군사 검토

역사적 지식 습득의 어려움 문제

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교과서에서 역사 중세 6 학년 E.V. Agibalov 및 G.M. Donskoy 1966, 그런 다채로운 삽화가있었습니다. 이것은 바다 거위가 Zelder See의 댐을 폭파하고 포위 된 라이덴의 도움을 받았음을 보여줍니다.


내 아들, 쉽고 명확하게 배우십시오
당신은 주권 사업을 이해할 것입니다!
같이. 푸쉬킨. "보리스 고두 노프"


역사의 역설. 얼마 전, 많은 VO 독자들이 역사가의 작업에 대해 글을 쓰고 내부에서 보여줄 것을 제안했습니다. 그리고-네, 그 주제가 저에게 흥미로워 보였습니다. 그러나 저는 그것을 더욱 확장하고 과거에 대한 우리의 지식과 관련된이 과학의 역설에 대해 이야기하는 것이 합리적이라고 생각했습니다. 항상 그렇듯이 나는 모르는 사람을 언급하면서 "일반적으로"쓰지 않을 것입니다. 첫 번째 기사는 전적으로 내 기억을 바탕으로 할 것입니다. 그건 그렇고, 대부분의 VO 독자들은 회고록 "부분"도 승인합니다. 그리고 이것의 이점은 우리가 한 번에 하나의 돌로 두 마리의 새를 죽일 것이라는 것입니다.

역사 창고


물론 모든 것이 시작되는 어린 시절부터 시작할 것입니다 (이제 66 세, 특히 잘 이해합니다!). 나는 어렸을 때 운이 좋았습니다. 헛간 집에는 1936 년부터 시작된 역사 책의 전체 창고가있었습니다. 여러 해의 책을 나란히 놓고 그 안의 그림을 비교하는 것보다 더 큰 즐거움은 없었습니다. 그리고 텍스트도 읽으십시오. 그래서이 덕분에 저는 예를 들어 구 소련 교과서에서 러시아와 서양의 역사가 병행하여 주어졌고 비교하기가 쉽다는 것을 알게되었습니다. 그들이 가진 것, 우리가 가진 것! 왜 이것이 전쟁 후에 버려 졌는지, 나는 여전히 이해하지 못합니다 ...


그러나 E.M.의 교과서에서 이와 유사한 그림. Golina, V.L. Kuzmenko 및 M. Ya. Loiberg는 또한 6 학년이지만 이미 저녁 (교대) 학교입니다. 솔직히 말해서 어떤 튜토리얼이 더 좋은지 아직 결정하지 못했습니다!

나이가 들어감에 따라 나는 "엄마처럼"역사가가 될 것이라고 모두에게 말했다. 그리고 내 눈앞에는 다른 예가 없었습니다. 역사 학교에서 나는 XNUMX를 얻는 방법을 몰랐고 모든 올림피아드에 참여했습니다. 한마디로 그는 "학교의 자존심"이었고 동시에 수학 분야에서의 저주였습니다. 그리고 우리의 수학자 인 Pepin Korotkiy가 저를 얼마나 많이 망쳤는지 (제가 그를 위해 발명 한 별명입니다. 그가 정말로 "짧은"이상 이었기 때문입니다). 그리고 나는 그를 셀 수 없습니다.


여기에 표지가 있습니다 ...

영어 억양을 가진 역사가


당연히 제 길은 바로 교육학 연구소였습니다. 그러나 장애가있었습니다. "역사와 영어"라는 전문 분야 인 혁신을 도입했기 때문에 순수한 역사 교수진은 없었습니다. 그런데 2 학년부터 영어로 특수 학교를 졸업했기 때문에이 경우에는 문제가 없었습니다. 정반대 : 다른 사람들에게 많은 시간이 걸리는 일을 쉽게했습니다. 그리고 두 그룹 (총 50 명)으로 절반 이상을 가진 소녀들을 돌보는 데 사용했습니다.


그리고 이것은 Agibalov와 Donskoy가 우리에게 더 친숙한 교과서입니다 ...

우리는 어떻게 배웠습니까? 술취한 교수와 과학 박사가 빨간 얼굴로 강의에 와서 학생을 손가락으로 가리키며 이렇게 말합니다.

“글쎄, 당신은 patlataya! Batu는 몇 년에 러시아에 왔습니까? 너가 모르는 것? 정말 바보 로군! 오래! 스키타이 아키 낙은 어떻게 생겼나요? 곡선은 무엇입니까? 너 자신은 비뚤어진 아키 나크, 바보 야! "

"그들은 그의 머리를 다스렸다"고 그는 술을 마시지 않겠다고 약속했지만 ...
그건 그렇고, 그는 내 아버지의 친구 였고 여러 번 이것을 큰 소리로 말했습니다 (교육적 전술 수준). 이것은 나에게 많은 문제를 안겨 주었다. 나는 아무도 내 성적이 합당하지 않다고 말할 수없는 방식으로 가르쳐야했다.

역사적 지식 습득의 어려움 문제
나는 Agibalov와 Donskoy의 교과서에서 군인들의 그림을 정말 좋아했습니다. 그러나 그들은 그것들을 어디서 얻었습니까? 이제 나는 (아마도 도끼를 제외하고) 모든 것이 허구라고 말할 수 있습니다. 그리고 도끼는 어떤 식 으로든 Francis처럼 보이지 않습니다.

우리는 "Salicheskaya Pravda"와 "Ripuarskaya Pravda", "Pravda Yaroslav"및 "Pravda Yaroslavichi"와의 차이점, 연대기의 텍스트, Karamzin, Soloviev, Rybakov ... 주님, 얼마나 많은 정보를 가지고 있는지 자세히 연구했습니다. 그리고 인터넷이 없었습니다. 모든 것을 실시간으로 읽어야했습니다.

농촌 교사


1972 년 동안 CPSU의 역사는 과학 박사 Morozov 교수가 읽어주었습니다. 흥미롭게 읽었습니다. 이건 ... "어머니의 친구"였습니다. 사실 그는 다른 학생들 앞에서 큰 소리로 말하지 않는 느낌이 들었습니다. 하지만 ... "친구의"아들이 당신과 함께 공부하고 있기 때문에. 글쎄, 그의 경력에 ​​도움이 되나요? 도와주었습니다! 그는 "마오 쩌둥의 성격 숭배와 그 결과"를 강연했다. 여기에서 (나는 1977 년부터 XNUMX 년까지 내 연구소에서 공부했다) 모든 사람과 모든 곳에서 마오 족을 비판했다는 사실을 상기해야합니다.

글쎄요, 제가 어떤보고를 할 수 있을까요? 어떤 출처? Pravda 신문에서? 나중에 나 자신이 고등학교 교사가되었을 때 학생들에게 그런 견딜 수없는 일을주지 않았습니다. 과학을하고 싶습니까? 다음은 보관 자료, 신문 자료에 대한 주제입니다. 자료실로 이동하여 작업하십시오. 예를 들어, "전쟁 중 소련군과 독일군의 손실에 관한 소련 정보국의 메시지." 네, 학생은 1418 개의 신문을 봐야했습니다. 그러나 그것은 작았지만 그의 개인적인 연구였습니다. 그의 힘에 따라. 그리고 "마오 쩌둥 ... 나쁘다."


그러나이 "슬라브 전사"는 일반적으로 어느 시대부터 명확하지 않습니다. 그리고 오른쪽의 텍스트 ... Eduard Vaschenko는 그것을 읽어야합니다, Ph.D., 부교수, 우리 저자, 슬라브에 대해 글을 쓰는 ...

나를 놀라게 한 것은 무엇입니까? 우리의 지식은 마을 학교에서 가르치기 위해 중복되었습니다. 교육학에 더 많은 관심을 기울이는 것은 아프지 않을 것입니다. 그 당시 고등학교 교사는 과학적 공산주의, 디아 마트, 역사 수학을 전혀 필요로하지 않았지만 모두 우리 머리를 아주 세게 두 드렸습니다. 역사학과 같은 중요한 주제는 제대로 주어지지 않았습니다. 다시 말하지만, 왜 그는 시골 학교의 교사일까요?

어쨌든 저는 연구소를 졸업했습니다. 그는 시골 학교에서 1982 년 동안 일했습니다. 그리고 XNUMX 년에 그는 우리 Penza Polytechnic Institute에서 CPSU 역사학과의 조수로 일하기 시작했습니다. 각 수업에서 나는 해당 레닌주의 작품을 읽어야했다. 하지만 동시에 최소 후보자 합격과 XNUMX 년 만에 대학원에 진학하기에는 힘든 조건이 주어졌습니다. 그렇지 않으면 이륙하십시오.


역사적인 올림피아드에서받은 첫 트로피

모델러의 탄생


그건 그렇고, 제가 관심을 갖게 된 것은 80 년대 초반이었습니다. 탱크로... 처음에는 순전히 실용적입니다. 마을로 돌아온 그는 V.I. 110 주년을 기념하는 최고의 장난감을 위해 입법부의 All-Union 대회에 참가했습니다. 레닌. 그리고 그는 탱크 "Fighter for Freedom ..."의 모델로 이겼습니다. 그런 다음 1984에서 그는 같은 대회에서 XNUMX 위를 차지했습니다 (Teknika-Molodozh 잡지에 의해 작성되었습니다). 물론 보너스는 그의 딸을위한 수석 엔지니어의 선물 인 유명한 Ogonyok으로의 여행입니다. 모두 즐거웠습니다. 하지만 저는 탱크 모델을 만드는 것을 좋아했습니다. 탱크를 이해하지 못하는 경우 어떻게해야합니까? 그래서 저는 할 수있는 모든 것을 읽기 시작했습니다. 이것이이 분야에서 저의 자기 교육이 시작된 방법입니다.


그리고 이것은이 책의 표지에있는 비문입니다. 그런 다음 Shevchenko라는 이름을지었습니다.

마을에서는 "Tekhnika-youth", "Modelist-constructor", "Science and life", "Questions-history"라는 잡지를 받았습니다. 후자는 정보 수준에서 나에게 과도한 것으로 판명되었지만 나는 그것을 읽도록 강요했다.

마을에서 그는 "Kondolskaya Pravda", "Soviet Mordovia", "Penza Pravda"및 "Soviet Russia"와 같은 신문 기사를 쓰기 시작했습니다. 그리고 이것들은 "그렇게"기사 였지만 나는 그들에게 손을 댔다. 그리고 이미 1980 년에 그는 잡지에 "모델리스트-건설자", "가족과 학교", "학교와 생산", "클럽과 아마추어 예술", "기술-청소년"이라는 글을 쓰기 시작했습니다.

글쎄, 그리고 나는 영어로 최소 후보자를 통과하기 시작했습니다. 이를 위해 소련에서 출판되지 않은 책을 러시아어로 번역해야했습니다. Book Chamber의 인증서와 전문 분야에서도. 나는 미국 공산주의자 Peter V. Coccioni에 대해 이걸 찾았습니다. 번역을 시작했습니다. 저는 대학보다 학교에서 영어를 더 잘 배웠다고 확신했습니다. (그러나 그들은 학교에서 잘못 가르쳤다.) 그는 90 페이지 분량의 책을 번역했습니다. 시험을 완벽하게 통과했습니다. 그리고 그것은 놀라운 일이 아닙니다. 다른 사람들이 어떻게 지나가는 지보고 들었습니다. 일화였습니다. 제복을 입은 지원자들은 혀를 고문했습니다 : "Ziz from ...". 그러나 모두 XNUMX 점을 받았으며 그들은이 줄을 "크롤링"했습니다. (그러나 사실, 그들 모두는 시험을 마스터하지 못했습니다. 그러나 ... "통과"하고 "과학에 들어갔습니다").

철학 시험 (교육 측면)은 나에게 아무것도주지 않았습니다. 그러나 후보 최소값에 포함 된 CPSU의 역사에 대한 두 가지 시험은 많은 것을주었습니다. 즉, 저는 V.I의 Complete Works를 어리석게 가져갔습니다. 레닌과 읽기. 또한 학생들을위한 세미나도 진행했습니다. 부하는 다음과 같았습니다 : 하루 15-16 그룹. 나는 과학 박사, Karnishin 교수와 그의 아내 (역사학 박사, 교수)를 만난다. 우리는 우리의 젊음을 기억하고 우리가 어떻게 조수로 함께 시작했는지를 기억하고 웃습니다. 그 후, 우리에게는 무서운 것이 없었습니다. 아침 8 시부 터 19시, 저녁 파티에서 22 시부 터 30시 XNUMX 분까지. 그리고 거의 매일. 그래서 당신의 의지에 반하여 레닌을 마음으로 알게 될 것입니다.

Kuibyshev State University의 대학원 과정에서 나는 Kuibyshev, Ulyanovsk, Penza의 OK CPSU 기록 보관소,이 도시의 대학 기록 보관소뿐만 아니라 모스크바의 Komsomol 중앙위원회 기록 보관소에서 일해야했습니다. 논문에서 모든 사실, 모든 수치를 확인해야하므로 보관 파일로 작업하고 정보를 검색하는 능력은 매우 귀중한 경험입니다. 그리고 자신의 경험에서 이것에 익숙하지 않은 사람들은 단순히 이것을 이해하지 못합니다.

탱크가 부른다


1988 년 내 논문을 성공적으로 옹호 한 후 내 앞에 질문이 생겼습니다. 다음은 무엇입니까? 그리고 여기에서 영국인이 저를 많이 도왔습니다. 그 당시 나는 BTT 모델링을 합법적 인 취미로 생각했습니다. 그는 이미 "모든 것에서"와 "제작을 좋아하는 사람들을 위해"라는 책에서 탱크 모델을 만드는 방법에 대해 썼습니다. 산업 디자인 "장난감 떠 다니는 탱크"에 대한 저작권 인증서를 받고 영국에 글을 쓰기로 결정했습니다. 그들은 BTT 모델러가 있습니까? 그렇다면 왜 내가 (멋진 모델러) 당신과 연락하지 말아야할까요, 여러분?


MAFVA 멤버십 카드 아, 1990 년에 내가 얼마나 자랑 스러웠는지. 더 이상 소련에는 그러한 카드를 가진 사람이 없었습니다. 그리고 (이 조직의 일원으로서) 나는 그녀로부터 정기적으로 잡지 "Tanquette"를 받았습니다. 그리고 이미 1991 년에 그는이 잡지와 비슷한 일에 대해 생각하기 시작한 것들이 너무 많았습니다.

그리고 ... 그들은 나에게 대답했습니다! 그리고 그들은 모델러를 위해 잡지를 보냈습니다. 그리고 우리의 모든 NTTM과 "젊은이의 창의력 개발"을 통해 우리는 깊은 구멍에 앉아있는 것을 보았습니다. 우리 국민은 아름다움의 대중에 접근 할 수 없습니다. 동시에 우리 지도자들은 여전히 ​​"서방이 썩어 가고있다"고 말할 수있는 대담한 태도를 가지고 있습니다. 우리는 썩어 가고 있어요. 거기서 보내온 잡지를 들고있을 때 생각했던 것입니다. "우리는 양동이에 앉아있다"고 주위의 세계를 모릅니다.

그때 나는 영어에 대한 지식을 고맙게 생각했습니다. 즉시 그는 우리 소비에트에있는 저널의 기사 번역을 출판하기 시작했습니다.“비행 및 cosmonautics "그리고 동일한"모델 생성자 ". 그리고 그들의 잡지에서 "우리에 관한"기사. 그 당시 우리는 파푸아 인처럼 호기심이 많았 기 때문입니다.

예술가 Igor Zeynalov가 나를 위해 텍스트를 디자인했습니다. 그리고 나는 소련의 내전 유니폼, Alexei Mikhailovich의 궁수, 우리 요새 Penza, serif 기능 및 심지어 ... 얼음 전투와 그들의 기사가 어떻게 익사했는지에 대해 썼습니다. 페이지.

또한 "불쾌한"영국인들은 저에게 BTT 모델러 협회의 무료 회원권을 제공했습니다. 제가 그들에게 제 기사를 쓰고 제작 된 모델의 사진을 보낼 수만 있다면 요. 결국 나는 처음부터 끝까지 내 손으로 해냈다. 그리고 "모델링"아래에서 완전히 다른 것을 이해했습니다.


"포병 탱크"T-34 외에도 "Dimitry Donskoy"탱크 칼럼에는 화염 방사기가 포함되어 있습니다.

별과 십자가


그리고 나서 나는 소련 공산당의 역사뿐만 아니라 내가 아는 관심사도 다루어야한다고 결정했습니다. 내가 뭘 알 겠어? 그리고 대체로 아무것도 없습니다. 그리고 저는 MO 아카이브에서 일하러갔습니다. 1990 년 가을에 처음으로 그곳에 도착했습니다. 그리고 그는 모스크바 메트로폴리탄 사무실의 "직원"중 한 명인 Archimandrite Innokenty의 축복을 받아 그곳에 도착했습니다.

나는 신문에서 DT-34 대포가 달린 T-5 전차의 사진과 탑에 "Dmitry Donskoy"라고 새겨 져있는 것을 발견했습니다. 나는 이것이 러시아 정교회의 돈으로 만들어진 전차라는 것을 알게되었습니다. 나는 Zagorsk에 갔다 (이 사무실이 Lavra에 있었다). 그리고 저는이 탱크들의 전투 경로에 대한 책 "별과 십자가"를 쓰고 싶다고 말합니다. 그리고 Innokenty는 나에게 대답했습니다.

“친애하는 친구, 우리는 기록 보관소에 들어갈 수 없습니다. 여기에 모든 데이터가 있습니다. 여기 당신을위한 우리의 목회 적 축복이 있습니다. 하지만 당신 만이 MO 아카이브로 이동합니다. "

나는 그것이 타격이라고 말할 것이다.

그러나“아무도 잊혀지지 않고 아무것도 잊혀지지 않는다”는 것은 어떨까요? 어떻게이 날을 최대한 가깝게 만들었습니까? 결국, 교회의 돈으로 산 탱크에서 싸운 사람들이 탱크 "Tambov 집단 농부"에서 싸운 사람들보다 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다. "집단 농장"에 대한 모든 것이 있지만 신자들의 돈으로 구입 한 탱크에 대해서는 아무것도 없기 때문입니다.

그건 그렇고, 나는 MO 아카이브에서 아무것도 찾지 못했습니다. 나는 거기에서 한 달을 보냈고 ... 아무것도. 직원들은 이미 저의 끈기를 존경하고 도움을주기 시작했습니다. 그러나 그들은 아무것도 찾지 못했습니다.

정보는 이미 "Yeltsin 정권"하에서 발견되었습니다. 그리고 소련 시대에는 어떤 이유로 끔찍한 비밀로 간주되었습니다 ...


탱크 칼럼 "Dimitry Donskoy"의 탱크 T-34

그러나 1991 년 가을이 터졌습니다. 그들은 우리를 모았고 (CPSU의 역사학과 교사, CPSU의 OK 및 RC 강사, 선전가와 선동가, 전 은퇴 한 대령과 젊은 과학 후보자) "그들은 더 이상 필요하지 않다"고 말합니다. 하지만 당신 수준의 교사진은 대체 할 수 없기 때문에 여기에 재교육을위한 XNUMX 개월이 있습니다. 그리고 우리는 이웃 대학으로 도망 쳤습니다.

저는 제 모국 교육 기관을 선택하고 MHC 부서 인 "세계 예술 문화"에서 재교육을 받았습니다. 이것이 나의 교육 경력과 역사가의 경력 모두에서 새로운 단계가 시작된 방법입니다 ...

계속 될 ...
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375 댓글
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  1. 할아버지
    할아버지 14 11 월 2020 05 : 03
    +9
    흥미롭고 읽기 쉽고 다음 "시즌"을 기다리고 있습니다.
    1. Bar1
      Bar1 14 11 월 2020 08 : 38
      -1
      영어 만 가진 역사가가 될 수있는 방법이 명확하지 않습니까? 독립적 인 결론을 내리려면 고대 원고와 원고가 쓰여진 언어, 고대 그리스어, 라틴어, 아랍어를 알아야하며 교수진에서는 영어로 된 간단한 번역가의 전문성이 소개되었습니다. 실제로 여기에서 볼 수 있습니다. 영어 소스에 대한 링크. 17-18 세기 영국은 뉴턴의 "수학적 원리"를 라틴어로 썼습니다.
      새로운 영어가 아닌 아랍어 나 페르시아어, 산스크리트어 번역에 의존하지 않는 기사가 있으면 좋을 것 같습니다.
      1. 비전
        비전 14 11 월 2020 09 : 57
        +3
        글쎄요, 라틴어로 당시의 과학자들은 어느 나라의 모든 글을 읽는 사람이 자신의 작품을 읽을 수 있도록 글을 썼습니다. 그리고 글을 쓰는 사람들, 우리가 지금 과학자를 선험적으로 부르는 사람들은 라틴어를 알고있었습니다. 프랑스, 독일, 러시아,하지만 모든 곳에서. 지금까지 의사의 요리법은 라틴어로되어 있습니다.
        그래서 귀하의 질문은 정확합니다. 역사가는 적어도 고대 그리스인 라틴어를 알아야합니다.
        1. Bar1
          Bar1 14 11 월 2020 10 : 15
          -2
          인용 : 에조 테릭
          그리고 글을 쓰는 사람들, 우리가 지금 과학자를 선험적으로 부르는 사람들은 라틴어를 알고있었습니다.

          글을 읽는 사람들은 방법을 알았어 야했습니다.
          뉴턴은 "Matnachala"와 "Optics"라는 두 개의 주요 작품을 가지고 있는데, 하나는 라틴어로, 다른 하나는 공식없이 대중적인 형태로 영어로 쓰여졌습니다. 당시 라틴어는 귀족의 언어이자 국가 자체의 공식 언어였습니다. 18 세기 말까지.
          1. 비전
            비전 14 11 월 2020 10 : 27
            +4
            글쎄, 이것은 당신이 쓴 말도 안돼. 적어도 장미 전쟁 이후로, 심지어 그 이전에 법정에서 귀족의 언어는 영어가되었고 왕국의 일반 인구는 항상 그것을 사용했습니다. 알다시피, 저는 Wilhelm 이전에이 나라에서 사용되었던 앵글로색슨 어를 듣는 것을 좋아합니다. 그를 아는 사람들의 많은 비디오가 u-tube에 있습니다. 좋은 언어, 올드 스칸디나비아 어, 맞지 않으면 맞습니다. 결국 덴마크, 노르웨이, 당시 영국 출신의 바이킹들은 통역없이 서로를 이해했습니다. 언어는 기본적으로 동일하며 약간의 변형이있었습니다.
            1. Bar1
              Bar1 14 11 월 2020 10 : 44
              -3
              인용 : 에조 테릭
              글쎄, 이것은 당신이 쓴 말도 안돼. 적어도 장미 전쟁 이후로

              여기에 글을 쓰지만 당신이 말하는 것을 증명할 수 있습니까?
              1733 년까지 라틴어는 영국의 공용어였습니다.

              http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/
              1. 비전
                비전 14 11 월 2020 10 : 57
                +5
                라틴어는 다른 나라에서도 이해할 수 있도록 문서에 사용되었습니다. 이제 우리는 의학 라틴어의 공식 언어를 가지고 있습니까? 그렇지 않은 것 같습니다. 전체 레시피가이 언어로 된 이유는 무엇입니까? 짐바브웨의 모든 의사가이 조리법을 읽고 그 내용을 이해할 수 있도록?
                1. Bar1
                  Bar1 14 11 월 2020 10 : 58
                  -4
                  문서뿐만 아니라 라틴어는 귀족과 귀족 사이의 의사 소통 언어였습니다.
                  1. 한탕리
                    한탕리 14 11 월 2020 13 : 43
                    +8
                    제품 견적 : Bar1
                    1733 년까지 라틴어는 영국의 공용어였습니다.

                    바, 표현식 사이에 약간의 차이를 느끼지 못합니다.
                    "라틴어는 1733 년 이전에 영국에서 작성된 많은 문서의 공식 언어였습니다." (c) (http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/)
                    и
                    "라틴어는 1733 년 이전에 영국에서 공용어였습니다."
                    ?
                    불쌍해! "많은 문서의 공식 언어"(예 : 과학)가 국가의 공식 언어와 일치 할 필요가 없기 때문입니다. 결국, "many"는 "all"과 같지 않고 다른 "many"는 다른 언어로 쓸 수 있습니다.
                    제품 견적 : Bar1
                    문서뿐만 아니라 라틴어는 귀족과 귀족 사이의 의사 소통 언어였습니다.

                    이 진술은 별도의 증명이 필요합니다. 나는 당신이 이것을 이해한다고 생각합니다.
                    가지고 있습니까?
                    1. Bar1
                      Bar1 14 11 월 2020 17 : 38
                      -1
                      제품 견적 : HanTengri
                      이 진술은 별도의 증명이 필요합니다.

                      글쎄요, 영국의 과학계와 왕실이 영어로 썼다는 사실은 이러한 언어가 그들에게 잘 알려져 있고 실행되었을 것이라고 말합니다. 문서가 발행되었다는 사실은 그들이 누군가를 위해 발행되었음을 의미합니다. 그리고 분명히 라틴어에게는 아닙니다. 그러나 귀족들과 그 나라의 상인들에게는 적어도 그 사회의 모든 정상들이 라틴어를 사용하는 것으로 밝혀졌습니다.
                      나는 이미 Zhigimont 3의 법령을 인용했습니다. 그는 "... 모든 헌법을 러시아어로 작성하고 러시아어로 작성하십시오."
                      그리고 이것은 폴란드에서 왕의 사무실이 크라쿠프에 있었고 리투아니아, 즉 폴란드가 아닌 폴란드에 있습니다. 사무실은 러시아어와 러시아인을 위해 썼습니다.
                      1. 한탕리
                        한탕리 15 11 월 2020 21 : 37
                        +1
                        바, 이것은 당신의 모든 생각입니다. 가정. 증거는 어디에 있습니까? 예를 들어 13 세기부터 18 세기까지의 문서 연구 결과는 어디에 있습니까? 통계는 어디에 있습니까? 라틴어로 "많은"문서, 이것은 몇 %입니다. 총의? 나머지는 어떤 언어로 작성됩니까? 이 %는 영국 귀족이 정확히 라틴어를 사용한다고 결론을 내리기에 충분합니까? 기타....
              2. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 14 11 월 2020 21 : 08
                +3
                [quote = Bar1] 당신은 여기에 글을 쓰고 있지만 당신이 말하는 것을 증명할 수 있습니까?
                1733 년까지 라틴어는 영국의 공용어였습니다.
                http://www.nationalarchives.gov.uk/latin/[/quote]
                링크에서 우리는 읽었습니다.
                라틴어는 1733 년 이전에 영국에서 기록 된 많은 문서의 공식 언어였습니다. [/ 인용문]
                즉,
                [인용] 라틴어는 1733 년 이전에 영국에서 기록 된 많은 문서의 공식 언어였습니다.
                그리고 여기 당신의 것입니다 :
                [인용문 = Bar1] 1733 년까지 영국의 공식 언어는 라틴어였습니다.
                차이를 비교하고 느끼십시오. 미소
              3. 비전
                비전 28 11 월 2020 21 : 16
                0
                Разве не красиво? Беовульф, читает на англосаксонском языке, до Вильгельма
          2. 아이스로드
            아이스로드 14 11 월 2020 11 : 41
            +5
            그러나 말도 안되지만 재미 있습니다. 영국인에게 말하십시오. Baaarrrr 웃음 wassat
      2. 칼립
        14 11 월 2020 10 : 23
        +3
        티무르, 이미 물어 봤는데 어떤 교육을 받았나요? 너는 대답하지 않았어...
        나는 당신에게 어떤 외국어를 알고 있습니까?
        너는 대답하지 않았어...
        적어도 이번에는 대답 해주세요 ...
        1. Bar1
          Bar1 14 11 월 2020 10 : 47
          +1
          제품 견적 : kalibr
          티무르, 이미 물어 봤는데 어떤 교육을 받았나요? 너는 대답하지 않았어...
          나는 당신에게 어떤 외국어를 알고 있습니까?
          너는 대답하지 않았어...
          적어도 이번에는 대답 해주세요 ...

