다가스카르에서 Oryol은 27 개의 12 인치 쉘을 사용했습니다.

    6 "쉘
    리바 바를 떠날 때 : 1055 갑옷 피어싱, 1123 고 폭발, 417 분할, "주철 약 100"
    일본인은 102 개의 "러시아 식 갑옷 관통 수류탄", 930 개의 "끝이있는 장갑 관통 수류탄", 790 개의 "신형 장갑 관통 수류탄", 411 개의 "분할 강철 수류탄"및 102 개의 "훈련 수류탄"을 받았습니다.
    선체 사고 동안 10 개의 고 폭탄, 2 개의 세그먼트 및 1 개의 주철 발사체가 사용되었습니다.
    마다가스카르는 104 6 "쉘이 있습니다.

    따라서 전투에서 Oryol은 아마도 70 개의 12 "포탄 (고 폭탄 66 개, 아머 피어싱 2 개, 2 세그먼트)과 246 6"포탄 (아머 피어싱 23 개, 고 폭탄 219 개, 세그먼트 4 개)을 발사했습니다.
    1. 동지
      23 8 월 2020 00 : 51
      +2
      인용문 : rytik32
      Mikasa, Fuji 및 Shikishima GC의 발사 속도를 계산하려면 발사 된 포탄 수와 손상된 총의 발사 시간을 기준으로 계산했습니다. 8 "총의 발사 속도를 결정하기 위해 어떤 이유로 전투에서 발사 된 총 포탄 수와 전투 시간을 기반으로 다른 방법으로 전환하지 않았습니다.

      동료 여러분, 기사에서 두 가지 방법을 사용했다는 사실에주의를 환기 시키겠습니다 (스크린 샷은 클릭시 열립니다).


      인용문 : rytik32
      "독수리"껍질에 대한 기사에 대한 또 하나의 언급

      A. Danilov의 기사에 대한 링크가 제공되었으므로 올바른 위치에서 열 것입니다.


      네, 아즈마 타워가 발리를 발사했다는 주장은 어떻습니까? 나는 당신이 의미하는 바를 명확히 해달라고 요청했습니다. 대량의 댓글에서 답을 찾지 못했거나 아직 답이 없습니까?
      1. 동지
        23 8 월 2020 01 : 08
        +2
        당신의 "비고"다닐 로프가 독자들을 오도 한 것입니까?
        그리고 당신의 허락하에 또 다른 질문. "Oslyabya", "를 쳤을 수있는 포탄의 수를 계산할 때 왜 귀하의 기사에 포함됩니까?허용", 뭐 "발사 속도는 전투 내내 균일합니다."?
        결국, 여기서 당신은 이것이 사건과 거리가 멀다는 것을 반복하는 것을 결코 지치지 않습니다.
      2. 리틱 32
        리틱 32 23 8 월 2020 01 : 56
        +3
        제품 견적 : 동지
        동료 여러분, 기사에서 두 가지 방법을 사용했습니다.

        발렌타인 데이
        첫째, 청구항 2에 따르면, 나는 하나의 기술, 즉 발사 된 총 포탄 수 / 총 발사 시간을 고수했습니다. 5 절에 따르면 6 개 "총의 방출 시간을 물리적으로 계산할 수 없었습니다. 모든 데이터가 없었기 때문입니다. 예를 들어 Mikasa 총은 우리 포탄의 명중으로 인해 일시적으로 발사를 중단했지만 얼마 동안은? 나는 또한 그것을 평균했다. 그리고 우호적 인 방법으로, 각 배를 따로 세어야하지만 그것은 매우 힘들다. 비록 8 개의 "총의 실패를 고려할 수 있었지만-나는 고백한다.

        당신의 기사에서 발사 속도를 결정하는 방법은 12 "에 대해서만 설명되어 있습니다. 그리고 나머지는? 의견에서 어떤 이유로 든 완전히 다른 방법에 대해 이야기하고 있습니다. 다음. 12에 대한 % 정확도는 들리지만 8"과 6에 대한 % 정확도는 들리지 않습니다. "껍질과 이러한 값을 선택한 이유. 내 기사에서이 %를 숨기지 않았습니다.

        제품 견적 : 동지
        A. Danilov의 기사에 대한 링크가 제공되었으므로 올바른 위치에서 열 것입니다.

