군사 검토

전투함. "식민지 주의자"는 단순히 최고 중의 최고입니다

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이 등급의 경순양함은 "Colonies"라고도 불 렸습니다. 이 선박의 주요 임무는 영국이 많은 식민지의 대도시에서 멀리 떨어진 선박을 보호하는 것이라고 가정했습니다. 그리고 두 번째 장소-편대 또는 대형의 일부로서의 행동.


오늘날 돌아 보면이 군함은 경순양함을 가장 잘 대표하는 군함 중 하나였습니다. 여러 가지 이유로 우리는 이제 반복을 시작할 것입니다.


당연히 선박은 1936 년에 변위를 XNUMX 천톤으로 제한 한 런던 협정에 따라 모습을 드러 냈습니다. 원칙적으로 영국 해군은이 모든 것에 만족했기 때문에 이미 국가가 이미 보유하고있는 중순양함 건설을 일시적으로 포기하고 새로운 경순양함을 만드는 데 모든 노력을 기울였습니다. XNUMX 차 세계 대전이 끝났을 때 독일 침입자로부터의 영국 손실이 매우 명백했기 때문에 그러한 배는 매우 필요했습니다.

분명히 군대의 누군가는 미래에 더 나빠질 것이라고 생각했습니다 ...

일반적으로 영국 디자이너는 변위 8 톤과 주 구경 000mm의 경순양함 프로젝트에 배정되었습니다. 그리고 여기서 가장 중요한 질문은 "배럴에 얼마나 매달릴 것인가?"였습니다. 주 구경은 경순양함에서 여전히 매우 중요한 것이기 때문입니다.


순양함 "Southampton"의 프로젝트가 기본으로 취해졌고 그로부터 많은 것을 가져 왔지만 새 순양함은 1000 톤 더 가벼워 야했습니다. 일반적으로 "사우스 햄튼"은 일본인 "모 가미"에 대한 대응으로 개발 되었기 때문에 새로운 선박은 계약을 체결하지 않았기 때문에 일본인을 고려하여 설계되었으며, 마음에 떠오르는 교활한 모든 것을 만들 수있었습니다. 획기적인 것을 만드는 일본어 능력은 진지하게 받아 들여야했습니다. 10 만 톤에 000-mm 주포 15 개를 장착하는 것이 너무 많아서 주위를 둘러 봐야했습니다.

처음에 설계자들은 새 순양함에 500 연장 포탑을 설치하기로 결정했지만 이로 인해 배기량이 8900 톤 증가했습니다. 아이디어는 펜사콜라와 같이 XNUMX 개의 타워에 XNUMX 개의 총을 설치하는 것이 었습니다. XNUMX 개의 XNUMX 개의 총 타워, XNUMX 개의 XNUMX 개의 총 타워가있었습니다. Gloucester 급 순양함의 대공 무장과 예약 계획을 취하기로 결정했습니다. 그러나이 결정으로 순양함의 무게는 최대 XNUMX 톤에 달했습니다.

다음 프로젝트는 각각 8 개의 주포를 가진 000 개의 포탑으로 구성되었습니다. 예약을 줄임으로써 설계자들은 모든 것을 1200 톤에 넣을 수 있었고 갑옷은 XNUMX 톤 밖에 남지 않았습니다.

그런 다음 경주가 시작되어 무게가 조금씩 줄어 들었습니다. 우리는 장갑 벨트의 두께, 발전소, 포탑 장갑의 두께를 가지고 놀았습니다.

그 결과 배기량 8 톤, 속력 500 노트, 출력 32,5 마력, 77000 연장 포탑에 152mm 함포 XNUMX 문을 장착 한 순양함이 탄생했습니다.


일반적으로 영국 순양함의 어떤 클래스에도 없었던 많은 변경과 개발이있었습니다. 전력 설비가 변경되고 보조 구경 총의 수, 투석기 및 항공기의 수가 변경되었습니다. 총 34 개의 프로젝트가 해군성위원회의 검토를 위해 제안되었습니다!

그 결과 해군 지도부는 총 배수량 152 톤의 8360mm 함포 8 문을 탑재 한 배에 정착했지만 000 톤이 필요했습니다. 따라서 8 톤 한도에 진입하기 위해 바베트와 일부 격벽의 두께를 000mm에서 50mm로 줄이기로 결정했습니다. 포탑의 정면 장갑도 25mm에서 89mm로 감소했습니다.

배수량 8 톤의 신형 순양함의 최종 설계는 170 년 1937 월 승인을 위해 제출되었습니다. 이 시리즈는 1937 척의 배를 만들 계획이었습니다. 처음 1938 척의 순양함 건설은 XNUMX-XNUMX 년의 예산에 따라 자금이 조달되었으며 나머지 XNUMX 척은 XNUMX 년 후입니다.


첫 번째 순양함 그룹에는 "Fiji", "Kenya", "Mauritius", "Nigeria"및 "Trinidad"가 포함되었습니다. 건설은 1937 년 말에 시작되었습니다. 두 번째 순양함 그룹은 실론, 자메이카, 감비아, 우간다로 구성되어 1939 년 XNUMX 월에 건설을 시작했습니다.

건설 기간 동안 순양함의 변위가 예상되며 약간 증가했습니다. 사소한 점에서는 좀 더 현대적인 투석기, 어뢰 발사관, 레이더 ... 모든 것이 화제가 된 것 같지만 건설 완료 후 "피지"는 계획에 따라 8 톤 대신 631 톤의 변위를 가졌습니다.

그러나 그것은 시작에 불과했습니다. 시간이 지남에 따라 전쟁이 계속되면서 점점 더 다양한 유용한 것들이 나타 났으며 거절하는 것은 비현실적이었습니다. 따라서 예를 들어 1942 년 8 월에 취항 한 순양함 "Uganda"는 이미 846 톤의 배기량을 가졌고, 완전 적재시에는 10 톤이 더 많았습니다.

테스트에서 "피지"는 발전소에서 발행 한 32,25 마력으로 80 노트의 매우 좋은 속도를 보여주었습니다.

전투함. "식민지 주의자"는 단순히 최고 중의 최고입니다

순양함의 독특한 특징은 훌륭하게 조직되고 편안한 지휘 교로 간주 될 수 있습니다. 사실, 사진으로 판단 할 때 순양함은 가장 못생긴 다리 경쟁에 쉽게 참여할 수있었습니다. 그러나 이것은 아름다움이 좋고 편리함이 더 좋은 경우입니다.

편리하다고 말하면. 영국 선원들은 지나치게 여성적이라는 이유로 비난받을 수 없습니다. 이 사람들은 특별한 조건이 필요하지 않았습니다. 그러나 피 지급 순양함은 그다지 친절하지 않았습니다. 장비의 작은 크기와 과밀로 인해 생활 조건이 그다지 편안하지 않았습니다. 갑판은 너무 붐비는 것 이상이었습니다.

세 번째 주 포탑은 시리즈의 마지막 순양함 XNUMX 척에 설치되지 않았습니다. 그 자리에 대공 무기가 추가로 설치되었습니다.


사실, "Fiji"또는 "Colony"와 같은 순양함은 "Southampton"의보다 컴팩트 한 버전이었습니다. 더 짧고 좁지 만 모든 시스템과 장비를 배치하는 것이 더 콤팩트 한 것으로 판명 되었기 때문에 아무것도 잃지 않았습니다.

표준 배수량은 8 톤, 총 배수량은 666 톤이었습니다.
선체의 총 길이는 169, 31m, 너비-18,9m, 드래프트-6,04m입니다.

예약

주요 예약은 포병 지하실 영역에서 89mm 두께의 장갑 벨트로 엔진 룸에서 82,5mm로 감소했습니다.
장갑 갑판은 장갑 벨트 위에 있었고 두께는 51mm, 경운기 구획 위 38mm였습니다.
탑은 정면 부분이 50mm, 측면이 25mm 인 장갑을 썼습니다.

발전소

주 발전소는 XNUMX 개의 Parsons 터보 기어 장치와 Admiralty 유형의 XNUMX 개 컬렉터 증기 보일러 XNUMX 개로 구성되었습니다. 따라서 나사가 달린 XNUMX 개의 샤프트.

이상적인 조건에서 테스트 중에 나타난 최대 속도는 32,25 노트 였고, 해상에서 측정 한 결과 약간 낮은 속도 인 30,3 노트였습니다.

16 노트에서의 순항 범위는 10km였습니다. 순환 반경은 600 노트의 속도로 686m였습니다.

평시 승무원 수는 733 명, 전시에는 920 명으로 늘어났다.

군비

주요 구경은 12 152 mm / 50 BL Mark XXIII 주포로 구성되었습니다. 주포는 XNUMX 연장 포탑에 선형으로 상승하여 두 개는 선수에, 두 개는 선미에 설치했습니다.


총의 발사 속도는 분당 6-8 발, 발사체의 총구 속도는 841m / sec이며 총의 앙각 45도에서 발사 범위는 23,2km입니다.

피 지급 순양함의 보조 포병은 102 개의 트윈 마운트에 XNUMX-mm Mk XVI 범용 함포 XNUMX 문으로 구성되었습니다.


범용 총의 발사 속도는 분당 15-20 발, 발사체의 총구 속도는 811m / s입니다.
표면 표적의 사거리-18,15km;
공중 표적의 사거리는 11,89km입니다.

소 구경 대공포는 40-mm 기관총 "pom-pom"Mk VIII (QF.2 pdr)의 쿼드 마운트 XNUMX 개로 구성됩니다.


발사 속도는 분당 115 발, 발사체의 초기 속도는 701m / s, 발사 범위는 3,47 ~ 4,57km입니다.

순양함의 지뢰 어뢰 무장은 533 개의 XNUMX-mm XNUMX 관 어뢰 발사관으로 구성되어 있습니다.

항공 군비

"피지"는 투석기를 탑재하고 XNUMX 척 ( "우간다", "뉴 펀들 랜드", "실론")에서 XNUMX 척 (시리즈의 다른 모든 선박) 슈퍼 마린 "월러스"정찰기를 탑재했습니다.


예를 들어 비행기는 특징적으로 빛나지는 않았지만 근접 정찰 탐지기로서 꽤 정상적으로 작동 할 수 있습니다.

순양함은 레이더를 장착해야했습니다. 이들은 279, 281, 284, 285 유형의 복합체였습니다.

전쟁이 시작되고 항공의 역할이 분명히 과소 평가됨이 분명 해지자 순양함은 현대화 과정에서 대공 무기를 받기 시작했습니다.

죽음 직전에 "피지"는 두 개의 기관총 "비커스"와 레이더 유형 284의 쿼드 마운트를 받았습니다.

현대화 측면에서 "Kenya"는 모든 사람보다 앞서있었습니다. 1941 년 올리 콘의 20-mm 돌격 소총 273 대와 284, 1942 형 레이더 40 대가 설치되었습니다. 1943 년에는 올리 콘 20 대 대신 1945-mm 자동 Bofor 40 쌍이 설치되었고 18 년에는 40 대가 더 설치되었습니다. 쌍으로 된 5mm "Erlikonov"설치. 2 년 8 월, 높은 선미 포탑이 제거되고 대신 두 개의 1-mm Bofors 두 대가 설치되었고 pom-poms는 두 개의 Bofors로 교체되었습니다. 올리 콘도 보 포스로 대체되었습니다. 결과적으로 순양함의 대공 무장은 XNUMXmm 배럴 XNUMX 개 (XNUMX x XNUMX 및 XNUMX x XNUMX)로 구성되었습니다.

1942 년에 "Mauritius"는 20 개의 273-mm "Oerlikons"와 284, 285 및 1943 유형의 레이더를 받았습니다. 20 년 XNUMX 월에 항공기 투석기는 제거되었고 그 자리에 XNUMX 개의 (!) 단일 배럴 "Erlikons"와 기관총의 쿼드 장착 XNUMX 개가 배치되었습니다. MG.

1941 년 "나이지리아"는 20 개의 1942-mm 돌격 소총을 받았으며 273 년에는 284 개의 쿼드 기관총 마운트 인 레이더 1943과 20를 추가했습니다. XNUMX 년에 모든 대공 무기가 제거되고 XNUMX 개의 XNUMX-mm "Erlikonov"트윈 설비가 대신 설치되었습니다.

그의 죽음 전에 "트리니다드"는 두 개의 단일 20-mm 기관총을 받았다.

1942 년 20 월 "감비아"는 1943 개의 20-mm 기관총을 가지고있었습니다. 20 년에 항공기 장비, pom-pom 총 및 단일 XNUMX-mm 대공포가 제거되고 XNUMX 개의 트윈 XNUMX-mm Erlikons가 그 자리에 배치되었습니다.

1943 년 "Jamaica"는 XNUMX 개의 트윈과 XNUMX 개의 싱글 "Oerlikons"를 받았습니다.

마지막으로 건조 된 선박 인 버뮤다는 20mm 올리 콘 1943 대를 취역했습니다. 1944 년 20 월, 순양함에 8 개의 추가 시설이 설치되었습니다. 20 년 봄, 항공 장비와 1944 개의 단일 45-mm 돌격 소총이 40 쌍의 XNUMX-mm 장비로 교체되었습니다. XNUMX-XNUMX 년의 대대적 인 정비 과정에서 순양함은 세 번째 포탑을 잃어 버리고 대신 XNUMX 개의 XNUMX 연장과 XNUMX 개의 단일 Bofors XNUMXmm 설치를 받았습니다.

총 XNUMX 척의 배가 버뮤다, 자메이카, 모리셔스, 케냐의 세 번째 타워와 분리되었습니다.

전투 적용

"피지".


처음으로 서비스를 시작하고 가장 먼저 떠납니다. 1 년 1940 월 XNUMX 일, 그는 독일 잠수함으로부터 어뢰를 받고 오랫동안 수리를 위해 서있었습니다.
미래에 순양함은 대서양에서 독일 침입자 수색에 참여한 다음 지중해로 옮겨 A1 편대에 합류하여 이탈리아 선박의 공격으로부터 호송을 덮었습니다.

22 년 1941 월 4 일, 대형 함선 (순양함 Fiji 및 Gloucester, 구축함 XNUMX 척)이 독일 항공의 대규모 공격을 받았습니다. 구축함 "Greyhound"가 침몰 한 후 "Fiji"가 여러 차례 타격을 받았습니다. 순양함은 움직이지 않고 남겨졌고 루프트 바페의 지속적인 공격에 직면하여 "Fiji"는 실제로 다른 선박에 의해 버려졌습니다. 글로스터도 침몰했고 승무원들은 나머지 구축함을 집어 들었습니다.

"케냐"


그는 대서양에서 복무하고 순찰하고 호위했습니다. Admiral Hipper가 WS5A 호송대를 박살 냈을 때 그는 호송대를 모으고 손상된 선박을 지원했습니다.
순양함 Aurora와 함께 Bismarck 추격에 참여했습니다. 3 월 6367 일, 순양함은 U-93 잠수함에 연료를 공급하는 독일 전차 Belchen (XNUMX brt)을 우연히 발견했습니다. 순양함의 포병 발사와 어뢰가 유조선을 침몰 시켰습니다.

1 년 1940 월 XNUMX 일, "Kenya"는 순양함 "Sheffield"와 함께 대서양에서 독일 보급함을 요격했습니다. 그것은 "Kenya"에서 수상 비행기에 의해 발견되었고, 수송 "Kota Penang"이 가로 채서 침몰했습니다.

케냐는 북극 호송 호위에 참여했습니다. PQ-3 및 QP-4, PQ-12 및 QP-8, PQ-15 및 QP-11. 소련에서 영국으로 10 톤의 금괴를 공급하여 보급품을 지불했습니다.

전쟁 후반 "케냐"는 태평양에서 보냈고 영국군의 많은 작전에 참여했습니다. 함대 목록이 꽤 길기 때문에 케냐의 경력은 별도로 고려할 가치가 있습니다.

"나이지리아"


군 복무의 시작은 대서양에서 이루어졌으며, 순양함은 다양한 배 ( "Repals", "Hood", "Nelson")와 함께 독일 침입자를 찾고있었습니다.

1941 년에 그는 북부로 옮겨져 독일 기상 선 "Lauenburg"의 침몰에 참여했습니다. Spitsbergen 및 Bear에 대한 습격 참가자. 1941 년 8 월 순양함 Aurora와 함께 독일 함선 Bremse를 침몰했습니다. 호송 대원 PQ-9, 10, 11, 13, 14, 15,17, 7 및 반송 호송대 QP-8, 9, 10, 11, 12, 13, XNUMX

그런 다음 1943 년에 그는 몰타 지역의 지중해로 옮겨져 이탈리아 잠수함으로부터 어뢰 공격을 받았습니다.

수리는 1944 년까지 계속되었고 그 후 순양함은 동쪽으로 이동하여 전쟁이 끝날 때까지 다양한 연합군 작전에 참여했습니다.

