군사 검토

아제르바이잔과 아르메니아 : 무인 대결

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IISS의 아제르바이잔과 아르메니아 군대의 UAV 특성 비교


현재 Nagorno-Karabakh 분쟁의 특징은 다양한 등급의 무인 항공기가 널리 사용된다는 것입니다. 이러한 장비는 양쪽에서 사용되며 모든 주요 작업을 해결하는 데 적극적으로 사용됩니다. 동시에 아제르바이잔과 아르메니아의 무인 병력은 동등하다고 할 수 없으며, 이는 전투 과정에 영향을 미칩니다. 두 국가의 UAV 주요 샘플을 고려하십시오.

아제르바이잔 공군의 UAV


지난 XNUMX 년 초부터 아제르바이잔 공군은 모든 주요 등급의 현대 무인 차량을 구매하고 마스터했습니다. 덕분에 이제는 광범위한 작업을 해결할 수있는 상당히 큰 UAV 함대가 만들어졌습니다. 나고 르노-카라 바흐 분쟁 중 최근 몇 달 동안 그 잠재력이 확인되었습니다.


아제르바이잔에서 조립 된 UAV Aerostar. 사진 위키 미디어 공용

아제르바이잔 UAV 함대는 해외에 크게 의존하고 있습니다. 외국에서 개발 된 샘플 만 채택되었으며 자체 드론은 없습니다. 장비의 대부분. 가장 중요한 것은 기성품으로 구입했습니다. 동시에, 우리 기업에서 일부 UAV의 조립을 준비 할 수 있었지만 수입 부품의 점유율이 가장 높았습니다.

이스라엘 회사 인 Aeronautics Defense에서 개발 한 Orbiter Mini 시리즈 광 정찰 UAV가 채택되었습니다. 이 기술에는 광학 장치가 탑재 된 세 가지 수정 사항이 있습니다. Orbiter 1K 통합 배회 탄약도 사용됩니다. 지난 3 년 중반부터 이러한 드론의 조립은 아제르바이잔에서 수행되었습니다. 이스라엘에서 만든 Elbit Skylark XNUMX 장치도 폐 범주에 속합니다.


터키 무인 항공기 Bayraktar TB2-주요 "스타" 뉴스. 위키 미디어 공용 사진

중형 정찰 UAV에는 여러 가지 유형의 장비가 포함됩니다. Elbit Hermes 450은 최초로 서비스를 시작했으며 Hermes 900은 나중에 구입했으며 이스라엘은 IAI Heron과 IAI Searcher 드론도 공급했습니다. 같은 등급의 Aeronautics Aerostar 제품은 라이센스하에 아제르바이잔에서 생산됩니다. 사용 가능한 데이터에서 다음과 같이 이러한 유형의 총 수십 개의 컴플렉스가 서비스 중입니다.

터키 산 Bayraktar TB2 중형 정찰 및 공격 UAV는 아제르바이잔 공군에게 특히 중요합니다. 다양한 소식통에 따르면 이미 수십 개의 제품이 있으며 가까운 장래에 새로운 배송이 가능합니다. 최대 650kg의 이륙 중량을 가진이 모델의 UAV는 여러 유형의 터키 제 유도 미사일과 폭탄을 운반 할 수 있습니다. "Bayraktar"의 공격 잠재력은 적의 지상 표적과 싸우는 가장 적극적인 방법으로 사용됩니다.


쓰러진 "Bayraktar". 사진 Lostarmour.info

무인 개발의 현재 동향을 감안할 때 항공, 아제르바이잔 공군은 1 대 중반에 이른바 적극적으로 구매하기 시작했습니다. 배회하는 탄약. 그때도 이스라엘의 IAI 하롭 탄약을 구입하여 실제 작전에서 처음으로 사용했습니다. 그 후 Elbit SkyStriker와 Orbiter 50K가 서비스에 들어갔습니다. 배회 탄약은 100-XNUMX 단위의 기성품으로 구입했습니다.

따라서 아제르바이잔의 공군과 육군 항공에서 충분히 크고 개발 된 무인 항공기 함대가 만들어졌습니다. 수십 대의 경 및 중형 정찰 및 정찰 타격 차량이 있습니다. 수백 개의 배회 탄약도 구입했습니다. 이 모든 기술은 Nagorno-Karabakh에서 적극적으로 사용되며 그 잠재력을 보여줍니다. 그것의 도움으로 정찰과 표적의 식별이 수행되고 배회하는 탄약이나 타격 UAV가 안내됩니다.

아제르바이잔과 아르메니아 : 무인 대결
목표물에 맞지 않은 배회 탄약 IAI Harop. 사진 Lostarmour.info

그러나 모든 것이 순조롭게 진행되는 것은 아니며 손실이 있습니다. 많은 UAV, 포함. 대단한 Bayraktar TB2가 지상 화재에 맞았습니다. 또한 배회 탄약이 목표물을 찾지 못한 채 놓치거나 떨어진 경우가 있습니다. 그러나 이러한 모든 문제로 인해 아제르바이잔은 무인 항공기의 전투 사용을 계속하고 있으며 아르메니아는 그로 인해 상당한 손실을 입습니다.

아르메니아의 가능성


제한된 능력으로 인해 아르메니아 군대는 아직 대규모의 무인 항공기를 구축 할 수 없었습니다. 동시에 가능한 모든 조치를 취하고 있으며 새로운 모델이 서비스에 투입되고 있습니다. 대부분의 아르메니아 UAV는 현지에서 제작되었습니다. 이러한 장비의 개발 및 생산은 주로 수입 부품을 사용하여 여러 현지 회사에서 수행합니다.


다운 된 SkyStriker 탄약. 사진 Lostarmour.info

가장 작은 특성은 UL-100 및 UL-300 경비행기 유형 드론입니다. 그들은 최대 50km의 거리에서 정찰을 수행 할 수 있으며, 필요한 경우 탄두를 장착하고 순찰 탄약이됩니다. 또한 가벼운 UAV를 갖춘 Baze 단지는 관찰 및 정찰 수단으로 사용됩니다.

지난 60 년 초부터 군대는 크렁 크 가족으로부터 드론을 받아 왔습니다. 그들은 중산층 UAV로 분류됩니다. 최대 이륙 중량은 20kg, 탑재 하중은 최대 55kg입니다. 지금까지 다른 기능을 가진 "Krunk"의 세 가지 수정 사항이 만들어졌습니다. 그들 모두는 정찰 및 표적 지정을 위해 고안되었으며 광학 전자 장치를 운반합니다. XNUMX 분의 XNUMX 초에 제작 된 평균적인 X-XNUMX 드론은 비슷한 특성과 성능을 가지고 있습니다. 현재까지 특성이 증가하면서 현대화되었습니다.


아제르바이잔 UAV의 "눈을 통해"전장. 아제르바이잔 국방부 사진

배회 탄약의 개념에주의를 기울입니다. 따라서 최대 8km의 거리에서 4,6kg 탄두를 장착 한 일회용 쿼드로 콥터 "Bzez"를 사용할 수 있습니다. 이 클래스의 다른 제품을 개발하는 것으로 알려져 있습니다.

총 수와 명명법 측면에서 아르메니아 공군의 무인 항공기는 아제르바이잔 경쟁자보다 심각하게 열등합니다. 이는 객관적인 경제적, 기술적 및 조직적 제약 때문입니다. 동시에 상황을 개선하려는 시도가 이루어지고 있으며 그중 일부는 성공적입니다.


아르메니아 무인 단지 "Krunk-25-1". 사진 위키 미디어 공용

그러나 그것은 동등과는 거리가 멀다. 지금까지 아르메니아 공군의 드론은 정찰 만 수행 할 수 있으며 극히 적은 수의 경 순찰 탄약으로 공격 능력을 제공합니다. 동시에 UAV는 무인 항공기보다 강력한 다른 화기 무기에 대한 목표 지정을 수행합니다. 일반적으로 드론의 잠재력은 제한되어 군대의 일반적인 능력에 영향을 미칩니다.

연습과 결론


이웃 국가에 비해 경제적 이점이있는 아제르바이잔은 최근 몇 년간 군대를 부분적으로 현대화 할 수있었습니다. 이 혁신의 기초 중 하나는 개발 된 함대 모든 주요 클래스의 UAV. 아르메니아는 그러한 기회가 없었지만 시대를 따라 가려고 노력했습니다. 결과적으로 현재 양국은 클래스와 유형이 다른 드론 공원을 보유하고 있지만 동등하다고 할 수는 없습니다.


제품 X-55. 사진 위키 미디어 공용

일반적으로 Nagorno-Karabakh의 현재 갈등은 무인 항공기의 맥락에서 근본적으로 새로운 아이디어를 보여주지 않습니다. 그리고 그 전에 UAV는 편리하고 효과적인 정찰 수단이며 공격 무인 항공기를 사용하면 사람들에게 위험하지 않고 목표물을 맞출 수 있으며 그러한 장비와의 싸움이 매우 어려운 것으로 판명되었습니다. 또한 현재의 위협을 격퇴 할 준비가 된 개발되고 현대적인 방공 시스템이없는 군대가 UAV로 인해 증가 된 위험에 노출되어 있음을 다시 한 번 분명히 보여줍니다.

분명히 모든 선진국의 군대는 현대 무인 시스템의 사용에 특별한 관심을 기울이며 큰 관심을 가지고 분쟁과 정당의 행동을 따르고 있습니다. 들어오는 데이터를 분석하면 미래에 대한 계획을 명확히하고 새로운 무인 차량 샘플을 개선 할 수 있습니다. 또한 방공 개발에 현재의 사건이 확실히 고려 될 것입니다.

아제르바이잔과 아르메니아 사이의 갈등은 모든 주요 등급의 UAV가 이제 크고 부유하며 산업화 된 국가뿐만 아니라 서비스를 제공 할 수 있음을 분명히 보여줍니다. 이러한 장비는 작은 힘으로 군대의 전투 효율성을 높일 수 있기 때문에 다른 주에서도 필요합니다. 따라서 무인 항공기를 방치하는 군대는 개발을 심각하게 제한합니다.
저자 :
119 댓글
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  1. Merkit
    Merkit 10 11 월 2020 06 : 47
    -1
    그리고 우리 오리온과 사냥꾼? 어 차라리 b.
    1. BDRM 667
      BDRM 667 10 11 월 2020 07 : 17
      +3
      이스라엘이 아제르바이잔으로 Orbiter 1K를 배달 한 역사에서 스캔들처럼 눈에 띄는 어두운 점이 있습니다.
      이스라엘의 금융 간행물 Bizportal은 공격용 드론을 만드는 항공 방어 시스템이 교환 성명을 발표했다고 보도했습니다. 이스라엘 국방부가 한 국가에 대한 Orbiter 1K 드론 공급 계약을 막아 20 천만 달러 계약을 깨뜨렸다 고합니다. 성명서에 언급 된 이름없는 국가는 Moody 's로부터 BA 신용 등급을 받았습니다.이 기준에 해당하는 국제 ADS 고객은 세르비아와 아제르바이잔 두 명뿐입니다. 또한이 나라의 영토에 ADS 라이선스에 따라 드론 용 예비 부품을 생산하는 공장이 건설되었습니다. 세르비아에는 그러한 식물이 없지만 아제르바이잔에는 있습니다.

      코뮤니케에 따르면 회사 공급이 금지 된 항공기 모델도 주목 받고있다. 이것은 Orbiter 1K입니다-이스라엘 신문 Maariv의 출판으로 인한 스캔들에서 나온 것입니다.

