군사 검토

동 프로이센. 전쟁 직전에 독일 이동 부대

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동 프로이센. 전쟁 직전에 독일 이동 부대

이 기사에서는 다음 약어가 사용됩니다. 알래스카 -군단 위로 -포병 연대 VO -군 지구 GSh -일반 기지 소보 -Western Special VO, KA -붉은 군대, 코바 -키예프 스페셜 VO, MD (mp)-동력 분할 (연대), -전동 하우징 pd (pp)-보병 사단 (연대) 프리 보보 -발트해 특별 VO, RM -정보 자료, RO -VO의 정보 부서 RU -정찰 GSh KA, ck (sd)-소총 군단 (구분), TGr - 탱크 그룹, td (tp, tb)-탱크 사단 (연대, 대대).


앞 부분에서 동 프로이센과 총 정부 북부에있는 실제 적군 그룹 대신에 정보 부가 폴란드 남부, 슬로바키아, 카르 파티 아 우크라이나, 루마니아에서 거대한 그룹을 "발견"했다고한다. 정보에 따르면 22 월 94 일 저녁까지이 그룹에는 최대 98-26 개의 독일 사단이 포함되었으며이 중 XNUMX 개는 동력 및 탱크 사단이었습니다.

XNUMX 월 말에 정보 부는 "확실히"동 프로이센과 이전 폴란드 영토에 집중된 XNUMX 개의 기갑 및 동력 사단을 알고 있었다. 사실, 이때 동 프로이센에는 두 개의 구축 전차가 있었고 또 다른 구축 전차는 포즈 난 (Poznan)시 지역의 이전 폴란드 영토에 도착했습니다.

이전 이동 부대에 속한 부대 배치 장소가 고려되었습니다. 적과 RM의 실제 배치 사이에는 우연이 없습니다. 31.5.41 년 21 월 1 일자 정찰 보고서에 나열된 모든 탱크 유닛 배치 장소 중에서 단 하나의 TP 21 (Letzen시)만이 20 차 TP의 실제 위치 근처에있었습니다. 그러나 Letzen 은이 부서의 집중 지역 영토의 일부가 아닙니다. 21 번째 구축 전차의 XNUMX 번째 TP는 현재 독일 (Ohrdruf)이었습니다. 스카우트들은 지역 주민들의 대화를 통해 TP에 대해 알아볼 수 있었거나 XNUMX 연대의 징후가있는 전차 복을 입은 군인을 보았는지 확인할 수있었습니다.


20 번째 구축 전차는 16 월 19 일 이후에만 동 프로이센 영토로 재배치 할 수 있습니다. 20 월 21 일 저녁, XNUMX 번째 구축 전차의 절반이 Letzen 근처에 위치 할 때까지 도시 자체는 사단의 집중 지역에 다시 떨어지지 않습니다. 따라서 XNUMX 기갑 사단과 전동 사단에서 발견 된 모든 위치는 우리 정보의 실수이거나 독일의 허위 정보의 결과라고 주장 할 수 있습니다.

정보에 따르면 19 월 5 일 (포함)까지 7-20 개의 독일 사단이 국경에 재배치 된 것으로 나타났습니다. 21 월 22 일과 24 일 RU 데이터에 따르면 국경에 나타난 사단 수는 22-24 개였다. 그러나이 새로운 1941-30 사단은 정찰이 발견 한 지역에는 존재하지 않았습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 정찰은 XNUMX 개가 넘는 독일 사단의 재배치를 기록 할 수 없었으며 그 중 압도적 인 수는 탱크 사단과 동력 사단이었습니다.

정찰에 의해 발견 된 5 월 7 일까지 독일군 19-4 개 사단의 수송량은 위에서 추정 한 수치입니다. 표시된 사단 수 중 5-31.5.41 (이 중 MD 23 개와 TD 24 개)가 동 프로이센 영토에 도착했습니다. 저자에 따르면이 숫자는 과대 평가되어 있습니다. 18의 RU 보고서에 따르면 동 프로이센에는 19-3 개의 사단이있었습니다. 5-2 pd, XNUMX ppm 및 XNUMX tp (단 XNUMX td).

문서에 따르면 "독일 단위의 탈퇴 ..." 31.5.41부터 동 프로이센에는 15 개의 보병 사단 본부, 3 개의 md 본부, 63 pp, 12 mn, 22 ap, 5 tp, 6 tb 및 11 보병 대대가있었습니다. 미확인 데이터에 따르면이 병력 외에도 161 번째 MD는 17 월 21 일과 31 일의 RM에 따르면 같은 도시에있는 Shilute시에 있습니다. 28 월 28,5 일 동 프로이센의 적군은 21-4 사단 (보병 3 사단, 3,5md, 최대 19-28td)으로 추정 할 수 있으며, 19 월 2 일 정찰 데이터에 따르면 그곳에는 3 사단이 있었다. 그러한 추정이 허용된다면, 정찰은 1 월 말부터 2 월 XNUMX 일까지 단지 XNUMX-XNUMX pd (ZAPOVO에서 XNUMX 개, KOVO에서 XNUMX-XNUMX 개)의 움직임을 기록했습니다.

동 프로이센의 기동 적군에 대한 정보 데이터


저녁 상황과 함께 Wehrmacht 지상군 참모의 작전 부서지도 16 6월 и 19 6월 1941 년은 영어 사이트에 게시되었고 나중에 러시아 사이트에 게재되었습니다. 이론적으로 16 월 17 일 저녁 독일군 배치는 XNUMX 월 XNUMX 일 하루가 끝날 때까지 PribOVO 본부의 RO에 도달 할 수 있습니다. 아래에서지도의 일부에 RM이 그려져 있습니다. RO PribOVO 요약 17 일.


적군 전차와 동력 유닛의 실제 위치가 정찰 데이터와 일치하지 않음을 알 수 있습니다. 21st TP는 7th TP의 집중 영역에서 멀지 않은 곳에 나열됩니다.

부서 단위가 재배치되는 경우 해당 영역이지도에서 점선으로 표시됩니다. 지도에 표시된 모든 지형 집중 영역은 실선으로 윤곽이 그려져 있습니다. 16 월 17 일 저녁부터는 아무데도 움직이지 않습니다. 따라서 18 월 31 일부터 XNUMX 일까지 RM은 신뢰할 수 없습니다. XNUMX 월 XNUMX 일과 전쟁 전날받은 RM을 비교해 보겠습니다.


RM은 수많은 TB를 언급합니다. 전쟁 전날, 서쪽 국경 근처에는 100 번째 (47 번째 TGr의 2 번째 MK의 일부로), 101 번째 (39 번째 TGr의 3 번째 MK에있는) 및 102 번째의 1 번째의 세 개의 별도 TB 유닛 만있었습니다. th TGr. 따라서 동 프로이센에는 단 하나의 TB 만있을 수 있습니다.

표에 제시된 데이터에서 적군은 3 개의 MD 본부와 최대 18 개의 연대로 구성되어 있음을 알 수 있습니다. 전쟁 전날 3 MD 본부는 모두 위치를 변경하지 않았습니다. 연대의 최대 28 %가 재배치되거나 사라졌습니다 (TP XNUMX 개, MP XNUMX 개, TB XNUMX 개).

따라서 70 월 말 정보에 의해 "발견 된"신화 집단의 XNUMX % 이상이 전쟁이 시작되기 전에 같은 장소에 남아있었습니다. 우리 정찰이 이러한 형성을 관찰했다면,이 공백이 아무데도 움직이지 않아야한다는 사실 때문에 국경으로의 출구가 시작되는 것을 알 수 없었습니다 ...

동 프로이센에서 독일군의 전위


아래 그림은 16 월 19 일과 XNUMX 일에 기동 부대가 배치 된지도 조각을 보여줍니다.


16 월 1 일 동 프로이센 영토에는 6 번째 구축 전차의 7, 12, 19, 3, 절반, SS 사단 "Dead 's Head", 14, 18, 20, 36, 19 MD. 8 월 20 일, XNUMX 번째 구축 전차의 XNUMX과 절반이 추가되었습니다.

19 월 4 일 저녁, 8 차 TGr의 대형은 소련-독일 국경으로 이동했습니다. 3 번째 구축 전차는 보병 진형 뒤의 경계에서 집중하기 시작했습니다. 16 월 19 일부터 19 월 20 일까지 XNUMX 차 TGr의 사단은 국경을 향해 이동하지 않습니다. 저는 XNUMX 번째 구축 전차의 집중을 마쳤고 XNUMX 번째 구축 전차가 이전하기 시작했습니다.

독일군 사령부는 Suwalki 돌출부의 파업에 대한 놀라움에 특별한 관심을 기울인 것 같습니다. 20 일까지는 이동식 관절이 선반에 가져 오지 않았습니다. 아래 그림은 22 월 XNUMX 일에 적군이 배치 된 모습입니다.


전쟁 직전 독일 기동군에 대한 지역 정보


정찰대에서 적의 기동군이 국경까지의 초기 위치로 이동하고 있음을 발견 했습니까?

21 월 XNUMX 일 PribOVO는“PribOVO 본사의 정보 18에 21.6.41 시까 지 동 프로이센에있는 독일군의 군대와 수단의 그룹화에 대해. "


문서에는 22 월 10 일 새벽에 전쟁이 임박했다는 정보가 없습니다. 전쟁 3 시간 전에 RO는 4 차 및 XNUMX 차 TGr의 미크론 공격 방향과 집중 장소에 대한 정보가 없습니다. 지구 지도부와 정보 부는 동 프로이센 영토에 이러한 군단과 그룹의 존재조차 알지 못합니다. 문서에서 모든 "발견 된"탱크 유닛은 전체 테두리를 따라 번집니다. "전면 6,9km 당 1 탱크"... 19-50 세의 PribOVO 경영진은이 문서에 익숙해 졌기 때문에 특별한 문제를 일으키지 않았습니다. 아래 그림은 위 문서에 따라 부문 별 사단 및 연대의 존재를 보여줍니다.


전쟁 시작 10 시간 전 PribOVO 본부 RO의 준비된 문서에서 Suvalka 선반에 탱크 사단이 없음을 그림에서 볼 수 있습니다. 예비 (Letzen 그룹)에서도 그러한 것은 하나뿐입니다. 이것은 아마도 동일한 21 번째 TP 일 것입니다.

더 강력한 이동 부대 그룹은 Tilsit 근처에 있습니다 : td, tp 및 20 md 이상. 그러나 조금 후에 RO에 대한 보고서가 준비 중이며 Tilsit에서는 계속해서 최대 하나의 MD와 20 번째 TD의 일부입니다. XNUMX 번째 구축 전차의 일부는 상당히 넓은 지역에 있습니다. 예를 들어 TB 부서 중 하나는 Shilute시에 있습니다.

RO PribOVO에서 XNUMX 시간 만에 준비 중 새 문서, 다시는 방해가되지 않습니다.

결론 :
1. 독일 군대의 집중은 주 경계로 이어집니다.
2. 군대의 일반적인 분류는 이전 지역에 계속 남아 있습니다..
3. 다음을 설치해야합니다.
-제 3 육군 본부 제 1 군단 본부 Konigsberg에 배치의 신뢰성 (오랫 동안 우리 데이터는 18 군 본부를 언급했으며 출발 데이터는 수신되지 않았습니다)
-이 요약에 표시되지 않은 부분은 계속 유지합니까 (우리의 정보 보고서 번호 15 [18.6.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 RO PribOVO 요약-대략적인 인증]) ...


21.6.41 일자 (20 월 XNUMX 일 현재) ZAPOVO 본부의 RO 문서에는 놀라운 내용이 없습니다.

결론 :
1. 소련 국경, 주로 Suwalki 및 Sedlec 지역으로의 독일군의 집중 이동에 대한 이전에 수신 된 데이터가 확인되었습니다.
2. Eastern Group 본사를 Otwock 및 18 및 38 등으로 재배치하는 데이터는 추가 검증이 필요합니다.
3. 최근 군대에서 탈영 및 명령 불이행 사례가 많았지 만 군대 전체는 독일 파시즘의 강력한 보루입니다. 군대의 선택된 부대는 새로운 전쟁에서도 이길 것이라고 믿습니다 ...


독일군의 "우울한 상황"은 이전에 다른 독일의 잘못된 정보와 매우 유사한 정보 보고서를 받았습니다.

... 16 월 6 일, Konstantinów (바르샤바 북쪽 5km)에서 7 명의 장교, 39 명의 하위 장교, XNUMX 명의 군인이 탈영을 위해 총에 맞았습니다. 군대 전체에 대규모 탈영이 있습니다 ...
... 국경 수비대의 많은 병사들이 말합니다 : "볼셰비키가 만세를 외치 자마자 우리는 땅에있는 총검이자 츠릭 나하 우즈입니다"...


제 3 기갑 단 전진


20 월 3 일, 제 20 TGr의 부대가 수발 카 돌출부로 진격하기 시작합니다. 이 병력의 진격은 21 월 3 일과 XNUMX 일 정찰에 의해 감지되지 않았습니다. 이것은 ZapOVO의 제 XNUMX 육군 참모 총장의 기록에 의해 입증됩니다. A.K. 콘드 라티 에바:


새로운 사단이 우리 후방에서 주 경계선으로 당겨지고 있습니다. 85 소총 사단이 반도 스키 소장과 함께 우리에게 왔습니다. 행진 17에서 만난 16.6th RD를 이동합니다. 제 37 소총 사단은 비쳅 스크와 레펠, 21 소총 사단 본부에서 시작되었습니다.
이것이 무엇을 의미합니까 ???
예, 분명히 구름이 모이고 심각한 날이 다가오고 있습니다!
21.6.41 ... 그런데 명령 줄에 지침이없는 이유는 무엇입니까? ..
최근 Pavlov에 대한보고 중에 합병증이 발생할 경우 지휘관 가족과 어떻게해야하는지 물었습니다.
오, 내가 어떤 질문 이었습니까! ..“준비된 탱크에 6 명의 군단이 있다는 것을 알고 있습니까?! "말하는 것뿐만 아니라 피난에 대해 생각하는 것도 금지합니다!"
“듣고 있어요.”나는 대답했지만 머리 속에는 생각이 남아 있습니다. 우리는 너무 거만합니까?!


일반 A.K. Kondratyev는 세 번째 TGr 화합물의 경계에 대한 접근 방식에 대한 그의 우려에 대해 한 마디도하지 않습니다. 아마도 그는 그들에 대해 알지 못합니다. 전쟁 후 A.K. Kondratyev는 A.P 대령의 질문에 대답했습니다. 포크 로브 스키 : "... 내가 기억 하듯이 군대를 전투 준비 상태로 만들라는 명령은받지 못했습니다 ..."... 그 대답은 전쟁이 시작되기 전에 작성한 그의 메모와 일치하는 것을 알 수 있습니다.

20 월 2 일 저녁, 적군이 수발 킨스키 선반으로 전진 할 때 엔진 소리가 감지되었습니다. 40 월 21 일 XNUMX-XNUMX시에 일반 직원에게 암호화 된 메시지가 전송됩니다.

즉시 양도.
먼저. 20 월 17 일, Augustow 방향으로 독일 항공기에 의한 국경 위반이있었습니다 : 41-6에서 2 대의 항공기는 17km, 43-9에서는 1 대의 항공기는 1 / 2km, 17-45에서는 10 대의 항공기가 국경에 있었고 동시에 3 항공기는 우리 영토를 2km 깊어졌습니다. 국경 분리에 따르면 비행기는 폭탄을 매달아 놓았습니다.
둘째. 제 3 군 사령관의보고에 따르면, 오후에 있었던 Sejny 도로의 Avgustov 근처 국경을 따라 철조망이 저녁에 제거되었습니다. 이 숲 지역에서는 마치 접지 모터의 소음이 들리는 것 같습니다. 국경 경비대가 복장을 강화했습니다. 제 345 소총 연대 (Augustow)는 준비를 명령했다. Klimovsky

우리 국경 경비대와 군인들은 적의 영토에있는 숲 뒤에서 엔진 소리를 들었지만 메시지는 참모에게 "마치"... 아마 그들은 다시 한 번 인민 국방위원회와 참모 총장을 자극하지 않기 위해 이것을했습니다 ...

I. G. 스타 니 노브 그의 회고록에는 친구 N.A. 중장과의 대화가 설명되어 있습니다. 20 월 XNUMX 일에 열린 Klich (자포 보 포병 장) : "...Pavlov는 매일 상황의 심각성에 대해 모스크바에보고합니다., 그러나 우리는 당황하지 말라고 들었고 스탈린은 모든 것을 알고 있습니다 ... "

22 월 XNUMX 일 저녁, 서부 본부 RO에서 마지막 평화 보고서.

21.6.41에 독일군의 그룹화가 결정됩니다.
1. 동 프로이센 방향. 오른쪽 경계 내-Suwalki, Heilsberg; 왼쪽-Shuchin, Naidenburg : 9 군 Allenstein 본부, 육군 부대 10 개 본부-Elk (Lykk), Letzen, Ortelsburg, Allenstein; XNUMX 개의 최전선 본부-Sejny, Bryzgel, Suwalki, Oletsko (Troyburg, Margrabovo), Elk (Lykk), Aris 및 심해-Allenstein, Lyubava (Lebau), Lidzbark; 최대 XNUMX 개의 보병 사단, XNUMX 개의 MD (PribOVO 데이터), XNUMX 개의 포병 연대 (최대 XNUMX 개의 중포 병 연대); 아마도 두 SS 사단, 대공포 연대, 최대 XNUMX 기병 연대 ...

이 보고서에는 이미 친숙한 Suwalki의 17 및 37 MD와 두 개의 SS 부서가 포함되어 있습니다. 이전에 SS 사단에 대한 정보는 1941 년 XNUMX 월 말 소문에서 얻은 것으로 나타났습니다. 전쟁이 시작되기 전까지 PribOVO와 ZAPOVO는이 정보에 그다지 중요하지 않았습니다. RO ZAPOVO 요약의 계속 :

5. 대부분의 군대는 국경에서 30km 떨어진 곳에 위치합니다. Suwalki 지역에서 Aris는 계속해서 군대와 후방 서비스를 국경으로 끌어들입니다. 포병은 발사 위치에 있습니다. Olshanka 지역 (Suwalki 남쪽)에는 중공 포와 대공포가 설치되었습니다. 중전차와 중전차도 이곳에 집중되어 있습니다.

결론 :
1) 검증 된 사용 가능한 데이터에 따라 ZAPOVO에 대항하는 지역에서 독일 군대의 주요 부분이 시작 위치를 차지했습니다..
2) 모든 방향에서 국경을 강화하는 부분과 수단의 풀업이 있습니다.
3) 모든 정찰 수단은 국경과 깊이에서 군대의 배치를 확인합니다 ...

3 개 지구 (PribOVO, ZAPOVO 및 KOVO) 중 유일한 ZAPOVO 정찰병은 국경 근처의 초기 위치로 독일군 철수에 대해 글을 쓰기로 결정했습니다. 결론에 목록 15의 텍스트를 삽입 할 수밖에 없었고 암호화는 20 월 22 일부터 XNUMX 일까지 XNUMX 월 XNUMX 일에 RU로 전달되었습니다.

지정된 암호화는 제 시간에 도착 했어도 문제를 해결할 수 없습니다. RU 정보는 문제를 제기하지 않았습니다. 인상은 모든 것이 통제되었다는 것입니다 ... 문제는 정보가 존재하지 않는 부대와 사단을 감시하고 있다는 것입니다 ... 따라서 모스크바는 서부 군사 지구 사령관, 육군 Pavlov 장군에 대한 두려움에 특별한주의를 기울이지 않았습니다 ...

역사가 Sergei Leonidovich Chekunov는 다음과 같이 썼습니다.

문서 세트를 조사한 결과 Pavlov는 일반 직원의 모든 명령을 분명히 따랐습니다.... 개그가 없습니다. 명령 실행 만 ...


동 프로이센의 탱크에 관한 전쟁 첫날 문서


아래 그림은 21 년 1941 월 XNUMX 일 양측의 위치와 함께 북서부 전선과 서부 전선 본부의보고지도 (전쟁 발발 후 준비 됨)를 보여줍니다.


PribOVO 국경 근처에 3, 4 TGr의 파업 그룹이 없음을 알 수 있습니다. 이것은 위에서 인용 된 다른 문서에서도 제시되었습니다.

서부 전선의지도에는 Suvalka 선반에 3 차 TGr의 공격 그룹도 없습니다. 두 개의 TD CC에는 서명이 있습니다. "아마도"이후 본부에서 그들은 RU에서 이러한 단어가 이미 이러한 부서에 대한 요약에서 제거되었음을 알지 못합니다.


모스크바가 국경 근처에있는 3, 4 TGr의 군대 집중에 대해 알지 못했다는 사실은 22 년 1941 월 XNUMX 일 참모와 RU가 준비한 문서에 의해 확인됩니다.


22 월 XNUMX 일 오전 참모 총장이 접수 한 지역 정보에 따르면 적군이 북서 전선에 대한 공세를 주도하고있다. "Zillkallen, Suwalki, Goldap 지역에서 3-4 보병 사단과 500 개의 탱크가 있습니다."... 이 영역에서 지능에 따르면 하나의 TP가 있고 "지식 할 수있는"누군가가 숫자를 수정했습니다. «500»«200»... 정보에 따르면 전차 200 대는 전차 연대 3 대 정도입니다. Tilsit의 측면에는 4-XNUMX 보병 사단과 불분명 한 탱크 그룹이 있습니다. 탱크 및 동력 사단의 일부인 모바일 그룹은 전투 작전에 들어 가지 않습니다 ...

알려지지 않은 적군이 서부 전선의 3 군과 싸우고 있습니다.

22 월 00 일 22-2에서 정보가 명확 해집니다. 3-3 구축 전차는 북서 전선에 대해 활동하고 있고 다른 구축 전차는 서부 전선의 XNUMX 군에 대해 공격하고 있습니다.

20 월 00 일 22-XNUMX시 RU 보고서의 정보는 전쟁이 시작되기 전에받은 잘못된 RM을 기반으로합니다.


따라서 전쟁이 시작되기 전에받은 정보 데이터는 적의 3 차 및 4 차 TGr의 공격 방향과 그들의 집중력과 전쟁 전날 국경으로의 진출을 가능하게하지 못했습니다.

동 프로이센의 두 명의 TG에 의한 파업 예기치 않았다 PribOVO와 ZAPOVO의 리더십과 모스크바에서 우주선의 리더십을 위해. 우주선 지도자들의 22 월 22 일 국경 상황에 대한 오해로 인해 추가 작전을 계획하는 데 잘못된 행동이 발생했을 것입니다. 계획 작전의 잘못된 행동은 정치국과 스탈린 동지에게 결정의 정확성을 설득해야한다는 사실로 이어졌습니다. 그 후 군은 스탈린 동지를 XNUMX 월 XNUMX 일의 비극적 사건의 범인으로 선포했다.

