군사 검토

구축함 2030 러시아 해군

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극동 XNUMX



태평양을위한 새로운 핵 항공 모함 건설에 대한 주요 공정한 주장 중 하나 함대 미래 항공 모함 파업 그룹을위한 호위함의 부재는 러시아 연방으로 간주됩니다. 그리고 극동 지역에있는 XNUMX 대의 본격적인 현대 구축함 (첫 번째 시리즈)이 XNUMX 년 내에 분명히 수요가 될 것이라는 사실은 전문가와 전문가, 그리고 일반적으로 우리 함대 상태에 무관심하지 않은 사람들 사이에 의심의 여지가 없습니다.

회의론자들은 오늘날 러시아에서 군사 기준에 따라 길이 305m, 변위 70 만톤의 핵 동력 항공 모함 선체를 만들 곳도없고 아무도 만들 수 없다고 주장합니다. 우크라이나 Nikolaev 조선소에서 비슷한 것이 만들어졌고 기술과 역량이 상실되었으며 작업 현장과 설계 국에 자격을 갖춘 인력이 없습니다. 마지막으로 배운 것 : 항공 모함 상부 갑판 용 장갑 강철 생산의 비밀이 사라졌습니다. 항공 모함과 순양함 (우리와 미국인을 제외하고는 아무도 가지고 있지 않음)으로 그를 축복하시지 만 구축함은 어떨까요? 나는 우리가 그것을 지을 수있을뿐만 아니라 반드시해야한다고 말할 자유를 가지겠습니다! 나는 히틀러 단어 "wunderwaffe"(독일어에서 온. Wunderwaffe- "기적оружие"). 그리고 당신은 수출이 아닌 자신을 위해 걸작이 필요하지 않습니다. 1155.1 년 전 칼리닌그라드의 Yantar 조선소에 Project 1994 선박의 선체가 놓여져 XNUMX 년 Admiral Chabanenko라는 이름으로 진수되었습니다. 이 공장은 러시아 출신이며 그 이후로 군함을 건조하고 있습니다. 그리고 최소한의 변경으로 마지막 소련 BOD의 오랜 테스트를 거친 선체는 러시아 최초의 범용 구축함에 적합합니다.


이사회 프로젝트 1155.1 "Admiral Chabanenko"

같은 미국인이 300 년 넘게 Arleigh Burke 급 구축함에 리벳을 달았으며, 시리즈마다 선체 변위량은 XNUMX 톤에 불과했습니다. 선체 선택에서 유사한 맛의 안정성이 해군 개발에 대한 우리의 (무 차원이 아닌) 자금 조달에 나타납니다.


구축함 DDG111 "Spruence"유형 "Arleigh Burke"시리즈 2A

심장 대신-불 같은 모터


2A 시리즈의 미국 "Arleigh Burke"(The Arleigh Burke)와 소비에트 프로젝트 1155.1 "Admiral Chabanenko"의 전체 치수를 비교하면 전자의 더 나은 내 항성에 대한 결론에 도달 할 수 있습니다. 소련에 비해 길이가 길면서 미국인은 물속에 더 깊이 있고 다소 넓습니다. 정말로 먼 해역 선박을 건조 할 계획이고, 8-10 배 더 무거운 항공 모함을 주문하여 사용한다고 가정 할 때, 내항 성과 같은 특성은 무시할 수 없습니다. 소련의 청사진을 디지털화하고 새로운 프로젝트 (1155.2라고합시다)를위한 컴퓨터 프로그램의 도움을 받아 재 작업하는 것은 많은 시간과 비용이 들지 않습니다. 일반적인 프레젠테이션을 위해 미래 구축함 건설을 위해 계획된 1155.2 프로젝트 선체의 주요 치수를 말씀 드리겠습니다.

변위, t (표준 / 전체)-7000/9000;
길이, m (수선 / 최대)-145/160;
너비, m (수선 / 최대)-17,8 / 19;
초안, m (선체 / SAC)-5,5 / 8.

당연히 새로운 선체는 스텔스 방식이어야하며 현창이 없어야합니다. 선체의 앞쪽과 뒤쪽 부분에서는 중앙 부분에 비례식 측면 용골을 제공해야합니다.
"그리고 심장 대신에-불 같은 모터"라는 단어의 문자 그대로 (90 년 전처럼) 러시아에서 수입 대체 프로그램 인 가스 터빈 엔진 M22350FR에 따라 제작 및 설계되었습니다. 예, Project 11552의 호위함에있는 오랫동안 기다려온 애프터 버너입니다. Project 4 구축함의 발전소는 Rybinsk NPO Saturn 27 * 500 hp의 가스 터빈 엔진에 대한 COGAG 계획에 따라 생성됩니다. 에서. 총 용량은 110 리터입니다. 에서. 각각 000 마력의 General Electric LM2500 25 대를 장착 한 Arleigh Burke보다 약간 더 강력합니다. 에서. 각각. 그러나이 사실이 미래 선박의 단점 때문일 수 있습니까? 그러나 함대 통일, 산업 성장 전망 및 동일한 중국과 인도에 대한 수출 공급. 이러한 에너지로 미래의 선박은 KUG 및 AUG 원자 "Orlans"의 기함과 최신 핵 항공 모함으로 설정된 이동 속도를 쉽게 견딜 수 있습니다. 해상 시험에서 최대 속도 000 노트, 순항 속도 32 노트, 경제 속도 18 노트가 확인된다고해도 무방하다. 첫 번째 러시아 구축함 시리즈의 경우 15 노트에서 5 해리의 순항 범위는 상당히 괜찮은 것으로 간주 될 수 있습니다. 장거리 항해에서 군함 분리에는 고속 유조선 또는 다목적 보급선이 동반되어야한다는 의견이 거의 있습니다. 그리고 바다 예인선과 병원선을 추가하면 결과는 호송 또는 캐러밴이지만 KUG 또는 AUG 형태의 선박의 충격 이동식 자율 연결이 아닙니다. 이 모든 부담으로 인해 해양 횡단은 RTO 또는 IPC를 만들도록 강요 될 수 있습니다. 그러나 이것은 우리가 보편적 인 구축함에서 기대하는 것이 아닙니다. 선박의 선언 된 자율성은 무조건적이어야합니다.

무장 : "Caliber"및 "Pantsir-M"


우리 선원들은 가능한 가장 큰 구경의 전함 본격적인 강력한 포병에 탑승하는 경향이 있다는 것은 잘 알려져 있습니다. Project 956의 소련 구축함이 이에 대한 가장 명확한 예입니다. 한 쌍의 고유 한 AK-130 포탑으로 무장 한이 군함의 선상 분 일사 무게는 6 톤의 강철과 폭발물로 변했습니다. 이것은 독일 전투 순양함 SMS Seydlitz가 Jutland 전투 (Skagerrakschlacht)에서 적을 격추시킬 수있는 것보다 약간 적지 만 제 956 차 세계 대전 중 총통의 "포켓 전함"의 주 함량을 능가합니다. Project 130 구축함의 방공 수단으로이 함포는 부차적 인 역할을했으며 당시부터 현재까지 모든 동시대의 포병 결투에서 우위를 보여주기에 완벽했습니다. 또한 AK-1171은 당시 착륙 용 헬리콥터를 제공하지 않았던 775 및 XNUMX 프로젝트의 대형 상륙 선에서 내릴 때 해병대에게 영감을 주었으며 전투기와 장비는 적의 위치를 ​​습격하여 해변의 파도로 뛰어 들었습니다. 요컨대, 새로운 것은 없습니다 (제 XNUMX 차 세계 대전의 현실과 비교할 때).

후기 소련 제독에 대한 해군의 생각은 새로운 범용 구축함 (1155.1 프로젝트)에 두 번째 헬리콥터가 필요하다는 것을 인식하도록 강요 받았지만, 여전히 현대 서구 상대보다 포병에서 함선의 우월성을 희생하고 싶지 않았습니다. 그리고 (예측 가능하게) 당시 군-공업 단지와 해군의 자부심은 AK-130 하나를 기반으로 한 이사회 군단에 설치되었습니다. 130mm의 두 배럴은 화재 성능면에서 이전 프로젝트의 단일 배럴 AK-100 쌍을 크게 능가했습니다.

해군 전통에 대한 선원의 고수를 존중하고 균형 잡힌 함대를 구축하는 데있어 완벽 함과 조화를 이루는 진화론 적 스타일의 지지자로서 새로운 구축함에 주 함포를 설치할 것을 제안합니다 (프로젝트 22350 프리깃에 설치된 Admiral Gorshkov 급 프리깃과 유사 함). -192M. 포 병력 측면에서 우리 구축함은 여전히 ​​외국에 양보하지 않지만 XNUMX 세기 구축함의 주요 무기 인 미사일을 수용하기 위해 이전과 비교하여 무게와 크기를 크게 줄일 수 있습니다.

그리고 3 세기 14/3 분기에 14 년대 구축함을 무장시키기 위해 우리는 무엇을 제공해야합니까? 현재로서는 칼리버 미사일 제품군과 91S1 범용 선박 발사 시스템과 같은 옵션이나 대안이 없습니다. 다양한 목적을위한 미사일 세트와 단일 범용 수직 발사기의 현대 기술 수준에서 뒤늦은 대망의 개발. 대함 미사일 3M55, 대 잠수함 3R22, KR, 지상 표적 발 사용 KR, 초음속 XNUMXMXNUMX Onyx 및 초음속 Zircon XNUMXMXNUMX가 진행 중입니다. 인상적이고 강력한 무기처럼 보일 것입니다. 하지만 저는“급여에 관한 질문이 아닙니다”라고 물을 것입니다. 장거리 방 공용 미사일, 탄도 미사일의 탄두 타격 용, 저궤도에서 정찰 위성 제거 용 미사일은 어디에 있습니까? 아니면 가장 강력하고 진보 된 레이더가 아닌 아음속 Hawkeye가 새로운 구축함에있어 악몽으로 남을 것입니다.이 구축함에는 질량과 크기가 적의 능력을 훨씬 능가하는 탐지 및 유도 탐지기를 배치하는 데 사실상 에너지 제한이 없습니다.

첫째, UKSK 3S14의 다목적 성은 함선 미사일 무장의 전체 대형 명명법에 대해 MK 41 PU와 동일해야합니다.

둘째, PU UKSK 3S14와 호환되는 미사일 라인은 위에서 언급 한 임무와 함께 함선의 상반 구 방어를 위해 개발되어야합니다. 이것은 기사에서 논의 된 가상 구축함뿐만 아니라이 발사기를 탑재하기 위해 미래에 현대화 된 모든 XNUMX 등급 함선에도 필요합니다.

첫 번째 시리즈의 함선 80 척의 경우 발사대를 10 개 (범용 모듈 48 개)로 제한합니다. 이 중, 우리는 선박의 선수 상부 구조 앞에 고전에 따라 16 개를 배치하고 추진 ​​시스템의 배기 장치 근처에있는 선박 중앙의 상부 구조 오른쪽 및 왼쪽에서 각각 64 개를 배치합니다. 설계 자나 고객이 객관적인 이유가 있다면 발사대를 22350대로 줄일 수 있습니다. 어쨌든 UKSK의 발사대 수는 미국 구축함보다 적지 만 외국 경험을 맹목적으로 모방하지 않고 함선의 치수와 변위를 부당하게 부 풀릴 것입니다. 나는 초기에 16 개의 발사대 만 있고 24 군단에서만 그 수가 48 개로 증가하거나, 즉 탄약이 32/16 증가하는 프리깃 9 프로젝트 개발 과정 에서이 문제에 대한 국내 접근 방식에 깊은 인상을 받았습니다. 그러나 변위가 두 배인 배에서 우리는 두 배의 힘을 요구할 권리가 있습니다. 또한 96M9 및 100M9 대공 유도 미사일에 대해 Redut 대공 미사일 시스템의 96 UVP (총 마운트와 UKSK 간 발사기 240 개, 배기 간 발사기 9 개)를 포기하지 않을 것입니다. 그런데 토론 중에 UKSK 용 특수 수송 및 발사 컨테이너에 100 개의 125M720 미사일 (몸체 직경 3mm)을 배치 할 수있는 가능성에 대한 문제를 제기하는 것은 어떻습니까? 대함 미사일 55M670 "Onyx"(직경 XNUMX mm)가 장착 된 발사 컵 (직경 XNUMX mm)?

