군사 검토

스탈린과 탱크. 적절한 답을 찾기 위해

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출처 : bigenc.ru


탱크 대시


유명한 "의 시작 전에 소련 연방탱크 1930 년대의 인종은 현대식 전차를 생산할 수 없었고 전장에서 사용하는 방법도 몰랐던 힘이었습니다. 경험도, 설계 기반도, 잘 구성된 공대도 없었습니다. 20 차 세계 대전 중 러시아 군대가 탱크를 만들지 못했기 때문에 사용 경험을 얻지 못했고 전술을 개발하지 않았으며 탱크 부대를 구성하지 않았습니다. 지난 세기의 30 ~ XNUMX 년대에 소련 엔지니어들은 사실상 처음부터 장갑차를 만들기 위해 왔습니다. 영국과 프랑스는 탱크 제작 및 탱크 사용에 문제가 없었 음을 기억할 가치가 있습니다. 영국과 프랑스는 새로운 종류의 군대의 창시자가되었고, 사용에 대한 방대한 경험을 얻었으며, 사용 이론과 전술을 개발하고, 전차 인원을 단조했으며, 상당한 장갑차를 축적했습니다. 독일은 또한 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 탱크 작전 경험을 쌓았을뿐만 아니라 적당한 탱크 유닛을 만들었습니다. 소련 러시아는 강력한 전차 부대를 만들어 생명권을 증명해야하는 상황이었다. 그리고 이것은 소련 탱크 건물의 개발 모델에 대한 수많은 비평가들에 의해 고려되어야합니다.

스탈린과 탱크. 적절한 답을 찾기 위해

출처 : trv-science.ru

조셉 스탈린은 20 년대 말 국내 탱크 제작에 처음으로 관심을 끌었으며 임박한 전쟁의 위협과 유럽 국가 군대의 급속한 발전을 완벽하게 이해했습니다. 지상군에서 속도, 화력 및 장갑 보호의 조합으로 인해 우세하게 된 것은 장갑 형성이었습니다. 수천 개의 새로운 장갑차가 붉은 군대에 등장하는 동안 "탱크 대시"에 대한 아이디어는 스탈린이라는 국가 최고 리더십에 속합니다. 15 년 1929 월 XNUMX 일, "소련의 방어 상태에 관한"법령이 나타 났는데, 이는 잠재적 인 적보다 열등하지 않은 군대의 수와 장비의 포화도 측면에서 XNUMX ~ XNUMX 배 더 우월하다는 점을 명확하게 명시했습니다. 스탈린의 우선 순위는 탱크, 포병 및 전투였습니다. 항공... 사실, 소련군의 주요 노선이 된 곳은 바로이 지역이었습니다. 전차의 경우 리더의 식욕은 엄청났습니다. 처음에는 1,5 개년 계획이 끝날 무렵 2 대의 전투 전차를 군대에 보내고 약 XNUMX 대의 예비 전차를 보유 할 계획이었습니다. 소형 무기 생산량 증가를위한 계획 оружия 2,5-3 배, 자동차-4-5 배, 탱크-15 배! 전차 무장의 유사한 성장률이 소위 적군의 전차 화의 기초가되었습니다. 시간이 지남에 따라 첫 번째 13 개년 계획을 증가 방향으로 수정하려는 움직임이 군대에 완전히 영향을 미쳤다. 1929 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 노동 및 방위위원회 (RZ STO)의 집행 회의는

1930 년 기간 동안받은 작업을 수행하기 위해 31/XNUMX 년에 탱크 건물의 최대 확장을위한 모든 조치를 취해야합니다 (가능하면 대부분이 XNUMX 년 기간의 전반기 동안).

1929 년 1934 월, 최고 국가 경제위원회 (VSNKh) 상임위원회는 5611 년 말까지 XNUMX 대의 탱크와 탱크를 생산하는 작업을 업계에 설정했습니다. 러시아 인문학 대학의 A. A. Kilichenkov는 군대 장비의 기술적 측면에 대한 이러한 열정이 매우 간단한 설명이라고 믿습니다. 그의 의견으로는 스탈린과 그의 측근은 평시에 수백만 군대를 유지할 수 없다는 것을 완벽하게 이해했습니다. 소련의 경제는 그러한 스트레스를 견딜 수 없었습니다. 따라서 기술 혁신으로 군대를 질적으로 강화하는 것은 물론 탱크를 포함하는 것은 매우 논리적이었습니다. 그러나 역사 가장 중요한 것은 기술적 능력이 매우 부족했습니다. 생산 능력 문제가 어떻게 든 해결할 수 있다면 장갑차 설계 기술이 없었습니다. 나는 도움을 받기 위해 서부로 가야했다.

다른 사람의 패턴에 따라


스탈린은 적군의 필요를 위해 외국 군사 장비를 빌리는 것을 가장 중요하게 생각했습니다. 1930 년 초부터 Khalepsky의지도 아래 외국 장비 조달을위한 잘 알려진위원회는 독일, 미국, 프랑스 및 영국에서 일부 탱크 샘플을 구입했습니다. 많은 모델이 현대적이라고 할 수는 없지만 당시 소련에게는 신선한 공기의 숨결과 같았습니다. 외국 장비 조달에 관련된 전문가들과 스탈린의 서신을 추적하는 것은 흥미 롭습니다. A. A. Kilichenkov는 자료 중 하나에서 언급 한 내용에 따르면 1930 년 37 월 소련 최고 경제위원회의 오신 스키 동지 인 오신 스키 동지가 스탈린이 독일 트랙터 "링케-호프만"을 빌릴 것을 제안했습니다. 이 전차는 장갑차와 XNUMX-mm 대포의 장점을 결합했습니다. 당시 꽤 무거웠 던 적 전차를 파괴 할 수있었습니다. 이것은 국내 장갑차 전체의 조상이 될 수있는 우수한 구축 전차인 것 같습니다. 그러나이 예는 스탈린에게 깊은 인상을주지 않았고 소련은 수년 동안 이동식 대전차 무기를 박탈 당했으며 이는 추가 군사 역사에 부정적으로 반영되었습니다. 국가의 지도부는 전차를 주로 장갑을 씌운 갑옷을 입고 궤도에 장착 된 대포로 보았다.

개념적으로 스탈린은 서구 침략자에 대한 대안 적 대응의 형식으로 탱크 군의 구조를 고려했습니다. 무슨 뜻이에요? 특히 적의 전차를 능가 할 수있는 특이하고 실험적인 설계에 특히 중점을 두었습니다. 이 아이디어는 1931 년 후 등장한 악명 높은 "wunderwaffe"와 매우 유사합니다. 특히 XNUMX 년 영국에서 태어난 수륙 양용 전차는 스탈린에 대한 관심을 불러 일으켰습니다. 이제 확고한 적이 예상치 못한 곳에서 단검 전차 공격을받을 수 있습니다 (예 : 물 장벽 측면). 또한 수륙 양용 탱크의 무리는 지상 추적 차량보다 훨씬 더 이동성이 뛰어났습니다. 다리를 찾거나 건널목이 만들어 질 때까지 기다릴 필요가 없었습니다. 그들은 그러한 장갑 상자를 뚫을 수있는 대전차 무기가 유럽에서 개발되고 있다는 사실을 모르거나 알아 차리지 않기를 원했습니다. Vickers-Armstrong 회사의 수륙 양용 탱크 개발자가 소련 측에 여러 장의 장갑차를 구입하라는 제안을 내놓은 것은 흥미 롭습니다. 군사 혁신의 지지자 인 Mikhail Tukhachevsky는이 문제에 대해 스탈린 편에 있었고 영국 수륙 양용 탱크에 대해 열정적으로 말했습니다. 대리 인민위원회는 영국인의 의도를 통보받은 후 같은 날 다음과 같이 대답했습니다.

현장의 수륙 양용 탱크에 즉시 익숙해 지십시오. XNUMX 대의 수륙 양용 전차 구매 협상을 시작합니다. 즉시 사진 에서이 양서류 디자인을 시작하십시오 ...


출처 : cdn1.img.ukraina.ru

장갑 양서류에 대한 스탈린의 관심 수준을 이해하려면이 종류의 탱크의 출현에 대한 그의 반응과 관련된 한 가지 에피소드에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. 모스크바가 영국에서 Vickers-Carden-Lloyd의 출현에 대해 알게 되 자마자 스탈린은 Khalepsky에게 전화를 걸어 미국의 Christie에서 떠 다니는 자동차를 사지 않은 것에 대해 그를 무례하게 꾸짖 었습니다. 당시 Khalepsky는 병원에서 궤양을 앓고 있었으며 특히 Christie가 소련위원회에 작동하는 프로토 타입을 제시하지 않았기 때문에 심각하게 두려웠습니다. 모델 만있었습니다. 이번에는 붉은 군대의 기계화 및 동력 부서장에게 모든 것이 잘 끝났습니다. Innokenty Khalepsky는 1938 년에 촬영되었으며 약간 다른 이유로 촬영되었습니다. 한편, 수륙 양용 탱크의 막 다른 지점은 소련 러시아에서 전례없는 발전을 이루어 영국 탱크를 기반으로 한 천 개 이상의 T-37 양서류가 생산되었습니다.


T-37A. 출처 : wikimedia.org

스탈린과 그의 측근의 이니셔티브 중에는 탱크 설계에 대한 덜 현명한 생각이있었습니다. "Vickers"는 현대 군사 이론가들의 부러움이 될 수있는 중전차를 만들고 생산할 것을 제안 받았습니다. 분명한 이유로이 프로젝트는 소련 산업에 너무 복잡했습니다. 요구 사항에 따라 무게 43 톤, 길이 11m, 40-60mm 장갑으로 보호되는이 전차는 76 개의 2mm 주포와 5 개의 기관총으로 무장했습니다. 거대한 크기에도 불구하고이 획기적인 탱크는 "이동 중에 발사 가능성을 유지하면서 최대 15 미터 깊이의 포드를 통과해야했습니다." 최대 1524 미터 깊이에서 탱크는 트랙과 가역 프로펠러를 사용하여 최대 1435km / h의 속도로 바닥을 따라 이동할 수 있어야했습니다. 수중 운동은 관찰 및 조명 장치에 의해 제공되었습니다. 또한 "소련의 250-mm 선로와 300-mm 국제선 모두 레일에서 자주식 이동"가능성을 보장하려는 열망이 추가로 표명되었습니다. 철도 선로에서 선로로의 전환은 탱크 내부에서 1930 분 안에 이루어졌습니다. 이 미친 소리의 무소음에 대해 덜 엄격한 요구 사항이 부과되지 않았습니다. 1931 미터 거리에서 "조용한 날씨에서는 맨눈으로 고속도로를 따라 움직이는 탱크의 존재를 판단하는 것이 불가능했습니다." 비교를 위해 작은 탱크의 "침묵 거리"는 각각 XNUMXm였습니다. 가장 놀라운 점은 "Vickers"가 매우 이국적인 일부를 제외하고 이러한 환상적인 요구 사항을 구현하기 위해 착수했다는 것입니다. 그러나 결국 XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 지속 된 협상은 아무 것도 끝나지 않았습니다.

계속 될 ...
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254 의견
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 3 10 월 2020 05 : 32
    + 10
    "대전차 무기가 개발되었습니다."잘 쓰여지지 않았습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 06 : 19
      +3
      일하지 않는 사람은 착각하지 않습니다!
    2. Fitter65
      Fitter65 4 10 월 2020 09 : 39
      +5
      제품 견적 : Pessimist22
      "대전차 무기가 개발되었습니다."잘 쓰여지지 않았습니다.

      그래서-기사 시작 부분의 문구와 동일
      XNUMX 차 세계 대전 중 러시아 군대는 탱크를 만들지 못했습니다.
      나는 처음에 군대가 무언가를 만들고 있다는 것을 알게되었습니다. 군대에는 일반적으로 산업이 만드는 장비, 무기 및 무기가 제공되지만 전술적 및 기술적 요구 사항에 따라 군대가 추진하지만 산업은 ...
      1. ccsr
        ccsr 4 10 월 2020 10 : 39
        +1
        제품 견적 : Fitter65
        처음으로 나는 군대가 무언가를 만들고 있다는 것을 알게되었습니다.

        전쟁 전후에 다음과 같은 제품이있었습니다.
        "Sever"는 소련의 휴대용 단파 라디오 방송국으로 위대한 애국 전쟁 동안 널리 사용되었습니다. 라디오 방송국은 1939-1940 년에 적군 통신 기술 과학 연구소 (NIITS KA)에서 BA Mikhalin, V. Pokrovsky 및 I. Mukhachev가 NIITS KA BP Aseev의 수석 엔지니어 인 MEIS 교수의지도 아래 개발했습니다.
        개발 단계에서 제품은 "Omega"코드로 전달되었습니다. 실험 배치에 대한 군사적 시험을 거친 후 라디오 방송국은 "North"라는 이름으로 서비스를 시작했습니다. 연속 생산은 1941 년 1941 월 공장의 레닌 그라드에서 시작되었습니다. Kozitsky는 봉쇄하에 계속되었습니다. 1000 년 말까지 약 1943 대가 생산되었고 2000 년 말까지 생산율은 1 대에 이르렀습니다. 월 [XNUMX].

        후기 소비에트 개발 중 GRU General Staff의 Kursk 연구소에서 개발 한 "Taran"과 "Kolchuga"라는 이름을 붙일 수 있으며, 산업 기업에서 연속 생산이 시작되었습니다.
        1. 제니온
          제니온 4 10 월 2020 15 : 05
          +1
          최고는 라디오 방송국 "Melnik"이었습니다. 너무 좋아서 60 년대 중반에는 비밀이었습니다.
          1. 테이머
            테이머 6 10 월 2020 12 : 38
            0
            제품 견적 : zenion
            최고는 라디오 방송국 "Melnik"이었습니다. 너무 좋아서 60 년대 중반에는 비밀이었습니다.

            "Striped Flight"(1961)에서 어떤 것이 나타 났습니까? 라디오 운영자 인 Alexei Kozhevnikov가 옷장에있는 호랑이로부터 숨어있는 라디오 룸의 에피소드?
            1. 제니온
              제니온 22 11 월 2020 22 : 03
              0
              Tamer (Timur) 이것은 라디오 방송국 "Melnik"이 아닙니다. 복무 할 때 육군에서 봤지만 전시물 같았어요. 그리고 그는 그것이 쓰여진 지침에 따라 다른 라디오 방송국에서 일했습니다. 연결은 무제한입니다. 그리고 수신기는 자동화로 설정 한 모든 것을 장파에서 데시 미터까지 자동으로 스캔하거나 스크램블 할 수 있도록했습니다. 뭔가를 찾았을 때 나는 그것이 흥미 롭습니까? 여러 번 나는 SOS를 포착하고 인스턴스별로 파동과 주파수를 전송했으며 그곳에서 이미 어디에 있고 누구인지 발견했습니다. 1960 년대 중반, 그가 항공에서 복무 했음에도 불구하고 군대와 관련하여 많은 흥미로운 것들이있었습니다. 우리는 비행 디렉터와 연결하고 비행기와 통신을 제공했습니다. 아름다움은 서비스였습니다.
  2. 바다 고양이
    바다 고양이 3 10 월 2020 06 : 01
    + 11
    떠 다니는 T-37은 스카우트로 사용될 예정 이었지만 사진에서 안테나를 알아 차리지 못했고 의사 소통없이 스카우트가 필요한 사람이 누구 였는지. 누구든지 이것에 대한 정보가 있습니까?
    저자 덕분에 흥미롭게 읽었고, 비커스에게 초대형 몬스터를 주문하는 것은 일반적으로 노래의 노래입니다. 당시 우리의 리더십은 이동식 탱크 전쟁의 본질을 대표하지 않았습니다. 그리고 Tukhachevsky는 분명히 Guderian이 아닙니다.
    1. Pessimist22
      Pessimist22 3 10 월 2020 06 : 13
      + 13
      BT 5, BT 7, T26 전차조차도 각 라디오 방송국에서 더 합리적으로 사용될 수 있다고 생각합니다.
      1. 그라츠
        그라츠 3 10 월 2020 06 : 28
        + 14
        탱크 부대에 특수 차량을 많이 보유한 독일군과 달리 개념은 아직 생각되지 않았습니다. 이것은 자주포, 척탄병이 달린 장갑차, 많은 수의 유조선, 대공 구성 요소가있는 장갑차, 모든 종류의 트랙터 및 더 중요한 것은 모든 것을 갖춘 수리 여단입니다 바퀴에 필요합니다.
        하지만 어떤 이유에서인지 우리는 전차를 95 % 만 운전했습니다
        1. 유
          3 10 월 2020 07 : 33
          +2
          저에 관해서는, 당신이 절대적으로 옳습니다. 그것은 필요로하는 복잡한 기계화이고, 단지 상태에있는 탱크 만있는 탱크 형태의 "유동"이 아닙니다.
        2. Alf
          Alf 3 10 월 2020 19 : 16
          +6
          인용구 : 그라츠
          그리고 척탄병이 장착 된 장갑차, 많은 수의 탱커, 대공 구성품이 장착 된 장갑차, 모든 종류의 트랙터, 그리고 더 중요한 것은 바퀴에 필요한 모든 것을 갖춘 수리 팀.

          사실 모든 바퀴 달린 군대 장비, 특히 탱크와 함께 작동하는 장비에는 사륜 구동 섀시가 있어야하며 소련에서는 그렇게 뜨겁지 않았습니다. 업계가 마스터 할 수 있었던 어느 정도 실행 가능한 최초의 샘플은 39-40 세 때만 나타났습니다. 관심을 위해 소련에서 얼마나 많은 프로토 타입이 디자인되었는지 물어 보았지만 업계는 어리석게 당기지 않았습니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 5 10 월 2020 11 : 22
            +2
            사실 모든 바퀴 달린 군대 장비, 특히 탱크와 함께 작동하는 장비에는 XNUMX 륜 구동 섀시가 있어야합니다.

            아무도 그런 것을 가지고 있지 않았고, 심지어 독일군도 일부 전투 유닛을 장비하고 통제 및 수리를 할 수 있었으며 공급 서비스는 완전히 동원 된 트럭에 있습니다. 6x4.
        3. Selevc
          Selevc 4 10 월 2020 07 : 41
          +1
          탱크 부대에 특수 차량을 많이 보유한 독일군과 달리 개념은 아직 고려되지 않았습니다. 이들은 자주포, 척탄병이 장착 된 장갑차, 유조선, 대공 구성품이 장착 된 장갑차, 모든 종류의 트랙터입니다.
          사람들은 진심이야 ?? 소련지도를 본 적이 있습니까? 가장 가까운 주유소에서 수백 킬로미터의 연료 공급 업체는 무엇입니까 ??? 타이가와 툰드라 조건에서 재 여단은 무엇입니까 ??? 당신이 필요로하는 전부는 무엇입니까 ???

          소련에서 장갑차를 설계 할 때 엔지니어는 다음과 같은 원칙에 따라 매우 원시적이고 합리적으로 안내 받았습니다.
          1) 설계는 유지 보수 및 수리가 가능한 한 간단합니다 (가능한 모든 것은 승무원이 수리합니다)
          2) 전차 나 장갑차는 운반하기 쉽고 먼 거리에 쉽게 던질 수 있어야하며 필요한 경우 자체적으로 장거리 던지기를해야합니다. Koshkin이 Kharkov에서 모스크바까지 탱크를 몰아 넣은 것은 전혀 아닙니다 !!!
          3) 장갑차는 내열성 및 내한성이 우수해야하며 탱크는 가능한 한 기동성이 있어야하며 기동성이 우수해야합니다.
          이것은 비포장 도로, 진흙탕 도로 및 심한 서리로 인해 소련에게 매우 중요했습니다.
          그리고 그것은 유럽의 표준에 의해 그렇게 분명하고 관련성이 없습니다. 같은 독일의 경우 탱크 건물은 결코 즐겨 찾기에 없었으며 마침내 30 년대 말에 소련보다 뒤쳐졌습니다 !!!
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 5 10 월 2020 09 : 42
            +4
            제품 견적 : Selevc
            사람들은 진심이야 ?? 소련지도를 본 적이 있습니까? 가장 가까운 주유소에서 수백 킬로미터의 연료 공급 업체는 무엇입니까 ???

            일반적인 것은 석유 및 연료 유조선입니다. 그렇지 않으면 동일한 T-34가 탱크에서 연료로 185km를 이동하고 일 어설 것입니다. 그리고 아니 심플한 디자인, 간편한 운송 및 기동성 그들은 여기서 도움이되지 않을 것입니다-탱크는 연료 없이는 움직이지 않습니다.
            소련에서 전쟁 전 유조선 공급은 다음과 같습니다.
            평화 시간 필요 :
            가스 탱크 트럭-19683

            전쟁의 필요성 :
            가스 탱크 트럭-60914

            15.06.41/XNUMX/XNUMX에 가용성 :
            가스 탱크 트럭-11252

            이층에서 동원 기계를 받게됩니다. 전원:
            가스 탱크-아니오

            평온 부족 :
            가스 탱크 트럭-8431

            불완전한 전쟁 :
            가스 탱크 트럭-49662
            © "페도 렌코 보고서"
            그런 쓰레기에서 화가 ... ©
            1940 년 XNUMX 월 회의에서 배럴의 연료를 갑옷에 직접 가져 가라는 제안이 나왔지만 실제로 배럴도 없었습니다. 그리고 승무원들은 연료가 없기 때문에 절대적으로 사용할 수있는 탱크를 전쟁에 투입해야했습니다.
            제품 견적 : Selevc
            타이가와 툰드라 조건에서 rembrigades는 무엇입니까 ???