        그 이후로 많은 물이 다리 아래로 흐르고 Arseny는 다음과 같이 썼습니다.
        필자의 기사에서는 실제 12 개의 "껍질이 모두 마다가스카르에서 사용되었다"는 Shvede의 주장을 바탕으로 일본인이 발견 한 44 "주철 수류탄"이 우리의 지뢰라고 가정했습니다. 이것은 저의 글쓰기 경력에서 최악의 실수였습니다.


        제품 견적 : 동지
        포탑 "Azuma"발사 발리

        나는 일반적으로 포탑이 발리로 발사되므로 한 포탑의 발사 속도가 다른 포탑의 발사 속도와 다를 수 없다는 것을 의미합니다.

        기사의 "Azuma"에서 2:14 및 47:14의 PS 50 히트는 동일한 히트입니다. 피해를 비교하는 것으로 충분합니다.
        1. 동지
          23 8 월 2020 02 : 14
          -1
          [인용문 = rytik32]귀하의 기사에서 발사 속도를 결정하는 방법은 12 "에 대해서만 설명되어 있습니다. 나머지는?[/ 인용]
          그들은 나에게 흥미롭지 않습니다.

          나는 당신이 언급 한 수치, Oslyaby가 명중시킨 중구 경 포탄의 수를 크게 과대 평가하고 있다는 내 느낌을 확인하거나 반박하기 위해 그것들을 이론적 관심에서 제외시켰다.

          [인용문 = rytik32]그 이후로 많은 물이 다리 아래로 흐르고 Arseny 자신이 썼습니다.[/ 인용]
          그 경우에는 해명 해 주셔서 감사합니다. 누군가 "독수리"에서 일본어로 번역 된 문서를 읽은 것 같습니다.

          [인용문 = rytik32]기사의 "Azuma"에서 2:14 및 47:14의 PS 50 히트는 동일한 히트입니다.. [/ quote]
          반가운 소식은 일본 데이터와 나머지 적중률의 신뢰성을 의심하고 전함 Oslyabya 침몰 당시 문서에서 볼 수있는 것보다 12 인치 이상의 포탄이 일본 군함을 명중했다고 가정 할 이유가 있습니다.
          예를 들어, "후지"선미 판에 대한 타격은 일본인이 지정한 시간에 발생하지 않았을 수 있습니다.

          [인용문 = rytik32]나는 일반적으로 포탑이 발리로 발사되므로 포탑 한 포의 발사 속도가 다른 포탑의 발사 속도와 다를 수 없음을 의미합니다.. [인용문 = rytik32]

          같은 포탑의 두 주포가 항상 차례로 발사되지 않았을 수 있습니다.
          1. 리틱 32
            리틱 32 23 8 월 2020 02 : 20
            +3
            제품 견적 : 동지
            반가운 소식은 일본 데이터와 나머지 히트의 신뢰성에 의문을 불러 일으키고 전함 Oslyabya 침몰 당시 문서에서 볼 수있는 것보다 12 인치 이상의 포탄이 일본 군함을 강타했다고 가정합니다.

            그 이유는 무엇입니까? 선장과 잭슨이 3 분 간격으로 같은 이벤트를 데이트 한 것뿐입니다.
            1. 동지
              23 8 월 2020 02 : 29
              +1
              인용문 : rytik32
              그 이유는 무엇입니까? 선장과 잭슨이 3 분 간격으로 같은 이벤트를 데이트 한 것뿐입니다.

              이 히트-예, 나머지는? 그리고 다른 배에서?
              일본 측에는 더 심각한 오류가있을 수 있습니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 23 8 월 2020 15 : 24
                +2
                제품 견적 : 동지
                이 히트-예, 나머지는?

                그래서 잭슨은 선미 위로 날아간 큰 발사체의 2 개의 타격과 파편에 주목했습니다 (그 자신은 그것이 타격이라고 주장하지 않습니다).
                이러한 히트는 완벽하게 식별됩니다. 이에 대해 간단히 설명하겠습니다. Krestyaninov에 따르면 시간.
                14.32-오른쪽 선미 305mm 주포의 배럴에 203mm 발사체가 맞았습니다.
                의학 설명에 따르면 시간은 14.50입니다.
                잭슨의 히트 타임은 14.37입니다.