      유명한 이스라엘 언론인 Yossi Melman은 다음과 같은 기사를 썼습니다. 아제르바이잔 군대의 요청에 따라 회사 직원들은 나고 르노-카라 바흐의 아르메니아 직책에 대한 공격에 가담했습니다. 공격 영상은 나중에 아제르바이잔 TV에서 "국가적 자부심과 군사력을 보여주기 위해"상영 될 것으로 알려졌다. 그러나 운영자가이 요청에 응하지 않고 충분한 경험이없는 관리자가 드론을 작동해야했기 때문에 자칭 Nagorno-Karabakh Republic의 군인 중 누구도 사망하지 않았습니다. ADS는 모든 주장을 부인하고 국방부는 조사를 시작했지만 그 결과는 아직 알려지지 않았습니다. 동시에 성명서에 언급 된 배송은 2017-2018 년으로 계획되었습니다.

    2. 민간인
      민간인 10 11 월 2020 08 : 10
      + 20
      인용구 : Merkit
      그리고 우리 오리온과 사냥꾼? 어 차라리 b.

      이들은 무거운 UAV입니다. 배회하는 탄약과 중형 스트라이커와 같은 거대한 종이 필요합니다. 종도 아닌 경보였습니다. 더 이상 웃기지 않습니다. 최근까지 군대는 "당신의 kompukters는 단단한 장난감입니다", "왜 우리는 무선 조종 비행기로이 에어로 모델링이 필요합니까?", 심지어 지역 소파 전문가들도 재치를 연습했습니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 10 11 월 2020 09 : 48
        + 15
        예, 지금 그들은 모든 문제가 교 전자들에게 있다고 설명하러 올 것입니다. 그들은 방공 시스템을 위장하고 제어하는 ​​방법을 모릅니다. 올해 고전적인 변명.
      2. ccsr
        ccsr 10 11 월 2020 10 : 22
        -8
        제품 견적 : Civil
        배회하는 탄약과 중형 스트라이커와 같은 거대한 종이 필요합니다. 종도 아닌 경보였습니다.

        "배회 탄약"이 무인 정찰기와 현대식 자주포보다 훨씬 더 많은 비용이 든다는 사실에 신경 쓰지 마십시오. 그들은 함께 일하기 시작할 때 수십 킬로미터의 거리에서 목표물을 정확하게 맞출 수 있습니다. 마찬가지로, 때로는 계산기를 사용하여 저 강도 전투 작전에서 더 효과적인 것이 무엇인지 계산해야합니다. 특히 장기간의 충돌이 예상되는 경우 더욱 그렇습니다. 예, 악천후에서도 전자전에 대응하는 현대의 자주포는 작은 무기로도 파괴 할 수있는 "배회 탄약"보다 훨씬 더 많은 이점이 있습니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 10 11 월 2020 10 : 30
          +8
          제품 견적 : ccsr
          배회 탄약은 "수십 킬로미터의 거리에서 정확하게 목표물을 명중 할 수있는 무인 정찰기 및 현대식 자주포보다 훨씬 더 많은 비용이 듭니다."

          정확한 패배를 위해서는 "스마트 한 발사체"가 필요합니다. 확실히 저렴하지는 않습니다. 평범한 것을 사용하면 더 비싸 질 것입니다. 기존 포탄의 소비량은 "스마트"포탄의 소비량보다 5 ~ 6 배 높습니다. 따라서 생산, 물류, 보관은 결국 훨씬 더 비쌉니다. 군사적 측면에 더하여 유도 발사체가 첫 번째 발사에서 표적을 명중하고 제어 할 수없는 발사체는 명중 할 때까지 숨을 수 있습니다. 또한 한 위치에 많은 수의 포탄을 전달하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다.
          1. ccsr
            ccsr 10 11 월 2020 10 : 52
            +4
            인용구 : OgnennyiKotik
            정확한 패배를 위해서는 "스마트 한 발사체"가 필요합니다. 확실히 저렴하지는 않습니다. 평범한 것을 사용하면 더 비싸 질 것입니다. 기존 포탄의 소비량은 "스마트"포탄의 소비량보다 5 ~ 6 배 높습니다.

            귀하의 결론에 이의를 제기하고 싶지는 않지만 2002 년 서부 군사 지구에서 매우 흥미로운 기사를 추천합니다. 군사 전문가 인 V. Rusinov 중령이 155mm 포탄의 장점과 전망에 대해 자세히 설명합니다.
            해외 155mm 야 포탄 개발 현황 및 전망

            현재 해외 지상군은 다양한 유형의 포병 탄약을 많이 보유하고 있습니다. 일부 샘플은 약 40 년 전에 사용되었습니다. 포병 무기 개발 및 외국의 전투 전술 개선과 관련하여 두 가지 주요 방향으로 수행되는 기존 유형의 포병 탄약을 업데이트하기위한 조치가 취해지고 있습니다.
            -첫째, 사거리 확대 및 통일을 위해 이미 서비스 용으로 채택 된 모델의 현대화를 진행하고 있습니다. 현대 기술을 사용하는 외국 지상군의 지휘는 탄약의 수명을 연장하는 것뿐만 아니라 그 목적을 바꾸는 것입니다.
            -둘째, 프로그램이 구현되고 있습니다. 새로운 유형의 다기능, 주로 클러스터, 포병 탄약을 생성하여 더 넓은 범위에서 높은 발사 정확도를 제공합니다.

            http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 10 11 월 2020 11 : 01
              +6
              당연히 UAV는 포병을 대체하는 것이 아니며 포병은 그랬습니다. 그들은 서로 보완 적입니다. 또한 정찰 용 UAV와 포병, 가미카제 드론과 공격용 UAV가 필요합니다. 그들 모두가 필요하며 서로를 대체하지 않습니다. 내 말은, "저렴한"주장은 주장이 아닙니다. 다른 목적을 위해 다른 수단입니다.
              1. ccsr
                ccsr 10 11 월 2020 11 : 08
                +1
                인용구 : OgnennyiKotik
                또한 정찰 용 UAV와 포병, 가미카제 드론과 공격용 UAV가 필요합니다.

                카라 바흐 전쟁의 같은 참가자가 모든 것에 충분한 돈을 가질 수 있습니까? 당신은 여전히 ​​그러한 전쟁에서 당사자의 능력과 다양한 무기를 구매할 수있는 재정적 능력을 평가합니다.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 10 11 월 2020 11 : 12
                  +4
                  아제르바이잔은 충분했습니다. 그렇게 비싸지 않습니다.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 10 11 월 2020 12 : 10
                  +7
                  그건 그렇고, 여기 USMC 개혁 계획이 있습니다. UAV 및 미사일 무기의 역할 증가, 중장비 포기, 포병 감소 (하지만 포기하지 않음). 그들은 오래된 전쟁을 준비하는 것이 아니라 새로운 전쟁을 준비하고 있습니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 10 11 월 2020 12 : 22
                    +1
                    인용구 : OgnennyiKotik
                    그건 그렇고, 여기 USMC 개혁 계획이 있습니다.

                    아르메니아와 아제르바이잔의 군대에 대한 좋은 비교-그들은 아직 항공 모함을 만들지 않았으며 미국의 길을 따라 해병대를 만들 수 있습니다 ...
                    1. 피터 리박
                      피터 리박 11 11 월 2020 21 : 34
                      -1
                      제품 견적 : ccsr
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      그건 그렇고, 여기 USMC 개혁 계획이 있습니다.

                      아르메니아와 아제르바이잔의 군대에 대한 좋은 비교-그들은 아직 항공 모함을 만들지 않았으며 미국의 길을 따라 해병대를 만들 수 있습니다 ...

                      그건 그렇고, 아제르바이잔에는 해군의 일부로 해병대가 있습니다. 2000 명의 수.
                      1. ccsr
                        ccsr 12 11 월 2020 11 : 41
                        0
                        인용구 : Peter Rybak
                        그건 그렇고, 아제르바이잔에는 해군의 일부로 해병대가 있습니다. 2000 명의 수.

                        이것은 원숭이 잡기의 전형적인 예이며, 이것은 구 소련 공화국의 특징입니다. 구소련 공화국은 그들이 군사 업무에서 얼마나 발전했는지 보여주고 서구 군사 표준을 모방하는 것을 매우 좋아합니다. 글쎄, 아제르바이잔 해군 해병대의 어떤 종류의 군단의 수가 해병대 연대를 초과하지 않는다면 우리는 어떤 종류의 군단에 대해 말할 수 있는지 생각해보십시오. 그래서 이것은 일반적인 욕설이며 그 이상은 아닙니다.
                      2. gsev
                        gsev 13 11 월 2020 12 : 18
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        이것은 원숭이 행동의 전형적인 예이며 구 소련 공화국의 전형적인 예입니다.

                        아마도 이것은 아제르바이잔의 군사적, 정치적 리더십의 지혜 일 것입니다. 주요 유전은 카스피 해에 있습니다. 2000 명의 해병대는 국가 제품의 가장 큰 부분을 보호하고 방어하기에 충분하지 않습니다.
                      3. ccsr
                        ccsr 13 11 월 2020 12 : 56
                        +1
                        제품 견적 : gsev
                        아마도 이것은 아제르바이잔의 군사적, 정치적 리더십의 지혜 일 것입니다.

                        글쎄, 그것이 아이러니로 받아 들여 진다면.
                        제품 견적 : gsev
                        2000 명의 해병대는 국가 제품의 가장 큰 부분을 보호하고 방어하기에 충분하지 않습니다.

                        해당 지역 국가의 정부 간 합의, 정기적 인 비행기 상공 비행 및 국경선 통과로 충분하다면 왜 그곳에서 누군가를 보호해야할까요? 이를 위해 2000 명을 유지하고 심지어 미국인이하는 것처럼 별도의 유형 또는 군대를 만드는 것이 합리적입니다. 결국 해병대를위한 훈련 프로그램은 단순한 보병보다 비싸고 일부 장비와 무기는 다릅니다.
                      4. gsev
                        gsev 13 11 월 2020 13 : 45
                        0
                        제품 견적 : ccsr
                        해당 지역 국가의 정부 간 합의로 충분하다면 항공기에 의한주기적인 상공 비행과 국경선 통과

                        내가 기억하는 한,이란 항공은 협상 과정에서 아제르바이잔 유전을 상공했습니다. 이것에 한계를두기 위해 터키 항공의 등장이 필요했습니다. 한때 Beluna는 러시아의 유전을 장악하려고했습니다. 아제르바이잔과 비슷한 상황을 상상해 봅시다. 나는 바쁜 기간 동안 각 개체가 소대 또는 해병대로 강화되어야한다고 가정 할 것입니다. (분대가 수비하고 있고, 분대가 잠 들어 있고, 분대가 가사일로 바쁘다.) 유전 경비를 회전시키고 예비를 확보해야합니다. 유고 슬라비아는 강제로 국경을 재분배 한 헬싱키 협정에 의해 구원받지 못했습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 10 11 월 2020 17 : 00
              +1
              인용구 : OgnennyiKotik
              그건 그렇고, 여기 USMC 개혁 계획이 있습니다. UAV 및 미사일 무기의 역할 증가, 중장비 포기, 포병 감소 (하지만 포기하지 않음). 그들은 오래된 전쟁을 준비하는 것이 아니라 새로운 전쟁을 준비하고 있습니다.

