군사 검토

그린의 소총 : 러시아의 "총체 혐의"중 최초 ...

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그린의 소총 : 러시아의 "총체 혐의"중 최초 ...
그린의 소총. 망치가 쏠린다. (플로리다 주 타이터스 빌에있는 군사 기술 연구소)


"영국인은 총을 벽돌로 청소하지 않는다고 황제에게 말하십시오. 그들도 총을 청소하지 않도록하십시오. 아니면 신의 축복을 받으십시오. 그러나 총격에는 좋지 않습니다."Lefty는 명확하게 말하고 교차하여 사망했습니다. "
NS Leskov "툴라 브레이드 왼손잡이와 강철 벼룩 이야기"

러시아 소총 드라마. 실제로 청소하는 즉시 예약하자 оружия 러시아 제국군을 구하는 데 많은 관심을 기울였습니다. 그래서 "벽돌"에 대한 Leskov의 모든 말은 환상의 영역에서 나온 것입니다. 즉, 그럴 수 있었고 어딘가에서 일어 났을 수도 있지만 헌장에 위배되고 규칙을 위반했습니다. 그러나 군비 분야의 지연이 분명했다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다. 그리고 오늘 드디어 동방 전쟁 이후이 격차가 어떻게 극복되었는지에 대한 일련의 기사를 게시하기 시작합니다. 또한 VO에는 이미 Mosin 소총과 총검에 전념하는 기사가 있습니다. 그러나 1856 년 1859 줄 프라이머가 채택 된 후 무슨 일이 있었는지에 대한 자료는 없었습니다. 1860 년에 Cossack 소총이 개발되었고 XNUMX 년에 Cossack 소총이 보병 및 기병 모델을 기반으로 서비스에 들어갔습니다. 역사 러시아의 총구 장착 소형 무기가 끝났습니다. 우리 군대는 마침내 그러한 무기의 시간이 지났음을 깨달았고, 국고에서 장전 된 소총을 군대에 다시 장착해야합니다. 어디서 구할 수 있습니까?

같은 해 1859 년 미국에서 적절한 샘플이 발견되었습니다. 우리 군대의 요구 사항을 충족한다는 의미에서 적합합니다. 기존 총구 장전 소총을 비교적 쉽고 저렴하게 전환 할 수있는 프라이머 라이플이어야했습니다. 그것의 카트리지는 이전과 마찬가지로 군대에 붙어 있어야했고, 우리의 "멍청한"병사들이 사용할 수 있도록 간단해야했습니다. 어떤 이유에서인지 우리의 "용감한 작은 병사들"에 대해 신사 장교들 사이에서 그러한 판단이있었습니다. “군인의 손가락이 너무 거칠다”고 말하면서 프라이머 건에 프라이머를 잃기 시작했습니다. 그들이 아니오라는 것을 알았을 때, 그들은 무례하지 않고 아무도 프라이머를 잃지 않고 완벽하게 입었습니다. 일반 보병에게 200에서 1200 단계로 나뉘는 소총 범위를 사용하도록 가르치는 것이 어렵다고 주장하기 시작했습니다. 따라서 보병 소총의 경우 범위는 600 단계, 기병 소총의 경우 800입니다! 그리고 이것은 크림 전쟁 이후로, 아시다시피 프랑스 초크 Thouvenin은 최대 1100m 거리에서 좋은 조준 정확도를 보여주었습니다!

글쎄, 이제 그들은 말하기 시작했습니다. 우리 군인이 제공하는 프라이머 라이플보다 더 복잡한 것은 없습니다. 그러나 서방에서와 마찬가지로 재무부에서 청구하십시오. 우리 병사에 대한 이상한 불신은 어디에서 왔는지 지금은 알 수 없습니다. 그러나 우리의 최고 군대가 최고는 아니지만 가장 간단하고 저렴한 무기를 선택하려고 한 것은 그 때문이라는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 우리 뿐만이 아닙니다. 미국에서는 남북 전쟁 후 미국 기병이 스프링 필드 단발 카빈총을 받았지만 12 발 스펜서와 XNUMX 발 윈체스터가 이미 존재했습니다. 하지만 ... 비싸고 "병사들은이 무기를 다룰 수 없을 것입니다." 네, 카우보이는 할 수 있지만 군인은 어떤 이유로 할 수 없습니다. 그러나 아무도 배관, 다색 유니폼, 술탄 및 황동 탄약의 필요성을 의심하지 않았습니다!

그래서 그날의 슬로건은 "단순함"(종종 절도보다 더 나쁩니다!)이었고 ... 그래서 군인들이 카트리지를 붙입니다. 그건 그렇고, 전쟁 전날에 우리 병사들은 실제 사격을 위해 일년에 10 라운드를 받았다는 것을 기억해야합니다! 이제 생각해 봅시다 : 그런 카트리지를 붙이고 화약으로 채우고 총알을 고치는 데 얼마나 걸렸습니까? 10 분이라고합시다. 그래서 계속해서 일하면 군인은 80 시간 만에이 같은 XNUMX 발을 만들 수 있습니다. 그리고 XNUMX 시간 안에-XNUMX! 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 즉, 버튼을 문지르는 시간이 있었지만 군인에게 잘 쏘도록 가르치기 위해 카트리지를 준비해야했습니다.

따라서 보시다시피 당시 짜르 장군을 만족시키는 것은 매우 어려웠습니다. 그럼에도 불구하고 테스트에 적합한 샘플이 발견되었습니다. 근처 어딘가가 아니라 여전히 미국에 있습니다. 미 육군 중령 James Durrell Green이 개발 한 단발 소총이었습니다. 녹색 소총은 미군이 채택한 최초의 볼트 액션 소총으로 남북 전쟁에서 사용되었습니다. 더욱이,이 소총은 매우 독창적이며 그 종류가 독특했습니다! Green은 17 년 1857 월 18634 일 미국 특허 번호 XNUMX로 특허를 받았지만 XNUMX 년 후 바로 사용할 수있는 샘플을 얻었습니다.


그린 시스템 특허 (미국 특허청)

그린의 라이플은 총알이 파우더 뒤에있는 색다른 카트리지를 사용하여 발사 과정을 특이하게 만들었습니다. 그녀는 또한 Charles Lancaster 시스템에 따라 보어의 타원형 섹션을 가졌습니다. 총신의 타원형 구멍은 총신의 전체 길이를 따라 꼬여 총알의 회전을 보장합니다. 또한 미군이 채택한 최초의 소 구경 소총 (13,5mm)이자 미군에서 유일하게 타원형 구멍을 뚫은 소총으로 밝혀졌습니다.


그린의 라이플 (플로리다 주 타이터스 빌에있는 군사 기술 연구소)

1862 년 900 월, 미국 국무부의 Thomas Jackson Rodman 대위는 Green의 라이플을 테스트하고 ... 그 디자인을 비판하면서, 캡슐이 호스에서 쉽게 떨어지기 때문에 바닥에서 캡슐의 위치가 불편하다고 지적했습니다. Green의 특허 카트리지의 기묘한 디자인은 라이플을 사용하기 어렵게 만들었습니다. 그러나 부정적인 반응에도 불구하고 미국 국무부는 36,96 개의 녹색 소총을 ​​개당 XNUMX 달러에 공급하는 계약을 체결했는데, 이는 당시 소총보다 훨씬 비쌌습니다.

소총은 1863 년 1869 월 워싱턴 무기고로 인도되어 미국 남북 전쟁 기간 내내 남아있었습니다. 1895 년 XNUMX 월, 그들은 뉴욕의 무기고로 옮겨져 그곳에 보관되어 있었고 XNUMX 년 경매에서 역사적 희귀 품으로 팔렸습니다.

사실, 남북 전쟁이 시작될 때 약 250 개의 소총이 매사추세츠의 민병대에게 판매 된 것으로 보입니다. 그린의 특허 카트리지 총알이 앤티 텀 전장에서 발견 되었기 때문입니다. 그래서이 소총은 그린에서 총 2100 발을 주문한 러시아 정부가주의를 기울이지 않은 이유 (또는 반대로 매우 분명한 이유)가 명확하지 않다면 "미국의 대 소총 드라마"의 무기 호기심에 남아 있었을 것입니다 (미국 데이터에 따르면 3000 ) 러시아에서의 테스트를 위해 그는 이집트에서 350 소총에 대한 작은 계약을 받았습니다. Green에는 자체 제조 시설이 없었기 때문에 소총은 Massachusetts Millbury에있는 AH Waters Armoury에서 제조했습니다. 1859 년부터 1860 년대 초까지 약 4500 개의 소총이 생산되었습니다.

그래서 우리 군대가 너무 좋아해서 어떤 종류의 무기였습니까? 그것의 주요 특징은 여기에서 주목해야한다 : Green은 전통적인 종이 카트리지의 안정적인 폐쇄 문제에 몰두했고 자신의 특허받은 종이 카트리지를 .53 구경으로 발사하는 소총을 만들었다. 이 카트리지는 가루가 총알 뒤에 있지 않고 총알 앞에 있다는 점에서 독특했습니다. 발사 할 때 카트리지 앞에 또 다른 총알이있어 앞으로 날아가는 반면 후면 총알은 분말 가스의 압력에 따라 확장되어 폐쇄 장치 역할을한다는 것이 었습니다.


그린의 후원자

카트리지의 비표준 설계로 인해 볼트 자체 와이 소총의 발사 순서가 모두이 소총에서 틀 렸습니다. 셔터는 외부 셔터와 내부에있는 피스톤의 두 부분으로 구성된 구조였습니다. 외부 볼트는 속이 비어있어 피스톤이 피스톤에 연결된 볼트 핸들과 함께 앞뒤로 움직일 수있었습니다.


셔터가 열려 있습니다. 평면도 (플로리다 주 타이터스 빌 소재 군사 기술 연구소)

발사하려면 볼트 뒤에있는 안전 버튼을 눌러서 볼트를 풀고 돌려서 다시 가져 와서 카트리지가없는 총알을 챔버에 놓아야했습니다. 그런 다음 볼트 핸들을 돌리지 않고 피스톤이 멈출 때까지 총알을 챔버로 밀어 넣을 수 있도록 앞으로 이동하십시오.


셔터가 닫힙니다. 평면도 (플로리다 주 타이터스 빌 소재 군사 기술 연구소)

그런 다음 볼트 핸들이 다시 들어갔고 이번에는 총알이 든 카트리지를 수신기에 넣어야했습니다. 이제 피스톤을 다시 앞으로 밀어 챔버에 배치해야했습니다. 그 후 핸들을 오른쪽으로 돌려 셔터를 닫았습니다.


그린의 소총. 셔터가 열려 있습니다. (플로리다 타이터스 빌 군사 기술 연구소)

샷을 위해 아래쪽 링 방아쇠를 반쯤 당겨야하고 브랜드 튜브의 원뿔에 프라이머를 넣었습니다. 그런 다음 망치를 완전히 쏠 수 있어야했습니다. 마지막으로 방아쇠를 눌러 소총에서 쏠 수있었습니다. 발사 후 발사 과정을 반복해야했으며 마지막 총알은 항상 배럴에 남아 있었고 동시에 거기에 있음이 분명했습니다.

이미 언급했듯이 망치를 쏠 때 충격 캡슐은 호스 튜브에 고정되지 않았으며 충격으로 인해 쉽게 떨어질 수 있습니다.


러시아에서는 총 길이 35 인치 (87,5cm), 총 길이 153cm (총검 제외), 총검-198cm로 소총이 배달되었습니다. 소총의 무게는 총검이없는 4300g, 총검이있는 4650g이었습니다. Dragoon 버전은 전통적으로 더 가볍고 짧았습니다. 미국의 소총은 매끄러운 원통형 총알을 사용했으며 러시아에서는 당나귀가 채워진 XNUMX 개의 홈이있는 원통형 원추형 총알을 사용했습니다. (플로리다 주 타이터스 빌에있는 군사 기술 연구소)

그리고 우리와 함께이 소총을 테스트 한 결과 무엇을 발견 했습니까? 두 개의 총알 배럴 잠금 시스템이 제대로 작동하지 않습니다. 총알이 그다지 팽창하지 않으면 가스가 여전히 뚫고 들어가고, 만약 그렇다면 총알은 챔버에서 더 이상 배럴로 밀어 낼 수 없으며 램로드로 다시 밀어 내야했습니다. 총알의 확장 정도는 납의 구성, 화약의 구성, 충전량, 즉 당시 기술 수준에서 통합 할 수 없었던 요인에 따라 너무 많은 변수에 의존했습니다. 예, 총알뿐만 아니라 카트리지도 군인의 손으로 군대에서 직접 만들 수 있습니다. 결과적 으로이 소총은 러시아 군대에 의해 채택되지 않았습니다 .XNUMX 세기 중반 러시아와 미국 간의 군사 협력 분야의 첫 번째 팬케이크가 울퉁불퉁하게 나왔습니다 ...

추신 저자와 사이트 관리자는 TFB 웹 사이트에있는 자신의 기사에서 사진을 사용할 수 있도록 허락 해 주신 군사 기술 연구소 (플로리다 Titusville)의 Corey Wadrop 큐레이터에게 감사를 표합니다.

PSS 얼마 전 나는 주립 역사 박물관 (주립 역사 박물관)에서 다시 운을 시험하기로 결심했고, VO에 대한 내 기사의 삽화로 해당 사이트의 사진을 사용할 수 있도록 허가를 요청했습니다. 대답은 2 등석 사진, 즉 인쇄가 아니라 전자 매체의 가격입니다. 조각 당 17 루블입니다! 그들이 말했듯이 주석은 여기서 불필요합니다! 그리고 우리 정상에서 그들은 영광스러운 역사의 예에 대한 우리 시민들의 애국 교육에 대해 뭔가를 말합니다 ...

계속 될 ...
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182 의견
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  1. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 27 12 월 2020 04 : 44
    + 10
    평범한 보병에게 200에서 1200 단계까지의 사단을 가진 소총의 시력을 사용하도록 가르치는 것은 어렵습니다. 따라서 보병 소총의 경우 범위는 600 단계, 기병 소총의 경우 800입니다! 그리고 이것은 크림 전쟁 이후로, 아시다시피 프랑스 초크 Thouvenin은 최대 1100m 거리에서 좋은 조준 정확도를 보여주었습니다!

    무의미한 말! 장군들이 옳았습니다. 망원 조준기와 비교할 수 없을 정도로 뛰어난 탄도를 가진 SVD조차도 조준 거리가 1300m이고 키가 큰 인물의 유효 사거리는 800m입니다. 600 단계는 450 미터이며 이것은 AK-74의 최대 유효 발사 범위이며 AK-74 총알의 탄도는 초기 속도가 350-400 m / s 인 당시 소총의 탄도 탄도와 비교할 때 우스꽝 스럽습니다.

    우리 병사에 대한 이상한 불신은 어디에서 왔는지 지금은 알 수 없습니다. 그러나 우리의 최고 군대가 최고는 아니지만 가장 간단하고 저렴한 무기를 선택하려고 한 것은 그 때문이라는 사실은 의심의 여지가 없습니다.

    러시아 장군들은 군인에 대한 불신 때문이 아니라 나라가 극도로 가난하고 군대가 세계에서 가장 큰 값싼 무기를 선호했습니다. 그리고이 거대한 군대를 장비하려면 무기가 저렴해야했습니다. 음, 군대의 단순성 원칙은 취소 된 적이 없습니다. 무기가 간단할수록 병사에게 무기를 사용하도록 더 빨리 가르 칠 수 있으며, 더 안정적이며 병사가 무기를 부술 가능성이 적습니다.
    그래서 계속해서 일하면 군인은 10 시간 만에이 같은 80 발을 만들 수 있습니다. 그리고 XNUMX 시간 안에-XNUMX! 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 즉, 버튼을 문지르는 시간이 있었지만 군인에게 잘 쏘도록 가르치기 위해 카트리지를 준비해야했습니다.

    다시 한 번 반복합니다. 나라는 극도로 가난했고 군대는 세계에서 가장 크고 화약과 납은 비쌌습니다. 무기 산업의 현재 능력과 19 세기 중반의 능력을 겹치지 마십시오.
    1. mmaxx
      mmaxx 27 12 월 2020 06 : 22
      +6
      그래서 나는 단순한 징집병의 경우 전차가 더 단순해야한다고 끊임없이 들었습니다. 그렇지 않으면 그는 그것을 전혀 마스터하지 않을 것입니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 07 : 04
      +7
      제품 견적 : Kot_Kuzya

      “우리 병사에 대한 이상한 불신이 어디에서 왔는지 지금은 알 수 없습니다. 그러나 최고는 아니지만 가장 단순하고 저렴한 무기를 고르려했던 것은 그 때문에 우리의 최고 군 관리들이 무기를 고르려고했던 것은 의심 할 여지가 없습니다. "

      러시아 장군들은 군인에 대한 불신 때문이 아니라 나라가 극도로 가난하고 군대가 세계에서 가장 큰 값싼 무기를 선호했습니다. 그리고이 거대한 군대를 장비하려면 무기가 저렴해야했습니다. 음, 군대의 단순성 원칙은 취소 된 적이 없습니다. 무기가 간단할수록 병사에게 무기를 사용하도록 더 빨리 가르 칠 수 있으며, 더 안정적이며 병사가 무기를 부술 가능성이 적습니다.


