군사 검토

날카로운 이빨 "Skat". 세 국가의 깃발 아래

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날카로운 이빨 "Skat". 세 국가의 깃발 아래

티타늄 보트. 초 공동 어뢰 및 액체 금속 원자로. 그 밖의 무엇 무기 함대를 놀라게 할 수 있습니까?


관객들은 리라 급 잠수함 전투기를 둘러싼 분쟁에서 창을 깨기 위해 200 번째로 준비했습니다. Komsomolets와 함께 XNUMXkm를 잠수하고 XNUMX 노트의 어둠을 뚫고 나오는 포세이돈에 대해 상상해보세요.

어떤 종류의 무기와 바다에서 힘의 균형을 결정하는 이유를 신중하게 이해하십시오. 그것을 원하는 사람은 거의 없습니다. topwar.ru에 게시 된 군사 주제에 대한 수천 개의 기사 중에서 프로젝트 670 Skat의 잠수함에 대한 기사는 단 하나뿐입니다. 2012 년.

"Toothless Skat"-최악의 PL 시리즈


받아 들여진 범주에서 더 빠르거나 더 깊고 더 강한 "Skat"은 너무 나빠서 초강대국의 함대가 그러한 장비로 무장했다고 믿기 어렵습니다.

당시 가장 느린 원자력 선박. 소스는 물속에서 25 노트를 부르고 외국어는 더 적게줍니다.


잠수함의 속도 특성이 전통적으로 20+ 형식 (분류)으로 표시되었던 미국 해군과 달리 Skat의 특성에는 비밀이 없었습니다. 느린 이동 속도는 설계의 불가피한 결과였습니다.

특정 중량 대비 출력 비율 (3,75 hp / ton) 측면에서 "Skat"은 동종 제품보다 두 배 열등했습니다. 하나의 가압 수로가있는 단일 축 발전소는 소련에게 말도 안된다 함대.

격렬한 기동, 수중 경주 또는 발사 된 어뢰를 피하려는 시도는 전투 기술로 간주되지도 않았습니다.

서두르고 허영심은 많은 어리석은 청새치와 참치입니다.

그리고 "Skat"은 지느러미의 가장자리를 흔들면서 물기둥에서 조용히 미끄러집니다.


"Skat"의 다른 반 기록 중에는 사건의 강도가 낮습니다. 작동 깊이가 240 미터 (최대-300)로 제한된 671 세대의 유일한 소비에트 잠수함. 동료들과 비교 : 다목적 "Yorsh"(400 프로젝트)는 450 미터까지, 티타늄 "Lyra"는 XNUMX 미터까지 다이빙 할 수 있습니다.

Hydroacoustic Complex? 그런 잠수함에 고급 GAK가 필요한 이유는 무엇입니까? 수중 사냥꾼 SJSC "Rubin"에 대한 표준 대신 새로운 원자력 선박은 축소 된 크기와 기능을 갖춘 "Kerch"단지를 받았습니다.

미사일의 발사 범위는 P-6 미사일 시스템으로 무장 한 이전 SSGN 시리즈에 비해 70 배 감소했습니다. 이 단점 외에도 최신 P-XNUMX "자수정"미사일은 초음속 비행 능력을 상실했습니다.


이 상황은 안전한 거리에서 AUG를 공격하는 것을 완전히 불가능하게하여 서투른 잠수함이 대잠 방어선을 극복하도록 강요했습니다. 물론, "Skat"이 30 노트 코스로 이동하는 항공 모함 편대를 따라 잡을 기회가 전혀 없다는 사실을 고려하지 않는다면.

XNUMX 월 혁명의 반세기를 맞아 매우 평범한 특성을 지닌 일련의 원자력 선박이 배치되었습니다. 순항 미사일 보트 (SSGN)는 해상에서 주요 공격력으로 간주되었습니다. 해군 사령부가 대표하는 고객은 그러한 타협에 어떻게 동의 했습니까? 그 대가로 무엇을 얻었습니까?

"Skat"(NATO 지정- "Charlie")은 가장 성공적인 잠수함 프로젝트 중 하나가되었습니다. 이 보트의 전투 특성은 가장 까다로운 검사관, 즉 미 해군의적일 가능성이 높은 검사관에 의해 진정한 가치로 평가되었습니다.

Skat의 모든 예상치 못한 기술 솔루션에는 하나의 설명이있었습니다.

세계 최초로 원자력 선박이 바다에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 건조되었습니다.


소비에트 산업의 주목할만한 특징은 대규모 전쟁이 발생했을 때 역량의 분산과 중복이었습니다. 종종 이러한 관행은 경제적 고려 사항뿐만 아니라 상식에도 영향을 미쳤습니다.

1960 년대 초, 세베로드 빈 스크, 레닌 그라드 및 콤소몰 스크 온 아무르에있는 대형 원자력 조선 센터 외에도 Krasnoe Sormovo 공장 시설의 Gorky (현대 Nizhny Novgorod)에 네 번째가 형성되었습니다.

아이디어는 말로만 아름다웠습니다. 어떤 이유로 든 Severodvinsk에서 잠수함 건설이 불가능한 것으로 판명되면 예비 조선소 ( "Krasnoe Sormovo")의 존재로 상황을 수정할 수 없습니다. Gorky에 모인 잠수함 군단이 완성되어 Severodvinsk에서 재 장비되었습니다.

헤드 메이커에 비해 입지가 가장 불편한 인접 기업!

하지만이 역사 긍정적 인 순간도있었습니다.

내부 강로를 따라 수송에 대한 지리와 강제 제한은 전술적, 기술적 과제의 제독과 개발자에게 상상의 비행을 제한하도록 강요했습니다. 그것은 "Skat"의 전투와 작전 자질에 가장 유리한 영향을 미쳤습니다.

비좁은 곳에서 ... 분개


이 프로젝트의 궁극적 인 목표는 단지 ​​작은 원자력 선박을 만드는 것이 아니라는 점에 주목할 가치가 있습니다. "Red Sormovo"에서 그들은 키르기즈 공화국의 발사 사일로가 배치 된 배꼽에 미사일 운반 보트를 만들었습니다.

일련의 요구 사항에는 사소하지 않은 많은 솔루션이 필요했습니다.

선수의 공간이 부족하기 때문에 국내 최초로 수평 방향타를 잠수함 중앙으로 옮겨야했다. 그리고 원자로 플랜트의 메커니즘 중 일부는 인접한 구획에 위치해야합니다.

그건 그렇고, 공간 부족은 어떤 식 으로든 거주 가능성에 영향을 미치지 않았습니다. 프로젝트 670의 보트에 승무원을 수용하는 조건은 이전 모델에 비해 개선되었습니다. 전임 승무원 (80 명)은 시끄럽고 위험한 추진 메커니즘에서 멀리 떨어진 100 개의 활 구획에 완전히 배치 할 수있었습니다. 이 역설에 대한 설명은 평소처럼 XNUMX 미터 배를 배경으로 한 사람의 크기가 미미한 것과 관련이 있습니다. 지정된 크기 제한은 사람들에게 적용되지 않았습니다.

그럼에도 불구하고 제한된 변위는 SSGN의 무기 구성을 재고해야했습니다. 초기 스케치 단계에서도 시작 질량이 5-6 톤인 "Chelomeev 괴물"을 버릴 필요가있었습니다.


P-6 단지의 대함 미사일

P-70 "Amethyst"대함 컴플렉스가 "주 구경"으로 선택되었습니다. 견고한 선체 외부의 활에 측면에 위치한 70 개의 경사 미사일 발사대. P-3 로켓은 자체 발사 중량이 약 XNUMX 톤인 천음속 비행 속도를 개발했습니다.


그러나 "자수정"의 주요 가치는 외부에서 보이지 않았습니다.

XNUMX 세대 SSGN을 만들 때 설계자들은 잠수 한 위치에서 순항 미사일 발사... 개폐식 공기 흡입구가있는 현대 "Calibers"와 달리 1960 년대 초의 기술입니다. 순항 미사일이 물을 떠난 후 터보 제트 엔진의 자동 감압과 안정적인 작동을 보장하지 못했습니다. 이러한 이유로 P-70 단지의 일부로 서스테인 고체 추진 로켓 엔진 (TTRD)이 장착 된 대함 미사일이 사용되었습니다.

물론 이것은 대기의 밀도가 높은 층에서 장거리 비행에 가장 효과적인 해결책은 아닙니다. 그러나 다른 선택의 여지가 없었습니다.

크기 및 발사 질량 감소, 터보 제트 엔진 사용 및 저고도 비행 프로필-이러한 모든 요소가 결합되어 미사일 비행 범위가 급격히 감소했습니다.

사거리에서 우위를 잃은 (이전 80-350에서 400km) P-70 컴플렉스는 잠수함에게 스텔스를 제공하면서 공격을 준비했습니다. 미사일 발사는 수면에 파도가 최대 30 포인트까지 올라 오면서 5 미터 깊이에서 저속으로 움직일 때 가능했습니다.

잠수 한 위치에서 CD를 발사하는 것이 미사일 무기 분야의 발전에 따른 불가피한 결과로 간주 될 수 있다면 자수정의 다른 특성은 잠재적 인 적에게 진정한 골칫거리가되었습니다.

주로 저고도 궤도 때문입니다.

행군 구간의 미사일 비행 고도는 60m에 불과했습니다.


높은 고도에서 비행하여 범위를 늘릴 수 있었습니까?

불행히도 P-70 개발자들은 또 다른 어려운 문제에 직면했습니다. 공격 전체에 걸쳐 표면에 있던 이전 프로젝트의 보트와 달리 Skat 승무원은 궤적의 중간 부분에서 발사 된 대함 미사일의 비행을 수정할 기회가 없었습니다.


잠수함 프로젝트 675에서 대함 미사일 발사

수정의 필요성은 당시 레이더 헤드의 불충분 한 특성, 제한된 탐지 범위 및 대함 미사일의 표적 검색 및 선택을위한 복잡한 알고리즘의 부족과 관련이있었습니다. 이 기간 동안 모바일 해상 표적은 GOS의 한계를 넘어 설 수 있습니다. 미사일은 수동으로 목표 지역으로 "인출"되어야했습니다.