                14.37-수많은 희생자와 함께 오른쪽 선미 152mm 주포의 케이스를 뚫습니다.
                여보. 설명 시간 14.55
                Jackson 14.27에 설명 된대로

                다이어그램에서 두 적중이 모두 표시됩니다.
                밸런타인 데이, 뭐가 안돼? 지금까지 귀하의 문제에 대한 연구가 충분하지 않습니다.
                1. 동지
                  24 8 월 2020 01 : 33
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  밸런타인 데이, 뭐가 안돼? 지금까지 귀하의 문제에 대한 연구가 충분하지 않습니다.

                  해야 할 일,이 세상에는 완벽 함이 없습니다.
                  그래서 당신은 지금 "일본 선박의 히트 연대기"에 XNUMX % 의존 할 수 없습니다. 일본인은 우리를 실망 시켰습니다. 이것은 유감입니다.
                  1) 해설에서 두 개의 포탄을 명중하고이 포탄이 명중 할 수있는 옵션을 표시했습니다.
                  2) 두 경우 모두 공식적인 일본 시간은 영어 관찰자의 시간보다 늦습니다.
                  3) 결론은 일본군이 객관적인 이유로 포탄이 맞았을 때 바로 시간을 정확히 기록하지 않고 전투 후 소급하여 기록했다는 것을 암시한다.
                  4) 태평양 제 1 대대에서 널리 퍼진 관행이었는데 이제는 일본인도 죄를 범한 것으로 밝혀졌습니다.
                  5) 따라서 우리는 일본 출처에서 여러 러시아 포탄의 명중 시간이 영국 관측통이 지시 한 시간보다 상당히 앞서 있기 때문에 대마도 전투의 첫 XNUMX 분 동안 러시아 군의 실제 정확도가 생각했던 것보다 더 높았다 고 의심 할 충분한 이유가 있습니다.
                  6) 예를 들어 내 생각을 설명하겠습니다.
                  일본 선박의 명중 연대기 (Chronology of Hits on Japanese Ships)에 따르면 12 인치 포탄이 15:18에 Mikasa를 강타했지만 실제로는 포탄이 몇 분 전에 명중했을 수 있습니다.

                  인용문 : rytik32
                  그래서 Jackson은 선미 위로 날아간 커다란 발사체의 파편을 지적했습니다 (그 자신은 그것이 히트했다고 주장하지 않습니다).

                  a) 러시아 포탄이 "Azuma"를 치고 폭발했습니다.
                  b) 러시아 포탄이 물에 충돌하여 폭발하고 파편이 순양함으로 날아갔습니다.
                  어떤 옵션이 더 마음에 드십니까?
                  1. 리틱 32
                    리틱 32 24 8 월 2020 15 : 23
                    +1
                    제품 견적 : 동지
                    어떤 옵션이 더 마음에 드십니까?

                    두 옵션 모두별로 즐겁지 않습니다. 첫 번째 경우에는 히트가 기록되었을 것입니다. 두 번째 경우에는 퓨즈가 물에 부딪혀 폭발 할 확률이 크지 않습니다 (바라 노프 스키 파이프가있는 지뢰는 아마도 그럴 수 있습니다). 비행에 대한 다른 옵션을 추가하겠습니다.
                    1. 동지
                      24 8 월 2020 17 : 55
                      0
                      인용문 : rytik32
                      밸런타인 데이, 뭐가 안돼? 지금까지 귀하의 문제에 대한 연구가 충분하지 않습니다.

                      알렉세이, 귀하의 의견은 "문제에 대한 설명"?

                      인용문 : rytik32
                      오른쪽 선미 305mm 주포의 배럴에 203mm 발사체를 쳤습니다.
                      의학 설명에 따르면 시간은 14.50입니다.
                      잭슨의 히트 타임은 다음과 같이 표시됩니다. 14.37

                      실제로 14 : 47, 보고서를보십시오.


                      인용문 : rytik32
                      수많은 사상자와 함께 오른쪽 선미 152mm 주포의 함포를 돌파했습니다.
                      여보. 설명 시간 14.55
                      Jackson이 설명했듯이 14.27

                      실제로 14 : 37, 보고서를보십시오.