              ILC는 자신의 군대 (해군 제외)에 의한 섬 사슬의 점령 및 유지와 같은 매우 구체적인 전쟁을 준비하고 있으므로 적 함대의 운영 영역을 제한합니다. 군대와 비교하는 것은 의미가 없습니다. 개혁의 주된 임무는 정확히 "제 XNUMX 군"의 개념에서 벗어나 군과 중복되지 않는 자체 과제를 해결하는 ILC의 전환입니다.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 10 11 월 2020 17 : 15
                -1
                일반적으로 동의합니다. ILC는 육군, 공군, 해군의 동일한 트렌드 인 생생한 예입니다. 다양한 등급의 UAV의 모든 유형의 미군에는 11 개 이상의 유닛이 있으며 그 수는 증가하고 있습니다. 미사일 무기도 마찬가지입니다. 그건 그렇고, 미 육군은 공식적으로 SM-000과 토마 호크를 중거리 지대지 미사일로 선택했습니다.
    3. 허먼 4223
      허먼 4223 12 11 월 2020 07 : 59
      0
      예를 들어 탄두가 12 콜로 그램 인 폴란드 인과 같은 가장 저렴한 타악기 드론은 세트당 2,5 미국 루블이며 미국에서는 70kg 무게의 탄두를 가진 유사한 장난감이 100 만입니다. 122 만 하롭. 수백 달러의 고 폭발 파편 발사체. Bch 21mm 152kg, 48mm XNUMXkg.
      1. ccsr
        ccsr 12 11 월 2020 11 : 47
        +1
        인용구 : Herman 4223
        미국에서는 무게가 2,5kg 70 만 인 탄두가 달린 유사한 장난감. 100 만 하롭. 수백 달러의 고 폭발 파편 발사체. Bch 122mm 21kg, 152mm 48kg.

        모든 것을 올바르게 알아 차리고 그러한 발사체가 많고 특별한 저장 공간이 필요하지 않다는 것을 고려하면 어떤 조건에서도 비용과 파괴 속도를 고려하면 대포 포병은 모든 무인 항공기에 확률을 줄 수 있습니다. 모든 사람이 돈을 세는 방법을 아는 것은 아니며 종종 새로운 장난감이 컴퓨터 게임 팬에게 큰 인상을 준다는 사실을 알고 있지만 다른 수준에서 모든 문제를 보는 사람들은 그러한 제품에 대해 매우 신중합니다.
        1. gsev
          gsev 13 11 월 2020 12 : 31
          0
          제품 견적 : ccsr
          대포 포병은 모든 무인 항공기에 확률을 줄 수 있습니다.

          드론은 행진 중에 대포 포병을 파괴 할 수 있습니다. 또한 전면의 주요 영역에 드론을 집중시키는 것이 더 쉽습니다. 필요한 집중력을 만들면 전선의 중요 구역에서 적의 대공 방어를 파괴 할 수 있습니다. 그 후, 무인 방공이 무력화 된 지역을 통해 UAV를 도입하여 후방에서 다른 방공 시스템을 공격하여 적 방공이 사방의 공격을 방어하도록 강요합니다. 방공을 무너 뜨린 후 전차와 자주포, 포병, 보병으로 전환 할 수 있습니다. 그리고 적진 뒤에있는 몇 개의 중요한 다리, 연료 창고 또는 행진중인 탱커를 파괴하여 적의 연료 장비를 빼앗거나 중요한 물체를 보호하기 위해 후방으로 대공 방어를 철수하도록 할 수 있습니다. 또한, 분명히 500km 동안의 전차 행진과 전차 훈련은 그들을 파괴 할 수있는 UAV의 비용보다 더 많이들 것입니다
          1. ccsr
            ccsr 13 11 월 2020 13 : 05
            +1
            제품 견적 : gsev
            드론은 행진 중에 대포 포병을 파괴 할 수 있습니다.

            드론은 호송대에 접근하기 전에도 방공 시스템에 의해 파괴 될 수 있습니다.
            제품 견적 : gsev
            또한 전면의 주요 영역에 드론을 집중시키는 것이 더 쉽습니다.

            비행하지 않는 날씨에서는 기지가 드러나면 배치 장소에서 한 번의 MLRS 화재 습격으로 모두 파괴 할 수 있습니다.
            제품 견적 : gsev
            방공을 무너 뜨린 후 전차와 자주포, 포병, 보병으로 전환 할 수 있습니다.

            먼저 그들을 쓰러 뜨리지 않으면 시리아의 무언가가 드론으로 우리 기지를 공격하는 데 그다지 성공적이지 못합니다.
            제품 견적 : gsev
            그리고 당신은 파괴 할 수 있습니다

            전쟁에서는 많은 것이 가능하지만 먼저 "성공적인"시나리오에 대해 반대측이 정찰 및 방해 행위 그룹의 도움을 받아 드론을 파괴하는 데 동등하게 성공적인 시나리오를 사용할 수 있음을 고려해야합니다.
            제품 견적 : gsev
            또한 500km 동안의 전차 행진과 유조선 훈련 비용은 파괴 할 수있는 UAV보다 더 많은 비용이 듭니다.

            왜 탱크가 의무적이며 심지어 500km 행진에서도 필요합니까? 그리고 왜 항공은 호송로가는 도중에 적의 드론을 파괴 할 수 없습니까? 그건 그렇고, 08.08.08 전쟁 중 비행기가 드론에 어떻게 충돌하는지 네트워크에 비디오가 있었고 로켓 비용은 드론 비용보다 훨씬 저렴했습니다.
            1. gsev
              gsev 13 11 월 2020 13 : 24
              0
              제품 견적 : ccsr
              드론은 호송대에 접근하기 전에도 방공 시스템에 의해 파괴 될 수 있습니다.

              전쟁이 시작되기 전에 방공은 위협 지역에 균등하게 분산되었습니다. 적의 드론은 방공의 위치를 ​​보여줍니다. 장거리 방공은 장거리 드론에 의해 파괴됩니다. 관성 제어 시스템을 사용하여 저렴한 드론으로 다양한 방향에서 대규모 습격을 벌이는 장거리 방공으로 적의 EW 로케이터를 미리 눈을 멀게합니다. S-500을 끄거나 작동하는 레이더 빔을 겨냥한 모든 미사일을 격추해야합니다.
              제품 견적 : ccsr
              그건 그렇고, 08.08.08 전쟁 중 비행기가 드론에 어떻게 충돌하는지 네트워크에 비디오가 있었고 로켓 비용은 드론 비용보다 훨씬 저렴했습니다.

              내가 알기로 카라 바흐 전쟁 45 일 동안 격추 된 모든 드론의 비용은 그루지아 인이 5 일 만에 격추 한 러시아 항공기 비용보다 적었다. 아르메니아 인은 조지아 인보다 훨씬 더 지능적이고 용감하게 싸웠습니다. 터키의 항공 산업은 2008 주일 만에 아제르바이잔의 손실을 보상 할 수있을 것 같습니다. 러시아 예산은 3 년 전쟁에서 러시아 항공의 손실을 약 XNUMX 개월 또는 XNUMX 개월 만에 복구 할 수 있습니다.
              1. ccsr
                ccsr 13 11 월 2020 13 : 44
                +1
                제품 견적 : gsev
                전쟁 전에는 위협 지역에 방공이 균등하게 분산되었습니다. 적의 드론은 방공의 위치를 ​​보여줍니다. 장거리 방공은 장거리 드론에 의해 파괴됩니다.

                이것은 말로 모두 아름답지만 드론의 가격과 전자전의 형태의 대응책과 전투기의 작업에 대한 질문이 있습니다. 상대방이 이미 그것을 디버깅했다면 어떻게이 모든 것을 고려할 것입니까? 그건 그렇고, 지상군의 대공 방어가 하루에 적어도 2-3 번은 기동하고 위치를 바꿀 수 없다고 누가 말했습니까?

                제품 견적 : gsev
                내가 알기로 카라 바흐 전쟁 45 일 동안 격추 된 모든 드론의 비용은 그루지아 인이 5 일 만에 격추 한 러시아 항공기 비용보다 적었다.

                그러한 데이터는 어디서 얻었습니까? 특히 얼마나 많은 데이터가 파괴되었는지, 얼마나 많은 사람들이 방금 추락했는지, 얼마나 많은 사람들이 잘못된 목표물에 맞았는지 알 수 없었기 때문입니다. 추락 한 비행기의 경우 불행히도 최고 군사 지도부가 처음에 비겁한 모습을 보이고 항공 사용을 결정하면서 조지아 방공 위치에 대한 정보 제공 측면에서 전투 임무를 준비 할 시간조차주지 않았기 때문에 이런 일이 발생했습니다.
                제품 견적 : gsev
                ... 아르메니아 인은 조지아 인보다 훨씬 더 지능적이고 용감하게 싸웠습니다.

                병력과 적군이 서로 다른 범주에 있기 때문에 이것은 모두 추상적 인 아이디어입니다.
                제품 견적 : gsev
                터키의 항공 산업은 아제르바이잔의 이러한 손실을 XNUMX 주일 만에 보상 할 수있을 것 같습니다.

                무슨 돈? 누가 무엇을 지불 할 것인가?
                제품 견적 : gsev
                러시아 예산은 2008 년 전쟁에서 러시아 항공의 손실을 약 3 개월 또는 XNUMX 개월 만에 복구 할 수 있습니다.

                우리는 전 세계의 모든 수도를 공격 할 수있는 5 ~ 6 개의 전략 항공기를 보유하고있어 기존 전쟁이 XNUMX 시간 이내에 끝날 것입니다. 당신은 우리가 넥타이를 씹는 "자랑스러운 대통령"처럼 진짜 적을 돌볼 것이라고 진지하게 생각하십니까? 우리가 손실을 입더라도 우리는 여전히 목표를 달성 할 것입니다. 이것은 우리의 군사적 교리입니다.
  2. 민간인
    민간인 10 11 월 2020 10 : 33
    +4
    제품 견적 : ccsr
    당신은 "배회 탄약"이 무인 정찰기와 현대식 자주포보다 훨씬 더 많은 비용이 든다는 사실에 부끄러워하지 않습니다. 그들은 함께 일하기 시작할 때 수십 킬로미터의 거리에서 목표물을 매우 정확하게 맞출 수 있습니다.

    귀찮게하지 마세요, 당신은 여전히 ​​불의 위치에서 쳐야합니다. 그리고 지속적으로 전체 사우를 움직이는 것은 uav 탄약의 표적을 찾기 위해 배회하는 것보다 비용이 많이 듭니다. 그렇다면 UAV가 이미 자체 파괴 수단을 가지고 있다면 왜 스카우트입니까? 무기가 목표물 바로 위에있을 때 정확도는 더 높아집니다.
    1. ccsr
      ccsr 10 11 월 2020 10 : 55
      -2
      제품 견적 : Civil
      귀찮게하지 마세요, 당신은 여전히 ​​불의 위치에서 쳐야합니다.

      부끄럽지 않을지 모르지만, 악천후로 인해 UAV가 이륙 할 수 없다는보고를 받고 전장에서 지휘하는 사람은 적의 공격을 반영하기에는 매우 나쁠 것입니다.
      여유 시간에 ZVO 잡지에서 V. Rusinov 중령의 기사를 읽고 155mm 포탄에 대한 전망을 자세히 설명했습니다.
      http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
      1. 민간인
        민간인 10 11 월 2020 11 : 51
        +6
        제품 견적 : ccsr
        부끄럽지 않을지 모르지만, 악천후로 인해 UAV가 이륙 할 수 없다는보고를 받고 전장에서 지휘하는 사람은 적의 공격을 반영하기에는 매우 나쁠 것입니다.
        여유 시간에 ZVO 잡지에서 V. Rusinov 중령의 기사를 읽고 155mm 포탄에 대한 전망을 자세히 설명했습니다.

