원자에 대한 강철. 붉은 황제의 마지막 승리

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원자에 대한 강철. 붉은 황제의 마지막 승리
탱크 IS-2는 빅토리 퍼레이드 동안 붉은 광장에 들어가기 전입니다. 24 년 1945 월 XNUMX 일.

새로운 재난의 위협


우리나라는 제 XNUMX 제국과의 피비린내 나는 치열한 전투 끝에 폐허가되었습니다. 소련 서부 지역은 완전히 파괴되고 파괴되었습니다. XNUMX 개의 산업 지구 중 XNUMX 개가 심각한 피해를 입었습니다. 수천 개의 정착촌이 지구상에서 사라졌습니다. 민스크, 스탈린 그라드, 세 바스 토폴, 키예프와 같은 러시아의 많은 대도시가 심하게 파괴되었습니다. 노조는 엄청난 문화적, 물질적 손실을 입었습니다. 수백만 명의 사람들이 죽었고 다른 사람들은 부상 당하고 불구가되었으며 친척, 친구 및 부모없이 남겨졌습니다. 사람들은 파괴 된 건물이 복원되고 새로운 주택이 지어 질 때까지 더그 아웃, 판자집, 막사에 모여 들어야했습니다. 또한, 전쟁의 마지막 온상 인 우크라이나 서부의 반데 라, 발트해 연안 국가의 "숲 형제"를 부수는 것이 필요했습니다. 전쟁 중에 번성했던 도적과 싸워라.

서양에서는 러시아가 나치 독일과의 전쟁 중에 붕괴 할 것이라고 믿었습니다. 그런 다음 그들은 소련이 전쟁 후 아주 오랜 시간 동안 회복 할 것으로 예상했습니다. 모든 객관적인 지표에 따르면 미국은 지구상에서 유일한 초강대국으로 남아 있어야합니다. 그들의 영토에서는 전쟁이 일어나지 않았습니다. 유럽과 아시아의 주요 경쟁자가 무너졌습니다-독일과 일본, 그 영토가 점령되었습니다. 영국과 프랑스는 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 큰 고통을 겪었고 미국의 "빅 브라더"에게 지위를 양보해야했습니다.



전쟁 중 미국은 군사 및 원자재 공급을 풍부하게했습니다. 그녀는 재정적, 경제적 통제하에 서유럽을 차지했습니다. 미국은 세계 생산량의 XNUMX 분의 XNUMX을 제공하는 고도로 발전된 전체 산업으로 세계 대전에서 벗어났습니다. 수많은 선도적 인 제조, 군사 기술의 선두 주자.

원자의 독점


미국은 핵을 독점했습니다 оружие... 1945 년 1945 월 미국인들은 핵 장치에 대한 첫 번째 테스트를 수행했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 그들은 일본에 대해 시위적이고 징벌적인 원자 폭격을가했습니다.

미국인들은 세계에서 가장 강력한 전략을 가지고 항공 독일과 일본의 예를 통해 대도시와 산업 지역 전체를 휩쓸 준비가되었음을 세계에 보여주었습니다. 장거리 폭격기 함대는 핵폭탄을 운반 할 수 있습니다. 또한 미국은 세계에서 가장 강력한 함대, 적의 해안에 도달 할 수있는 항공 모함 그룹을 보유하고있었습니다. 미국인들은 소련 주변에 해군과 공군을 포함한 군사 기지 네트워크를 만들었습니다.

반면 러시아는 이제 막 제트기를 만들기 시작했습니다. 우리는 큰 공군 전략 력도 없었고 함대, 항공 모함, 원자 무기, 탄도 미사일이 없습니다.

워싱턴과 런던은 소련의 파괴에 대한 명확한 계획을 가지고있었습니다. 본질적으로 이것은 히틀러의 아이디어의 연속이었습니다. 위대한 러시아를 국가 "바나나 공화국"으로 분리. 러시아 국민의 이데올로기이자 조직적 핵심 인 공산주의와 공산당의 제거. 서방은 마침내 군비 경쟁에서 러시아를 소진시키고 싶었습니다. 독일과 일본에서 미국과 영국의 항공 테러 사례가 눈에 띄기 전에 핵 전쟁의 위협으로 소련 엘리트를 위협했습니다.


비키니 환초 (마셜 제도)에서 베이커 핵폭발. 40 킬로톤 용량의 원자 폭탄이 환초에서 27 마일 떨어진 수면 3,5 미터 아래에서 폭발했습니다. 이것은 1946 년 XNUMX 월 미국 재판에서 두 번째이자 마지막 폭발이었습니다. 목표는 핵폭발이 선박에 미치는 영향을 연구하는 것이 었습니다.

스탈린의 전략


그러나 크렘린에는 대문자를 가진 남자가 있었다. 강철 의지와 철제 그립을 가진 지도자. 러시아가 또 다른 재앙을 피할 수 있었던 것은 스탈린의 상식, 결단력 및 의지였습니다. 최고 사령관은 그의 머리에 재를 뿌리지 않고 "우리는 모두 죽을 것입니다"라고 외치며 모든 것과 모든 사람을 서둘러 항복했습니다. 그는 러시아의 모든 힘을 다해 대응하겠다는 이유와 의지, 결단력을 보여주었습니다. 그리고 이것은 미국의 원자 지휘봉보다 더 강한 것으로 밝혀졌습니다.

이 어려운시기에 지도자이자 전략가로서의 스탈린의 존엄성은 다시 완벽하게 나타났습니다 (위대한 애국 전쟁 전과 당시처럼). Red Emperor는 틀림없이 미국의 침략을 억제하는 최선의 방법, 즉 가장 효과적이고 저렴한 방법을 선택했습니다. 지상 및 공군의 힘을 강화하고, 방 공군을 개발하고, 탄도 미사일 및 자체 핵무기를 생성합니다. 소련은 전략적 항공과 항공 모함을 만들기 위해 값 비싼 경쟁에 참여하지 않았습니다. 러시아는 위대한 애국 전쟁 동안 세계 최고의 지상군을 구성했습니다. 따라서 영국과 미국은 1945 년 여름 소련을 공격하지 못했습니다. (반 히틀러 연합에 속한 소련의 "동맹"이 "생각할 수없는"일을 저지르기를 원했던 방법에 대해)... 미래에 소련 군대는 지구상에서 최고라는 지위를 유지했습니다.

따라서 소련에 대한 미국의 공격 가능성이있는 경우, 우리는 항공으로 덮힌 탱크 군대의 강력한 타격을 받아 유럽 (서유럽의 다른 국가는 전혀 고려할 수 없음)에서 약한 영미 세력을 쓰러 뜨리고 북아프리카와 아시아로 돌진 할 수있는 기회를 가졌습니다. , 그곳의 서부 군사 기지를 파괴하고 전략적 위치와 포인트를 차지하십시오. 당시 미국은 전면적 인 원자력 전쟁을 벌이고 유럽과 아시아 국가를 폭격 할 기회가 없었습니다. 동시에, 연방은 서유럽의 주요 미국 표적을 공격하기 위해 외국 사보타주 네트워크와 특수 부대를 만들고 있습니다.

또한 스탈린이 조국의 미래를 염려했다는 사실을 잊지 마십시오. 소련 국가에서는 전투 준비가 된 전차 및 항공 사단을 배치 할뿐만 아니라 기록적인 시간 내에 핵, 전자, 항공기 제트, 미사일 및 우주 산업을 창출하고 있습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 모든 페니를 계산했을 때 우리나라는 GDP의 8 %를 교육에 썼다는 사실을 상기하면 충분합니다.

이미 1945 년에 모든 돈이 국가 재건에 쓰였고 GDP의 9 %가 교육에 쓰였고 1950 년에는 14 %였습니다! 교육과 과학, 자격을 갖춘 새로운 인력의 훈련에 막대한 자금이 사용되었습니다. 따라서 연합의 기술적 돌파구.

따라서 우리는 Obninsk에 원자력 발전소를 건설하고, 최초의 인공 지구 위성을 발사하고, 원자력 발전소 (쇄빙선 "Lenin")를 갖춘 세계 최초의 수상 선박을 건설했습니다. 이러한 승리의 기초와 확고한 기반은 스탈린 아래 만들어진 훌륭한 교육 시스템이었습니다.

베를린 레슨


스탈린은 강철 탱크와 죽음에 맞서 싸우 겠다는 결의뿐만 아니라 능숙한 외교로 적을 막았습니다. 1948-1949 년. 베를린 위기가 발발했습니다. 서독 국가를 만들기로 한 결정에 동의하지 않은 스탈린은 소련 점령지 내에있는 베를린을 막았다.

소련군은 동독의 철도와 고속도로를 폐쇄하여 미국, 영국, 프랑스가 통제하는 베를린 서부 지역으로 이어졌습니다. 그런 다음 물 수송도 차단되었습니다. 서부 열강은 베를린에서 공수를 조직했습니다. 봉쇄는 XNUMX 년 동안 지속되었습니다.

동시에 연방은 베를린 서부 지역 주민들의 식량, 연료 및 필요한 물품의 공급을 차단하지 않았습니다. 반대로 그는 독일군에게 필요한 모든 것을 공급했습니다. 즉, 모스크바는 서방과 소련 간의 정치적 대결에서 평범한 베를린 사람들을 희생시키지 않으려 고 노력했습니다. 반대로 서방 세력은 이러한 공급을 방해하려고했습니다. 평범한 베를린 사람들을 상황에 인질로 만듭니다.

미국 군대와 그 동맹국은 러시아 사단 반대편에 서있었습니다. 미군 정치 지도부의 일부는 소련에 대한 결정적인 대응을 주장했습니다. 미국 점령 지역의 수장 인 루시우스 클레이 장군을 포함합니다. 결국 스탈린은 봉쇄를 해제했습니다. 독일의 분할이 공식화되었습니다. 후에 자유 민주주의 적 홍보와 서구 주의자들은 베를린 위기를 옛 공산주의 독재자의 수치스러운 패배로 묘사했습니다. 마치 서구 민주주의의 승리였습니다.

실제로 스탈린은 서방의 거장을 능가했습니다.

독창적 인 움직임


동시에 중국에서는 길고 피비린내 나는 내전이 종식되고있었습니다. 중국 공산주의자들은 장개석의 친미 정권을 분쇄하고 베이징으로 이동했습니다. 미국은 거대한 중국을 잃고 싶지 않았고 중국 인민 해방군 일부에 대한 원자 공격을 포함한 결정적인 행동을 준비하고있었습니다.

스탈린은 붉은 중국을 만들려고했습니다. 그리고 서구의 침략을 견딜 수있는 러시아와 중국 사이의 강력한 유라시아 블록. 그러나 모스크바는 미국인들이 중국을 무력으로 폭격하는 것을 막을 수 없었다. 핵무기가 방금 만들어졌습니다. 폭탄은 하나뿐이었습니다. 그리고 핵무기 운반자는 전혀 없었습니다.

그런 다음 스탈린은 훌륭한 움직임을 보였습니다. 미국의 핵무기 비축량이 제한적인 것으로 알려졌다. 폭탄은 유럽과 중국의 동시 전쟁에 충분하지 않을 것입니다.

베를린 위기는 미국의 관심을 산만하게했습니다. 미국은 유럽에서 가능한 무력 충돌을 준비하고 있었으며 중국에있는 PLA의 적색 부대에 대해 대규모의 원자 공격을 가할 수 없었습니다.

그리고 스탈린이 "퇴각"했을 때, 중국 공산주의자들은 이미 천상의 제국에서 우위를 차지했습니다. 그들은 국가의 주요 도시와 지역을 점령했습니다. 중국은 소련의 동맹국이되었습니다.

이제 서양은 유라시아의 두 위대한 문명인 러시아와 중국의 반대를 받았습니다.

이것이 스탈린이 서양을 능가한 방법입니다.
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  1. +9
    27 11 월 2020 05 : 05
    모든 객관적 지표에 따르면 미국은 지구상에서 유일한 초강대국으로 남아 있어야했습니다.
    그 당시 우리 지도자들이 "객관적 지표"에 볼트를 몰아 넣는 방법을 알고 있었던 것은 좋은 일입니다. 실제로 XNUMX 년은 전쟁에서 회복하기에 충분했습니다. 그리고 회복하는 것뿐만 아니라 새로운 차원으로 나아 가기 위해서입니다.
    이제 그러한 지도자가 없다는 것은 안타까운 일입니다. 이제 그들은 "객관적인 지표"에 고개를 끄덕이면서 자신의 무가치 함을 그들에게 귀속시키는 방법 만 알고 있습니다. 그리고 XNUMX 년 연속으로 우리는 매년 새로운 바닥을 돌파했습니다.
    1. +10
      27 11 월 2020 05 : 34
      인용구 : Dalny V
      지금 그런 지도자가 없다는 게 안타깝 네요

      권력이 부끄럽지 않았을 때 그 나라에서 살 수 있다는 것이 좋았습니다. 스탈린은 미국주의에 맞서 싸울 수 있으며 지역 및 지구위원회의 비서들은 국가 기금의 도난에 대해 알아 차리지 못했습니다. 그리고 형법에서 국가 재산의 횡령에 관한 기사는 심각한 것으로 간주되었습니다. 형법에는 "불필요한"것으로 곧 "취소"된 기사가 있습니다. 다음을 참조하십시오.
      https://back-in-ussr.com/2017/02/stati-sovetskogo-ugolovnogo-kodeksa-kotorye-seychas-vyglyadyat-ekzotichno.html
      아마도 그것이 사람이 일할 곳이없고 직업이 있다면“소유자”가 그에 대해 약간의 돈을 지불 할 때 국가에 그런 혼란이 없었던 이유 일 것입니다.
      1. +15
        27 11 월 2020 06 : 14
        그러나 크렘린에는 대문자를 가진 남자가 있었다. 강철 의지와 철제 그립을 가진 지도자. 러시아가 또 다른 재앙을 피할 수 있었던 것은 스탈린의 상식, 결단력 및 의지였습니다. 최고 사령관은 그의 머리에 재를 뿌리지 않고 "우리는 모두 죽을 것입니다"라고 외치며 모든 것과 모든 사람을 서둘러 항복했습니다. 그는 러시아의 모든 힘을 다해 대응하겠다는 이유와 의지, 결단력을 보여주었습니다. 그리고 이것은 미국의 원자 지휘봉보다 더 강한 것으로 밝혀졌습니다.

        충분히 짧지 만 동시에 어려운 역사적 순간에 국가에 필요한 지도자에 대한 간결한 설명.
        그러나 모든 사람이 대응하는 것은 아닙니다 ...
        1. +16
          27 11 월 2020 10 : 33
          워싱턴과 런던은 소련의 파괴에 대한 명확한 계획을 가지고있었습니다. 본질적으로 이것은 히틀러의 아이디어의 연속이었습니다. 위대한 러시아를 국가 "바나나 공화국"으로 분리. 러시아 국민의 이데올로기이자 조직적 핵심 인 공산주의와 공산당의 제거.

          벌써 30 년이 지났습니다 ...
          붉은 황제

          스탈린 동지를 "황제"라고 부르는 것은 Chubais "동지"와 동일합니다.


          이제 서양은 유라시아의 두 위대한 문명인 러시아와 중국의 반대를 받았습니다.

          이것이 스탈린이 서양을 능가한 방법입니다.


          이제 공산주의로가는 힘은 오직 하나뿐입니다. 바로 PRC입니다. 그리고 예, 중국에서는
          그들을 주차하십시오. 하얼빈의 스탈린 동지 :
          1. -6
            28 11 월 2020 02 : 40
            스탈린은 붉은 중국을 만들려고했다
            안돼. 이제 중국은 그저 존재만으로 전 세계에 위협이되고 있습니다. 그리고 그것은 군사적 위협도 아닙니다. 중국은 너무 많은 자원을 소비하고 가장 중요한 것은 공이 견딜 수 없을 정도로 환경 적으로 위험하지 않은 작은 부분에서 너무 많은 폐기물을 생산한다는 것입니다. 아편으로 훈제되고 영향력의 영역으로 나뉘어 진 중국은 마오 이전과 마찬가지로 오늘날 훨씬 좋아 보일 것이며 소련과 러시아, 아서 항구의 기지와 중국 동부 철도는 불필요하지 않을 것입니다
            1. 0
              7 12 월 2020 07 : 29
              제품 견적 : Nagan
              중국은 너무 많은 자원을 소비하고 가장 중요한 것은 공이 견딜 수 없을 정도로 환경 적으로 위험하지 않은 작은 부분에서 너무 많은 폐기물을 생산한다는 것입니다.

              나는 중국인이 유럽이나 미국의 다른 사람들보다 더 적은 자원을 소비하고 XNUMX 인당 쓰레기를 덜 생산한다고 생각하지만 값싼 중국 제품을 사용하면 많은 러시아인이 편안하게 살 수 있습니다. 그렇지 않으면 유럽 제품에 대해 초과 지불하거나 직접 생산해야합니다.
            2. 0
              7 12 월 2020 07 : 34
              제품 견적 : Nagan
              마오 쩌둥 이전처럼 아편을 피우고 영향력의 영역으로 나뉘어 진 중국은 오늘날 훨씬 더 좋아 보일 것입니다.

              장제스의 깨끗한 중국은 마오 쩌둥의 중국보다 우리에게 더 적대적이었습니다. 그렇지 않으면 미국은 이제 극동 국경에서 동맹을 맺을 것입니다. 그리고 동남아시아 국가들은 네덜란드, 프랑스, ​​영국의 통제하에 남아 유럽의 힘을 키울 것입니다. 그리고 미국, 프랑스, ​​영국은 1945 년 이후 러시아 시베리아와 극동을 중국이 아니었다면 식민지로 만들고 싶지 않았을까요?
      2. +3
        27 11 월 2020 06 : 18
        인용구 : ROSS 42
        지역 및 지구위원회의 총무는 국가 기금의 도난으로 발견되지 않았습니다.

        시도했을 것입니다 ...

        그리고 지금 ... 의지 ... "맨 위에서는 훔치기 때문에 우리는"
        썩은 시스템. 예
        1. +2
          27 11 월 2020 13 : 39
          인용구 : Divan-batyr
          인용구 : ROSS 42
          지역 및 지구위원회의 총무는 국가 기금의 도난으로 발견되지 않았습니다.

          시도했을 것입니다 ...