"모리셔스"


1941 년부터 1944 년까지 그는 동부 함대에서 처음 복무 한 후 지중해로 옮겨졌습니다. 그는 호위 호위, 적 호송 요격 및 착륙 취재에 참여했습니다. 그는 태평양에서 전쟁을 끝냈습니다.

트리니다드


PQ-8 호송 및 귀환 QP-6의 일부로 화재 세례를 받았습니다.

23 년 1942 월 13 일이 순양함은 구축함 Eclipse 및 Fury와 함께 PQ-29 호송 호의 호위로 항해했습니다. 24 월 25 일 독일 구축함 Z-26, Z-26, Z-XNUMX과 전투가 벌어졌고 호송대를 가로 채고 "Bateau"수송선을 침몰 시켰습니다. 전투에서 "Trinidad"는 구축함 Z-XNUMX을 침몰 시켰습니다.

전투 중에 순양함이 손상되었습니다. 순양함이 방출 한 치명적인 우연에 결함이있는 어뢰가 순환을 설명하고 보일러 실 영역의 왼쪽을 쳤습니다. 화재가 발생하여 순양함이 속도를 잃었습니다. 그러나 지뢰 찾기 "Harrier", 구축함 "Oribi"및 "Fury"는 순양함을 견인하여 무르만스크로 가져 갔고, 소련 전문가들이 "트리니다드"수리를 맡았습니다.

13 월 4 일, 순양함은 구축함 Foresight, Forester, Matchless 및 Somali와 함께 무르만스크에서 출발했습니다. 다음날 독일군 항공기에 의해 분리 된 선박이 대규모 공격을 받았습니다. "Trinidad"는 활에서 15 개의 폭탄을 받았으며, 이는 수리의 전체 결과를 파괴했을뿐만 아니라 새로운 화재를 일으켰습니다. 하루 후인 XNUMX 월 XNUMX 일, 승무원이 배를위한 전투에서지고 있다는 것이 분명해졌습니다. 순양함을 떠나기로 결정했습니다. 호위 구축함이 승무원을 인수하여 트리니다드에 XNUMX 발의 어뢰를 설치했습니다.

일반적으로 북부에서 영국인의 관행은 그들이 매우 침착하게 배를 떠났다는 것을 보여주었습니다. Edinburgh와 Trinidad는 순양함의 생존력이 떨어지기 훨씬 전에 영국군에 의해 파괴되었습니다.

"감비아"


인도양에서 서비스가 시작되었고 순양함은 마다가스카르에 착륙 한 다음 태평양에서 서비스가 시작되었습니다. 그는 섬에서의 상륙 작전을 다루고 뉴질랜드로 옮겨 뉴질랜드 해군의 일원이되었습니다. 일본 해군 항복 식에서 뉴질랜드를 대표 함.

"자메이카"


그는 Spitsbergen에 상륙하는 것을 포함하여 북부에서 전투 서비스를 시작했습니다. 그런 다음 그는 지중해로 옮겨 오란에서 상륙 작전에 참여했습니다. 작전을 막으려는 프랑스 비시 정부 구축함의 공격에 참여했습니다. Vichy 구축함 XNUMX 척 ( "Epervier")이 비활성화되었습니다.

그런 다음 순양함은 다시 북쪽으로 옮겨져 31 년 1942 월 2 일 경순양함 6 척, 구축함 2 척, 영국 지뢰 찾기 6 척이 독일 중순양함 XNUMX 척과 구축함 XNUMX 척으로 모이는 새해 전투에 참여했습니다.

"Jamaica"는 "Admiral Hipper"의 공격으로 표시되었으며 구축함 "Z-16" "Friedrich Eckholdt"침몰의 공동 저자였습니다.

26 년 후인 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일, "Jamaica"는 "Scharnhorst"를 익사시킨 선박 중 하나였습니다.

순양함은 태평양에서 전쟁이 끝났습니다.

"버뮤다"


그는 북아프리카에 연합군의 상륙을 취재하면서 전투 활동을 시작한 다음 북부로 이송되어 북부 호송대를 취재했습니다. 8 대의 북부 호송 호위에 참여했습니다.

프로젝트 평가

피지는 세계에서 가장 균형 잡힌 경순양함으로 밝혀졌습니다. "La Galissoniere"유형의 프랑스 군함이나 이탈리아 "Raimondo Montecuccoli"의 속도처럼 장갑이 부족한 사실은 "Fiji"는 무기와 내 항성 측면에서 매우 심각한 군함이되었습니다.

선박의 긴 서비스 수명은 이것을 확인합니다. "뉴 펀들 랜드"와 "실론"은 1972 년까지 페루 해군에서 복무했습니다. "나이지리아"는 1985 년까지 인도 해군에서 복무했으며, 다른 선박과의 XNUMX 번 (!!!) 충돌에서 쉽게 살아 남았습니다.

이상하게 보일지 모르지만, 제한과 경제의 조건에서 만들어진 순양함 (모든면에서 더 고급 스럽지만 더 비싼 "Belfast"와는 대조적으로)은 매우 강력하고 전투 준비가 된 군함으로 판명되었습니다.

영국 디자이너들이 범용 경순양함 제작에 탁월한 성과를 거두었다고 말할 수 있습니다.

아마도 피 지급 순양함의 유일한 단점은 모든 것이 매우 밀집되어 있다는 것입니다. 방공을 강화할 때가되었을 때이를 위해 타워 나 항공 장비 중 하나를 해체해야했습니다. 그리고 연습에서 알 수 있듯이 그러한 배에 매우 필요한 것은 정찰 형태의 추가 "눈"입니다.

피지는 많은 분석가들에 의해 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 경순양함으로 간주되며, 이유 없이는 말할 수 없습니다. 뛰어난 품질은 없지만 다재다능 함과 균형이 이러한 유형의 선박을 만들었습니다.
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111 댓글
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  1. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 16 12 월 2020 18 : 27
    + 10
    피지는 많은 분석가들에 의해 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 경순양함으로 간주되며, 이유 없이는 말할 수 없습니다.

    분석가의 이름과 작업 제목을 듣고 싶습니다.
    그러나 이것은 일어나지 않을 것입니다.

    그렇지 않으면 모든 것이 평소와 같습니다. :)
    1. 엔지니어
      엔지니어 16 12 월 2020 20 : 49
      +6
      Topvarov 분석가 한 명이면 충분합니다. 그리고 이것은 Skomorokhov가 아닙니다.)

      그러나 일반적으로 순양함을 평가해야합니다. 나는 거의 할 수 없다.
      영국인들은 그들을 비무장이라고 생각했습니다. 그러나 돌이켜 보면 이것이 전혀 역할을하지 않는다는 것이 밝혀졌습니다.

      그 기사의 저자가 그것에 대해 다루었 기 때문에 거주 가능성에 대해.
      Brown은 끝없이 유익한 저서 From Nelson to Wangard에서 식민지가 안락함의 측면에서 한 걸음 나아 갔다고 썼습니다. 세탁실, 식기 세척기가있는 식료품 저장실, 덮개를 씌운 의자, 사물함, 화장실의 온수 및 냉수를위한 별도의 수도꼭지.
      그러나 일반적으로 영국 선박의 거주 가능성은 특별한 주제입니다. 1923-1924 Hood, Ripals 및 38 대의 순양함이 투어를 시작합니다. 무엇보다도 그들의 임무에는 배에있는 열대 지방의 생활 조건을 평가하는 것이 포함되었습니다. 표준 개발을위한 환기위원회는 이미 XNUMX 일에 소집되었습니다. 당연히 우리는 아무것도 할 시간이 없었습니다. Kofman에 따르면 Kings는 어떤 위도에서도 작동해야했지만 에어컨이 없었습니다. 비스마르크조차도 에어컨이 설치된 XNUMX 개의 방이 있었다.

      일반적으로 배는 적어도 나쁘지는 않지만 일본인은 궁극적 인 적이며 테스트를 거치지 않았습니다.
      분명히 영국인들은 "Improved Belfast"프로젝트가 "Improved Fiji"가 아니었기 때문에 "도시"가 더 성공적이라고 생각했지만 "Improved Fiji"는
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 16 12 월 2020 21 : 18
        +6
        인용 : 엔지니어
        분명히 영국인들은 "Improved Belfast"프로젝트가 "Improved Fiji"가 아니었기 때문에 "도시"가 더 성공적이라고 생각했지만 "Improved Fiji"는

        아마도 미국인과 같은 결론에 도달했을 것입니다 : 배는 변위와 싸우고 있습니다 ... :)
        1. 엔지니어
          엔지니어 16 12 월 2020 21 : 28
          +3
          동의합니다.
          그리고 즉시 질문은 "가볍고"자란 순양함이 좋은 오래된 중전차보다 더 낫다는 것입니다. 글쎄요, 오래된 논쟁은 왜 10 인치의 6 + kt가 10 인치의 8 + kt보다 낫다는 것입니다. 그리고 더 낫습니까?
          전쟁의 전반기에는 입증 된 중량물이 더 나은 것 같고 후반기에는 새로운 순양함이 일반적으로 자원 낭비입니다. 물론 당신이 미국인이 아니라면
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 16 12 월 2020 21 : 37
            +2
            인용 : 엔지니어
            좋은 오래된 하드보다 낫습니다.

            여기서 문제는 오래된 MCT를 현대화 할 수있는 "능력"인 것 같습니다.
            1. 무시하다
              무시하다 17 12 월 2020 20 : 54
              +1
              예를 들어 프랑스 군이 매우 이상한 중순양함을 만들었다는 이전 기사의 댓글에서 이미 언급했습니다. Tourville 급 순양함은 매우 훌륭한 업그레이드 플랫폼이었습니다. 장갑 459 톤, 배기량 454 톤.
              장갑 질량이 888 톤인 "Trento"유형의 이탈리아 인은 70mm 벨트를 최대 50mm 두께의 데크로 덮었습니다. 프랑스 군은 Suffren에게 50mm 두께의 벨트를 공급했지만 장갑 갑판으로 덮는 것을 잊었습니다. 그리고 이것은 419 축 KTU에서 1332 축 KTU 로의 전환으로 인해 XNUMX 톤의 경제를 얻었습니다. 프랑스 군이 예비비를 모두 사용했다면 Suffren 갑옷의 질량을 XNUMX 톤으로 만들 수있었습니다.
              "콜로니"갑옷의 질량은 적습니다. Foch와 Duplet은 훨씬 더 재밌습니다. 장갑의 질량은 1374 톤 (변위 예비 121 톤)과 1553 톤 (변위 예비 112 톤)입니다. La Galissoniera의 갑옷 질량은 1460 톤입니다. 사우 샘프 턴-1431 톤. 프랑스는 예약을 강화하기 위해 가능한 기회를 부당하게 사용했습니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 17 12 월 2020 21 : 13
                0
                제품 견적 : ignoto
                나는 이미 코멘트에서 언급했다

                앞서 말했듯이 각 국가는 너의 중순양함 소유 필요 ...
                이런 이유로 보트는 각자의 방식으로 모두 다르고 이상합니다.
                음, "무슈는 변태에 대해 많이 알고있다"는 사실은 오랫동안 알려져 왔습니다.
          2. 체리 나인
            체리 나인 16 12 월 2020 22 : 12
            +2
            인용 : 엔지니어
            물론 당신이 미국인이 아니라면

            )))
            인용 : 엔지니어
            "가벼운"무성한 순양함보다 오래된 중전차보다 낫습니다 글쎄요, 오래된 논쟁은 왜 10 인치의 6 + kt가 10 인치의 8 + kt보다 낫다는 것입니다.

            음, "균형"에 대해 생각하지 않는 한. 10K 6 "KRL은 구경으로부터 보호 할 수 있으며, 8"에는 15K 이상이 필요합니다. 반면에 EV, 리더, 스카우트를 다룰 때는 6 "고성능이 최적이며 8이 아니라"라고 믿었습니다. 그래서이 결정은 그 자체로 진실을 가지고있었습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 16 12 월 2020 22 : 24
              +1
              이것은 균형에 대한 매우 비뚤어진 이해입니다.
              반면에 EV, 리더, 스카우트를 다룰 때는 6 "고성능이 최적이며 8이 아니라"라고 믿었습니다.

              잘 알려진 요점이지만 Brown은 아날로그로 5RPM을 사용하는 영국 XNUMX 인치를 (좋은 의미에서) 말합니다.
              일본인은 2 개의 3 인치가 155 개의 XNUMX 인치보다 확실히 낫고 심지어 매우 훌륭하다고 믿었습니다. 거의 기록적인 XNUMX-mm
              1. 체리 나인
                체리 나인 16 12 월 2020 22 : 40
                -1
                인용 : 엔지니어
                이것은 균형에 대한 매우 비뚤어진 이해입니다.

                배가 자체 총으로부터 보호되어야한다는 것?
                인용 : 엔지니어
                아날로그로 분당 5 발의 발사 속도를 가진 영국 XNUMX 인치

                이 무기에 대한 원래의 해군 직원 요구 사항은 분당 12 발이었으며 당분간은 불가능할 정도로 높은 수치였습니다. 요구 사항은 궁극적으로 분당 3 발로 줄어 들었습니다. 그러나 "제 4 차 세계 대전 영국 순양함"에 따르면이 비율은 전시 복무 중에는 도달하지 않았으며 작동중인 최대 유지 ROF는 실제로 분당 5-XNUMX 발이었습니다. 시험 기간 동안 HMS Kent는 짧은 시간 동안 분당 XNUMX 라운드의 ROF를 달성했습니다.

                인용 : 엔지니어
                일본인은 2 개의 3 인치가 155 개의 XNUMX 인치보다 확실히 낫고 심지어 매우 훌륭하다고 믿었습니다. 거의 기록적인 XNUMX-mm

                Mogami에 대해 말하고 있습니까? 거기에 의견이 있고 최고에 대한 이야기가 전혀 없었으며 Yapas는 정확히 KRT를 원했습니다.
                귀하의 논리에 따르면 Exeter는 보통 VI의 최고의 CD가되었을 것입니다. 이것에 대한 의구심이 있습니다. XNUMX 인치 드라이버는 확실히 자체 논리를 가지고 있지만 이에 대한 논쟁도 있습니다. 평상시처럼 균형의 문제.

                또는 리소스 : 먼저 27 + 2 Clevelands-Fargo를 건설 할 수 있다면 한 번에 모두 기록하고 Balts-Oregon-Des Moines 20 개를 운전할 수 있습니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 16 12 월 2020 23 : 07
                  +1
                  배가 자체 총으로부터 보호되어야한다는 것?

                  네.
                  이 발췌문이 긴 이유는 무엇입니까? 표 형식의 화재 속도에 도달 한 사람은 거의 없었으며 장기간에 걸쳐 더 많이 발생했습니다.
                  Kent 외에도 Norfolk는 Mark II로 5 년에 분당 1945 발을 발사했습니다. 이것은 확실히 알려진 것입니다. 동시에, 디자인 예비가 고갈되지 않았고 XNUMX 인치 모델은 더 이상 개발되지 않았으며 주요 업그레이드가 수행되지 않았습니다.
                  Mogami에 대해 말하고 있습니까? 거기에 의견이 있고 최고에 대한 이야기가 전혀 없었으며 Yapas는 정확히 KRT를 원했습니다.

                  Yapi는 8 인치를 원했습니다. 과부하 및 기타 문제가 발생하더라도. 그것이 그들이 그들을 더 높이는 방법입니다. 매우 들쭉날쭉 한 155mm의 XNUMX 배 이상에서도
                  귀하의 논리에 따르면 Exeter는 보통 VI의 최고의 CD가되었을 것입니다.

                  나에게 적당한 변위는 10 만명에 불과합니다. 더 적은 것은 분명히 더 나쁩니다. 비용 효율성 기준 포함. 제한 매개 변수를 누르지 않고 4 개의 타워를 가진 Takao와 같은 것.
                  순전히 우연히 제한은 한계를 황금 비율에 가깝게 설정합니다. 이를 크게 초과하고 균형을 맞추려는 시도는 가격 대비 전함 절반을 차지했습니다. Hipper와 Brooklyn이 확인합니다. 가볍게하려고했을 때 효율성이 눈에 띄게 떨어지는 버튼을 절약했습니다.
                  나는 표준 (2-30)의 10 만 톤을 약간 초과하는 11 년대 중반의 기술에서 카운티 ver 11.5를 보거나 4x2 8 인치의 어리석은 타운을 볼 것입니다.
                  아아, 영국군은 중순양함을 리벳하기 위해 서두르면서 계약 제한을 빨리 소진했습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 16 12 월 2020 23 : 27
                    -1
                    인용 : 엔지니어
                    이 발췌문이 긴 이유는 무엇입니까?

                    게다가, 만약 당신이 6, 심지어 8 배럴을 가지고 있다면 총 발사 속도는 상당히 적당 할 것입니다. 또한 XNUMX 인치 개틀링과 관련하여 때때로.
                    인용 : 엔지니어
                    동시에 디자인 예비가 고갈되지 않았고 XNUMX 인치 모델은 더 이상 개발되지 않았습니다.