            일반-부서 및 군단의 수리 단위 구성에서. MK의 표준 장비를 사용하여 현장에서 사소한 수리 (승무원이 접근 할 수 없음)를 수행하거나 Rembatov Voroshilovs가 스팸에 대해 질적으로 장애가있는 장비를 제거해야하는 바로 그 장비입니다.
            1. hohol95
              hohol95 5 10 월 2020 10 : 03
              +1
              그렇지 않으면 동일한 T-34가 탱크에서 연료로 185km를 커버하고 일 어설 것입니다.

              외부 탱크없이 185km?
              그리고 독일군은 전차의 범위를 늘리려 고했습니다. 그들은 단지 몇 개의 일반 20 리터 용기를 몸에 부착했습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 5 10 월 2020 10 : 51
                +1
                제품 견적 : hohol95
                외부 탱크없이 185km?

                예. 34 년 봄에 생산 된 직렬 T-1941의 순항 범위는 165-185km입니다.
                1. hohol95
                  hohol95 5 10 월 2020 11 : 09
                  +2
                  따라서 1942 년에 테스트 된 "groove three G"는 다음과 같은 결과를 보여줍니다.
                  독일 탱크의 범위는 인상적이지 않았습니다. 고속도로에서는 150km, 비포장 도로에서는 115km, 처녀 토양에서는 95km였습니다. 선언 된 특성과의 차이는 중요하지 않은 것으로 나타났습니다. 독일 데이터에 따르면 고속도로의 순항 범위는 165km, 비포장 도로는 95km였습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 5 10 월 2020 11 : 22
                    +2
                    제품 견적 : hohol95
                    따라서 1942 년에 테스트 된 "groove three G"는 다음과 같은 결과를 보여줍니다.

                    그게 전부 야. 디젤 탱크는 장거리그들은 말했다 ... 미소
                    그리고 나는 여전히 T-34의 멋진 특징을 "오일 파워 리저브".
                    1. hohol95
                      hohol95 5 10 월 2020 12 : 23
                      +3
                      버터 오일이지만 독일인들은 연료 캔을 가지고 갔습니까? 그들은 운전했습니다. 배럴에있는 탱크의 연료가 비행기에서 떨어 졌습니까? 버려졌습니다.
                      영국인은 심지어 동일한 연료로 탱크를 탱크에 부착하는 아이디어를 내놓았습니다.
                      그래서 뭐?
                      연료, 기름, 물을 통이나 캔에 담아 운반하려면 특수한 유조선이나 단순한 트럭이 필요했습니다!
                      모두 똑같이 그러한 차량이 없으면 탱크는 고유 한 특성 이상으로 가지 않을 것입니다!
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 5 10 월 2020 13 : 41
                        +1
                        제품 견적 : hohol95
                        그래서 뭐?
                        연료, 기름, 물을 통이나 캔에 담아 운반하려면 특수한 유조선이나 단순한 트럭이 필요했습니다!
                        모두 똑같이 그러한 차량이 없으면 탱크는 고유 한 특성 이상으로 가지 않을 것입니다!

                        이것이 제가 쓴 내용입니다. 연료없이 탱크가 움직이지 않음.
                        그래서 저는 탱크를 만들기 시작했습니다. 유조선이나 최소한 연료 용 트럭과 배럴 (및 핸드 펌프)을 제공 할 정도로 친절했습니다. 그렇지 않으면 "일회용 BTV"를 받게됩니다.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 6 10 월 2020 17 : 25
                        +1
                        인용구 : Alexey RA
                        그렇지 않으면 "일회용 BTV"를 받게됩니다.

                        너무 ... 의뢰 탱크를 제외하고 (경 장갑보다 낫습니다. 포탄 전달, 부상자 제거 등을 위해 장갑차가 필요하며, 전차와 예술, 항공 등을위한 지휘 탱크 또는 장갑차 운반선이 필요합니다. ... 그리고 많은 것들이 필요합니다. , 탱크의 효과적인 사용을 위해 그들은 그것에 대해 생각하지 않았습니다. 상사는 지평이 부족했습니다 (초등 교육) ... 의뢰
                      3. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 7 10 월 2020 13 : 49
                        +1
                        인용 : DrEng527
                        탱크를 제외하고 (경 장갑 차량은 포탄 배달, 부상자 제거 등을 위해 장갑차가 필요합니다.

                        전쟁 전 소련의 APC는 모든 것이 나쁘다. 이유는 간단합니다. 컴팩트 한 120-140 마력 엔진이 없습니다. 73 마력의 ZIS-ovsky 또는 11 마력의 GAZ-85이 있습니다. 최대.
                        그리고 탱크 차량 만 있습니다 : 트윈 GAZ-202 또는 "차단"V-2.
                        인용 : DrEng527
                        유조선과 예술을위한 지휘 전차 또는 장갑차

                        선두 군단의 경우-연결이 없습니다. 탱크 라디오는 화재 조정에 적합하지 않았습니다.
                        인용 : DrEng527
                        그러나 그들은 그것에 대해 생각하지 않았습니다-당국은 지평이 없었습니다 (초등 교육) ...

                        우리는 생각했다. 그리고 그들은 한 번 이상 요구했습니다. 그러나 "군대에 장갑차를 제공"하는 모든 요구에 대해 업계는 군대가 어떤 식 으로든 적합하지 않도록 시작했습니다. 결과적으로 계획에 따르면 T-26은 장갑차로 전환되었습니다. 그러나 그들은 그렇지 않았습니다.
                      4. DrEng527
                        DrEng527 7 10 월 2020 15 : 52
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        이유는 간단합니다. 120-140 마력의 소형 엔진이 없습니다.

                        동의합니다. 그러나 이것은 그 이유 중 하나 일뿐입니다. 또 다른 중요한 이유는 중요성에 대한 이해 부족입니다!
                        약간의 환상-그들이 ZIS-20 (5) hp의 엔진에서 T-73 (Komsomolets)을 만들었다면, 5t a la Scout를위한 장갑차를 만드는 것이 가능할 것입니다. a la M20 또는 Ba-3s), 아니요, 우리는 6 Ba-4 / 6 및 10 T-7 ... 그리고 000 20t p / g BRT는 사단 및 대공포 용 트랙터에서 적군의 요구를 완전히 충족 할 것입니다. 기계 부대와 장갑차 ​​수송선을 위해! 붉은 군대 전체에 mechtyagu 예술을 가지고 있다는 아이디어는 유토피아였습니다 ...

                        인용구 : Alexey RA
                        그러나 모든 요구에 대해 "군대 장갑차를 제공하라"는 요구에 대해 산업은 군대가 어떤 식 으로든 적합하지 않도록 시작했습니다.

                        그리고 누가 그러한 시스템을 만들었습니까? 제조업체가 항상 옳다는 것입니까? 의뢰
      2. strannik1985
        strannik1985 5 10 월 2020 11 : 29
        +1
        소련에서 전쟁 전 유조선 공급은 다음과 같습니다.

        아마도 "1941 년 21 월부터 XNUMX 월까지의 휘발유 탱크 공급"을 나타내는 것이 더 정확할 것입니다. 이 수치는 XNUMX 번째 추가 기계화 군단의 형성에 관한 군대, 특히 Zhukov의 아이디어의 산물입니다. 당연히 업계는 그러한 욕구를 충족시킬 수 없었으며 독일인도 미국인도 여기에서 아무도 대처하지 못했을 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 10 월 2020 12 : 37
          +1
          제품 견적 : strannik1985
          아마도 "1941 년 21 월부터 XNUMX 월까지의 휘발유 탱크 공급"을 나타내는 것이 더 정확할 것입니다. 이 수치는 XNUMX 번째 추가 기계화 군단의 형성에 관한 군대, 특히 Zhukov의 아이디어의 산물입니다.

          그래서 조건의 장소 변경으로 인해 금액이 변경되지 않습니다.. 미소
          29 번째 MK가 형성되지 않았더라도 LT의 전쟁 전 함대 전체가 똑같은 것을 필요로한다는 의미에서 사료와 물 -사단, 여단, 심지어 별도의 대대에서도. 그리고 이것은 초기 가스-오일 급유기에서 소량으로 생산되고 (소방차를 만든 공장조차도 생산에 관여) BT 탱크처럼 비용이 들기 때문에 이루어져야했습니다.
          소련에서는 산업이 나빴습니다. 탱크는 어떻습니까? 최초의 트럭 크레인은 1940 년 이후로만 대량 생산되기 시작했습니다. ICHH는 MK에있는 주에 따르면 실제로 사용 가능한 열에 대시가있었습니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 5 10 월 2020 13 : 13
            +1
            소련에서는 산업이 나빴습니다.

            MK는 선체 당 343 개의 휘발유 탱커 (343x9 = 3 탱크 / + VMZ / + 087 리터 철제 배럴 및 캔 (가솔린의 경우 20 개))의 비율로 훨씬 더 쉽게 공급할 수 있습니다.
            "휴식"을 위해 동원이 필요하지만 모든 사람들이 그러한 편향을 가지고 있었고 독일도 1939 년에 동원되었습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 5 10 월 2020 13 : 26
              +1
              제품 견적 : strannik1985
              MK는 선체 당 343 개의 휘발유 탱커 (343x9 = 3 탱크 / + VMZ / + 087 리터 철제 배럴 및 캔 (가솔린의 경우 20 개))의 비율로 훨씬 더 쉽게 공급할 수 있습니다.

              글쎄, 그것은 기계화 군단의 모든 탱크를 수집하는 또 다른 장점입니다. 미소
              또한, 29 대의 MK는 총 9947 대의 유조선입니다. 그리고 군대는 평시에 19683을 요구하고 전쟁에서 60914를 요구합니다.
              제품 견적 : strannik1985
              "휴식"을 위해 동원이 필요하지만 모든 사람들이 그러한 편향을 가지고 있었고 독일도 1939 년에 동원되었습니다.

              동원에는 한 가지 문제가 있습니다 ...
              이층에서 동원 기계를 받게됩니다. 전원:
              가스 탱크-아니오
              1. strannik1985
                strannik1985 5 10 월 2020 14 : 06
                +1
                글쎄, 그것은 기계화 군단의 모든 탱크를 수집하는 또 다른 장점입니다.

                그래서 우리가 말하는 것은 산업을 논의하기 전에 오스트리아-체코 슬로바키아-폴란드-프랑스를 소련에 대항하여 점령 한 후 군대, 심지어 부유 한 독일인들의 소원을 해체 할 가치가 있으며, 그들은 10 AK (mot)-각 주 ~ 6700 대의 자동차를 수집했습니다.
                동원에는 한 가지 문제가 있습니다 ...

                1 년까지 22.03.1945KMK에는 주에 44 대의 탱크 트럭이 있었고 얼굴에는 33 대가 있었으며 256,3 회의 급유 중량은 XNUMX 톤이었습니다. 배럴로 운반됩니다.
  3. 재거
    재거 4 10 월 2020 14 : 32
    +1
    반면에 독일인들은 같은 Guderian이 쓴 다양한 종류의 장비 디자인에 너무 매료되어 탱크조차도 표준화가 없습니다.
    1. DrEng527
      DrEng527 6 10 월 2020 17 : 31
      +1
      제품 견적 : Jager
      탱크에 대해서도 표준화가 없습니다.

      우리가 더 낫다? 41g 계산-독일인 T1, T2, T3, T4 및 2 Prague = 6, 미국 : T-37 / 38, BT-2 / 5 / 7 / 7M + T-26 + T-28 + T-35 + T-34 및 KV-1 / 2 = 12 ... 의뢰
      1. 단일 n
        단일 n 9 10 월 2020 16 : 09
        0
        t3 방식이라고 생각한다면. 1937 년과 T3 때 42 대의 "같은 유형의 차"는 확실히 실망시킬 것입니다. bt2와 bt 7 사이의 차이점은 아마도 더 적을 것입니다
        1. DrEng527
          DrEng527 10 10 월 2020 13 : 52
          0
          인용구 : Single-n
          t3 방식이라고 생각한다면. 1937 "동일 유형의 기계"인 경우 3 및 T42

          1) 모든 사람에게 통일 된 기준을 사용할 필요가 있다고 생각합니다. 그렇지 않으면 분석이 아니라 선전에서 비판적입니다 ...
          2) 지루하다면 T-26의 변형을 지켜보십시오. hi
  4. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 어제, 09 : 26
    0
    인용구 : 그라츠
    탱크 부대에 특수 차량을 많이 보유한 독일군과 달리 개념은 아직 생각되지 않았습니다. 이것은 자주포, 척탄병이 달린 장갑차, 많은 수의 유조선, 대공 구성 요소가있는 장갑차, 모든 종류의 트랙터 및 더 중요한 것은 모든 것을 갖춘 수리 여단입니다 바퀴에 필요합니다.
    하지만 어떤 이유에서인지 우리는 전차를 95 % 만 운전했습니다

    На флоте, например, настроили кучу подлодок, какое-то время перед войной были в числе первых по их численности. При этом они не были обеспечены адекватным количеством плавбаз и ремонтных мощностей, а мобилизационный план предусматривал перевод предприятий, производивших эти самые запчасти, на продукцию для сухопутного фронта.
    В результате уже году к 43-му на несколько лодок имелось по одному исправному комплекту батарей, которые переставляли с одной на другую.
  • 블라디미르 데 미야 노프
    블라디미르 데 미야 노프 3 10 월 2020 06 : 43
    +4
    당신 말이 맞을 것입니다. 독일 오토바이는 갑옷이 전혀 없었고 아주 강력한 무기였습니다. 이 전차는 보병과 기병에 맞설 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 적군에 차량이 없었기 때문에 보병은 ersatz BMP와 같은 불로 수송되고 지원 될 수 있습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 3 10 월 2020 19 : 32
      +4
      인용구 : Vladimir Demyanov
      당신 말이 맞을 것입니다 : 결국 독일 오토바이는 갑옷이 전혀 없었고 아주 강력한 무기였습니다.

      독일 오토바이는 전혀 무기가 아니라 교통 수단 일뿐입니다. 그들의 외모는 독일 농민들 사이에서 사이드카 오토바이의 인기의 결과였습니다. 싸기 때문에. 물론 전쟁이 시작되면서 그들은 모두 주인과 함께 동원되었습니다. 겨울이있는 러시아에게는 작은 지프를 사용하는 미국식 접근 방식이 더 현명합니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 3 10 월 2020 20 : 57
    +2
    모든 라디오 방송국에있을 것입니다.

    그들은 전혀 그렇지 않았기 때문에 여전히 개발되어야했습니다. 아무데도.
  • lelik613
    lelik613 3 10 월 2020 06 : 44
    +9
    그런 다음 지능 개념은 송신기가있는 Major Vortex와는 거리가 멀었습니다. 여기에 철제 말을 탄 기병 기병에 관한 것입니다. 가까운 것-사이드카와 기관총이 달린 오토바이에서 독일군의 전방 순찰.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 3 10 월 2020 06 : 53
      +8
      독일인의 경우 일반적으로 오토바이 운전자는 혼자 행동하지 않았으며 모든 정찰 장갑차에는 라디오 방송국이 있습니다.

      1. 세르 코마
        세르 코마 3 10 월 2020 21 : 29
        + 11
        기사의 시작 부분으로 이동하여 다음을 읽으십시오.
        지난 세기의 20-30 년대에 소련 엔지니어들은 장갑차를 만들기 위해 왔습니다. 사실상 처음부터... ....

        소련 러시아는 강력한 전차 부대를 만들어 생명권을 증명해야하는 상황이었다. 그리고 이것은 소련 탱크 건물의 개발 모델에 대한 수많은 비판자들에 의해 고려되어야합니다.

        1922 년 내전이 공식적으로 종식되면서 국가는 파멸에 이르렀습니다. 그리고 "1929 년 1934 월, 국가 경제 최고위원회 (VSNKh) 상임위원회는 5611 년 말까지 XNUMX 대의 탱크와 탱크를 생산하는 작업을 업계에 설정했습니다."-이것은 이미 위업입니다 !!!
        국가에는 자동차 제조, 항공기 제조가 없었고 "높음"에 대한 것이 무엇인지, 군대의 모든 부서에서 어떤 군대에 필요한 시계 생산도 없었 음을 잊지 마십시오.
        그리고 이제 소파에 앉아 할아버지와 증조부에게 가르치고 역사를 알고 거의 (인터넷으로 인해) 모든 것에 대한 지식을 가지고 있습니다.
        프랑스와 영국은 거대한 생산과 디자인 기반을 가지고 있고, 전장에서 가장 풍부한 탱크 제작 경험을 가지고 있고, 전장에서 탱크 유닛을 사용하면서 (우리와 비교했을 때), 탱크와 탱크 빌딩 사용에있어서 이론적, 실용적 실수를 많이하지 않았습니까? 당신의 자랑스러운 독일인도 실수가 없었습니까?
        군대의 국가 무기에 대한 새로운 인력 정보-별도의 노래 ...
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 4 10 월 2020 15 : 50
          +2
          다른 사람의 게시물을 왜곡하고 오해해야하는 이유를 이해하지 못합니다. "거부 된 독일인"에 대한 칭찬의 말은 어디에 있습니까? 영국과 프랑스의 경우 영국과 전쟁이 끝날 때까지 탱크의 올바른 사용을 실제로 이해할 수 없었습니다. 비록 그들이이 전투 차량을 "발명"했지만 프랑스에 대해 말할 것도 없습니다.

          그리고 이제 소파에 앉아 할아버지와 증조부에게 가르치고 역사를 알고 거의 (인터넷으로 인해) 모든 것에 대한 지식을 가지고 있습니다.


          나에게서 오만한 진술을 어디서 찾았습니까? 다시 말하지만, 당신은 다른 사람의 말로 자신의 발명품을 전달합니다. 그런데 저는 인터넷이 전혀 없었던 시대에 역사를 공부하기 시작했고 사용 가능한 프로세서가 대학 지하 전체를 차지했습니다.

          그래서, 당신의 전체 한심한 연설은 목표를 지나쳤습니다. 우유로. "싸울 때 쏴."(C)

          그리고 나는 또한 주목할 것이다. 모두가 "전격전 공식"과 독일군의 성공적인 적용을 알고 있기 때문에 지적이고 강력한 적에 대한 우리의 승리는 훨씬 더 웅장하며 무시해서는 안됩니다.

          추신, Anatra와 Sikorsky라는 성은 러시아 러시아의 항공에 대해 이야기합니까?
          1. 세르 코마
            세르 코마 4 10 월 2020 21 : 32
            +4
            게시물은 귀하에게 개인적으로 전달되지 않습니다. 당신과 관련하여 모호한 것으로 밝혀지면 죄송합니다.hi
            인용구 : Sea Cat
            추신, 러시아 러시아의 항공에 관하여-
            "러시아 발트해 운송 국 항공국"과 오데사를 의미합니까? RI에 Anatra와 I. Muromets가 몇 대 있었습니까?
            그리고 자동차 산업에 대해-Russo-Balt (500 년 동안 약 7 대), 공장 (???)))) Puzyreva (38 년 동안 XNUMX 대). , 그리고 탱크 건물에 대해-N. Lebedenko, A. Porokhovshchikov 및 Usё. 장갑차 울음 .....
            결국 대화는 수입 부품의 "무릎 길이 생산"이 아니라 산업에 관한 것입니다.

            인용구 : Sea Cat
            영국과 전쟁의 끝은 탱크의 올바른 사용을 실제로 이해할 수 없었습니다.
            좋은 57mm의 Dieppe + Churchill 만있는 것입니다.
        2. DrEng527
          DrEng527 6 10 월 2020 17 : 36
          -4
          인용구 : Serg Koma
          -이것은 이미 Feat입니다 !!!

          어리 석음과 자원 낭비 ... 의뢰
          인용구 : Serg Koma
          자동 제작, 항공기 제작,

          Grigorovich와 Sikovsky의 비행기는 WW1에서 무엇을 만들 었는지 궁금합니다. 웃음
          ZIL이 차르 아래 설립되었음을 상기시켜 드리겠습니다. hi 그리고 리가에서는 WW1 이전에도 자동차를 만들었습니다.
          인용구 : Serg Koma
          군대의 국가 무기에 대한 새로운 인력 정보-별도의 노래 ...

          RIA에서 WW1에서 장갑차가 어떻게 사용되었는지 읽어보십시오. 장교를 쏘거나 추방 할 필요가 없었을 수도 있습니다. 느낌
          1. 세르 코마
            세르 코마 7 10 월 2020 07 : 33
            +2
            인용 : DrEng527
            어리 석음과 자원 낭비 ...
            ?
            19 년 이상 (공식적으로 남북 전쟁이 끝난 후) T-34를 운용합니다. KV-1; Yak-1; Pe-8; BA-10 및 BA-11, PMZ A-750 및 M-72; 14 년 1939 월 1939 일 소련은 백만 번째 자동차를 생산했습니다. XNUMX 년부터 항공 산업은 국내에서 생산 된 시계만을 갖추고 있습니다. ....이 모든 것을 "어리 석음"이라고 부르십니까?
            인용 : DrEng527
            그리고 1 차 세계 대전에 지어진 Grigorovich와 Sikovsky의 비행기는 무엇입니까?

