군사 검토

스탈린은 XNUMX 일입니다. Beaverbrook과 Harriman의 미분류 임무

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스탈린은 XNUMX 일입니다. Beaverbrook과 Harriman의 미분류 임무

Harry Hopkins 대신 누가



1941 년 말까지 소련은 단 하나의 동맹 인 영국과 나치 독일과 대결했습니다. 이때 미국은 루즈 벨트 대통령이 XNUMX 선에 당선되었을 때 미국인들에게 약속했듯이 우호적 중립성을 유지했으며 국민들은 여전히 ​​나치와 싸울 필요성을 확신해야했습니다.

그러나 F.D. 루즈 벨트의 조수인 해리 홉킨스가 이끄는 전권 대를 모스크바에 보낸 것은 미국이었다. 그의 소비에트 수도 여행의 다소 예상치 못한 성공은 이미 "Military Review"("소련과 동맹 : 대출 임대의 기원"), 소련에 대한 동맹 지원 계획에 대한 자세한 연구를 위해 크렘린에서 기다리고 있었던 것은 홉킨스였습니다.

미국의 보급품과 함께 영국의 원조도 협상되어야했습니다. 따라서 50 월 말 모스크바로 갔던 두 번째 대표단은 영미가되었다. 홉킨스의 병 때문에 루즈 벨트에서 스탈린에 이르기까지 XNUMX 세의 백만장 자 아베 렐 해리 먼 (Averell Harriman)은 루즈 벨트의 뉴딜 (New Deal)의 영향을 받아 정치에 뛰어든 진정한 과두 주가되었습니다.


Averell Harriman, 과두 정치인이 된 성공적인 정치인

두 명의 비행가 만 동행 한 홉킨스의 방문과 달리 다소 큰 팀이 해리 먼과 함께 모스크바로 날아갔습니다.

정치인, 국무부 차관을 포함한 영국 대표단 항공 Harold Balfour, Macready와 Ismail, Sir Rowlands와 Wilson은 강력한 신문 제국의 주인이자 처칠 총리의 절친한 친구 인 Lord Beaverbrook이 이끌었습니다.

Red Russia에 대한 임무 직전에 미국 대통령의 특사 인 Harriman은 런던에서 영국으로의 Lend-Lease 배송 조건을 협상하면서 많은 시간을 보냈습니다. 영국 수도에서 그는 당시 공급부 장관직을 맡았고 그 전에는 영국 항공 산업을 이끌었던 비버 브룩 경을 만났습니다.


Beaverbrook 경, 신문의 거물, 처칠의 친구

스탈린의 두 고위 손님은 혈통이 아니었지만 귀족으로 등재되었습니다. Averell Harriman은 금융가와 기업가로 구성된 유대인 가족 출신이며 미국에서 직함이 실제로 필요하지 않았습니다. 그러나 Beaverbrook 경은 William Maxwell Aitken이라는 겸손한 이름을 가진 캐나다 출신이었으며, 그는 G. Asquith의 자유주의 내각을 축출하는 데 도움을 준 것으로 1916 년 총리 D. Lloyd George로부터 동료를 받았습니다.

루즈 벨트 대통령은 Averell Harriman에게 소련 지도자에게 보낸 편지를 몇 달 전에 홉킨스에게 전달했던 것과 같은 종류의 편지로 제공했습니다.

스탈린 씨에게!
이 편지는 내 친구 Averell Harriman이 당신에게 배달 할 것입니다. 저는 모스크바로 보내달라고 우리 대표단의 책임자가되어달라고 요청했습니다.
Harriman은 당신 전선의 전략적 중요성을 잘 알고 있으며, 그가 모스크바에서 협상을 성공적으로 완료하기 위해 할 수있는 모든 것을 할 것이라고 확신합니다.
Harry Hopkins는 당신과의 격려적이고 만족스러운 만남에 대해 자세히 말했습니다. 나는 우리 모두가 소련 군대의 용감한 방어 투쟁을 얼마나 존경하는지 말할 수 없습니다 ...

비버 브룩 경은 처칠로부터 어떤 메시지도받지 않았고, 둘 다 필요하다고 생각하지 않았습니다. 그리고 이것은 영국 외교의 전통이었습니다. 특히 Beaverbrook이 동부 전선에서 전쟁이 시작된 후 소련을 방문한 최초의 제국의 주요 정치인 이었기 때문에.

그 당시 Harriman과 Beaverbrook은 해리 홉킨스와 지속적으로 연락을 유지하여 Lend-Lease 문제에 대한 부인할 수없는 권위를 인정했습니다. 그리고 이것은 소련이 아직 프로그램에 참여하기위한 최종 승인을주지 않았음에도 불구하고 있습니다.

세부 사항을 생략하지 않고


소련 수도 (영국 순양함의 Harriman과 Beaverbrook, B-24 항공기의 임무 직원)로 떠나기 전에 런던에서 긴 예비 협의가 열렸습니다. 그러나 그들은 처음에 세부 사항이 아니라 정치였습니다.

영국군은 러시아 군이 패배 할 경우 모든 것, 장비, 무기, 식량이 독일군에게로 돌아갈 까봐 걱정하면서 소련에 필요한 최소한의 보급품을 줄이려고 최선을 다했습니다. 더욱이, 이러한 접근 방식은 비버 브룩 경은 아니더라도 다른 누구보다 선전 가격을 더 잘 알고 있었지만 언론의 출판물이라는 인상을 받으면서 분명하게 나타났습니다.


모스크바에 도착. 왼쪽부터 : 영국 대표 단장 W. Beaverbrook, 미국 대표 단장 A. Harriman, 주미 소련 대사 K. A. Umansky, 소련 외교부 인민위원회 A. Ya. Vyshinsky. 28 년 1941 월 XNUMX 일

반면에 소련 지도부, 실제로 스탈린과 개인적으로 협상하는 데는 28 일밖에 걸리지 않았지만 처음에는 연합국이 XNUMX 일을 계획했었다. 첫날 인 XNUMX 월 XNUMX 일, 전쟁 직전에 소련 정부를 이끌었던 볼셰비키 당의 지도자는 연합군 대표들에게 전선 상황을 짧고 매우 구체적으로 알 렸습니다.

독일군의 우월성에 대한 스탈린의 고백, 유럽에서 두 번째 전선을 열 필요가 있다는 그의 진술, 우크라이나에서 싸우기 위해 영국군을 보내라는 요청에서 결론은 문자 그대로 그 자체를 암시했습니다. 소련 지도부는 히틀러와의 협상에 동의하지 않을 것이고, 적군은 견딜 수있을 것이지만 전쟁의 전환점을 위해 긴급히 도움이 필요합니다. 그러나 국가 전체가 그것을 필요로합니다.


모스크바 회담에서. Beaverbrook, Molotov, Harriman

소련 지도자는 평화의 목표에 대한 문제를 제기하고 심지어 "독일인이 피해를 지불하도록"제안했습니다. 그 후 스탈린은 말 그대로 손님, 주로 비버 브룩 경을 폭격하여 가까운 장래에 소련에 어떤 조건으로 무엇을 어떻게 공급할 것인지에 대한 명확하고 구체적인 질문을했습니다.

스탈린이 가까운 장래에 러시아인들이 무엇을 기대할 수 있는지 정확히 알고 싶었음에도 불구하고 영국 남작은 심문을받은 것처럼 보였으며, 이들은 이미 영국 섬에있는 장비와 재료였습니다. 오래 전에 발표 된 대화 내용을 보면 비버 브룩이 "내일 당신의 질문에 답할 것입니다. 알아 내겠습니다. 질문을하겠습니다."

Harriman에게 많은 답변이 다소 쉬워졌습니다. 그의 세부 사항은 미국 사업가에 더 가깝습니다. 그러나 그는 소련 지도자가 전투기의 기술적 특성과 무기에 대해 이야기하기 시작하자마자 무지에 서명해야했습니다.

그럼에도 불구하고 전반전은 파트너들에 의해 성공적으로 연주되었고 스탈린과 비버 브룩은 히틀러의 가까운 동료 중 한 명인 루돌프 헤스가 영국에 상륙하면서 상황을 논의 할 수있었습니다.