      모집은 1875 년에 취소되었습니다. XNUMX 년 동안 신병으로 군인을 성형하는 것이 가능했다고 생각합니다. 지정한 시간 요소는 고려중인 기간 동안 무시할 수 있습니다. 오늘날에는 XNUMX 년 안에 신병의 머리에 기술과 능력을 투입 할 필요가 있습니다. 그런 다음 원칙적으로 그러한 서두르 기가 필요하지 않았습니다.
      우리 병사를 "어리 석고 무능"하다고 생각하는 것은 당시의 진부한 변명이었습니다. 평범함에 대한 의무는 "내 잘못이 아니에요, 그는 스스로 왔어요."
      경제와 빈곤. 우리 군대에는 전통적이지만 훨씬 더 넌센스입니다. 나는 고전에서 누가 "오늘 당신의 군대를 구하면 내일 다른 사람의 음식을 먹일 것이다"라고 말한 것을 기억하지 못합니다.
      궁극적으로 "이 기사의 영웅"의 예는 백 그램의 촬영 방법이 없으면 알아낼 수 없습니다.
      1877-1878 년 전쟁에서 우리는 풀 스푼으로 그것을 먹었습니다. 다행히 적어도 우리는 이겼습니다. 나머지 전쟁에서 러시아 제국은 패배했습니다.

      세 가지 확인 된 문제를 모두 극복 할 수 있었는데, 욕망과 의지라는 두 가지만 필요했기 때문입니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 27 12 월 2020 07 : 36
        +3
        나폴레옹은 이렇게 말했습니다.
        ... "그들의 군대를 먹이고 싶지 않은 사람들은 다른 사람의 군대를 먹일 것입니다"

        그건 그렇고, 군대가 모집되었을 때 마을에서 가장 부적합한 사람들이 군대에 보내졌고 인구의 95 %가 마을에 살았습니다. 열심히 일하고 숙련 된 사람을 군대에 보내는 것은 커뮤니티에 무익한 일이었고 가장 게으르고 멍청하거나 무능한 사람이 융합되었습니다. 그래서 장군들의 두려움은 잘 확립되었습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 08 : 14
          +6
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          열심히 일하고 숙련 된 사람을 군대에 보내는 것은 커뮤니티에 무익한 일이었고 가장 게으르고 멍청하거나 무능한 사람이 융합되었습니다. 그래서 장군들의 두려움은 잘 확립되었습니다.

          에코 "inept"는 나폴레옹의 바로 승리! 웃음
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 27 12 월 2020 08 : 17
            +2
            원숭이도 25 년 안에 많은 것을 배울 수 있습니다. 서투른 그는 더 똑똑하고 원숭이에 더 능숙합니다.
          2. CTABEP
            CTABEP 27 12 월 2020 11 : 21
            +2
            1877-1878 년에 터키를 제외한 러시아 제국은 누구도 패배시키지 않았다고 위에 썼습니다.)
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 15 : 01
              0
              제품 견적 : CTABEP
              1877-1878 년에 터키를 제외한 러시아 제국은 누구도 패배시키지 않았다고 위에 썼습니다.)

              나는 이것을 어디에 썼습니까?
        2. 칼립
          27 12 월 2020 08 : 15
          +7
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          군대가 신병이었을 때 마을에서 가장 쓸모없는 사람들이 군대로 보내졌습니다.

          잘못된! 지주들은 가장 활기차게 떠올라 문제를 예상 할 수 있었다. 그리고 게으른 사람은 게으르지 않도록 빨리 배웠습니다!
      2. Simargl
        Simargl 27 12 월 2020 18 : 18
        +1
        인용구 : Kote pane Kohanka
        XNUMX 년 동안 신병으로 군인을 성형 할 수 있었다고 생각합니다.
        이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 25 년 동안 신병을 유지할 수 있으므로 26 번째 해에 그는 자신의 무언가가 될 수 있습니까?!
        인용구 : Kote pane Kohanka
        오늘날에는 XNUMX 년 안에 신병의 머리에 기술과 능력을 투입 할 필요가 있습니다.
        그리고 15 년 동안 그의 부름을 받기 전에 그들은 농업과 관련이없는 것들을 가르칩니다. 최소한 징집병은 공부하는 방법을 알고 있습니다 (가장 쓸모없는 사람들조차도)! 또한 징집병의 임무는 주로 예비비를 제공하는 것입니다.
        인용구 : Kote pane Kohanka
        우리 병사를 "어리 석고 무능"하다고 생각하는 것은 당시의 진부한 변명이었습니다.
        변명의 여지가 없습니다. 그리고 그것은 병사들뿐만 아니라 훈련 시스템이기도합니다.
      3. 사하르초
        사하르초 27 12 월 2020 21 : 06
        +3
        인용구 : Kote pane Kohanka
        1877-1878 년 전쟁에서 우리는 풀 스푼으로 그것을 먹었습니다. 다행히 적어도 우리는 이겼습니다. 나머지 전쟁에서 러시아 제국은 패배했습니다.

        베를린 의회는 거의 승리라고 할 수 없습니다. 그 결과이 전쟁도 합병되었습니다. 그래서 마지막 승리는 1812 년 전쟁이었습니다. 지난 XNUMX 년 동안 RI Romanovs는 자랑 할 것이 없습니다.

        문제의시기에 Mishka Romanov가 그의 작은 마음과 조용한 성향으로 보 야르에 의해 차르에 선출 된 것은 우연이 아닙니다. 내가 눈에 띄는 한 피터. 다른 모든 것은 통치자와는 다릅니다.
        1. Ryazan87
          Ryazan87 27 12 월 2020 22 : 57
          0
          지난 XNUMX 년 동안 RI Romanovs는 자랑 할 것이 없습니다.

          실제로) 코카서스와 트랜스 코카 시아가 합병되었고 중앙 아시아 전체가 아프간 국경과 프리모 리에가있는 아무르 지역에 합병되었습니다. 지난 100 년 동안의 RIA, 예, 예.
          1. 사하르초
            사하르초 28 12 월 2020 00 : 19
            +3
            제품 견적 : Ryazanets87
            지난 100 년 동안의 RIA, 예, 예.

            그래, 그래, 그래 .. 뭔가 활과 화살에 맞서 총을 쏘았 어. 그리고 투르키스탄에서 몇 가지 실수가있었습니다. 그리고 국가의 반대자들에게 조금은 모든 것이 너무 슬프다 .. 1828 년 전쟁. -배수. 1853 년 전쟁은 배수구입니다. 1877 년 전쟁 -배수. 1905 년 전쟁은 배수구입니다. 1914 년 전쟁은 재앙이었고 잉 구세 티아 공화국의 종말이었습니다.

            일찍이 베를린을 점령하고 스톡홀름을 습격하고 아드리아 해에서 부츠를 씻었다는 사실에도 불구하고. 캐서린 XNUMX 세가 제국의 마지막 현명한 통치자 인 것 같습니다.
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 28 12 월 2020 05 : 17
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              캐서린 XNUMX 세가 제국의 마지막 영리한 통치자 인 것 같습니다

              알렉산더 XNUMX 세는 나쁘지 않았고 자유 주의자들과 다른 테러리스트들을 못에 고정 시켰고 러시아를 "작은 승리의 전쟁"에 관여시키지 않았습니다. 상대적으로 어린 나이에 죽지 않았다면 잉 구세 티아 공화국은 RYAV에 패하지 않았을 것이며 프랑스와 영국의 이익을 위해 XNUMX 차 대전에서 싸웠을 것입니다.
              1. 사하르초
                사하르초 28 12 월 2020 22 : 55
                -1
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                알렉산더 XNUMX 세는 나쁘지 않았고 자유 주의자들과 다른 테러리스트들을 손톱에 고정 시켰으며 러시아를 "작은 승리의 전쟁"에 참여시키지 않았습니다.

                제국을 독일과의 전쟁에 끌어 들인 것은 알렉산더 100 세였습니다. 그 이전에 독일과 오스트리아-헝가리는 거의 XNUMX 년 동안 동맹국이었습니다. 프랑스와 영국 (!)의 약속에 따라 구매하고 (!) 대출 (!)을 대가로 국경에서 적을 바로 잡는 것은 매우 현명하지 않습니다.
                1. 코쿠 쿠야
                  코쿠 쿠야 28 12 월 2020 23 : 26
                  -2
                  넌센스를 쓰지 마십시오. 오스트리아-헝가리와의 관계는 오스트리아-헝가리가 영국과 프랑스와의 동맹을 선언하고 러시아에 대해 여러 가지 요구를 내세워 다른 전쟁을 시작하겠다고 위협하는 크림 전쟁 동안 영원히 악화되었습니다. 프로이센은 오스트리아-헝가리를 지원하고 러시아에게 오스트리아-헝가리의 조건을 수용하도록 제안했습니다.
                  프랑스-러시아 동맹의 창설에 기여한 세 가지 이유는 다음과 같습니다. 1) 알렉산더 2 세의 게르만 공포증; 3) 러시아의 발칸 반도에 슬라브 민족을 포함시키려는 러시아 정부의 꿈. 오스트리아-헝가리와 그 동맹국 인 독일을 러시아의 적으로 만들었다. 1871) XNUMX 년 패배 후 프랑스는 독일과의 동맹이 절실히 필요했고 영국은 강력한 군대가 없었기 때문에 이에 적합하지 않았습니다. 러시아가 유일한 선택이되었고, 프랑스는 단순히이 프랑코-러시아 노조를 그들의 대출로 매입했고 러시아는 돈이 정말 필요했습니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 30 12 월 2020 22 : 03
                    0
                    제품 견적 : Kot_Kuzya
                    넌센스를 쓰지 마십시오. 오스트리아-헝가리와의 관계는 크림 전쟁 동안 영원히 악화되었습니다.

                    말도 안되는 말을 반복하지 마십시오. 1953 년 전쟁 전에 로마노프가 오스트리아와의 전쟁에 대해 터키와 터키와의 전쟁에 대해 오스트리아와 거의 공개적으로 협상했을 때 관계가 망가졌습니다. 동시에! 예상대로 결과는 잉 구세 티아 공화국에 대한 모든 동맹이었습니다. 터키와의 전쟁 이전에 오스트리아-헝가리와 동맹을 맺고 세르비아를 약속 한 1878 년 마침내 관계가 종료되었습니다. 그러나 콘스탄티노플에 접근 한 로마노프 인들은 갑자기 약속을 "잊었다". 그 협상에서 프로이센이 합의의 보증인 역할을했지만 비스마르크가 분노한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 예상대로 결과는 로마노프가 공개적으로 자리 잡은 베를린 의회였습니다. 기분이 상했다 ..

                    제품 견적 : Kot_Kuzya
                    프랑스-러시아 동맹의 창설에 기여한 세 가지 이유 :

                    이것이 바로 제가 쓰고있는 내용입니다! 네, 바로 그 이유와 위에서 언급 한 "분개"를 더한 것입니다. 그리고 핵심은 바로이 프랑코-러시아 연합으로부터 러시아 제국에 대한 객관적인 이익이 아니라, 결국 우리 제국에 막대한 손실을 입힌 로마노프의 순수한 변덕입니다.
                    1. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 31 12 월 2020 02 : 56
                      0
                      당신은 자신과 모순됩니다. 당신은 오스트리아-헝가리와의 관계 악화에 대해 알렉산더 XNUMX 세를 비난합니다.
                      제국을 독일과의 전쟁에 끌어 들인 것은 알렉산더 100 세였습니다. 그 이전에 독일과 오스트리아-헝가리는 거의 XNUMX 년 동안 동맹국이었습니다.

                      그럼 당신은 눈을 찌르지 않고 써요
                      터키와의 전쟁 이전에 오스트리아-헝가리와 동맹을 맺고 세르비아를 약속 한 1878 년 마침내 관계가 종료되었습니다. 그러나 콘스탄티노플에 접근 한 로마노프 인들은 갑자기 약속을 "잊었다". 그 협상에서 프로이센이 합의의 보증인 역할을했지만 비스마르크가 분노한 것은 놀라운 일이 아닙니다.

                      1878 년에 알렉산더 XNUMX 세가 왕이 아니라 세 번째가 아니 었습니다. 따라서 Alexander III는 독일 국가와의 관계 악화에 대해 비난받을 수 없습니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 1 1 월 2021 23 : 28
                        0
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        1878 년에 알렉산더 XNUMX 세가 왕이 아니라 세 번째가 아니 었습니다. 따라서 Alexander III는 독일 국가와의 관계 악화에 대해 비난받을 수 없습니다.

                        가능하고 필요합니다. Alexander 2는 "그가 틀렸다"는 것을 깨달았고 그의 불만은 개인적인 수준에 머물 렀습니다. Alexander III는 완전한 Germanophobic 프로그램을 시작했습니다. 관세 전쟁, 독일 시민에 대한 탄압, 시위적인 반 독일 노조, 관계의 잔재를 끝낸 사람은 바로 그 사람이었습니다. 프랑스-러시아 동맹을 대안이라고 부르기는 어렵습니다. 특히 프랑스 자체가 고의적으로 약하고 그 유형이 러시아의 오랜적인 일시적인 동맹 인 잉글랜드이기 때문에 더욱 그렇습니다.
                      2. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 2 1 월 2021 01 : 38
                        0
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Alexander 2는 그가 "틀렸다"는 것을 깨달았고 그의 불만은 개인적인 수준에 머물 렀습니다.

                        알렉산더 XNUMX 세가 집회에서 이것에 대해 개인적으로 말했습니까?
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Alexander III는 완전한 Germanophobic 프로그램을 시작했습니다. 관세 전쟁, 독일 시민에 대한 탄압, 시위적인 반 독일 노조

                        그래서 당시 "세계의 작업장"이었던 영국조차도 러시아는 말할 것도없고 독일 상품의 유입으로 어려움을 겪었습니다. 러시아는 관세없이 값 싸고 고품질의 독일 상품이 넘쳐 났을 것입니다. 알렉산더 400 세는 자신의 산업을 발전시키고 독일 상품에 의해 교살되는 것을 방지하기 위해 독일 상품에 의무를 부과해야했습니다. 이것은 정상적인 관행입니다. 예를 들어, 일본에서 중고 도요타를 900 만에 구입하면 통관이 XNUMX만이됩니다. 그리고 극동 지역의 사람들은 이미 순무를 긁고 있으며 많은 사람들이 Lada 및 기타 러시아 생산 브랜드를 대체하고 있습니다. 왜냐하면 품질이 약간 나쁘고 편안하지 않을 수 있지만 동일한 가격에 새롭기 때문입니다. 이러한 의무가 없으면 아무도 러시아 산 자동차를 사지 않을 것이고 모든 사람들이 중고차를 운전할 것이며 러시아 자동차 산업은 무너지고 사라질 것입니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        프랑스-러시아 동맹을 대안이라고 부르기는 어렵습니다. 특히 프랑스 자체가 고의적으로 약하고 그 유형이 러시아의 오랜적인 일시적인 동맹 인 잉글랜드이기 때문에 더욱 그렇습니다.

                        그리고 러시아는 누구와 동맹을 맺을 수 있습니까? 러시아가 발칸 슬라브를 주장하기 때문에 독일과는 작동하지 않을 것이며, 오스트리아-헝가리는 이미 발칸 슬라브를 주장하는 독일의 동맹국이기 때문에 독일과의 동맹을 불가능하게 만듭니다. 러시아 엘리트들이 수백 년 동안 아야 소피아에 정교회 십자가를 설치하고 해협을 꿈꿔 왔기 때문에 터키와의 동맹도 불가능합니다. 잉글랜드와 러시아는 전략적인 적이며 크림 전쟁이 끝난 이래로 러시아와 잉글랜드 간의 갈등은 언제든지 다시 폭발 할 준비가되어 있기 때문에 잉글랜드에서도 불가능합니다. 남아있는 것은 러시아와 거의 모순이없는 프랑스와의 동맹이다.
                      3. 사하르초
                        사하르초 2 1 월 2021 20 : 41
                        0
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        알렉산더 XNUMX 세는 자신의 산업이 독일 제품에 의해 교살되는 것을 방지하기 위해 독일 제품에 대한 의무를 부과해야했습니다. 이것은 정상적인 관행입니다

                        사실, 독일 상품의 지배는 프랑스와 영국의 지배를 대체했습니다. 19 세기 말 러시아에는 러시아 기업이 거의 없었으며 모든 것이 외국인에게 직접 속하거나 은행을 통해 통제되었습니다. 우리는 아무것도 얻지 못했습니다.

                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        이것은 오스트리아-헝가리가 이미 독일의 동맹국이기 때문에 독일과의 동맹을 불가능하게 만듭니다.

                        Auto-Hungary는 자신의 손으로 만들어졌습니다. 헝가리의 봉기는 진압되었고 헝가리는 이전에 통제되었던 루마니아 공국 인 오스트리아에 제출되어 오스트리아에 제공되었습니다. 그들은 불가리아를 정복하고 몇 년 만에 영향력을 잃어 오스트리아와 독일에주었습니다. 결국 Romanovs는 독일 왕자를 차르로 제안했습니다.
                      4. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 2 1 월 2021 21 : 28
                        -1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        사실, 독일 상품의 지배는 프랑스와 영국의 지배를 대체했습니다. 19 세기 말 러시아에는 러시아 기업이 거의 없었으며 모든 것이 외국인에게 직접 속하거나 은행을 통해 통제되었습니다. 우리는 아무것도 얻지 못했습니다.