함선의 미사일과 포병 무장을 완성한 후 Pantsir-M 대공 미사일과 포탑 두 대를 선택할 것입니다. 전통적으로 모든 러시아 전함에는 30mm 돌격 소총이 장착되어 있으며 이제 자동 모드에서 지상 및 공중 표적과 교전 할 기회도 갖게됩니다. 탄약 부하에서 텅스텐 코어가있는 30mm 서브 구경 발사체와 프로그래밍 가능한 퓨즈가있는 발사체를받은 것은 그때까지 나쁘지 않을 것이지만 결정의 효과와 정확성은 시간과 작동에 따라 테스트 될 것입니다.

일본 형제 "콩고"


현대 구축함은 보편적 인 선박이라고 일반적으로 받아 들여지지 만, 동시에 특정 국가의 본격적인 함대는 기본 작업을 해결하기 위해 국가적 접촉 또는 보편성에 편향된 선박을 주문합니다. 북부와 태평양에서 러시아 함대의 가장 중요한 우선 순위는 전략 미사일 모함의 요새에 배치하고 엄폐하는 것이었고 여전히 남아 있습니다. 그리고 대 잠수함 헬리콥터와 해안 기반 순찰 기의 경우 장거리 방공 시스템이 탑재 된 현대식 구축함이이 지역에 이미 존재한다는 사실이 이미주의해야 할 중요한 논쟁이 될 것입니다. 잠수함 사냥꾼에게는 이것이 전형적인 작업입니다. 그리고 잠재적 인 적들 사이에서 그러한 보트의 수와 그들의 전투 특성은 이제 그들과의 싸움에서 우리 함대의 능력을 크게 초과합니다.

상륙 작전 또는 자율 항행 중에 우리 구축함 (KUG, AUG의 일부로)을 위해 적 잠수함과의 결투의 일상적인 확률은 갑판에 의한 스타 레이드의 반사보다 여전히 높습니다. 항공 또는 RCC. 따라서 우리 선박의 특수성은 다른 작업을 수행 할 때 대 잠수함 방어를위한 준비가되어야합니다.

미국이 크리미아 해안이나 페르시아만에서하는 것처럼 우리는 구축함을 플로리다 또는 캘리포니아 해안에 파견하여 적절한 임무를 고안 할 필요가 없습니다. 그리고 대 브리튼 왕립 해군의 서방 세계 최고의 방공 구축함 Daring 클래스는 우리에게 적합하지 않습니다. 독일군은 또한 우리 프로젝트 125의 목표에 따라 구축함 F22160 Die Baden-Württemberg-Klasse 크기의 범용 호위함으로 우리를 실망시킬 것입니다. 아마도 우리의 세부 사항과 가장 큰 유사점은 일본의 Atago 구축함과 "콩고"(콩고 클래스).


"아타고"유형의 구축함 "Ashigara"DDG178, "콩고"등급의 추가 개발

Zarya, Zvezda 또는 Polyment-Redoubt?


따라서 새로운 구축함의 대 잠수함 하이라이트는 두 대의 잠수함 헬리콥터 고정 격납고의 영구 기지가 될 것입니다. 아마도 우리 시대의 SJSC "Zvezda-2"(BOD 프로젝트 1155.1 "Admiral Chabanenko"의 전임자에서와 같이), 그리고 XNUMX 년대에는 더 이상 관련이 없을 것입니다. 다른 한편으로,이 복합 단지의 마지막 버전은 운항중인 선박에서 현대화를 거쳤으며, 안타깝게도 우리 군-산업 단지는 현재 XNUMX 대 이상 수중 위협에 맞서기위한 편견을 가진 XNUMX 급 선박에 걸 맞는 어떤 것도 제공 할 수 없습니다.

"Zarya"는 프로젝트 22350의 호위함의 기능과 임무에 조화롭게 혼합되었습니다. 부피가 큰 "Polynom"과 차세대 "Zvezda"의 동급생에 대한 주장 중 하나는 다음과 같이 들렸습니다. 저소음 잠수함이 접근을 감지하는 경우 대잠 함선에서 이러한 강력하고 장거리 음향을 사용하는 이유 SAC보다 훨씬 일찍 프로펠러의 소음이 활성 모드에서 감지되고 적시에 회피 기동이 이루어집니다.

여기에서 다른 "환경"으로부터 방어의 효과에 대한 기준을 인용하는 것이 적절할 것입니다. 대공 방어의 효과는 추락 한 항공기의 수가 아니라 보호 대상에 대한 대공 공격의 방지에 의해 평가됩니다. 따라서 새로운 구축함에 의해 두 배의 거리에서 수중 적을 탐지 할 가능성이 매우 높기 때문에 더 신중한 전술을 선택하고 더 나은시기까지 보호 대상을 공격하는 것을 거부 할 수 있습니다.

동의하십시오. (소련 구축함과 BOD의 주요 결점 인 집단 방어를위한 일관된 방공 시스템이없는) 러시아 최초의 함선이 적어도 물속에서 최소한의 위협이 줄어들지 않는 상황에서 PLO를 약화시키는 다른 극도로 흔들리면 장기적으로 이상하게 보일 것입니다.

구축함의 대잠 무장에 논리적으로 추가되는 것은 Packet-NK 대 잠수함 방어 및 어뢰 방어 시스템의 두 발사기입니다.

아주 드물게 (분명한 이유로) 레이더 무기가 VO 페이지에서 논의되고 갑자기 갑자기 수상 선박에 대한 유망한 레이더에 관한 기사가 나타났습니다 (“유망한 구축함의 방공 효과. 대체 레이더 단지 "). 안타깝게도 이와 같은 것이 XNUMX 년 후 금속 및 반도체에 구현되고 기존 미사일 및 제어 시스템과 인터페이스 및 테스트되어 해군에 투입 될 것이라고 믿기는 어렵습니다.

따라서 제독 시리즈 호위함의 특징이 된 Polyment-Redut 단지의 인식 가능한 FAR은 최신 구축함으로 이동할 가능성이 큽니다. 아마도 다음 수정에서 발사되는 대상의 전력, 범위 및 수를 늘리기 위해 PAR 패브릭에서 PPM의 라인 및 열 수가 증가 할 것입니다.

구축함의 전투 능력을 높이기위한 창의적인 접근 방식을 사용하여 (프리깃에 비해) 16 개가 아닌 20 개의 기존 위상 배열 안테나를 함선에 설치할 것을 제안합니다. 순전히 산술적으로 동시에 발사되는 표적의 수는 32 개에서 40 개로 증가하고 유도 미사일은 90 개에서 72 개로 늘어납니다. 각 헤드 라이트에 할당 된 구역은 9도에서 18 도로 줄어들고 각 그리드의 개별적으로 인접한 구역을 25 도씩 "볼"수있는 능력을 유지하면 45 도의 원형 XNUMX 개 구역에서 발사 된 표적의 수를 두 배로 늘릴 수 있으며 이는 원형 영향을받는 지역의 XNUMX %가 될 것입니다. 이 점은 일반적으로 최대 XNUMX 개의 대함 미사일의 탄약을 적재하는 단일 수송선에서 대함 미사일의 일제를 고려할 때 특히 중요합니다. 불행히도 방사 패턴이 법선에서 최대 XNUMX도까지 "구부러진"경우, 우리는 필연적으로 빔의 정확도에 약간의 손실이 발생하지만 이는 PAR에서 불가피한 악으로 인식되어야합니다.

더 큰 구축함에 프리깃에서 레이더를 설치하면 안테나의 전기 중심이 수면에서 2-3m 더 높은 위치에 있다고 가정 할 수 있으며, 이는 저고도 및 극 저고도에서 공중 표적의 감지 범위를 증가시킬 수 있습니다. 안테나 캔버스의 경사를 수직에서 5도 증가시켜 우주선 위의 죽은 깔때기의 크기를 줄임으로써 탄도 표적과 싸우는 능력과 지구 저궤도의 위성 정찰 능력을 확장합니다.
향후 선박의 추가 장비 및 장비에 대한 XNUMX 차 문제는 더 이상 다루지 않을 것입니다.

재판 XNUMX 년 전


따라서 현재 러시아의 군사 산업 단지가 세계 발전 수준의 현대 구축함 급 선박을 만들 수 있다고 말하는 것이 안전합니다. 2014 년부터 우리 군함 건조의 어려움은 체계적으로 제거되었습니다. 군함 용 엔진 부족과 무기 시스템 용 전자 장치의 세계 개발 수준에 뒤쳐진 문제입니다.

선박의 전체 무기 세트 중에서 UKSK PU와 호환되는 장거리 방공 시스템 용 미사일 명명법이 거의 처음부터 개발 될 예정입니다. (선박에 두 개의 다른 수직 발사기가 존재한다는 정당성이 9M100 및 3M55와 같은 제품의 다른 무게와 크기 특성에 대한 최적화 일 수 있다면, 저자는 미사일 방어 시스템에서 세 번째 유형의 수직 발사기가 등장하는 것에 대한 그러한 변명을 생각할 수 없었습니다).

프로젝트 11552 구축함 구현 성공의 핵심은 최신 개발의 최소 수준이며, 이는 상당한 재정적 비용과 함선 자체를 취역하기 위해 지속적으로 시간을 이동해야합니다. 리더 구축함 프로젝트는 11552 년 동안 논의되었습니다. XNUMX 년 후 프로젝트 XNUMX는 이미 시험 중일 수 있습니다.
해결해야 할 주요 문제는 함대에 새로운 구축함이 필요한가요?
저자 :
117 댓글
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  1. 코발 세르게이
    코발 세르게이 11 11 월 2020 06 : 15 새로운
    + 39
    저자는 훌륭한 낙관주의 자입니다.
    1. 민간인
      민간인 11 11 월 2020 07 : 14 새로운
      +8
      따라서 이제 우리는 러시아 군-산업 단지가 세계 발전 수준의 현대 구축함 급 함선을 만들 수 있다고 자신있게 주장 할 수 있습니다.

      하지만 :
      1. 돈이 없습니다.
      2. 기술은 멈추지 않습니다. 8 년은 너무 길다.
      1. 절
        11 11 월 2020 07 : 51 새로운
        + 38
        비슷한 것이 우크라이나 Nikolaev 조선소에서 만들어졌습니다.

        우크라이나 조선소에서는 이와 같은 것이 생성되지 않았습니다.

        사람을 속이지 마십시오.

        우리 나라의 배는 Nikolaev에서 만들어졌습니다. 그 당시 우리 나라는 소련이라고 불렀습니다. 조선소는 전국에서 지어졌습니다.

        우크라이나는이 도시에 Nikolaev시나 조선소를 건설하지 않았습니다.

        당신의 대사를 읽으면 젊은이들은 우크라이나 사람들이 스스로 무언가를 만들었다 고 생각할 수 있습니다.
        이건 거짓말이야

        무슨 뜻인지는 중요하지 않습니다.
        거짓말은 항상 거짓말입니다. 어떤 소스로.
      2. CSKA
        CSKA 11 11 월 2020 11 : 28 새로운
        -5
        제품 견적 : Civil
        1. 돈이 없습니다.