          그리고 지금 ... 의지 ... "맨 위에서는 훔치기 때문에 우리는"
          썩은 시스템. 예


          관료제는 주식도 채권도 없습니다. 고유 한 속성 관계에 관계없이 관리 계층의 순서대로 모집, 보충, 업데이트됩니다. 개인 공무원은 국가기구를 이용할 권리를 상속받을 수 없습니다. 관료는 남용을 통해 특권을 누립니다. 그녀는 수입을 숨 깁니다. 그녀는 특별한 사회 집단으로서 그녀가 전혀 존재하지 않는 척합니다. 국민 소득의 막대한 몫을 차지하는 것은 사회적 기생의 성격을 가지고있다. 이 모든 것이 권력의 충만 함과 아첨의 연막에도 불구하고 소련 계층의 사령관의 위치를 ​​매우 모순적이고 모호하며 가치가 없게 만듭니다 ...
          소비에트 관료는 자신의 방법으로 사회적 이익을 보호하기 위해 프롤레타리아트를 정치적으로 몰수했다. 그러나 가장 중요한 생산 수단이 국가의 손에 집중되어있는 국가에서 정치적 권력을 사용한다는 사실은 관료제와 국가의 부 사이에 아직 경험이없는 새로운 관계를 창출합니다. 생산 수단은 국가에 속합니다. 그러나 국가는 관료제에 "속한다". 이러한 여전히 신선한 관계가 강화되고, 규범에 진입하고, 합법화된다면, 노동자들의 저항이 있든 없든, 그들은 궁극적으로 프롤레타리아 혁명의 사회적 이득을 완전히 제거하게 될 것입니다.
          소비에트 정권을 과도기적 또는 중간체라고 부르는 것은 자본주의 ( "국가 자본주의"포함)와 사회주의 둘 다 완전한 사회적 범주를 거부하는 것을 의미합니다. 그러나 그 자체로는 완전히 불충분 한이 정의는 현재 소비에트 정권에서 사회주의로만 전환이 가능하다는 잘못된 생각을 유발할 수도 있습니다. 사실, 자본주의로의 롤백이 가능합니다 ...
          구 볼셰비즘의 모든 특성을 지닌 혁명적 정당이 소비에트 관료제를 전복 시켰고 동시에 마지막 시대의 세계적 경험에 의해 풍성해 졌다고 상상해 봅시다. 이런 종류의 정당은 노동 조합과 의회의 민주주의를 회복하는 것에서 시작될 것입니다. 그것은 소비에트 정당의 자유를 회복 할 수 있었어야했습니다. 대중과 함께 그리고 그들의 수장에서 국가기구의 무자비한 정화를 수행 할 것입니다. 그것은 계급과 질서, 일반적으로 온갖 종류의 특권을 파괴하고, 임금 불평등을 경제와 국가기구의 중요한 필요로 제한 할 것입니다. 그것은 젊은이들에게 독립적으로 생각하고, 배우고, 비판하고, 형성 할 기회를 줄 것입니다. 그것은 노동자와 농민의 이익과 의지에 따라 국민 소득 분배에 중대한 변화를 가져올 것이다. 그러나 재산 관계에 관한 한 새 정부는 혁명적 조치에 의지 할 필요가 없었을 것입니다. 그녀는 계속해서 계획 경제의 경험을 발전시킬 것입니다. 정치 혁명 이후, 즉 관료제를 전복시키면서 프롤레타리아트는 경제에서 여러 가지 중요한 개혁을 수행해야 할 것이지만 새로운 사회 혁명은 아니었다 ...
          만약 ... 지배 소비에트 계급이 부르주아 정당에 의해 전복된다면, 현 관료, 행정가, 기술자, 이사, 당 비서, 일반적으로 특권을 가진 지도자들 사이에서 많은 기성 하인을 찾을 것입니다. 물론이 경우에도 상태 장치의 제거가 필요합니다. 그러나 부르주아 적 복원은 아마도 혁명당보다 더 적은 수의 사람들을 제거해야 할 것이다. 그러나 새 정부의 주된 임무는 생산 수단의 사적 소유권을 회복하는 것입니다. 우선, 강한 농민을 약한 집단 농장에서 분리하고, 강력한 집단 농장을 부르주아 유형의 생산 협동 조합, 농업 합작 회사로 전환하기위한 여건을 마련 할 필요가있을 것이다. 산업 분야에서 탈 국유화는 경공업 및 식품 산업의 기업에서 시작될 것입니다. 전환 기간 동안 계획된 시작은 국가 권력과 개별 "기업"사이의 일련의 타협으로 바뀔 것입니다. 소비에트 산업 선장, 전 이주민 소유주 및 외국 자본가의 잠재적 소유주 ...
          L. Trotsky 1937 년. 배신당한 혁명의 스페인어 판
      3. +2
        27 11 월 2020 07 : 30
        추장의 죽음에 윈스턴 처칠은 이렇게 썼습니다.
        무자비한 인정의 말 :
        "스탈린은 쟁기에서 러시아를 빼앗 았고
        그리고 원자 폭탄과 함께 떠난다 ... "

        작년에 저는 다른 나라에 살고 있습니다.
        대통령이 민주주의자인 곳
        그 나라는 "클럽"과 "사탄"으로 받아 들여졌고
        그리고 그들은 녹슨 삽으로 그것을 떠납니다 ...
        1. -10
          27 11 월 2020 08 : 07
          우리는 우크라이나 SSR의 잔재 문제에 관심이 없습니다.
        2. +24
          27 11 월 2020 08 : 34
          추장의 죽음에 윈스턴 처칠은 이렇게 썼습니다.
          처칠은 그렇게 쓰거나 말하지 않았습니다. 이것은 The Times의 1953 년 사망 기사에서 발췌 한 것입니다. 저자는 영국 역사가 Isaac Deutscher입니다.
          원본에서 문구는 다음과 같습니다.
          “그러나 XNUMX 년 동안 소련의 얼굴은 변했습니다. 스탈린의 역사적인 업적의 핵심은 러시아가 나무 쟁기로 일하는 것을 발견하고 원자 더미를 장비 한 상태로 남겨두고 있다는 점입니다. 그는 러시아를 세계 제 XNUMX의 산업 강국 수준으로 끌어 올렸습니다. 이것은 단순한 물질적 진보와 조직의 문제가 아닙니다. 그러한 성취는 방대한 문화 혁명이 없었다면 불가능했을 것입니다. 그 과정에서 전국이 가장 집중적 인 교육을 받기 위해 학교에 보내졌습니다. "
          “그러나 지난 XNUMX 년 동안 러시아의 얼굴은 바뀌기 시작했습니다. 스탈린의 진정한 역사적 업적의 본질은 그가 러시아를 쟁기로 받아들이고 원자로를 남겼다는 것입니다. 그는 러시아를 세계에서 두 번째로 선진국 수준으로 끌어 올렸다. 이것은 순전히 물질적 진보와 조직 작업의 결과가 아닙니다. 이러한 성과는 전 국민이 학교에 다니고 열심히 공부하는 모든 것을 아우르는 문화 혁명 없이는 불가능했을 것입니다. "
        3. +6
          27 11 월 2020 11 : 59
          인용구 : Redskins의 지도자
          윈스턴 처칠은 이렇게 썼습니다.
          무자비한 인정의 말 :
          "스탈린은 쟁기에서 러시아를 빼앗 았고
          그리고 원자 폭탄과 함께 떠난다 ... "

          처칠은이 글을 쓴 적이 없습니다. 쟁기와 폭탄을 가진 처칠은 88 년에 죽은 Nina Alexandrovna Andreeva의 "I Ca n't Give Up the Principles"의 팬픽입니다.
      4. +6
        27 11 월 2020 09 : 23
        스탈린은 당과 공무원을 통제하는 방법을 알고있었습니다. 1947 년 82 월, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 (I.V. 스탈린 고려)의 정치국이 주도하여 최고 권력 구조의 지도부 및 당 관리들이 저지른 비 애국적이고 반사회적인 행동에 대응하기 위해 부처와 부서에 등장한 특수기구가 만들어졌습니다. ... 소위 "명예의 법정". 이는 형사 책임에 해당되지 않는 범죄에 관한 것이며, 그러한 법원은 부처 아래 조직되었습니다. 그들의 행동은 일반 시민에게는 적용되지 않았으며, 부처 공무원의 활동을 모니터링하는 것을 목표로했습니다. 한 해 동안 XNUMX 개의 "명예의 법원"이 열렸습니다.
        흐루시초프는 최고 직책을 맡았으므로 즉시 이것을 취소했습니다 ...
        1. +2
          28 11 월 2020 02 : 45
          인용문 : Doccor18
          스탈린은 당과 공무원을 통제하는 방법을 알고있었습니다.

          Ivan the Terrible은 특히 무고한 소년을 처형했다는 비난을받습니다. 그리고 보 야르가 결백 할 수 있습니까?
      5. 0
        12 1 월 2021 14 : 39
        가격 문제 :
        바이러스 백신 7 11 년 2016 월 09 일 04:XNUMX | 스탈린의 다섯 가지 질문
        결론은 2041g 이후에야
        그들에 관심있는 모든 사람들이 (이유를 정확하게 결정) 죽을 때
        1982 년 아버지는 나에게 (새로운 바지, 왼손으로 단추 달린 파리를 조일 수는 없음) 나에게 말했다 : 그러나 나는 무엇이든 할 수 있습니다. 전쟁이 끝난 후 장애인들에게 충분히 보였다.
        이미 장애인 승리 37 주년을 맞이하여 더 이상

        아버지-가장 부유 한 백만장 자, 실리콘 가방, 라이터 부싯돌. 땀 제품, 비누, 성냥
        7 11 월 2018 18 : 14
        레닌 그라드를 포위 한 시장 : 생존자의 증거. 1의 일부
        아버지는 항상 종려와 함께 테이블 전체에서 저녁 식사가 끝날 때 부스러기를 긁어 모았습니다.

        레닌 그라드를 포위 한 시장 : 생존자의 증거. 1의 일부
        아버지-염소처럼 우유 지방 함량이 6 % 인 독특한 젖소만으로도 살아 남았습니다.
        봉쇄 납땜.
        배고픈 해는 -44 세인데 어떻게 죽지 않았는지 모르겠습니다.
        봉쇄를 해제하고 레닌 그라드 전문가를 떠났습니다 (방이 아닌 아파트에 모든 것이 있었음). 우유를 팔 사람도없고 돈도 없었습니다.
        콤소몰 스크, 이브 지역
    2. -14
      27 11 월 2020 08 : 07
      당신은 돌파구를 뚫고 있을지 모르지만 푸틴이 90 년대의 황폐화에서 국가를 철수하는 것과 무슨 관련이 있습니까?

      30 대 지도자에 대해서는 적어도 실제 상황에 대해 알아야합니다.
      1. +5
        27 11 월 2020 08 : 13
        푸틴은 90 년대의 황폐화에서 국가를 끌어 내고
        이미 같은 이름의 캔버스를 기름에 그렸습니까? 아니?! 쓰십시오-그것은 당신의 머리에 매달려 있어야합니다. 어 그래. 여기에 사진의 형태로 복제품을 던지고, 어떻게 보이는지보고 싶습니다 (물론 보지 않고 싶지만 나중에).
        30 대 지도자에 대해
        눈을 떠. 30 대 리더에 대한 게시물의 어디에 있습니까?
        1. -7
          27 11 월 2020 08 : 22
          즉, 게시물이 작성한 내용을 이미 잊어 버렸습니까? 그런 다음 90 년대에 대해 물어보십시오. 여러분이 실제로 살았고 푸틴의 모성 수도에서 태어나지 않았더라도.
          1. +6
            27 11 월 2020 08 : 26
            실제로 XNUMX 년은 전쟁에서 회복하기에 충분했습니다.
            이것은 내 게시물입니다. 이해할 수없는 보라색 동물 인 30 일쯤은 어디에 있습니까?
      2. +3
        27 11 월 2020 20 : 05
        그는 국가를 어디로 얻었습니까 ?? 주변의 빈곤 .. 푸틴은 단지 운이 좋았다-그의 통치의 첫 10 년은 비정상적으로 높은 유가 .. $ 100에-상관 없다. 그러나 가격이 폭락하자 푸틴의 신봉 건주의는 무너졌다. 그의 형제들은 아무것도 만드는 법을 몰랐고 여전히 할 수 없기 때문에 ...
        1. 0
          29 11 월 2020 21 : 20
          제품 견적 : paul3390
          그는 국가를 어디로 얻었습니까 ?? 주변의 빈곤 .. 푸틴은 단지 운이 좋았다. 그의 통치의 첫 10 년은 비정상적으로 높은 유가였다.

          유가는 50 년 2004 월에만 배럴당 XNUMX 달러를 초과했습니다.
          그리고 유가가 EBN 하에서 그렇게된다면 예산이 무언가를받을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 석유 및 가스 부문은 배럴당 50 달러로도 수익이 미미하거나 전혀 없었고, 누군가가 장갑을 꿰매도록 파견 된 후에야 수익을 보이기 시작했기 때문입니다. 더욱이 거의 같은 유가로 갑자기 수익을 낼 수있게되었습니다. 미소
    3. -2
      27 11 월 2020 09 : 21
      여기서 질문은 다릅니다. 모두가 우리 지도자들에게 고개를 끄덕이고, 그들은 이것 저것을 원하지 않는다고 말합니다. 당신의 조부모님이 그 당시 어떻게 살았는지 말씀 하셨을까요? 그리고 삶은 그들에게 매우 힘들었습니다. 많은 일, 적은 돈, 적은 상품, 제품. 누가 차를 소유 했습니까? 누가 휴가를 갔습니까? 스케일 단위. 따라서 Samsonov와 동조자들은 사람들이 그 질서의 부흥을 원하는지 물어볼 필요가 있습니까? 모든 젊은이들은 자신의 영혼을위한 무언가를 가진 중년에 반대합니다. 은퇴자 만 찬성합니다.
      1. +4
        27 11 월 2020 16 : 16
        나는 연금 수급자가 아니며 스탈린이 한 일을 아주 잘 볼 수 있습니다. 그는 혁명 후 한 번, 전쟁 후 두 번째로 국가를 두 번 완전히 파멸에서 일으켰고 국가를 세계 2 위로 가져 왔습니다.
        그리고 현재의 통치자는 그저 피그미 일뿐입니다. 예, 그럼 그들은 부유하게 살지 못했지만 지금은 어디에서 빈곤선 아래로 20 천만 명이 되었습니까?
        1. 0
          27 11 월 2020 18 : 18
          현재 빈곤선 아래에있는 사람들은 당시에 비해 부유합니다.
          1. +1
            28 11 월 2020 12 : 45
            제품 견적 : Moskovit
            현재 빈곤선 아래에있는 사람들은 당시에 비해 부유합니다.

            이 사람들은 여전히 ​​1945-1991 년에 만들어진 것을 부분적으로 사용할 기회가 있습니다. 언제 끝날까요? 부는 상대적이며 오늘날의 누보 부자가 국민의 이익을 위해 무엇이든 희생 할 것이라고 강력히 의심합니다. 오히려 어딘가에 가면 글로벌 위기를 무너 뜨릴 것입니다. 눈짓
            1. +2
              28 11 월 2020 13 : 07
              예, 가능한 한 오래). 오래전에 끝났습니다. 물론 거대한 기반이 마련되었습니다. 하지만 50 년이 지났습니다. 훨씬 새로운 것이 지어졌습니다.
              1. +1
                29 11 월 2020 11 : 50
                제품 견적 : Moskovit
                오래전에 끝났습니다.

                다행히도 끝나지 않았습니다. 예를 들어, 주택 건설 및 통신. 저는 전기, 난방, 하수도가있는 집에 살고 있으며 매일 지하철로 일하러 가는데 많은 사람들이 그렇게한다고 생각합니다. 예를 들어, 개인 차량의 비율은 단순히 어리석은 것 같습니다.
                1. 0
                  29 11 월 2020 12 : 47
                  하지만 그 이후로 집안의 모든 것이 바뀌 었습니다. 왜 내가 살 필요가 있고 항상 되돌아 보는 것은 비생산적입니다.
                  1. 0
                    29 11 월 2020 13 : 12
                    글쎄, 모든 것이 변한 것은 아니며 하수도 및 전기 배선조차도 벽은 말할 것도없고 살아 있습니다. wassat 그러나 뒤돌아보고 비교하는 것은 매우 생산적입니다. 그렇지 않으면 왜 우리가 여기에서 역사를 연구하고 그것에 대해 논쟁 하는가? 즉, IMHO는 역사에 대한 지식을 통해 현재를 이해하고 내일에 대한 예측과 계획을 더 잘 구축 할 수 있습니다.
                    1. 0
                      29 11 월 2020 14 : 42
                      TV는 소비에트 시대에 대한 끝없는 시리즈로 가득 차 있습니다. 그때 일어난 일에 대한 수많은 향수 프로그램. 나는 소련 시대에 자랐고 기억하는 것을 좋아합니다. 하지만 지금은 지겨워 요. 과잉은 진짜입니다. 왜? 즉각적인 과거로부터 기억할 것이 없습니다. 우리는 먼 것을 기억하고 심지어 왜곡합니다. ...
                      당연히 역사에서 교훈을 배워야합니다. 하지만 이제 시스템이 다르다는 것도 이해해야합니다. 사람은 다릅니다.
          2. +1
            30 11 월 2020 22 : 14
            흑인 부동산업자들이 거리에 쫓아 낸 사람들에게 그들이 얼마나 위대하다고 말하십시오. 또는 모든 것을 받았지만 아파트를받지 못할 재향 군인. 기다리고 있습니다. 넘겨 줄 사람이 없을 때는 자녀들에게만 넘겨 줄 것입니다. 아니면 교사에게 무료 아파트가 제공됩니까? 그리고 그들의 아이들은 흑해의 하숙집에서 자유 휴식을 취합니까? 거리의 자동차 수가 자동적으로 사람들의 부를 의미하지는 않습니다.
            현 정부가 대표하는 국가는 의도적으로 사회와 시민 보호에 대한 책임을 포기합니다. 필요하지 않습니다. 예, 소비에트 연방 시대에는 완전한 사회 정의가 없었습니다 (나는 나 자신에 대해 잘 느꼈습니다). 그러나 이제는 정의에 대한 이야기가 전혀 없습니다-다소 불의에 대해서만 이야기합니다.
            그리고 난방 장치에 노숙자가 없었고, 이렇게 살고 싶어하는 술취한 사람들도 있었지만 아무도 그들을 집에서 쫓아 내지 않았습니다.
      2. 0
        7 12 월 2020 07 : 39
        제품 견적 : Moskovit
        그리고 삶은 그들에게 매우 힘들었습니다. 많은 일, 적은 돈, 적은 상품, 제품

        1990 년까지 소련의 거의 모든 주민들이 다차를 획득했습니다. 1991 년 이후 대다수의 인구가 두 번째 집을 짓고 유지하는 것이 거의 불가능 해졌습니다. 이제 인구의 절반 이상이 방이나 방에있는 침대를 빌릴 수 있습니다.
        1. 0
          7 12 월 2020 12 : 36
          지금 러시아에 대해 확신하십니까? 나는 이제 그들의 dachas에있는 이웃들을보고 사람들이 어떻게 평범한 집을 짓는 지 봅니다. 그들은 차를 타고 다차에 왔어요. 이것이 소비에트 시대에 상상할 수 있었을까요?
          1. 0
            8 12 월 2020 02 : 17
            제품 견적 : Moskovit
            이것이 소비에트 시대에 상상할 수 있었을까요?