                    아니요, 이상적인 선박을 만들면 더블 8 "/ 55 RF Mark 16을 XNUMX 개 또는 XNUMX 개까지 넣어도 충분합니다.하지만 아직 대안을 논의하지 않고있는 것 같지만 실제적인 것이므로 설계 개발에 대해 깊이 들어 가지 않을 것입니다.
                    인용 : 엔지니어
                    Yapi는 8 인치를 원했습니다. 과부하 및 기타 문제가 발생하더라도. 그것이 그들이 그들을 더 높이는 방법입니다.

                    KRL과 KRT가 다른 작업을한다는 것을 확실히 이해하지 못하십니까? 우선, 다른 혐의 적?
                    인용 : 엔지니어
                    또는 4x2 8 인치의 어리석은 타운.

                    당신은 대략 알제리에 온다. 예, 이것은 아주 좋은 배입니다. 하지만 내가 사장이라면 (나는 Lavrenty Pavlovich Swanson에 대한 대안을 계속) 알제리 3x3x6을 건설 할 것입니다. " 건설 기간 만. 또는 과시하기 위해 알제리 15 타워 2 "을 떠났고 다른 모든 작업에는 적절한 제어 시스템으로 전함 방공 장치를 다시 설치했습니다.

                    PS 예, 전함 MSA는 쓸모가 없으며 더 비쌉니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 16 12 월 2020 23 : 59
                      +3
                      당신은 토론자입니다.
                      특히, 영국인은 "5 인치 개틀링"이 없었습니다. 배럴에 내장 된 설치의 경우 분당 6-3 발이 있었지만 쌍을 이루는 4 인치 기계의 경우 배럴당 5-8 발, 배럴당 최대 30 발이었습니다. 영국이 8 년대 XNUMX 인치 개발을 포기했다는 사실은 대안이 아니라 사실이다. XNUMX 인치 신발은 눈에 띄게 더 젊습니다. 동시에 특성면에서 매우 회색입니다. 그게 다야. 그리고 때로는 없습니다. 최대 두 배. XNUMX 숫자를 고려하십시오. 강력한 힘으로 XNUMX "그리고 정확히 먼 거리에서.

                      KRL과 KRT가 다른 작업을한다는 것을 확실히 이해하지 못하십니까? 우선, 다른 혐의 적?

                      그리고 형식 주의자)
                      알다시피, 간단한 사실이 있습니다. 표준 배기량 10-12 천톤의 순양함을 만들면 6 인치 또는 8 인치 여부에 관계없이 실제로 동일한 등급의 선박을 얻을 수 있습니다. 그리고 합의에 따르면 이것들이 공식적으로 다른 클래스라는 사실은 누구에게도 귀찮게해서는 안됩니다.
                      예를 들어 도시와 카운티는 같은 등급의 선박입니다. 카운티는 원래 통신을 보호하기 위해 설계되었지만 전쟁 중에 소대 서비스에 사용할 필요가 생겼습니다. 마을의 도구가 너무 작습니다. 그리고 소대 마을은 통신을 보호하는데도 사용되었습니다. 그리고 가격은 거의 같습니다. 동시에 군이 더 젊었다면 비행대 서비스가 더 광범위하게 참여했을 것입니다.
                      배의 임무는 똑 같았습니다. 그리고 적.

                      하지만 내가 보스라면

                      대안으로 충분히 급진적이지 않습니다. 11 년대 기술에서 12 ~ 30 만 XNUMX 천 톤의 터빈 스피어는 순양함에게는 대단한 것 같지 않나요?
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 17 12 월 2020 00 : 35
                        -2
                        인용 : 엔지니어
                        특히 영국인은 "XNUMX 인치 개틀링"이 없었습니다.

                        4х3 town, 4х4는 Edinburgh에 베팅하려고했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        배럴당 내장 설치의 경우 분당 5-6 발이 있었지만 3 인치 쌍의 경우 4-5 발, 배럴당 최대 XNUMX 발이었습니다.

                        즉, 2 회 이상입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        강력한 힘으로 8 "그리고 정확히 먼 거리에서.

                        나는 8 "팬 위치를 안다. 당신은 부분적으로 옳다.
                        인용 : 엔지니어
                        카운티는 원래 통신을 보호하기 위해 설계되었지만 전쟁 중에 소대 서비스에 사용할 필요가 생겼습니다. 마을의 도구는 너무 작습니다. 그리고 소대 마을은 통신을 보호하는데도 사용되었습니다.

                        그럼 여기서 형식 주의자는 누구입니까? 군은 CR 레이더와 싸워야했고, 타운 즈와의 중대에는 적군 CR 문제를 해결할 누군가가있었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        11 년대 기술에서 12 ~ 30 만 XNUMX 천 톤의 터빈 스피어는 순양함에게는 대단한 것 같지 않나요?

                        왜 터빈인가? 우리는 디젤 전기 선박을 한 번에 건조하고 있으며, 상업 대서양 횡단 선박은 이미 30 년대에 건설 중이었습니다. 그리고 사실 28cm는 확실히 영감을 주지만, 현실에서는 8 "눈과 귀, 특히 매우 무겁습니다.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 17 12 월 2020 00 : 47
                        +1
                        4х3 town, 4х4는 Edinburgh에 베팅하려고했습니다.
                        이들은 개틀링이 아닙니다. 이것은 쓰레기입니다. Amers는 보통 XNUMX 인치
                        그럼 여기서 형식 주의자는 누구입니까?

                        잘 모르겠습니다
                        군은 CR 레이더와 싸워야했고, 타운 즈와의 중대에는 적군의 CR 문제를 해결할 누군가가있었습니다.

                        Andryukha는 대 대전에서 파스타에 대한 마을이 설득력이 없다고 믿었습니다. 묻고 카운티를 얻었습니다.
                        실제로 일어난 일은 계획된 것보다 더 중요합니다.
                        Mogami가 GC로 대체 되었기 때문에 유형도 작업도 목표도 변경되지 않았습니다.
                        왜 터빈인가?

                        방공 팬 한 명에게 변위 예비금을 주기로 결정했습니다
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 17 12 월 2020 01 : 11
                        -2
                        인용 : 엔지니어
                        Amers는 보통 XNUMX 인치

                        )))
                        amers는 정상적인 것이 없었습니다. 하나를 보여주세요.
                        인용 : 엔지니어
                        잘 모르겠습니다

                        그래.
                        인용 : 엔지니어
                        방공 팬 한 명에게 변위 예비금을 주기로 결정했습니다

                        필요하지 않습니다. 36 년이되기 전까지는 어떤 비전도 놓을 수 없으며 39 월 XNUMX 일 이후에는 VI에 의해 더 이상 자신을 제지 할 수 없습니다. 이 상황에서 배는 가스 터빈이 나타날 때까지 어떤 각도에서든 조종합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Andryukha는 대 대전에서 파스타에 대한 마을이 설득력이 없다고 믿었습니다.

                        다시 한번.
                        10K 순양함을 만들 때 총 1000 톤이 필요합니다. 이것은 4x2 + 6x2x4 "하지만 알제리를 전혀 방어하지 않고, 또는 클리블랜드의 본격적인 타워에서 4x3x6"+ 6x2x5 "또는 3x3x8"+ 4x1x5 "핀 + 4x1x5"Wichita 부싱입니다. 당신은 선택해야합니다. 8 "을 선택하면 갑옷이 동일한 8"에 맞지 않습니다. KRL, 네, 처벌 할 수 있습니다. 잔인하게 처벌합니다. 하지만 잠재적 인 적 (구축함과 보조 RC)이 있다면 왜 RCL을 처벌해야합니까? 8x3x3 "의 6K KRL, 지뢰 용 일반 장갑 및 6", 불필요한 광신없이-바로 주제입니다. 10 + K KRL에서 Brooklyn-Cleveland-예, 생각할 것이 있습니다.

                        그리고 잠재적 인 적 (KRT)이 있고 감당할 수있는 경우 일반 갑옷을 입고 15-20K로 가서 영리한 것을 발명하지 않으면 상황을 악화시킬뿐입니다.

                        별도로 Andryushka. 사실, 그는 지중해를 가로 지르는 정확한 15K KRT를 쫓고 있었는데, 그는 적어도 이론적 이득을 얻기 위해 카운티에서 불필요하게 영웅적으로 죽을 후보가있었습니다.
                      4. 엔지니어
                        엔지니어 17 12 월 2020 11 : 21
                        +1
                        15-20K로 가서 영리한 것을 발명하지 말고 더 나쁘게 만드십시오.

                        더 나빠질 것입니다
                        브루클린 -20 천 -25 천 40 백만, 휴스턴 -80 천만, 소닥 -XNUMX 천만 (또는 당신의 것이지 요점이 아닙니다)
                        비용 효율성 기준에 따라 10-12 톤의 표준 및 LC 틈새 시장
                        아이들이 미국인이 아니라면 15 표준으로 산책하지 마십시오

                        논문 2
                        갑옷을 쫓지 말고 보통 8 인치를 방어한다고 생각하지 마십시오.
                        히 페르 루의 벨트 아래에서 움직이는 발사체와 같은 사고가 너무 많습니다.
                        판지도 필요하지 않습니다. 야피와 규범으로하십시오.

                        № 3

                        구축함을 죽이기 위해 꽉 찬 la Galissonniere가 필요하지 않습니다. 어리석은 중복.
                        오래되고 무장하고 두 배나 저렴한 Duge-Truen이 할 것입니다. 또는 보수적 인 Linder.
                        4 번 잊어 버림
                        구축함 외에도 전함이 있습니다.
                        XNUMX 인치는 LC의 분위기를 거의 망칠 수 있습니다. XNUMX 인치가 아닙니다.

                        KRL에 최적 인 곳은 어디입니까? 아마도 8kt 지역에있을 것입니다. 그러나 그것은 궁극의 프랑스 인이 아니라 더 싼 것이어야합니다.
                        위협
                        amers는 정상적인 것이 없었습니다. 하나를 보여주세요.

                        Towne은 브루클린에서 벗어나는 것이 낫습니다. Amers의 상대편에서 거의 모든 영국 선박뿐만 아니라. 아마도 부족과 J를 제외하고
                      5. 체리 나인
                        체리 나인 17 12 월 2020 13 : 02
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        브루클린 -20 천 -25 천 40 백만, 휴스턴 -80 천만, 소닥 -XNUMX 천만 (또는 당신의 것이지 요점이 아닙니다)

                        일부 왼쪽 인물. Carolina-52, Brooklyn-15, Huston CA-13, Houston CL-31 (그러나 미군 가격은 별도의 주제 임).
                        인용 : 엔지니어
                        비용 효율성 기준에 따라 10-12 톤의 표준 및 LC 틈새 시장

                        균형 잡힌 30 노드 8 "선박이 그곳에 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        갑옷을 쫓지 말고 보통 8 인치를 방어한다고 생각하지 마십시오.

                        그리고 당신은 운명론자입니다. 아니요, 발리 룰렛을 피해가 누적 된 전투로 바꾸는 것이 가능하고 필요합니다. 게다가 일반 PTZ, 적절한 방공 및 사격 통제 시스템, 그리고 8K에서 8x10 "조차도 KRL의 장갑으로도 잘 올라가지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        야피와 규범으로하십시오.

                        Takao는 10K에 맞지 않았습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        오래되고 무장하고 두 배나 저렴한 Duge-Truen이 할 것입니다. 또는 보수적 인 Linder.

                        Linder는 옵션이지만 대서양을위한 것입니다. TO의 경우 편대 서비스 옵션이 필요한 경우 최소한 구축함 수준에서 방공이 필요합니다. 즉, Geering입니다. 그리고 그것은 저렴할 수 없습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        구축함 외에도 전함이 있습니다.
                        XNUMX 인치는 LC의 분위기를 거의 망칠 수 있습니다.

                        일반적으로 우리는 LC를 MRT의 적으로 간주하지 않습니다.... 이것은 바닥으로가는 직선 경로입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Towne은 브루클린에서 벗어나는 것이 낫습니다.

                        내가 말했듯이 모든 사람은 각자의 이유가 있습니다. 영국군은 보조 순양함의 피 때문에 망가졌지만 일반 순양함은 특별히 걱정하지 않았습니다. 독일군은 영국 KRL을 적으로 가지고 있었으므로 경제 KRT가 그들에게 적합 할 것입니다. 일본 MCT를 사냥하는 경우 경제학자는 없습니다.

                        Lawrence Palych Swanson의 대안으로 돌아갑니다.
                        1. 우리는 KRL 유형 "Brooklyn"및 "Cleveland"와 관련된 모든 해충을 찾아서 쏘고 있습니다. 물론 브루클린과 마지막 두 뉴 올리언스, 위치 타를 취소하십시오.
                        2. 36 년차 계약하에 소형 전함 설계. 플로리다 / 위스콘신 / 뉴욕 / 네바다에서 17,5K, 3x2 타워, 8 "에서 갑옷.
                        3. Des Moines의 타워를 2 개 및 3 개 총 버전으로 설계하기 위해 모든 언더 샷 해충을 sharashka에 넣습니다. 어깨 끈 아래에 3 건, 무게 2x12, 어깨 끈 아래에 2 건, 구형 CMT 무게 3x8. 준비-39 년.
                        4. 작은 LC는 Carolyn / Dakotas보다 2 배 작기 때문에 12-37에 38 개의 작은 LC를 즉시 배치합니다. 동시에 우리는 슬립 웨이 기간을 가능한 한 작게 유지하려고 노력하지만 완공을 서두르지 않습니다.
                        5. 이번에는 비밀 지하실에서 20 주년을 맞이한 다코타의 탑으로 아이오와를 디자인하고 있습니다.
                        6. 38 년차에 LC의 톤수를 20 %가 아닌 30 %, VI를 최대 50K까지 늘 렸습니다.
                        7. 38 년 3 월부터 우리는 XNUMX 개월마다 아이오와를 눕 힙니다.
                        8. 즉시 Wisconsins와 New York의 대대적 인 현대화 (자동차, 상부 구조, 사지) 설계를 시작하십시오.
                        9. 39 월 XNUMX 일에 소형 LC의 이름을 KRT로 변경했습니다. 우리는 Des Moines에서 타워를 설치했습니다.
                        10. 39 년 동안, 우리는 뉴 올리언스를 시작으로 현대화를 위해 모든 장갑 MCT를 사용하기 시작합니다. 어디에서나 전체 주 함포를 2x2x8 "로 변경하면 더 이상 맞지 않습니다.이 작업은 5 년에 5 개 (더 정확하게는 6, 4 및 5)로 배치됩니다. 상부 구조 교체, OMS, 방공. 아니요, 핀 25/XNUMX는 맞지 않습니다.
                        11. 40 일 초에 우리는 위스콘신과 뉴욕의 현대화를 시작했습니다. 4x2x12 및 4x2x14, 최대 속도, 상부 구조 교체.

                        결론 :-42 년째에, 우리는 CRT를 대체 할 12 개의 본격적인 CRT, 4 개의 LCR, 9-11 개의 소형 CRT를 보유하고 있으며, 아이오와의 접근 방식에 따라 실제로 Dakota 일정에 따라 배치하고 또 다른 4-5 개의 under-CRT를 배치했습니다. 노동의 영웅 레닌의 명령, 고국 영웅의 흉상.

                        그러나이 대안에서 우리는 이미 CRT가 존재하기 때문에 CRT 아래를 다루고 있습니다. 처음부터 만들어서는 안됩니다. 또한이 대안에서 Des Moines의 총은 매우 중요합니다. 그렇지 않은 경우 New Orleans에 대한 최소 10 개의 오래된 CMT를 옵션없이 KRL로 변환해야하며 자유 무게, 많은 무게가 필요합니다.
                      6. 엔지니어
                        엔지니어 17 12 월 2020 14 : 02
                        +1
                        일부 왼쪽 번호. 캐롤라이나-52, Brooklyn-15, Houston CA-13, Houston CL-31

                        나는 휴스턴이 아니라 볼티모어를 가졌어야했다. 내 실수.
                        위키의 순양함 수치. 35 번째 전함 한 척이 발 티머 2-3 척보다 낫다는 것은 분명합니다.
                        균형 잡힌 30 노드 8 "선박이 그곳에 있습니다.

                        다시. Amer를 제외한 모든 사람에게 금기 인 Hipper 및 Baltimore와 같은 과대 가격이 있습니다. 그리고 미국인들 자신에게는 단순히 중복됩니다.
                        Takao는 10K에 맞지 않았습니다.

                        . 실제로 10-12를 썼습니다. 타카오와 알제리가 있습니다. 30 년대 후반의 기술에서는 훨씬 더 좋아질 것입니다.
                        게다가 일반 PTZ, 적절한 방공 및 사격 통제 시스템, 그리고 8K에서 8x10 "조차도 KRL의 장갑으로도 잘 오르지 못합니다.

                        알제리는 눈물을 흘렸다.
                        그리고 당신은 운명론자입니다. 아니요, 발리 룰렛을 피해가 누적 된 전투로 바꾸는 것이 가능하고 필요합니다.