            인용구 : Serg Koma
            RI에 Anatra와 I. Muromets가 몇 대 있었습니까?

            인용 : DrEng527
            그들은 WW1 이전에 리가에서 자동차를 만들었습니다.

            인용구 : Serg Koma
            자동차 산업에 대한 정보-Russo-Balt (500 년 동안 약 7 대),

            우리 시대로 돌아가 우리의 기술, 우리의 제조 및 설계 능력. 예를 들어, 미국은 무기 분야에서 가장 선진국 중 하나입니다.
            1981 년 미 공군은 새로운 제트 전투기에 대한 요구 사항을 공식화했습니다.
            1986 년 XNUMX 월 대회 시작 발표
            1990 년에 항공기 프로토 타입이 제작되었습니다.
            7 년 1997 월 XNUMX 일에 생산 전 차량이 이륙했습니다.
            항공기의 연속 생산은 2001 년에 시작되었습니다.
            14 년 2003 월 22 일 첫 번째 생산 F-XNUMX가 군대에 입대했습니다.
            총계 : 규정 된 요구 사항으로부터 22 년 후, 서비스 시작 전.

            인용 : DrEng527
            경찰을 쏘거나 추방 할 필요가 없었을까요?

            1919 년 여름-가을에 703 "참모"(니콜라 예프 장군 아카데미 졸업생을 의미 함)의 전문적인 노력 덕분에 이전 제국 (적군)의 광대 함에서 가장 강력한 군대를 만들었을뿐만 아니라 볼셰비키의 주요 정치적 반대자들의 군대도 압도적으로 패배했습니다 -콜 차크의 러시아 군과 데니 킨의 AFYUR. - "적군 참모의 Nikolaev 아카데미 졸업생"Kaminsky V.V.
            1. 세르 코마
              세르 코마 7 10 월 2020 07 : 46
              +2
              하나의 디젤 V-2는 그만한 가치가 있습니다 !!!
              1. DrEng527
                DrEng527 7 10 월 2020 12 : 57
                0
                인용구 : Serg Koma
                하나의 디젤 V-2는 그만한 가치가 있습니다 !!!

                M-5보다 17 배 더 비싸고 기름을 먹었고 자원이 50 시간 이었나요? 의뢰
              2. DrEng527
                DrEng527 7 10 월 2020 13 : 03
                0
                인용구 : Serg Koma
                하나의 디젤 V-2는 그만한 가치가 있습니다 !!!

                평범한 자원 낭비-M17은 5 배 더 저렴했습니다 ...
            2. DrEng527
              DrEng527 7 10 월 2020 13 : 01
              -1
              인용구 : Serg Koma
              이 모든 것을 "어리 석음"이라고 부릅니까?

              위의 많은 것-예, 그러나 실제로는 다른 것에 대해 이야기했습니다-위에서 인용하고 쓴 내용을 참조하십시오 .. hi
              인용구 : Serg Koma
              총계 : 규정 된 요구 사항으로부터 22 년 후, 서비스 시작 전.

              그래서 뭐? 정원에는 장로가 있고 Kuevo에는 삼촌이 있습니다 ... 깡패
              인용구 : Serg Koma
              1919 년 여름 가을

              1930 년 봄 작전 후 RIA 장군의 졸업생 중 소수만이 적군에 남아있었습니다 .SV는 그들의 근면에 대해 갚았습니다 ... 의뢰 결과적으로 41g의 패배 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. Selevc
        Selevc 4 10 월 2020 07 : 53
        +1
        독일인의 경우 일반적으로 오토바이 운전자는 혼자 행동하지 않았으며 모든 정찰 장갑차에는 라디오 방송국이 있습니다.

        Goebbels 선전 시대의 과시 광고 사진을 명확하게 보여주고 있습니다 !!! 그래서 소련에서도 비슷한 광고가있었습니다 !!!

        나는 Kharkov의 독일 점령에 대한 보관 사진을 보았습니다-당신은 주로 말 카트에서 그것을 믿지 않을 것입니다 !!! 그리고 전진하는 부대의 머리에는 장갑차와 오토바이가있었습니다 !!!
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 4 10 월 2020 16 : 02
          +2
          나는 Kharkov의 독일 점령에 대한 보관 사진을 보았습니다-주로 말 카트에서 그것을 믿지 않을 것입니다 !!! 그리고 전진하는 부대의 머리에는 장갑차가있었습니다

          그리고 모든 것이 다른 방향이라면 이상 할 것입니다. 웃음
          우리의 후방 서비스는 또한 "Fords"와 함께 "Studers"에 출시되지 않았습니다.
          사진은 팔 아래에 올려 놓았는데 괴벨스 나 다른 사람이 손을 쥔 것 뿐인데, 나도 너도 알지 못한다.





          Goeckbels 한 명에게는 너무 많지 않습니까? 더 오래 앉아 검색하면?
          1. Selevc
            Selevc 4 10 월 2020 17 : 51
            +1
            Goeckbels 한 명에게는 너무 많지 않습니까? 더 오래 앉아 검색하면?
            전쟁 전 기동에서 붉은 군대의 사진에 관심을 갖는 것이 좋습니다-많은 장갑차와 자동차가 있습니다 !!! 이 기술의 많은 부분이 41 일의 보일러에서 죽었습니다 !!! 그리고 전쟁 발발 당시, 특히 서부 방향의 적군은 Wehrmacht만큼 동력을 얻었습니다 !!!
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 4 10 월 2020 18 : 22
              +3
              나는이 모든 것에 관심이 있었고 한 번 이상이었습니다. 그러나 구체적으로 여기에서 우리는 방탄 철의 전체 질량이 아니라 무선 장착 차량을 의미합니다. 또한 탱크 사용에 대한 유능한 교리가 없으면 탱크 병력을 부르는 것이 관례가 아닙니다. 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에서 증명되었습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 5 10 월 2020 09 : 47
              +1
              제품 견적 : Selevc
              전쟁 전 기동에서 붉은 군대의 사진에 관심을 갖는 것이 좋습니다-많은 장갑차와 자동차가 있습니다 !!!

              사진이 아닌 문서를 보는 것이 좋습니다. 그리고 그들 안에는 같은 MC의 정보 부서의 무선 범위 사진이 결코 장밋빛이 아닙니다.
              ... 기계화 군단 사령관의 처분에 따라 정찰을 수행하기 위해 오토바이의 동력 소총 회사, 장갑차 회사 및 소형 수륙 양용 탱크 회사, 총 17 대의 장갑차 및 소형 탱크 및 약 5 대의 오토바이에 대한 별도의 정찰 대대 만있었습니다. 반지름이 2km 인 반원에 가볍게, 드물게 넣으십시오. 또한 정찰대에는 단 71 개의 라디오 방송국이 있습니다. 대대 통신 소대의 5 개의 50-AK 방송국, 장갑차의 30 개의 15-TK 방송국, "플로터"에있는 100 개의 라디오 방송국이 있습니다. 누가 뭐라고 말하든 XNUMX 명 이상의 정찰 순찰은 어떤 식 으로든 할당 될 수 없습니다. 또한 라디오 방송국의 통신 범위는 주차장에서 전신 모드에서 최대 XNUMXkm, 이동 중에 통신 범위는 전신 모드에서 XNUMXkm, 전화 모드에서 XNUMXkm로 떨어 졌다는 점을 고려할 필요가 있습니다 (대단한 노력의 응용 프로그램으로 통신 지원에 대해 기억하세요?). XNUMXkm 원의 맨 끝에서 정찰 대대 라디오 방송국 (가장 완벽한 상태에 있고 뛰어난 기술 대가가 튜닝 한 라디오 방송국조차도)은 기계화 된 군단의 주력에 "소리 칠"기회가 없었습니다.
              오토바이 연대는 이와 관련하여 도움을 줄 수 없었습니다. 표준 738 오토바이에서 연대는 동일한 통신 범위 (주차장에서 전신으로 5km)를 가진 5 개의 50-AK 라디오 방송국 (연대가 통제하는 XNUMX 개의 방송국과 XNUMX 개의 오토바이 대대에 각각 XNUMX 개) 만있었습니다. ).
              따라서 100km 반경 내에서 정찰대와 순찰대를 사전 파견하는 경우에도 100km 관측 반경의 경계에서 적을 발견 한 순찰대는 수집 된 정보를 기계화 군단 본부에 전송하는 데 상당한 시간을 투자해야했습니다. 따라서 기계화 된 군단이 적의 대응책에 적시에 대응할 가능성은 유령이되었습니다.
              © 울라 노프 / 쉰
              1. DrEng527
                DrEng527 6 10 월 2020 17 : 38
                +1
                인용구 : Alexey RA
                그리고 그들 안에는 같은 MC의 정보 부서의 무선 범위 사진이 결코 장밋빛이 아닙니다.

                동시에 라디오 공장은 방위 산업에 포함되지 않았으며 남은 자금을 조달했습니다 ... 의뢰
        2. 세르 코마
          세르 코마 7 10 월 2020 09 : 41
          +1
          제품 견적 : Selevc
          명확하게 눈에 띄는 광고 사진을 보여주고 있습니다.
          웃음

          그리고 Krauts는 항상 라디오 방송국이있는 곳은 아닙니다. wassat
  • 칼립
    칼립 3 10 월 2020 06 : 55
    +5
    휴대용 안테나를 설치할 계획이었습니다. 그녀와 함께 찍은 사진도 있습니다. 그러나 손에 닿지 않았습니다. 한때 우리는 랙의 안테나 만 T-37 모델로 전환했습니다.
    1. 감사원
      감사원 3 10 월 2020 22 : 25
      +4
      휴대용 안테나를 설치할 계획이었습니다. 그녀와 함께 찍은 사진도 있습니다.

      1. 칼립
        칼립 4 10 월 2020 06 : 59
        +1
        네, 맞습니다. 감사!
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 3 10 월 2020 06 : 55
    +4
    내가 틀리지 않았다면 T 37을 만들 때 수용 가능한 크기의 탱크 라디오 방송국이 아직 만들어지지 않았습니다. 나중에 안테나는 이미 T 38에서 깜박입니다.
    글쎄, 그리고 다시, 나는 "명령이 없었다"고 생각한다. 결국 보병 정찰대는 비밀리에 적에게 가서 모든 것을 알아 내고보고로 돌아 가야했다!)))
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 07 : 09
      + 11
      사고의 관성 + 산업적 빈곤!
      위대한 애국 전쟁 초기 단계에서 전차 소대의 지휘관이 신호기를 가지고 그들을 이끌 것이라고 가정했습니다!
      마찬가지로 워키 토키가없는 수많은 라인 탱크! 공장은 얼마나 많은 라디오를 받았으며 모든 것을 설치했습니다! 나머지는 탄약이 증가하면서 그들없이 운전했습니다.
      1. 다빈치
        다빈치 3 10 월 2020 12 : 17
        +3
        참호가 아닌 전투기가 개별 세포를 사용하기 위해 제공된 전투의 개념을 고려할 때 (적군의 전투기만이 관통력이되지 않았습니다) 분명히 탱크는 파괴 불가능한 타격 주먹으로 간주되었습니다. 당신은 싸우고 있습니다. 전투기 또는 탱크 간의 상호 작용은 주 역할이 할당되지 않았습니다. 이것이 아마도 전쟁이 시작될 때 분대와 소대 사이의 정상적인 상호 작용없이 (연대와 군대는 말할 것도없고) 매우 조율되지 않은 방어 또는 공격 조직이 발생한 이유 일 것입니다. 뭐
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 10 월 2020 09 : 49
          +2
          인용구 : da Vinci
          전투의 개념이 참호가 아닌 전투기가 개별 세포를 사용하도록 제공했음을 고려하면

          실제로 지시에 따르면 야전 방어 장비의 두 번째 단계에있는 개별 셀은 참호로 연결되어야했습니다. 그러나 1941 년이 단계는 보통 도달하지 못했습니다.
      2. Doliva63
        Doliva63 3 10 월 2020 20 : 07
        +4
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        사고의 관성 + 산업적 빈곤!
        위대한 애국 전쟁 초기 단계에서 전차 소대의 지휘관이 신호기를 가지고 그들을 이끌 것이라고 가정했습니다!
        마찬가지로 워키 토키가없는 수많은 라인 탱크! 공장은 얼마나 많은 라디오를 받았으며 모든 것을 설치했습니다! 나머지는 탄약이 증가하면서 그들없이 운전했습니다.

        이것은 아무도 p / s를 취소하지 않았지만 탱크 소대 지휘관이 깃발을 작동하도록 가르치는 방법입니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 20 : 34
          +1
          제품 견적 : Doliva63
          이것은 아무도 p / s를 취소하지 않았지만 탱크 소대 지휘관이 깃발을 작동하도록 가르치는 방법입니다.

          라디오 침묵과 행진 형성이 필요할 때 한 가지입니다. 전투중인 기타.
          1. Doliva63
            Doliva63 4 10 월 2020 19 : 49
            +2
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            제품 견적 : Doliva63
            이것은 아무도 p / s를 취소하지 않았지만 탱크 소대 지휘관이 깃발을 작동하도록 가르치는 방법입니다.

            라디오 침묵과 행진 형성이 필요할 때 한 가지입니다. 전투중인 기타.

            글쎄, 젠장, 전투에서 깃발을 조종하는 것은 비현실적이다. 왜냐하면 그것은 단지 길 잃은 총알 / 파편이기 때문이 아니라 탱크가 "라인"으로 배치되고 아무도 깃발을 볼 수 없기 때문이다. 내 정신이 흠뻑 젖어도 그렇게 생각합니다. 무선 제어가 없으면 승무원이 미리 작업을 설정 한 다음 가능한 한 모든 사람이 탱크가 서로 시각적으로 보일 때까지 자율적으로 작업합니다. 그런 다음 깃발로 가능합니다. 그러나 이것은 말도 안됩니다. "안보여-안가, 안들려-안가."
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 4 10 월 2020 20 : 12
              +1
              나는 거의 같다!
              감사합니다, 블라드!
              1. Doliva63
                Doliva63 4 10 월 2020 20 : 15
                +2
                제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
                나는 거의 같다!
                감사합니다, 블라드!

                음료수
      3. Selevc
        Selevc 4 10 월 2020 08 : 06
        +2
        인용구 : Kote pane Kohanka
        사고의 관성 + 산업적 빈곤!
        위대한 애국 전쟁 초기 단계에서 전차 소대의 지휘관이 신호기를 가지고 그들을 이끌 것이라고 가정했습니다!

        완전한 거짓말 !!! 새로운 T-34 및 KV 탱크는 전쟁 전에 라디오 방송국을 개발하고 설치할 시간이 없었기 때문에 깃발 신호 시스템은 처음에는 임시 조치로 취해졌습니다 !!! 그리고 전쟁 중에 그들은 빠르게 개발되고 설치되었습니다 !!!

        그러나 이것은 Wehrmacht 라디오 지원이 오랫동안 마스터되고 테스트 된 문제라면 붉은 군대에게 모두 새로운 것이었고, 우리는 미친 속도와 전쟁 조건에서 즉석에서 마스터했습니다 !!!
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4 10 월 2020 13 : 01
          +2
          T-34 또는 KV-1에 대해 어디에 쓰나요? Linear (무전기 없음)는 T-26, BT-5, BT-7 및 PT 아기를 출시했습니다.
          전쟁 중에 많은 것이있었습니다 (직렬 탱크에는 때때로 워키 토키가 장착되지 않았고 76,2mm 건이 45mm 설치되었으며 V-2 디젤 대신 가솔린 엔진은 포함되지 않았습니다.
          1. Selevc
            Selevc 4 10 월 2020 16 : 52
            0
            T-34 또는 KV-1에 대해 어디에 쓰나요? Linear (무전기 없음)는 T-26, BT-5, BT-7 및 PT 아기를 출시했습니다.
            전쟁 중에는
            넌센스 쓰기 그만! 소련의 특정 후진성의 표시로 깃발 신호를 가리키는 사람들은 그들이 쓰고있는 내용을 이해하지 못합니다 !!! 러시아인과 독일인, 일본인과 영미인 모두 제 2 차 세계 대전 중 모든 군대가 깃발 및 조명 경보를 사용했습니다 !!! 깃발이나 빛 신호의 도움으로 공중에서 엄격한 무선 침묵을 수행해야 할 때 탱크 열이 전선에서 제어되었습니다 !!!
            (시리얼 탱크에는 때때로 라디오가 장착되지 않았고,
            미안하지만 소련과 관련하여 처음에 전쟁이 시작될 때 서부 전선의 탱크 유닛은 주로 라디오 방송국을 갖추고 있었지만 모든 탱크가 유닛 당 1 개가 아닐 수도 있습니다. 그것이 일반적인 혼란 속에서 후퇴 할 때 종종 붉은 군대의 큰 대형이 의사 소통없이 남겨진 것입니다.

            전쟁 내내 소련은 트랜스 코카서스와 중앙 아시아, 극동 지역에 대형 전동 소총 유닛을 유지했습니다. 나는 그들이 모든 오래된 장비를 보냈고 아마도 무선 통신이없는 곳이라고 생각합니다 !!! 따라서 직렬 탱크 중 일부에 무선 통신이 없다고 말하면 이러한 탱크가 어디에 있었고 어떻게 싸웠는지 지정하십시오 ??? !!!
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 4 10 월 2020 17 : 24
              +2
              마침내 Katerina, Sick 또는 Shpakovsky를 읽으십시오.
              서너 개의 댓글 게시물에서 인용문을 가져 오면 진부한 혼란스러워집니다!
              나는 떠 다니는 빛 전쟁 전 탱크에 대해 쓰기 시작했습니다 !!! 라듐의 비율은 당신에게 암시합니다 !!!
              워키 토키가 장착 된 가벼운 BT와 T-26의 5/7 미만이 군대에있었습니다! 기본적으로 BT-26 및 BT-XNUMX의 최신 수정입니다. T-XNUMX 라인 맨의 XNUMX 분의 XNUMX이있었습니다!
              "기름"을 원한다면 잡으십시오. 중형 T-28과 중형 T-35는 완전히 무선 장비를 갖추고있었습니다!
              KV와 "34"도 워키 토키에 의존했다. 트랜시버가있는 지휘관 용, 수신기가있는 선형 지휘관 용. 42 초에 Nizhny Tagil 공장에서만 라디오가 XNUMX 대 미만의 차량을 받았습니다!
              체크 박스 시스템은 41 세라고 비판합니다. 나는 그것의 보조와 추가적인 의미에 대해 논쟁하지 않았다!

              Turkalo가 전면에 갔다는 사실에 대해! 2 년과 42 년의 전투 대형에서 기관총 BT-43의 사진이 있습니다. 박격포에 물을 넣는 이유는 Prokhorovka 근처에 KV와 T-70이 몇 개나 있었습니까?
              1. Selevc
                Selevc 4 10 월 2020 17 : 48
                -1
                체크 박스 시스템은 41 세라고 비판합니다. 나는 그것의 보조와 추가적인 의미에 대해 논쟁하지 않았다!
                41 년이나 45 년에도 구식이되지 않았습니다. 전쟁 내내 모든 호전적인 군대가 깃발 통제 시스템을 사용했습니다 !!! 그리고 최전선에서 군사 장비의 이동은 보조적인 의미입니다 ???