I. 스탈린 이후 A. Harriman과 기쁨으로 악수

기술 직원은 이제 기본적으로 합의 된 소련에 대한 장비 및 무기 공급과 미국과 영국에 대한 원자재 및 재료의 상호 공급을 명확히하기 위해 많은 작업을 수행했습니다. 연방 대표단의 두 대표는 스탈린에 깊은 인상을 받았으며 소련 국민들의 투쟁에 감탄했습니다.

독일인은 더 거짓말을 할 수 있습니다


두 번째 날 협상은 런던 에서처럼 정치가 실제 결정을 밀어 붙였다는 사실로 인해 훨씬 ​​더 어려워졌다. 우선, 소련 외교관들이 정기적으로 제기 한 전쟁 전 현상 유지에 대한 상호 인정이라는 주제가 떠 올랐는데, 발트해 연안 국가와 러시아의 통일을 인정해야한다는 필요성에 당황했습니다.

그러나 스탈린은 이러한 문제의 해결을 승리 이후까지 연기 할 것을 제안 할만큼 충분한 재치와 인내를 가졌다. 장갑판, 윌리스 자동차 및 미국인이 제공하는 장갑차가 함정이며 필요하지 않다는 사실에 대해 자세히 이야기 한 후 소련 지도자는 유일하게 떠오르는 XNUMX 연합의 계급을 나누려고 노력한 독일 선전 협상가를 상기시켰다.

미국 언론인 중 한 명이 "나치 선전가들의 대가"라고 불렀던 Joseph Goebbels는 모스크바에서 열린 회의를 조롱하려고했습니다. "영국인과 미국인은 볼셰비키와 공통된 언어를 찾지 못할 것입니다." 이 논문이 효과가 있다는 신념은 괴벨스가 1945 년까지 가지고있을뿐만 아니라 그의 총통에게 영원히 심어 주었다.

스탈린은이 경우 소비에트 외교와 정치에 관습적인 진정한 비밀을 믿을 수 없다는 것을 이해했지만, 그의 짜증을 숨기지 않았습니다. 독일군은 더 일찍 모스크바 회의에 반대하는 언론 캠페인을 시작했다는 사실을 상기해야한다. 그 때 그들이 가로채는 것뿐만 아니라 스탈린에 대한 루즈 벨트의 개인적인 메시지를 정확하게 잘못 전달했을 때였 다.

Averell Harriman과 함께 방송 된 것. 히틀러의 선동자들은 DNB (Deutsche Nachrichten Buro) 기관이 ​​방송 한 북미와 남미를 위해 더 좋은 것을 제시하지 못했습니다. 스탈린“친애하는 선생님”의 주소를“내 사랑하는 친구”로 바꾸는 방법,“감사합니다. 우정. "

결과적으로 어려운 날은 다시 만나 협상을 연장하기로 결정한 것으로 끝났고, 독일 선전과 관련하여 이미 30 월 XNUMX 일 XNUMX 일 회의를 시작한 스탈린은 그들 셋이 괴벨스가 거짓말 쟁이임을 증명할 필요가 있다고 말했다.

대출-리스 및 기타


러시아인들이 요청한 모든 목록과 함께 최종 회의를위한 각서가 이미 준비되었습니다. 비버 브룩 경은 영국인과 미국인이 당장 충족 할 수 없었던 그 재료와 장비를 즉시 지적했습니다. 그 후 영국 대표단의 수장은 소비에트의 과잉 요청으로도 공급할 수있는 목록을 길고 지루하게 읽었습니다.

스탈린은 숨기려하지도 않았던 연합군 원조에 대한 모든 가혹한 인식에 대해 여기에서 그는 "기쁨으로 목록을 받아 들인다"고 인정했다. 연합군 납품이 수행되는 형식이 그를 전혀 괴롭히지 않은 것이 특징입니다.

그러나 이처럼 대출-임대 제도는 소련 외교관과 대외 무역이 이전에했던 것처럼 소련 지도자에게 영감을주지 못했습니다. 그들은 모두 미국의 접근을 러시아를 노예화하려는 시도와 같은 것으로 보았다. 스탈린의 실용 주의자는 공동 승리를 달성하는 데 사용 된 비용을 나중에 지불해야하는 필요성에 분명히 당황했습니다.

동시에 소련은 무기와 탄약을 직접 구매할 자금이 없었습니다. 현실로 해석하기 위해서는 미국이 사실상 제한없이 군수품을 위해 새로운 동맹에게 빌려주 겠다는 의지를 보여 주었기 때문에 러시아인의 동의뿐만 아니라 미국 자체의 입 법적 결정이 필요했습니다.

Averell Harriman은 자신의 부하들에게 다음과 같이 반복하는 것에 지치지 않았습니다. "보답을 기대하지 않고, 어떤 대가로도받을 생각이 없습니다."


루즈 벨트 대통령은 모든 정치적 반대자들의 격렬한 저항에도 불구하고 "미국의 이익을 위해 싸우고있는"국가 목록에 소련을 추가하는 데 성공했습니다. 그는 백악관 소유주가 교황 비오 XNUMX 세에게 특사를 보냈던 볼셰비키를 악마로 여겼던 미국 가톨릭 신자들도 설득했습니다.

Roosevelt는 Lend-Lease 프로그램이 7 년 1941 월 1941 일에 소련으로 확대되었다는 문서에 서명했습니다. XNUMX 월 혁명 기념일과 전설적인 붉은 광장 퍼레이드의 날. 동의하십시오. 오늘 그러한 선물에 대해 감사하다고 말하는 것은 죄가 아닙니다. 그리고 Lend-Lease하에 소련으로의 첫 인도는 XNUMX 년 XNUMX 월에 시작되었습니다. 그런 다음 스탈린의 부하들은 완전히 명확하지 않은이 프로그램에 어떻게 적응할 수 있는지 알아 냈습니다.
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pobeda.elar.ru, omgpu.ru, pastvu.ru, oldmos.ru, s019.radical.ru, allians.rusarchives.ru
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  1. 멀리
    멀리 30 9 월 2020 06 : 46
    +3
    "영국인과 미국인은 볼셰비키와 공통 언어를 찾을 수 없습니다." 이 논문이 효과가 있다는 신념은 괴벨스가 1945 년까지 가지고있을뿐만 아니라 그의 총통에 영원히 심어 주었다.
    그래서 Goebbels는 일반적으로 "공통"언어가 없었습니다. 협력의 필요성이 사라지 자마자 "동맹"은 소련에 대한 음모로 돌아 왔습니다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 30 9 월 2020 07 : 02
      +4
      미국이 누구를 어떻게 미국을 도왔는지에 대해 Truman은 무엇보다도 다음과 같이 말했습니다.
      우리가 독일이 전쟁에서이기는 것을 본다면, 우리는 러시아를 돕고, 러시아가 있다면, 독일을 돕고 가능한 한 서로를 죽 이도록해야합니다. 그들 중 누구도 약속 된 말씀을 갖고 있지 않습니다.

      저자,이 기사의 목적은 무엇입니까? 그래서 우리는 Lend-Lease 없이는 분명히 전쟁에서 패할 것이라는 생각에 다시 한 번 물들었습니다.
      그런 기사를 쓸 때 미국의 제 XNUMX 제국 지원과 제 XNUMX 전선 개방 이유와 이유 등을 언급하는 것도 나쁘지 않을 것입니다. ...
      1. 대장장이 55
        대장장이 55 30 9 월 2020 08 : 02
        +2
        그리고 Lend-Lease가 없었다면 전쟁이 이겼을 것입니다. 의심 할 여지가 없습니다.
        그러나 전쟁은 더 오래 지속되고 더 많은 사상자가 발생했을 것입니다.
        소련이 모든 보급품을 군인과 국민의 피로 지불했다고 생각합니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 30 9 월 2020 08 : 05
          0
          우리는 해외 물물 교환 삼촌이 아니라 우리 자신을 위해 싸웠습니다.
          hi
        2. Proxima
          Proxima 30 9 월 2020 11 : 56
          +1
          제품 견적 : 스미스 55
          소련이 모든 보급품을 군인과 국민의 피로 지불했다고 생각합니다.