결말은 ...
저자 :
사용한 사진 :
yandex.ru/images
이 시리즈의 기사 :
1941 년 XNUMX 월 독일 탱크와 동력 보병에 대한 정찰
1941 년 XNUMX 월. 독일 탱크와 동력 보병은 어디에 있습니까??
101 논평
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 8 월 2020 05 : 24 새로운
    -4
    우주선 지도자들의 22 월 XNUMX 일 국경 상황에 대한 오해로 인해 추가 작전을 계획하는 데 잘못된 행동이 발생했을 것입니다.
    오늘날 지도자들은 국경 상황을 이해하고 있습니까? 뭐 그리고 그들은 대대를 옮기지 만, 대대를 옮겼습니다. 아마도 이미 군단에있는 새끼들에있을 것입니다. 느낌
    1. Mwg
      Mwg 29 8 월 2020 05 : 37 새로운
      +6
      오늘은 관련이 없습니다. 오늘 TPS는 탱크의 위험한 방향을 신속하게 커버 할 것이며, 그것이 정말로 나쁘면 전술적 핵무기를 사용할 것입니다
  2. Mwg
    Mwg 29 8 월 2020 05 : 35 새로운
    -11
    Подтасовка, искажение и сокрытие информации на уровне Генштаба. Заговор против Сталина и за "демократические ценности". Потом, конечно, сам Сталин стал во всем виноват, а расстрелянных предателей объявили "жертвами Сталинизма"
  3. 올고 비치
    올고 비치 29 8 월 2020 06 : 57 새로운
    -6
    1.
    따라서 전쟁이 시작되기 전에받은 정보 데이터는 적의 3 차 및 4 차 TGr의 공격 방향과 그들의 집중력과 전쟁 전날 국경으로의 진출을 가능하게하지 못했습니다.


    그리고 이것은 :
    21.6.41 일자 ZAPOVO 본부의 RO 문서 (20 월 XNUMX 일 현재) :

    결론 :
    1. 이전 수신 데이터 확인 독일군의 집중적 인 이동에 주로 소련의 국경에 Suwalki 및 Sedlec 지역으로.
    의뢰
    이 :
    대부분의 군대는 국경에서 30km 떨어진 곳에 위치합니다. Suwalki 지구, Aris 국경으로의 군대 철수와 후방 서비스가 계속됩니다. 포병은 발사 위치에 있습니다. 올 샨카 지역에서 (Suwalki 남쪽) 중공 포 및 대공포가 설치되었습니다. 중전차와 중전차도 이곳에 집중되어 있습니다..
    ?

    2. RM은 우선 Suwalki 선반이베이스에서 깎일 것이라는 사실을 깨닫고 대책을 세울 필요가 있었습니까?

    3. 지능과 리더십 :
    “1940 년 가을 이후 독일군의 집단은 항상 동쪽으로 이동했습니다. 이제 동쪽-동 프로이센, 폴란드, 루마니아-최대 118-120 사단 "투피 코프 장군
    그리고 TASS 성명서에도 이것을 명시했습니다.

    여기에 적절한 조치가 취해지지 않았습니다. 동원도, 전투 준비도하지 않았습니다.

    그리고 이것은 전쟁 포스트에 있습니다.
    보고서 양식에서 I.V. 스탈린 :“이 정보는 영국의 도발입니다. 이 도발의 저자가 누구인지 알아보고 그를 처벌하십시오. " 군 정보국 주민은 처벌을받을 필요가 없었습니다. 22 월 XNUMX 일에 독일이 소련을 공격했다고보고했습니다.
    .
    1. costo
      costo 29 8 월 2020 07 : 21 새로운
      +1
      보고서 양식에서 I.V. 스탈린 :“이 정보는 영국의 도발입니다. 이 도발의 저자가 누구인지 알아보고 그를 처벌하십시오. "

      IMHO, 이것이 적절한 조치가 취해지지 않은 주된 이유 인 것 같습니다.
      그런 유능한 의견에 대해 마이너스를 받았다는 사실에 매우 놀랐습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 29 8 월 2020 18 : 33 새로운
        -5
        안녕 드미트리! 미소
        그런 유능한 댓글에 마이너스를 받았다는 사실에 매우 놀랐습니다.

        깜짝 놀랄 것이없고, 읽지 않고 자동으로 마이너스를 넣는 청중이 있습니다. 쓰여진 것에 대해 생각하지 않고 훨씬 더 그렇습니다. 사이트는 이러한 gavril로 가득 차 있지만 여전히 합리적인 사람보다 적습니다. hi
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 30 8 월 2020 22 : 19 새로운
        + 11
        문서 세트에 대한 연구는 Pavlov가 일반 직원의 모든 명령을 분명히 따 랐음을 분명히 보여줍니다. 개그가 없습니다. 명령 실행 만 ...

        중요한 것은 그들이 도발에 굴복하지 않았다는 것입니다.
        모든 것이 알려져있었습니다 (\ H의 숫자와 모든 도로의 명확한 수량없이).
        그러나 공개적으로 전쟁을 준비하는 것은 불가능했습니다. 전선에 서서 모든 부대를 캠프에서 모으고, B / P를 받고, 노즐과 노령 군인에게 명령을 내리십시오. 방어를 위해 쏘고, 아무것도 쏘지 마십시오. 그러면 군대가 돌아와야합니다. 모두 국경 지대, mt sov 시체와 국경 경비대, 군대 가족에서 꺼내야합니다. 150mm 곡사포가 우연히 동 프로이센으로 -5-10-20km를 쏘지 않을 것이라는 확신이 있었습니까?-이것은 전쟁의 이유 등입니다.
        자극하지 않기로 선택했습니다.
    2. ccsr
      ccsr 29 8 월 2020 11 : 05 새로운
      -18
      제품 견적 : Olgovich
      그 다음엔 :
      21.6.41 일자 ZAPOVO 본부의 RO 문서 (20 월 XNUMX 일 현재) :
      결론 :
      1. 소련 국경, 주로 Suwalki 및 Sedlec 지역으로의 독일군의 집중 이동에 대한 이전에 수신 된 데이터가 확인되었습니다.
      이 :
      대부분의 군대는 국경에서 30km 떨어진 곳에 위치합니다. Suwalki 지역에서 Aris는 계속해서 군대와 후방 서비스를 국경으로 끌어들입니다. 포병은 발사 위치에 있습니다. Olshanka 지역 (Suwalki 남쪽)에는 중공 포와 대공포가 설치되었습니다. 중전차와 중전차도 이곳에 집중되어 있습니다.
      ?
      2. RM은 우선 Suwalki 선반이베이스에서 깎일 것이라는 사실을 깨닫고 대책을 세울 필요가 있었습니까?
      3. 지능과 리더십 :
      “1940 년 가을 이후 독일군의 집단은 항상 동쪽으로 이동했습니다. 이제 동쪽-동 프로이센, 폴란드, 루마니아-최대 118-120 사단 "투피 코프 장군
      그리고 TASS 성명서에도 이것을 명시했습니다.

      저자가 기사에서 제공하는 어리석은 결론과 그가 인용 한 문서와 모순되는 결론을 절대적으로 정확하게 알아 차 렸습니다. 나는 그가 다음 기사에서 설명했던 모든 말도 안되는 것을 아직 심각하게 분석하지는 않을 것이지만, 정보를 포함한 군사 문제에 대한 저자의 완전한 문맹을 분명히 보여주기 때문에 이에 대해 더 자세히 설명하겠습니다.
      동 프로이센의 두 TGR의 공격은 PribOVO와 ZAPOVO의 지도력과 모스크바에서 우주선의 지도력 모두에게 예상치 못한 일이었습니다. 우주선 지도자들의 22 월 22 일 국경 상황에 대한 오해로 인해 추가 작전을 계획하는 데 잘못된 행동이 발생했을 것입니다. 계획 작전의 잘못된 행동은 정치국과 스탈린 동지에게 결정의 정확성을 설득해야한다는 사실로 이어졌습니다. 그 후 군은 스탈린 동지를 XNUMX 월 XNUMX 일의 비극적 사건의 범인으로 선포했다.

      О какой "неожиданности" может идти речь если уже в феврале 1941 года были определены три основных варианта развития будущей войны, и о чем было доложено руководству страны:

      저자의 진술에 대하여
      우주선 지도자들이 22 월 XNUMX 일 국경 상황을 오해 한 것은 추가 작전을 계획하기위한 잘못된 행동으로 이어 졌어 야했다.
      , то это в очередной раз доказало, что он представления не имеет что такое план прикрытия округа, и то, что никаких "операций" после начала войны Генштаб и не мог планировать, хотя бы потому что пока не определены масштабы вторжения, положение войск и понесенные потери, серьезно планировать какие-то операции могут только дилетанты, вроде автора статеек.
      진술
      계획 작전의 잘못된 행동은 정치국과 스탈린 동지에게 결정의 정확성을 설득해야한다는 사실로 이어졌습니다.
      не только лживы, но и противоречат историческим реалиям - никаких "операций" ни до войны, ни после 22 июня Генштаб не планировал, потому что было частично потеряно управление войсками, и поэтому в первые дни все действия фронтов исходили из оперативной обстановки, а не как следствие продуманного планирования на уровне Генштаба. И в заключении лживое утверждение автора что
      그 후 군은 스탈린 동지를 22 월 XNUMX 일의 비극적 사건의 범인으로 선언했다.
      군대가 스탈린을 전혀 비난하지 않았기 때문에 저자가 우리 역사를 불신하라는 명령을 이행하고 있음을 보여줍니다. 전쟁 중 스탈린의 행동. 그건 그렇고, 기사의 저자는 그가 주장 할 때 거짓말을하고 있습니다.
      역사가 Sergei Leonidovich Chekunov는 다음과 같이 썼습니다.
      문서 세트에 대한 연구는 Pavlov가 일반 직원의 모든 명령을 분명히 따 랐음을 분명히 보여줍니다. 개그가 없습니다. 명령 실행 만 ...
      Pavlov는 단지 큰 실수를 저질렀 기 때문에 Zakharov와는 달리 22 월 XNUMX 일에 지구를 호의적으로 떨어질 까봐 경고 할 시간이 없었기 때문입니다. 그리고 이것은 ZAPOVO가 다른 모든 국경 지역보다 국경의 킬로미터 당 군대 밀도가 높았고 심지어 KOVO에 비해 더 작은 영토를 가지고 있다는 사실에도 불구하고. 그래서 Pavlov는 당연한 처벌을 받았으며 이것은 분명합니다. 비 역사가 Chekunov가 왜 스탈린의 이름을 훼손하려고하는지 분명하지 않습니다.
  4. AsmyppoL
    29 8 월 2020 07 : 39 새로운
    + 13
    제품 견적 : Olgovich
    1.
    따라서 전쟁이 시작되기 전에받은 정보 데이터는 적의 3 차 및 4 차 TGr의 공격 방향과 그들의 집중력과 전쟁 전날 국경으로의 진출을 가능하게하지 못했습니다.


    그리고 이것은 :
    21.6.41 일자 ZAPOVO 본부의 RO 문서 (20 월 XNUMX 일 현재) :

    결론 :
    1. 이전 수신 데이터 확인 독일군의 집중적 인 이동에 주로 소련의 국경에 Suwalki 및 Sedlec 지역으로.
    의뢰
    이 :
    대부분의 군대는 국경에서 30km 떨어진 곳에 위치합니다. Suwalki 지구, Aris 국경으로의 군대 철수와 후방 서비스가 계속됩니다. 포병은 발사 위치에 있습니다. 올 샨카 지역에서 (Suwalki 남쪽) 중공 포 및 대공포가 설치되었습니다. 중전차와 중전차도 이곳에 집중되어 있습니다..
    ?

    2. RM은 우선 Suwalki 선반이베이스에서 깎일 것이라는 사실을 깨닫고 대책을 세울 필요가 있었습니까?

    3. 지능과 리더십 :
    “1940 년 가을 이후 독일군의 집단은 항상 동쪽으로 이동했습니다. 이제 동쪽-동 프로이센, 폴란드, 루마니아-최대 118-120 사단 "투피 코프 장군
    그리고 TASS 성명서에도 이것을 명시했습니다.

    여기에 적절한 조치가 취해지지 않았습니다. 동원도, 전투 준비도하지 않았습니다.

    그리고 이것은 전쟁 포스트에 있습니다.
    보고서 양식에서 I.V. 스탈린 :“이 정보는 영국의 도발입니다. 이 도발의 저자가 누구인지 알아보고 그를 처벌하십시오. " 군 정보국 주민은 처벌을받을 필요가 없었습니다. 22 월 XNUMX 일에 독일이 소련을 공격했다고보고했습니다.
    .


    대답은 매우 간단합니다, 친애하는 Olgovich. 당신은 전쟁이 벌어지고있는 22 월 3 일 오후에만 KA의 RC 참모에 들어온 ZapOVO 본부의 지역 사무소의 정보 보고서를 인용했습니다. 그 때까지 RU는 XNUMX TGr의 군대가 Suvalka 선반으로 전진했다는 확인 된 정보가 없었습니다. 전쟁이 시작되기 전에 RU에서 사용 가능한 정보를 바탕으로 인민 국방위원회와 참모 총장이 결정을 내 렸습니다.

    Suvalkinsky 선반으로의 독일 군대 진급에 대한 정보는 PribOVO 본부의 RO로부터받지 못했습니다. 책임 영역 에서이 선반의 서쪽에있는 영토의 사자 몫이 있습니다. 그곳에서 정보국은 독일군의 철수를 감지하지 못했거나 독일군이 몰도바 공화국의 국경 지역으로의 입국 경로를 차단했을 가능성이 높습니다 ...

    Напомню, что из штаба ЗапОВО 21 июня ушла шифровка в Москву со словами "будто бы" : "...В этом районе лесу будто бы слышен шум наземных моторов..." 모스크바에서 그들은 우리가 20 월 00 일 21-XNUMX까지 정보 기관에 의해 확인되지 않은 확인되지 않은 정보에 대해 이야기하고 있다고 결정할 수있었습니다.

    Напомню также слова Старинова: "... Pavlov는 매일 상황의 심각성에 대해 모스크바에보고합니다 ..." и историка С.Л. Чекунова: "По изучению комплекса документов ясно видно, что Павлов 분명히 따라 갔다 все приказы Генштаба. Никакой отсебятины. Только выполнение приказов…" 나뭇 가지로 도끼의 엉덩이를 부술 수는 없습니다 ... Pavlov는 뒤로 물러 났고 그는 단순히 모스크바의 지시를 따르기로 결정했습니다 ...

    Насчет слов генерала Тупикова вы не совсем правы. Обратите внимание на выводы его документа: "1... 계속되는 전쟁에 대한 독일의 계획에서 소련은 또 다른 적으로 나타납니다.
    2. 충돌이 시작된 시점이 아마도 더 짧고 확실히 올해 안에.
    이 계획과 날짜가 마츠오카의“베를린과 로마를 통해 모스크바로”여행하는 것과 비슷한 것을 발견 할 수 있다는 것은 또 다른 문제입니다. 그러나 이것은 더 이상 독일인의 선의가 아니라 그럼에도 불구하고 있습니다.

    3. 다음 예정된 이벤트 독일인은 나에게 다음과 같이 보입니다.
    a) 삼인 조약 또는 이와 유사한 것으로 터키 안장.
    b) 스웨덴 XNUMX 개 조약에 대한 가입, 결과적으로 핀란드는 오랫동안 가입 할 준비가되어 있었기 때문에 그 결과 핀란드가 체결되었습니다.
    c) 우리 극장으로의 병력 이전 강화.
    d) 독일군은 유럽 그룹을 약화시킬 수있는 많은 군대를 사용하여 중동과 아프리카에서 광범위한 작전을 계획하고 있습니까? 말하기 어렵다, 비록 Suez, Mossul, Abyssinia에서 영국군의 패배와 같은 목표가 공식적으로 선포되었지만.
    "

    전쟁이 불가피하다는 것을 모두 알고 있었지만 언제 시작 될지는 정확히 알 수 없었습니다. 붉은 군대가 국경을 벗어나는 데 하루 정도 걸렸습니다 (영토 깊은 곳에있는 지점에 대해 말하는 것이 아닙니다). 독일 그룹은 우리 정보의 밀집된 모자 아래에 있었고 국경으로의 탈출의 시작이 발견 될 것이라고 믿었습니다 ...

    글쎄요, 독일군이 우리 국경으로 군대를 데려왔다는 말은 논쟁의 여지가 없습니다. NATO는 발트해 연안 국가와 폴란드의 국경으로 군대를 밀고 있습니다.하지만 내일 시작될 것으로 예상하지 않습니까? 미소
    1. 올고 비치
      올고 비치 29 8 월 2020 12 : 52 새로운
      -14
      제품 견적 : AsmyppoL
      대답은 매우 간단합니다, 친애하는 Olgovich. 당신은 전쟁이 진행되는 22 월 XNUMX 일 오후에만 RO GSh KA에 들어간 ZAPOVO 본부 RO의 정보 보고서를 인용했습니다.

      당신은 다음과 같이 썼습니다.
      В XNUMX 월 하순 정보는 "확실히"동 프로이센과 이전 폴란드 영토에 집중된 XNUMX 개의 기갑 및 동력 사단을 알고 있었다.


      그. 이미 XNUMX 월 말에 지도부는 프로이센과 폴란드 동부에있는 독일군의 구축 전차와 MD에 대해 알고 있었지만 22 월 XNUMX 일까지 현실.

      그. MAY와 함께 준비 했어야 했어?

      간단한 질문에 답하지 않았습니다.
      RM은 우선 Suwalki 선반이베이스에서 깎일 것이라는 것을 알아 내고 대응하기 위해 무엇을 필요로 했습니까?

      전략 방어는 사단 던지기에 대한 RM을 기반으로 구축되고 있습니다. 오늘 구축 전차가 여기에 있으면 여기에 SD를 구축하고 거기에 떠났다면 모든 것을 버리고 이미 구축하십시오.

      그리고 3 위, 10 위?

      그리고 데이터가 없다면 .... 탱크에 위험하고 취약한 곳 (난간 바닥)에 방어를 구축 할 필요가 없습니까?

      제품 견적 : AsmyppoL
      당신은 Tupikov 장군의 말에 대해 옳지 않습니다.

      그들은 우리 국경에 엄청난 수의 사단이 있고 그들이 파업하지 않기를 바라는 것은 완전히 어리석은 일입니다.
      제품 견적 : AsmyppoL
      전쟁이 불가피하다는 것을 누구나 알고 있었지만 정확히 언제 시작 될지는 알 수 없었습니다 ..

      Ага, "неизвестна":
      보고서 양식에서 I.V. 스탈린 :“이 정보는 영국의 도발입니다. 이 도발의 저자가 누구인지 알아보고 그를 처벌하십시오. "

      그리고 예, -21,22,25가 시작하는 차이는 무엇입니까? 이러한 독일어 그룹을 사용하여 21,22,23,24,25 월 XNUMX 일에 준비해야합니다.
      제품 견적 : AsmyppoL
      배치의 경계 지점 (영토 깊은 곳에있는 지점에 대해 말하는 것이 아닙니다). 믿어졌다독일 그룹이 우리 정보의 밀집된 모자 아래에 있으며 국경으로의 탈출의 시작이 발견 될 것입니다 ...

      이것이 당신이 생각한 것과 정확히 일치한다는 것을 증명할 수 있습니까? ,그. 그들은 맹목적으로 믿고 행동 했습니까?

      그건 그렇고, 독일군은 또한 우리 기계 장치의 위치에 실수를 저질렀습니다 (Gualder가 있습니다). 이는 그들이 패배를 가하는 것을 막지 못했습니다.
      제품 견적 : AsmyppoL
      글쎄, 독일군이 우리 국경으로 군대를 데려왔다는 용어는 논쟁이 아닙니다 ...

      Для кого это был "не аргумент"-получил самую страшную военную катастрофу в истории.

      그리고 그렇다 :-독일은 1914 년 러시아의 동원 선언을 위해서만 전쟁을 선포했다.

      여기 국경에는 완전히 동원 된 전투 군이 있고 .. 침묵.
      제품 견적 : AsmyppoL
      NATO는 앞으로 나아가고 있습니다 발트해와 폴란드에있는 우리 국경에 군대가 있지만 내일 시작될 거라고 기대하지 않습니까?


      당근과 양 고추 냉이를 비교하고 있습니다. Wehrmacht의 홍보는 항상 임박한 군사 공격을 의미합니다.
      1. DrEng527
        DrEng527 29 8 월 2020 16 : 47 새로운
        + 20
        제품 견적 : Olgovich
        여기 국경에는 완전히 동원 된 전투 군이 있고 .. 침묵.

        도발에 굴복하지 마십시오 ... 의뢰
        이론적으로 2 월 초부터 군대는 UR의 XNUMX 차 방어선을 점령하고 장벽을 마련해야했습니다 ...
        1. 올고 비치
          올고 비치 30 8 월 2020 09 : 57 새로운
          -8
          인용 : DrEng527
          그리고 도발에 굴복하지 마십시오 ..

          인-인 : 마치 .... 도발 때문에 세계 대전이 시작된 것처럼. : 빌레이.
          도발을 피하는 것이 적어도 하루 동안 세계 전쟁을 연기 할 수 있다고 생각하는 사람은 바보뿐입니다.
          인용 : DrEng527
          이론적으로 2 월 초부터 군대는 UR의 XNUMX 차 방어선을 점령하고 장벽을 마련해야했습니다 ...

          분명히 그렇습니다.

          그리고 적어도 전쟁 첫날 (대부분) 전투없이 모두 점령 된 전략적 다리를 채굴하십시오.
          1. DrEng527
            DrEng527 1 9 월 2020 13 : 31 새로운
            +5
            제품 견적 : Olgovich
            도발을 피하는 것이 적어도 하루 동안 세계 전쟁을 연기 할 수 있다고 생각하는 사람은 바보뿐입니다.

            글쎄, 운동 선수의 가장 친한 친구 인 아버지와 선생님에 대해 왜 그렇게 생각하십니까 ... 깡패
      2. 유방
        유방 29 8 월 2020 18 : 20 새로운
        +5
        제품 견적 : Olgovich
        Для кого это был "не аргумент"-получил самую страшную военную катастрофу в истории.


        예, 실패 이유입니다. 완전히 다릅니다. 1941 월부터 우리 군대를 배치하십시오. 결과는 동일했습니다. 공포는 우리 장군들입니다. 독일이 XNUMX 년에 전쟁 준비가되지 않았기를 바라며, 특히 장갑차에서 완전히 훈련되지 않은 군대가 적을 만날 수 있도록 모든 일을했습니다.
        Срыв БП главная причина неудач. И Жуков один из авторов катастрофы, спрятался за "неожиданностью" придуманную Хрущевым.
        1. ccsr
          ccsr 29 8 월 2020 18 : 54 새로운
          -14
          제품 견적 : chenia
          BP 실패는 실패의 주요 원인입니다.

          BP가 국경 지역에서 중단되었다는 사실을 부인하는 사람은 거의 없지만 어떤 이유로 BP와 관련이 있는지 언급하지 않았습니다. 그러나 새로운 UR의 건설은 BP가 실패한 주된 이유였습니다. 연대 한 대대가 이러한 작업에 지속적으로 할당되었을 때. 우리 나라에 새로운 영토가 나타나고 방어해야했던 1940 년에 국가의 지도력 대신 개인적으로 어떻게 행동 하시겠습니까?
          제품 견적 : chenia
          И Жуков один из авторов катастрофы, спрятался за "неожиданностью" придуманную Хрущевым.