            모스크바 중앙 군사 병원의 간호사는 한 달에 약 22 루블을 가지고 있습니다. 이 돈으로 여름 기숙사 건설 비용을 지불 할 수 있습니까? 또한 45 세 이후의 간호사는 개인 클리닉에서 자신의 전문 분야에서 일할 기회가 거의 없습니다. 젊고 아름다운 사람들 만이 그곳에서 요구됩니다.
            1. 0
              8 12 월 2020 10 : 48
              소련의 간호사는 특히 화려하지 않았습니다. 미용실과 클리닉을 혼동하고 있습니다. 경험 많은 간호사가 어디에나 필요합니다. 또한 사람이 성직자에게 균등하게 앉지 않으면 주사를 맞고 주 수입 외에도 모든 종류의 의료 서비스를 제공합니다.
    4. +2
      27 11 월 2020 10 : 56
      그리고 XNUMX 년 연속으로 우리는 매년 새로운 바닥을 돌파했습니다.
      당신 말이 맞습니다. 우리 평범한 사람들은 경제적, 사회 교육적 측면에서 점점 더 낮아지고 있습니다. 우리는 "객관적인"이유에 의해 그곳에 가고 있습니다. 반면에, 정상에있는 사람들은 개인적으로나 재정적으로 새로운 한계를 밀어 붙이고 있으며, 그들은 자녀들에게 훌륭한 교육을 제공하고 "아래"에있는 사람들에게 경멸 심을 심어줍니다. 그렇지 않으면 자본주의하에 있지 않을 것입니다. 이것이 "목표"이유입니다. 다른 사람은 없으며 결코 없을 것입니다. 소련에 사는 것이 얼마나 끔찍한 지, 분만 한 모든 사람들은 훌륭한 교육, 보장 된 일, 의료 서비스를 받았습니다. 그는 "삼촌의"지갑이 아니라 그와 같은 사람들의 이익을 위해 일했습니다. 이 나라에는 인종 간 전쟁이 없었습니다. 자본주의를 위해-끔찍한 그림!
  2. +5
    27 11 월 2020 06 : 08
    충실한 레닌주의 동지의 이름을 스탈린은 일종의 붉은 황제입니다. 이것은 그의 기억을 더럽히는 것입니다.
    1. +5
      27 11 월 2020 06 : 30
      동료 스탈린은 일종의 붉은 황제입니다. 이것은 그의 기억을 더럽히는 것입니다.
      .... 소련, 소련에 의해 서양식으로 ..
    2. +6
      27 11 월 2020 09 : 00
      그리고 Samsonov와의 영원한 혼란은 소련이 아니라 러시아입니다. 그리고 "그들은 1945 년 여름에 감히 공격하지 않았다"에 대해 ... 그리고 소련은 아직 일본과 전쟁에 참여하지 않았고 "동맹"은 우리를 필요로했습니다. 그리고 그들은 "드롭샷"을 감히 사용하지도 않았습니다. 그 순간 우리는 핵무기가 없었습니다.
      1. -5
        27 11 월 2020 13 : 32
        “지상과 공군의 힘을 강화하고, 방 공군을 개발하고, 탄도 미사일과 자체 핵무기를 만들었습니다. 소련은 전략적인 항공과 항공 모함을 만들기 위해 값 비싼 경쟁에 참여하지 않았습니다. 따라서 영국과 미국은 1945 년 여름 소련을 공격하지 못했습니다. "
        예, 물론 놀라운 문구입니다. 소련은 49 일에 폭탄을 테스트했지만 미사일도 즉시 테스트하지 않았지만 우리는 미사일이나 폭탄이 없었던 45 일에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 지상군은 ... 콧물이 많은 소년들이 군대에 갔고, 단순히 인적 자원이 없었고, 모스크바에 폭탄이 있었고, 레닌 그라드에 폭탄이있었습니다. 미국이 손이 닿지 않았다면 그들은 전부는 아니더라도 많은 것을 결정했을 것입니다. 필요한 경우 신속하게 처리했을까요?
        1. 0
          27 11 월 2020 14 : 06
          제품 견적 : kalibr
          필요한 경우 신속하게 처리했을까요?

          그렇지 않습니다. 원자력 산업은 미국인들에 의해 즉시 촉진되지 않았습니다. 히로시마와 나가사키 이후 미국에는 폭탄이 비축되어 있지 않았습니다. 그리고 몇 년 동안 ... 당신은 봐야합니다. 그러나 확실히 충분하지 않습니다 ...
          1. +3
            27 11 월 2020 14 : 42
            인용구 : Mountain Shooter
            히로시마와 나가사키 이후 미국에는 폭탄이 비축되어 있지 않았습니다.

            예, 그런 일을 위해 일본인은 기다려야 할 것입니다.
            인용구 : Mountain Shooter
            그리고 몇 년 동안 거기에 있었습니까?

            45 개월마다 3 일, 매달 46 일. 그러나 그들은 더 이상 긴장하지 않았습니다.
            인용구 : Mountain Shooter
            그러나 확실히 충분하지 않습니다 ...

            무엇을 위해서?
            1. -2
              27 11 월 2020 14 : 50
              인용구 : Cherry Nine
              45 개월마다 3 일, 매달 46 일. 그러나 그들은 더 이상 긴장하지 않았습니다.

              증거가 있습니다-9 년째에 46 개의 폭탄이 있었고 그것을 올릴 수있는 항공기는 27 대뿐이었습니다 ... 폭탄은 약 9 톤으로 매우 무거웠습니다.
              1. +4
                27 11 월 2020 14 : 55
                인용구 : Mountain Shooter
                9 년째에 46 개의 폭탄

                예, 45 월까지. 2 일 +XNUMX에서는 사용한 것을 계산하지 않습니다.
                인용구 : Mountain Shooter
                들어 올릴 수있는 항공기 27 대

                이것들은 약간 수정 된 일반 B-29입니다. 장치 당 3 개. 수천 대의 B-29가있었습니다.
                인용구 : Mountain Shooter
                약 9 톤.

                뚱뚱한 남자의 무게는 4,5입니다. B-29의 경우 이것은 중간 부하입니다.
        2. +4
          27 11 월 2020 14 : 34
          우리는 45 일에 대해 이야기하고 있습니다
          그리고 45 일에 영국과 미국의 군인들에게 나치즘에 맞서 싸우는 믿을만한 동맹과 동료를 공격해야한다고 설명하는 것은 매우 어려울 것입니다.
          1. 0
            27 11 월 2020 14 : 50
            인용구 : Bolt Cutter
            나치즘에 맞서 싸우는 동료를 공격해야합니다.

            그리고 영국군, 특히 미국이 나치즘에 대해 주장하는 것은 무엇입니까? 누군가 캔자스에서 집을 불태 웠나요?
            인용구 : Bolt Cutter
            45 세에는 설명하기가 매우 어려울 것입니다.

            그리고 시도하자.
            러시아어를 이해하는 데 어려움은 우리가 그가 유럽인이 아니라 아시아 인이라는 사실을 인식하지 못하기 때문에 신중하게 생각한다는 것입니다. 우리는 더 이상 중국인이나 일본인보다 러시아인을 이해할 수 없으며 내가 본 것에서 나는 그들을 죽이는 데 얼마나 많은 납이나 철이 필요한지 확인하는 것을 제외하고는 그들을 이해하려는 특별한 소망이 없습니다. 그의 다른 아시아 적 특성에 더해, 러시아인은 인간의 삶에 대해 전혀 관심이 없으며 모든 것입니다 (더 외설적입니다)

            글쎄, 유명한
            독일이 승리하는 것을 보면 러시아를 돕고 러시아가 승리하면 독일을 돕고 가능한 한 많이 죽이다
            1. +6
              27 11 월 2020 15 : 01
              캔자스에있는 집을 불 태우 셨나요?
              코번 트리, 버밍엄, 런던에있는 영국 군인들의 집 오두막은 대량으로 소실되었습니다. 스탈린 그라드에게 윌킨슨의 검을 건네 준 조지 왕은 피험자들에게 그들과 싸워야한다고 어떻게 설명 할 수 있었습니까? 왕들은 여전히 ​​그들의 말의 가치를 알고있었습니다. 그리고 얼마나 많은 영국과 미국 선원이 호위 호송에서 돌아 오지 않았습니까?
              1. -1
                27 11 월 2020 15 : 08
                인용구 : Bolt Cutter
                코번 트리, 버밍엄, 런던에있는 영국군의 집 오두막은 대량으로 불에 탔습니다.

                92 명의 사람들이 영국에서 민간인을 잃었습니다.
                인용구 : Bolt Cutter
                당신이 그들과 싸워야하는 주제들에게? 왕들은 여전히 ​​그들의 말의 가치를 알고있었습니다.

                설명대로 백년
                그러므로 나는이 나라 또는 저것이 잉글랜드의 영원한 동맹 또는 영원한 적으로 표시 될 것이라고 가정하는 것은 좁은 정책이라고 말합니다. 우리에게는 영원한 동맹이없고 영원한 적이 없습니다. 우리의 이익은 영원하고 영원하며, 그러한 이익을 따르는 것이 우리의 의무입니다.

                인용구 : Bolt Cutter
                그리고 얼마나 많은 영국과 미국 선원이 호위 호송에서 돌아 오지 않았습니까?

                정말? 부서가 입력되지 않습니다. 해전은 돈이 많이 비싸지 만 피는 아닙니다.
                1. +7
                  27 11 월 2020 15 : 37
                  92 명의 사람들이 영국에서 평화를 잃었습니다.
                  그것은 그들에게 많은 것입니다. 당신을 위해, 컴퓨터에 앉아, 아니 좋은 영국에서 살았을 때 그 전쟁에 관심이 많았습니다. 그리고 영국 국민을위한 전쟁이 당시에도 인기가 있었다고 말할 수 있습니다. 지금 정당화
                  1. 손실에 대한 민감도가 훨씬 높습니다.
                  2. 영국에 입국하지 마십시오 (덕트 wassat 섬은 정신적으로 프랑스에 더 가깝습니다) 적군이 착륙하지 않았습니다 (바이킹 전사, 동의해야합니다.)
                  3. 식량과 휘발유 부족이 시작되었습니다. 오, 영국인에게는 바셀린 냄새가나요.
                  4. 산업 동원. 그런 다음 거의 모든 평범한 가정에서 (지금보다 그 당시에는 더 많았습니다) 누군가가 공장에서 일했습니다. 즉, 온 나라가 즉시 무언가 옳고 그름이 아니라고 느꼈습니다.
                  5. 그들의 도시는 폐허가되고 있습니다. 알다시피, 이들은 그들의 도시입니다!
                  더 많은 이유가 있습니다. 주요 내용은 다음과 같습니다.
                  1. -5
                    27 11 월 2020 15 : 54
                    인용구 : Bolt Cutter
                    그것은 그들에게 많은 것입니다.

                    어떤 부드러움과 당신은 생각하지 않을 것입니다. 함부르크에서만 그 숫자의 절반이 일주일 만에 사망했습니다.
                    인용구 : Bolt Cutter
                    손실에 대한 민감도가 훨씬 높습니다.

                    무엇보다 훨씬 높습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 자신?
                    인용구 : Bolt Cutter
                    적군은 영국 영토에 착륙 한 적이 없습니다 ...

                    그리고 그것은 무엇입니까? 그들의 마음에 두근 거리는 저지 재는 무엇입니까?
                    인용구 : Bolt Cutter
                    식량과 휘발유가 부족했습니다.

                    시작 되었습니까?6 년 전쟁 후?
                    인용구 : Bolt Cutter
                    즉, 온 나라가 즉시 무언가 옳고 그름이 아니라고 느꼈습니다.

                    공장에서 일할 필요가 없다 고요? 어떤 종류의 이상한 논문.
                    인용구 : Bolt Cutter
                    그들의 도시는 폐허로 변하고 있습니다. 보시다시피 이들은 그들의 도시입니다!

                    또 다른 이상한 논문. 소련의 배경을 가진 사람에게서 이것을 듣는 것은 특히 흥미 롭습니다. "도시는 폐허로 변하고 있습니다."라고 큰 소리로 말합니다.
                    1. +6
                      27 11 월 2020 16 : 06
                      "도시는 폐허로 변하고있다"고 큰 소리로 말했다
                      Eh, 당신은 폭탄 아래있을 것입니다 예
                      당신은 영국인의 민족 중심주의를 절대로 고려하지 않습니다 (함부르크는 그들에게 특별히 관심이 없습니다. 버밍엄, 그렇습니다). 그리고 그들의 승리 습관. 그들에게 그것은 인민 전쟁이었습니다. 나를 믿지 말고, 타이 르넷에서 나와 영국 박물관을 산책하세요 (예를 들어, 나는 심지어 군용 스피트 파이어에 올라 갔고, 이전에 그것을 조종했던 조종사가 (에어쇼에서) 나에게 그것을 앞뒤로 운전하는 방법을 말해주었습니다) 및 서점을 방문하십시오. 그리고 술집을 들여다 보는 것을 잊지 말고 언어를보십시오-실생활에서 마이너스도 진짜로 넣어 질 것입니다 혀 .
                      1. -2
                        27 11 월 2020 16 : 17
                        인용구 : Bolt Cutter
                        Eh, 당신은 폭탄 아래있을 것입니다

                        감사합니다. 귀하의 소원을 염두에 두겠습니다.
                        인용구 : Bolt Cutter
                        그리고 술집을 들여다 보는 것을 잊지 말고 언어를보십시오-실생활에서 마이너스도 진짜로 넣어 질 것입니다

                        예, 이미 영국에 특정 사회 집단이 있다는 의견을 통해 이해했습니다 (정말 영국에 있다고 가정 해 봅시다).
                      2. +3
                        27 11 월 2020 16 : 29
                        당신이 정말로 영국에 있다고 가정 해 봅시다)
                        나는 엽서를 보낼 수있다 웃음
                        특정 사회 집단
                        매우 다양합니다. 나는 누구의 의견도 경멸하지 않습니다. 너에게 말했거나 기분이 상 했어 세 연령의 아시안이 뭐라구?
                      3. -4
                        27 11 월 2020 16 : 50
                        인용구 : Bolt Cutter
                        아니면 무엇 때문에 기분이 상했습니까?

                        나를? 인터넷에서의 첫날이 아닙니다. 어떤 이유로 소련이 해외에서 어떻게 사랑 받았는지에 대한 이야기는 Margarita Simonovna의 직원에 대한 아이디어를 제공합니다.

                        그러나 개인적으로 생각하지 마십시오.
                      4. +2
                        27 11 월 2020 21 : 23
                        소련이 해외에서 어떻게 사랑 받았는지에 대한 이야기
                        1945 년 당시 그들은 매우 좋아했습니다. 전차 공장의 단순한 노동자들은 그들이 수집 한 전차에 소련 전차병을위한 선물을 넣었고, 당시에도 친 소련 선전이 많이있었습니다.
                      5. 0
                        27 11 월 2020 21 : 42


                        다음은 그들의 포스터의 예입니다.
                      6. +2
                        27 11 월 2020 21 : 50


                        두 가지 더 있습니다. 1945 년 당시 분위기는 바로 그랬습니다.
            2. 0
              27 11 월 2020 23 : 28
              인용구 : Cherry Nine
              이해의 어려움 ...

              아홉, 안녕하세요! 당신은 깨고 있습니다! 모든 사람이 외국어를 읽는 것은 아닙니다. 그건 그렇고 누가 이것을 썼습니까? 그들은 쟁기와 폭탄을 가진 처칠처럼 리메이크하지 않습니까?

              추신 나는 여전히 당신이 제공 한 출처를 연구하고 있습니다. 나를 비난하지 마십시오 ... hi
              1. +2
                28 11 월 2020 12 : 26
                인용구 : 운전자
                안녕하세요.

                안녕.
                인용구 : 운전자
                아직 공부 중

                나는 크리스마스까지 당신을 기대하지 않는다고 썼습니다. 적어도 전통적인 줄리안.
                인용구 : 운전자
                모든 사람이 외국어를 읽는 것은 아닙니다.

                1. 볼트 커터는 영국 거주자 인 것 같습니다.
                2. 모든 사람은 오른쪽 버튼 또는 강조 텍스트-팝업 메뉴-검색이 있습니다. 누름 버튼 전화를 사용 중이거나 인터넷을 사용하고 있습니까?
                3.
                러시아인을 이해하는 데 어려움은 그들이 유럽이 아니라 아시아에 속한다는 사실을 우리가 알지 못하기 때문에 다른 방식으로 생각한다는 것입니다. 우리는 러시아인을 이해할 수 없습니다. 중국인이나 일본인을 이해할 수없고, 그들과 소통하는 풍부한 경험을 가지고 있기 때문에 그들을 근절하기 위해 얼마나 많은 납과 철이 필요한지 이해하는 것 외에는 그들을 이해하고 싶은 특별한 욕망이 없다고 말해야합니다. ... 그들의 성격의 다른 아시아 특성 외에도 러시아인은 인간의 삶을 존중하지 않습니다.