        너 무슨 생각해?
        1. 섬유판
          섬유판 16 11 월 2020 06 : 44 새로운
          +3
          Силуанов нам сказал. Деньги можно было бы взять у финансовой элиты,олигархов,но в России есть только российские элиты,то есть:еврейские,армянские,азербайджанские и прочие,но только не русские. А у них в приоритете другие ценности.
          1. CSKA
            CSKA 17 11 월 2020 15 : 30 새로운
            -5
            견적 : 섬유판
            Силуанов нам сказал.

            Ну так ссылочку в студию где Силуанов сказал, что у нас нет денег на эсминец. В курсе сколько он стоит? Это значит деньги на РПКСН и АПЛ есть, а на эсминец нет? При золотовалютных резервах 700 млрд.
            견적 : 섬유판
            Деньги можно было бы взять у финансовой элиты,олигархов

            Вам бы лишь бы разкулачить кого нибудь.
            견적 : 섬유판
            но в России есть только российские элиты,то есть:еврейские,армянские,азербайджанские и прочие,но только не русские

            )))))) Ну конечно. Среди российских олигархов нет оказывается русских? Прям все нерусские. Вот уже и национализм начался. Вы хоть список то прочитайте Форбс.
            견적 : 섬유판
            А у них в приоритете другие ценности.

            Они вам так и сказали?))))
            1. 섬유판
              섬유판 18 11 월 2020 06 : 36 새로운
              +6
              Силуанов предложил сократить армию на 10 процентов,или вы не в курсе? Ну почему раскулачить кого нибудь? Конкретно вернуть заводы,фабрики,рудники и т. п.в собственность государства,отобрав их у теперешних владельцев. Если они толково и документирования не ответят где взяли деньги на их покупку. Зачем я пойду отбирать магазин у человека,если я видел как он начинал челноком ездить в Китай и потом товар возил на велике продавать на рынок. Или если он начинал машины ремонтировать у себя в гараже,а теперь у него СТО и автосалон. А вот как Саяно-Шушенская ГЭС и Саянский алюминиевый завод стал чьим то,если я помню его строила вся страна,у меня больше желание узнать. Тем более,что поговаривают,там в гендиректорах сплошь иностранцы.
              1. CSKA
                CSKA 19 11 월 2020 14 : 43 새로운
                -3
                견적 : 섬유판
                Силуанов предложил сократить армию на 10 процентов,или вы не в курсе?

                Во-первых сократить и только за счет людей чья деятельность не связана с выполнением боевых задач: медиков, преподавателей, кадровиков, финансистов, юристов и тыловиков. Каким образом это относится к тому, что вы пишите, что нет денег на эсминцы?
                Во-вторых он предложил, но никто не сократил.
                견적 : 섬유판
                Конкретно вернуть заводы,фабрики,рудники и т. п.в собственность государства,отобрав их у теперешних владельцев. Если они толково и документирования не ответят где взяли деньги на их покупку.

                Вам по каждому отдельно пройтись или сами почитаете? Вот объясните с чего это вдруг, к примеру, надо отбирать Магнитогорский металлургический комбинат у Рашникова или Мечел у Зюзина?
                견적 : 섬유판
                Зачем я пойду отбирать магазин у человека,если я видел как он начинал челноком ездить в Китай и потом товар возил на велике продавать на рынок.

                Вот вы и сами ответили на вопрос. Почитайте за многих наших олигархов.
                견적 : 섬유판
                А вот как Саяно-Шушенская ГЭС и Саянский алюминиевый завод стал чьим то,если я помню его строила вся страна,у меня больше желание узнать.

                Очень просто. На базе Саяногорского алюминиевого завода была основана компания «Сибирский алюминий», а затем объединилась с алюминиевыми активами Абрамовича создали Русал.
                견적 : 섬유판
                Тем более,что поговаривают,там в гендиректорах сплошь иностранцы

                ))) То что там кто то говорит не важно. Не важно даже кто в директорах завода. Важно, что бы корпорация которой принадлежит завод платила налоги исправно.
                1. 섬유판
                  섬유판 19 11 월 2020 17 : 52 새로운
                  +1
                  У нас с вами разные взгляды,нам не понять друг друга. Каждый из нас думает по своему,и по разному видит одни и те же вещи.
      3. 나가언트
        나가언트 17 11 월 2020 23 : 36 새로운
        +2
        제품 견적 : Civil
        돈이 없어.

        Цитата: Д.А. Медведев
        Но вы держитесь.
    2. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 11 11 월 2020 14 : 20 새로운
      0
      장미 빛 안경으로 세상을 보는 것은 어리석은 일이지만 모든 것이 잃어 버리고 돌아 오지 않을 것이라고 외치는 것도 불가능하다.
      나는 상식을 믿도록 배웠다. 상식의 승리를 바라겠습니다.
      P.
      S.
      최근에 큰 "어깨 끈"을 가진 동료가 쓰여진 내용이 사실이 아니라고 말했습니다.
      이 경우 작성된 ​​모든 것도 사실이 아닙니까? 히히
      1. Sanichsan
        Sanichsan 11 11 월 2020 23 : 44 새로운
        +1
        인용구 : Astra wild2
        최근에 큰 "어깨 끈"을 가진 동료가 쓰여진 내용이 사실이 아니라고 말했습니다.
        이 경우 작성된 ​​모든 것도 사실이 아닙니까? 히히

        당신의 동료는 부끄러워했습니다 눈짓 사실 "읽은 내용과 보는 내용의 절반을 믿지 마십시오!" 병사
        1. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 12 11 월 2020 08 : 56 새로운
          +2
          이 경우 아내를 다른 사람과 만나면 의심해야합니다. 아마도 그가 길을 잃었을까요?
          1. Sanichsan
            Sanichsan 12 11 월 2020 21 : 42 새로운
            0
            인용구 : Astra wild2
            이 경우 아내를 다른 사람과 만나면 의심해야합니다. 아마도 그가 길을 잃었을까요?

            아내 옆에 누군가를 볼 때마다 아내를 스캔 할 계획입니까? 깡패
            1. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 13 11 월 2020 12 : 50 새로운
              +1
              Коллега SanichSan, я вдова и ТРАДИЦИОННОЙ ОРИЕНТАЦИИ. Возможно, в Ваших краях лишь такие,а мы консервативны
              1. Sanichsan
                Sanichsan 13 11 월 2020 19 : 20 새로운
                +2
                인용구 : Astra wild2
                Возможно, в Ваших краях лишь такие,а мы консервативны

                насколько? до уровня паранджи с дырочкой для одного глаза? 빌레이
    3. 외국인
      외국인 12 11 월 2020 22 : 32 새로운
      +2
      저자는 그가 할 수있는 모든 것을 수집했습니다. 분명히 모든 수년간의 고통 동안 ......! 그러나, 나는 또한 순위에서 그러한 배를보고 싶습니다))))
    4. 신수
      신수 13 11 월 2020 12 : 15 새로운
      +1
      А я бы сказал фантазёр. Я ни с чем не согласен, почти всё вывернуто на изнанку, начиная от переделки корпуса старого проекта до 5 АФАР.
    5. 보리스 체르니 코프
      보리스 체르니 코프 14 11 월 2020 10 : 28 새로운
      -1
      ну да)вопрос в другом..зачем ещё один проект корабля?есть же проект 22350М,тот самый "СуперГоршков",который сейчас разрабатывают...
  2. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 11 11 월 2020 06 : 23 새로운
    +2
    상황을 검토해 주셔서 감사합니다!
    감사합니다!
  3. 재고 재킷
    재고 재킷 11 11 월 2020 06 : 59 새로운
    +2
    주요 질문 : 함대에 새로운 구축함이 필요한가요?


    질문이지만 주요 답변


    불행히도 가장 시급한 것은 장기 계획 수립의 목표 설정 문제입니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 판단하면 두 가지 옵션이 제안됩니다.
    1- 우리의 지휘관은 전쟁의 현실을 믿지 않으며 방어의 이익에 방해받지 않고 가능한 한 최선을 다해 전리품을 어리석게 보았습니다.
    2- 국가의 과학적, 산업적 잠재력은 연구 기관과 공장이 할 수있는 일을하고 있고 지휘관은 바닥이 전혀 남지 않도록 그들이주는 것을 가져가는 주각보다 훨씬 낮습니다.
    1. Lex_is
      Lex_is 11 11 월 2020 08 : 21 새로운
      +2
      실제로 하나는 다른 하나를 방해하지 않으며 두 옵션이 완벽하게 결합됩니다.
      1. 재고 재킷
        재고 재킷 11 11 월 2020 08 : 35 새로운
        0
        인용구 : Lex_is
        방해하지 않습니다

        아니요, 목표 설정은 중요합니다.
        첫 번째 경우, "나는 기회가 있지만 욕망이 없다."
        두 번째- "나는 욕망이 있지만 기회가 없습니다"
        1. Lex_is
          Lex_is 11 11 월 2020 13 : 25 새로운
          +1
          지금까지는 목표 설정에 좋지 않았습니다.
          이제 교리 조항에서도 해군의 역할과 위치에 대한 명확한 이해가 없습니다. 모호하고, 임무가 구체적이지 않고, 특정 날짜와 전망에 대한 외모가 정의되지 않았으며, "우리의 모든 계획은 거대합니다"(예 : GPV)는 용어와 개요에서 오래 살도록 명령합니다. 해군.
          따라서 우리에게는 필요한 것이 아니라 예산을 마스터하고 얻은 것을 리벳하는 작업이 있습니다.
          다행히도 일부 프로젝트는 대략적으로 필요한 것을 제공합니다.
    2. CSKA
      CSKA 11 11 월 2020 11 : 57 새로운
      0
      견적 : 재킷 재고
      1- 우리의 지휘관은 전쟁의 현실을 믿지 않으며 방어의 이익에 방해받지 않고 가능한 한 최선을 다해 전리품을 어리석게 보았습니다.

      물론 그렇기 때문에 2011 년부터 군대가 재창조되고 있습니다. 그러나 아마도 2008 년, 2014 년, 2015 년 이후 그들은 전쟁을 믿습니다. 그것은 당신에게 어떤 차이를 만들어 냈습니까? 어떻게 지내세요? 공장을 짓지 말고 반죽을 자르십시오. 그들은 인프라를 구축하지 않습니다. 그것은 나쁘고, 구축합니다. 군대를 다시 장비하지 마십시오-나쁘다, 다시 장비하십시오-반죽을 보았습니다. 체는 징징 거리지 않는다.
      견적 : 재킷 재고
      2- 국가의 과학적, 산업적 잠재력은 연구 기관과 공장이 할 수있는 일을하고 있고 지휘관은 바닥이 전혀 남지 않도록 그들이주는 것을 가져가는 주각보다 훨씬 낮습니다.

      물론 주각 아래에서 우리가 가장 현대적인 무기를 생산하고 여전히 다른 나라에 판매 할 수 있다는 것이 얼마나 빨리 밝혀 졌는지 궁금합니다. 중국, 인도 및 기타 국가에서 과학도 바닥 아래에 있습니다.
      1. 재고 재킷
        재고 재킷 11 11 월 2020 12 : 13 새로운
        + 10
        인용문 : CSKA
        우리는 가장 현대적인 무기를 생산하고 여전히 다른 나라에 판매 할 수 있습니까? 중국, 인도 및 기타 국가에서 과학도 바닥 아래에 있습니다.