          사실, Zhukov는 전쟁이 발발하기 반년 전이고 NGSH의 포스트에서 단지 인민 국방 대표였습니다.이 점을 고려해야합니다. 따라서 정말로 Zhukov를 쫓아 내고 싶다면 (그리고 항상 이유를 찾을 수 있습니다), 먼저 그 비극에서 Tymoshenko의 역할과이 수준의 직책에서 봉사 한 경험을 고려하지 않고 Zhukov를이 중요한 직책에 지명 한 사람들을 결정하십시오.
          Что касается "неожиданности", то её не было вообще, как это придумал автор статеек AsmyppoL (Евгений), и я ограничусь лишь заявлением Марка Солонина, которого трудно заподозрить в любви к Сталину или к истории СССР и который оценивает "Разведсводку № 1/660724 РУ ГШ Красной Армии на 20-00 22.6. 1941 г." на предмет "вероломности" и "внезапности":
          Учитывая, что эта сводка составлена вечером первого дня войны, стоит отметить то, чего в ней нет. А в ней нет слов "внезапно" и "вероломно" ни в одном падеже; нет вообще никаких комментариев к событию, произошедшему на рассвете 22 июня, тем паче - нет ни малейших попыток оправдаться в чем бы то ни было. 보고서의 저자 나 그 보고서를받은 사람이 어떤 것에 놀라지 않았고 그렇지 않다는 인상을받습니다.
          1. Cavl
            Cavl 29 8 월 2020 19 : 03 새로운
            + 14
            Что касается "неожиданности", то её не было вообще, как это придумал автор статеек AsmyppoL (Евгений), и я ограничусь лишь заявлением Марка Солонина, которого трудно заподозрить в любви к Сталину или к истории СССР и который оценивает "Разведсводку № 1/660724 РУ ГШ Красной Армии на 20-00 22.6. 1941 г." на предмет "вероломности" и "внезапности":
            Учитывая, что эта сводка составлена вечером первого дня войны, стоит отметить то, чего в ней нет. А в ней нет слов "внезапно" и "вероломно" ни в одном падеже; нет вообще никаких комментариев к событию, произошедшему на рассвете 22 июня, тем паче - нет ни малейших попыток оправдаться в чем бы то ни было. Складывается впечатление, что ни автор сводки, ни тот, кому она была адресована, ничем удивлены и не были…

            정보 부서의 불만족스러운 작업과 Golikov에 대한 사람들의 적의 레이블을 자동으로 의미한다면 공격의 놀라움에 대한 문구가 우즈베키스탄 공화국의 정보 보고서에 어떻게 나타날 수 있습니까?
            당신은 생각하는 습관에서 완전히 벗어났습니다 ...
            1. ccsr
              ccsr 29 8 월 2020 19 : 18 새로운
              -18
              제품 견적 : cavl
              정보 부서의 불만족스러운 작업과 Golikov에 대한 사람들의 적의 레이블을 자동으로 의미한다면 공격의 놀라움에 대한 문구가 우즈베키스탄 공화국의 정보 보고서에 어떻게 나타날 수 있습니까?
              당신은 생각하는 습관에서 완전히 벗어났습니다 ...

              Вы похоже вообще неадекватный - это не я думаю, это Марк Солонин сделал вывод на основании прочтения разведсводки. Что касается меня лично, то таким как вы и автор статеек, я сообщал ранее что вести разговор о "внезапности" 22 июня могут ли бы провокаторы, либо жулики, потому что Директива б/н, которая точно определяла что нападение состоится 22-23 июня, была составлена как минимум за 8-10 часов до нападения. О том что война начнется в ближайшие часы Голиков доложил до 21 часа 21 июня - это исторический факт, который невозможно опровергнуть. Мало того, уверен что руководство наркомата обороны уже к 16-17 часам 21 июня знало что по немецким радиосетям прошел боевой сигнал "Дортмунд", а значит война начнется через несколько часов. Так о какой даже тактической "внезапности" может идти речь, если руководство страны и наркомата обороны знало 21 июня что война начнется 22 июня? Или вы вместе с AsmyppoL (Евгений) будете продолжать врать, что нападение 22 июня было для нас внезапным, потому что разведка якобы не предоставила данных где какой немецкий полк находился 21 июня? Вы ещё те "стратеги", вам верить, себя не уважать...
              1. Cavl
                Cavl 29 8 월 2020 19 : 20 새로운
                + 14
                그러한 주장을하는 사람은 부적절합니다.
                정보 보고서에는 기습 공격에 대한 단어가 포함될 수 없습니다.
              2. DNJoni
                DNJoni 31 8 월 2020 04 : 34 새로운
                +8
                군대 그룹에서 도르 트 무드의 신호는 전신, 전신 및 전화로 전송되었습니다. 이전 신호와 동일합니다.
                히틀러의 주소는 메신저에 의해 육군 그룹 사무실에서 전달되었습니다.
                모든 무선 네트워크를 통한 신호 전송에 대한 이해가 올바르지 않습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 31 8 월 2020 09 : 00 새로운
                  -9
                  인용구 : DNJoni
                  군대 그룹에서 도르 트 무드의 신호는 전신, 전신 및 전화로 전송되었습니다.

                  그리고 독일 군함에서도? 또한 일부 독일 군대는 일반적으로 유선 수단이없는 곳에 위치했습니다. 예를 들어, 전쟁 직전에 도착한 우리 국경 근처의 광야에서. 또한 다음과 같이 알려져 있기 때문에 주제에 포함되지 않습니다.
                  Информация поступала и по радиоперехвату. Сигнал "Дортмунд" поступил к немцам по радио и был перехвачен англичанами и нами. В воспоминаниях Черчилля есть упоминание о том, что он хотел выступить перед английской нацией уже вечером 21 июня, но отложил до вечера 22 июня, «когда прояснится ситуация» - как писал он в мемуарах.

                  인용구 : DNJoni
                  모든 무선 네트워크를 통한 신호 전송에 대한 이해가 올바르지 않습니다.

                  모든 네트워크에 대해 말하지 않았습니다. 특정 수준의 본사 만 경고 네트워크에 포함되어 있기 때문에 상상할 필요가 없습니다.
                  1. DNJoni
                    DNJoni 31 8 월 2020 17 : 27 새로운
                    +6
                    귀하의 진술을 뒷받침 할 증거가 없다는 것을 이해합니다.
                    내가 이해하는 것처럼 도르트문트의 신호가 군단과 사단을 통과하지 않았다는 것을 알지 못합니다. 그곳에서이 신호는 야전군과 첫 번째 탱크 그룹의 지휘관에게 도달했고 다른 신호는 전달되었습니다.

                    도르 트 무드 신호는 21 월 XNUMX 일 저녁까지 무선으로 침묵하는 육군 그룹 센터의 사단으로 만 전달되었습니다.
                    군대와 탱크 그룹의 본부에서 신호는 유선 통신선을 통해서만 전달되었습니다.
                    북쪽 군단에서는 신호도 유선 통신선을 통해 전달되었고 정오부터 경찰관이 전화 교환 원을 교체해야했습니다! 이 군대 그룹에서 신호는 도르트문트 Y로 변경되어 3-05에서 적대 행위가 시작되었음을 의미합니다.
                    이 신호가 OKH에서 군대 그룹으로 어떻게 전송되었는지 모르겠습니다.

                    독일 함선에 대한 신호는 기지에서 무선으로 전송 될 수 있었지만 그것이 의미하는 바는 이해할 수 없었습니다. 이 신호가 정확히 누구에게 전송되었는지 이해하는 것도 불가능했습니다. 선박이나 잠수함 그룹의 코드를 변경하라는 신호일 수 있습니다. 상선에게 선적 또는 하역을 중지하고 항구를 떠나라는 신호. 통신 방식을 예비로 변경하라는 신호가있을 수 있습니다. 그것은 무엇이든 될 수 있습니다.

                    무능한 사람이 기본적인 것을 알지 못한 채 자신을 군사 전문가로 분류하려고 할 때 그것은 나를 화나게합니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 31 8 월 2020 18 : 43 새로운
                      -10
                      인용구 : DNJoni
                      귀하의 진술을 뒷받침 할 증거가 없다는 것을 이해합니다.
                      Какие еще факты нужны дилетанту, если даже Черчилль указал о радиоперехвате сигнала "Дортмунд"? Вы хоть представления имеете о том, кто вел радиоразведку в наших приграничных округах и как радиоразведчики классифицируют виды сигналов при их перехвате?
                      인용구 : DNJoni
                      내가 이해하는 것처럼 도르트문트의 신호가 군단과 사단을 통과하지 않았다는 것을 알지 못합니다.

                      경고 신호의 통과에 대한 순진한 생각을 가지고 있기 때문에 군대의 각 수준에는 자체 경고 신호가 있으므로 정보 유출을 피하기 위해이 신호에 대해 알아야 할 구조 만 네트워크에 포함되어 있음을 간단히 알려 드리겠습니다. 또한, 그들은 신호 수신을 상위 기관에보고 할 의무가 있습니다. 백 검증의 관점에서 이것을 어떻게 상상합니까?
                      인용구 : DNJoni
                      도르 트 무드 신호는 21 월 XNUMX 일 저녁까지 무선으로 침묵하는 육군 그룹 센터의 사단으로 만 전달되었습니다.

                      전쟁 직전에 무선 침묵 체제가 도입되지 않았으므로 적군의 무선 정보가 매일 무선 노드 교환의 변화에 ​​대해보고하지 않으므로 기사 작성자처럼 환상을 가질 필요가 없습니다.
                      인용구 : DNJoni
                      이 신호가 OKH에서 군대 그룹으로 어떻게 전송되었는지 모르겠습니다.

                      그들은 NKO와 일반 참모의 중앙 라디오 센터가 존재했던 것처럼 자체 중앙 라디오 센터를 가지고있었습니다. 이러한 네트워크는 독일군이 폴란드를 공격하기 전에도 우리 정보에 의해 개방되었으며 지속적으로 모니터링되었습니다. 전투 제어 신호가 짧은 메시지와 어떻게 다른지 모르기 때문에 당신은 단순히 주제에 있지 않습니다. 그래서 무선 인텔리전스 유닛이 중요한 신호가 전달되었음을 즉시 어떻게 깨달았는지 이해하지 못합니다.
                      인용구 : DNJoni
                      독일 함선에 대한 신호는 기지에서 무선으로 전송 될 수 있었지만 그것이 의미하는 바는 이해할 수 없었습니다.

                      그리고 신호의 의미를 이해할 필요는 없습니다. 훈련이나 전투를 평가하고 어떤 무선 네트워크에서 통과했는지, 그리고 얼마나 빨리 반응했는지를 평가하는 것으로 충분합니다.
                      인용구 : DNJoni
                      무능한 사람이 기본적인 것을 알지 못한 채 자신을 군사 전문가로 분류하려고 할 때 그것은 나를 화나게합니다.

                      진정제를 취하십시오-당신은 무선 지능 문제에있어서 평신도 일 뿐이고,이 진술로 판단 할 때 전문가로서 헛된 자세를 취합니다.
                      ... 이 신호가 정확히 누구에게 전송되었는지 이해하는 것도 불가능했습니다.

                      첫째, 모든 군사 노드에는 호출 신호가 있고 무선 방향 또는 무선 네트워크에 포함되어 있으며이 모든 것이 적대 행위가 시작되기 훨씬 전에 드러납니다. 적어도 독일군 HF 라디오 방송국에 대한 무선 정보 데이터는 소련을 공격하기 훨씬 전인 XNUMX 년대 중반에 알려졌습니다.
                      둘째, 모든 전투 신호에는 메시지 수신에 대한 영수증이 필요합니다. 그러나 라디오 교환 규칙을 모르기 때문에 이것은 중국어 문자입니다. 하지만 당신은 진짜 광대처럼 보이더라도 계속 전문가 인 척합니다.
                      1. RuSFr
                        RuSFr 31 8 월 2020 19 : 17 새로운
                        +2
                        Milchakov는 사실이 없습니다. 그는 알고있다.
                        그리고 이것은 이미 과대 망상입니다.
                        그는 어리석은 독일인들이이 신호를 라디오로 전송했다는 고정 된 생각을 가지고 있습니다. 그러나 이것에 대한 사실은 없습니다
                      2. DNJoni
                        DNJoni 31 8 월 2020 19 : 36 새로운
                        +7
                        그래서 나는 그가 부풀어 오르는 것을 알고 있지만 그는 사실이 없습니다. 우리 전문가는 그의 목과 무례 함을 가지고 ...
                        Вот выдержки из документом 57 моторизованного корпуса: "Корпусной 457-й батальон связи связывает проводом командный пункт корпуса севернее Сейны с командными пунктами 18-й моторизованной дивизии и 12-й танковой дивизиии и кроме того, осуществляет связь до пункта 118 в северном направлении к Калеты и к границе у дороги Бержники, Сейрияй. Далее, командный пункт 18-й моторизованной дивизии будет связан со 161-й пехотной дивизией (8-й армейский корпус) в Калеты. Во время наступления батальон будет вначале при обеих дивизиях, с их передовыми частями...
                        Радиомолчание после начала нападения отменяется."
                        와이어 라인이 거의 국경에 도달하는 것을 볼 수 있습니다.
                      3. DNJoni
                        DNJoni 31 8 월 2020 19 : 47 새로운
                        +5
                        А вот одна из выдержек из документов о том, что сигнал Дормунд не проходил по линиям связи 1-й танковой группы и даже указано, как именно замененный сигнал передали: "Начальник оперативного отдела Танковой Группы передаёт по телефону приказ: "Геройская сага, Вотан, Неккар 15". Это означает, что начало боевых действий против большевизма назначено на 22 июня, 03:15 утра. После этого соответствующие приказы отданы дивизиям.
                        Корпус готов начать боевые действия по призыву фюрера".

                        그리고 그러한 문서가 많이 있습니다. 전문가 만이이 사실을 모릅니다
                      4. DNJoni
                        DNJoni 31 8 월 2020 19 : 58 새로운
                        +4
                        그리고 영국 총리와 함께라면 모든 것이 훨씬 쉬워졌습니다. 영국인은이 신호를 가로 채지 않았습니다. 1940 년 가을부터 OKH는 무선 통신을 최소한으로 사용하도록 지시 받았습니다. 놓인 유선 통신선이 사용되었습니다. 영국인은 독일인의 암호화 된 서신을 읽고 거기에서 신호에 대해 배웠습니다. 17 월 18-20 일에 다른 곳에서는 어떤 신호가 의미하는지에 대한 정보가있었습니다. 3 월 30 일에 공격이 22 월 XNUMX 일 XNUMX-XNUMX에 시작된다는 신호가 전달되었습니다 (문자 Z로 시작하는지 확인해야 함).
                        그리고 도르트문트의 신호는 이것을 다시 확인했습니다. 그러나 그것의 주요 중요성은 그것을받은 후 무선으로 명령을 전송할 수 있다는 것입니다. 러시아인들은 더 이상 아무것도 할 수 없다고 믿었습니다. 그러나 군대 그룹에서 북부와 중부는 라디오 침묵을 계속했습니다.
                        이것은 Wikipedia에 없으며 물론 전문가는 이것을 모릅니다.
                    2. ccsr
                      ccsr 1 9 월 2020 19 : 26 새로운
                      -8
                      인용구 : DNJoni
                      그래서 나는 그가 부풀어 오르는 것을 알고 있지만 그는 사실이 없습니다. 우리 전문가는 그의 목과 무례 함을 가지고 ...
                      Вот выдержки из документом 57 моторизованного корпуса: "Корпусной 457-й батальон связи связывает проводом командный пункт корпуса севернее Сейны с командными пунктами 18-й моторизованной дивизии и 12-й танковой дивизиии и кроме того, осуществляет связь до пункта 118 в северном направлении к Калеты и к границе у дороги Бержники, Сейрияй. Далее, командный пункт 18-й моторизованной дивизии будет связан со 161-й пехотной дивизией (8-й армейский корпус) в Калеты. Во время наступления батальон будет вначале при обеих дивизиях, с их передовыми частями...
                      Радиомолчание после начала нападения отменяется."
                      와이어 라인이 거의 국경에 도달하는 것을 볼 수 있습니다.

                      이 dilettante는 경고 네트워크가 군대의 다른 수준에서 어떻게 작동하는지 손가락으로 설명해야 할 것입니다. 첫째, 문서의 날짜가 지정되면 적대 행위가 시작되기 며칠 전에 유닛이 배치 장소에 도착할 때 유선 통신이 이루어지기 때문에 저자는 수줍게 침묵합니다. 둘째, 군단 대대는 전선 배치와 동시에 알림 주파수에 맞춰진 근무 용 라디오 수신기를 영구적으로 켜고 있습니다. 셋째, 무선 무음 모드는 특정 부품에 대해서만 도입되지만이 모드에서는 별도의 송신기 그룹의 작동이 금지되어 있지만 중앙 무선 센터의 송신기가 아니기 때문에 듀티 수신기는 XNUMX 시간 내내 작동합니다. 그러나 당신은 이것에 문맹이며 무엇이 위태로 운지 거의 이해하지 못합니다.
                      А вот одна из выдержек из документов о том, что сигнал Дормунд не проходил по линиям связи 1-й танковой группы и даже указано, как именно замененный сигнал передали: "Начальник оперативного отдела Танковой Группы передаёт по телефону приказ: "Геройская сага, Вотан, Неккар 15".

                      Откройте любой план прикрытия госграницы и сами увидите, что сигналы из Москвы для его ввода отличаются от сигналов, который округ рассылает в подчиненные части для ввода армейских частей. То же самое было и у немцев, вот почему получив сигнал "Дортмунд" на уровне КОМАНДУЮЩЕГО танковой группы, в нижестоящие структуры отправляется совсем другой сигнал, потому что информацию о сигнале "Дортмунд" имел ограниченный круг лиц. Кстати, ваша малограмотность проявилась даже в том, что вы боевой сигнал называете приказом - приказ на его выполнение находится у тех, кому передается сигнал, и в нём отражено все что требуется выполнить.
                      그리고 그러한 문서가 많이 있습니다. 전문가 만이이 사실을 모릅니다
                      그들이 무슨 말을하는지 이해할 수 없다면 그들에 대해 아는 요점은 무엇입니까?
                      그리고 영국 총리와 함께라면 모든 것이 훨씬 쉬워졌습니다. 영국인은이 신호를 가로 채지 않았습니다. 1940 년 가을부터 OKH는 무선 통신을 최소한으로 사용하도록 지시 받았습니다.
                      Это было связано прежде всего с тем, что оперативная обстановка изменилась, и Гитлер стал готовится к войне против СССР, вот почему нагрузка в радиосетях сократилась. Что касается утверждения Черчилля, которые вы считаете ложью, то вы это англичанам расскажите что он врал в своих мемуарах, а я ему верю, потому что не вижу смысла ему искажать факты. Мало того, как обойтись без радиосвязи с кораблями в море, с находящимися в полете самолетами, с посольствами и агентурными сетями, вы как "знаток" видимо сможете нам объяснить.
                      17 월 18-20 일에 다른 곳에서는 어떤 신호가 의미하는지에 대한 정보가있었습니다. 3 월 30 일에 22 월 XNUMX 일 XNUMX-XNUMX에 공격이 시작될 것이라는 신호가 전달되었습니다 (문자 Z로 시작하는지 확인해야 함).
                      거짓말하지 마세요-10 월 20 일이 아닌 XNUMX 월 XNUMX 일에 시행 된 할더의 지시는 경고 신호와 공격 날짜를 명확하게 나타냅니다.
                      4. 22 월 3 일, 30 시간 XNUMX 분 : 지상군의 공격 시작과 국경을 넘어 비행하는 비행. 기상 조건으로 인해 항공기 출발이 지연되면 지상군이 자체적으로 공격을 시작합니다. 의뢰 : Halder
                      독일어에서 번역 : DMA Potsdam, H 02.02 / 10/43, BI.689.

                      그래서 당신은 문자 Z에 대한 당신의 거짓말을 아마추어들에게 팔 수 있습니다-Halder는 지시문에 이것 중 어떤 것도 쓰지 않았습니다.
                      러시아인들은 더 이상 아무것도 할 수 없다고 믿었습니다.
                      이 기간 동안은 아무것도 할 수 없으며 지구를 커버 할 계획에 대한 희망 만있을뿐입니다. 불행히도, Halder는 당신과 달리 그러한 결정이 국방 인민위원회 수준이 아닌 소련 정부 수준에서 이루어 졌다는 것을 잘 알고 있었기 때문에 지구를 덮는 계획의 전체 도입이 수행되지 않았습니다. 그렇기 때문에 그는 우리가 어차피 제 시간에 있지 않을 것이라고 확신했지만 어쨌든 이것을 이해하지 못할 것입니다. 당신은 그 당시 모든 것이 어떻게 수행되었는지에 대한 너무 원시적 인 생각을 가지고 있습니다.
                  2. ccsr
                    ccsr 31 8 월 2020 20 : 03 새로운
                    -10
                    인용구 : RuSFr
                    그는 어리석은 독일인들이이 신호를 라디오로 전송했다는 고정 된 생각을 가지고 있습니다.

                    따라서 경고 신호는 라디오로 전송됩니다. 이것은 다음과 같이 알려져 있지만 익명의 독일인에게는 분명히 뉴스입니다.
                    정보는 무선 차단으로도 수신되었습니다. "도르트문트"라는 신호는 라디오를 통해 독일인에게 전달되었고 영국과 우리가 가로 채었습니다. 처칠의 회고록에는 그가 회고록에 썼던 것처럼 21 월 22 일 저녁에 영국 국가에 대해 연설하고 싶었지만 1939 월 XNUMX 일 저녁까지 미루 었다고 언급했다. 처칠은 영국이 XNUMX 년에 포착 된 독일 무선 전송을 해독하기위한 장비를 가지고 있다고 기록하지 않았기 때문에, 전쟁 내내 영국은 독일 계획을 알고 있었고, 그와 "결합"한 Abwehr (정보) 제독 카나리 스와 R. 우리는 신호를 차단하고 라디오 방송국의 운영을 시작했으며 독일 군대의 모든 수준에서 이전보다 더 많은 양으로 즉시 차단했습니다. 이것은 또한 스탈린에게 어떤 종류의 사건이 국경에서 시작되고 있다고 생각할 이유를 주었다.
                    전쟁이 끝난 후 V.P. Pronin (1941 년 모스크바 시의회 위원장)은 저녁에 모스크바 시립 음악원 제 1 서기 인 A.S. Shcherbakov가 I.V. 스탈린을 만나기 위해 소환되었다고 말했습니다. Pronin에 따르면 스탈린은 이번 토요일에 지구위원회의 서기를 제자리에 구금하고 도시를 떠나는 것을 금지했습니다. "독일어 공격 가능", 그는 경고했다.


                    인용구 : RuSFr
                    그러나 이것에 대한 사실은 없습니다

                    신중하게 읽으십시오, dilettante, 우리 스카우트가 전쟁 전날 방향 찾기 및 무선 차단에 어떻게 일했는지-이것은 GRU 대령 I.Z. Zakharov의 증언입니다.
                  3. DNJoni
                    DNJoni 3 9 월 2020 16 : 10 새로운
                    0
                    다시 말하지만, 당신의 발명품 외에는 아무것도 보지 못했습니다.
                    그래서 나는 사실이 없다는 것을 이해합니다.
                    그러니 네가 한 말은 모두 거짓말이야
            2. AsmyppoL
              31 8 월 2020 19 : 02 새로운
              +4
              매우 흥미 롭습니다!
              개인에서는 적어도 무언가 또는 링크를 드롭 할 수 있습니다.
  5. 유방
    유방 29 8 월 2020 19 : 26 새로운
    +7
    제품 견적 : ccsr
    그러나 새로운 SD의 구축은 정확히 BP 실패의 주된 원인이었습니다.