          나는 이미 당신에게뿐만 아니라 당신에게 더 높은 기술 학위를 가지고 있다고 수백 번이나 말했습니다 – 전자 엔지니어 – 영어 – 사전 번역.
          최근 몇 년 동안 저는 Church Slavonic을 부분적으로 마스터했으며 일부 텍스트를 번역하고 있습니다.
          1. 칼립
            14 11 월 2020 10 : 59
            0
            제품 견적 : Bar1
            전자 엔지니어. 사전과 함께 영어 번역.

            인상적이다!
            1. Bar1
              Bar1 14 11 월 2020 11 : 11
              +4
              제품 견적 : kalibr
              제품 견적 : Bar1
              전자 엔지니어. 사전과 함께 영어 번역.

              인상적이다!

              예, 이제 자연에 대한 인간의 최고 수준의 지식인 전자 장비의 생성이이 나라의 어느 누구에게도 갑자기 소용이 없게되었습니다. 우리는 그곳에서 모든 전자 제품을 구입합니다. 이것이 우리 사회의 타락입니다.
              글쎄요, 우리가 한 번에 배우지 않았다는 사실, 오래된 원고를 읽은 역사가 어떻게 따르는 지 이미 많은 엔지니어들이 후회하고 있습니다. 이제 기술의 개발과 창조에 대한 실제 이야기는이 이야기가 무엇인지 궁금해합니다. 그게 아닙니다.
              구어체 영어에 관해서는 연습이 많지 않았고이 언어의 음성학 자체가 저를 반발한다고 말할 수 있습니다.
              1. 산
                15 11 월 2020 19 : 14
                +2
                예, 우리는 동료입니다! 너의 말만 왠지 이상하게 들린다
                제품 견적 : Bar1
                이 나라의 누구에게도 갑자기 전자 장비의 생성이 불필요하게되었습니다.

                내 관찰에 따르면 좋은 전자 엔지니어는 가장 요구되는 전문가 중 하나입니다.
                좁은 전문 분야는 무엇입니까?
          2. 아이스로드
            아이스로드 14 11 월 2020 11 : 45
            +4
            그래서 모든 슬라브 사람들은 Church Slavonic을 말했습니다. 그리고 영국인은 라틴어입니다. 당신을 웃게 만들만큼 충분합니다. Lopnu
            1. Bar1
              Bar1 14 11 월 2020 13 : 01
              -2
              인용문 : Icelord
              그래서 모든 슬라브 사람들은 Church Slavonic을 말했습니다. 그리고 영국인은 라틴어입니다. 당신을 웃게 만들만큼 충분합니다. Lopnu

              나는 당신에게 링크를 제공하고 있습니다.
              1. 아이스로드
                아이스로드 14 11 월 2020 13 : 02
                +3
                링크가 끊어졌습니다.
                1. Bar1
                  Bar1 14 11 월 2020 13 : 03
                  0
                  그러나 당신은 다른 무엇을 말할 수 있습니다.
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 14 11 월 2020 13 : 05
                    +4
                    나는 많이 원하지만 금지됩니다
                  2. 아이스로드
                    아이스로드 14 11 월 2020 13 : 07
                    0
                    티무르, 몇 살이야?
                    1. Bar1
                      Bar1 14 11 월 2020 13 : 08
                      -1
                      당신과 이야기하는 것은 흥미롭지 않습니다.
                      1. 아이스로드
                        아이스로드 14 11 월 2020 13 : 14
                        +2
                        반복합니다. 물론 내가 어떻게 지내는지는 흥미롭지 않습니다. 웃음
                      2. 아이스로드
                        아이스로드 14 11 월 2020 13 : 15
                        +1
                        년 스코코, 사상가 윙크하는
                  3. 아이스로드
                    아이스로드 14 11 월 2020 13 : 08
                    +1
                    당신은 분명히 shkolota가 아닙니다, 정말 그렇게 나쁜가요?
                  4. 아이스로드
                    아이스로드 14 11 월 2020 13 : 49
                    -1
                    바는 몇 살입니까? 나는 8. 당신에 대한 Lyalka의 태도는 간단합니다. 어머니가 말할 것입니다. 아마도....
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 14 11 월 2020 13 : 50
                      -1
                      나이 문제에 대한 답을 얻을 때까지 유치원이라고 생각합니다
        2. 비전
          비전 15 11 월 2020 14 : 27
          -2
          솔직히 말해서 당신은이 기적들로 역사가들을 고문했습니다. 수백만의 군대와 수백 척의 함대가 있습니다. 이 화려 함을위한 나무는 어디에 있습니까? 돈은 어디서 오는거야, 진?
          나는 동의한다. 마법은이 세상에도 존재한다. 이것은 농담이 아니다. 유물론자들은 그런 아이들이고 모든 것을 안다고 생각합니다 미소
          그러나 여전히 군대, 함대, 식량, 웅장한 건물에 대한 돈은 어디에서 오는가? 하늘에서 떨어 졌나요? 어디에서?
          대답이 없을 것입니다. 또는 스타일- "차르, 칸, (필요한 대체) 주문.
          일반적으로 역사가들은 대단하고 끔찍하며 알려지지 않은 유목민에게 기념비를 세울 필요가 있습니다.
          모든 것이 차분하고 매끄럽고 은혜였습니다. 그러나 유목민 감염이 발생했고 그게 전부였습니다. 그는 개발 중에 모든 사람을 버리고 그런 놈을 버리고 모든 것을 태우고 파괴했습니다. 어떻게 편리하게.
      3. 칼립
        14 11 월 2020 10 : 25
        +1
        제품 견적 : Bar1
        실제로 여기에서 볼 수 있습니다. 영어 소스에 대한 링크

        모든 것이 정확합니다. 하지만 티무르와 여기있는 누군가가 더 가지고있는 건가요? 그리스어, 라틴어, 프랑스어에 의존하는 사람이 있습니까? 여기에서 그러한 저자의 이름을 지을 수 있습니까? 그래서 물고기가없고 암에 대한 물고기가 있습니다!
        1. Bar1
          Bar1 14 11 월 2020 10 : 55
          +1
          제품 견적 : kalibr
          모든 것이 정확합니다. 하지만 티무르와 여기있는 누군가가 더 가지고있는 건가요? 그리스어, 라틴어, 프랑스어에 의존하는 사람이 있습니까? 여기에서 그러한 저자의 이름을 지을 수 있습니까? 그래서 물고기가없고 암에 대한 물고기가 있습니다!

          이 역사 버프 컬렉션의 수준은 낮을뿐만 아니라 기하 급수적으로 낮습니다. 관리자는 어떻게 든 포럼의 명성을 관리해야하며, 자신이 지시 한 과정을 유지하는 것뿐만 아니라, 고대 텍스트의 암호 해독 작업을 수행 한 역사가와 출판물에서 공식 역사의 대중화 자뿐만 아니라 역사가를 끌어들이는 것도 중요합니다.
          1. 칼립
            14 11 월 2020 10 : 58
            0
            제품 견적 : Bar1
            오래된 텍스트의 대본 작업이있는 사람

            그들이 얼마를 지불해야하는지 아십니까? 이제 자원 사용에 대한 비용을 지불하지 말고 의견에 대한 비용을 지불하지 마십시오. 그리고 그들이 댓글을 지불하는 사이트가 있습니다!
            1. Bar1
              Bar1 14 11 월 2020 11 : 02
              +1
              제품 견적 : kalibr
              제품 견적 : Bar1
              오래된 텍스트의 대본 작업이있는 사람

              그들이 얼마를 지불해야하는지 아십니까? 이제 자원 사용에 대한 비용을 지불하지 말고 의견에 대한 비용을 지불하지 마십시오. 그리고 그들이 댓글을 지불하는 사이트가 있습니다!

              아직도 그들이 역사 교과서에서 말하는 것에 대해 지불해야합니까? Dismiss. 그런 이야기를 발표하기 위해서는 사이트에서도 참가자들에게 비용을 지불해야하지만 정보는 항상 무료로 전송되어야한다고 생각합니다.
              1. 칼립
                14 11 월 2020 11 : 18
                0
                제품 견적 : Bar1
                그러나 정보는 항상 무료로 전송되어야합니다. 이것이 제 의견입니다.

                혼자가 아닌 다른 사람의 말을 듣는 법을 배우십시오!
                쥐덫에 무료 치즈!
                정보는 돈이 든다.
                그리고 당신이 그것을 무료로 받았다면 그것은 누군가가 자신의 작품을 무료로 얻기 위해 누군가가 자신의 작품을 준 것을 의미합니다. 제 생각에는 사전으로 영어를 읽는 전자 엔지니어도 사용할 수 있습니다.
                그리고이 경우 귀하의 의견은 중요하지 않습니다.
                나는 이미 바티칸에 갈 수 있고, 도서관에서 일할 수 있고, 그곳에서 나를 위해 알려지지 않은 문서를 번역 할 수 있다고 이미 썼습니다. 지금은 문제가되지 않습니다. 하지만 비용이 얼마나되는지 상상할 수 있습니까? 총 VO 예산은 그러한 출장에 충분하지 않습니다! 예를 들어, 나는 Bovington에 가본 적이 없습니다. 나는 영국과 그곳에있는 다른 전차에 오르지 않았고, 전투 당일에 없었습니다. 그들의 기록 보존 자 David Fletcher를 알고 있습니다. 탱크에 관한 흥미로운 기사 10 개를 위해 그곳을 여행 할 의향이 있습니까? 당연히 아니지. 그러니 파이프 꿈을 꾸지 말자 ...
                1. Bar1
                  Bar1 14 11 월 2020 11 : 26
                  +2
                  제품 견적 : kalibr
                  정보는 돈이 든다.

                  저는 소련에서와 같이 무료 교육이라는 다른 의견을 가지고 있습니다. 그리고 모든 비용은 우리로부터 세금이 부과되는 국가가 부담해야합니다.

                  제품 견적 : kalibr
                  저는 이미 바티칸에 갈 수 있고 도서관에서 일할 수 있다고 썼습니다.

                  왜 그렇게 비용이 많이 드는 여정이 필요한가요? 러시아 국가 기록 보관소가 있고 상트 페테르부르크 국가 기록 보관소가 있습니다. 내가 동부 전체보다 아랍어 사본을 더 많이들은 곳이 있습니다. 역사가들을 위해 경로가 지정되지 않은 다른 기록 보관소가 많이 있지만 거기에 갈 수있는 가능성은 매우 높습니다.
                  1. 칼립
                    14 11 월 2020 11 : 29
                    +2
                    제품 견적 : Bar1
                    동부 전체보다 아랍어 사본을 더 많이들은 상트 페테르부르크 주립 기록 보관소에는 역사가들에게 경로가 지정되지 않은 다른 기록 보관소가 많이 있지만 거기에 갈 수있는 가능성은 매우 높습니다.

                    그러니 거기에서 일하십시오. 그리고 나는 이미 늙었 고, 멍청하고, 이럴 시간이 없습니다. 그리고 돈이 없습니다. 얼마나 빨리 주정부가해야한다고 생각하겠습니까? 그리고 그래야하지만 그렇게해서는 안됩니다! 그리고 경로는 이제 모든 사람에게 열려 있습니다. 왜 거기에 가야하는지 정당화해야합니다 ...
              2. 아이스로드
                아이스로드 14 11 월 2020 11 : 51
                +4
                음, 요구 사항이 있습니다. 하드웨어에 대한 전문가 평가를 위해 돈을받을 것입니다. 다른 무지한 사람들이 지식을 그렇게 간단하게 사용할 수 있도록 어떤 종류의 바나나를 연구 했습니까?
            2. 비전
              비전 14 11 월 2020 11 : 19
              +5
              동의하지 않습니다. 뛰어난 과학자는 부자가 아닙니다. 이들은이 세상의 상업주의에 적응하지 않은 불타는 눈을 가진 사람들이었습니다. 그러나 그들은 그들의 천재 인 노동의 결과를 사용하는이 세상을 창조했습니다.
              1. 칼립
                14 11 월 2020 11 : 35
                +2
                인용 : 에조 테릭
                동의하지 않습니다. 뛰어난 과학자는 부자가 아닙니다. 이들은이 세상의 상업주의에 적응하지 않은 불타는 눈을 가진 사람들이었습니다. 그러나 그들은 그들의 천재 인 노동의 결과를 사용하는이 세상을 창조했습니다.

                그리고 기록 보관소로의 출장에서 그들은 "불타는 눈으로"힘들게 번 돈으로 갈 것입니까? 내 딸이 Penza의 자료에 대한 논문을 썼습니다. 나는 모든 것을 잘 보았다. 모스크바 의회는 이렇게 말합니다. 비교를 위해 사라 토프와 사마라를 가져 가십시오. 그리고 그녀는 거기에서 "구르다". 비용이 얼마나되는지 아십니까? 그리고 방어 ... 그것이 역사와 기사에 관한 많은 책이 있지만 내가 과학 박사가 아닌 이유입니까? 내가 계산했기 때문에 비용이 갚지 않을 것입니다! 한 공의회에서 읽기 위해 그들은 아무런 보장없이 나에게 70만을 요구했습니다. 그리고 90 개를 더 추가했고 키프로스에서 훌륭한 FOURTH를 얻었습니다.
                1. Bar1
                  Bar1 14 11 월 2020 12 : 41
                  +1
                  보시다시피, 황금 송아지의 길은 항상 위에서 아래로 있습니다. 이것은이 길을 따라 쇠퇴의 길이며, 이것들이 이끄는 나라입니다.
                  1. 칼립
                    14 11 월 2020 15 : 55
                    +1
                    제품 견적 : Bar1
                    보시다시피, 황금 송아지의 길은 항상 위에서 아래로,이 길을 따라 타락의 길이며, 이것들이 이끄는 나라입니다.

                    이 송아지가 훨씬 더 큰 영국에서 제 친구 Nicole 교수가 학기 중에 시리아로 날아가 십자군 투석기를 발견했습니다. 나는 그것을 가져다가 내 자신을 위해 날아 갔다 ... 그리고 만약 당신이 sovkovo에서 "사전이 아닌"그의 책을 읽을 수 있다면, 그러나 "손"에서 교육받은 사람들을위한 것이어야하므로 그가 Genoese에 관한 책을 준비하고 있다는 것을 알 것입니다- 제노아, 베네치아에서 베니스까지 등등. 그리고 나는 내 경력이 끝날 때까지 이것을 할 수 있었고 ... 그때 나는 베니스에 살지 않았지만 정확히 하루였습니다. 그래서 이것은 국가의 부의 문제입니다. 저하-그것은 제 3 세계의 국가에서 가난한 사람들 사이입니다. 그리고 부유 한 국가에서는 동일한 교수직에 과학 발전에 필요한 모든 것이 있습니다. 우리 조교수들은 그들의 엉덩이를 덮을 것이 없습니다!
                    1. Bar1
                      Bar1 14 11 월 2020 17 : 23
                      +2
                      제품 견적 : kalibr
                      이 송아지가 더 큰 영국에서 내 친구 니콜 교수가 학기 중에 시리아로 날아가서

                      첫째, 이것은 사실이 아닙니다. 시리아로가는 방법, 터키로가는 방법, 이스라엘로가는 방법은 이제 많은 사람들이 이용할 수 있습니다.
                      둘째, 나는 누군가가 필요로하는 작품 만 자금을 조달하고 누군가가 필요로하지 않으면 자금을 지원하지 않을 때 현대 과학이 아닌 새로운 지식을받는 실제 연구자에 대해 이야기하고 있습니다.
                      예를 들어, 이것은 단지 어떤 이유로 단순히 포기 된 우리 전자 산업의 발전 일뿐입니다.
                      예, 물론 우리 모두가 자신의 돈이나 보조금을 가지고 있다면 산을 옮길 수 있습니다. 그러나 이것은 단지 외모 일뿐입니다.이 세상의 돈은 소유 뿐이고 나머지는 아무것도 없습니다. 이것이 황금 송아지의 힘입니다.
                      1. 칼립
                        14 11 월 2020 19 : 44
                        +3
                        제품 견적 : Bar1
                        첫째, 이것은 사실이 아닙니다. 시리아로가는 방법, 터키로가는 방법, 이스라엘로가는 방법은 이제 많은 사람들이 이용할 수 있습니다.

                        이것이 그 경우입니다. 정말 명확하지 않습니까? 그는 자신의 돈으로 학기 중반에 그곳으로 날아갈 수 있습니다. 나는 어떤 모습도 할 수 없었다. 아무도 놓아주고 교체하고 지불하지 않을 것입니다. 유효한?
          2. 아이스로드
            아이스로드 14 11 월 2020 14 : 13
            +1
            알겠습니다. (이번이 마지막입니다. 농담을하겠습니다.) 글쎄요, 그냥 말도 안 돼요 .. 글쎄요. 그만하면 매우 어려울 것입니다.
      4. 우연
        우연 15 11 월 2020 17 : 34
        +3
        영어 만 가진 역사가가 될 수있는 방법이 명확하지 않습니까?
        Bar, 러시아어 만 아는 역사가라고 주장하는 방법은 매우 평범합니다.
        그리고 "역사가"Fomenko는 어떤 언어를 사용합니까?
      5. gsev
        gsev 15 11 월 2020 21 : 53
        +1
        제품 견적 : Bar1
        영어만으로 역사가가 되려면 어떻게해야합니까?

        소련에서 역사가들은 학교에서 가르치도록 훈련되었습니다. 프로가되고 싶은 욕구가 있다면 독학이 필요했다. Gumilev는 투옥으로 인해 여러 동양 언어를 습득하는 것을 막지 않았으며 Eidelman은 Decembrists와 Narodnaya Volya에 관한 그의 작품을 썼고 모스크바 근처 학교에서 교사로 기록 보관소를 방문했습니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 08 : 52
      + 11
      내가 좋아하는 탱크로 고등학교 때와 생도 시절에 걸었던 작은 길에 대한 나는 Vyacheslav Olegovich에 대해 좋은 태도를 가지고 있습니다! 솔직히 저는 저자에 관심이 없었습니다. 순전히 소비자 측면에서 청년 기술, 젊은 기술자, 외국 군사 리뷰를 읽었습니다. (우랄에서) 모델리스트-컨스트럭터와 탱코-마스터로 매우 희귀 한 것으로 변경되었습니다! 파란 불 (유니버설 솔저와 터미네이터 포스터 포함)이 붙은 잡지 두 장으로 대체 된 Tank-Master에서 나는 먼저 시골 학교의 교사 인 작가가 "자유를위한 파이터 동지 레닌"전차와의 경쟁에서 승리했다는 대사를 읽었습니다. 비슷한 모듈 식 모델을 찾고 싶었지만 실패했고 값 비싼 T-35 (러시아 내무부 EHS 학생으로 두 번의 급여)로 두꺼비를 교살했습니다. 모델은 아세톤을 사용하여 전체 조종석에 접착됩니다. 그래서 그녀는 코스에 머물 렀습니다.
      그런 다음 나는 생도의 모든 짐 (의상, 공공 질서 등)을 감당하면서도 평범한 학생으로서 공부하고 사랑했습니다. 그러다 95 년 이후 다양한 백과 사전이 나오기 시작했고, 한 달에 한 번 구매해 보았습니다! 나는 값 비싼 Shirokorad에서 6 개월 연속으로 한 감자에 살았던 값 비싼 Shirokorad에서 저렴한 A2002 형식에 이르기까지 모든 것을 휩쓸 었습니다. 지인과 친구들은 내 별난에 웃었다. 그러나 내 생일에 "보낸 Cossack"이 내 집 벽에 나타 났고, 그 후 매년 나는 많은 기부 비문이있는 백과 사전을 가지고 있었다. XNUMX 년 연속 두 권의 동일한 책이 주어 졌을 때 때때로 부끄러운 일이었고, 그들은 그것들을 나란히 선반에 놓았습니다. XNUMX 년에 저는 제 XNUMX 차 세계 대전 전차에 대한 백과 사전을 받았습니다. 전제 조건에서 대회 우승에 대한 저자의 글을 읽었을 때 놀랐습니다! 탱크에 관한 Vyacheslav Olegovich의 책 한 권도 나를 지나치지 않았습니다!
      2012 년에 학원을 떠났고, 내무부의 개혁과 관련하여 교수진이 폐지되었습니다. 이제 저는 도시에서 일하고 있었고 연방 의회에 대한 대통령의 메시지에 대한 WFP의 강의를 준비하고있었습니다. 나는 VO에 대한 리뷰를 좋아했고 kryzhik를 넣었습니다. 그 후, 나는 주로 역사에 관한 VO에 관한 기사를 읽었으며 아르고와 올림피아, 요새와성에 대한 Vyacheslav Olegovich의 여행에 주목했습니다. 방문하지 않은 채 사진을보고 싶었습니다. 동시에, 나는 도시의 수비대와 함께 수업을 진행할 때 대안 의견의 평가로 VO를 사용했습니다. 2013 년에 등록하고 친구와 적을 찾았습니다. 그는 자신의 "속물"로 인해 Vyacheslav Olegovich를 반복해서 명예를 훼손했습니다. 기분을 상하게하지 마십시오. 나는 그와 토론하고 논쟁하고지지했습니다. 그런 다음 회사는 교수에게 돌을 던질 예정이었습니다. 그리고 나서 Tank Grotte에 대한 기사를 읽다가 익숙한 서문 "농촌 교사가된다"를 만납니다. 나는 이것이 내 선반에 책이있는 Shpakovsky라는 것을 이해합니다. 이것은 탱크에 대한 나의 사랑을 시작한 사람입니다 !!!
      나는 이미 세 번이나 솔직하지 않지만 사이트의 두 사람 만 Vyacheslav Olegovich Shpakovsky와 Victor Nikolaevich Popov에서 후원을받습니다.
      포럼의 나머지 친구들과 동료들에게 불쾌감을주지 않습니다. 여러분 모두를 사랑하고 진심으로 존경합니다. 여러분은 곧 8 년 동안 뗄 수없는 내 영혼의 분위기입니다 !!!
      우리는 서로 다른 의견과 접근 방식을 가지고 있지만 전통 역사를 어깨를 나란히 옹호합니다. 우리 중 일부는 10 세 이상입니다.
      나는 당신과 함께하는 것을 자랑스럽게 생각합니다!
      정중하게 당신 것, Vlad (고양이).
      긴 코멘트 부탁드립니다!
      1. 칼립
        14 11 월 2020 11 : 04
        +2
        예, 이것은 주변의 삶의 혐오스러운 리드와 화해하는 의견입니다 ... Vlad 감사합니다!
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 13 : 38
          +6
          유휴 대화로 비난받지 않도록.


          올해에만 실수를했습니다. 전체 전쟁 시대의 탱크는 2003 년에 출판되었습니다.
          포럼의 모든 회원과 관련하여 Kote!
          1. 칼립
            14 11 월 2020 16 : 43
            +1
            제 생각에이 책들에서 가장 중요한 것은 과학 편집자 였고 그는 예비 대령 인 Yu.F. 교수였습니다. Katorin. 그는 많은 논평을했고 나는 그들을 바로 잡기 위해 특별히 상트 페테르부르크에 왔습니다. 출판사 "Polygon"은 그런 책의 문제를 매우 진지하게 제기했습니다!
        2. 칼립
          15 11 월 2020 15 : 08
          +1
          세 명의 여성 개가 단점을 내놓았습니다. 사이트의 경우 플러스, 마이너스-ALL PLUS이지만 수간 동기가 흥미 롭습니다. 한 사람이 다른 사람에게 감사했습니다. 그의 의견. 예의 바른 사람은 좋은 아침을 바랬어도 감사하다고 말한다. 가능합니다, 당신은 동물입니다!
          1. 우연
            우연 15 11 월 2020 17 : 56
            +4
            Vyacheslav Olegovich, 당신의 마음을 찢지 마십시오, 당신은 여전히 ​​그것을 필요로 할 것입니다. 당신은 파레토 법칙을 대중에게 지속적으로 홍보하고 있습니다. 또한 정신 및 행동 장애는 모든 사람의 최대 30 %에 영향을 미치며, 사회 경제적, 환경 적, 국가적 문제가있는 국가에서는이 비율이 훨씬 더 높습니다. 또한 공격적인 선전의 지속적인 영향으로 주변 적들에 대한 상황이 확대됩니다! 이 배경에 대해 세 가지 마이너스-훌륭한 결과입니다!
            1. Korsar4
              Korsar4 15 11 월 2020 18 : 13
              +5
              30 %는 많습니다. 나이에 의존성이 있습니까?

              좋은 회사에서 의사 소통하는 것이 중요합니다.
            2. 우연
              우연 15 11 월 2020 18 : 17
              +5
              나이는 문제가되지 않습니다. 이 사이트의 "뉴스"섹션으로 가면 노인들은 그곳에서 어울리지 않을 것 같지만 병적 이전과 성숙한 정신 장애가있는 우발적입니다.
            3. 칼립
              15 11 월 2020 18 : 47
              +2
              Victor Nikolaevich! 내 심장은 너무 무장해서 생각조차하지 않고 기계적으로 그런 "특징"을 알아 차립니다. 나는 일부 학생들의 잘못된 행동을 지적했듯이 주목하지만 그것에 대해 걱정하는 것은 너무 영광입니다!
              1. 우연
                우연 15 11 월 2020 18 : 49
                +1
                갑옷은 갑옷이며 신체에 대한 추가 관리는 해를 끼치 지 않습니다.
      2. Phil77
        Phil77 14 11 월 2020 13 : 11
        +5
        인용구 : Kote pane Kohanka
        정중하게 당신 것, Vlad (고양이).

        그래요, 영감을줍니다 !!!! 그건 제가 개인적으로 온 거에요!
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 13 : 40
          +5
          세르게이 감사합니다!
          hi
      3. Korsar4
        Korsar4 14 11 월 2020 14 : 00
        +5
        그리고 여기 Vladislav는 당신이 당신의 길을 선택할 때 가장 흥미로운 것입니다. 그리고 책은 열쇠와 같습니다.

        인터넷 시간. 세상이 투명 해지고 있습니다. 그리고 화면의 글자 뒤에있는 사람을 빠르게 찾을 수 있습니다.