        다시 한 번, 올해의 모든 갈등과 이전 갈등의 일부는 진행 상황을 더 이상 무시할 수 없음을 보여주었습니다. 총알이 어리 석고 총검이 위대하다는 것을 좋아하는 한 논쟁 할 수 있습니다. 석탄이나 연료 유가 떨어지면 배는 돛대와 돛없이 어디로 항해 할 것인가. 그런 지루함으로 이미 많은 시간을 보냈습니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 10 11 월 2020 12 : 04
          +1
          이미 클래식입니다.

        2. ccsr
          ccsr 10 11 월 2020 12 : 19
          -3
          제품 견적 : Civil
          총알이 어리 석고 총검이 위대하다는 것을 좋아하는 한 논쟁 할 수 있습니다.

          회피하지 말고 저 강도 충돌에서도 악천후와 현대 전자전 장비의 영향으로 드론을 사용하는 방법에 대한 질문에 대답하십시오. 비행 날씨가 확립되기 전에 전쟁을 중단해야합니까?
          1. 민간인
            민간인 10 11 월 2020 12 : 41
            +1
            제품 견적 : ccsr
            제품 견적 : Civil
            총알이 어리 석고 총검이 위대하다는 것을 좋아하는 한 논쟁 할 수 있습니다.

            회피하지 말고 저 강도 충돌에서도 악천후와 현대 전자전 장비의 영향으로 드론을 사용하는 방법에 대한 질문에 대답하십시오. 비행 날씨가 확립되기 전에 전쟁을 중단해야합니까?

            1. UAV의 악천후는 무엇입니까? 허리케인? 그것은 모두 장비에 달려 있습니다. 그리고 예, 전장에서 모든 파티의 날씨는 동일합니다.
            2. 현대의 전자전 수단은 지금까지 산발적 인 결과를 보였으며 이에 대한 통계는 없습니다.
            3. UAV는 기초가 아닌 군대의 한 부분 일뿐입니다. 새롭고 빠르게 진행됩니다. 그들의 시간, 항공 및 탱크와 마찬가지로.
            1. ccsr
              ccsr 10 11 월 2020 12 : 52
              +1
              제품 견적 : Civil
              1. UAV의 비 비행 날씨는 무엇입니까? 허리케인? 그것은 모두 장비에 달려 있습니다.

              1944 년 Ardennes에서 독일군의 성공 스토리에 관심을 가지고 있다면 연합군 전선이 거의 사라진 방법을 알게 될 것입니다.
              제품 견적 : Civil
              2. 현대의 전자전 수단은 지금까지 산발적 인 결과를 보였으며 이에 대한 통계는 없습니다.

              누가 그랬어? 시리아에서 우리의 전자전 시스템은 훌륭하게 나타 났고, 대규모 발사 동안 미국인의 모든 순항 미사일조차도 목표에 도달 할 수 없었습니다. 왜 그런 일이 있었습니까?
              제품 견적 : Civil
              UAV는 기초가 아닌 군대의 한 부분 일뿐입니다. 새롭고 빠르게 발전하는

              나는 UAV에 반대하지 않으며 그 유용성과 전망을 부정하지 않지만, 당신은 분명히 수백만 달러 가치의 심각한 장치와 아제르바이잔 군대가 사용한 집에서 만든 장치 수준의 간단한 장치가 무엇인지 잘 이해하지 못합니다. 글쎄요, 단순한 UAV가 전자전에 너무 취약하고 기상 조건에 의존하기 때문에 모든 것이 그렇게 쉽게 일어나기를 바랄 수는 없습니다. 이것이 종종 더 전통적인 전쟁 수단이 여러 번의 성공적인 드론 공격보다 군대를 진격시키는 데 더 많은 혜택을 줄 수있는 이유입니다. 시리아에있는 우리 기지에 대한 드론 공격이 왜 사실상 효과가 없었는지 궁금한 적이 있습니까?
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 10 11 월 2020 15 : 39
                +2
                1) 성공은 열쇠 n / a 중 하나에서 미국 공수 공격의 예기치 않게 강력한 저항으로 가려졌습니다.
                2) 훈련 작전 중에 가능한 한 전투 조건에 가깝게 처리 된 3 세대 토마 호크 (제 XNUMX 세계 국가의 공격으로)는 미 해군과 공군의 협력을 결정했습니다. 따라서 RF 군대도 그곳에서 일했습니다. 그리고 어떻게-AWACS 항공기에서? 미사일 항법으로? 통신으로?
                3) 하 롭형 UAV는 현재 기술 개발 수준에서 전자전에 취약하지 않다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 10 11 월 2020 17 : 19
                  +4
                  제품 견적 : 크라 스노 다르
                  1) 성공은 열쇠 n / a 중 하나에서 미국 공수 공격의 예기치 않게 강력한 저항으로 가려졌습니다.

                  He-he-he ... 실제로, 작전의 원래 계획에 따르면, 독일군은 Bastogne을 차지할 계획이 없었습니다. 도시를 우회하고 차단해야했습니다. 독일군은 동시에 도시를 습격하고 교차로로 돌진 할 힘이 없었으며 주요 목표에 집중했습니다. 그 결과, 독일군은 돌파구 측면에 "코너 포스트"가 있고 심지어 통신 허브에 앉아있는 독일 스타일의 고전적인 함정에 빠졌습니다. 그러나 그들이 이것을 깨달았을 때, 이미 너무 늦었습니다. 20 명의 강력한 "비명을 지르는 독수리"그룹, 10 번째 구축 전차 (미국) 전투 그룹, 공병과 105-mm 및 155mm 포병을 가진 포병은 더 이상 도시를 벗어날 수 없었습니다. 그리고 Patton의 탱크가 "코너 포스트"에 접근했고 독일 스타일의 고전적인 작전의 두 번째 단계 인 쐐기 절단이 시작되었습니다.
                  요컨대, 양키스는 독일인들에게 가장 좋아하는 요리를 제공했습니다. 미소 또한 두 개의 코너 포스트가있을 수 있지만 Saint-Vit 7th TD (US)는이를 유지하지 않았습니다.
                2. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 10 11 월 2020 18 : 03
                  0
                  옳았 어. hi
              2. ccsr
                ccsr 10 11 월 2020 18 : 35
                +1
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                성공은 열쇠 n / a 중 하나에서 미국 공수 공격의 예기치 않게 거친 저항에 의해 가려졌습니다.

                완전한 쓰레기-기상 조건으로 인해 독일군이 성공적인 작전을 수행하고 수만 명의 포로를 잡을 수 있었던 것은 항공으로 연합군을 지원하는 것이 불가능했습니다.
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                가능한 한 전투 조건에 가깝게 처리 된 XNUMX 세대 토마 호크

                Karabakh에서 사용 된 UAV보다 열등하다는 것을 증명하고 싶습니까? 당신은 여전히 ​​순항 미사일의 "전문가"이며, 당신을 믿고, 자신을 존중하지 마십시오.
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                Harop 유형의 UAV는 현재 기술 개발 수준에서 전자전에 취약하지 않습니다.

                이것은 이스라엘 사람들의 또 다른 수다쟁이입니까, 아니면 러시아 국방부에보고 되었습니까?
              3. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 10 11 월 2020 19 : 25
                +1
                1) 오히려 놀라움의 효과. 예, 수면 성공은 며칠 동안 만 지속되었습니다.
              4. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 10 11 월 2020 19 : 36
                +1
                1) 기대하지 않았고 늦잠-거기에서 효과는 며칠 만 지속되었습니다.
                2) 롤 AK가 수류탄보다 열등하고 RPG가 저격 소총보다 우월하다는 말입니까? 이것들은 다른 유형의 무기입니다 웃음
                3) 아니요, 이것은 드론의 통신 원리에 대한 간단한 지식입니다. hi
            2. Egor53
              Egor53 11 11 월 2020 13 : 17
              -2
              "하 롭형 UAV는 현재 기술 개발 수준에서 전자전에 취약하지 않습니다."

              2015 년까지 토마 호크는 전자전에 무적이라는 주장이있었습니다. 사실 거의 모든 것이 우리의 전자전에 의해 땅에 떨어 졌다는 것이 밝혀졌습니다.
            3. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 11 11 월 2020 13 : 29
              0
              제품 견적 : Egor53
              "하 롭형 UAV는 현재 기술 개발 수준에서 전자전에 취약하지 않습니다."

              2015 년까지 토마 호크는 전자전에 무적이라는 주장이있었습니다. 사실 거의 모든 것이 우리의 전자전에 의해 땅에 떨어 졌다는 것이 밝혀졌습니다.

              어떻게? )) 순항 미사일의 제어를 중단 했습니까? 롤
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 시릴 G ...
            시릴 G ... 17 11 월 2020 12 : 10
            0
            인용구 : Imobile
            EW는 방어 무기가 아닙니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 이 소파 전문가들을 들어보세요 !!!!! 이것은 공격 무기입니다 !!! 전원을 켠 후 몇 분 후 전자전 신호에 따라 로켓이 도착합니다. 수비에서는 쓸모가 없지만 공격에서는이 시간이면 성공할 수 있습니다!

            하드 케이스는 무지한 학교로 이동합니다.
            4. 레이더는 5 개의 층에서도 작은 드론을 감지하지 못합니다.

            멋있는. 당신이 말도 안되는 것이 무엇이든간에 모든 것이 인생의 과정입니다.
            5. 드론의 가격은 대 미사일의 가격과 비교할 수 없다 !!!! 즉, 일부 사람들이 드론에 백만 루블을 쓰면 대 미사일에 XNUMX 억 달러를 써야합니다!

            당신은 선천적 문맹의 자녀입니다. 예를 들어 이스라엘에서 만든 UAV Orbiter-II가 있습니다. 약 $ 700 또는 예를 들어 가격이 약 $ 000 인 Harop kamikaze UAV입니다. 예를 들어, 미국 RVV AiM-600는 작년에 미 공군이 000 달러에 구입했습니다. 그리고 러시아 미사일 9M492 (Pantsyr)와 000M9 (Tor)이 있으며 각각 약 335 달러와 9 달러가 들었습니다.
        4. 피터 리박
          피터 리박 11 11 월 2020 21 : 43
          -1
          제품 견적 : ccsr
          UAV의 악천후는 무엇입니까? 허리케인? 그것은 모두 장비에 달려 있습니다.


          대화를 방해해서 죄송합니다. 1998 년 American Aerosonde UAV는 다른 고도에서 대서양을 횡단했습니다. 그리고 그는 폭풍과 다른 악천후를 겪었습니다. 사실, 그의 기능은 군대가 아니었지만 정기적으로 기상 정보를 전송했습니다.
          1. ccsr
            ccsr 12 11 월 2020 11 : 57
            +2
            인용구 : Peter Rybak
            1998 년 American Aerosonde UAV는 다른 고도에서 대서양을 횡단했습니다.

            여기 V. Chkalov는 전쟁 전부터 북극을 건 넜고 전쟁이 시작될 때만 우리의 전략적 항공은 베를린에서 여러 차례의 습격을 조직 할 수 있었고 전쟁이 끝날 때만 그렇게 할 수있었습니다. 따라서 기상 임무에 특화된 UAV와 다양한 기후 조건에서 전투 상황에서 사용되는 UAV를 방해하지 마십시오.
    2. 이모 빌
      이모 빌 10 11 월 2020 19 : 03
      -1
      EW는 몇 분의 작업 후에 파괴됩니다. 그리고 전자전은 실제로 드론에서 작동하지 않습니다. 중국에서도 GPS를 억제 한 후 방전 전에 멈추고 서 있었지만 이제 편집이 이루어지고 카메라의베이스로 이동하거나 간섭 빔을 떠나는 GPS를 찾기 시작합니다. 그리고 값 비싼 것들에는 지향성 안테나가 있으며 모든 것이 보라색, 전자 전쟁, 랩 및 악천후가 일년에 3 일입니다.
    3. gsev
      gsev 13 11 월 2020 12 : 35
      0
      제품 견적 : ccsr
      부끄러워하지 말고 질문에 답하세요.