                사실, 전쟁 전 소련에서 주로 동력 소총 유닛에 의해 실행 된 것은 바로 이러한 기동이었습니다 !!! 따라서 이러한 행동에 대한 많은 사진과 비디오가 있습니다. 그리고 이것은 탱크의 개발 및 사용에서 소련의 후진성 또는 리더십과 전혀 관련이 없습니다 !!!
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 4 10 월 2020 19 : 16
                  +1
                  기본적으로 나는 워키 토키에 대해 이야기하고있다!
                2. 레드 스킨의 리더
                  레드 스킨의 리더 4 10 월 2020 21 : 08
                  0
                  말도 안돼. 나는 과거에 유조선입니다. 행진에서 탱크 기둥을 본 적이 있습니까? 먼지가 너무 많아 깃발처럼 보이지 않습니다. 항상 앞의 차를 볼 수는 없습니다! 그건 그렇고, 내 친구가 앞쪽으로 날아갔습니다.
                  그리고 전쟁 중에 비밀을 위해 라디오 방송국을 전혀 사용할 수 없다면, 그들은 호송을 멈추고 차에서 차로 "차의 지휘관에게 ..."라고 외쳤습니다!
                  깃발은 연습용으로 더 많았습니다. 1937 년 헌장에서 나는이 세마포어 알파벳을 보았다.
      4. 세르 코마
        세르 코마 7 10 월 2020 08 : 17
        +1
        인용구 : Kote pane Kohanka
        공장은 얼마나 많은 라디오를 받았으며 모든 것을 설치했습니다!
        좋은

        전쟁 발발 7 개월 전 소련 군축 담당 총사령관 인 니콜라이 이바노비치 가피 치 (Nikolai Ivanovich Gapich)는 국방위원회 준 콘스탄티노 비치 티모셴코 (Commen of Constance Konstantinovich Timoshenko)의 테이블에있는 "적군의 통신 서비스 상태에 관한 보고서"를 작성했다. 특히, 그것은 진술했다 :
        “연간에도 불구하고 군대에 공급되는 통신 장비의 수가 증가하면 통신 장비의 제공 비율이 증가하지 않을뿐만 아니라 생산 증가가 군대 규모의 증가에 비례하지 않기 때문에 감소합니다. 새로운 군대의 배치를위한 통신 장비의 큰 부족으로 인해 전쟁의 첫 번째 기간 동안 필요한 동원 준비금을 만들 수 없습니다. 센터 나 지구에는 이월 적립금이 없습니다. 산업계로부터받은 모든 재산은 즉시 "바퀴에서"군대에 보내집니다. 업계의 통신 공급이 동일한 수준으로 유지되고 통신 자산에 손실이 없을 경우 동원 준비금을 만들지 않고 NPO의 전체 요구를 충족하는 데 여러 명명법이 5 년 이상 걸릴 것입니다.
        https://topwar.ru/152458-proizvodstvo-otechestvennyh-sredstv-voennoj-svjazi-v-1940-1945-godah-chast-1.html
    2. 우연
      우연 4 10 월 2020 20 : 57
      +4

      최초의 소련 탱크 라디오 방송국-71-TK, 1933. 1941 년까지 장갑차 전체에 설치되었습니다. 무게는 약 60kg입니다. 전화 통신 모드-최대 40km. 30 분마다 송신기를 20-30 분 동안 꺼야합니다. 그렇지 않으면 과열로 인해 실패합니다.
      1. 우연
        우연 4 10 월 2020 21 : 06
        +1

        탱크에 대한 유사한 독일어 Fusprech.f. 280 x 200 x 170mm. 무게-12,5kg.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 9 10 월 2020 18 : 35
          0
          나는 추가 할 것이다.
          71-TC, 1933. 설치됨 1941 년에
          Fusprech.f-Telefunken 제작. 출시 시작 1940 년 말
          1. 우연
            우연 9 10 월 2020 18 : 45
            0
            71 년 모델 3-TK-1940은 1933 년 모델과 거의 다르지 않습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 5 10 월 2020 09 : 53
        +1
        인용구 : Undecim
        최초의 소련 탱크 라디오 방송국-71-TK, 1933. 1941 년까지 장갑차 전체에 설치되었습니다. 무게는 약 60kg입니다. 전화 통신 모드-최대 40km.

        주차장에서. 이동 중에 통신 범위는 전신 모드에서 30km, 전화 모드에서 15km로 떨어졌습니다 (1940 년 테스트 결과 기준).
  • 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 3 10 월 2020 09 : 29
    +7
    인용구 : Sea Cat
    떠 다니는 T-37은 스카우트로 사용될 예정 이었지만 사진에서 안테나를 알아 차리지 못했고 의사 소통없이 스카우트가 필요한 사람이 누구 였는지. 누구든지 이것에 대한 정보가 있습니까?

    산업과 과학이있는 30 년대 소련에서는 탱크 내부의 크기에 맞출 수있는 무선 트랜시버가 없었습니다. 특히 당시에는 튜브 였기 때문입니다. 전투기조차도 라디오 트랜시버를 가지고 있지 않은 것은 아무것도 아니었다. 그리고 올해 상반기, Lend-Lease 방송국과 기술이 도착하기 전에 소련 조종사들은 "나처럼하라"라는 원칙에 따라 무선 통신없이 싸웠다. 따라서 21 세기의 정점부터 어리 석음에 대해 조상을 비난 할 필요가 없습니다. 정찰대는 정찰하고 돌아와보고해야했습니다. 그들을위한 라디오 방송국이 없었습니다.
    1. ccsr
      ccsr 3 10 월 2020 10 : 34
      +9
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      전투기조차도 라디오 트랜시버를 가지고 있지 않은 것은 아무것도 아니었다. 그리고 올해 상반기, Lend-Lease 방송국과 기술이 도착하기 전에 소련 조종사들은 "나처럼하라"라는 원칙에 따라 무선 통신없이 싸웠다.

      나는 기사에 대한 귀하의 평가와 군대의 무선 통신 상태에 동의하지만, 항공 라디오 방송국 자체가 이미 3 대에 우리나라에서 개발되었지만 번거롭고 신뢰할 수 없다고 스스로 덧붙일 것입니다. 또한, 예를 들어 이미 TB-XNUMX 폭격기에 있었지만 방출이 불충분했습니다.
      포함 된 무선 통신 장비 :
      "11-SK"유형의 강력한 단파 송신 전신-전화 라디오 방송국 장거리 통신을 위해. 70kg 장치는 전면 왼쪽 모서리의 공용 캐빈에 있습니다. 스테이션은 F-3 동체 섹션에있는 풍차가있는 발전기에 의해 구동됩니다.
      라디오 비콘과의 통신을위한 수신 라디오 방송국. 수신기 유형 "13-PS". 공용 캐빈에 설치됩니다.
      서로 항공기 통신을위한 단파 송수신 라디오 방송국 "14-SK". 왼쪽의 내비게이터 조종실에 위치한이 엔진은 동체와 2 차 엔진 사이의 Ts-2 중앙 부분에 왼쪽 전면에 풍차가있는 발전기에 의해 구동됩니다.
      명령 차량에는 추가 "V.L-5"무선 수신기를 장착 할 수 있습니다.

      내가 아는 한, 우리 전투기 조종사는 훈련 된 무선 운영자가 필요한 그러한 장비를 사용하는 방법을 몰랐습니다. 그래서 공군 사령부는 전투기가 실제로 무선 방송국이 필요하지 않다고 믿었습니다. 물론 우리는 이러한 실수에 대해 많은 피를 냈지만 군사 업무에 문맹 인 사람들 만이 군사적 실수로 스탈린에 개를 매달 수 있습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 3 10 월 2020 19 : 37
        +2
        제품 견적 : ccsr
        우리 전투기 조종사는 훈련 된 무선 통신사가 필요한 그러한 장비를 사용하는 방법을 몰랐습니다.

        이러한 라디오 방송국의 구성 요소의 품질이 좋지 않아 작동 중 특성을 안정적으로 유지할 수 없었기 때문에 전용 라디오 운영자가 필요했습니다. 사실, 주파수는 지속적으로 유동적이었고 노브를 원하는 채널로 항상 조정해야했습니다. 내가 기억하는 한, 전투기 라디오 방송국과 폭격기 방송국의 주요 차이점은 원하는 주파수를 자동으로 유지하는 별도의 모듈이 등장했다는 것입니다. 처음에는 잘 풀리지 않았지만 점차 제대로하는 법을 배웠습니다.
      2. Aviator_
        Aviator_ 3 10 월 2020 21 : 00
        +3
        이러한 라디오 방송국에는 별도의 승무원 인 라디오 운영자가 필요했습니다. 이것은 폭격기에 관한 것이었고, 30 년대 말까지 전투기, 탱크에 대한 이야기조차 없었습니다. 입을 진부한 것이 없었습니다.
      3. 블라디미르 데 미야 노프
        블라디미르 데 미야 노프 7 10 월 2020 15 : 13
        0
        전투기 (조종사)는 심지어 워키 토키로 비행하는 처벌을 받았습니다. 그것은 스페인에 달려 있습니다. 일반적으로 지휘관은 비행 규율 위반자를 항공기에 설치하라는 명령을 내 렸습니다. 라디오 비콘은 일반적으로지도에서 비행 할 수없는 것으로 간주되었습니다. 그런 다음 우리는 적과 맞서면 어떤 결과로 이어질지 이해했습니다. 또한 초기 단계에는 여전히 라디오 수가 충분하지 않습니다.
    2. Alf
      Alf 3 10 월 2020 19 : 18
      +5
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      소비에트 조종사들은 "나처럼하라"라는 원칙에 따라 무선 통신없이 싸웠다.

      영국 전투에서 ME-109 XNUMX 대마다 송신기는 한 대의 기계에만 있고 다른 XNUMX 대에는 수신기 만있었습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 3 10 월 2020 21 : 09
        +2
        제품 견적 : Alf

        영국 전투에서 ME-109 XNUMX 대마다 송신기는 한 대의 기계에만 있고 다른 XNUMX 대에는 수신기 만있었습니다.

        글쎄, 훨씬 더. 개발 된 독일조차도 전투기에 트랜시버를 완전히 제공 할 수 없다면 30 년대 소련에 대해 무엇을 말할 수 있을까요? 마치 현대 러시아가 애플, 삼성, 화웨이와 동등한 수준의 스마트 폰 생산을 시작하는 것과 같다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 10 월 2020 09 : 56
          +2
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          글쎄, 훨씬 더. 개발 된 독일조차도 전투기에 트랜시버를 완전히 제공 할 수 없다면 30 년대 소련에 대해 무엇을 말할 수 있을까요?

          요점은 기술이 아니라 전술에 있습니다. 나는 전투기에 대해 말하지 않을 것이지만, 1941 년까지 Panzerwaffe에서 무선 송신기는 소대 지휘관 이상의 차량과 정찰 부대 차량에만 의도적으로 설치되었습니다. 라인 탱크에는 수신기 만있었습니다. 송신기가 있으면 불필요한 메시지로 공기가 막히고 제어력이 상실 될 것이라고 믿었 기 때문입니다. 출처-Jenz의 첫 번째 볼륨에 대한 부록.
          1. Alf
            Alf 6 10 월 2020 15 : 01
            +1
            인용구 : Alexey RA
            라인 탱크에는 수신기 만있었습니다. 송신기가 있으면 불필요한 메시지로 공기가 막히고 제어력이 상실 될 것이라고 믿었 기 때문입니다.

            그리고 41 이후 공기가 막히지 않았습니까? 무엇이 바뀌 었습니까?
            그리고 어떤 이유로 미국의 모든 단일 좌석 전투기에는 송신기가 장착되어 있었고 조종사는이 방송국을 칭찬했습니다. 전화 통화처럼 말하고 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 7 10 월 2020 14 : 16
              +1
              제품 견적 : Alf
              그리고 41 이후 공기가 막히지 않았습니까? 무엇이 바뀌 었습니까?

              개념이 변경되었습니다. 소련에서 처음 몇 달 동안의 전투 경험은 정보 부족이 전파를 막는 것보다 더 나쁘다는 것을 보여주었습니다. 부하들은 지휘관에게 전장의 변화를 즉시 알릴 수 있어야합니다. 그렇지 않으면 소대 사령관이 한쪽 측면을 향하고 다른 측면을 바라 보는 동안 갑자기 부활 한 대전차 사수가 다른 측면에 갑옷을 뚫는 오이를 부하에게 찔러서보고 할 수도 없습니다.
    3. Selevc
      Selevc 4 10 월 2020 18 : 03
      +1
      산업과 과학이있는 30 년대 소련에서는 탱크 내부의 크기에 맞출 수있는 라디오 트랜시버가 없었습니다. 특히 당시에는 튜브 였기 때문입니다.
      이건 말도 안돼 !!! 사실 트랜지스터가 발명되기 전에 모든 라디오는 모든 국가에서 튜브 라디오였습니다 !!!
      소련에서는 모든 폭격기에 전쟁 발발 당시 라디오 방송국이 장착되어있었습니다. 심지어 그 당시에는 구식이었던 TB-3까지도 !!! 항공기에 라디오 방송국이 없으면 지상에서 항공기를 지휘하는 것이 거의 불가능합니다 !!!
      소련에서는 군대의 가장 전략적으로 중요한 부분과 마찬가지로 라디오 방송국이 처음에 항공에 사용되었습니다 !!!
      전투기조차도 라디오 트랜시버가 없었던 것은 아무것도 아니었다. 그리고 올해 상반기, 빌려주는 방송국과 기술이 도착하기 전에 소련 조종사는 "내가하는대로한다"라는 원칙에 따라 무선 통신없이 싸웠다.
      당신은 일반적으로 진실과는 거리가 멀다 !!! 전투기 편대에서 무선 통신은 비행 사령관의 조종석에있었습니다 !!! 나머지는 수신자를 가졌습니다-그들은 그의 명령을 링크로 수행했습니다 !!! Fritzes와 거의 동일했습니다 !!! 그리고 그것은 전쟁의 가장 어려운 순간이었습니다 !!!
      "Do as I do"-이 원칙에 따라 폭격기는 표적을 공격하기 전에 라디오에서 침묵이 있었기 때문에 폭격을 받았습니다!
      소련은 주로 유럽 지역의 공장에서 생산 된 라디오 전자 제품을 잃어 버렸고 적에게 포획되거나 정기적으로 폭격당했습니다 !!! 그리고 이것 때문에 소련은 Lend-Lease로 많은 라디오 방송국을 구입했으며 어떻게 든 생산이 뒤쳐져 서가 아닙니다 !!!
      1. your1970
        your1970 6 10 월 2020 09 : 52
        +1
        제품 견적 : Selevc
        내가 그들의 생산에서 어떻게 든 뒤쳐져 서가 아닙니다 !!!

        아니, 나는 뒤쳐지지 않았다 .... 예 ... 80 년대에도 우리의 연결은 음란하게 비뚤어졌습니다 ... 우리 대대장은 Afgan의 파키스탄 무전기 두 대를 가지고있었습니다. 오늘날의 작은 무전기보다 더 큽니다 (약 A4 크기, 손가락 두께 2). ), 그러나 P-124보다 훨씬 적고 가볍고 안정적인 작업자 ...
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 3 10 월 2020 13 : 47
    +4
    인용구 : Sea Cat
    저자 덕분에 흥미롭게 읽었고

    나는 여전히 그의 기사를 무료로 다시 말하지 않고 출처 (Kilichenkov)를 읽는 것이 좋습니다.
  • 막심
    막심 3 10 월 2020 19 : 41
    +4
    그 당시 나는 라디오 방송국에 긴장했습니다. 그런 다음 무전기가없는 정찰 장비는 소련뿐만 아니라 일반적인 관행입니다.
  • Fitter65
    Fitter65 4 10 월 2020 09 : 53
    +1
    인용구 : Sea Cat
    떠 다니는 T-37은 스카우트로 사용될 예정 이었지만 사진에서 안테나를 알아 차리지 못했고 의사 소통없이 스카우트가 필요한 사람이 누구 였는지. 누구든지 이것에 대한 정보가 있습니까?

    그 이유는 매우 흔한데, 라디오 방송국이 충분하지 않았기 때문입니다. 1930 년대 후반, 1940 년대 초반에 설계되고 시리즈로 출시 된 비행기조차도 모두가 본격적인 무선 통신, PRD + PRM을 가지고 있지는 않았고, 지휘관 만 송신기를 가지고 있었고, 항상 그런 것은 아니었고, 노예들은 수신기 만 갖추고 있었고 항상 그런 것은 아닙니다. ...
  • 캡틴 푸쉬킨
    캡틴 푸쉬킨 4 10 월 2020 20 : 55
    +1
    인용구 : Sea Cat
    당시 우리의 리더십은 이동식 탱크 전쟁의 본질을 대표하지 않았습니다.

    내가 이해하는 한 Triandafill의 성이 당신에게 익숙하지 않습니까?
    그의 저서 "The Nature of Operations in Modern Armies"읽기
  • Zementbomber
    Zementbomber 6 10 월 2020 23 : 26
    +1
    1. 37 년 봄, T-1940a는 원전 탱크로도 사용될 예정이었습니다 (실제로 "겨울 전쟁"에서 시도 됨). 또한 1942 년 중반까지 NP PDSiCh 및 AM (상륙 착륙) Sich Airborne Forces를 탱크로 사용할 계획이었습니다. 또한 T-40a 및 T를 장착 한 전쟁이 시작될 때 거의 완전히 (사용 가능한 차량 19 대 중 139 대) 적군의 ABTV (지구 종속 KOVO / SWF 158 MK의 37 TD)에서 수륙 양용 탱크 사단이 생성되었습니다. -38.
    2. 당시 (물론 완전한 문맹의 관점에서 오류가 있음) 개념에 따르면, 작은 수륙 양용 탱크를 사용한 탱크 정찰은 한 회사 이상으로 수행되어야했습니다. 따라서 사령관과 대리의 전차 만 "무선"이되어야했습니다. comrotes. 총 165 개가 생산되었습니다. T-37a는 행복합니다. 총 개수 중 1376 개 또는 1382 개입니다. 이 유형의 직렬 기계.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 10 월 2020 00 : 14
    0
    1376 (또는 1382) 개 중. 직렬 T-37a- "라디오"는 165 개였습니다.
    이것은 다음과 같은 사실 때문입니다.
    1. 당시의 생각에 따르면, 소형 수륙 양용 탱크에 의한 정찰은 한 회사 이상으로 이루어져야했고, 무전기는 덩어리 탱크에서만 필요하다고 생각했습니다. 그리고 회사의 부사령관.
    2. 1940 년 봄까지 (그리고 공수 부대 포함-194 년 중반까지)2 g.)-T-37a와 T-38은 레인저가 아닌 "특별한 조건을위한"원전 탱크로 보였습니다.
    3. 전체 수륙 양용 탱크 유닛 (지구 종속 KOVO / Southwestern Fleet의 40 MK의 19 번째 TD)-158 개의 탱크, 137 개로 구성되었습니다. T-37a와 T-38이있었습니다.
  • 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 3 10 월 2020 06 : 17
    + 26
    이 기사는 "멍청한"과 "피에 굶주린 폭군"스탈린에 대한 자유주의 이야기를 반복하는 완전한 말도 안되는 내용입니다. 스탈린은 군인이 아니었기 때문에 군사 기술과 전략을 특별히 이해하지 못했고, 제 1931 차 세계 대전 중에 만 스탈린은 군사 업무에 밀접하게 관여하고 경험을 쌓아야했습니다. 이 모든 수영 선수들과 방탄 갑옷을 갖춘 수천 대의 탱켓과 탱크는 1936 년에 붉은 군대의 무장 총장이되었고 1930 년에 최초의 국방 부국장이 된 투카 체프 스키의 "장점"입니다. 250 년에 Tukhachevsky는 Voroshilov에게 사단 수가 XNUMX 개로 늘어난 망상 보고서를 제출했습니다.이것은 평화로운 시간입니다 !!!!), 34 차 세계 대전 당시 독일과 프랑스의 경험을 바탕으로 한 보고서에 제시된 계산에는 예를 들어 연간 1941 만 대의 탱크 생산이 포함되었습니다. Tukhach가 제 시간에 멈추지 않았다면 XNUMX 년에 붉은 군대에 T-XNUMX 및 KV 유형의 대포 장갑을 장착 한 탱크가 없었을 것입니다.
    1. 그라츠
      그라츠 3 10 월 2020 06 : 39
      +3
      글쎄요, 독일군은 대체로 41 년 여름에 대포 장갑이 달린 전차가 없었습니다. 기껏해야 이마에 45mm 정도가 장거리에서 잡혔고 우리의 중형 및 중형은 매우 원시적이었습니다. 그들은 사라졌고 모든 것이 그 과정에서 이루어져야했습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 3 10 월 2020 06 : 56
        + 12
        1940 년 소련에서 독일에서 구입 한 T-3를 포격하여 수행 한 테스트에 따르면, 32mm 정면 및 측면 장갑은 소련 포탄의 품질이 좋지 않고 독일 장갑의 품질이 매우 높기 때문에 45m 이상의 거리에서 300mm 대포로 관통 할 수 없었습니다.
        1. Stas1973
          Stas1973 3 10 월 2020 12 : 33
          +1
          갑옷의 품질이 아니라 강화 방식
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 5 10 월 2020 09 : 58
            +1
            제품 견적 : Stas 1973
            갑옷의 품질이 아니라 강화 방식

            더 정확하게는 합착입니다. 그러나 1943 년까지 독일군은 선형 탱크에 시멘트 장갑을 사용하는 것을 포기했습니다. 현장에서 그러한 장갑으로 장갑을 씌운 선체를 수리하는 것은 엄청난 고통이었습니다.
    2. 칼립
      칼립 3 10 월 2020 07 : 03
      0
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      스탈린은 군인이 아니었기 때문에 군사 기술과 전략을 특별히 이해하지 못했습니다.

      즉, 30 대에 그는 이것에 관여하지 않았고, 그는 군사 건설에 관여하지 않았고, "전문가들"에게 완전히 자신을 맡겼습니다. 그러나 그는 끔찍한 힘으로 쏜 맞습니까? 즉, 그는 몰랐지만 쐈습니까? 아니면 알고 있었습니까? 그 "아이돌과 신"은 ... "방어"라고 쓰면 ... 더 정확해야합니다!
      1. 유
        3 10 월 2020 07 : 53
        +7
        그는 나중에 소위 무엇인지 알아 냈을 때 그들을 쐈습니다. "전문가"...
        1. 칼립
          칼립 4 10 월 2020 11 : 55
          -1
          제품 견적 : Eug
          그는 그때

          그럼 언제 야? 몇 년?
          1. 유
            4 10 월 2020 12 : 38
            +1
            1936 년 이후.
            1. 칼립
              칼립 4 10 월 2020 16 : 23
              -1
              탄압은 1927 년에 시작되었고 1929 년 과학자들에 대한 탄압이 시작되었습니다. 공식 수치에 따르면 1934 년에 약 1,2 만 명이 RSFSR에서 유죄 판결을 받았습니다. 그래서 많은 사람들이 "분배"에 해당했습니다. 그리고 나중에는 아니지만 ... 여기 지금!
              1. 레드 스킨의 리더
                레드 스킨의 리더 4 10 월 2020 21 : 15
                -2
                논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다, Vyacheslav Olegovich. 아래에서 상대방은 1938 년 이후에 채택 된 개발 된 모델에 대한 데이터를 제공합니다. 흥미롭게도 그는 억압 이후의 디자이너가 안도의 한숨을 쉬고 XNUMX 년 반 만에 정확하고 필요한 장비 모델을 만들었다 고 믿습니다.
              2. 유
                4 10 월 2020 21 : 25
                +1
                일부 유형의 우주선 무기의 비 효율성이 드러난 스페인에서 군사 전문가에 대한 탄압이 시작되었습니다.
              3. 캡틴 푸쉬킨
                캡틴 푸쉬킨 5 10 월 2020 11 : 43
                +1
                제품 견적 : kalibr
                그리고 탄압은 1927 년에 시작되었고 1929 년 과학자들에 대한 탄압이 시작되었습니다. 공식 수치에 따르면 1934 년에 약 1,2 만 명이 RSFSR에서 유죄 판결을 받았습니다.