                J.S. 패튼 주니어, 미 육군 장군 (4 성 장군), 1945
                (괄호 안에 말할수록 나는 아이젠 하워를 경멸하고 패튼을 존경한다. 그는 미친 듯이 혼잡 한 남자이자 반유대 주의자 였지만 45 년 여름에 그는 모든 것에 대해 옳았다. 그는 혼자가 아니었고 많은 미국인들이 모든 것을 올바르게 이해했다. 그러나 아아 , 그들의 시간이 아니었다.
                우리는 독일군을 이기고 무장 해제했습니다. 우리는 유럽의 해방에 실패했습니다. 우리는 전쟁에서졌습니다!)
                독일이 전쟁에서 승리하는 것을 보면 러시아를 돕고 러시아가 있다면 독일을 돕고 가능한 한 많이 서로 죽 이도록해야합니다

                PC에서 상원 의원. 미주리 해리 S. 트루먼, 1941 년.
                (괄호 안에는 냉전 당시 소련이 제출 한 것과는 달리 당시 트루먼의 의견은 소련이 어느 정도 도움을 줄 수 있었기 때문에 어느 정도 친 소련이었다. 평균적으로 당시 미국의 경우 대부분의 문제에 대한 히틀러의 입장은 일반적으로 옳았다. 아마도 약간 급진적 인 (Google 유대인, St. Louis) 소련은 적 그리스도의 왕국이었습니다. 유럽 전쟁에 대한 루즈 벨트의 필사적으로 친영 국적 (잘못 보이는 것처럼) 정책은지지가 없었고 소련-독일 전쟁은 앵글로와는 완전히 별개로 인식되었습니다. -독일 사람).
                따라서 저는이 나라 나 저 나라를 변하지 않는 영국의 동맹 또는 영원한 적으로 간주하는 것이 근시안적이라고 생각합니다. 우리에게는 영원한 동맹이없고 영원한 적이 없습니다. 우리의 이익은 불변하고 영원하며 우리의 의무는 그것을 따르는 것입니다

                1848 년 영국 외무 장관 파머 스턴 경
        3. -4
          28 11 월 2020 12 : 52
          제품 견적 : kalibr
          모스크바의 폭탄, 레닌 그라드의 폭탄 ... 미국이 손이 닿지 않았다면 전부는 아니더라도 많은 것이 결정되었을 것입니다.

          아무도 대도시와 공군의 방공을 취소하지 않았고, 미국은 적어도 하나의 폭탄이 "목적지로"전달 될 것이라는 보장도 없었습니다. 모스크바와 레닌 그라드는 돌, 자본이라는 사실은 말할 것도없고 파괴하기에는 다소 문제가 있습니다. 운동 할 수있는 히로시마가 아닙니다.
          1. +2
            28 11 월 2020 13 : 44
            인용 : Kwas
            대도시의 방공이 취소되지 않았습니다

            B-29에 대한 모스크바의 방공에서 Spitov의 기회는 미미합니다. 폰의 기회-야간 전투기는 XNUMX입니다.
            인용 : Kwas
            모스크바와 레닌 그라드는 돌, 자본이라는 사실에 대해 말하면 파괴하기에는 다소 문제가 있습니다.

            모스크바를 철도 허브로 비활성화해야합니다. 가능한 경우 두 번째는 Kuibyshev이며 그와 함께 도달하는 데 어려움이 있습니다. 레닌 그라드는 필요하지 않으며, 레닌 그라드에게는 일반 폭탄으로 충분합니다.

            그러나 나는 스탈린 동지의 지혜를 믿습니다. Silverplate가 아니라 B-29 사진 정찰 만이 모스크바에 나타 났을 때, 그의 평화와 대서양 헌장의 이상에 대한 고수는 모든 선의를 가진 사람들을 즐겁게 놀라게 할 수있었습니다.
            1. -1
              29 11 월 2020 12 : 14
              인용구 : Cherry Nine

              B-29에 대한 모스크바의 방공에서 Spitov의 기회는 미미합니다. 폰의 기회-야간 전투기는 XNUMX입니다.

              내가 아는 한 연합군 전략가들은 낮에는 날 았지만 밤에는 날 수 없었습니다. 낮에는 Pe-3가 모든 폭탄을 쉽게 채울 수 있습니다. 최소한 Me-262 덕분에 실제 위협과 함께 방공이 쉽게 증가했지만 실제 위협은 없었습니다. 그리고 MiG가 나타났습니다.
              인용구 : Cherry Nine

              모스크바를 철도 허브로 사용할 수 없게해야합니다.

              전쟁 중에 철도 수리 방법을 얼마나 빠르고 잘 배웠는지 믿지 못할 것입니다. 그래서이 목표는 어리석은 일입니다.
              인용구 : Cherry Nine
              그러나 나는 스탈린 동지의 지혜를 믿습니다. Silverplate가 아니라 B-29 사진 정찰 만이 모스크바에 나타 났을 때, 그의 평화와 대서양 헌장의 이상에 대한 고수는 모든 선의를 가진 사람들을 즐겁게 놀라게 할 수있었습니다.

              그리고 그는 이미 평화로 웠습니다. 그리고 TB-7에 대한 일본 사진 정찰도 평화의 신호였습니다.
              1. -1
                29 11 월 2020 21 : 44
                인용 : Kwas
                내가 아는 한 연합군 전략가들은 낮에는 날 았지만 밤에는 날 수 없었습니다.

                전략가는 밤낮으로 비행 할 수 있습니다. 히로시마와 나가사키에 대한 주간 습격은 실험의 순도 (파괴 평가)를 위해 계산 된 지점에서 최대한의 정확도로 폭탄을 배치하기 위해 지식인과 멀티 스타가 필요했기 때문입니다.
                인용 : Kwas
                낮에는 Pe-3가 폭격기를 쉽게 압도 할 수 있습니다.

                역겨운 탄도와 약한 발사체를 가진 두 개의 ShVAK? "전당포"가 0,5 "폭격기의 유효 사격 구역에서 사격해야 할까 봐 걱정됩니다.
                그리고 예, 3km / h의 Pe-535는 먼저이 폭격기를 따라 잡을 필요가 있습니다. 미소
                인용 : Kwas
                전쟁 중에 철도 수리 방법을 얼마나 빠르고 잘 배웠는지 믿지 못할 것입니다.

                수리하지 마십시오-움직임을 복원하십시오. 또한 임시 계획에 따라. 전쟁이 끝난 후 철도의 완전한 복원을 통해 전쟁 전 수준의 역량을 확보했습니다.
                철도 복원 속도가 낮다는 문제는 매우 심각하여 철도 지역에서 공격에 대한 동일한 "Bagration"계획이 손상되지 않은 철도 인프라를 점령해야 할 주요 필요성에서 진행되었습니다. 여행 구축함 중 하나만 파괴하기 위해 공습 연대가 하루 동안 배정되었습니다.
              2. +1
                29 11 월 2020 22 : 32
                인용 : Kwas
                TB-7에 대한 일본 사진 정찰도 평화의 신호였습니다.

                제발요. 소련의 장거리 항공은 쓸모가 없습니다.
                인용 : Kwas
                내가 아는 한 연합군 전략가들은 낮에는 날 았지만 밤에는 날 수 없었습니다.

                영국인은 인생 핵을 말하지 않았습니까?
                인용 : Kwas
                낮에는 Pe-3가 모든 폭격기를 채울 수 있습니다.

                그들은 전략가에게 갔고 작업 높이까지 올라갈 수 없었습니다. 거절해야하는 경우에만.
                인용 : Kwas
                적어도 Me-262를 희생시키면서

                당신은 망상입니까? 미국 지역의 바이에른에있는 Messerschmidt 공장. 제트 항공으로의 전환에는 수년이 걸립니다. 조종사와 기술 인력의 마스터 링 측면에서 적군이 코브라에게 비용을 얼마나 들였는지 물어보십시오.
                인용 : Kwas
                그리고 MiG가 나타났습니다.

                다른 MiG는 무엇입니까? B-3의 MiG-29? 아니면 15 년 차에 영국 엔진을 장착 한 MiG-45에 관한 것입니까?
                인용 : Kwas
                전쟁 중 철도 수리 방법을 얼마나 빠르고 잘 배웠습니까?

                21kt TNT를 과소 평가하지 마십시오. 스탈린 그라드 철도 유닛의 복원은 3 개월이 걸렸고 완전한 성능을 발휘하지는 못했지만 적어도 일부는 걸렸습니다. 저는 레일에 대해 말하는 것이 아니라 창고, 마샬링 야드 등에 대해 이야기합니다.

                그러나 당신은 부분적으로 옳습니다. AB는 60 년대와 70 년대에 대한 두려움 때문에 일종의 악마 베일을 가지고 있지만 실제로 CiN은 고향 섬에 버려지는 톤수의 약 20 %, 유럽에서 사용되는 폭탄 톤의 약 1 % 이상입니다. 따라서 전격전 모험을 떠나지 않고 페트 린 이전 시대에 소련을 철저히 절단했다면 스웨덴 고틀 랜드를 합병하거나 더 나은 방법으로 사레 마를 점령하고 태평양 모델에 자본주의를 구축해야합니다.


                그러나이 특정 공사에는 10 개월이 걸렸으므로 작업은 46 년차로 이동합니다. 45 년 여름, 전략적 항공을위한 최소한의 인프라가 이미있는 곳에서 시작해야합니다. 코펜하겐, 트리 에스테, 에르빌, 리발 핀디 등 소수가 아닙니다. 코펜하겐과 트리 에스테에서 전략가들과 가장 중요한 P-47N은 Leningrad-Rzhev-Kiev-Odessa 라인을 폐쇄하고 있습니다. 이라크에서 전략가들과 동일한 P-47N이 로스토프 온돈-스탈린 그라드-아스트라한에 도착합니다. 바쿠는 모든 것입니다. 덴마크의 B-29는 볼가 강 좌안 전체를 폐쇄하고, 이라크와 부 왕국에서 출발 한 그들의 비행은 크라스 노야 르 스크 지역 어딘가에있는 볼셰비키를 위해 평온한 곳으로 이동합니다. 전투기는 그러한 범위에서 비행하지 않지만 (예를 들어, 소수의 Twin-Mustang은 46 년까지 연기 될 것입니다), 소련 측이 B-29를 다루는 것은 이미 어렵고, 밤에는 전혀 그렇지 않습니다. 미국인들은 거의 4 천명을 리벳을 박았습니다.

                그런 문제로 연합군 지상군은 상상할 수없는 상황 에서처럼 날 뛰지 말고 적군이 굶주림으로 죽을 때까지 자연적인 방어선에 앉아 있어야합니다. 45 년의 적군이 더 강하다고 가정하더라도 (그렇지 않다) SES의 임무는 상당히 풀 수 있으며 독일의 과도기 정부와의 상호 이해를 통해 의심 할 여지없이 해결할 수 있습니다.
                1. -1
                  1 12 월 2020 07 : 34
                  인용구 : Cherry Nine

                  다른 MiG는 무엇입니까? B-3의 MiG-29? 아니면 15 년 차에 영국 엔진을 장착 한 MiG-45에 관한 것입니까?

                  우리는 1947-1949에 대해 이야기하고 있습니다. 공격 할 수있는 유일한 간격. 1945 년에 그들의 국민도 군대도 소련에 대한 공격을 이해하지 못했을 것이며, 우리 군대는 치명적으로 지 쳤지 만 1 ~ 2 주만에 브레스트, 트리 에스테, 코펜하겐 등에 도달했을 정도로 잔인해 졌을 것입니다. 런던과 잉글랜드의 절반은 즉시 최전선 항공기의 공격을 받고 있습니다. 1949 년 이후-그 이유를 알 수 있기를 바랍니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  TB-7에 대한 일본 사진 정찰도 평화의 신호였습니다.
                  제발요. 소련의 장거리 항공은 쓸모가 없습니다.

                  소련의 장거리 항공은 밤이었고 요격은 로케이터를 고려하더라도 큰 문제였습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  인용 : Kwas
                  최소한 Me-262를 희생시키면서
                  당신은 망상입니까? 미국 지역의 바이에른에있는 Messerschmidt 공장. 제트 항공으로의 전환에는 수년이 걸립니다. 조종사와 기술 인력의 마스터 링 측면에서 적군이 코브라에게 비용을 얼마나 들였는지 물어보십시오.

                  식물-예, 그러나 자동차 자체가 많이 얻었습니다. 45-47의 좋은 조종사는 매우 빠른 개발에 충분했습니다. 동일한 에어로 코브라-결국 그들은 마스터하고 빠르게 날아가 격추했습니다. 예를 들어 Pokryshkin의 연대.
                  1. -1
                    1 12 월 2020 10 : 26
                    인용 : Kwas
                    1945 년에 그들의 국민도 군대도 소련에 대한 공격을 단순히 이해하지 못했고

                    정말? 영국인은 봄에 미국인, 가을에 그러한 아이디어를 고려하기 시작했습니다. 당신은 소련이 곤경에 처한 끈기를 과소 평가합니다. 45 년 소련과의 전쟁이 두 번 일어나지 않도록 가장 현실적인 해결책이었습니다. 원칙적으로 사회는 XNUMX ~ XNUMX 년의 전쟁을 준비했습니다.
                    소련의 인기에 관해서는 Boltorez와의 스레드에서 논의하고 있습니다. 그러한 문제 (더 정확하게는 오류)가 존재했지만 문제는 상당히 해결할 수 있습니다. 이전 동맹국과의 진정한 적대 행위는 5 년 후 시작되었습니다. 동지와 소련 스탈린은 자신을 위해 미워할 무언가를 가졌고, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 항상 가죽 자켓을 입은 동지들이 기록 보관소를 제거하거나 파괴 할 시간이 없었습니다. 소련 영토에서 약간 파낸 시체를 이곳 저곳에서 발견하기 시작했을 때 반 소련 선전을 위해 많은 새로운 자료를 제공했습니다. 누군가가 관심이 있습니다.
                    인용 : Kwas
                    1 ~ 2 주만에 브레스트, 트리 에스테, 코펜하겐 등에 도착했을 정도로 잔인해 졌을 것입니다.

                    45 년 여름, 붉은 군대는 새로운 전쟁에서 적어도 무언가를 할 기회가 없었습니다. 그녀가 가장 믿을 수있는 것은 Elbe-Rhine 작전입니다. 그리고 동맹국의 끔찍한 실수로만. 아마도 연합군에게 최악의 선택은 Unthinkable에 설명되어있을 것입니다.

                    이것은 일반적으로 잘 이해되지 않습니다. 45 년 붉은 군대는 마지막 다리에 있었고 거지와 반쯤 죽은 Wehrmacht를 간신히 마무리했습니다. 가장 부유 한 두 군대 (Wehrmacht는 결코 부자가 아니 었음)와 충돌하여 전쟁 중 잃어버린 마피아 잠재력이 아니라 초안 시대부터 5 % (1921-1926 년 출생), 그것은 기술적으로 단순히 다른 우주에있는 적군에서 온 적군보다 두 배나 더 많았습니다. 이것은 소련 애국자가 생각하는 것을 기뻐할만한 것이 아닙니다.

                    코펜하겐에 특히 좋습니다. 동지와 지리적으로 상대적인 위치를 지정하십시오. Rokossovsky. 실제로 후자가 거기에 도달 할 수있는 경로는 무엇입니까?
                    인용 : Kwas
                    그러나 런던과 잉글랜드의 절반은 즉시 최전선 항공기의 공격을 받고 있습니다.

                    Il-10과 Pe-2, 아니면 뭐? 아주 재밌 네요. 소련 항공은 소련 함대 다음으로 두 번째로 터무니없는 군대입니다. 그녀의 해킹은 44 년의 반발로 2 개의 공중 군대가 하나의 전투기 그룹과 싸우고 있습니다. 단지 포옹하고 울기 만하면됩니다. 반발로 힘이 타의 추종을 불허하는 연합군과 충돌하는 경우 소련 항공은 일주일 동안 비행 할 수 있습니다.
                    인용 : Kwas
                    1949 년 이후-그 이유를 알 수 있기를 바랍니다.

                    아니요, 명확하지 않습니다. 49 년째에 무슨 일이 있었습니까? 미국인이 관심을 가질 수있는 것은 무엇입니까?
                    인용 : Kwas
                    소련의 장거리 항공은 밤이었고 요격은 로케이터를 고려하더라도 큰 문제였습니다.

                    1. 미국인과 영국인에게? 아니. 그들은 소비에트 측과 달리 런던 블리츠 이후 야간 폭격에 대해 한두 가지를 배웠습니다.
                    2. 그러나 소련 측은 야간 폭격에 대해 몰랐다 ... 그래서 그들은 어딘가와 편도로 날 수 있지만 해를 끼치 지 않습니다.
                    인용 : Kwas
                    식물-예, 그러나 자동차 자체가 많이 얻었습니다.

                    262는? 실제로는 그렇지 않습니다. 그들은 명백한 이유로 서구에서 일했습니다.
                    인용 : Kwas
                    45-47의 좋은 조종사는 매우 빠른 개발에 충분했습니다.

                    Me-262를 빠르게 익히려면 좋은 조종사가 필요하지 않습니다 (그리고 조종사는 어떻습니까? Novotny, Bong의 이름은 아무 말도하지 않습니까?).하지만 술을 마시지 않는 비행장 직원. 고등 기술 교육을받는 것이 바람직합니다. 덧붙여서 45 년도에 생산 된 트로피 차량의 자원에 대해 좋은 생각이 있으신가요?
                    인용 : Kwas
                    그들은 그것을 마스터했기 때문에 그리고 빨리

                    43 년, 주로 44 년.
                    인용 : Kwas
                    우리는 1947-1949에 대해 이야기하고 있습니다. 유일한 차이

                    이것은 비현실적입니다. 영국에서는 사회 주의자들이 통치하고, 미국에서는 하수도 수준 아래에서 군대를 해체 시켰고, 독일인들은 여전히 ​​점령 중이며 특별한 일을 할 수 없습니다. 한국인은 이빨과 대중적 영웅주의만으로 간신히 꺼내졌습니다.