        생각할 것이 있습니다. 영원한 것은 없으며 어떤 공동체도 발전 할 수 있으며 종종 타락합니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 14 : 38
          +6
          세르게이, 인터넷에서 솔직히 말해서 나는 아주 아주 오랫동안 멀어졌습니다. 나는 컴퓨터 장난감에 대한 나의 중독을 알고 있었다.
          그러나 그럼에도 불구하고 프로이센 군대에 관한 Sergei Yuferev의 기사에서 그는 총격과 반 집게의 차이에 대한 포럼 회원에 대한 이해 부족으로 밀려났습니다. 나는 인터넷에서 정보를 얻으려고했지만 그녀는 말랐습니다.
          VikNik은 Svechkin의 예를 제공하지만 인터넷에는 Alena 여행 백과 사전이 하나도 없지만 선반에서 100km 떨어진 집에있는 것이기 때문에 반박 할 수 없습니다.
          더 숲 속으로 더 많은 장작이 있습니다. 지식을 보유한 해설자들은 행진하는 기둥과 폭행 기둥의 더미에 간섭하기 시작합니다 !!! 나는 명확히하려고 노력하고 있습니다.
          따라서 정보의 투명성과 가용성은 양날의 검입니다. 때로는 가장 순수한 물의 돼지 풀, 때로는 쓰레기 더미!
          1. Korsar4
            Korsar4 14 11 월 2020 14 : 50
            +7
            나는 동의한다. 체계적인 지식은 미각을 촉진합니다.
            자기 교육은 선택적입니다. 당신은 맛있는 음식을 선택합니다.
            물론, 주요 출처는 재해시가 아니라 매우 중요합니다.
          2. 비전
            비전 15 11 월 2020 14 : 49
            +1
            어떤 게임을 했습니까? 아직 완전히 이길 수 없었습니다 미소 저는 월드 오브 워크래프트에 갇혀 있었는데이 나이가 미소
            이 모든 습격, Ventrilo의 의사 소통, 향수조차도 돌파합니다.
            글쎄, 지금은 가끔 플레이하지만 엄격하게 싱글로 플레이합니다. Witcher, 모든 부분, 나는 단지 좋아합니다!
            우리는 여기서 논쟁하고 있으며, 나에게 화를 내지 말라고 부탁합니다. 내가 모르는 게 많다는 걸 잘 압니다 그러나 새로운 연대기를지지하지만 Fomenko가 수행하지 않았습니다. 나에게서, 그에게서, 그것에서.
      4. 아이스로드
        아이스로드 14 11 월 2020 14 : 21
        +2
        블라디슬라프. 마음에서. 내가 부러워. 나는 할 수 없었다
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 14 : 38
          +5
          친절한 말씀 감사합니다!
  2. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 14 11 월 2020 05 : 24
    +5
    예 Vyacheslav 뭐 나는 여전히 당신의 바로 점프하고 점프해야합니다.
    Modelist-Constructor ... 소련 시대부터 내가 가장 좋아하는 잡지는 ... 모든 문제를 전자 형식으로 수집했습니다.
    쓰기 ... 가능할 때마다 지식과 경험을 공유하십시오 ... 개인적으로 환영합니다 ... 매우 흥미 롭습니다.
    나는 계속하기를 고대한다 hi
    1. 칼립
      14 11 월 2020 08 : 16
      +3
      인용구 : Android의 Lech.
      그의 모든 번호를 전자적으로 수집했습니다.

      4 년은 1980 번을 보라. 일반적으로 잡지에 "Vibrokhod"장난감에 대한 첫 번째 기사가 실 렸습니다 ... 흥미롭게도 후회하지 않을 것입니다!
      1. Grif
        Grif 14 11 월 2020 20 : 42
        +4
        나는이 기사를 기억한다. 특히 칫솔의 칫솔모를 구부리는 방식으로 만졌습니다.
        1. Grif
          Grif 14 11 월 2020 20 : 54
          +3
          나는 나 자신을 바로 잡고있다. 저는 12 살이었습니다. 칫솔 4 개를 사서 머리를 자르고 칫솔모를 구부 렸지만 더 이상 가지 않았습니다. 다른 무언가에 의해 운반 됨
  3. 멀리
    멀리 14 11 월 2020 05 : 26
    +8
    이 기사는 대부분 탐닉하지 않는 자기 감탄으로 가득 차있다. 나는 독서를 마스터하지 않았습니다. 예를 들어 다음과 같이 저자의 진정한 본질을 드러내는 흥미로운 순간이 있지만
    하지만 ... "친구의"아들이 당신과 함께 공부하고 있기 때문에. 글쎄, 그의 경력에 ​​도움이 되나요?

    추신 그러나 삽화는 유효합니다. 어렸을 때 그는 다락방에서 오래된 교과서를 통해 리프로 핑하는 것을 좋아했습니다 (할아버지와 할머니는 모두 교사입니다). 그런 다음 먼지가 많은 먼지 속에서 그는 그곳에서 내려와 고문하여 씻었습니다. 그들은 꾸짖었지만 귀로 싸우지 않았습니다-지식인, 마을 사람들))))
    1. Lynx2000
      Lynx2000 14 11 월 2020 06 : 43
      + 11
      제품 견적 : Far In
      지식인, 비록 마을 사람들))))

      시골 지식인들에게 무슨 문제가 있습니까?! 영적인 일과는 별도로, 그들은 또한 자신의 지위에서 육체적 인 일을하고 있습니다. 그들은 자유 시간을 "영적인 신음"에 바치지 않습니다 ... 예
      1. 칼립
        14 11 월 2020 07 : 52
        +6
        제품 견적 : Lynx2000
        시골 지식인들에게 무슨 문제가 있습니까?! 영적인 일과는 별도로, 그들은 또한 자신의 지위에서 육체적 인 일을하고 있습니다. 그들은 자유 시간을 "영적인 신음"에 바치지 않습니다 ...

        물론 없습니다. 그 자신은 XNUMX 년 내내있었습니다. 그 당시 도시의 정보 수준에 비해 정보 수준을 줄인 것은 여러 가지가 있습니다. 지금은 그런 것이 있지만 인터넷은 그 차이를 매우 중요하게 연관 시켰습니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 14 : 23
        +7
        제품 견적 : Lynx2000
        제품 견적 : Far In
        지식인, 비록 마을 사람들))))

        시골 지식인들에게 무슨 문제가 있습니까?! 영적인 일과는 별도로, 그들은 또한 자신의 지위에서 육체적 인 일을하고 있습니다. 그들은 자유 시간을 "영적인 신음"에 바치지 않습니다 ... 예

        음, 순전히 일반화 된 의미에서!
        나는 나의 관찰을 공유 할 것이다. 시골 지식인은 다릅니다. 지적 작업에 대해 아는 많은 사람들은 당신이 묘사 한 가치에 헌신했습니다. 사실, 모든 사람이 부동산으로 성공한 것은 아니며 아파트 및 주거용 건물과 함께했지만 본질은 아닙니다. 그들은 작은 채소밭과 약간의 소를 키 웠습니다. 페레스트로이카의 수년간, 그들은 소, 황소, 돼지를 기르고, 그들을 무리로 몰아 넣고, 어머니의 친구 의사와 교사들에게 젖을 짜는 것을 주저하지 않았습니다.
        동시에 순전히 다투는 지식인들은 학교와 병원에서 일하며이를 움켜 쥔 노동자들과 이야기를 나누었습니다. 그들은 우리가 주문에 대한 구멍에 들어갔다는 것을 언급하면서 아파트, 자동차 및 기타 혜택을 요구했습니다. 그는 자신이 한 젊은 의사 가족이 오래된 XNUMX 층 건물 (XNUMX 층 건물)에 동의하지 않고 지역위원회의 침대에서 XNUMX 일을 보냈으며 새 건물 (개선 된 레이아웃)에 동등한 아파트를 요구하는 방법을 관찰했습니다. 집에 원룸 아파트가 없었기 때문에 그들은이 집에서만 방을 제공 받았습니다. 나는 그들의 집에있는 대부분의 힐로와 아파트의 편의 시설이있는 온수가 심각한 가치 였기 때문에 도시가 윙윙 거리고 있었던 것을 기억합니다! 그들은 수십 년 동안 줄을 서서 여기에서 분명히 오만했습니다.
        학교에서도 개인적으로 4 학년 때 체육 교사가 부모님이 소를 키우고 있다고 칭찬하지 않는 상황을 만났습니다. 가마 윤 소가 많다고합니다. 도시에서 온 젊은 연수생을 즐겁게 한 것. Trudovik은 저를 위해 일어 섰습니다. 그는 평생 당직에서 일했고 은퇴시 아이들을 학교에 가르 치러 갔다는 점에서 놀랍습니다. 내 머리에 손을 얹고 그는 분뇨 갈퀴가 던지는 갈퀴와 어떻게 다른지 (건초 더미 던지기를 위해) 교사들에게 간결하게 물었다. 그들은 모두 수영했습니다. 그는 레닌 방에있는 모든 교사들을 모아 그들을 계몽 해달라고 요청했습니다. 10 살 때 저는 그의 주요 질문으로 수확과 깎기에 대해 이야기했습니다. 옛 선생님들과 학교 교장이 저를 바로 잡고 자극했습니다. 훈련생을 포함한 나머지는 신분 만에 앉아 Trudovik-Inna Olgerdovna의 의견을 삽질했습니다. 소는 흉상이 아니라 유방 등입니다.
        하루나 이틀 후에 대부분의 선생님들이 내 친구들이 아는 것을 모두 몰랐다는 것을 깨달았습니다.
        그들 중 많은 사람들이 더 똑똑해지지는 않았지만. 15 년 후 친구들과 희년을 맞아 체육 교사를 다시 만났습니다. 그가 껌으로 차고 지붕의 구멍을 막을 수있는 좋은 방법을 생각해 냈다고 자랑하기 시작했을 때. 나는 저항 할 수 없었고 합리적인 질문을했고 차고를 칠하기가 쉽지 않았습니다.
        오늘 나는 그런 지식인이 있어서는 안된다고 믿습니다. 모두는 자신의 지식, 기술 및 능력을 가지고 있습니다. 고등 교육과 미묘한 영적 조직 없이도 돈을 벌 수 있고, 풍요롭게 살 수 있고, 외국어를 알 수 있습니다. 포퓰리즘의 시대가 지나갔습니다. 마을에 오는 모든 지식인은 지역 주민들에게 줄 수있는 것보다 훨씬 더 많은 지식을 짐에 넣습니다.
        그래, 어딘가에.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 14 11 월 2020 14 : 58
          +7
          눈짓
          당신이 묘사 한 "다투는 지식인"이 제 젊었을 때 나에게 오지 않았다는 점에 감사드립니다. 오래 머물지 않았기 때문일 수도 있습니다. 웃음 오히려 그 반대.
          건초 갈퀴는 길이가 다르고 (반 손, 건초 더미) 단단한 나무로 만든 세 손가락 창 형태였습니다. 같은 갈퀴는 나무 선반에 나무 이빨이있는 나무로 완전히 만들어졌습니다. 그러나 그들은 이미 평범한 정원용 포크를 심고있었습니다.
          모든 부모님, 친구 및 지인, 삼촌 및 숙모가 마을의 할아버지를 도왔습니다. 그중에는 후보자, 철학자, 공화당 병원의 수석 외과 의사였으며 우리는 말 끌기에 힙을 몰았습니다 ...
          나는 한 사람의 지능이 고등 교육 졸업장과 그러한 교육을받은 조상의 부족 수에 의해 결정되지 않는다고 생각합니다.
          1. 아이스로드
            아이스로드 14 11 월 2020 15 : 21
            +1
            자연은 내 것이 아니다
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 16 : 08
            +8
            모자 벗어!
            블라드 감사합니다!
            추신. 우랄에서는 단단한 나무 포크가 사용되지 않았습니다. 할아버지는 그들이 더 편리하고 쉽다고 말했지만.
            나의 아버지는 능력이 있었고, 그는 XNUMX 개의 갈퀴가 달린 XNUMX 개의 금속으로 깎았습니다. 길이가 다른 네 조각을 수확에 가져갔습니다.
            반 높이 포크는 잔디 깎기에 사용되지 않았습니다. 그들은 건초와 zakuts에서 집에서 사용되었습니다. "말"(XNUMX 미터 막대기)은 필수 요소였습니다. 나는 그들 코펙을 만났던 것을 기억한다. 알루미늄 시트로 교체하고 나중에 섬유로 교체했을 때 진정한 기술 혁명이 일어났습니다. 나중에, 나는 우랄을 가로 질러 kopeck과 함께 섬유질을 운반하는데 적응했습니다.
            그래서 나는 아직도 손 치퍼로 낫을 때리는 법을 배우지 못했습니다.
            글쎄, 어딘가에! 존경심으로 다시 한번 !!!
            1. Lynx2000
              Lynx2000 14 11 월 2020 16 : 17
              +4
              Hehe, 나는 85-86 학년, 2-3 학년 내 훈련을 찾았습니다. 그래서 할아버지와 함께 말 깎는 기계에서 잔디를 깎고, 건초를 말 롤 레이크에서 롤로, 성인은 롤을 더미로, 말 (2-3 개), 끌어 당기는 끌기 (세로 자작 나무 가지가 붙어있는 가로 자작 나무 기둥) ) 더미를 잔디 깎기 센터로 운반했습니다. 성인은 경험이 풍부한 건초 더미가있는 배아 (건초 더미)를 던졌고, 그 위에 층 (건초 더미)을 놓을 위치를 알려주었습니다.
              14 살에 나는 건초를 제공하기 위해 새싹에서 일어났습니다. 그런 다음 트랙터가 나타 났고 다른 트랙터, 잔디 깎는 기계, 갈퀴, 포장기, 할아버지는 농부가되었습니다.
              비스듬한 (시베리아-리투아니아어) 할아버지는 잔디를 깎는 방법을 가르쳐 주셨습니다. 그가 말했듯이-애지중지하고 손을 반죽하십시오. 웃음
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 16 : 34
                +6
                우리는 Demid에 3 헥타르를 깎고있는 오래된 공장을 가지고있었습니다. 강의 경사와 범람원. 세 개의 Elani, 개울 건너편과 하나의 숲 사이. 트랙터는 쟁기질과 씨를 뿌리기 위해서만 운전되었습니다. 어려운 지형은 깎을 수 없습니다. 개간 만 트랙터로 깎았지만 우리는 손으로 노를 저었습니다. 그래서 처음에는 리투아니아 인과 함께 12 살에 잔디를 깎고 있었고, 그 다음에는 제가 이틀에 자랐습니다. 그런 다음 "Cascade"워크 비하인드 트랙터를 개조했습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​리투아니아 인과 함께 숲에서 가져 왔습니다. 나중에 다른 지역에는 XNUMX 헥타르에 불과한 다른 땅이 나타났습니다. 건초는 artel, 기계에 의해 수확되었습니다!
                그러나 그들은 아버지가 죽을 때까지 낡은 깎는 것을 버리지 않았습니다. 그들은 구식 방식으로했습니다.
          3. 뚱뚱한
            뚱뚱한 18 11 월 2020 04 : 14
            0
            나는 한 사람의 지능이 고등 교육 졸업장과 그러한 교육을받은 조상의 부족 수에 의해 결정되지 않는다고 생각합니다.
            Абсолютно согласен. Нужно, как минимум, три поколения.
            От осины не родятся апельсины (а если и родятся, то огромным трудом селекционеров.)
            Мне всегда было интересно стала ли Элиза Дулиттл "герцогиней" не в первом приближении, а глубже (Пигмалион. Б. Шоу)
        2. 아이스로드
          아이스로드 14 11 월 2020 15 : 20
          +4
          글쎄, 당신이 옳을 것입니다. 그러나 그것이 나에게 개인적으로 중요한 것은 무엇입니까? 나는 도시를 벗어나지 않을 것입니다. 국경 지대에 15 년 동안 있었지만 배급도 있습니다. 변태없이 제발. 젖 짜는 젖소를 봤어요 웃음
          1. Lynx2000
            Lynx2000 14 11 월 2020 15 : 28
            +6
            인용문 : Icelord
            젖 짜는 젖소를 봤어요 웃음

            우유가 필요하다면? 전초 기지에 있었기 때문에 그들은 사냥을 갔고, 사냥을하고, 도살 당 했나요? 눈짓
            웃음 제 생각에는 지적인 사람은 삶을 가르 칠 수있을뿐만 아니라 어떻게해야하는지 모범으로 보여줄 수 있어야한다고 생각합니다.
            1. 아이스로드
              아이스로드 14 11 월 2020 15 : 29
              +3
              음, 카네시가 필요하다면 맹세하겠습니다 미소
              1. Lynx2000
                Lynx2000 14 11 월 2020 15 : 42
                +6
                웃음
                나는 홍수에 대해 사과하지만 젖소는 부드러워 야합니다. 그렇지 않으면 우유가 유방에 가라 앉지 않을 것입니다 ...
                1. 아이스로드
                  아이스로드 14 11 월 2020 15 : 46
                  +4
                  어 .. 알게 요
                2. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 16 : 12
                  +8
                  와, 할머니가 젖소 젖을 짜도록 도우려고했던 기억이나요. 우유에-나는 젖을 짰지만 그 과정 전에 비누로 손을 씻지 않았다는 이유로 나를 꾸짖 었습니다.
                3. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 16 : 21
                  +9
                  제품 견적 : Lynx2000
                  웃음
                  나는 홍수에 대해 사과하지만 젖소는 부드러워 야합니다. 그렇지 않으면 우유가 유방에 가라 앉지 않을 것입니다 ...

                  그러나 기억에서 이것은 전체 의식이 적용된 복합물입니다.
                  착유 전 아침에 그들은 사료를 긁어 모으고 소를 준비합니다. 빵 반 덩어리에 소금을 넣고 묘목 장에 신선한 건초를 넣고 비누와 물로 손을 씻으십시오. 먹은 소가 묘목 장에서 건초를 즐겁게 불평 할 때만하십시오. 할머니는 벤치에 앉아 양동이를 대고 마사지를 시작한 다음 우유를 마시기 시작했습니다. 나는 아직도 그녀의 말을 기억한다. 동시에 그녀는 간호사와 중상 모략했고, 그녀는 왼쪽 또는 오른쪽 귀로 엉덩이를 긁어 모았다. 그런 다음 남은 덩어리를 떼에게 보내 방목했습니다.
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 14 11 월 2020 18 : 38
            +6
            나는 마을을 나가지 않을 것이다
            나도 그래. 그러나 필요한 경우 감자를 기르고 염소 젖을 짜고 (그런데 소보다 더 어렵습니다) 열린 들판에서 출산을 받아 들일 것입니다 (간단하다면).
        3. 3x3z 저장
          3x3z 저장 14 11 월 2020 18 : 27
          +5
          브라보, 블라드! 간단하고 브라보 !!!
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 19 : 12
            +4
            Anton은 평범한 사람들이 얼마나 알려져 있는지입니다! 노동은 당신이 원하는 것을 성취하는 방법입니다.
            나는 개인적으로 내가 염소 젖을 짤 수 있을지 의문이다 !!!!
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 19 : 52
              +4
              그가 "출생"에 반응하지 않은 것이 이상합니다. 염소 젖 짜기가 더 쉽습니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 21 : 58
                +3
                제품 견적 : 3x3zsave
                그가 "출생"에 반응하지 않은 것이 이상합니다. 염소 젖 짜기가 더 쉽습니다.

                나는 할아버지와 함께 있었고 한 번 가져갔습니다. 무서운 건 없어요 !!!
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 14 11 월 2020 22 : 07
                  +2
                  그래서 당신도 아기를 데려 갈 수 있습니다!
                  1. 코테 팬 코칸 카
                    코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 23 : 20
                    +2
                    젠장 한 번 가르쳤다. 하지만 버디는 무섭다.
                    다른 한편으로 나는 눈을 감고 덤불에 부딪히지 않을 것이며 동시에 자격을 갖춘 도움을 찾기 위해 엄청난 노력을 기울일 것입니다. 앰뷸런스 바퀴를 정확하게 쏘아 막을 것입니다.
                    그래서 파종 컵이 더 잘 지나갈 것입니다 !!!
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 14 11 월 2020 23 : 30
                      +3
                      글쎄, 누가 그렇게 ... 나는 말이 무서워 ...
                      1. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 05 : 54
                        +5
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        글쎄, 누가 그렇게 ... 나는 말이 무서워 ...

                        반세기 동안 개를 무서워했던 오랜 친구 세르게이가 있습니다. 나는 연구소에서 길 잃은 개가 달리는 회의에 간 것을 기억하고 Serega는 그에게서 내 뒤에 숨어 시작합니다. 그리고 개들은 호기심이 많고 아드레날린 방출을 느끼고 관심을 보입니다. 내가 그들을 pshik해야 할 때마다. 그러나 똑똑한 노숙자 개들이 그를 무시하는 법을 배운 것은 아닙니다.
                        한 무리의 개들이 범죄 학과장을 만나러 뛰쳐 나온 또 다른 사례가있었습니다. Tamara Mikhailovna는 흥분하여 그들에게 점심을주었습니다. 그 후, 무리는 항상 그녀를 만나 그녀를 보았습니다. Tamara Mikhailovna는 노숙자 잡종 당 정확히 하나의 소시지 입장권을 가지고갔습니다! 시간이 지남에 따라 처음에 야생 개를 제거하기 위해 장군에게 불만을 제기 한 다음 경비원을 위해 수의사에게 돈을 썼다면 어조가 바뀌 었습니다.
                        동시에, 그녀는 자신의 약점과 기분 변화를 부끄러워했습니다. 그녀가 개에게 소시지를 나눠주는 모습을 본 사람은 늘 당황했다. 다행히도 Kalininets에 존재하는 개 팩은 6 마리를 초과하지 않았습니다. 또한 거주 지역 (연구소, 요양소 및 스포츠 단지 자체)에 XNUMX 개의 풍부한 쓰레기통이 있다는 점에서 공격성은 구별되지 않았습니다.
                        웃고있는 내 자신이 생각났다. 길가의 가문비 나무 숲에있는 Tamara Mikhailovna는 길 잃은 개에게 소시지를 제공합니다. 악마의 혼합물 앞에 서서 누군가에게 반 미터를 데리고 시들고 잘 정돈 된 멘토의 목소리를 들려줍니다. 예, 그는 노숙자이며 애무가 그것을 기다리는 것을보고 두 발로 일어나서 사람의 손에 발을 얹습니다!
                        좋은 하루 친구!
                      2. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 15 11 월 2020 08 : 40
                        +5
                        좋은 아침 블라드!
                        길 잃은 개는 거의 항상 인간의 무책임의 결과입니다. 교외에서 여러 번이 사진을 보았습니다. 그들은 무리를 지어 달리지 만 모두가 목걸이를하고 있습니다. 즉, 개는 주인이 있거나 가지고 있습니다. 그러한 동물은 일반적으로 파괴됩니다. 소유자와 함께하지 않는 것은 유감입니다.
                      3. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 08 : 49
                        +4
                        좀 더 거칠게 말하겠습니다, 인간 역겨운 !!!
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 15 11 월 2020 08 : 58
                        +3
                        바로 그거죠. 길 잃은 개들과 함께 내 인생에서 충분한 에피소드를 경험했기 때문입니다. 작년에 나는 거의 차를 타고 갔고, 개는 길을 가로 질러 달렸다. 다행히 속도가 느 렸고 아무도 뒤처지지 않았습니다 ...
  • 칼립
    14 11 월 2020 07 : 50
    +1
    얼마나 흥미로운 지보세요, 미하일. 당신은 한 가지를 보았지만 "Lech from Android"는 완전히 다릅니다. 당신은 글쓰기를 끝내지 않았지만 그는 그것을 고대하고있었습니다. 그래서 ... 청중은 모든 주제에 따라 다릅니다. 안 그래? 누군가는 내 "자기애"도 좋아합니다!
    "쓰기 ... 가능하면 지식과 경험을 공유하십시오 ... 개인적으로 환영합니다 ... 매우 흥미로울 것입니다.
    계속할 수 있기를 기대합니다. "
    1. 렉서스
      렉서스 15 11 월 2020 02 : 53
      +3
      Vyacheslav Olegovich, 안녕하세요! hi
      당신은 "그것이 지금이었다"라는 맥락에서 역사에 공평 해지기로 약속했습니다. 그렇게 간단하지 않습니다.

      Quintilian의 아들 Fabius가 편안한 자세를 취하기 위해 그의 아버지에게 몇 사람을 희생하라고 촉구했을 때 그는 이렇게 말했습니다. "이 소수 중 하나가되고 싶지 않습니까?"
      1. 칼립
        15 11 월 2020 07 : 25
        +2
        알렉세이! 물론 쉽지는 않습니다. 역사에 대한 시각은 항상 주관적입니다. 검색 기능은 항상 제한되어 있습니다. 이 경우에는 개인적인 관심이 항상 다른 사람의 이익보다 우선합니다. 맞아. 너도 그래 ...
        1. 렉서스
          렉서스 15 11 월 2020 14 : 46
          +1
          법원은 공정해야합니다. 그리고 이야기도.
          1. 칼립
            15 11 월 2020 15 : 45
            +2
            제품 견적 : lexus
            법원은 공정해야합니다. 그리고 이야기도.

            당신은 이상 주의자입니다, Alexey ...
            1. 렉서스
              렉서스 15 11 월 2020 15 : 53
              +1
              "나는 잡아 당 겼어, 당신이 무겁지 않다고 말하지 마!" (C) 그렇지 않으면 구타 당한다 ...
              1. 칼립
                15 11 월 2020 16 : 18
                +1
                나는 거절하지 않는다 ...
  • 칼립
    15 11 월 2020 18 : 51
    +2
    인용구 : Dalny V
    저자의 본질

    나는 그것을 당신에게 더 공개 할 것입니다. 당신은 겁에 질릴 것입니다! "친구에게, 적에게 모든 것-법!" 느낌이 어떤가요?
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 14 11 월 2020 05 : 29
    + 10
    역사상 5 점을 받고 갑자기 고등학교에서 XNUMX 점을 잡기 시작한 것을 기억합니다. 내가 사회당을 "우파"(물론 "우리의 대의는 옳다")로 분류했고 모든 종류의 군주제-민족 주의자들을 좌파로 꼽았다. 그리고 오랫동안 그는이 문제에 대해 혼란스러워했습니다.
    그건 그렇고, 하나의 교과서에서 러시아와 외국 역사를 동시에 공부하는 것이 유용 할 것입니다. 좋은
    1. 진정제
      진정제 14 11 월 2020 11 : 20
      +9
      여기에 동의합니다, 동료 Tlahuikol. 원칙적으로 다른 나라가없는 것처럼 각국의 역사를 연구한다. 그들은 무역 관계 또는 전쟁과 관련해서 만 기억됩니다.