                      인용문 : rytik32
                      이후 첫 번째 경우에는 히트가 기록되었을 가능성이 큽니다.

                      어디로 가는지에 따라 다릅니다.

                      인용문 : rytik32
                      비행에 대한 다른 옵션을 추가하겠습니다.

                      여러 개의 작은 발사체가 동시에 너무 가깝게 날아가서 영국 관찰자가 큰 발사체의 파편으로 착각 했습니까, 아니면 잭슨 선장이 삼중 눈을 가졌습니까?
                      1. 리틱 32
                        리틱 32 24 8 월 2020 21 : 59
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        알렉세이, 귀하의 의견이 "문제 해결"을 자랑 할 수 있습니까?

                        죄송합니다. 시간을 혼동했습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        여러 개의 작은 발사체가 동시에 너무 가깝게 날아가서 영국 관찰자가 큰 발사체의 파편으로 착각 했습니까, 아니면 잭슨 선장이 삼중 눈을 가졌습니까?

                        발리에서 두 개의 포탄-옵션이 아닌 이유는 무엇입니까?
                      2. 동지
                        24 8 월 2020 23 : 10
                        0
                        인용문 : rytik32
                        발리에서 두 개의 포탄-옵션이 아닌 이유는 무엇입니까?

                        보고서의 항목에 따르면 약 14 : 27 우현에서 6 인치 데크 건이 비활성화되었고 잭슨 선장은 이것이 쉘 히트의 결과라고 인정했습니다. 14 : 27 : 30.

                        이제 "일본 군함 명중 타임 라인"을 살펴 보겠습니다. 순양함 "Azuma"의 명중 중이 포탄이 원인 일 수있는 것은 무엇입니까?

                        이걸 찾으면 알려주세요. 이것은 일본군이 포탄의 타격 시간을 소급하여 표시 할 수 있다는 추가적인 증거가 될 것입니다.
                      3. 리틱 32
                        리틱 32 24 8 월 2020 23 : 22
                        +1
                        그것은 100 % 배럴 브레이크였습니다.
                        인수 :
                        1. 파편은 152mm 주포의 총신을 완전히 부수 지 못했습니다. 이미 배럴에 히트가 있었고 그 결과가 알려졌습니다.
                        2. 다른 손상이없는 이유는 무엇입니까?
                        3. 그리고 사진에서 그것은 간격입니다.

                        귀하가 제공 한 목록에서이 조회수는 11:14에 20입니다.
                      4. 동지
                        24 8 월 2020 23 : 50
                        0
                        인용문 : rytik32
                        귀하가 제공 한 목록에서이 조회수는 11:14에 20입니다.

                        잭슨 선장이이 사건에 대해 알아 내기 위해 XNUMX 분을 기다렸다 고요?

                        인용문 : rytik32
                        발리에서 두 개의 포탄-옵션이 아닌 이유는 무엇입니까?

                        옵션, "보로 디노"의 탑이 XNUMX 발 총으로 발사되었다는 증거가있는 경우. 저는 개인적으로 그것을 믿지 않습니다.
                      5. 리틱 32
                        리틱 32 25 8 월 2020 12 : 14
                        +1
                        제품 견적 : 동지
                        잭슨 선장이이 사건에 대해 알아 내기 위해 XNUMX 분을 기다렸다 고요?

                        그래서 Jackson은이 사건들 사이의 연관성을 제안합니다. 더욱이 그는 쉘이 6 인치를 쳤다는 일본 보고서의 이후 생각을 고려하여 분명히 말했습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        옵션, "보로 디노"의 탑이 XNUMX 발 총으로 발사되었다는 증거가있는 경우. 저는 개인적으로 그것을 믿지 않습니다.

                        예, 이것은 논쟁의 여지가있는 질문입니다. 주 함포에서 발리로 발사하는 것이 인식되면 SK 타워에서 의심됩니다.
                      6. 동지
                        25 8 월 2020 16 : 58
                        0
                        인용문 : rytik32
                        Jackson은이 사건들 사이의 연관성을 제안합니다. 또한 그는 일본 보고서의 여파를 고려하여 명확하게 말합니다.