    특히 30 MK (티모셴코와 주코프가 승인하고 메 레츠 코프가 불확실하게 반대 함)의 과도하게 부풀려진 새로운 협회의 형성이 BP (특히 BTV에서) 실패의 주요 원인입니다.
    Я в прошлом профессиональный военный (прошел несколько развертываний) , и при этом вообще не могу представить масштабы данного мероприятия. И. чем могли заниматься л/с и командиры в таких условиях? Только трассировкой парков и строительством инфраструктуры , приемом техники, ну и созданию учебных полей и стрельбищ, про учебные классы молчу ( и это по примитиву). А казарменный фонд? А ДОСы? Но и это еще не все, постоянная смена командного состава (не успел познакомиться, как твои ротные уже ушли на вышестоящую (будучи еще недавно взводными), а приходит с кавалерии. А вскоре и сам козыряешь .--.. "представляюсь по случаю..." на новой должности, в новой части.

    그럼 어떻게 될까요?
    1. ccsr
      ccsr 29 8 월 2020 19 : 45 새로운
      -14
      제품 견적 : chenia
      특히 30 MK (티모셴코와 주코프가 승인하고 메 레츠 코프가 불확실하게 반대 함)의 과도하게 부풀려진 새로운 협회의 형성이 BP (특히 BTV에서) 실패의 주요 원인입니다.

      실제로 30 MK를 만들기로 결정한 것은 Zhukov가 NGSH의 직책에 임명되기 전인 1940 년에 이루어졌고이 프로그램은 1946 년까지 그리고 평시에 계산되었습니다.
      제품 견적 : chenia
      나는 과거에 전문 군인이었고 (여러 번 배치를 거쳤습니다), 동시에이 이벤트의 규모를 상상조차 할 수 없습니다.

      이 프로그램의 세부 사항을 모르기 때문에 그 규모를 상상하지 못하며 수년 동안 설계되었습니다. 결국 요점은 장비를 확보하는 것뿐만 아니라 이러한 MC를 위해 인력이 필요하고 건물 수준에서 연구를 수행하는 데에도 시간이 걸린다는 사실입니다.
      제품 견적 : chenia
      그리고 l / s와 지휘관은 그러한 조건에서 무엇을 할 수 있습니까? 공원을 추적하고 인프라를 구축하고, 장비를 받고, 훈련장과 사격장을 만드는 것만으로 교실에 대해 침묵합니다 (그리고 이것은 원시적입니다). 그리고 막사 기금? 그리고 도스는 어떻습니까?

      당신은 모든 것을 정확하게 말하고 있습니다.이 모든 것이 적어도 평화로운 1941 년에서 XNUMX 년 동안 행해질 계획이라는 것을 고려하지 마십시오. 그리고 아무도 이것을 기억하고 싶지 않아서 터무니없는 비난이 발생하지만,이 기간 동안 산업이 군대의 모든 요구를 거의 충족시킬 수 없었을 것이라는 것을 완전히 잘 이해하고 있습니다. 학업과 관련하여 XNUMX 년 동안의 전차 장교 훈련과 함께 XNUMX 년 동안, XNUMX 년에 새 학교가 창설되면 이전 학교를 세지 않고이 기간 동안 최소한 XNUMX 명의 장교 졸업을 할 수 있습니다.
      1. 유방
        유방 29 8 월 2020 20 : 42 새로운
        +3
        제품 견적 : ccsr
        실제로 30 MK를 만들기로 결정한 것은 Zhukov가 NGSH의 직책에 임명되기 전인 1940 년에 이루어졌으며이 프로그램은 1946 년까지 계산되었습니다.


        당신이 옳습니다, 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 1941 년 XNUMX 월에 승인되었고 미친 속도로 구현되기 시작했습니다. 그리고 그러한 숫자조차도 분명히 카스트 이기주의를 보여줍니다.
        제품 견적 : ccsr
        이 MK를 위해 인력이 필요하다는 것도


        30 MK의 형성은 서브 유닛 수준에 도달했습니다 (일부 차량에서는 최소 l / s였으며 KB와 중대 지휘관은 이미 거기에있었습니다. 그들은 (부분적으로) 첫 번째 단계의 MK에서 제거되었습니다.

        제품 견적 : ccsr
        이 모든 일은 적어도 평화로운 XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안 이루어질 예정이었습니다.


        나도 동의합니다. 그러나! 1940 년 여름 (UA의 일부로 MK를 형성하기로 결정-독일인들 사이의 TG 유사체) 이후 본격적인 MK 운동은 수행되지 않았습니다. 그리고이 사건은 경영의 결점과 산업 안전 보건의 모든 실수를 드러 낼 것입니다. 기술의 결함.
        그리고 우리가 궁극적으로 (전쟁 중에 피를 흘리며) TK-3 TBR의 조직 구조에 이르렀다는 것을 알고 있다면. 1940 개 대대 TP (이후 MK는 TA로 축소되었습니다. TD (1942)는 대략) TK (3) 및 TBr -TP (그러나 소대에 XNUMX 개의 탱크가있는 XNUMX 개 (XNUMX) 대대 TP)와 같다고 가정 할 수 있습니다.
        그리고 만약 그들이 이미 1941 년에이 구조로 전환했다면 (그리고 그렇게했다면) 그들은 제어 된 MK를 가질 것입니다.
        476-480 메인 탱크. 600 대가 아닌 최대 XNUMX 대의 전차 지원 부대를 보유하고 있습니다.
        1. ccsr
          ccsr 30 8 월 2020 14 : 13 새로운
          -14
          제품 견적 : chenia
          당신이 옳습니다, 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 1941 년 XNUMX 월에 승인되었고 미친 속도로 구현되기 시작했습니다.

          1940 월에이 결정을 승인하기 위해서는 적어도 1941 년 가을에 모든 인민위원회와 조율해야했고 그 후에야 결의안이 채택되었습니다. 이것은 주로 XNUMX 년에 지상군의 거대한 재편 프로그램을 시작하기 위해 할당되어야했던 예산 자금과 물질적 자원 때문입니다.
          제품 견적 : chenia
          그리고 그러한 숫자는 분명히 카스트 이기주의를 보여줍니다.

          Zhukov가 그것과 아무 관련이없는 동력 전쟁 이론이 있었고 그것을 완고하게 주입 한 Tukhachevsky 밑에서 태어났다는 것을 정확하게 이해하십시오. 그래서 그것은 자발적인 결정이 아니라, 전쟁의 시작에 이미 영향을 미쳤던 미래의 탱크 전투에 대한 우리 군대 지도자들의 오해의 결과입니다. 우리 탱크의 수가 여러 가지 이유로 큰 역할을하지 않았던 것입니다.

          제품 견적 : chenia
          나도 동의합니다. 그러나! 1940 년 여름 (UA의 일부로 MK를 형성하기로 결정-독일인들 사이의 TG 유사체) 이후 본격적인 MK 운동은 수행되지 않았습니다. 그리고이 사건은 경영의 결점과 산업 안전 보건의 모든 실수를 드러 낼 것입니다. 기술의 결함.

          아주 맞습니다, 군단과 군대의 훈련 중에 MK 행동에 대한 훈련을 수행하여 지휘 및 통제 및 군대의 다른 부서와의 상호 작용에 어떤 문제가 발생할 것인지 이해해야합니다. 여기서 나는 완전히 동의합니다. 그건 그렇고, AsmyppoL (Eugene) 기사의 저자는 말도 안되는 말을하고 있습니다.
          30 개의 기계화 군단을 결성하기로 한 결정은 1941 년 XNUMX 월 전쟁 게임 이후에 내려졌습니다. 그런 다음 각 지역의 기계화 군단 수에 대한 군사 지역 지휘관의 의견을 조사했습니다.
          Во-первых промышленным наркомам начхать на все учения военных, потому что у них есть годовой план и годовой бюджет, и если в нем не запланировать финансы в 1940 году на создание техники для новых мехкорпусов, то все планы и учения наркомата обороны полетят в мусорную корзину. Значит январские учения здесь не пляшут. Во-вторых на командно-штабных учениях ГШ вопрос отработки действий МК и взаимодействия с другими родами войск вообще не может осуществляться - это проводится на окружном и армейском уровне в ходе запланированных учений с участием войск. В-третьих никакие "опросы" военных в такой ситауции роли не играют, потому что создание 30 МК лежит в компетенции Совнаркома СССР и его председателя, а не каких-то командиров окружного уровня.
          Так что по этому заявлению лже-исследователя AsmyppoL (Евгений) можете понять какой уровень местечковых "специалистов", у которых дикие представления о совместной работе ВПК и наркомата обороны в вопросах создания механизированных соединений в 1941 году. Кстати почти все его рассуждения о военной разведки накануне войны это дилетантские фантазии и иногда откровенная ложь, на чём его ловили здесь не раз.
          제품 견적 : chenia
          그리고 만약 그들이 이미 1941 년에이 구조로 전환했다면 (그리고 그렇게했다면) 그들은 제어 된 MK를 가질 것입니다.
          476-480 메인 탱크. 600 대가 아닌 최대 XNUMX 대의 전차 지원 부대를 보유하고 있습니다.

          Совершенно верно, количество танков в мехкорпусах было не разумным и это было следствием "гигантизма замыслов" наших полководцев того времени, которые слишком уверовали что такой массой техники будет легко управлять и её обеспечивать. Вот почему в начальный период войны мы несли небоевые потери бронетехники на уровне 50% в некоторых частях и соединениях, но это было следствием не вины Жукова, а следствием теоретических заблуждений начала тридцатых годов, когда тот же Тухачевский мечтал иметь 100 тыс. танков, совершенно не понимая как все это сможет страна реализовать.
          1. AsmyppoL
            30 8 월 2020 16 : 30 새로운
            +9
            Как обычно человек, который пытается приписать себе звание "эксперта" совершенно не в курсе событий о формировании 30 мехкорпусов (мк)...

            이 사건의 선사 시대를 간단히 회상하겠습니다.
            Mv 자카 로프 쓴 : “... 1940 년 1 월 말, 제 XNUMX 부총장 IV Smorodinov와의 정기 회의에서 대화는 MK를위한 새로운 조직 구조의 개발로 바뀌 었습니다.
            I.V. Smorodinov는 다음과 같이 말했습니다.“Matvey Vasilyevich, 지난 밤 Boris Mikhailovich와 저는 스탈린 병원에있었습니다. 후자는“왜 우리 군대에는 기계화 부대와 전차 부대가 없습니까? 결국 폴란드와 서부에서 독일 파시스트 군대의 전쟁 경험은 전투에서 그들의 가치를 보여줍니다. 우리는 즉시이 문제를 고려하여 1000-1200 대의 탱크가있는 여러 군단을 구성해야합니다. " 스탈린-I.V. Smorodinov는 나를 의미있게 바라 보았습니다. 가까운 장래에 그는 우리의 제안을 기다리고 있습니다 ... "


            9.6.40에 국방 인민위원회는 특별히 개발 된 국가를위한 새로운 마이크론 형성 계획을 승인했습니다. 계획은 여덟 mk와 2 개의 분리 된 탱크 사단. 1940 년 말에 KOVO가 결성되었습니다. 하나 더 기계화 군단.

            M.I. 카자 코프 XNUMX 월 게임 이후에 일어난 흥미로운 사건에 대해 다음과 같이 썼습니다. “… 게임의 끝은 나에게 다소 이례적으로 보였습니다. 분석은 국방 인민위원회가 아니라 참모가 아닌 참가자들 자신이 수행했습니다-G.K. Zhukov 및 D.G. 파블로프. 분석 직후, 군사 지구 사령관은 출발 준비를 시작했으며 참모장의 형제는 여전히 참모에 구금되었습니다. 그러나 13 년 1941 월 12 일 갑자기 상황이 극적으로 변했습니다. XNUMX시에 모두가 크렘린에 초대되었습니다.

            우리 훈련 캠프의 결과에 대해 크렘린에서 본군 의회 회의가 열렸습니다. 국방 인민위원회는 여기에서 당 중앙위원회의 정치국과 소비에트 정부에보고했다 ...

            그리고 그것은 K.A. Meretskov는지도에서 서쪽 방향으로 공격 작전을 그리는 동안 당사자의 힘의 비율에 대해보고하기 시작했습니다. 60-65 사단 만있는 "동부"측 ( "빨강")은 55 사단이 방어하는 "서부"의 저항을 성공적으로 극복했다.

            스탈린은 즉시 다음과 같은 질문을 던졌습니다. 이처럼 무의미한 우월성을 어떻게 이룰 수 있을까요?
            Meretskov 육군 장군은 다음과 같은 정신으로 대답했습니다.
            -부대의 전반적인 우월성이 부족한 서부 전선의 사령관은 패시브 구역의 군대에 참여하여 파업 그룹에서 사용할 수있었습니다. 결과적으로 군대의 지역 우월성이 만들어져 공격 작전의 성공을 보장했습니다.

            그런 다음 스탈린은 발언권을 차지하고 연설자에게 단호하게 반대했습니다. 기계화되고 동력화 된 군대 시대에 지역의 우월성은 전진하는 쪽의 성공을 보장하지 않습니다. 동일한 기동 수단을 가진 방어 적군은 짧은 시간에 군대를 재편성하고 위협 지역에서 구성을 강화하여 전진에 의해 생성 된 군대의 지역 우월성을 무효화 할 수 있습니다 ... "


            기계화 군단의 수에 의해 부과되지 않는 국가 수반의 매우 합리적인 의견 ...
            1. AsmyppoL
              30 8 월 2020 16 : 42 새로운
              + 10
              계속되는 추억 미. 카자 코바: “... Kulik의 연설은 당과 정부의 지도자들에 의해 반복적으로 중단되었습니다. 마지막으로 그는 직접적인 질문을 받았습니다. 그는 우리 군대가 기계화 (탱크) 군단을 얼마나 필요로한다고 생각합니까? 그의 운영 교육 측면에서 Kulik은 이것을 이해하지 못하고 속이려고했습니다.
              -업계에서 얼마나 많은 전차를 줄 수 있는지에 따라 다릅니다.-그는 회피 적으로 대답했습니다.

              После нового скользкого и туманного ответа Кулика резкое замечание последовало в адрес Тимошенко. Сталин сказал: "Товарищ Тимошенко, 군대에서 동력화와 기계화에 대한 혼동이있는 한 군대의 동력화와 기계화는 없을 것입니다".

              Semyon Konstantinovich는 군대의 지도력 중 기계화 및 동력화의 본질에 대한 완전한 이해가 있으며 Kulik만이 이러한 문제에서 혼란스럽고 이해하지 못한다고 품위있게 반대했습니다.

              스탈린은 이에 대해“글쎄, 지구 사령관들의 말을 들어 보자”고 응답했고, 이에 대응하는 군사 작전 장에 필요한 기계화 (탱크) 군단의 수를 물었다.

              지휘관은 오른쪽 측면에서 시작하여 지구 배치 순서대로 대응했습니다. 그들 모두는 이미 정부의 결정에 따라 1940 년 말에 1941 미크론의 형성이 완료되었고 XNUMX 년 XNUMX 월부터 여러 아직 똑같은 인맥을 가지고 있었고 물론 그들에 대한 그들의 필요를 생각할 수있었습니다.

              Kirponos (LVO)는 1-2 개의 건물, Kuznetsov (PribOVO)-2-3 개의 건물, Pavlov (BOVO)-3-4 개의 건물, Zhukov (KOVO)-4-5 개의 건물, Cherevichenko (OdVO)-1-2 개의 건물, Efremov (ZakVO)-1-2 개의 건물, Apanasenko (SAVO)-1 개의 건물 ...
              [총, 바이칼 횡단 지구와 극동 전선 13-19 미크론 제외-약. 인증]

              이 대답은 ... 정치국 회원들이 만족스럽게 받아 들인 것이 분명했습니다. 군대에 탱크를 장착하는 과정이 왜 그렇게 느리게 진행되고 있는지 즉시 설명이 이어졌습니다. 우리는 수년 동안 당과 정부의 중앙위원회가 NPO의 지도부에 문자 그대로 대형 기계화 및 탱크 형성을 만들 필요가 있다는 생각을 "강요"했다고 들었지만 인민위원회는 이와 관련하여 놀라운 소심함을 보여주었습니다 ... "

              13 월 XNUMX 일, 스탈린은 우주선에 필요한 정확한 기계화 군단의 수를받지 못했습니다.
              다음 날, 전 연합 공산당 중앙위원회 (볼셰비키)의 정치국 결의안이 준비되어 육군 G.K. 장군이 참모 총장과 국방부 인민 대표로 임명되었습니다. Zhukov.

              12.2.41에서 우주선의 동원 배치를 요약 한 메모가 준비되었으며, 여기에서 30 명의 MK 이사, 30 명의 동력 및 60 개의 탱크 사단의 동원 중 배치에 대해 언급했습니다. 14 월 XNUMX 일, NGO와 참모는 인민위원회 결의안 초안을 준비합니다.

              22 월 1 일 MK가 구성한 전차의 배치에 관한 메모가 준비 중입니다. 메모는 19 단계 마이크로 용량 (전투 7 회 및 힘 감소 2)과 4 단계 (강도 감소 30)에 대해 설명합니다. 따라서 총 XNUMX 미크론의 최종 양은 새 참모 총장의 직접 감독하에 결정되었습니다.

              8 년 1941 월 30 일에만 XNUMX 미크론의 형성을 확인하는 결의안이 발표되었습니다.
              따라서 거의 XNUMX 년 동안 총 참모 대표와 국방 인민위원회 (MK의 대량 형성에 대한 결정을 내리지 않은)의 젊은 개혁가 인 KA의 리더십은 정부와 스탈린 앞에서 정당화되었고 XNUMX 기계화 군단의 형성, 자원 및 인력 분산에 관한 결의안을 추진했습니다 ...
              1. 연산자
                연산자 30 8 월 2020 17 : 10 새로운
                -13
                Kulik 원수는 소련 군대의 최고 군사-정치적 리더십에 적합한 유일한 사람이었습니다. 그는 정치인과 군대의 바람 (+100500 탱크, 30 개월 동안 기계화 군단 XNUMX 개 등)뿐만 아니라 소련 산업의 능력, 특히 새로운 유형의 무기에 대한 엄청난 비용을 고려했습니다. 예를 들어 버그가 있고 부정확 한 SVT의 비용은 신뢰할 수 있고 정확한 Mosin 소총의 비용보다 훨씬 높았고, 밀링 된 PPD의 비용은 스탬프가 찍힌 PCA의 비용보다 훨씬 높았으며, 새로운 포병 총의 출시는 갑옷 관통 포탄이 없기 때문에 시기상조였습니다. 기타

                스탈린과 그의 지지자 인 Voroshilov, Timoshenko, Meretskov 및 Zhukov (경험이없는 Pavlov, Krivonos 및 기타 하위 수준 인물은 말할 것도 없음)는 부분적인 성공으로 인해 표준 어지러움이 있었기 때문에 1941 년 현재 소련의 생산 및 인력 능력을 냉정하게 평가할 수 없었습니다. ...

                На этом мы и погорели, а не на какой-то там "внезапности" нападения Третьего рейха.
              2. ccsr
                ccsr 30 8 월 2020 18 : 30 새로운
                -10
                제품 견적 : 운영자
                Kulik 원수는 소련 군대의 최고 군사-정치적 리더십에 적합한 유일한 사람이었습니다. 그는 정치인과 군대 (+100500 대의 탱크, 30 개월 동안 XNUMX 대의 기계화 군단 등)뿐만 아니라 소련 산업의 능력, 특히 새로운 유형의 무기에 대한 엄청난 비용을 고려했습니다. ,

                전쟁 전 (그리고 전후 기간에도) 우리의 사령관들이 고통을 겪은 것은 절대적으로 사실입니다. 투카 체프 스키 (Tukhachevsky)가 인민 대표 위원이 처음에 100 만대의 탱크를 꿈꿨다가 그 기준을 50 만대로 낮추었다면, 국가의 경제적 기회에 대해 전혀 몰랐지만 어리석은 이니셔티브로 스탈린.
                제품 견적 : 운영자
                На этом мы и погорели, а не на какой-то там "внезапности" нападения Третьего рейха.

                나는 전적으로 동의합니다-연료, 탄약, 예비 부품, 통신, 수리 전문가가 충분하지 않았고 장비가 단순히 행진에 던져졌고 전투에 들어갈 시간조차 없었던 것은 탱크 부대를위한 인프라 부족이었습니다.
                따라서 명령을 이행하는기만적인 AsmyppoL (Eugene)은 그것이 정확히 적군의 집단을 드러 낼 수없는 정보 때문이라는 것을 증명하지 못할 것입니다. 이것은 거짓말입니다. 전쟁 초기에 우리는 그러한 손실을 입었습니다. 그러나 16A가 1941 년에이란과의 전쟁을 계획하고 있다고 16 개의 기사에 대해 거짓말을했던 XNUMX 군 진급의 경우처럼 여기에서 그는 자신의 거짓말을 한 번 이상 반복 할 것이라고 생각합니다. 이것이 XNUMXA가 남쪽 경로를 따라 이동 한 이유입니다.
              3. DrEng527
                DrEng527 1 9 월 2020 14 : 00 새로운
                +5
                제품 견적 : ccsr
                -정확하게 탱크 부대를위한 인프라 부족,

                30MK 용으로 만들 수 있었습니까? 독일인은 4000 대의 전차 비용이 들었습니다 ...
            2. DrEng527
              DrEng527 1 9 월 2020 13 : 58 새로운
              +5
              제품 견적 : 운영자
              글리치 및 부정확 한 SVT

              비밀이 아니라면-이 데이터의 출처는 어디입니까? 깡패
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              원가

              비용만으로 무기를 평가하는 것은 정확하지 않습니다. 작업을 수행 할 때 무기의 효과를 고려해야합니다. 의뢰 그렇지 않으면 바로 그 무기가 갈퀴입니다 ... 깡패
            3. 연산자
              연산자 1 9 월 2020 18 : 45 새로운
              -6
              SVT의 가스 엔진은 발사 정확도를 배가 시켰고 재 장전 메커니즘의 작동하지 않는 설계로 인해 현장에서 엄청난 실패가 발생했습니다 (이 단점은 9 년 후 AK에서만 극복되었습니다).

              PPD와 PPSh는 동일한 전투 효과를 가진 기능적인 동급생이지만 첫 번째 비용은 두 번째 비용보다 훨씬 높습니다 깡패
            4. zyablik.olga
              zyablik.olga 1 9 월 2020 19 : 32 새로운
              +6
              제품 견적 : 운영자
              PPD와 PPSh는 동일한 전투 효과를 가진 기능적인 동급생이지만 첫 번째 비용은 두 번째 비용보다 훨씬 높습니다

              "На порядок" - это в 10 раз. Вы ответсвенно утверждаете, что ППД стоил в 10 раз дороже ППШ ?
            5. DrEng527
              DrEng527 1 9 월 2020 23 : 59 새로운
              +6
              제품 견적 : 운영자
              SVT의 가스 엔진은 발사 정확도를 크게 감소 시켰습니다.

              당신은 개념을 대체하고 있습니다! 부정확하고 감소 된 정확도는 다릅니다. 저격수는 동일한 Pavlyuchenko와 같은 SVT와 성공적으로 싸웠지 만 모신 카와는 달리 2 개의 조준 사격을 할 수 있습니다!
            6. 연산자
              연산자 2 9 월 2020 01 : 11 새로운
              -7
              정확도가 XNUMX 배 낮 으면 감소 또는 다중 감소입니까? 웃음

              저격수가 목표물에 두 번째 사격을하는 이유는 무엇입니까? 그는 정의상 저격수이며 목표물은 빨판이 아닙니다.
            7. 광택
              광택 2 9 월 2020 05 : 35 새로운
              +2
              SVD가 수십 년 동안 서비스를 제공 한 이유는 무엇입니까? 600 미터 거리에서는 나쁘지 않습니다.
              귀하의 의견은 빠는 사람의 의견입니다
            8. DrEng527
              DrEng527 2 9 월 2020 16 : 14 새로운
              +2
              인용문 : kloss
              600 미터 거리에서는 나쁘지 않습니다.