      나는 다른 것에 대해 생각하고 싶습니다. 정치화 된 역사에서 나온 거의 정확하고 비정치화 된 과학, 즉 수학의 차이에 대해.
      여기 수학자, 즉 저가 있습니다. 당신이 기대하지 않는 아이디어가 나에게 떨어지고, 그렇지 않으면 noosphere에서 나왔고 나는 아이디어의 노예가됩니다. 값싼 종이 두 장을 가져다가 20 분 안에 100500 %의 정확한 증거를 적고 몇 년 후입니다! -이 두 장을 정확하고 일관되게 부 풀리는 증명으로 디자인하여 주요 아이디어에서 벗어나 많은 부수 연구와 기본형을 필요로하며 불필요 해 보이지만 실제로는 정교한 누군가가 저를 버리지 않도록해야합니다. 내가 미끄러 진 곳에 도달하는 거대한 작품, "나는 이것을 더 이상 읽지 않을 것입니다!"라고 말하지 않을 것입니다.
      따라서 그 아이디어는 신, 집착 및 수년간의 고된 노동에서 비롯된 것입니다.
      동료 여러분을위한 이야기가 있습니다. 아이디어의 출처는 어디입니까? 하나님으로부터? 예, 전혀 요! 궁극적으로 그것은 현재 통치하거나 현재를 대체 할 정부의 요구에 달려 있으며 그렇게 할 권리의 정당화가 필요합니다.
      역사가는 필요를 파악했습니다! 그리고 수년간의 작업, 적절한 재료 선택, 처리 및 작업은 재료 복지에 대한 자체 요구로 출판되었습니다. 그리고 기술이 완성되면 수년간의 작업이 필요하지 않으며 좋은 기억은 직업에서 어떤 동지의 작업을 참조해야하고 어떤 작업을 피해야 하는지를 제안합니다.
      역사가에게는 인생이 좋다! 다른 과학자처럼 어렵지만 좋습니다. 그들의 직업은 항상 수요가 있습니다))))

      그러나 내 연설은 Vyacheslav Olegovich와 작가 Ryzhov에 반대하지 않습니다)) 고대 역사와 무기가 토론의 ​​주제가 될 때, 그들의 모델은 확실히 읽을 수있는 위치입니다))))
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 14 11 월 2020 19 : 05
        +1
        존경합니다, Lyudmila Yakovlevna!
        그러나 수학은 역사만큼이나 정확한 과학입니다. 물리학은 훨씬 더 정확합니다.
        1. 진정제
          진정제 14 11 월 2020 19 : 34
          +5
          그렇기 때문에 수학은 거의 정확하고 많은 가정이 있습니다.)) 무한히 작은 숫자가 같은 법칙을 따르고 결론이 놀랍다는 믿음을 버렸습니다. 이것은 나의 어려움입니다. 그러나 물리학 ... 그 결론은 연습에 의해 수정되며 지속적인 움직임))))
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 14 11 월 2020 20 : 04
            +1
            바로 그거죠! 물리학 자들은 우리에게 소수점 뒤에 정확한 숫자를 알려주세요. 그러면 우리는 세상을 바꿀 것입니다! 그리고 수학자 : 우리는 방정식의 긍정적 인 가치를 근본적으로 의심하지만 동의 할 것입니다!
            1. 진정제
              진정제 14 11 월 2020 20 : 27
              +4
              그러나 물리학 자들이 모든 것을 예견 할 수는 없습니다. Duga 레이더 기지가 Pripyat 지역에 건설되었을 때 우리는 아무도 예상하지 못한 효과를 경험했습니다. 레이더는 단순히 설계의 기계적 구성 요소를 기반으로 천구와 접촉하여 노래하기 시작했습니다! 이제는 XNUMX 개 또는 XNUMX 개 중 하나의 단지가 있지만 그것은 엄청나게 거대하고 괴물입니다! 그리고 바람이 불면 콤플렉스가 노래합니다. 이것은 오케스트라가 거의 재현 할 수없는 비교할 수없는 신성하고 우주적인 음악입니다. EVE 우주선의 음악조차도 사람이 만든 것이므로 가깝지 않습니다. "Duga"컴플렉스의 음악은 하늘에 기록됩니다.)))
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 14 11 월 2020 22 : 05
                +7
                Lyudmila Yakovlevna, 용서하세요,하지만 차 지붕의 값싼 트렁크는 90km / h의 속도로 그런 룰라 드를 내뿜습니다. "스타 워즈"의 다음 에피소드에서 음악을 쓰기에 딱 맞습니다. 이 지명에서 "오스카"가 보장됩니다!
          2. Aviator_
            Aviator_ 15 11 월 2020 15 : 44
            +4
            나는 극소량만큼 다른 숫자가 같은 법칙을 따른다는 믿음을 버리고 그 결론은 놀랍습니다.

            류드밀라 야코 블 레브 나! 연속체 가설에서 나왔지만 물리학에서 마이크로 입자를 설명 할 때도 마찬가지였습니다. 전자의 움직임을 설명하는 psi 함수 인 "미완성 확률 밀도"를 발명해야 할 때도 마찬가지입니다. 저는 보통 학생들에게 그러한 예를 제공합니다. 클래식 마탄에서는 실수로 작업 할 때 연속성에 대한 정리가 모든 곳에서 사용됩니다. 인접한 실수 사이에는 무한한 세트가 있습니다. 그리고 이것은 매우 도움이됩니다. 그러나 금속 통치자 인 특정 물체를 반으로 나누기 시작합시다. 얻은 세그먼트의 원자 수가 매우 많으면 모든 것이 정상이며 우리 장치는 세그먼트의 속성을 적절하게 설명 할 수 있습니다. 그러나 구획이 너무 작아 져 원자가 오른쪽 세그먼트에 들어 갔지만 왼쪽 세그먼트에는 들어오지 않았습니다. 모두. 오래된 수학이 작동하지 않고 새로운 수학이 필요합니다. 이것은 psi 기능이 들어오는 곳입니다. 연속체가없는 상태에서 다른 접근 방식 또는 psi 기능의 개선이 있습니까?
            1. 진정제
              진정제 15 11 월 2020 16 : 25
              +5
              동료 Aviator_도 아닙니다. 저는 상태, 기본 함수의 멱급수 방정식을 개발하고 있습니다. 그런 기적이 열렸 기 때문에 때로는 숫자가 자신의 문명을 가지고 있다는 느낌을받습니다.)))
              1. Aviator_
                Aviator_ 15 11 월 2020 16 : 45
                +3
                저는 이것과는 거리가 멀고 "열역학"섹션에서만 상태 방정식을 다룹니다. 수학은 그 자체로 설명 할 수없는 매력을 가지고 있습니다. 그래서 (저에게는) 무딘 유한 차분 방정식 이후, ​​저는 TFKP의 멋진 세계에서 쉬고있었습니다. 제 대학원 때였습니다. 그리고 내 인생에서 나는 여전히 응용 실험적인 일을하고 있는데, 때로 가장 어려운 일은 자물쇠 제조공이 부품을 제대로 만들도록 설득하는 것입니다.
                1. Phil77
                  Phil77 15 11 월 2020 16 : 56
                  +3
                  제품 견적 : Aviator_
                  자물쇠 제조공은 부품을 만들어야합니다.

                  좋은 저녁입니다! 아니면이 자물쇠 제조공의 자격이 명령을 정확하게 실행하기에 충분하지 않기 때문에 더 간단합니까? 그러므로 질병을 설명하는 데 * 손가락 *이 필요합니까?
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 15 11 월 2020 18 : 28
                    +4
                    첫째, 그가 할 수 있다는 것을 그에게 설득하고 즉시 작동하지 않는 정확한 실행을 달성해야합니다.
                    1. Phil77
                      Phil77 15 11 월 2020 19 : 29
                      +3
                      제품 견적 : Aviator_
                      그것은 할 수 있습니다

                      궁금해서 죄송 합니다만 전문가의 직급과 전문 분야는 무엇인가요?
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 15 11 월 2020 19 : 33
                        +3
                        육분의 하나. 밀링 커터 및 터너. 그들 중 몇 개가 남아 있습니다.
                      2. Phil77
                        Phil77 15 11 월 2020 19 : 39
                        +4
                        나는 당신이 자물쇠 제조공이라고 생각했습니다. 그리고 우리 공장의 공장과 선반도 하나의 사본에 있습니다. 각 직업에 두 명씩 있었지만 ... 은퇴했지만 나이는 70 세.
                        다음은 무엇입니까?
                      3. Aviator_
                        Aviator_ 15 11 월 2020 19 : 42
                        +4
                        나는 광학 장비를 조립하는 사람이 있었다. 그러나 오랫동안. 그는 늙었 고 10 년 전에 떠났습니다. 그의 시력은 완전히 사라졌습니다. 그는 먼저 내가 실제로 필요한 것을 설명하고 나서 그의 해결책을 제시했고, 적합하다면 해냈습니다.
    2. 한탕리
      한탕리 14 11 월 2020 21 : 29
      +4
      제품 견적 : 3x3zsave
      존경합니다, Lyudmila Yakovlevna!
      그러나 수학은 역사만큼이나 정확한 과학입니다. 물리학은 훨씬 더 정확합니다.

      안톤 hi , 물리학은 수학보다 더 정확할 수 없습니다. 전적으로 매트에 의존하기 때문입니다. 기구. 그리고 =>는 그가 그녀가 가질 수있는 정확성을 가지고 있습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 14 11 월 2020 21 : 51
        +2
        이고르! hi
        물리학에서 "허수"를 연습 할 때 예를 들어주세요.
        1. Aviator_
          Aviator_ 14 11 월 2020 22 : 06
          +6
          대화를 방해해서 미안하지만 전문 물리학 자로서 TFKP (복합 변수 함수 이론) 없이는 파동 전파 방정식을 작성하는 것이 훨씬 더 어렵다고 덧붙일 수 있습니다. 그리고 다른 매체의 인터페이스에서도 e / m 파의 동작을 계산합니다. 나는 AC 회로의 계산에 대해 말하는 것이 아닙니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 14 11 월 2020 22 : 24
            +2
            그러나 결국, 수학은 실천에 대한 구체적인 적용 없이는 신학처럼 "분리 된 정신 화"로 남아 있습니다. 당신은 다음 해설에서 확인했습니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 14 11 월 2020 22 : 59
              +3
              나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 또한, 매우 자주 새로운 수학적 기술이 실제로 처음 사용되며 나중에 수학자들이 이에 대한 설명을 제공합니다. 그래서 XNUMX 세기 초에도 당시의 위대한 수학자 (라플라스 등)는 유클리드와는 다른 기하학의 존재 가능성에 대해 주장했지만, XNUMX 세기 중반부터 메르카토르지도 투영법이 알려졌고 이는 수학적 논의에서 멀리 떨어진 선원들이 성공적으로 사용했습니다. 평행 자오선은 극점에서 교차합니다. 기하학은 유클리드가 아닙니다.
        2. 한탕리
          한탕리 14 11 월 2020 22 : 10
          +4
          제품 견적 : 3x3zsave
          이고르! hi
          물리학에서 "허수"를 연습 할 때 예를 들어주세요.

          유체 역학에서 (파동을 설명 할 때), 교류 회로를 분석 할 때, 전파의 전파를 설명 할 때. 그러나 Kwas를 시도하는 것이 좋습니다. 그는 당신에게 자세히 말할 것입니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 14 11 월 2020 22 : 28
            +3
            확인. 가끔 물어 볼게요. 그 중 어느 것이 대중화 자인지 흥미로워졌습니다! 웃음
            1. 산
              15 11 월 2020 20 : 22
              +2
              글쎄, 나는 그 AC 회로를 계산할 때만 이것에 들어갔다. 필터는 그렇게 계산됩니다.
      2. Aviator_
        Aviator_ 14 11 월 2020 22 : 09
        +8
        이고르, 물리학은 자연 과학이고 수학은 추상적입니다. 수학은 다양한 자연 과학, 특히 물리학에서 사용되는 도구입니다.
      3. 3x3z 저장
        3x3z 저장 14 11 월 2020 22 : 45
        +6
        또한 Zeno의 역설은 순전히 추측적인 쓰레기이며 추락 속도는 매우 구체적이므로 측정 할 수 없습니다.
        1. 한탕리
          한탕리 14 11 월 2020 23 : 35
          +3
          그리고 이번 가을이 야기하는 힘의 출현 메커니즘에 대한 우리의 현재 생각이 현실에 얼마나 가까운 지 결정하는 방법은 무엇입니까? 혀
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 14 11 월 2020 23 : 46
            +1
            아니, 순수한 인간 중심주의, 그 이상은 없습니다!
            중력과 같은 바이다의 메커니즘을 이해하는 것은 "왜 모든 여자가 바보이고 남자가 염소인지"라는 질문을 이해하는 수준에 남아 있습니다.
          2. 산
            15 11 월 2020 20 : 28
            +3
            이론가가되고 싶었던 것은 무엇입니까? 중력 이론을 작성 했어야합니다.
            1. 한탕리
              한탕리 15 11 월 2020 20 : 46
              +2
              아니요, 모든 일반 이론보다 적습니다. 동의하지 않습니다.
              1. 산
                15 11 월 2020 22 : 09
                +2
                그래서 그것은 이미 고대 중국에서 쓰여졌습니다.
                1. 한탕리
                  한탕리 15 11 월 2020 23 : 50
                  +1
                  Canon of Changes에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 이것은 물질의 사회적 형태에 대한 일반적인 운동 이론입니다.
        2. 진정제
          진정제 14 11 월 2020 23 : 40
          +4
          그래서 Anton, 모터 노래에 대해)))) 내 집에서 XNUMX 미터, 일몰이 내려다 보이는 측면에서 자동차, 트럭, 버스, 미니 버스와 같은 밀집된 자동차가 움직이는 도시 간 고속도로가 있습니다. 이제 왕관으로 인해 적은 수이지만 대형 트럭의 수는 줄어들지 않았습니다. 그리고 저의 방, 즉 일몰을 볼 수있는 창문이있는 방은 거의 비어 있습니다. 그리고 벽에 반사되는 바스락 거리는 타이어의 배경에 대해 멀리 떨어진 모터의 다양한 노래는 마치 내가 카펠로 콘서트에 참석 한 것처럼 소음 간섭의 그림을 추가합니다. 때로는 모든 것이 교회 합창단처럼 들립니다. 그러나 더 자주 그것은 동요 된 인간의 목소리를 배경으로 한 트럼펫의 비극적 인 신음 소리처럼 보입니다. 그리고 이것은 불협화음이 아니라 음악입니다. 마치 무서워서 죽음에 이르게하는 사람들이 일종의 임박한 대격변에서 살아남 으려고 애쓰는 것처럼 슬픈 파이프가 모든 것을 두려워하고 모든 것이 그들을 어딘가로 부릅니다.
          특히 아름답고 슬프고 때로는 무섭고 심지어 위협적인이 구의 모든 음악은 XNUMX 일 후에 들립니다. 코로나 바이러스 시대 이전에는 낮에도 거리에서들을 수있었습니다. 그리고 예기치 않게 시끄 럽습니다.
          일반적으로 개별 기계 만 솔로 화됩니다. 이해가 안 돼요-자동차 든 트럭이든 그리고 이와 관련하여 저는 The City of the Doomed의 Red Building에서 견딜 수없는 볼륨으로 커지는 비극적 인 음악을 자주 기억합니다. 나는 길을 듣는 데 익숙하다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 14 11 월 2020 23 : 54
            +5
            류드밀라 야코 블 레브 나! 아솔의 전설을 읽은 열정적 인 소녀가 여전히 당신 안에 살고 있습니다. 좋은
            1. 진정제
              진정제 15 11 월 2020 00 : 26
              +4
              안톤, 내 영혼에 많은 것들이 쌓였 고 아무것도 죽지 않았습니다. 특히 큰 괴로움. 나는 길을 듣는 것뿐만 아니라 내 괴로움을 안고 사는 데 익숙하다. 사람은 모든 것에 익숙해집니다. 그러나 항상 그런 것은 아닙니다.
              일반적으로 )))))
  • Aviator_
    Aviator_ 15 11 월 2020 15 : 59
    +6
    여기 수학자, 즉 나입니다. 당신이 기대하지 않는 아이디어가 나에게 떨어지고, 그렇지 않으면 noosphere에서 나왔고 나는 아이디어의 노예가됩니다.

    Lyudmila Yakovlevna에게! 현재로서는 "정상권에서"떨어진 아이디어에 집착하는 사람들이 여전히 있다는 것은 부럽다. 나에게는 모든 것이 더 산발적입니다. 소련이 박사 학위 논문과 함께 무너 졌을 때 (이 방향은 닫 혔고 우리나라에서 되 살릴 수는 없지만 해외에서 생각하게 놔두면 도움이되지 않습니다) 그래서 그는 자신이 인생에서 매우 필요한 또 다른 주제를 가져 와서 가능성에 대한 분석을 수행했습니다. , 이론적 추정을하고, 실험을위한 소액의 자금을 받고,이를 수행하고, 원하는 신호를 받았으며, R & D에 자금을 할당하는 사무실의 임계 값을 초과하기 시작했습니다. 거의 해결되었습니다. 그러나 결국 입찰은 외국 단일 채널 모델을 반복하는 다소 평범한 사무실에서 "승리"했습니다. 이제 10 년 넘게 "noosphere"에서 가져온 것이 아니라 세 번째 주제를 다루었습니다. 그것이 우리가 사는 방식입니다.
    1. 진정제
      진정제 15 11 월 2020 16 : 54
      +5
      친애하는 동료 Aviator_, 저도 희망하지 않습니다. 내 주제는 거대하고 공식적인 작업에 막대한 투자가 필요하지만, 그것에 대한 요구가 나보다 높기 때문에 소비합니다. 가능하면 일부 웹 사이트에 게시하겠습니다. 결국 나는 필요한 모든 것을 가지고있다 : 종이와 펜. 필요할 때 컴퓨터를 찾을 수 있습니다.
      그러나 모든 것이 당신에게는 그렇지 않으며 나는 당신에게 매우 공감합니다. 완성 된 장비에 대한 제품 형태의 공장 설계 또는 기술 프로세스의 형태를 요구하는 개발 유형이 있기 때문에 새로운 유형의 장비, 툴링 또는 전체 기술 라인의 제조가 필요합니다.
      그리고 누가 이것을 할 것인가? 그들은 기존의 정치적, 경제적 질서의 안정성을 결코 믿지 않습니다. 확신합니다. 그들은 우리보다 더 많이 알고 있습니다. 그들은 선물을 가지고있는 것 같습니다. 따라서 그들의 임무는 가능한 것을 빠른 속도로 빼앗아 탈출하는 것, 그리고 X 시간에 해외에서 높은 출발에서 뛰어 내리는 것입니다. 그들은 새로운 것이 필요하지 않습니다. 이 나라는 거대한 공장, 군사 창고, 벙커, 모든 종류의 소규모 산업의 폐허로 가득 차 있으며 모든 것이 숲으로 무성합니다. 거대한 미완성 배수로조차 발견 될 때까지. 폐허 ... 그리고 당신은 새로운 것을 제안하고 있습니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 15 11 월 2020 18 : 44
        +5
        물론 새로운 것을 제안합니다. 적어도 한 명의 대학원생이이 작업을하고 있습니다. 염소처럼 변덕 스럽습니다. 하지만 똑똑해서 나도 놀랐습니다. 그리고 나는 폐허에 신경을 쓰지 않고 내 눈이 부실합니다. 그리고 배구 코트 부지의 숲은 이미 저에게 친숙합니다. 그래서 아무 일도하지 않으면 국가 부흥이 없을 것입니다. 그래서 우리는 노력하고 있습니다. 한 친구가 10 년 연속 중국에있는 같은 연구 센터를 방문하여 그들이 어떻게 발전하고 있는지 설명했습니다. 그리고 우리는 Brezhnev뿐만 아니라 자본가의 침체를 겪고 있습니다.
        1. 진정제
          진정제 15 11 월 2020 18 : 49
          +6
          동료 비행사 _ 어려운 여정에 힘을 주 십니다! 너 같은 사람들에게 우리의 모든 희망 hi
          1. Aviator_
            Aviator_ 15 11 월 2020 18 : 52
            +5
            그리고 당신에게 Lyudmila Yakovlevna, 성공과 좋은 학생 및 대학원생. 저에게는 어려웠 기 때문에 항상 수학자를 존경했습니다. 물리학이 더 쉽습니다. hi
  • 반 16
    반 16 14 11 월 2020 05 : 43
    + 11
    어떻게 역사에 관심을 가질 수 없는지 전혀 이해하지 못합니다. 이것은 흥미 롭다!
    나는 여름 방학 동안 항상 우리가 공부할 역사 교과서를 처음부터 끝까지 읽었던 것을 기억합니다 (우리는 형부터 남았습니다). 하지만 당연히 그림에서와 같은 교과서를 기억하지 못합니다. 나중에 70 년대에 공부했습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 14 11 월 2020 07 : 38
      +9
      나는 여름 방학 동안 항상 역사 교과서를 처음부터 끝까지 읽었다는 것을 기억합니다.
      같은. 학교 도서관에서만 빌 렸습니다. 그는 80 년대에 공부했습니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 14 11 월 2020 07 : 59
        +9
        마찬가지로. 내년 교과서가 발행 되 자마자 바로 읽었습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 09 : 00
          + 10
          하지만 신화와 전설이있는 멋진 독자들도있었습니다! 특히 고대와 중세에 대한 광범위한 추가 문헌. 글쎄, Druon, Hugo, Karamzin, Soloviev, Klyuchevsky, Dumas, Pikul 등 책의 숭배. 구독을 위해 그들은 밤에 줄을 서서 폐지를 넘겼습니다. 90 년대 Karamzin의 Complete Works의 재판이 작은 아마겟돈 수준 이었음을 기억합니다 !!!
          1. Korsar4
            Korsar4 14 11 월 2020 09 : 15
            +9
            도서관에가는 것도 관례였다.
            국내 작가-Stepan Zlobin 및 기타.

            A. K. Tolstoy는 많은 것의 열쇠입니다. 그의 모든 발라드는 매혹적이다. 이것은 이미 홈 라이브러리에서 가져온 것입니다.

            80 년대 후반 ~ 90 년대 초반의 피쿨은 비교 도서 평가에서 많이 인용되었습니다.

            또 다른 계시는 Merezhkovsky의 XNUMX 부작이었습니다. 우선 "The Risen Gods"입니다.
            1. Phil77
              Phil77 14 11 월 2020 09 : 56
              +8
              제품 견적 : Korsar4
              도서관에가는 것도 관례였다.

              안녕 세르게이!
              그리고 그것도 그랬어요! 학교와 어린이 도서관에 갔어요 군대 전에는 어른이 됐어요하지만 지금 은요? 당연하지 않습니다. 따라서 질문입니다. 이제 도서관은 무료인가요? 평범하고 전문화되어 있지 않습니다. 정보가 없습니다. hi
              1. Korsar4
                Korsar4 14 11 월 2020 10 : 02
                +6
                내가 이해하는 한 그렇습니다. 하지만 저는 15 년 동안 XNUMX 번 구역에 가지 않았습니다.

                예, 솔직히 말해서 Leninka, Central National Academy of Art and Science 및 Inostranka를 정기적으로 방문하는 것은 대학원 기간에도 유지되었습니다.
              2. 칼립
                14 11 월 2020 10 : 17
                +7
                제품 견적 : Phil77
                도서관은 이제 무료입니다. 전문 도서관이 아닌 일반 도서관은 정보를 소유하지 않습니다.

                예, 무료입니다. 우리 집 옆에는 지역 청소년과 어린이의 두 가지가 있습니다. 진정한 애호가들은 그곳에서 일하고 모든 종류의 이벤트를 개최하며 하나는 다른 것보다 더 흥미 롭습니다! 아이들은 많이 거기에갑니다 ... 그리고 저는 도서관에서 책을 가지고갑니다 ... 그리고 그들은 다른 사람들과 함께 시골 도서관에 기증합니다 ...
                1. Phil77
                  Phil77 14 11 월 2020 10 : 23
                  +7
                  제품 견적 : kalibr
                  그리고 나는 도서관에서 책을 가지고 다니고 있습니다 ...

                  안녕하세요, Vyacheslav Olegovich!
                  다음 게임을 축하합니다! 흥미로운 기사입니다! 글쎄요, 토론하는 동안 늘 그렇듯이 어떤 종류의 향수 *가 있습니다.
                  1. 칼립
                    14 11 월 2020 11 : 07
                    +4
                    그리고 나에게 세르게이, 모든 최고의 소원 !!! 그리고 항상 향수가 있습니다. 키가 큰 나무와 달콤한 사과는 모든 것을 얼리지만 다른 것은 그렇지 않습니다.
            2. 반 16
              반 16 14 11 월 2020 10 : 01
              +7
              그리고 어린이 책이 너무 많았습니다! "데 미드 코 이야기와 구리 페니", "잭 스트로", "국사의 모험"등 구멍을 읽으십시오.
              1. Korsar4
                Korsar4 14 11 월 2020 10 : 06
                +9
                예. 시스템이었습니다. 그리고 그들은 거주지와 여름에 도서관에 갔다.
              2. Phil77
                Phil77 14 11 월 2020 10 : 07
                +7
                인용구 : Van 16
                그리고 어린이 책이 너무 많았습니다!

                Sadovnikov! * Adventure Seller *! 문자 그대로 읽어보세요! 여러 번! Melentyev * Black Light *. * March 33 *, * Blue People of the Pink Land *! 오늘 이름은 약간 모호하게 인식됩니다. 웃음
                1. 반 16
                  반 16 14 11 월 2020 12 : 04
                  +7
                  세르게이 hi , 이것들은 잊을 수없는 책들입니다! 나는 여전히 "Solnyshkin의 항해"를 읽고 있었다))
                  위에서 저는 어린이의 역사 서적을 나열했습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 14 11 월 2020 19 : 16
                    +5
                    "항해 Solnyshkina"는 일반적으로 고전입니다! "Vrungel"과 함께.
                2. 반 16
                  반 16 14 11 월 2020 12 : 47
                  +6
                  모호성에 대해. 한때 나는 우리 스카우트들에 관한 책을 읽었습니다. 위대한 애국 전쟁의 낙하산 병들, "푸른 병사들"이라는 책은 참 훌륭합니다.
                  오, 그들이 망친 색이 ..
    2. 비전
      비전 14 11 월 2020 10 : 11
      +3
      역사 투쟁의 역사. 나는 어린 나이에 그림을 삼중으로 보았을 때를 기억하고 즉시 궁금해했습니다. 그리고 그들이 두 번째와 세 번째 줄의 무거운 노를 어떻게 움직 였는지. 생각은 인도주의적인 것이 아니라 기술적 인 것이기 때문입니다. 그리고이 타워는 건물의 무게에서 확실히 깨질 요새, 바퀴, 축을 포위하는 데 사용됩니다. 그리고 진흙, 진흙, 그리고 그것들을 운반하는 방법-그들을 밀어? 그리고 고대 세계의이 모든 수백만 달러 군대는 미안합니다. 그들은 무엇을 먹고 마 셨으며, 그러한 가부장적 사회는이 수백만 달러를 무장시킬 수단, 금속을 어디서 찾았습니까?
      그리고 나는 Houdini와“King, Khan이 명령했다”라는 말을 믿지 않고 내 생각은 기술적이기 때문에 정통 역사가들에게 질문이 생겼습니다. 그리고 Trireme은 말도 안되는 큐브입니다. 엔지니어, 친구에게 당신을 위해 노의 무게를 계산 해달라고 부탁하십시오. 심지어 세 번째, 두 번째 줄뿐만 아니라 그 치수도 말입니다. 그러면 이것이 완전히 말도 안되는 일이라는 것이 즉시 분명해질 것입니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 14 : 52
        +4
        목욕은 어떻습니까?
        당신의 엔지니어는 불쌍한 학생이고 무단 결석자입니다.