                군대에 대한 최악의 타격은 1937 대 초반 (XNUMX은 두 번째 시리즈)에 가해졌으며 거의 ​​모든 차르 군대의 고위 장교, 정확히는 남북 전쟁에서 붉은 군대의 승리를 보장 한 군대에서 제거되었습니다.
                귀족들은 군대, 과학, 교육, 정부, 금융 등 모든 분야에서 제거되었습니다. 기타 "요리사의 아이들"로 대체되었습니다. 때때로 그들은 재능있는 덩어리 였지만 세대 간의 연결이 중단되고 거의 모든 곳에서 전국이 처음부터 시작해야했습니다.
                1. 칼립
                  칼립 5 10 월 2020 12 : 31
                  0
                  인용구 : Captain Pushkin
                  때때로 그들은 재능있는 덩어리 였지만 세대 간의 연결이 중단되고 거의 모든 곳에서 전국이 처음부터 시작해야했습니다.

                  맞아!
                2. 블라디미르 데 미야 노프
                  블라디미르 데 미야 노프 7 10 월 2020 15 : 35
                  -1
                  푸쉬킨 선장, 1937 년에는 전과 후보다 착륙이 적었습니다. 이것이 제가 Rybakov의 책에서 얻은 인상입니다. 죄송합니다...
                  1. 캡틴 푸쉬킨
                    캡틴 푸쉬킨 7 10 월 2020 18 : 39
                    -1
                    인용구 : Vladimir Demyanov
                    1937 년에는 이전과 이후보다 착륙이 적었습니다.

                    나는 어리석은 일화를 기억했다.
                    -목욕탕에 가시나요?
                    -아니, 나는 목욕탕에 갔다.
                    -아 .. 목욕탕에가는 줄 알았는데 ...
      2. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 3 10 월 2020 09 : 04
        + 15
        제품 견적 : kalibr
        즉, 30 대에 그는 이것을하지 않았고, 그는 군사 건설에 관여하지 않았고, "전문가들에게 완전히 맡겼습니다!"그러나 그는 끔찍한 힘으로 총을 쐈습니다. 맞습니까? 즉, 그는 몰랐지만 쏘았습니까? 아니면 알고 있었습니까?

        예, 1937 직전에 스탈린은 특별히 군대 업무에 참여하지 않았으므로 가난하고 굶주린 국가에서 텔레 탱크, 다각형 포탄, 보편적 인 사단 총과 같은 모든 종류의 프로젝트에 수백만 루블을 보냈습니다. 방탄 갑옷이있는 수천 개의 탱크와 탱크를 생산하는 데 사용되었습니다. Tukhach가 제거 된 후에야 디자이너에게 정상적인 작업이 주어지기 시작했으며 1938 년 이후에만 DShK, 37-mm 대공 기관총, PUAZO 76 및 85-mm 대공포, 76-mm 사단 UNIVERSAL USV 총이 군대에 들어가기 시작했습니다. 122-mm M-30 곡사포, 152mm M-10 곡사포, 대포 장갑이있는 KV 및 T-34 탱크, 57-mm ZIS-2 대포, 82- 및 120-mm 박격포, PPSh 등 Tukhach는 정치적 요소없이 그의 프로젝트에 대해서만 총을 맞을 수 있었는데, 이는 1941 년 적군이 DShK와 37-mm 대공 기관총을 충분히 보유하지 못했다는 사실을 비난하는 것이 Tukhach이기 때문입니다. 절실히 필요한 방공 시스템은 지상 목표물과 공중 목표물에 대해 동등한 성공을 거두며 범용 사단 총의 파괴 아이디어로 인해 방해를 받았습니다. 글쎄, 이것은 단지 어리석은 일입니다!
        1. bk0010
          bk0010 3 10 월 2020 13 : 04
          0
          반대로 대공포가 적고 대량으로 제작하는 것이 그다지 성공적이지 않았기 때문에 범용 총에 대한 아이디어가 나타났습니다. 그리고 적어도 일부는 항공에서 덮습니다. DShK는 가격이 XNUMX 달러에 필적하는 것으로 판명 되었기 때문에 충분하지 않았습니다.
        2. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 3 10 월 2020 16 : 37
          +4
          그리고 Tukhachevsky가 바르샤바 근처에서 패배하더라도 더 일찍 총에 맞았다면 ...
          1. Doliva63
            Doliva63 3 10 월 2020 20 : 14
            +4
            인용 : 보리스 엡스타인
            그리고 Tukhachevsky가 바르샤바 근처에서 패배하더라도 더 일찍 총에 맞았다면 ...

            그리고 그것은 공정 할 것입니다.
          2. mmaxx
            mmaxx 4 10 월 2020 06 : 38
            +1
            그들이 전에 이것을 생각하지 않은 것이 이상합니다.
          3. 두루미
            두루미 4 10 월 2020 18 : 31
            0
            그리고 Tukhachevsky가 바르샤바 근처에서 패배하더라도 더 일찍 총에 맞았다면 ...
            =========
            거기에서 스탈린은 주목했습니다 ...
          4. 캡틴 푸쉬킨
            캡틴 푸쉬킨 5 10 월 2020 14 : 25
            0
            인용 : 보리스 엡스타인
            그리고 Tukhachevsky가 바르샤바 근처에서 패배하더라도 더 일찍 총에 맞았다면 ...

            거기에는 Tukhachevsky뿐만 아니라 Tukhachevsky의 진군하는 군대의 측면을 덮는 대신 Krakow를 취하러 간 공범들이 있었고 소용이 없었습니다.
            누가 거기에서 지휘를했는지 추측하십시오 ...
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 10 월 2020 10 : 29
          -2
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          범용 사단 총

          30 년대 초반에는 "이바노프 기계의 필드 3 인치 총"(군대 방공의 주요 수단이었던)을 처음에는 대공포에 어느 정도 적응 된 사단 총으로 교체하는 것이 상당히 현명한 아이디어였습니다. 그 당시에는 아무도 XNUMX-K가 시리즈에 들어갈 것이라는 보장을 할 수 없었고 출시 볼륨은 군대에 충분할 것입니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          Tukhach가 제거 된 후에야 디자이너에게 정상적인 작업이 주어지기 시작했으며 1938 이후에만 DShK가 군대에 입대하기 시작했습니다.

          DShK는 1931 년에 개조 된 레크리에이션 센터입니다. 20 년대 중반에 다시 발행 된 TK. 그리고 붉은 군대의 보병 KKP의 모든 전쟁 전 및 군사 문제는 추장의 성격과 관련이 없지만 구조의 습기 와이 기관총의 낮은 제조 가능성과 관련이 있습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          37-mm 대공포

          첫 번째 접근 방식은 정확히 Tukhachevsky-Kondakov와 Shpitalny의 기관총 아래였습니다. 그러나 주제는 너무 새롭고 개발이 계속되었고 61-K가 나타났습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          122 mm 곡사포 M-30

          122 년대 초반 "German"30-mm 곡사포에 대한 작업에서 성장했으며,이 곡사포의 생산은 엄숙하게 실패했습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          152 mm 곡사포 M-10

          유사하게.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          PCA

          PPD. 높은 비용과 제조의 복잡성으로 인해 작은 시리즈가 발생했습니다.
          거대하고 값싼 기관총은 총포가 스탬핑과 용접을 마스터 한 후에야 나타났습니다. 이것은 30 년대 말에만 발생했습니다 (출처-Bolotin).

          30 년대 소비에트 산업의 약점에 대해 Tukhachevsky를 비난 할 필요가 없습니다.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          1941 년 적군이 DShK와 37-mm 대공포를 충분히 보유하지 못해 1940 년에 생산이 시작되었고 그 전에는 이러한 극도로 필요한 방공 무기의 출시가 범용 사단 총의 난파 적 아이디어로 인해 방해를 받았다는 사실을 탓하는 것이 Tukhach이기 때문에, 지상 목표물과 공중에서 동일한 성공을 거두었습니다.

          미국에도 투카 체프 스키가 있었나요? 가장 경험이 풍부한 설계 및 작업 인력을 갖춘 가장 기술적으로 진보 된 산업은 10 년 동안 MZA를 만들어 왔습니다 (!). 그리고 1940 년에만 시리즈로 가져 왔습니다.
          참고로 :
          1935 년 노동 및 국방위원회의 결의에 따라 Shpitalny와 공장의 이름을 따서 Kalinin은 연말까지 37mm 자동 대포를 개발하라는 지시를 받았습니다.

          Kondakov는 1932 년부터 MZA에서 작업 해 왔습니다. Shpitalny는 1935 년부터 작업 해 왔습니다. 그러나 1938 년까지 군용 MZA의 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 그 무렵 Kalinin Plant는 Bofors-Russian AKA 61-K를 발행했습니다.

          재미있는 점은 37 년 후 미국에서 같은 일이 일어났다는 것입니다. 인종적으로 충실한 28-mm 및 XNUMX-mm MZA는 개발에 많은 돈과 노력을 들였지만 결국 Bofors를 선택한 군대와 해군에 의해 거부되었습니다.
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 5 10 월 2020 10 : 48
            +1
            그러나 특히 적군과 소련이 보편적 인 총, 텔레 탱크, 방탄 장갑과 DRP가있는 수천 개의 방출 된 탱켓과 탱크와 같은 말도 안되는 일에 참여하는 대신 DShK, 61-K와 같은 실제 수단의 개발에 참여할 것이라고 생각하지 마십시오. , ZIS-3, M-30, 1941 년 1941 월에 적군이이 자금을 충분히 갖고 있었을까요? 예를 들어 독일 장군은 범용 총, 텔레 탱크 및 방탄 탱크와 같은 말도 안되는 것을 좋아하지 않았고 결과적으로 XNUMX 년 XNUMX 월에 뛰어난 방공, 포병 및 탱크를 많이 사용 했습니까?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 5 10 월 2020 11 : 20
              +2
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              그러나 특히 적군과 소련이 보편적 인 총, 텔레 탱크, 방탄 장갑과 DRP가있는 수천 개의 방출 된 탱켓과 탱크와 같은 말도 안되는 일에 참여하는 대신 DShK, 61-K와 같은 실제 수단의 개발에 참여할 것이라고 생각하지 마십시오. , ZIS-3, M-30, 1941 년 XNUMX 월에 적군이이 자금을 충분히 갖고 있었을까요?

              아뇨, 보이지 않습니다. 모든 것이 산업 및 디자인 국의 능력, 즉 경험과 자격에 달려 있기 때문입니다. Kurchevsky의 Sharashkin 사무실을 해산하더라도 Grabin은 도움이되지 않습니다. 군대 재판 전에 완벽한 상태가 아니라 모든 유형의 샷으로 총을 테스트해야한다는 것을 이해하십시오. 그리고 SPM을 다시해야합니다. 그리고 당신은 일반 캐스팅과 일반 기술을 위해 다시 싸워야합니다. 샤프트 계획 재료의 90 %를 칩에 남겨 둡니다.
              그리고 외국의 경험은 우리에게 도움이되지 않을 것입니다. 소련이 협력 한 동일한 Bofors에서 기술은 정확히 동일했고 40 년대 초까지 동일하게 유지 되었기 때문입니다.
              그리고 DC가 30 년대 중반에 DShK로 바뀌더라도 여전히 45mm 대전차포로 가격이 책정되고 30 년대 후반과 40 년대 초반과 같이 소규모 시리즈로 생산됩니다.
              스탬핑 및 용접 없이는 대량 PP가 없습니다. 이것은 30 년대 말입니다.
              61-K를 획득하기 위해 Kalinin Plant는 Bofors를 기능에 맞게 재 작업해야합니다. 미국에서는 크라이슬러가 이끄는 기업 그룹이 하드웨어의 모든 CD, TD 및 샘플을 사용하여이를 수행하는 데 2 ​​년이 걸렸습니다.
              1. DrEng527
                DrEng527 6 10 월 2020 17 : 50
                -1
                인용구 : Alexey RA
                이것은 총이 완벽한 상태가 아니라 모든 유형의 사격으로 테스트되어야한다는 것을 육군 재판 전에 Grabin이 이해하는 데 도움이되지 않습니다.

                그러나 왕 아래서 어떻게 시험을 받았습니까? 그리고 그들은 좋은 도구였습니다 ... 의뢰
                인용구 : Alexey RA
                당신은 다시 일반 주조와 일반 기술을 위해 싸워야 할 것이며, 샤프트에 대한 계획과 재료의 90 %를 칩으로 이탈시키는 것이 아닙니다.

                그리고 이것은 일반적인 소비에트 헛소리입니다-실제 계획이 만들어지지 않고 자원을 제공하지 않고-빨간색 날짜까지 무언가를 얻고 퍼레이드에서 보여주기 위해 ... 의뢰
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 7 10 월 2020 15 : 18
                  +1
                  인용 : DrEng527
                  그러나 왕 아래서 어떻게 시험을 받았습니까? 그리고 그들은 좋은 도구였습니다 ...

                  그리고 차르 아래에는 "전쟁 사격"이 없었으며, 단순화 된 "프랑스"기술에 따라 발사되었을뿐만 아니라 창고에도 놓여있었습니다.
                  F-22는 차르 아래에서 경험 한 사격으로 정상적으로 발사되었습니다. 그러나 문제는-전쟁에서 그녀는 전쟁에서 총을 쏘아 야했을 것입니다. 그리고 F-22의 슬리브 추출은 배럴을 통해 두드리는 것만으로 수행되었습니다.
                  인용 : DrEng527
                  그리고 이것은 일반적인 소비에트 헛소리입니다-실제 계획이 만들어지지 않고 자원을 제공하지 않고-빨간색 날짜까지 무언가를 얻고 퍼레이드에서 보여주기 위해 ...

                  이것이 오늘날의 표준 기술입니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  소련이 협력 한 동일한 "Bofors"에서 기술은 정확히 동일했습니다 (40 년대 초까지 동일하게 유지되었습니다).

                  즉, 부스러기 재료의 75-90 %는 결코 소비에트 발명품이 아닙니다. 무기 산업의 리더 중 한 사람 (그 제품이 Grabin 사업부의 중심에 있음)은 모든 것을 똑같이했습니다. 더욱이, 시리얼 제품에 대한 기술 문서에서 스웨덴 사람들은 일반적으로 "조립 후 제자리에서 드릴"또는 "조립 중 파일로 마무리"와 같은 진주를 만났습니다. 양키스는이를 목격했습니다. 미소
                  1. DrEng527
                    DrEng527 7 10 월 2020 15 : 54
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    "조립 후 제자리에 드릴"또는 "조립 중에 파일로 마무리"-양키스는이를 목격합니다.

                    재미 있고 일괄 생산입니까? 깡패
            2. strannik1985
              strannik1985 5 10 월 2020 12 : 02
              0
              하지만 특히 적군과 소련이 보편적 인 총처럼 말도 안되는 행동을하는 대신

              그것은 개발에 관한 것이 아니라 시리즈에있는 것을 합리적으로 사용하는 것입니다.
              MZA 및 DShK 없음-M-4 / 61-K로 교체하십시오. 트랙터 없음-76,2mm 사단 포와 82-120mm 박격포의 조합으로 교체하십시오. 사 륜구동 트럭은 없습니다. Gas-AAA, Zis-6 및 일반 Gas / Zis가 있습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 5 10 월 2020 12 : 46
                +1
                제품 견적 : strannik1985
                그것은 개발에 관한 것이 아니라 시리즈에있는 것을 합리적으로 사용하는 것입니다.
                MZA 및 DShK 없음-M-4 / 61-K로 교체하십시오.

                군대는 반대합니다. 그들은 총알의 약점과 근거리 때문에 M-4가 그들에게 적합하지 않다고 말합니다. 1936 년에 군대는 이미 ShVAK-12,7에도 동의했습니다. 음, 적어도 "맥심"외에는 뭔가를주세요!
                61-K는 처음에는 충분하지 않으며 실제로 "현장에서"운반 할 것이 없습니다.
                군대는 가벼운 MZA를 기다리고 있었지만 Taubin은 모든 작업에 실패했습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                사 륜구동 트럭은 없습니다. Gas-AAA, Zis-6 및 일반 Gas / Zis가 있습니다.

                ZIS-6은 잊어 버리세요. 같은 특수 차량에도 충분하지 않습니다. 기존 ZIS-5도 부족합니다. SPM의 최대치를 끌어낼 수있는 "트럭"만 있습니다.
                Armyitsev 먹인 아침 약 GAZ-63 arr. 1940 지.
                1. strannik1985
                  strannik1985 5 10 월 2020 14 : 17
                  0
                  군대는 반대합니다.

                  핸드북에 따르면, 9 개 설치의 ZPR은 다층 화재로 1x1km의 물체를 덮고 1-1,5km의 단일 층으로 접근합니다. 어쨌든 0보다 낫습니다.
                  1945 년까지 TA에서 165 DShK, 104 61-K, 16 85-mm 주포가 MK 모델 1941 48 ZPU 및 32 61-K에있었습니다. 그들이 말했듯이-차이를 느껴보십시오.
                  Zis-6은 잊어라

                  1941 년 여름은 건조하고 덥고, 처음과는 거리가 먼 크로스 컨트리 능력이었습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 5 10 월 2020 16 : 15
                    +1
                    건조 함과 열이 아닙니다.
                    그리고이 차 또는 저 차가 뒤쪽뿐만 아니라 트레일러에서도 얼마나 많이 움직일 수 있는지!
                    국내 ZiS와 GAZ가 모든 중포를 후방으로 끌 수 있었을까요?
                    아니. 그들은 그러한 무게를 위해 만들어지지 않았습니다.
                    그러나 부다페스트에있는 18 명의 "Studebakers"는 ML-400m를 20km 동안 당기고 있었으며 단 한 대의 차도 고장 나지 않았습니다.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 5 10 월 2020 17 : 53
                      0
                      그리고 그들 또는 다른 차가 뒤쪽뿐만 아니라 트레일러에서도 얼마나 많이 움직일 수 있는지!

                      최대 견인력 US-6 6x6 5448 kg이지만 모든 유형의 도로에서 트레일러의 무게는 2043 kg이므로 TA를 포함하여 견인 곡사포 / 총 122-152 mm가 없었습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 5 10 월 2020 22 : 26
                        +1
                        1944 년과 1945 년을 취하지 말자.
                        이에 상응하는 기술도있었습니다. 싸우는 방법에 대한 경험과 이해.
                        1941 년에는 이러한 경험과 이해가 존재하지 않았습니다!
                        작업에 해당하는 장비가 없었기 때문에 필요한 수량에!
                        분명히 많은 탱크를 만들지 만 트럭은 거의 만들지 않는 선택이있었습니다. 혹은 그 반대로도.
                        우리는 탱크의 대량 건설을 선택했습니다.
            3. DrEng527
              DrEng527 6 10 월 2020 17 : 47
              +1
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              1941 년 XNUMX 월에 적군이이 자금을 충분히 갖고 있었을까요?

              41g의 문제는 적군이 근무하지 않습니다 의뢰
      3. Fitter65
        Fitter65 4 10 월 2020 10 : 05
        +3
        제품 견적 : kalibr
        "전문가들!"에게 맡겨졌지만 끔찍한 힘으로 총을 쏘았 죠?

        그리고 그는 얼마나 쏘았습니까? 일부 보고서에 따르면 20 년대 후반부터 50 년대 중반까지 소련의 다른 사람들에 따르면 수백만 명이 유죄 판결을 받았으며 8,6 만 명 이상이 사형을 선고 받았습니다. 더욱이 모든 죄수들은“불법 억압”이라고 말하는 것이 관습 적이기 때문에 그렇지 않았습니다. 첫째, 그들은 모두 법에 따라 유죄 판결을 받았으며, 즉 완전한 법적 근거에 따라 유죄 판결을 받았으며 두 번째로 대부분의 유죄 판결은 진부한 범죄자였습니다.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 4 10 월 2020 11 : 49
          +2
          밝은 얼굴을 가진 우리 자유 주의자들은 마치 스탈린 아래서 살인자, 미치광이, 강도, 소아 성애자가없는 것처럼 스탈린 하에서 처형 된 모든 사람들을 "피투성이 스탈린주의 정권의 무고한 희생자"로 분류 할 준비가되어 있습니다. 그들과 어떤 정부 하에서 처형되었을 치카 틸로도 "스탈린주의의 무고한 희생자"에 포함되었을 것입니다. 해방자들은 스탈린 아래에서 마치 범죄자가 없었던 것처럼 정치적 죄수들만 수용소에 앉았고, 30 년대 소련에서는 술취한 싸움으로 유죄 판결을받은 도둑, 사기꾼, 초등 살인범이 없다고 믿습니다. 30 년대 소련에서 자유 주의자들의 의견에 따르면 인구는 배타적으로 의식이 있었고 정치적 이유로 만 감옥과 사형 집행 명단에 올랐습니다.
          1. 칼립
            칼립 4 10 월 2020 11 : 59
            -1
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            자유 주의자들에 따르면 30 년대 소련에서 인구는 전적으로 양심적이었고 정치적 이유로 만 감옥과 사형 집행 명단에 올랐다.