                        일본인은 영국인 관찰자들이 보고서를 읽도록하지 않았습니다. 이에 대한 증거는 영국 관측통의 보고서에 있습니다.
                        인용문 : rytik32
                        주 함포 사격 발이 인식되면

                        일본 해군의 경우, 단일 총 발리로 발사되는 주 구경 barbet 발사대 증거 반대로 보면 궁금 할 것입니다.
                        전함도 마찬가지입니다.
                      7. 리틱 32
                        리틱 32 25 8 월 2020 18 : 11
                        +1
                        영국에서 몇 가지 간접적 인 사실을 발견했습니다.
                        1. 불과 몇 미터 떨어진 Mikasa에서 152:14에 23mm의 더블 히트.
                        2. "마지막 일제" "보로 디노"의 증거. 그러나 여기에서 대포는 방금 풀렸을 수 있습니다.
                      8. 리틱 32
                        리틱 32 25 8 월 2020 21 : 58
                        0
                        제품 견적 : 동지
                        반대의 증거가 있다면 한 번 살펴 보는 것이 궁금 할 것입니다.

                        Cherkasov, Lutonin, Kostenko를 읽으십시오. 거기에 정보가 있습니다.
                      9. 동지
                        26 8 월 2020 06 : 14
                        0
                        인용문 : rytik32
                        Cherkasov, Lutonin, Kostenko를 읽으십시오. 거기에 정보가 있습니다.

                        제 시간이 소중 하니까보기 전에 확인해주세요.
                        Kostenko는 전함 "Eagle"의 중구 경 포탑이 발사되었다고 명확하고 명확하게 일반 텍스트로 말합니다. 투건 발리에서?
                      10. 리틱 32
                        리틱 32 26 8 월 2020 09 : 16
                        0
                        발렌타인, 죄송하지만이 정보를 찾을 시간도 없습니다.
                      11. 동지
                        26 8 월 2020 16 : 16
                        0
                        인용문 : rytik32
                        죄송하지만이 정보를 찾을 시간도 없습니다.

                        무섭지 않고 그런 정보가 없습니다.
                      12. 동지
                        26 8 월 2020 16 : 40
                        0
                        그러나 나는 두 번의 전투에서 "Asama"가 단총 발리를 포함한 8 개의 "총에서 발사 할 수 있고 발사 할 수 있다는 증거를 찾았습니다.
                      13. 리틱 32
                        리틱 32 26 8 월 2020 18 : 19
                        0
                        새로운 주제에 오신 것을 환영합니다
                        https://topwar.ru/174418-cusima-snarjadnaja-versija-snarjady-i-opyty.html
            2. 사하르초
              사하르초 25 8 월 2020 22 : 28
              0
              인용문 : rytik32
              예, 이것은 논쟁의 여지가있는 질문입니다. 주 함포에서 발리로 발사하는 것이 인식되면 SK 타워에서 의심됩니다.

              타워에서 하나씩 촬영하는 것은 의심스러워 보입니다. 두 번째 주포의 재 장전은 첫 번째 사격을 기다리면 방해를받습니다. 어떤 경우에는 건설적으로 불가능합니다 (예 : Asam의 경우). 그리고 가능하더라도 이웃 총이 발사되는 순간에 발사체에 과부하를 가하는 것은 여전히 ​​안전하지 않습니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 23 8 월 2020 10 : 53
    +2
    또한 Swede는 "추가적인 모호성"을 도입했습니다.

    "Nossi-be에 서서"Eagle "총격에 세 번이나 갔는데 여기서 총격을 위해 12"총에 대해 10 개가 만들어졌습니다. 샷. 그들은 우리 전함에서 실용적인 (주철) 포탄의 총 재고량을 쏠 수 없었고, 그중 일부는 약 1/3이 남았습니다. "

    즉, 말 그대로 스웨덴어를 읽으면 Libau에서 "Eagle"에서 60 개의 주철 껍질을 받았는데, 스웨덴에서는이를 "실용적"이라고 부르며 그 중 약 20 개가 15 월 XNUMX 일 아침에 일본인에 의해 포획 될 예정이었습니다. 그들은 어디에 있습니까? -내 눈꺼풀을 들어.