        Trier (trime)-올림피아! 노 XNUMX 줄, 노당 노 젓는 사람 XNUMX 개, 그리고 "그런 파충류"가 헤엄 치는 !!!
        "시러큐스"아르키메데스, 쌍동선-Deonisy, Deodokh 및 Pantelimeev의 거인에 대해 논의 할 준비가되었습니다. 아그리파와 레피두스의 무장 XNUMX 개!
        그러나 triremes (triremes)는 고고학자들에 의해 매우 많이 발견되어 연구되었습니다. 그러니 자신을 수치스럽게하지 마십시오.
        1. 비전
          비전 14 11 월 2020 17 : 04
          0
          그리고 현대적인 건물은 어디에 있습니까? 나는 이것이 어떻게 물 위를 걸을 수 있는지 궁금합니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 17 : 35
            +5
            올림피아는 살라미스 전투의 기술로 만들어졌습니다! Zeya의 고고학 발굴 계산에서. 뿐만 아니라 고대 세계의 Trier와 Trier의 이탈리아 해안 근처의 고고 학적 발견 물.
            배틀 타워와 까마귀가있는 로마의 경이로움!
            바다 위를 걷지 않고 "G in the hole"처럼 떴다!
            첫 번째 포 에니 전쟁의 해에 로마는 수백 개의 전쟁을 복제했습니다. 그리고 그들에게도 승리했습니다. Quintus (탑승 다리)와 함께 고전적인 해전을 지상 전투로 전환합니다. 로마인들은 해안을 따라서 만 수영했습니다. 그들은 밤에 해안을 성추행했습니다. 그들의 조정 시스템은 트로피 카르타고 "XNUMX"에 해당합니다. 그래서 노에는 문제가 없었습니다. 적재 위치에서 퀸 투스는 갑판에 눕습니다. 아마도 그는 Curonian 지중해 갤리선의 선구자가되었을 것입니다.
            글쎄, 손실에 대해. 첫 번째 포 에니 전쟁이 시작되자 로마 상원과 사람들은 폭풍과 허리케인으로 인해 800 척 이상의 배를 잃었습니다. 로마는 세 번이나 함대를 거부했지만 현실로 인해 강제로 부활했습니다.
            마지막으로, 당신의 그림은 현대적이며 현실과 일치하지 않습니다.
            조정 갑판은 항상 선수에서 선미까지 달렸습니다. 그것은 세 줄로 배열되었습니다. 두 사람이 맨 윗줄에서 노를 젓고있었습니다. 맨 아래 줄은 전투에서만 사용되었습니다. 석탄은 이미 사용되었지만 좌석은 liburn 전에 대각선이 아닌 수직이었습니다.
            그러나 탑은 접을 수있는 프레임이었고 황소 가죽으로 덮여있었습니다. 그리고 그것은 마케도니아 전쟁 중에 만 나타났습니다!
            1. 산
              15 11 월 2020 20 : 42
              +2
              물론이 모든 것이 훌륭합니다.하지만 지금은 "다른 줄의 노의 움직임이 어떻게 조정 되었는가?"라는 질문에 한동안 고통을 받았습니다. -실제로 XNUMX 대 이상의 인라인 선박이 ...
              결국 요점은 노의 길이가 다르므로 관성 모멘트가 다르므로 동기식으로 이동하려면 다른 힘 모멘트가 필요합니다. 그리고 동기식으로 움직이지 않으면 진부 해집니다. 그래서 지금은 그러한 배가 존재하지 않았을 가능성이 큽니다.
              이 질문에 대한 답이 있으면 교육하십시오.
        2. 비전
          비전 14 11 월 2020 17 : 14
          -1
          올림피아의 창립자들은 모두를 속였습니다. 그들이 사용하는 보드를 접합하는 방법은 고 탄소강 도구를 사용하지 않고는 불가능합니다. Trireme과 그 존재 가능성은 https : //monster.livejournal.com/54948.html에 완벽하게 설명되어 있습니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 17 : 52
            +5
            조선에서 보드를 수집하는 은못 시스템은 크레타 섬-미노스 문명 시대에 사용되었습니다. 아직 다리미가 없었습니다. 보드는 반 목재 형태로 지루해졌지만 잔소리가 나고 은못이되었습니다! 고고 학적 발견으로 확인되었습니다.
            인용 한 사이트의 햄스터의 경우 선체는 레바논 삼나무 또는 소나무 (검은 색 배, 빨간색 배)로 만들어졌습니다. 두 종류의 목재는 모두 부드러 우며 철이 아닌 청동으로 가공됩니다.
            그리고 마지막으로, 우리 보트에는 부드러운 은못 덮개가 있습니다 !!! 아니면 슬라브 사람들에게 밀링 머신이 있다고 생각하십니까? 이 모든 것이 고고학에 의해 확인되었습니다! 독일에서만 최소 4 개의 우리와 폴라 비안 루크와 미끼가 전시되었습니다 !!! 베이스는 참나무 모누 스킬이었고 측면은 은못과 혀와 그루브 더미에 소나무 보드로 올렸습니다.
            나중에 주철 Chusovsky 바지선, Volga 나무 껍질 및 Belyany는 다월 시스템으로 지어졌습니다 !!! 아마도 볼가 분지 또는 Demidov의 Shaitansky 공장에 전기 드릴이 있다고 가정합니까?
            1. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 18 : 20
              +6
              권리. 소나무와 삼나무는 모두 다루기 쉽습니다. 또 다른 한 가지는 배럴의 품질에 대한 특정 요구 사항이 있다는 것입니다. 지금까지 영문학에서는 침엽수를 "연목"이라고합니다.

              낙엽송은 별도의 대화라는 것이 분명합니다.
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 18 : 10
            +5
            인용 : 에조 테릭
            올림피아의 창립자들은 모두를 속였습니다. 그들이 사용하는 보드를 접합하는 방법은 고 탄소강 도구를 사용하지 않고는 불가능합니다. Trireme과 그 존재 가능성은 https : //monster.livejournal.com/54948.html에 완벽하게 설명되어 있습니다.

            보고 웃었다!
            이것은 우리 지식인의 일탈 이후 행동입니다. 꿀을 먹지 않지만 무언가를 제거해야합니다. 동시에 실용적인 기술이 없었고 그들의 손에는 자신의 "핍"만있었습니다.
            가난한 사람들에게는 두 명의 어린이 작가 Stepanov와 Ivanov가 있습니다.이 문제에 대한 지식을 늘리기 위해 그들과 함께 시작할 수 있습니다. 그러면 Stenzel과 혼동 될 수 있습니다.
            또는 흑해와 지중해의 고고 학적 발견에 대해 읽는 것은 진부합니다 !!!
            나는 모두에게 상트 페테르부르크에 가서 모델 파르마 "페룬"을 보라고 제안하지만.
            그 후, 초보자들은 통찰력을 얻습니다!
            폭력적인 청년의 새벽에 나는 8 미터짜리 냄비를 가지고 주철 바지선을 타고 Chusovaya를 뗏목으로 내려갔습니다! 그래서 XNUMX 미터 노를 노를 젓는 것이 어떻게 가능한지 물었을 때“지레를 줘, 나는 세상을 돌릴 것이다”를 기억한다 !!!
            1. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 19 : 09
              +7
              아르키메데스는 약간 흥분했습니다. Sopromat는 그와 동의하지 않을 수 있습니다.
              그러나 그 문구는 격언입니다.

              그리고 그는 모든 형태로 일어났습니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 06 : 25
                +3
                물론 세르게이는 신이 났지만 우리는 고대 세계의 괴물 "시러큐스"가 그의 프로젝트에 따라 만들어 졌다는 것을 알고 있습니다! 목격자들에 따르면 그녀는 "파충류"를 헤엄 쳤습니다! 사실, 헤론은 그것을 이집트에주었습니다. 그녀는 실제로 시칠리아의 항구에 맞지 않았지만 그녀에 대한 언급은 거의 XNUMX 년 동안 교차되었습니다! 그래서 "아이"는 지중해를 항해했습니다!
                아르키메데스 자신은 정말 영리합니다. 그의 나사 만이 역사상 그의 이름으로 그를 불멸화시킬 수있었습니다 !!!
                그건 그렇고, 그의 차 중 하나는 악명 높은 레버를 사용하여 실수로 항구에 접근 한 로마 삼륜차를 익사했습니다.
                그리고 그 후 그들은 나에게 말했다. 엔지니어 인 내 친구가 세었기 때문에 trireme이나 trireme이 없었다! 내 발톱 말 하지마! 웃음
                감사합니다, 블라드!
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 11 월 2020 07 : 43
                  +4
                  납의 비늘을 가진 용.
                  1. 코테 팬 코칸 카
                    코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 08 : 45
                    +4
                    제품 견적 : Korsar4
                    납의 비늘을 가진 용.

                    친애하는 Sergey는 의미를 파악하지 못했습니다! 아니면 이것이 시러큐스의 존재에 대한 나의 확신에 대한 당신의 의심을 나에게 표현한 방법입니까?
                    그건 그렇고, Cape Akatsium 근처에서 수중 고고학자들은 많은 청동 숫양을 발견했습니다. 이들은 XNUMX 차 포 에니 전쟁의 폭풍 중 하나의 희생자 인 것으로 추정됩니다. 형성 과정에서 로마는 악천후로 인해 엄청난 규모로 함대를 하나씩 잃었습니다.
                    dormons의 수중 부분의 리드 마무리는 Byzantium에서 실행되었습니다.
                    내가 착각하지 않으면 이탈리아의 Neuro 호수에서 발견 된 배가 수중 부분을 주도했습니다! 그것이 진정으로 안타까운 일입니다. XNUMX 차 세계 대전이 아니었다면 이탈리아 해양 컬렉션의 탁월한 장식품이되었을 것입니다 !!!
                    모두 다시 고통을당했습니다!
                    모두들 좋은 주말 보내세요!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 11 월 2020 08 : 53
                      +4
                      허구가 되기에는 너무 많은 세부 사항과 세부 사항이 있습니다.

                      결국, 그들은 오염과 싸우기 위해 포함하여 납 피복을 만들었다 고 믿어집니다.
                    2. 비전
                      비전 15 11 월 2020 14 : 16
                      0
                      로마가 형성되는 동안 악천후로 인해 거대한 규모의 함대가 차례로 손실되었습니다.

                      그러나 얼마나 부유 한 로마인가. 그는 함대를 잃고 즉시 복원했습니다. 네, 그들은 나무에서 쪼개지거나 아폴로가 그들에게줍니다. 매직 -s ..
                      1. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 15 : 56
                        +3
                        Google은 XNUMX 차 및 XNUMX 차 포 에니 전쟁이 얼마나 오래 지속되었는지!
                      2. 비전
                        비전 15 11 월 2020 17 : 54
                        0
                        경제학은 모든 것의 머리입니다. 돈은 가장 중요한 것입니다. 그것은 경제의 피입니다. 그 법칙은 불변입니다. 잉글랜드 왕이 잉글랜드 해협을 가로 지르는 다리를 짓고 싶어하지 않는만큼 그는 망할 일을하지 않을 것입니다. 그는 원하는만큼 명령을 내리고 원하는만큼 건설을 위해 노예를 모을 수있었습니다. 그러나 나는 그것을 만들지 않았을 것입니다.
                        기술이 허용하더라도 예산이 함께 늘어나지 않을 것이고 머리를 자르고 자르지 않으면 다리가 보이지 않을 것입니다.
                        경제와 돈이 세상을 지배하고 그들은 통치했고 통치자들의 소원이 그들과 함께 남아 있습니다. 다리가 없을 것입니다.
                  2. 비전
                    비전 15 11 월 2020 14 : 20
                    -1
                    항상 경제가 모든 것을 지배 해 왔습니다. 전쟁에 필요한 것은 무엇입니까? 돈. 또 뭐야? 엄청나게 많은 돈. 그러나 어떤 기적에 의해 이것은 고대 세계에 적용되지 않습니다.
                    네, 마법이있었습니다. Chuh puff, 횡설수설 Pallas Athena, 그리고 당신은 재무부에있는 돈을 계산하러갑니다. 그녀는 친절한 Athena이기 때문입니다.
                    1. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 16 : 21
                      +3
                      외계인이 파라오의 피라미드를 만들었습니까? 이단을하기 전에 노예 제도가 자본주의 제도와 어떻게 다른지 물어보십시오!
                      노예는 돈을 요구하지 않고 쟁기질합니다.
                      예, 그는 사회적 엘리베이터의 메커니즘이 있기 때문에 특별히 바리케이드에 끌리지 않습니다.
                      예를 들어, 마라톤 전투에서 아테네의 호 플리트 뒤의 두 번째 줄은 노예였습니다!
                      테미스토클레스를 방어하는 동안 차르 레오니다스의 스파르타 7 명을 위해 가볍게 무장 한 XNUMX 명의 헬롯 노예가있었습니다.
                      로마 제국에서는 자유민이 함대를 지휘했습니다!
                      그러나 가장 중요한 것은 다른 돈이 경제 형성에서 부차적 이었다는 것입니다. 폴리스와 주정부는 자급 자족했습니다. 기술은 간단하고 반복 가능합니다.
                      1977 년에 로마 함대의 많은 수와 건설 속도의 수수께끼가 해결되었습니다. 이탈리아 해안에서 고고학자들은 로마 카르 디 레마 유적을 발견했습니다. 배의 모든 세부 사항에는 로마 숫자로 된 노치가 있습니다.
                      이것은 로마인들이 템플릿에 따라 함대를 건설하여 Ostia에서 수집 한 Pelinius의 라인을 확인했습니다. 또한 2002 년에이 배의 유해를 재검토 한 결과 원시림에서 건조 된 것으로 확인되었습니다. 이 모든 것이 내구성과 구조적 강도에 해로운 영향을 미쳤습니다.
                    2. 비전
                      비전 15 11 월 2020 17 : 44
                      -1
                      노예 노동은 전혀 효과가 없습니다. 노예는 품질에 대해 신경 쓰지 않고, 그를 때리고, 그를 때리지 않고, 신경 쓰지 않습니다. 노예가 생산하는 제품은 일류 쓰레기입니다.
                      노예는 돈이 들기 때문에 먹이를주고 옷을 입어야합니다. 그들은 싸지 않습니다. 때때로 노예 주인은 잔인한 방법으로 쫓겨나고 잘려나갑니다.
                      그리고 노예 사회에서는 돈이 지배합니다. 그리고 전쟁은 비싸고 매우 비쌉니다. 그렇다면 돈은 어디에서 오는 것일까 요?
                    3. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 18 : 55
                      +3
                      노예 노동은 전혀 효과가 없습니다. 노예는 품질에 대해 신경 쓰지 않고, 그를 때리고, 그를 때리지 않고, 신경 쓰지 않습니다. 노예가 생산하는 제품은 일류 쓰레기입니다.
                      노예는 돈이 들기 때문에 먹이를주고 옷을 입어야합니다. 그들은 싸지 않습니다. 때때로 노예 주인은 잔인한 방법으로 쫓겨나고 잘려나갑니다.
                      그리고 노예 사회에서는 돈이 지배합니다. 그리고 전쟁은 비싸고 매우 비쌉니다. 그렇다면 돈은 어디에서 오는 것일까 요?

                      투탕카멘에게 이것을 말하십시오!
                      노예가 쟁기질을하기 위해 친절하고 예민한 감독자들의 제도가있었습니다! 직업에 대한 모든 사랑으로 고대 이집트, 페르시아 및 기타 국가 및 정책의 미시 경제 과정의 기초를 경건하게 설명했습니다! 그리고 노예가 여기에서 일몰까지 파는 부드러움으로. 파지 않은 사람은 먹지도 않고 룰라를 받았습니다. 아시리아 인은 특별한 영혼이었고, 불순종 한 노예의 피부를 찢어 버렸습니다 !!!
                      노예 제도에 대한 이해를 위해 Plutarch 또는 Fuclides를 읽어보십시오. 오늘날까지 살아남은 스토아가 있습니다. 사실 노예는 사람이 아니라 사물입니다! 노동 도구, 생산 수단. 때로는 당나귀보다 저렴합니다 !!!
                    4. Korsar4
                      Korsar4 26 11 월 2020 04 : 35
                      +1
                      У ацтеков цена кролика была 10 зёрен какао. Цена раба - 100.
    3. 비전
      비전 15 11 월 2020 09 : 51
      0
      왜, 같은 사이트에서 -https : //topwar.ru/31370-grebcy-i-vesla-otvet-na-statyu-rimskiy-flot-konstrukciya-i-tipy-korabley.html
      제 생각에는 그것은 매우 설득력이 있습니다.
      이 모든 "triremes"는 말도 안됩니다. 그들은 말도 안되는 말이 아닙니다. trireme이라는 용어가 세 줄의 노를 의미하는 것이 아니라 노 당 세 사람을 의미하는 경우에만 가능합니다. 그러면 모든 것이 잘되고 제자리에 떨어지고 아무도 바보처럼 보이지 않습니다.
      당신의 응답을 기다리는. 조선 엔지니어가 인용 한 기사의 원본 출처입니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 10 : 22
        +4
        하나님 께서 나에게 시험을 보내 셨습니다! 고대 그리스인과 로마인에서 호머 이외의 사람을 읽었습니까 !!! 웃음
        Zarada, Fuclid, Aristotle, Herodotus, Pelinius, Plutarch, Canton, Virgil 등은 인터넷, 개인 Instogram 및 개인 트위터 계정이 없었습니다! 모두 정크!
        소크라테스의 존재를 설명하는 피타고라스조차도 트리어를 언급했습니다 !!!
        어떤 교육을 받았습니까? 철학의 기본과 역사를 모른다면?
        내 조언, 곡선으로 악몽이 끝나고 아테네 근처의 Zeya로 가면 모든 것을 개인적으로 볼 수 있습니다!
        1. 비전
          비전 15 11 월 2020 11 : 23
          +2
          고대 그리스인을 모두 믿는다면 나는 절대적으로 같은 플라톤을 믿어야합니다. 따라서 아틀란티스는 실제로 존재했습니다. 그리고 그녀는 플라톤의 작품에서와 똑 같았습니다. 그리고 저는 여기서 믿지 않습니다. 여기서 연대기 작가는 착각했습니다. 20 세기의 역사가들이 그에게 설명 할 때까지 동시대 사람들은 그가 보는 것을 이해하지 못했습니다.
          나는 고대 세계의 수백만 군대를 결코 믿지 않을 것입니다. 왜냐하면 경제와 같은 지루한 것은 단순히 그것을 허용하지 않을 것이기 때문입니다.
          예, 동일한 Kizhi가 일반 도끼로 지어 졌다는 것을 알고 있으며 이제 이것을 반복하는 것이 불가능하며 마스터는 그런 것입니다. 그것은 trireme과 같은 말도 안되는 것을 디자인 할 때 가장 정확한 수학적 계산을 부정하지 않습니다. 그건 그렇고, 고대 수세기가 끝날 무렵 어딘가에 갔다. 모든 국가의 갤리선에는 한 줄의 노가있었습니다. 글쎄, 어리석은 사람들이 나중에 갔다는 것은 분명합니다. 그들은 XNUMX 열 선박의 모든 힘과 매력을 이해하지 못했습니다. 미소
          감사합니다! 내가 모르는 게 많고 숨기지 않는 게 바가 아니라 미소
          그러나 역사적 작품에서 수많은 보석을 읽으면 상식이 울립니다. 거기에있는 모든 것, 그런 인상, 파이크의 의지, 모든 재미를위한 돈, 그런 인상이 하늘에서 쏟아지고 있습니다.
          글쎄, Collingwood에 "연결된"철학은 어떻습니까? 그의 생각은 나에게 절대적으로 논리적으로 보인다.

        2. 비전
          비전 15 11 월 2020 12 : 03
          0
          그리고 모든 것에 대한 비판적인 태도는 제가 15 살에 그것을 알게되어 놀랐을 때 시작되었습니다! 세기, 웅장한 중국인, 특히 해군 함선은 길이가 300 톤인 3000 톤의 톤으로 140 척의 배를 쌓았습니다! 미터 및 너비 50.
          배는 바닥이 평평했지만 바다만을 위해 9 개를 실었습니다! 돛대와 팀은 2900 명 정도의 기분을 상하게하지 않았습니다.
          그리고 그는 아프리카로 수영했습니다.
          글쎄, 여기에는 검열 단어가 없습니다. 그리고 사실이 벌거 벗은 상태에서 용서하고 말도 안된다고 믿습니다. 그들은 정말로 믿습니다.
          그런 말도 안되는 것을 읽으면 엔지니어, 조선업자, 제정신이 아닌 모든 사람들이 울지 만 역사가들은 믿습니다. 이것이 어떻게 사실로 받아 들여질 수 있는지 설명하시오? 이해할 수 없습니다.
        3. 산
          15 11 월 2020 20 : 57
          0
          인용구 : Kote pane Kohanka
          소크라테스의 존재를 설명하는 피타고라스조차도 트리어를 언급했습니다 !!!

          그건 그렇고, 그는 (그리고 다른 동시대의 작가들) 이것이 세 줄의 노를 가진 배라고 말했습니까? 아니면 나중에 다른 사람들이 생각해 낸 것입니까?
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 16 : 44
        +2
        그들은 말도 안되는 것이 아닙니다. trireme이라는 용어가 세 줄의 노를 의미하지 않고 노당 세 사람을 의미하는 경우에만 의미가 없습니다. 그러면 모든 것이 잘되고 제자리에 떨어지고 아무도 바보처럼 보이지 않습니다.

        나는 당신에게 어떻게 반응해야할지조차 모릅니다. 당신은 삶의 가혹한 진실을 원합니다! 그런 다음 11-14 세기 (베네치아에서 16 세기까지)의 지중해 GALERS가 대각선 범위에서 OAR XNUMX을 위해 한 사람을 사용했습니다. 주의-하나의 로커 포트를 통과하는 XNUMX 개의 모든 OAR... 두 번 읽으십시오. 더 간단합니다. 세 개의 개별 노 포트, 위쪽 두 개에는 석탄이 있습니다. 그래서 14, 15 또는 그 이상의 노를 젓는 사람은 15-16 세기부터 만 노를 하나에 앉기 시작했습니다 !!! XNUMX 세기의 터키인, XNUMX 세기의 베네치아 인!
        노를 타고 두 사람, 이것은 석탄의 출현과 함께 triremes의 추가 발전입니다. 카르타고에 처음 등장한 다음 시러큐스, 아테네, 코린트로 퍼졌습니다. 점차적으로 XNUMX, XNUMX, XNUMX이됩니다. 다음은 Deonisy, Diodokh 및 Pantelemeev의 쌍동선입니다.
        후자는 이미 두 개의 인라인이었습니다. 그러나 조정의 혁명은 liburn과 대각선 좌석이있는 andraphages의 출현으로 일어났습니다! XNUMX 열 선박이 건조되지 않은 후. 그러나 이것은 XNUMX 차 포 에니 전쟁 후에 일어났다 !!!
        Ivanov를 다운로드하면 르네상스 갤리선의 행복이 당신과 함께 올 것입니다!
        1. 산
          15 11 월 2020 21 : 02
          +2
          인용구 : Kote pane Kohanka
          대각선 줄당 OAR XNUMX 인 XNUMX 인 사용. 주의-XNUMX 개의 OAR 모두 하나의 OAR 포트를 통과했습니다.

          부러지지 않았다면 그림을 던지십시오, pliz. hi 나는 어떻게 든 이것을 나 자신에게 상상할 수 없다!
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 03 : 47
            +1

            Venetian galia grosse 또는 상인 갤리, XNUMX 세기 중반 베네치아 사본. 노를 특히 민감하게, 즉 세 그룹으로 배열 한 것에주의를 기울이십시오. 갤리는 전투 갤리의 특징이 아닌 인상적인 항해 무장을 갖추고 있습니다.
            Ivanov (르네상스 갤러리)에 따른 시스템 자체 및 개발 역사에 대한 설명.
            상인 갤리의 디자인조차 법에 의해 규제되었으며, 국가의 명령에 따라 건설 된 배틀 갤리의 경우 더욱 그렇습니다. 1300 년까지 노 젓는 사람이 한 층에 앉도록 명령하는 규칙이 있었고 벤치는 측면에 비스듬히 배치해야합니다 (보통 중앙선에서 선미쪽으로 이탈). 벤치에는 각각 자신의 노를 가진 노를 두세 명 이상 앉았다. 한 벤치의 노를 젓는 사람의 노는 하나의 조정 포트를 통과하면서 그룹화되었습니다. terzarulo로 알려진이 시스템은 나중에 비슷한 배열의 노를 가진 갤리의 일종으로 재 해석되었습니다. 노를 젓는 사람이 서로 다른 길이의 노와 동시에 노를 저을 수 있도록 노는 노를 젓는 사람의 도움으로 균형을 잡았습니다. 아포 스티스로 알려진이 장치는 고대에 사용되었지만 얼마 동안은 잊혀지고 XNUMX 세기 말에만 다시 나타났습니다. Utlegar는 노를지지했고, 또한 어느 정도 보드를 충돌로부터 보호했으며, ulegar 위에 바닥을 얹은 경우 (XNUMX 세기부터 시행 된) 병사들이 탑승을 위해 사용할 수있었습니다. 그러나 가장 중요한 것은 노의 받침점이 노 젓는 사람에서 멀리 떨어져 있었기 때문에 패들 덕분에 레버 암이 증가했습니다. 처음에는 세 개의 노 중 하나가 노 아래로지나 갔지만 XNUMX 세기 말에는 세 개의 노가 모두 노에 올려졌습니다. 이 이탈리아 갤리 중 첫 번째 갤리에서는 노가 두 개로 그룹화되어 각 벤치에 두 명의 노가 있었다. XIV 세기에는 세 번째 노 젓는 사람이 각 벤치에 앉았 기 때문에 노 젓는 사람을 회전시켜 세 사람 중 하나가 휴식을 취할 수있었습니다. 곧 자유 노 젓는 사람은 영구 작업에 휩싸였으며 이제는 각 벤치에서 세 개의 노로 노를 저었습니다. terzarulo 시스템은 또한 alia sensile이라고 불립니다. 벤치 당 세 개의 노가 XNUMX 세기 내내 표준으로 유지되었습니다.

            특히, 한 동료가 엄청나게 광범위한 인용문을 가져 왔습니다. 저자가 저를 용서해 주셨으면합니다. 그건 그렇고, 이것은 작업장, 조선소 및 법률의 헌장에 의해 수정되었습니다. 베네치아 인들은 16 세기 중반까지 그들을 교리로 공연했습니다. 터키의 형벌과 셰 브키는 비슷한 조정 시스템을 가졌습니다. Lepanto 이후에만 노를 타는 두 명 이상을위한 조정 계획이 나타나기 시작합니다! 스페인 인과 제노바 인이 경험적으로 최대 8 명을 설정했습니다. 나중에 파르마를 설계 할 때 스웨덴과 조선소는 이러한 결론에 도달했습니다.
            감사합니다. 내가 알아내는 데 도움이 되었기를 바랍니다.
            1. 산
              17 11 월 2020 20 : 45
              +1
              인용구 : Kote pane Kohanka

              감사합니다. 내가 알아내는 데 도움이 되었기를 바랍니다.

              По крайней мере подумать и поразбираться. Но сомнения остались, да и вопросы. В частности, странно применён термин утлегарь (продолжение бушприта). Не понял, другого значения нигде не нашёл. Ну и риторический вопрос - а давала ли многорядность вёсел какие-либо преимущества? Не проще ли взять одно большое весло, посадив за него троих, чем париться с тремя рядами вёсел?
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 18 11 월 2020 04 : 47
                +1
                КПД!!! Когда испанцы и генуэзцы перешли на предложенную Вами схему несколько человек на вело. То оказалось, что для поддержания эффективности необходимо вместо трёх человек садить на одну скамью четверых. Это увеличивало число экипажа и размеры галер, но позволяло использовать в качестве гребцов каторжанин и рабов. Теперь вместо профессионалов (в конце 16 века гребец на византийской галере получал 10 дукатов в месяц) с тремя вёслами, можно было посадить за весло 3 уголовников и 1 специалиста. По этому пути в конечном пошли все, кроме Венеции и Турции. Эти две страны держались за систему три в одном, до последнего. Используя подход несколько человек на весло, только для галеасов и очень больших галер, позже артиллерийских пармов. В конечном итоге в 17 веке складывается следующая картина по гребным кораблям!
                Галеасы, гребные фрегаты, пармы - от 4 до 8 человек на весло.
                Королевские (адмиральские) галеры - от 6 до 8 гребцов на весло.
                Большие (торговые венецианские) галеры - 4-5.
                Галеры - 4.
                Скампавеи-3
                Галеоты - 2 редко 3.
                Бригантины - 1-2.
                Французы и испанцы, пытались садить и 9 человек, но пришли к выводам о не эффективности подобной схемы. Позже на эти грабли наступили шведы.
                Ну и последнее, поисщите работы Зорича. Он является одним из признанных специалистов по гребным судам древнего мира.
                У меня многое по теме есть, но в бумаге.
                На злобу дня даже написал проект статьи про гребные суда Крита, но упёрся в отсутствие иллюстраций и.своё неумение рисовать. Да и нельзя мне из-за должности заниматься иной деятельностью кроме творческой, а публикацию не профильной статьи, могут признать журналисткой деятельностью. Поэтому нажал «на ручник до пенсии».
                Если вопрос Вместо и вправду интересен можете скинуть мне в личку свой электронный адрес, а я скину вам свой труд. Просьба только сильно не ругать за ошибки, статья так и осталась без редакции.
                감사합니다, 블라드!
    4. 비전
      비전 15 11 월 2020 18 : 26
      0
      글쎄, 피라미드와 훨씬 더 많은 외계인은 그것과 관련이 없습니다. 그러나 유물론자들 여러분, 다음 질문에 답해 주시기 바랍니다. 빅뱅의 원인은 어디에서 왔습니까? 아무 데? 그래서 그녀는 그것을 가져 갔고 저는 그것을 원했습니다. 모든 것이 무에서 나왔습니다. 예? 그리고이 모든 것이 실제로 어디로 확장 되었는가? 결국 어떤 공간으로 확장되지 않았습니까? 이 시점에서 그 폭발은 어디에서 왔습니까? 기적적으로 일어 났습니까? 그래서 어쨌든 신자는 누구입니까? 어떤 "숙취"가 폭발했는지 전혀 모르는 유물론자들은 전혀 아무것도 없었습니다. 공간도 시간도 전혀 없습니다. 그렇다면이 "포인트"는 어디에서 왔으며 그 안에있는 것은 무엇입니까?
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 19 : 10
        +2
        그러나 유물론자들 여러분, 다음 질문에 답해 주시기 바랍니다. 빅뱅의 원인은 어디에서 왔습니까?