                        볼티모어 만이 장기적인 타격을 입을 수 있습니다. 나는 그것을 의심하지만. Hipper는 할 수 없었습니다.

                        TO의 경우 편대 서비스 옵션이 필요한 경우 최소한 구축함 수준에서 방공이 필요합니다. 즉, Geering입니다. 그리고 그것은 저렴할 수 없습니다.

                        유지 보수를 위해 순양함의 방공 품질은 거의 관련이 없습니다. 항공은 여전히 ​​강합니다.

                        일반적으로 우리는 LC를 MRT의 적으로 간주하지 않습니다. 이것은 바닥으로가는 직선 경로입니다.

                        고려하지 않을 수도 있습니다. 그래서 Norfolk는 Bismarck와 Scharnhorst, San Francisco Hiya에게 인사를 보냅니다.
                        이것은 전쟁이지 대안이 아닙니다

                        Lawrence Palych Swanson의 대안으로 돌아갑니다.

                        오, 모든 것 (들) 웃음
                      7. 체리 나인
                        체리 나인 17 12 월 2020 14 : 34
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        35 번째 전함 한 척이 Baltimors 2-3 척보다 낫다는 사실을

                        어떤 목적을 위해 더 나은가요? 경제 전함의 미끄러운 경사면을 밟고 끝나는 함선을 알고 있습니다. 타카오를 상대로 아이오와를 건설하는 것은 선택 사항이 아니며, KRT에 대해 알래스카를 건설하는 것도 일종의 쓰레기입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        알제리는 눈물을 흘렸다.

                        네. 나는 이미 이것을 썼다. 방공의 무게는 100 톤이고 Balta / Kliva 방공은 3 배 더 무겁습니다. 하나의 주 함포 타워를 쏘고 간신히 쏘는 경우에만. 그리고 우리는 또한 보풀이 아닌 대공 감독과 Bofors도 넣었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        타카오와 알제리가 있습니다. 30 년대 후반의 기술에서는 훨씬 더 좋아질 것입니다.

                        여기서 Takao 마이너스 XNUMX 타워는 MRT의 최소 옵션입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Hipper는 할 수 없었습니다.

                        행운을 빕니다.
                        인용 : 엔지니어
                        순양함의 방공 품질은 거의 관련이 없습니다. 항공은 여전히 ​​강합니다.

                        다시 당신의 운명론. 더 강하지 만 순양함을위한 시간이 거의 없습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        샌프란시스코 지우

                        이것은 긍정적 인 예로서 CA-38과 Hiei 사이의 싸움입니다. 고 싶어요 죽다 브라 부라 LK와 싸우려면-어뢰를 배치하고 고통받지 마십시오.
                      8. 엔지니어
                        엔지니어 17 12 월 2020 15 : 24
                        +1
                        어떤 목적을 위해 더 좋습니까?

                        누군가. 대서양, 지중해, 과달카날, 사마르.
                        경제 전함의 미끄러운 경사면을 밟고 끝나는 함선을 알고

                        이것은 Dolbychan의 체계적입니다.
                        그러나 경제 전함의 개념에서, 그들과 부분적으로 Itals는 모든 것을 성능으로 망 쳤지 만 올바른 길을 가고있었습니다.
                        그리고 그들이 창의적으로 발전하기 시작했을 때 그는 최고 최고로 나왔습니다.
                        네. 나는 이미 이것을 썼다. 방공의 무게는 100 톤이고 Balta / Kliva 방공은 3 배 더 무겁습니다. 하나의 주 함포 타워를 쏘고 간신히 쏘는 경우에만. 그리고 우리는 또한 보풀이 아닌 대공 감독과 Bofors도 넣었습니다.

                        전쟁 전 함선에는 아주 정상입니다. 우리는 10-11 천톤을 만들고 1000 톤을 적재하고 있습니다. 당신은 아무것도 쏠 필요가 없습니다. 사람과 마찬가지로 배는 나이가 들면서 뚱뚱해집니다. 동시에, 전쟁 전의 열기없이 모든 것이 순조롭고 진화 적입니다.
                        여기서 Takao 마이너스 XNUMX 타워는 MRT의 최소 옵션입니다.

                        이것은 벼룩 잡기, Takao는 참조라고 할 수있는 것에 매우 가깝습니다. 약간 다른 컨셉으로
                        Takao와 Agano는 나에게 최적의 순양함과 가깝습니다. 알제리-린더도 마찬가지입니다.
                        다시 당신의 운명론. 더 강하지 만 순양함을위한 시간이 거의 없습니다.

                        방공 순양함에 너무 신경 쓰지 마세요. 항공 모함, 모든 Akizuki를 건설하십시오. 그렇지 않으면 길고 비싸게 만들 것입니다. 다시 말하지만, 미국인이 아니라면.
                        그건 그렇고, 독일 구축함은 서방을 위해 효과적인 방공 능력을 가지고 있습니다. 그것은 미국인들에게 도움이되지 않을 것이고, 그것은 보통 앵글 스에 대해 그랬습니다. 전쟁 후반기의 얍스를 상대로도 작동하지만 가미카제의 파도까지만 작동합니다. 나르비크에서 싸고 쾌활하게

                        이것은 긍정적 인 예로서 CA-38과 Hiei 사이의 싸움입니다.

                        노퍽에 반대하지 않습니까? 웃음
                        그리고 네, 예는 전술적 관점에서 긍정적입니다.
                      9. 체리 나인
                        체리 나인 17 12 월 2020 17 : 26
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        대서양, 지중해, 과달카날, 사마르.

                        동시에? 얼마나 많은 전함을 건조 할 계획입니까?

                        상대방이 18 개의 MCT를 가지고 있고 시간과 돈이 있다면 Pensacola와 Northamptons가 그들에게 가도록 내버려 두지 말고 더 적절한 옵션을 생각해 내야합니다. 그리고이 옵션은 분명히 아이오와가 아닙니다. 덩케 르크가있을 수 있지만 그 이유는 무엇입니까?
                        인용 : 엔지니어
                        경제 전함 그들은 부분적으로 Itals입니다

                        )))
                        그래서 저는 할아버지를 통해보고 싶어요. 아니면 Littorio 경제가 있습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        우리는 10-11 천톤을 만들고 1000 톤을 적재하고 있습니다. 당신은 아무것도 쏠 필요가 없습니다.

                        6 탑 타카오라고합니다. 그건 그렇고, 알제리의 갑옷은 XNUMX "입니다. 그래서 당신의 생각은 워싱턴의 Under-armored MRT를 중심으로 돌고 있습니다. 아니, 나는 배구 룰렛을하는 것이 올바른 결정이라고 생각하지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Takao와 Agano는 나에게 최적의 순양함과 가깝습니다. 알제리-린더도 마찬가지입니다.

                        Takako와 Agano는 여전히 괜찮지 만 알제리와 Linder는 약간 관련이 없습니다.)))
                        인용 : 엔지니어
                        다시 말하지만, 미국인이 아니라면.

                        일본인과 전쟁 중이 아니라면 더 정확하게 말하십시오. 석회는 당시에, 적어도 지중해에서 이것에 대해 매우 염려했지만.
                        인용 : 엔지니어
                        노퍽에 반대하지 않습니까?

                        그가 뭔가를 했나요?
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 네, 예는 전술적 관점에서 긍정적입니다.

                        법정 아래에는 그러한 긍정적 인 예가있을 것입니다. 이곳은 광산과 재래식 어뢰정 이었어 야했습니다.
                      10. 엔지니어
                        엔지니어 18 12 월 2020 12 : 46
                        0
                        동시에? 얼마나 많은 전함을 건조 할 계획입니까?

                        6 각도, 6 amers
                        양측은 비뚤어졌지만 거의 작업을 완료했습니다. 그들은 각자의 방식으로 자연스럽게 깎았습니다.
                        전쟁의 경제 전함은 왕입니다. 물론 영국인은 프로젝트를 망치기 위해 최선을 다했지만 사실은 남아 있습니다.
                        Brown은 헤드 라인의 수익성이 30 %라고 썼습니다. 즉, 영국 엔지니어가 전문 산업의 전문적인 견적을 통해 도움을 줄 경우 훨씬 더 저렴할 수 있습니다.
                        Littorio는 비용 측면에서 매우 흥미 롭습니다. 어떻게 든 그는 모든 것을 단일 통화로 가져 와서 왕에 필적하는 수치를 얻었습니다. 비교적 후진 이탈리아가 XNUMX 척의 선박 건조를 완료했다는 사실도 제조 가능성에 유리합니다. 그 안에
                        반면에, 과소 평가되고 적어도 추가 분석이 필요합니다.

                        상대가 18 개의 MCT를 가지고 있고 시간과 돈이 있다면 Pensacola와 Northamptons가 그들에게 가도록 내버려 두지 말고 더 적절한 옵션을 생각해 내야합니다.


                        18 개의 일본 MRT에는 문제가 없습니다. 예, 28 개가 있지만

                        문제 # 1 이것은 키도 부타이입니다. 아날로그가 없습니다. 영국인은 전체 전쟁에서 이와 같은 것을 만들지 않았습니다.
                        이 문제는 원칙적으로 해결할 수 없습니다. 위협에 대응하려면 인식해야하기 때문입니다. 이 모든 솔기로

                        문제 번호 2

                        오래된 일본 전함은 세계에서 가장 현대화되었습니다. 그리고 두 형제.
                        Dolbychane은 즉시 날아갑니다.

                        일본 함대는 BI를위한 해결 가능한 작업이 아닙니다.

                        미국인들은 외형 만 바꾼다면 아무것도 바꿀 필요가 없습니다. 그들은 더 낫다 자르다 더 많은 육군과 공군을 제공하기 위해 1942 년 이후에 투입된 순양함과 전함 생산.
                        열 번 반복하겠습니다. 미국인들은 전쟁 전 짐을 끌었습니다. 1944 년 후. 이 단순한 사실은 어떻게 든 정당한 인정과 이해를 얻지 못했습니다. TF와 부유 식 후방 및 구축함을 만든이 모든 거대한 기계는 의심 할 여지없이 45-XNUMX 년에 필요합니다. 하지만이 모든 아이오와와 발트와 클레 브의 절반도 아닙니다. 이것은 나중에 생각하는 것임이 분명합니다. 그러나 이러한 배에 대한 대안이나 초기에 밀어 넣는 것도 필요하지 않습니다. 조금도.

                        그건 그렇고, 6 "에서 알제리의 갑옷

                        알제리와 Linder는 친척이 아닙니다.)))

                        감사합니다, 캡. 내가 지적했거나 다른 의미입니까?

                        그가 뭔가를 했나요?

                        헤헤. 그는 마지막 전투가 시작될 때 중앙 PUAO Bismarck를 파괴했습니다. Aryans는 아마도 Inselaffen에서 그러한 민첩성을 기대하지 않았을 것입니다.
                      11. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 13 : 05
                        -2
                        인용 : 엔지니어
                        Aryans는 아마도 Inselaffen에서 그러한 민첩성을 기대하지 않았을 것입니다.

                        그리고 6 명 중 "총에 맞지 않겠습니까? wassat
                        인용 : 엔지니어
                        고마워, 모자

                        hi
                        인용 : 엔지니어
                        문제 # 1 이것은 키도 부타이입니다.

                        이것은 문제가되지 않습니다.기도 부타 이는 41 년이나 42 년에도 지적 공간에 존재하지 않습니다. 따라서 아무도 그것을 해결하지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        문제 번호 2

                        오래된 일본 전함은 세계에서 가장 현대화되었습니다.

                        예, 일본인은 여기에서 훌륭합니다. 그리고 CD의 주제는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        열 번 반복하겠습니다. 미국인들은 전쟁 전 짐을 끌고 들어갔습니다. XNUMX 년 후. 이 단순한 사실은 어떻게 든 정당한 인정과 이해를 얻지 못했습니다.

                        과달카날에 대해 말하고 있습니까? 필리핀에있는 일본인이 익사했다면 미국인들은 "인입"했을 것입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        TF와 부유 식 후방 및 구축함을 만든이 모든 거대한 기계는 의심 할 여지없이 1944-45 년에 필요합니다. 하지만이 모든 아이오와와 발트와 클레 브의 절반도 아닙니다. 이것은 나중에 생각하는 것임이 분명합니다.

                        이것은 나중에 생각하지 않습니다. 이것은 정상적인 전략 계획의 부재입니다. + "전선을위한 모든 것-승리를위한 모든 것"원칙의 미국 구현.
                        인용 : 엔지니어
                        Brown은 헤드 라인의 수익성이 30 %라고 썼습니다. 즉, 영국 엔지니어가 전문 산업의 전문적인 견적을 통해 도움을 줄 경우 훨씬 더 저렴할 수 있습니다.

                        여전히 주 계획에 들어갑니다.)))
                        인용 : 엔지니어

                        반면에, 과소 평가되고 적어도 추가 분석이 필요합니다.

                        예, 이탈리아 해군은 프랑스 해군보다 훨씬 저평가되어 있습니다. 그는 매우 흥미롭지 만 매우 불행합니다.
                      12. 엔지니어
                        엔지니어 18 12 월 2020 13 : 19
                        +1
                        그리고 6 명 중 "총에 맞지 않겠습니까?

                        1. 아마도 그렇지 않을 것입니다. 누군가가 정확한 위치를 표시 할 가능성은 낮으며 XNUMX 인치의 힘은 그저 그렇습니다. 충분히 어리 석을 수는 없었습니다.
                        .
                        이것은 문제가되지 않습니다.기도 부타 이는 41 년이나 42 년에도 지적 공간에 존재하지 않습니다. 따라서 아무도 그것을 해결하지 않습니다.

                        인식되지 않은 (잠재) 위험 및 위협은 위험 분석 및 관리의 현대 개념에서 문제로 분류됩니다. 혀
                        예, 일본인은 여기에서 훌륭합니다. 그리고 CD의 주제는 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        너 자신이 강세를 보이기 시작했다. 20kt까지 MCT 논의에 등장. 덩케 르크와 아이오와. 받다 웃음
                        과달카날에 대해 말하고 있습니까? 필리핀에있는 일본인이 익사했다면 미국인들은 "인입"했을 것입니다.

                        이미 그렇습니다. 납득 시킬 수 없는. 과 달라 날은 아름답고 위험을 최소화합니다. 필리핀에서는 패배 비용이 훨씬 더 높습니다.
                        이것은 나중에 생각하지 않습니다. 이것은 정상적인 전략 계획의 부재입니다. + "전선을위한 모든 것-승리를위한 모든 것"원칙의 미국 구현.

                        일본인 만이 정상적인 전략 계획을 가지고 있었고 XNUMX 개월 동안 만있었습니다. 나는 그 수준의 개발에서는 원칙적으로 거의 불가능하다고 결론지었습니다.
                        여전히 주 계획에 들어갑니다.)))

                        영국 군용 선박의 가격에 대해 많이 알지 못합니다. 가격은 2P 원칙에 따라 전문 엔지니어가 설정했습니다. 조선소는 특히 긴 조선 휴가 이후 거의 모든 주문을 수락했습니다. 그 결과 수익성은 70 ~ XNUMX %였습니다. 브라운도 있습니다. 읽어.
                        세 단계로 Lymephilia 제거

                        좋은
                        교차 기능 팀 또는 조선에 익숙한 측량사가있는 부서 만 있으면이 프로세스를 훨씬 더 의미있게 만들 수 있습니다. 그리고 왕은 훨씬 더 저렴합니다. )
                      13. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 13 : 30
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        조선에 익숙한 측량사로 구성된 다기능 팀은이 프로세스를 훨씬 더 의미있게 만들 것입니다.

                        나는 모든 사람들이 Lavrentiy Palych와 함께 자신 만의 작은 대안을 가지고있는 것을 봅니다. wassat
                        인용 : 엔지니어
                        나는 그 수준의 개발에서는 원칙적으로 거의 불가능하다고 결론지었습니다.

                        미안하지만 미국의 경우 계획이라는 아이디어에 대한 단호한 항의가있었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        필리핀에서는 패배 비용이 훨씬 더 높습니다.

                        참고로 필리핀 + 인도네시아의 가격은 5 만명입니다. 사실, 그들 중에는 미국인이 그렇게 많지 않기 때문에 그들은 상관하지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        너 자신이 강세를 보이기 시작했다. 20kt까지 MCT 논의에 등장. 덩케 르크와 아이오와. 받다

                        즉, 제 17K 크로스 크루저를 절약하려면 18 개의 언더 알래스카를 건설해야합니다. 정확히 이해합니까?
                        인용 : 엔지니어
                        인식되지 않은 (잠재) 위험 및 위협은 위험 분석 및 관리의 현대 개념에서 문제로 분류됩니다.

                        그러나 그들은 인식되지 않았기 때문에 Nimitz부터 시작하여 아무도 문제를 해결할 수 없었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        충분히 어리 석을 수는 없었습니다.