          군인의 피에 전쟁 후 소련과 러시아가 지불 한 빌려주는 지불금을 더하십시오. 또한 금과 원자재에 대한 직접 구매도있었습니다. 또한 군사 지원은 미국의 대출 (무이자 임에도 불구하고)로 수행되었는데, 소련은 대출 임대 유보없이 XNUMX %를 지불했습니다. 한마디로 동맹국은 패자에 남아 있지 않았습니다. 좋은
          1. 알렉산더 수보 로프
            알렉산더 수보 로프 30 9 월 2020 12 : 19
            +2
            프록시마 (Sergey Obolensky)
            한마디로 동맹국은 패자에 남아 있지 않았습니다.
            그들은 잃지 않았을뿐만 아니라. 미국은 두 차례의 세계 대전 덕분에 대 대국이되었고 그들의 도움 없이는 해방되지 않았습니다. WWI 이전의 미국은 누구였습니까 ...?! 아무도 그들을 부를 수 없습니다. 하지만 제 XNUMX 차 세계 대전 이후에는 세계 최고의 강대국입니다. 이것은 미국이 어떤 세계 대전에서도 적대 행위에 심각한 군사적 영향력을 행사하지 않았음에도 불구하고 그렇습니다. 그들은 정렬을 미리 알고 모든 크림을 스키밍하면서 마지막 순간에 적합합니다. Amerzos의 사악함, 자칼 ... 작은 일본과의 전쟁에서도 그들은 끝까지 힘에 의존하지 않고 스탈린에게 어울리도록 눈물을 흘리며 애원했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 9 월 2020 13 : 49
              +2
              인용구 : Alexander Suvorov
              이것은 미국이 어떤 세계 대전에서도 적대 행위에 심각한 군사적 영향력을 행사하지 않았음에도 불구하고 그렇습니다.

              내가 알기로 제 XNUMX 차 세계 대전의 일본은 그림자와 싸웠고 슬픔에서 스스로 마셨다?
              그리고 아프리카, 이탈리아, 프랑스 등에서 영국 만이 싸웠습니까?
              인용구 : Alexander Suvorov
              작은 일본과의 전쟁에서도 끝까지 힘에 의존하지 않고 스탈린에게 적응해달라고 눈물을 흘리며 애원했습니다.

              작은 일본 당시에는 세계에서 두 번째 또는 세 번째 함대였습니다. 그리고 전투 경험을 가진 군대는 중국의 여러 번 우월한 군대를 쫓습니다.
              어때? 눈물을 흘리며 애원하다 -동맹국이 있다면 왜 군인의 목숨을 버는가?
              그럼에도 불구하고 연합군은 "올림픽"- "코 로네"를 준비하고있었습니다. 그리고 소련이 사할린과 쿠릴 열도의 절반을 반환하고 중국으로 올라가는 데 동의하지 않았다면 착륙이 이루어 졌을 것입니다.
              1. 알렉산더 수보 로프
                알렉산더 수보 로프 30 9 월 2020 14 : 00
                +2
                알렉세이 RA (Alexey)
                내가 알기로 제 XNUMX 차 세계 대전의 일본은 그림자와 싸웠고 슬픔에서 스스로 마셨다?
                그런거 ... wassat
                그리고 아프리카, 이탈리아, 프랑스 등에서 영국 만이 싸웠습니까?
                오 저것들, 권력은 모두 임무에 있습니다 ... 그리고 그들은 아프리카, 이탈리아 및 저장고에서 어떤 종류의 전투입니까?! 그 전투는 무엇을 결정 했습니까? Wehrmacht에 대한 승리가 태어난 곳이 아닌가요? Ardennes 근처의 독일 고기 분쇄기를 기억할 수 있습니까? 아니면 El Alamein이 전쟁에서 진정한 전환점을 가져 왔습니까?
                울타리는 도대체 뭐야? 그냥 해를 입었나요 아니면 특별 주문을 받았나요? 똑똑한 사람처럼 보이지만 그런 말도 안되는 이야기 ...
                당시 작은 일본은 세계에서 두 번째 또는 세 번째 함대였습니다. 그리고 전투 경험을 가진 군대는 중국의 여러 번 우월한 군대를 쫓습니다.
                중국은 적어도 전투 경험이 있었습니까? 게으른 사람 만이 중국인을 이기지 못했습니다. 그래서 그것은 전혀 지표가 아닙니다.
                그리고 눈물을 흘리며 간청하는 것은 어떻습니까? 동맹국이 있다면 병사들의 목숨을 버리는 이유는 무엇입니까?
                물론, 매우 "고귀한", 왜 찢어지고, 다른 사람들이 시도하도록 ...

                당신의 작품은 무엇 이었습니까? 지역 유출의 "일반"이라고 말하고 싶습니까?
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 30 9 월 2020 16 : 26
                  +4
                  인용구 : Alexander Suvorov
                  오 저것들, 권력은 모두 임무에 있습니다 ... 그리고 그들은 아프리카, 이탈리아 및 저장고에서 어떤 종류의 전투입니까?! 그 전투는 무엇을 결정 했습니까?

                  롬멜도 소련에 대항하고 싶습니까? 아니면 케 셀링? 아니면 다시 Rommel, 그러나 실제 생활에서 세력이 프랑스에 서 있습니까? 부다페스트 근처에서 6 TA SS를 원하십니까? 아니면 쿠르스크 근처에 350 개의 튀니지 그룹?
                  아니, 물론 징고주의적인 애국자들은 그들의 나라를 좋아하지 않는다고 의심했다.
                  인용구 : Alexander Suvorov
                  Ardennes 근처의 독일 고기 분쇄기를 기억할 수 있습니까?

                  이것은 공세가 시작된 지 일주일 후 폰 룬트 스테 트가 친애하는 총통에게 모든 것을 취소하고 상황이 나빠질 때까지 후퇴하도록 눈물을 흘리기 시작했을 때입니다. 눈짓
                  인용구 : Alexander Suvorov
                  중국은 적어도 전투 경험이 있었습니까? 게으른 사람 만이 중국인을 이기지 못했습니다. 그래서 그것은 전혀 지표가 아닙니다.

                  그리고 연합군은 인도와 호주가 지표가되기 몇 달 전에 탈락 했습니까? 싱가포르 항복, 맥아더 탈출 ...
                  인용구 : Alexander Suvorov
                  물론, 매우 "고귀한", 왜 찢어지고, 다른 사람들이 시도하도록 ...

                  글쎄요, 우리는 또한 같은 방식으로 유럽에서 XNUMX 차 전선의 개방을 요구했습니다.
                  인용구 : Alexander Suvorov
                  당신의 작품은 무엇 이었습니까? 지역 유출의 "일반"이라고 말하고 싶습니까?

                  만세의 패트리어트가 다투면 그의 진짜 얼굴이 나옵니다. 미소

                  미국은 태평양 전쟁 전체를 견뎌냈습니다. 다행스럽게도 우리는 거의 끝까지 참여할 필요가 없었습니다. 그리고 인명 피해로 전투 규모를 판단하는 데 익숙한 우리의 규모는 단순히 이해하지 못합니다. 이와 병행하여 미국은 대서양, 유럽 (먼저 공중에서, 그리고 지상에서) 전쟁에 참전하고 영국, 소련, 프랑스, ​​중국에 군사 및 비 군사 물품을 공급했습니다.

                  나는 손실 논쟁이 곧 뒤따를 것이라는 것을 알고 있습니다. 그리고 Slashchev가 손실에 대해 썼다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                  말할 것도 없이이 독창적 인 증거로 단위의 큰 손실을 볼 수있는이 독창적 인 견해는 우리의 옛 군대에 뿌리를두고 있습니다. 이 견해와 싸울 필요가 있으며, 영구적 인 (특히 우연한 일이 아니며, 특히 현대 기술에서는 항상 가능하다) 큰 손실은 대장이 군대를 이끌 수 없다는 것을 나타내야합니다. 게시물에 대한 그의 부적합에 대해.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 30 9 월 2020 13 : 25
            +4
            제품 견적 : Proxima
            군인의 피에 전쟁 후 소련과 러시아가 지불 한 빌려주는 지불금을 더하십시오.