        엔지니어에게 나쁜 학생에게이 질문을하세요 !!! 내가 유물론자와 아무 관계가없는 사람 !!! 웃음
      2. 산
        15 11 월 2020 21 : 23
        +2
        내가 이해하는 한, 이것은 시작이 있었어야하는 일부 물리학 자들의 마음에 종교의 영향이있는 곳입니다.
        "어떤 나라에는 한때 세계가 유한하고 시작이 있고 끝이있을 것이라고 외친 위대한 과학자가 살았습니다. 다른 나라와 다른 시간에 또 다른 위대한 과학자가 살았습니다. 한때 세계는 무한합니다. 항상 그랬고 앞으로도있을 것입니다. 그러나 그들 중 누구도 그들의 결론이 그들의 언어 구조에 의해 결정되었다고 의심하지 않았습니다 ... "
        그리고이 문제에서 일부 과학자들은 신자처럼 행동합니다. 그러나 나머지는 "우리는 경험을 제공하거나 직접 관찰 할 수 없다"는 것보다 더 좋은 것을 말할 수 없습니다. 그래서 이것은 모두 순수한 이론, 모델입니다.
        넌센스가 하나 더 있습니다. 모든 것을 절대적으로 설명해야한다는 요구 사항입니다. 아아, 사람은 절대적으로 모든 것을 결코 알지 못할 것입니다! 그리고 사람은이 진리를 받아들이 기 위해 겸손해야합니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 16 11 월 2020 04 : 22
          +2
          인용 : Kwas
          모든 것을 절대적으로 설명하십시오. 아아, 사람은 절대적으로 모든 것을 결코 알지 못할 것입니다! 그리고 사람은이 진리를 받아들이 기 위해 겸손해야합니다.


          내 박수, Military Review 웹 사이트에서 올해의 인용문-확실히!
          나는 최고의 해설자로 당신에게 투표합니다 !!!
          조롱하지 않고 포럼 회원과 햄스터 지점의 차이 문제를 정확하고 아름답게 노출했습니다 !!!
          첫 번째는 지식을 소유하는 것이 비판적이며 모든 것을 아는 것이 불가능하며이 과정은 주제에 직접적으로 달려 있음을 깨닫습니다!
          두 번째는 씹어 먹고, 머릿속에 채워지고, 흥미롭고 창의적이며 밝은 방식으로하는 데 익숙합니다. 햄스터는 소스를 공개하지 않으며 YouTube에서 비디오를 보는 것이 더 쉽습니다. 나는 "당신은 100 년 동안 속아 왔습니다."라는 큰 제목으로 책을 넘깁니다. 전통적으로 "왜"로 시작하는 기사를 읽어보세요!
          유일한 문제는 "Why"의 나이가 13-14 세에 끝난다는 것입니다! 또한 청년이나 소녀는 권리와 의무가있는 민감한 사회 구성원이된다 !!! 내 딸은 12 살 때마다 어머니에게 조언을 구하는 것을 중단했습니다. 더욱이 그녀에게 질문이 있다면 이미 6 년 동안 "왜"로 시작하지 않습니다.
          따라서 VO 사이트를 교육적이라고 생각하는 사람들과 기사를 공리로 생각하는 사람들이 놀랍습니다!
          나는 모든 것을 비판적으로 대할 필요가 있다고 커뮤니티가 나를지지 할 것이라고 생각하지만 비판은 정당화되고 합리적이어야한다. 사실“고양이 애호가 (개 애호가)의 전통주의 갱”에는 서로 다른 세계관, 아이디어, 의견을 가진 수많은 사람들이 포함되어있어“멈추거나 넘어져도”소통하면서 서로 풍요롭게 소통합니다!
          falkhistorians의 주장은 단조롭고 고정 관념이며 흥미롭지 않습니다 !!! 그러나 Nyuchronolozhites와 그와 같은 다른 사람들의 결론에 대해 항상 세 번째 세력이 비난 받는다는 사실에 항상 놀랐습니까? 공포증?
          이것으로 끝낼 것 같아요 !!!
          사악한 고양이 !!!
      3. 고분자
        고분자 15 11 월 2020 22 : 52
        +1
        인용 : 에조 테릭
        그러나 유물론자들 여러분, 다음 질문에 답해 주시기 바랍니다. 빅뱅의 원인은 어디에서 왔습니까?

        나는 빅뱅 이론의 지지자들을 유물론자로 분류하지 않을 것입니다.
  • 비전
    비전 15 11 월 2020 10 : 14
    0
    "올림피아에 관해서는. 음, 그들은 마침내 세 줄의 노가 달린 배를 만들었을 것 같습니다. 항해조차 할 수있었습니다. 그러나 새로 주조 된 삼림의 내항 성은 많은 것을 바라는 것입니다. 그것의 건설을 위해 정확한 수학적, 물리적 계산이 사용되었습니다. 올림피아의 건설" "그 비용은 700 만 달러 였고 2 년이 걸렸습니다 (1-2 년 만에 수백 개의 트리 렘을 휩쓸었던 아테네 마을의"강력한 "폴리스 경제에 감탄할 가치가 있습니다).
    아래는 동일한 사이트의 기사 링크입니다-https://topwar.ru/31370-grebcy-i-vesla-otvet-na-statyu-rimskiy-flot-konstrukciya-i-tipy-korabley.html
    모든 것이 선반에 있습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 15 11 월 2020 19 : 06
      +2
      손에 도끼를 쥐었습니까? 나는 당신과 당신의 엔지니어가 목욕탕 통나무 집을 자르는 것이 좋습니다. 도구 도끼와 양 손톱 !!! 어서 XNUMX 주 동안 만 숲을 벌채 할까 봐 걱정됩니다. XNUMX 일에 XNUMX 번 할게요. 그런 다음 자세한 과정을 서면으로 설명해 주시면 어디 있는지 알려 드리겠습니다!
      왜 그렇죠? 저도 비슷한 역량과 경험을 가지고 있지만 당신은 그렇지 않습니다. 언제 나무를자를 지, 트레일러의 어느 쪽을자를 지, 가지와 껍질을 자르는 방법을 아십니까? 엉덩이가 뭔지 아세요, 악마?
      역량 복원은 비용이 많이 듭니다. 그건 그렇고, 올림피아의 노에 앉아있는 선수 노 젓는 사람은 벤치가 움직이지 않는다는 것에 분노했습니다 !!!
  • sergo1914
    sergo1914 14 11 월 2020 06 : 15
    +9
    물론 저는 역사가는 아니지만 "Dmitry Donskoy"칼럼이 아니라 "38 번째 전차 연대는 Noginsk에서 1104478의 NKO 지침 No. 17.09.1942ss를 기반으로 구성되었습니다. 목록 번호 29에 따르면 연대는 470 여단을 기반으로 구성되었습니다.
    14 년 1942 월 8 일 제 XNUMX 에스토니아 소총 군단 (칼리 닌 전선)에 종 속됨.
    8 년 1944 월 34 일, 연대는 Dimitri Donskoy 탱크 칼럼에서 T-85-XNUMX 탱크를 받았습니다.
    Directive GShKA № Org / 3/310321 of 04.07.1944 (GShKA № Org / 3/310593 from 14.07.1944) 38th 부서. 중전차 IS가 장착 된 Dniester 전차 연대는 주 번호 010/460 (별도의 경비대 ttp "IS")로 이전되고 74 번째 경비대로 이름이 변경되었습니다. 중전차 Dniester 연대. "
    그리고 그것은 사악한 비밀 공산주의자들에 관한 것이 아닙니까?

    추신 : 물론 "친구"의 아들 "도움"에 대해. 그들은 가난한 것에 가장 어려운 주제를주었습니다. 그러나 이것이 정말로 도움이된다는 것이 66 높이에서 정말로 명확하지 않습니까? 여기에 사소한 주제가 있습니다. 파기. 아니?
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 14 11 월 2020 07 : 01
      +6
      나는 확실히 역사가는 아니지만
      맞아요! 역사가는 아카이브에서 작업하므로 정보를 자유롭게 복사하고 붙여 넣을 수 있습니다. 아니면 위의 견적을 위해 개인적으로 RGVA를 방문하셨습니까?
    2. 칼립
      14 11 월 2020 07 : 55
      +2
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      여기에 사소한 주제가 있습니다. 파기. 아니?

      세르게이, 이걸로 시작하겠습니다. 사소하지 않은 .. 그리고 무엇을 파는가? Pravda의 사설? 컬렉션 "Mao 's Personality Cult ... and Its Consequences"는 동일한 진실을 재조명합니다. 우리는 소련에 살았습니다. 작업은 학생의 힘과 능력 내에 있어야합니다. 그런 다음 이것에 대해 썼습니다 ...
      1. sergo1914
        sergo1914 14 11 월 2020 08 : 41
        +9
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        여기에 사소한 주제가 있습니다. 파기. 아니?

        세르게이, 이걸로 시작하겠습니다. 사소하지 않은 .. 그리고 무엇을 파는가? Pravda의 사설? 컬렉션 "Mao 's Personality Cult ... and Its Consequences"는 동일한 진실을 재조명합니다. 우리는 소련에 살았습니다. 작업은 학생의 힘과 능력 내에 있어야합니다. 그런 다음 이것에 대해 썼습니다 ...


        대령은 그의 영혼의 친절 함으로 연구소의 과학 공산주의에서“주체 사상”이라는 주제를 저에게 주셨습니다. 1988 년. 역사 연구소가 아닙니다. 아무것도. 매주 삽질하는 학생 도서관. 발라 버렸지. 사실, 그는 자신의 변호에서 멘셰비키-기회 주의자의 무언가를 헛소리로 내놓았습니다. 오, 그는 나에게 소리 쳤다. 그러나 그 후 나는 시스템을 증오하고 모욕하기 시작하지 않았습니다. 나는 내가 살았던 나라를 좋아했다. 나는 미사일과 총을 디자인하는 것을 좋아했습니다. 그리고 엄마와 아빠는 귀로 업계에 끌리지 않았습니다. 어머니는 초등학교 교사이고 아버지는 SMP의 자물쇠 제조공입니다.
        1. 칼립
          14 11 월 2020 10 : 12
          -1
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          그러나 그 후 나는 증오하고 굴욕을 시작하지 않았습니다

          1988 년 학생의 에세이와 1988 년 소련 공산당의 역사에 대한 후보자의 논문은 다른 것입니다. 동의하셔야합니다. 정보 내용의 수준이 다릅니다. 당신은 학생 도서관을 뒤지고 있습니다. 나는 Komsomol 중앙위원회와 OK KPSS의 기록 보관소에 있습니다. 차이가 있습니까? 그건 그렇고, 내 논문은 이제 웹에도 있으며 주문하고 읽을 수 있습니다.
          1. sergo1914
            sergo1914 14 11 월 2020 12 : 32
            +2
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            그러나 그 후 나는 증오하고 굴욕을 시작하지 않았습니다

            1988 년 학생의 에세이와 1988 년 소련 공산당의 역사에 대한 후보자의 논문은 다른 것입니다. 동의하셔야합니다. 정보 내용의 수준이 다릅니다. 당신은 학생 도서관을 뒤지고 있습니다. 나는 Komsomol 중앙위원회와 OK KPSS의 기록 보관소에 있습니다. 차이가 있습니까? 그건 그렇고, 내 논문은 이제 웹에도 있으며 주문하고 읽을 수 있습니다.


            나는 내 배타성에 대해 말하는 것이 아닙니다. 학생 도서관, 특히 "오래된"대학에서 많은 것을 찾을 수 있다는 것을 의미합니다. 1988 년차 (1948 년) M 교사의 비밀에 빠져 3 년의 호화로운 앨범을 모았습니다. 청사진 A30. XNUMX 센티미터의 두께 설명, 다이어그램 및 그림 작업에 대한 독일 기술 전문가의 심문. 명백한 섬망 (비행 폭격기 앞에 금속 사슬 그물을 던지는 것)에서 완전히 미친 아이디어까지. Sov. 비밀. 한 달은 걷고, 읽고, 보았다. 지금 게시 할 내용은 다음과 같습니다. 그리고 전문가의 의견도 있습니다. 그러나 아아. 그리고이 보물들 중 몇 개가 묻혀 있습니까?
    3. 칼립
      14 11 월 2020 08 : 10
      +1
      제품 견적 : sergo1914
      기록 보관소에서“Dmitry Donskoy”호송대가 아니라“38 번째 전차 연대는 Noginsk에서 1104478의 NCO 지침 No. 17.09.1942ss를 기반으로 구성되었습니다. 목록 번호 29에 따르면 연대는 470 여단을 기반으로 구성되었습니다.
      14 년 1942 월 8 일 제 XNUMX 에스토니아 소총 군단 (칼리 닌 전선)에 종 속됨.
      8 년 1944 월 34 일, 연대는 Dimitri Donskoy 탱크 칼럼에서 T-85-XNUMX 탱크를 받았습니다.
      Directive GShKA № Org / 3/310321 of 04.07.1944 (GShKA № Org / 3/310593 from 14.07.1944) 38th 부서. 중전차 IS가 장착 된 Dniester 전차 연대는 주 번호 010/460 (별도의 경비대 ttp "IS")로 이전되고 74 번째 경비대로 이름이 변경되었습니다. 중전차 Dniester 연대. "
      그리고 그것은 사악한 비밀 공산주의자들에 관한 것이 아닙니까?

      맞아, 세르게이! 하지만 당신은 정말 내가 그렇게 생각 했나요? 실례합니다. 한 달 동안이 모든 것을 발견하지 못했고 직원들 중 누구도 저를 자극하지 않았다고 생각하십니까? 아카이브 "당시"와 "지금"의 차이점은 하늘과 땅입니다. 그런 다음 번호가 매겨진 페이지와 함께 노트북에 모든 것을 적어두고 확인을 위해 넘겨주고 아카이브를 떠났습니다. 무언가가 잘못되면 텍스트가 지워지거나 페이지가 삭제되고 봉인이 찍히고 가져온 자료는 재발행 금지였습니다! 그때 그랬습니다! 현재 반 인민 정권의 자유 주의자들이 당신을 망쳤습니다.
      1. sergo1914
        sergo1914 14 11 월 2020 08 : 44
        +7
        제품 견적 : kalibr
        그런 다음 번호가 매겨진 노트에 모든 것을 기록하고 확인을 위해 넘겨주고 아카이브를 떠났으 며 문제가 발생하면 텍스트가 지워지거나 페이지가 삭제되고 인장이 찍혔습니다.


        시트는 여전히 끈으로 묶고 봉인되었습니다. 번호가 매겨진 노트에서 페이지를 제거 할 수 있었던 사람은 누구입니까? 여기서는 엄격히 금지되었습니다. 신 금지.
        1. 칼립
          14 11 월 2020 10 : 10
          +2
          제품 견적 : sergo1914
          번호가 매겨진 노트에서 페이지를 제거 할 수 있었던 사람은 누구입니까?

          확인을 위해 노트북을 건네 준 Checker. 마지막에 표시되었습니다 : 3 페이지 제거, F.I. O. 인쇄. 90 년 국방부 기록 보관소에서는 이렇다.
  • Lynx2000
    Lynx2000 14 11 월 2020 06 : 38
    +4
    역사 지식 습득의 어려움에 대한 질문이 학생에 기인하는 경우이 주제의 교사와 학생들이 45 분 동안 입을 벌리고 앉는 방식으로 주제를 드러내는 능력에 많은 것이 달려 있습니다.
    나는 5 학년 때 우리 학교에 새로운 역사 교사가 나타 났을 때 운이 좋았고 그는 또한 "재킷"으로 군 복무를했습니다.
    첫 번째 교과서 인 "고대 세계의 역사"는 저에게 흥미를 느꼈고, 제가 괴롭힘으로 자랐지 만 독서에 대한 갈망이있었습니다. 어머니는 열정을 알아 차렸고, 80 년대 후반에는 좋은 문학을 얻는 것이 쉽지 않았습니다. 하지만 나폴레옹 (1957), 수보 로프 (1955 또는 58), 줄리아 시저, 한니발 바르카에 관한 책이 있습니다.

    w / n "청소년의 기술"에서 내가 착각하지 않으면 두 번째 페이지에 소위가 있었다. "수제"의 이미지에 만화. 부모의 집에서 파일은 72에서 92까지의 저널 "Za Rulem"과 함께 내가 처음 Pikul의 소설을 읽은 소설 신문과 함께 다락방에 보관됩니다.
    청년의 기술에서 소설 발췌문이 출판되었고, 그 줄거리는 대안 적 현실을 바탕으로 한 소설이 기억납니다. 유럽인들이 미국을 발견하고 지역 인구가 70 세기 20 년대의 기술 개발 수준에 도달하여 비행을 사용하는 "인도인"간의 전쟁에 빠졌습니다. 장치, 잠수함, 미사일 및 총기 ...
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 14 11 월 2020 06 : 49
      +6
      대체 현실을 바탕으로 한 소설이 기억납니다. 유럽인들이 미국을 발견하고 지역 인구가 70 세기 20 년대의 기술 개발 수준에 도달했고, 그들은 항공기, 잠수함, 미사일 및 무기를 사용하는 "인도인"간의 전쟁에 뛰어 들었습니다. 총기 ...
      인도인이 아니라 폴리네시아 인. S. Lukin "선교사".
      1. 반 16
        반 16 14 11 월 2020 07 : 33
        +6
        S. Lukin "선교사".
        가능한 경우 수정하겠습니다-Evgeny Lukin. 분명히 오판이있는 것 같네요 인접한 책이 몇 권 더 있습니다.
        그러나 그것이 청년의 기술에 실린 기억이 없습니다. 그가 놓쳤을 수도 있습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 14 11 월 2020 07 : 35
          +6
          권리! 내가 망 쳤어 느낌
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 14 11 월 2020 07 : 50
          +6
          Youth Technology에 게재되었습니다.
          나는 이것을 말하는 것이 아니다. 단지 "포퓰리스트"라는 음모가 소비에트 공상 과학 소설에서 매우 사소하지 않다는 것입니다. 한눈에 세 작품 만 떠 올릴 수 있습니다.
          1. 반 16
            반 16 14 11 월 2020 09 : 46
            +5
            글쎄, 네, 이것은 이제 "히트 거주자"의 바다이지만 ..
            어떤 효과가 있습니까? Strugatskys를 제외하고는 Bushkov의 "Anastasia"와 "Odysseus ..."Zvyagintsev 만 기억할 수 있습니다. 그들은 "Missionaries"와 거의 같은시기에 나왔습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 10 : 22
              +4
              내 생각에 Gansovsky 북부의 "불 의식적 소설"과 또 다른 dilogy (그러나 이것은 확실하지 않습니다). Zvyagintsev와 Bushkov는 현대 작가에 속합니다.
              1. 반 16
                반 16 14 11 월 2020 12 : 09
                +4
                감사합니다! 당신의 의견이 흥미로 웠습니다. 저는 간 소프 스키를 매우 존경합니다. 제가 꽤 많이 쓴 것은 유감입니다.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 14 11 월 2020 13 : 27
                  +4
                  언제나 환영합니다, Ivan! 나는 내가 정말로 이해하는 주제에 대해 이야기하는 것을 즐긴다.
    2. 칼립
      14 11 월 2020 07 : 58
      +3
      예, Technique-Youth는 "모델리스트-건설자뿐만 아니라 개인적으로도 많은 것을 주셨습니다." 편집실이 "시간의 바람"을 고려하지 않고 두 잡지가 시들어가는 것은 안타까운 일입니다. 그러나 "Popular Mechanics"는 오늘날에도 "말을 타고"를 고려합니다. 그러나 그것은 80 % 미국이고이 잡지들은 100 % 우리 것입니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 14 11 월 2020 08 : 05
        +5
        "Vokrug Sveta"는 아마도 정보화 시대에 맞는 유일한 어린 시절 잡지 일 것입니다.
        "노스 탈지"사이클의 또 다른 자료 인 Vyacheslav Olegovich에 감사드립니다!
        1. 칼립
          14 11 월 2020 08 : 12
          +4
          제품 견적 : 3x3zsave
          "Vokrug Sveta"는 아마도 정보화 시대에 맞는 유일한 어린 시절 잡지 일 것입니다.

          예, 그도 ...
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 14 11 월 2020 08 : 22
            +5
            왜? 내가 아는 한 출판물은 디지털화되었습니다. 또한 전체 (!) 아카이브를 디지털화 할 돈을 찾아 "퍼블릭 도메인"에 게시했습니다.
        2. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 14 11 월 2020 08 : 25
          +6
          전 세계, 개척자, 모델러-건설자, 젊은 자연 주의자, 보트 및 요트-어린 시절의 잡지
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 14 11 월 2020 08 : 28
            +8
            나는-전세계, 청소년 기술, 우랄 길잡이
            1. Phil77
              Phil77 14 11 월 2020 08 : 51
              +5
              제품 견적 : 3x3zsave
              나는 가지고있다.

              하지만 * Finder *?!?! 멋진 잡지! 빌레이
              1. 반 16
                반 16 14 11 월 2020 08 : 58
                +5
                젊은 기술자를 추가 할 수도 있습니다.
                파인더-잡지는 훌륭하지만 구하기가 얼마나 어려웠는지 ..
                TM이 문자 그대로 독자들을 날려 버렸던 것을 기억합니다. "천둥의 보물"이 출판되었을 때 그것은 매우 드문 일이었습니다.
                1. Phil77
                  Phil77 14 11 월 2020 09 : 05
                  +5
                  인용구 : Van 16
                  구하기 어려웠어요 ..

                  좋은 아침 이반!
                  거의 불가능합니다! * 전세계 *, * TM *, * 젊은 기술자 *가 * Soyuzpechat *에서 여전히 볼 수 있다면 * Seeker *는 단순히 거기에서 잡는 것이 불가능했습니다! 사무실은 단 하나의 신청서를 받았습니다.
                  1. 칼립
                    14 11 월 2020 10 : 19
                    -1
                    그리고 왜 그렇습니까? 결국, 모든 것이 인간을위한 것이 었습니까?
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 14 11 월 2020 18 : 00
                      +4
                      Vyacheslav Olegovich, 펌핑하지 마십시오!
                      1. 렉서스
                        렉서스 15 11 월 2020 03 : 33
                        +1
                        안톤 hi,
                        우리 가족은 "모델리스트-건설자", "청소년의 기술", "세계 일주", "젊은 기술자"및 "과학과 생활"을 구독하는 데 오랜 시간 문제가 없었습니다. 또한 제가별로 관심이 없었던 사실과 함께 아버지도 오셨습니다. “Foreign Military Review”저널의 최신호를 읽어보십시오. 현재의 구토 품질에 대한“황색 언론”은 거의 비슷하지 않았습니다.
                  2. 아스트라 와일드 2
                    아스트라 와일드 2 14 11 월 2020 21 : 45
                    +1
                    나는 그를 전혀 보지 못했지만 장로들에게서 들었습니다.
              2. 3x3z 저장
                3x3z 저장 14 11 월 2020 09 : 02
                +4
                Sergey, 모스크바에서는 아마도 그것을 얻을 수 있었지만 Polyarnye Zory에서는 그렇지 않았습니다! 물론! 도서관에서도 마찬가지입니다.
                1. Phil77
                  Phil77 14 11 월 2020 09 : 10
                  +5
                  그리고 나는 그를 처음 만났다 * 나의 숙모의 집, 마을 / 블라디미르 지역의 무롬 체보 /! XNUMX 년대 초. 그는 어디서 얻었 는가? 가족 중 누구도 특히 독서를 좋아하지 않았기 때문에 나에게는 여전히 미스테리 다.
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 14 11 월 2020 09 : 12
                    +4
                    / 블라디미르 지역 무롬 체보 /
                    어느 구역?
                    1. Phil77
                      Phil77 14 11 월 2020 09 : 14
                      +5
                      제품 견적 : 3x3zsave
                      / 블라디미르 지역 무롬 체보 /
                      어느 구역?

                      Sudogodsky. Khrapovitsky의 재산이 있습니다.
                      1. Phil77
                        Phil77 14 11 월 2020 09 : 16
                        +5
                        제품 견적 : Phil77
                        Khrapovitsky의 재산.

                      2. Phil77
                        Phil77 14 11 월 2020 09 : 23
                        +5
                        제품 견적 : Phil77
                        Khrapovitsky의 재산.

                        그리고 이것이 과거의 모습입니다.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 14 11 월 2020 09 : 52
                        +5
                        그리고 얼마 지나지 않아 유명한 산림 관리인 K.F. Turmer는 어린 Uvarov 백작과 공통 언어를 찾지 못했을 때 Khrapovitsy로갔습니다.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 14 11 월 2020 09 : 51
                      +5
                      Muromtsev 임업 전문 학교가있었습니다. 그리고 수목원은 나쁘지 않습니다.
                    3. Phil77
                      Phil77 14 11 월 2020 10 : 01
                      +3
                      제품 견적 : Korsar4
                      그리고 수목원은 나쁘지 않습니다.

                      네, 전쟁 중에는 병원이 있었고 별채에는 주 농장 * 파이오니어 *의 이사회가있었습니다. 그는 가금류 사육을 전문으로했습니다.
                2. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 14 11 월 2020 09 : 23
                  +5
                  내 모든 친척은 Kirzhach 출신입니다.
                3. Phil77
                  Phil77 14 11 월 2020 09 : 30
                  +5
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  내 모든 친척은 Kirzhach 출신입니다.

                  제 아버지는 블라디미르 지역 출신입니다.