      로디 나 (Rodina) 저널은 1930 년대 초 적군 최고 사령부의 군사 회의 기록을 인용했는데, 가까운 장래에 주목할만한 개발 속도에도 불구하고 항공은 현대 영국과 프랑스 전함에 어떠한 피해도 입힐 수 없을 것이라고 믿었습니다.
      1. ccsr
        ccsr 13 11 월 2020 13 : 12
        +2
        제품 견적 : gsev
        저널 Rodina에는 1930 년대 초 적군 최고 사령부의 군사 회의 기록이 포함되어 있습니다.

        그러한 회의는 적어도 두 달에 한 번 일어나고 훨씬 나중에 군사 문서에 반영되지 않기 때문에 이것은 아무 의미가 없습니다. 그건 그렇고, 누가 최고 군사 지도부에서 "계산"했습니까? 아마도 Tukhachevsky, 그렇다면 분명합니다 ...
        1. gsev
          gsev 13 11 월 2020 13 : 35
          0
          제품 견적 : ccsr
          아마도 Tukhachevsky,

          나는 Shaposhnikov가 더 많이 듣는 것을 알았습니다.
          1. ccsr
            ccsr 13 11 월 2020 13 : 53
            +1
            제품 견적 : gsev
            나는 Shaposhnikov가 더 많이 듣는 것을 알았습니다.

            여기에 그의 의견이 있습니다. 필자는 대본에서 흥미를 가지고 배웠을 것입니다. 그러나 그는 많은 논의를하지 않았기 때문에 거의 연설자였습니다. 제 생각에는 XNUMX 대 초반의 아이디어가 너무 생생하고 군대를위한 돈이 충분하지 않아서 그들의 능력에 따라 나왔습니다.
          2. gsev
            gsev 13 11 월 2020 19 : 45
            0
            제품 견적 : ccsr
            여기에 그의 의견이 있습니다. 필자는 대본에서 흥미를 가지고 배웠을 것입니다.하지만 그가 연설자 였을 것 같지는 않습니다.

            1990 년 중반에 잡지를 읽었습니다. 많이 잊었습니다. Shaposhnikov가 회의를 이끌었던 것 같습니다. 그의 발언에도주의를 기울 였지만 그의 의견이 무서워서 상사의 지시 만 따를 수 있다는 인상을 받았다. 멍청함을 멈추거나이 세상의 위대함을 화나게 할 수있는 현명한 비표준 제안에 넘기는 것보다 상사들과 모순되는 것이 더 끔찍한 느낌이 들었습니다. 내가 기억하는 한, 내가 Shaposhnikov에 대해 읽은 다른 모든 책과 기사에서 그들은 열정으로 썼고 그의 지능과 재능에 대해 칭찬했습니다. Shtemenko 및 Vasilevsky와 같은 저자는 신뢰할 수 없지만 Rodina의 기사는 나를 생각하게 만들었습니다.
          3. ccsr
            ccsr 14 11 월 2020 13 : 32
            +1
            제품 견적 : gsev
            내가 기억하는 한, 내가 Shaposhnikov에 대해 읽은 다른 모든 책과 기사에서 그들은 열정으로 썼고 그의 지능과 재능에 대해 칭찬했습니다.

            당연히 스탈린은 다른 군사 지도자처럼 그를 존경했습니다.
            제품 견적 : gsev
            그의 발언에도주의를 기울 였지만 그의 의견이 무서워서 상사의 지시 만 따를 수 있다는 인상을 받았다.

            나는 이것이 요점이 아니라고 생각하지만 일반적으로 그러한 이벤트는 근무 중입니다. 연간 계획에 미리 포함되어 있고, 큰 보스들은 때때로 그들을 시원하게 대합니다. 예를 들어, 전쟁 직전에 일어난 일 :
    4. 시릴 G ...
      시릴 G ... 17 11 월 2020 12 : 13
      -1
      제품 견적 : ccsr
      아마도 Tukhachevsky, 그렇다면 분명합니다 ...


      Moremans는 더 이상
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 10 11 월 2020 15 : 32
    +3
    제품 견적 : ccsr
    제품 견적 : Civil
    귀찮게하지 마세요, 당신은 여전히 ​​불의 위치에서 쳐야합니다.

    부끄럽지 않을지 모르지만, 악천후로 인해 UAV가 이륙 할 수 없다는보고를 받고 전장에서 지휘하는 사람은 적의 공격을 반영하기에는 매우 나쁠 것입니다.
    여유 시간에 ZVO 잡지에서 V. Rusinov 중령의 기사를 읽고 155mm 포탄에 대한 전망을 자세히 설명했습니다.
    http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php

    그리고 목표가 산등성이 너머라면? 포탄이 닿지 않습니까? 적의 예비군입니까 아니면 창고입니까? 무엇을 하시겠습니까? 방공 시스템에서 Su-25 두 대 또는 10 대의 드론을 대체 하시겠습니까? 어느 것이 더 저렴합니까?
    1. ccsr
      ccsr 10 11 월 2020 18 : 43
      +1
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      그리고 목표가 산등성이 너머라면? 포탄이 닿지 않습니까?

      대포 포병의 손이 닿지 않는 곳에서는 훨씬 더 많은 폭발물을 운반 할 수있는 로켓 추진 또는 전술 탄도 미사일을 사용합니다.
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      적의 예비군입니까 아니면 창고입니까?

      사실, 최전선에서 전투 유닛을 파괴 한 것은 후방 깊숙한 곳이 아닙니다. 따라서 가상의 상황을 적어도 Karabakh의 실제 상황과 연결하십시오.
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      방공 시스템에서 Su-25 두 대 또는 10 대의 드론을 대체 하시겠습니까? 어느 것이 더 저렴합니까?

      후세인이 이스라엘에 성공적으로 발사 한 SCAD를 포함한 순항 또는 작전 전술 미사일.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 10 11 월 2020 20 : 03
        0
        1) 미사일로 표적을 맞출 각도가 없다면? 최전선의 멍청한 능선? 예를 들어
        2) 웃음 항공 작업은 교과서이며 계속되고 있습니다. 예비 및 창고 및 방공)) 전선 항공은 전선에서 적의 l / s를 직접 공격하지만이 상황에서도 UAV를 사용하는 것이 좋습니다. 대포 포병의 작동을 조정하기 위해
        3) 산등성이로 인해 SBS 없이는 Elbrus OTRK를 사용할 기회가 없으며 도시와 같은 목표물을 포격하는 데만 적합합니다. 웃음 너의 행동?
        1. ccsr
          ccsr 10 11 월 2020 20 : 06
          0
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          산등성이 때문에 SBS 없이는 Elbrus OTRK를 사용할 기회가 없습니다. 도시와 같은 목표물을 포격하는 데만 적합합니다. 당신의 행동은 무엇입니까?

          다른 위치 또는 다른 패배 수단을 선택하려면 분명히이 알파벳을 공부하지 않았습니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 10 11 월 2020 20 : 11
            0
            웃음
            포지셔닝은 도움이되지 않습니다. 우리는 전선을 따라 뻗어있는 능선에 대해 이야기하고 있습니다. 다른 수단이 남아 있습니다. 따라서 UAV는 더 저렴하고 조종사의 생명을 위험에 빠뜨리지 않습니다. 병사
            1. ccsr
              ccsr 11 11 월 2020 12 : 47
              +1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              따라서 UAV는 더 저렴하고 조종사의 생명을 위협하지 않습니다.

              당신은 전천후 UAV가 너무 비싸다는 것을 이해하지 못하는 것 같고 모든 사람이 그것을 구매하고 마스터 할 수는 없습니다. 그건 그렇고, 당신은 단단한 구름이 당신의 발 아래에있을 때 산에 가본 적이 있습니까? 따라서 단기 전쟁에서 더 저렴하고 더 비싼 것을 진지하게 생각할 아마추어를 위해 UAV에 대한 거룩한 믿음을 남겨주세요. 특히 진지한 군대가 우주 정보를 포함한 모든 유형의 정보와 싸우고 있다면 더욱 그렇습니다.
            2. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 11 11 월 2020 13 : 06
              0
              웃음
              그리고 우주 지능은 구름을 통해 무엇이든 볼 수 있습니다 사람 나는 알프스에 가본 적이 있습니다. 오스트리아의 쇼, 스위스의 쇼, 그리고 우리가 진지한 군대에 대해 이야기하고 있다면 :
              1) 그들은 전천후 UAV를 획득하고 마스터 할 것입니다 (가장 중요한 것은 누군가로부터 구매하는 것입니다)
              2) 상대적으로 눈에 띄지 않는 UAV 정찰은 필요한 경우 심각한 탄약으로 장거리에서 튀는 항공기에 대해 구름 수준 아래의 목표 지정을 제공합니다))
              3) 20 년에 드론의 악천후는 며칠입니까? 40? XNUMX?
            3. ccsr
              ccsr 11 11 월 2020 14 : 30
              +1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              그리고 우주 지능은 구름을 통해 무엇이든 볼 수 있습니다

              그녀는 예를 들어 광전자와 같은 구름을 통해 모든 것을 보지 않습니다.

              제품 견적 : 크라 스노 다르
              1) 그들은 전천후 UAV를 획득하고 마스터 할 것입니다 (가장 중요한 것은 누군가로부터 구매하는 것입니다)

              그렇다면 UAV보다 SCUD 또는 Iskanders를 구입하는 것이 중요할까요? 가격은 하나가 될 것입니다. 생각해 본 적이 있습니까?
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              상대적으로 눈에 띄지 않는 UAV 정찰은 필요한 경우 심각한 탄약으로 장거리에서 충돌하는 항공기에 대해 구름 수준 아래의 목표 지정을 제공합니다))

              특히 악천후와 전자전 대응 조건에서 꿈.
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              3) 20 년에 드론의 악천후는 며칠입니까? 40? XNUMX?

              지역과 연중 시간에 따라 다릅니다.
              상트 페테르부르크에는 31 년에 맑고 구름이없는 날이 있습니다-172 일; 흐린-57; 안개로; -105; 반투명, 가변 구름-3. 기상 서비스에 따르면 11 월 222 일부터 126 월 158 일까지, 즉 XNUMX 일 동안 평균 XNUMX 일의 비오는 날과 XNUMX 회의 강우량이 있습니다.
            4. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 11 11 월 2020 15 : 15
              -1
              1) 흐린 날 위성은 쓸모가 없습니다
              2) 스커드는 도시를 목표로하는 오래된 미사일입니다. 사담이 이스라엘을 쏘아 맞은 40 명의 스커드 중 XNUMX 개의 시신이 훈련을 받았으며 그중 한 명은 심장 마비로 사망했습니다.
              Iskander-한 번 더. 어떤 위치에서도 절대적으로 적용 할 수있는 것은 아닙니다.
              3) 웃음 방어 전자전 수단은 현재 AWACS 항공기에 대해서만 사용할 수 있습니다. 항공 운송의 탐색을 복잡하게 만들 수 있습니다. 오늘날 사용되는 나머지 전자전 시스템은 공격적입니다. 레이더에 사용됩니다. 그리고 다시-눈보라 나 안개가 치는 동안 동의합니다. 그러나 상트 페테르부르크에서는 57 개월 동안 이상적으로 행동 할 수 있으며 XNUMX 일만 지상에있을 것입니다)).
            5. ccsr
              ccsr 11 11 월 2020 19 : 43
              +1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              1) 흐린 날 위성은 쓸모가 없습니다

              모두가 아님
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              스커드는 도시를 목표로하는 오래된 미사일입니다.