보정이없는 상태에서 긴 사거리를 제공하는 것은 의미가 없습니다. "Amethyst"의 설계자는 미사일의 최소 비행 고도를 보장하면서 비행 범위가 유도 시스템의 기능과 일치하는 균형 잡힌 복합 단지 개발에 노력을 집중했습니다.

비행 시간이 짧아 안내 문제가 해결되었습니다. 적의 명령은 대함 미사일이 발사 된 계산 된 지점에서 멀어 질 시간이 없었습니다.

"Amethyst"는 레이더 시커 (GOS)가 해수면의 상당 부분을 덮을 수 있도록 킬로미터 높이까지 올라갈 필요가 없었습니다. 자수정이 수평선에서 나와 표적을 똑바로 보았습니다. 이러한 조건에서는 60 년대 수준의 가장 신뢰할 수있는 GOS도 아닙니다. 목표물을보고 포착 할 기회를 얻었습니다.

예를 들면. 35 세대 대함 미사일 (P-6 / P-7000)의 주 비행은 최대 XNUMX 미터까지 높은 고도에서 날아 갔는데, 이는 첫째로 놀라움의 요인을 배제하고 둘째로 미사일이 적의 함선 방공 시스템 (Talos)에 취약하게 만들었습니다. , "Terrier").

저고도 모드를 사용하면 마지막 몇 분까지 적 군함의 레이더 스테이션에 자수정이 보이지 않습니다. 수력 음향을 사용하여 잠수함에서 발사를 조기에 감지하더라도 대공 무기 사용은 제외되었습니다.

물속에서 단검 타격


"자수정"의 약한 고리는 그 시대의 원시적 요소 기반 위에 모인 GOS였습니다. 이러한 조건에서 소음 내성은 P-35 / P-6 대함 미사일 시스템의 레이더 시야보다 열등했으며,이를 통해 운반선에 탑승 한 운영자가 비행을 수정하고 선택한 표적에 미사일을 "잠금"시켰습니다.

가장 심각한 공포는 욤 키 푸르 전쟁 (1973) 당시 해상 대책과 전자전을 사용한 결과로 확인되었습니다.

반면에 첨단 전자전 장비의 장점은 없었습니다. 공격 측은 군사 지식, 독창성 및 표적 선택 기술이 완전히 부족하다는 것을 다시 한 번 증명했으며, 가장 원시적 인 함정으로 "이끌"했습니다.

또한 이스라엘 해군에 대항하는 방법은 바다의 상황에 따라 고강도 분쟁에 적합하지 않을 것입니다.

아랍 국가의 함대는 Ametista 시커와 유사한 유도 헤드가있는 P-15 미사일을 사용했습니다. 물론 자수정 자체는 거기에 없었습니다. P-70 컴플렉스는 전투 조건에서 사용 된 적이 없으며 종말의 무기로 남아 있습니다. Skat 잠수함에 탑재 된 XNUMX 개의 미사일 중 XNUMX 개에는 핵탄두가 장착되었습니다.

60 년대 말에 주목할 가치가 있습니다. 이 수준과 목적의 대함 무기를 소유 한 국가는 전 세계에 없습니다. 소련의 대함 시스템은 독특했습니다. GOS의 간섭 내성은 특정 제품의 문제가 아니라 공격 및 방어 수단의 영원한 대결에서 일반적인 측면이었습니다.

다톤 대함 미사일에 대한이 모든 이야기는 더 심각한 결함을 가지고있었습니다. 사용 가능한 수단으로 그것을 제거 할 수 없기 때문에 그들은 기억하지 않는 것을 선호했습니다 (그리고 여전히 선호합니다). 전투 상황에서 실시간 잠수함 표적 지정 발급 적어도 50 해리 떨어진 표적의 경우. 그것 없이는 Skat이나 장거리 P-6 콤플렉스를 가진 전임자는 단순히 그들의 능력을 실현할 수 없었습니다.

"자수정"의 단점이 무엇이든간에, 공격에 대한 비밀스러운 접근과 저고도에서의 최소 비행 시간은 그러한 무기를 고려하도록 강요했습니다. P-70 컴플렉스가 포함 된 SSGN의 출현은 미 해군 함정에 대한 위협 수준을 크게 증가 시켰습니다.

그리고 물론 "Skat"은 잠수함 함대의 전통에 충실했습니다. 사냥꾼은 16 발의 탄약을 실은 어뢰 발사관 XNUMX 개를 탑재했습니다.

아킬레스와 거북이 "찰리"


속도는 스텔스를 깨지 않는 한 이점입니다. 40 개의 노드 "Lear"에 대한 모든 이야기는 잠수함 함대 사용의 특성과 모순됩니다. 이 속도에서 보트는 아무 소리도 듣지 못하지만 모두가들을 수 있습니다. 다른 무기와 마찬가지로 잠수함은 특정 전술을 위해 설계되었습니다., 그들의 모든 잠재력이 드러납니다. 그리고이 전술은 첫 번째 잠수함이 등장한 이후 크게 변하지 않았습니다.

수 중에서 여전히 가치가있는 것은 여분의 10 노트가 아니라 스텔스입니다.

최고의 현대 원자력 선박조차도 저소음 (운영 또는 전술적 소스) 수중 속도가 20 노트를 초과하지 않습니다. 더 빠른 속도로 이동하면 잠수함에게 불필요한 위험이 발생합니다. 이러한 사실을 감안할 때 Skat의 최대 25 개 노드는 더 이상 터무니없는 가치처럼 보이지 않습니다.

잠수함은 기지를 경계하는 빠른 반응 무기가 아닙니다. 잠수함 전쟁의 모든 대포에 따르면, 그들은 적 군함의 가능한 경로의 경로에 위치에 미리 은밀하게 배치되어야합니다.

그리고 가장 느린 거북이가 기어 다니면 아킬레스를 따라 잡을 수 있습니다.

Project 670 SSGN의 기술적 외관은 배치 및 전투 사용을 단순화했습니다. 메인 터보 기어 유닛 (GTZA-원자력 선박의 ​​"기어 박스")은 하나뿐입니다. OK-350 핵 증기 발생 장치가 선상에 4 개만 있기 때문에 냉각수 펌프 수 감소 (코어는 VK-XNUMX 원자로 임). 낮은 변위 및 습식 표면적, 소음 감소를위한 여러 조치 (모든 구멍 및 컷 아웃의 페어링, 배수구 구멍을 닫는 메커니즘).

이 모든 것이 Skat 잠수함을 소련 XNUMX 세대 잠수함 중에서 가장 조용하고 비밀스럽게 만들었습니다.

하나의 원자로를 사용하는 단일 샤프트 계획의 신뢰성에 대한 의문에 대해서는 존재하지 않는 (가상) 문제에 대해 이야기 할 수 있습니다. 핵 잠수함 함대 역사의 65 년 동안, 이러한 이유로 잠수함 한 척도 손실되지 않았습니다.

차례로 "Skat"은 높은 수준의 전문가가 디자인했습니다. 단일 샤프트 잠수함 제작의 우선 순위는 중요한 구성 요소 (배터리, 변환기, 배전반)를 복제하고 분산시키는 대규모 조치였습니다. 자율 동력 장치가 세 번째 구획에 나타났습니다. 펌프의 전원 공급과 원자로의 제어는 기내에서 가장 놀라운 상황에서 보장되는 것으로 간주되었습니다.

프로펠러 샤프트의 메인 라인 외에도 비상 디젤 발전기로 구동되는 5 개의 대기 물대포가 제공되었습니다. 다행히 실제로 Skat 보트는 연결된 원자로를 사용하여 XNUMX 노트 속도로 전투 서비스에서 돌아올 필요가 없었습니다.

함대의 진정한 미소


유명한 기록 보유자들이 방위 예산 (항공 모함 가격으로 티타늄 "금붕어"K-162)을 파괴하거나 "가장 긴 잠수함"(K-64의 활-레닌 그라드에서, 비상 원자로와 함께 공급-세베로드 빈 스크에서)이라는 타이틀을 위해 싸웠지 만, 바다를 지키고있었습니다. 라인은 670 개의 SSGN 프로젝트 670이었습니다. 나중에 수정 된 프로젝트 XNUMXM "Chaika"(CHARLIE-II)를 기반으로 XNUMX 개의 유닛을 추가했습니다. 보다 현대적인 미사일 시스템 "Malachite"를 사용합니다.


수중 요격기와 초강력 무기에 대해 계속 환상을 가질 수 있지만, 연습은 1960 년대와 70 년대에 기술의 한계를 분명히 보여주었습니다. "Skat"또는 그 동시대 인 다목적 "Ruff"와 같은 "평범한"잠수함이었다.

최소한 그들은 계속해서 전투에 나가서 기지로 안전하게 돌아갈 수있었습니다. 그들의 자질을 능가하려는 시도는 위의 몇 단락을 통과하면서 언급 된 이상한 결과를 가져 왔습니다.

기계의 인내심이 한계입니다 ...


핵 잠수함은 위험 증가의 대상이었으며 여전히 남아 있습니다. "Skat"의 디자인이 아무리 단순하더라도이 유형의 보트는 두 번의 심각한 사고를당했습니다.

첫 번째 비상 사태는 슬립 웨이에 있던 K-320에서 원자로가 자발적으로 발사되어 심각한 결과를 초래하는 회로의 파열을 초래했습니다 (Krasnoye Sormovo의 방사선 사고, 1970).

두 번째 사례는 429 년 캄차카 해안의 사라 나야 만에서 K-1983가 침몰 한 사건입니다.

작은 크기로 인해 Skaty는 표면 부력이 적었지만 K-429 침몰에 대한 책임은 전적으로 명령에 달려 있습니다. 항해 간 수리가 중단되고 트림을 위해 새로운 승무원과 함께 바다로 이동합니다. 용접 중에 열린 위치에서 잠긴 밸브의 무결성을 확신하는 사람은 아무도 없었습니다. 배는 도끼와 함께 바닥으로 갔다.

사고로 16 명의 선원이 사망했지만 당시 제독과 담당 관리들은 운이 좋았습니다. 보트는 손상되지 않았으며 38 미터의 비교적 얕은 깊이에서 침몰했습니다. 승무원 중에는 대부분의 사람들이 수면에 도달하도록 도왔던 다이빙 훈련을받은 미드 쉽맨이있었습니다.