                    그러나 45 년에 영웅주의는 불필요하고 측정 할 수없는 힘이었습니다.
                    1. 0
                      1 12 월 2020 14 : 26
                      나는 그것을 읽었고, 분명히 당신은 돈을 많이 받았으므로 더 이상의 논의는 의미가 없습니다. 나는 당신과 비슷한 역사의 전체 론적 비전을 상상할 수 없으며 분명히 당신은 여전히 ​​어리석지 않습니다.
                      1. -2
                        1 12 월 2020 14 : 40
                        인용 : Kwas
                        나는 그것을 읽었는데, 분명히 당신은 돈을 많이 받고

                        )))
                        좋든 나쁘 든 좋지만, 그건 아니에요. 근무 시간에 이러한 스레드에 들어가는 것은 더 나쁜 습관입니다.
                        인용 : Kwas
                        저는 역사에 대한 전체 론적 비전을 상상할 수 없습니다.

                        )))
                        전체 론적 비전은 아프지 않지만 최소한 세부 사항을 알아야합니다. 예를 들어, 그 뉴질랜드는 섬입니다)))
                      2. -1
                        2 12 월 2020 15 : 31
                        인용구 : Cherry Nine
                        예를 들어, 그 뉴질랜드는 섬입니다)))

                        예, 섬, 섬은 유 틀란 트를 잃은 후에 그것을 유지하기 위해서만 불가능합니다. 그것은 1940 년에 일어난 일입니다. 그러나 당신은 "우리에게 모든 것이 형편 없다"는 추세에 있기 때문에 당신은 웃고 비웃을 것입니다.
                        죄송합니다. "with us"가 아니라 "with the scoops"라고 말씀 하셨을 것입니다.
                      3. 0
                        2 12 월 2020 16 : 10
                        인용 : Kwas
                        이것이 1940 년에 일어난 일입니다.

                        민간 증기선의 한 연대와 함께 발트해에있는 가상의 연합군 기지를 사용 하시겠습니까? 총을 쏘지 않고 45 영미 함대와 싸우고 있습니까? 이건 심각해?

                        말씀 드렸듯이 토론을 주도하고 싶다면 세부 사항에 좀 더주의를 기울여야합니다. 소련의 권력에 대한 나의 의견은 45 년에 바다 전체와 해안 전체가 연합군 뒤에 있었고 여기에는 선택의 여지가 없다는 사실과 관련이 없습니다.

                        그건 그렇고, 쓸모없는 지식의 돼지 저금통에. 45 년 여름 현재 미국의 손이 닿는 곳에 바다 항공은 모스크바뿐만 아니라 Gorky도 있습니다.

                        "우리에게는 모든 것이 형편 없다"

                        어떤 곳에서는 성공적인 해결책을 찾을 수 있지만 날씨를 만들지는 못할 것입니다.
                      4. 0
                        3 12 월 2020 20 : 53
                        인용구 : Cherry Nine
                        45 년째되는 해에는 바다 전체와 해안 전체가 연합군 뒤에 있고 여기에는 옵션이 없습니다.
                        그건 그렇고, 쓸데없는 지식의 돼지 저금통에. 45 년 여름, 모스크바뿐만 아니라 고르 키도 미국 해군 항공의 손이 닿는 곳에있었습니다.

                        토론이 아니라 순수한 호기심에서. "동맹"이 발트해에서 소련에 대항하는 항공 모함에서 작전 할 수 있다고 생각하십니까? 아니면 리가 만과 핀란드?
                      5. -1
                        3 12 월 2020 22 : 11
                        오, 어디 선가지도와 통치자를 잡은 것 같은데요, 축하합니다!

                        전쟁의 첫날에 지뢰 정리 후 문제없이 핀란드에 리가에 들어가는 것은 불합리합니다. IL-2는 가미카제 비행기에 적합합니다. 대단히 나쁘다, Yak-9는 여전히 앞뒤로))))
                      6. 0
                        4 12 월 2020 07 : 59
                        공격은 없지만 당시 항공 모함의 성능 특성과 전투 연습에 대해 아주 나쁜 생각을 가지고있을 것입니다. 문학, 음, Nimitz, 적어도 또는 무언가를 읽으십시오. 하지만 손가락으로 설명 할 수 있습니다. 항공 모함은 강력한 타격력을 가졌지 만 방어력은 약했습니다. 갑판 장갑은 없으며 (몇몇 영국인 제외) 모두 폭발물과 연료로 가득 차 있습니다. 1-2 중구 경 폭탄에 치명적으로 취약합니다. 그는 탐지 된 공격 그룹이 접근하는 동안 엄폐물을 올릴 시간이 없었습니다. 항상 충분한 엄폐 군을 공중에 유지하는 것은 불가능합니다. 대공 무기는 매우 비효율적입니다. 아니면 방공함으로서 좋은 삶에서 전함을 내렸다고 생각하십니까?
                        따라서 매우 간단한 결론은 리가 만에서는 일반적으로 발트해 연안 지역에 들어갈 수 없다는 것이 아니라 단호한 결론입니다.
                      7. -1
                        4 12 월 2020 10 : 02
                        인용 : Kwas
                        아마도 당시 항공 모함의 성능 특성과 전투 연습에 대해 아주 나쁜 생각을 가지고있을 것입니다.

                        정말로?
                        인용 : Kwas
                        적어도 니미츠는

                        니미츠 포터? 포터는 전술에 대해 글을 쓰지 않습니다.
                        인용 : Kwas
                        그는 탐지 된 공격 그룹이 접근하는 동안 엄폐물을 올릴 시간이 없었습니다. 항상 충분한 엄폐 군을 공중에 유지하는 것은 불가능합니다.

                        정말? 45 년 미국인에 대해 이야기하고 있습니까?
                        인용 : Kwas
                        대공 무기는 매우 비효율적입니다.

                        정말? 45 년 미국인에 대해 이야기하고 있습니까?
                        인용 : Kwas
                        아니면 좋은 삶에서 전함을 방공함으로 내렸다고 생각하십니까?

                        그 밖에 무엇을 할 수 있습니까, 전함?
                        인용 : Kwas
                        그들은 일반적으로 발트해 연안에 들어갈 수 없었습니다.

                        얼마나 무서운가. 그리고 당신은 잔인한 적군이 아직 코펜하겐 브레스트에 도착하지 않았지만 아직 어디에도 도달하지 않았지만 최전선 비행이 조금 바쁘다는 것을 잊지 않았습니까? 그리고 여기 열세 (하루가 아니라 반발을 한 적이없는) 적군은 최전선 지역뿐만 아니라 공중에서 전투를 벌입니다 (스트립처럼 연합군은 작업의 깊이를가집니다.) 전술적 인 1000km 미만의 항공, 이들은 독일인 100-200이 아닙니다), 또한 깊은 후방에 있습니까? 그리고 적군이 2 년 동안 해안에 맞서 싸우는 동안 당신의 최전선 항공 (또는 오히려 레드 배너 발틱 함대의 항공)은 당신의 인생에서 이런 것을 본 적이 없습니까?

                        미국인들은 일본 항공의 손이 닿는 곳에서 몇 주 동안 방황하는 데 보냈습니다. AB는 사무라이를 거기에 얼마나 많이 묻었습니까? 하나? 두? 치명적으로 취약하지 않습니까? 중형 폭탄 1-2 개 맞죠?
                      8. 0
                        4 12 월 2020 19 : 53
                        인용구 : Cherry Nine
                        니미츠 포터? 포터는 전술에 대해 글을 쓰지 않습니다.

                        그, 자기. 그리고 전투 일정이 주어지지 않았다고해서 아무것도 이해할 수 없다는 의미는 아닙니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그는 탐지 된 공격 그룹이 접근하는 동안 엄폐물을 올릴 시간이 없었습니다. 항상 충분한 엄폐 군을 공중에 유지하는 것은 불가능합니다.
                        정말? 45 년 미국인에 대해 이야기하고 있습니까?

                        사실,이 조항 중 어떤 것에 동의하지 않습니까?
                        인용구 : Cherry Nine
                        인용 : Kwas
                        대공 무기는 매우 비효율적입니다.
                        정말? 45 년 미국인에 대해 이야기하고 있습니까?

                        그리고 뭐, Essex'y는 Yorktown'a와 Lexington'a라는 점에서 훨씬 더 좋았습니까?
                        인용구 : Cherry Nine
                        동맹국은 1000km 미만의 전술 항공 작업 깊이를 가지고 있습니다.

                        Stirlitz는 말도 안되는 채찍질했습니다. 말도 안되는 소리가 들리고 터졌습니다. 전술 항공이 무엇을하고 있는지 알고 있었다면 이것을 작성하지 않았을 것입니다. 지금도 그런 깊이로 작동하지 않습니다. 목표는 다릅니다.
                        인용구 : Cherry Nine

                        미국인들은 일본 항공기의 손이 닿는 곳에서 몇 주를 보냈습니다.

                        해양 극장을 광산으로 가득 찬 좁고 얕은 바다와 혼동하지 마십시오. 그러나 해양 극장에서도 두리틀이나 남중국해의 습격처럼 드물고 대담하고 위험한 습격입니다. 더 잘 말해주세요. 왜 같은 미국인과 영국인이 전쟁 내내 같은 발트해에 들어오지 않았습니까? 적어도 스웨덴 배달을 방해하기 위해서. 그건 그렇고, 그들은 XNUMX 차 세계 대전에서 이것을하지 않았습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그리고 적군이 2 년 동안 해안에 맞서 싸우는 동안 당신의 최전선 항공 (또는 오히려 레드 배너 발틱 함대의 항공)은 당신의 인생에서 이런 것을 본 적이 없습니까?

                        조종사 수를 실제 전투 경험과 비교하면 어떨까요?
                      9. +1
                        4 12 월 2020 22 : 46
                        인용 : Kwas
                        아무것도 이해할 수 없습니다.

                        흠, 예상치 못한 반전입니다. 나는 아마추어가 Brest가 무엇이든 읽고 무엇이든 이해하고 싶어하기 2 주 전에 걸을 것이라고는 예상하지 못했습니다.

                        Nimitz-Potter를 읽었다면 3 년 10 월 30 일부터 45 일까지 XNUMX 함대의 실제 행동을 설명하고 있다는 것을 알고 계실 것입니다. 이해할 수있는 지리적 변화를 제외하고는.
                        인용 : Kwas
                        사실,이 조항 중 어떤 것에 동의하지 않습니까?

                        Google Big blue 담요; 존 탁
                        인용 : Kwas
                        이 점에서 Essex가 Yorktown과 Lexington보다 훨씬 낫습니까?

                        Essex 45s vs. Lex와 York 42? 일반적으로 지구와 하늘.
                        인용 : Kwas
                        전술 항공이하는 일을 알고 있었다면

                        나와 유럽 전쟁에 대해 이야기 할 때 똑똑해 보이려는 당신의 욕망은 놀랍습니다. 아주 최근에, 당신은 재료에 대한 지식을 비교적 적절하게 평가했습니다.

                        좋습니다. 지금은 1000km를 되돌립니다. 500이 적합할까요? 물론 전우를 위해 Corsair의 차를 쫓고 싶습니다. 전쟁 첫날 스탈린은 맞았지만 Dvina와 Vistula 사이의 통신에 대한 압력도 내려갈 것입니다.
                        인용 : Kwas
                        더 잘 말해주세요. 왜 같은 미국인과 영국인이 전체 전쟁 동안 같은 발트해에 들어 가지 않았습니까?

                        코펜하겐이 어디에 있는지 이미 알고 있습니까? 이것은 당신에게 좋은 힌트를 줄 수 있습니다.
                        인용 : Kwas
                        좁은 얕은 바다와 광산으로 가득합니다.

                        사실 저는 발트해 연안에서 유일한 진짜 위험은 광산이라고 썼습니다.
                        인용 : Kwas
                        조종사 수를 실제 전투 경험과 비교하면 어떨까요?

                        동맹국의 압도적 인 이점. 이상한 질문입니다.
                      10. 0
                        5 12 월 2020 19 : 42
                        좋아, 대화는 이미 정직하고 피곤했습니다. 특히 완전히 다른 패러다임으로 이야기하기 때문에 합의에 이르지 않고 논쟁하지 않을 것입니다 ... 그래서 우리는 다른 주제에 대해 논쟁 할 것입니다. 그러나 승자로 간주되지 않기 위해 다음 사항을 명확히 해주시기 바랍니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        인용 : Kwas
                        이 점에서 Essex가 Yorktown과 Lexington보다 훨씬 낫습니까?
                        Essex 45s vs. Lex와 York 42? 일반적으로 지구와 하늘.

                        -정확히 무엇이 그렇게 다르다고 생각하십니까? "땅과 하늘처럼!" 그리고 저는 제 손에 참고서가 있습니다.
                        자세한 내용은 어서!
                      11. 0
                        5 12 월 2020 20 : 20
                        인용 : Kwas
                        좋아요, 대화는 솔직히 말해서 피곤했습니다. 특히 우리가 완전히 다른 패러다임으로 말하고 있기 때문에 합의에 도달하지 않고 논쟁하지 않을 것입니다.

                        글쎄, 당신은 슬로건에 대한 합의를 얻을 수 없으며 분명히 세부 사항을 다루지 않을 것입니다.
                        인용 : Kwas
                        -정확히 무엇이 그렇게 다르다고 생각하십니까? "땅과 하늘처럼!"

                        인용 : Kwas
                        그리고 저는 제 손에 참고서가 있습니다.

                        가이드를 읽었다면 그런 질문이 없었을 것입니다.
                        1. 45에서는 항공 통제를 구성하는 방법에 대한 이해가 있고 42에서는 그러한 이해가 없습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        Google Big blue 담요; 존 탁

                        2. 45 번째 AB에서는 어리석은 수준이므로
                        인용 : Kwas
                        항상 충분한 엄폐 군을 공중에 유지하는 것은 불가능합니다.

                        한 번에 10-15 대의 항공 모함을 보유하면 훨씬 쉬워집니다.
                        3. 45 일에는 무선 퓨즈의 원거리 지역에 대한 방공이 있으며, 42 일 5/38에서는 방어 사격 모드에서만 작동합니다.
                        4. 45 일에는 평균적인 방공 아우라가 있고, 42 일에는 전혀 그렇지 않습니다. 시카고 피아노는 보 포스보다는 올리 콘과 더 비슷합니다.
                        5. 글쎄, 2 ~ 3 배 더 많은 erlikons 더미까지. 사소하지만 훌륭합니다.
                      12. 0
                        6 12 월 2020 16 : 22
                        글쎄요, 우리의 대화에서 가장 먼저 이해할 수있는 주장입니다. 그리고 일반적으로 나는 모든 사람에게 다소 동의합니다. 2와 5는 3과 ​​4보다 훨씬 많은데, 나는 더 양적이지만 질적 개선이 아니라고 생각합니다. 그리고 내 의견으로 Essex는 전쟁 전 프로젝트에 따라 배치되었으며 동일한 Lexington, Saratog 및 선박과 같은 다른 사람들과 전혀 다르지 않다는 것을 먼저 염두에 두었습니다. 주요 아이디어는 24 년까지 총 1946 개를 위해 더 빠르게 리벳을 붙이는 것이 었습니다. 나는 우리가 이것에 동의 할 수 있다고 생각합니다.

                        내 결론을 전체적으로 취소하지는 않습니다. 동의 해, 10-15 Essex를 발트해에 보내는 것은 말을 타고 ... 음 ... 부적절합니다. 나는 이것에 절한다. 우리는 정보에 대한 액세스가 아니라 처리 방법이 다릅니다.
                      13. +1
                        6 12 월 2020 17 : 01
                        인용 : Kwas
                        글쎄요, 우리의 대화에서 가장 먼저 이해할 수있는 주장입니다.

                        누가 더 일찍 리벳으로 바꾸지 못하도록 막았습니까?
                        인용 : Kwas
                        모두에게 어느 정도 동의합니다.

                        도전적인 철은 슬로건보다 훨씬 어렵습니다. 따라서 분쟁 당사자들이 객관적인 현실을 확립하고자한다면 최소한 제한된 입장 수렴은 불가피하다.
                        인용 : Kwas
                        5 훨씬 더

                        올리 콘? 아무리 많아도 거의 쓸모가 없었습니다. 모든 것은 DB 구역의 유능한 항공 관제 조직에 의해 결정되었습니다.
                        인용 : Kwas
                        그리고 내 의견과 함께, 우선 Essex가 전쟁 전 프로젝트에 따라 배치되었다는 것을 염두에 두었습니다.

                        최소한 중요하지 않습니다. 사람과 구조는 전쟁 중이고 기술은 부차적입니다. 그리고 45 년의 사람과 구조는 42 년에 그들 자신과 거의 공통점이 없었습니다. 전쟁 전 프로젝트에 관해서는 이것은 완전히 말도 안됩니다. 45 년차 캐롤라이나의 전쟁 전 설계에 따라 구축 된 방공 시스템은 5/38 타워의 수를 제외하고는 프로젝트와 아무런 관련이 없습니다.
                        인용 : Kwas
                        동의 해, 10-15 Essex를 발트해에 보내는 것은 말을 타고 ... 음 ... 부적절합니다.

                        항모 기반 항공기에 대한 포워딩은 Brest에 도착하기를 원하는 사람들이 일반적으로 연합군의 해상 지배를 적군의 행동에 중요한 것으로 인식하지 않기 때문에 만들어졌습니다. 다른 한편, 논의 된 대안에서 연합군이 일본과 반올림 할 수 있다면, 새로운 전쟁에서 미 해군과 같은 군대를 사용하지 않는 것은 적어도 이상합니다.
                      14. 0
                        8 12 월 2020 09 : 38
                        인용구 : Cherry Nine
                        인용 : Kwas
                        동의 해, 10-15 Essex를 발트해에 보내는 것은 말을 타고 ... 음 ... 부적절합니다.

                        항모 기반 항공기에 대한 포워딩은 Brest에 도착하기를 원하는 사람들이 일반적으로 연합군의 해상 지배를 적군의 행동에 중요한 것으로 인식하지 않기 때문에 만들어졌습니다. 다른 한편, 논의 된 대안에서 연합군이 일본과 반올림 할 수 있다면, 새로운 전쟁에서 미 해군과 같은 군대를 사용하지 않는 것은 적어도 이상합니다.

                        좋아요, 일러스트레이션이있는 마지막 댓글입니다.