        그것이 바로 우리가 관리하는 것입니다.
        그건 그렇고, 가장 현대적인 것에 대해 모든 것이 명확하지는 않습니다.
        그리고 판매에 대해서도. 같은 중국은 구매를 급격히 줄였습니다. 그들은 우리없이 스스로 그것을합니다. 어떤 곳에서는 이미 그분 없이는 살 수 없습니다.
        물론 인도는 그녀에게 감사합니다. 그녀가 아니었다면 우리는 우리 자신의 전차도 배도없고 지을 곳도 없었을 것입니다. 그녀는 우리 산업을 구했습니다. 그러나 이제 그녀는 점점 더 측면을 바라보고 있으며 어떤면에서 그녀는 우리를 완전히 능가했습니다.
        우리는 구성 요소 생산에서 중요한 부분에서 뒤쳐져 있습니다. 그리고 우리의 "쿨리 빈"을 위해서도 사탕을 똥으로 만드는 것은 매우 어려울 수 있습니다.
        1. CSKA
          CSKA 11 11 월 2020 12 : 44 새로운
          -4
          견적 : 재킷 재고
          그건 그렇고, 가장 현대적인 것에 대해 모든 것이 명확하지는 않습니다.

          물론 당신에게는 아닙니다. 당신은 거기에 훌륭한 전문가입니까? 물론, 나머지 세계에 진정한 전문가가 있습니다.
          견적 : 재킷 재고
          같은 중국은 구매를 급격히 줄였습니다.

          그리고 왜 매년 같은 금액을 사야합니까? 그렇다면 세계 어느 나라가하고 있습니까?
          견적 : 재킷 재고
          어떤 곳에서는 그분 없이는 살 수 없습니다.

          예를 들어?
          견적 : 재킷 재고
          그러나 이제 그는 점점 더 옆으로 보입니다.

          그녀는 항상 다른 나라에서 무기를 구입했습니다.
          견적 : 재킷 재고
          어떤면에서 그녀 자신이 우리를 능가했습니다.

          예를 들어?
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 11 월 2020 15 : 18 새로운
        + 15
        인용문 : CSKA
        물론 그렇기 때문에 2011 년부터 군대가 재창조되고 있습니다. 그러나 아마도 2008 년, 2014 년, 2015 년 이후 그들은 전쟁을 믿습니다.

        그것은 군대입니다. 그리고 그것은 함대에 관한 것입니다
        인용문 : CSKA
        물론 주각 아래에서 우리가 가장 현대적인 무기를 생산하고 여전히 다른 나라에 판매 할 수 있다는 것이 얼마나 빨리 밝혀 졌는지 궁금합니다.

        우리는 항상 가장 진보 된 무기를 다른 나라에 팔지는 않습니다. 주요 수출 항공기는 Su-30으로, 오랫동안 최첨단에 있지 않았습니다. "Varshavyanka"-너무. 그리고 T-90은 가장 현대적인 전차가 아닙니다.
        물론 가장 현대적이고 동일한 S-400도 있지만 사람들이 최고이기 때문에가 아니라 가격 / 품질 비율면에서 최적이기 때문에 종종 사람들이 우리에게서 구매한다는 것을 이해해야합니다.
        인용문 : CSKA
        중국, 인도 및 기타 국가에서 과학도 바닥 아래에 있습니다.

        그렇다면 이것이 우리에게 어떻게 도움이 될 수 있습니까? 행복이란 소가 송아지가 아니라 이웃의 소가 죽을 때가 아니라 여전히 행복하다는 것을 이해합니다.
        1. CSKA
          CSKA 12 11 월 2020 15 : 00 새로운
          -3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          우리는 항상 가장 진보 된 무기를 다른 나라에 팔지는 않습니다. 주요 수출 항공기는 Su-30으로, 오랫동안 최첨단에 있지 않았습니다.

          당연히 아니지. 4 세대가 오랫동안 전속력으로 팔리고 있다면 어떻게 5 세대 이상의 항공기가있을 수 있겠습니까?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          "Varshavyanka"-너무. 그리고 T-90은 가장 현대적인 전차가 아닙니다.

          너 뭐야? 어떻게 정의 하셨나요?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그렇다면 이것이 우리에게 어떻게 도움이 될 수 있습니까? 행복이란 소가 송아지가 아니라 이웃의 소가 죽을 때가 아니라 여전히 행복하다는 것을 이해합니다.

          당신은 이해하지 못했습니다. 이것은 나의 풍자였다. 중국, 인도 및 러시아 연방의 과학은 높은 수준입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 11 월 2020 15 : 18 새로운
            +7
            인용문 : CSKA
            너 뭐야? 어떻게 정의 하셨나요?

            그리고 정의 할 것은 무엇입니까? 636.3은 90 년대에 지어진 "Varshavyanka"의 교정입니다. 또한 교정 자체가 그 자체입니다. 대부분 기존 장비의 현대화가 있으며 새롭지 않습니다.
            Lada는 새로운 장비 (GAK, BIUS 등)로 채워졌지만 이륙하지 않았습니다. 그리고 개발 조건은 모든 것이 예상대로 작동하더라도 오늘날에는 그렇게 새롭지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 어쨌든 최신 (부분적으로 작동하지 않지만)은 Varshavyanka가 아니라 Lada입니다.
            T-90에 관하여-그것의 현대적인 수정, 이것은 "획기적인", 아마 최신으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 그러한 탱크는 수출되지 않았습니다.
            인용문 : CSKA
            너는 이해하지 못했다.

            맑은. 내 질문을 제거합니다.
      3. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 19 11 월 2020 08 : 40 새로운
        0
        1.расскажите какие заводы(не заводики) построило государство, после СССР?
        2.назовите множество ВиВТ разработанных с нуля, а не модернизации (развитие) советского наследия, на которые перевооружена армия с 2011 (как Вы говорите)?
        3.Да и вообще, что за утрирование, Сергей? речь в диалоге шла не о том, что плохо строить/не строить, а о неоптимальном расходовании средств-это какое отношение к всепропало имеет? или у Вас- не все пропало это такой патриотизм- исключительная вера в то, что "рулевые", как королева Англии- не могут ошибаться и нарушать закон? тогда Вы батенька монархист по сути.. но в РФ монархии нет..
        1. CSKA
          CSKA 오늘, 09 : 51 새로운
          -1
          인용 : 레벨 2 고문
          расскажите какие заводы(не заводики) построило государство, после СССР?

          А вы не в курсе и гуглить не умеете?
          인용 : 레벨 2 고문
          назовите множество ВиВТ

          Что такое ВиВТ?
          인용 : 레벨 2 고문
          Да и вообще, что за утрирование, Сергей? речь в диалоге шла не о том, что плохо строить/не строить, а о неоптимальном расходовании средств

          Вы диалог внимательно почитайте.
          인용 : 레벨 2 고문
          Вас- не все пропало это такой патриотизм- исключительная вера в то, что "рулевые", как королева Англии- не могут ошибаться и нарушать закон?

          Я как раз считаю, что не ошибается тот кто ничего не делает.
          인용 : 레벨 2 고문
          Вы батенька монархист по сути.. но в РФ монархии нет..

          Вы не правы. Я консервативный республиканец.
          1. 레벨 2 어드바이저
            레벨 2 어드바이저 오늘, 10 : 31 새로운
            -1
            Вооружение и Военная Техника (ВиВТ).. разработанных с нуля, а не модернизации (развитие) советского наследия, на которые перевооружена армия с 2011 (как Вы говорите)?
            Я не нашел в гугле крупных заводов построенных именно государством.. которые типа "Норникеля".. поэтому и спросил.. понимаете.. именно государством построенный, а не частниками.. так как в этом случае-заслуга государства условна, в отличие от СССР..
            Я не о том, что плохо/хорошо.. я о том, что на советском наследии едем и не надо его присваивать, как свои заслуги современным "деятелям"..
            1. CSKA
              CSKA 오늘, 14 : 40 새로운
              -1
              인용 : 레벨 2 고문
              Вооружение и Военная Техника (ВиВТ).. разработанных с нуля, а не модернизации (развитие) советского наследия, на которые перевооружена армия с 2011 (как Вы говорите)?

              А почему это мы не должны использовать наработки СССР? Это что фетиш какой то? Типа не дай бог какую нибудь наработку возьмем, доработаем и начнем производить? Для того, что бы взять за основу какой то проект, а потом его доработать это огромный труд. И что вообще за такое понятие разработать с нуля? Самолет разработать с нуля? Так все самолеты, что стоят на вооружении у них от СССР это только корпус, все остальное РЛС, двигатель это глубокая модернизация наработок.
              Су-57, Искандер фактически, Кинжал, Бронеавтомобили, С-400, Калибр фактически, Су-35 все разработано в РФ.
              인용 : 레벨 2 고문
              Я не нашел в гугле крупных заводов построенных именно государством

              А с чего вы решили, что государство должно строить заводы? Если только не ВПК. И то это лично мое мнение. Во всех экономически развитых странах строят частные корпорации.
              Вы поймите, а есть ли необходимость в строительстве крупных заводов. Ну допустим сейчас государство построит 10 металлургических заводов? А есть необходимость в мире и в РФ в таком количестве стали? А вы понимаете, что если сейчас вбухать миллиарды в эти заводы начать производить эту сталь то цена на нее упадет и заводы быстро обанкротятся?
              Нет необходимости и в строительстве заводов в авиации. Уже есть заводы которые нужно только модернизировать и наполнять заказами. Что и делается. В судостроении нужны заводы для гражданских судов, их и строят.
              В автомобилестроении надо построить завод? Вбухать миллиарды, что бы построить завод и еще миллиарды на проектирование моделей. И что от этого начнут покупать автомобили во все мире с этого завода? Нужно развивать уже имеющиеся, что и делается.
              Учитывая современные технологии огромных гигантов строить и не надо. В производстве машиностроения, химпродукции, металлообработке строятся небольшие заводы. И они открываются каждый месяц. и не за счет государства, а за счет частных инвестиций, абсолютное большинство из которых не иностранные. За последние 5 лет более 1300 производств.
              Крупные заводы тоже строятся, но в основном в тех отраслях где есть спрос на продукцию. Вы вот загуглить не смогли или не захотели, тогда вот вам список:
              Хакасский алюминиевый завод, Богучанский алюминиевый завод, Тайшетский алюминиевый завод (почти достроили), Талицкий ГОК, Запсибнефтехим, Тобольский нефтехимический комбинат, завод Звезда. Это по вашему маленькие заводы?
              Строятся Балтийские и Амурские ГПЗ и ГХК, Восточный нефтехимический комплекс. Строится НПЗ Северный Кузбасс, СамараТрансНефть, Нафтаттранс, Дагнотех, ВПК-Ойл, Белгородский НПЗ, все 36 НПЗ, Удоканский ГОК.
              인용 : 레벨 2 고문
              Я не о том, что плохо/хорошо.. я о том, что на советском наследии едем

              Так Я что то не понял? Надо все заводы которые при СССР построены закрыть, что бы вы не говорили, что типа все при Советском Союзе построено?
              인용 : 레벨 2 고문
              и не надо его присваивать, как свои заслуги современным "деятелям"

              Современные деятели модернизировали абсолютное большинство гигантов которые построены были при СССР и работали на оборудовании 60-70 годов. Строятся новые заводы(гиганты) в тех отраслях где есть необходимость их строительства, а клепать большие заводы абы було, не надо.
    3. 보리스 체르니 코프
      보리스 체르니 코프 14 11 월 2020 10 : 30 새로운
      -3
      тут скорее что сначала очень хотелось "что-то супер-пупер",потом решили брать что могут дать..в итоге отработали одну серию, а на подходе улучшенная версия и теперь не знают что брать
  4. 선풍
    선풍 11 11 월 2020 07 : 02 새로운
    -6
    Leader 급 구축함이 조만간 제작 및 시운전되기를 바랍니다. 외모와 함께 러시아 함대는 다시 한 번 해양이되어 소련 함대의 예전 영광을 되 찾을 것입니다!
  5. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 11 11 월 2020 07 : 17 새로운
    + 13
    나는 선원은 아니지만 작가의 순조로운 이혼을 읽고 소비에트 영화 "트러블 메이커"를 떠 올렸다.
    컴퓨터에있는 사람이 농업 단지에 대한 계산을했음을 기억하십니까? 지도자는 감탄하기 시작했고 학생은 손을 흔들었다. "...이 모든 일은 일어나지 않을 것입니다."...
    "왜"?!
    "예, 압니다. 그들은 복합 사료를주지 않을 것입니다. 그러면 건축업자들은 시간이 없을 것입니다 ..."
    따라서 이러한 계산이 있습니다.
  6. mvg
    mvg 11 11 월 2020 07 : 50 새로운
    +5
    미안해, 우 조스. 나는 모든 것을 읽지 않았다고 고백한다. 할 수 없습니다. 저자-> 저자-> 저자이며 선원도 아니고 조선소도 아닙니다. 저널리즘에 손을 대고 싶었던 나 같은 소파 exerd.
  7. V1er
    V1er 11 11 월 2020 07 : 57 새로운
    +5
    이미 프리깃 22350M의 프로젝트가 있는데 왜이 모든 아름다움이 있습니까?
    1. Fizik 남
      Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 04 새로운
      +1
      제품 견적 : V1er
      уже есть проект фрегата 22350М?