                        장벽 뒤에있는 상태는 한 가지이며 멀리 떨어져있는 것은 완전히 다른 것입니다.
                        제품 견적 : Saxahorse

                        Auto-Hungary는 자신의 손으로 만들어졌습니다. 헝가리의 봉기는 진압되었고 헝가리는 이전에 통제되었던 루마니아 공국 인 오스트리아에 제출되어 오스트리아에 제공되었습니다. 그들은 불가리아를 정복하고 몇 년 만에 영향력을 잃어 오스트리아와 독일에주었습니다. 결국 Romanovs는 독일 왕자를 차르로 제안했습니다.

                        알렉산더 1848 세에 대해 개인적으로 싫어하는 점이 있습니까? 그리고 여기 오스트리아가 XNUMX 년 헝가리 반란을 진압하는 데 도움이 되었습니까? 알렉산더 XNUMX 세는 일반적으로 탁자 아래로 기어 갔다. 그리고 불가리아 정복과 독일인에 대한 선물은 모두 그의 형의 장점입니다.
                      5. 사하르초
                        사하르초 3 1 월 2021 20 : 06
                        0
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        Alexander III에 대한 개인적인 혐오감이 있습니까?

                        나는 모든 로마노프를 한꺼번에 개인적으로 싫어하는 것 같다. 이상하게도 궁궐 쿠데타와 "미친 황후"의 시대는 마지막 로마노프의 장식적이고 법을 준수하는 쇠퇴보다 훨씬 더 많은 것을 국가에 제공했습니다.

                        잘못된 관리는 항상 러시아 제국의 주요 문제였습니다.
    3. Ryazan87
      Ryazan87 28 12 월 2020 11 : 21
      0
      그. "자랑 할 것이 없음"으로 깔끔하게 합쳐졌습니다. 그리고 Shamil의 분리는 활로 싸웠습니다.
      그리고 투르키스탄에서 몇 가지 실수가있었습니다.

      글쎄요, 영국인은 실화였습니다. 예를 들어 Zulus 또는 Afghans와 함께. 과?
      1828 년 전쟁 -배수.
      -누가 유출되었는지 몰랐나요? 터키 또는 페르시아? 뭔가 새로운 것을.
      1853 년 전쟁은 배수구입니다.
      -그래. 4 개 상태. 잘한 사례가 없습니다. 독일인도 그렇게하지 않았습니다. 그리고 Krymskaya에서 우리는 매우 안전하게 나왔습니다.
      1877 년 전쟁 -배수.
      -군사 문제가 해결되었습니다. 외교가 망가져 있습니다. 맞습니다.
      스톡홀름은 습격당했습니다
      -1814 년에 파리가 폭풍을 일으켰습니다. 그건 그렇고 스톡홀름과는 달리.
      1. 사하르초
        사하르초 28 12 월 2020 22 : 58
        +1
        제품 견적 : Ryazanets87
        그. "자랑 할 것이 없음"으로 깔끔하게 합쳐졌습니다. 그리고 Shamil의 분리는 활로 싸웠습니다.

        abreks 갱단에 대한 제국의 승리는 승리의 얕은 이유입니다. 글쎄, 네 개의 주와 즉시 다투려면 당신은 또한 ... 오, 그 Romanovs ...
        1. Ryazan87
          Ryazan87 29 12 월 2020 01 : 08
          0
          abreks 갱단에 대한 제국의 승리, 그것을 직면합시다, 승리의 얕은 이유

          솔직히, 당신은 트롤링을 잘하지 못합니다.
          글쎄, 네 개의 주와 즉시 다투려면 당신은 또한 ... 오, 그 Romanovs ...

          오, 루이 XNUMX 세, 찰스 XNUMX 세, 프레드릭 대왕, 빌헬름 XNUMX 세. 우리는 그것을 할 수있었습니다.
  • 보익 012
    보익 012 1 2 월 2021 05 : 42
    0
    누군가 보나파르트는 외국 군대에 대해 약간 다르게 말했습니다. 일반적으로, 무슈, 당신을 읽고 기억했습니다 : "Stirlitz는 넌센스를 채찍질했고 넌센스는 조용히 비명을 질렀다"
  • Simargl
    Simargl 27 12 월 2020 18 : 12
    0
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    무의미한 말! 장군들이 옳았습니다.
    무슨 말도 안돼? 야드를 피트로 변경하면 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다. 그러나 일제 사격은 총구 로더처럼 300m에서 효과가 없었지만 1000m에서 효과적이었습니다.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 27 12 월 2020 23 : 02
      +2
      "러시아"단계-71cm. 600 걸음 = 426 미터. Thuvenne 초크에서 1100m에서 자신있게 촬영하는 것과 관련하여-글쎄요. 전장 1000 명의 병사들이 밀집한 기둥에 있지만 열린 들판에 있다면 결국 끝날 수 있습니다. SVD의 경우 600-700 미터의 작동 거리가 정상입니다.
      1. Simargl
        Simargl 28 12 월 2020 14 : 44
        0
        제품 견적 : Ryazanets87
        Thouvenne 초크에서 1100m에서 자신있게 촬영하는 것과 관련하여-음, 그런 것입니다.
        당신은 "sturgeon"을 잘라! 일제 사격 용 무기와 개별 구경꾼을 쫓아 내기 위해 날카롭게 만든 무기를 비교하는 것은 그만한 가치가 없다고 생각합니다.
        소총과 상대적으로 장거리 소총의 출현에도 불구하고 보병은 아직 카키색 옷을 입지 않았고 분산되지 않았으며 참호에 누워 있지 않았다는 점을 명심해야합니다. 그리고 가슴의 "십자"는 여전히 장식되어 있습니다. 따라서 활강 소총에 비해 소총은 사거리가 크게 증가했습니다. 그리고 정확성도 생각합니다. 누가 말하든, 아무도 Magnus 효과를 취소하지 않았지만 둥근 총알이 회전하는 곳은 확률 또는 비열함의 법칙입니다 ...
        1. Ryazan87
          Ryazan87 28 12 월 2020 15 : 25
          0
          글쎄, 나는 Luttich 초크 (Tuvenne보다 약간 더 낫다)의 테스트에 대한 데이터를 아래에 제공했습니다. 다각형 조건에서 정적 목표물 1000m에서-21 발 중 100 발. 내 말은, 그들은 단지 목표물에 맞았습니다.
          1. Simargl
            Simargl 28 12 월 2020 17 : 00
            0
            제품 견적 : Ryazanets87
            다각형 조건에서 정적 목표물 1000m에서-21 발 중 100 발.
            보병을 사용하는 전술은 아직 바뀌지 않았습니다. 같은 조밀 한 포메이션은 일제와 기병에 효과적입니다. 그. "목표", 실제 조건에서 약 15x1,5m.
            제품 견적 : Ryazanets87
            내 말은, 그들은 단지 목표물에 맞았습니다.
            그들은 중세에서 멀지 않았습니다. 군인들은 갑옷과 방패를 잃었습니다. 보병이 파이크 맨과 궁수의 기능을 맡는 동안 활을 교체하는 동안 (충분한 두께의 큐 라스가 나타 났지만 모든 사람에게 옷을 입힐 수는 없습니다.)
            어 .. 무슨 소리 야? 핸드 헬드 무기로 겨냥한 사격은 실질적으로 실행되지 않았습니다. 그들은 "부대"에서 사격하지 않았지만, 매우 조밀 한 포메이션에서 사격했습니다. 궁수 시대와 마찬가지로 ...
            그리고 매끄러운 구멍과 소총의 질적 차이는 총알이 날아갈 정도입니다 (주어진 정확도로 조준 범위가 아님).
            1. 사하르초
              사하르초 28 12 월 2020 23 : 05
              0
              제품 견적 : Simargl
              보병을 사용하는 전술은 아직 바뀌지 않았습니다. 같은 조밀 한 포메이션은 일제와 기병에 효과적입니다.

              전술은 오래 전에 변경되었습니다. 라인 보병은 그러한 탄도를 가진 무기의 나쁜 목표입니다. 가장 큰 수직 오류이며 여기에서 초크는 거의 제공하지 않습니다. 사실 그들은 여전히 ​​근거리에서 하나의 발리를 발사하고 총검으로 수렴했습니다.
              1. Simargl
                Simargl 29 12 월 2020 05 : 19
                0
                제품 견적 : Saxahorse
                전술은 오래 전에 변경되었습니다.
                당신은 PhiN에 능숙합니까? 아니면 다른 대안?

                제품 견적 : Saxahorse
                라인 보병은 그러한 탄도를 가진 무기의 나쁜 목표입니다.
                완벽한 목표!

                제품 견적 : Saxahorse
                가장 큰 수직 오류이며 여기서 초크는
                당신의 범인은 그저 그렇습니다. 아무도 라인에서 개인을 목표로 삼지 않습니다 (당신의 의견으로는 그러한 탄도를 가진 무기의 나쁜 목표입니다), 그들은 라인을 따라 쏠 것입니다.

                제품 견적 : Saxahorse
                사실, 그들은 여전히 ​​근거리에서 하나의 발리를 발사하고 총검으로 수렴했습니다.
                사실, 그들은 실제 사격 거리 (부드럽게 150-200m, 소총 400-500m, 때로는 더 멀리)에서 사격을 시작했고, 재 장전 속도가 충분하지 않을 때 30m 거리에서 끝났습니다 (적군은 재 장전 속도보다 빠르게 올라올 것입니다. 사격).
                그래서 일반적인 개발을 위해 : 그 시대의 활 기둥에서는 광경이 거의 발견되지 않으며 소총이 달린 광경은 거의 모든 곳에 있습니다.
                1. 사하르초
                  사하르초 30 12 월 2020 22 : 16
                  0
                  제품 견적 : Simargl
                  아무도 선에서 한 사람을 목표로 삼지 않을 것입니다 (당신의 의견으로는 그러한 탄도를 가진 무기의 나쁜 목표입니다), 그들은 선을 따라 쏠 것입니다.

                  내가 쓴 내용을 정확히 이해하지 못한 것 같습니다. 분명히 당신은 범인이 아닙니다 :)

                  다시 반복하겠습니다. 탄도가 좋지 않으면 거리에 크게 의존하는 큰 수직 오차가 발생합니다. 하나 하나 놓치거나 거의 같은 높이의 선을 따라가는 것은 중요하지 않습니다. 보병은 더 이상 약 100-150 미터에서 달리기 시작했습니다. 근접전 14 초 전입니다. 아무도 현장에서 활 강구를 재장 전하지 않았고, 벽, 도랑 등과 같은 엄폐물 뒤에서 발사하는 경우에만 제 시간에 만들 수 없었습니다. 따라서 근거리 및 추가 근접에서 발리.
                  1. Simargl
                    Simargl 31 12 월 2020 05 : 32
                    0
                    제품 견적 : Saxahorse
                    내가 쓴 내용을 정확히 이해하지 못한 것 같습니다. 분명히 당신은 범인이 아닙니다
                    총과 소총이 어떻게 쏘는 지 알아요.
                    그리고 쏠 수 있습니다.
                    그리고 저는 수직 스프레드가 무엇을 제공하는지 압니다.

                    제품 견적 : Saxahorse
                    다시 반복하겠습니다. 탄도 상태가 좋지 않으면 거리에 크게 의존하는 큰 수직 오차가 발생합니다.
                    거리에 따라 나쁜 탄도 ... 롤 이것을 궤적의 가파른 정도라고합니다.
                    그러나 카트리지의 불안정한 매개 변수로 인해 수직 (가파름이 아님)의 기술적 변화가 발생했습니다.

                    제품 견적 : Saxahorse
                    그들이 하나씩 놓치는 지, 거의 같은 높이의 선을 따라가는 것은 중요하지 않습니다.
                    문제는 미스가 아니지만 도달하지 않을 것입니다. 그러나 정확도가 5 배 차이가 나면 영향을받습니다.

                    제품 견적 : Saxahorse
                    보병은 더 이상 약 100-150 미터에서 달리기 시작했습니다. 근접전 14 초 전입니다.
                    14 초? 나는 손에 막대기를 들고 운동복이 아닌 것으로 생각합니다. 그것은 20-25입니다 (100m에서). 그리고 이것은 선을 유지할 필요가 없었습니다. XNUMX 세기의 총검 전쟁을 혼동합니다. всё 이미 달랐습니다. 아니면 동시에 달리기를 시작했다고 생각하십니까? 또한 바보는 없었습니다. 즉시 달리는 것보다 재장 전하고 쏘고 공격자를 얇게 만드는 것이 좋습니다. 그래서 거리가 더 짧았습니다.
                    반복합니다 : 그들은 실제 화재의 거리에서 쏘기 시작했고,이 차이는 대략 XNUMX 배입니다. 왜냐하면 활 강관을 가진 사람들은 살아남 았기 때문입니다. 이해가 안 돼요.
                    제품 견적 : Saxahorse
                    아무도 현장에서 활 강구를 재장 전하지 않았고 시간이 없어
                    당신은 이것이 어떻게 일어나는지 전혀 모릅니다. reenactors의 "전투"를보십시오 : 잘 훈련되지 않은 경우에도-재 장전은 약 30 초, 3 랭크 사격은 10 초의 발리를 얻습니다 (실제로는 그 이하).
                    제품 견적 : Saxahorse
                    따라서 근거리 및 추가 근접에서 발리.
                    위의 사항을 고려하면 ... 일어나는 일 : 150-200m에서 촬영 시작, 몇 번의 발리 후-손으로. 이것은 같은 무기를위한 것입니다. 소총은 사격 시작 거리를 2 배로 늘릴 수있게했으며, 거의 1km에서 교란 사격을 펼칠 수있었습니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 1 1 월 2021 23 : 48
                      0
                      제품 견적 : Simargl
                      거리에 따른 불쌍한 탄도 ...이를 경사라고합니다.

                      나는 이것에 대해 쓰고있다. 거기에 가려면 거리를 매우 정확하게 알아야하는데 불가능합니다. 그리고 총구 장전시 히치의 흩어짐이 강하게 느껴집니다.

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                      문제는 미스가 아니지만 도달하지 않을 것입니다.

                      구부리면 물론 45도 각도로 날 수 있지만 위에서 썼 듯이 그 당시에는 비현실적인 미터의 정확도로 거리를 알아야합니다.

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                      14 초? 나는 손에 막대기를 들고 운동복이 아니라 20-25 인 것 같습니다 (100m에서).

                      이것은 100 미터를 풀 기어로 달리기위한 육군 표준입니다. 그. drin뿐만 아니라. :) 그리고 예, 그들은 물론 엄격히 동시에 엄격하게 명령에 따라 실행하기 시작했습니다. Kutuzov의 지시에서와 같이-200 단계를 넘지 않고 선을 끊을 위험이없는 경우. 그리고 그 전에, 균등하고 측정 된 병사 발걸음으로. 짝수 순위. 이를 위해 병사들은 샤기 스티카로 고문을 당했고, 무더기로 쌓아 두는 것이 매우 중요하며, 한 번에 하나씩 손을 맞대는 전투는 공격 할 수 없습니다.

                      제품 견적 : Simargl
                      reenactors의 "전투"를 검사하십시오 : 잘 훈련되지 않은 것들 사이에서도-재 장전은 약 30 초, 3 랭크 사격, 10 초의 발리 획득

                      여기서 당신은 자신을 모순하고 있습니다. 예, 실제로 20-30 초의 발리입니다. 그러나 무릎에서 재 장전 총구 장전은 문제가됩니다. 대포는 아름답게 재건 중이지만 실제로는 거의 아무도 일하지 않았습니다. 그리고 100 미터에서 쏘는 것은 말도 안되며, 명중률이 너무 적습니다. 따라서 적군이 공격하는 것을보고 침착하게 20 ~ 30m까지 기다렸다가 공을 발사했다. 거의 모든 사람들이 거기에 도착했습니다.

                      Plevna는 전투 설명에 교란 된 화재에 대한 메모를 가지고 있었으며, 예를 들어 1000 단계에서 직접 발사를 위해 롤아웃 된 배터리를 예로 들었습니다. XNUMX 시간 동안 그들은 터키 군을 향해 총을 쏘았 고 터키 군은 총을 쏘았습니다. 터키 대대, 부상당한 말 XNUMX 명, 부상당한 병사 XNUMX 명이 XNUMX 시간 동안 발포했습니다. 그리고 이것은 동일한 대구경이지만 이미 소총에서 총에 맞았습니다.
                    2. Simargl
                      Simargl 2 1 월 2021 10 : 43
                      0
                      제품 견적 : Saxahorse
                      하지만 위에서 썼 듯이 미터 이내의 거리를 알아야합니다. 당시에는 비현실적이었습니다.
                      내가 이미 썼 듯이 둥근 총알은 Magnus 효과로 인해 그리고 어느 방향으로-비열의 법칙이 떨어질 것입니다. 이것은 매끄럽고 소총 탄환에 대해 거의 동일한 다른 편차에 추가됩니다.
                      천음속에서 10-15 %의 탄환 속도 차이는 약 200-20cm의 수직 확산을 제공합니다. 그러나 탄환의 모양은 탄도의 가파른 정도에 매우 큰 차이를 제공합니다. 신율이 큰 질량을 제공 할뿐만 아니라 뾰족한 부분의 유선형 특히 초음속에서 총알이 더 좋으므로 평평합니다.
                      탄도학에서 현대의 비유를 그린다면 이것은 활강 총으로 쏘는 것과 거의 같습니다. 이 경우 초크도 평활 구멍으로 만들어졌지만 "역설"노즐이 있습니다. 가장 완고한 총알은 날지 않고 타격을 입지 않기 때문에 둥근 총알로 오늘 쏘고 있습니다. "역설"도 거의 사용되지 않습니다. 그런데 12GA는 직경이 약간 더 크지 만
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                      이것은 100 미터를 풀 기어로 달리기위한 육군 표준입니다.
                      150 년 전의 상황이 얼마나 다른지 놀랄 것입니다. 그들은 달리는 법을 몰랐습니다. 이 "경주"는 "달리기"라고 할 수 없기 때문에 선이 끊어지면 안됩니다. 다른 우선 순위가있었습니다.