    그러나 표준 탄약 부하로 거의 완벽하게 싸 웁니다.
    다음을 포함하는 주요 구경 320 발 :
    18 개의 아머 피어싱 + 36 개의 고 폭탄 + 6 개의 세그먼트 = 주탄 60 발 + 전체 탄약에 20 개의 주철 포탄 ( "Eagle"은 총 10 발, 총 10 발의 주철 포탄이 일본군에 의해 포획되었습니다)
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 23 8 월 2020 14 : 46
    +1
    동료 여러분, 저를 도와주세요. 매우 중요한 질문이 있습니다.
    "독수리"가 ​​주 구경의 40 개의 주철 포탄만을 받았다는 것을 확인하는 특정 문서가 있습니까?

    글쎄, 또는 마다가스카르의 "독수리"가 ​​주 구경의 철제 포탄을 XNUMX 개 사용하지 않았 음을 확인하는 문서

    간단히 말해서, "Eagle"의 총 탄약 부하가 주포 당 60 발이 아니라 80 발 (Klado가 쓴 것처럼)이면 "Eagle"은 전투 중 주 구경 130 발 이상을 발사하여 다음과 같은 생각을하게됩니다.
    Kostenko가 나타내는 포병 과부하는 정확하지만 귀하의 것은 아닙니다 (예를 들어 단순히 케이스의 무게를 잊어 버렸기 때문에 내가 이해하기 때문에 귀하의 것은 어떤 경우에도 정확하지 않습니다)
    쓰시마에서의 촬영 정확도 수치는 약 2,5 배 수정해야합니다.
  • 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 23 8 월 2020 10 : 18
    +2
    리바 바를 떠날 때 : 72 개의 아머 피어싱, 144 개의 고 폭탄, 24 개의 세그먼트 및 45 개의 주철.
    일본인은 갑옷 피어싱 70 개, 고 폭탄 52 개, 세그먼트 22 개, 주철 44 개를 받았습니다.
    마다가스카르에서 Oryol은 27 개의 12 인치 쉘을 사용했습니다.


    Clado는 총 탄약 부하가 총 80 발, 각각 절반, 40 발이라고 썼습니다.
    내가 이해하는대로 표준 : 24 개의 갑옷 피어싱 + 24 개의 고 폭탄 + 24 개의 주철 + 8 개의 세그먼트 / 벅샷 = 80
    그러나 조사위원회의 자료는 다음 수치를 제공합니다.
    27 갑옷 피어싱 + 27 고 폭발 + 6 세그먼트 = 60
    귀하의 의견으로는 "Eagle"이 총 1 개를 차지했습니다.
    18 갑옷 피어싱 + 36 고 폭발 + 11,25 주철 + 6 세그먼트 = 71,25

    즉, 마다가스카르에서 "독수리"는 훈련 아이 로네를 유지하기 위해 전투 퓨 가스를 보냈습니다.
    이것은 상식에별로 친근하지 않으므로 다른 버전을 찾아야합니다.

    아마도 항구의 탄약 "독수리"에 대한 RELEASE의 데이터가 잘못되었거나 불완전합니까?
    320 발의 주 구경이 Oryol에 장착되었을 수 있습니다.
    18 개의 아머 피어싱 + 36 개의 고 폭탄 + 6 개의 세그먼트 = 60 개의 탄약 장전
    주철 15 개 + "총 5 개 훈련"= 20

    그런 다음 "Eagle"은 마다가스카르의 모든 훈련 포탄을 촬영했습니다.
    전투 중 발사 2 갑옷 피어싱, 92 고 폭발 및 XNUMX 개의 주철 "제로잉" "Eagle", 첫째로 예상 발사 속도를 보여주고 둘째, 지시에 따라 엄격하게 행동했습니다
    1. 리틱 32
      리틱 32 23 8 월 2020 11 : 29
      +3
      내가 아는 한, 흑색 화약이 든 주철 껍질은 서비스에서 제거되었지만 일부 매장량은 남아 있습니다. 따라서 그들은 Port Arthur에서 사용되었습니다 (Cherkasov는 그들에 대해 쓰고 Packinham은 구조 다이어그램을 제공합니다). 그리고 2TOE에서 그들은 훈련으로 주어졌습니다.
      이 존경받는 쓰시마 포럼 참가자에 따르면, 컬렉션에 포함되지 않은 독수리 포병의 증언에서 배송 당시 상당수의 주철 포탄이 존재 함이 확인되었습니다. 그래서 일본인은 틀리지 않았습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프
        안드레이 슈멜 레프 23 8 월 2020 11 : 32
        0
        그래서 일본인은 틀리지 않았습니다.