            722 억 11 만 달러-총 비용은 90 억 LL입니다. 게다가 지불은 15 년대 달러로 이루어 졌는데, 이는 40 년대 달러보다 XNUMX 배나 저렴했습니다.
            그것은 오늘날의 루블로 40 년대의 빚을 갚는 것과 같습니다. 미소
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 30 9 월 2020 09 : 38
        +2
        인용문 : Alexander Suvorov
        미국이 누구를 어떻게 미국을 도왔는지에 대해 Truman은 무엇보다도 다음과 같이 말했습니다.
        우리가 독일이 전쟁에서이기는 것을 본다면, 우리는 러시아를 돕고, 러시아가 있다면, 독일을 돕고 가능한 한 서로를 죽 이도록해야합니다. 그들 중 누구도 약속 된 말씀을 갖고 있지 않습니다.


        그렇다면 전쟁 전 소련의 입장을 회상하는 것이 유용 할 것입니다.
        두 그룹의 자본주의 국가 (식민지, 원자재 등이 가난하고 부유 한) 사이에서 세계를 재 구축하고 세계를 지배하기위한 전쟁이 벌어지고 있습니다! 우리는 그들이 좋은 싸움을하고 서로를 약화시키는 것을 싫어하지 않습니다. 가장 부유 한 자본주의 국가 (특히 영국)의 지위가 독일의 손에 흔들 리더라도 나쁘지 않을 것입니다. 히틀러 자신은 이것을 깨닫지 못하고 자본주의 체제를 훼손하고 훼손하고 있습니다. 우리는 더 잘 찢어지기 위해 기동 할 수 있고, 한쪽을 다른쪽으로 밀어 낼 수 있습니다. 비 침략 조약은 독일에 어느 정도 도움이됩니다. 다음 요점은 다른 쪽을 조금씩 이동하는 것입니다.
      3. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 30 9 월 2020 16 : 50
        +2
        인용구 : Alexander Suvorov
        그런 기사를 쓸 때 미국의 제 XNUMX 제국 지원과 제 XNUMX 전선 개방 이유와 이유 등을 언급하는 것도 나쁘지 않을 것입니다. ...

        왜 이런 "etc."로 이런 힙을 쌓을까요? 이 기사는 모스크바 회의라는 하나의 이벤트에 전념합니다. 당신을 기쁘게하기 위해 각 주제별 기사에서 두 번째 전선과 양면 제국주의 자들에 대한 생각을 퍼뜨려 야합니까?
        그러나 주요 작업이 XNUMX 개의 전문위원회에 의해 수행되었다고 쓰지 마십시오. 이것은 마이너스입니다.
      4. 구직자
        구직자 1 10 월 2020 15 : 20
        +1
        그리고 언제 열렸습니까?!
  2. 에이 비어
    에이 비어 30 9 월 2020 07 : 19
    +3
    ... 스탈린의 실용 주의자는 공동 승리를 달성하는 데 사용 된 비용을 나중에 지불해야하는 필요성에 분명히 당황했습니다.

    임대차로 제공되지 않았다면 어떻게 스탈린을 당황하게 할 수 있습니까?
    저자가 잘못된 것을 삽입했습니다.
    1. 우연
      우연 30 9 월 2020 10 : 30
      +3
      저자가 잘못된 것을 삽입했습니다.
      "그것이 아닙니다"는 왜곡과 왜곡에 기반한 전체 기사입니다.
    2. 포디 심
      1 10 월 2020 09 : 56
      -1
      Avior (Sergey)
      [/ 인용]
      임대차로 제공되지 않았다면 어떻게 스탈린을 당황하게 할 수 있습니까?
      작성자가 잘못 입력했습니다. [/ 인용구]

      동시대 사람들의 회상에 따르면 당황 스러웠습니다. 그리고 계획이 임대와 같은 것이라면, 즉, 전쟁이 끝나고 즉시 돌아올 의무가 있지만 거의 모든 것이 남아있는 것을 당황하지 않고 XNUMX 년 동안 지불하는 방법.
      1. 에이 비어
        에이 비어 1 10 월 2020 10 : 00
        -2
        XNUMX 년을 더 지불합니다.

        렌드리스 요건에는 그런 것이 없었습니다.
        당신은 그것을 위해 한푼도 지불 할 필요가 없었습니다
        이것은 전쟁 중에 잃어 버리거나 사용 된 것을 기록하는 임시 사용을위한 양도였습니다.
  3. 올고 비치
    올고 비치 30 9 월 2020 07 : 24
    0
    오 예쁘다 예기치 않은 "Military Review"페이지에 그의 소련 수도 여행의 성공이 이미 기록되어 있습니다 ( "소련과 연합군 : 대출 임대의 기원")

    "예기치 않은"이유는 무엇입니까? 이해 관계가 일치했고 따라서 성공은 당연했습니다.

    스탈린에서 영국군 파견 요청 우크라이나에서 싸우다
    눌린 것과 똑같습니다 ...

    모두 엄격 동맹 원조에 대한 인식, 스탈린도 숨기려고하지 않았다, 그는 "기쁨으로 목록에 올라간다"고 인정했습니다.

    그리고 "지각의 경도"는 어떻게 표현되었고 왜 도대체 그랬습니까? 기쁨은 이해할 수 있습니다. 그것은 진정한 구원이었습니다.
    스탈린의 실용 주의자는 달성하기 위해 사용 된 것에 대해 나중에 지불해야하는 필요성에 분명히 당황했습니다. 공동 승리.
    공동 승리를 위해 그들은 공급하고 그들의 군대는 또한 소련의 군대입니다.

    또한 매우 유리한 조건-선불없는 지원, 살아남은 남은 자에게만 지불하고 언젠가는 돈이 아닌 수만 개의 죽은 무기에 대한 지불.

    Averell Harriman은 부하들에게 다음과 같이 반복하면서 다음과 같이 가르치는 것에 지치지 않았습니다. 환불에 의존하지 않음, 대가로 아무것도 얻을 생각이 없습니다. "

    진정한 사업가 : 결국 더 수익성이있는 것으로 판명되었습니다.
    루즈 벨트 대통령은 모든 정치적 반대자들의 격렬한 저항에도 불구하고 "미국의 이익을 위해 싸우고있는"국가 목록에 소련을 추가하는 데 성공했습니다. 그는 백악관 소유주가 교황 비오 XNUMX 세에게 특사를 보냈던 볼셰비키를 악마로 여겼던 미국 가톨릭 신자들도 설득했습니다.

    큰 불행 만이 사람과 국가를 하나로 묶는 것은 유감입니다 ...
  4. 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 30 9 월 2020 08 : 25
    -1
    그리고 미국인들이 제안한 장갑차는 함정이며 그는 필요하지 않습니다

    솔직히 말해서 맨체스터와 리드 만 "장갑차-죽음의 함정"에 대해 보았고, 그 당시에도-이것은 이미 1943 년을 언급했습니다.
  5. 우연
    우연 30 9 월 2020 09 : 12
    +5
    그러나 F.D. Roosevelt의 조수인 Harry Hopkins가 이끄는 전권 대를 모스크바에 보낸 것은 미국이었다.
    다시 저자는 사건의 진행 과정을 공개적으로 잘못 설명합니다.
    Frank Mason-McFarlan 중장이 이끄는 영국군 사절단과 Lawrence Cadbury가 이끄는 경제 사절단이 27 년 1941 월 XNUMX 일 모스크바에 도착했습니다.
    홉킨스는 30 년 1941 월 XNUMX 일 모스크바에 처음 도착했습니다.
    1. 우연
      우연 30 9 월 2020 09 : 40
      +6
      미국의 보급품과 함께 영국의 원조도 협상되어야했습니다.
      다시 말하지만, 저자는 틀 렸습니다.
      영국의 원조는 1941 년 29 월 소련과 영국 정부 간의 독일과의 전쟁에서 합동 행동에 관한 협정과 소련 중앙 은행과 영국 은행 간의 협정이 체결되었을 때 협상되었고, 첫 번째 모스크바 회의는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
    2. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 30 9 월 2020 09 : 42
      +1
      인용구 : Undecim
      Frank Mason-McFarlan 중장이 이끄는 영국군 사절단과 Lawrence Cadbury가 이끄는 경제 사절단이 27 년 1941 월 XNUMX 일 모스크바에 도착했습니다.