사건의 결과로 병역 조직에 대한 불쾌한 세부 사항이 공개되었습니다. 어떤 이유로 든 비상 팝업 부표가 잠수함 보드에 용접 (!)되었습니다. 그리고 90 개의 개별 호흡 장치 중 XNUMX 개가 찢어지고 채워지지 않았으며 구조대가 잠수함으로 이송 한 IDA는 거의 같은 상태였습니다.

K-429의 침몰 지점은 순전히 우연히 알려졌습니다. 무작위 순찰선이 우연히 발견하고 어뢰 튜브를 통해 손상된 K-429를 떠난 두 명의 자원 봉사자를 물에서 픽업했습니다.

긴급 구조 작업은 일반적으로 성공적이었습니다. 마지막으로 배를 떠난 사람은 중함 배에 브였다. 총사령관의 요청에 따라 그는 그 뒤의 해치를 닫아 구획의 홍수를 방지했습니다. 심해에서의 업적은 거의 목숨을 앗아갔습니다. 잠수함은 1 년 후 Krasheninnikov Bay의 부두 벽에 다시 침수하기 위해 수면으로 올라와 수리되었습니다. 점수는 1 : XNUMX로 미국인들과 무승부로 어떤 이유로 든 부두에서 USS Guitarro를 익사 시켰습니다.

이러한 서비스 조직으로 인해 태평양 함대에 부족한 것은 금속 냉각 원자로 (LMC)가 장착 된 보트뿐이었습니다.

오직 좋은 뉴스 잠수함 "Skat"의 알려진 비상 사태가 건설 단계에서 발생했거나 부적절한 작동으로 인해 발생했다는 사실이되었습니다. "Skatov"의 간결한 디자인은 심각한 사고의 가능성을 배제했습니다. 20 년 동안 군 복무 기간 동안 수많은 사상자를 발생 시키거나 잠수함의 존재를 위협하는 사건은 단 한 건도 발견되지 않았습니다. "Skatov"시리즈의 수를 고려하면 이러한 결과는 잠수함의 가장 높은 운영 품질을 입증합니다.

발문. 세 개의 깃발 아래


"Scat"방향의 모든 공격은 허구로 간주되어야합니다. 실제로, 그것은 비교할 수없는 주요 구경을 가진 강력한 전투 단지였습니다. 세계에서 XNUMX 개 주만이 그러한 무기를 만드는 기술을 소유했습니다.

1970 년대 초부터 인도의 예가 바로 그 예입니다. 자체 핵 잠수함 개발을 주도했습니다. 1983 년의 유익한 과학 연구의 결과로 소련 해군에서 잠수함 XNUMX 대를 임대하는 데 동의했습니다. 이 이야기를 모르는 모든 사람들에게 질문은 모든 다양한 국내 프로젝트 중에서 인도 제독이 선택한 보트는 무엇입니까?

노트. 제목 그림은 인도 핵 잠수함 S71 "Chakra"를 보여줍니다. K-43 프로젝트 "Skat", 수출 수정 06709. Abeam-항공 모함 "Viraat".


재료를 사용할 때
http://deepstorm.ru
http://bastion-karpenko.ru
http://militaryrussia.ru
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  1. mark1
    mark1 24 10 월 2020 04 : 51
    + 18
    이것은 대량 건설 중에 우리 함대에 적합한 이데올로기입니다. 품질이 나쁘지 않다면 양적으로 이겼습니다.
    1. 크라 봉
      크라 봉 24 10 월 2020 06 : 35
      +3
      적어도 많은 수의 코르벳을 만들 필요가 있습니다 ...하지만 아무것도 없습니다 ... 예를 들어 시리아에 공수 사단을 던져야한다면 지금 당장? 작전을 확보 할 수 있습니까? 양 고추 냉이! 모든 함대에서 페넌트를 수집해도 말도 안됩니다!
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 24 10 월 2020 10 : 37
        -3
        ... ... 예를 들어 공수 사단을 시리아에 투입해야한다면 지금 당장? 작전을 확보 할 수 있습니까?

        즉, 모기 함대를 구축해야합니까? 귀하의 의견은 주제와 어떤 관련이 있습니까?
        1. 크라 봉
          크라 봉 25 10 월 2020 00 : 03
          -1
          음 ... 아니! 우리는 본격적인 호위함이 필요합니다 ...
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 25 10 월 2020 00 : 47
            -3
            인용 : 크라 봉
            음 ... 아니! 우리는 본격적인 호위함이 필요합니다 ...

            공수 사단을 작전 장소로 떨어 뜨릴 수 있다면?
      2. Vadim237
        Vadim237 24 10 월 2020 12 : 29
        +3
        예를 들어 지금 당장 시리아에 공수 사단을 투입해야한다면? 작전을 확보 할 수 있습니까? -VTA의 도움으로 모든 사람이 시리아로 옮겨 질 것입니다. 왜 배를 모아야합니까?
        1. 블라디미르 추 르신
          블라디미르 추 르신 26 10 월 2020 20 : 08
          -1
          Ava Google-얼마나 많은 BTA 항공기가 비행하고 있습니까? 오늘날 러시아는 낙하산 연대를 올릴 수 없습니다 !!!
          1. 이블 리온
            이블 리온 27 10 월 2020 09 : 16
            0
            키예프에서 더 잘 압니다.
    2. nnm
      nnm 24 10 월 2020 07 : 06
      + 29
      나는 외부에서 말할 것이다 : 우리는 왜 국가가 함대를 필요로하는지 전혀 이해하지 못한다. 아마도 90 년대가 우리 안에 정착했을 수도 있고, 육상 구성 요소가 우세 할 수도 있고, 소련의 자존심의 메아리 일 수도 있습니다. 우리는 잠수함을 기억하지만 이제는 육상 관찰자로서 우리가 바다, 바다에서 필요한 것을 이해하지 못합니다. 아무것도 필요하지 않습니다. , 또는 우리가 그것에 대해 무엇을 할 것인가. 그러나 국가가 그 힘을 외삽하려면 해군이 필요합니다. 예, 비싸지 만 많은 시간이 걸리지 만 함대가 없으면 우리는 대륙의 힘으로 남을 것입니다.
      아마도 SMP는 우리를 생각하게 만들 것입니다 ...
      그리고 사실 기사-당신은 시리즈를 만들기 위해 서두를 수 없습니다. 우리는 먼저 정확히 무엇이 필요한지, 무엇을, 어떤 기간 동안, 몇 척의 배가 필요한지 등을 이해하고 결정해야합니다. 그런 다음 함대 사용 전략에 대한 이해를 명확하게 따르십시오.
      1. 분노 66
        분노 66 24 10 월 2020 08 : 19
        0
        제품 견적 : nnm
        그리고 사실 기사-당신은 시리즈를 만들기 위해 서두를 수 없습니다. 우리는 먼저 정확히 무엇이 필요한지, 무엇을, 어떤 기간 동안, 몇 척의 배가 필요한지 등을 이해하고 결정해야합니다. 그런 다음 함대 사용 전략에 대한 이해를 명확하게 따르십시오.

        이것이 지금의 모습입니다. 우리는 결심을 찾고 있습니다 ... 그리고 우리는 따라갈 것입니다. hi
        1. Lex_is
          Lex_is 24 10 월 2020 08 : 54
          +7
          그리고 우리가 지은 동물원으로 무엇을할까요?
          1. 분노 66
            분노 66 24 10 월 2020 08 : 57
            +2
            인용구 : Lex_is
            그리고 우리가 지은 동물원으로 무엇을할까요?

            첫째,이 동물원은 그렇게 크지 않습니다. 둘째, 우리는 착취 할 것이지만 다른 것은 무엇입니까?
            1. Lex_is
              Lex_is 24 10 월 2020 09 : 28
              + 13
              이 동물원은 그렇게 크지 않아

              이 동물원은 두 척의 동일한 배를 찾기가 어렵습니다. 그들은 다른 레이더 엔진과 무기로 시리즈 내에 있습니다. 그리고이 모든 것은 서비스와 수리가 필요합니다.
              1. 분노 66
                분노 66 24 10 월 2020 09 : 34
                +2
                프로젝트 22350이 나에게 매우 유망하다고 가정 해 봅시다. 나는 시리즈의 동일한 엔진을 이해하는 데 그다지 능숙하지 않지만 그들이 다른 경우 분명히 이것은 제재 때문입니다. 선박의 새로운 레이더를 이해할 수 있습니다. 자매 선박의 건설이 시작될 때까지 더 발전된 레이더가 개발 되었으면 왜 그것을 두지 않습니까?
                나는 우리 파트너들도 거의 같은 일을하고 있다고 확신합니다. hi
                1. Lex_is
                  Lex_is 24 10 월 2020 10 : 36
                  0
                  나쁜 프로젝트가 아닙니다.
                  이제는 프로젝트 11356도 있습니다. 프로젝트 XNUMX은 그것보다 결코 열등하지 않으며 또한 큰 현대화 잠재력을 가지고 있으며 또한 두 개의 공장에서 생산을 확립했습니다.
                  그리고 모든 것에서 : 단지 무언가를 마스터하고 조정하고, 새로운 프로젝트와 기술 솔루션을 마스터하기 위해 앞으로 돌진합니다.
                  1. 살리 네
                    살리 네 24 10 월 2020 13 : 19
                    + 10
                    11356은 거의 모든면에서 22350보다 열등합니다. 순항 범위, 내 항성, 무기. Calm on 11356은 강제 결정이며 Redoubt는 모든면에서 그것을 능가합니다. 새로운 배의 GAK는 훨씬 더 좋고 총은 더 강력하며 레이더는 비교할 가치가 없습니다. 11356은 인도를 위해 이미 생산이 확립 되었기 때문에 건설되기 시작했으며 새로운 프로젝트와 특히 그 무장을 여전히 염두에 두어야했습니다. 해군은 배없이 남겨지는 것을 두려워했습니다 ...
                    1. Lex_is
                      Lex_is 24 10 월 2020 14 : 33
                      +4
                      1356은 거의 모든면에서 22350보다 열등합니다.
                      물론.
                      건설에 드는 돈이 많지 않았고 남은 원칙에 꽉 끼었 기 때문에 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 거의 수용 가능한 수준으로 장비 할 수있었습니다.
                      그리고 지금 데이터베이스에있는 6-8 개의 조각을 만들고 동시에 같은 Polyment-Redoubt와 엔진을 신중하게 작업하는 헤드 22350을 빌드 한 다음 릴리스 된 용량을 작업되고 세련된 프로젝트의 건설로 옮깁니다.