        그런 다음 "Eagle"이 52 개의 포탄 (240에서 빼서 얻음)을 발사하지 않았지만 130 개 이상의 주 함포 포탄 (320에서 빼서 얻음)이 상당히 실행 가능해졌습니다. :)
      2. 사하르초
        사하르초 23 8 월 2020 21 : 38
        0
        인용문 : rytik32
        수집품에 포함되지 않은 "독수리"포병의 증언에서 인도 당시 상당수의 주철 포탄이 존재 함이 확인되었습니다.

        나는 무의식적으로 펄 사령관의 증언을 기억합니다. 그는 20 % 과부하에서받은 대부분의 실제 포탄이 쓰시마로 옮겨 졌다고 주장했습니다. 그들은 단순히 마다가스카르 근처에서 실제로 그들을 쏘지 않았고, 거기에서의 총격은 ZPR에서 가장 작고 더 기동적이고 맹세하는 것처럼 보였습니다.
  • 카약
    카약 24 8 월 2020 14 : 23
    0
    전투에서 Eagle은 아마도 70 개의 12 "포탄을

    그 후 Battalier Novikov를 신뢰하여 후방 주 포탑에 남아있는 2 개의 포탄을 확인하십시오. 포병은 고 폭탄 포탄을 염두에 두었을 가능성이 큽니다. 그러나 이제는 정확히 2 (XNUMX) 개의 남은 포탄을 발견하는 경우가 자주 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 24 8 월 2020 11 : 40
    +1
    언제나처럼 명료하고 상세합니다. 감사!
    귀하의 사이트를 열거 나 귀하의 페이지에 게시하는 경우 알려주십시오)
    1. 동지
      24 8 월 2020 18 : 02
      +2
      제품 견적 : Trapper7
      언제나처럼 명료하고 상세합니다. 감사!

      그리고 당신의 친절한 말과 지원에 감사드립니다.

      제품 견적 : Trapper7
      사이트를 열거 나 페이지에 게시하는 경우 알려주십시오.

      필수 사항.
  • nnz226
    nnz226 22 9 월 2020 22 : 28
    0
    최신 러시아 전함 ( "Eagle"제외)이 바다에서 철처럼 울부 짖고 일본인이 익사하지 않았다면 다음과 같은 의미가 있습니다. 1) 우리의 사격이 심하게 발사되고 약간의 타격을 입었습니다 (일본인은 러시아 전함이 익사했습니다). 2) 우리는 잘 맞았고, 포탄은 엉망이었습니다 (일본 선박에 치명적인 손상을 입히지 않았습니다). 3) 우리 군함과 갑옷의 디자인은 쓸모없고 일본의 시모 사에 놀랐 기 때문에 치명적인 결과가 불가피했습니다. 불필요한 것을 삭제하십시오. 러시아 선원의 영웅주의는 의문의 여지가 없으며 논의되지 않았습니다!
  • BorisN
    BorisN 23 9 월 2020 10 : 55
    0
    1st Pacific은 아마도 더 잘 준비되었을 것입니다.
  • 바이오 드레드
    바이오 드레드 26 10 월 2020 00 : 42
    0
    상황을 고려하지 않고 발사 속도를 계산하는 것은 이상한 논리입니다. 만약 저격수가 매복 중에 하루에 두 발을 발사했다면, 저자는 멍청한 저격수 훈련과 멍청한 소총이 4 ~ 5 시간 안에 원샷 속도를 제공한다는 결론에 도달 할 것입니다. 그러나 저격수는 어리석은 탄약 소비에 관여하지 않습니다! 그래서 일본군은 한동안 균등하게 쏘지 않았지만 상황이 허락하는대로 쏘았습니다. 그리고 40 분 안에 10 개의 포탄을 발사 할 수 있다는 영리한 분위기로 말하는 것은 완전히 어리석은 일입니다. 40 세가 넘고 하나도 공개하지 않을 수 있습니다. 상황이 어떻게 될지 결코 알 수 없습니다.