      아니야.
      и очень долго не будет (из-за ГЭУ, точнее редукторов)
      1. V1er
        V1er 14 11 월 2020 12 : 32 새로운
        0
        아니야.

        Но есть проект. Пока флот насыщается 22350. Когда насытится, будет 22350М.
        인용구 : Fizik M
        и очень долго не будет

        Ага, как и 22350. Их тоже нет. И чудом могут появиться. Всё будет.
        1. Fizik 남
          Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 37 새로운
          +1
          제품 견적 : V1er
          Но есть проект.

          НЕТ проекта
          даже технического
          제품 견적 : V1er
          22350. Их тоже нет.

          первый редуктор только-только "домучили", с кучей траблов
          при этом это не более чем "импортозамещение" (= копирование) редуктора "Зоря-Машпроект"
          1. V1er
            V1er 14 11 월 2020 12 : 39 새로운
            -2
            인용구 : Fizik M
            первый редуктор только-только "домучили", с кучей траблов
            при этом это не более чем "импортозамещение" (= копирование) редуктора "Зоря-Машпроект"

            Вы слишком не верите в наших конструкторов. Я в них верю.
            인용구 : Fizik M
            НЕТ проекта
            даже технического

            Есть предполагаемый проект. А что есть на самом деле и будет построено, известно лишь высокопоставленному начальству. И не нужно психовать и минусы мне ставить, очень некрасиво с вашей стороны.
            1. Fizik 남
              Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 44 새로운
              +2
              제품 견적 : V1er
              Я в них верю.

              да хоть в бога Кузю верьте - в ВАШЕМ случае это почти то же
              제품 견적 : V1er
              Есть предполагаемый проект.

              바보
              НЕ ТАКОГО
              당신, прежде чем ПОРОТЬ ЧУШЬ хотя стадии разработки (проектирования) изучите
              необходимая учебная литература (той же "корабелки") в сети имеется
  8. Lex_is
    Lex_is 11 11 월 2020 08 : 16 새로운
    + 21
    저자가 잘되었습니다!
    그런 생각을 가지고-지금도 그는 고위 관리입니다. (정신 발달을 위해-일대일)
    소련의 청사진을 디지털화하고 새로운 프로젝트 (1155.2라고 부르 자)를위한 컴퓨터 프로그램의 도움을 받아 재 작업하는 것은 많은 시간과 비용이 들지 않습니다.

    똑바로 익숙하고 고통스럽게 익숙한 숨을 쉬었습니다!
    나는 모든 것이 얼마나 단순한 지 깨달은 것만으로도 눈물을 흘렸다. 컴퓨터의 버튼을 누르기 만하면 PLM 모델이 다음과 같이 나옵니다.

    및 장비 :

    사업!
    동시에 몸은 스텔스 기술을 사용하여 어떻게 든 적응하고 현창은 사라질 것입니다. 선체의 앞쪽과 뒤쪽 부분에서 측면 용골이 중앙 부분에서 자랄 것입니다. 그리고 엔진이 장착 된 새로운 무장은 저절로 거기에 맞을 것입니다 (사소한 일입니다)!
    1. 우는 눈
      우는 눈 11 11 월 2020 14 : 29 새로운
      +2
      인용구 : Lex_is
      몸이 스텔스 기술을 사용하여 어떻게 든 적응하면 현창이 사라집니다. 선체의 앞쪽과 뒤쪽 부분에서 측면 용골이 중앙 부분에서 자랄 것입니다. 그리고 엔진이 달린 새로운 무기가 거기에 맞을 것입니다


      공정하게-저자는 이것을 약속하지 않았습니다. 디지털화 된 프로젝트가 마무리되어야한다는 것은 분명합니다.
      1. Lex_is
        Lex_is 11 11 월 2020 15 : 00 새로운
        + 11
        디지털화 된 프로젝트가 마무리되어야한다는 것은 분명합니다.

        공정하게 말하면-스텔스, 새로운 엔진, 무기, 전자 장치, 80 개의 범용 발사기를 위해 리메이크하는 경우이 경우에는 한 가지 제한 만 남습니다. wassat
        이는 설계 비용을 두 배로 늘리면서 의도적으로 나쁜 타협 결과를 얻는 것을 의미합니다.
        1. 우는 눈
          우는 눈 11 11 월 2020 15 : 05 새로운
          0
          인용구 : Lex_is
          스텔스, 새로운 엔진, 무기, 전자 장치, 80 개의 범용 발사기를 위해 리메이크하는 경우-이 경우에는 한 가지 제한 만 남습니다.


          케이스를 처음부터 개발하는 것이 더 저렴하다고 생각되면 직접 말하십시오. 귀하의 의견이 저자의 의견과 일치 할 필요는 없습니다.
          1. Lex_is
            Lex_is 11 11 월 2020 16 : 16 새로운
            +6
            기사에 글을 쓰려면이 문제에 대한 지식이 필요하다고 생각합니다.
            당신은 어떻게 생각하세요?
            1. 우는 눈
              우는 눈 11 11 월 2020 16 : 48 새로운
              -1
              그리고 저는 저자가 Berks의 말뭉치가 30 년 동안 많이 변하지 않았다는 사실에 의해 적어도 오래된 말뭉치를 사용하겠다는 그의 제안을 입증했다고 믿습니다. 두 개의 T-FLEX CAD 스크린 샷과 이모티콘으로 그의 제안을 거부했습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 11 월 2020 17 : 23 새로운
                + 12
                인용구 : 우는 눈
                그리고 저자는 Berks의 말뭉치가 30 년 동안 많이 변하지 않았다는 사실에 의해 적어도 오래된 말뭉치를 사용하겠다는 그의 제안을 입증했다고 생각합니다.

                버크 자신도 많이 변하지 않았기 때문입니다. 따라서 저자가 1155 프로젝트의 우주선을 복제하고 싶다면-그렇습니다. 그러나 그는 원하지 않습니다. 그는 완전히 다른 배를 원하기 때문에 Burke와의 그의 비유는 처음부터 잘못되었습니다.
              2. Lex_is
                Lex_is 11 11 월 2020 17 : 35 새로운
                +8
                저자는 적어도 Berks의 말뭉치가 30 년 동안 많이 변하지 않았다는 사실로 이전 말뭉치를 사용하겠다는 그의 제안을 입증했습니다.

                멋진 근거.
                그래서 저는 말합니다 : 기사에 무언가를 쓰려면 약간의 지식이 필요합니다.

                첫째, Berkov 선체는 각 시리즈마다 변경되었으며 전체 치수와 변위 만 크게 변경되지 않았으므로 갑판이 변경되고 상부 구조 디자인이 완전히 변경되고 격납고가 나타났습니다.
                둘째, Berkov의 건물은 원래 모듈식이 었으며 후속 변경을 고려하여 만들어졌습니다.
                셋째, 미래의 현대화를위한 충분히 큰 예비가 처음에 Berki에 놓여졌습니다.
                넷째, Berks에서는 무기 구성이 급격히 변하지 않았습니다 (2 × Mk 141 Harpoon 제거, 6 Mk 41 섹션 추가).
                다섯째, Berks의 엔진은 변경되지 않았습니다.
                여섯째, 그들에 대한 레이더는 급격하게 변경되지 않았으며 이러한 유형과 이러한 차원을 위해 특별히 개발되었습니다.

                그리고 위에서 논의 된 투영에있는 것은 무엇입니까?
                1. 우는 눈
                  우는 눈 11 11 월 2020 18 : 35 새로운
                  +1
                  인용구 : Lex_is
                  넷째, Berks의 무기 구성은 크게 변하지 않았습니다.


                  TLU를 위해 선체를 수정해야한다는 것은 분명합니다.

                  인용구 : Lex_is
                  다섯째, Berks의 엔진은 변경되지 않았습니다.


                  새 터빈이 기존 터빈의 크기에 맞다면 무엇이 문제입니까?

                  인용구 : Lex_is
                  그리고 위에서 논의 된 투영에있는 것은 무엇입니까?


                  나도 몰라. 그러나 적어도 당신은 그것에 대해 정상적인 논쟁을 시작했습니다. 새로운 케이스를 처음부터 개발하는 것이 더 저렴할 것이라고 직접 말하지는 않았지만 (물론 그렇게 생각한다면).
              3. 보리스 체르니 코프
                보리스 체르니 코프 14 11 월 2020 10 : 34 새로운
                -3
                ну в случае автора лучше было бы обосновать производство старых кораблей с установкой нового вооружения и систем при сохранении старого корпуса для ускорения строительства по аналогии с модернизацией старых БПК..Чтобы пока наши КБ снова "супер-пупер" доводят,флот получил бы что-то реальное ходящее по океанам по принципу "пока нет гербовой сойдет и такая"
                1. Fizik 남
                  Fizik 남 14 11 월 2020 11 : 51 새로운
                  0
                  인용구 : Boris Chernikov
                  обосновать производство старых кораблей с установкой нового вооружения и систем при сохранении старого корпуса для ускорения строительства по аналогии с модернизацией старых БПК

                  바보
                  ВЫ вообще сознаете какую АХИНЕЮ написали?
                  인용구 : Boris Chernikov
                  пока наши КБ снова "супер-пупер" доводят,флот получил бы что-то реальное

                  головной 22800 от старта работ до завершения ГИ сделали быстрее чем головной 1234 при СССР
                  1. 보리스 체르니 코프
                    보리스 체르니 코프 14 11 월 2020 12 : 53 새로운
                    -4
                    о...Мина никак не успокоится) про Каракурта вспомнил)лол,но не вижу смысла с тобой спорить..ты опять сольешься как слился по корветам и ракетам Японии..
                    1. Fizik 남
                      Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 55 새로운
                      -1
                      인용구 : Boris Chernikov
                      как слился по корветам и ракетам Японии..

                      바보
                      зайка бы бредишь
                      в кащенко тебя заждались 롤
                      1. 보리스 체르니 코프
                        보리스 체르니 코프 14 11 월 2020 13 : 07 새로운
                        -2
                        웃음 это у тебя единственная фраза..настолько записался что больше ничего не могешь?ну да ну да
              4. Fizik 남
                Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 02 새로운
                +1
                인용구 : 우는 눈
                А я считаю, что автор хотя бы обосновал свое предложение использовать старый корпус тем, что у Берков корпус не сильно изменился за 30 лет

                это не "обоснование" а НАСОС 롤
                то что у "Берков" зонально-модульное корпуса, автору не ведомо
            2. 보아 카아
              보아 카아 11 11 월 2020 18 : 44 새로운
              +5
              인용구 : Lex_is
              기사에 글을 쓰려면이 문제에 대한 지식이 필요합니다.