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                      그리고 물론 그들은 동시에 엄격하게 명령에 따라 실행되기 시작했습니다.
                      누구와 동시에?
                      제품 견적 : Saxahorse
                      Kutuzov의 지시에서와 같이-200 단계를 넘지 않고 라인을 끊을 위험이없는 경우.
                      Kutuzov는 소총을 본 적이없는 것 같습니다.
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                      손 대 손 전투에서는 하나씩 공격 할 수 없습니다.
                      동등한 계급은 엄격하게 기병의 공격에 저항하는 것이었다. 얇은 포메이션으로 총검으로 공격 할 수 있습니다. 보호가 있으면 조밀 한 형성이 관련됩니다 (적어도-방패).

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                      여기서 당신은 자신과 모순됩니다
                      어 ... 어디?
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                      그러나 무릎에서 총구를 재장 전하는 것은 문제가됩니다.
                      그 이유는 세 랭크, 그 중 두 명은 돌격, 한 명은 총격입니다. 종종 무릎에서.

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                      그리고 100 미터에서 쏘는 것은 의미가 없으며 명중률이 너무 작습니다.
                      그것은 사냥에서 작동합니다. 전투에서-당신은 그 자리를 칠 필요가 없습니다-중요한 것은 전투 유닛이 전투 기간 동안 그 기능을 수행하지 않는다는 것입니다. 따라서 그들은 500m에서 촬영합니다.

                      제품 견적 : Saxahorse
                      따라서 적군이 공격하는 것을보고 침착하게 20 ~ 30m까지 기다렸다가 공을 발사했다.
                      그. 여기서 당신은 자신을 모순하지 않습니까? 그래서 동시에 그들은 서로 뛰거나 기다렸습니까? 그래서 재충전을 할 수 있었습니까? 그리고 "조용히 기다리십시오"-쏘고 재 장전 할 수있을 때 바보 같지 않습니까? 그리고 시간이 없다면 총검이있는 것입니까? 당신은 이미 자신을위한 그림을 만들고 있습니다.

                      제품 견적 : Saxahorse
                      Plevna는 전투 설명에 교란 된 화재에 대한 메모를 가지고있었습니다. 예를 들어 그들은 1000 단계에서 직접 발사를 위해 펼쳐진 배터리를 언급했습니다. XNUMX 시간 동안 그들은 터키 군함을 쏘았 고 터키 군은 총을 겨누었다.
                      그래서 총이나 소총에서? 우리는 열린 들판이나 적어도 일부 보호 구조물, 자연 보호소에 있습니까?

                      실제 화재의 범위가 1000 미터 또는 계단이라고 말한 적이 없습니다! 실제 화재의 범위는 활강보다 거의 2 배 더 크다고 말했습니다.
                      또 다른 중요한 세부 사항 : 우리는 대량으로 촬영하는 방법을 몰랐습니다.
              2. 보익 012
                보익 012 1 2 월 2021 05 : 47
                0
                일반적인 개발을 위해-조준 장치 (그때는 여전히 규제되지 않음)가 16 세기에 arquebusses에 나타 났으며 그 이후로 어디에서도 사라지지 않았습니다.
                1. Simargl
                  Simargl 1 2 월 2021 19 : 06
                  0
                  제품 견적 : Bobik012
                  그 이후로 어디에서도 사라지지 않았습니다
                  따라서 일반적인 개발을 위해 적응이 나타 났지만 모든 곳이 아닙니다. 그리고 그들은 프라이머 건 / 소총, tk가 등장하기 전에 항상 나타나지 않았습니다. 프라이밍 가루가 선반에서 타오르는 순간의 광경을 들여다 보는 것은 여전히 ​​즐거움입니다. 대량 목격이 이미 프라이머 라이플에 나타나기 시작했습니다 (군사에서 스무스 보어가 사라지기 시작했습니다).
                  현대에는 일부 사냥꾼이 전면 시야를 제거합니다. 바로 충분합니다.
  • 헌터 2
    헌터 2 27 12 월 2020 04 : 51
    +9
    재미있는 소총에 대한 훌륭한 기사. 정보는 나에게 알려져 있지만 자료에 대한 Vyacheslav Olegovich 덕분에 나는 그것을 기억에 새로 고쳤습니다. hi ! 그림과 다이어그램이 훌륭합니다!
    사진 게시 가격 ... 대면하자, 놀라운! 부정 양심을 완전히 잃었습니다.
    1. 비행장
      비행장 27 12 월 2020 04 : 59
      -3
      이전에 총기를 위해 발명 된 모든 것이 Kalashnikov 돌격 소총으로 바뀌 었습니다. 더 간단하고 신뢰할 수 있으며 아무것도 발명되지 않았습니다.
      1. 헌터 2
        헌터 2 27 12 월 2020 05 : 15
        +5
        제품 견적 : 비행장
        더 간단하고 신뢰할 수 있으며 아무것도 발명되지 않았습니다.

        무기에 대한 옵션이 있습니다. 이보다 쉬울 수는 없습니다 ... 돌과 막대기! 웃음 이것으로부터 우리는 그들처럼 보이기 시작했고 우리는 XNUMX 차 세계 대전에 올 것입니다!
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 27 12 월 2020 05 : 26
          +6
          나는 동의한다, 동료. 좋은 음료수
          1. 비행장
            비행장 27 12 월 2020 05 : 28
            +6
            "조약돌은 프롤레타리아트의 무기입니다!"- "excreism"에 끌릴 수 있습니다! 빌레이
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 27 12 월 2020 05 : 55
              + 13
              "excreism"에 끌릴 수 있습니다!


              그러나 그들은 "저장"에 끌리지 않을 것입니다. 웃음

              악마는 알고 있지만 기사를 내놓는 데 오래 걸리지 않을 것입니다 ...
              1. 렉서스
                렉서스 28 12 월 2020 04 : 13
                +5
                "남자가 있었다면 기사가있을 텐데." (에서) 깡패
            2. pmkemcity
              pmkemcity 27 12 월 2020 07 : 24
              +5
              제품 견적 : 비행장
              "조약돌은 프롤레타리아트의 무기입니다!"

              proletarius civis는 Servius Tullius 시스템 (세기 시스템)에 따르면 V 급 시민보다 재산 자격이 낮은 로마 시민입니다. 사회에서의 그들의 이름은 국가에 대한 프롤레타리아의 유일한 의미가 로마의 미래 시민 인 자손의 생산에 표현되었다는 사실에 의해 설명되었습니다. Toynbee가 쓴 것처럼 고대 로마에서 인구 조사 기간 동안 재산이 없었던 사람들은 재산 열에“어린이”(숲)라고 썼습니다. 따라서 그들의 이름은 "프롤레타리아"입니다.
              이제 모두가 세금을 내고 있으므로 "프롤레타리아"도 없습니다. 그리고 그들은 주로 해군에 등록되었습니다.
              1. 보익 012
                보익 012 1 2 월 2021 05 : 53
                0
                그들은 가이우스 마리우스가 재산 자격과 매우 상당한 자격이있을 때까지 군대 (민병대)에 등록하기 위해 어디에도 (프롤레타리아) 등록되지 않았습니다. 군대는 많은 엘리트였습니다
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 1 2 월 2021 05 : 58
                  0
                  제품 견적 : Bobik012
                  그들은 가이우스 마리우스가 재산 자격과 매우 상당한 자격이있을 때까지 군대 (민병대)에 등록하기 위해 어디에도 (프롤레타리아) 등록되지 않았습니다. 군대는 많은 엘리트였습니다

                  귀하의 진술은 사실과 거짓입니다.
        2. 비행장
          비행장 27 12 월 2020 05 : 30
          +3
          인용구 : Hunter 2
          무기에 대한 옵션이 있습니다.

          파괴적인 힘-논란의 여지가있는 ... 예
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 27 12 월 2020 06 : 00
            +6
            이것은 당신이 도달하는 곳이며 어떤 힘을 가지고 있습니다. wassat
        3. 보리스 체르니 코프
          보리스 체르니 코프 27 12 월 2020 14 : 29
          -1
          간단한 예가 있습니다 : SVT-40. 해병대가 사랑하고 평범한 보병이 존경하지 않았던 소총, 모신 카를 선호하는 이유는 기술 훈련의 다른 수준 때문입니다
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 15 : 03
            -2
            제품 견적 : Boris Chernikov
            간단한 예가 있습니다 : SVT-40. 해병대가 사랑하고 평범한 보병이 존경하지 않았던 소총, 모신 카를 선호하는 이유는 기술 훈련의 다른 수준 때문입니다

            보리스에게서 이걸 어디서 얻었습니까?
            아마도 우리는 전쟁 후 XNUMX 년 동안 쓰여진 한 회고록을 바탕으로 진부한 생각을 멈출 것입니다.
            1. 바딤 독
              바딤 독 27 12 월 2020 15 : 31
              +2
              레오 톨스토이는 전쟁이 끝나고 거의 50 년이 지난 후 "전쟁과 평화"를 썼습니다. 1865 년 첫 출판!
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 16 : 55
                +1
                제품 견적 : 바딤 도크
                레오 톨스토이는 전쟁이 끝나고 거의 50 년이 지난 후 "전쟁과 평화"를 썼습니다. 1865 년 첫 출판!

                Leo Tolstoy는 회고록이 아니라 소설 책을 썼습니다!
                어쨌든 그는 크림 전쟁에 참여할 수 있습니다.
            2. 보리스 체르니 코프
              보리스 체르니 코프 27 12 월 2020 15 : 42
              -3
              그리고 무슨 회고록 .. 말해 줄 수 있니?
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 16 : 28
                0
                즉, 출처를 모르고 인용하고 있습니까? 깜짝 !!!
                1. 보리스 체르니 코프
                  보리스 체르니 코프 27 12 월 2020 19 : 20
                  -3
                  그래서 나는보고 당신은 모른다)
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 27 12 월 2020 22 : 11
            +3
            인용구 : Boris Chernikov
            해병대가 사랑했던 SVT-40 소총

            SVT는 VDK와 국경 수비대를 모두 갖추고있었습니다. 그녀에게 엄청나게 복잡한 것은 없었습니다. 그들 중 많은 수가 없었고, EMNIP는 1,9 년을 포함하여 약 1942 만 명이었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 같은 전쟁에는 충분하지 않습니다. 사실, 전쟁의 첫해에 전투기의 10-15 %가 그들로 무장했습니다 ... 그 이유는 주로 22 년 1941 월 XNUMX 일에 SVT의 대다수가 서부 지역의 군대에 집중되어 전쟁의 첫 달에 손실 되었기 때문입니다.
            또한 Mosin 소총에 비해 더 복잡한 SVT 장치가 중요한 역할을했으며,이 무기를 단시간에 사용하도록 수많은 전시 징병을 가르치는 것은 물리적으로 불가능했습니다. 그러나 적절한주의를 기울이면 SVT-40은 실화되지 않았으며 숙련 된 범인의 손에 극도로 위험했습니다.
            1. 보리스 체르니 코프
              보리스 체르니 코프 27 12 월 2020 22 : 40
              +2
              음, 해병대에 관해서는 원칙적으로 기술 측면에서 더 큰 이해를 가진 선원을 배에서 데려갔습니다.
            2. Simargl
              Simargl 29 12 월 2020 05 : 51
              0
              인용구 : 두꺼운
              그녀에게 엄청나게 복잡한 것은 없었습니다.
              그러나 현대 징집병은 모신 카의 작전을 10 분 안에, SVT는 며칠 안에 처리 할 것입니다.
              그리고 이것은 그가 이미 기계 유지 보수의 중요성을 이해하고 있다는 사실에도 불구하고.

              인용구 : 두꺼운
              또한 Mosin 소총에 비해 더 복잡한 SVT 장치가 중요한 역할을했으며, 단시간에이 무기를 사용하도록 엄청난 수의 전시 징병을 가르치는 것은 물리적으로 불가능했습니다.
              여기! 문제는 복잡성이 엄청나다는 것이 아니라 전투기가 메커니즘의 작업을 이해하는 데 얼마나 멀리 떨어져 있는지입니다. 도끼, 칼, 못 및 쟁기.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 27 12 월 2020 04 : 59
    + 11
    좋은 아침 친구들!
    Vyacheslav, 무기 테마를 계속 해주셔서 감사합니다.
    나는 주립 역사 박물관의 직원들에게 사과드립니다. 수치심과 수치심, 작은 사람들은 돈에 열광합니다.
    아니, 내가 아는 사람들과 내가 친구였던 사람들이 더 이상 없다는 것을 이해하지만 모두 똑같다.
    나는 죄책감을 느낀다. 이제 나는 거기에 연락처가 없습니다.
    다시 한 번 감사드립니다. 다음 기사를 기대하겠습니다. 좋은 음료수
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 05 : 55
      + 10
      모두 좋은 아침.
      아침에 나는 제목 기록을 열었습니다. 내 마음에서 유일한 구호는 지부-군비였습니다.
      박물관에 관하여. 어리 석음과 오만함은 평판을 훼손하지 않고 가혹하게 손상시킵니다. 문제는 SHM 관리가 컬렉션의 소유자입니까? 그러한 박물관이 해결해야 할 과제의 목표는 무엇입니까? 아니면 모두 종이에 있습니까?
      오늘날 제 생각에는 VO에서 여러주기에 녹색을 부여한 작은 지역 역사 박물관과 Hermitage가 더 좋습니다. 주립 역사 박물관의 결론은 수치심과 경멸입니다.
      VO 운영 "합리화 제안"은 올해 말에 출판물과 사진에 앞장서 주신 분들로부터 "VO 독자의 의견으로 최고의 박물관을위한 경쟁"을 개최 할 수 있습니다!
      가격은 한 푼이지만 "닭은 곡식을 쪼아 먹습니다." 특히 박물관에 작은 편지를 보내면.
      그것은 "외국 박물관", "국내 박물관", "개인 소장품 및 소장품"의 XNUMX 개의 지명으로 나눌 수 있습니다!
      총에 대한 에세이에 대해 Vyacheslav에게 감사합니다 (소총이라고도 부를 수 없습니다), 좋은 하루 되세요!
      감사합니다, 블라드!
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 27 12 월 2020 05 : 58
        +9
        ... 어쩌면 우리는 올해 말에 "VO 독자의 의견으로 최고의 박물관을위한 경쟁"을 개최 할 것입니다 ...


        안녕하세요, Vlal! hi 음, 좋은 생각입니다.
        1. 헌터 2
          헌터 2 27 12 월 2020 06 : 19
          +7
          제품 견적 : 바다 고양이
          ... 어쩌면 우리는 올해 말에 "VO 독자의 의견으로 최고의 박물관을위한 경쟁"을 개최 할 것입니다 ...


          안녕하세요, Vlal! hi 음, 좋은 생각입니다.

          블라디슬라프, 콘스탄틴 hi 아이디어가 흥미 롭다고 생각합니다. VO 독자와 VO 관리로부터 박물관, 경매장 또는 수집가에게 감사를 보냅니다. VO 독자의 수를 나타냅니다. 자료를 제공 한 사람들에게 이것은 본질적으로 이러한 기관의 활동을 광범위한 사람들에게 소개하는 "광고"캠페인입니다. 우리에게는 어렵지 않지만 그들이 기뻐할 것이라고 생각합니다.
        2. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 27 12 월 2020 08 : 31
          +7
          인사말! 오, 한 가지 생각이 있습니다! 나 자신이 한때이 박물관을 "보고 싶었지만"친구의 도움으로 기사를 쓸 수있을 것 같다)))
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 27 12 월 2020 08 : 50
            +5
            글쎄요! 우리는 환영합니다. 미소
      2. LiSiCyn
        LiSiCyn 27 12 월 2020 07 : 12
        +6





        상트 페테르부르크의 포병 및 미사일 부대 박물관. 좋은
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 27 12 월 2020 08 : 54
          +6
          게시물의 의미를 조금 이해하지 못했습니다. VO에 대한 기사가 있었고이 박물관이 그들의 글에 기여한 적이 있습니까?
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 27 12 월 2020 09 : 13
            +6
            인용구 : Sea Cat
            VO에 대한 기사가 있었고이 박물관이 그들의 글에 기여한 적이 있습니까?

            아니, 그는 단지 내 순위에서 최고입니다. 두 번째 장소는 Konstantinovsky Ravelin (배터리), Sevastopol이 차지합니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 27 12 월 2020 09 : 30
              +9
              맑은. Konstantinovsky Ravelin은 측면에서만 보았고 소비에트 시대에는 해군 특수 부대가 있었고 돌고래로 둘러싸인 인클로저가 있었기 때문에 아무도 갈 수 없었습니다. 하지만 상트 페테르부르크 포병 박물관, 공병대 및 신호대에서 저는 한 번 이상있었습니다. 이것은 거룩한 대의입니다 미소 내가 어떻게 상트 페테르부르크에 도착했는지 – 우선 해양 박물관과 그곳에, 그리고 에르미타 주와 다른 모든 곳으로.
            2. 칼립
              27 12 월 2020 11 : 00
              +3
              제품 견적 : LiSiCyn
              두 번째 장소는 Konstantinovsky Ravelin (배터리), Sevastopol입니다.