      크립 스에 대해 언급하는 것을 잊었습니다)하지만 10 월 12 일 그를 맞이한 것은 스탈린이었고, 화염병과 공동 행동 협정을 맺은 것은 크립 스였습니다. 그러나 가장 중요하고 고통스러운 것은 영국과의 대출 계약 (XNUMX 월 XNUMX 일)
      1. 우연
        우연 30 9 월 2020 09 : 52
        +3
        크립 스에 대해 언급하는 것을 잊었습니까?
        네, 그는 협상을 이끌었습니다. 분명히-잊혀진 이유로 마이너스를 넣은 것은 크립 스였습니다.
  6. 알 수 없는
    알 수 없는 30 9 월 2020 09 : 37
    +4
    영국인은 러시아인이 패배하는 경우 모든 것, 장비, 무기 및 식량이 독일인에게 갈 것을 두려워하면서 소련에 대한 공급을 필요한 최소한으로 줄이기 위해 모든 힘을 다했습니다 ... 그런 지루한 넌센스를 쓰십시오. 덩케 르크, 발칸 반도에서 그들은 공급 한 것과 비교할 수 없을 정도로 많은 장비, 무기 및 식료품을 버렸습니다.
    그리고 모든 독일인이 밝혀져 동부 전선에서 그들을 섬겼습니다. 소련이 전쟁에서 승리하는 것을 막으려는 영국인의 욕망은 간단하게 설명되지 않습니다. 따라서 북부 호송의 지연, 무르만스크로 비행기를 보내는 번거 로움, 그리고 pq-17의 이야기 인 다른 음모가 있습니다. 그는 전쟁 중에 만 도움을 거부 할 것이지만 그들이 "저녁 식사에 한 숟가락입니다."라고 말하는 것처럼 우리에게 가장 힘든시기에 호송이 중단되었습니다. 그러나 스탈린 동지는 항상 영국인을 책망 해왔다 ....... 스탈린 프리미어에서 프라임 처칠에게 보내는 메시지

    18 월 XNUMX 일에 귀하의 메시지를 받았습니다.

    메시지에서 첫째, 영국 정부는 북부 노선을 따라 소련에 군사 자료를 계속 공급하는 것을 거부하고, 둘째, 22 년에 두 번째 전선을 조직하기위한 긴급 조치의 채택에 대해 잘 알려진 영국-소련 공동체 1942 호 합의에도 불구하고 정부는 영국은이 사건을 1943 년까지 연기합니다.

    우리 해군 전문가들은 소련 북부 항구에 대한 군사 재료 공급을 중단 할 필요가 있다는 영국 해군 전문가들의 주장을 고려합니다. 그들은 선의와 의무를 이행 할 준비가되어 있으면 공급이 독일인들에게 큰 손실과 함께 정기적으로 수행 될 수 있다고 확신합니다. 17 번째 호송대가 수송선을 떠나 영국으로 돌아가라는 영국 해군의 명령과 수송선이 무너져서 호위없이 소련 항구로 혼자 가라는 명령은 우리 전문가들은 이해할 수없고 설명 할 수 없다고 생각합니다. 물론 위험과 손실없이 소련 북부 항구로의 정기 배송이 가능하다고 생각하지 않습니다. 그러나 전쟁 상황에서 위험과 손실 없이는 큰 일을 할 수 없습니다. 물론 당신은 소련이 비교할 수 없을 정도로 더 심각한 손실을 겪고 있다는 것을 알고 있습니다. 어쨌든, 소련이 특히 소련-독일 전선에 심각한 긴장이 닥쳤을 때 특히 전쟁 물자 공급이 필요한 상황에서 영국 정부가 우리에게 전쟁 물자 공급을 거부 할 것이라고는 상상도 못했을 것입니다. 페르시아 항구를 통한 배송은 북부 항로를 통한 공급을 거부 할 경우 발생하는 손실을 어떤 식 으로든 보상하지 않을 것임이 분명합니다.

    두 번째 질문, 즉 유럽에서 두 번째 전선을 조직하는 문제에 관해서는이 문제가 경솔한 성격을 갖기 시작하는 것이 두렵습니다. 소련-독일 전선의 현재 상황에 근거하여, 나는 소련 정부가 1943 년 유럽에서 제 XNUMX 전선의 조직의 연기와 화해 할 수 없다는 것을 범주 적으로 선언해야한다.

    귀하의 메시지에서 제기 된 문제에 대해 제 의견과 동료들의 의견을 공개적이고 정직하게 표현할 필요가 있다는 사실에 불쾌감을 느끼지 않기를 바랍니다.

    I. 스탈린
    1. 우연
      우연 30 9 월 2020 09 : 49
      +4
      영국군은 러시아 군이 패배 할 경우 모든 것, 장비, 무기, 식량이 독일군에게 갈 까봐 걱정하면서 소련에 필요한 최소한의 보급품을 줄이려고 모든 힘을 다했습니다.
      이 섬망은 어디에서 왔습니까?
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 30 9 월 2020 10 : 21
        +5
        그리고 여기 비버 브룩 경입니다

        Viktor Nikolaevich, 그리고 이것은 한 시간 안에 Beaverbrook과 같은 것이 아닙니다. 우리가 방금 논의한 "가짜 장갑 비버"의 이름을 따서 명명했습니다. 내 말은, 소형 ersatz 장갑차 "Biverett"? 음료수
        1. 우연
          우연 30 9 월 2020 10 : 40
          +4
          Standard Car 4x2는 실제로 당시 항공기 산업부 장관이었던 Beaverbrook의 주도로 생산되었습니다. Beaverette는 비공식적 인 이름입니다.
          비버 브룩 경에 관해서는, "저 사람"은 그에게 적합하지 않습니다. 한때 그는 세계 수준에서 가장 영향력있는 정치인 중 한 명이자 자신의 능력으로 모든 것을 성취 한 사람이었습니다.
          "동일"-이것은 기사의 저자에 관한 것입니다. 누가 거짓말을하는지 말할 수 있습니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 30 9 월 2020 10 : 44
            +2
            "같은"은 그에게 적합하지 않습니다

            아, 미안 해요. 웃음
            "동일"-이것은 기사의 저자에 관한 것입니다. 누가 거짓말을하는지 말할 수 있습니다.

            -심심해, 베스!
            -어떡해, 파우스트? ....
            의뢰

            해야 할 일 ... 눈짓 "인내심을, 바클레이, 인내심을 ..." 음료수
      2. 알 수 없는
        알 수 없는 30 9 월 2020 10 : 49
        +1
        인용구 : Undecim
        영국군은 러시아 군이 패배 할 경우 모든 것, 장비, 무기, 식량이 독일군에게 갈 까봐 걱정하면서 소련에 필요한 최소한의 보급품을 줄이려고 모든 힘을 다했습니다.
        이 섬망은 어디에서 왔습니까?
        나는이 기사에서 그것을 썼다.
        1. 우연
          우연 30 9 월 2020 11 : 15
          +5
          헛되이, 저자는 그의 손가락에서이 문장을 빨아 들였고, 또한 그는 누구 에게서도 말하지 않았습니다.
          소련과 서구 강대국이 질적으로 다른 임무에 직면했고 영국과 미국이 소련에 대한 지원을 오로지 자신의 이익에서 진행했다는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 그리고 이것은 영국이나 미국에 숨어 있지 않습니다. 그러나 어쨌든 역사적 사건의 표현은 왜곡과 왜곡을 동반해서는 안됩니다.
          1. 알 수 없는
            알 수 없는 30 9 월 2020 11 : 33
            +2
            내가 말하는 것과 똑같다. 음,이 격언은 페레스트로이카 시대에 일찍 들었습니다. 페이지에서 착각하지 않으면
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 30 9 월 2020 14 : 03
      +2
      인용구 : 알 수 없음
      소련이 전쟁에서 승리하는 것을 막으려는 영국인의 욕망은 간단하게 설명되지 않습니다. 따라서 북부 호송과의 지연, 무르만스크로 비행기를 보내는 번거 로움과 pq-17의 이야기 인 다른 음모가 있습니다.