                      6-8 개의 허용되는 경계선은 좋은 두 척의 선박보다 훨씬 낫지 만
                      식물의 벽에 떠올랐다.
                      1. 이반 체스터
                        이반 체스터 25 10 월 2020 12 : 31
                        +3
                        그래서 11356은 6 개의 유닛을 만들고 싶었습니다. 그러나 크림 반도의 사건으로 인해이 선박에 우크라이나 가스 터빈 엔진 공급이 자연스럽게 중단되었습니다.
                        그리고 구식 프로젝트를 위해 완전히 국내 아날로그를 개발하는 것은 비실용적이기 때문에 이제 22350에 대한 대안이 없습니다.
              2. 산타페
                24 10 월 2020 19 : 43
                +3
                그들은 다른 레이더 엔진과 무기를 가진 시리즈 안에 있습니다.

                해양 역사상 100 % 똑같은 배는 없었습니다
                1. Lex_is
                  Lex_is 24 10 월 2020 19 : 51
                  +1
                  물론 100 % 유사하지는 않습니다.
                  그러나 엔진, 무기, 제어 시스템, 레이더, 무기의 최대 통합은 건설, 유지 보수 및 수리, 운영, 승무원 교육, 시뮬레이터 등에 드는 비용과 시간을 크게 줄일 수 있습니다.
                  이것은 몇 척의 선박의 장비가 고장날 때 매우 큰 문제입니다. 그리고 이것은 더 나은 것이 아니라 전투 준비에 큰 영향을 미칩니다.
                  1. 산타페
                    24 10 월 2020 20 : 02
                    +3
                    그러나 엔진, 무기, 제어 시스템, 레이더, 무기의 최대 통합은 건설, 유지 보수 및 수리, 운영, 승무원 교육, 시뮬레이터 등에 드는 비용과 시간을 크게 줄일 수 있습니다.

                    최대는 무엇을 의미합니까
                    선박은 항상 무기 구성과 사격 통제 장치 등이 달랐습니다.

                    나는 더 말할 것입니다, 거의 모든 알려진 단위 (XX 세기)는 프로젝트에 따라야 할 일부 메커니즘이없는 상태에서 서비스에 들어갔습니다.

                    조선에서 일어나는 일은 이제 다른 이유가 있습니다
                    1. Lex_is
                      Lex_is 24 10 월 2020 20 : 36
                      +1
                      선박은 항상 무기 구성과 사격 통제 장치 등이 달랐습니다.

                      그리고 이것이 어떻게 통일을 방해합니까?
                      통일은 함선이 청사진과 같을 때가 아니라 서로 가장 호환되는 프로젝트, 장비 및 무기의 크기와 유형의 최적 수를 선택하고 동일한 부품, 어셈블리, 유닛을 설계에 사용하는 것입니다.
                    2. ZEMCH
                      ZEMCH 27 10 월 2020 16 : 41
                      0
                      인용구 : Santa Fe
                      최대는 무엇을 의미합니까
                      선박은 항상 무기 구성과 사격 통제 장치 등이 달랐습니다.

                      나는 더 말할 것입니다, 거의 모든 알려진 단위 (XX 세기)는 프로젝트에 따라야 할 일부 메커니즘이없는 상태에서 서비스에 들어갔습니다.

                      조선에서 일어나는 일은 이제 다른 이유가 있습니다


                      Kuznetsov에있는 Mars-Passat만으로는 무언가 가치가 있습니다. 건설하는 순간부터 그것은 사중으로 "걸립니다". 쇼크 콤플렉스 등이없는 불안정
                      그러나 발전소에 따르면 통일이 있어야합니다. 가스 터빈 엔진과 미국 LM-2500의 수를 보면 미국인은 가스 터빈 엔진을 교체하는 데 72 시간이 걸립니다.
                  2. 알렉스 맥치
                    알렉스 맥치 25 10 월 2020 12 : 45
                    0
                    어서, 모든 현대 선박이 연속으로 나옵니다. 시리즈의 군함, 특히 머리와 초기 군함 사이에는 약간의 차이가 있지만 객관적인 이유가 있으며 일반적으로 이것은 정상입니다.
              3. ZEMCH
                ZEMCH 27 10 월 2020 16 : 01
                +1
                인용구 : Lex_is
                이 동물원은 두 척의 동일한 배를 찾기가 어렵습니다. 그들은 다른 레이더 엔진과 무기로 시리즈 내에 있습니다. 그리고이 모든 것은 서비스와 수리가 필요합니다.

                완전히 동의 해! 해군에서 복무 한 사람으로서 BC-5 이상 사령관은 동일한 선박 프로젝트에서 다른 공장에서 건설되었지만 파이프 라인의 직경도 다릅니다))))
      2. 티혼 마린
        티혼 마린 24 10 월 2020 11 : 13
        +2
        제품 견적 : nnm
        그러나 국가가 그 힘을 외삽하려면 해군이 필요합니다.

        국가는 함대와 다른 목적을위한 함대가 필요합니다. 이를 위해서는 조선소의 용량에 따라 장기적인 함대 건설의 우선 순위를 정할 필요가 있습니다. 이 나라에는 이제 군사 함대, 북극, 낚시 및 강이 없습니다. 북극 함대, 선형 쇄빙선, 군용 쇄빙선, LNG 운송용 선박 (2020 년 말에 첫 번째 북극 LNG 배치 예정), 탱커 및 빙고 건조 화물선의 건설에 우선 순위를 부여해야합니다. 다음 우선 순위는 핵 잠수함 / 디젤 전기 잠수함, 프리깃, 코르벳 함의 건설입니다. 세 번째 우선 순위는 대규모 어선, 수상 기지 및 운송입니다. 해군의 최대 공급 업체와 우크라이나에 위치한 거의 전체 어선의 손실을 고려하는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 초고가이고 기술적으로 복잡한 항공 모함과 중순양함이 필요한지 여부를 결정해야합니다. 국가가 필요한 것을 제공 할 수 있는지 여부에 관계없이 조선소의 능력, 장비 공급 업체 공장 및 함대 건설에 드는 실제 금전적 비용을 계산해야합니다.
        1. 코발 세르게이
          코발 세르게이 24 10 월 2020 12 : 36
          + 19
          음, 경영진의 결정으로 판단하면 우선 순위는 거의 같습니다. "친애하는 불분명 한 것"의 건설을 계속하는 것을 거부하는 것이 나를 기쁘게합니다.
          1. 티혼 마린
            티혼 마린 24 10 월 2020 13 : 39
            +3
            인용구 : Sergey Koval
            음, 경영진의 결정으로 판단하면 우선 순위는 거의 같습니다.

            "경제학 박사"라는 제목의 "최고 관리자"와 대변인과는 대조적으로 국가 지도부에 똑똑한 머리가있는 것은 좋은 일입니다.
      3. 산초 _SP
        산초 _SP 24 10 월 2020 16 : 18
        +3
        대륙 전체를 차지하는 대륙의 힘이되는 것도 나쁘지 않습니다.)

        이념적으로 우리는 힘을 분산시키고 있습니다.

        미국은 사실상 대륙 전체를 차지합니다. 그들은 원하는 곳 어디에서나 자신의 힘을 지시 할 수 있습니다.

        우리는 서쪽, 동쪽, 남쪽에서 모호한 이웃이 있습니다. 우리는 땅을 다루어야합니다.
      4. Doccor18
        Doccor18 24 10 월 2020 19 : 53
        +3
        ...하지만 함대없이 우리는 대륙의 힘으로 남을 것입니다

        우리가 머무를 것인지 말하기가 어렵습니다 ...
        기술은 해군을 이러한 다목적 슈퍼 시스템으로 점차 변화시키고 있으며, "해안에 앉는"것이 매우 어렵거나 거의 불가능합니다.
  2. 악몽
    악몽 24 10 월 2020 05 : 25
    +9
    잘못된 Kaptsov는 무엇입니까? 갑옷에 대한 말이 아닙니다.
    1. Livonetc
      Livonetc 24 10 월 2020 08 : 22
      +5
      모든 방향에서 재능이 있습니다.
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 24 10 월 2020 13 : 40
        +3
        제품 견적 : Livonetc
        모든 방향에서 재능이 있습니다.

        올렉에게 지불해야합니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 24 10 월 2020 09 : 08
      +1
      그는 오래 전에 갑옷으로 마음을 바꿨습니다. 미소
      1. 산타페
        24 10 월 2020 12 : 08
        +6
        왜 그럴까요? 질문은 여전히 ​​열려 있었고, 아무도 방어에 대해 구체적인 논쟁을 할 수 없었습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 24 10 월 2020 15 : 52
          +3
          삶은 객관적 현실의 형태로 가져옵니다 미소
          당신이 이것에 대해 오랫동안 글을 쓰지 않았기 때문에 우리는 당신이 당신의 마음을 바꾸 었다는 결론을 내릴 수 있습니다.
          내가 틀렸다는 것을 알았다. 미소
          1. 덤 코프
            덤 코프 24 10 월 2020 17 : 00
            +2
            "객관적 현실"이란 무엇입니까? 아무도 일련의 현장 실험을 수행하지 않았습니다. 그것은 마치 러시아-일본 전쟁, 도거 은행에서의 전투, 유 틀란 트 전투 (및 XNUMX 차 세계 대전 전체)가없는 것과 같습니다. 해군과 군사 산업 단지의 교차 수분을 통해 어떤 흥미로운 크라 코자 브르가 탄생했을까요?
            군사 장비에 대한 유일한 객관적인 평가는 거의 동일한 편에 대한 장기적이고 대규모의 적대 행위입니다. 현재 선박 갑옷의 모든 장단점은 순전히 추측입니다.
        2. Mooh
          Mooh 24 10 월 2020 18 : 18
          +1
          왜 그럴까요? 질문은 여전히 ​​열려 있었고, 아무도 방어에 대해 구체적인 논쟁을 할 수 없었습니다.

          내가 가져 왔고, 당신은 그것을 웃고 분명히 잊었습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 24 10 월 2020 19 : 28
            +2
            Quote : MooH
            내가 가져 왔고, 당신은 그것을 웃고 분명히 잊었습니다.