              거기에 있었고 매우 흥미로 웠습니다!
        2. 칼립
          27 12 월 2020 09 : 02
          +8
          제품 견적 : LiSiCyn
          상트 페테르부르크의 포병 및 미사일 부대 박물관.

          오, 내가 거기에 얼마나 있었는지 ...
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 27 12 월 2020 09 : 31
            +5
            제품 견적 : kalibr
            오, 내가 거기에 얼마나 있었는지 ...

            나는 XNUMX 월이었다. 더 원해. 웃음
      3. 칼립
        27 12 월 2020 08 : 21
        +7
        인용구 : Kote pane Kohanka
        그것은 "외국 박물관", "국내 박물관", "개인 소장품 및 소장품"의 XNUMX 개의 지명으로 나눌 수 있습니다!

        매우 흥미롭고 현명한 아이디어! 덧붙여서 저는 최근 Perm Museum of Local Lore에 사진을 보내 달라는 요청을 썼습니다. 그리고 그의 감독은 즉시 (!) 두 장의 사진을 보냈습니다! 다음 기사에서 살펴볼 것입니다.
        1. 헌터 2
          헌터 2 27 12 월 2020 08 : 51
          +7
          제품 견적 : kalibr
          그리고 그의 감독은 즉시 (!) 두 장의 사진을 보냈습니다! 다음 기사에서 살펴볼 것입니다.

          Vyacheslav Olegovich-Perm 지역 지식 박물관 책임자에게 감사드립니다. 좋은 그리고 개인적으로!
          "개인"수집가의 출판 허가는 어떻게 생겼을까 요? 사진을 게시하는 데 비용을 청구하지 않는 Nice People이 있습니다. 그들은 종종 이름과 제목을 언급하지 말라고 요청합니다. 함께-우리는 모든 자료에 대한 일러스트레이션을 수집합니다. 예
          1. 칼립
            27 12 월 2020 08 : 56
            +7
            인용구 : Hunter 2
            페름 지역 지식 박물관 책임자와 개인적으로 감사드립니다!

            물론 기사의 끝에서 그렇게 될 것입니다. 도움을주는 모든 사람뿐만 아니라. 지금 나는 조정을 위해 Kofer의 리볼버에 대한 기사를 올렸습니다.-ay, 그것을 원했던 모든 사람들-끝났습니다! 그리고 도움을 주신 분에게 감사의 글이 쓰여질 것입니다. 모든 형태의 허가. 서양에서 그들은 때때로 이렇게 씁니다. 당신은 사이트에서 내 사진을 자유롭게 처분 할 수 있습니다 ... 이것은 모두 인터넷에 남을 것입니다. 그리고 평소와 같이 Ivanov Ivan Ivanovich는 허용합니다 ... 내 데이터를 인터넷에 공개하지 마십시오. 그게 다야.
            1. 헌터 2
              헌터 2 27 12 월 2020 09 : 01
              +7
              공습 경보 해제 예 !
              Nikolaevich는 Kofer와 운이 좋았고 꿈이 이루어졌습니다. 눈짓
              그리고 LeMat에 대해-기사가 있습니까? 나는 사진을 도울 수있다 ... 진정한 "리메이크"... 그러나 심지어 분해.
              1. 칼립
                27 12 월 2020 09 : 04
                +3
                인용구 : Hunter 2
                그리고 LeMat에 대해-기사가 있습니까? 나는 사진을 도울 수있다 ... 진정한 "리메이크"... 그러나 심지어 분해.

                물론 그럴 것입니다. 그리고 분해 된 사람은 ... 사진을 보내면 작동하는지 볼게요 ... PM에 주소를 버릴 게요.
            2. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 09 : 27
              +4
              제품 견적 : kalibr
              지금 나는 조정을 위해 Kofer의 리볼버에 대한 기사를 게시했습니다.-ay, 그것을 원했던 모든 사람들-끝났습니다!

              Nikolaevich에서 탬버린과 함께 춤을 추십시오 !!!
              음료수
              행사를 기념하여 Nikolayevich의 아내는 Nikolayevich에게 술을 두 배로 제공해야합니다 !!! 좋은
              나는 Nikolayevich와 나 자신에게도 멍청하고 행복합니다!
              진심으로 존경합니다.
        2. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 09 : 35
          +4
          좋아, 오늘 별이 페름과 박물관에 모이면 Vyacheslav가 하나의 아이디어를 던질 것입니다.

          Tsar Cannon-2는 XNUMX 세기 반 동안 입구에 누워 있었으며 원주민 페름기 사람들도 그것에 대해 아무것도 모릅니다. 개인적으로 확인했습니다!
          1. 칼립
            27 12 월 2020 10 : 54
            +3
            모니터 용 508mm 무기. 커널은 눈 아래에 있습니다.
          2. 풍선 띠
            풍선 띠 27 12 월 2020 17 : 06
            +2
            ote pane Kohanka
            오늘, 10 : 35
            칼립
            오늘 11시 54 분
            ,,, 사진을보고 (인상적 사람 ) 댓글을 읽은 후 일화는 눈사람으로 위장한 산소 탱크와 운전하고 싶어하는 지프를 떠올리게했습니다. 웃음
      4. 3x3z 저장
        3x3z 저장 27 12 월 2020 09 : 38
        +8
        모든 종류의 대회를 조직 할 때 가장 중요한 것은 정시에 멈추는 것입니다. 그리고 모든 것이 "가장 귀여운 고양이"콘테스트로 끝납니다. 웃음
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 10 : 04
          +3
          제품 견적 : 3x3zsave
          모든 종류의 대회를 조직 할 때 가장 중요한 것은 정시에 멈추는 것입니다. 그리고 모든 것이 "가장 귀여운 고양이"콘테스트로 끝납니다. 웃음

          안톤, 고양이에서 그만하자! 우리는 "가장 귀여운 강아지"의 콘테스트를 개최하지 않을 것입니다 !!! 웃음
          발 친구는 어때?
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 27 12 월 2020 10 : 11
            +4
            물론 그렇지 않습니다! 가장 귀여운 개가 나니까!
            석고는 다섯 번째까지 남아있었습니다.
        2. Korsar4
          Korsar4 27 12 월 2020 23 : 53
          +2
          이벤트 시간-XNUMX 월. 얼마나 많은 합당한 후보자.
      5. d ^ 아미르
        d ^ 아미르 27 12 월 2020 09 : 41
        +3
        존경를 가지고!!! 아주 친절한 생각
      6. Mordvin 3
        Mordvin 3 27 12 월 2020 10 : 39
        +1
        인용구 : Kote pane Kohanka
        아침에 나는 제목 기록을 열었습니다.

        Lyaxandra Vasilich가 마신 요리법이 있습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 15 : 07
          +1
          제품 견적 : mordvin xnumx
          인용구 : Kote pane Kohanka
          아침에 나는 제목 기록을 열었습니다.

          Lyaxandra Vasilich가 마신 요리법이 있습니다.

          거기를 보지 않고도 몇 가지 인용문과 격언으로 Leksander Vasilyevich의 모든 좋아하는 요리를 칠할 수 있습니다!
          유익하지만 개인적으로는 흥미롭지 않습니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 27 12 월 2020 15 : 15
            +2
            인용구 : Kote pane Kohanka
            거기를 보지 않고도 좋아하는 모든 요리를 칠할 수 있습니다 .Leksander Vasilyevich

            그리고 정직한 회사 전체가 앉아 있습니다. 눈짓
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 16 : 50
              +2
              블라디미르가 들어왔다. 집에는 저자가 정보를 가지고있는 두 책의 사본이 있습니다. 나는 약 XNUMX 년 전에 읽었습니다. 나는 심지어 오이에 귀를 만들려고했다. 사소한 육수에 붉은 생선 조각을 더하면 더 맛있어집니다.

              Suvorov의 모든 요리 중에서 나는 사워 크림을 위해 고기가없는 마른 양배추 수프와 감자를 좋아합니다.
    2. 칼립
      27 12 월 2020 08 : 19
      +6
      어서, 콘스탄틴. 여기에 무슨 사과 ... 더 많은 것을 원합니다. 그들은 "자급 자족"을 요구합니다. 우리 당 기록 보관소는 돈을 벌기까지 요구합니다. 그리고 이미 여기에 모스크바가 있습니다!
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 09 : 56
        +8
        제품 견적 : kalibr
        어서, 콘스탄틴. 여기에 무슨 사과 ... 더 많은 것을 원합니다. 그들은 "자급 자족"을 요구합니다. 우리 당 기록 보관소는 돈을 벌기까지 요구합니다. 그리고 이미 여기에 모스크바가 있습니다!

        그것은 바로 모스크바입니다-수도이자 지방 박물관은 인터넷에서 무관심과 반응으로 빛납니다 !!!
        어디를 가든 프랑스의 크기일까요?하지만 우리 중 많은 사람들이 예를 들어 사할린을 방문하거나 펜자에 갈 시간을 찾을 것입니까?
        나는 개인적으로 당신의 기사에서 사할린에 지역 지식 박물관이 있다는 것을 알게되었습니다! 그래서 어딘가에 진드기를 넣었습니다. 운명이 나오면 반드시 봐야 할 것입니다. 그리고 나는 관광객 찾기가 아니라 무엇을 물어보고 무엇에 대해 이야기 해야하는지 아는 사람으로 그들에게 갈 것입니다. 적어도 박물관 직원이 돈보다 자신의 일을 더 좋아하는 반응이 있고 괜찮은 사람들이라고 확신합니다.
        결국 입장권 한 장보다 가이드와 기념품에 더 많은 돈을 남길 것입니다!
        그러나 Perm Regional Museum은 이미 내 목록에 있으며 다섯 번 거기에 있었지만 박물관에는 없었습니다. 그와 Vyacheslav Olegovich 게시물에서 어떻게 알았습니까? 그리고 제가 개인적으로 가장 놀라운 사실은 페름 박물관의 감독이 황금 인이라는 사실을 스스로 확신했습니다. 주립 역사 박물관의 모든 "욕심쟁이"는 전혀 상상할 수없는 것입니다! 나는 약간 경솔하지만 사실은 사실입니다.
        추신. 나는 내년에 확실히 Perm에 갈 것입니다. 나는 확실히 박물관을 방문 할 것이다.
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 27 12 월 2020 05 : 40
    +5
    총검을 총검 공격에 넣더라도 그런 소총으로 사냥을 갈 수 있습니다.
    따라서 그러한 무기로 싸우는 것은 위험합니다 ... 무기를 장전하기 위해 여러 가지 작업을 수행 할 때까지 적이 이미 총검 거리에있을 것입니다.
    미국 총 포상들의이 기적에 대한 흥미로운 설명에 대해 Vyacheslav에게 감사드립니다. hi
    1. 비행장
      비행장 27 12 월 2020 06 : 00
      +6
      인용구 : Android의 Lech.
      따라서 그러한 무기로 싸우는 것은 위험합니다 ... 무기를 장전하기 위해 여러 가지 작업을 수행 할 때까지 적이 이미 총검 거리에있을 것입니다.

      gee ... duck : "적군은 그날 많은 경험을했습니다. 즉, 러시아 전투는 대담한 우리의 전투입니다!"(C) Lermontov ... 예 고대부터 "재미", 마을과 마을, 그리고 지구와 지구 ... 그리고 시가전은 "대포"와는 매우 다르며, 규칙은 없습니다. 누가 이겼는지, 살아 남았습니다. 나는 여전히 지역이 "수렴"할 때를 보았습니다. 20-30km를 여행하기에는 너무 게으르지 않았습니다! "스윙"! 나는 단 한 번의 죽음을 기억하지 못합니다. 첫 피를 흘리기 전에 그들은 침대에 누워 걷어 차지 않았습니다 .. "shtaketin"예 ... 그들이 "사용한"열병으로 "죽이는"-아니 ...! 그들은 고기의 "머리"를 때리고 뼈를 건드리지 않았습니다. 재밌는 시간 이었죠 ... 경찰이 개입하기 시작했고 모든 것이 사라져 가기 시작했습니다. 그리고 "소년"은 달라졌습니다.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 27 12 월 2020 07 : 29
        +2
        제품 견적 : 비행장
        첫 피를 흘리기 전에 그들은 거짓말하는 사람들을 걷어 차지 않았습니다 .. "shtaketin"예 ... 그들이 "사용한"열병에

        토요일에는 누구도 건드리지 않았습니다. XNUMX 년대 초에 "학교를위한 학교"라는 외국 지역에 갔고 XNUMX 년대에는 전체 수업이 등록되었다고합니다.
  • mmaxx
    mmaxx 27 12 월 2020 06 : 19
    +9
    저자! 기사의 시작 부분에서만 검열 관이이 기사를 금지해야합니다. 당신은 우리 군대의 신성한 것들을 잠식했습니다. 단추, 부츠, 배지, 평평한 침대 및 광택이 나는 신발. 그런 먹이로 우리 군대 전체가 끝날 것입니다.
    모든 것이 간단합니다. 전투 훈련에 참여하려면 장교가 긴장해야합니다. 그리고 부츠 등을 주시하는 것만으로도 충분합니다.
    우리는 항상 같은 말을 듣습니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 27 12 월 2020 06 : 34
      +7
      약! 단점이 사라졌습니다! 광택이 나는 부츠와 플랫 베드 애호가들이 단련되었습니다! 군대에 주어진 세월이 느껴집니다!
      눈짓 좋은
    2. 비행장
      비행장 27 12 월 2020 06 : 42
      +5
      제품 견적 : mmaxx
      그리고 부츠 등을 주시하는 것만으로도 충분합니다.

      우리는 35 년의 경험을 가진 교황 소령을 충분히 가졌고, 그는 "엿 먹고"따뜻하고 치료하며 조언을 도울 것입니다. 하사관이 맞았습니다.
  • 칼립
    27 12 월 2020 08 : 12
    +4
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    나라는 극도로 가난했다

    가난하지는 않지만 후진합니다. 따라서 모든 문제!
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 27 12 월 2020 08 : 19
      +1
      제품 견적 : kalibr
      가난하지는 않지만 후진합니다. 따라서 모든 문제!

      그리고 이것에 대한 책임은 누구입니까? 그들은 정말로 공산주의자입니까?
      1. 레드 스킨의 리더
        레드 스킨의 리더 27 12 월 2020 08 : 33
        +5
        당신은 추세에 있지 않습니다! 이제 모든 문제와 갈등에서 딜을 꾸짖는 것이 일반적입니다! 적어도 Lukashenka의 예를 들어보세요!
      2. 칼립
        27 12 월 2020 08 : 58
        +2
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        그리고 이것에 대한 책임은 누구입니까? 그들은 정말로 공산주의자입니까?

        러시아에 존재했던 봉건 제도. 그리고 공산주의자들은 ... 그렇습니다, 그들은 또한 소련에서 순전히 봉건적 잔재를 양성 한 것에 대해 비난을받습니다. 어떤 것 또는 스스로 알아낼 것입니까?
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 27 12 월 2020 09 : 04
          -2
          즉, 크림 전쟁에서 러시아 군대가 소총으로 무장했다는 사실이 공산주의자와 집단 농장의 잘못입니까?
          1. 칼립
            27 12 월 2020 09 : 07
            +3
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            즉, 크림 전쟁에서 러시아 군대가 소총으로 무장했다는 사실이 공산주의자와 집단 농장의 잘못입니까?

            넌센스를 쓰지 마십시오. 당신없이 여기에 쓰여진 것들이 많이 있습니다.
            1. 코쿠 쿠야
              코쿠 쿠야 27 12 월 2020 09 : 22
              +4
              그건 그렇고, 28 차 세계 대전에서 러시아 군대는 포병, 기관총, 항공기 및 포탄뿐만 아니라 초등 소총과 카트리지가 가장 많이 부족한 상황을 어떻게 겪었습니까? 예를 들어, 280 차 세계 대전 기간 동안 러시아는 40 개의 기관총을 생산했고 독일은 60 만대의 기관총을 생산했습니다. 독일은 항공기 12 만 대와 엔진 6 만 대를 생산했지만 러시아에서는 항공기 용 엔진이 전혀 생산되지 않았습니다. 전쟁 기간 동안 공산주의 소련에서 500 만 모신 소총과 카빈총, 130 만 PPSh, 700 만 PPS, XNUMX 만 Maksim, XNUMX 만 DP, 그리고 수십만 DT와 ShKAS가 생산되었습니다. 탱크와 항공기에 대해 말할 것도 없으며 소련은 독일보다 훨씬 더 많이 생산했습니다.
              1. 칼립
                27 12 월 2020 09 : 32
                +2
                그들은 이미 당신에게 편지를 썼습니다.이 모든 것은 이전에 제거되지 않은 봉건 제도의 결과입니다. 1917 년 이후에는 대부분 제거되었습니다. 물론 XNUMX 차 세계 대전 당시 무기 출시에 영향을 미쳤습니다. 그러나 일부 봉건 잔재는 소련에도 남아있었습니다!
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 27 12 월 2020 20 : 00
                  +3
                  제품 견적 : kalibr
                  그러나 일부 봉건 잔재는 소련에도 남아있었습니다!