              그것은 로켓의 노후에 관한 것이 아니라 로켓의 비용에 관한 것이 었습니다.
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              방어 전자전 수단은 현재 AWACS 항공기에 대해서만 사용할 수 있습니다.

              넌센스-전자전 장비는 특정 지역의 전체 GPS 시스템을 비활성화하고 위성 통신 시스템을 사용하는 제어 시스템을 방해 할 수 있으며 현명하게 사용하면 훨씬 더 많은 방해를받을 수 있습니다.
            6. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 11 11 월 2020 20 : 04
              0
              1) 온도차로 작업 장비를 보여줄 수 있지만 난민이나 지원군이있는 버스가 무엇인지 파악하기 어렵다.
              2) 선진국의 참여와의 전쟁에서 이것은 큰 역할을하지 않습니다 .20 만 개의 탱크 비용이 드는 철제 돔 로켓은 400 달러의 비용으로 우박을 떨어 뜨립니다. 평균 450 녹색 비용으로 손상된 이스라엘 아파트의 비용을 보상하는 것보다 저렴합니다. 적을 공격 할 때도 마찬가지입니다. 적의 파괴가 보장되어야합니다. 이것은 결국 더 저렴합니다.
              3) GPS-예, 위성 통신 채널이 보호되며 간섭이있는 경우 백업으로 전송됩니다.
            7. ccsr
              ccsr 11 11 월 2020 20 : 24
              +1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              GPS-예, 위성 통신 채널은 보호되며 간섭의 경우 백업으로 전송됩니다.

              저와 사람들을 속이지 마십시오. 모든 위성 주파수가 예정되어 있고 알려 지므로 어떤 보호도 도움이되지 않습니다. 폐쇄는 전송되는 정보를 공개하지 않기 위해 필요하며 전자전 시스템으로부터 수신 장비를 보호하지 않습니다.
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              선진국과 관련된 전쟁에서 이것은 큰 역할을하지 않습니다

              하마스에 대한 당신의 예는 중요하지 않으므로 다른 지역의 모든 전쟁에서 그것들을 늘리지 마십시오. 아니면 그들이 유럽 전역에서 방독면을 얼마나 급하게 구입했는지 잊었습니까?
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              그들은 온도 차이로 작업 장비를 보여줄 수 있습니다.

              위성 레이더는 온도 차이에서도 작동합니까? 아 글쎄 ...
            8. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 11 11 월 2020 22 : 12
              -1
              1) 어떤 보호-낮은 구름에서 위성은 쓸모가 없습니다 웃음 제어 채널은 전자전 시스템으로부터 보호되며, 간섭 발생시 백업 채널로의 전환이 있습니다.
              2) 롤 나는 선진국이 시민들의 매우 비싼 주택보다 값 비싼 미사일에 돈을 지불하는 것이 더 쉽다는 것을 보여줍니다. 가스 마스크는 어떻습니까? 그 체토 평범한 슬러시는 누구입니까? 눈짓
              3) 그런 다음 광학 전자 수단에 대해 이야기하고 있습니다. 이제 위성 레이더에 대해 이야기하고 있습니다-실제로 더 효과적인 것을 결정합니다-그런데 미사일과 드론을 모두 지시하는 위성 또는 AWACS 항공기 웃음
            9. ccsr
              ccsr 12 11 월 2020 12 : 01
              +2
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              당신은 정말로 더 효과적인 것을 결정합니다-그건 그렇고, 미사일과 드론을 모두 안내하는 위성 또는 AWACS 항공기

              결합 된 정찰이 더 효과적입니다. 모든 것이 너무 일방적이라고 상상할뿐입니다.
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              제어 채널은 전자전 시스템으로부터 보호되며, 간섭 발생시 백업 채널로의 전환이 있습니다.

              그러나 무화과-모든 위성은 평시에 고정 주파수를 가지며 적대 행위를하는 동안에도 다른 국가의 위성 별자리 및 지상 단지의 다른 시스템과의 전자 호환성을 고려해야합니다.
            10. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 12 11 월 2020 15 : 27
              +1
              1) 동의합니다-이것은 결합 된 것입니다. 항상 사용되는 것은 아니지만 실제로 ...))
              2) Heee ... 2020에 오신 것을 환영합니다 사람
      2. 시릴 G ...
        시릴 G ... 17 11 월 2020 12 : 16
        +1
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        20 만 개의 탱크 비용이 드는 철제 돔 로켓은 400 달러의 비용으로 우박을 떨어 뜨립니다.


        이스라엘인들은 LCD 대 미사일 가격에 대해 거짓말을합니다. ARGSN이있는 로켓은 40 달러가 들지 않습니다. 여기에서 무언가 불필요하거나 ARGSN 또는 가격이 다릅니다.
      3. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 17 11 월 2020 13 : 40
        0
        그들은 어떤 방식으로 거짓말을합니까?
      4. 시릴 G ...
        시릴 G ... 17 11 월 2020 13 : 44
        0
        가격이 너무 낮은 것 같아요. 비교를 위해 ARGSN-SAM 9M100 시리즈의 러시아 아날로그는 120 만 달러가 될 것입니다. ARGSN AiM-1을 사용한 미국 RVV-300 백만 492 달러, Sidewinder-XNUMX 천 달러.
        소박한 (RKTU로 인해) 러시아 미사일 9M335 (Pantsyr) 및 9M331 (Tor) 비용은 각각 45 달러와 100 달러입니다.
      5. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 17 11 월 2020 13 : 50
        0
        예,하지만 이스라엘에서는 파이처럼 만들어집니다
        성능이 높을수록 단가가 낮아집니다.
        최초의 LCD 미사일은 개당 80 만 대입니다.
      6. 시릴 G ...
        시릴 G ... 17 11 월 2020 14 : 08
        0
        나는-그들이 가격이나 디자인과 함께 어딘가에 놓여 있다고 말했다. 예, 9M335는 상당히 총 생산량입니다
  • Vadim237
    Vadim237 10 11 월 2020 10 : 50
    +3
    작은 팔을 사용하여 시속 200km의 속도로 가미카제 드론을 격추하십시오.
    1. ccsr
      ccsr 10 11 월 2020 10 : 59
      -2
      제품 견적 : Vadim237
      작은 팔을 사용하여 시속 200km의 속도로 가미카제 드론을 격추하십시오.

      신뢰성에 대한 책임은 없지만 여기에 비디오가 있습니다.
      https://www.youtube.com/watch?v=ws73WQDjS1E
    2. 감사원
      감사원 10 11 월 2020 15 : 28
      +2
      이거 해봤 어?
  • 바딤 독
    바딤 독 10 11 월 2020 14 : 56
    +7
    그건 그렇고, 자주포도 불멸하지 않습니다! 반격전 + UAV (정찰 및 배회 탄약)-자주포의 수명이 매우 단축됩니다!
    1. ccsr
      ccsr 10 11 월 2020 18 : 55
      +1
      인용구 : vadim dok
      그건 그렇고, 자주포도 불멸하지 않습니다! 반격전 + UAV (정찰 및 배회 탄약)-자주포의 수명이 매우 단축됩니다!

      아무도 이것에 대해 논쟁하지 않으며 어떤 무기도 전쟁에서 파괴됩니다. 하지만 ALL-WEATHER 드론이 없다면 악천후에서 전쟁을 치르는 방법을 설명해 주시겠습니까? 그러한 기술의 생성이 의미하는 바, 어떤 종류의 발전소 및 그러한 UAV에 어떤 장비를 설치해야 하는지를 적어도 이해하고 있습니까? 일반적으로 내가 이해하는 것처럼 UAV 클래스와 일년 중 다른시기의 어려운 기상 조건에서의 전투 능력을 구별하지 못하기 때문에 터키 드론이 모든 전쟁에서 문제를 해결할 것이라고 굳게 믿습니다. 그러나 시리아에서는 어떻게 든 우리 군대에 대항하지 않았으므로 결론을 내리십시오.
      1. 사하르초
        사하르초 10 11 월 2020 21 : 41
        +2
        제품 견적 : ccsr
        하지만 ALL-WEATHER 드론이 없다면 악천후에서 전쟁을 치르는 방법을 설명해 주시겠습니까?

        날씨에 갇힌 이유는 무엇입니까? 짙은 안개 속에서 자주포를 어떻게 사용할 건가요? 누가 그들의 목표를 찾고 불을 조정할 것인가? 그냥 정사각형? 그러나 여기서 나는 실망 할 것입니다. 포병 레이더는 안개를 두려워하지 않으므로 대응이 매우 빠릅니다.
        1. ccsr
          ccsr 11 11 월 2020 12 : 55
          +2
          제품 견적 : Saxahorse
          왜 날씨에 갇혀 있습니까?

          같은 산에서 단단한 구름이 발 아래에있을 수 있기 때문에 700 미터 이상의 어떤 것도 볼 수 없을 때 이것을 본 적이없는 것 같습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          짙은 안개 속에서 자주포를 어떻게 사용할 건가요?

          그들은 전천후이며 유능한 탐지기가 있다면 단순한 곡사포조차도 드론보다 더 많은 해를 끼칠 것입니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          누가 그들의 목표를 찾고 불을 조정할 것인가?

          스페셜을 포함한 모든 유형의 정찰 및 전방 차선에 있고 적을 볼 수있는 사람들은 표적을 시각적으로 조정합니다. 그건 그렇고, MTR의 장교는 시리아에서 사망했습니다. 그는 VKS에 정확한 좌표를 제공했습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          하지만 여기서 나는 슬퍼합니다

          이것은 가능성이 낮습니다-당신은 전통적인 유형의 무기의 기능에 대해 이야기하면서 너무 원시적이며 드론이 모든 문제를 해결할 것이라고 굳게 믿지만 그렇지 않습니다.
  • Petro_tut
    Petro_tut 11 11 월 2020 21 : 34
    0

    "배회하는 탄약"이 무인 정찰기와 현대식 자주포보다 훨씬 더 많은 비용이 든다는 사실에 신경 쓰지 마십시오. 그들은 함께 일하기 시작할 때 수십 킬로미터의 거리에서 목표물을 정확하게 맞출 수 있습니다. 모두 똑같이, 때로는 계산기를 사용하여 더 효율적인 것을 계산해야합니다.

    아르메니아 인들은 같은 생각을했으며 지금은 어디에 있습니까?
    1. ccsr
      ccsr 12 11 월 2020 12 : 07
      +1
      인용구 : Petro_tut
      아르메니아 인들은 같은 생각을했으며 지금은 어디에 있습니까?