            이것은 귀하의 의견입니다. 그러나 누가, 무엇을, 어디서 얻었는지 정확하게 기록 된 문서가 있습니다. 무엇보다도 스탈린이 서명 한 명단이 있으며 그가 범죄자들을 신경 쓰지 않았다는 것이 분명합니다. 이것을 모른다면 아픈 머리를 건강한 머리로 비난해서는 안됩니다. 사람들이 자신보다 멍청하다고 생각하지 마십시오!
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 4 10 월 2020 12 : 27
              +4
              당신은 자신을 역사가라고 생각합니다. "러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전을 일으킨 책임이있다"고 주장하는 레준과 현대의 포로 셴코와 젤 렌스키의 진언을 반복하는 것이 역 겹지 않습니까? 우크라이나 인 만이 제 XNUMX 우크라이나 전선과 제 XNUMX 전선과 제 XNUMX 전선에서 싸웠다 고 주장하지 않으시겠습니까?
              1. 칼립
                칼립 4 10 월 2020 16 : 09
                -3
                나는 어떤 만트라도 반복하지 않습니다. 내가 쓰는 모든 것은 문서를 기반으로하고, 전선에 대해 아무 말도하지 않기 때문에 아무것도 발명 할 필요가 없습니다. 나는 오랫동안 공개 된 문서가 있고 모든 것이 오래전에 쓰여졌다는 것만 알고있다. 그게 다야.
              2. DrEng527
                DrEng527 6 10 월 2020 17 : 56
                -1
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                현대의 포로 셴코와 젤 렌스키는 "제 XNUMX 차 세계 대전을 전개 한 것은 러시아가 책임이있다"고 주장 하는가?

                1) 사실 일본은 중국 공격으로 시작했다 ... hi
                2) 유럽에 관한 경우 폴란드 또는 Bessarabia에 대한 적군의 해방 캠페인이 오스트리아의 Anschluss / Sudetenland 및 폴란드-독일 1939의 겨울 전쟁과 어떻게 다른지 알려주십시오. 물론 결과와 손실을 제외하고는 ...
                3) 음, 39 월 38 일의 우정 조약과 국경도 있습니다. 체코 슬로바키아의 독일, 폴란드, 헝가리의 분열과 매우 유사합니다. 느낌
            2. Fitter65
              Fitter65 4 10 월 2020 14 : 55
              +5
              제품 견적 : kalibr
              그러나 누가, 무엇을, 어디서 얻었는지 정확하게 기록 된 문서가 있습니다. 스탈린의 개인 서명이있는 목록을 포함합니다.

              많은 문서가 있지만 문서가 많지 않지만 증거 유형이 Katyn에서 폴란드 수감자를 쏜 것으로 판명되었습니다. 페레스트로이카 동안 많은 다른 문서가 나타났습니다 ...
              1. 칼립
                칼립 4 10 월 2020 16 : 25
                -4
                제품 견적 : Fitter65
                페레스트로이카 동안 많은 다른 문서가 나타났습니다 ...

                나는 어떤 것이 궁금해? 이 정보에 익숙하지 않습니다.하지만 문서와 증거 만이 다른 것입니다. 그렇지 않나요?
          2. your1970
            your1970 6 10 월 2020 10 : 36
            -2
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            스탈린 아래서 살인자, 미치광이, 강도, 소아 성애자가없는 것처럼.

            ???? !!!!! Vaughn Th .... 왜 부끄러워 했습니까 ??
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            30 년대 소련에서는 술취한 싸움으로 유죄 판결을받은 도둑, 사기꾼, 초등 살인범이 없었습니다.

            그때도 술취한 싸움을 쏘지 않았다 ...
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 6 10 월 2020 16 : 48
              +2
              술취한 싸움에서 그들은 총을 쏘지 않고 수용소에 넣었지만 자유 주의자들은 심지어 그러한 죄수들을 스탈린 정권의 정치적 "피해자"로 간주합니다. 예를 들어, 자유 주의자들은 흥미로운 논리를 가지고 있습니다. 예를 들어 미국은 수감자 수 측면에서 세계의 지도자이지만 어떤 이유로 미국은 세계의 모든 국가를 합친 것보다 더 많은 정치범을 보유하고 있지만 어떤 이유로 미국의 "억압"에 대해 외치지 않습니다. 예를 들어 동일한 Butina를 사용하십시오. 단 한 명의 밝은 얼굴의 엘프도 부티나의 수비에 뛰어 들지 않았습니다. 그러나 소아 성애 자 드미트리 에프를 옹호하기 위해 전체 자유주의 보헤미아가 급증했습니다.
    3. mmaxx
      mmaxx 4 10 월 2020 11 : 23
      -2
      스탈린은 단지 군인이었습니다. 남북 전쟁 전체가 그의 것입니다. 그리고 그는 자신을 아주 잘 보여주었습니다. 전투 경험은 다른 것보다 적지 않습니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 4 10 월 2020 11 : 56
        +2
        넌센스를 쓰지 마십시오. 스 네사 레프는 그의 완전한 무의미 함을 보여 주었기 때문에 스탈린은 군인이 아니 었습니다. 남북 전쟁에서 그는 차리 친 방어만을 이끌었습니다. 스탈린이 아니었다면 로스토프와 하르 코프가 이전에 항복했듯이 Tsaritsyn은 항복했을 것입니다. 그러나 Tsaritsyn의 성공적인 방어 이후에도 스탈린은 군사 문제에 관심이 없었고 정치인으로 남아있었습니다.
        1. mmaxx
          mmaxx 4 10 월 2020 16 : 02
          -1
          스탈린은 Tsaritsyn의 방어에만 참여하지 않았습니다.
          이미 그 시대의 군사 업무에서 그는 많은 것을 이해했습니다. 이것이 삶이 보여준 것입니다. 그리고 전략적으로 그는 여전히 경쟁자를 찾아야합니다.
          1. DrEng527
            DrEng527 6 10 월 2020 18 : 00
            -1
            제품 견적 : mmaxx
            그리고 전략적으로 그는 여전히 경쟁자를 찾아야합니다.

            이것은 1920 년 폴란드에서 적군이 패배 한 상황에서 특히 두드러집니다. IVS는 남서부 전선의 PMC였습니다. 깡패
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 6 10 월 2020 18 : 03
              +1
              인용 : DrEng527
              이것은 1920 년 폴란드에서 적군이 패배 한 상황에서 특히 두드러집니다. IVS는 남서부 전선의 PMC였습니다.

              물자 가르치기 ...
              SWF는 크라쿠프를 향해 남서쪽 방향으로 공격을 전개하고있었습니다.
              1. DrEng527
                DrEng527 7 10 월 2020 12 : 55
                -1
                제품 견적 : 스토커 워커
                물자 가르치기 ...

                자신에게 지불하십시오 ... 깡패
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                SWF는 크라쿠프를 향해 남서쪽 방향으로 공격을 전개하고있었습니다.

                1) 리 비우
                2) 1KA를 보낼 곳을 주문 했습니까? hi
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 8 10 월 2020 11 : 50
                  0
                  인용 : DrEng527
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  SWF는 크라쿠프를 향해 남서쪽 방향으로 공격을 전개하고있었습니다.
                  1) 리 비우

                  그리고 Lviv를 우회하지 않고 방어, 통신 및 운송의 중심 센터로 크라코프에 도착하는 방법은 무엇입니까?
                  SWF Yegorov의 사령관은 적어도 측면을 부수 지 말라고 요청하면서 모스크바와 ZF Tukhachevsky 사령관에 보고서를 보냈습니다. 팔꿈치 넥타이를 유지하십시오.
                  그러나 알렉산더 학교를 졸업 한 전 중위는 그의 PMC-트로츠키 동지의 입을 들여다 보았는데, 그는 모스크바에서 "지휘"했다.
                  인용 : DrEng527
                  2) 1KA를 보낼 곳을 주문 했습니까?

                  누가 주문 했습니까?
                  스탈린이 그랬다는 기록 증거가 있습니까?
                  1. DrEng527
                    DrEng527 9 10 월 2020 13 : 14
                    -1
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    누가 주문 했습니까?

                    국가 리더십
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    스탈린이 그랬다는 기록 증거가 있습니까?

                    고전을 갔다 ... 스캔합니까? 깡패
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    그리고 Lviv를 통과하지 않고 크라코프에 도착하는 방법,

                    작업은 순차적으로 해결되므로 베를린에 가능합니다 ...
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    그러나 알렉산더 학교를 졸업 한 전 중위는 그의 PMC-트로츠키 동지의 입을 들여다 보았는데, 그는 모스크바에서 "지휘"했다.

                    fi, 당신은 이미 모든 것에 대해 트로츠키를 비난하고 있습니다 .. 깡패 예를 들어 IVS는 모스크바에서 XNUMX 차 세계 대전 전체를 지휘했습니다. hi
    4. DrEng527
      DrEng527 6 10 월 2020 17 : 46
      -1
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      스탈린은 군인이 아니었기 때문에 군사 기술과 전략을 특별히 이해하지 못했습니다.

      그가 이해하지 못했다는 것은 동의 할 수 있습니다. 그러나 그는이 과정을 담당했습니다. 항공 (Yakovlev)에서 총 (Grabin)에 이르기까지 디자이너의 회고록을 읽으십시오 ...
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 06 : 24
    + 16
    ... 영국과 프랑스는 탱크 제작 및 탱크 사용에 문제가 없었 음을 기억할 가치가 있습니다. 영국과 프랑스는 새로운 종류의 군대의 창시자가되었고, 사용에 대한 방대한 경험을 얻었으며, 사용 이론과 전술을 개발하고, 전차 인원을 단조하고, 상당한 장갑차를 축적했습니다.

    그리고 초기 단계에서 그들은 독일군으로부터 "냄새를 얻었습니다". 그들은 더 적은 힘을 가지고 있지만 더 나은 조직을 가지고 대륙에있는 프랑스와 영국의 모든 "탱크 부대"를 XNUMX으로 곱했습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 3 10 월 2020 06 : 37
      +4
      블라드,여보세요! hi
      대륙에있는 프랑스와 영국의 모든 "탱크 부대"를 XNUMX으로 곱했습니다.

      재미있는 말. Entente의 "탱크 부대"가 "XNUMX으로 곱해진"특정 전투의 이름을 지정하지 마십시오. 뭔가를 잊고 뭔가를 모를 수도 있습니다. 미소
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 07 : 01
        +5
        제 XNUMX 차 세계 대전 이야기입니다!
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 3 10 월 2020 07 : 18
          +3
          그런 다음 Rommel과 Guderian이 전쟁이 끝났을 때조차도 그들이 주로 탱크 부대의 창립자 인 영국인을 이길 수 있었음이 분명합니다. 내 말은 Michael Wittmann과 그의 유명한 Villers-Bocage 전투를 의미합니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 07 : 49
            +7
            M. Vitman의 전투는 독일 전차 군 조직의 "붕괴"를 나타내는 지표 일뿐입니다.
            신입생들의 인과 관계를 혼자서 걷어 차린 그는 자신의 "탱크 이론가들"의 아이디어의 체계적인 누락을 보여 주었다.
            Vitman의 대대 대신 공중에서 지원하는 XNUMX ~ XNUMX 개의 전동 보병, XNUMX ~ XNUMX 개의 포병 연대로 강화 된 탱크 사단이 있어야했습니다.
            위트 먼의 고통을받는 사람들은 잘리고 포위되고 부서 져야했습니다. 그러나 Vitman은 사단의 일원으로 마지막 바다로 굴러 블리츠 크릭 링을 닫습니다.

            서부 전선에서 독일군의 전차 군이 묘사 한 것은 미소를 지을 뿐이다. 그들은 훨씬 더 무능한 영국인과 미국인이 그들과 맞서 싸웠 기 때문에 운이 좋았습니다!
            따라서 Yag-tiger의 별도 중대 대를 사용하는 예가 일반적입니다. 첫째, 독일 자주포가 동맹국을 부수고 다음날 천대의 항공기 아래에서 그들의 위치를 ​​다림질합니다.
            Ardennes에서 파시스트의 마지막 공격은 특히 Balaton 호수에서의 작전과 비교할 때 슬픈 미소를 짓습니다!
            가파른, 당신 말이 맞습니다. 위대한 사령관 인 몽고메리 만이이 전쟁을 위해 태어나지 않았습니다. 그는 동부 전쟁에서 붉은 기병 대장에서 죽을 운명이었습니다. 그리고 그는 한 세기 후에 태어났습니다. 간단히 말해서,“부모가 농민에게서 세이버를 빼앗고 집시가 말을 빼앗았다”면!
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 3 10 월 2020 08 : 01
              + 12
              브라보! Monty에 대해 당신은 훌륭합니다. 빼거나 더하지도 않습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일군은 공중에서 동맹군의 총체적 우월함을 직접 알아 차립니다. 그건 그렇고, Vitman과 그의 승무원은 Typhoon 또는 Thunderbolt의 로켓으로 사망했습니다.
              Vitman의 대대 대신 공중에서 지원하는 XNUMX ~ XNUMX 개의 전동 보병, XNUMX ~ XNUMX 개의 포병 연대로 강화 된 탱크 사단이 있어야했습니다.

              하지만 어떻게 XNUMX 년에이 모든 것을 얻을 수 있었는지, 그들은 밤에만 행진했습니다. 그리고 Ardennes에서는 구름이 걷히 자마자 커 디크가 전체 공격에 나섰습니다.
              예, 재미있는 질문이 하나 더 있습니다. 적어도 같은 발라 톤 작전 이후에 일본인이 우리와의 전쟁을 어떻게 상상했는지 궁금합니다. 저는 다른 사람들에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 웃음
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 10 : 19
                +3
                인용구 : Sea Cat
                예, 재미있는 질문이 하나 더 있습니다. 적어도 같은 발라 톤 작전 이후에 일본인이 우리와의 전쟁을 어떻게 상상했는지 궁금합니다. 저는 다른 사람들에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.

                아니, 그들은 베개에서기도하고 우리의 품위를 바랐습니다 !!! 아서 항구, 극동 지역 (시민 기간 동안), 하산 근처에서 그들의 습관을 완전히 잊었습니다!
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 3 10 월 2020 10 : 39
                  +3
                  우리 공연에서 가장 멋진 전격전. 좋은
                  1. Doliva63
                    Doliva63 3 10 월 2020 20 : 22
                    +1
                    제품 견적 : 바다 고양이
                    우리 공연에서 가장 멋진 전격전. 좋은

                    아버지는 그것이 어렵다고 하셨지만 그 경험은 큰 타격을 입었습니다.
                2. 시베리아 옥수수
                  시베리아 옥수수 4 10 월 2020 06 : 45
                  +2
                  그리고 Swushington과 협정을 맺고 도쿄와는 같지 않은 소련이 "괜찮은" "완전하지 못한"것은 무엇입니까?
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 7 10 월 2020 15 : 22
                +1
                인용구 : Sea Cat
                예, 재미있는 질문이 하나 더 있습니다. 적어도 같은 발라 톤 작전 이후에 일본인이 우리와의 전쟁을 어떻게 상상했는지 궁금합니다. 저는 다른 사람들에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.

                하이킹, 소련과의 전쟁은 극동 전선과 ZabVO의 데이터를 기반으로 계획되었습니다. 그리고 약간 다른 붉은 군대, 즉 Khalkhin-Gol의 개선 된 버전이있었습니다. 미소
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 7 10 월 2020 16 : 36
                  0
                  일본인은 처음에 "미국 술꾼"과 "개선 된 칼킨 골"모두 말 그대로 모든 것을 놓친 것 같습니다.
    2. Stas1973
      Stas1973 3 10 월 2020 12 : 38
      0
      그들은 전술의 성공과 한편으로는 기술이 아닌 하급 지휘관의 혈통에서 즉흥적으로 행동하는 능력과 관련하여 배가되었습니다. 더 이상은 없어.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 13 : 29
        +4
        제품 견적 : Stas 1973
        그들은 전술의 성공과 한편으로는 기술이 아닌 하급 지휘관의 혈통에서 즉흥적으로 행동하는 능력과 관련하여 배가되었습니다. 더 이상은 없어.

        “인간성”이라는 관점에서 자신의 입장을 설명 할 수 있습니까?
        "모자와 함께 샤워"를하려고한다면, 이것은 14 세기 모스크바와 랴잔 대왕 사이의 전쟁입니다!
        제 XNUMX 차 세계 대전의 첫 단계에서 프랑스에서 독일이 성공한 경우 양측의 손실은 미미했습니다! 독일군은 버터에 칼처럼 벨기에와 프랑스 국경에 들어갔고 적을 신속하고 전술적으로 심리적으로 제압했습니다 ...
        솔직히 말해서, 독일인들은 그들의 성공에 대해“미쳤습니다”! "바다로 달려 가기"에서 고위 당국은 구데리안을 막기 위해 XNUMX 번을 시도했고, 몇 번은 그를 해고했습니다! 그러나 "무심한 간츠"의 뻔뻔 스러움은 매번 피해를 입었습니다! 드문 예외를 제외하고 프랑스는 장비와 무기를 버리고 진부했습니다 !!!
        Guderian의 마지막 점프는 히틀러가 직접 막았습니다! 폴란드와 프랑스의 나머지 "전격전"은 소련을 공격하기 전 리허설이었습니다. 우리는 시도하고, 확인하고, 버그를 해결하고, 버그를 수정합니다! 그래서 22 년 1941 월 XNUMX 일 붉은 군대는 동원되고 기름진 XNUMX 년 동안 승리 한 전쟁 기계를 만났습니다! 후자는 메코 니즘처럼 XNUMX 월까지 아름답게 정복 한 다음 소련 국가의 규모, 영구 동원 및 동기에 질식했습니다 !!!
        "번개처럼 빠른 Hans"는 늦가을 34에서 T-41와 그의 대전차 포병의 "헛간 문"을보고 삑삑 거리는 소리를 냈습니다! 그러자 "먼지"대령, "프로스트"장군이 등장 !!! 이 모든 것은 Wehrmacht 장군의 첫 번째 "전술적"때리기, 나중에 "작전", 그리고 "전략적 넉다운 및 녹아웃"에 지나지 않습니다 !!!
        개인적인 경험에서. 어제 나는 도로에서 건강한 트럭을 따라 잡았습니다. 그녀는 예고편에 "당신이 그리 웠어요, 잘 했어요, 당신을 안아 드릴게요"라는 비문이 있습니다 !!! 그리고 곰이 그려집니다 !!!
        그래서 히틀러와 그의 제 XNUMX 제국은 그가 러시아에서 스윙을 할 때 정확히 패배했습니다! 그리고 일찍이 아니고 나중에도 아니지만 두 번째는 붉은 광장의 모스크바에서 나 자신을 소개했습니다 !!!
        좋은 날!!!
        1. 와펜 타케 롯키
          와펜 타케 롯키 3 10 월 2020 21 : 52
          +2
          ... 나는 동의하지 않는다 ... 전략에서 많은 히틀러의 실수 (OKW의 활동을 방해하고, 본질적으로 육체적이며 스탈린의 자기 교육의 어마 어마한 기술을 가지고 있지 않음) 그리고 가장 중요한 것은 악명 높은 인종 우월성 이론 (음, 이것의 파생물로서의 Ost 계획) 이는 러시아 민족 (승리 또는 노예제와 죽음)의 반응을 불러 일으켰고 우랄 너머에 배치 된 동맹국과 소련의 군사 산업 단지의 도움에도 불구하고 한 번 이상 패배 직전에는 두 사람이 없었습니다 (글쎄, 또는 적어도 분리 된 (예 : 브레스트-리 토프 스크) 평화). 구성을 변경하고 도이체 프를 피를 흘려야 만 (예를 들어 소련은 1 차 세계 대전에서 ~ 6/1, 4 차 세계 대전에서 독일 ~ 인구의 90/43) 분쇄 할 수있었습니다 ... (여기서는 나치 유도 공포증이 그 역할을했습니다-결국 맨해튼 프로젝트의 약 XNUMX %는 나치 독일에서 온 난민들로 구성되었습니다.하지만 독일에서 G. Goering의 입장을 고수한다면 (.. Luftwaffe에서 저는 유대인이 누구인지 직접 결정합니다 ..) XNUMX 번째 원자 무기로 ...하지만 역사는 가정법을 알지 못한다면 .. 그리고 이건 GOOD !!!
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 10 월 2020 10 : 34
          +2
          인용구 : Kote pane Kohanka
          Guderian의 마지막 점프는 히틀러 자신이 막았습니다!