      위니의 푸른 꿈은 자원에 문제가없는 독일과의 전쟁 이었습니까? "영국 해협에서 우랄로" 눈짓
      또한 1942 년 중반에는 북부 노선 만이 유일한 노선이 아닙니다.
      인용구 : 알 수 없음
      두 번째 질문, 즉 유럽에서 두 번째 전선을 조직하는 문제에 관해서는이 문제가 경솔한 성격을 갖기 시작하는 것이 두렵습니다. 소련-독일 전선의 현재 상황에 근거하여, 나는 소련 정부가 1943 년 유럽에서 제 XNUMX 전선의 조직의 연기와 화해 할 수 없다는 것을 범주 적으로 선언해야한다.

      충분한 힘과 착륙선없이 성공적인 전략적 착륙을 조직하는 방법을 아는 것은 흥미로울 것입니다.
      1. 알 수 없는
        알 수 없는 30 9 월 2020 18 : 20
        +1
        위니의 푸른 꿈은 소련과 제 XNUMX 제국이 전투에서 지쳐서 영국이 XNUMX 세기 동안했던 것처럼 중재자 역할을 할 충분한 힘이 없었을 때였습니다. 영국은 히틀러의 유무에 관계없이 항상 독일과 합의에 도달 할 수 있었지만 그것은 중요하지 않았습니다. 연결은 아무데도 가지 않았고 그들은 Hessa를 집에 두었고, 누군가가 잊었다면 통치 왕조는 Hanoverian이었습니다. 당신은 STALIN을주의 깊게 읽지 않았고, 그는 왜 북부 루트가 더 바람직한 지 말한다. 영국인의 변호사 역할을 할 필요가 없었습니다. 성화 작업이 수행되었을 때 충분한 힘과 수단이 발견되었습니다.
  7. 감사원
    감사원 30 9 월 2020 10 : 02
    +3
    우크라이나에서 싸울 영국군 파견 요청

    저자는 여기서 눈에 띄게 왜곡하고 있습니다.
    03 년 1941 월 XNUMX 일 스탈린은 처칠에게 편지를 보냈습니다.
    그는 최근 몇 주 동안 심각한 영토, 원자재 및 산업 손실이 소련을 "치명적인 위협"에 빠뜨렸다 고 말했습니다. 그리고 그는 즉시 그의 영국 동료에게이 "불쾌한 상황 이상"에서 벗어나는 유일한 방법, 즉 소련에 대한 강력한 원조가 있다고 알렸다. 그것이 존재하지 않는다면, 두 가지 결과가 가능합니다 : 소련의 패배 또는 적군의 수동적 방어 (아직 "독일의 밑에 있지 않은"영토) 로의 전환, 그리고 이것은 오랜 시간입니다!

    필요한 도움은 두 갈래로 이루어져야합니다.

    첫째, 두 번째 전선은 1941 년이었습니다. 발칸 반도 나 프랑스에서는 동부 전선에서 독일군 30 ~ 40 개 사단을 끌어 당길 정도의 규모였습니다.
    둘째, 군수품입니다. 여기서 스탈린은 매우 구체적이었습니다. "30 월 초까지 알루미늄 400 만 톤"과 최소 "500 대의 항공기와 XNUMX 대의 탱크 (소형 및 중형)".

    06 년 1941 월 XNUMX 일 처칠은 다음과 같이 대답했습니다.
    "독일-이탈리아 군대가 리비아에서 파괴 되 자마자,"반대하는 영국 군대는 "남쪽 측면에서 전선에 합류 할 수 있습니다".

    영국군을 소련에 보내 겠다는 제안은 영국에서 나왔습니다!
    그리고 물론 영국인은 소련의 이익이 아닌 코카서스를 통해 인도로가는 길을 가리는 것에 대해 걱정했습니다.
    1. 감사원
      감사원 30 9 월 2020 10 : 18
      +3
      말 그대로 스탈린의 편지 :
      “여기서 질문은 적절합니다.이 상황에서 어떻게하면 좋지 않은 상황보다 더 많이 벗어날 수 있을까요? 이 상황에서 벗어날 수있는 방법은 단 하나 뿐이라고 생각합니다. 올해 발칸 반도 나 프랑스 어딘가에 두 번째 전선을 만들어 동부 전선에서 30 ~ 40 개의 독일 사단을 철수하고 동시에 소련에 30 만 톤의 알루미늄을 공급하는 것입니다. 올해 400 월 초 500 대의 항공기와 XNUMX 대의 탱크 (소형 또는 중형)의 월 최소 지원. 이 두 가지 유형의 지원이 없으면 소련은 히틀러주의에 맞서 싸우는 앞에서 적극적인 행동으로 동맹국에 지원을 제공 할 능력을 오랫동안 잃을 정도로 패배하거나 약화 될 것입니다. 각하 께서이 메시지로 인해 슬퍼하실 것임을 이해합니다. 하지만 무엇을해야합니까? 경험은 나에게 아무리 불쾌하더라도 현실을 직시하고, 아무리 바람직하지 않더라도 진실을 말하는 것을 두려워하지 않도록 가르쳤다. "

      이유
      이 두 가지 유형의 지원이 없다면 소련은 히틀러주의와의 투쟁 앞에서 적극적인 행동을 취함으로써 동맹국에 대한 지원을 제공 할 수있는 능력을 오랫동안 잃을 정도로 패배하거나 약화 될 것입니다.
      ?

      그러나 이유는 다음과 같습니다.
      08 년 1941 월 XNUMX 일 처칠 :
      우리는 시간, 지리적 조건 및 성장하는 자원이 허용하는 한 귀하를 돕기 위해 최선을 다할 것입니다. 전쟁이 오래 지속 될수록 더 많은 도움을 제공 할 수 있습니다»

      공급은 지속적인 저항을 제공하는 소련의 능력에 달려 있습니다. 따라서 스탈린은 공급이없는 패배에 대해 썼으므로 지연되지 않았습니다.
      따라서 남서부 전선도 파괴되었습니다. 이러한 설득력 때문에 그들은 01 월 XNUMX 일까지 키예프를 개최하겠다고 약속했습니다.
      1. hohol95
        hohol95 30 9 월 2020 11 : 44
        +2
        따라서 남서부 전선도 파괴되었습니다. 이러한 설득력 때문에 그들은 01 월 XNUMX 일까지 키예프를 개최하겠다고 약속했습니다.

        이것 때문에? 그리고 다른 이유가 없었습니까?
    2. 우연
      우연 30 9 월 2020 10 : 28
      +3
      저자는 여기서 눈에 띄게 왜곡하고 있습니다.
      저자는 눈에 띄게 저글링하지 않고 뻔뻔스럽게 거짓말을한다.
      1. 아스트라 야생
        아스트라 야생 30 9 월 2020 17 : 19
        +1
        분명히 저자는 거짓말이 아름답 지 않다는 학교에서 말하지 않았습니까?
    3. hohol95
      hohol95 30 9 월 2020 11 : 42
      +2
      매월 "400 대의 항공기와 500 대의 탱크 (중소형)".

      오, Joseph Vissarionovich는 Aglitsk 탱크 건물의 능력을 몰랐습니다.
      그것은 자체 군대에 큰 부담을 안겨주었습니다.
      그리고 러시아인들은 ...
      캐나다 Dominion에서 감사합니다. "Valentines"제작에 성공했습니다!
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 30 9 월 2020 13 : 25
        0
        캐나다 Dominion에서 감사합니다. "Valentines"제작에 성공했습니다!

        가장 멋진 탱크 건물 인 Alexey는 Bob Sample의 탱크 인 뉴질랜드에 설립되었습니다. wassat 에. Shpakovsky 동료는 한 번에 이것에 대해 썼습니다.
        http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/sempl/
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 30 9 월 2020 16 : 53
          -1
          네, 다시 한 번이 구유 위에서 킥킥 웃 읍시다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 30 9 월 2020 17 : 15
            +2
            네, 다시 한 번이 구유 위에서 킥킥 웃 읍시다.