                  시골 !!!! 웃음
                4. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 14 11 월 2020 09 : 40
                  +4
                  엄마는 여전히 "괜찮아" 웃음
                5. Phil77
                  Phil77 14 11 월 2020 09 : 46
                  +5
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  엄마는 여전히 "괜찮아"

                  그녀에게 건강!하지만 ... 내가 말했듯이 Vladimirskys는 정확한 러시아어 연설을 가지고 있습니다. 그들은 * 좋아 *, 정확히 필요한 곳에서. * Okat *. 그러나 나는 이것을 단호하게 말하지 않을 것입니다.
              3. Korsar4
                Korsar4 14 11 월 2020 09 : 53
                +7
                큰딸은 현재 콜 추기 노에서 일하고 있습니다. 세상은 작습니다.
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 14 11 월 2020 11 : 21
              +5
              나는 1969 년 XNUMX 월에 키르 자흐에 있었는데, 동원 해제 직후 NII AU의 파이오니아 캠프에있는 친구를 만나러 갔는데 그는 그곳에서 육체적 인 교사였습니다. 우리는 좋은 휴식을 취했고 심지어 도시에서 춤을 추기까지 갔고 싸움은 없었지만 일반적으로 마을은 너무나 먼지가 많고 비어 있습니다. 당시 근처에 같은 연구소의 테스트 범위가 있었지만, 그들은 우주와 공군에 대한 낙하산 시스템을 테스트했고, 가가린과 세르게 예프는 마지막 비행에서이 비행장에서 날아갔습니다.
              세상은 작아서 다시 확신합니다.
            3. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 12 : 17
              +4
              Kirzhach의 동료가 왔습니다. 그리고 우리는 Kirzhach를 통해 Kovrov까지 몇 번이나 통과했습니다.
            4. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 18 : 06
              +2
              예, 자동차라면 어느 정도. 그리고 기차에서는 여전히 "모험"입니다. Aleksandrov 또는 Orekhovo-Zuevo에서 변경하십시오. 그리고 모스크바 전기 열차는 블라디미르 지역에 역 겹게 정박했습니다.
            5. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 18 : 12
              +3
              Kolchugino에 있다면-Alexandrov를 통해.
              그리고 Nizhny Novgorod Swallow는 모스크바에서 Kovrov로갑니다.
              또는 블라디미르까지 기차로.

              일반적으로 가장 중요한 것은 기다리는 것입니다. 거기에 도착하는 데 문제가 없습니다.
            6. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 18 : 46
              +3
              이제 다 나빠! XNUMX 년대에 어땠을까요?
            7. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 19 : 06
              +4
              상상 해봐

              캠페인 슬로건이 있었을 때 : "전기 열차에서 생활하지 마십시오."
              나는 그것을 스스로 시도했다.
            8. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 19 : 44
              +3
              나는 전기 기차에 대해 아무것도 없습니다. 그들은 잘 생각하고 잘 읽습니다.
            9. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 19 : 46
              +4
              당신이 그것을 믿는지 모르겠습니다. 제 박사 학위의 40 %가 그것들에 쓰여져 있습니다.
            10. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 20 : 09
              +3
              왜 안돼? 나는 지난 25 년 동안 운송 분야에서 대부분의 책을 읽었습니다. 그러나 아아, 나는 쓸 수 없습니다 ...
            11. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 20 : 12
              +3
              아주 잘 수정되었습니다. 카트리지를 저장할 수없는 기간이 있습니다.

              책으로-같은 상황 : 한 방향으로 1,5-2 시간 충전이 필요합니다.
            12. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 20 : 29
              +2
              전기 열차 여행의 경험을 통해 저는 세상을 아는 또 다른 방법을 만들었습니다. 책에 묻혀서 벤치에있는 성가신 동료들로부터 멀어지면서 마차의 사람들이 말하는 것을 들었습니다. 기술은 일종의 취미로 성장했고, 일종의 취미는 습관으로 바뀌 었습니다. 나는 거리 카페에 앉아서 사람들이 어떻게 사는지 보는 것을 정말 좋아합니다.
            13. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 20 : 45
              +3
              "모커는 좋은 예언자입니다"(c).
            14. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 20 : 59
              +4
              그들 중 선지자 나 비웃음처럼 자연사로 죽은 사람은 거의 없습니다.
            15. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 21 : 06
              +2
              관찰하고 알아 차리는 능력은 흥미로운 특성입니다. 그러나 그것은 운동으로 발전합니다.

              지난 XNUMX 년 동안 강한 인상을 남긴 책 중 하나는 "The House in which ..."입니다.
            16. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 21 : 26
              +2
              저에게는 아마도 Supotnitsky의 "전염병의 역사에 관한 에세이"입니다.
            17. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 21 : 28
              +2
              나는 제목을 잡을 수 있었다.
            18. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 21 : 40
              +2
              읽어. 매우 유능한 프로모터. 생물학 자도 요 웃음
            19. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 21 : 50
              +2
              때로는 과학이 자연스럽고 부자연스럽고 부자연 스럽다는 다른 사람의 농담을 반복합니다.
            20. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 21 : 53
              +2
              그래서 나는 지금 수학자와 물리학 자와 거의 똑같이 논쟁하고 있습니다.
            21. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 21 : 58
              +2
              왜 논쟁합니까? 간단히 말해, 무언가를 배우는 것은 재미 있습니다.
            22. 3x3z 저장
              3x3z 저장 14 11 월 2020 22 : 09
              +2
              왜 논쟁?
              순수한 스포츠 관심.
            23. Korsar4
              Korsar4 14 11 월 2020 22 : 15
              +3
              스포츠에는 점수 나 스톱워치, 또는 상대방이 자비를 요구하는 기준이 있습니다.

              누군가가 논쟁하도록 설득하는 것은 어렵습니다. 새로운 주장에 귀를 기울일 수도 있습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 14 11 월 2020 18 : 11
    +4
    Powers가 보관 된 감옥과 AZLK 및 GAZ의 제품을 위해 일하는 자동차 사이드 라이트 공장도있었습니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 14 11 월 2020 15 : 15
    +3
    아버지는 Youth Technique, Young Technician 및 Foreign Military Review를 구독했습니다. 이것은 Pravda, Izvestia, Argumenty i Fakty와 같은 주요 신문에 추가됩니다. 목록의 ZVO는 우연히 아버지가 Zvezda 잡지를 구독하기를 원했지만 충분하지 않았지만 우편으로도 제공했습니다. 사실 저는 OBZH 수업이 시작되기 전에 XNUMX 년 구독을함으로써 올바른 결정을 내 렸습니다! 또한 교사들의 놀랍게도 적군의 군사 장비에 대한 정통한 지식!
    생명 안전에 대한 마지막 에세이는 전후 90 세대부터 T-XNUMX까지 전차의 전투 능력에 대한 개요입니다.
    역사에 관한 마지막 에세이-러일 전쟁.
    이 모든 것은 카본 카피를 통해 타자기에 인쇄되었습니다. 사진은 잡지에서 잘라내어 PVA에 붙였습니다.
    전차의 경우 소련 (러시아), 미국, 독일, 스웨덴, 스위스, 프랑스, ​​이탈리아, 일본, 브라질을 살펴 보았습니다. XNUMX 년 후, 나는 거기에 실수의 바다가 없다는 것을 이해하고 엄마가 탄소 사본에서 사본을 보관하지 않은 것을 후회합니다.
    자랑하기 위해 조용히.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 14 11 월 2020 21 : 48
    +4
    나는 : Pioneer, Around the World. 때때로 나는 그것들을 샀고, 때로는 그것들을 문질러서 읽었습니다.
  • 알렉산드리아
    알렉산드리아 14 11 월 2020 10 : 18
    +1
    제품 견적 : kalibr
    예, Technique-Youth는 "모델리스트-건설자뿐만 아니라 개인적으로도 많은 것을 주셨습니다." 편집실이 "시간의 바람"을 고려하지 않고 두 잡지가 시들어가는 것은 안타까운 일입니다. 그러나 "Popular Mechanics"는 오늘날에도 "말을 타고"를 고려합니다. 그러나 그것은 80 % 미국이고이 잡지들은 100 % 우리 것입니다.

    문제는 특정 출판사를 소유 한 사람이 아니라는 것입니다. 문제는 인쇄물의 가격입니다. 예를 들어, 오존에 대한 "PHP. Objects, Templates and Programming Techniques"책의 가격은 2 루블이며 도시에서는 가격이 거의 같습니다. 나에게는 예를 들어 rutracker에서 다운로드하여 내 프린터로 인쇄하는 것이 183-8 배 저렴합니다. 게시자는 이러한 가격을 어디서 얻습니까?
  • Boris55
    Boris55 14 11 월 2020 08 : 23
    +3
    어떻게 든 우리가 제시하는 이야기는 계속되는 전쟁의 이야기라는 것이 밝혀졌습니다. 어릴 때부터 전 세계 모든 사람들은 전쟁이 인류의 자연 상태라고 생각하고 있습니다.

    따라서 기사의 그림에서-마치 평화 시간이없는 것처럼 지속적인 전쟁은 국가가 발전하지 않았고 무역하지 않았으며 경험을 공유하지 않았으며 서로 돕지 않았고 이웃이 이웃과 전쟁을 벌이는 이유를 궁금해합니다 ... 전 세계의 역사가들이 자기 종족을 죽이기 위해 전쟁에 대비해 정신적으로 우리를 준비했다는 사실에
    1. 칼립
      14 11 월 2020 08 : 28
      +1
      제품 견적 : Boris55
      어쩌면 전 세계의 역사가들이 우리를 정신적으로 전쟁에 대비 시켰기 때문일까요?

      흥미롭게도, 보리스. 나도, 예를 들어 프랑스 인도 마찬가지입니다. 두 개의 매우 흥미로운 역사 교과서를 출판 한 것은 프랑스의 도둑이었습니다. 수세기. 역사상 한 "성별"6 명의 남성과 여성이 지금처럼 50 명과 50 명이 아니라 80-20 %입니다. 그리고 LIFE를 기반으로 한 튜토리얼. 나는 프랑스어를 몰라 그들 중 몇 명만 배울 수 있었지만 ... 이것은 멋진 직업입니다. 자신의 역사 교과서에 대해 많이 생각했습니다. 평화와 수요일. 현대 어린이와 시간에 해당하는 세기. 개념, 일반적인 계획이 있습니다. 그러나 "깨달음"은 아직 내 제안에 응답하지 않았습니다.
    2. 칼립
      14 11 월 2020 08 : 29
      +1
      제품 견적 : Boris55
      그래서 기사의 그림에서-마치 평화 시간이없는 것처럼 계속 전쟁, 국가는 발전하지 않았고, 무역하지 않았으며, 경험을 교환하지 않았으며, 서로 돕지 않았고, 이웃이 이웃과 전쟁을 벌이는 이유를 궁금해합니다.

      다른 사람들이있었습니다 ...
    3. 칼립
      14 11 월 2020 08 : 31
      +3
      제품 견적 : Boris55
      어떻게 든 우리가 제시하는 이야기는 계속되는 전쟁의 이야기라는 것이 밝혀졌습니다. 어릴 때부터 전 세계 모든 사람들은 전쟁이 인류의 자연 상태라고 생각하고 있습니다.

      보리스! 당연히 당신의 링크와 함께 다음 기사에서 당신의 문구를 사용할 수 있습니까?
      1. Boris55
        Boris55 14 11 월 2020 08 : 57
        +2
        제품 견적 : kalibr
        개념, 일반적인 계획이 있습니다. 그러나 "깨달음"은 아직 내 제안에 응답하지 않았습니다.

        온 세상은 지도자의 자리를 위해 싸우는 늑대 무리입니다. 그리고 그러한 상황에서 한 나라가 "인간적인"역사 교과서를 채택하면이 나라는 양으로 변할 것이며, 포식자들은 의심 할 여지없이 찢어 질 것입니다. 이 문제는 글로벌 수준에서 해결되어야하지만, 국가의 엘리트에게는 다른 질문이있을 것입니다. 공포를 잃은 군중을 관리하는 방법, "추가"인구를 처리하는 방법, 자신의 힘이 더 이상 진정 할 수 없을 때 폭력적인 사람들을 어떻게 처리해야하는지 등. d ..

        그동안 여름 별장에서 울타리를 20cm 움직여서 (양쪽에서) 동의하는 것보다 이웃의 얼굴을 채우는 것이 더 쉽습니다. Karabakh에도 동일하게 적용됩니다.

        제품 견적 : kalibr
        보리스! 당연히 당신의 링크와 함께 다음 기사에서 당신의 문구를 사용할 수 있습니까?

        예. 나를 언급하지 않고도 똑같이 할 수 있습니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 14 11 월 2020 11 : 37
          +3
          그리고 나 같은 사람들은 어떻게해야합니까? 모든 자부심은 싸우는 능력에 있습니다. 군대가 많다
        2. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 14 11 월 2020 21 : 37
          +3
          좋은 저녁 보리스. 나는 당신에게 + "당신은 나에 대한 링크 없이도 할 수 있습니다." 당신과 Vyacheslav Olegovich는 이데올로기 적 차이가 있습니다. 나도 있습니다.하지만 당신은 작은 야망을 뛰어 넘습니다.
    4. Bar1
      Bar1 14 11 월 2020 08 : 42
      +2
      제품 견적 : Boris55
      어떻게 든 우리가 제시하는 이야기는 계속되는 전쟁 이야기라는 것이 밝혀졌습니다.

      여기, 여기, 역사 과학 박사가 되 자마자. Pyzhikov는 통치자의 역사에 대해 침을 뱉고 (그는 흐루시초프를 공부하는 데 많은 시간을 보낸 것을 후회한다고 말했습니다) 교과서에 쓰여진 것과 완전히 다른 이야기가 그에게 열리면서 사람들의 역사를 취했습니다.
    5. sergo1914
      sergo1914 14 11 월 2020 08 : 50
      +1
      제품 견적 : Boris55
      어쩌면 전 세계의 역사가들이 우리를 정신적으로 전쟁에 대비 시켰기 때문일까요?


      "자신의 종족을 죽이는 것"이 ​​아니라 "침략자로부터의 보호"를위한 것일까 요? 어떤 경우에는 콧물을 관대하게 씹지 말고 트렁크를 잡고 침입자를 쫓으시겠습니까?
      1. Boris55
        Boris55 14 11 월 2020 09 : 03
        +2
        제품 견적 : sergo1914
        "자신의 종족을 죽이는 것"이 ​​아니라 "침략자로부터의 보호"를위한 것일까 요? 어떤 경우에는 콧물을 관대하게 씹지 말고 트렁크를 잡고 침입자를 쫓으시겠습니까?

        "늑대처럼 울부 짖다"아무도이 대중적인 지혜를 취소하지 않았습니다.
        위의 내 게시물을 참조하십시오.
    6. 3x3z 저장
      3x3z 저장 14 11 월 2020 08 : 59
      +7
      어떻게 든 우리가 제시하는 이야기는 계속되는 전쟁의 이야기라는 것이 밝혀졌습니다. 어릴 때부터 전 세계 모든 사람들은 전쟁이 인류의 자연 상태라고 생각하고 있습니다.
      누군가 당신을 잔인하게 속였습니다!
      역사 과학에는 군국주의와 교차하지 않는 많은 학문이 포함됩니다. 그러나 수년 동안 당신은 특별히 군사 주제에 전념하는 자료의 독자였습니다. 인지 부조화가 발생합니다 ...
      1. Boris55
        Boris55 14 11 월 2020 09 : 12
        +1
        제품 견적 : 3x3zsave
        수년 동안 당신은 특별히 군사 주제에 전념하는 자료의 독자였습니다. 인지 부조화가 발생합니다 ...

        불협화음이 없습니다. 군대는 지구상에서 가장 평화로운 사람들입니다.
        전쟁은 정치인을 불러옵니다. 군대가 그들을 마무리하고 있습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 14 11 월 2020 09 : 26
          +4
          나는 논쟁하지 않고 위에서 내가 역사에 대해 말한 것에 집중할 것입니다.
    7. 한탕리
      한탕리 14 11 월 2020 12 : 10
      +6
      제품 견적 : Boris55
      어떻게 든 우리가 제시하는 이야기는 계속되는 전쟁의 이야기라는 것이 밝혀졌습니다. 어릴 때부터 전 세계 모든 사람들은 전쟁이 인류의 자연 상태라고 생각하고 있습니다.

      보리스, 지구상의 생명의 역사는 일반적으로 절대 지옥입니다. 모두가 끊임없이 서로를 먹고, "압박"하고, 생태적 틈새 시장에서 빠져 나가고, 서식지를 잘라 내고 있습니다. 목표는 생존하고 경쟁자를 파괴하는 것입니다. 그리고 이것은 모든 지구 주민들에게 자연스러운 상태입니다.
      다만. 호모 속이 두뇌를 키워 사피엔스가 된 후 지구에는 경쟁자가 없었으며 수백만 년의 진화에 의해 내려진 나쁜 습관은 사라지지 않았습니다. 그래서 우리는 이제 우리 자신의 마음의 최신 업적의 도움으로 우리 종족 내의 자원을 위해 싸우고 우리 종족을 파괴해야합니다.
      1. 산
        15 11 월 2020 21 : 45
        +1
        "철학이 세상을 지배하는 법을 배우기 전까지는 굶주림과 사랑이 지배 할 것입니다."-나는 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다.
        1. 한탕리
          한탕리 15 11 월 2020 21 : 54
          +1
          인용 : Kwas

          철학이 세상을 지배하는 법을 배울 때까지 ...

          "공간은 균질하고, 공간은 등방성, 시간은 균질하다. 신은 없다 !!!" (c) 그러므로 이것은 결코 일어날 수 없기 때문에 결코 일어나지 않을 것입니다. 웃음
          1. 산
            15 11 월 2020 22 : 13
            +1
            기억 하시겠지만이 문구는 이론 물리학자가 외쳤습니다. 그리고 인생에서 모든 것이 가능합니다!
            1. 한탕리
              한탕리 15 11 월 2020 23 : 06
              +2
              괜찮아. 설득. 동의하지만 "하나의 추가 조건 포함"(c) : 확률은 XNUMX이 아니지만 매우 작습니다.
              1. 산
                16 11 월 2020 22 : 30
                +1
                "하나의 추가 조건"은 물론 힘입니다! 하지만 궁극적으로 합리적이기 때문에 확률이 상당히 높다고 생각합니다. "나도 당신도이 멋진 시간에 살 수 없다는 것이 유감입니다."
                1. 한탕리
                  한탕리 16 11 월 2020 23 : 10
                  0
                  인용 : Kwas
                  "하나의 추가 조건"은 물론 힘입니다!

                  자기 자신을 칭찬하지 마라. 롤
                  인용 : Kwas
                  하지만 궁극적으로 합리적이기 때문에 확률이 상당히 높다고 생각합니다.

                  이성! 무슨 소리 야? 지구 인구의 90 %는 병리학적인 de`Bills이며, 또한 지속적으로 자신의 종류를 생산합니다! 당신은 noocracy의 축복을 받아 평범한 de`Bill (y)에 도달하지 못했습니다. 당신은 그를 이해할 수 없습니다. 따라서 위험합니다. 따라서 일반 사람들이 gaburger를 먹는 것을 방해하지 않도록 죽이고 좀비 상자에 묻히고 섹스와 애국심을 반영하는 것이 좋습니다 ...
                  비록 내가 틀렸을 수도 있습니다. 아마도 지금은 너무 여성스러운 기분이들 것입니다 ...
                  1. 산
                    17 11 월 2020 20 : 34
                    +1
                    Я думаю, насчёт 90% de'Billов ты несколько погорячился. ИМХО их так много в обществах, где блага подносят на блюдечке с голубой каёмочкой. А вот где надо трудиться и думать, их должно быть гораздо меньше. И к тому-же мы живём как раз накануне времён, когда вышеупомянутым de'Billам хочешь-не хочешь, придётся отрывать своё основание от дивана, с тем, чтобы не сдохнуть с голоду. Ну ты же знаешь метод Орла для повышения осознания! am
                    И в его же интересах его максимально повысить.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 14 11 월 2020 10 : 09
    +5
    항상 그렇듯이 한 번의 호흡으로 읽습니다))
  • 비전
    비전 14 11 월 2020 10 : 51
    +1
    그리고 다시 복사-붙여 넣기를하겠습니다. 역사가와 그들의 증언에 대한 Collingwood의 뛰어난 생각 :“우리는 이미 증거가 아닌 것이 무엇인지 알고 있습니다. 역사가의 마음을 소비하고 다시 던져야하는 것은 기성 역사 지식이 아닙니다. 증거는 역사가가 사용할 수있는 모든 것입니다. 주로 역사적 증거에 대한 증거로 사용하는 방법을 찾는 것으로 수행되며, 역사가들은 지금까지 사용 된 것으로 간주되어 왔습니다. 모든 진지한 주제에서와 마찬가지로 역사에서 최종 결과는 없습니다. 특정 문제를 해결하는 데있어 우리의 재량에 따라 그들은 역사적 방법의 변화와 역사가의 능력의 변화로 변화합니다. 모든 새로운 역사가는 그가 오래된 질문에 새로운 답을 준다는 사실에 만족하지 않습니다. 그는 스스로 질문을 수정해야합니다. "
    바로 그거죠. 학교에서 공부할 때 특정 트로츠키가 얼음 도끼로 자신의 인생을 끝냈다는 언급조차하지 않았습니다.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 14 11 월 2020 18 : 47
      +3
      "어떤 트로 이츠키가 아이스 픽으로 그의 삶을 끝냈다는 말조차도하지 않았다"고 그들은 학교에서 아이들의 정신을 보존하기 위해 많은 것을 말하지 않았다. 나는 트로츠키가 9 학년 때 살해 당했다는 것을 읽었지만 그런 날짜에 살해당하는 것 외에는 아무것도
  • 비전
    비전 14 11 월 2020 11 : 05
    0
    때때로 역사가들은 자신의 창작물을 읽음으로써 논리적 부조리를 분리하는 것을 좋아합니다. 예를 들어 V. Yanin.
    발굴 중에 발견 된 층에 유리와 슬레이트 제품, 홍옥 구슬, 에나멜로 장식 된 보석, 선조 세공 및 알갱이로 장식 된 보석이 있다면 고고학자들이 몽골 이전 시대의 유적을 가지고 있다는 의미입니다. 이 모든 것이 거기에 없다면 우리는 다음 역사적시기에 들어간 것입니다. "
    일반 언어로 말합시다. 그 뜻이야? 역사가와 그와 같은 다른 사람들은 몽고-타타르 침공으로 고대 러시아 보석상들이 완전히 몰살되고 고급 공예품이 사라 졌다고 믿기로 한 적이 있습니다.
    얼마나 멋진.
  • 비전
    비전 14 11 월 2020 11 : 11
    +1
    또는 여기 또 다른 복사-붙여 넣기, 문서, 전체 문서가 있습니다. 이것은 중요합니다!

    “오, 밝고 아름답게 장식 된 러시아 땅! 당신은 많은 아름다움에 의해 영광을받습니다 : 당신은 많은 호수, 지역적으로 존경받는 강과 샘, 산, 가파른 언덕, 높은 참나무 숲, 깨끗한 들판, 멋진 동물, 다양한 새, 수많은 대도시, 영광스러운 마을, 수도원 정원, 하나님의 사원과 강력한 왕자, 정직한 보 야르, 그리고 많은 귀족들에 의해. 당신은 기독교 정교회 신앙에 관한 모든 것, 러시아 땅으로 가득 차 있습니다!

    여기에서 Ugrians와 폴란드, 체코 인, 체코 인에서 Yatvingians, Yatvingians에서 리투아니아 인, 독일인, 독일인에서 Karelians, Karelians에서 Ustyug, 더러운 Toymichi가 사는 곳, 숨쉬는 바다 너머까지; 바다에서 불가리아 인, 불가리아 인에서 Burtases, Burtases에서 Cheremis, Cheremis에서 Mordtsy에 이르기까지-하나님의 도움으로 모든 것이 기독교인에 의해 정복되었습니다.이 더러운 나라들은 그의 아버지 유리, 키예프의 왕자, 그의 할아버지 Vladimir Monomakh, 그는 하나님의 도움으로 모든 것을 정복했습니다. Polovtsians는 어린 아이들을 두려워했습니다. 그리고 리투아니아 인들은 늪에서 나타나지 않았고 헝가리 인들은 블라디미르가 그들을 정복하지 못하도록 철문으로 도시의 돌담을 강화했으며 독일인들은 푸른 바다 건너편에 멀리 있다는 것을 기뻐했습니다. Burtases, Cheremis, Vyada 및 Mordovians는 Grand Duke Vladimir를 위해 싸웠습니다. 그리고 콘스탄티노플 마누엘의 황제는 두려움 때문에 그에게 큰 선물을 보냈고 블라디미르 대공이 콘스탄티노플을 빼앗지 않도록했습니다.

    그리고 그 당시에-위대한 야로슬라프에서 블라디미르, 현재의 야로슬라프, 그리고 블라디미르의 왕자 인 그의 형제 유리에 이르기까지 기독교인들에게 문제가 생겼습니다 ... "
    문서 전체, 전체. 그 안에 다른 것은 없습니다. 그리고 그것은 역사가들에 의해 "러시아 땅의 죽음에 관한 말씀"이라고 부르며 타타르-몽골 침략에 대한 그들의 확신에 따라 해설합니다. 타타르 족은 어디에 있고, 몽골 인은 어디에 있으며, 그들에 대한 한마디도 있습니까? 글쎄, 단지 기적.
    1. 아이스로드
      아이스로드 14 11 월 2020 11 : 29
      +3
      그리고 어떤 문서? 나는 그 당시의 슬라브 문서, 심지어 글쓰기에 대한 미스터리조차도 모릅니다. 명확히하십시오
    2. 아이스로드
      아이스로드 14 11 월 2020 11 : 30
      +3
      읽을 필요는 없지만 문서가 늦음
    3. 아이스로드
      아이스로드 14 11 월 2020 11 : 32
      +3
      오,이 Russoaries, 즐겁게 미소
      1. 비전
        비전 14 11 월 2020 12 : 12
        0
        그리고 Russoarii는 어디에 있습니까? 저는 일종의 데스크 가이드를 통해 역사와 역사가들을 살펴 봅니다. 저에게는 영국 역사가이자 철학자 인 R.J. Collingwood의 책이 있습니다. 가장 똑똑한 사람 이었어요.
      2. 비전
        비전 14 11 월 2020 12 : 17
        +1
        나는 어디에서, 어느 잡지에서 그가 철저히 학문적 이었음을 기억하고 몽골 함대가 군사 미사일로 일본 함대를 어떻게 발사했는지에 대한 기사를 읽었습니다. 네. 일본군은 아마도 레이저 유도 어뢰로 대응했을 것입니다. 그러한 진주는 적어도 서 있고, 적어도 떨어지고, 모든 진지함으로 주어집니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 14 11 월 2020 12 : 20
          +3
          Collingwood, 철학자. 그는 역사가로 간주되지 않습니다. 과학의 표준을 인식하지 못함
          1. 비전
            비전 14 11 월 2020 12 : 32
            0
            음, 여기 역사가가 있습니다. 제임스 그로스. 권위있는 과학자, 옥스포드 명예 박사, 케임브리지, 고전 XNUMX 권 "고대 그리스 역사"의 저자. 그러나 여기에서 그는 가능한 모든 방법으로 그가 고대 그리스 역사의 고전적인 버전을 단축하고 짜 냈다는 사실에 참여했습니다. 그러나 그들이 할 수있는 것은 아무것도 없었다.
            이 영국인이 살아있는 동안 그와 논쟁하는 것은 절대 불가능했습니다. 그는 매우 큰 인물이고 뛰어난 지식을 가지고 있기 때문에 "폭력적으로 억제"라는 레이블을 붙일 수 없습니다.
            그러나 그의 죽음 이후 Grot는 도서관의 먼지 투성이의 창자로 밀려 났고 그의 학생들은 조용히 "숨이 막혔으며"이제 누가 그를 알고 있습니까?
          2. 비전
            비전 14 11 월 2020 12 : 38
            0
            Barthold Niebuhr. 이미 독일어. Keele, London, Edinburgh에서 공부했습니다. 그는 12 개 언어를 사용했습니다. Niebuhr는 고대 로마 역사 전체를 전설로 간주했습니다. 지금 그를 기억하는 사람이 있습니까? 수사학적인 질문.
            1. 아이스로드
              아이스로드 14 11 월 2020 12 : 41
              +2
              글쎄요, 그들은 기억하지 못합니다. 그리고 왜? 낭만주의와 코카인에서 영감을받은 19 세기 말도 안되는 소리
              1. 비전
                비전 14 11 월 2020 12 : 47
                0
                글쎄요, 조지 그로스가 과학자가 아니라면 미안 해요. 위키 백과에서- "12 권의 주요 작품"그리스 역사 "("그리스 역사 ", 1846-1856) 언급했듯이 그리스 역사의 다양한 측면에 대한 연구, 민주적 제도에 대한 관심, 출처, 비 유적이며 생생한 언어 사용의 비판적 방법 이 작품은 유럽 역사학에서 명예로운 자리를 차지했습니다. "
                위에서 나는 약간 착각했고 그의 작품의 이름과 제목을 수정하고있다. 그는 현재 "새로운 연대기"라고 할 수있는 일에 참여했습니다. 그래서이 과정은 항상 그래 왔고 그들은 결코 무지하지 않았습니다.
                그리고 그의 등에서 악의적으로 속삭이는 것을 제외하고는 그에게 제시 할 것이 없었습니다. 그의 반대자들은 그와의 분쟁에서 지능과 논쟁이 없었습니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 14 11 월 2020 12 : 51
                  +2
                  글쎄, 그로 토와 카네 쉬 !!! 더 이상 질문이 없습니다
                  1. 비전
                    비전 14 11 월 2020 12 : 55
                    0
                    그리고 뉴턴의 역사 연구는 어떻습니까? 누가 그녀를 쥐었습니까? 물론 그들은 우리 할아버지가 정신 이상에 빠졌다고 말할 것입니다. 음, 그렇습니다. 이것을 말하는 사람들은 거의 매일 우주의 기본 법칙을 스스로 발견함으로써 볼 수 있습니다.
                    뉴턴과 광기는 물론 멋지다.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 14 11 월 2020 12 : 57
                      +2
                      뉴턴은 18 세기의 아이 일뿐입니다. 그리고 그게 다야
          3. 비전
            비전 14 11 월 2020 12 : 57
            0
            그리고 Collingwood가 옳습니다. "역사가는 죽지 않고 현재에 살고있는 과거 만 연구 할 수 있습니다 (예를 들어, 현대 역사가는 중세 사람들의 사고 방식이 현재에 살아있는만큼만 중세를 연구 할 기회가 있습니다)." 유일한 방법입니다.
    4. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 14 11 월 2020 13 : 58
      +6
      인용 : 에조 테릭
      그리고 그것은 역사가들에 의해 호출됩니다- "러시아 땅의 죽음에 관한 말씀"

      역사가가 아니라 저자로부터. 그리고 그것은 완전히 "러시아 땅의 죽음과 대덕 야로슬라프의 죽음에 관한 단어"라고 불립니다.
      재료를 가르치십시오. 미소
  • 아이스로드
    아이스로드 14 11 월 2020 11 : 24
    +2
    감사합니다, Vyacheslav Olegovich. 그리고 프랑의 그림에서 현재의 머리띠는 역사적 일 수 있으며 ... 누가 알고 있습니다. 그러나 francisca는 아닙니다)
  • 아이스로드
    아이스로드 14 11 월 2020 12 : 32
    +3
    여기 프란시스가 있습니다.