                  일부만. 문제는 이러한 흔적이 여전히 남아 있고 소련에서는 대량 이었다는 것입니다. 한 가지는 우리의 사회주의가 공식적으로는 인민의 권력과 당 노멘클라투라의 실제 권력으로 사회주의와별로 닮지 않았다는 것입니다.
              2. 나가언트
                나가언트 27 12 월 2020 10 : 52
                -1
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                탱크와 항공기에 대해 말할 것도 없지만 소련은 독일보다 훨씬 더 많이 생산했습니다.

                그것은 우리의 문제였습니다. 한 대의 독일 전차 나 비행기에 대해 그들은 우리 중 XNUMX ~ XNUMX대로 지불했습니다. 그리고 철만 괜찮을 것이지만 승무원이 있었고 항상 살아남은 것은 아닙니다. 그러나 갈 곳이 없었고 국가의 생존에 대한 질문이 있었기 때문에 가격 뒤에 서지 않았습니다.
                1. 코쿠 쿠야
                  코쿠 쿠야 27 12 월 2020 11 : 15
                  -2
                  즉, 더 적은 수의 탱크와 항공기를 만들어야한다고 생각하십니까? 그리고 짜르-아버지의 경우처럼 해방 된 사람들을 소총 한 개로 두 번, 형제 한 명으로 다섯 번 공격에 던지려면?
                  1. 나가언트
                    나가언트 27 12 월 2020 11 : 40
                    -1
                    제품 견적 : Kot_Kuzya
                    즉, 귀하의 의견으로는 탱크와 항공기를 더 적게 만들어야 했습니까?

                    특히 전쟁이 시작된 첫해에 불가능하기 때문에 독일인을 능가하기 위해서는 질적으로 많은 양이 필요했습니다. 안타깝게도 사용 가능한 기술과 재료로 인해 더 높은 품질의 장비를 만들 수 없었고 승무원 교육을위한 시간도 충분하지 않았습니다. 학교의 전투기 조종사가 주로 이착륙 훈련을 받고 정면에서 공부를 마친 것은 비밀이 아닙니다. Kozhedub와 같은 사람은 162 개의 Hero Stars로 졸업했지만 첫 번째 출격 중 하나에서 훨씬 더 많이 격추되었습니다. 그건 그렇고, 전쟁이 끝날 무렵 숙련 된 숙련 된 사람들이 쓰러 졌을 때 독일인도 간신히 훈련 된 소년을 오두막에두기 시작했으며 명확한 결과를 얻었습니다. 그들은 거의 일회용 소년들을 위해 제트 전투기 인 Heinkel He XNUMX Volksjäger (인민 전투기)를 설계했지만 생산에 투입 할 시간이 없었습니다.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_162_Volksjäger
                    그리고 일본 해군 항공은 비행기가 없었기 때문이 아니라 적어도 풀려 났지만 전쟁 전 학교를 다녔던 경험 많은 조종사가 끝나고 그들의 자리에 온 사람들은 일회용 가미카제에만 적합했기 때문에 1944 년에 끝났습니다. ...
                    1. 코쿠 쿠야
                      코쿠 쿠야 27 12 월 2020 13 : 02
                      +3
                      제품 견적 : Nagan
                      특히 전쟁이 시작된 첫해에 불가능하기 때문에 독일인을 능가하기 위해서는 질적으로 많은 양이 필요했습니다. 안타깝게도 사용 가능한 기술과 재료로 인해 더 높은 품질의 장비를 만들 수 없었고 승무원 교육을위한 시간도 충분하지 않았습니다.

                      20 년 만에 볼셰비키는 국가를 선진국 수준으로 끌어 올렸습니다. "우리가 잃어버린 러시아"에서는 항공기와 탱크 건물뿐 아니라 카트리지와 소총도 충분하지 않았습니다! 그 결과 차르 군은 제 75 차 세계 대전과는 달리 카이저 사단의 90 %가 서부 전선에서 싸웠지 만 카이저 군으로부터 룰라를 받았다. 제 1944 차 세계 대전에서 독일은 사단의 XNUMX %를 동부 전선에 던졌고 이는 XNUMX 년 XNUMX 월까지 XNUMX 년 동안 지속되었습니다.
                      1. Ryazan87
                        Ryazan87 27 12 월 2020 23 : 35
                        -1
                        항공기와 탱크 건물 같은 것은 없었습니다

                        항공기 건설이었습니다. 그런데 항공기 엔진은 충분하지는 않았지만 그렇게했습니다. 전차 제작은 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일에서는 어땠나요? 아니면 오스트리아-헝가리?
                        제 75 차 세계 대전과 달리 Kaiser 사단의 XNUMX %가 Western Frost에서 싸웠습니다.
                        .
                        그리고 이것은 1914 년 (즉, 독일인)에게만 상대적으로 사실입니다. 그리고 그들은 다양한 성공으로 luli를 나눠주고 받았습니다. 예를 들어 Warsaw-Ivangorod 작전을 생각해보십시오. 그러나 이러한 오스트리아-헝가리 인이 왜 중요하지 않은지는 분명하지 않습니다. 그런 다음 Wehrmacht에서 모든 오스트리아 인 및 Sudeten 독일인을 제외하십시오.

                        동부 전선에서 카이저 군대의 손실이 명확 해지면 더욱 흥미로울 것입니다.
                      2. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 28 12 월 2020 05 : 25
                        -1
                        제품 견적 : Ryazanets87
                        항공기 건설이었습니다. 그런데 항공기 엔진은 충분하지는 않지만

                        예, 그 당시의 글라이더는 판금과 린넨으로 만드는 데 많은 영리함이 필요하지 않습니다. 그러나 항공기 용 모터는 전혀 만들어지지 않았고,이 모든 글라이더에는 주로 프랑스 산 모터를 수입 한 모터가 장착되었습니다. 비행기에서 가장 중요한 것은 모터입니다. 좋은 모터가 있으면 벽돌을 날릴 수 있습니다. "Russia We Lost"에서 그들은 항공기 엔진을 만들지 않았을뿐만 아니라 자동차 엔진까지 만들었을뿐 아니라 Russo-Balt 공장에서 수백 대를 만들었습니다. 독일, 프랑스, ​​영국과 비교하면 XNUMX 년에 수만 대의 자동차 엔진이 만들어졌습니다.
                        제품 견적 : Ryazanets87
                        그러나 이러한 오스트리아-헝가리 인이 왜 중요하지 않은지는 분명하지 않습니다. 그런 다음 Wehrmacht에서 모든 오스트리아 인 및 Sudeten 독일인을 제외하십시오.

                        독일이 오스트리아와 Sudetenland를 합병하고 Sudetenland의 오스트리아와 독일인이 독일 시민이되어 Wehrmacht에 징집 된 것이 괜찮습니까? 헝가리가 독일의 동맹국이자 가장 확고하고 충성스러운 동맹국이었고 수십만 명의 헝가리 인이 동부 전선에서 싸웠고 체력과 전투 효율성 측면에서 독일에 비해 열등하지 않은 것은 괜찮습니까?
                      3. Ryazan87
                        Ryazan87 28 12 월 2020 11 : 29
                        -1
                        예, 그 당시의 글라이더는 판금과 린넨으로 만드는 데 많은 영리함이 필요하지 않습니다.
                        -당신은 정말로 결정하고, "항공기 건설이 없었다", "많은 마음이 필요하지 않습니다." 항공기 엔진은 충분하지는 않지만 만들어 졌다는 것을 인정합니다. 이 주제에 대해 읽어보십시오. Barsukov는 마스터했습니다 (원본에 있는지 모르겠습니다).
                        "그리고 아무것도,"
                        -그게 내가 말하는거야. 오스트리아-헝가리 군대를 계산해야합니다. 러시아는 중앙 강대국 세력의 60 %를 끌었습니다 (부분적으로 최고는 아니지만). 그리고 "카이저의 25 %"(이것도 잘못된 것입니다. 더 많이)는 잘못된 인상을 남깁니다.
                      4. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 28 12 월 2020 13 : 05
                        0
                        제품 견적 : Ryazanets87
                        -당신은 정말로 결정하고, "항공기 건설이 없었다", "많은 마음이 필요하지 않습니다." 항공기 엔진은 충분하지는 않지만 만들어 졌다는 것을 인정합니다. 이 주제에 대해 읽어보십시오. Barsukov는 마스터했습니다 (원본에 있는지 모르겠습니다).

                        항공기 제작은 엔진 제작 없이는 불가능합니다. 다시 한 번 반복합니다. 엔진은 비행기에서 가장 중요한 것입니다. 글라이더는 쉽게 할 수 있지만 모터가 없으면 글라이더가 공중으로 떠오르지 않습니다. MS-21이 국내 엔진으로 첫 비행을 한 것은 최근 뉴스에서 너무나 기쁜 과대 광고가 제기 된 것은 아닙니다. 그리고 20 세기 초에는 피스톤 항공기 엔진조차도 오늘날 터보 제트 엔진이 사용되는 당시에는 첨단 기술이었습니다.
                      5. Ryazan87
                        Ryazan87 28 12 월 2020 14 : 05
                        -1
                        나는 엔진 제작의 중요성을 부정하지 않았습니다. 나는 다음 사항들에만 동의합니다.
                        "RI에는 항공기 건설이 없었습니다"-그렇습니다. 그리고 이것으로 당신은 동의하는 것 같습니다. 그건 그렇고, 예를 들어 같은 "Dux"는 지금도 사라지지 않았습니다. 이제 공대공 미사일을 만듭니다.
                        "RI는 항공기 엔진을 만들지 않았습니다"-충분하지는 않지만 그렇게했습니다.
                        당신이 좋아한다면 :
                        "... 이미 언급했듯이, 생산 프로그램을 이행하지 못한 주된 이유는 국내 엔진 제조 산업의 용량이 부족했기 때문입니다. 1914-1916 년에이 나라는 1917 년에 항공기에 엔진을 제공 한 비율이 43 %에 불과했습니다."
                        "... 1917 년에 모터 생산은 러시아-발트 주식회사의 기계 공장과 Petrograd, Gnome and Ron, Salmson, Motor 및 P. Ilyin의 모스크바, Deka 공장의 작업장에있는 러시아 르노에 의해 수행되었습니다. "Aleksandrovsk에서 프로펠러는 F. Meltzer, A. Zass 및 E. Lanskoy의 Petrograd 공장에서 제조했습니다."Integral "모스크바에있는 Adamchik의 작업장 인 A. Lebedev가 제작했습니다. 1917 년에는 2227 명이 엔진 제조 및 프로펠러 기업에서 일했습니다."
                        18 년에 상당한 확장이 계획되었지만 아아 ...
                        그럼에도 불구하고 "하지 않았다"와 43 % 사이에는 상당한 차이가 있습니다.
                      6. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 28 12 월 2020 15 : 17
                        0
                        ... 이것의 주된 이유 중 하나는 모터가 부족하기 때문입니다. 1915 년 1916 월부터 500 년 1184 월까지 러시아에있는 1916 개의 엔진 제조 공장은 약 XNUMX 개의 엔진을 공급할 수 있었으며, 전쟁 XNUMX 년 동안 프랑스와 영국에서 XNUMX 개를 수입했는데 이것만으로는 충분하지 않았습니다. XNUMX 년 말까지 연합군의 공급량이 증가했지만 항공기 용 발전소 부족을 완전히 없앨 수는 없었습니다. 출처 및 세부 정보 : http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe-samoljotostroenie-v-gody-pervojj-mirovojj-vojjny. HTML

                        그래. 동맹국들로부터 모터를 전혀 사지 않았다면 "우리가 잃어버린 러시아"가 100 % 항공기 용 모터를 제공했다고 주장했을 것입니다. 웃음 ... 비교를 위해 1916 년 독일과 프랑스는 각각 8 천 대의 항공기를 생산했고 영국에서는 6 천 대의 항공기를 생산했으며, 저는 그들 모두 자체 생산 항공기에 엔진이 있다고 믿습니다.

                        보시다시피 독일, 영국, 프랑스는 매년 항공기 생산량을 늘렸고 러시아의 항공기 생산량은 매년 주요 전쟁 국가보다 뒤처졌습니다. 이 항공기의 엔진 대부분이 수입된다는 점을 고려하면 상황은 특히 치명적입니다.
    2. Ryazan87
      Ryazan87 27 12 월 2020 23 : 11
      -1
      1941 년 겨울 캠페인에서 적군이 야만적 인 포탄 기근 (황실 기근보다 더 빠르다)에 도달하게 된 이유는 무엇입니까? 그리고 가을에 민병대는 왕실 구매에서 Lebel을 공급 받았습니까? 전쟁 내내 잡지, 디스크 및 기관총 벨트의 심각한 부족과 같은 진정한 소비에트 무기 드라마에 대해 배우면 더욱 궁금합니다. 그리고 적군이 사용하는 화약의 절반 이상의 기원에 대해서도 관심을 가질 것입니다. 그럼 ..
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 28 12 월 2020 05 : 34
        -3
        제품 견적 : Ryazanets87
        1941 년 겨울 캠페인에서 붉은 군대가 야만적 인 포탄 기근 (황실 기근보다 더 빠르다)에 이르렀 던 이유는 무엇입니까?

        물론. 분명히, 독일군이 모스크바에서 150-250km 떨어진 서쪽으로 도망 치도록 강요 한 것은 모 로즈 장군이었고, 독일 방어, 독일 탱크 및 인력을 파괴 한 것은 소련 포탄이 아니 었습니다.
        제품 견적 : Ryazanets87
        그리고 가을에 민병대는 왕실의 구매로부터 Lebel을 공급 받았습니까?

        DNO의 민병대 공급 Lebeli를 무장시키는 단계에서 그들은 Mosin 소총과 전투에 들어갔다. Isaev를 읽으면 그는 전투에 들어가기 전에 사람들의 민병대가 소총으로 완전히 무장하고 기관총으로 만족스럽게 무장했다는 수치를 보여주었습니다. 예, 그들은 충분한 포병을 가지고 있지 않았지만 작은 무기를 잘 갖추고있었습니다.
        제품 견적 : Ryazanets87
        전쟁 내내 잡지, 디스크 및 기관총 벨트가 심각하게 부족한 진정한 소련 무기 드라마에 대해 알게되면 더욱 궁금해집니다.

        이것이 PPSh가 캐롭 식품으로 전환 한 이유입니다.
        제품 견적 : Ryazanets87
        그리고 적군이 사용하는 화약의 절반 이상의 기원에 대해서도 관심을 가질 것입니다.

        러시아 We Lost는 또한 동맹국과 중립국 인 프랑스, ​​미국, 일본 등으로부터 많은 카트리지와 소총을 공급했습니다. 그러나 XNUMX 차 세계 대전 내내 러시아 전선은 소총과 탄약이 부족하여 질식했지만 XNUMX 차 세계 대전에서 소비에트 병사는 소형 무기와 탄약이 부족하지 않았습니다. 생각하고 결론을 도출하십시오.
        1. Ryazan87
          Ryazan87 28 12 월 2020 11 : 42
          +1
          물론.

          사실 소련의 공세도 41 년 겨울에 이런 이유로 사라졌습니다. 또한 공식적으로도 명시 적으로 숨겨지지 않았습니다.

          G.K. Zhukov "기억과 반성".
          그건 그렇고, 갑옷 관통 포탄과 함께 43에서 "별로.
          PPSh는 캐롭 영양으로 전환되었습니다.

          그건 그렇고 더 나아지지 않았습니다. 핵심 문제는 기관총의 전원 공급이었습니다. 그러나 이것은 토론을위한 별도의 흥미로운 주제입니다.
          하지만 XNUMX 차 세계 대전 러시아 전선은 소총과 탄약통이 없어 질식했습니다.
          과장입니다. 16-17 기간 동안 현장에서 군대에 "헐떡"이 없었습니다. 상황은 때때로 본부의 미친 욕망으로 인해 점점 더 많은 새로운 포메이션을 함께 자갈을 깔아 놓았 기 때문에 긴장했습니다. 그 행위는 매우 해로 웠습니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 09 : 59
    +2
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    즉, 크림 전쟁에서 러시아 군대가 소총으로 무장했다는 사실이 공산주의자와 집단 농장의 잘못입니까?


    비난은 울리 야놉 스크에서 구출 된 흑인과 백인이다. 이제 그들은 고위 공무원-생태학 부 장관이라고 말합니다 !!!
    웃음
  • Ryazan87
    Ryazan87 27 12 월 2020 23 : 06
    +1
    크림 전쟁에서 프랑스 보병의 무장은 러시아와 완전히 동일했습니다. 사실 연합군은 전쟁 중에 스스로를 재정비했습니다. Inkerman 하에서도 상대적으로 작은 영국 파견대조차도 활강 무기를 가진 적어도 두 개의 연대를 가지고있었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
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    3x3z 저장 27 12 월 2020 08 : 58
    +5
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    어제 기사와이 기사가 잇달아가는 것은 우연이 아니라는 인상입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 나가언트
    나가언트 27 12 월 2020 10 : 41
    +6
    우리 병사에 대한 이상한 불신이 어디에서 왔는지 지금은 알 수 없습니다.