                        내가 채울 게 wassat
                      14. 엔지니어
                        엔지니어 18 12 월 2020 14 : 03
                        +1
                        나는 모든 사람들이 Lavrentiy Palych와 함께 자신 만의 작은 대안을 가지고있는 것을 봅니다.

                        당신의 대안은 모두 동일합니다. 웃음 무제한 관리 리소스가있는 히트작처럼 생각하십시오. 그리고 당신은 현명한 비 계열 관리자처럼 생각해야합니다.
                        미안하지만 미국의 경우 계획이라는 아이디어에 대한 단호한 항의가있었습니다.

                        용서하지 않을 것입니다. 미국은 세계에서 가장 강력한 함대를 만났습니다. 1942 년 말에 미국은 이미 가장 강력한 함대를 보유하고있었습니다. 년. 합계. 하나. 더 시원한 곳은 어디입니까?
                        주님 자신이 미국을위한 것 같습니다. 웃음 그리고 당신은 그의 낚시를 최적화하기 위해 여기에서 착수합니다.
                        참고로 필리핀 + 인도네시아의 가격은 5 만명입니다. 사실, 그들 중에는 미국인이 그리 많지 않기 때문에 그들은 신경 쓰지 않습니다.

                        스스로 대답했습니다.
                        그리고 인도네시아 amers 척하지 마십시오.
                        즉, 제 17K 크로스 크루저를 절약하려면 18 개의 언더 알래스카를 건설해야합니다. 정확히 이해합니까?

                        주님, 아닙니다. 나는 누구를 위해 moblinker와 본격적인 아이디어를 던지고 있습니까?
                        6-8-10 워싱턴 DC. 당신도 똑같이 할 수 있습니다. 이 중 6 개는 Guadalcanal에서 완전히 작동합니다.
                        알래스카, 아이오와, 볼티모어는 아직 태어나지 않은 아이들입니다.
                        그리고 일반적으로 반복하고 모든 것이 잘되었습니다.
                        외침, 섬 주민, 부러움.
                        그러나 그들은 인식되지 않았기 때문에 Nimitz부터 시작하여 아무도 문제를 해결할 수 없었습니다.

                        그리고 그것은 필요하지 않습니다. 저절로 해결되었습니다. 웃음
                        그래서 그들은 결정했습니다. 아무도 할 수 없었어
                        내가 채울 게

                        조금 될 것입니다
                        모든 프롤레타리아 증오를 투자 할 필요가 있지만, 당신은 그것을 다른 대상으로 확장 할 수 있습니다. 가난한 독일인은 사라졌습니다.
                      15. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 14 : 30
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        무제한 관리 리소스가있는 히트작처럼 생각하십시오.

                        네. 따라서 스탈린에 오는 사람들이 줄을 서서 그 자리에서 그들은 묻을 시간이 없습니다 그리고 루즈 벨트에게 난 혼자 야 wassat
                        인용 : 엔지니어
                        미국은 세계에서 가장 강력한 함대를 만났습니다. 1942 년 말에 미국은 이미 가장 강력한 함대를 보유하고있었습니다. 년. 합계. 하나.

                        말하는 방법. 42 년차까지 그들은 일본과 함께 3,6 : 2의 함대를 보유하고 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 인도네시아 amers 척하지 마십시오.

                        아니. #AllLivesMatter
                        인용 : 엔지니어
                        나는 누구를 위해 moblinker와 본격적인 아이디어를 던지고 있습니까?
                        6-8-10 워싱턴 DC.

                        36 년의 Moblinkor? 미국인? 17,5K 전함에서이 작업을 수행 할 수 있습니다. Lavrenty Palych가 있지만 그 없이는 어떻게합니까? 노인을 과음하는 것이 유일한 작업 옵션입니다.

                        과달카날에 대한 전투 준비가 된 LK는 지루합니다. Vinson Act 38 직후, Wisconsins, New York, Nevada를 잡고, 윤곽선, 자동차, 추가 기능을 만들고, 중간 (네바다-고가) 타워를 버리고, Wisconsins를 14 "x 3 개의 타워로 절단 할 수 있습니다. Nevad와 New York, 12 인치 타워, 가스 모니터. 그래서 우리는 이길 것입니다!
                        인용 : 엔지니어
                        알래스카, 아이오와, 볼티모어는 아직 태어나지 않은 아이들입니다.

                        Carolines, AB 및 Fletchers 와만 싸울 것입니까? 그리고 누가 낙태하는 것을 잊었습니까, Cleves와 Atlanta?
                        인용 : 엔지니어
                        아무도 할 수 없었어

                        예, 40 년대 미국 함대는 독특하고 다른 곳에서는 실현 불가능합니다. 그건 그렇고, massAB에 대한 베팅도 마찬가지입니다. AB 외에 필요하기 때문에 일본인에게는 작동하지 않았습니다. 질량 해군 항공. 이것은 또한 상대적으로 거의 이해되지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        모든 프롤레타리아 증오를 투자 할 필요가 있지만, 당신은 그것을 다른 대상으로 확장 할 수 있습니다. 가난한 독일인은 사라졌습니다.

                        예. 나는 독일인에 대해 놀랍게도 침착합니다.
                      16. 엔지니어
                        엔지니어 18 12 월 2020 14 : 49
                        +1
                        말하는 방법. 42 년차까지 그들은 일본과 함께 3,6 : 2의 함대를 보유하고 있습니다.

                        그러나 질적으로 Yapi는 가장 강합니다. 42 년 말까지 미국인들은 그것을 고쳤습니다.
                        잘 알려진 사실.
                        36 년의 Moblinkor?

                        이 중 6 개는 완전히 전투 준비가되어 있습니다. 과달카날 (으)로.

                        따라서 주문은 37 년이되었습니다. 모든 것이 실생활과 같습니다.
                        그래서이기십시오!

                        어쨌든 우리는 이길 것입니다. 실제보기
                        아니. #AllLivesMatter

                        그런 다음 적어도 일관성을 유지하십시오. 그리고 Malaya와 Burma를 담당하는 주요 사람의 이름을 지정하십시오. 당신에게 쉽지 않을 수도 있습니다. 이해합니다.
                        AV 외에도 대규모 해군 항공이 필요하기 때문에 일본에서는 작동하지 않았습니다.

                        전쟁이 시작될 때 그들은 그것을 대규모로 가지고 있습니다. 41-42 년 동안의 데이터베이스 규모는 XNUMX 년 후보다 훨씬 적었습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 그녀는 막 입장했습니다.
                        그리고 품질 측면에서이 항공기는 "아날로그가 없습니다"
                        Carolins, AB 및 Fletchers 와만 싸우겠습니까?

                        Half Cleaves, Brooklyn, Atlanteans Plus TKR이 전쟁 전에 해결 한 작업입니다. 모든 것이 실제 생활과 같습니다). 실생활에서 실제로 싸운 것)
                        예. 나는 독일인에 대해 놀랍게도 침착합니다.

                        그것은 펀치가 아니라 사실의 진술이었습니다. 그건 그렇고 나도.
                      17. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 15 : 01
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        그러나 질적으로 Yapi는 가장 강합니다.

                        AB 마사지로만.
                        인용 : 엔지니어
                        모든 것이 진짜입니다.

                        실제 생활은 어떻습니까? 실생활에서 Dakota는 2K에 16 "주포를 장착 한 장갑의 균형을 맞추기 위해 35 년 동안 추가로 설계되었습니다. 어떤 이유에서인지.

                        그건 그렇고, 이전 댓글에서 노인에 대한 대안을 썼습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        어쨌든 우리는 이길 것입니다. 실제보기

                        실생활에서 미국인들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서졌고 당신은 나의 특징을 잊었습니다. 광산과 패튼.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 Malaya와 Burma를 담당하는 주요 사람의 이름을 지정하십시오.

                        영국인과 개인적으로 위니. 벵골과 나는 기억하기 어렵지 않으며이란의 소련 점령에 좋습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 전쟁이 시작될 때 그녀는 막 입장했습니다.

                        전형적인 전격전 무기. 전격전 하나.
                        인용 : 엔지니어
                        Half Cleaves, Brooklyn, Atlanteans Plus TKR이 전쟁 전에 해결 한 작업입니다. 모든 것이 실제 생활과 같습니다).

                        나는 Callaghan과 다른 미적 주장에 진짜 문제가 있습니다.
                      18. 엔지니어
                        엔지니어 18 12 월 2020 15 : 24
                        +1
                        AB 마사지로만.

                        최고의 해군 (항공 모함이 아닌) 항공, 최고의 야간 전투, 최고의 어뢰, 최고의 경부 대. 최고의 TKR, 최고의 현대식 LC.
                        사격이 우수하고 어뢰 사격이 우수하며 생존 성이 좋습니다. 착륙이 좋다. 대피가 훌륭합니다.
                        Yaps의 질적 우월성은 분명합니다.

                        실제 생활은 어떻습니까? 실생활에서 Dakota는 2K에 16 "주포를 장착 한 장갑의 균형을 맞추기 위해 35 년 동안 추가로 설계되었습니다. 어떤 이유에서인지.

                        다코타를 디자인하지 마십시오. 즉시. 나는 6-8-10을 썼다 워싱턴... 빠르고 화나게. 그리고 다코타의 선천성 어린 시절 질병이 없었습니다. 다코타는 서비스를 시작한 지 XNUMX 년 후에 확인되고 제거되었습니다. 선의 적을 최고로 삼으십시오. 좋은 점은 필요할 때 가까이에 있고 작동한다는 것입니다.
                        그건 그렇고, 이전 댓글에서 노인에 대한 대안을 썼습니다.

                        그들은 말에 안장을 달았습니다). 무력? 콕 모자?
                        내 실생활에서 XNUMX 차 세계 대전 미국인들은

                        다른 쪽에서. 70-30 비율에서 우선 순위였습니다. 이 점에서 아무것도 해결되지 않습니다.
                        영국인과 개인적으로 위니. 벵골과 나는 기억하기 어렵지 않으며이란의 소련 점령에 좋습니다.


                        그들은 새해 전날에 말합니다 ... (c)

                        전형적인 전격전 무기. 전격전 하나.

                        그들의 능력에 대한 올바른 평가의 예. 그리고 항공은 거대합니다)
                        나는 Callaghan과 다른 미적 주장에 진짜 문제가 있습니다.


                        완벽주의는 객관적인 결함입니다. 그리고 미학자들은 J. Hasek에 의해 단단히 붙어있었습니다. ) 이러한 주장이 없으면 더 좋습니다)
                      19. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 15 : 30
                        -2
                        인용 : 엔지니어
                        Yaps의 질적 우월성은 분명합니다.


                        그러나 당신이 나열한 거의 모든 것은 사람들의 작품입니다. 일본인이했고 일부는 그렇지 않았습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 다코타의 선천성 어린 시절 질병이 없었습니다. 다코타는 서비스를 시작한 지 XNUMX 년 만에 확인되고 제거되었습니다.

                        실제로 거기와 Carolina는 진동 문제가있었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        좋은 점은 필요할 때 가까이에 있고 작동한다는 것입니다.

                        Lavrenty Palych없이 16 "속도없이 LKR을 구축하고 있다는 것을 의회에 어떻게 설명 하시겠습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        이 점에서 아무것도 해결되지 않습니다.

                        그것은 자원을 전환합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그들은 새해 전날에 말한다

                        새해 전날은 무엇입니까? Samsonov와 저는 Comrade의 팬입니다. 모든 사람을 능가한 스탈린은 한 번도 비니가 아닙니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 항공은 거대합니다)

                        가미카제에 대해 말하는거야?
                        인용 : 엔지니어
                        완벽주의는 객관적인 결함입니다.

                        그리고 해킹, 급한 일, 폭행-아니?
                      20. 엔지니어
                        엔지니어 18 12 월 2020 15 : 49
                        +1
                        실제로 거기와 Karolina는 진동 문제가있었습니다

                        정정 할 시간이있다
                        그 정도의 속도없이 16 "LCR을 구축하고 있다는 것을 의회에 어떻게 설명 하시겠습니까?

                        정확히 나는 총을 쏘아서 민주주의를 구하고 퇴화 된 해충 공학자들을 위해 샤라가를 주선하는 스완슨 씨가 아닙니다. 나에게 의회는 필수입니다)
                        가미카제에 대해 말하는거야?

                        항공대 미호로, 겐잔, 타이난 등 그리고 대규모 파업에 대한 그들의 능력.

                        새해 전날은 무엇입니까? Samsonov와 저는 Comrade의 팬입니다. 모든 사람을 능가한 스탈린은 한 번도 비니가 아닙니다.

                        모든 것을 리더에게 매달리는 것은 좋은 생각이 아닙니다. 따라서 위니가 아니라 영국인. 이것은 더 정확하고 더 정직합니다.

                        그리고 해킹, 급한 일, 폭행-아니?

                        그것은 항상 그리고 어디에나있었습니다. 그리고 될 것입니다.
                        미국인들은 유지 보수에서 승리하고 우수한 손실률을 달성했습니다.
                      21. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 15 : 59
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        총격과 샤라가로 민주주의를 구하는 Swanson

                        총격과 샤라 기는 확실히 미국인을 해치지 않을 것입니다. 그러나 당신 말이 맞습니다.이 부분은 대안의 가장 약한 부분입니다. 그래서 저는 Carolyn과 Dakotas를 포기하고 즉시 아이오와를 디자인하고 8 년차부터 38 개를 지어야합니다. 우리는 30 년대에 Des Moines없이 어떻게 든해야 할 것입니다. 그러나 그 방법을 이해하기는 어렵습니다. 분명히 두 번째 Vinson을 희생하여 4 조각을 놓았지만 이미 39 년째에 가능해졌습니다. 그리고 동시에 사이판.
                        인용 : 엔지니어
                        나에게 의회는 필수입니다)

                        8 워싱턴 DC는 통과하지 못합니다. 8 아이오와는 여전히 가능합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 대규모 파업에 대한 그들의 능력.

                        캐리어 기반 항공기 또는 해안 항공기에 대해 이야기하고 있습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        따라서 위니가 아니라 영국인.

                        거기에서 첫 번째 문제는 명령의 통일성 이었으므로 결국 비니, 다른 사람은 없습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그것은 항상 그리고 어디에나있었습니다. 그리고 될 것입니다.

                        그랬고 앞으로도있을 것이지만 어디에서나 다릅니다.
                        인용 : 엔지니어
                        우수한 손실률.

                        땅에 있고 섞이지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        미국인들은 승리를 거두었습니다

                        Reichstag에 대한 배너에 대한 논쟁은 나에게 적합하지 않았습니다.
                      22. 엔지니어
                        엔지니어 18 12 월 2020 16 : 14
                        +1
                        캐리어 기반 항공기 또는 해안 항공기에 대해 이야기하고 있습니까?

                        왜 군단을 지정 했습니까? 물론 해안. 데크와 카이사르의 아내부터.
                        땅에 있고 섞이지 않습니다.

                        무엇 무엇을? 바다와 공중에서 다른가요?
                        거기에서 첫 번째 문제는 명령의 통일성 이었으므로 결국 비니, 다른 사람은 없습니다.

                        그렇습니다. 위니는 싱가포르와 홍콩을 항복했고, 위니는 군대를 버리고 버마를 떠났고, 위니는 43 년에 그곳으로 돌아 오지 못했습니다. Vinny는 임팔 작전을 시작할 때까지 잠을 잤습니다. Vini는 공중에서 실론과 다윈을 방어했습니다. Vinny는 Dracula 작전 중 시험장에서 개인적으로 많은 장비를 익사했습니다. 아마도 존경할만한 영국인의 입구에있을 것입니다, 쓰레기, 악당.
                        그가 없었다면 Angles는 43 세에 전쟁에서 승리했을 것입니다. 히틀러가없는 독일인처럼
                        독일 의회의 배너에 대한 논쟁은 나에게 적합하지 않았습니다.

                        손실률을 다시보십시오.
                      23. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 16 : 26
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        손실률을 다시보십시오.

                        여기서 용서하세요, 비밀은 44 년이 될 때까지 문제를 요구할 수 없다는 것입니다. 그리고 44에서 예, 그들은 강하게 수행했지만 ...
                        인용 : 엔지니어
                        아마도 존경할만한 영국인의 입구에있을 것입니다, 쓰레기, 악당.
                        그가 없었다면 Angles는 43 세에 전쟁에서 승리했을 것입니다. 히틀러가없는 독일인처럼

                        흠, 흥미로운 대안입니다. 전에는 본 적이 없습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그렇습니다. Vini는 싱가포르와 홍콩을 항복했습니다

                        홍콩에 대한 질문은 없지만 싱가포르와 그 주변 환경은 그렇습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        군단을 무엇에 지정 했습니까? 물론 해안.

                        Beregovaya는 다소 이상하게 행동했습니다. 그렇지 않았다면 과달카날은 묘지가되지 않았을 것입니다. 갑판 조종사들.
                      24. 엔지니어
                        엔지니어 18 12 월 2020 16 : 39
                        +1
                        그렇지 않았다면 과달카날은 갑판 조종사의 묘지가되지 않았을 것입니다.