            올렉에게 "강화 콘크리트"주장이 많이 주어졌습니다. 웃음
            1. 산타페
              24 10 월 2020 19 : 45
              +1
              사실과 실제 사례와의 비교를 기반으로 각각에 대한 이의가있었습니다.

              "그루브 콘크리트"-아무것도 논할 수없는 의미에서
              1. 사하르초
                사하르초 24 10 월 2020 20 : 14
                0
                Oleg 죄송합니다. 문자 그대로의 철근 콘크리트를 의미합니다. 당신은 콘크리트에 대한 순항 미사일의 침투에 대한 우리의 분쟁을 기억합니다. .. 함대와 관련하여 실제 사례를 나타낼 수 없으며, 더 이상 해상 장갑함이 없으며, 따라서 대함 미사일의 경우 전함을 통한 침투를 나타내지 않습니다. 웃음

                그러나 지난 시간에 상기했듯이 콘크리트 및 기타 어려운 장애물을 돌파하는 것은 범용 CR에 대한 필수 연습 목록의 상당 부분입니다. 콘크리트가 아닌 철 갑갑이 갑자기 나타나도 관통력이 인상적이다.
                1. 산타페
                  24 10 월 2020 20 : 40
                  +3
                  1. 독일의 280mm 발사체는 주력함을 상대로 쓸모가 없다고 여겨졌습니다.

                  2. Kh-29의 탄두는 280mm 발사체 무게와 유사합니다.

                  이제 독일 총포의 곡률을 설명해야합니다. 왜 그들의 포탄은 두 가지 속도로 어떤 것도 관통 할 수없고 현대 Kh-20보다 29 배 적은 폭발물을 포함하고 있습니다.
                  함대에 대한 실제 사례를 표시하는 것은 불가능하며 해상 장갑 선이 더 이상 없습니다.

                  그러나 지상에서는 장갑차가 개발되고 있습니다
                  매일 전차가 싸우고 있고 70 년 동안 해전이 없었기 때문에 우리는 긴장을 풀었습니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 24 10 월 2020 20 : 50
                    +3
                    인용구 : Santa Fe
                    독일의 280mm 포탄은 주력함에 쓸모없는 것으로 간주되었습니다.

                    네 ... 그런 발사체로 쓰시마 시대의 전함조차 뚫기 란 쉽지 않습니다. 그러나 위에서 아래로, 다이빙 로켓으로 야마토도 문제없이 돌파합니다! 전함 역사상 280mm 이상의 발사체를 수용 할 수있는 수평 보호 장치가 없었습니다. 그리고 우리가 현대 미사일의 유연성과 취약한 지점을 선택하는 능력을 고려한다면, 오늘날의 연쇄 미사일조차도 보유 할 수있는 예약 계획을 상상하기조차 어렵습니다. 이것은 격렬한 탄두와 같은 치트가없는 경우에도 마찬가지입니다.
                    1. 산타페
                      24 10 월 2020 20 : 54
                      +1
                      Yamato 수평 보호 장치의 두께를 알고 있다면 그렇게 범주화되지 않았을 것입니다.

                      다이브 미사일은 현대 방공을위한 선물입니다. 갑옷이 임무를 완료했습니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 24 10 월 2020 21 : 04
                        +4
                        인용구 : Santa Fe
                        Yamato 수평 보호 장치의 두께를 알고 있다면 그렇게 범주화되지 않았을 것입니다.

                        이것이 바로 Yamato가 200mm 갑판이 전함 중 절대적인 기록이라는 것을 기억 한 이유입니다. 그러나 AGM-158 JASSM은 최대 600mm의 강철 또는 6m의 콘크리트와 15m의 쿠션을 수직으로 펀칭합니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        다이브 미사일-현대 방공을위한 선물

                        이것은 현대 방공의 저주 .. 일반적으로 레이더의 수직 유도 각도는 75도 이하입니다 ..
                      2. 산타페
                        24 10 월 2020 21 : 41
                        0
                        1. 로켓은 높은 고도에서 수수께끼가 될 것입니다

                        2. Jassm에서 제공 한 데이터는 유사한 질량의 탄약이있는 알려진 모든 전투 에피소드와 모순됩니다.

                        3. Burke-90도 고도 스캔
                        Radar Sampson (esm 유형 45)-천정을 직접 바라 보면서 멀리 세 번째를 설치할 수 있습니다. 그러나 그들은 그것을 불필요하다고 생각했고, 영국 구축함은 표준 무장의 2/3만을 가지고 있습니다.
                      3. 사하르초
                        사하르초 25 10 월 2020 21 : 12
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        Jassm에서 제공 한 데이터는 유사한 질량의 탄약으로 알려진 모든 전투 에피소드와 모순됩니다.

                        이러한 데이터는 성능 특성에 직접 표시됩니다. 벙커를 파괴하는 능력은 범용 RC의 중요한 특성으로 간주됩니다. 미국인들은 침투 분야의 발전에 많은 관심을 기울였으며 차세대 Tomahawks는 Jassm보다 XNUMX 배 더 나은 침투력을 가질 것으로 믿어지며 선도적 인 모양의 탄두를 약속합니다.
                      4. 산타페
                        25 10 월 2020 22 : 36
                        0
                        거기에서 그들은 선도적 인 모양의 전하를 가진 직렬 탄두를 약속합니다.

                        주 탄두의 폭발물 함량은 수류탄과 같습니다.

                        그 작업은 돌파하기 쉽지 않다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 임무는 장갑 아래에 충분한 폭발물을 가져와 100 미터 프리깃에 피해를 입히는 것입니다.
                      5. 사하르초
                        사하르초 26 10 월 2020 00 : 56
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        그 작업은 돌파하기 쉽지 않다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 임무는 장갑 아래에 충분한 폭발물을 가져와 100 미터 프리깃에 피해를 입히는 것입니다.

                        바로 그거죠! 그것이 미국인들이 탄두 관통에 많은 관심을 기울이는 이유입니다. 벙커를 파괴하기 위해 표면에서의 폭발도 쓸모가 없기 때문에 우리는 XNUMX 미터의 콘크리트를 뚫고 필요하다면 벙커 안에서 폭발 할 수있는 탄두를 만드는 법을 배웠습니다.
                      6. 산타페
                        26 10 월 2020 02 : 02
                        0
                        탈레반 벙커와 100 미터 배는 크기가 비슷하지 않습니다.

                        탠덤 탄두는 1 개의 구획을 파괴하고 나머지는 손상되지 않습니다.
                        이러한 데이터는 성능 특성에 직접 표시됩니다.

                        나는 그들이 거기에서 말하는 것을 압니다. 하지만 거기에 기록 된 진실

                        지정된 성능 특성은 실제로 사용 된 탄약의 성능 특성에 비해 몇 배나 우수하며 알려진 결과가 있습니다. 무슨 뜻입니까? 새로운 물리적 원리?
                      7. 사하르초
                        사하르초 26 10 월 2020 23 : 29
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        무슨 뜻입니까? 새로운 물리적 원리?

                        벙커 폭탄은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후로 알려졌습니다. 관통하는 갑옷을 꿰뚫는 탄두의 놀라운 점은 무엇입니까? 타격 전에 가속 할 수있는 로켓의 경우 더욱 그렇습니다.
                      8. 산타페
                        27 10 월 2020 03 : 21
                        0
                        벙커 폭탄은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후로 알려졌습니다.

                        무게는 5 톤

                        그런 탄두가 달린 로켓-바이 코 누르에게서 발사 할 건가요?
                      9. 사하르초
                        사하르초 27 10 월 2020 23 : 36
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        무게는 5 톤

                        Duc GPS는 아직 거기에 없었습니다. :) 우리는 10km에서 던졌습니다. 거기에 도착하기가 쉽지 않았습니다. 그래서 그들은 지하의 누구에게도 조금 보이지 않도록 여유를 가지고 그것을했습니다. 그리고 현대의 콘크리트 피어싱 유닛은 250kg부터 시작하여 적이 더 높이 올라가는 것이 유감스럽지 않습니다.
                      10. 산타페
                        28 10 월 2020 03 : 14
                        0
                        그래서 그들은 지하의 누구에게도 조금 보이지 않도록 여유를 가지고 해냈습니다.

                        전함과 지하 터널이 이렇게 폭격을당했습니다

                        따라서 폭탄의 크기는
                        가장 가벼운 (fritz-x)-화강암 탄두보다 두 배나 무겁습니다.
                        그리고 250kg에서 현대적인 콘크리트 운전 기계

                        100m 배에 대하여
                        내부 구획 및 격벽 시스템으로?
                        그리고 그것은 적에 대한 동정이 아닙니다.

                        폭격기가 배 위로 날아 가게 할 사람
                        S-300은 접근시 번짐
                      11. 사하르초
                        사하르초 28 10 월 2020 23 : 46
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        100m 배에 대하여
                        내부 구획 및 격벽 시스템으로?

                        여기에 동의합니다. 격벽과 격실은 갑옷보다 훨씬 더 유용합니다. 그러나 호위함과 코르벳 함은 그러한 탄두로 익사했습니다. 예, 현대 구축함은 여러 미사일로 인해 매우 나빠질 것입니다.
                      12. 산타페
                        29 10 월 2020 05 : 18
                        0
                        격벽과 격실은 갑옷보다 훨씬 더 유용합니다.

                        이들은 단일 시스템의 일부입니다.

                        요새의 외부 보호가 없으면 TNT로 가득 찬 250kg 탄두가 격실로 날아갑니다. 벌크 헤드는 이것에서 도움이되지 않습니다

                        보호 장치를 설치할 때 탄두 질량의 절반 이상이 150-200mm의 강철을 극복하기 위해 다양한 넌센스에 소비됩니다. 낮은 충전 속도, 모든 종류의 부스터 또는 탠덤 충전 등
                      13. 사하르초
                        사하르초 29 10 월 2020 23 : 20
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        보호 장치를 설치할 때 탄두 질량의 절반 이상이 150-200mm의 강철을 극복하기 위해 다양한 넌센스에 소비됩니다.

                        부분적으로 그것은 그렇습니다.
                        JASSM은 무게가 약 1000kg 인 J-42 단일 관통 탄두 (일련 번호 WDU-450 / B)를 사용합니다. 탄두 본체는 텅스텐 합금으로 만들어졌으며 109kg의 AFX-757 고성능 저감도 폭발물이 장착되어 있습니다.