              그리고 실제 전투 조건에서 얻을 수 없습니다 ... 의뢰
          2. DrEng527
            DrEng527 2 9 월 2020 16 : 13 새로운
            +2
            제품 견적 : 운영자
            저격수가 목표물에 두 번째 사격을하는 이유는 무엇입니까? 그는 정의상 저격수이며 목표물은 빨판이 아닙니다.

            돌풍이 불거나 ... 또는 적군이 경련을 일으키고 ...
  6. 유방
    유방 31 8 월 2020 16 : 30 새로운
    +7
    제품 견적 : AsmyppoL
    그리고 1941 년 XNUMX 월부터 몇 개의 동일한 형태가 더 형성되기 시작할 것이며, 물론 그들은 그들에 대한 그들의 필요를 생각할 수있었습니다.


    나는 그러한 미묘함을 몰랐지만 항상 Zhukov가 이것에 손을 대고 있다고 느꼈습니다. 회고록에 깜짝 놀랐지 만 MC가 너무 많았다.

    나는 그들이 왜 그런 방식으로 테스트되지 않은 구조를 복제하기 시작했는지 더 관심이있었습니다.
    나의 70-80 년대에는 많은 실험이 수행되었고 새로운 논문의 출현을 입증하기 위해 많은 논문이 작성되었습니다. 부서들.
    그리고 DShBr (이것은 이미 그것의 일부입니다-그들은 공중 제대에 의해 끌려갔습니다), 그들은 그것을 어디에 붙일 지 (거의 80 년 반 동안) 몰랐습니다 (XNUMX 년대 후반에 공수 부대에 밀려들 때까지).
    그리고 여기...!?
  7. AsmyppoL
    31 8 월 2020 18 : 48 새로운
    +5
    "Таких тонкостей не знал, но всегда чувствовал ,что к этому руку приложил Жуков. Хотя он же в мемуарах удивлялся- на хрен было столько МК".

    나는 그 전에 특별히 보았습니다. 어떤 이유로 이러한 기억은 우리 탱크에 관한 많은 책을 쓴 역사가들에 의해 전달되었습니다 ...

    너가 확실히 맞아. I.V. 스탈린은 군대로 간주되며, 원칙적으로 군대 자체가 비난받을 것입니다. 아마도 이들은 다른 사람이지만 그들은 군대입니다 ...

    예를 들어, 1941 년 이전에도 정보는 독일 전차 사단에 500 개의 전차 연대가 있고 사단에 580 개의 전차가 있다는 정보를 가져 왔습니다. 우리의 정찰은 전쟁이 시작될 때까지 독일 전차 사단에 전차 연대가 하나 있다는 사실을 알지 못했습니다. 전쟁이 시작되기 한 달도 채 안되어 독일 장갑 사단에는 1000 대의 전차가 있었다고합니다. 이것은 모두 군사 정보 장교가 말한 것입니다. 참모 군과 국방 인민위원회, GABTU 등은 이에 반대하지 않는다. 따라서 정보에 따르면 두 개의 독일 전차 사단에는 XNUMX 대 이상의 전차가있을 것입니다. 그리고 두 개의 구축 전차는 독일 전차 군단의 일부가 될 수 있습니다.

    이상한 점은 스탈린이 전차 1000 대를 보유한 전차 군단에 대해 군대에 말하는 것입니다. 사람은 독일인이 능숙하고 성공적으로 행동하고 있음을 정보 자료에서 봅니다. 그는 왜 그런지 이해하지 못합니다. 그는 결국 군인이 아닙니다. 아마도 그것은 탱크의 수일 것입니다. 나쁜 점은 군대가 스탈린에게 왜 이것이 수행되지 않아야 하는지를 설명하려고하지 않는다는 것입니다.

    M.V. 자카 로프 : “... I.V. Smorodinov는 우리가 기계화 군단을 위해 직원을 개발했습니다. 이것은 스탈린에게보고되어야했고, 산업계로부터 탱크를 수령하기위한 계산과 계획에 근거하여 이전의 기존 직원 구조와 관련하여 기계화 된 군단을 재편성하기 위해 그의 허가를 요청해야했으며, 일부만 변경하는 것이 좋습니다.

    I.V. Smorodinov는 스탈린으로부터 지시를 받았기 때문에이 문제를 논의 할 수 없다고 답했습니다.

    기계화 군단의 조직 및 직원 구조를 개발하기 위해 군단장 D.G.의 장갑 부서장을 참여시킬 것을 제안했습니다. 파블로바. 이제 그는 전차 연대의 지휘관이 전차 1939 대를 포함 할 부대를 통제 할 수 있다는 것을 증명하게하십시오. 실제로 XNUMX 년 G.I. Kulik, 그는 이전 조직의 탱크 군단이 번거롭고 실행 불가능하다는 의견을지지했습니다.

    I.V.의 발언에. 스모 로디 노바 : "연대장에게 다이아몬드를 주겠다 ..."-다이아몬드가 아니라 그런 성가신 연대를 관리하는 데 어려움이 있음을 깨달았습니다. 이것에 대한 우리의 대화는 끝났습니다 ... "
  8. Doliva63
    Doliva63 2 9 월 2020 18 : 45 새로운
    +3
    그리고 DShBr (이것은 이미 그것의 일부입니다-그들은 공중 제대에 의해 끌려갔습니다), 그들은 그것을 어디에 붙일 지 (거의 80 년 반 동안) 몰랐습니다 (XNUMX 년대 후반에 공수 부대에 밀려들 때까지).
    Наверное, всё же в 90-х. И "притыкать" никуда не надо было, они вполне были на своём месте.
  9. 유방
    유방 2 9 월 2020 19 : 42 새로운
    +2
    제품 견적 : Doliva63
    아마 여전히 90 년대


    동의합니다. 나는 이미 많이 기억하지 못합니다.
  10. ccsr
    ccsr 3 9 월 2020 13 : 17 새로운
    0
    제품 견적 : Doliva63
    Наверное, всё же в 90-х. И "притыкать" никуда не надо было, они вполне были на своём месте.

    꽤 옳습니다-GSVG는 그룹의 본부에 종속되는 자체 공수 여단을 보유하고 있으며, 후방뿐만 아니라 전장의 NATO 지상 유닛에 대해 적대 행위를 수행하도록 훈련 된 2,5 명 이상의 낙하산 부대가있었습니다. 여단 외에도 5 개의 개별 육군 대대가있었습니다. 전체적으로 약 XNUMX 천 명의 낙하산 병이 모집되었고 그들은 적어도 그룹 본부의 계획에서 그 자리에있었습니다. 이것은 독일에서 군대 철수가 시작될 때까지였습니다.
  11. Doliva63
    Doliva63 3 9 월 2020 19 : 11 새로운
    +1
    제품 견적 : ccsr
    이것은 독일에서 군대 철수가 시작될 때까지였습니다.

    나는 말하고 싶습니다-연합이 붕괴되기 전에. 89 년 탈퇴가 시작되었고 91 년 연합이 무너지기 시작했습니다.
  • ccsr
    ccsr 30 8 월 2020 18 : 10 새로운
    -12
    제품 견적 : AsmyppoL
    Как обычно человек, который пытается приписать себе звание "эксперта" совершенно не в курсе событий о формировании 30 мехкорпусов (мк)...

    아니, 나는 모든 일이 어떻게 일어 났는지 알고 있지만 몽상가 AsmyppoL은 단순히 그가 쓰고있는 내용을 이해하지 못하기 때문에 거짓말과 집에서 만든 결론을 쉽게 잡을 수 있습니다.
    Во-первых в 1940 году было принято решение создать 8 (а потом еще один) мехкорпусов на основе танковых бригад, т.е. они создавались не с "нуля" а на основе имеющейся бронетехники и личного состава, который был обучен. Т.е. налицо организационно-штатное мероприятие, не требующее от промышленности изменения планов выпуска техники.
    둘째, 회고록의 텍스트는 아직 문서가 아니며 스탈린이 1000-1200 탱크 수로 인정된다는 사실은 어떤 문서에서도 확인되지 않습니다. 반대로, 전쟁 중 군사 지도자가 MK의 탱크 수로 무엇을했는지 깨달았을 때, 그들은 가볍게 말하면 화살을 국민의 지도자에게 옮기고 실수를 부인하기 때문에 정확히 그러한 수의 탱크가 기계화 군단에 있어야한다는 아이디어가 스탈린에게 부과되었습니다. 스탈린은 군대에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 잘 모르고 핀란드 인 만이 눈을 떴다면 MK에 필요한 탱크 수를 어떻게 결정할 수 있었습니까?
    셋째, 30 MK에 대한 모든 AsmyppoL (Eugene) 추측은 처음에는 MOBILIZATION 활동 중에 만 생성되도록 계획 되었기 때문에 gamot의 부족을 기반으로하며, 이는 국방 인민위원회 각서에 명시되어 있습니다.
    12.2.41에서 우주선의 동원 배치를 설명하는 메모가 준비되었으며, 여기에서 30 명의 MK 이사, 30 명의 전 동화 및 60 개의 탱크 사단의 동원 중 배치에 대해 언급했습니다.

    국방 인민 대표팀은 이러한 다수의 편대와 연맹을위한 인원조차 없다는 사실을 완벽하게 잘 이해하고 있었기 때문에 예비군에서 사람들을 불러 들일 때 규정 된 동원 기간이었습니다.
    또한 기사의 저자는 Zhukov와 관련 될 수없는 무언가에 대해 다시 거짓말을하고 있습니다.
    22 월 1 일 MK가 구성한 전차의 배치에 관한 메모가 준비 중입니다. 메모는 19 단계 마이크로 용량 (전투 7 회 및 힘 감소 2)과 4 단계 (강도 감소 30)에 대해 설명합니다. 따라서 총 XNUMX 미크론의 최종 양은 새 참모 총장의 직접 감독하에 결정되었습니다.
    AsmyppoL의 사악한 거짓말은 Zhukov가 MK의 수를 결정할 권리가 없었으며, 이는 인민 국방위원회에 의해서만 가능하다는 것입니다. 장비 및 건물, Zhukov가 아닙니다. 이것은 익명의 AsmyppoL (Eugene)의 거짓말입니다.
    8 년 1941 월 30 일에만 XNUMX 미크론의 형성을 확인하는 결의안이 발표되었습니다.
    따라서 젊은 개혁가-참모 총장과 국방 인민위원회 (MK의 대량 형성 결정을 내리지 않은)가 거의 XNUMX 년 동안 대표하는 KA의 지도부는 정부와 스탈린 앞에서 정당화되었고 XNUMX 기계화 군단의 형성, 자원 및 인력 분산에 관한 결의안을 추진했습니다.

    처음에 그는 스탈린이 각각 1000 대의 기계화 군단 XNUMX 대를 만들도록했고, 이제 그는 공중에서 신발을 갈아 입고 이미 주코프에게 그와 티모시 첸코가 창시자였으며 결의안을 통과 한 사람이라고 주장했습니다. 그들이 말했듯이, 그들은 회고록을 가져 왔기 때문에 손으로 거짓말 쟁이를 잡았습니다.
    I.V. Smorodinov는 다음과 같이 말했습니다.“Matvey Vasilyevich, 지난 밤 Boris Mikhailovich와 저는 스탈린 병원에있었습니다. 후자는“왜 우리 군대에는 기계화 부대와 전차 부대가 없습니까? 결국 폴란드와 서부에서 독일 파시스트 군대의 전쟁 경험은 전투에서 그들의 가치를 보여줍니다. 우리는 즉시이 문제를 고려하여 1000-1200 대의 탱크가있는 여러 군단을 구성해야합니다. "

    하지만 요점은 이것도 아니고 30 ~ 6 년 안에 7 대의 MK가 나오지 말아야한다는 사실이지만 평시 XNUMX ~ XNUMX 년을 위해 고안된 장기 프로그램 이었지만 아마추어들은 이것을 이해하지 못한다.
  • 유방
    유방 31 8 월 2020 16 : 13 새로운
    +6
    제품 견적 : AsmyppoL
    기계화 군단의 수에 의해 부과되지 않는 국가 수반의 매우 합리적인 의견 ...


    그리고 저는 항상 30 번째 MK가 스탈린의 이니셔티브가 아니라고 주장 해 왔습니다.
    명백한 카스트 관심이 있었다.
    1. AsmyppoL
      31 8 월 2020 18 : 59 새로운
      +5
      네가 옳아. 10-mm 및 107-mm 주포로 85 개의 대전차 포병 여단을 구성하는 것과 같습니다. 군대는 주장하고 형성을 시작했지만 일부에는 차량이 제공되지 않았습니다. 그들은 대전차포로 76-mm 사단 포를 추가했지만 다시 포탄 생산에 신경 쓰지 않았습니다 ... 그러나 21 월 37 일 참모 총장은 대구경 포탄 계획이 이행되지 않고 있다고 위협적으로 말했습니다 ... 그리고 85-mm 및 76-mm 포탄 대공포, XNUMX-mm 탱크 및 사단 총의 갑옷 관통 포탄은 어떻게 든 그를 괴롭히지 않았습니다 ...

      G.K. Zhukov, 일반 참모 외에 부 인민위원회로? 연결을 위해! 우주선의 통신 책임자는 아무 일도하지 않았다 ... 방공을 위해! 1-2 일에 37-mm 및 85-mm 함포의 방공포는 포탄없이 남겨졌습니다. 그런 다음 그들은 하나씩 나왔습니다. 생산율은 낮았습니다. 연료! 그리고 D.M.은 ZAPOVO 연료가 국경을 훨씬 넘어선 것으로 판명되었다는 사실에 대해 비난을 받았습니다. 파블로프. 그는 루블 린에게 타격을 가하고 남서부 전선에서 조직하기 위해 날아갔습니다. 그 결과 가장 전투 준비가 된 기계화 군단은 부적절하게 불에 탔습니다.
    2. ccsr
      ccsr 1 9 월 2020 20 : 07 새로운
      -9
      제품 견적 : AsmyppoL
      네가 옳아. 10-mm 및 107-mm 주포로 85 개의 대전차 포병 여단을 구성하는 것과 같습니다. 군대는 주장하고 형성을 시작했지만 일부에는 차량이 제공되지 않았습니다.

      또 다른 조작-기계화 군단과 같은 포병 여단의 형성은 긴 과정이며, 그 속도는 산업의 능력뿐만 아니라 훈련 된 사수의 존재를 결정합니다. 전쟁 중에이 대형이 요구되었다는 사실은 1944 년에 여단 구조로 다시 돌아 왔고 9 개의 새로운 여단, 심지어는 사단 포병이 만들어 졌다는 사실에 의해 입증됩니다.
      제품 견적 : AsmyppoL
      G.K. Zhukov, 일반 참모 외에 부 인민위원회로? 연결을 위해! 우주선의 통신 책임자는 아무것도하지 않았습니다 ...

      XNUMX 월에만 Zhukov가 통신 담당으로 임명되었고 그 당시 지구 수준에서도 운영 계획 문서 처리에 관여했기 때문에 XNUMX 개월 동안 아무것도 할 수 없었기 때문에 역겨운 거짓말이었습니다.
      제품 견적 : AsmyppoL
      방공을 위해! 1-2 일에 37-mm 및 85-mm 함포의 방공포는 포탄없이 남겨졌습니다. 그런 다음 그들은 하나씩 주어졌습니다. 생산율은 낮았습니다.

      1940 월에 Zhukov가 대공 방어를 담당했고 장비 및 무기 주문 계획이 XNUMX 년에 형성 되었기 때문에 또 다른 가증스러운 거짓말입니다. Zhukov는 이것에 대해 어떤 식 으로든 서 있지 않았습니다.
      제품 견적 : AsmyppoL
      연료! 그리고 D.M.은 ZAPOVO 연료가 국경을 훨씬 넘어선 것으로 판명되었다는 사실에 대해 비난을 받았습니다. 파블로프.

      또 다른 끔찍한 거짓말-붉은 군대의 연료 공급국이 우주선 연료를 담당했습니다.
      부서장과 부서장은 1937 년 1935 월 체포 될 때까지 N.N. Movchin 대령이었으며 12 년까지 K-XNUMX 범주를 가졌습니다.
      이 부서는 모든 종류의 연료와 윤활유, 노크 방지제, 컨테이너, 특수 장비 및 급유 시설을 적군에 제공하는 일을 담당했습니다. 1937 년 1939 월부터 소련의 NKO 인 XNUMX 년 XNUMX 월부터 새로 창설 된 적군의 군사 기술 공급국에 이르기까지 적군의 주요 군수 및 기술 공급국에 종속됩니다. 후자는 0132 년 26 월 1940 일 NCO 번호 XNUMX의 명령에 의해 해체 된 후 직접 소련의 NCO였습니다.
      위대한 애국 전쟁이 시작된 후 0257 년 1 월 1941 일 소련 XNUMX 호 NKO의 명령에 따라 연료 공급 부서는 적군 후방 서비스 책임자에게 종속되었습니다.

      후방 재고 축적이 수년 동안 지속된다면 Zhukov는 전쟁 XNUMX 개월 전에 무엇을 바꿀 수 있었을까요?

      제품 견적 : AsmyppoL
      그는 Lublin에게 타격을 가하고 Southwestern Front에서 조직하기 위해 날아갔습니다.

      다시 한 번, 사악한 거짓말-엄폐 계획에는 루블 린에 대한 공격 계획을 개발하라는 지시가 있지만, 유리한 조건에서 루블 린에 대한 공격을 시작할 준비가하라는 지시가 있습니다. 그리고 이것들은 완전히 다른 작업이며 Zhukov는 그것과 관련이 없습니다.
      제품 견적 : AsmyppoL
      그 결과 가장 전투 준비가 된 기계화 군단은 부적절하게 불에 탔습니다.

      또 다른 아마추어 결론은 Zhukov가 일부 오산으로 비난받을 수 있기 때문에 기계화 된 군단이 손실을 입었다는 사실은 주로 NGSH 포스트에서의 활동이 아니라 NCO의 최고 군사 지도력에 대한 오산으로 인해 장갑차의 품질과 탱크 부대의 인프라가 해를 입었습니다. 수량, 그리고 이것은 전쟁 전 계획에서 치명적인 실수였습니다. 이러한 실수의 기원은이 모든 것이 어떻게 관리되고 공급 될 것인지 잘 이해하지 못한 투카 체프 스키의 활동에 있습니다. 사실 그는 유능한 사령관 이라기보다 신 트로츠키 주의자 였기 때문입니다. 우리가 병사들의 피로 지불 한 것은 이러한 실수 때문입니다.
    3. ToRpom
      ToRpom 2 9 월 2020 05 : 18 새로운
      +4
      연료 통제 서비스는 또한 참모 총장에게 종속되었습니다. 그가 전쟁의 시작에 대해 알았다면 그가 자포 보에 두 개의 제단을 보내는 것을 방해 한 것은 무엇입니까? Hanko 기지의 장인 Kabanov 장군은 군인 가족 해산을 위해 배 지연에 대한 법안을 발행하기로 약속했습니다. 그러나 Zhukov는 탱크에 연료를 공급하기 위해 아무것도하지 않았습니다. 탱크는 연료없이 단순히 던져졌습니다. 대공포도 있습니다. 그는 16 개월 이상 대공포가 포탄없이 방치되는 것을 막기 위해 아무것도하지 않았습니다. 그는 주도권을 행사하지 않았습니다. 그러나 전쟁 전날에도 그는 업계의 계획에 따라 통과하지 못한 글라이더 생산 문제에 대해 논의합니다. XNUMX 월에는 XNUMX 일 UR의 장비와 무기 생산에 관한 법령이 시행되고있는 것으로 보이지만, 계획도 없었습니다. 이 문제는 당시 그에게 중요했으며 새로운 구경의 대공 포탄 출시 증가는 중요하지 않았습니다. 그리고 그는이 서비스를 직접 담당했기 때문에 Tymoshenko와 방공 책임자 체포 허가서에 서명했습니다.

      우리 국경 그룹이 패한 주된 이유 중 하나는 노동 조합 본부와 방공의 ​​통신, 지휘 및 통제입니다. 그리고 한 사람 이이 모든 일에 책임이 있다는 것이 이상합니다.
      그리고 실제로 유인이 부족한 탱크 군단이 많았다는 사실에 대해 비난받은 ​​사람이 바로 그 사람이라는 것이 밝혀졌습니다.
      그리고 왜 많이 쓰고 사실을 제시하지 않습니까?
      당신은 기계화 군단 형성을위한 프로그램이 1940 년에 채택되었고 1946 년까지 계산되었다고 썼습니다. 이것의 사실은 어디에 있습니까? 아니면 이걸 생각 해냈나요?
      휴면의 신호가 우리의 소문에 의해 차단되었다는 사실은 어디에 있습니까? 아니면 당신의 발명품인가요?
      이 신호가 무선으로 군단과 사단에 전송되었다는 사실이 적어도 하나는 어디에 있습니까?
      아니면 날릴 수없는 것만 쓸 수 있습니다. 즉, 당신은
    4. ccsr
      ccsr 2 9 월 2020 10 : 47 새로운
      -7
      인용구 : ToRpom
      연료 통제 서비스는 또한 참모 총장에게 종속되었습니다. 그가 전쟁의 시작에 대해 알았다면 그가 자포 보에 두 개의 제단을 보내는 것을 방해 한 것은 무엇입니까?

      적군의 연료 공급국이 개인적으로 그에게 종속 된 1940 년 국방 인민위원회가 지구에 연료를 공급하기위한 계획을 승인했다는 사실은 말할 것도없고 보관을위한 무료 컨테이너가 부족했습니다. 참모 총장은 인민위원회의 명령을 취소 할 권리가 없습니다. 이것은 인민위원회가 직접 할 수 있으며 군대의 명령을 알지 못하는 것 같습니다. 따라서 Zhukov는 연료 공급 계획의 변경 만 신청할 수 있으며 더 이상 신청할 수 없습니다. 그러나 지구에 연료와 윤활유를 공급하는 상태를 분석 할 의무가있는 지구 사령관은 추가 자금 할당에 대한 보고서를 제출하고 저장 비축이 있는지 확인해야했습니다. 군사 메커니즘이 어떻게 작동하는지 이해하지 못한다면 Zhukov는 모든 종류의 말도 안되는 소리로 매달릴 수 없습니다. 그는 소모품이라는 사실과 사용에 대한 보고서가 일년에 한 번 일반 직원에게 제출되는 경우에만 지구에서 연료 및 윤활유 공급을 결정할 수 없기 때문입니다.
      인용구 : ToRpom
      Hanko 기지의 장인 Kabanov 장군은 군인 가족 해산을 위해 배 지연에 대한 법안을 발행하기로 약속했습니다.

      그리고 정부가 국가의 다른 부서 간의 합의 절차를 결정한다면 여기서 놀라운 것은 무엇입니까? 국방 인민위원회는 또한 자동차 사용과 단순한 국방위원회에 대한 비용을 지불합니다.이 소식이 당신에게 있습니까?
      인용구 : ToRpom
      그러나 Zhukov는 탱크에 연료를 공급하기 위해 아무것도하지 않았습니다.