              진실을 말하십시오! (저자는 ... "생각의 가벼움-비범함!"(C)
              저자는 무게, 치수, 하중, 인체 공학, 생존 가능성, 폭발 및 화재 안전 또는 선박의 침몰 가능성에 익숙하지 않습니다. 따라서 그는 간단하고 논리적으로 보입니다. 군단-사업!
              디지털화하면 가방 안에 있습니다! 그리고 왜 그는 선박 시스템의 엔지니어-디자이너, 무장 한 남자, 힘 계산 및 그들과 같은 다른 사람들이 필요합니까!?
          2. Fizik 남
            Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 03 새로운
            +2
            인용구 : 우는 눈
            케이스를 처음부터 개발하는 것이 더 저렴하다고 생각되면 직접 말하십시오. 귀하의 의견이 저자의 의견과 일치 할 필요는 없습니다.


            "мнение" автора здесь близко не лежит - ввиду его абсолютной некомпетентности
  9. Doccor18
    Doccor18 11 11 월 2020 08 : 44 새로운
    +3
    의견 기사에 대한 Scharnhorst에게 감사드립니다.
    나는 내 자신을 표현하려고 노력할 것이다.
    국내 구축함 건설의 일부 측면에 동의하지 않습니다. 먼저 우리가 언제 어떤 종류의 항공 모함을 만들 것인지 이해해야합니다.
    항공 모함의 열렬한 지지자로서 나는 80-90 kt의 핵 다목적 선박이라는 것을 몹시 깨닫습니다. 이제 우리의 군-공업 단지는 마스터 할 수 없습니다. 그리고 40kt에 반 항공 모함을 구축합니다. 겸손한 일방적 인 공기 그룹으로 훨씬 저렴하고 조금 더 쉽게 나오지 않으며 이유가 분명하지 않습니다 ...
    따라서 항공 모함이 무엇인지 모르고 구축함을 설계하는 것은 의미가 없습니다. 90 kt. 다목적 함선은 전투기 요격기와 전투기 폭격기 2 개 편대와 경 항공 모함 (최대 24 대의 방공 전투기)을 탑재 할 수 있습니다.
    다목적 항공 모함을 호위하려면 강력한 방공 미사일 방어와 중요한 대 잠수함 능력을 갖춘 구축함이 필요합니다. RCC 및 AU의 존재는 부차적입니다. 2-3 IS 편대는 구축함이 할 수있는 것보다 훨씬 더 효율적으로 미사일과 폭탄 공격을 수행합니다.
    가벼운 호위 (최대 40kt.)를 위해서는 다목적 선박이 필요합니다. 그러나 필요한 모든 것을 7000 표준 변위로 "밀어내는"것은 매우 어려울 것입니다.

    소련조차도 3 개 이상의 8 등급 군함을 건조 할 수 없었습니다. 러시아 연방의 능력은 그러한 유닛을 1164 개 이하로 만들 수있게 할 것이라고 생각합니다. 따라서 Burks와 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 우리의 구축함은 Project 16와 같이 더 커야합니다. 그것은 중대 함 미사일 / 대공 미사일 가드를위한 24-75 개의 셀과 Redut 형 대함 미사일의 가능한 최대 셀 수를 가져야합니다. 해상 전쟁에서 지난 XNUMX 년 동안이 점에서 변한 것은 없습니다. 배의 주요 적은 비행기입니다.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 11 11 월 2020 20 : 41 새로운
      0
      이와 관련하여 지난 75 년 동안 해상 전쟁에서 변한 것은 없습니다. 배의 주요 적은 비행기입니다.

      당신은 드론, 떼, 배회하는 탄약의 요인을 고려하지 않았습니다. 이제는 "아르메니아 인들이 확인할 것입니다"라는 동일한 사항을 고려해야합니다.
      1. Doccor18
        Doccor18 11 11 월 2020 21 : 03 새로운
        0
        인용구 : Petro_tut
        이와 관련하여 지난 75 년 동안 해상 전쟁에서 변한 것은 없습니다. 배의 주요 적은 비행기입니다.

        당신은 드론, 떼, 배회하는 탄약의 요인을 고려하지 않았습니다. 이제는 "아르메니아 인들이 확인할 것입니다"라는 동일한 사항을 고려해야합니다.

        음, 아르메니아 인들은 바다에서 싸우지 않았습니다 ..
        UAV 및 기타 공습 시스템이 근본적으로 그림을 바꾸지는 않지만. 주요 위협은 공중에서 발생합니다. 이러한 위협의 양적 지표 만이 엄청나게 증가하고 있습니다. 이제 8 Harpoons 또는 Exocets에서가 아니라 수십에서 싸울 준비를하십시오. 따라서 가상 구축함의 기본은 가장 진보 된 레이더와 중거리 및 단거리 미사일의 최대 수 여야합니다.
      2. Alf
        Alf 11 11 월 2020 21 : 44 새로운
        +1
        인용구 : Petro_tut
        드론, 떼,

        아르메니아 인들은 REAL EW 수단을 사용 했습니까?
    2. Fizik 남
      Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 00 새로운
      +3
      인용문 : Doccor18
      의견 기사에 대한 Scharnhorst에게 감사드립니다.

      за что "спасибо"? за безграмотную ахинею? и нежелание даже минимально изучить вопрос?
  10. 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 11 11 월 2020 09 : 35 새로운
    +7
    "종이 위에서는 매끄럽지 만 그들은 협곡을 잊고 그 위를 걸었다." 그래서 저자도 똑같습니다. 모든 것이 쉽고 간단하지만 교활한 선원들은 아무것도하고 싶지 않습니다.
  11. 크로 룩
    크로 룩 11 11 월 2020 09 : 38 새로운
    -2
    그리고 군-공업 단지는 필요하지 않으며 할 수 없습니다.
  12. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 11 11 월 2020 10 : 16 새로운
    -10
    주요 질문은 함대에 새로운 구축함이 필요한지 여부입니다 ..... 첫째, 구축함은 더 큰 호위함입니다. 왜 프로젝트를 곱해야합니까? 이미 생산 된 함선 시리즈를 계속하는 것이 더 낫습니까? 일반적으로 미사일 무기 개발과 관련된 수상함의 전투 효과에 대한 두 번째 질문은 이제 육지와 해상에서 모두 은밀한 방법으로 로켓 발사기와 포병이 대부분 패배, 은신을 피하고 수상함은 모든 사람이 볼 수 있고 느리게 움직입니다. 셋째, 돈이 없어서 호위함이 한 번에 하나씩 풀어줍니다. 넷째, 구축함과 훨씬 더 많은 AB라는 개념이 그와 함께 있고 멀리 떨어진 곳에서 캠페인의 개념은 사악합니다. 해군과 군대의 임무는 멀리 떨어진 곳에 착륙하지 않고 영토를 방어하는 것입니다. 이것을위한 보병도 없습니다. 멀리서 러시아는 보복의 핵 미사일 공격을 가할 수 있으며 보병과 탱크를 어딘가에 운반 할 수 없습니다 ... 그 대답은 함대에 구축함이 전혀 필요하지 않습니다
    1. 스타시나
      스타시나 11 11 월 2020 22 : 32 새로운
      -1
      아이디어 개발 --- 왜 우리는 지상 선박이 필요합니까 ??? 아니면 해군을 완전히 포기하고 해안 방어로 가서 바다 국경 경비대 만 남겨 두세요 ??? 당신이 해군에서 복무하지 않았고 그것에 대해 아무것도 이해하지 못한다는 것이 즉시 명백하므로 당신의 어리 석음을 보여주지 마십시오 !!!
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 11 11 월 2020 23 : 14 새로운
        -1
        전시의 수상함은 해적 방지 경제 문제를 해결하고 전시에는 해안 대공 미사일 방어 시스템을 제공합니다.이 모든 것은 호위함과 호위함이 완벽하게 수행 할 것입니다 ... 그리고 깃발을 표시하고 외국 전함을 추적하는 형태로 폭력적인 활동을 모방합니다 ... 이제 이해합니다 이것은 말도 안되는 일입니다. ..... 추적을위한 정찰선과 비행기가 있으며, 마치 그러한 시연이 소비되지 않은 연료의 가치가없는 것처럼 긴급한 필요없이 깃발이 표시되지 않을 수 있습니다.
        1. max702
          max702 17 11 월 2020 22 : 21 새로운
          +1
          А как же форма красивая, кортик. брызги соленые морские.. Это для флота главное ,ибо от остального толку ноль и к обороноспособности страны отношения не имеет..
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 17 11 월 2020 22 : 52 새로운
            0
            제품 견적 : max702
            форма красивая, кортик. брызги соленые морские..

            в точку все это уже было в моей жизни но...возраст, мудрость, сад на даче практичнее...... а кому брызги , пусть на яхтах ходят
  13. 알 스트
    알 스트 11 11 월 2020 10 : 42 새로운
    0
    내 겸손한 IMHO, 구축함의 용도를 결정해야합니까?
    그는 어떤 과제를 해결해야합니까?
    우리가 KUG의 반주에 대해 이야기하고 있다면, 공격 능력이 아니라 대공 방어 / 대공 방어에 편견을 만드는 우선 순위가 주어져야합니다. 잠수함은 충격의 고리가되어야합니다.
    그. 구축함에는 엄청난 수의 충격 미사일이 필요하지 않습니다. 이유 :
    1. 대함 미사일의 공격을 건너 뛸 가능성이 증가하는 크기 증가 두 가지 이유가 있습니다.
    = 배가 클수록 우선 순위가 높아집니다. 더 많은 대함 미사일이 그를 목표로 삼을 것입니다.
    = 실제 크기. 큰 함선을 타격하는 것이 더 쉽고, 모든 타격은 부분적으로에서 전체로 전투 효과를 잃는 것입니다.

    2. KUG의 공격 능력에 대해서는 핵 잠수함이 더 적합합니다. 잠수함이 방공이 필요하지 않기 때문에 더 많은 수의 공격 미사일을 넣을 수 있습니다 (즉, 대함 미사일에 대한 보호가 필요하지 않습니다-이것은 거의 80-90 %의 위협입니다-항공기 수와 잠수함 수를 비교하십시오-차이는 약 XNUMX입니다 )

    3. 해상에서 전지 재충전의 실용적 불가능.

    이를 바탕으로 대공 방어력이 강한 구축함이 필요하다. 그리고 필요한 최소한의 충격 무기. 그. 칼리버 용 슬롯 36 ~ 48 개 (적을 수 있음) 및 100 개 이상의 방공 미사일 (더 많을수록 좋음).

    더 나은 방법은 소형 특수 로봇 선박의 운반선을 생각하는 것입니다.
    그. 상대적으로 말해서 우리는 사건을 받아들입니다. 그 안에는 배의 방공 시스템과 일부 공격 무기가 있습니다. 후면에는 방공 / 대공 시스템 (레이더 + 대공 미사일 15 개 또는 대공 방어 장비 포함)이 장착 된 보트의 도킹 카메라를 만듭니다. 원한다면 오징어와 같은 것을 밀어 낼 수 있습니다.

    이것은 즉시 주문 방어를 더 유연하게 만들 것입니다. 이 경우 모선은 지휘소의 역할을 수행하고 보트는 간격을 둔 발사 지점의 역할 + 상황에 대한 추가 정보 소스, 즉. 본질적으로 지상 방공 시스템의 계획을 구현하는 것입니다.

    특히 보트가 주문에서 멀지 않을 것이라는 점을 고려하면 지금 원격으로 만들 수 있습니다 (최대 50km 이내의 통신 문제는 상당히 해결할 수 있습니다.보다 정확하게는 육상 단지 용 통신선 형태의 솔루션도 있습니다). 동시에 승무원이 필요하지 않거나 최소한 일 수 있습니다.

    동시에 공간을 절약하기 위해 주로 Pantsir / Tor 유형의 단지 (즉, 그리 크지 않음)의 보트에 설치할 수도 있으며, 장거리 방공 시스템 만 운반선에 남길 수 있습니다.
    안정성을 높이려면 쌍동선 형태로 보트를 만드십시오.