            왜 안돼? 눈짓 잘 알려지지 않은 다른 장비도 있었지만 호주 센티넬 (Australian Sentinel), 캐나다 램 (Canadian Ram)이있었습니다. 그들은 심지어 "Rem"에서 캥거루 장갑차를 만들었습니다.이 샘플들이 유럽에서도 싸웠다는 것이 흥미 롭습니다!

            https://coollib.com/b/344916/read
            1. hohol95
              hohol95 30 9 월 2020 23 : 29
              +2
              Dominions는 대도시가 영국 제 탱크를 제공 할 수 없기 때문에 그러한 조치를 취해야했습니다!
              비슷한 상황이 전투 항공기에서도 발생했습니다. 영국군은 Foggy Albion의 하늘에서 전투를 벌여도 항공이 부족했습니다! 실제로 "보지 않고" "에어 코브라"를 가져간 것은 아무것도 아닙니다!
              그들은 심지어 프랑스에 의해받지 못한 Hawk.75 자신을 "잡았다"!!!
              그러나 프랑스는 주문한 N.75의 절반 이상을받을 수있었습니다. 나머지는 어디로 갔습니까? 영국 공군은 프랑스 패배 이후 200 대 이상의 차량을 인수했습니다. 그들은 미국에서 직송 된 "A-4"뿐만 아니라 프랑스 조종사가 영국으로 날아간 "A-1", "A-2", "A-3"도 다수 받았습니다. 왕립 공군 "모 호크"에서 명명 된 총 227 대의 기계가 집계되었습니다. 영어 시스템에 따른 각 수정은 자체 지정을 받았습니다. "A-1"이 "Mohawk"I로 바뀌고 "Mohawk"IV로 바뀌 었습니다.
              대부분의 "A-4"는 이미 영국 표준에 따라 수정 된 미국에서 왔으며 다른 장치, 라디오 방송국, 광경, "일반"가스 부문 및 7,7 개의 XNUMXmm 기관총의 무장으로 수정되었습니다.
              이 항공기는 독일군이 섬을 침공 한 경우 처음으로 나방이되었지만 1941 년부터 남아프리카로 선적되기 시작했습니다. 남아프리카 공군은이 전투기와 싸우지 않았으며 모든 Mohawks는 후방에 남아있었습니다. 영국인은 포르투갈에 자동차 1941 대를 팔았습니다. 그리고 1944 년 XNUMX 월부터 Curtis는 일본과 싸운 인도-버마 국경에서 부대를 무장하기 시작했습니다. 그곳에서 그들은 XNUMX 년 말까지 싸웠다. 마지막으로, 그들은 주로 전투기와 공격기로 사용되었습니다. 임팔에서 전투를 벌이는 동안 그들은 작은 폭탄으로 정글에서 일본 진지를 타격하는 폭격기로 일했습니다. 이것은 Hawks의 마지막 전투 작전이었습니다.

              이것이 영국인에게 "떨어지는"방법입니다.
              군사적 가치가 가장 작은 Hapali 모든 것!
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 1 10 월 2020 11 : 11
                +1
                그들은 심지어 프랑스에 의해받지 못한 Hawk.75 자신을 "잡았다"!!!

                태평양 극장에서 전쟁이 일어나기 전에 영국인도 내가 아는 한 일종의 "소나무 수집"을 가졌습니다. Mozheiko는 그들이 Malaya에 American Buffalo 전투기를 가지고 있다고 썼습니다. 어쨌든이 항공기는 RAF와 함께 사용되었습니다. 처음에이 전투기는 항공 모함을 기반으로했지만 항공 모함이 아닌 "싸웠습니다" 음료수
              2. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 1 10 월 2020 15 : 53
                -1
                제품 견적 : hohol95
                이것이 영국인에게 "떨어지는"방법입니다.
                군사적 가치가 가장 작은 Hapali 모든 것!

                우리 위에도 "떨어져". 소련 및 Lend-Lease와 관련하여 "모든 것을 잡았습니다"라는 문구도 사용합니까? 아니면 "선택적으로 점유"?
                제품 견적 : hohol95
                Dominions는 비슷한 조치를 취해야했습니다.

                우리는 어떤 조치에 대해 이야기하고 있습니까?
                1. hohol95
                  hohol95 2 10 월 2020 08 : 41
                  0
                  아니면 "선택적으로 점유"?

                  우리는 선택적으로 노력했습니다. 우리의 전문가들은 영국 순항 전차에 "추락"하지 않았습니다.
                  그리고 그들은 적군의 전투와 기술 능력에 성공적으로 "적합한"장비를 요청하려고했습니다.
                  미국 전차의 유일한 것은 처음에는 그렇게 할 수 없었습니다. 미국 자체에 다른 모델이 없기 때문입니다. M3 Stewart와 M3 Lee. 마음에 들지 않으면 받아들이지 마십시오. 영국인과 우리 모두 가져갔습니다. 미국에는 다른 탱크가 없었습니다. 항공에는 더 큰 구색이있었습니다! 그러나 모든 기계가 소련의 하늘에서 벌어지는 전투의 현실에 이미 맞는 것은 아닙니다.
                  우리는 어떤 조치에 대해 이야기하고 있습니까?

                  자체 설계 및 자체 기업에서 탱크 생산.
                  캐나다와 호주에서.
                  그리고 Evelyn Owen이 디자인 한 호주 기관단총을 잊지 말자.
                  대도시는 필요한 양의 작은 무기로 지배권을 제공 할 수 없었습니다!
                  1945 년 까지이 시스템의 약 45 개의 기관총이 다양한 수정으로 생산되었습니다 (Mark 1-42, Mark 1-43, Mark 2).
                  동시에, 영국은 1940 년 프랑스에서 철수 한 후 강철 모서리에서 PIKES로 비행장 요원을 무장했습니다.
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 2 10 월 2020 09 : 35
                    0
                    제품 견적 : hohol95
                    자체 설계 및 자체 기업에서 탱크 생산.
                    캐나다와 호주에서.

                    호주인들은 수입품을 놓고 싸웠습니다. 우리는 스튜어트와 마틸다 등으로 시작했습니다. "그들의"전차로는 실제로 성공하지 못했습니다. 일반적으로 놀라운 일이 아닙니다. 물론 계획은 2 천명에 달하는 "호주 순항"이었습니다. 예상치 못한 XNUMX 다스가 나왔지만 마틸다는 뉴기니에서 싸웠다)
                    캐나다인들은 물론 M3의 "그들의"웃기는 작은 동물을 눈이 멀게했지만, "자신의 개발"이라고 부르는 것은 당연합니다. 네, 제가 아는 한 노르망디에서 캐나다 구축 전차는 착륙을 선호했습니다. 그 구성은 "램"이 아니라 "셔먼"이었습니다. 글쎄, "grizzly"- "Sherman"에 대해 할 말이 없습니다. 메이플 시럽을 뿌려도 여전히 "Sherman"입니다.

                    제품 견적 : hohol95

                    우리는 선택적으로 노력했습니다.

                    BTT의 72 %를 잃었을 때 특별히 까다 롭지 않습니다. 그들은 파트너가 줄 수있는 것을 가져갔습니다.
                    1. hohol95
                      hohol95 2 10 월 2020 13 : 55
                      0
                      BTT의 72 %를 잃었을 때 특별히 까다 롭지 않습니다. 그들은 파트너가 줄 수있는 것을 가져갔습니다.

                      미국인에 관해서는 당신의 논문은 100 % 사실입니다. 그러나 영국에서는 보병 탱크 만 선택되었습니다. 순양함 전차는 요청이있을 경우 정보 용으로 만 제공되었습니다.
                      소련에 배달 된 유일한 "경순양함"은 Tetrarch였습니다. 그리고 중고차의 형태로. 제 20 울란 연대의 9 개 부대가 Sumgait에 도착했습니다. 그들은 자연스럽게 역할을하지 않았습니다.
                      영국에서 요청한 주전 차는 발렌타인이었습니다.
                      호주인들은 수입품을 놓고 싸웠습니다. 우리는 스튜어트와 마틸다 등으로 시작했습니다.