      아르메니아 인들은 너무 교활했고 러시아와의 동맹이 카라 바흐의 완전성을 보장 할 수 있다고 생각했기 때문에 무기와 군대에 많은 돈을 쓰지 않았습니다. 이것이 그들의 손실의 이유 였고 아제르바이잔 사람들이 드론을 사용한 것이 아닙니다. 아제르바이잔 측의 모든 비디오 자료를 신중하게 연구하면 무인 항공기가 공격하는 XNUMX 대의 장갑차도 없을 것입니다. 전차 대대 XNUMX 개에 대해 그리고 그러한 손실이 전차 사단장의 사기를 완전히 떨어 뜨릴 수 있다고 생각하십니까? 아 글쎄 ...
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 10 11 월 2020 06 : 50
    +1
    ... 이러한 장비는 작은 힘으로 군대의 전투 효율성을 높일 수 있기 때문에 다른 주에서도 필요합니다. 따라서 무인 항공기를 방치하는 군대는 개발을 심각하게 제한합니다.

    누가 논쟁 할 수 있지만 우리는 Karabakh의 작전 극장의 특성을 알아야합니다!
    예, 경찰의 날에 관련된 모든 사람!
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 10 11 월 2020 09 : 23
      +3
      블라드, 안녕하세요, 휴가 축하합니다, 모두 행운을 빕니다, 건강! 미소 음료수
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 10 11 월 2020 10 : 00
        +1
        Kostya 삼촌 감사합니다! 나는 그 어느 때보 다 마지막 것이 필요합니다 !!! 감사합니다, 블라드!
  • rocket757
    rocket757 10 11 월 2020 07 : 15
    +4
    아제르바이잔과 아르메니아 사이의 갈등은 모든 주요 등급의 UAV가 이제 크고 부유하며 산업화 된 국가뿐만 아니라 서비스를 제공 할 수 있음을 분명히 보여줍니다. 이러한 장비는 작은 힘으로 군대의 전투 효율성을 높일 수 있기 때문에 다른 주에서도 필요합니다. 따라서 무인 항공기를 방치하는 군대는 개발을 심각하게 제한합니다.

    질문-한 병의 답!
    다시 한 번, 공격 수단은 개발 중이 아니라 공격 수단으로 군대를 채우는 우선 순위에 있습니다! 보호 수단도 사용할 수 있지만 "뿔"에서받을 때 기억되었습니다 !!!
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 10 11 월 2020 11 : 02
      +6
      Karabakh는 다소 제한된 지역이며, 갈등이 조만간 뜨거운 단계, 군대 및 무기로 바뀔 것이라는 것이 모든 사람에게 분명했습니다.
      아르메니아 인은 모든 높이에서 공중 및 지상 상황을 모니터링하기위한 광학 포스트를 설치할 수 있으며 (턴테이블의 자율 광학 장치는 비용이 많이 들며, 아제리스가 모든 것을 찾기가 어렵습니다), 벙커, 벙커, 더 나은 위장 보호 구역 및 주요 위치를 구축 할 수 있습니다. 아르메니아 인들은 거의 아무것도하지 않았습니다!
      1. rocket757
        rocket757 10 11 월 2020 11 : 30
        0
        나는 명백한 것처럼 외부에서 현지 현실을 알지 못하는 것에 대해 논의하지 않을 것입니다 ...
        세상은 이와 같고, 최고 정치인들은 중앙에서 통치합니다. 그들은 대부분의 경우 그들의 일, 대결 및 기타 일로 바쁩니다.
      2. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 10 11 월 2020 15 : 41
        +2
        인용문 : Sergey_G_M
        Karabakh는 다소 제한된 지역이며, 갈등이 조만간 뜨거운 단계, 군대 및 무기로 바뀔 것이라는 것이 모든 사람에게 분명했습니다.
        아르메니아 인은 모든 높이에서 공중 및 지상 상황을 모니터링하기위한 광학 포스트를 설치할 수 있으며 (턴테이블의 자율 광학 장치는 비용이 많이 들며, 아제리스가 모든 것을 찾기가 어렵습니다), 벙커, 벙커, 더 나은 위장 보호 구역 및 주요 위치를 구축 할 수 있습니다. 아르메니아 인들은 거의 아무것도하지 않았습니다!

        그러나 그들은 투지를 흔들었다! 안주와 자기 칭찬의 실패가 모든 사람에게 교훈이되기를 바랍니다.
      3. gsev
        gsev 13 11 월 2020 20 : 30
        0
        인용문 : Sergey_G_M
        (턴테이블의 자율 광학 장치는 XNUMX 페니,

        CNC 제어 시스템 + 메카트로닉스 + SCADA는 온도가 +0도 이상인 경우에도 5 백만 루블을 당깁니다. 군용 초소형 회로는 훨씬 더 비쌉니다. 또한 그녀를 보호하기 위해 특수 부대 등반 소대가 필요합니다. 그렇지 않으면 적의 특수 부대가 이러한 시설을 제거하거나 단순히 시설을 무력화하여 한 시설을 해당 위치로 끌고 갈 수 있습니다. 30-0,5kW 발전기는 전기 캐비닛 난방, 모뎀, 라디오 방송국 및 드라이브, 자동 연료 저장 및 컴퓨터 센터를위한이 보이지 않는 설치 근처에서 작동합니다. 드론에서 열 화상 카메라로 그런 스토브를 찾는 것은 어렵지 않습니다. 사람은 약 XNUMXkW를 방출하며 가벼운 벽과 장애물 뒤에서도 수 킬로미터 동안 열 화상 카메라로 볼 수 있습니다.
      4. 시릴 G ...
        시릴 G ... 17 11 월 2020 12 : 21
        -1
        맞아요! 나는 추가 할 것입니다-현대 Tetraeder를 통해 우리가 가진 모든 말벌을 운전하고 수백 개의 ZU-23을 요청하고 새로운 SUAZO를 공급하며 물론 정찰 및 제어 장치를위한 자체 소형 UAV를 최소한 수백 개 보유합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 10 11 월 2020 09 : 57
    0
    군사 방공은 심각한 위기에 처해 있습니다. 현재 자금의 심각한 현대화와 새로운 자금의 생성이 필요합니다. 우리의 모든 군사 방공은 실제로 구식입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 10 11 월 2020 10 : 52
      -2
      이것은 군사 방공의 문제가 아니라 그들이 제어하는 ​​운영자와 통합되고 통합 된 방공 시스템의 부재입니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 10 11 월 2020 11 : 17
        -1
        제품 견적 : Vadim237
        제어하는 운영자와 통합 및 통합 방공 시스템의 부족.
        이 만트라는 더 이상 작동하지 않으며 반대의 예가 너무 많습니다. 이스라엘은이 문제를 해결하지 않았으며 공개적으로 말합니다. 그들의 기술과 기술로 모든 것이 좋습니다. 새로운 유형의 UAV는 모든 사람에게 위협이되고 아무도 해결책을 가지고 있지 않습니다. 지금까지는 지휘소의 파괴 만 있었지만 이것은 방공과는 아무런 관련이 없습니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 10 11 월 2020 14 : 52
          0
          이 만트라는 더 이상 작동하지 않습니다. 아르메니아 인과 단일 방공 시스템이없는 다른 모든 사람들과 관련하여 작동합니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 10 11 월 2020 15 : 45
            +1
            모든 최신 다층 방공 시스템은 각각 100 만 개의 탱크로 쉽게 과부하를 일으킬 수 있습니다. Iskander / Laura OTRK를 보완하십시오. 공군을 끝내기 위해-모든 종류의 GBU와 Delilah.
            아직 개발되지 않은 인터셉터 드론으로 문제를 해결할 수 있습니다. hi
            1. 미모 프로요딜
              미모 프로요딜 11 11 월 2020 12 : 34
              -1
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              모든 최신 다층 방공은 100 만 개의 탱크 카롭으로 쉽게 과부하 될 수 있습니다.
              힌두교도들이 100 배 더 비싸게 된 것
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 11 11 월 2020 12 : 56
                +1
                천만 탱크 하나 Harop? 웃음
                1. 미모 프로요딜
                  미모 프로요딜 11 11 월 2020 16 : 13
                  +1
                  이스라엘 항공 우주 산업 (IAI)의 UAV 사업부 인 Malat가 개발 한 Harop UCAV는 최근보고를 통해 인도에서 구입했습니다. 최대 100 대의 드론에 대해 10 억 달러 거래.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 11 11 월 2020 16 : 34
                    0
                    10 이상은 얼마입니까?
                    인도는 이미 이스라엘 항공 우주 산업 (IAI)이 개발 한 하롭 드론을 다수 보유하고 있으며, 10 년 2009 월 100 개를 약 XNUMX 억 달러의 거래로 구입했습니다.
                    10 억 딜에 100 베팅
                2. 시릴 G ...
                  시릴 G ... 17 11 월 2020 12 : 26
                  0
                  조금 더 저렴합니다. 백만 달러에서 1 만 달러까지. 이것이 내가 찾은 것입니다
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 17 11 월 2020 13 : 36
                    0
                    Cheto는 비싸다
                    1. 시릴 G ...
                      시릴 G ... 17 11 월 2020 13 : 49
                      0
                      이것은 여전히 ​​현실
                      1. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 17 11 월 2020 13 : 55
                        0
                        Harop 자체에는 제어, 광학, b / h와 같은 특별한 것이 없습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 11 월 2020 17 : 25
          +3
          인용구 : OgnennyiKotik
          이 만트라는 더 이상 작동하지 않으며 반대의 예가 너무 많습니다.

          이것은 만트라가 아닙니다. 존재하에 시스템 방공, 동일한 UAV 정찰 항공기는 공중에 조용히 매달려 있지 않고, 방공 미사일 시스템의 위치를 ​​"빛나게"하고, 움직임을 추적하고, 엄폐하고 꺼질 때까지 기다리지 않습니다. 그리고 대피소 자체는 인접한 방공 시스템 / 방공 시스템으로 덮여 있습니다.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 10 11 월 2020 17 : 35
            +1
            이러한 방공 시스템은 3-5 개국에있을 수 있습니다. 수십 명이 방공이라고 불리는 것이 있습니다. 나머지 160-180 개국은 완전히 멍청합니다.
            당신이 묘사하는 것은 극히 드물고 전쟁이 발생하면 다른 전술을 사용하여 다른 군대 복장에 의해 해킹됩니다. 그리고 이것은 이론으로 남아 있기를 바랍니다. 실제로 우리는 지역 전쟁을 겪고 있으며 계속 될 것입니다.
            1. 시릴 G ...
              시릴 G ... 17 11 월 2020 12 : 25
              0
              인용구 : OgnennyiKotik
              이러한 방공 시스템은 3-5 개국에있을 수 있습니다. 수십 명이 방공이라고 불리는 것이 있습니다.


              AIE의 밀도와 효과적인 공군으로 인해 우리와 아마도 유대인에게만 해당됩니다.
    2. 이모 빌
      이모 빌 10 11 월 2020 17 : 49
      -2
      우리가 드론에 대한 방공을한다면 우크라이나로부터의 방어에 충분한 돈이 없을 것입니다
    3. ccsr
      ccsr 10 11 월 2020 19 : 01
      +1
      인용구 : OgnennyiKotik
      군사 방공은 심각한 위기에 처해 있습니다

      이것이 아제르바이잔 UAV의 성공적인 행동의 이유이며 전쟁의 결과를 결정할 수있는 것이 아닙니다. 그러나 이것은 드론이 심각한 적을 물리 칠 수 있다고 결정한 소파 분석가가 아닌 전문가에 의해 이해됩니다. 유고 슬라비아에서는 구 소련의 방공 시스템조차도 최신 미국 항공기를 격추 시켰습니다. XNUMX 년 전의 일입니다. 모든 사람이 기억하는 것은 아닙니다.
      1. 이모 빌
        이모 빌 10 11 월 2020 19 : 14
        -2
        레이더를 켠 후 몇 분 안에이 레이더의 신호를 겨냥한 로켓이 도착합니다. 어떻게 대답합니까?
      2. gsev
        gsev 13 11 월 2020 20 : 00
        0
        제품 견적 : ccsr
        유고 슬라비아에서는 구소련의 방공 시스템조차도 최신 미국 항공기를 격추 시켰습니다. XNUMX 년 전의 일입니다. 모든 사람이 기억하는 것은 아닙니다.