    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 14 11 월 2020 21 : 24
      +2
      그리고 도끼의 손잡이에 무엇이 감겨 있습니까? 색깔의 전기 테이프 또는 구리선?
      1. 감사원
        감사원 16 11 월 2020 15 : 09
        0
        이것은 귀하의 허가를받은 가죽 코드입니다.
  • 아이리스
    아이리스 14 11 월 2020 12 : 38
    0
    "역사적 지식"은 모호합니다. 학교는 사람들과 국가의 역사와 미래, 그들의 업적과 실패, 강점과 약점, 추구하는 개발 목표와 자원 부여, 세계의 한 위치, 반대자와 궁극적 인 동맹에 대한 분석, 주요 모순 및 가능한 방법에 대한 개념적 관점을 형성하는 교과서를 필요로합니다. 태양과 천연 자원에 대한 치열한 경쟁에 직면하여 그들의 허가.
    1. 칼립
      14 11 월 2020 16 : 28
      +2
      제품 견적 : iouris
      학교는 사람들과 국가의 역사와 미래, 그들의 업적과 실패, 강점과 약점, 추구하는 개발 목표와 자원 부여, 세계의 한 장소, 반대자와 궁극적 인 동맹에 대한 분석, 주요 모순 및 가능한 방법에 대한 개념적 관점을 형성하는 교과서를 필요로합니다. 태양과 천연 자원에 대한 치열한 경쟁에 직면하여 그들의 허가.

      나는 당신의 모든 단어를 구독 할 준비가되어 있습니다. 그러나 ... 당신은 오늘날의 아이들의 정신에 해당하는 교과서가 필요합니다. 휴대 전화를 손에 들고 모든 정보를 즉시 수신 할 수 있습니다. 암기보다는 새로운 지식 습득에 대한 관심에 집중 ... 맞죠?
      1. 아이리스
        아이리스 14 11 월 2020 19 : 32
        +2
        교과서가 아닌 이러한 사회에서 인터넷은 가장 중요한 커뮤니케이션 채널이자 "새로운 사람"을 형성하는 수단입니다. 스마트 폰은 "모든 정보"를 "제공"합니다. 모든 것이 매우 체계적으로 구성되어있어 어떤 사고 방식을 가진 아이는 자신의 (부모) 돈을 위해“콘텐츠를 소비”하지만 지식은받지 못할 것입니다.
        트럼프는 그가 선거에서 이겼다는 것을 알고 있으며 인터넷은 Biden이 그를 이겼다고 말합니다. 점.
        1. 칼립
          14 11 월 2020 19 : 40
          +2
          모든 것이 사실이지만 스마트 폰으로는 공부할 수 없습니다. 스마트 폰과 교과서 사이에는 스마트 한 타협이 필요합니다.
          1. 아이리스
            아이리스 16 11 월 2020 16 : 08
            0
            제품 견적 : kalibr
            하지만 스마트 폰으로는 공부할 수 없습니다.

            바르게. 그러나 프로세스를 성공적으로 시뮬레이션 할 수 있습니다!
            1. 칼립
              16 11 월 2020 16 : 09
              +1
              제품 견적 : iouris
              프로세스를 성공적으로 시뮬레이션 할 수 있습니다!

              무엇이든 성공적으로 모방 할 수 있습니다!
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 18 11 월 2020 05 : 54
                +1
                제품 견적 : kalibr
                제품 견적 : iouris
                프로세스를 성공적으로 시뮬레이션 할 수 있습니다!

                무엇이든 성공적으로 모방 할 수 있습니다!

                Отличный слоган)))))) годится и для рекламы, ну, скажем, интернет лупанария тоже...
                1. 칼립
                  18 11 월 2020 08 : 23
                  +2
                  인용구 : 두꺼운
                  ну, скажем, интернет лупанария тоже...

                  А уж оргазм-то имитировать легче всего...
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 18 11 월 2020 19 : 17
                    +1
                    имитировать легче всего...
                    Нет опыта (Тут главное нАчать?))))))
        2. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 14 11 월 2020 21 : 21
          +3
          "인터넷은 바이든이 그를 이겼다고 말한다." 많은 세계 지도자들이 그의 승리를 축하했으며 Vladimir Vladimirovich는 아마도 인터넷을 사용하지 않으며 침묵합니다.
          사실 그들은 머리가 빙글 빙글 돌아가는 죽이 있어요
          1. 아이리스
            아이리스 16 11 월 2020 16 : 09
            0
            인용구 : Astra wild2
            Vladimir Vladimirovich는 아마도 인터넷을 사용하지 않으며 침묵합니다.

            그리고 Dmitry Anatolyevich는 어디서나 스마트 폰을 사용합니다!
            1. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 19 11 월 2020 14 : 06
              +1
              Ему по статусу не положено поздравлять. На работе смеемся: Владимир Владимирович подтвердил,что Трамп его агент
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 18 11 월 2020 20 : 09
            0
            인용구 : Astra wild2
            "인터넷은 바이든이 그를 이겼다고 말한다." 많은 세계 지도자들이 그의 승리를 축하했으며 Vladimir Vladimirovich는 아마도 인터넷을 사용하지 않으며 침묵합니다.
            사실 그들은 머리가 빙글 빙글 돌아가는 죽이 있어요

            " Не надо пользоваться.... Надо лечить"...
            Это вообще по традиции какой-то аут.... Не браун-аут, не блэк- аут.... Помрачение рулежа обществом, в котором, обе партии съели либо слона, либо осла... И Все знают, что реальная разница, только во внутренней политической линии руководства США.
            "Здравствуйте, детишки, сейчас, сейчас, мы выясним... "
            Угу дождемся... Как территории и деньги распределяются еще в конце 19 века было понятно.,. Ну.. Примерно....
            Для "правь Британия морями" мало изменилось. Унион Джек им в руки... Другое дело, что Никто не теперь не будет рабом. ..
            Как бы себя англосаксы и их черные экс-рабы, себя не позиционировали.
      2. Korsar4
        Korsar4 14 11 월 2020 19 : 43
        +5
        선생님이나 강사가 더 많은 관심을 불러 일으키고 있다고 생각합니다. 여기서 임무는 점화하는 것입니다.

        지식 시스템은 교과서에서 중요합니다. 그리고 아아, 이미 너무 많은 사진이 있습니다.

        그러나 나는 우리 사이트에있는 것이 사진을 더 많이 사용하게 만들었다는 것을 인정합니다. 이 과정을 삐걱 거리며 계속하십시오.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 18 11 월 2020 20 : 12
          +1
          интерес прививается учителем

          ... И родителями, если повезло с учителем...)))
          1. Korsar4
            Korsar4 18 11 월 2020 20 : 36
            +1
            Согласен. Хотя, конечно, каждый случай индивидуален.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 18 11 월 2020 21 : 20
              +1
              А посмеяться
              Хотя, конечно, каждый случай индивидуален.
              ....
              1. Korsar4
                Korsar4 18 11 월 2020 21 : 22
                +1
                Вообще смех одобряю. И рад, что Умберто ЭКО в «Имя розы» об этом хорошо порассуждал.
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 18 11 월 2020 22 : 08
                  +1
                  Ваш Эко Умберто,вероятно. хорош. Мне не повезло. Не ознакомился. Искренне! Исправлюсь, если найду адекват-перевод. У меня слабо с испанским... Эта.... Типо..."Читаю со словарем"...))))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 18 11 월 2020 22 : 15
                    0
                    Думаете перевод неадекватен? Даже не задумывался. Интересен был и «Маятник Фуко» и «Как написать дипломную работу».

                    По-английски периодически что-то читаю, но ловлю себя на мысли что здесь процесс, а не результат. По сравнению с теми у кого язык свободный, конечно, ограничение.

                    Отечественная школа перевода - это явление.
                    1. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 18 11 월 2020 22 : 52
                      +1
                      Ах, оставьте, не парьтесь! Я, например, читаю любой текст на любом подобии британского английского. Иногда успешно перевожу. Но я С огромным усилием могу общаться с Американцвми и канадцами устно, то ли я слишком русский, то ли они нифига не могут въехать... Как и я, впрочем... Любой, не Лондонский диалект, это вопрос компетентности Элизы Дулиттл. Не?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 18 11 월 2020 23 : 03
                        +1
                        Сегодня «Пигмалиона» по дороге дочке пересказывал. Со скандинавами, например, и немцам из общаться проще.

                        Тогда почему желание «Имя розы» именно в оригинале?

                        Из упрямства как-то в аспирантуре с немецкого переводил, не зная ничего. Для себя, разумеется.

                        Сейчас задумался - было фильм приманкой «Фауст» в оригинале читать?
                      2. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 18 11 월 2020 23 : 10
                        0
                        [quote][/Сегодня «Пигмалиона» по дороге дочке пересказывал. Со скандинавами, например, и немцам из общаться прощuote]
                      3. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 18 11 월 2020 23 : 24
                        +1
                        Элиза Дулиттл и Май файр леди и Пигмалион Б.Шоу почти одно. Но это одна пьеса разделённая десятилетиями пром. Пргресса.
                        Означает однажды, что нет различия между слоями общества в интеллекте, есть разница только в диалекте....
                    2. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 18 11 월 2020 23 : 42
                      0
                      제품 견적 : Korsar4
                      Сегодня «Пигмалиона» по дороге дочке пересказывал. Со скандинавами, например, и немцам из общаться проще.

                      Тогда почему желание «Имя розы» именно в оригинале?

                      Из упрямства как-то в аспирантуре с немецкого переводил, не зная ничего. Для себя, разумеется.

                      Сейчас задумался - было фильм приманкой «Фауст» в оригинале читать?

                      Дв. Правильно. Было приманкой. Корсара4 с путей неисповедимы сбило? Не?
                    3. Korsar4
                      Korsar4 18 11 월 2020 23 : 47
                      +2
                      «Пути - неисповедимы».
                      И «С Пути истинного сбиваются».

                      Спросим у Чжуан-Цзы.
                    4. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 19 11 월 2020 00 : 05
                      +1
                      Спросим у Чжуан-Цзы

                      Ну!!?
                      "Выводы могли бы казаться ошибочными, если бы у нас был другой прошлый опыт. Чжуан-цзы считал, что наши естественные склонности смешиваются с приобретёнными. Выводы и выбор следующего шага обусловлен этим уникальным набором естественных и приобретённых свойств."
                    5. Korsar4
                      Korsar4 19 11 월 2020 00 : 33
                      +2
                      Не знаю, откуда цитата, но звучит убедительно.
                    6. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 19 11 월 2020 00 : 51
                      0
                      Это,, прости Господь, из Вики, она меняется, как и Мы все. Экстеллопедия Вестранда из дневников Йонас Тихого. Капец, сепуляция сепулкариев... См. Сепулька. См. Сепуляция, См. сепулькарии.
                      Сепулькарии - см.сепулька.....
                    7. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 19 11 월 2020 00 : 55
                      +1
                      Цитата Чжуан-Цзы правда из Вики, честно!
                    8. Korsar4
                      Korsar4 19 11 월 2020 01 : 06
                      +1
                      Совершенно не против. Любое знание, приводимое в систему, интересно.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 14 11 월 2020 17 : 25
    +4
    V.O., 사이트에서 만나서 반갑습니다. 항상 좋아하지는 않지만 읽는 것이 흥미 롭습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 14 11 월 2020 17 : 36
    +4
    제품 견적 : 3x3zsave
    엄마는 여전히 "괜찮아" 웃음

    어렸을 때 나는 surzhik 만 말했고 지금은 반세기가 지난 지금 "balakat"할 기회가 있다면 기쁘지만 아쉽게도 내 서클에는 그런 사람들이 거의 없습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 14 11 월 2020 18 : 17
    +4
    하지만 CPSU의 역사에 대한 두 가지 시험최소 후보에 포함

    왜 두개 야? 대학원에 입학했을 때 CPSU 역사상 단 한 명뿐이었고 후보 최소 후보에는 철학도 포함되었습니다. 나는 1981 년에이 자선 기관 (대학원)에 입학했고 1985 년에 졸업했고 1990 년에 자신을 변호했습니다 (박사).
    1. 칼립
      14 11 월 2020 19 : 39
      +2
      저에게 CPSU의 역사는 특기 였기 때문에 처음에는 17 세까지 포기했다가 17 세 이후에 포기했습니다. 볼륨이 매우 컸습니다. 레닌뿐만 아니라 마르크스와 엥겔스 등 많은 것들을 포함했습니다 ... 당신은 기술적 인 전문성을 가지고있었습니다 ...
      1. Aviator_
        Aviator_ 14 11 월 2020 20 : 19
        +4
        맑은. 전문화의 특징. 나는 01.02.05/18/1982-액체, 가스 및 플라즈마의 역학을 가졌습니다. 그건 그렇고, 레닌의 생각의 깊이를 보여준 것은 철학의 시험을 준비하기 위해 레닌의 작품 "유물론과 엠피 리오 비평"(집합 작품 XNUMX 권)에 대한 연구였습니다. 따라서 가장 심각한 철학적 문제를 이해하려면 법적인 교육 만 있으면 천재 만이 할 수 있습니다. "사라진 것은 문제가 아니라 우리의 이전 생각 만 사라졌다." 그러나 주요 출처에 대한 나의 지식은 철학 박사 과정의 첫 번째 시험을 치른 부부로부터 저를 구원하지 못했습니다. 전문 마르크스-레닌 주의자위원회는 XNUMX 년에 이런 식으로 나의 지식을 평가했습니다. 나중에 같은위원회가 나에게 세 배를 주었다.
        1. 칼립
          14 11 월 2020 21 : 02
          +3
          레닌의 작품 중 일부는 참으로 매우 흥미롭고 어떤면에서는 훌륭합니다.하지만 오랫동안 아무 의미도 없었고 우리가 필요로하지 않는 사람들과 많은 논쟁이 있습니다. 오늘날 필요하지 않은 것들이 많지만 멋진 것들도 있습니다. 질문이 제기되었지만 완료되지 않았습니다. 즉, 그가 화제의 문제를 해결하고 살아있는 사람들과 다투고있는 것은 분명하지만, 이것은 우리가 그의 작업을 공부하기 매우 어렵게 만듭니다. 소련에서 "과학과 기술에 관한 레닌", "전쟁과 평화에 관한 레닌", "노동 운동에 관한 레닌"과 같은 내용이 소련에 실린 것은 아무것도 아닙니다. 두 번째 시험에서 철학을 통과하고 4 점을 받았지만, 소크라테스 이전에 합격 한 것만 기억하고 누가 모든 것이 물에서 나왔다고 누가 불에서 왔는지 혼란 스러웠습니다 ...하지만 우리는 4가 표준이라고 생각했지만 기술자에게는 3이 맞습니다.
          1. Aviator_
            Aviator_ 14 11 월 2020 21 : 21
            +5
            하지만 오랫동안 아무 의미도없고 필요하지도 않은 사람들과 많은 논란이 있습니다.

            맞습니다. 그러나 70 년대에 제가 학생이었을 때 전문 마르크스-레닌 주의자들이 우리에게 요구 한 것은 정확히 각 구절에 대한 어리석은 감탄이었습니다. 그들 중 일부는 때때로 자신의 일에 변증 법적으로 접근하는 사람들을 생각하는 것을 발견했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 특히 1972-73 학년 (당시 70 세 이상)에 이미 아주 나이가 많았던 CPSU Lukashov의 역사 교사는 "국가와 혁명"과 "소련 권력의 다음 과제"작품의 불일치를 지적하고 문제가 무엇인지 설명했습니다. ... 그 자신은 전문적인 당원이었고 20 년대와 당시 당의 논의에 대해 매우 흥미롭게 말했습니다. 레닌은 "맑스주의는 교리가 아니라 행동 지침"이라고 선언했기 때문에 지도자가되었습니다. 똑같은 플레하노프는 마르크스주의를 교리로 간주했습니다. 그리고 50 년대 중반의 전문 마르크스-레닌 주의자들은 스탈린의 작품을 버리고 마르크스-엥겔스-레닌의 작품에서 빠르게 교리를 만들었습니다. 그리고 레닌은 그의 작품 "유물론과 엠피 리오 비평"에서 당시의 가장 위대한 물리학자인 Ernst Mach, Avenarius 등을 논박했습니다. 그는 그들의 연구 결과에 대해 의문을 제기하지 않았으며 철학적 문제에 관한 것이 었습니다.
            1. 칼립
              15 11 월 2020 07 : 45
              +1
              당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 그리고 이것은 매우 슬프다. 그런데 저는 학생들에게이 주제를 매우 흥미롭게 말하려고했습니다. 나는 적어도 누군가가 기억하고 ... 확인하기를 바라면서 그렇게 말하는 것을 두려워하지 않습니다. 저는 교육학이나 탈무드주의가 없었습니다. 그러나 이것 만이 상황을 구하지 못했습니다!
  • Grif
    Grif 14 11 월 2020 19 : 48
    +3
    Shpakovsky를 읽는 것은 항상 흥미 롭습니다. 그는 매우 감동적으로 글을 씁니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 14 11 월 2020 21 : 09
    +4
    Vyacheslav Olegovich, 친애하는. 당신이 우리와 함께하게되어 기쁩니다.
    나는 때때로 내가 당신을 물릴 준비가되었다고 말했지만 어쨌든 당신의 일은 Samsonov와 Kharluzhny보다 몇 배나 높습니다.
    당신은 회복되었고 이제 더 흥미로운 자료가있을 것입니다.
    1. 칼립
      15 11 월 2020 07 : 48
      +2
      이걸 읽어서 반가워요 ... 그리고 물고 ... 알다시피, 저도 가끔씩 저 자신을 물고 싶어요. 제가 소비에트 시대에 멍청 했었거든요, 제가 모든 것을 믿고, 아무것도 이해하지 못했고, 이것 때문에 어떻게 고통 받았는지 ... 음, 하지만 나아 졌어요 ... 예, 보이지만 완전하지는 않아서 아직 이전 공연이 없습니다. 두뇌 ... 여기 두뇌는 나와 함께있는 것 같습니다.
      1. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 15 11 월 2020 20 : 23
        +3
        중요한 것은 두뇌가 당신과 함께 있고, 당신은 다시 모양을 갖게 될 것입니다. 나는 믿는다
  • 렉서스
    렉서스 15 11 월 2020 01 : 26
    0
    "바람을 뿌렸으니 폭풍을 거두 리라." (에서)
    "조만간 모든 비밀이 명백해집니다." (에서)
    "콧물과 동정이 없습니다-그냥 하드 코어!" (에서)
    우리 Vyacheslav, 알다시피, Olegych는 독자의 열망을 들었습니다. hi
    편견없이 결론없이 좋은 일을 기대합니다.
    오늘날의 현실을 기반으로 한 예측뿐만 아니라. 미소
    1. 칼립
      15 11 월 2020 07 : 50
      +2
      제품 견적 : lexus
      편견없이 결론없이 좋은 일을 기대합니다.
      오늘날의 현실을 기반으로 한 예측뿐만 아니라.

      나는 이미 당신에게 왜 완전한 객관성이 불가능한지를 썼습니다. 그리고 지금은 여전히 ​​국가 기록 보관소, 당 기록 보관소 또는 주지사 아래의 현재 기록 보관소에 들어갈 수 없으며, 언제 도착할지 일반적으로 알 수 없습니다. 건강상의 이유로. 위험을 감수 할 수 없습니다! 따라서 우리가 이야기하는 기사는 A-일반적으로 알려진 데이터에 대해서만, B-레닌 (또한 잘 알려진)의 작업, 소비에트 기록 데이터 및 ...이 모든 것을 통합 할 내 결론에 대해 작성됩니다. 유일한 방법!
      1. 렉서스
        렉서스 15 11 월 2020 14 : 43
        0
        물론, 회복 후에야, 그것이 내가 당신에게 바라는 것입니다. hi
        1. 칼립
          15 11 월 2020 15 : 48
          +3
          감사! 하지만 일찍 시도하겠습니다. "클레스의 재가 내 마음을 두 드린다." 사실, Alexey, 당신은 내 소설 "Three from Ensk"를 모두 읽어야합니다. 이것은 우리 가족과 ... 나의 전기입니다. 그리고 수많은 모험과 정보. 당신은 많이 이해할 것입니다!
  • 우연
    우연 15 11 월 2020 18 : 12
    +2
    그 당시 고등학교 교사는 과학 공산주의, 디아 마트 및 역사 수학이 전혀 필요하지 않았지만 모두 우리 머리를 매우 세게 두 드렸습니다.
    그리고 기계 엔지니어가 어떻게 그들을 필요로했는지 !!! 동의하다. 과학적 공산주의 없이는 야금 공장의 기계 장비 과정을 습득하는 것은 불가능합니다!
    1. 칼립
      15 11 월 2020 18 : 52
      +2
      인용구 : Undecim
      동의하다. 과학적 공산주의 없이는 야금 공장의 기계 장비 과정을 습득하는 것은 불가능합니다!

      저는 개인적으로 매우 즐겁습니다. 그러나 내가 나 자신에게만 웃고 있었던 것은 분명하다!
    2. 산
      15 11 월 2020 22 : 06
      +1
      제가 공부하던 시절에 미래의 물리학 자 들인 우리 모두는 같은 생각을했습니다. 그것은 diamat과 역사에 흥미로 웠지만. 그러나 지금은이 주제가 모든 사람에게 더 잘 읽혀졌다면 1991 년에는 재앙이 없었을 것이라고 생각합니다. 하지만 물론 그렇게 많은 선생님을 데려 갈 곳이 없었습니다. 그리고 상단은 이미 오랫동안 썩었습니다 ...
      1. 우연
        우연 15 11 월 2020 22 : 31
        +3
        하지만 지금은이 주제가 더 낫고 모든 사람에게 읽혀진다면
        그리고 그들은 모두 읽었습니다. 물리학 자와 작사가 모두 과학 공산주의에 대한 국가 시험을 통과했습니다. 1991 년의 이유는 분명히 역사의 역사에 있지 않습니다.
      2. 칼립
        16 11 월 2020 08 : 08
        0
        인용 : Kwas
        그것은 diamat과 역사에 흥미로 웠지만. 그러나 지금은이 주제가 모든 사람에게 더 잘 읽혀졌다면 1991 년에는 재앙이 없었을 것이라고 생각합니다.

        콘스탄틴! 당신은 나를 믿지 못할 수도 있지만 Penza의 Polytechnic에서 우리는 그것을 잘주었습니다! 내 기사를 읽고 있습니까? 잘못 쓰여졌나요? 그리고 저는 훨씬 더 비 유적으로 더 잘 말합니다. 그리고 나는 철학을 읽은 사람들을 알고 있습니다-그들의 기술의 대가. 그리고 ... 우리의 모든 단계가 도움이되지 못했습니다!
        1. 산
          16 11 월 2020 22 : 24
          0
          제품 견적 : kalibr
          콘스탄틴! 당신은 나를 믿지 못할 수도 있지만 Penza의 Polytechnic에서 우리는 그것을 잘주었습니다!

          당신의 기사를 읽고, 나는 믿습니다. 그런데 그런 선생님이 많았나요? 그래서 일반적으로 저는 1991 년 충돌의 원인이 주로 반역에 부과 된 이념적 누락이라고 계속 믿습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 16 11 월 2020 08 : 29
    -2
    교회를위한 돈은 없을 수 있습니다. 왜냐하면 소련에서 교회는 공공 조직이었고 신자들이 후원했기 때문입니다. 그리고 그들이 돈을 기부한다면 이것은 그들의 돈이지 교회가 아니라 조직 자일 수 있습니다.
  • 요구
    요구 16 11 월 2020 10 : 28
    +1
    프랑의 그림을 보면 이것이 XNUMX 세기 초반의 백과 사전 Larousse의 순수한 스타일이라고 말할 수 있으며, 그들의 삽화는 혁명 전후 모두 게으르지 않은 모든 사람들이 사용했습니다.
  • 감사원
    감사원 16 11 월 2020 14 : 23
    +1
    그리고 소련 시대에 어떤 이유로 끔찍한 비밀로 간주되었습니다 ...

    이것은 명백합니다.
    7 년 1944 월 19 일, 34 대의 T-85-21 전차와 34 대의 OT-1944 화염 방사기 전차가 고 렐키의 툴라 마을 근처에있는 붉은 군대에 넘겨졌습니다. 그리고 1944 년 XNUMX 월에이 모든 전차는 파괴되었습니다. 아무것도 남지 않았습니다. 그리고 XNUMX 년에 그들은 모두 승리하는 것처럼 보였습니다. 그리고 그런 손실.