      그가 개인적으로 어떻게해야했는지 자세히 말해주세요.
      인용구 : ToRpom
      XNUMX 개월 이상 동안 그는 대공포가 포탄없이 방치되는 것을 막기 위해 아무것도하지 않았습니다. 그는 주도권을 행사하지 않았습니다.

      그가 전쟁을 계획하고 준비하고 있었고 그 기간 동안 지구 수준의 보고서를 분석 할 시간이 없었다면 도대체 이니셔티브는 무엇 이었습니까?

      인용구 : ToRpom
      그리고 실제로 유인이 부족한 탱크 군단이 많았다는 사실에 대해 비난받은 ​​사람이 바로 그 사람이라는 것이 밝혀졌습니다.
      그리고 왜 많이 쓰고 사실을 제시하지 않습니까?

      이러한 사실은 잘 알려져 있고 모르는 경우 다음과 같은 문제가 있습니다.
      이 계획의 특별한 부분은 소련 군대의 발전이었습니다. 적군 건설을위한 XNUMX 개년 계획은 매번 중앙위원회 수준에서 고려되고 채택되었습니다. 당과 소련 정부. M.V. Zakharov는 다음과 같이 씁니다. “중앙위원회 정치국과 인민위원회의 승인을받은 총 참모의 가장 중요한 계획 문서는 항상 여러 책임자가 서명했습니다. I.V. 스탈린은 확립 된 명령을 엄격히 준수했으며 그러한 문서는 그 혼자서 서명하지 않았습니다. 그리고 이번에는 적군 건설을위한 세 번째 XNUMX 개년 계획의 제목 페이지에서 I. Stalin, K. Voroshilov 등을 위해 빨간색으로 서명했습니다.

      https://military.wikireading.ru/5382
      1941 년 XNUMX 월, 우주선 건설을위한 새로운 XNUMX 개년 계획이 채택되었습니다.
      인용구 : ToRpom
      당신은 기계화 군단 형성을위한 프로그램이 1940 년에 채택되었고 1946 년까지 계산되었다고 썼습니다. 이것의 사실은 어디에 있습니까? 아니면 이걸 생각 해냈나요?

      첫째, 30 MK 제작 프로그램은 1941 년에 MOBILIZATION 계획의 형태로 승인되었습니다. 적어도 시작을 위해 알아낼 것입니다.
      둘째, 1940-1941 년 탱크 생산을위한 연간 계획. 였다:
      1939 년 22 월부터 1941 년 7 월 1941 일까지 전체적으로 공장은 모든 유형의 탱크를 5,5 천 개 이상 생산했습니다. 1940 년까지 업계는 매년 최대 600 대의 모든 유형의 전차를 군대에 제공 할 수있었습니다. 그러나 새로운 디자인의 새로운 전투 차량의 출시는 계획에 뒤처졌습니다. 그래서 34 년에 115 대의 T-XNUMX 전차를 생산할 계획 이었지만 실제로는 XNUMX 대만 생산되었습니다. 1941 년 1500 월 볼셰비키 전 연합 공산당 회의 이후 상황이 더 빨라졌고 그해 상반기에 XNUMX 대의 새로운 디자인 탱크가 제조되었습니다. 이 탱크는 군대에 들어 갔지만 제대로 마스터되지 않았습니다.

      업계의 역량으로 인해 매년 약 3000 대의 새로운 디자인 탱크를 생산할 수있었습니다. 즉, 우리 사령관의 아이디어에 따라 기계화 군단이 30-10 대의 탱크를 보유해야하는 당시 상태를 기준으로 적어도 1000 대의 MK 모두에 새로운 장비를 장착하는 데 약 1200 년이 걸릴 것입니다. 내가 이것을 발명했다고 비난하기 위해 이러한 계산에서 이해하는 것이 있습니까? 군대와 군-공업 단지에서 모든 것이 어떻게 작동하는지 전혀 모른다고 생각하므로 일부 기사 작성자가 여기에 쓰는 다양한 넌센스를 믿습니다.
      인용구 : ToRpom
      휴면의 신호가 우리의 소문에 의해 차단되었다는 사실은 어디에 있습니까? 아니면 당신의 발명품인가요?

      이것은 무선 지능 훈련을받은 사람들에게 알려져 있습니다. 나는 전파 정보 장교들의 회고록을 인용했는데, 전쟁이 있기 훨씬 전에 적의 네트워크를 열고 정보 교환을 모니터링했다는 것을 직접적으로 지적했습니다. 이것은 Strelbitsky 함대의 역사가가 문서를 기반으로 설명 한 장비 및 작업 원리면에서 육상 라디오 방송국과 다르지 않은 해군 라디오 방송국에서 수행 된 방법입니다.
      Tykotin은 당시 독일과의 "우정의 경계"에서 약 5km 떨어져 있었기 때문에 BRP-XNUMX는 위대한 애국 전쟁에서 실제로 적대 행위가 시작된 후에도 계속 작동했습니다. 이것은 한 번에 18 개의 관련 기록에 의해 입증됩니다., 22 년 29 월 1941 일부터 35 일까지 "KBF 정찰 방향 저널"에 작성되었습니다. BRP-5 선원은 9 시간에 한 번씩, 위대한 애국 전쟁의 첫 8 시간 동안 Detachment와 연락을 취하면서 독일, 핀란드, 스웨덴의 약 12 척의 선박을 바다에서 추적했습니다 (잠수함 XNUMX 척, 핀란드 함대의 기함 인 해안 전함 포함) 방어 "Ilmarinen"및 다양한 등급의 최소 XNUMX 개 이상의 지상 전함), 공중에있는 XNUMX 대의 항공기와 지상에서 작동하는 여러 항공 라디오 방송국. Rügen 섬의 독일 라디오 방송국이 발트해의 Kriegsmarine 선박이 전시 한 두 개의 지뢰밭과 독일 해안을 따라 명확한 항해가 가능한 페어웨이에 대해 상세하게보고 한 최초의 전쟁 일 11.02에서 가장 중요한 것은 라디오 차단으로 인식되어야합니다.
      14.40 월 23 일 15.30에 Tykotin에서 분리 국으로 마지막 메시지가 전송되었습니다. "Abo-Aland 군도와 핀란드 만 입에서 19.34에서 5까지 핀란드 항공기의 비행이 수행 될 것입니다."BRP-5는 영원히 침묵했습니다 ... "BRP No. 15 ( 비아 위 스토크) 23 월 XNUMX 일 XNUMX시 분대원과의 소통이 끊겼습니다.-우리는 원정대의 전투 활동에 대한 공식 보고서를 읽었습니다.

      무선 인텔리전스가 어떻게 작동하는지 이해하기에 충분합니까?
      인용구 : ToRpom
      아니면 날릴 수없는 것만 쓸 수 있습니다. 즉, 당신은

      주제에 속하지 않으면 나와 토론중인 문제에 대한 아이디어를 가진 다른 전문가가 알고있는 것을 모르는 비난으로 문맹을 보상해서는 안됩니다.
  • DrEng527
    DrEng527 1 9 월 2020 13 : 52 새로운
    +6
    제품 견적 : ccsr
    едствием "гигантизма замыслов" наших полководцев того времени, которые слишком уверовали что такой массой техники будет легко управлять и её обеспечивать.

    아니면 문맹이라고 말하기가 더 쉬울 수도 있습니다.
    제품 견적 : ccsr
    그러나 이것은 Zhukov의 잘못의 결과가 아니라 이론적 착각의 결과였습니다.

    Kh-G의 산 전투와 GKZh가 수행 한 우크라이나의 반격을 지켜보십시오-동일한 실수-보병과 포병이없는 탱크가 정찰없이 전투에 돌입합니다 ...
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 30 8 월 2020 22 : 37 새로운
    + 12
    그런 다음 먼저 그 비극에서 Tymoshenko의 역할과 Zhukov를이 수준의 직책에서 봉사 한 경험을 고려하지 않고이 중요한 직책에 지명 한 사람들을 결정하십시오.

    VKPB는 군대가 아닌 책임을 맡고 있으며, IVS는 아래에서 중앙위원회기구에 모여 (민주 중심주의) 결정을 내립니다 : 사회주의 건설, 도로 쟁기, 국민의 적 정화. 콤소몰과 당에서 받아들이 기 위해, 트랙터와 군부대 (할당 됨)의 말이 끄는 견인은 농업 분야의 모든 것을 집단 농장에 제공하지 않으며, 우리가주는대로 스스로 끌어 당기게하여 그들이 탈 것입니다. 이것은 성장 장소 (2020 년에 소위) GDP와 소련 국민의 복지, 즉 생계 경제에서 알려지지 않은 밝은 미래로의 전환을위한 결정입니다. 어떤 RM 하에서 파티기구는 국경 지역 (필드-식물)의 포기에 반대 할 것입니다 ....... 꺼내야 할기구와 군대의 가족, 그리고 모든 시민은 어디에 있습니까? 너무 꺼내? 소련 국경 (15.05.41 년 22.06.41 월 30 일 또는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 기준)에서 앞쪽까지 + 뒤쪽으로 XNUMXkm-이것은 얼마나 많이 그리고 어디로 대피해야하나요?
    민스크와 빌 누스 리가 수출을 시작할 계획입니까?
    а планы по остановке мирной жизни и "все добровольцами в РККА" это сколько в минус к плану 3 пятилетки?


    1. ccsr
      ccsr 31 8 월 2020 11 : 49 새로운
      -9
      인용구 : 바이러스 백신
      RM 하에서 파티기구는 국경 지역 (필드-식물)을 떠나는 것에 반대 할 것입니다 ..

      이것은 우리의 군사 계획에 대한 너무 일방적 인 해석입니다. 왜냐하면 지구를 커버하기위한 계획과 M-3에서 M-10까지, 심지어 M-15까지도 즉시 나타나기위한 동원 조치의 수를 열기 만하면되기 때문입니다. 따라서 당기구 외에도 군대는 우리 군대를 보충하려는 목적으로 후퇴하지 않는 데 관심이있었습니다. 이것은 군대 가족을 제거하는 것보다 훨씬 더 중요합니다.
      인용구 : 바이러스 백신
      а планы по остановке мирной жизни и "все добровольцами в РККА" это сколько в минус к плану 3 пятилетки?

      이것은 히틀러가 즉시 소련을 공격 할 것이기 때문에 1941 년 22 월에 동원하는 것이 비합리적 이었음을 증명할 뿐이며 모스크바 전투가 어떻게 끝났는지 아직 알 수 없습니다. 기한이 늦어지는 것은 아직 준비 할 시간이없고 따라 잡으려는 사람들에게 항상 유리합니다. 물론 그러한 동원은 국가에 경제적 피해를 입혔습니다. 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다. 그래서 스탈린은 전쟁의 시작을 연기하려고 어떤 방법 으로든 시도했으며 때로는 XNUMX 월 XNUMX 일까지 지난 몇 주 동안 완전히 정당화되지 않은 조치를 취했습니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 31 8 월 2020 13 : 30 새로운
        +4
        우리는 또한 농민의 사고 방식과 IVS와 ​​정치국, 그리고 모든 코민테른 회원들이 수확을 수확하고, 어떤 대가를 치르더라도 바보에게 빌려주기 위해 한 가지 점을 고려해야합니다.
        주된 것은 농업 순환이고, 예전 굶주린 나라의 다른 모든 것입니다. 예, 전쟁 중에는 점심이 정시에 있습니다
  • DrEng527
    DrEng527 1 9 월 2020 13 : 36 새로운
    +6
    제품 견적 : ccsr
    우리나라에 새로운 영토가 나타나고 방어해야했던 1940 년에 국가의 지도력 대신 개인적으로 어떻게 행동 하시겠습니까?

    URy는 국가 방어의 가장 좋은 요소가 아닙니다! 나는 1940 년 XNUMX 월에 독일군의 후방을 공격했을 것입니다 ... hi
    제품 견적 : ccsr
    그리고이 수준의 직책에서 봉사 한 경험을 고려하지 않고 Zhukov를이 중요한 직책에 지명 한 사람들.

    그는 혼자입니까? 깡패 그러나 당신이 옳습니다-주요 문제는 볼셰비키의 힘입니다-산적과 쓰레기의 힘 ... 의뢰
    1. 대
      3 9 월 2020 09 : 43 새로운
      -2
      인용 : DrEng527
      나는 1940 년 XNUMX 월에 독일군의 후방을 공격했을 것입니다 ...

      OU GSh의 장교 인 p-k Khodarenok는 w. 그리고 먼저 치고 싶었습니다-말도 안되고 계획이 아닙니다))))

      인용 : DrEng527
      주요 문제는 볼셰비키의 힘입니다-산적과 쓰레기의 힘 ...

      이 사람들이 국가의 수장 인 스탈린과 그의 지지자들이 아니었다면 독일인을 위해 기껏해야 MANURE와 함께 들판에있을 것입니다 .. 지금 같은 우크라이나 인과 발트 족이 분뇨가되고 있습니다 ..
      1. DrEng527
        DrEng527 3 9 월 2020 10 : 04 새로운
        +2
        인용구 : V.S.
        계획이 아닌 BRED 골 리미)))

        당신의 관점에서, 더 이상 ... 의뢰
        인용구 : V.S.
        지금, MANAVOZ가있는 분야에서는 독일인에게 기껏해야

        당신의 문제는 당신이 agitprop 패러다임에서 생각하고 사는 방법을 모른다는 것입니다. 의뢰 러시아에서 볼셰비즘이 없었다면 유럽에는 파시즘이 없을 것입니다 ... 그리고 제 1 차 세계 대전에서 RIA는 주로 붉은 군대처럼 모스크바-차리 친 근처가 아닌 외국 (오늘날) 영토에서 합당하게 싸웠습니다 ...
        인용구 : V.S.
        지금처럼 같은 우크라이나 인과 발트 족이 거름이되고 있습니다 ..

        그들의 존재 자체는 볼셰비키와 벨로루시, 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 아르메니아 등과 같은 다른 유사 국가들의 정책의 결과입니다. ... hi
        1. 대
          4 9 월 2020 10 : 00 새로운
          0
          인용 : DrEng527
          계획이 아닌 BRED 골 리미)))

          당신의 관점에서, 더 이상.

          2001 년에 한때이 계획의 평범함에 대한 분석은 러시아 연방 참모 대령 M.M. Khodarenok- "피로받은 교훈". (Independent Military Review. 22 년 2001 월 XNUMX 일)-읽기)))
          "" если нанести на карту главный удар сил Юго-Западного фронта, то даже дилетанту сразу станет ясно – ни от каких южных союзников Германию этот удар отсечь никак не мог даже при самом значительном оперативном воображении. А это означает, что никакой стратегической цели у этого удара нет. Удар планируется ради удара, в пространство.
          지도에서 Sedlec-Dęblin 방향으로 공격을 표시하면 다소 이상한 곡선이 나타나 소련군 사령부의 계획을 잘 설명하지 못합니다. 계획된 공격을 위해 Sedlec과 Demblin의 주 정착지가 어떤 고려 사항으로 선택되었는지는 명확하지 않습니다 (후자는 특히 "고려 사항"에서 자주 언급 됨). 이게 뭐야? 바르샤바, Königsberg, Breslau?
          "" )))
          인용 : DrEng527
          러시아에서 볼셰비즘이 없었다면 유럽에는 파시즘이 없을 것입니다 ...

          즉, 제 XNUMX 차 세계 대전이 세계와 러시아를 분할하는 데 예상되는 결과를 세계 강대국에 가져 오지 않았다는 것을 알지 못합니다.이 분할은 영국, 미국 및 기타 국가 간의 분할을위한 영토에 지나지 않으며, 제 XNUMX 차 세계 대전은 레닌이 러시아 개입에서 승리하고 해방되기 전에는 불가피한 결론이었습니다. 백인, 서방의 지원, 내전 (((즉, 당신은 누가 히틀러를 권력에 가져 왔는지, 왜 ((당신을 위해, 원칙-내가 먹고 싶은 것에 대해 당신을 비난해야합니다))는 볼셰비키 덕분에 당신이 살아 있다는 사실보다 중요합니다) 그리고 스탈린 ... 나는 동정합니다-그들은 당신에게 큰 롤을주지 않았습니다 ... (((

          인용 : DrEng527
          1 차 세계 대전에서 RIA는 주로 붉은 군대와 같이 Moscow-Tsaritsin 근처가 아닌 외국 (오늘날) 영토에서 존엄성을 가지고 싸웠습니다 ...

          나도 80 년대 말에 Gorby 조명 덕분에 젊은 중위 였는데-한동안 설교를 해왔고-내가 더 현명 해졌고 Kaiser가 어리석게도 RI에 Barbarossa가 없다는 것을 알게되었습니다. 그리고 현재 KERENSKIE가 Ingushetia 공화국의 먼지에 박살 났을 때 독일군은 Petrograd 근처에 끝났습니다. 모르면 ... (((
          인용 : DrEng527
          그들의 존재 자체는 볼셰비키와 벨로루시, 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 아르메니아 등과 같은 다른 유사 국가들의 정책의 결과입니다. ...

          그래서 당신은 이것을 모릅니다. 왜 레닌이 내전과 서방의 개입 이후 잉 구세 티아의 폐허에 소련을 만들도록 강요 받았는지-100 만 명이 넘는 침략자들이 러시아로 습격하여 이미 100 만 명이 넘는 소련 시민을 죽였을 때-그리고 UNION의 적극적인 적이었던 스탈린은 이를 위해? (((((예를 들어 트란스 코카서스, 딜 및 기타 발트해 연안 국가의 모든 독립 공화국)이 나타 났을 때) 볼셰비키와 싸워야했던 스레드 또는 무언가를 읽어 주시겠습니까? 30 년대 말까지 바스 마흐를 후원하는 사람은 누구입니까? ..
          1. DrEng527
            DrEng527 4 9 월 2020 12 : 50 새로운
            0
            인용구 : V.S.
            이 타격은 독일을 남부 동맹국으로부터 차단할 수 없었습니다.

            나는 이미 일찍 당신에게 썼습니다-스스로 생각하고 말도 안되는 것을 읽지 마십시오 ... 40 월 XNUMX에서 루마니아는 독일의 동맹이 아니며 Bessarabia는 여전히 그 구성에 있습니다 ... hi

            인용구 : V.S.
            и р이 사단의 러시아는 영국, 미국 및 기타 사단의 영토에 지나지 않았습니다.

            1) 당신은 Russophobe입니까? 바보들에게 일어난다 깡패
            2) 다른 모든 것은 선전 장교의 말도 안되는 것입니다 ... 깡패

            인용구 : V.S.
            서구의 지원과 내전 ((

            전쟁은 볼셰비키가 XNUMX 월 쿠데타를 일으켜 미국을 해산 시켰을 때 발발했습니다. 의뢰
            16 년에 그는 제국주의 전쟁을 시민 전쟁으로 바꾸라는 슬로건을 내놓았습니다.
            인용구 : V.S.
            이 멍청함 나도 젊은 중위

            문맹 삽 부츠로 고상한 문제를 논의하는 것은 굴욕적입니다 깡패
            인용구 : V.S.
            레닌이 RI 폐허에 소련을 만들도록 강요받은 이유

            무슨 말도 안되는 ... 깡패 перечитайте статью ВИЛ "о национальной гордости великороссов"...
            1. 대
              5 9 월 2020 11 : 13 새로운
              -1
              인용 : DrEng527
              이 타격은 독일을 남부 동맹국으로부터 차단할 수 없었습니다.

              나는 이미 일찍 당신에게 썼습니다-스스로 생각하고 말도 안되는 것을 읽지 마십시오 ... 40 월 XNUMX에서 루마니아는 독일의 동맹이 아니며 Bessarabia는 여전히 그 구성에 있습니다 ...

              일반적으로 우리는 41 번째 봄의 참모의 계획에 대해 이야기하고 있습니다)) 비판과 영리함에 더 조심해야합니다)))



              인용 : DrEng527
              이 사단의 러시아는 영국, 미국 및 기타 사단의 영토에 지나지 않았습니다.

              1) 당신은 Russophobe입니까? 바보들에게 일어난다
              2) 다른 모든 것은 선전 장교의 말도 안되는 것입니다 ...

              와우 ((여기에 레이스 팬티 팬이 똑같은 그림을 그렸습니다-딜에서 달리거나 무엇입니까?))) 그래서 Russophobe 다음 와우 여기에 우리가 정말 가지고 있습니다)))

              인용 : DrEng527
              서방의 지원, 내전 ((

              전쟁은 볼셰비키가 XNUMX 월 쿠데타를 일으켜 미국을 해산 시켰을 때 발발했습니다.


              그리고 볼셰비키가 XNUMX 월 블러디에서 권력을 잡았다면 왜 전쟁을 일으켰습니까?)) 식인 풍습과 정신적 편차 에서처럼 ??))


              인용 : DrEng527
              16 년에 그는 제국주의 전쟁을 시민 전쟁으로 바꾸라는 슬로건을 내놓았습니다.

              만약 당신이 고전을 인용하고 싶다면-당신의 재밌는 말을 인용하는 것이 아니라 정확하게 인용하라)) 레닌은 제국주의 전쟁은 내전으로 가야한다고 주장했다. 사람들은 부르주아지를 위해 죽어가는 것에 지칠 것이고 그는 분명히 총검으로 바꿀 것이기 때문이다.-부르주아들에게))) 그리고 그것들은 분명히 내전을 일으킬 것이다. 수세기 동안 소의 강도로 정직하게 얻은 것과 같은 자신의 것을 원할 것입니다-소를주십시오)))

              인용 : DrEng527
              문맹 삽 부츠로 고상한 문제를 논의하는 것은 굴욕적입니다

              )) 넌센스를 수행하지 마십시오. 모든 것이 잘 될 것입니다))

              인용 : DrEng527
              перечитайте статью ВИЛ "о национальной гордости великороссов"...

              그래서 누가 레닌 이초 이전에 RI를 독립 공화국으로 찢어 놓았습니까?)))
              1. DrEng527
                DrEng527 5 9 월 2020 15 : 44 새로운
                +1
                인용 : DrEng527
                나는 때릴 것이다 5 월 1940 독일인의 후방으로 ...

                인용구 : V.S.
                사실, 우리는 참모의 계획에 대해 이야기하고 있습니다 봄 41 일 )) 비판과 영리함에 더 조심할 필요가 있습니다)))

                이 논문을 자신에게 가져가겠습니까 눈짓
                인용구 : V.S.
                그래서 Russophobe는 여기 와우 우리는 정말로 있습니다)))

                인용구 : V.S.
                세계와 러시아의 분단을 위해

                러시아라는 단어를 소문자로 쓰고 내가 탓할까요? 깡패
                인용구 : V.S.
                우리는 레이스 팬티의 팬이 있습니다

                네, 내 여자가 아름다운 란제리를 입고 있으면 그것을 좋아하고 그녀를 위해 살 수 있습니다 ... 느낌
                인용구 : V.S.
                볼셰비키가 XNUMX 월에 권력을 잡았다면 왜 전쟁을 일으켰 을까요?

                1) власть они взяли в стране в течении полугода - отсюда и пошла ГВ... читайте в совковом учебнике истории - "триумфальное шествие СВ" 깡패
                2) 당신의 논리는 나쁘다-쿠데타를 일으켜 미국을 해산시킨 볼셰비키가 반응을 일으켰다-러시아 사람들은 미국을 선택한 사람들의 선택에 대해이 권력에 만족하지 않고 경멸했습니다!
                3) 예를 들어, 2014 년에 그런 일이 일어났습니다. 키예프의 권력은 Natsiks에 의해 압수되었고 결과적으로 크림은 러시아 연방으로 갔고 GV는 Donbas에서 시작되었습니다 ... hi
                인용구 : V.S.
                제국주의 전쟁은 항상 내전으로 바뀔 것입니다.