    또한이 경우 선미에 보트가 있고 카메라 위에 UAV를위한 작은 활주로를 만들 수 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 11 월 2020 11 : 33 새로운
      + 10
      제품 견적 : alstr
      이 경우 모선은 지휘소의 역할을하고 보트는 간격을 둔 발사 지점의 역할 + 상황에 대한 추가 정보 소스, 즉. 본질적으로 육상 방공 시스템의 계획을 구현하는 것입니다.

      이 경우 보트는 역할을 할 것이다 수레. 보트의 내 항성을 위해 15-20 미터 부하가 없으면 매우 작습니다. "Pantsir-M"또는 "Thor"를 위에 올려 놓으면 다음과 같은 결과가 나타납니다.

      보트의 상부 갑판에 10-12 톤이 너무 많습니다.
      또한 감시 레이더를 높이는 것이 불가능하므로 ( "Trouble"과 Christopher Bonifatievich에 의해 회전 된 방식을 다시 기억합니다) MV 및 PMV의 무선 지평선이 최소화됩니다.
      제품 견적 : alstr
      안정성을 높이려면 쌍동선 형태로 보트를 만드십시오.

      그런 다음 모선의 대용량에 작별 인사를하십시오.
      1. 알 스트
        알 스트 11 11 월 2020 13 : 44 새로운
        -5
        내항 성은 위대하며 필요하지 않습니다. 흥분이 5 ~ 6 점 이상이면 미사일 무기 사용이 불가능하다.
        그러나 그러한 보트는 5-6 점을 견딜 것입니다. 즉 대형 선박에서도 로켓을 발사하는 것은 작동하지 않을 것입니다.

        안테나의 경우 Land Carapace의 총 높이는 약 6m입니다. 그다지 많지 않습니다.
        무게도 크지 않습니다.
        육상 차량 (예 : 섀시 포함)의 총 중량은 최대 20 톤이며 완전히 들어 올립니다. 동시에, UNCREEPED 버전이 제공된다는 것을 잊지 마십시오. 물 / 식량 공급이 필요하지 않습니다. 이것은 페이로드를 상당히 증가시킵니다.
        극단적 인 경우에는 더 많은 보트를 만들 수 있습니다. 그리고 심지어 작은 배의 내항 성은 클 수 있습니다.
        예를 들어, 끊임없이 폭풍에 빠지고 한꺼번에 죽지 않는 일반 어선.
        1. Lex_is
          Lex_is 11 11 월 2020 14 : 10 새로운
          +6
          내항 성은 위대하며 필요하지 않습니다. 흥분이 5 ~ 6 점 이상이면 미사일 무기 사용이 불가능하다.
          그러나 그러한 보트는 5-6 점을 견딜 것입니다.

          여전히 필요합니다.
          보트가 5-6 지점에서 가라 앉지 않는다는 사실 (그리고 가라 앉지 않는 것이 보장됨)은 코스, 속도를 유지하고 무기를 사용할 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다.

          무기를 사용하려면 점수를 계산할 필요가 없지만 매개 변수를 제공합니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
          -15 ~ 8 초 동안 10 °까지 롤링;
          -3 초 동안 5 °까지 피칭;
          -주파수 0-20Hz 및 진폭 0,5mm의 진동에 대한 내성.

          선박의 모든 무기, 무선 기술 무기, 항해 무기 및 기타 장비에는 이러한 매개 변수가 있으며 낮은 변위에서 이러한 매개 변수가 3 점으로도 유지 될 수 있다는 사실과는 거리가 멀습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 11 월 2020 16 : 34 새로운
          +8
          제품 견적 : alstr
          안테나의 경우 Land Carapace의 총 높이는 약 6m입니다. 그다지 많지 않습니다.
          무게도 크지 않습니다.

          그리고 "쉘"땅은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 다른 조건 및 기타 목적을 위해 설계되었습니다.
          해군의 TZ 아래에 "Pantsir"의 해군 버전이 있습니다. 최소 버전의 질량은 10-12 톤입니다 (동일한 KBP의 이전 "Dirk"의 무게는 15,5 톤).
          그래서 우리는이 12 톤을 상부 갑판에있는 20 미터 보트에 올려 놓았습니다. 탄력성-어서, 안녕. 미소
          제품 견적 : alstr
          동시에, UNCLEARED 버전이 제공된다는 것을 잊지 마십시오. 물 / 식량 공급이 필요하지 않습니다. 이것은 페이로드를 상당히 증가시킵니다.

          별로. 그렇지 않으면 다시 안정성 문제가 발생합니다.
          제품 견적 : alstr
          극단적 인 경우에는 더 많은 보트를 만들 수 있습니다. 그리고 심지어 작은 배의 내항 성은 클 수 있습니다.
          예를 들어, 끊임없이 폭풍에 빠지고 한꺼번에 죽지 않는 일반 어선.

          그것은 죽어가는 것이 아니라 죽는 것에 관한 것이 아닙니다. 요점은 무기 사용을 위해 플랫폼의 안정성을 보장해야한다는 것입니다. 그렇지 않으면 보트는 단순히 바다에서 놀고, 발사하거나 호위를 위해 표적을 잡을 수 없습니다.
          1. 알 스트
            알 스트 11 11 월 2020 22 : 41 새로운
            -1
            실은 탄약 (미사일 8 발 + 1000 발)이있는 모듈의 무게는 7,1 톤입니다.
            또한 이것은 전체 모듈의 무게입니다. 그것의 일부는 갑판 아래에 있습니다. 그. 상단에는 절반이 남아 있습니다.
            또 다른 한가지는 충전식 32 개의 미사일이있는 추가 모듈을 가질 수 있다는 것입니다. 또한 무게는 약 7-8 톤입니다.

            유일한 문제는 크기입니다. 20m 보트에서는 확실히 맞지 않습니다. 그렇습니다.

            사실, 자율 무기 모듈을 탑재 한 군함을 구성하는 경향이 있습니다.

            이것은 수색 및 트롤을위한 다양한 장치가 활발하게 사용되는 지뢰 찾기에서 가장 분명하게 나타납니다.

            그러나 본질적으로 다른 목적을위한 모든 선박은 비슷한 방식으로 만들 수 있습니다.
            결국, 이제 주요 문제는 표적의 탐지 / 파괴 라인을 메인 캐리어에서 멀리 이동시키는 것입니다. 그리고 그러한 개념은 옵션 중 하나입니다.

            다시 말하지만, 우선 PLO를위한 작은 장치를 만드는 아이디어가 나옵니다.
            기존 : 2 개의 어뢰 (패킷 유형) + 수중 음향이있는 소형 보트 / pl.
            그래서 우리는 잠수함을 수색하고 파괴하기위한 모바일 모듈을 얻었습니다.
    2. Petro_tut
      Petro_tut 11 11 월 2020 20 : 45 새로운
      0
      특히 보트가 주문에서 멀지 않을 것이라는 점을 고려하면 지금 원격으로 만들 수 있습니다 (최대 50km 이내의 통신 문제는 상당히 해결할 수 있습니다.보다 정확하게는 육상 단지 용 통신선 형태의 솔루션도 있습니다). 동시에 승무원이 필요하지 않거나 최소한 일 수 있습니다.
      여기서 재미는 5 개의 공에서 시작됩니다 웃음
    3. Fizik 남
      Fizik 남 14 11 월 2020 11 : 59 새로운
      +2
      제품 견적 : alstr
      내 겸손한 IMHO, 구축함의 용도를 결정해야합니까?
      그는 어떤 과제를 해결해야합니까?

      правильный вопрос
      ибо эсминец это ЭЛЕМЕНТ ОПЕРАТИВНОГО СОЕДИНЕНИЯ, КЛЮЧЕВЫМ ЭЛЕМЕНТОМ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ АВИАНОСЕЦ
      мы же имея очень смутное представление по АВ влезли в АФЕРУ с "Лидером"
  14. 루드 코프 스키
    루드 코프 스키 11 11 월 2020 14 : 47 새로운
    +2
    == 미래 항공 모함 파업 그룹의 호위함 부재로 간주 ==
    존재하지 않는 항공 모함 그룹에 대한 존재하지 않는 호위. 모든 것이 균형을 이루고 있습니다.
  15. 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 11 11 월 2020 15 : 45 새로운
    +2
    나는 XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개의 기존 위상 안테나 어레이를 선박에 설치할 것을 제안 할 것입니다.

    나는 또한 깔때기를 완전히 제거하기 위해 창살을 위로 향하게 놓을 것입니다.
    또한 유럽 호위함의 회전하는 검은 색 캔버스와 같은 장파장 안테나의 배치에 대한 창의적인 질문이 있습니다. 그들은 앞을 볼 수 없으며 추가적으로 앞쪽 마스트에서 빔의 가짜 반사로 배를가립니다. Zamvolts에서 전혀 볼 수 없습니다-왜? 광전자 공학도 필요합니다. 이미지 인식 기능이있는 컴퓨터. 그리고 드론을 발사하고 반환하는 것에 대해 생각하는 것이 좋을 것입니다. 이것 또한 창의적인 질문입니다.
  16. IC
    IC 11 11 월 2020 16 : 03 새로운
    +3
    더 무능한 자료는 상상하기 어렵습니다. 저자는 돈이 나무에서 자라거나 스탠드에서 꺼내지는 다른 가상의 나라에 살고 있습니다. 30 년대까지 지난 세기 미국 구축함을 따라 잡을 배의 꿈. 그의 이름이 Sharnhost 인 것은 당연합니다. 그는 그의 이름을 딴 시대에 남아있었습니다.
    1. 단말마
      단말마 11 11 월 2020 17 : 14 새로운
      +2
      미국 구축함은 군용 표준에 따라 제작 된 Mk41 셀과 강력한 레이더가 많은 수상 플랫폼입니다. ASW, 근거리 방공 등의 다른 페넌트가있을 때 멋지다. 그들은 기본적으로 KUG 또는 AUG의 일부로 이동합니다. 우리 구축함은 모든 경우를 위해 다양한 무기 세트를 달고 있습니다. 오데사에서 말하는 것처럼 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 그리고 UVP 세포의 수를 어리석게 따라 잡는 것은 어렵지 않으며 Burke를 따라 잡는데도 성과가 없습니다.
      또 다른 한 가지는 저자가 말한 접근 방식이 더 비싸고 길며 나쁘다는 것입니다. 슈퍼 Gorshkov조차도 새 건물을 갖게 될 것입니다.
      1. Lex_is
        Lex_is 11 11 월 2020 18 : 02 새로운
        +1
        ASW, 근거리 방공 등의 다른 페넌트가있을 때 멋집니다. 기본적으로 KUG 또는 AUG의 일부로 사용됩니다.

        쿨, 지금은 미국 AUG에서만 ASW의 AAW (핵 잠수함과 함께)를 담당하는 구축함을 제외하고 다른 페넌트에서 항공 모함과 지원함 만 제공합니다. 웃음
        1. 우는 눈
          우는 눈 11 11 월 2020 19 : 03 새로운
          0
          그리고 순양함 URO.
          1. Lex_is
            Lex_is 11 11 월 2020 19 : 19 새로운
            0
            전에-예, 지금은 필요하지 않습니다.
            1. 우는 눈
              우는 눈 11 11 월 2020 19 : 23 새로운
              0
              XNUMX 월-필요하지 않습니까? 몇시부터?
    2. Fizik 남
      Fizik 남 14 11 월 2020 11 : 58 새로운
      +2
      견적 : IMS
      Более некомпетентного материала трудно себе представить. Автор живет в какой то другой, выдуманной стране, где деньги растут на деревьях или достают из тумбочки.