          Von Rundstedt. 히틀러는 이미 실행 된 정지 명령을지지했고,이 폰 룬 스테 트의 주장의 압력을 받고있었습니다.
          사실, 영국군은 독일군을 막았습니다. 아라스에서의 무능하고 실패한 반격은 전략적으로 승리하여 대피 시간을 제공했습니다.
  • mark1
    mark1 3 10 월 2020 06 : 31
    +9
    페레스트로이카 스타일에서 일종의 말도 안되는 소리.
  • 칼립
    칼립 3 10 월 2020 07 : 00
    +2
    유진! 시작하기에 나쁘지 않습니다. 그러나 ... 사진 아래에서 출처뿐만 아니라 누구이며 어디에 있는지 표시해야합니다. T-37 만 표시되어 있습니다. 그리고 Christie의 탱크와 첫 번째 사진에 대해 쓸 수있었습니다 ... 그건 그렇고, Yezhov는 여전히 살아 있습니다 ... 또한 ... 링크가있는 직접 인용까지 그러한 기사에 출처를 제공하는 것이 좋습니다. Tukhachevsky에 대해서는 가지고 있지만 스탈린에 대해서는 가지고 있지 않습니다. 그리고 18 차 대회의 자료와 Voroshilov, Budyonny의 연설을 가져갈 수있었습니다. 한마디로 이러한 자료는 "더 무겁게"작성되어야합니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 3 10 월 2020 13 : 39
      +3
      제품 견적 : kalibr
      예브게니! 시작하기에 나쁘지 않습니다.

      정확히 '나쁘지 않다'는 것은 무엇입니까? 그가 Kilichenkov의 기사를 되풀이한다고?
      1. 칼립
        칼립 3 10 월 2020 15 : 17
        +1
        그렇다면 참신함의 수준이 흥미 롭습니다. VO 규칙은 70 % 이상이어야합니다. AST 규칙은 75 % 이상입니다 ...하지만 확인하지 않았으며 인상입니다 ...
    2. Alf
      Alf 3 10 월 2020 19 : 25
      +3
      제품 견적 : kalibr
      사진 아래에서 출처뿐만 아니라 그것이 무엇인지, 누가, 어디에 있는지를 나타낼 필요가 있습니다.

      그리고 변경 될 내용을 표시하지 않으면?
      1. 칼립
        칼립 3 10 월 2020 20 : 56
        +1
        특정 규칙이 있습니다. 중요합니다. 이를 성취하는 것은 독자에 대한 저자의 존경심을 의미합니다. 또한 모든 사람이 특정 사진이 무엇을 나타내는 지 아는 것은 아닙니다. 그게 다야.
  • 에이 비어
    에이 비어 3 10 월 2020 07 : 13
    +9
    기사 중간까지 작가는 Tukhachevsky에 대해 전혀 듣지 못했지만 그의 이름이 갑자기 한 번 번쩍 였다는 인상을 받았습니다.
    그러나 실제로는 이러한 사건에 대한 그의 기사에서 스탈린의 이름이 한 번 번쩍 여야하고 나머지는 Tukhachevsky입니다. 미소
    투카 체프 스키 적군의 변화와 관련하여 일어나는 사건에 대한 역할과 영향을 언급하지 않고 20 년대 말과 30 년대에 적군을 건설하는 과정에 대해 이야기하는 것은 매우 이상합니다.
    ... 26 년 1926 월 XNUMX 일 투카 체프 스키는 "소련 사회주의 공화국 연합의 방어"라는 보고서에서이 나라에 군대와 가정 전선이 없다고 말했습니다.
    3. 전쟁 초기의 적대 행위가 블록 [서구의 적대자들]에 유리하다면, 그 세력이 크게 성장할 수 있으며, 이는“서유럽 후방”과 관련하여 우리에게 극복 할 수없는 위협을 만들 수 있습니다. <...>
    6. 우리의 희소 한 물자 전투 동원 준비금은 전쟁의 첫 기간 동안 간신히 충분합니다. 앞으로 우리의 상황은 더욱 악화 될 것입니다 (특히 봉쇄 상황에서).
    7. 적군은 군대, 철도 운송 및 산업의 높은 동원 준비 상태에서만 소련의 방어 임무를 수행 할 것입니다.
    8. 적군도 국가도 전쟁 준비가되어 있지 않다.
  • 연산자
    연산자 3 10 월 2020 07 : 34
    +8
    스탈린은 기술의 팬이었습니다. 레닌 도서관에는 여백에 스탈린의 연필 자국이있는 자동차, 탱크, 항공기, 모터 및 기타 구조물에 대한 수천 권의 특수 문헌이 포함되어 있습니다.
    1. 칼립
      칼립 3 10 월 2020 07 : 38
      +3
      글쎄, 안드레이, 모두가 과거에 거기에 있었고 지금 거기에있는 것은 아닙니다. 그런 다음이 책들을 요청해야하고 그 책들이 존재한다는 것을 알아야합니다. 즉, 모스크바에 살고 일반적으로 많은 것을 알아야합니다.
      1. 연산자
        연산자 3 10 월 2020 07 : 46
        +4
        모든 것이 훨씬 간단합니다. 읽기에 적합한 역사적 논문을 선택하는 것으로 충분합니다. 웃음
        1. 칼립
          칼립 3 10 월 2020 07 : 48
          +5
          제품 견적 : 운영자
          모든 것이 훨씬 간단합니다. 읽기에 적합한 역사적 논문을 선택하는 것으로 충분합니다.

          그것도 진실입니다! 이것은 나의 오래된 습관입니다-자신의 손으로 모든 것을 느끼는 것입니다. 그러나 이것은 확실히 훌륭한 옵션입니다.
          1. 연산자
            연산자 3 10 월 2020 07 : 51
            +2
            국내 공무원의 기술은 술에 쓸 수 없습니다-필요한 자료 만 알고 하루 만에 중국어를 배우기 위해 웃음
      2. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 3 10 월 2020 16 : 59
        0
        소련군에는 도서관이 있었고 도서관 간 대출이 있었는데이 주제에 대한 책에 대해 배우고 군부대 도서관 (사단 이하)에서 "홀에"책을 구독 할 수있었습니다. 70 년대 후반에 사용했습니다. 80 년대 말에는 GUM에 약간의 재료를 주문할 수있는 작은 키오스크가 있었지만 대부분 사악한 사람들이 선택적으로 더러운 용도로 사용했습니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 13 : 37
      +8
      Andrei와 Vyacheslav, 나는 "악마 스탈린"에 한 번의 스트로크를 추가 할 것입니다. 30 년대에 SMK에서 세 번째 타워를 제거하고 자유 무게를 예약에 맡길 것을 제안한 사람은 바로 그 사람이었습니다.
      따라서 기술적으로 "세미나리스트"는 기관총이 다른 방향으로 튀어 나와있는 군대와 다중 포탑 "괴물"의 설계자들을 예상했습니다. 역설적이게도 소련 지도자의 이름을 지녔던 !!!?
      1. 연산자
        연산자 3 10 월 2020 14 : 05
        +4
        Iosif Vissarionovich는 지적인 사람 이었지만 (예를 들어, 그는 외국 유사체가없는 상태에서 주 탱크 용 디젤 엔진을 염두에 두어야한다고 주장했습니다), 종종 지나치게 중독되었습니다.

        어쨌든 소련의 지도부는 군사 산업 단지에서 결정을 내리는 것이 더 쉬웠습니다. 국가는 추격의 역할에 있었고 다른 사람들의 실수에서 배울 수 있었으며 이제 러시아 연방이 지도자의 자리를 차지했습니다 (액체 금속 냉각수, 모터 하이퍼 사운드, 우주 글라이더, XNUMX 메가 와트가있는 소형 고속 중성 원자로) 레이저, 탱크의 무인 전투 실 등) 실수에 빠지는 법을 배웁니다.
      2. Tochilka
        Tochilka 3 10 월 2020 18 : 15
        +2
        IS는 단일 포탑이었습니다. SMK 및 T-28, T-35 다중 포탑.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 20 : 02
          +4
          소련의 모든 다중 포탑 전차를 나열하도록 작업을 설정 한 경우 목록에 T-24, T-26, T-29 및 T-100을 포함해야합니다. 이것이 바로 금속으로 눈을 멀게 한 것입니다!
          스탈린 주의자 "괴물"아래서 "스탈린 주의자 기관"을 가졌습니다 !!! 모든 사람이 자신의 존재에 대해 스스로 결정하게하십시오.
  • 칼립
    칼립 3 10 월 2020 07 : 56
    +3
    제품 견적 : 운영자
    필요한 자료 만 알다

    예, 재료를 선택하고 구성하는 능력은 역사가에게 매우 중요합니다. 나는 내 눈앞에 전직 동료의 두 논문이 있습니다 ... 하나는 1000 이상의 출처를 포함합니다 !!! 그러나 그 남자는 간신히 자신을 방어하고 남학생처럼 방어를 위해 수영했습니다. 그리고 나서 제 대학원생이 그의 작품을 소스로 사용했고, 재료의 명확한 구조와 필요한 재료의 선택으로 인해 그녀는 모든 것을 OK! 그래서 당신은 100 % 맞습니다
    1. nnm
      nnm 3 10 월 2020 08 : 28
      +5
      솔직히 말해서 나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 모두 똑같이, 이것은 인용 경쟁이 아니라 과학적 작업입니다. 그리고 때로는 이론적으로 새로운 방향의 개발이되어야하는 박사 학위 논문이 수백 개의 다른 작품을 모아 놓은 것처럼 보입니다.
      내 주관적인 견해로는 다른 작품에 대한 많은 언급이 내 작품의 품질을 오히려 평가 절하합니다. 많은 주요 출처의 품질은 말할 것도 없습니다. 예를 들어, 작업 초반에 당 대회 등의 자료에 대한 언급이 엄청나게 많았습니다.
      1. 칼립
        칼립 3 10 월 2020 08 : 32
        +5
        제품 견적 : nnm
        그리고 때로는 이론적으로 새로운 방향의 개발이되어야하는 박사 학위 논문이 수백 개의 다른 작품을 모아 놓은 것처럼 보입니다.
        내 주관적인 견해로는 다른 작품에 대한 많은 언급이 내 작품의 품질을 오히려 평가 절하합니다. 많은 주요 출처의 품질은 말할 것도 없습니다. 예를 들어, 작업 초반에 당 대회 등의 자료에 대한 언급이 엄청나게 많았습니다.

        너와 완전히 동의 해!
      2. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 3 10 월 2020 08 : 53
        0
        추가-강력한 방어
        금지 된 서클을 설명했습니다.
        다른 세상 후보
        또는 Prahnauk 박사.

        미리 지정된 순서대로
        책이 실행되고
        북마크 된 따옴표 안에
        그를 위해 걸었다.

        책에서 그들과 산재
        살아있는 실로 내려갑니다.
        그리고 그녀에게서 매달려
        천 페이지가 죽었습니다 ...

        (A. Tvardovsky, "Turkin in the Next World")
    2. 연산자
      연산자 3 10 월 2020 08 : 28
      +1
      대학원생 체계화 담당자에게 그녀가 공무원으로서 훌륭한 경력을 가질 것이라고 말하십시오. 깡패
      1. 칼립
        칼립 3 10 월 2020 08 : 33
        +1
        나도 그렇게 생각하지만 그녀는 가르치는 것을 좋아하고 잘한다!
        1. 연산자
          연산자 3 10 월 2020 08 : 38
          0
          그럼에도 불구하고 상태기구는 그것을 필요로합니다.
          1. 칼립
            칼립 3 10 월 2020 08 : 53
            +4
            나는 그들을 방문하는 방법을 분명히 말할 것입니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 3 10 월 2020 08 : 18
    +5
    한편, 수륙 양용 탱크의 막 다른 지점은 소비에트 러시아에서 전례없는 개발을 받아 영국 탱크를 기반으로 한 천 개 이상의 T-37 양서류를 생산했습니다.
    ....이 "막 다른 지점"또는 오히려 그 잔재는 1944 년 Svir 작전 중에 성공적으로 사용되었습니다. 또는 오히려 남은 것 .. "막 다른 지점"은 T-40 수륙 양용 탱크와 함께 계속되었습니다. 나중에 적군의 공격 작전 중에, 특히 강을 건너고 교두보를 점령 할 때 얼마나 부족했는지.
    1. 연산자
      연산자 3 10 월 2020 08 : 35
      +1
      수륙 양용 전차는 이론상 적의 후방을 공격하는 수단이기 때문에 원래 막 다른 지점이었습니다 (1940-41 년 독일의 경험과 1944-45 년 소련의 경험 참조).

      그리고 수륙 양용 전차는 해안 교두보를 포획하고 유지하도록 설계 되었기 때문에 (골판지 장갑과 총이 없기 때문에) 후방 포병을 지원하는 모터 보트의 보병에게 훨씬 좋습니다.

      추신과 노파 (Stalin)는 (1930 년대 소련의 과학 기술 수준이 낮기 때문에 유능한 전문가가 없기 때문에) 고장났습니다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 3 10 월 2020 09 : 55
        +6
        그래서 T-37A는 Svir 작전에서 해안 교두보를 점령하고 유지하고 보병을 지원하는 데 사용되었습니다. 저는 논평에서 이것에 대해 썼지 만, Prokhorovka 전투가 아닌 그러한 전차는 고도로 전문화 된 임무를 가지고 있습니다. 그리고 그러한 전차가 충분하지 않았습니다. 앞으로 그러한 작업을 수행합니다. 네, T-37,38,40은 이상적이지 않지만 이것은 경험입니다. 그리고 PT-76이 채택되었을 때 구멍이 생겼습니까? 그리고이 전차는 외국 군대에서 진심으로 싸웠습니다. 우리 PT-76은 채찍질하는 소년이 아니 었습니다. 그것은 그것이 만들어진 임무에 해당합니다. 이는 이동 중에 물 장애물을 건너고 주력이 다가올 때까지 교두보를 잡고 유지하는 것입니다. 이 차량이 의도 된 용도로 사용되었을 때 성공을 거두었고 아쉽게도 T-37A, T-38, T-40은 다른 용도로 사용되었습니다.
        1. 연산자
          연산자 3 10 월 2020 14 : 00
          -6
          PT-76은 불량 국가에서 "탱크"역할을했지만 다른 용도로 사용되었습니다 (물새가 아님).
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 15 : 27
            +8
            여기 안드레이 당신이 틀렸어요!
            PT-76의 부유 특성은 인도, 베트남 및 이스라엘 (트로피)에 유용했습니다. 우리가 44 년과 45 년 동안 유럽 작전 극장에서 작전을하지 못했던 고도로 전문화 된 기계.
            1. 연산자
              연산자 3 10 월 2020 18 : 52
              -3
              첫째, PT-76 사용 기간 동안 인도와 베트남은 모범적 인 도적이었다. 둘째로, 물새의 특성이 관여 된 이들 국가에서 적어도 한 번의 군사 작전을 지명했다.

              이스라엘은 통치를 증명하는 유일한 예외입니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 19 : 55
                +4
                Rogues가 PT-76에서 Chaffee를 어떻게 태웠는지 Sick을 읽어보십시오.
                1. 연산자
                  연산자 3 10 월 2020 21 : 22
                  -3
                  PT-76은 분명히 해전 중 Chaffee를 불태 웠습니다. 웃음
                  1. 코테 팬 코칸 카
                    코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 22 : 07
                    +3

                    페이지 295.
                    이상하게도 동쪽에서 두 차례의 전차전이 일어났습니다. 21 월 76 일 인도 보병 연대는 상륙 전차 PT-107 편대의 지원을 받아 24 파키스탄 여단을 갑작스럽게 분리했고, 가리브 푸르 지역의 M11 Chaffee 전차 편대가 지원했고 파키스탄 전차 3 대가 불에 탔고 6 대가 더 포로 됐고 인디언은 전차 XNUMX 대를 잃었습니다.
                    1. 연산자
                      연산자 3 10 월 2020 23 : 17
                      -4
                      특히 Alexander Bolnykh의 경우 : 탱크는 탱크와 싸울 수 있도록 설계되지 않았습니다.이를 위해 훨씬 더 나은 ATGM이 있고 훨씬 저렴합니다.

                      탱크의 임무는 적의 후방을 공격하는 것입니다 (1940-41 및 1944-45 참조).

                      전형적인 예는 1945 년 Vistula-Oder 작전으로, 76 차 세계 대전 당시 가장 높은 전선 / 군단 전진 률을 달성했습니다. 소련 전차와 기계화 대형의 궁극적 인 목표는 오 데르 강 서쪽 기슭의 교두보를 점령하여 베를린 공세를위한 조건을 만드는 것입니다. 목표는 달성되지 못했습니다 (Kyustrinsky 교두보 제외). 서비스중인 PT-XNUMX의 아날로그가 부족하기 때문이 아니라 완전히 다른 이유 때문입니다.
                      -대부분의 전투 차량이 Oder의 동쪽 강둑에 도착하기에는 탱크의 연료와 탄약과 습격의 기계화 된 유닛이 충분하지 않았습니다.
                      -무장하지 않은 물류 서비스 트럭은 탱크와 기계화 된 대형에 남아있는 독일군과 민병대에 의한 요격의 진부한 이유 때문에 적시에 전투 부대에 도착할 수 없었습니다.
                      -결과적으로 전투 부대에서 극히 작은 이동 그룹이 형성되어 연료 잔재가 쏟아지고 탄약이 채워진 탱크로 구성되었습니다.
                      -소규모 이동 그룹은 Oder의 동부 은행에 도착하여 즉석 수단의 도움으로 보병 부대와 경포를 서부 은행으로 수송했습니다.
                      -그러나 거의 모든 교두보 (하나를 제외하고)는 주 전차를 사용하여 독일군에 의해 제거되었는데, PT-76의 유사품은 도움이되지 않았을 것입니다.
                      -Kyustrinsky 교두보가 포병에 의해 방어되어 동부 해안으로 올라갈 수있었습니다.

                      GABTU가 생각해야했고 퍼레이드에서 트럼프 카드를 만들기 위해 또 다른 플로팅 네도 탱크를 발명하지 않았던 것은 이것에 관한 것입니다 (적의 후방을 공격 할 때 탱크와 동력 소총 유닛에 연료와 탄약을 지속적으로 공급하는 것).

                      물 장애물을 성공적으로 횡단하는 주된 보장은 탄약이 가득 찬 해안에서 전진하는 화재 자원의 집중입니다. 그런 다음 포병 우산 덮개 아래의 모터 보트에서 보병이 교두보를 점령 한 다음 교량을 건설하고 주 전투 탱크, 중 보병 전투 차량 및 자주포를 교두보로 옮겼습니다.

                      떠 다니는 nedotank가있는 게임-사악한 것에서.
                      1. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 4 10 월 2020 04 : 45
                        +1
                        안드레이-이게 다 뭐야?
                        다음 의견에 응답했습니다.
                        PT-76은 해전 중 Chaffee를 태워 아마도 웃을 것입니다.
                      2. 연산자
                        연산자 4 10 월 2020 10 : 18
                        -4
                        내 의견은 Alexander Sick이 재료를 강화해야한다는 힌트입니다. 웃음
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 5 10 월 2020 10 : 48
                      +1
                      제품 견적 : 운영자
                      -결과적으로 전투 부대에서 극히 작은 이동 그룹이 형성되어 연료 잔재가 쏟아지고 탄약이 채워진 탱크로 구성되었습니다.

                      그렇지 않다. 연합군에서는 군대의 차량이 모든 인원과 장비를 "인양"할 수없는 이유로 고급 그룹이 형성되었습니다. 따라서 그들은 1941 년에 독일인들이했던 일을했습니다. 그들은 중요한 물건과 커뮤니케이션 센터를 포착하기 위해 모바일 발전 그룹을 만들었습니다. 그리고 대부분의 군대가 그들을 따랐습니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      -그러나 거의 모든 교두보 (하나를 제외하고)는 주 전차를 사용하여 독일군에 의해 제거되었는데, PT-76의 유사품은 도움이되지 않았을 것입니다.
                      -Kyustrinsky 교두보가 포병에 의해 방어되어 동부 해안으로 올라갈 수있었습니다.

                      이것은 일종의 대안입니다. 미소
                      사실, 처음에는 "큐 스트 린스키 교두보"가 없었습니다. 요새의 북쪽과 남쪽에 여러 교두보가 점령되었습니다. 이 교두보들은 살아남아 북부와 남부에서 단결했으며 쿠스 트린이 포위되는 동안 마침내 하나의 큰 교두보로 합쳐졌습니다.
                    3. Oprichnik
                      Oprichnik 6 10 월 2020 03 : 20
                      +2
                      연속적인 강, 개울, 늪 및 논과 같이 이동할 수있는 것이 PT-76에만 있는지 확인하기 위해 대규모 베트남지도를 보는 것으로 충분합니다. 힌두교도 역시 사막에서 사용하지 않았습니다.
                    4. 연산자
                      연산자 6 10 월 2020 09 : 35
                      -3
                      헬리콥터는 더 이상 강, 개울, 늪지대, 논을 비행하지 않습니까?
              2. hohol95
                hohol95 3 10 월 2020 23 : 46
                +4
                9 년 1971 월 1 일, 구르 키안 소총 병으로 무장 한 제 450 독립 소대의 D 중대가 찬드 푸르 부두를 습격하여 메그 나 강에서 파키스탄 군보 XNUMX 척을 만났습니다. 탱크는 격렬한 불의 교환으로 세 배를 모두 침몰 시켰습니다. 이 건 보트는 XNUMX 명의 파키스탄 군인을 수송하고있었습니다!
              3. hohol95
                hohol95 3 10 월 2020 23 : 52
                +3
                2 주간의 전투에서 파키스탄인들은 66 명의 Chaffee를 잃었습니다. 인디언 13 PT-76!
                "강한 전류에서 테스트": BMP-3F는 새로운 인도네시아 선박을 위해 준비 중입니다
                VO 30 년 2020 월 XNUMX 일
                동시에 PT-76 수륙 양용 탱크가 테스트되었으며 인도네시아 해병대에서 계속 근무하며 대체 장비가 충분하지 않아 주요 무기 중 하나로 간주됩니다.
                인도네시아는 BMP-3F의 유일한 사업자입니다. 2009 년과 2012 년 수주로 54 대가 양도되었습니다. 2019 년 계약은 또 다른 22 대 공급을 제공합니다.