                        이건 어디서 얻나요?
                        과달카날은 모두를위한 묘지였습니다.
                        그 순간 잊혀진 작전 극장 인 뉴기니가있었습니다.
                        Kanoya Air Corps-Kavienga (뉴 아일랜드) 대 과달카날 및 뉴기니
                        타이난-라바울 대 과달카날
                        Genzan-Rabaul에서 New Guinea를 상대로
                        모든 42
                      25. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 16 : 44
                        -1
                        인용 : 엔지니어
                        이건 어디서 얻나요?

                        정확히 무엇? 그 항공 모함 기반 항공기는 라바울에서 적극적으로 사용되었는데, 그와 관련하여 사망 했습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        아이 난-라바울 대 과달카날

                        아니, 덱 XNUMX이 죽었을뿐만 아니라 분쟁도 없다.
                      26. 엔지니어
                        엔지니어 18 12 월 2020 16 : 50
                        +1
                        해안은 이상하게 보이지 않았습니다.
                        42 분의 43 갑판처럼 불에 탔습니다. 준비가 뛰어나고 이것에 비할 데 없습니다. 그것과의 싸움에서 ILC 항공은 강화되었습니다. XNUMX 년에는 이미 질적, 양적 우월성을 갖게 될 것입니다.
                      27. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 16 : 57
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        42 분의 XNUMX 갑판처럼 불에 탔습니다.

                        오히려 43 번째. 일본인은 조명이 문제가되었고 해적은 정말 나 빠졌다고 썼습니다. 이것은 43 번째입니다.

                        그러나 일반적으로 일본인은 예쁘고 논쟁하지 않을 것입니다.
  2. 무시하다
    무시하다 17 12 월 2020 21 : 31
    0
    그리고 일본 중순양함의 장점은 무엇입니까?
    우리는 하나의 변위로 구축 한 다음 지속적으로 재 구축하여 불을 희생시키면서 변위를 증가시킵니다. 그것은 그 자체로 변위의 비합리적인 사용입니다. 일본인이 처음에 얻은 최종 변위에서 MRT를 처음 만들면 더 많은 이점이 있습니다.
    또한 초과 전력, 치수 및 무게의 KTU. 결과는 품질을 희생하지 않고 수량을 희생하여 얻습니다. 영국인은 일본 조선 학교를 "dilettan"이라고 불렀습니다.
  3. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 18 12 월 2020 14 : 56
    0
    예, 아니오.
    맥주 XNUMX 리터를 반 리터 머그잔에 넣으려는 시도는 구조를 강화하고 불을 추가해야하기 때문에 실제로 옆으로 나왔습니다. 역설은 현대화가 필요한 현대화를 위해 모든 예비비를 소비했지만 수행 된 현대화가 원래 디자인을 크게 개선했다는 것입니다.
    발전소에서. 원래 프로젝트에는 일정한 여백이 있었지만 다시 역설적이었습니다! 다른 국가와 달리 변위의 증가와 불의 추가는 추진 장치의 해군성 계수 및 추진 특성을 증가 시켰습니다. 그래서 속도가 약간 떨어졌습니다.
  4. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 18 12 월 2020 16 : 00
    0
    인용구 : Victor Leningradets
    역설은 현대화가 필요한 현대화를 위해 모든 예비비를 소비했지만 원래 디자인을 크게 개선했다는 것입니다.

    어떤 종류의 모순 ... :)
  5. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 21 12 월 2020 11 : 46
    0
    미안 해요, 막심 말이 실패 했어요.
    나는 말하고 싶었다 : 함선의 설계 결함을 제거하기 위해 수행 된 현대화는 전투 품질을 향상시키기 위해 모든 예비품을 먹었습니다. 특히 신뢰할 수있는 방공 체계를 구축 할 수 없었습니다.
  6. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 21 12 월 2020 18 : 23
    0
    인용구 : Victor Leningradets
    특히 안정적인 방공 체계를 구축 할 수 없었습니다.

    그것은 형성 할 무언가가 될 것입니다. "Bofors"의 "역 공학"은 일본인에게 매우 긴 것으로 밝혀졌습니다.
  7. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 22 12 월 2020 10 : 36
    0
    음, 우리는 이미 "bofors"에 대해 설명했습니다. 적은 수로 얼음을 넣지 마십시오.
    6-8 트윈 100-mm / 65 type 98 (127-mm 스테이션 왜건, 투석기 및 항공기-다운 포함)을 설치하고 단검 발 사용 동력 드라이브가있는 25 배럴 (XNUMX 배럴 XNUMX 블록) XNUMXmm 설비를 개발하는 것이 합리적이었습니다. 물론 제어 시스템입니다.
  8. 무시하다
    무시하다 17 12 월 2020 21 : 23
    +1
    Kenningham은 York을 받았습니다. 그리고 그는 기뻐했습니다.
  9. 엔지니어
    엔지니어 18 12 월 2020 13 : 06
    0
    그리고 Berwick도. Teulada 전투에 참가
    "카운티"와 그 변위에서 더 잘 보호 될 수있었습니다.

    예약 계획을 살펴볼 필요가 있습니다. 그러나 여기 아무도 이것을 원하지 않는 것 같습니다)
  10. 바다 고양이
    바다 고양이 17 12 월 2020 01 : 04
    +2
    특히 영국인은 "XNUMX 인치 개틀링"이 없었습니다.

    데니스 hi , 개틀링 시스템이 뭔지 알아요.하지만 난이도도 6 "포병을 넘 었는지 상상할 수 없습니다. 의뢰
  11. 엔지니어
    엔지니어 17 12 월 2020 01 : 09
    0
    단지 비유적인 표현은 매우 빠른 속도로 진행됩니다.
    그러나 정확히 얼마나 빨리 발사되는지-여기서 우리는 결투를 벌이고 있습니다.
    안녕히 주무세요.
  12. 바다 고양이
    바다 고양이 17 12 월 2020 01 : 10
    +2
    감사합니다. 그렇지 않으면 이미 컴퓨터가 꺼진 것으로 결정했습니다.
    안녕히 주무세요.))
  13. 무시하다
    무시하다 17 12 월 2020 21 : 20
    0
    Spee 발전소의 질량은 2338 톤입니다. 무게와 크기 측면에서 아무런 문제없이 더 강력하고 가벼운 것으로 대체되었습니다. 변위의 이득은보다 최적의 선체 윤곽과 증가 된 연료 예비로 교환됩니다. 11 "8보다 훨씬 낫다". 그 결과 최고의 XNUMX 차 세계 대전 중순양함을 얻게됩니다.
  14. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 17 12 월 2020 21 : 39
    0
    제품 견적 : ignoto
    그 결과 최고의 XNUMX 차 세계 대전 중순양함을 얻게됩니다.

    38-39 년 동안 "소매치기"의 현대화를위한 옵션은 dofig (공식적으로 약 9 년에 알려짐)보다 약간 적었지만 전쟁이 시작될 때 (39 월 XNUMX 일) 최종 버전에 이르지 못했습니다.
    그러나 계획이 있었다 ...
    독일 : 42 월 43 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지
    41 월 42 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 "응원"
    "Spee"42 월 43 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지.
  15. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 18 12 월 2020 11 : 42
    0
    Spee 발전소의 질량은 2338 톤입니다. 무게와 크기 측면에서 아무런 문제없이 더 강력하고 가벼운 것으로 대체되었습니다. 변위의 이득은보다 최적의 선체 윤곽과 증가 된 연료 예비로 교환됩니다. 11 "8보다 훨씬 낫다". 그 결과 최고의 XNUMX 차 세계 대전 중순양함을 얻게됩니다.

    음, 그 반대입니다!
    발전소는 늑대와 같지 않지만 기존의 윤곽과 30 노트의 하중으로 55 마력으로도 함께 긁을 수 없습니다. 샤프트에. Conti di Cavour의 예와 같이 윤곽의 개선도 무제한이 아닙니다.
    변위의 이득은 탱크로 교환 될 수 없으며 모든 것이 이미 용량으로 포장되어 있습니다. 당신은 떠 있거나 예약 할 것입니다.
    10 T 순양함 (사실 000 T)의 경우 12x000-3은 발사 속도가 감소하고 실행 / 은퇴 된 사격의 중요하지 않은 분포로 인해 "진 당도는 아니지만 2-11-8"보다 나쁩니다. 그리고 Dunkirk, Ripals 및 Congo에 반대 할 것이 아직 없습니다. ...
    "젊은 학교"의 지지자들이 그들의 시대에 전함 A에게 불렀던 dithyrambs는 복제 된 교리가되었습니다. 예, 283-mm 발사체는 10 T (공식적으로) 이하의 모든 순양함의 궁극이지만, "Washingtonians"의 000mm 발사체는 주 함포 포탑의 정면 투사를 제외하고 독일에서 상당히 사망했습니다. 순양함의 적들이 더 많이 가질 것이라는 점을 고려할 때, 사냥 된 소매치기는 두세 번의 불에 타게 될 가능성이 높으며, 이는 구원의 기회가없는 다소 영웅적인 죽음을 미리 결정합니다.
    283-mm 포병이 장착 된 균형 잡힌 (이번 용어가 마음에 들지 않습니다) 순양함은 주 함포 203 개 이상을 탑재하고 실제 전투 범위에서 283mm 포탄으로부터 보호해야하며 속도가 "적 워싱턴"보다 열등하지 않아야합니다. 사실, 독일 버전의 XNUMX-mm 구경은 새로운 전함과 순양함과 비교할 때 매우 이빨이 없습니다.
  • 무시하다
    무시하다 17 12 월 2020 21 : 15
    0
    "카운티"와 그 변위에서 더 잘 보호 될 수있었습니다.
    "Trento"-장갑 888 톤, 벨트 70mm, 데크 최대 50mm.
    "카운티"-1025 톤의 장갑, 탄약 보관소 및 기관실의 25mm 격벽.
    어떻게? 예약 시스템은 프랑스 사람보다 이상하지 않습니다.
  • 무시하다
    무시하다 17 12 월 2020 20 : 56
    0
    일본인은 실패한 디자인의 포탑 6 개를 가지고 있었는데, 이는 포의 발사 속도를 급격히 감소 시켰습니다.
  • 무시하다
    무시하다 17 12 월 2020 20 : 40
    0
    최신형 경순양함은 대부분의 "오래된 중순양함"보다 장갑이 더 좋습니다. 또한 Patyanin이 쓴 것처럼 Town 급 순양함은 영국 중순양함보다 분당 거의 두 배의 금속을 생산했습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 17 12 월 2020 21 : 20
      +1
      제품 견적 : ignoto
      또한 Patyanin이 쓴 것처럼 Town 급 순양함은 영국 중순양함보다 분당 거의 두 배의 금속을 생산했습니다.

      화재 성능은 그 자체입니다. 예, 숫자는 멋져 보이지만 실제로는 필요하지 않습니다.
      역사의 예 : 덴마크 해협에서의 전투.
      "비스마르크"-분당 1 발리 발사 속도, 가능한 2 개 및 이론상 3 개
      "Eugen"-분당 2 발리, 가능한 4 개 및 이론상 5 개.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 16 12 월 2020 23 : 23
    0
    인용 : 엔지니어
    그러나 돌이켜 보면 이것이 전혀 역할을하지 않는다는 것이 밝혀졌습니다.

    흠 ... 그들과 비교할만한 적과의 적절한 결투가 없었습니다.하지만 전함의 두꺼운 장갑은 순양함은 말할 것도없고 잠수 폭탄을 항상 막지 못했습니다. 저는 일반적으로 어뢰에 대해 조용히 유지합니다 의뢰 Jutland 이후에는 오랫동안 안정성 테스트를 거친 고전적인 포병이 없었습니다. 그런 충돌에서 갑옷이 있고 미소
    1. 엔지니어
      엔지니어 17 12 월 2020 01 : 01
      0
      단순히 그들은 비슷한 상대와 단 한 번의 적절한 결투를 벌이지 않았다는 것입니다.

      그렇게 썼는데 야 파미에 의해 확인되지 않았습니다.
      그러나 폭격기의 폭탄에 대해 전함의 두꺼운 장갑이 항상 저장되지는 ​​않았습니다. 순양함에 대해 말할 수있는 것은 일반적으로 어뢰에 대해 조용히 유지합니다

      75mm의 갑판 장갑도 500kg 폭탄을 보장하지 않습니다.
      특히 피지는 잠수 폭격기가 아니라 폭탄 (명백하게 250kg)이있는 메신저에서 강력한 롤과 17 노트의 속도로 틈새를 잡았습니다. 그런 다음 KO에서 3 개의 폭탄을 사용하고 파이프에 직접 넣을 수 있습니다.
      따라서 최소 50mm의 데크 장갑은 최소 80 개가 사용되지 않았을 것입니다.
      나는 이것에 대해 썼다
      나는 어뢰에 대해 전혀 말하는 것이 아닙니다.

      어뢰와 영국 선박에 대한 위험에 대해 쓸 가치가 없습니다. 웃음
  • 무시하다
    무시하다 17 12 월 2020 20 : 35
    0
    일본은 경순양함과 비슷한 개념을 가지고 있지 않았습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 16 12 월 2020 20 : 56
    0
    인용문 : Macsen_Wledig
    분석가의 이름과 작업 제목을 듣고 싶습니다.

    )))
    글쎄요.

    대부분의 다른 주제에서와 마찬가지로이 기술 또는 그 기술의 최고는 Discovery Channel 또는 Model Constructor의 Marine Collection과 같은 젊은 독자를위한 인터넷 srach 및 murzilok 수준입니다 (최신 버전에 대한 모든 따뜻함과 함께 한 번에 무엇인지 놀라웠습니다). ...

    영국인 스스로 식민지를 최고로 여겼습니다. 여기에서 배의 탭을 보는 것으로 충분합니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 16 12 월 2020 21 : 16
      +4
      인용구 : Cherry Nine

      영국인 스스로 식민지를 최고로 여겼습니다. 여기에서 배의 탭을 보는 것으로 충분합니다.

      비용 기준과 그 이상은 ...
      실제로 이것을 위해 (배의 크기를 줄이고 따라서 더 저렴하게 만들기 위해) 영국은 모든 계약을 제안했습니다. :)
      1. 체리 나인
        체리 나인 16 12 월 2020 21 : 37
        0
        인용문 : Macsen_Wledig
        비용 기준과 그 이상은 ...

        음, 모두 똑같아요, Colony, Didot이 아닙니다. 그리고 예, 합리적인 가격에 합리적인 배를 얻는 것은 상당히 중요한 논쟁입니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 16 12 월 2020 21 : 40
          +1
          미국이 "분명한 배"를 필요로했을 때 미국인들은 클리블랜드를 불 태웠다.
          영국이 "스마트 선박"을 필요로했을 때 영국은 "피지"- "디도"한 쌍을 격추시켰다 ...
          그런 저축. :)
          1. 체리 나인
            체리 나인 16 12 월 2020 22 : 06
            0
            인용문 : Macsen_Wledig
            미국이 "분명한 배"를 필요로했을 때 미국인들은 클리블랜드를 불 태웠다.

            미국인들은 지능형 선박이 필요하지 않았습니다. 죄송합니다. 우리는 이미이 주제에 대해 다룬 것 같습니다. 그리고 클리블랜드는 일반적인 미국 배경에 대해서도 합리적이지 않습니다.
            한 쌍의 "피지"- "디도"를 씻어내어 ...

            미국인들

            애틀랜타-클리블랜드.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 16 12 월 2020 22 : 51
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              애틀랜타-클리블랜드.

              아니 아니...
              매표소를 지나면 "Atlanta"는 결코 전대 순양함이 아닙니다. :)
              또한 "아틀라스"의 수와 "디도"의 수를 비교할 수 있습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 16 12 월 2020 23 : 08
                0
                인용문 : Macsen_Wledig
                애틀랜타는 결코 편대 순양함이 아닙니다. :)

                글쎄, 모든 것이 복잡합니다.
                인용문 : Macsen_Wledig
                또한 "아틀라스"의 수와 "디도"의 수를 비교할 수 있습니다.