        원칙적으로 방공 미사일은 항공기에 대한 가미카제 드론입니다. 베트남, 우크라이나에서이 기술은 항공을 무력화 할 수있었습니다. 터키 드론은 적절한 수의 방공, 장갑차, 특수 부대를 무력화 할 수있는 다목적 도구입니다. 아제르바이잔 특수 부대가 슈시의 화해와 공격을위한 장소를 선택할 수있게하고 반격 아르메니아 군의 집중 위치와 가능한 공격의 강도에 대해 경고 한 것은 정찰 드론 인 것 같습니다. 드론의 대량 사용은 아르메니아 인들에게 놀라운 일인 것 같습니다.
        1. ccsr
          ccsr 14 11 월 2020 13 : 42
          +2
          제품 견적 : gsev
          터키 드론은 적절한 수로 방공, 장갑차, 특수 부대를 무력화 할 수있는 다목적 도구입니다.

          나는 이것이 착각이라고 생각합니다. 그렇지 않으면 시리아에있는 우리 기지가 오래 전에 파괴되었을 것입니다.
          제품 견적 : gsev
          아제르바이잔 특수 부대가 슈시의 화해와 공격을위한 장소를 선택할 수있게하고 반격하는 아르메니아 군의 집중 위치와 가능한 공격의 강도에 대해 경고 한 것은 정찰 드론 인 것 같습니다.

          아무도 군사 분쟁에서 그 유용성을 부인하지 않지만이 경우 전쟁을 진지하게 준비하는 대신 러시아가 항상 그렇듯이 밤을 불에서 끌어 내기를 희망했던 아르메니아 당국과 군대의 평소 부주의가 있습니다. 그러나 그것은 실망 스러웠고 아제르바이잔 인들은 아르메니아 인들을 물리 쳤고,이 지역 갈등은 일반적으로 세계 주요 군대의 군사적 관점에서 거의 관심이 없습니다.
          제품 견적 : gsev
          드론의 대량 사용은 아르메니아 인들에게 놀라운 일인 것 같습니다.

          알리 예프가 XNUMX 년 넘게 전쟁을 준비하고 방대한 양의 다양한 장비와 무기를 구입했다면 아르메니아 인들에게는 얼마나 놀라운 일이겠습니까?
          누가 처음에 러시아의 제안을 거절 했습니까?
          나고 르노-카라 바흐 분쟁 해결을위한 카잔 공식은 메드베데프 대통령의 적극적인 참여로 러시아 주도로 10 년 이상 개발되었습니다. 러시아는 이미 10 년 동안 아르메니아와 아제르바이잔에이 공식을 제공하고 있습니다.

          https://echo.msk.ru/blog/sergei_markov/2716201-echo/
    4. 시릴 G ...
      시릴 G ... 17 11 월 2020 12 : 22
      -1
      주님, 당신은 여기 있습니다! 우리 군사 방공의 노후화 본 아?
  • sevtrash
    sevtrash 10 11 월 2020 13 : 26
    +2
    기존의 다른 적대 행위의 온상과 관련하여 특정 결론을 도출 할 필요가 있습니다. Karabakh와 함께 터키의 지도력과 이스라엘의 도움으로 아제르바이잔이 아르메니아를 무너 뜨렸다는 것이 분명합니다. 드론, 더 나은 조직, 아제르바이잔-터키 군대 간의 상호 작용의 도움으로. 드론은 현재 전쟁의 신입니다.
    그 다음엔? 러시아 국경에서도 비슷한 갈등이 있습니다. 아제르바이잔의 경험은 Donbass와 Transnistria에 적용될 수 있습니다. 우크라이나는 드론과 탄약을 널리 사용하는 유사한 군사 그룹을 만들 수 있습니다. 가까운 장래에는 아니지만 상대적으로 짧은 시간에 탄약을 배회합니다. 터키 및 이스라엘과 연결되어 있으며 인원 수준은 아제르바이잔 사람보다 나쁘지 않습니다. 그들은 아르메니아와 함께했던 방식으로 판단하여 Donbass를 매우 빠르게 가져올 수 있습니다. 러시아는 Donbass에 대한 UAV에 대응하는 데 도움이 될 것이 없습니다. Donbass를 Thors와 Shells로 포화 시키시겠습니까? 그들 중 얼마나 많은 사람들이 시작되어야 할 것이며, 아제르바이잔과 같은 그룹화에 대한 효율성이 의문입니다. Khmeimim의 결과는 중요하지 않으며 유사한 UAV 그룹도 없었습니다.
    루마니아는 몰도바를 도울 수 있습니다. 물론 루마니아는 터키가 아니지만 Transnistria는 Donbass가 아닙니다.
    아르메니아의 패배 사례는 얼어 붙은 분쟁을 해결할 가능성을 열어줍니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. gsev
      gsev 13 11 월 2020 20 : 04
      0
      제품 견적 : sevtrash
      아르메니아의 패배 사례는 얼어 붙은 갈등을 해결할 가능성을 열어줍니다

      트란스 니스트 리아와 돈 바스의 전쟁은 이들 국가의 도시에 대한 지상 핵 공격이나 일종의 생물학적 감염으로 만 막을 수있는 것처럼 보입니다. 미국은 중국, 베트남, 심지어 러시아와 우크라이나를 배경으로 신종 바이러스에 맞서 의약품과 위생의 무력 함을 보여주었습니다. 분명히 소련의 과학자들은 흐루시초프가 생물학적 무기에 관심을 기울일 것이라고 제안했습니다. 그리고 러시아가 코발트 포탄을 포함한 핵무기 공급을 금지하는 조약에서 탈퇴하는 것도 이치에 맞습니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 13 11 월 2020 09 : 50
    -1
    그리고 아르메니아 인은 무엇입니까? 그리고 다른 것들은 충분합니다! ! 그로부터 약 1982 년이 지났습니다. 그리고 현재 러시아의 무인 항공기 상태는 어떻습니까? 예, "무언가"가 이루어졌지만 대부분의 경우 "실험적이고 실험적인 ..."아마도 아르메니아, 몰도바와 같은 국가에서는 충분합니다 (예 : "Eagles", ...). 러시아에게는 충분하지 않을 것입니다!
    1. gsev
      gsev 13 11 월 2020 20 : 17
      0
      인용구 : Nikolaevich I
      그리고 현재 러시아의 무인 항공기 상태는 무엇입니까

      그래서 이미 1980 년에 Plekhanov Institute of Economics의 경쟁은 MAI보다 1980 배 더 높았습니다. 그 이후로 단지 악화가있었습니다. 또한 무인 장난감이 금지되어 젊은이들이이 기술에 대한 관심을 키울 수 없습니다. 16 년대에는 수백 개의 팀이 참가한 글라이더 대회가 열렸습니다. 아시다시피, 소비에트 집단 농부와 노동자는 스탈린 하에서 필요한 재료를 살 수단이 없었습니다. 그러나 국가는 기업을 희생하여 이러한 글라이더의 조립을 용인했습니다. XNUMX 년대 후반, 소형 항공기에 대한 관심이 급증했습니다. 그러나 곧 집에서 만든 자동차 항공이 금지되어 행글라이딩 만 남았고 Botkin 병원 근처의 항공 보조 금속을 기반으로 DXNUMXT 프로필을 훔치는 것이 문제가되었습니다. 그때 소련과 러시아가 드론을 획득 할 기회를 놓쳤습니다.
      1. ccsr
        ccsr 14 11 월 2020 13 : 52
        +1
        제품 견적 : gsev
        그러나 국가는 기업을 희생하여 이러한 글라이더의 조립을 용인했습니다. 1980 년대 후반, 소형 항공기에 대한 관심이 급증했습니다. 그러나 곧 수제 자동차 항공이 금지되었습니다.

        143 년대에 직렬 Tu-XNUMX UAV가 소련군에 투입되고 그 중대가 공군의 일부로 만들어 졌다면 무슨 말씀이십니까? 항공 업계 최고의 전문가가 진지한 장비를 만든 곳에서 본격적인 R & D를 수행했다면 다른 DIY 사용자가 필요합니다. 국가의 붕괴로 인해 유망한 발전이 끝났지 만, 이것이 이제 우리가 다른 극단으로 서두르고 외국 부품에서 값싼 드론을 리벳하는 방법을 배운 Horns and Hooves에 의존해야 함을 의미하지는 않습니다. 첫째, 우리는 심각한 전쟁에서 얼마나 필요한지 결정하고 나서야 우리가 갈 길을 결정해야합니다. 우리의 예산은 끝이 없습니다 ...
        1. gsev
          gsev 14 11 월 2020 14 : 03
          0
          제품 견적 : ccsr
          항공 업계 최고의 전문가가 진지한 장비를 만든 곳에서 본격적인 R & D를 수행했다면 다른 DIY 사용자가 필요합니다.

          내가 아는 한, 청년이 어린 시절과 어린 시절에 복잡한 장비를 가지고 놀지 않았다면 그는 높은 수준의 전문가가되지 않을 것입니다. 학교와 학생 시절의 Lyapunov 자매는 과학 사회를 만들었고 그들의 활동 규모는 Lysenko의 교수와 KGB 모두를 두려워했습니다. Stankin에서의 첫해에 현재의 총리는이 연구소의 컴퓨팅 센터의 기술 정책이나 작업을 거의 능가했습니다. 적어도 그는 그가 좋아하는 사람들에게 컴퓨터 시간을 제공 할 기회를 가졌습니다. 서유럽에 공장을두고있는 Borodino 기계 제작 사업부는 병에 넣을 수있는 장비 공급 시장에서 Teblok과 10 명의 직원 간의 경쟁에서 사실상 패배했습니다. Teblok은 3 ~ 5 명의 직원이있는 우크라이나 회사에 패하여 3 개의 차고를 차지했습니다.
          1. ccsr
            ccsr 14 11 월 2020 14 : 29
            +1
            제품 견적 : gsev
            Teblok은 3 ~ 5 명의 직원이있는 우크라이나 회사에 패하여 3 개의 차고를 차지했습니다.

            그리고 이것은 물 유출이 아닌 화학 생산, 야금, 컴퓨터 기술, 무선 공학, 기계 공학 등과 같은 여러 중요한 분야에서 최고의 전문가가 필요한 복잡한 군사 장비의 설계와 관련이 있습니다. 글쎄요, 당신이 추천하는 3-5 명의 사람들이 천재 라 할지라도, XNUMX 개의 차고에서 그들을 위해 일을 조직 할 수있는 곳은 어디입니까?
            1. gsev
              gsev 15 11 월 2020 09 : 27
              0
              제품 견적 : ccsr
              그리고 이것은 복잡한 군사 장비의 설계와 무슨 관련이 있으며,

              병 제조의 경우 병을 불어 넣을 때 블랭크를 레이저 가열하는 것이 고려됩니다. 원칙적으로 작업은 비행 차량에 레이저 빔을 겨냥하는 것과 같습니다. 아마도 그러한 시스템이 없다면 30 년 안에 병을 부는 기계가 아무도 필요하지 않을 것입니다. 예를 들어, 시간당 6000 병 미만의 라벨러 또는 포장기로 시장에 진입하려는 것은 말이되지 않습니다.