미래의 러시아 구축함의 집단적 이미지로서의 "Alvaro de Bassan"

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미래의 러시아 구축함의 집단적 이미지로서의 "Alvaro de Bassan"


역사 2011년 전 V International Naval Salon(IMDS XNUMX) 프레임워크 내에서 열린 기자 회견에서 United Shipbuilding Corporation의 사장인 Roman Trotsenko가 흥미로운 성명을 발표했습니다. Trotsenko에 따르면 회사는 러시아 연방 해군을 위한 원자력 발전소를 갖춘 구축함급 해양 지역 선박입니다. 그는 새로운 프로젝트의 구축함은 수출되지 않고 러시아 해군만을 대상으로 할 것이라고 강조했습니다. 함대.

러시아 해군 총사령관 Vladimir Vysotsky 제독은 러시아 해군을 위한 해양 구역 선박 설계 사실을 확인했습니다. 빠르면 2012~2013년에 새로운 러시아 구축함의 건조가 가능하다고 명시한 만큼, 해당 선박에 원자력 발전소가 장착될 것이라는 확신은 90%입니다.

원칙적으로 새로운 러시아 구축함 pr. 21956에 대한 논의는 20년 동안 진행되어 왔지만 이 문제는 이렇게 높은 수준에서 논의된 적이 없습니다.



이제 충돌하는 데이터는 모든 지점에서 발생합니다. 새로운 러시아 구축함 프로젝트에 대한 공무원의 구체적인 정보가 없기 때문에 이 주제에 대한 다양한 즉흥 연주가 쏟아지고 있습니다. 이 기간 동안 우리가 듣지 못한 정말 이상한 일입니다! 원자력 발전소, 스텔스 기술, 범용 발사 시스템, 초음속 대함 미사일, 152mm 21956연장 함포 "Coalition-F" ... 러시아 구축함 pr. 9의 배수량이 14톤에서 XNUMX톤으로 갑자기 증가합니다. 이 배는 미국의 고전적인 "Orly Burke" 또는 "Zamvolt" 유형의 최신 "Pentagon's silver bullet" 구축함 URO 기능을 획득합니다.

러시아 해군의 새로운 구축함의 대략적인 비용은 이미 발표되었습니다 - $ 2 ... 2,5 억. 러시아 해군의 각 함대에는 평균 15척의 선박이 있습니다.

개인적으로 저는 다음과 같은 전문가 의견을 공유합니다. 최신 러시아 구축함은 구축함이 아니라 일종의 슈퍼 히어로로 자리 잡았습니다. 거대하고 복잡하며 엄청나게 값 비싼 선박으로 거의 혼자서 모든 표면, 수중 및 전투를 할 수 있습니다. 공중 표적, 해안의 적 위치를 파괴하고 바다의 외딴 지역에서 지원 없이 작전을 수행합니다. 관리들도 같은 말을 합니다: 최신 러시아 구축함(순양함? 956세기 드레드노트?)이 기존의 여러 등급의 군함(구축함, 미사일 순양함 1134 "Atlant")을 한 번에 대체할 것입니다. 칭찬할만한 노력. 그래야만 누구나 다음 질문에 대답할 수 있을 것입니다. 러시아가 해군을 위해 정확히 무엇을 구축할 계획입니까? 이 유망한 군함(실제로 URO 구축함과 개념이 근본적으로 다름)은 러시아 해군의 임무와 어느 정도 일치합니까?