    이 태도는 제국과 아마도 소련 모두에서 살아 남았습니다. 군부 전공이 우리에게 말했듯이, 학생들은 "소련의 군사 장비는 썰매에 견딜 수 있고 어리석은 일이 없어야합니다."라고 말했습니다. 그는 "군대에 참나무가 많을수록 우리의 방어력이 강해집니다!"를 반복하는 것을 좋아했지만, 자신은 참나무가 아니었지만; 반대로 민간인 부교수 나 교수와 비교해도 가장 똑똑한 사람.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 27 12 월 2020 11 : 26
    +5
    1.그래서 "벽돌"에 대한 Leskov의 모든 말은 환상의 영역에서 나온 것입니다. 즉, 어딘가에서 일어 났을 수도 있고 아마도 일어 났을 수도 있지만 헌장에 위배되고 규칙을 위반했습니다.
    그러나이 "벽돌에 관한 이야기"는 러시아 (소련) 문학에서 매우 인기가있었습니다! 평판이 좋은 군사 잡지와 일부 진지한 무기 전문가조차도이 의견을 기사에 담았습니다! 동시에 일부 군대의 소총 총신이 "종이 한 장의 두께"로 마모 된 것으로 밝혀 졌다는 주장이있었습니다! 그러나 그러한 총이 어떻게 총을 잡을 수 있는지 그리고 어떻게 그러한 총으로 싸울 수 있는지, 작가들은 더 이상 관심이 없었습니다!
    2. 총구 장전 소총 모델 1856은 2 개의 "베 스키"로 유명합니다. a) "소총"이라는 단어가 처음으로 소총 군용 소총의 이름으로 공식적으로 승인되었습니다! ; b) Cossack 소총은 처음으로 Cossack 군대의 법정 무기가되었습니다! (이전에는 Cossacks가 "무엇이든지간에"무장했고 무기는 개인용이었습니다 ...) Chernolikhov는 Cossack 소총을 만드는 데 큰 역할을했습니다. 왜이 소총이 "검은 얼굴"이라고 불리는 지!
    3. 그는 두 개의 총알 시스템에 대해 들었지만 그녀가 미국 출신이라는 것을 몰랐고 남북 전쟁에 참여했습니다 ... (아마도 그는 한 번 알았지 만 잊었을 것입니다. 학령 때 그러한 시스템에 대해 읽었 기 때문입니다!). 특수 총알을 만들어 시스템을 개선 할 수 있다고 생각합니다.하지만 탄약 비용이 증가 할 것입니다!
    4. 60 세기 19 년대는 러시아 무기 역사상 매우 흥미로운시기입니다! 러시아 군대는 "소총을 찾고"있었다! 나는 그런 주제를 "19 세기 전반의 러시아 소총"이 Vyacheslav Olegovich에게 매우 흥미로울 수 있다고 생각한다! 나는 ""Krynka "를 주문한다! 느낌
    1. 칼립
      27 12 월 2020 15 : 21
      +3
      인용구 : Nikolaevich I
      나는 "주문" "Krynka"!

      모든 시간이 있습니다!
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 27 12 월 2020 15 : 51
        +2
        제품 견적 : kalibr
        모든 시간이 있습니다!

        덕, 이해해! 예 우리는 기다리고 있습니다 -sss! 윙크하는
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 16 : 59
          +3
          인용구 : Nikolaevich I
          나는 "주문" "Krynka"!

          Nikolaevich는 맛을 얻었습니다 !!! 그는 신선한 우유 한 냄비를 요구합니다. 좋은 음료수
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 27 12 월 2020 17 : 43
            +3
            나는 "Baileys"와 함께 항아리를 포기하지 않을 것입니다! 예
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 18 : 11
              +2
              자원의 전자적 특성을 고려할 때 베일리가있는 krynka도 가상입니다! 음료수
        2. 칼립
          27 12 월 2020 17 : 02
          +4
          블라디미르! 자랑하지는 않지만 그러한 재료는 만들기가 어렵습니다. Kofer는 ... 음, Viktor Nikolaevich는 한 번에 두 권의 책을 보냈습니다. 나는 그들을 보았다. ... 사진을 다운로드하고, 텍스트를 번역하고, 구글이 한 공포를 고쳤다.-배럴 대신에 "배럴", "배럴의 홈"... 그리고 나는 다시 사진을 찾았다. 찾음 ... 요청 된 "허용"-대답이 없습니다. 하나의 경매에서 답이 나왔습니다. №№ 줄 ... 주셨습니다 ... 대답 – 당신은 2 개를 주었고, 당신은 모든 것이 필요합니다 ... "모든 것을 주셨습니다!" "봐 ..."대답이 없다… 툴라로부터 대답이 없다… 박물관에서… 음, 이것은 놀라운 일이 아니다. 그리고이 모든 것은 시간, 시간, 시간이 걸립니다. 이제 메트로폴리탄 박물관 웹 사이트에서 1790 년 툴라에서 멋진 리볼버 두 개를 발견했습니다. 나는 그들의 사진을 내 iPhone에 다운로드했지만 내 컴퓨터로 이동할 수 없습니다. "하지만 공개 도메인, 다운로드는 알고 있습니다." 어! 그리고 시간이 다시 흘렀습니다. 결과적으로 실제 기사는 약 42 시간 동안 작성되었습니다. 그것을 제공하는 데 이틀이 걸렸고 좋은 사람이 나를 도왔습니다. 그건 그렇고, 그의 책 중 하나는 XNUMX 페이지로 구성되어 있습니다. 그래서이 과정은 느립니다, Vladimir, 아아. 그러나 자기 교육에 유용합니다.
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 27 12 월 2020 17 : 39
            +1
            제품 견적 : kalibr
            자랑하는 순서는 아니지만 그런 재료는 만들기 어렵다

            나는 이것을 이해하고 당신의 작업에 감사드립니다! 나는 한 번 이상 기사를 쓰려고 노력했다. 나는 3 가지 주제에 대한 자료를 수집했다 : 1. 리볼버에 관하여 ... (작업 제목 "다 얼굴 리볼버"...); 2. "조용히"-지난 세기의 공병 술에 대해; 3. 탱크 KAZ의 역사 : 아이디어의 출현, 개발. 그러나 모든 것이 주요 장애물에 있습니다. 저작권 보유자를 찾고 문제를 해결하는 것입니다! 기사를 작성하고 자료를 수집하는 것보다 더 많은 시간과 노력, 신경이 필요합니다! 게다가 저작권자가 해외에 있다면! 그것이 내가 이해하고 감사하는 이유입니다! 때로는 나뿐만 아니라 다른 사람들에게도 흥미로워 보이는 주제에 대해 "힌트"합니다! 1. 예를 들어, 최근에 탄창이 엉덩이에있는 다중 충전 탄창 소총에 거의 관심을 기울이지 않았다고 생각하지 않습니까? 그중에는 매우 흥미로운 것들이 있습니다. 예를 들어 Mag의 50 발 소총, 모델 1866 (미국) ; 2. 19 세기 자동 소총 ...
            1. 칼립
              27 12 월 2020 17 : 41
              +1
              인용구 : Nikolaevich I
              글을 쓰고 자료를 모으는 것보다 더 많은 시간과 노력, 신경이 필요합니다! 게다가 저작권자가 해외에 있다면!

              사실입니다. 그러나 시도하십시오 ... 주제는 매우 흥미 롭습니다!
              인용구 : Nikolaevich I
              예를 들어, 최근에 탄창이 엉덩이에있는 다중 충전 탄창 소총에 거의 관심을 기울이지 않았다고 생각하지 않습니까? 그 중에는 매우 흥미로운 것들이 있습니다. 50. 1866 세기 자동 소총 ...

              그래 네가 맞아. 이것은 고려할만한 가치가 있습니다.
            2. 칼립
              27 12 월 2020 18 : 01
              +4
              블라디미르! 이 소총을 발견 한 소유자는 그에게 "허가를주십시오"라고 썼습니다. 무슨 일이 일어나는지 보자. 라이플은 정말 끔찍한 것입니다. 에반스보다 낫습니다. 그런데, 블라디미르, 잘 모르겠습니다 (아마도 이미?),하지만 제 생각에는 "사람과 무기"라는 책을 주문하고 읽으면됩니다. 즐거운 시간 보내세요! 저자 웹 사이트에서 찾아보세요. 오늘.
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 27 12 월 2020 19 : 43
                +2
                추천 해 주셔서 감사합니다! 지정한 사이트로 이동합니다! 이미 오래전에 당신의 책을 가지고있을 가능성이 있습니다. 이후 자주 기사를 "열기"하십시오! 나는 지금 "아카이브"가있는 내 컴퓨터와는 다른 도시에 있고 그것에서 매우 멀기 때문에 확실히 말할 수 없다!
              2. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 29 12 월 2020 08 : 57
                0
                나는 당신에게 건강을 기원합니다, Vyacheslav! hi 나는 그 책을 발견했다 ... 읽기 시작했다 ... 그러나 "적합하고 시작한다"는 동안 ... 연말에는 많은 문제가있다!
    2. Ryazan87
      Ryazan87 27 12 월 2020 23 : 44
      +2
      그러나이 "벽돌에 관한 이야기"는 러시아 (소련) 문학에서 매우 인기가있었습니다! 평판이 좋은 군사 잡지와 일부 진지한 무기 전문가조차도이 의견을 기사에 담았습니다! 동시에 일부 군대의 총신은 "종이 시트의 두께"로 마모 된 것으로 판명되었습니다!

      또한 "진지한"Arakcheev는 다음과 같이 썼습니다.
      ""군주 황제의주의를 끌기 위해 군인들은 총을 청소하기 위해 총을 분해 할 때 모래를 청소하고 때로는 가장 큰 것을 사용하여 매우 부주의하게 취급합니다. 왜 총은 시간이 지나기 전에는 행동 할 수 없게 만들어졌고, 두 방향으로 구부러진 총신이 깨지기 직전입니다.... 일부 선반에서 청소로 숭배되는 총의 손상은 내부와 외부의 모래로 배럴을 문지르고 나무 테이블 가장자리에 힘을 다해 섞고 양손으로 배럴을 눌러 때로는 구부러지는 경우가 있습니다. 허용해서는 안됩니다. 모래와의 마찰로 인해 배럴의 벽이 익사하고 결과적으로 그 강도를 빼앗기고 총알이 미끄러지기 쉽고 화약에 대한 저항력이 떨어지기 때문에 더 적은 힘으로 배럴 밖으로 날아갑니다. "
      사실 총의 금속 부분을 청소하기 위해 특수 점토 (트리폴리)를 추가하여 일종의 연마 페이스트를 사용했습니다. 그러나 그것은 비 쌌기 때문에 ... "필요하다면 트리플은 문질러 진 벽돌의 가루로 대체 될 수 있습니다 ..."그러나 이것은 물론 배럴 청소용이 아닙니다. 왜냐하면 "배럴 구멍에 형성된 녹, 소금에 절인 천으로 만 닦아 낼 수 있으며 총 손상을 피하기 위해 다른 청소 방법을 사용하는 것은 엄격히 금지됩니다. 그런 총은 총기 상점에 보내야합니다. "
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 28 12 월 2020 08 : 13
        +2
        예, 당신이 맞습니다 ... 무기를 청소하기 위해 (그리고 ...뿐만 아니라) 삼발이 의도되었으며 배럴 밖에 있습니다! 삼각대로 배럴 내부를 청소하는 것은 허용되지 않았습니다 ... 그러나 Vyacheslav Olegovich가 쓴 것처럼 항상 다른 등급에 충분한 슬롭이있었습니다! 총을 쏘는 것이 위험한 총과 총알이 총통에 매달려있었습니다. 한 지휘관이보고했듯이 19 세기 초 (나폴레옹과의 전쟁 전)에 1700 년의 총이 군대에서 발견 될 수있었습니다! 백년 동안 트렁크는 "타 버릴"수있었습니다 ...
  • 우연
    우연 27 12 월 2020 12 : 28
    +4
    적절한 샘플이 미국의 동일한 1859 년에서 발견되었습니다.
    첫 번째 샘플은 1857 년 독일 슈투트가르트에서 발견되었으며, 거기서 Ern 대위가 Gillet에 1859 발 총알 소총을 가져 왔습니다. 따라서 러시아는 XNUMX 년 Green이 자신의 버전을 제안했을 때 두 번째 총알에 의해 폐쇄가 제공되는 그러한 시스템에 이미 익숙했습니다.
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 27 12 월 2020 13 : 16
      +3
      인용구 : Undecim
      첫 번째 샘플은 1857 년 독일 슈투트가르트에서 발견되었으며, 그곳에서 Ern 대위가 Gillet에 XNUMX 발 총알 소총을 가져 왔습니다.

      제 학창 시절에 훌륭하게 Gillet의 두 가지 총알 시스템에 대해 알게되었을 것입니다. "약 1857 년에 대한"귀하의 진술에서 저를 혼란스럽게합니다. 내가 Gillet의 초기 시스템 인 1859 모델을 만났다는 사실; 그러나 이전에는 아니 었습니다. Gillet의 소총은 Green과 달리 총을 쏘았습니다. 그러나 나는 일부 고객을 위해 소총 배럴이 달린 Green의 소총이 일부 고객을 위해 만들어 졌다는 기사를 보았습니다 (지금은 기억 나지 않습니다!). 그러나 그들은 Green과 Gillet의 시스템을 혼동했을 가능성이 있습니다 ... 그런데 Gillet의 두 개의 총알 권총도 만들어졌습니다 ...
      1. 우연
        우연 27 12 월 2020 14 : 34
        +4
        훌륭한 학창 시절에는 1859 년에 등장한 Gillet-Trummer 소총과 같은 개선 된 시스템에 대해서만 알게되었습니다.
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 27 12 월 2020 15 : 48
          +2
          글쎄요, 학창 시절에 저는 한 개인 도서관에 접근 할 수 있었기 때문에 많은 동료들보다 훨씬 더 많이 알았습니다. 저는 무기 제작에 관한 작품과 Fedorov, Markevich와 같은 유명한 작가들과 "대량"에 덜 알려진 책을 읽었습니다! 안타깝게도 책 제목과 저자를 기억하지 못합니다! 주립 역사 박물관, 에르미타 주 및 기타 박물관의 전시물에 대한 설명을 손에 들었던 것을 기억합니다. 외국 출판물도있었습니다. 그리고 "외국"언어로! 나는 그들을 읽을 수 없었지만 "사진"을 보았습니다. ....! 그건 그렇고, 도서관 주인은 때로는 텍스트를 특히 관심이있는 삽화로 번역했습니다 ...
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 27 12 월 2020 13 : 20
    +1
    그러나 Berdan과 함께 훨씬 더 성공적으로 밝혀졌습니다.
  • 동력 보병
    동력 보병 27 12 월 2020 16 : 27
    +5
    기사 주셔서 감사합니다! 비판 순서는 아니지만 ...

    따라서 보병 소총의 경우 범위는 600 단계, 기병 소총의 경우 800입니다! 그리고 이것은 크림 전쟁 이후로, 아시다시피 프랑스 초크 Thouvenin은 최대 1100m 거리에서 좋은 조준 정확도를 보여주었습니다!


    정의를 철저히. 그리고 우리는 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다 : "하자, 그래서 우리는 ...", 시력은 1100에 있었지만 왜 1150에 시간을 거의 낭비하지 않았습니까? 웃음 ! 그럼 우리는 할 것입니다!
    본질을 파악해야합니다. 왜 600 또는 800 단계입니까? 모두가 알다시피, 사격 정확도 (손 무기 사용)는 세 가지 요소에 따라 달라집니다.
    1. 무기, 탄약 및 사수의 물리적 능력;
    2. 무기 및 탄약의 재료 및 기술적 조건;
    3. 사수의 기술;
    이제 첫 번째 요점을 살펴보고 간단한 기계식 조준기가 "최대 1100m 거리에서 좋은 조준 정확도"를 제공하는지 살펴 보겠습니다. 우선, 그러한 발사 거리에서 격파 할 수있는 표적의 특성을 파악하는 것이 가능합니다.
    나는 Thouvenin 초크에서 정면 광경의 너비가 무엇인지 모르지만 러시아 (소련 무기)의 너비와 거의 동일하다고 가정해야합니다. 2 천분의 XNUMX의 중복을 제공했습니다.
    1000m 거리에서 이러한 전방 시야 폭은 0,5m 폭의 표적을 덮습니다. 표준 성장 목표 (공격중인 보병)의 너비는 XNUMXm입니다.
    그러면 전방 시야는 어깨를 맞대고 서있는 네 보병 (또는 말 서있는 쪽)을 덮을 것입니다. 600-800 단계는 다른 문제입니다. 500m 거리에서 전방 시야는 폭 1m, 250m-0.5m 거리에서 대상을 덮습니다. 대상의 크기입니다. 당신은 이미 거기에 갈 수 있습니다.
    그리고 장거리 라이플 링 광경은 탄창 소총과 함께 편법이되어 한 발리에서 유닛을 발사하여 타격 확률을 크게 높이고 기관총의 출현과 관련이 없습니다.
    1. 칼립
      27 12 월 2020 16 : 51
      +1
      제품 견적 : 동력 보병
      그리고 장거리 라이플 링 광경은 탄창 소총과 함께 편법이되어 한 발리에서 유닛을 발사하여 타격 확률을 크게 높이고 기관총의 출현과 관련이 없습니다.