                        올바르게 지적했듯이 사람과 구조물이 가장 먼저 싸워야합니다 (기술도 고려해야 함). 이제 우리는 그림을 봅니다.
                        보시다시피 Essex 's는 1945 년에 서비스를 시작했으며 31 년 1945 월 13 일에 1945 대가 투입되었습니다. 이에 따라 2 년 여름, 2 개월 이상 일본을 마친 실전 경험이있는 사람은 아무도 없었다. 많거나 적습니까? 일반적으로 그렇게 적지 않습니다. 어느 정도 견딜 수있는 하사관을 제공 한 소비에트 평시 훈련과 비교할 수 있습니다. 그러나 편대를 위해 무엇을 비교할 것인가 ... 그리고 나는 제 XNUMX 태평양 소대가 쓰시마 해협에 접근했을 때 거의 같은 연습을했다는 것을 기억했습니다. 거기에 경험 많은 사람들이 있었다고 주장 할 수도 있습니다. 글쎄, 예, 그들은 또한 XNUMX 대대를 위해 더 나은 사람들을 선택하려고 노력했습니다. 예를 들어, 나중에 유명한 책을 썼던 Battalier Novikov, 좋은 엔지니어 Kostenko 및 많은 다른 사람들 이이 대대의 운명에 영향을 미치지 않았습니다. 발트해 연안으로 코를 찌르는 것이 어리석은 일이라면 분명히 같은 운명이이 비행대를 기다리고있을 것이라고 생각합니다. 그러나 물론 당신은 매우 동의하지 않을 것입니다.
                      15. 0
                        8 12 월 2020 10 : 26
                        인용 : Kwas
                        일러스트와 함께 마지막 코멘트.

                        말도 안 돼요.
                        인용 : Kwas
                        Essex는 1945 년에 서비스를 시작했습니다.

                        Nimitz와 Potter에서 읽은 놀라운 내용. 그래서 43 년 가을 이래로 그들은 처음 5 명과 싸우고 있습니다.
                        인용 : Kwas
                        어느 정도 견딜 수있는 하사관을 제공 한 소비에트 평시 훈련과 비교할 수 있습니다.

                        소비에트 평시 훈련은 "통과"를 주었다 상사? 45 개월 간의 적대 행위는 소련의 XNUMX 개월 훈련과 동일합니까? XNUMX 년 미국인들은 전쟁 지역에 들어가기 전에 훈련을받지 않았습니까?

                        예, 세부 사항은 장점이 아닙니다.
                        인용 : Kwas
                        쓰시마 해협 접근 당시 태평양 제 2 대대

                        쓰시마 해협에서 우세한 적이 그들을 기다렸습니다. 그리고 네, 맞습니다.
                        인용 : Kwas
                        그러나 물론 당신은 매우 동의하지 않을 것입니다.

                        그런 주장으로? 이상 할 것입니다.
                      16. 0
                        8 12 월 2020 19 : 58
                        인용구 : Cherry Nine
                        인용 : Kwas
                        Essex는 1945 년에 서비스를 시작했습니다.

                        Nimitz와 Potter에서 읽은 놀라운 내용. 그래서 43 년 가을 이래로 그들은 처음 5 명과 싸우고 있습니다.

                        괜찮은 자본 선은 빨리 건조 할 수 없으며 가장 중요한 것은 위탁 할 수 없다는 것입니다.
                        니미츠는 그들이 "진주만에 도착하기 시작했다"고 썼다. 적대 행위에 대한 참여에 대해서만-아무것도. "시작"과 "시운전"에는 약간의 차이가 있습니다. 전쟁이 "아름다운에 섹스"에 의해 승리했다는 착각에 빠진 사람은 당신 만이 아닙니다. 사실, 그들이 전쟁에서이긴 항공 모함은 오히려 "저점"이라고 부를 수 있습니다. 그건 그렇고, 그들을 존경하고 칭찬하십시오.
                        "Independens"등급 중 가장 새로 제작 된 경 항공 모함은 경순양함으로 제작되었으며 1943 년에 급하게 개조되었습니다. 그러나 주력은 호위 항공 모함이었습니다. 가장 거대한 유형 (45 유닛) "Casablanca"는 증기 피스톤 엔진, 18 스트로크 유닛 및 127 개의 (!) 10mm 주포를 가졌습니다. 상선에서 변환 된 "Bogue"유형 (16,5 개 단위), 2 노트 및 이미 127-5mm. 유조선에서 변환 된 "Sangamon"유형 (거의 동일한 특성을 가진 XNUMX 개 유닛).
                        그리고 "Saratoga", "Enterprise", "Ranger"라는 XNUMX 개의 괜찮은 항공 모함 만있었습니다.
                      17. +1
                        8 12 월 2020 22 : 27
                        네, 깨달음이 일시적이라는 것을 압니다. 당신의 지식과 당신의 aplomb의 조합은 흉내낼 수 없습니다.
                        인용 : Kwas
                        괜찮은 자본 선은 빨리 건조 할 수 없으며 가장 중요한 것은 위탁 할 수 없다는 것입니다.

                        45 년 미국인들에게 얼마나 현명한 말입니까?
                        인용 : Kwas
                        "시작"과 "시운전"에 약간의 차이가 있습니다.

                        또 다른 현명한 말. 더 자세히 말씀 드리고 싶습니다. Launched와 Commissioned는 서로 다른 날짜 일뿐만 아니라 Commissioned에서 첫 번째 배틀 스타까지 승무원이 함선을 마스터하는 데 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년이 걸립니다.
                        인용 : Kwas
                        Nimitz는 "진주만에 도착하기 시작했다"고 썼습니다.

                        최근에 인터넷에 접속했기 때문에 Wikipedia 리소스에 대해 알지 못합니다. 특히 https://en.wikipedia.org/wiki/Essex-class_aircraft_carrier 페이지로 이동하여 각 군함의 전투 경로를 뚫을 수 있습니다.
                        물론 IP에 의해 금지되지 않은 경우.
                        인용 : Kwas
                        가장 인기있는 유형 (45 개) "카사 블랑카"

                        당연히 첫 번째 카사 블랑카가 함대로 옮겨 졌을 때 이미 4 개의 Essexe가 있다는 것을 모릅니다. 또한 카사 블랑카가 7 함대의 주요 항공 모함이라는 사실은 알려지지 않았으며, 그중 3/5는 ASW 선박과 항공 수송과 같은 보조 임무에 사용되었습니다.
                        인용 : Kwas
                        그리고 "Saratoga", "Enterprise", "Ranger"라는 XNUMX 개의 괜찮은 항공 모함 만있었습니다.

                        다른 모든 것을 배경으로 태평양에 떠오른 레인저는 더 이상 놀라운 일이 아닙니다.
                        .
                        인용 : Kwas
                        전쟁이 "아름다운에 섹스"에 의해 승리했다는 착각에 빠진 사람은 당신 만이 아닙니다.

                        나는 당신과 유지를위한 전쟁에 대해 논의하지 않았으므로 당신은 이와 관련하여 나의 망상에 대해 아무것도 알지 못합니다. 그러나 그러한 탄약으로이 토론에 거의 참여해서는 안됩니다.
                      18. 0
                        12 12 월 2020 10 : 11
                        인용구 : Cherry Nine
                        최근에 인터넷을 사용하고 있기 때문에 여전히 Wikipedia 리소스에 대해 알지 못합니다.

                        알아요, 알아요,하지만 원칙적으로 저는 가지 않습니다. 자원이 극도로기만적이고 정치화 되었기 때문입니다. 그게 누구의 것인지 알죠? 나는 아닙니다. 따라서 (일어날지라도) 진실한 것과 그렇지 않은 것을 말하는 것은 불가능합니다. 따라서 믿고 참조하십시오. 하지만 당신의 권리.
                      19. 0
                        12 12 월 2020 11 : 32
                        호일 모자를 쓰는 것을 잊었습니까?
                        1. 자원이 정말 기만적입니다. 사용자의 좋은 의도를 가정하기 때문입니다. 따라서 분명히 좋은 의도를 가질 수없는 많은 사용자 (예 : 러시아 국가 조직의 직원)는 주로 키릴 어 세그먼트에서 관심있는 기사로 이동하고 거기에 완전한 넌센스를 작성합니다. 예를 들어, 제 XNUMX 차 세계 대전의 개별 작전에서도 주로 독일인이지만 소비에트 인 손실이 적절하게 표시되는 기사를 찾기가 어렵습니다.
                        2. 그러나 이것으로부터 추론해서는 안된다. Wikipedia 호스트 그들은 특히 당신을 모욕하기 위해 적대 행위에 Essex 유형의 참여에 대해 거짓말을합니다. Vika는 추정치가 아니라 사실에 관한 일종의 출발점입니다. 즉, 이에 대한 참조로 충분하지만 데이터를 반박하려면 더 권위있는 출처의 입증이 필요합니다.
                        3. Wikimedia Foundation, Inc의 작업에 관심이있는 것처럼
                      20. 0
                        14 12 월 2020 21 : 36
                        인용구 : Cherry Nine
                        즉, 이에 대한 참조로 충분하지만 데이터를 반박하려면 더 권위있는 출처의 입증이 필요합니다.

                        우선, 더 권위있는 출처 인 "외국군 함대"의 공식 디렉토리 사진을 가져 왔습니다. "말도 안되는 일에 종사했다"는 말로 무시한 것입니다. 이제 나는 비키에 대한 당신의 말을 당신에게 돌려주고 있습니다. 거기에 제시된 모든 사실은 훨씬 더 헛소리가 될 수 있습니다.
                        위키의 신뢰성에 대한 나의 평가는 다음과 같습니다.“위키피디아는 서구 부르주아 문명이 유일하게 존재할 권리가 있음을 더 많은 사람들에게 설득하는 것이 주된 임무 인 서구 선전 시스템의 영광입니다. 사고 과정을 "정보 찾기"과정으로 대체합니다. "
                        따라서 우리 시대의 모자는 필수 액세서리입니다. 그렇지 않으면 시스템 수준에서 잘못된 정보로 매우 중독 될 수 있습니다.
                        예, 참고 도서에는 실수가 있지만 비슷한 것으로 증명해야합니다. 귀하의 인파는 신뢰성이 떨어집니다.
                      21. 0
                        15 12 월 2020 02 : 16
                        인용 : Kwas
                        권위있는 출처-공식 디렉토리 "외국 군사 함대"의 사진

                        SHTO !! ?? 첫 번째 전투 작전 특히 CV-9가 43 월 XNUMX 일이라는 사실에서 소련 골동품을 기각하려고하십니까?

                        나는 당신에게 알려야합니다 없음 "권위있는 출처"가 될 수있는 저작물은 소련에서 출판되지 않았습니다. 또한 이것은 American AB에 관한 것이 아니라 일반적인 주제에 관한 것입니다.
                        인용 : Kwas
                        위키 백과는 서구 부르주아 문명이 유일하게 존재할 권리가 있음을 더 많은 사람들에게 설득하는 것이 주된 임무 인 서구 선전 시스템의 영광입니다.

                        세상에. 약을 놓치지 마세요.
                        인용 : Kwas
                        따라서 우리 시대의 모자는 필수 액세서리입니다.

                        아니, 아니, 나는 그것에 대해 아무것도 없습니다. 모두 제일 좋다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +3
      27 11 월 2020 09 : 22
      그러나 스탈린 동지는 "충실한 레닌 주의자"였다.
      1. +1
        27 11 월 2020 15 : 25
        제품 견적 : mr.ZinGer
        그러나 스탈린 동지는 "충실한 레닌 주의자"였다.

        그리고이 질문의 원인은 무엇입니까?
        1. -2
          27 11 월 2020 16 : 02
          그리고 37 년에 얼마나 많은 충성스러운 레닌 주의자들이 죽었는지, "충성스러운 레닌 주의자"는 승자의 왕관이 될 수 없습니다.
          1. +2
            27 11 월 2020 16 : 04
            글쎄, 왜 스탈린이이 칭호를 빼앗는거야? 그런데 왜 살해당한 사람이 "충성스러운 레닌 주의자"라고 결정한 이유는 무엇입니까?
            1. 0
              27 11 월 2020 18 : 48
              문제는 용어의 일관성, 왜 진정한 소크라테스 또는 다윈 주의적 제목은 없지만 레닌 주의자는 존재하는지에 있습니다. 평가할 기준은 무엇입니까?
              1. +2
                27 11 월 2020 21 : 10
                마르크스-레닌주의의 원칙을 따른다. 스탈린은 이러한 원칙을 따랐습니다. 이 기준에 의해 평가됩니다.
  3. 0
    27 11 월 2020 07 : 11
    A. Samsonov가 주제에 관한 세 번째 기사. 첫 번째는 현대 러시아 군대의 상태에 관한 것이고 두 번째는 러시아의 교육 붕괴에 관한 것이며 오늘날은 전후 XNUMX 년 동안 국가의 지도력에 대한 기사 비교이며 지금은 "Steel against the atom…
    어딘가에 "창"이 열려 있거나 모든 것이 너무 "누출"되어 이미 모든 균열에서 불고있는 것처럼 느껴집니다.
    역사와 예술의 맥락에서 기사에 대해 이야기 할 수 있지만, 기사는 과거가 아니라 현재에 관한 것입니다.
    1. +1
      27 11 월 2020 16 : 35
      제품 견적 : ee2100
      어딘가에 "창"이 열려 있거나 모든 것이 너무 "누출"되어 이미 모든 균열에서 불고있는 것처럼 느껴집니다.

      오히려 후자-점점 더 많은 구멍과 균열이 있으며 모든 곳에서 찢어지고 솔기에서 떨어져 나옵니다. 그러나 그들은 결코 우리를 위해 "통풍구"를 열지 않을 것입니다. 반대로 그들은 못으로 그들을 단단히 망치고 있습니다.
  4. +11
    27 11 월 2020 07 : 46
    민스크, 스탈린 그라드, 세 바스 토폴 및 키예프와 같은 러시아의 많은 대도시
    Samsonov의 금요일에 대한 모호주의는 계속됩니다.
    1. +11
      27 11 월 2020 08 : 07
      [i] 소련은 전략적 항공 및 항공 모함을 만들기 위해 값 비싼 경쟁에 참여하지 않았습니다.
      소련은 1943 년에 전략 폭격기의 설계 작업이 재개되었을 때이 경주에 참여했습니다. 전략 폭격기의 설계 작업이 재개되었습니다.
      그리고 1945 년이 경주에서 뒤처지지 않기 위해 전략 폭격기에 대한 모든 작업이 중단되고 B-29를 복사하는 데 집중되었습니다.
      Samsonov는 superethnos의 조롱에서 소련 역사의 조롱으로 옮겼습니다.
      1. +4
        27 11 월 2020 11 : 55
        인용구 : Undecim
        Samsonov는 superethnos의 조롱에서 소련 역사의 조롱으로 옮겼습니다.

        방금 눈치 채 셨나요? Samsonov는 러시아와 러시아에 대한 자신의 비전과 소련에 대한 자신의 비전을 가지고 있습니다. 그것은 그 자체로 재미 있지만, 확실히 완전합니다.
        1. +4
          27 11 월 2020 11 : 56
          이 왜곡 된 역사가 재미 있다고 생각하십니까?
          1. +5
            27 11 월 2020 12 : 01
            허들 라이트라고 생각합니다. Mr. Samsonov와 다른 많은 사람들의 작업은 역사와 관련이 없습니다.
            1. +6
              27 11 월 2020 12 : 05
              그러나 이것은 Samsonov가 이끌고있는 "역사"섹션에 게시되어 있으며 특정 파견대에 의해 인식됩니다.
              1. +4
                27 11 월 2020 12 : 20
                인용구 : Undecim
                그런데 Samsonov가 이끄는

                정말? 몰랐다. 그러면 훨씬 더 재미 있습니다. 역사가, 그런 것은 역사입니다.
  5. -3
    27 11 월 2020 08 : 05
    물론 사과 합니다만, 1940 년대에 원자 폭탄은 그 한계 때문에 초강력 무기가 아니었기 때문에 서부에서 계획을 세울 수 있었지만 일본과는 달리 소비에트 제 45 대 방공호는 연료가 있었고 목표물까지 돌파 할 수있었습니다 폭격기의 대형 형성이지만 이미 수백 대의 비행기가 비행 중이면 10-20kt의 원자 폭탄이 필요하지 않습니다.

    글쎄, 소련도 폭탄을 얻었습니다. 유럽에서는 당시 소련에 맞서 싸울 사람이 없었습니다.
    1. 0
      27 11 월 2020 11 : 26
      제품 견적 : EvilLion
      물론 미안하지만 1940 년대에 원자 폭탄은 초강력 무기가 아니 었습니다.

      지난 세기 40 년대 후반에 원자 폭탄은 폭탄의 수가 제한되어 있었기 때문에 미국을위한 일종의 초강력 무기가 아니었고, 어떤 일이 발생하면 소련의 탱크 기둥이 유럽과 아프리카의 모든 미국 기지를 휩쓸 었습니다. 미국인들은 그가 적절한 대답을 할 수 있다면 적과 싸우지 않을 것입니다.
      제품 견적 : EvilLion
      당신은 돌파구를 뚫고 있을지 모르지만 푸틴이 90 년대의 황폐화에서 국가를 철수하는 것과 무슨 관련이 있습니까?

      왜 여기에서 존재하지 않는 공덕을 다른 사람에게 돌리고 있습니까? 여기를보세요 :

      칼날-양날, 뾰족, 볼록, 풀러없는 모델 "Crusader", 일류 Sheffield 강철로 손으로 단조. 블레이드 길이-약 36cm (91,4 인치). 칼날에는 러시아어와 영어로 된 비문이 산으로 새겨 져 있습니다.
      스탈린 그라드 시민들에게 • 강철처럼 강함 • 조지 XNUMX 세 왕으로부터 • 영국인의 깊은 입학 신호
      강철에 귀를 기울인 스탈린 그라드 시민들에게 • 조지 XNUMX 세 왕의 선물 • 영국인의 명예에 대한 토큰

      이제 어떤 국가의 우두머리라도 IVS를 통과 할 수 있습니까? 어떤 서방 통치자들이 GDP에 "러시아 구하기"에 대한 속성을 부여 했습니까?
      스탈린에 대한 이야기가있을 때, 소수의 정치적 인물을 비교에 삽입하는 것은 가치가 없습니다.
      1. +3
        27 11 월 2020 11 : 52
        인용구 : ROSS 42
        어떤 서방 통치자들이 GDP에 "러시아 구하기"에 대한 속성을 부여 했습니까?