                11과 16. 아니면 20 명 미만이 미국인의 보호를받지 못합니까?
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 17 12 월 2020 18 : 55
                  0
                  처음에는 Atlas가 더 작습니다. :)
                  그들의 3 번째 시리즈는 영국군이 이미 소형 순양함이 악하다고 결정했을 때 제작되기 시작했습니다.
      2. 무시하다
        무시하다 17 12 월 2020 21 : 09
        0
        영국군은 배기량 8000 톤의 순양함을 원했지만 작동하지 않았습니다. 배는 8530 톤에서 8821로 변위되었습니다. 동시에, 그들은 불충분 한 안정성과 현대화의 기회가 적었습니다. 결과적으로 포탑 하나를 제거하고 차체 폭과 변위를 늘려야했습니다. 그 게임이 촛불의 가치가 있었나요? 결국, 그것은 "La Galissoniera"의 유사체로 밝혀졌고, 단지 더 많은 변위와 더 나쁜 장갑으로 밝혀졌습니다.
        그러나 변위 8000 톤의 순양함은 반대편에서 접근 할 수 있습니다. "도시"를 "압박"하지 말고 변위를 더 적게 사용하여 순양함을 늘립니다. 예를 들어 순양함 아르헨티나를 기본으로 삼으십시오. 표준 배기량 6500 톤 무장 9 * 152. 그것이 그들이 결국 온 것입니다. 생도 60 명을위한 추가 공간도 유용합니다. 그리고 주 사격 통제 책임자 XNUMX 명, 대공포 책임자 XNUMX 명. 협상 된 변위로 변위를 늘리고 예약, 대공 무기를 강화하십시오.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 16 12 월 2020 18 : 42
    +1
    고마워, 로마
    나는 그들이 항공에서만 여분의 파운드를 위해 싸우고 있다고 생각했습니다.)))
  • 기대다
    기대다 16 12 월 2020 18 : 48
    0
    Udevila 타워의 약한 갑옷 -25mm 측면! 상황이 성공적으로 조합되면 무장이 최소 100mm 구경의 함포로 구성되었을 모든 군함은 순양함이 주 구경을 발사 할 수있는 능력을 박탈 할 수 있습니다!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 16 12 월 2020 18 : 59
      +5
      제품 견적 : 구두쇠
      Udevila 타워의 약한 갑옷 -25mm 측면!

      그것은 파편의 타격으로부터 당신을 구할 것이고, 당신은 BB의 직접적인 타격으로부터 당신의 순양함 포탑을 예약하지 않을 것입니다 (실제 전투 거리의 경우)-너무 어렵습니다.
      그렇다면 왜 더 많이 지불합니까? .. (c)
      예를 들어, 일본인은 MCT에서 같은 방식으로 행동했습니다. "Chokai"는 Savo의 1 차 전투에서도 구해졌습니다.
    2. 보먼 82
      보먼 82 16 12 월 2020 20 : 52
      +1
      제품 견적 : 구두쇠
      Udevila 타워의 약한 갑옷 -25mm 측면!

      나는 6 "포탄의 파편을 유지했고, br 포탄이 장갑 볼륨을 폭발시키지 않고 비행을 위해 포탑을 관통 할 가능성이있었습니다.
    3. mmaxx
      mmaxx 17 12 월 2020 15 : 06
      0
      이것은 모든 영국 선박에 공통적입니다. 관통이 있어야한다고 결정했습니다. 전함에서도. 순양함은 운이 좋았습니다. 개념이 실현되었습니다. 웨일즈 왕자는 운이 좋지 않았습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 17 12 월 2020 18 : 45
        0
        제품 견적 : mmaxx
        웨일즈 왕자는 운이 좋지 않았습니다.

        불운은 어디에 있습니까?
        덴마크 해협 전투에서 주함 포탑에는 타격이 없었습니다.
        영국 타워의 재 장전 격실이 맞았지만 포탄이 바로 통과했습니다.
        1. mmaxx
          mmaxx 20 12 월 2020 17 : 55
          0
          "프린스"가 코닝 타워로 날아갔습니다. 그녀는 쪼개짐 방지 갑옷을 가졌습니다. 예상대로, 그것은 쉬지 않고 관통했습니다. 그러나 사람들은 꽤 잘 살해당했습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 20 12 월 2020 17 : 59
            0
            제품 견적 : mmaxx
            "프린스"가 코닝 타워로 날아갔습니다.

            코닝 타워가 아니라 갑옷이 전혀없는 상부 다리에 있습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 16 12 월 2020 18 : 53
    +5
    음 .... 개구리는 Galissoniers가 가장 균형 잡힌 양키스라고 생각합니다. 그들은 거의 모든 영국 타워 경순양함을 모은 클리블랜드입니다. 영국인-그들의 "피지". 도덕-각 샌드 파이퍼는 늪을 칭찬합니다. 따라서 군함이 엄격한 제한하에 만들어졌고이 또는 그 개선을 위해 군비의 일부를 희생해야한다면 어떻게 최고가 될 수 있습니까? 아니 정말 좋은 Southamptons보다 더 싼 "workhorses"를 만들었습니다. 의뢰
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 17 12 월 2020 12 : 29
    0
    고마워, 로마!
    언제나처럼 흥미 롭습니다.
    나는 또한 식민지가 매우 성공적인 선박이라고 생각하지만, 뛰어난 특성 때문이 아니라 많은 수와 신뢰성 때문입니다.
    순양함 병사 였고 많은 병사들이있을 것입니다 (전쟁은 대대를 좋아합니다). Vysotsky가 노래했듯이 "병사는 항상 건강하고 군인은 무엇이든 준비되어 있습니다."라고 불렀으며 그들의 신뢰성은 그들의 지속적인 전투 준비를 보장했습니다. 이 순양함은 대형의 일부로 전투에 보내져 호송 호를 호위하고, 단독 항해로 보내져 침입자를 수색 할 수 있습니다. 또한 모든 운영 극장, 모든 날씨.
    악명 높은 "균형"문제. 이 용어는 과도한 학업주의로 고통받습니다. 배는 특정 작업을 해결하기 위해 만들어졌으며 공격 및 방어 수단, 주행 성능 및 자율성 확보가 이에 해당하는 한 일부 속성이 다른 사람에게 해를 끼치더라도 중요하지 않은 것으로 인식 되더라도 매우 효과적입니다.
    포병과 관련하여 : 분당 XNUMX 발의 발사 속도를 가진 XNUMX 개의 XNUMX 인치 주포 또는 XNUMX 개의 발사 속도를 가진 XNUMX 개의 XNUMX 인치 주포보다 낫습니다. 문제는 다시 군사 지정에 의해 결정됩니다. 전투에서 실제 발사 속도는 포병 시스템의 기술적 특성보다 XNUMX 배에서 XNUMX 배 더 낮기 때문에 XNUMX 인치 주포 XNUMX 개가 경부 대 전투에서 매우 설득력이 없습니다. 그러나 침입자를 사냥 할 때 약간의 이점은 XNUMX 인치입니다.
    이와 관련하여 국산 경순양함의 180-mm 함포는 캡 차지와 피스톤 볼트에 의해 부분적으로 손상되었지만 멋지게 보입니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 17 12 월 2020 15 : 08
      0
      어떤 이유로 우리 선원들은 180mm 함포를 가진 순양함을 더 원하지 않았습니다. 우리는 6 "을 원했습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 17 12 월 2020 18 : 47
        +1
        제품 견적 : mmaxx
        어떤 이유로 우리 선원들은 180mm 함포를 가진 순양함을 더 원하지 않았습니다. 우리는 6 "을 원했습니다.

        소련이 영소 해상 협정에 서명했기 때문입니다.
        그리고 처음에는 15 KR pr. 26 / 26-bis를 건설 할 계획이었습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 17 12 월 2020 15 : 03
    0
    그래도 주전자의 관점에서 보면 Colony는 종이에 가장 좋습니다. 실생활에서 클리블랜드는 최고였습니다. 토마토를 던질 필요가 없습니다! 그러나 그들의 모든 결점은 전쟁의 행동에 영향을 미치지 않았습니다. 모든 것이 꽤 괜찮 았습니다.
    영국군과의 서비스가 더 재미 있지 않았다면.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 17 12 월 2020 18 : 51
      +1
      제품 견적 : mmaxx
      실생활에서 클리블랜드는 최고였습니다.

      당연히 ... 더 강력한 무기 시스템을 갖춘 더 큰 배.
      영국인이 본질적으로 클리블랜드의 영국 사본 인 Neptune을 디자인 한 것은 헛되지 않았습니다.
      1. 무시하다
        무시하다 17 12 월 2020 21 : 36
        0
        실생활에서는 -11000 톤이고 변위 예비도 없습니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 17 12 월 2020 19 : 41
      0
      제품 견적 : mmaxx
      실생활에서 클리블랜드는 최고였습니다. 토마토를 던질 필요가 없습니다!

      당신은 어떻게 말합니까.

      Cleave에는 세 가지 큰 단점이 있습니다.
      1. 잘못되었습니다.
      2. 작고 늦었습니다. 함대의 Cleaves 수가 44 년 만에 오마하 수를 초과했습니다.
      3. 그는 엄청나게 비쌌습니다. Cleve 31M, Balt 37M, Dakota 60M. 여기에 Balt의 Cleve 80 %는 없습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 17 12 월 2020 19 : 59
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        1. 잘못되었습니다.

        정상적으로 수행되었지만 유일한 단점은 프로젝트가 동원이 아니라는 것입니다. 디자인의 단순화는 옆으로 드러났습니다.

        인용구 : Cherry Nine
        2. 작고 늦었습니다. 함대의 Cleaves 수가 44 년 만에 오마하 수를 초과했습니다.

        이제는 역사가들의 반성처럼 보이지만 "예술가"가 41 일이 아닌 42 일에 소련을 공격했다면 무슨 일이 일어 났을까요?
        일반적으로 따뜻함과 부드러움을 비교하는 것과 같습니다. "Omah"외에도 YUS-Navi에는 다른 순양함이있었습니다.

        인용구 : Cherry Nine
        ... 여기에 Balt의 Cleve 80 %는 없습니다.

        그리고 두 Cleves?
        1. 체리 나인
          체리 나인 18 12 월 2020 00 : 55
          0
          인용문 : Macsen_Wledig
          괜찮 았어, 유일한 부정적인

          품질이 균형을 이루는 예비금이없는 궁극적 인 프로젝트는 오류로 판명되었습니다. 결과적으로, 그들이 ehrlikons로 갑판을 막기 시작했을 때, 레이더 및 건물이있는 상부 구조-서비스 요원과 함께 청어가 배럴에 나왔습니다. 이것은 미국인이 가진 것입니다!
          인용문 : Macsen_Wledig
          이제는 역사가들의 반성처럼 보이지만 "예술가"가 41 일이 아닌 42 일에 소련을 공격했다면 무슨 일이 일어 났을까요?

          나는 비유를 이해하지 못했습니다. 첫 번째 쪼개짐과 마지막 피지가 42 년 여름에 취역했다는 사실에 대해 이의가 있습니까?
          인용문 : Macsen_Wledig
          결국 "Omah"외에 YUS-Navi에는 다른 순양함이있었습니다.

          예, 오마하 10 명, 브루클린 9 명 (손실 제외), 위치 타, 뉴 올리언스 7 명, 초기 워싱턴 인 10 명, 대부분 노드 햄프 턴. 솔직히 말해서 43 년에는 꽤 슬픈 사진입니다.
          인용문 : Macsen_Wledig
          그리고 두 Cleves?

          그리고 두 명의 Cleves는 각각 Balt의 160 %가 아니며, 또한 Dakota 한 명도 아닙니다. 즉, 논리가 두 개의 발트라면-전함은 여전히 ​​받아 들여질 수 있지만, 두 개의 쪼개짐-전함-절대 아닙니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 18 12 월 2020 10 : 53
            0
            제품 견적 : Cherry Nine
            품질의 균형을 유지하는 예비금이없는 궁극적 인 프로젝트는 오류로 판명되었습니다.

            나는 그 프로젝트가 "동원"이 아니라고 위에서 썼다.
            그건 그렇고, "Cleve"의 모든 마이너스와 함께 나는 그가 탑을 "벗었다"는 것을 어떻게 든 기억하지 못합니다. :)

            인용구 : Cherry Nine
            미국인입니다!

            그래서 모두와 함께했습니다 ...
            그러나 어떤 이유로 든 모든 것이 독일인과 일본인에게 좋지 않습니다 ... :)

            인용구 : Cherry Nine
            나는 비유를 이해하지 못했습니다.

            내 말은, 당신은 항상 전쟁에 대비할 수는 없습니다.

            인용구 : Cherry Nine
            솔직히 말해서 43 년에는 꽤 슬픈 사진입니다.

            어느 함대의 순 항력과 비교할 때?

            인용구 : Cherry Nine
            즉, 두 개의 발트 (전함)의 논리가 여전히 받아 들여질 수 있다면 두 개의 쪼개짐 (전함)은 절대로 허용되지 않습니다.

            나는 뱀과 고슴도치를 비교하는 논리를 잘 이해하지 못합니다. 이 경우 전함과 순양함은 금전적입니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 18 12 월 2020 11 : 01
              0
              인용문 : Macsen_Wledig
              나는 그를 위해 탑이 "절단"된 기억이 없습니다. :)

              그는 약간 익사했습니다.
              인용문 : Macsen_Wledig
              내 말은, 당신은 항상 전쟁에 대비할 수는 없습니다.

              전쟁은 39 년부터 계속되고 있습니다. 37 일 이후 아시아에서. 추가 순항 제한은 38 월 40 일에 할당되었습니다. Cleave는 XNUMX 년 여름에 놓였습니다.
              인용문 : Macsen_Wledig
              어느 함대의 순 항력과 비교할 때?

              일본어, 아니?
              인용문 : Macsen_Wledig
              나는 뱀과 고슴도치를 비교하는 논리를 잘 이해하지 못합니다. 이 경우 전함과 순양함은 금전적입니다.

              글쎄, 엔지니어는 그것을 위로 밀고 있습니다. 어쨌든 31:37처럼 balt로 쪼개지는 것이 정상이라고 생각하십니까?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 18 12 월 2020 11 : 21
                0
                인용구 : Cherry Nine
                그는 약간 익사했습니다.

                업그레이드에 의해 "침몰"된 선박은 "cleave"뿐인 것처럼.

                인용구 : Cherry Nine
                추가 순항 제한은 38 월 XNUMX 일에 할당되었습니다.

                예산 연도는? 완성 된 프로젝트는 무엇입니까?

                인용구 : Cherry Nine
                일본어, 아니?

                그럼 왜 바로 비교하지 않았나요 ... :)

                인용구 : Cherry Nine
                글쎄, 엔지니어는 그것을 위로 밀어 붙이고있다.

                음 ... 각 오두막에는 자체 장난감이 있습니다. :)

                인용구 : Cherry Nine
                어쨌든 31:37처럼 balt로 쪼개지는 것이 정상이라고 생각하십니까?

                정상인지 아닌지 고려하려면 가격이 무엇으로 구성되어 있는지 이해해야합니다.
                일반적으로 손가락으로 KRL 및 KRT 변위의 톤은 비슷한 비용이 있습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 18 12 월 2020 11 : 39
                  0
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  업그레이드에 의해 "침몰"된 선박은 "cleave"뿐인 것처럼.

                  유일한 것은 아니지만 이들 중 어느 것도 "동급 최고"가 아닙니다. 게다가 Cleve는 현대화되지 않았고 그렇게 지어졌습니다. 양키스가 브루클린 시대의 흐름을 따라 잡기 위해 타워를 차단했다면 적어도 두 번은 의심의 여지가 없었을 것입니다.
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  예산 연도는? 완성 된 프로젝트는 무엇입니까?

                  우리는 이미 LK "사우스 다코타"사보타주와 관련하여 논의한 것 같습니다. 프로젝트 객관적 환경이 부족합니까?
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  KRL 및 KRT의 XNUMX 톤의 변위에는 그에 상응하는 비용이 있습니다.

                  비용은 그렇습니다. 그러나이 두 배의 전투 능력을 희생시키면서 저는 말하지 않을 것입니다. 위는 XNUMX 인치 기계를 해킹했지만 KRL이되어야하는 입장은 실질적으로 작고 저렴한 MRT는 확실히 정확합니다. 그래서 양키스는 그들 자신의 타카오를 가지고 있지만 KRL은 훨씬 더 비싸지 만 그는 타카오를 상대 할 것이 없습니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 18 12 월 2020 11 : 48
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    게다가 Cleiva는 현대화되지 않았고 그렇게 지어졌습니다.

                    프로젝트에 포함 된 방공 및 전자 장비를 알려주십시오.

                    인용구 : Cherry Nine
                    양키스가 브루클린 시대의 흐름을 따라 잡기 위해 타워를 차단했다면 적어도 두 번은 의심의 여지가 없었을 것입니다.

                    아니 ... 탑이 끊어지지 않았습니다 ...
                    그들은 단지 불을 만들었습니다.

                    인용구 : Cherry Nine
                    프로젝트 객관적 환경이 부족합니까?

                    그렇지 않습니까? "무언가"가 얼마의 비용이 들지 모른 채 어떻게 무언가를 만들 수 있습니까?
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 18 12 월 2020 12 : 06
                      0
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      그렇지 않습니까? "무언가"가 얼마의 비용이 들지 모른 채 어떻게 무언가를 만들 수 있습니까?

                      런던 제한이 디자인 국에 적용 되었습니까? 42까지 오마하를 바꿀 필요가 없나요? 전체 계약 VI를 업그레이드하는 아이디어에 대해 몰랐습니까? 다시 말하지만, 피지 2 년 후 청산이 객관적인 상황이라고 정말로 생각하십니까?
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      프로젝트에 포함 된 방공 및 전자 장비를 알려주십시오.