                어떻게 든 그것은 영국 에서처럼 프랑스에서 가지 않았습니다 ... 의뢰 그러나 러시아에서는 볼셰비키에 의해 풀려 났고 독일에서도 원했지만 독일인은 제 시간에 Red Liebhnevts를 교수형에 처했습니다 ...
                인용구 : V.S.
                수세기 동안 소의 강도에-소를주기 위해)

                당신 자신과 당신의 조상 소를 생각한다면-그것은 당신의 권리입니다 ... 의뢰 나는 볼셰비키가 상인에서 농민에 이르기까지 러시아의 모든 사람들을 강탈했지만 사람들은 더 잘 살지 못했습니다. 그들은 굶주림으로 죽어 가고있었습니다 ...
                의뢰
                인용구 : V.S.
                )) 넌센스를 수행하지 마십시오. 모든 것이 잘 될 것입니다))

                위를 참조하십시오-당신은 단순히 당신이 읽은 것을 읽고 이해하는 방법을 모릅니다 ... 깡패
                인용구 : V.S.
                그래서 누가 레닌 이초 이전에 RI를 독립 공화국으로 찢어 놓았습니까?)))

                1) 역사 배우기 ....
                2) 외곽의 주권을 가져온 것은 볼셰비키 쿠데타였습니다. 우크라이나가 처음으로 몰락 한 다음 VIL은 비 보르그와 핀란드 독립을했고 ... 역사를 배우십시오. hi
              2. 대
                6 9 월 2020 12 : 07 새로운
                0
                인용 : DrEng527
                당신은 나쁜 논리를 가지고 있습니다-쿠데타를 일으키고 미국을 해산시킨 볼셰비키는 오 베트 쿠를 일으켰습니다-러시아 사람들은이 권력에 만족하지 않았고 미국을 뽑은 사람들의 선택을 경멸했습니다!

                예-사람들은 부르주아지와 지주에게 돌려주는 꿈을 꾸었습니다.))) 전체적으로 모든 사람들이 토지를 지주에게 돌려주는 꿈을 꾸는 이유)))

                인용 : DrEng527
                예를 들어, 2014 년에 그런 일이 일어났습니다. 키예프의 권력은 Natsiks에 의해 압수되었고 결과적으로 크림은 러시아 연방으로 갔고 GV는 Donbass에서 시작되었습니다 ...

                그리고 볼셰비키가 책임을 져야합니다. 누가 Donbass에서 전쟁을 연합 시켰습니까? 아니면 레닌의 볼셰비키가 똑같은 Natsik Bandera가 있습니까?))

                인용 : DrEng527
                제국주의 전쟁은 항상 내전으로 바뀔 것입니다.

                어떻게 든 그것은 영국과 같이 프랑스에서 넘어 가지 않았지만 러시아에서는 볼셰비키에 의해 풀려 났고 독일에서도 원했지만 독일인은 제 시간에 Red Liebhnevts를 교수형에 처했습니다 ...

                예 ((((권력은 맹목적으로 빼앗 겼고, 평화가 주어졌고 농민들이 흑인 재배포로 압류 한 땅이 합법화되었습니다.) 그리고 나서 그들은 지루 해졌고 내전을 일으켰습니다 ((그리고 당신의 백인들이 개입을 초대 한 것이 아니 었나요?

                인용 : DrEng527
                볼셰비키는 상인에서 농민에 이르기까지 러시아의 모든 사람을 강탈했으며 사람들은 더 잘 살지 못했습니다. 그들은 굶주림으로 죽어 가고있었습니다.

                부르주아가 개입 주의자들에게 권력을 되돌려달라고 요청하고 국가에서 학살이 시작되면 어떻게 더 나아지고 모든 사람이 한꺼번에 더 잘 살 수 있을까요?))) 개입 주의자들이 소비에트 시민을 얼마나 많이 죽였는 지 아십니까?

                인용 : DrEng527
                그래서 누가 레닌 이초 이전에 RI를 독립 공화국으로 찢어 놓았습니까?)))

                1) 역사 배우기 ....
                2) 외곽의 주권을 가져온 것은 볼셰비키 쿠데타였습니다. 우크라이나가 처음으로 몰락 한 다음 VIL은 비 보르그와 핀란드 독립을했고 ... 역사를 배우십시오.

                당신은 웃음을 위해 Ukrops가 오늘 축하하는 것을 봐주세요-그들이 Ingushetia 공화국으로부터 독립을 이끌 기 시작했을 때))) XNUMX 월까지 이미 독립된 Transcaucasian Ukrainians 및 Balts와 함께 다른 아시아 인)))) 의회와 권력으로))) 그래서 볼셰비키는 자신을 사임했습니다 상황과 인구 세 티아 공화국의 붕괴를 합법화하고 소련을 만들었습니다-인민 권력의 유엔 국가)))) 당신과 당신이 두뇌 대신 머리에 레이스 팬티를 착용 한 덕분에-당신은 지금 안전하게 그녀를 방귀 할 수 있습니다-독일 burghers의 배설물이되지 않았습니다 ...
              3. DrEng527
                DrEng527 6 9 월 2020 15 : 35 새로운
                0
                인용구 : V.S.
                예-사람들은 부르주아와 지주가 뒷면을 대체하는 것을 꿈꿨습니다.)))

                당신은 이상한 암시를 가지고 있습니다 ...하지만 그것은 내 일이 아닙니다 ... 의뢰
                인용구 : V.S.
                왜 전반적으로 모든 사람들이 토지를 토지 소유자에게 돌려주는 꿈을 꾸었습니까?)))

                그녀는 NE의 사람들에게 땅을주지 않았습니다. 그녀는 몇 년 동안 그것을 사용할 기회를 주었다가 그것을 집단 농장에주었습니다. 실제로 두 번째 농노 ...

                인용구 : V.S.
                그리고 볼셰비키가 책임을 져야합니다. 누가 Donbass에서 전쟁을 연합 시켰습니까? 아니면 레닌의 볼셰비키가 똑같은 Natsik Bandera가 있습니까?))

                1) 우크라이나에 Donbass를 준 것은 볼셰비키였습니다.
                2) 나는별로 차이가 없다-단지 다른 종류의 똥 ...
                인용구 : V.S.
                , 세계가 주어졌고 흑인 재배포에 의해 농민들이 점령 한 땅이 합법화되었습니다.

                1) 평화와 승리 대신-영토와 면책을 잃은 브레스트 평화 ... 의뢰
                2) 그것은 전술이었다-위에서 본 다음 집단 농장에서 농민의 노예화
                인용구 : V.S.
                그리고 INTERVENTS가 당신의 백인들에 의해 초대 된 nicho?

                예를 들어, 북부에서 볼셰비키는 침략자들을 초청했습니다 ... 나는 브레스트 평화에서 우크라이나와 발트해 국가의 점령에 주목합니다 ...
                인용구 : V.S.
                어떻게 더 좋아지고 모두가 한꺼번에 살 수 있을까 l

                NEP가 수립되었을 때 국가가 3 년 만에 회복되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 의뢰
                인용구 : V.S.
                개입 주의자들이 소련 시민들을 얼마나 죽였는 지 아십니까?

                그리고 Reds는 Red Terror에서 총을 쏘고 굶어 죽었습니까? 침략자들은 어디에 있습니까 ...
                인용구 : V.S.
                XNUMX 월에는 독립 우크라이나 인, 트랜스 코카서스 인 및 발트 족의 다른 아시아 인이 이미 존재했습니다.

                당신은 역사를 모릅니다-볼셰비키 쿠데타 이전에 분기가 없었습니다 의뢰 나는 너를 더 가르치기에는 너무 게으르다 ... 행운을 빕니다!
                인용구 : V.S.
                볼셰비키는 상황에 사임하고 잉 구세 티아 공화국의 붕괴를 합법화하고 소련을 만들었습니다-인민 권력의 유엔 국가)))

                쿠데타, 폴란드, 핀란드, 발트해 연안 국가의 인정과 카르 스의 귀환을 통해 RI를 파괴 한 것은 볼셰비키였습니다.
                인용구 : V.S.
                머리 대신 머리에 레이스 팬티를 착용-m

                흠, 팬티가 있으면 페티쉬가 .. 깡패
                나는 당신의 지성과 지식에 대해 이야기하지 않을 것입니다-당신은 평범한 문맹이고 매너가 나쁜 부츠입니다! 당신과의 대화는 무의미하고 홍수로 변합니다! 여기서 끝내겠습니다 ... hi
  • 바다 고양이
    바다 고양이 29 8 월 2020 20 : 29 새로운
    -8
    너와 완전히 동의한다. hi А версия "неожиданности" была выгодна абсолютно всем по нашу сторону линии фронта.
    У немцев в этой роли выступил "генерал Мороз".
  • 올고 비치
    올고 비치 30 8 월 2020 09 : 58 새로운
    -10
    제품 견적 : chenia
    ... 공포는 우리 장군. 모든 것을했다 (1941 년에 독일이 전쟁 준비가되지 않았기를 바라며, 실제로 그렇습니다) 완전히 훈련되지 않은 군대,

    레이 빙에 대한 언급은 불가능합니다 hi
    1. 유방
      유방 30 8 월 2020 13 : 44 새로운
      + 11
      제품 견적 : Olgovich
      레이 빙에 대한 언급은 불가능합니다


      당신은 그러한 섬망에 너무 작습니다. 회색 머리카락에서 발생하지만 샌드 박스에서 재생됩니다. hi
      1. 올고 비치
        올고 비치 31 8 월 2020 15 : 23 새로운
        -4
        제품 견적 : chenia
        당신은 크기가 작습니다 그런 넌센스에. 회색 머리카락에서 발생하지만 샌드 박스에서 재생됩니다.

        이것은 무지의 진술입니다
    2. ccsr
      ccsr 30 8 월 2020 14 : 27 새로운
      -13
      제품 견적 : Olgovich
      레이 빙에 대한 언급은 불가능합니다

      Я по многим историческим вопросам имею противоположное вашему мнение, но что касается военных вопросов, то отдаю дань уважения - вы рассуждаете как здравомыслящий человек, который реально оценивает предвоенные события. Тем более вы сразу увидели подтасовки автора, когда он сам себя опровергает, подсовывая документы, смысл которых он не понимает и вы прямо на них указали, после чего аноним AsmyppoL (Евгений) начал извиваться. Вот поэтому по поводу "бредятины" я с вами полностью согласен - видимо это стало нормой для местечковых авторов, которые решили пропагандировать свои малограмотные взгляды путем большого количества статей, содержащих ложь.
  • DrEng527
    DrEng527 1 9 월 2020 13 : 32 새로운
    +6
    제품 견적 : chenia
    BP 실패는 실패의 주요 원인입니다.

    매우 논란의 여지가 있습니다! BP는 중요한 요소이지만 41g의 패배에서 주요 요소는 아닙니다 ... 툴라 / 레닌 그라드 근처의 동일한 민병대 또는 노동자 연대는 BP가 아주 적고 잘 싸웠습니다 ...
  • Aviator_
    Aviator_ 29 8 월 2020 11 : 34 새로운
    -14
    회고록에서 I. G. Starinov는 그의 친구 N.A. 중장과의 대화를 설명합니다. 20 월 XNUMX 일에 열린 전화 (자포 보 포병 대장) : "... 파블로프는 매일 상황의 심각성에 대해 모스크바에보고하고, 우리는 당황하지 말라고 들었고 스탈린은 모든 것을 알고있다 ..."

    Ну, данный источник весьма пристрастен, тем более, что писал он это во время, когда Сталин считался воплощением всеобщего зла. Опять же, дальше своей узкой специализации (создания ДРГ), он был крайне некомпетентен. СтОит в связи с этим отметить его отрицательное отношение к "рельсовой войне" летом 1943 года, когда вместо этой операции он предлагал массовые налёты на немецкие узловые станции для уничтожения паровозов и подвижного состава. Была лишь мелочь - а способны ли были партизанские отряды на это?
    1. DrEng527
      DrEng527 29 8 월 2020 16 : 51 새로운
      + 22
      제품 견적 : Aviator_
      다시 말하지만, 그의 좁은 전문화 (DRG의 창설)를 넘어서 그는 매우 무능했습니다.

      그의 책을 읽은 적이 있습니까? 깡패
      의사 소통을 방해하려는 그의 계획-사실, Kutuzov-D. Davydov의 아이디어 개발은 ​​거부되었습니다!
      매우 흥미 롭습니다-왜?
      제품 견적 : Aviator_
      СтОит в связи с этим отметить его отрицательное отношение к "рельсовой войне" летом 1943 года, когда вместо этой операции он предлагал массовые налёты на немецкие узловые станции для уничтожения паровозов и подвижного состава.

      그는 철로를 채굴 할 것을 제안했습니다. 폭발물이 덜 필요합니다! 그리고 실시 된 철도 전쟁은 평범한 홍보 활동이었습니다. 독일군은 대체 할 충분한 철도를 가졌습니다! 그러나 증기 기관차로 매복했습니다 ...
      제품 견적 : Aviator_
      사소한 일밖에 없었습니다. 당 파파들이 이것을 할 수 있었습니까?

      전쟁 3 년 ...
      1. Aviator_
        Aviator_ 29 8 월 2020 17 : 02 새로운
        -8
        Естественно, читал, стоят у меня на книжной полке. Именно там написано об уничтожении подвижного состава. Но - дорого яичко ко христову дню. Кстати, чем отличается "минирование перегонов" от "рельсовой войны" - это ведь одно и то же. А для вывода из строя паровозов и вагонов как раз требовались налёты на хорошо охраняемые узлы. Так что, тролль, свою копеечку с моей помощью ты заработал. Прочитай его воспоминания, как он осенью 1941 собирался с помощью одних ДРГ сорвать немецкое наступление на Москву.
        1. DrEng527
          DrEng527 29 8 월 2020 17 : 10 새로운
          + 19
          제품 견적 : Aviator_
          . Кстати, чем отличается "минирование перегонов" от "рельсовой войны" - это ведь одно и то же

          아니! 열차에 대한 광산-증기 기관차와화물이있는 마차가 모두 파괴되었습니다! 그리고 다중 장치와 타이머로 광산!
          제품 견적 : Aviator_
          그래서, 트롤, 당신은 내 도움으로 당신의 예쁜 페니를 벌었습니다.

          1) 찌르는 것은 예의가 아닙니다. 부모님이 심하게 키우신 것 같습니다 ... 의뢰
          2) 당신은 책이나 메시지를 이해하는 법을 배우지 않았습니다-나는 공감합니다 ... hi
          제품 견적 : Aviator_
          1941 년 가을에 그가 모스크바에 대한 독일의 공세를 방해하기 위해 일부 DRG의 도움을 받아 어떻게 갔는지에 대한 회고록을 읽어보십시오.

          위에서 읽고 썼습니다! 당신과 달리 그는 프라이머가 가을에 젖을 것이라는 것을 이해하고 군용품을 배달하지 않으면 싸울 수 없습니다! 광산 철도 도로는 Wehrmacht의 능력을 극적으로 약화시키고 공격을 방해 할 수 있습니다!
  • 요인
    요인 29 8 월 2020 16 : 32 새로운
    + 23
    "являются ошибками нашей разведки или дезинформация немецкой разведки"фактически Канарис как хотел так и дурил нашу разведку.
    GRU는 3이어야하며 그 다음에는 늘려야합니다.
    "Впоследствии товарища Сталина военные объявили виновником"" точнее они помогли"товарищам из Президиума ЦК"ещё спасибо,что не не объявили"врагом народа".
  • AsmyppoL
    30 8 월 2020 07 : 34 새로운
    +7
    제품 견적 : ccsr
    제품 견적 : chenia
    특히 30 MK (티모셴코와 주코프가 승인하고 메 레츠 코프가 불확실하게 반대 함)의 과도하게 부풀려진 새로운 협회의 형성이 BP (특히 BTV에서) 실패의 주요 원인입니다.

    실제로 30 MK를 만들기로 결정한 것은 Zhukov가 NGSH의 직책에 임명되기 전인 1940 년에 이루어졌고이 프로그램은 1946 년까지 그리고 평시에 계산되었습니다.
    제품 견적 : chenia
    나는 과거에 전문 군인이었고 (여러 번 배치를 거쳤습니다), 동시에이 이벤트의 규모를 상상조차 할 수 없습니다.

    이 프로그램의 세부 사항을 모르기 때문에 그 규모를 상상하지 못하며 수년 동안 설계되었습니다. 결국 요점은 장비를 확보하는 것뿐만 아니라 이러한 MC를 위해 인력이 필요하고 건물 수준에서 연구를 수행하는 데에도 시간이 걸린다는 사실입니다.
    제품 견적 : chenia
    그리고 l / s와 지휘관은 그러한 조건에서 무엇을 할 수 있습니까? 공원을 추적하고 인프라를 구축하고, 장비를 받고, 훈련장과 사격장을 만드는 것만으로 교실에 대해 침묵합니다 (그리고 이것은 원시적입니다). 그리고 막사 기금? 그리고 도스는 어떻습니까?

    당신은 모든 것을 정확하게 말하고 있습니다.이 모든 것이 적어도 평화로운 1941 년에서 XNUMX 년 동안 행해질 계획이라는 것을 고려하지 마십시오. 그리고 아무도 이것을 기억하고 싶지 않아서 터무니없는 비난이 발생하지만,이 기간 동안 산업이 군대의 모든 요구를 거의 충족시킬 수 없었을 것이라는 것을 완전히 잘 이해하고 있습니다. 학업과 관련하여 XNUMX 년 동안의 전차 장교 훈련과 함께 XNUMX 년 동안, XNUMX 년에 새 학교가 창설되면 이전 학교를 세지 않고이 기간 동안 최소한 XNUMX 명의 장교 졸업을 할 수 있습니다.


    30 개의 기계화 군단을 결성하기로 한 결정은 1941 년 1942 월 전쟁 게임 이후에 내려졌습니다. 그런 다음 각 지역의 기계화 군단 수에 대한 군사 지역 지휘관의 의견을 조사했습니다. 모든 것은 G.K. 참모 총장 직책을 맡은 Zhukov. 계획에 따르면 첫 번째 단계의 모든 군단은 표준 구조에 따라 장갑차를 갖춰야했습니다. 신형 탱크를 구형 탱크로 교체하는 것이 허용되었습니다. 두 번째 단계의 기계화 군단은 XNUMX 년에 완공 될 예정이었습니다.
  • 연산자
    연산자 30 8 월 2020 18 : 43 새로운
    -13
    제품 견적 : ccsr
    AsmyppoL (Eugene), 주문 완료

    그리고 스탈린의 팬들이 전 세계 어디에서나 활동하는 것과는 달리, 누군가가 러시아 연방 국군 참모의 본부에서 그를 두드리면 유진은 어떻게 될까요? 깡패
  • 루르빔
    루르빔 31 8 월 2020 01 : 13 새로운
    + 13
    감사! 그러나 나는 여전히 14 대 Wehrmacht의 역할과 움직임을 이해하지 못한다. 거의 모든 방향과 전선에서 나중에지도에서 나타납니다.
  • 루르빔
    루르빔 31 8 월 2020 01 : 21 새로운
    +1
    제 14 사단은 하인리히 보쉬 소장의 지휘하에 소련에 맞서 41에서 작전을 시작했고 1945 년 칼리닌그라드에서 끝났다.
  • ccsr
    ccsr 31 8 월 2020 13 : 12 새로운
    -11
    포럼에 오는 허위 정보에 대한 다음 재판을 진행합시다.
    AsmyppoL (Eugene)은 다음과 같이 작성합니다.
    이전에는 기동 부대에 속한 부대의 위치를 ​​고려했습니다. 적과 RM의 실제 성향 사이에는 우연이 없습니다. 31.5.41 년 21 월 1 일자 정찰 보고서에 나열된 모든 탱크 유닛 배치 장소 중에서 단 하나의 TP 21 (Letzen시)만이 20 차 TP의 실제 위치 근처에있는 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 Letzen 은이 부서의 집중 영역 영역의 일부가 아닙니다. XNUMX 번째 구축 전차의 XNUMX 번째 TP는 당시 독일 (Ohrdruf)이었습니다.

    나는 저자에게 Wehrmacht 전차 사단이 Ohrdruf에서 또는 200 년 400 월에 소련 국경까지 1941km와 XNUMXkm 떨어진 곳으로 이동하는 데 걸리는 시간을 반복해서 물었지만 그의 문맹 때문에 대답 할 수 없었습니다. 우리는 질문을 강제로 남겨 두지 만 대답이 없을 것입니다. 이후 저자는 언제나처럼 피할 것입니다. 다음은 진술입니다.
    20 번째 구축 전차는 16 월 19 일 이후에만 동 프로이센 영토로 재배치 할 수 있습니다. 20 월 21 일 저녁, XNUMX 번째 구축 전차의 절반이 Letzen 근처에 위치 할 때까지 도시 자체는 사단의 집중 지역에 다시 떨어지지 않습니다. 따라서 XNUMX 기갑 사단과 전동 사단에서 발견 된 모든 위치는 우리 정보의 실수이거나 독일의 허위 정보의 결과라고 주장 할 수 있습니다.

    유닛이 단계적으로 이동할 수 있고 전투 유닛이 처음에있을 필요가 전혀 없기 때문에 이것은 거짓말입니다. 그렇기 때문에 지원 부대와 사단 후방 예비군이 지정된 지역에 훨씬 일찍 도착하여 그곳에서 배치를 시작할 수 있으며, 이는 우리 정보에 의해 기록 될 수 있습니다.
    16 년 19 월 1941 일 저녁과 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁 상황에 대한 Wehrmacht 지상군 참모의 작전 부서지도는 영어 웹 사이트에 게시되었고 나중에 러시아 웹 사이트에 게재되었습니다.

    글쎄, 마침내 저자는 31 월 중순의 첫 번째지도를 가져 왔고 XNUMX 월 XNUMX 일에 우리 정보 데이터와 비교하기 시작했습니다. 가장 먼저 눈에 띄는 점은지도에 공무원의 서명이 포함되어 있지 않고 그지도가 누구인지 완전히 이해할 수 없다는 것입니다. 그러나 저자가 다음과 같이 말했기 때문에 재미는 다음으로 시작됩니다.
    이론적으로 16 월 17 일 저녁 독일군 배치는 17 월 XNUMX 일 하루가 끝날 때까지 PribOVO 본부의 RO에 도달 할 수 있습니다. 아래는지도의 일부에 RM이 그려져 있으며, 이는 XNUMX 일 RO PribOVO 요약에 나와 있습니다.

    정보를 전달하는 데 16 일 이상 걸린다고 뻔뻔스럽게 주장한이 학자에게 물어보고 싶습니다.이 경우 17 일이 데이터가 XNUMX 일 RO 보고서에 어떻게 포함될 수 있을까요? 전쟁 전 시대에 우리 정보의 행동을 그러한 진술의 형태로 불신하려고하는 기사 저자의 또 다른 조작과 거짓말이 있습니다.
    부서 단위가 재배치되는 경우 해당 영역이지도에서 점선으로 표시됩니다. 지도에 표시된 모든 지형 집중 영역은 실선으로 윤곽이 그려져 있습니다. 16 월 XNUMX 일 저녁부터는 아무데도 움직이지 않습니다.