        그가하지 않은 것에 대해 신에게 감사합니다 서구 지도자들은 지금도 같지 않습니다. 러시아를 구하기 위해 그들로부터는 서양에 대한 충성스러운 서비스.

        충실하고 용감하며 순종적인. ©
      2. 0
        27 11 월 2020 11 : 53
        인용구 : ROSS 42
        무슨 일이 생기면 소련의 전차 기둥이 유럽과 아프리카의 모든 미국 기지를 쓸어 버릴 것입니다.

        실제로는 70 년대부터 80 년대 초까지 소련의 탱크 칼럼에서 비교적 수용 가능했습니다. 40 년대 후반에 스탈린 동지는 머리 뒤에서 권총을 분명히 느꼈고, 엄청나게 운이 좋은 상황에서만 그가 잭팟을 잡을 수있었습니다.
        1. 0
          27 11 월 2020 15 : 10
          인용구 : Cherry Nine
          40 년대 후반에 스탈린 동지는 머리 뒤에서 권총을 분명히 느꼈고, 엄청나게 운이 좋은 상황에서만 그가 잭팟을 잡을 수있었습니다.

          예, 거기와 50 년대 초반에는 모든 것이 그렇게 구름이 없었습니다. 우리의 용감한 하늘 수비수가 국가에서 가장 강력한 방공 지역 인 Moskovsky를 통해 전체 Tu-1950 공군 사단을 통과 할 수 있었던 4 년의 방공 훈련을 기억하십시오.
          반 사면의 행동에서 주요 단점은 모스크바 공방 지역을 통해 공격 내부의 주요 항공 세력 (45 Tbad)이 국가 내부에있는 대상으로 통과되지 않은 것입니다.
          주요 항공 및 공격 항공의 보조 그룹의 비행이 국가의 BNOC 항공 방어 서비스에 의해 적시에 감지되었다는 사실에도 불구하고, 모스크바 항공 국방부의 명령은 항공 상황을 잘못 평가하고 남쪽으로의 주요 군대의 회전에 대한 BNOC 게시물의 보고서에 중요성을 부여하지 않았습니다. 주요 공군의 실제 비행 경로에서 400km 떨어진 특정 경로를 따르는 단일 비행기는 모스크바 공방 지구의 주요 목표로 잘못 및 편견으로 간주되었으며 XNUMX 개의 전투기 항공 연대를 반영했습니다.
          © 00171 년 16 월 1950 일 소련 육군 공군과 공군 공군의 양자 항공 훈련 결과에 대한 명령 번호 XNUMX
          1. +2
            27 11 월 2020 15 : 38
            인용구 : Alexey RA
            예, 거기와 50 년대 초반에는 모든 것이 그렇게 구름이 없었습니다. 우리의 용감한 하늘 수비수가 국가에서 가장 강력한 방공 지역 인 Moskovsky를 통해 전체 Tu-1950 공군 사단을 통과 할 수 있었던 4 년의 방공 훈련을 기억하십시오.

            그리고 이것들은 전형적인 B-36이 아닙니다.

            하지만 저는 유럽에서 상상할 수없는 전쟁 제안의 열렬한 팬입니다. 핵무기가있는 최신 버전은 나를 집어 넣지 않습니다. 나는 Harris가 제시 한 Douay의 아이디어를 좋아 한 적이 없습니다.

            그리고 그렇습니다. 파트너들 사이에서 적당한 위험으로 화상을 입을 수있는 기회는 60 년대 중반까지 유지되었습니다.
            1. +2
              27 11 월 2020 18 : 18
              인용구 : Cherry Nine
              그리고 이것들은 전형적인 B-36이 아닙니다.

              글쎄, MiG-36조차도 B-15을 가로채는 데 문제가있을 수 있습니다. 그러나 "Peacemaker"에는 자체 문제가있었습니다.
              두 번의 회전, 두 번의 타는 것, 두 번의 흡연, 두 번의 질식, 그리고 두 번 더 설명 할 수 없습니다.
              그리고 AB Karswell의 토네이도는 SAC를 아주 잘 때렸습니다.
              반면 1951 년 SAC는 B-47을 받기 시작했습니다. 그리고 그 뒤에- XNUMX, 네 ...
              1. +1
                27 11 월 2020 19 : 18
                인용구 : Alexey RA
                MiG-15도

                우선, 그러한 고도에서 휩쓸린 날개를 가진 MiG-15는 이상하게도 문제가있었습니다.
                인용구 : Alexey RA
                그리고 AB Karswell의 토네이도는 SAC를 아주 잘 때렸습니다.

                글쎄, 그리고 옐로 스톤 화산에 zhahnul이 있었다면 일반적으로 이것을 당신의 미국으로 kirdyk하십시오. 실제로 51 월 1 일의 토네이도는 항공기 51 대를 파괴했습니다. 손상된 25 대의 항공기는 한 달 이내에 수리되었고 나머지 400 대는 XNUMX 년 이내에 수리되었습니다. 거의 XNUMX을 생산했습니다.

                적군 기지의 자연 현상이 대공 방어를 조직 할 때 고려해야 할 사항인지는 잘 모르겠습니다.
      3. -2
        27 11 월 2020 12 : 46
        그 전에 소련 공화국에 대한 개입에 참여했고 지옥이 히틀러와 싸우기 시작하면 악마조차 칭찬 할 준비가 된 처칠이 아니 었습니까? 47 년에 그는 냉전을 시작한 풀턴 연설을 했나요?

        러시아에서 지적이고 강력한 적으로 존경받는 그런 사람과 정치인 정치가로서 개인적으로 Vissarionych를 존경하는 사람의 보상은 왜 의미가 있어야합니까? EBNa가 기억할까요? 전 세계가 그와 러시아를 조롱했고 모든 규칙은 그랬습니다. 푸틴이 와서 어떻게 든 조롱을 그만두고 우리는 이미 미국 대통령을 임명하고 있습니다.
      4. 0
        28 11 월 2020 13 : 01
        인용구 : ROSS 42
        스탈린에 대한 이야기가있을 때, 소수의 정치적 인물을 비교에 삽입하는 것은 가치가 없습니다.

        푸틴은 머리를 걸었 기 때문에 사소한 사람이 아니며 확실히 영웅입니다. 조금 했습니까? 예,하지만 잘 모르겠습니다. 일반적인 해결책이 더 정확할 수도 있습니다. 전쟁은 아직 우리를 위협하지 않으며 달러 제국이 무너질 순간을 조금 기다릴 수 있습니다. 이러한 배경에서 모든 개혁은 더 쉬워 질 것입니다.
      5. 0
        28 11 월 2020 15 : 42
        인용구 : ROSS 42
        어떤 서방 통치자들이 GDP에 "러시아 구하기"에 대한 속성을 부여 했습니까?

        가격이 비싸더라도 Tsatski는 정치가 저렴합니다!
  6. +1
    27 11 월 2020 08 : 10
    독일의 분단은 소련에 좋은 것을 의미하지 않았고, 스탈린은 중립적 인 독일을 선호하고 갈등 지점이 적었지만 FRG의 창설을 막을 수 없었습니다.
    1. +1
      27 11 월 2020 11 : 46
      제품 견적 : EvilLion
      스탈린은 중립적 인 독일을 선호하고 갈등 지점이 적었지만 FRG의 창설을 거의 막을 수 없었습니다.

      스탈린은 동독을 프랑스보다 선호했을 것입니다. 그러나 FRG에서 레즈에 대한 CDU와 SPD 사이의 분쟁이 "총격전 또는 공장"라인을 따라 발생했기 때문에 (총격 사건의 경우 사회 민주당 원이 있었음), 우리는 손을 잡아야했습니다.
  7. +7
    27 11 월 2020 10 : 53
    항상 그렇듯이 Samsonov는 현실과 관련이없는 극복 할 수없는 모순이 공존하는 타이트한 환상의 세계에 있습니다!
    (지상 및 공군의 힘을 강화하고, 방 공군을 개발하고, 탄도 미사일 및 자체 핵무기를 생성합니다. 소련은 전략적 항공 및 항공 모함을 만들기 위해 값 비싼 경쟁에 참여하지 않았습니다..) 그가 군비 경쟁에 참여하지 않은 방법입니까? 소련이 끊임없이 따라 잡고있는 동안 그것은 진정한 군비 경쟁이었습니다! 전략적 항공이 만들어지지 않았다는 논문은 일반적으로 현실을 초월합니다! 이것을 이해하려면 최소한 숨겨지지 않은 소련의 역사를 알아야합니다! Tu-4, 또한 리버스 엔지니어링 V-29, Tu-95, M-4에 의해 절단되었습니다. 이것은 미국의 해안과 도시에 조 삼촌의 선물을 전달하기로되어있는 모든 전략적 항공입니다! 큰 함대를 위해 나는 침묵을 지킨다! 이 모든 30 bis, 68 kopecks, XNUMX Project 순양함 및 중순양함이있는 미완성 전함은 군비 경쟁과 대규모 함대 건설에서 비롯된 것입니다.
    베를린 수업의 하위 포인트는 일반적으로 대단합니다! (서독 국가를 만들기로 한 결정에 동의하지 않은 스탈린은 소련 점령지 내에있는 베를린을 막았다.

    소련군은 동독의 철도와 고속도로를 폐쇄하여 미국, 영국, 프랑스가 통제하는 베를린 서부 지역으로 이어졌습니다. 그런 다음 물 수송도 차단되었습니다. 서부 열강은 베를린에서 공수를 조직했습니다. 봉쇄는 XNUMX 년 동안 지속되었습니다.

    동시에 연방은 베를린 서부 지역 주민들의 식량, 연료 및 필요한 물품의 공급을 차단하지 않았습니다.
    )
    그리고 연방은 무엇을 차단 했습니까? 다시 말하지만 Samsonov의 성격은 짜증이납니다. 그리고 똑같은 Berdin 봉쇄는 운송 항공기와 동맹을 맺은 동일한 매트리스가 매우 잘하고 있음을 보여주었습니다! 그리고 공중 교는 서 베를린에 XNUMX 년 동안 필요한 모든 것을 제공했습니다!
    1. -1
      27 11 월 2020 12 : 58
      도로가 적절한 도로가 필요하기 때문에 수송을하더라도 수십만 주민의 정착에 필요한 모든 것을 제공하는 것은 매우 어렵습니다. 대역폭.
  8. +4
    27 11 월 2020 11 : 38
    나는 분명히 그것을 좋아하지 않을 것이라고 말할 것입니다. 소련에서 태어난 사람으로서 나는이 기사에 실망합니다. 소련의 위대한 업적에 대한 각 문장은 러시아, 러시아인, 위대한 러시아인, 러시아 황제입니다. 이 모든 것은 소도시 민족 주의자들이 사람들이 소비에트 인 나라의 업적에 집착하려는 시도이며, 이는 국제주의라는 단어와 동일합니다. 위대한 러시아 아이디어가 없었습니다. 평등에 대한 사회주의 아이디어가있었습니다. 비록 역사적 사실이 정확하게 제시된다는 것을 인정할 수밖에 없지만. 그리고 괴벨의 거짓과 진실의 비율이 관찰됩니다. 90 가지 진실 10 가지 거짓말
    1. +4
      27 11 월 2020 11 : 42
      인용구 : Old Orc
      소련의 위대한 업적에 대한 각 문장은 러시아, 러시아인, 위대한 러시아인, 러시아 황제입니다.

      이 사람은 삼소노프입니다.
      인용구 : Old Orc
      비록 역사적 사실이 정확하게 제시된다는 것을 인정할 수밖에 없지만.

      거의 완전히 navran.
  9. +1
    27 11 월 2020 11 : 41
    늘 그렇듯이 저는 Samsonov의 또 다른 역사적인 미니어처를 지원할 준비가되어 있습니다. 새로운 피쿨이 성장하고 있습니다.

    불행히도 나는 다시 세부 사항에 실패했지만 전체적으로 다시 옳았습니다. 미국의 무조건적인 지배의 수년 (40 ​​대, 50 대, 90 대)은 파트너에 의해 낭비되었습니다. 승리 한 그들은 매번 번데기를 시도하고 자신에게 물러서 그 결과 새로운 적이 여기저기서 자랐습니다.
    1. +3
      27 11 월 2020 13 : 21
      금요일 결투 순서는 아니지만, 90 년대에 파트너들은 무엇을해야했을까요? 러시아가 큰 아빠없이 LDNR과 같은 반투 스탄으로 무너질 때까지 러시아를 압박하려면?. 2000 년대에 이미 범 터키주의와 대 중국을 바다에서 바다로 옮기기 위해?
      그리고 현재 상황과 오늘날의 러시아가 미국에 맞지 않는 이유는 무엇입니까?
      1. 0
        27 11 월 2020 13 : 28
        )))
        90 년대에 파트너는 모든 것을 꽉 쥐는 기회를 가졌습니다. 그리고 중국, 북한, 라틴 아메리카, 러시아 연방, 그리고 가장 중요한 것은 그들의 좌파입니다. 다행히도 80 년대 후반과 90 년대 초의 짧은 기간에 소련 / RF 당국은 소련 내부와 외부 모두에서 소련 권력의 모든 업적에 대해 이야기 할 준비가되어 있었으며, 그 결과 친 소비에트 견해가 완전히 엉망이 될 수있었습니다.

        최소한 파트너들은 세계적 핵 군축을 부과 할 기회를 가졌습니다. 그들은 시도조차하지 않았습니다.
        1. +1
          27 11 월 2020 13 : 38
          그들은 좋은 압박을 가하여 현상 유지에 대한 지출을 더욱 늘 렸습니다. 작은 이삭을 자른 폭군에 관한 그리스 비유는 어떻습니까?
          또한 최종 승리는 없습니다. 로마와 독일인 간의 대결을 기억할 수 있습니다.
          90 년대에 파트너는 모든 것을 꽉 쥐는 기회를 가졌습니다.

          오래된 위협은 사라지고 새롭고 예측할 수없는 위협이 나타납니다. Parthia가 떠났고 Sassanids가 왔습니다. 고트족과 알란 족이 약해지고 훈족이왔다. 로마는 모든 경우에 더욱 악화되었습니다.
          최소한 파트너들은 세계적 핵 군축을 부과 할 기회를 가졌습니다. 그들은 시도조차하지 않았습니다.

          같은 중국은 영원히 견딜 수 없습니다. 그는 불사조 새 같다. 핵무기가없는 세상에서 부활하는 중국? 선물은 과대 평가하기 어렵습니다.
          1. -1
            27 11 월 2020 13 : 46
            인용 : 엔지니어
            또한 최종 승리는 없습니다.

            당신은 세계 주의적 사고 방식이 없습니다. 예를 들어 일본이 미국에 가한 위협은 스스로를 상상해온 다양한 독재 정권의 마음을 두드리는 핵재와는 아무런 관련이 없습니다. 승리는 우선 게임의 새로운 규칙의 승리입니다.
            중화 인민 공화국의 경우 23 개 성 중 XNUMX 개만이 중국에 속해있는 조건부 PRC입니다 (예 : 상하이와 홍콩 사이의 XNUMX 개 성. 두 도시 포함). 이것은 이미 중국과 약간 다릅니다. 건강하게 다시 태어나십시오. 이 경우 카드와 펠트 펜으로 놀 필요조차 없습니다. 한 국가에 두 개의 시스템을 원했습니까? 그럼.
            1. +2
              27 11 월 2020 13 : 51
              당신은 세계 주의적 사고 방식이 없습니다.

              그런 것이 있습니다. 그러나 당신의 것은 하이퍼 글로벌입니다).
              미국에는 세계의 일부 질서를 회복하기위한 "XNUMX 년-XNUMX 개국"이라는 개념이있었습니다. 그리고 나라들은, 침을 뱉고 문지르는 것처럼 보일 것입니다. 어떻게 끝났는지 알려주시겠습니까?
              그리고 여기서 당신은 사무용 칼로 그 지역의 핵 중국을 절단하고 있습니다.
              1. 0
                27 11 월 2020 14 : 12
                인용 : 엔지니어
                미국에는 "XNUMX 년-XNUMX 개국"이라는 개념이있었습니다.


                인용 : 엔지니어
                그리고 여기서 당신은 사무용 칼로 그 지역의 핵 중국을 절단하고 있습니다.

                그리고 핵 중국은 어떻습니까? 90 년대 초반에 먹거나 로켓에 동의하는 것이 가능했습니다. 그건 그렇고, 중국뿐만 아니라.
                1. +1
                  27 11 월 2020 14 : 26

                  Да
                  그리고 핵 중국은 어떻습니까? 90 년대 초반에 먹거나 로켓에 동의하는 것이 가능했습니다. 그건 그렇고, 중국뿐만 아니라.

                  물론 먹고, 우리가 먹으면서 우리는 미국 산업의 절반을 우리 자신에게, 다시 미사일로 옮길 것입니다. 문제 없어요. 이것은 당신이 함께 연주한다면

                  하지만 진지하게 말하자면 정치는 여전히 더 쉽습니다
                  1. 0
                    27 11 월 2020 14 : 32
                    인용 : 엔지니어
                    Да

                    나는이 "계획"에 대해 언급 한 음모 이론가들만 본다.
                    인용 : 엔지니어
                    당연히 먹고, 우리가 먹으면서 미국 산업의 절반을 우리 자신에게 옮길 것입니다

                    그리고 두 중국 중 어느쪽으로 산업이 이전 될까요? 내가 어떤 지방에 대해 썼는지 잘 알고 있습니까?
                    인용 : 엔지니어
                    여전히 쉽다

                    뭐가 그렇게 간단합니까? 제 시간에 해결되지 않은 문제 때문에 나타난 것은 바로이 동지였습니다. 한국인이 유대인 기질을 가졌다면 아무도이 동지에 대해 알지 못할 것입니다. 압둘라 XNUMX 세에 대해 많이 들으십니까?
                    1. +1
                      27 11 월 2020 14 : 57
                      NYT에 오랜 기사가있는 것처럼 보였지만 음모 이론가보다 더 나쁜 말이 있다는 것을 알고 있습니다)
                      알다시피, 나는 내가 보는 것에서 진행합니다.
                      미국은 이제 핵무기 확산을 포함하여 지정 학적 라이벌의 영향력 증가에 대응하는 주요 과제를 해결할 수 없습니다. 그들의 군대는 군사 과제를 해결하지만, 전쟁 후 100 % 실패하지만 그것들도 해결할 수 있어야합니다 (식민 시대에 백인들은 적어도 할 수 있습니다).
                      이제 저는 90 년대와 비유하고 있습니다. 한편으로는 상대방이 여러 번 약하지만 다른 한편으로 목표와 목표는 적어도 여러 번 더 복잡하고 글로벌합니다. 왜해야합니까? 더욱이 당신의 계획은 적에게 타협에 대한 희망을주지 않습니다. 그것은 그들이 마지막 시민을 위해 싸울 것이라는 것을 의미합니다.
                      그리고 가장 중요한 것은 왜 미국이 90 년대에도 계속 싸워야 하는가? 근거는 어디에 있습니까? 게임에서 승리 한 후 요금을 올리는 이유는 무엇입니까? 미래에 잠재적 인 문제를 후세를 위해 남겨 두는 것이 더 쉽다면 왜 스스로 위험을 감수해야합니까? 티
                      1. +1
                        27 11 월 2020 15 : 00
                        인용 : 엔지니어
                        그들의 군대는 군사 과제를 해결하지만 전쟁 후 100 % 실패

                        선험적으로 결정할 수없는 군대 전후 작업.
                        인용 : 엔지니어
                        더욱이 당신의 계획은 적에게 타협에 대한 희망을주지 않습니다. 그것은 그들이 마지막 시민을 위해 싸울 것이라는 것을 의미합니다.