                      REO는없고, 5/38 방공 + 기관총, 평균적인 오라도 없습니다.
                      동급 최고? 40 주년 책갈피.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 12 월 2020 12 : 24
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        디자인 국 이전에는

                        동지… 불필요하게 에필로그를 사용하고 있습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        런던 제한이 디자인 국에 적용 되었습니까?

                        그들은 실패했습니다. "Atlanta"만이 밝혀졌습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        42 년까지 오마하를 바꿀 필요가 없나요?

                        그래서 Atlanteans는 천천히 톱질하고 있습니다 ...

                        인용구 : Cherry Nine
                        전체 계약 VI를 업그레이드하는 아이디어에 대해 몰랐습니까?

                        이것이 프로젝트의 외관에 어떤 영향을 미칩니 까?

                        인용구 : Cherry Nine
                        다시 말하지만, 피지 2 년 후 청산이 객관적인 상황이라고 정말로 생각하십니까?

                        미국인들이 38 월 8 일 XNUMXkt의 조건부 "클리블랜드"초안을 가지고 있다면 우리는 당신과 동의 할 수 있지만 그러한 프로젝트는 없었습니다.
                        프로젝트 개발은 02.10.39에 시작되었습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        AA 방어 5/38 + 기관총, 평균 오라 없음.

                        4 개의 "시카고 피아노"의 설치 위치 및 변위가 예약되었습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        동급 최고? 40 주년 책갈피.

                        +/- 총체적으로 정확히 일어난 일입니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 13 : 13
                        0
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        메시지를 너무 많이 사용하고 있습니다.

                        )))
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그들은 할수 없었다

                        그래.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        42 년까지 오마하를 바꿀 필요가 없나요?

                        그래서 Atlanteans는 천천히 톱질하고 있습니다 ...

                        일반적으로 처음 두 개의 오마하를 대체하기 위해 브루클린은 예정에 없었습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        이것이 프로젝트의 외관에 어떤 영향을 미칩니 까?

                        글쎄, 이미 38 일에 비교적 큰 일련의 배를 놓을 수 있다는 이해가 있어야합니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        미국인들이 38 월 8 일 XNUMXkt의 조건부 "클리블랜드"초안을 가지고 있다면 우리는 당신과 동의 할 수 있지만 그러한 프로젝트는 없었습니다.
                        프로젝트 개발은 02.10.39에 시작되었습니다.

                        다시. 미국인들이 런던에서 거의 4 년 동안 KRL 프로젝트를 개발하지 않았고 결국 브루클린을 절단하여 5/38에 하나의 타워를 교환했다는 사실이 객관적인 상황입니까? 그런데 브루클린은 이것이 정상적인 KRL입니까?
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        4 개의 "시카고 피아노"의 설치 위치 및 변위가 예약되었습니다.

                        피아노 아래에 더 많은 밸러스트를로드해야하는 것 같습니다. 기관총 만있는 원래 프로젝트.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        +/- 총체적으로 정확히 일어난 일입니다.

                        전체적으로 +/- 쪼개짐은 Nimitz의 궁극적 인 죽음 기계의 톱니 바퀴가되었습니다. 그 자체로 성공했는지에 대한 질문은 일반적인 배경에서 사라집니다.
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 12 월 2020 14 : 34
                        0
                        나는 쓰고 썼지 만 떨어졌다 ... :(
                        한마디로 ...

                        인용구 : Cherry Nine
                        글쎄, 이미 38 일에 비교적 큰 일련의 배를 놓을 수 있다는 이해가 있어야합니다.

                        선박의 디자인이 "클릭"으로 개발되었다고 생각하십니까?
                        자금이 "클릭시"할당됩니까? 당시 연준은 존재하지 않았습니다 ...
                        그건 그렇고, 의회 전에 대규모 순양함 시리즈의 건설을 정당화 할 수 있습니까?

                        인용구 : Cherry Nine
                        다시 한번.

                        다시 ... :)
                        미국인들은 범용 8000 "GK로 6 톤의 KRL 프로젝트를 개발하고있었습니다.이 프로젝트는 1939 년 여름에 완료되었지만 타워는 긴 미세 조정이 필요했습니다.

                        그들이 재판과 심사를받는 동안 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되고 제한이 사라져 브루클린 프로젝트를 시작하는 것이 가능해졌습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        그런데 브루클린은이게 정상적인 KRL인가요?
                        모든 프로젝트에는 외부 관찰자의 눈에 "결함"이 있지만 이러한 "결함"이 조선 학교의 특징 인 것으로 종종 밝혀졌습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        피아노 아래에 더 많은 밸러스트를로드해야하는 것 같습니다. 기관총 만있는 원래 프로젝트.

                        프리드먼은 모든 것이 예약되었다고 씁니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        그 자체로 성공했는지에 대한 질문은 일반적인 배경에서 사라집니다.

                        클리블랜드가 그에게 할당 된 작업을 해결 했습니까?
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 14 : 54
                        0
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        나는 쓰고 썼지 만 떨어졌다 ... :(

                        언제나처럼 ((
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그건 그렇고, 의회 전에 대규모 순양함 시리즈의 건설을 정당화 할 수 있습니까?

                        미합중국 상원과 하원이 의회에서 제정하고, 6 년 1922 월 22 일 워싱턴에서 체결 된 조약에 의해 합의되고 수립 된 미 해군의 톤수에 추가하여 1930 년 27 월 1934 일 런던, 48 년 503 월 25 일 법령 (1936 Stat. 49)에 의해 개정 된 1926 년 XNUMX 월 XNUMX 일 법령 (XNUMX Stat. XNUMX)에 의해 승인 됨, 미 해군의 승인 된 구성 이에 따라 미성년 선박의 경우 다음 톤이 증가합니다.
                        ...
                        (c) 순양함, XNUMX 만 XNUMX 천 XNUMX 백 XNUMX 톤, 승인 된 총 미성년자 톤수는 XNUMX 백 XNUMX 만 XNUMX 백 XNUMX 톤

                        인용문 : Macsen_Wledig
                        미국인들은 범용 8000 "GK로 6 톤 크루즈 라인을 개발했습니다.

                        이 80 탑 약물 중독은 성공적인 프로젝트입니까? 나에게만 해군 부가 러시아 연방 외무부보다 XNUMX 년 더 빨리 내리막 길을 갔다고 생각 하는가?
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        모든 프로젝트에는 외부 관찰자의 눈에 "결함"이 있지만 이러한 "결함"이 조선 학교의 특징 인 것으로 종종 밝혀졌습니다.

                        어, 그래서 전 미국의 조선 학교 전체가 절도와 방해 행위에 관한 것이기 때문에 익사하고 있습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        프리드먼은 모든 것이 예약되었다고 씁니다.

                        좋습니다. 검토하겠습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        클리블랜드가 그에게 할당 된 작업을 해결 했습니까?

                        배의 작업이 1,5 배 작고 2 배 저렴합니까? 응 나는 했어.
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 12 월 2020 15 : 15
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        상원과 하원에 의해 제정 되었습니까?

                        나는 그것을 다르게 표현할 것이다.
                        당신은 해군 장관입니다. 의회에 와서 "순양함을 살 돈을주세요 ..."라고 말하십시오. 연사는 "무슨 근거로? 국가가 위협을 받고 있습니까?"라고 묻습니다.
                        그리고 방송 시작 : "...."
                        여기에서 판타지를 켜고 방송합니다 ...

                        인용구 : Cherry Nine
                        이 XNUMX 탑 약물 중독은 성공적인 프로젝트입니까?

                        이것이 바로 내가 "방관자"를 언급했을 때 쓴 내용입니다.
                        그리고 당신 안에서는 그 후의 생각이 다시 말합니다. :)

                        인용구 : Cherry Nine
                        어, 그래서 전 미국의 조선 학교 전체가 절도와 방해 행위에 관한 것이기 때문에 익사하고 있습니다.

                        이것이 당신의 어려움입니다 ...
                        그러한 프로젝트가 도출되고 승인되면 미국 선원들이 제안한 대부분의 아이디어는 괜찮다고 생각합니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        배의 작업이 1,5 배 작고 2 배 저렴합니까? 응 나는 했어.

                        "가장 더운 시간"에 태평양에서 봉사 한 "크라운 식민지"?
                        "카운티"기억해 "Linders"기억해 "시드니"기억해 ...
                        하지만 42-44 년에 유지 보수를 위해 단 하나의 "식민지"가 기억 나지 않습니다.
                        예, 이제 동인도 함대를 기억할 것입니다.하지만이 사진이 어떤 전투에 참여 했습니까?
                      6. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 15 : 25
                        0
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        하지만이 포트는 어떤 전투에 참여 했습니까?

                        이상한 논쟁. Cleves는 많이 싸웠습니까?
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그러한 프로젝트가 도출되고 승인되면 미국 선원들이 제안한 대부분의 아이디어는 괜찮다고 생각합니다.

                        나는 당시 의사 결정 과정에 대해 매우 회의적입니다. 첫 번째-책임을 익사시키기위한 백만 회의 다음-일부 VRIO가 내린 자발적인 결정. LC에서 30 개 노드의 장애를 기억하십시오.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        이것이 바로 내가 "방관자"를 언급했을 때 쓴 내용입니다.
                        그리고 당신 안에서는 그 후의 생각이 다시 말합니다. :)

                        건강한 사람의 CFL이 세 면류관이라는 후의 생각?
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        연사는 "무슨 근거로? 국가가 위협을 받고 있는가?"라고 묻습니다.

                        Vinson 제 2 법을 채택함으로써 의회가이 모든 선박을 건조하려는 의도가 아니라는 것을 올바르게 이해합니까? 그래서 깨끗한 소음을 내 셨나요?
                      7. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 12 월 2020 15 : 56
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        이상한 논쟁. Cleves는 많이 싸웠습니까?

                        스트로 아일랜드 전쟁의 두 번째 단계는 클리블랜드를위한 것입니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        나는 당시 의사 결정 과정에 대해 매우 회의적입니다.

                        다시 ... 산후. :)

                        인용구 : Cherry Nine
                        건강한 사람의 CFL이 세 면류관이라는 후의 생각?

                        아니 ... 각 나라마다 국가 문제가 있기 때문입니다.
                        이에 대한 좋은 예가 워싱턴 DCT입니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        Vinson 2 법을 채택함으로써 의회가이 모든 선박을 건조 할 의도가 없다는 것을 올바르게 이해합니까?

                        이 법에 명시된 선박 건조 자금은 몇 년 동안 분할되었으며 몇 년부터 시작 되었습니까?
                      8. 체리 나인
                        체리 나인 18 12 월 2020 16 : 08
                        0
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        다시 ... 산후. :)

                        그리고, 그것이 그들이 모든 것을 올바르게 한 방법입니다. 그것은 단지 나뿐입니다. 마지막으로 저는 뭔가 불만족 스럽습니다.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        나라마다 국가적인 문제가 있기 때문입니다.

                        죄송합니다. 8K 및 5 타워는 이미 너무 번거 롭습니다. 나는 5 개의 "Atlanta, 6"Atlanta를 더 이상 좋아하지 않는다. 그건 그렇고, 우스터 타워의 무게는 212 톤이고 브루클린은 170입니다.이 광대들은 8K로 브루클린을 훨씬 더 밀어 붙였습니다. 동급 최고, 세상에!
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        이 법에 명시된 선박 건조 자금은 몇 년 동안 분할되었으며 몇 년부터 시작 되었습니까?

                        실례 합니다만, 보지 않고 자금을 줘야하나요? 이 모든 선의 해군 프로젝트는 언제 나타 났습니까? 우리는 계란과 닭, 또는 수레와 말 사이에 분쟁이 있습니다.
                      9. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 12 월 2020 17 : 04
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        그리고, 그것이 그들이 모든 것을 올바르게 한 방법입니다. 그것은 단지 나뿐입니다. 마지막으로 저는 뭔가 불만족 스럽습니다.

                        옳고 그름의 범주는 사후 고려의 본질입니다.
                        실제로 다음과 같은 정보가 있습니다.
                        -제한에 대한 동의,
                        -선원이 TTZ + 자신의 소원을 발행하는 것에 기초하여,
                        -디자이너가 N 개의 옵션을 그리는 기준,
                        -세부 연구를 위해 하나 또는 두 개의 적합한 (고객에게 어느 정도 적합 함)이 선택되었는지,
                        -프로젝트가 진행 중입니다.
                        -결국 가격이 계산되어 고객이 더 높아집니다.
                        -그리고 돈을 주려고 설득하려고 ...
                        그리고 그것은 운에 달려 있습니다-그들은 줄 것입니다-그들은주지 않을 것입니다 ...
                        아무도 이것이 일어나지 않을 것이기 때문에 이상적인 프로젝트를 자르는 사람은 없습니다. 아무도 "하얀 코끼리"가 필요하지 않습니다 ...

                        인용구 : Cherry Nine
                        성장하지만 8K 및 5 타워는 너무 번거 롭습니다.

                        그리고 5600 톤의 XNUMX 개 탑? :))))
                        다시 말하면, 이것들은 말하자면, 복합체입니다 ...;)

                        인용구 : Cherry Nine
                        애틀랜타는 더욱 그렇습니다. 그건 그렇고, Worcester Tower의 무게는 212 톤, Brooklyn-170입니다.

                        사실 이것은 "클리블랜드"로 이어졌습니다. 타워는 "가지 않았습니다."

                        인용구 : Cherry Nine
                        동급 최고, 오 세상에!

                        발레리 안을 가져 가라, 너가 무서워 ... 윙크하는

                        인용구 : Cherry Nine
                        실례 합니다만, 보지 않고 자금을 줘야하나요?

                        Vooooooot .... 마침내, 당신은 당신이 방송에 돈을주지 않는다는 것을 깨달았습니다. :)
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                    2. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 18 12 월 2020 18 : 08
                      0
                      텍스트의 내용이 마음에 들지 않으면 주석을 편집하는 것이 정말 어렵습니까? 의뢰
                    3. 체리 나인
                      체리 나인 18 12 월 2020 21 : 52
                      0
                      나는 무엇이 잘못되었는지 전혀 모른다. "30 년대 미국 해군 디자이너"사회 집단에 대한 증오에 대한 선동? 그들은 주제에서 멀지 않은 것 같았습니다.
                    4. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 18 12 월 2020 22 : 08
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      나는 무엇이 잘못되었는지 전혀 모른다.

                      질문은 다양한 "연료"의 소비에있는 것 같습니다. :)
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 18 12 월 2020 15 : 04
    +1
    일반적으로 북부에서 영국인의 관행은 그들이 배를 매우 침착하게 떠났다는 것을 보여주었습니다. "Edinburgh"와 "Trinidad"는 순양함의 생존력이 떨어지기 훨씬 전에 영국군에 의해 파괴되었습니다.


    호위 작전의 관행.
    북해의 특성 : 얼음물에서 3 분-온도 충격으로 인한 사망 보장. 죽어가는 배에서 승무원을 미리 제거하는 것보다 얼음 시체를 잡는 것보다 이것을 정신이라고합니다.
  • 알렉산더 모이 세프
    알렉산더 모이 세프 27 12 월 2020 11 : 49
    0
    흠 ... 전차보다 장갑이 적습니까? 한 번이면 충분합니다.
  • misti1973
    misti1973 2 1 월 2021 04 : 27
    0
    누가 그를 최고라고 생각하고 어떤 매개 변수에 의해 이것이 질문입니까? 그러한 GC를 사용하면 이미 그들이 무엇을 뚫을 수 있는지 궁금해합니까? 즉, 이들은 습격 자이지만 장갑 벨트와 속도는 괜찮은 편이지만 호송대를 지키는 일에 종사하고있었습니다. 이것은 매우 이상한 선택입니다. 왜냐하면 이것은 값싼 구축함을위한 사업이기 때문입니다. 게다가 기동성이 훨씬 더 뛰어나고 커튼을 씌워서 돌아 서서 어뢰를 만들 수 있습니다. 빠른! 그런데 그건 좀 짧고, 이것은 투구, 과도한 연료 소비, 각각의 사거리 감소입니다.하지만 가장 중요한 것은 사격 정확도의 감소입니다. 그리고 선장의 다리는 전투 중에 거기에있을 모든 사람들에게 매우 편리한 관입니다! 대공포가 많을 때는 대공포가 많을 때는 대공 순양함이지만 편대에서는 적의 편대에 부딪 힐 수 있습니다. 주 함포의 가치는?
  • 개인 SA
    개인 SA 11 2 월 2021 02 : 25
    0
    트리니다드 나 자메이카가 물에 떠 있었 을까
    첫 번째 세계 큐라 소와 반대로 메리 여왕?
  • yehat2
    yehat2 12 March 2021 11 : 34
    0
    저자는 12 개의 총에 대해 끊임없이 이야기하지만 2 개의 사진에서만 배에 4 개의 타워가 있고 다른 하나에는 3 개가 있습니다.
    그런 다음 그는 방공 강화를 위해 4 번째 타워가 제거되었다고 말합니다.
    사실 대다수는 9 개의 주포를 가지고 있습니다.