                        그러나 100kg은 전혀 나쁘지 않으며 RYAV 및 PMV 시대의 광산에는 60-100kg의 폭발물이 포함되어 있습니다. 그리고 아무것도, 15000 톤의 전함조차도 조금 보이지 않았습니다. 가장 중요한 것은 부드러운 곳에서 폭발하는 것이며 큰 구멍이 될 것입니다.
                      14. 산타페
                        30 10 월 2020 03 : 34
                        0
                        JASSM은 무게가 약 1000kg 인 J-42 단일 관통 탄두 (일련 번호 WDU-450 / B)를 사용합니다. 탄두 본체는 텅스텐 합금으로 만들어졌으며 109kg

                        이 설명은 XNUMX 차 세계 대전의 BB 포탄과 비교하여 높은 관통력을 어떻게 나타 냅니까?

                        여기서 궁금해 할 곳
                        RYAV 및 PMV 시대의 pomnitsa 광산에는 60-100kg의 폭발물이 포함되어 있습니다.

                        수중 폭발과 표면 폭발을 비교하지 마십시오

                        수중 폭발에서 일본의 통나무 창은 순양함을 반으로자를 수 있습니다. Tkr Mikuma가 얼마나 많은 부품을 부수고 전체 어뢰 저장고가 폭발했다고 생각하십니까?
                      15. 사하르초
                        사하르초 30 10 월 2020 22 : 44
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        수중 폭발과 표면 폭발을 비교하지 마십시오

                        그리고 누가 당신에게 표면 폭발을 약속 했습니까? 이를 위해 미국인들은 걸프만에서 유조선 전쟁 후 대함 미사일 용 적응 형 퓨즈와 혼동되어 탄두가 가장 편리한 장소에서 폭발 할 수있었습니다. 갑옷 아래, 배에 더 가깝습니다.

                        특히 JASSM은 전혀 똑똑한 로켓입니다. 그것은 또는 오히려 해군 버전이 목표물을 시각적으로 식별하도록 배운 것이 헛되지 않았습니다. 이제 대함 미사일 시스템은 구축함과 스카 우를 구별 할뿐만 아니라 가장 맛있는 곳을 선택합니다. 수직 발사기의 Tomahawks 더미에서 100kg의 폭발물이 폭발하면 고귀한 불꽃 놀이가 약속됩니다!
                      16. 산타페
                        31 10 월 2020 01 : 22
                        +1
                        퓨즈의 감속이 PKR이 선박의 구조를 결정하고 취약점을 찾는 법을 배웠다는 의미는 아닙니다. 그런 환상을 가지고 할리우드에 가야 해

                        LRASm을 제외한 현대 대함 미사일의 99 %는 선박의 종류조차 결정할 수 없습니다. 그들은 측면 또는 상부 구조에서 가장 무선 대비 목표를 겨냥합니다. 탄약 배치에 맞을 가능성은 얼마나됩니까?

                        디자이너는 또한 어리석지 않으며 항상 탄약은 최대한의 보호를 받았습니다.
                      17. 사하르초
                        사하르초 31 10 월 2020 22 : 24
                        0
                        인용구 : Santa Fe
                        퓨즈의 감속이 PKR이 선박의 구조를 결정하고 취약점을 찾는 법을 배웠다는 의미는 아닙니다.

                        누가 원시 감속에 대해 말했습니까? 미국인들은 희생자들을 관통하는 작살을 좋아하지 않았습니다. 그들은 로켓에게 표적의 경도를 결정하도록 가르쳤습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        LRASm을 제외한 현대 대함 미사일의 99 %는 선박의 종류조차 결정할 수 없습니다.

                        LRASm에 대한 링크는 적절합니다. 불행히도 우리는 여기에서도 뒤쳐져 있습니다. 그러나 매우 언급 된 LRASm은 가까운 미래의 대함 미사일입니다. 또한 네트워크 전장 기능에서 더 많은 흥미로운 기능을 제공합니다. 그건 그렇고, 드론 무리도 그것에서 직접 따라옵니다.
                      18. 산타페
                        1 11 월 2020 02 : 15
                        +1
                        미국인들은 희생자들을 관통하는 작살을 좋아하지 않았습니다. 그들은 로켓에게 표적의 경도를 결정하도록 가르쳤습니다.

                        작살에는 그런 옵션이 없습니다
                        퓨즈의 원시적 인 감속에 더하여
                        그러나 매우 언급 된 LRASm은 가까운 미래의 대함 미사일입니다.

                        그. 가까운 장래에 우주선의 구조를 분석하는 미사일은 없을 것입니다

                        Lrasm이 배운 모든 것은 배, 순양함 또는 보트의 유형을 결정하는 것이 었습니다.
                        그건 그렇고, 드론 무리도 그것에서 직접 따라옵니다.

                        이것이 요새를 뚫을 것보다
                        무엇 때문에. 질량은 적고 전투 하중은 미미하며 아음속 속도
  • 보아 카아
    보아 카아 24 10 월 2020 21 : 28
    + 10
    인용구 : Santa Fe
    질문은 계속 열려있었습니다

    올렉, 기사 주셔서 감사합니다. 그러나 몇 가지 설명이 있습니다.
    1.
    "Amethyst"의 디자이너는 균형 잡힌 복합 단지 개발에 노력을 집중했습니다. 비행 범위는 안내 장비의 기능에 해당...
    이 문구는 정의상 올바르지 않습니다. SAC에서 P * c를받은 후 Vts 및 Kts에 대한 데이터가 Ladoga에 입력되어 Thor가 4K66 헤드 파이어 링 데이터를 생성 한 다음 "START"를 생성하는 특수 기동! 그리고 그게 다입니다-더 이상 미사일에 대한 안내와 통제가 없었습니다. "불-잊어라!"라는 원칙에 근거한 세계 최초의 미사일 시스템입니다. 촬영이 완전히 준비되면 UMC에서 촬영했습니다. 그러나 AMG 조작의 복잡성과 EDC 결정 오류를 고려할 때 대부분 반 예방 된 대상 위치에 있습니다. 동시에 670은 4 개의 아이템 (각각 2의 SBP를 가진 200 개)의 일제 사격을 형성 할 수 있었지만, 661 개의 아이템을 가진 10은 일제에서 5 개만 사격 할 수있었습니다. 대체품은 더 이상 받아 들여지지 않았습니다.
    2. 4K66이 그 당시에는 그렇게 나빴습니까? 아니. 시작은 물에 젖어 있습니다. 중량 톤당 탄두 (TGA = 1,7 TNT 임에도 불구하고). 최대 200kts의 전원 공급 장치를 수행 할 수 있습니다. 속도 310m / s. 그리고 이것은 Harpoon이 224kg의 폭발물을 운반하고 속도가 285-290m / s라는 사실에도 불구하고. YABP는 휴대하지 않았습니다. 그리고 일반적으로 아이디어에 따르면 P-70은 Anchar를 위해 만들어졌지만 그녀는 "처음에는 지연되었습니다." 따라서 저렴한 670이 661 스프린터를 "추월"했으며, 처음으로 자수정을 받았습니다.
    2. 실시간 관제 센터 발급 안내 그리고 670에는 다른 것이 없었습니다. 촬영은 실시간으로 자체 가스에 따라 이루어졌습니다. 따라서 데이터 에이징 시간이 없었습니다. 방향 찾기 정확도는 약 1,0 *입니다. 이동 C (일반 코스)의 측면이 알려져 있으므로 그룹 목표는 T 접근을 위해 "현장"에서 벗어날 시간이 없었습니다.
    3. Kerch State 주식 회사의 약점에 대해. Rubicon MG-400은 P-670이 P-70으로 교체 된 것처럼 120M에 설치되었습니다. 그리고 1964 년에 TTZ가 발행되었을 때, 그것이 그들이 기뻐했던 것입니다.
    4. 전속력 약 25 노트. 프로펠러 캐비테이션은 스트로크의 12 ~ 15 노트 (깊이에 따라 다름)에서 시작되었습니다. 그리고 SOSUS가 당신을 복사하고 데이터를 BPA로 전송할 때까지 아주 짧은 시간 동안 트랙에서 25 개 이동을 실행할 수 있습니다.
    25 노트면 충분했습니다.
    5. 낮은 신체 강도. 물론 PLO 라인을 강요하거나 PZK에서 진행되는 일을들을 필요가없는 한 아무도 작업 깊이에서 걸을 수 없었습니다. 따라서-중요하지 않음 : AK-70는 일반적으로 80m에서 짧은 체류를 허용했습니다. 그러나 전기 화학적 부식으로 보호 보호와 싸워야했습니다.
    6. 저자는 어뢰 발사관 6 개와 비정형 어뢰 재고 16 개를 자연스럽게 언급했습니다. 문제는 670에 4x533mm와 2x400mm NTA가 있다는 것입니다. 첫 번째에는 SET-65, 53-65K가 있었고 두 번째에는 SET-40, MGT-2 및 SGPD MG-14 "Anabar"가있었습니다.
    그래서 기사가 좋고 읽기 쉽고 즐겁습니다.
    올렉, hi
    1. 산타페
      24 10 월 2020 21 : 42
      +3
      Boa Constrictor, 나는 당신의 의견을 영광으로 받아 들일 것입니다
      1. 보아 카아
        보아 카아 24 10 월 2020 21 : 44
        +1
        나는 내 발언에 대한 높은 평가에 기뻐합니다 ... 웃음
        1. 산타페
          24 10 월 2020 21 : 53
          +2
          머리 4K66에서 촬영 데이터의 토러스와 함께 "시작"! 그리고 그게 다입니다. 더 이상 미사일에 대한 안내와 통제가 없었습니다.