    누군가이 맵을 열면 먼저 부품 및 연결 위치에 대해 여러 유형의 지정을 사용한다는 것을 알 수 있습니다. 이중 실선 폐쇄, 이중 폐쇄 점선, 이중 점선 비 닫힘, 단일 폐쇄, 단일 비 닫힘, 단일 점선 비 닫힘, 특정 포메이션과 유닛의 다른 배치 정도를 나타냅니다. 둘째, 문맹 유진은 Tle, (m.), (M Tle), ½ 19 Pz, 1/3 87 유형의 배치 영역 내에서 지정과 숫자가 의미하는 바를 설명 할 수 없기 때문에 믿을 수 없습니다. 배포 프로세스가 시작되었지만 아직 종료되지 않은 경우 인텔리전스에 의해 평가되어야했습니다. 셋째,지도에는 적이 없으며 이는 이미지도 작성자가 높은 수준의 정보 정보에 허용되지 않았고 우주선 배치에 대해 전혀 몰랐 음을 나타내며, 이는이지도가 Wehrmacht의 최고 사령관에 속하지 않음을 나타냅니다. 이것은 간접적으로 독일군의 남쪽 측면에있는 연합군 부대의지도에 없음을 확인합니다. 이것은지도가 우리의 정보가 밝혀낸 적군 부대의 실제 배치를 반영하지 않는다는 또 다른 신호입니다.
    다음은 저자의 또 다른기만적인 결론입니다.
    21 월 18 일, PribOVO는 "21.6.41 오후 XNUMX 시까 지 동 프로이센에있는 독일군 병력과 수단에 관한 PribOVO 본부 정보"문서를 준비했습니다. 문서에는 22 월 XNUMX 일 새벽에 전쟁이 임박했다는 정보가 없습니다.

    글을 아는 사람이라면 OPERATIONAL 정보가 숫자가 단순히 적혀있는 테이블이 아니라 인텔리전스 보고서에 반영된다는 것을 이해합니다. 몽상가 유진의 또 다른 사실 왜곡이 있습니다. 그리고 이것은 AsmyppoL (Eugene)이 퍼지는 거짓말의 극히 일부에 불과하며 육안으로 확인할 수 있습니다. 누구나 직접 확인할 수 있다고 생각합니다.
  • 광택
    광택 31 8 월 2020 20 : 22 새로운
    +7
    제품 견적 : ccsr
    인용구 : RuSFr
    그는 어리석은 독일인들이이 신호를 라디오로 전송했다는 고정 된 생각을 가지고 있습니다.

    따라서 경고 신호는 라디오로 전송됩니다. 이것은 다음과 같이 알려져 있지만 익명의 독일인에게는 분명히 뉴스입니다.
    정보는 무선 차단으로도 수신되었습니다. "도르트문트"라는 신호는 라디오를 통해 독일인에게 전달되었고 영국과 우리가 가로 채었습니다. 처칠의 회고록에는 그가 회고록에 썼던 것처럼 21 월 22 일 저녁에 영국 국가에 대해 연설하고 싶었지만 1939 월 XNUMX 일 저녁까지 미루 었다고 언급했다. 처칠은 영국이 XNUMX 년에 포착 된 독일 무선 전송을 해독하기위한 장비를 가지고 있다고 기록하지 않았기 때문에, 전쟁 내내 영국은 독일 계획을 알고 있었고, 그와 "결합"한 Abwehr (정보) 제독 카나리 스와 R. 우리는 신호를 차단하고 라디오 방송국의 운영을 시작했으며 독일 군대의 모든 수준에서 이전보다 더 많은 양으로 즉시 차단했습니다. 이것은 또한 스탈린에게 어떤 종류의 사건이 국경에서 시작되고 있다고 생각할 이유를 주었다.
    전쟁이 끝난 후 V.P. Pronin (1941 년 모스크바 시의회 위원장)은 저녁에 모스크바 시립 음악원 제 1 서기 인 A.S. Shcherbakov가 I.V. 스탈린을 만나기 위해 소환되었다고 말했습니다. Pronin에 따르면 스탈린은 이번 토요일에 지구위원회의 서기를 제자리에 구금하고 도시를 떠나는 것을 금지했습니다. "독일어 공격 가능", 그는 경고했다.


    인용구 : RuSFr
    그러나 이것에 대한 사실은 없습니다

    신중하게 읽으십시오, dilettante, 우리 스카우트가 전쟁 전날 방향 찾기 및 무선 차단에 어떻게 일했는지-이것은 GRU 대령 I.Z. Zakharov의 증언입니다.

    Зачем приводить словесный мусор в дцатый раз, если в нем нет подтверждения о перехвате сигнала "Дортмунд".
    22 월 22 일 전쟁이 시작된 것을 알지 못해 7 월 XNUMX 일 새벽에 Bushuev 지점의 거의 모든 인원이 체포되었습니다. 그들은 XNUMX 명이 살해되고 나머지는 체포되었다고 씁니다. 그리고이 광대가 우리 눈에 누워 있습니다.
    1. ccsr
      ccsr 1 9 월 2020 20 : 30 새로운
      -9
      인용문 : kloss
      Зачем приводить словесный мусор в дцатый раз, если в нем нет подтверждения о перехвате сигнала "Дортмунд".

      특히 문맹자에게는 XNUMX 년 전 전파 지능 교과서에이 내용을 썼지 만 눈으로 볼 수 없었 음을 알려드립니다.
      인용문 : kloss
      22 월 22 일 전쟁이 시작된 것을 알지 못해 XNUMX 월 XNUMX 일 새벽에 Bushuev 지점의 거의 모든 인원이 체포되었습니다.

      거짓말입니다. 주 전체 지점에 30 명의 군인이 있었는데 그중 일부만 사망했습니다. 적어도 Bushuev 자신과 Zakharov를 포함한 여러 사람들이 살아 남았습니다. 그러나 이것이 요점이 아니라 첫 번째로 전쟁 전에 전파 정찰을 실시하고 두 번째로 사단에는 전쟁 전에 적의 네트워크에 대한 무선 정찰을 수행하는 XNUMX 개의 라디오 게시물이 있다는 사실입니다. 그래서 그들은 전쟁 전 그룹의 부검을 전적으로 실시했고,이 경우에 당신의 거짓말은 부적절합니다.
      인용문 : kloss
      그리고이 광대가 우리 눈에 누워 있습니다.

      튜토리얼의 내용을 이해하지 못했기 때문에 이것은 광대입니다. XNUMX 개월 그들은 징집병을 훈련 시켰고 훈련에는 전문 분야에 따라 라디오 차단이나 방향 찾기에 대해 매일 최소 4 ~ 6 시간의 훈련이 포함되었지만 그들이 가르치는 내용을 모르기 때문에 양심의 꼬임없이 거짓말을합니다. 그렇기 때문에 전투 신호를 짧은 메시지와 라디오 그램과 구별 할 수 있었고 독일 라디오 센터의 종속 구조를 이해하고 교환 규칙을 알고 있었지만 여러분에게는 여전히 중국어 문자입니다. 그건 그렇고, 당신은 무선 정보의 평신도이기 때문에, 당신은 지역에서 개별 무선 부서 외에 누가 무선 정보를 수행했는지, 그들이 어떤 물체에 대해 작업했는지 알지 못합니다.
  • 연산자
    연산자 1 9 월 2020 19 : 47 새로운
    -8
    제품 견적 : zyablik.olga
    PPD가 PCA보다 10 배 더 비싸다고 책임감있게 주장하십니까?

    Essno-당신을 놀라게하는 것 : 첫 번째 수신기는 단단한 블랭크에서 지루하게 오랫동안 밀링되었고 두 번째 수신기는 시트에서 빠르고 쉽게 스탬핑되었습니다.

    PS 그건 그렇고, 완벽한 스탬핑 기술을 비용으로 갖춘 PPS는 PPSh보다 노동 집약적이었습니다.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 2 9 월 2020 09 : 42 새로운
      +5
      제품 견적 : 운영자
      Essno-당신을 놀라게하는 것 : 첫 번째 수신기는 단단한 블랭크에서 지루하게 오랫동안 밀링되었고 두 번째 수신기는 시트에서 빠르고 쉽게 스탬핑되었습니다.

      ППД-40 с комплектом ЗИП обходился в 840 рублей, а ППШ-41 на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей. В последсвии стоимость производсва ППШ-41 в зависимости от места изготовления составляла 280-330 рублей. Во второй половине войны, в связи с упрощением ряда технологических операций стоимость снизилась до 142 руб. То есть ваше заявление о стоимости меньшей "주문에" не состоятельно, и вы в очередной раз проявили себя как человек не отвечающий за свои слова. 부정
  • ToRpom
    ToRpom 2 9 월 2020 05 : 01 새로운
    +4
    제품 견적 : ccsr
    인용구 : DNJoni
    그래서 나는 그가 부풀어 오르는 것을 알고 있지만 그는 사실이 없습니다. 우리 전문가는 그의 목과 무례 함을 가지고 ...
    Вот выдержки из документом 57 моторизованного корпуса: "Корпусной 457-й батальон связи связывает проводом командный пункт корпуса севернее Сейны с командными пунктами 18-й моторизованной дивизии и 12-й танковой дивизиии и кроме того, осуществляет связь до пункта 118 в северном направлении к Калеты и к границе у дороги Бержники, Сейрияй. Далее, командный пункт 18-й моторизованной дивизии будет связан со 161-й пехотной дивизией (8-й армейский корпус) в Калеты. Во время наступления батальон будет вначале при обеих дивизиях, с их передовыми частями...
    Радиомолчание после начала нападения отменяется."
    와이어 라인이 거의 국경에 도달하는 것을 볼 수 있습니다.

    이 dilettante는 경고 네트워크가 군대의 다른 수준에서 어떻게 작동하는지 손가락으로 설명해야 할 것입니다. 첫째, 문서의 날짜가 지정되면 적대 행위가 시작되기 며칠 전에 유닛이 배치 장소에 도착할 때 유선 통신이 이루어지기 때문에 저자는 수줍게 침묵합니다. 둘째, 군단 대대는 전선 배치와 동시에 알림 주파수에 맞춰진 근무 용 라디오 수신기를 영구적으로 켜고 있습니다. 셋째, 무선 무음 모드는 특정 부품에 대해서만 도입되지만이 모드에서는 별도의 송신기 그룹의 작동이 금지되어 있지만 중앙 무선 센터의 송신기가 아니기 때문에 듀티 수신기는 XNUMX 시간 내내 작동합니다. 그러나 당신은 이것에 문맹이며 무엇이 위태로 운지 거의 이해하지 못합니다.
    А вот одна из выдержек из документов о том, что сигнал Дормунд не проходил по линиям связи 1-й танковой группы и даже указано, как именно замененный сигнал передали: "Начальник оперативного отдела Танковой Группы передаёт по телефону приказ: "Геройская сага, Вотан, Неккар 15".

    Откройте любой план прикрытия госграницы и сами увидите, что сигналы из Москвы для его ввода отличаются от сигналов, который округ рассылает в подчиненные части для ввода армейских частей. То же самое было и у немцев, вот почему получив сигнал "Дортмунд" на уровне КОМАНДУЮЩЕГО танковой группы, в нижестоящие структуры отправляется совсем другой сигнал, потому что информацию о сигнале "Дортмунд" имел ограниченный круг лиц. Кстати, ваша малограмотность проявилась даже в том, что вы боевой сигнал называете приказом - приказ на его выполнение находится у тех, кому передается сигнал, и в нём отражено все что требуется выполнить.
    그리고 그러한 문서가 많이 있습니다. 전문가 만이이 사실을 모릅니다
    그들이 무슨 말을하는지 이해할 수 없다면 그들에 대해 아는 요점은 무엇입니까?
    그리고 영국 총리와 함께라면 모든 것이 훨씬 쉬워졌습니다. 영국인은이 신호를 가로 채지 않았습니다. 1940 년 가을부터 OKH는 무선 통신을 최소한으로 사용하도록 지시 받았습니다.
    Это было связано прежде всего с тем, что оперативная обстановка изменилась, и Гитлер стал готовится к войне против СССР, вот почему нагрузка в радиосетях сократилась. Что касается утверждения Черчилля, которые вы считаете ложью, то вы это англичанам расскажите что он врал в своих мемуарах, а я ему верю, потому что не вижу смысла ему искажать факты. Мало того, как обойтись без радиосвязи с кораблями в море, с находящимися в полете самолетами, с посольствами и агентурными сетями, вы как "знаток" видимо сможете нам объяснить.
    17 월 18-20 일에 다른 곳에서는 어떤 신호가 의미하는지에 대한 정보가있었습니다. 3 월 30 일에 22 월 XNUMX 일 XNUMX-XNUMX에 공격이 시작될 것이라는 신호가 전달되었습니다 (문자 Z로 시작하는지 확인해야 함).
    거짓말하지 마세요-10 월 20 일이 아닌 XNUMX 월 XNUMX 일에 시행 된 할더의 지시는 경고 신호와 공격 날짜를 명확하게 나타냅니다.
    4. 22 월 3 일, 30 시간 XNUMX 분 : 지상군의 공격 시작과 국경을 넘어 비행하는 비행. 기상 조건으로 인해 항공기 출발이 지연되면 지상군이 자체적으로 공격을 시작합니다. 의뢰 : Halder
    독일어에서 번역 : DMA Potsdam, H 02.02 / 10/43, BI.689.

    그래서 당신은 문자 Z에 대한 당신의 거짓말을 아마추어들에게 팔 수 있습니다-Halder는 지시문에 이것 중 어떤 것도 쓰지 않았습니다.
    러시아인들은 더 이상 아무것도 할 수 없다고 믿었습니다.
    이 기간 동안은 아무것도 할 수 없으며 지구를 커버 할 계획에 대한 희망 만있을뿐입니다. 불행히도, Halder는 당신과 달리 그러한 결정이 국방 인민위원회 수준이 아닌 소련 정부 수준에서 이루어 졌다는 것을 잘 알고 있었기 때문에 지구를 덮는 계획의 전체 도입이 수행되지 않았습니다. 그렇기 때문에 그는 우리가 어차피 제 시간에 있지 않을 것이라고 확신했지만 어쨌든 이것을 이해하지 못할 것입니다. 당신은 그 당시 모든 것이 어떻게 수행되었는지에 대한 너무 원시적 인 생각을 가지고 있습니다.

    따라서 제시된 독일 문서에서 가장 중요한 것은 탱크 그룹 본부의 신호가 라디오가 아닌 전화로 전송되었다는 것입니다! 청취자는 어떻게이 신호를 가로 챌 수 있습니까? 그리고 무선 전화기가 아닙니까?
    우리 청취자들이 우리 국경 근처에있는이 사령부의 위치를 ​​모른다면 어떻게 탱크 그룹 사령부에서받은 신호를 가로 챌 수 있었을까요?
    1. ccsr
      ccsr 2 9 월 2020 11 : 12 새로운
      -6
      인용구 : ToRpom
      따라서 제시된 독일 문서에서 가장 중요한 것은 탱크 그룹 본부의 신호가 라디오가 아닌 전화로 전송되었다는 것입니다!

      Вы невнимательно читаете тексты, потому что речь шла о перехвате сигнала "Дортмунд", а автор привел передачу другого сигнала ВНУТРИ самой армии, который был совсем другим:
      "Начальник оперативного отдела Танковой Группы передаёт по телефону приказ: "Геройская сага, Вотан, Неккар 15".
      이것들은 군대 경고 시스템의 다른 수준입니다. 적어도 이해하시기 바랍니다.
      인용구 : ToRpom
      우리 청취자들이 우리 국경 근처에있는이 사령부의 위치를 ​​모른다면 어떻게 탱크 그룹 사령부에서받은 신호를 가로 챌 수 있었을까요?

      나는 방향 찾기가 인터 셉션과 어떻게 다른지, HF 및 CB 전파가 전파되는 방식을 모른다는 것을 이해하지만 모든 무선 노드에는 일정한 호출 신호가 있고 무선 네트워크 또는 무선 방향에 포함되며 때로는 동시에 둘 다 포함되어 있다고 일반적으로 설명합니다. 따라서 최고 수준의 경고 시스템의 작동 빈도를 알면 단순히 모니터링하고 전송되는 모든 것을 기록하는 것으로 충분하며 (수개월 동안 교육 단위에서 진행됨) 정확한 위치조차 알 필요가 없습니다. 그리고 정보가 수신되는 무선 대대 작전 부서의 장교는 들어오는 모든 정보를 분석하고 심지어 적군에서 일어나는 일을 이해하기 위해 경고 네트워크 활성화의 간접 징후를 분석하도록 훈련받습니다. 이것이 바로 전쟁 중에 무선 정보가 네트워크 운영을 위해서도 다가오는 사건에 대해 상당히 정확한 분석을 할 수 있다는 것을 이해했을 때 무선 침묵이 전쟁 중에 자주 사용되는 이유입니다.
  • 대
    3 9 월 2020 08 : 49 새로운
    0
    제품 견적 : Olgovich
    적절한 조치를 취하지 않았습니다. 동원도, 전투 준비도하지 않았습니다.

    말도 안돼))) 모든 필요한 조치가 취해졌습니다.)))
  • 대
    3 9 월 2020 08 : 55 새로운
    -1
    제품 견적 : Olgovich
    전략 방어는 사단 던지기에 대한 RM을 기반으로 구축되고 있습니다. 오늘 구축 전차가 여기에 있으면 여기에 SD를 구축하고 거기에 떠났다면 모든 것을 버리고 이미 구축하십시오.

    그리고 3 위, 10 위?

    그리고 데이터가 없다면 .... 탱크에 위험하고 취약한 곳 (난간 바닥)에 방어를 구축 할 필요가 없습니까?

    이것은 batan에게 너무 어려운 질문입니다))))
  • 대
    3 9 월 2020 08 : 57 새로운
    +3
    제품 견적 : Olgovich
    도발에 굴복하지 마십시오 ..

    인-인 : 마치 .... 도발 때문에 세계 대전이 시작된 것처럼. : 빌레이.
    도발을 피하는 것이 적어도 하루 동안 세계 전쟁을 연기 할 수 있다고 생각하는 사람은 바보뿐입니다.

    그 당시 도발 문제는 매우 중요했습니다. 문제는 누가 AGGRESSOR로 인정받을 수 있는지였습니다! 또는 독일 또는 소련, 따라서 미래 동맹국의 질문-미국이 세계 대전에서 누가 제공 할 것인가)))
  • 대
    3 9 월 2020 09 : 07 새로운
    0
    제품 견적 : chenia
    특히 30 MK (티모셴코와 주코프가 승인하고 메 레츠 코프가 불확실하게 반대 함)의 과도하게 부풀려진 새로운 협회의 형성이 BP (특히 BTV에서) 실패의 주요 원인입니다.

    즉 이것은 Zhukov와 Zakharov 원수와 Zhukov가 촬영 된 57 번째 Plenum의 원수를 비난했습니다.)))
  • 대
    3 9 월 2020 09 : 13 새로운
    -2
    제품 견적 : AsmyppoL
    Как обычно человек, который пытается приписать себе звание "эксперта" совершенно не в курсе событий о формировании 30 мехкорпусов (мк)...

    이 사건의 선사 시대를 간단히 회상하겠습니다.
    M.V. Zakharov는 다음과 같이 썼습니다.“... 1940 년 1 월 말, 제 XNUMX 대 참모 부국장 IV Smorodinov와의 정기 회의에서 대화는 MK를위한 새로운 조직 구조의 개발로 바뀌 었습니다.
    I.V. Smorodinov는 다음과 같이 말했습니다.“Matvey Vasilyevich, 지난 밤 Boris Mikhailovich와 저는 스탈린 병원에있었습니다. 후자는“왜 우리 군대에는 기계화 부대와 전차 부대가 없습니까? 결국 폴란드와 서부에서 독일 파시스트 군대의 전쟁 경험은 전투에서 그들의 가치를 보여줍니다. 우리는 즉시이 문제를 고려하여 1000-1200 대의 탱크가있는 여러 군단을 구성해야합니다. " 스탈린-I.V. Smorodinov는 나를 의미있게 바라 보았습니다. 가까운 장래에 그는 우리의 제안을 기다리고 있습니다 ... "

    9.6.40에 국방 인민위원회는 특별히 개발 된 국가를위한 새로운 마이크론 형성 계획을 승인했습니다. 이 계획은 2 미크론의 배치와 1940 개의 분리 된 탱크 부서를 요구했습니다. XNUMX 년 말에 또 다른 기계화 군단이 KOVO의 일부로 형성되었습니다.

    그리고 왜 위조를하고 있습니까? 여기에 40 대 가을까지 9 개만 만들었다 고 해요 !! 연설은 30 기계화 군단의 생성에 관한 것입니다-9 월-41 월 21 일 Zhukov는 다른 XNUMX 기계화 군단을 만들기로 결정했습니다 !!!
  • 대
    3 9 월 2020 09 : 28 새로운
    -1
    제품 견적 : AsmyppoL
    네가 옳아. 10-mm 및 107-mm 주포로 85 개의 대전차 포병 여단을 구성하는 것과 같습니다. 군대는 주장하고 형성을 시작했지만 일부에는 차량이 제공되지 않았습니다. 그들은 대전차포로 76-mm 사단 포를 추가했지만 다시 포탄 생산에 신경 쓰지 않았습니다 ... 그러나 21 월 37 일 참모 총장은 대구경 포탄 계획이 이행되지 않고 있다고 위협적으로 말했습니다 ... 그리고 85-mm 및 76-mm 포탄 대공포, XNUMX-mm 탱크 및 사단 총의 갑옷 관통 포탄은 어떻게 든 그를 괴롭히지 않았습니다 ...

    G.K. Zhukov, 일반 참모 외에 부 인민위원회로? 연결을 위해! 우주선의 통신 책임자는 아무 일도하지 않았다 ... 방공을 위해! 1-2 일에 37-mm 및 85-mm 함포의 방공포는 포탄없이 남겨졌습니다. 그런 다음 그들은 하나씩 나왔습니다. 생산율은 낮았습니다. 연료! 그리고 D.M.은 ZAPOVO 연료가 국경을 훨씬 넘어선 것으로 판명되었다는 사실에 대해 비난을 받았습니다. 파블로프. 그는 루블 린에게 타격을 가하고 남서부 전선에서 조직하기 위해 날아갔습니다. 그 결과 가장 전투 준비가 된 기계화 군단은 부적절하게 불에 탔습니다.

    그러나 지능은 어쨌든 당신의 잘못입니까?))))
  • 대
    3 9 월 2020 09 : 35 새로운
    +1
    제품 견적 : ccsr
    그는 Lublin에게 타격을 가하고 Southwestern Front에서 조직하기 위해 날아갔습니다.

    다시 한 번, 사악한 거짓말-엄폐 계획에는 루블 린에 대한 공격 계획을 개발하라는 지시가 있지만, 유리한 조건에서 루블 린에 대한 공격을 시작할 준비가하라는 지시가 있습니다. 그리고 이것들은 완전히 다른 작업이며 Zhukov는 그것과 관련이 없습니다.

    여기 당신은 틀 렸습니다. ))) Zhukov는 이름을 불렀습니다-그의 아이디어를 홍보했습니다-루블 린에게 타격을 입혔습니다. 3))) 그리고 나중에 Pokrovsky가 말했듯이, Zhukov는이 타격으로 망 쳤고 스탈린에 대해이 모험을 비난하기 시작했습니다.