      나는 미묘함에 빠지고 싶지 않습니다. 나는 그들을 모른다. 그러나 나는 프랑스 인처럼했을 것입니다. 그것은 더 나 빠지지 않았을 것입니다. 그들은 그렇게 먼 거리에서 총을 쏘고 우리 하인을 총으로 때려 눕힐 수 있었지만 우리는 다시 밝혀졌습니다.
      1. 동력 보병
        동력 보병 27 12 월 2020 17 : 49
        +2
        나는 미묘함에 빠지고 싶지 않습니다. 나는 그들을 모른다.

        예,이 미묘함은 무엇입니까! 작품을 오락 문학으로 취급하는 경우에는 숫자, 기술적 특성, "... 및 기타, 나쁜 ..."(c)를 포함해서는 안됩니다. 그런 다음 저자는 명확한 목표를 설정하고 어떤 것에 대한 이야기의 배경에 대해이 목표를 실현합니다.
        예 : L.N. 톨스토이는 안나 카레니나가 자신을 던진 기차를 당기는 기관차의 기술적 특성을 공개하지 않았습니다 (또는 그녀가 기관차 바로 아래에 자신을 던졌을까요?). 브랜드조차도 제 생각에는 이름이 없습니다! 그럼에도 불구하고 소설은 거기에 있고, 촬영되고, 읽고, 시청되었습니다.
        어떤 수치가 나타나 자마자 창의성은 ",,, 바지가 ... 원래의 반바지로 바뀝니다 ..) 하나의 문학적 형식으로 보고서로 변합니다. 동의하고, 문학적 형식으로 회계 보고서를 작성하고, 예를 들어 구절에서는 이론적으로 가능하지만 숫자는
        (신용으로 출금)이 일치해야합니다!
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 12 월 2020 18 : 16
          +4
          제품 견적 : 동력 보병
          예 : L.N. 톨스토이는 안나 카레니나가 자신을 던진 기차를 당기는 기관차의 기술적 특성을 공개하지 않았습니다 (또는 그녀가 기관차 바로 아래에 자신을 던졌을까요?). 브랜드조차도 제 생각에는 이름이 없습니다! 그럼에도 불구하고 소설은 거기에 있고, 촬영되고, 읽고, 시청되었습니다.

          Uh-huh 운전자를 설립하고 그를 형사 책임으로 데려가십시오! Shtob의 삶은 꿀처럼 보이지 않았습니다. 그렇지 않으면 가장 흥미로운 곳에서 문학 영웅을 분쇄하기로 결정했습니다!
    2. Ryazan87
      Ryazan87 28 12 월 2020 00 : 02
      +1
      읽는 것은 기뻤습니다. 또한 Thuvenne 초크는 탄도 성이 좋지 않은 것으로 유명했습니다. 이것이 러시아 군대에 대한 전례없는 노하우라고 말할 수 없습니다. 1843 년부터 "루 티크"피팅이 사용되었습니다. 그건 그렇고, Luttich의 정확성 (Tuvenne은 확실히 더 좋지 않습니다) :
      1. 사하르초
        사하르초 28 12 월 2020 00 : 49
        +1
        제품 견적 : Ryazanets87
        또한 Thuvenne 초크는 탄도 성이 좋지 않은 것으로 유명했습니다.

        그리고 있습니다. 그는 어디에서 탄도를 얻습니까?
        구경 …………………………………………………… 17,78mm
        초크 길이 .. ………………………………………… 1251mm
        총검이있는 피팅 길이 ... …………………………… 2190 mm
        배럴 길이 ………………………………………………… 865mm
        발사 속도 ……………………………… 1-2 발 / 분.
        그루브 수 ………………………………………….… 4
        회전 ……………………………………………….… 오른쪽
        초크의 시야 범위 …………… .. ……… 1100 m
        총알 무게 ……………………………………………………… .. 47,5g
        총알 직경 …………………………………………………… ... 17,2mm
        총구 속도 …………………………… 310 m / 초.
        시스템 ………. ……… 총구 로딩로드

        구경은 17,78mm이고 속도는 310m / s에 불과하므로 1000m 동안 박격포 궤적을 따라 쏠 수 있으며 비행 할 것이라는 사실은 아닙니다. :)
      2. 칼립
        28 12 월 2020 09 : 35
        +1
        나에게 미국을 열어 준 것 같아요? 이것은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 그들 중 얼마나 많은 사람들이 우리 군대에 있었고 얼마나 많은 Thouvenin의 피팅이 프랑스에 있었습니까?
        1. Ryazan87
          Ryazan87 28 12 월 2020 11 : 54
          +1
          나에게 미국을 열어 준 것 같아요?

          당신은 전문 역사가입니다.
          프랑스 군대에서는 Zouaves (3 개 연대)와 게임 키퍼 (5 개 또는 6 개 대대, 정확히 기억하지 못함)가 적합했습니다. 러시아에서는 부분적으로 경비원, 소총 대대 (완전히), 보병 연대 (선택한 소총 병과 같은)의 "피터"+ 해군 승무원에있는 Hartung의 여러 피팅. "진공"에서 비율은 거의 같습니다. 특히 크림 반도에서 프랑스가 우위를 점했습니다.
          그러나 주요 문제는 프랑스 병사 및 사령관이 아닌 장교의 훈련 수준, 새로운 전투 경험의 가용성이었습니다. 러시아 군대에서 코카서스에서 싸운 부대는 그들과 비교할 수 있습니다. 그들은 Krymskaya-Kyuryuk-Dara, Bashkadyklar의 모든 주요 필드 전투에서 승리했으며 Kars를 차지했습니다. 물론 터키에 대항했지만 다뉴브에서는 Oltenica와 Chetati가 작동하지 않았습니다.
          1. 칼립
            28 12 월 2020 12 : 03
            0
            제품 견적 : Ryazanets87
            모든 주요 필드 전투는 크리미아 지역 (Kyuryuk-Dara, Bashkadyklar)에서 승리했으며 Kars를 차지했습니다.

            거의 Kars를 데리고주고, 다시 가져가는 것이 취미였습니다 ...
            1. Korsar4
              Korsar4 28 12 월 2020 19 : 49
              0
              그들은 그것을 포기하지 않았습니다. 세 바스 토폴 교환은 최악의 선택이 아닙니다.
              1. 칼립
                28 12 월 2020 19 : 50
                0
                제품 견적 : Korsar4
                그들은 그것을 포기하지 않았습니다.

                그리고 얼마나 많이 주 셨나요?
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 12 월 2020 21 : 05
                  0
                  Times 3-4. 그리고 Brest Peace의 결과도 마찬가지입니다.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 27 12 월 2020 19 : 50
    +3
    PSS 얼마 전 나는 주립 역사 박물관 (주립 역사 박물관)에서 다시 운을 시험하기로 결심했고, VO에 대한 내 기사의 삽화로 해당 사이트의 사진을 사용할 수 있도록 허가를 요청했습니다. 대답은 2 등석 사진, 즉 인쇄가 아니라 전자 매체의 가격입니다. 조각 당 17 루블입니다! 그들이 말했듯이 주석은 여기서 불필요합니다! 그리고 우리 정상에서 그들은 영광스러운 역사의 예에 대한 우리 시민들의 애국 교육에 대해 뭔가를 말합니다 ...

    진정한 자본주의의 세계에 오신 것을 환영합니다. 웃음
    1. 칼립
      27 12 월 2020 21 : 47
      +3
      제품 견적 : IS-80_RVGK2
      진정한 자본주의의 세계에 오신 것을 환영합니다.

      서양의 진정한 자본주의의 세계 : 미국 메트로폴리탄 박물관 웹 사이트의 무료 사진, 홋카이도의 아이누 박물관의 비엔나, 그라츠, 베니스, 리즈의 무기고 사진 사용 허가, 도쿄 국립 박물관, 워싱턴의 인디언 박물관의 사진 제공! 실제 자본주의 국가에서 그들은 돈을 버는 AUCTIONS의 관리자를 포함하여 사진을 위해 돈을 요구하지 않았습니다. 거기 에서이 작업과 관련된 거의 모든 것이 무료로 이루어집니다. 여기서 그들은 돈을 위해 어머니를 그곳에서 팔 것이라고 말합니다. 그래서 아마도 여기에서 팔릴 것입니다. 우리나라에서는 기본적으로 모든 것이 돈을 위해 이루어지기 때문입니다. 기사 후에는 감사가 너무 쉽다고 생각하십니까? 거기에서 허용됩니다. 그리고 돈은 우리와 함께합니다. Hermitage는 사진을 무료로 게시 할 수있는 권한을 부여합니다. 얼음이 깨졌습니다!
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 28 12 월 2020 11 : 29
        +2
        자본주의는 오랫동안 틀렸다. 올바른 자본주의를 장려하기 위해 동료들이 끊임없이 말하는 것. 그리고 그렇습니다. 말초 자본주의의 후진국은 탈산업주의의 나라와 약간 다릅니다. 웃음
        1. 칼립
          28 12 월 2020 12 : 06
          -3
          제품 견적 : IS-80_RVGK2
          자본주의는 오랫동안 틀렸다. 올바른 자본주의를 장려하기 위해 동료들이 끊임없이 말하는 것. 그리고 그렇습니다. 말초 자본주의의 후진국은 탈산업주의의 나라와 약간 다릅니다.

          나는 개인적으로 그것이 옳고 그름을 신경 쓰지 않습니다. 나는 함께 일하는 것이 더 유익한 사람이 필요합니다 (그리고 당신도 나를 통해 당신이 다른 방법으로는 가질 수없는 정보에 접근 할 수 있습니다!). 그래서 "맞다", "틀렸다"는 기준이 아닙니다!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 28 12 월 2020 13 : 58
            +1
            개인적으로 자본주의는 전혀 필요하지 않습니다. 역방향 OEF와 같습니다. 물론 전부는 아니지만 기사가 흥미 롭습니다.
            1. 칼립
              28 12 월 2020 15 : 31
              -2
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              저는 개인적으로 자본주의가 전혀 필요하지 않습니다.

              우리는 아무것도 바꿀 수 없습니다. 우리는 조정할 수 있습니다!
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 28 12 월 2020 19 : 51
                +1
                우리가 아무것도 바꿀 수 없다면 우리의 대화는 지금 인터넷이 아니라 야자 나무 가지로 갈 것입니다.
                1. 칼립
                  28 12 월 2020 19 : 52
                  0
                  제품 견적 : IS-80_RVGK2
                  아무것도 바꿀 수 없다면 이제 우리의 대화는 종려 나무 가지에있을 것입니다.

                  변화, 그리고 나는 당신이 얻는 것을 볼 것입니다 ...
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 28 12 월 2020 19 : 53
                    +1
                    한 사람이 변하지 않고 대중이 변합니다. 가난한 역사가는 오늘 떠났습니다. 그들은 그러한 명백한 진부한 것조차도 모르고 이해하지 못합니다.
                    1. 칼립
                      28 12 월 2020 19 : 55
                      0
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      한 사람이 변하지 않고 대중이 변합니다.

                      나는 G.V. Plekhanov의 "역사에 대한 일 원론적 관점의 발전에 관한"기사를 읽었습니다.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 28 12 월 2020 20 : 01
                        +1
                        좋아요. 몇 가지 이상한 결론 만 내 렸습니다. 분명히 여기에서 다시 파레토는 그의 나쁜 영향을 받았습니다.
                      2. 칼립
                        28 12 월 2020 20 : 05
                        0
                        제품 견적 : IS-80_RVGK2
                        분명히 여기에서 다시 파레토는 그의 나쁜 영향을 받았습니다.

                        파레토의 가르침은 사실이기 때문에 전능합니다!
                  2. 칼립
                    28 12 월 2020 20 : 09
                    -1
                    제품 견적 : IS-80_RVGK2
                    한 사람이 변하지 않고 대중이 변합니다.

                    그리고 여기, Makar, 당신은 틀 렸습니다. 방법을 안다면 아마도 하나 일 것입니다. 90 년대에 펜자와 그 지역은 소위 "빨간 벨트"에있었습니다. 그것이 무엇인지, 왜 나쁜지 설명하는 데 오랜 시간이 걸립니다. 나는 그것에 지 쳤고 우리가 그것을 빠져 나오기 위해 그것을 만들었다. 그것은 ... 하나가 모든 것을 가져 가고 변경했습니다. 그리고 몇 가지 예가 있습니다 ...
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 28 12 월 2020 20 : 23
                      +1
                      제품 견적 : kalibr
                      그것은 ... 하나가 모든 것을 가져 가고 변경했습니다. 그리고 몇 가지 예가 있습니다 ...

                      당신은 끔찍한 사람입니다, Vyacheslav Olegovich. 동시에 펜자 민주주의의 아버지이기도합니다.
                    2. 칼립
                      28 12 월 2020 20 : 51
                      0
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      동시에 펜자 민주주의의 아버지이기도합니다.

                      아니, Makar, 아니 ... "회색 저명". 더 정확할 것입니다 ...
                    3. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 28 12 월 2020 21 : 18
                      +2
                      펜자를 통해 몇 번이나 여행했습니다. 전설적인 Vyacheslav Olegovich Shpakovsky를보고 이야기하기 위해 잠시라도 어떻게 든 올 필요가 있습니다. 결국 하나는 전체 박물관의 가치가 있습니다. 이것은 선전가, 홍보가로서의 그의 모든 재능과 예외적 인 착각과 관련이 있습니다.
                    4. 칼립
                      28 12 월 2020 22 : 36
                      0
                      제품 견적 : IS-80_RVGK2
                      예외적 인 착각.

                      나는 망상이 없다! 66 년 동안 나는 그들 모두를 잃었습니다!
                    5. 칼립
                      28 12 월 2020 22 : 45
                      0
                      그건 그렇고, 자본주의에 대해 ... 나는 미국의 무기 전문가와 그가 그의 웹 사이트의 자료와 사진을 무료로 사용할 수 있도록 허락하겠다고 방금 동의했습니다. 자본주의에게는 너무나도 많은 것. 그리고 모든 VO 독자는 이것으로부터 만 혜택을받을 것입니다! 그리고 그들이 우리의 출처만을 사용한다면, 그들은 매우 형편없는 기사를 읽을 것입니다. 필요하십니까? 그래서 오늘 우리는 그들에게 달려 있습니다. 탐욕스럽고 가난하고 어리석지 않도록 배우십시오! 그동안 부르주아 테이블에서 거품을 제거합시다!
  • 사하르초
    사하르초 27 12 월 2020 21 : 28
    +1
    완전히 미친 디자인! 우수하고 독창적 인 자료에 대한 저자에게 감사드립니다!

    나는 그린의 소총에 대해 두 번 이상 읽었지만 항상 언급의 형태로 읽었습니다. "첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁하다." 이 "기적"의 구성을 자세히 보았지만 동의하는 것만 남아 있습니다. 그리고 누가이 악몽이 "단순"하다고 생각했을까요? Dreise의 라이플이 왜 그들을 보지 않았는지 궁금합니다. 창 볼트의 레벨이 훨씬 쉽습니다.

    예, 총알뿐만 아니라 카트리지도 군인의 손으로 군대에서 직접 만들 수 있습니다.

    Berdan 소총의 첫 번째 단일 카트리지도 수동 재 장전 가능성을 고려하여 개발 된 것이 궁금합니다. 소매를 최소한 10 번 다시 장전해야하는 것 같았습니다. 그러나 실제로는 이것을 버려야했고 슬리브가 수집되어 카트리지 제조소로 다시 보내졌습니다. 병사 카트리지의 품질이 매우 낮은 것으로 나타났습니다.
    1. 칼립
      28 12 월 2020 09 : 37
      0
      우리는 항상 침낭 절약에 대한 열정을 가지고 있습니다. 그들은 에티켓을 절약하지 않았습니다!
      1. hohol95
        hohol95 2 1 월 2021 20 : 38
        +1
        기동하는 동안 제복이 쇠약 해지고 말이 피곤해집니다. 겁과 플라크가 빛을 잃습니다!
        그리고 주 돈조차도 신사복을위한 카드 게임이 아닌 다양한 문지르는 넝마에 쓰여야합니다!
  • 제니온
    제니온 27 12 월 2020 23 : 26
    0
    그리고 수년은 미국인들을 혼동시키기 위해 의도적으로 혼란 스러웠습니까?
  • hohol95
    hohol95 2 1 월 2021 20 : 35
    +1
    결과적 으로이 소총은 러시아 군대에 의해 채택되지 않았습니다 .XNUMX 세기 중반 러시아와 미국 간의 군사 협력 분야의 첫 번째 팬케이크가 울퉁불퉁하게 나왔습니다 ...

    그들은 자신의 작은 무기 디자이너를 키우지 않았습니다 ...
    모두가 외국 디자이너의 "입"을 들여다 보았습니다!
    구매하기가 더 쉽습니다.
  • 이반 행 고프
    이반 행 고프 15 2 월 2021 23 : 58
    0
    나는 더 이상 Lefty를 때리는 것을 읽지 않았다. 크림 전쟁은 누가 전쟁 중이고 누가 도둑질하고 있는지 완벽하게 보여주었습니다. 차르주의는 예금이 있었지만 자체 납 제련을 개발하는 것이 LAZY 였기 때문에 혐오스러운 것이었다. Romanovs는 해외에서 납을 샀고, 러시아 군인들은 "저축을 위해"총을 쏘는 법을 배웠습니다. 유럽 ​​군이나 일본군과의 전쟁이 일어나기 전까지는 모든 것이 제대로 작동하지 않거나 제대로 작동하지 않았습니다. 쏘는 법을 아는 적과의 전쟁처럼 창백한 외모를 가졌다.
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