                PT-76의 대안을 지을 수 있습니까? 인도네시아와 같은 국가를 위해!
                1. 연산자
                  연산자 4 10 월 2020 01 : 23
                  -3
                  높은 데드 라이즈 + 탱크 상륙 선이있는 돌격 모터 보트.

                  BMP-3F의 내항 성은 3 점을 초과하지 않으며 부력은 도끼의 부력과 일치합니다.

                  그리고 주요 질문-BMP-3F가 MBT에 반대하는 데 어떻게 도움이 될까요?
                  1. hohol95
                    hohol95 4 10 월 2020 10 : 31
                    +1
                    MBT는 여전히 섬으로 배달되어야합니다!
                    돌격 정이 갑옷으로 군대를 덮을까요?
                  2. 연산자
                    연산자 4 10 월 2020 11 : 36
                    -2
                    그들이 섬에 착륙했다면 PT-76은 ATGM (돈을 가진 사람들)에 의해 반대 될 것입니다.

                    PT-76은 두께가 6 ~ 10mm 인 판지 갑옷을 가지고 있으며, 120mm 구경의 광산 파편과 12,7mm 구경의 갑옷 관통 탄환으로 뚫었습니다.
                  3. hohol95
                    hohol95 4 10 월 2020 22 : 39
                    +1
                    PT-76은 두께가 6 ~ 10mm 인 판지 갑옷을 가지고 있으며, 120mm 구경의 광산 파편과 12,7mm 구경의 갑옷 관통 탄환으로 뚫었습니다.

                    이것은 모두 사실입니다. 그러나 미국 RPG M72 LAW는 베트남에서 "카드 보드"PT-76과 싸우는 데 "적합하지 않은"것으로 밝혀졌습니다 !!!
                    그리고 이것은 인생에서 일어났습니다!
                    각 국가는 지형과 기상 조건에 적합한 장비를 만들거나 구매하려고합니다!
                    인도네시아 사람들이 한때 PT-76에 의해 상연 되었다면, 그것은 그들의 나라와 그들의 지형에서 해병대를위한 가장 최적의 전투 차량 이었다는 것을 의미합니다!
                  4. 연산자
                    연산자 4 10 월 2020 22 : 50
                    -2
                    M72 외에도 RPG-7이 있습니다.

                    인도네시아는 PT-76을 사용하는 사람과 싸웠습니까? 웃음
                  5. hohol95
                    hohol95 5 10 월 2020 00 : 34
                    +1
                    아마도 아체 지방에있을 것입니다. 그러나 나는 세부 사항을 찾지 못했습니다! 그리고이 지방의 분리주의는 매우 강했습니다.
                    그들이 사용되었고 작동 순서대로 유지하려고 노력한다면 지금은 만족합니다!
                  6. 연산자
                    연산자 5 10 월 2020 02 : 31
                    -2
                    글쎄, 이것은 약하게 무장 한 반군의 내부 불안을 억제하기 위해 PT-76을 순전히 젠 다르 사용하는 것입니다.

                    이러한 경우 가장 통행 할 수있는 운송 수단은 헬리콥터입니다.
                  7. hohol95
                    hohol95 5 10 월 2020 09 : 46
                    +1
                    이러한 경우 가장 통행 할 수있는 운송 수단은 헬리콥터입니다.

                    인도네시아 인들에게 조언하십시오.
                    그리고 소련 PT-76을 수년 동안 전투 준비 상태로 유지해 온 경우에는 "증기 기관차"보다 더 나쁩니다.
                    그리고 BMP-3F도 구입했습니다.
                  8. 연산자
                    연산자 5 10 월 2020 10 : 18
                    -5
                    순전히 특정한 도적 웃음
                  9. hohol95
                    hohol95 5 10 월 2020 10 : 24
                    +2
                    이에 댓글로 쓸모없는 페이지 막힘을 막을 것입니다! 당신은 당신의 위치에 서 있습니다. 난 내 꺼야.
                    이것이 유지되는 방법입니다. hi
  • ccsr
    ccsr 4 10 월 2020 10 : 49
    +2
    제품 견적 : hohol95
    PT-76의 대안을 지을 수 있습니까? 인도네시아와 같은 국가를 위해!

    이것은 그러한 작전 극장에서 가장 성공적인 탱크 중 하나입니다.이 유형의 장갑차가 전 세계에 적합하지 않다는 것을 모든 사람이 이해하는 것은 아닙니다. 그러나 그러한 탱크의 필요성은 적어도 통과하기 어려운 지역에서 분리 주의자들의 행동을 항상 고려할 것입니다.
    1. hohol95
      hohol95 4 10 월 2020 22 : 43
      +1
      너와 완전히 동의 해!
      T-54 / 55와 T-62 전차가 아프가니스탄으로 보내진 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 그들은 그곳에서 그들의 임무에 대처했습니다!
      처음에 40 군의 탱크 유닛은 T-55 탱크로 무장했습니다. 그러나 Gromov 장군이 회상했듯이 군사 작전을 예상하여 1980 년 62 월 군대는 T-64 및 T-XNUMX 탱크를 받기 시작했습니다. 그러나 후자는 고지대의 테스트에서 살아남지 못했습니다. XNUMX 행정 디젤 엔진이 고장났습니다., 그리고 그들은 DRA에 오래 머물지 않았습니다. 그러나 T-55와 T-62는 오랫동안 산에서 싸웠습니다.
  • 사하르초
    사하르초 3 10 월 2020 20 : 01
    +4
    제품 견적 : 운영자
    수륙 양용 전차는 이론적으로 적의 후방을 공격하는 수단이기 때문에 원래 막 다른 지점이었습니다.

    당신이 옳지 않습니다. 강이 몇 백 킬로미터의 길이면 당신이 쓴 내용이 재생됩니다. 러시아의 서쪽과 북서쪽을 보면 킬로미터 당 XNUMX 개의 XNUMX 개의 강과 XNUMX 개의 호수가 있습니다. 그리고 이것은 떠 다니는 장비 만 통과 할 수있는 늪은 말할 것도 없습니다. 물론, 수륙 양용 전차는 덜 보호되지만 상대가없는 곳에서 작동합니다. 바퀴에 달려 있기 때문에 대전차포를 늪지대와 대전차포로 끌고 가도 아프지 않습니다.

    또 다른 한가지는이 T-37, T-38 자체는 성능 측면에서 다소 열악하고 약하고 무장 상태가 좋지 않고 거의 수영하지 않는다는 것입니다. 탱크보다는 쐐기. T-76은 인도-파키스탄 전쟁 중 버마의 늪지대와 범람원에서 매우 잘 드러났습니다. 그곳에서 다른 탱크를 사용하는 것은 단순히 불가능했습니다. 거기에는 땅이 없습니다.
    1. 연산자
      연산자 3 10 월 2020 21 : 26
      -5
      호수, 늪 및 강 지역의 도적은 PT-76, 돈을 가진 사람들-ATGM을 가진 보병을 사용합니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 22 : 09
        +6
        탱크에 대한 돈을 가진 사람들은 항공기를 사용합니다. hi
        1. 연산자
          연산자 3 10 월 2020 23 : 22
          -3
          나는 소련군에 PT-76을 사용하는 기간을 언급하고 있었다.

          그리고 그렇습니다-현재 돈을 가진 사람들 (아제르바이잔 인)은 RUG (정찰 UAV + 유도 포병 탄약)를 사용하고 UAV를 공격하고 적 탱크에 대한 탄약을 배회합니다.
          1. 사하르초
            사하르초 3 10 월 2020 23 : 48
            +3
            언급 한 ATGM과 UAV는 중장 갑 차량을 무의미하게 사용합니다. 그러나 보병 용 차량은 동일한 늪지대에서 여전히 관련이 있습니다. 따라서 현재 수륙 양용 탱크의 역할은 수륙 양용 탱크의 직접적인 상속인 BMP가 대신 수행합니다.
            1. 연산자
              연산자 4 10 월 2020 01 : 30
              -4
              ATGM에 대한 KAZ와 UAV에 대한 "못"이 있습니다.

              늪지대 용 보병 차량은 PT-50이 아닌 BTR-76입니다.
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 4 10 월 2020 04 : 49
            +2
            제품 견적 : 운영자
            나는 소련군에 PT-76을 사용하는 기간을 언급하고 있었다.


            항공은 여전히 ​​지배합니다! 필드 전투가 아닌 도중에 탱크를 쓰러 뜨리는 것이 더 효과적입니다.
            1. 연산자
              연산자 4 10 월 2020 10 : 21
              -5
              모든 항공 대전차 탄약 (특수 탄두가 장착 된 탄약 제외)은 "못"과 KAZ에 의해 차단됩니다.
              1. 사하르초
                사하르초 4 10 월 2020 19 : 58
                +1
                제품 견적 : 운영자
                모든 항공 대전차 탄약 (특수 탄두가 장착 된 탄약 제외)은 "못"과 KAZ에 의해 차단됩니다.

                지금 미래에서 방송하고 있습니까? 웃음
                1. 연산자
                  연산자 4 10 월 2020 20 : 24
                  -1
                  현재 확장형의 동사 형태를 적용했습니다. 웃음
    2. ccsr
      ccsr 4 10 월 2020 10 : 56
      +4
      제품 견적 : Saxahorse
      또 다른 점은이 T-37, T-38 자체가 성능 측면에서 다소 비참하고 약하고 무장 상태가 좋지 않고 거의 수영하지 않는다는 것입니다. 탱크보다 쐐기.

      이것들은 진짜 탱켓이었고 Meltyukhov와 같은 "전문가"만이 그들을 "탱크"에 넣었고 전쟁 전에 갑자기 4,5 천개의 추가 "탱크"가 있었는데 그 무게는 약 3 톤이었습니다. 비교를 위해 독일 장갑차는 일부 개조에서 무게는 최대 9,5 톤 이었지만, 장갑은 일부 "탱크"보다 더 강했지만 아무도 그것을 탱크로 간주하지 않았습니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      T-76은 인도-파키스탄 전쟁 중 버마의 늪지대와 범람원에서 매우 잘 드러났습니다. 그곳에서 다른 탱크를 사용하는 것은 단순히 불가능했습니다. 거기에는 땅이 없습니다.

      아주 맞습니다-고도로 표적화 된 장갑차의 전형적인 예이자 동시에 잘 설계된 것은 T-76입니다.
  • DWG1905
    DWG1905 3 10 월 2020 09 : 03
    +7
    이 지점은 막 다른 골목이 아닙니다. 전쟁 후 수륙 양용 차량 PT-76, BTR-50 …………… BMP-3 …… .. 왜냐하면 물 장애물 극복의 주제는 매우 관련이 있습니다. 제시된 자료의 품질에 대한 평가는 다른 의견에서 제공됩니다. 저자는 모스크바의 Admiral Makarov Street에있는 아카이브를 방문하여 GABTU의 파일을 읽을 것을 권장합니다.
    T-40의 경우 https://drawingstanks.blogspot.com/2013_04_14_archive.html VPN으로 Opera를 통해서만 시청할 수 있습니다. Roskomnadzor는 이상합니다.
    그리고 동지의 아이디어에 의해. 작은 Tukhachevsky https://drawingstanks.blogspot.com/2014/06/20-20.html도 있습니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 3 10 월 2020 09 : 35
      0
      제품 견적 : DWG1905
      이 지점은 막 다른 골목이 아닙니다. 전쟁 후 수륙 양용 차량 PT-76, BTR-50 …………… BMP-3 …… ..

      전차를 장갑차 및 보병 전투 차량과 혼동하지 마십시오. 장갑차와 보병 전투 차량은 보병을 실고 있으며, 수륙 양용 전차는 최후의 수단으로 갑옷을 입은 두 명의 보병 만 실을 수 있습니다. 즉, 적용 개념이 완전히 다르며 T-40과 BTR-60을 비교하는 것과 같습니다.
  • 추크
    추크 3 10 월 2020 09 : 23
    +2
    애호가가 많았지 만 일반적으로 실행 가능한 디자인이 실현되었습니다.
  • 연산자
    연산자 3 10 월 2020 09 : 33
    -2
    제품 견적 : DWG1905
    PT-76, BTR-50 …………… BMP-3

    쇼 기술-샤론이 수에즈 운하를 건너는 것을 제외하고는 실제 작전에서 자신을 보여주지 않았지만 아랍인에 의해 반대되었습니다.

    장갑차에 군대를 배치하는 끔찍한 조건으로 인해 예외없이 국내 보병 전투 차량 모두에 적용됩니다. 따라서 BMP는 갑옷에 군대를 배치 한 1 세기 카트 형태로 사용됩니다.

    GABTU는 쓰레기로 고통받을 필요가 없지만 조각화 방지 갑옷, KAZ "아레나", 광산 방지 시트, 에어컨 등을 갖춘 BTR-50의 현대 아날로그 서비스에 투입됩니다. 기타 동시에 BTR-1 / 2 / 3의 앞면에있는 축과는 달리 (선체의 큰 입방 용량과 낮은 중량의 장갑으로 인해) 선택적인 수영 능력이 제공 될 것입니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 15 : 28
      +6
      제품 견적 : 운영자
      동시에, 선택적인 항해 능력이 제공 될 것입니다 (선체의 큰 입방 용량과 장갑의 낮은 무게로 인해), 그리고 BTR-1 / 2 / 3의 앞면에있는 축과는 달리 다중 부력 예비가 있습니다.


      어떤 종류의 장갑차가 있습니까?
      1. 연산자
        연산자 3 10 월 2020 18 : 54
        -4
        죄송합니다, BMP-1 / 2 / 3.
  • DWG1905
    DWG1905 3 10 월 2020 10 : 37
    +5
    우리는 유충과 함께 떠 다니는 여물통에 대해 이야기하고 있으며, 착륙을위한 부스 나 대포가있는 탑 위에 무엇을 놓아야 하는가가 두 번째 질문입니다. 물의 주요 입구, 물 위의 이동 및 가장 중요한 해안에 도달하기 위해 이러한 작업은 영국에서 구입 한 디자인을 지속적으로 개발하여 해결되었습니다. 그건 그렇고, 해안에 접근 할 수있는 T-37-T-40은 그다지 좋지 않았습니다. 우리의 장갑차와 보병 전투 차량을 비판하는 것은 가능하지만 디자인은 상충되는 요구 사항 사이의 타협이라는 것을 잊지 말아야합니다. 따라서 모든 것이 보편적 인 디자인에서 약간 비뚤어진 것으로 판명되었습니다. 당연히 각기 다른 극장과 다른 작업을위한 다양한 특수 장비를 갖고 싶습니다. 국가의 예산 만이 견딜 수 없습니다.
    현재 Karabakh에서 BTT가 물의 장애물을 극복하는 능력은 아마도 그다지 적절하지 않을 것입니다. 이상적으로, 두 대립하는 고대 유물은 적의 기술적 능력을 고려 하여이 작전 극장을 위해 미리 BTT를 만들어야했지만 환상적입니다.
    1. vch62388
      vch62388 3 10 월 2020 15 : 45
      +7
      이스라엘 사람들은 수술실을 위해 날카롭게 기술을 만드는 것이 좋습니다. 그리고 북극에서 독일을 거쳐 산과 사막에 이르는 땅의 1/6에 영토가 있다면 모든 지역 조건에 맞는 특수 장비를 만든 다음 서비스를 제공하고 승무원을 교육하고 예비 부품을 공급하십시오. 그건 그렇고, "유망한"PT-76은 베트남의 정글, 방글라데시의 늪, 카렐 리야 호수에서 아주 잘 보여졌습니다 (후자의 경우에는 싸우지 않았습니다).
  • 크라 봉
    크라 봉 3 10 월 2020 14 : 52
    +1
    프랑스와 영국은 특히 탱크 전투와 일반적으로 탱크 사용 이론에 대한 경험을 얻지 못했고 얻지 못했습니다. 이 모든 것은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련과 독일에 의해서만 완전히 획득되었습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 3 10 월 2020 15 : 33
      +6
      내가 착각하지 않았다면 Cambrai의 전투.
      탱크의 군사적 사용은 길고 지루한 여정을 보냈고 한두 개는 작동하지 않았습니다. 모든 사람들이 어둠 속에서 뛰어 다니고 있었고 악기에 대한 이해는 30 년대 후반에 시작되었지만 모든 사람이 그것을 사용하는 법을 배운 것은 아닙니다!
  • 칼립
    칼립 3 10 월 2020 17 : 22
    +4
    인용구 : Boris Epstein
    소련군은 도서관을 가지고 있었고 도서관 간 대출을 받았다.

    군대뿐만 아니라. 나는 펜자와 Kuibyshev의 대학원에서 항상 그것을 사용했습니다 ... 그러나 아무도 지금 도서관을 취소하지 않았습니다.
  • 감사원
    감사원 3 10 월 2020 22 : 19
    +8
    1. 전쟁 전 시대에 대해 이야기한다면 스탈린이 제복을 입은 사진은 어디에 있습니까?
    2. 사진은 모델이 아니라 본격적인 Christie 탱크 (M1931)입니다.
    1. 감사원
      감사원 3 10 월 2020 22 : 36
      +8
      추신. T-37이 살아있는 것을 보았습니다. 당신은 어떻게 싸울 수 있는지 궁금합니다. 치수-많은 승용차가 큽니다.
  • mmaxx
    mmaxx 4 10 월 2020 06 : 23
    +2
    스탈린은 아무것도 이해하지 못했습니다. 어떤 독재자가 wunderfafli를 좋아했듯이. 오 잘. 이 기사에서 볼 수있는 가장 흥미로운 것은 스탈린이 이러한 것들을 발명했다는 것입니다. 그리고 그는 신제품에 큰 관심을 가지고 반응했습니다. 그리고 독일인들은 그들의 슈퍼카를 사용하지 않았습니다.
    우리나라에 중공업이 등장한 사람 과이 모든 것을 다룰 수있는 사람들 덕분에 그 사람에게 슬롭을 부을만큼 충분합니다.
    1. Selevc
      Selevc 4 10 월 2020 08 : 00
      -2
      제품 견적 : mmaxx
      스탈린은 아무것도 이해하지 못했습니다.

      소련에서는 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 당시 세계 최고의 장갑차 샘플이 개발되고 마스터되었습니다 !!! 그리고 뻔뻔스러운 색슨 족과 T-2 앞에서 소련의 모든 업적을 무시하는 습관조차도 정중하게 모자를 벗습니다 !!!
      1. 매트 베
        매트 베 4 10 월 2020 11 : 13
        0
        제품 견적 : Selevc
        제품 견적 : mmaxx
        스탈린은 아무것도 이해하지 못했습니다.

        소련에서는 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 당시 세계 최고의 장갑차 샘플이 개발되고 마스터되었습니다 !!! 그리고 뻔뻔스러운 색슨 족과 T-2 앞에서 소련의 모든 업적을 무시하는 습관조차도 정중하게 모자를 벗습니다 !!!

        댓글을 완전히 읽으려고 했습니까?
  • 칼립
    칼립 4 10 월 2020 12 : 07
    +1
    제품 견적 : Siberian54
    도쿄와 똑같지 않습니까?

    방금 먹었어요. 비 침략 협정 ...
  • 이스카 지
    이스카 지 4 10 월 2020 16 : 07
    +2
    다소 이해하기 어려운 기사이지만 사람들을 위해 할 것입니다 ..., 인기 있고 애국심이 많고 적당히 비판적이지만 전체적으로 모든 것이 정확합니다 ...
  • 칼립
    칼립 4 10 월 2020 16 : 17
    0
    제품 견적 : Fitter65
    진실은 많은 것이 문서가 아닌 것으로 밝혀졌지만 증거의 유형은 Katyn에서 폴란드 수감자들을 쏜 것입니다. 페레스트로이카 동안 많은 다른 문서가 나타났습니다 ...

    역사적 문서는 하나이며 증거는 상당히 다릅니다. 그 차이는 분명합니다. 당신이 이해하지 못하는 것을 쓰지 마십시오.
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  • nnz226
    nnz226 9 10 월 2020 21 : 08
    0
    그들은 탱크를 쫓고, 연료 보급을 위해 버려진 자동차, 탄약 배달, 수리 ... 결론 : 1941 년 여름에 연료 부족 또는 사소한 고장으로 인해 버려진 탱크 수천 대. 그리고 모스크바 근처에서 수류탄으로 탱크 아래로 돌진하는 보병. 젠장!