                        다른 어떤 타협? 90 년대의 중국인들이 북한의 입장에 동의했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 얼굴을 잃은 요르단이 얼굴을 잃지 않은 시리아보다 더 나쁜 삶을 살고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 지도 포함?
                        인용 : 엔지니어
                        미래에 잠재적 인 문제를 후세를 위해 남겨 두는 것이 더 쉽다면 왜 스스로 위험을 감수해야합니까?

                        이것에서 당신이 옳습니다. 이것은 그러한 모든 경우에 대한 보편적 인 주장입니다.
                      2. +1
                        27 11 월 2020 15 : 10
                        선험적으로 군대는 전후 문제를 해결할 수 없습니다.

                        내 평생 결정했고 결정할 것입니다. 루르 점령, 독일 점령, 헝가리 입국 등
                        다른 어떤 타협? 90 년대의 중국인들이 북한의 입장에 동의했다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

                        코스의 변화는 기존 엘리트에게 위협이됩니다. 대부분의 경우 위협은 매우 현실적입니다. 그리고 결정은 엘리트에 의해 내려집니다.
                      3. 0
                        27 11 월 2020 15 : 44
                        인용 : 엔지니어
                        내 평생 결정했고 결정할 것입니다. 독일을 점령 한 루르의 점령,

                        그래서 예. 군대 자체의 역할은 명목상이었다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 결정은 엘리트에 의해 내려집니다.

                      4. +1
                        27 11 월 2020 15 : 56
                        더 명목상의 곳은 없습니다.
                        3 년에 1949 백만 명의 명목상 맨 더그. 소련 측에서만.

                        서쪽은 서쪽, 동쪽은 동쪽
                      5. -1
                        27 11 월 2020 16 : 00
                        인용 : 엔지니어
                        서쪽은 서쪽, 동쪽은 동쪽

                        그리고 엘리트는 어디에 있습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        3 년에 1949 백만 명의 명목상 맨 더그. 소련 측에서만.

                        그리고 소련 측은 그것과 무슨 관련이 있습니까? GSVG는 "전후 작업"을 전혀 해결하지 못했습니다. 전후 문제는 Adenauer에 의해 해결되고 해결되었습니다.
                      6. 0
                        27 11 월 2020 16 : 08
                        그리고 엘리트는 어디에 있습니까?

                        그것이 있어야 할 곳에 궁전에서 명령을 내립니다.
                        그리고 소련 측은 그것과 무슨 관련이 있습니까? GSVG는 "전후 작업"을 전혀 해결하지 못했습니다.

                        하지만 상당히 정해 졌다고 생각합니다. 그리고 그것은 모두 승리의 군대에 걸 맞는 직업 임무에서 시작되었습니다. 인수의 신뢰성과 새 행정부의 강점을 보장
                        그리고 동맹국도. 점령군이없는 독일인들은 스스로를 부인하지 않을 것입니다.
                      7. -1
                        27 11 월 2020 16 : 15
                        인용 : 엔지니어
                        점령군이없는 독일인들은 스스로를 부인하지 않을 것입니다.

                        이것은 일반적인 실수입니다. Denazification은 독일 지도부의 선택이었습니다. 그들이 이것을 할 필요가 없다고 생각한 곳에서는 아무도 노니 노인이 아닙니다. 오스트리아, 일본, 이탈리아.
                        인용 : 엔지니어
                        그것이 있어야 할 곳에 궁전에서 명령을 내립니다.

                        엘리트는 군대에 명령을 내립니다. 루마니아와 다른 지역에서만 갑자기 다른 엘리트가 된 것으로 드러났고 불과 일주일 전에 스스로를 그렇게 생각한 사람들이 아닙니다. 실제 정치와 90 년대에 잃어버린 기회에 대해 말하면.
                      8. +1
                        27 11 월 2020 16 : 27
                        그러나 점령군이 없으면 비난이 전혀 선택되지 않는 사람들이 권력을 잡을 가능성이 있습니다.
                        엘리트는 군대에 명령을 내립니다. 루마니아와 다른 지역에서만 갑자기 다른 엘리트가되었고 불과 일주일 전에 스스로를 그렇게 생각한 사람들이 아닙니다.

                        모순되지 않습니다.
                        루마니아에는 어리 석고 부드러운 몸매의 엘리트가있었습니다.
                        중국에서는 기업의 이익을 위해 군대와 더 견고하고 가장 중요합니다. 끝은 조금 예측 가능합니다. 1989 년에 전체 인구에 대한 메시지는 절대적으로 모호하지 않았습니다.
                        그러나 나는 논의 할 계획이 아니라 입장을 명확히하기 위해서였다.
                        좋은 주말 보내세요.
                      9. +1
                        27 11 월 2020 16 : 46
                        인용 : 엔지니어
                        멍청하고 부드러운 몸매의 엘리트.

                        고샤. 나는 그것을 기대하지 않았다.
                        인용 : 엔지니어
                        좋은 주말 보내세요.

                        음료수
                      10. +1
                        27 11 월 2020 16 : 15
                        그리고 Ceausescu의 아내는 그것과 어디에 관련이 있습니까?
        2. 0
          27 11 월 2020 15 : 06
          글로벌 핵 군축
          이것은 중국에 대한 무조건적인 항복입니다.
          1. -1
            27 11 월 2020 15 : 10
            인용구 : Bolt Cutter
            이것은 중국에 대한 무조건적인 항복입니다.

            정말? 어쨌든 아직 눈에 띄지 않습니다.
            1. 0
              27 11 월 2020 15 : 41
              핵무기없이 어떻게 그들과 싸울 것인지, 어떻게 각각 백만 명의 전투기로 구성된 소그룹의 침입을 막을 수 있습니까? 그리고 군사 정신으로 그들은 일본인의 보통 기관총을 가지고 칼과 무기도 가지고 갔다.
              1. 0
                27 11 월 2020 15 : 46
                인용구 : Bolt Cutter
                핵무기없이 어떻게 그들과 싸울 지 말해줘

                그리고 그들은 한국에서 무엇을 싸웠습니까? 당신의 그룹은 거기에서 칼로 많이 싸웠습니까?
                인용구 : Bolt Cutter
                각각 백만 명의 전투기로 구성된 소그룹의 침투?

                그들은 어느 국경을 통해 스며들 것입니까? 캐나다인, 멕시코 인?
                1. 0
                  27 11 월 2020 15 : 51
                  그리고 그들은 한국에서 무엇을 싸웠습니까?
                  자원 봉사자 원정대. 제한된 존재감 결과-Kim은 아직 거기에 있습니다. 중국과 직접 싸우면 모든 것이 더 재미있을 것입니다. 그것은 마치 발 뒤꿈치로 뱀 한 마리를 부수거나 백 마리의 뱀과 함께 구덩이에 뛰어 드는 것과 같습니다.
                  1. 0
                    27 11 월 2020 15 : 58
                    인용구 : Bolt Cutter
                    그것은 발 뒤꿈치로 뱀 한 마리를 부수거나 백 마리의 뱀이있는 구멍에 뛰어 드는 것과 같습니다.

                    많은 가사. 실생활에서 북부 인, 주로 중국인의 장군은 현재 PLA의 절반입니다.
    2. +1
      27 11 월 2020 13 : 43
      새로운 피쿨이 성장하고 있습니다.
      이것이 풍자라면 쓴맛입니다.
      1. -1
        27 11 월 2020 13 : 47
        인용구 : Undecim
        그런 다음 쓴.

        )))
        나는 오랫동안 그의 작업에 분노 할 수 없었다.
    3. +1
      27 11 월 2020 16 : 34
      "그 결과 여기저기서 새로운 적이 자랐습니다." "그리고 지금 가난한 미국을 위해 외치는 것은 무엇입니까?
  10. +2
    27 11 월 2020 16 : 11
    오, Samsonov는 호황을 누리는 슬로건 없이는 될 수 없습니다.
    Samsonov, 1968의 Damansky에 있었던 것을 기억하지 못합니까?
    그는이 정의를 알고 있습니까 : "상황 적 동맹"?
  11. -1
    27 11 월 2020 18 : 52
    이것이 스탈린이 서양을 능가한 방법입니다.

    가난한 서쪽. 나는 기사의 마지막 문장만을 읽고 모든 것을 이해했습니다. 웃음
  12. +1
    27 11 월 2020 19 : 40
    저자는 I.V.의 국제 활동을 정확하게 추정합니다. 스탈린이지만 그를 붉은 황제라고 잘못 부릅니다. 이것은 I.V.의 역할을 경시합니다. 전 세계의 운명에 처한 스탈린.
    마르크스 주의자 볼셰비키 I.V. 스탈린은 세계 프롤레타리아트의 지도자였으며이 직함은 "붉은 황제"보다 훨씬 높습니다.
  13. +4
    27 11 월 2020 19 : 48
    "붉은 황제의 마지막 승리"는 저자이지만 스탈린과 당시 CPSU 중앙위원회 (b) 위원들은 비슷한 제목을 좋아했을 것이다.? 그 당시 중앙위원회의 위원들이 그러한 직함을 승인하지 않았다는 것이 뭔가 알려줍니다.
    P
    S
    저자, 그 기간에 대해 이야기하는 경우 적절한 이름을 사용하십시오. 소련. 아마도 스탈린도 지원했을 것입니다. 내 의견이 될 것입니다.
    저자는 잘 모르겠지만 SOVIET UNION이라는 말을하게되어 기쁩니다. 어린 시절이 생각 나네요.
  14. +2
    27 11 월 2020 19 : 55
    인용구 : Undecim
    새로운 피쿨이 성장하고 있습니다.
    이것이 풍자라면 쓴맛입니다.

    Pikul을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 그는 역사에 대한 관심을 불러 일으켰고 Samsonov는 반대 현상이 있습니다. 역사에 대한 관심이 사라졌습니다.
  15. 0
    27 11 월 2020 22 : 38
    아니면 러시아를 소련으로 바꿀 수도 있습니다 ... 러시아 외에도 14 개의 공화국이있었습니다 ... 전체 담요를 스스로 덮을 필요가 없습니다 ..
    민스크, 스탈린 그라드, 세 바스 토폴 및 키예프와 같은 러시아의 많은 대도시
  16. +1
    28 11 월 2020 00 : 19
    인용문 : 적색 경보
    마르크스-레닌주의의 원칙을 따른다. 스탈린은 이러한 원칙을 따랐습니다. 이 기준에 의해 평가됩니다.

    스탈린은 정치가 였죠?
    "국가는 지배 계급의 손에있는 폭력의 장치"V.I. 레닌. 공산주의 (마르크스에 따르면 사회주의는 공산주의의 가장 낮은 단계) 아래에 사회가 계급으로 나뉘는가?
    “프롤레타리아트는 국가를 필요로합니다. 모든 기회 주의자들은 이것을 반복합니다. 그것은 즉시 시들기 시작했고 "("The State and the Revolution ") 시들 수밖에 없었다.
    레닌은 "공무원과 상비군"은 "부르주아 사회의 몸에있는 기생충이며,이 사회를 분열시키는 내부 모순에 의해 생성 된 기생충이지만 생명의 구멍을 막는 기생충이다"라고 기록했습니다.
    레닌이 그러한 모순에 집착하지 않은 것은 우연이 아니었다. 그는 소련 국가의 장기간 고립을 예견하지 않았다.
    1. 0
      28 11 월 2020 15 : 49
      인용구 : 두꺼운
      레닌이 그러한 모순에 집착하지 않은 것은 우연이 아니었다. 그는 소련 국가의 장기간 고립을 예견하지 않았다.

      잘했다! 그는 여전히 많은 것을 예견하지 못했습니다 ...
      1. -1
        5 12 월 2020 07 : 09
        예를 들어, 아직 예상하지 못한 것은 무엇입니까?
        1. 0
          5 12 월 2020 07 : 38
          그의 작품 "우리 혁명에서 프롤레타리아트의 과제"에서 그는 계급 의식 프롤레타리아트를 숫자와 이념으로 휩쓸었던 "소부르주아 물결"에 대해 썼다. 대략-농민들은 도시로 몰려 들고 넘쳤습니다. 가부장제, 가부장제-그것이 그들이 가져온 것입니다. 음, 결국 파도는 아무데도 가지 않았습니다. 그리고 그는 이것으로부터 썼지 만 그러한 "파도"가 계속 될 것이고 우리는 늪 에서처럼 그들 속에 익사 할 것이라고 예견하지 않았습니다! 그래서 일어났습니다!
          1. -1
            5 12 월 2020 23 : 23
            나는 레닌이 여기서 그것을 예견하지 않았다는 것을 이해하지 못합니다. 당신이 설명하는 것은 당신이 예견 한 것입니다.
  17. +1
    29 11 월 2020 16 : 14
    제품 견적 : Nagan
    중국은 너무 많은 자원을 소비하고 가장 중요한 것은 공이 견딜 수 없을 정도로 환경 적으로 위험하지 않은 작은 부분에서 너무 많은 폐기물을 생산한다는 것입니다. 중국은 아편으로 담배를 피우고 마오 쩌둥 이전과 마찬가지로 영향력의 영역으로 나뉘 었습니다.

    중국은 XNUMX 인당 자원을 몇 배나 적게 소비하고 미국, 유럽 및 일본보다 훨씬 적은 폐기물을 생산합니다.
    PRC가 없으면 소련 붕괴 후 이것은 새로운 세계 대전, 러시아의 붕괴 및 영향력 영역으로의 분열입니다.
    스탈린은 10 년 이상 구타 당했고 마오 쩌둥과 함께 미국과 전 세계의 제국주의를 청산하고 전쟁, 경제 위기, 기근, 전염병 등으로부터 인류를 영원히 구할 수있었습니다.
  18. 0
    29 11 월 2020 17 : 49
    훌륭한 토론, 나는 독서를 즐깁니다 ...
  19. 0
    27 1 월 2021 20 : 09
    음 그리고 구토
  20. 0
    2 2 월 2021 16 : 32
    미국이 새로운 전쟁을 시작할 수 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그와 아돌프는 마지막으로 당겼다. 그리고 소련을 공격하십시오. 무엇을 위해? 이점은 무엇입니까?
  21. 0
    17 2 월 2021 18 : 16
    DUMA 주 공석 신청자와의 유권자 계약
    러시아 연방.
    유권자는 State Duma 선거에서 대표자에게 투표 할 것을 약속합니다.
    러시아 연방 공산당.
    러시아 연방 공산당은 사회 관리 목표를 달성하기위한 설득력 있고 건전하며 과학적으로 근거한 프로그램,이 계약의 요구 사항에 따라 특정 조건에서 특정 매개 변수를 달성하고 인터넷에서이를 보호하기 위해 유권자에게 제공 할 것을 약속합니다. 선거 1 년 전 온라인 투표 사이트. 투표 사이트에서 75 %의 투표가 수집되면 계약은 첫 번째 온라인 인터넷 투표에서 예비 체결 된 것으로 간주됩니다. 또한 정당은 선거에 참여하고, 승리하고, 권력을 바꾸고, 새로운 권력 기관을 형성하고, 합의에 따라 유권자에 대한 의무를 이행하기 시작합니다. 공산당은 특정 기간 내에 양적 및 질적으로 모든 특정 매개 변수에서이 계약의 모든 조항을 이행 할 것을 약속합니다.
    1. 재직 후 99 년 이내에 직원의 90 %의 최소 기대 수명을 5 년으로 유지합니다.
    2. 정권 첫해에 남성의 경우 주당 35 시간, 여성의 경우 주당 30 시간의 근로 시간을 설정합니다.
    3. 정부의 첫해에 최소 3 개의 소비자 바구니에 속한 직원의 월 임금을 설정합니다.
    4. 현대 상품 생산의 발전 수준에 해당하는 물리적 용어로 소비자 바구니의 양을 설정하고 권력을 잡은 직후 인플레이션 율보다 5 % 높은 연간 지수를 생성합니다.
    당사자의 책임 및 해지 조건.
    계약 조건의 조항 중 하나 이상이 충족되지 않고 다음 선거가 자동으로 지정되면 계약이 자동으로 종료됩니다.
    계약 시간.
    계약 기간은 5 년으로 정해져 있으며, 그 후 시민의 안녕 수준을 낮추지 않고 사회의 발전과 발전의 주된 목표를 달성하기위한 새로운 조건에 대해 재협상이 이루어집니다.

    유권자 여권 번호 ______________ 전화 ____________ (서명, 날짜)

    러시아 공산당 중앙위원회 위원장 _________________________________________ (서명, 날짜)

    러시아 공산당 중앙위원회 위원 __________________________________________________ (서명, 날짜)

    __________________________________________________ (서명 일자)


    모든 국가의 고용 된 근로자가 단결합니다.
    형식 А-4, 배경 빨간색, 100 억 부를 생성하여 각 투표자에게 제공합니다.
    전단지에는 G.A.의 개인 서명이 포함되어야합니다. Zyuganov 및 인쇄 버전의 중앙위원회 위원. 유권자 서명을 가상으로 고려하십시오.


    .