          이것은 말한 것입니다

          수정의 필요성에 대해-나는 PCR의 XNUMX 세대를 의미했습니다. 자수정은 비행 시간이 짧고 목표는 계산 된 위치에 있습니다.
    2. 유리 말리 스코
      유리 말리 스코 27 10 월 2020 05 : 14
      0
      엄청난 무게의 "자수정"탄두와 관련하여-이것은 Wikipedia에 게시 된 발명품을 가진 사람이 아닙니다. 실제로 탄두는 약 450kg이었습니다. 그러나 이것은 흘수선 아래의 노드와 메커니즘을 무 찌르기 위해 탄두가 누적 노치가 아래로 기울어지면서 폭발성이 높았 기 때문에 충분했습니다.
  • 크라 봉
    크라 봉 24 10 월 2020 06 : 23
    +5
    우리는 "초고속 액체 금속-티타늄"을 모두 가지고 있습니다! 그리고 세부 사항을 조사하기 위해 효율성에 대한 의문이 생깁니다. 수중 음향학, 어뢰 무기, 전투기의 레이더 시스템, 새로운 선박의 무기 인 레이더 시스템 및 방공 시스템은 어떻습니까? 그리고 미국인들은 Arlie Berks를 수십 년에 걸쳐 건설하고 있습니다 ...
    그리고 우리가 "Lear"에 대해 이야기한다면 그것은 일반적으로 제 생각에 큰 실패였습니다. 그것은 적용의 관점에서, 국가 경제의 파멸의 관점에서. 그리고 38 대 중 Yak-200을 채택한 것은 ... 그게 뭐죠? 범죄 가능성이 ...
    1. 분노 66
      분노 66 24 10 월 2020 08 : 21
      +9
      인용 : 크라 봉
      그리고 38 대 중 Yak-200을 채택한 것은 ... 그게 뭐죠? 범죄 가능성이 ...

      얼마나 필요 했습니까? 그리고 무엇을 위해?
      그리고 200이 아니라 234입니다. 그런데 "Harrier"는 278을 생산했습니다.
      그리고 두 경우 모두 금액을 이해할 수 있습니다. 수십, 수백 만에 제작할 수없는 미디어를 위해 만들어졌습니다.
      1. 크라 봉
        크라 봉 25 10 월 2020 00 : 06
        +2
        완전히 쓸모없는 자동차, 레이더, 로켓 없음 ...
      2. 이블 리온
        이블 리온 27 10 월 2020 11 : 15
        -2
        이 불행을 전혀 할 필요가 없었습니다.
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 24 10 월 2020 06 : 28
    + 18
    예, 황금 코끼리와 금붕어는 전쟁에서 이기지 못합니다. 그러나 단순성, 신뢰성 및 양이 일반적으로 결과를 가져옵니다.
    오랫동안 Oleg는 보이지 않았습니다.
  • mik193
    mik193 24 10 월 2020 09 : 03
    + 11
    본질적으로 기사-우리는 단일 사본에서 뛰어난 특성이 필요하지 않습니다. 우리는 잠수함이 바다에서 소리를 지르고 자체적으로 아무것도 듣지 못하는 미친 속도가 필요하지 않습니다. 로켓 무기의 사용은 수면에 오래 머무르고 자신을 목표물로 만드는 것과 관련이 없습니다. 에스코트 또는 KPUG와의 싸움에는 사격장으로 충분했습니다. 단일 샤프트 설계-실제 소음 감소. 차원은 또한 스텔스에 기여합니다. 다이빙의 작업 깊이는 240 미터입니다. 그러나 같은 "Ruff"의 경우 320 미터입니다. 음, 수중 음향학이 더 좋을 것입니다. 그 과정에서 제거하고 MGK-400을 설치했습니다. 일반적으로-대량 건설에 적합한 소비에트 함대의 저렴한 일꾼입니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 24 10 월 2020 12 : 19
      +7
      제품 견적 : mik193
      단일 샤프트 설계-실제 소음 감소.

      뿐만 아니라. 670에서는 처음으로 스텔스가 체계적으로 참여했습니다. 소음을 줄이기 위해 국내 잠수함에서 처음으로 환기 및 배수구를 닫는 메커니즘이 사용되었습니다.
      사운드 투명도를 높이기 위해 SAC의 메인 안테나에 세트가없는 페어링이 사용되었습니다. 수중 음파 탐지기 및 수중 음향 분야에서 잠수함의 가시성을 줄이기 위해 경선 체, 상부 구조 및 갑판실 울타리의 외부 표면에는 수화 방지 고무 코팅이 깔려 있고, 강한 선체의 외부 표면에는 방음 고무가 겹쳐져 있으며, 진동 감쇠 코팅은 진동 메커니즘, 격벽 및 갑판 바닥의 기초에 적용됩니다. 최대 저소음 주행 속도를 높이기 위해 저소음 프로펠러가 설치됩니다. 자체 자기장을 보상하기 위해 감자 장치 등을 설치합니다. (http://bastion-karpenko.ru/670-plakr)
      이것이 없으면 KON, DesO, KUG와 연락하여 Ladoga 발사에 대한 데이터를 생성하기가 매우 어려울 것입니다. 670을 사용하는 전술은 미사일 공격의 성공을 위해 미사일 공격 후 어뢰 공격을 제공했기 때문입니다. 계산은 간단했습니다 : 함선 당 2 개의 CR과 어뢰 무기를 장착 한 2 개의 함선. 하지만 문제는 GOS "Amethyst"가 가장 큰 목표를 선택했다는 것입니다. 나중에 Malachites는 대상 선택 논리를 받았습니다 (예 : "왼쪽에서 두 번째는 내 것입니다!"). 그리고 그 전에 주 표적의 모든 대함 미사일!
  • 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    0
    미리 사과드립니다. 제 질문은 아마도 주제에서 벗어난 것 같습니다. 나는 주제의 전문가는 아니지만 기사의 시작 부분입니다. "티타늄 보트. 초 공동 어뢰 및 액체 금속 원자로. 함대를 놀라게 할 수있는 다른 무기는 무엇입니까?"특히"액체 금속 원자로는 "제 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 동안 군부대에서 증기 터빈을 사용했습니다.
    문제는 왜 전력 및 기타 특성을 높이기 위해 "수은"터빈을 사용하지 않았는지입니다. 물 (증기)이 수은으로 대체되는 증기 터빈의 유사성?
    1. 파셴 코 니콜라이
      파셴 코 니콜라이 24 10 월 2020 10 : 04
      +4
      원자로의 금속 냉각수는 물에 비해 열용량이 높기 때문에 비교적 콤팩트 한 원자로에서 많은 양의 열을 제거하는 데 사용되었습니다. 그리고 첫 번째 회로에서만. 두 번째 회로는 터빈에서 작동하는 고전적인 물 회로입니다. 기존 보일러에서는 중간에 울타리를 둘 필요가 없습니다. 예, 선박에서 수은 누출을 상상해보십시오 승무원에 대한 결과 측면에서 방사선 누출과 거의 유사합니다.
      1. 산타페
        24 10 월 2020 12 : 05
        +2
        물에 비해 열용량이 높기 때문입니다.

        물의 열용량은 금속의 10 배입니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 24 10 월 2020 14 : 04
          +3
          이전 해설자는 "열 엔진"이라는 주제를 건너 뛰었으므로 Carnot주기를 알지 못합니다.
        2. 코스 티아 라비 뉴 코프
          코스 티아 라비 뉴 코프 24 10 월 2020 21 : 15
          0
          볼륨을 의미 한 것 같아요. 그리고 금속의 끓는점은 매우 높습니다.
      2. Aviator_
        Aviator_ 24 10 월 2020 14 : 02
        +4
        높은 열용량으로 인해

        Carnot 사이클에 따라 작동 유체의 온도가 높을수록 열 엔진의 효율이 높아집니다. 열용량은 그것과 관련이 없습니다.
        1. 자동차 여행자
          자동차 여행자 25 10 월 2020 23 : 34
          0
          제품 견적 : Aviator_
          열용량은 그것과 관련이 없습니다.

          중요한 것은 열용량이 아니라 열전도율 (중간 열 운반체)입니다. 그리고 터빈의 경우-기화의 잠열과 금속의 경우도-그것에 대해 걱정하지 마십시오. 즉, 이론적으로는 두 번째 회로에서 금속을 사용할 수 있지만 실제로는 물을 사용하는 것이 더 쉽고 편리합니다. 그건 그렇고 터빈은 Carnot 옆에 서 있지 않았습니다 ... hi
          1. Aviator_
            Aviator_ 26 10 월 2020 08 : 17
            0
            그건 그렇고 터빈은 Carnot 옆에 서 있지 않았습니다 ...

            그런 다음 가스 터빈 엔진에서 터빈 앞의 가스 온도가 가능한 모든 방법으로 상승하는 이유를 설명해주세요. 왜 그렇게 어려울까요?
            1. 자동차 여행자
              자동차 여행자 26 10 월 2020 20 : 07
              +1
              안녕하세요. hi 나는 아마도 그것을 잘못 설명했을 것입니다. 모든 열 엔진의 작업 흐름은 터빈 인 Carnot 옆에 있지 않습니다. 효율성에 관해서는 모든 것이 정확합니다. 따라서 디젤 엔진의 효율성은 T2-T1의 큰 차이로 인해 나머지 엔진보다 높습니다.
              1. Aviator_
                Aviator_ 26 10 월 2020 22 : 33
                +1
                이것이 제가 말하고 싶었던 것입니다. 카르노는 이상적인주기이며 매우 좋지만 본질적으로 근사치 만 있습니다. 순수한 형태로는 이상 기체와 마찬가지로 존재하지 않습니다.
    2. 산 사수
      산 사수 24 10 월 2020 10 : 15
      +4
      인용구 : Abrosimov Sergey Olegovich
      문제는 왜 전력 및 기타 특성을 높이기 위해 "수은"터빈을 사용하지 않았는지입니다. 물 (증기)이 수은으로 대체되는 증기 터빈의 유사체

      그러한 냉각수로 인한 사고는 보트와 승무원을 꽤 빨리 죽일 수 있기 때문입니다. 글쎄, 기술적 문제. 수은은 부식성이 강한 금속입니다. 금도 녹아 ... 웃음
      1. UVB
        UVB 24 10 월 2020 19 : 00
        +3
        그러한 냉각수로 인한 사고는 보트와 승무원을 꽤 빨리 죽일 수 있기 때문입니다. 글쎄, 기술적 문제. 수은은 다소 부식성이있는 금속입니다.
        또한 세계 (!) 수은 채굴량은 금도 안되는 2000 톤을 넘지 않습니다!
  • 바다 고양이
    바다 고양이 24 10 월 2020 09 : 24
    + 14
    훌륭한 기사, 훌륭합니다! 한숨에 삼켰다. 브라보, 올렉 !!! 좋은
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 24 10 월 2020 11 : 16
      +5
      인용구 : Sea Cat
      훌륭한 기사, 훌륭합니다! 한숨에 삼켰다. 브라보, 올렉 !!!