                      호주인들에게는 행운입니다. 그러나 그들은 최악의 시나리오를 준비하고있었습니다.
                      그래서 우리는 Sentinel을 만들었습니다. 그러한 장비의 생산 측면에서 능력으로 매우 잘 나타났습니다!
                      독일군에 필적하는 대전차포의 부족도 도움이되었습니다. 그리고 그들의 탱크는 갑옷과 무기 모두에서 훨씬 약했습니다.
                      따라서 "마틸다"는 전쟁이 끝날 때까지 사용되었습니다. 일본인은 그들을 반대 할 것이 없었습니다! 그러나 북아프리카 전선에서 "마틸다"는 1942 년에 전투의 중요성을 잃었습니다.
                      소련에서는 80 년 말에 약 1943 대의 마틸다가 사용되었습니다.
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 30 9 월 2020 17 : 09
        +2
        제품 견적 : hohol95
        오, Joseph Vissarionovich는 Aglitsk 탱크 건물의 능력을 몰랐습니다.

        실제로 모스크바 회의에 대한 비밀 의정서에 따르면 소련은 한 달에 1100 대의 탱크를 요청했습니다. 그들은 XNUMX에 동의했습니다.
        1. hohol95
          hohol95 30 9 월 2020 22 : 54
          +1
          이 정보를 해석하는 방법-
          30 년 1941 월 3000 일, 20 대의 폭격기, 같은 수의 전투기, 50 대의 대공포, 1837 톤의 톨루엔, 총 5 조 XNUMX 만 달러에 달하는 군용 장비를 신속하게 인도하기위한 소련의 첫 번째 신청서가 미 ​​국무 장관 테이블에 올랐습니다! 이 금액의 주요 부분은 향후 XNUMX 년 소프트 론에 대해 지불되어야하고 나머지는 물물 교환을 통해 지불되어야했습니다.

          소련에서 누가 그런 숫자를 쓸 수 있습니까?
          그리고 미국 군사 산업의 능력에 대한 대략적인 데이터조차도 그들의 글에 사용해서는 안 되는가?
          그러나 소련에는 그러한 데이터가 전혀 없었을 가능성이 큽니다!
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 1 10 월 2020 11 : 11
            +1
            제품 견적 : hohol95
            소련에서 누가 그런 숫자를 쓸 수 있습니까?
            그리고 미국 군사 산업의 능력에 대한 대략적인 데이터조차도 그들의 글에 사용해서는 안 되는가?

            예, 모든 것이 좋습니다. 이것은 전형적인 관행입니다 : 적어도 무언가를주기 위해 더 많은 것을 요구하는 것입니다. 소련에서는 처음 XNUMX 개년 계획의 계획이 이렇게 작성되었습니다. 첫째, 비현실적인 수치가 망치고 공장이 정맥을 찢었지만 설정된 지표에 도달하지 못했을 때 계획된 수치는 공장의 실제 생산량에 맞게 조정되었습니다.
  8. 우연
    우연 30 9 월 2020 10 : 27
    +5
    루즈 벨트 대통령은 Averell Harriman에게 소련 지도자에게 보낸 편지를 몇 달 전에 홉킨스에게 전달했던 것과 같은 종류의 편지로 제공했습니다.
    비버 브룩 경은 처칠로부터 어떤 메시지도받지 않았고, 둘 다 필요하다고 생각하지 않았습니다. 그리고 그것은 영어 외교의 전통이었습니다.

    다시 말하지만 저자는 무모하게 거짓말을하고 왜곡한다.
    첫째, 비버 브룩 경은 스탈린에게 개인적인 메시지를 전했습니다. 그 텍스트는 1957 년에 출판 된 위대한 애국 전쟁 중 미국 대통령 및 영국 총리와의 소련 장관 협의회 의장이 XNUMX 권으로 된 서신에서 찾을 수 있습니다.
    그러나 Harriman은 개인적인 메시지를 가져 오지 않았습니다. 악천후로 인해 지연되었고 Harriman은 런던에서 모스크바로 출발하기 전에 그것을받지 못하고 불에 탔습니다. Harriman은 모스크바의 Roosevelt에게 두 번째 개인 메시지를 보내달라고 요청해야했습니다.
    \
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 30 9 월 2020 17 : 13
      +1
      스탈린에게 보내는 개인적인 메시지인데 괴벨스는 어떻게 그것을 받았습니까?
  9. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 30 9 월 2020 11 : 44
    0
    Pius XII가 Roosevelt 필드에서 뛰는 것에 놀란 그는 볼셰비키와 나치에 대한 애매한 태도를 가졌습니다.
    1. 아스트라 야생
      아스트라 야생 30 9 월 2020 17 : 31
      +1
      루즈 벨트는 아마도 설득력있는 주장을 찾았을 것입니다
  10. 아스트라 야생
    아스트라 야생 30 9 월 2020 17 : 09
    +2
    제품 견적 : 스미스 55
    그리고 Lend-Lease가 없었다면 전쟁이 이겼을 것입니다. 의심 할 여지가 없습니다.
    그러나 전쟁은 더 오래 지속되고 더 많은 사상자가 발생했을 것입니다.
    소련이 모든 보급품을 군인과 국민의 피로 지불했다고 생각합니다.

    당신과 동의
  11. 테스트
    테스트 30 9 월 2020 19 : 53
    +2
    27 년 1941 월 6,3 일, W. Beaverbrook 경과 더불어 폭풍이 몰아 치는 백해를 따라 북부 Dvina의 입구까지 중순양함 London이 F. Roosevelt A. Harriman과 G. Sturdy 대통령의 개인 대표를 인도했습니다. 도선 서비스를 위해 동원 된 선박 "Migalka"에서 조종사 G.N. Bibikov 및 B.P. 불모지. 1m의 "London"초안은 페어웨이의 가장 얕은 깊이와 같습니다. 조종사와의 만남이 있은 후 "런던"의 선장은 외교관들에게 소련 구축함으로 건너 가도록 설득했습니다. 순양함 병실에서 그들은 흔들리는 안락 의자를 빌렸다. Beaverbrook은 의자에 처음으로 앉았고, 윈치가 작동하기 시작했고, 영주는 파도 위에서 춤추는 구축함 갑판 위로 몇 초 동안 맴돌 았고, 의자는 소련 선박에 부드럽게 가라 앉았습니다. 특히 귀중한 승객의 횡단은 성공적이었습니다. 구축함은 소련의 손님을 Kegostrov의 비행장으로 전달하여 모스크바로 날아갔습니다. 조종사 Bibikov와 Pustoshny는 사고없이 "런던"을 북부 Dvina-Maymaks의 무기 중 하나로 가져 왔습니다. 바로 다음날 "런던"은 호송대 QP-1942을 호 위하여 바다로갔습니다. 15 년, 순양함은 호송대 PQ-17, 18, XNUMX과 동행했습니다.
    소련이 "전쟁 당시의 금,은 및 백금"으로 임대료를 지불했다고 쓴 모든 사람들에게 소련의 항구와 항구 지점 (도선사 포함)에서 동맹국의 선박과 선박을 서비스하는 것이 다음의 일부임을 잊지 마십시오. 리버스 렌드리스 금액 ...
    9 월 3 일 또는 XNUMX 월 XNUMX 일, 보드카 한 잔을 들고 소련의 조종사를 기억하십시오. 북극에서 일한 사람들과 극동에있는 사람들, 발트해에있는 사람들, 그리고 우리의 따뜻한 바다에있는 사람들-볼가에있는 Azov, Black, Caspian , Onega 및 Ladoga에서. 우리는 종종 그들의 작품을 기억하지 않지만 우리의 기억에 합당합니다 ...
  12. 테스트
    테스트 2 10 월 2020 22 : 24
    0
    hohol95 (Alexey), 친애하는, 당신을 조금 수정해야합니다. 영국이 1942 년 1940 월에 우리에게 인도 한 "Tetrarchs"의 일부는 10 년에 제조되어 1 차 전차 사단의 왕실 hussars 3 연대에서 복무했습니다. 쿠 빈카의 시험장으로 보내진 탱크를 포함하여 일부 탱크는 1941 년 20 분기에 제작되었습니다. 그는 26 년 1943 월 XNUMX 일부터 가을 XNUMX 년까지 코카서스에서 싸우지 않았고 최근까지 Kubinka의 탱크 박물관과 나중에는 Patriot 공원에 있었던 유일한 사람 (소련에 전달 된 XNUMX 명 중 XNUMX 명)입니다.