      그 것처럼!
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 텍터
    텍터 11 11 월 2020 18 : 35 새로운
    +2
    이제 22350을 스트림에 넣을 것입니다. 이것이 가능한 최상의 솔루션입니다. 그들은 Berks만큼 많이 필요합니다.
    1. Lex_is
      Lex_is 11 11 월 2020 18 : 58 새로운
      +2
      이제 22350을 스트림에

      네, 이제 이것이 할 수 있고해야 할 최선의 일이며, 22350M의 형태로 그 기반으로 개발한다면 이것이 가능합니다.
  19. 거리의 남자
    거리의 남자 11 11 월 2020 19 : 30 새로운
    +3
    기존 UVP에서 시작된 SAM DB를 생성해야합니다.
  20. 스타시나
    스타시나 11 11 월 2020 22 : 03 새로운
    +3
    정부의 대답은 모두 똑같습니다 --- 돈은 없지만 당신은 붙잡습니다 !!! XNUMX, XNUMX 등급 선박의 건설 및 수리에 완전한 실패 !!! 극동 지역의 구식 인프라, 그 부적절 함을 보여주고 있습니다 .. 선박 수리 및 유지 보수에 대한 계약자 수리 조직의 무책임하고 처벌받지 않는 태도와 부패 !!! 먼 해역에서 해군 함정 사용에 대한 명확한 전략 및 계획 부족 그리고 가장 중요한 것은 해군 구조에서 해군 무인 항공기 사용 전략 개발에 대한 완전한 무시입니다 !!! 이 모든 것이 새로운 "쓰시마"로 이어질 것입니다 --- 러시아 해군 ...
    1. IC
      IC 12 11 월 2020 03 : 43 새로운
      0
      모두가 태평양 함대보다 강력하고 더 빠른 속도로 계속 발전하고있는 미국과 한국 동맹국의 강력한 해상 해군을 잊어 버립니다. 이들 모두는 단일 정보 플랫폼으로 통합됩니다.
      1. Alf
        Alf 12 11 월 2020 19 : 36 새로운
        0
        견적 : IMS
        모두가 한미 동맹국의 강력한 수상 해군을 잊고

        게다가 일본 해군.
  21. 스타시나
    스타시나 11 11 월 2020 22 : 39 새로운
    0
    그리고 러시아 공무원과 과두 정치인의 모든 요트를 개조하고 무장한다면 권력과 미국을 능가 할 수 있다고 생각합니다 !!! 그리고 당신은 --- 돈이 없습니다!
  22. 불량자
    불량자 12 11 월 2020 09 : 25 새로운
    +2
    인용구 : Starshina
    그리고 러시아 공무원과 과두 정치인의 모든 요트를 개조하고 무장한다면 권력과 미국을 능가 할 수 있다고 생각합니다 !!! 그리고 당신은 --- 돈이 없습니다!


    정정하겠습니다. 교육 시스템과 의료의 질적 현대화를위한 돈이 없습니다. 현재 불필요한 외교 정책 게임과 프로젝트를위한 자금이 있습니다. 우리는 자금의 효율적인 사용에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 따라서 현재 국가의 지도부는 경제의 성공적인 발전과 자국 인구를위한 편안한 환경 조성에 관심이 없다는 결론 ( "정치적 의지"부족으로 인해 원하지 않거나 할 수 없음).
  23. 그림자 사수
    그림자 사수 12 11 월 2020 13 : 01 새로운
    +1
    Gorshkov와 같은 호위함의 기성품 프로젝트를 리벳 및 리벳해야 할 때이 모든 것에 돈을 쓰는 이유는 무엇입니까? 적어도 40 개는 리벳을 박을 것입니다. 의뢰
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 12 11 월 2020 16 : 43 새로운
      +4
      인용구 : Shadow Shooter
      Gorshkov와 같은 호위함의 기성품 프로젝트를 리벳 및 리벳해야 할 때이 모든 것에 돈을 쓰는 이유

      아아, 배는 가장 성공적인 배는 아닙니다. 따라서 함대는 "M"의 주요 수정을 원합니다.
      1. Fizik 남
        Fizik 남 14 11 월 2020 11 : 57 새로운
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Потому флот хочет серьезную модификацию "М"

        для которой пока нет ГЭУ
        а с учетом бодяги "Звезды-Редуктора" (а точнее "Синары") с редукторами - эта пЭстнЯ будет очень долгой ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 14 11 월 2020 14 : 09 새로운
          0
          인용구 : Fizik M
          для которой пока нет ГЭУ

          Да? А я грешным делом предполагал, что сделают трехвинтовым, "воткнув" еще один типовой агрегат... Максим, я понимаю, что Вы мне сейчас скажете, что думать надо не "грешным делом", но... думаю, чисто теоретически схема имеет право на жизнь.
  24. xomaNN
    xomaNN 12 11 월 2020 13 : 29 새로운
    0
    모두가 칼리닌그라드 조선 Yantar에 만족합니다. 그러나 여기 Cal 영토에 대한 질문이 있습니다. 부위 배에 엄청난 양의 장비를 제공하는 방법, 발트의 비우호적 영토를 통해 러시아 전역의 여러 PO 상자에서 전문가를 지속적으로 교체하는 방법은 무엇입니까?
  25. 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치 13 11 월 2020 08 : 52 새로운
    +1
    제품 견적 : xomaNN
    모두가 칼리닌그라드 조선 Yantar에 만족합니다. 그러나 여기 Cal 영토에 대한 질문이 있습니다. 부위 배에 엄청난 양의 장비를 제공하는 방법, 발트의 비우호적 영토를 통해 러시아 전역의 여러 PO 상자에서 전문가를 지속적으로 교체하는 방법은 무엇입니까?


    칼리닌그라드 항구를 통해 해상으로 상품과 부품을 배송하는 것은 옵션이 아닙니까?
  26. 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치 13 11 월 2020 08 : 59 새로운
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    아아, 배는 가장 성공적인 배는 아닙니다. 따라서 함대는 "M"의 주요 수정을 원합니다.


    안드레이에게, 저는 항상 당신의 게시물과 기사를 가장 흥미롭게 읽습니다. hi
    Gorshkov가 나쁜 이유를 더 자세히 설명해 주시겠습니까? 그들은 그를 칭찬하는 것 같습니다 ... 음, 네, 첫 번째 함선에는 발사대 수가 제한되어 있지만 이제 (발사) 수가 증가했습니다.
    현재 설계중인 Super Gorshkov는 이미 프리깃과 구축함의 교차점입니다 ...
  27. 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 13 11 월 2020 10 : 19 새로운
    +2
    내 주관 : 러시아는 0에서 개발 한 새로운 구축함이 필요하지 않습니다. UKSK 수를 늘리면 22350m가 필요합니다. 이상적으로는 헬리콥터 2 대 또는 UAV 솔루션이 필요합니다. 그리고 아주 멋진 구축함 4 척도 많이 해결하지 못합니다. 태평양 함대와 북부 함대를 포화시키기 위해서는 22350m의 대형 시리즈가 필요합니다. 흑해 함대와 BF는 보통 22350으로 충분합니다. 싸고 쾌활합니다.
  28. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 13 11 월 2020 19 : 23 새로운
    0
    제품 견적 : SanichSan
    인용구 : Astra wild2
    Возможно, в Ваших краях лишь такие,а мы консервативны

    насколько? до уровня паранджи с дырочкой для одного глаза? 빌레이

    Я не в России живу паранджу не не знаю.
  29. Fizik 남
    Fizik 남 14 11 월 2020 11 : 56 새로운
    +2
    И проверенный временем корпус последнего советского БПК с минимальными переделками подойдёт для первого российского универсального эсминца.

    это просто АХИНЕЯ абсолютно некомпетентного автора
    у амеров не просто "корпус" а зонально-модульное проектирование кораблей
    https://topwar.ru/175212-kakie-moduli-nuzhny-nashim-korabljam.html
  30. Fizik 남
    Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 05 새로운
    +2
    인용구 : Redskins의 지도자
    따라서 이러한 계산이 있습니다.

    это не "расчеты" а АХИНЕЯ
  31. Fizik 남
    Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 06 새로운
    +2
    Используя креативный подход к повышению боевых возможностей эсминца

    wassat
    "дальше можно не читать" 롤
  32. Fizik 남
    Fizik 남 14 11 월 2020 12 : 08 새로운
    +2
    Из всего комплекта вооружения корабля подлежит разработке почти с нуля номенклатура ракет для ЗРК большой дальности

    바보
    автор вообще сознает ЧТО wassat он написал? ценник и сроки (лет 15 МИНИМУМ) его графоманства!
  33. Scharnhorst
    14 11 월 2020 15 : 20 새로운
    -1
    За 15 лет можно не только ракету но и новый комплекс. создать Или как в фильме: ну, барин, вы и сроки задаёте! Здесь помощник нужен!
  34. 폭행
    폭행 14 11 월 2020 20 : 39 새로운
    0
    Пока верфи три десятка серийных фрегатов пр. 22350/350М не выпустят про авианосцы и супер-эсминцы с ядерными реакторами даже думать не следует....
    Проект 11552 это фактически тот-же пр. 22350М и никакого смысла в нём нет....
  35. 브라마 아그니 호 트라
    브라마 아그니 호 트라 16 11 월 2020 13 : 14 새로운
    0
    Без наличия эскортных авианосцев для обеспечения боевой устойчивости надводной группировки ВМФ РФ с воздуха, эти эсминцы отличные мишени для буль-буль...
  36. 무의미한 말
    무의미한 말 17 11 월 2020 15 : 55 새로운
    0
    ИМХО эсминец не нужен. Вы сначала, перед тем как набивать его разным вооружением, определитесь требуется флоту? -- Корабль типа "Орли Бёрк" -- носитель стратегического вооружения(крылатые ракеты с дальностью в 2500 км) и сам по себе по-сути стратегическое оружие. Или некий универсальный эскортный корабль(с многочисленными ЗРК и средствами ПЛО). ИМХО первый без надобности -- дорогой и их будет 작은(много нам не потянуть). Лучше за ту же цену клепать со скоростью 1 шт. в год многоцелевые АПЛ(их хоть обнаружить трудно) -- носители КР. Если же делать универсальный эскортный корабль то он вполне может поместиться в корабле поскромнее --во фрегате. Взять за образец "Адмирал Горшков" и размножить в пару-тройку десятков штук. Даже если у РФ не появится свои авианосцы или УДК, которым и нужны эскортные корабли в составе АУГ/ДУГ, работа им всегда найдётся! -- сопровождать транспорты в очередную "сирию" и/или говночерпалки/трубоукладчики в какую-нибудь Никарагуа... Так что для корабля типа "ЭМ"(а реально -- крейсер, способный вести собственную войну в одиночку) просто нет работ, а эксплуатация его дорога...
    1. max702
      max702 17 11 월 2020 22 : 33 새로운
      +1
      Под то что вы предлагаете денег не срубить да и вообще местным флотоводцам реальные дела не интересны, им бы АУГ утопить или флотом в одиночку со всем блоком НАТО и победить при этом обязательно.. Такие вот любители ненаучной фантастики..Хотя в реальности задачи эскортирования в мирное время и в угрожаемый период мал мале прикрыть морские рубежи у своих границ.. Вот и все задачи , но повторюсь они скучны и не интересны, а им так охота бороздить просторы большого театра..
  37. ZEMCH
    ZEMCH 17 11 월 2020 16 : 26 새로운
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    프로젝트 11552 구축함 구현 성공의 핵심은 최신 개발의 최소 수준이며, 이는 상당한 재정적 비용과 함선 자체를 취역하기 위해 지속적으로 시간을 이동해야합니다. 리더 구축함 프로젝트는 11552 년 동안 논의되었습니다. XNUMX 년 후 프로젝트 XNUMX는 이미 시험 중일 수 있습니다.

    Про корпус 1155 автор пошутил, 눈짓 я как эксплуатант этого корпуса в современном корабле не хотел бы его видеть, да и технологии ушли вперед