      나는 지원한다!
      1. 산타페
        24 10 월 2020 12 : 04
        +2
        평가 해 주셔서 감사합니다.
        익숙한 얼굴을 만나서 반가워요 hi
  • 유
    24 10 월 2020 10 : 29
    +4
    우리가 필요로하는 논문에 대한 또 하나의 확인은, 상대적으로 말해서, 받아 들일 수없는 가격에 달성 된 "wunderwafli", "독특한", "비할 데없는"기록 특성이 아닌 "잘 리벳 된 신뢰할 수있는 골"이 아닙니다. 위의 모든 것은 해양 기술에만 적용되는 것이 아닙니다. Marine 나는 "trough"라는 용어에 화를 내지 않기를 바랍니다. 이것은 배에 관한 것이 아닙니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 24 10 월 2020 12 : 48
      +1
      제품 견적 : Eug
      상대적으로 말해서, 우리는 수용 할 수없는 가격으로 달성 된 "wunderwafli", "독특한", "비할 데없는"기록 특성이 아닌 "유능하게 리벳을 박은 신뢰할 수있는 골짜기"가 필요합니다.

      동의하지 않습니다. 이 문제의 역사에 따르면 단 하나의 "슈퍼 와이프"조차도 때때로 전투의 결과를 결정하거나 적의 전략 계획을 방해했다고합니다. 예? Pzhlsta! -T-34, Tigers, Bismarck, V-2, FX-1400, "Kuz'kina mother", GZO-GCH 15F678 Avangard, 14Yu71, X-47M2 Zircon 등
      그리고 하나의 Seawolf조차도 Northern Fleet의 작전 지역에서 얼마나 많은 쓰레기를 제공합니까?
      무기를 미리 만든다는 것은 상대방을 오랫동안 심각하게 "퍼즐"하는 것을 의미합니다. 해독제가 발견 될 때까지. 그리고 이것은 시간, 돈, 두뇌입니다 !!!
      이 신사의 세트에서 무언가가 누락되는 경우가 종종 있습니다.
      그리고 가장 자주-마지막 것 : BRAIN !!!
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 24 10 월 2020 14 : 38
        +4
        T-34는 신동이 아닙니다. 전쟁의 진로를 정말로 바꿔 놓은 많은 결함을 가진 단순한 일꾼. 그리고이 모든 "Bismarcs"와 "Fau"는 마음의 낭비입니다. "Vanguards", "Daggers"및 "Zircons"는 논란의 여지가있는 프로젝트이며 여전히 "그 자체"입니다. 그들이 투자 한 자원을 정당화할지 여부는 불분명합니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 24 10 월 2020 13 : 30
      -2
      제품 견적 : Eug
      Marine 나는 "trough"라는 용어에 화를 내지 않기를 바랍니다. 이것은 배에 관한 것이 아닙니다.

      당신 말이 맞아요, 우리는 해안 사람들에게 절대 화를 내지 않습니다. 당신에게있어, 여자들이 속옷을 씻는 구유, 돼지가 먹이를주는 구유, 그리고 구유가 바다를 걷는 구유는 차이가 없습니다.
  • 연산자
    연산자 24 10 월 2020 10 : 45
    -15
    아프리카 계 미국인 불량 국가에 영주권을 가진 저자의 기사 : 예를 들어, "Sarmatians", "Zircons", "Poseidons"및 "Petrels"(미국에 존재하지 않으며 결코 존재하지 않을 것임)가 당신에게 얼마나 지옥인가-우리의 예를 들어, 거주 할 수있게 만드십시오. 1960 년대의 나 압수로를 장착 한 거대 핵 잠수함.

    소련의 "Komsomolets"와 "Lyra"는 없을 것이고, 러시아의 "Poseidon"은 나타나지 않을 것입니다. 그러므로 상품은 미국인입니다. 성직자에게 똑바로 앉으십시오 (트 위치, 변기 아래로 내리십시오). 깡패
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 24 10 월 2020 11 : 27
    +1
    ... 슬립 웨이에 위치한 K-320에서 원자로가 자발적으로 발사되어 회로가 파열되어 심각한 결과를 초래 함
    활성 물 덩어리를 상점으로 배출합니다.
    7 명의 선원 선량 계측 사가 ARS로 일주일 만에 사망했습니다. 이후 몇 년 동안 다른 300 명이 사고와 직간접 적으로 연결되었습니다.
    2 년 후 이미 Northern Fleet에서 K-320은 K-131 SSGN (프로젝트 675)과 충돌했습니다. 마지막이 배달되었습니다.
    XNUMX 년 후-사고로 인해 원자로 구획이 부분적으로 침수되었습니다.
    물론 일반적으로 저자가 언급 한 두 가지 사건보다 순서가 다른 사건이 더 많았습니다. K-201이 캄차카 근처의 일본 그물을 치는 것, K-429를 날릴 때 밸러스트 탱크가 파괴됨, 충돌, 화재, 땅에 닿는 것, K-25가 미사일로 잡아 당기는 사건 등.
    주제에 대한 사랑으로 잘 쓰여진 저자에게 기사를 보내 주셔서 감사합니다. 좋은
    1. 산타페
      24 10 월 2020 12 : 01
      +4
      물론 다른 순서의 사건은

      위의 모든 것-내비게이션 사고 및 아군 화재
      디자인은 그것과 관련이 없습니다
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 24 10 월 2020 12 : 22
        0
        . 디자인은 그것과 관련이 없습니다

        나는 달리 주장하지 않았다.
        당신도 디자인 결함이 아닌 '인적 요소'로 예제를 제공했습니다.
  • 외국인
    외국인 24 10 월 2020 12 : 41
    +2
    저자 덕분입니다. 흥미롭게 작성되었습니다.
  • 근원
    근원 24 10 월 2020 18 : 35
    +2
    자료의 표현은 매우 좋습니다. 생생한 언어와 적절한 우화로 명쾌하게. Dumas 또는 Conan Doyle과 같이 존경과 건강의 저자뿐만 아니라 창의적인 우즈베키스탄 인들에게도 한 번에 읽어줍니다!
  • 사하르초
    사하르초 24 10 월 2020 19 : 32
    +2
    모든면에서 저자와 동의한다고 말하지는 않겠지 만 어쨌든 기사가 좋았습니다. 감사!
  • bk0010
    bk0010 24 10 월 2020 21 : 55
    +3
    매우 흥미롭고 특이합니다. 처음으로 작가를 스타일별로 알아보지 못했습니다.
  • K298rtm
    K298rtm 24 10 월 2020 23 : 48
    +2
    흥미로운 기사를 작성한 저자에게 감사합니다.
    당분간-상당히 가치있는 "하드웨어".
    Rubicon은 670 M에 설치되었습니다 (이 Skat 크기에는 맞지 않음).
    루비콘은 수리 중간에 670s에도 설치되었습니다.
  • 어쉬
    어쉬 25 10 월 2020 12 : 11
    -3
    그러한 저자들은 잠수함의 "별명"을 어디서 얻습니까? 신은 그와 함께, 외국인과 함께하시지 만 우리 함대에는 "가오리"가 없습니다. "Ruffs"및 기타 찌꺼기는 사용되지 않았습니다.
    저자는 무언가를 알고있는 것 같지만 어디서부터는 명확하지 않습니까? 그는 심지어 봉사 했습니까? 그리고 어떤 위치에서?
    1. 올렉 비 코프
      올렉 비 코프 26 10 월 2020 14 : 05
      0
      이것은 주제의 이름, 말하자면 초기 설계 문서입니다. 또한 Shark, Borey, Antey, Murena, Lyra, Halibut, Pike, Varshavyanka 등과 같습니다. 일반적으로 건물에 사용됩니다.
  • 마키 마키
    마키 마키 26 10 월 2020 07 : 52
    + 17
    작품 작성자에게 감사합니다-기사 좋은 나는 보트가 저렴하고 거대해야한다는 데 동의합니다. 이제 그것들이 충분하지 않습니다.
  • 올렉 비 코프
    올렉 비 코프 26 10 월 2020 14 : 19
    +1
    마지막 그림은 완전히 관련이 없습니다. 잠재적 인 적의 SSBN이 있습니다.
  • 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 27 10 월 2020 05 : 47
    +1
    네, 프로젝트 670과 670M (670M1)은 소련 해군의 진정한 "일꾼"이었습니다. 7 ~ 9 개월 동안 지속되는 전투 서비스가 흔했습니다. 이 기술은 실패하지 않았고 잠재적 인 적이 존경했습니다. 나는 부두에서 b / s를 적재 (내리기) 할 때 만났습니다. 오랫 동안 자외선이 없었기 때문에 승무원의 피부색이 희박한 것을 기억합니다. 나는 그들이 수상 선박에 비해 과시, 달리기 및 소리가 부족하다는 것에 놀랐습니다.
  • VALERIK_097
    VALERIK_097 28 10 월 2020 22 : 31
    +2
    기사의 저자 덕분에 RO에 두 개의 통로가있는 유일한 핵 잠수함을 직접 추가 할 것입니다.
  • 메르 카바 -2bet
    메르 카바 -2bet 29 10 월 2020 01 : 44
    -1
    하나의 원자로를 사용하는 단일 샤프트 계획의 신뢰성에 대한 의문에 대해서는 존재하지 않는 (가상) 문제에 대해 이야기 할 수 있습니다. 핵 잠수함 함대 역사의 65 년 동안, 이러한 이유로 잠수함 한 척도 손실되지 않았습니다.
    obzats를 잘 이해하지 못했지만 Thresher와 Scorpio, K-278 Komsomolets, 단일 샤프트 및 하나의 원자로는 어떻습니까?
    1. 산타페
      29 10 월 2020 05 : 20
      +1
      두 개의 원자로가 있다면 도움이 될까요?

      원팟 추진 이외의 이유로 사망
  • 괴로움
    괴로움 7 11 월 2020 13 : 13
    0
    K-429는 Krasheninnikov Bay가 아니라 Petropavlovsk-Kamchatsky-50의 조선소 벽에서 다시 침몰했습니다.