알미란테 알바로 데 바산

뜻밖의 줄거리 전개로 나는 독자들에게 잠시 햇살 좋은 스페인으로 여행을 떠나보자고 제안한다. 이베리아 반도의 최남단에는 요새 도시가 있습니다. 전설적인 지브롤터는 300년 동안 영국의 관할하에 있던 영토이자 핵심 거점이자 지중해의 주요 관문인 NATO 해군 기지입니다. 지리적 위치로 인해 냉전 기간 동안 지브롤터 해협의 "병목 현상"은 지중해로 향하는 소련 핵잠수함의 가장 심각한 장벽이 되었습니다. 좁고 얕은 수역은 음향 및 자기 센서로 포화되었습니다. 최대로 강화하고 대잠 무기로 철저히 순찰합니다. 시대는 변했지만 오늘날에도 NATO 선박은 지속적으로 이 지역을 순찰하고 있습니다. 여기 그 중 하나가 있는데, 새로 칠한 판넬이 밝은 지중해의 태양에 반짝입니다. Armada Española(스페인 해군)의 최신 호위함인 작전 코드 F100인 Alvaro de Basan을 만나보세요.



이 유형의 스페인 호위함 1999척이 2006년부터 4500년 사이에 건조되었습니다. 군함은 항공모함이 이끄는 수색 및 공격 그룹의 일부로 작동하도록 설계되었습니다. 프리깃의 표준 배수량은 5800톤이고 총 배수량은 6250톤에 이릅니다(향후 현대화를 고려하면 최대 XNUMX톤까지). 보시다시피 "Alvaro de Basan"은 동급 선박에 비해 상당히 큰 선박으로 크기가 구축함에 접근하고 있습니다.

다른 NATO 군사 프로젝트와 마찬가지로 스페인 호위함도 국제 협력의 산물입니다. Alvaro de Basan은 Aegis 구축함 Orly Burke의 또 다른 환생이라는 것이 육안으로도 눈에.니다. 선체 윤곽, 군비, 발전소, Aegis CICS - 스페인 군함의 구조 요소 대부분은 미국 군함에서 복사되었습니다. 물론 스페인 사람들은 Alvaro de Basan이 원래 기능을 획득했기 때문에 자체 해군의 필요에 따라 자체 호위함을 만들었습니다. 첫째, Orly Burke보다 훨씬 작기 때문에 저렴합니다.

호위함의 강철 선체와 상부 구조는 "스텔스 기술"을 사용하여 제작되었으며 지휘소와 인원 숙소는 케블라 갑옷으로 보호됩니다. 결합된 디젤-가스 터빈 장치를 사용하면 프리깃이 28,5노트의 속도에 도달할 수 있으며, 최고 속도의 순항 범위는 5000해리(18노트에서)입니다. 이는 Orly Burke에 비해 주행 성능이 약간 감소한 결과입니다. Bazan/Caterpillar 2500 저속 행진 디젤 엔진용 General Electric LM3600 가스 터빈 장치 12개를 총 출력 000hp로 교체합니다.



선박의 전투 시스템의 기본은 AN / SPY-5D 다기능 레이더를 갖춘 Baseline 1 Phase III 수정을 기반으로 하는 Aegis CICS입니다. 스페인과 미국산 장비 간의 LAN 통신을 제공하는 소프트웨어는 FABA(스페인어: Fábrica de Artilleria de Bazán)에서 개발했습니다. 전투 정보 및 통제 시스템은 Hewlett-Packard 컴퓨터, 14대의 SAINSEL CONAM 2000 컬러 디스플레이 및 11개의 통합 제어 콘솔을 사용합니다. 다른 선박, 항공기 및 해안 시설과의 통신은 Link 16/9500 전술 시스템과 SATCOM 위성 통신 시스템을 통해 유지됩니다. 전자전 장비에는 CESELSA Mark 380 전자 정보 시스템, SLQ-4 Aldebaran 전자 대응 시스템 및 130개의 XNUMX총신 XNUMXmm SRBOC 수동 재밍 발사대가 포함됩니다.



로켓 оружие 이 함선은 Mark-6 수직 발사대의 41개 충전 모듈 48개(총 32개 발사 셀)에 위치해 있습니다. 일반적인 탄약 적재량은 장거리 Standard-2 대공 미사일 64발과 발사 범위가 162km인 RIM-50 ESSM 자체 방어 미사일 4발(한 셀에 미사일 141발)로 구성됩니다. 또한 Harpoon 대함 미사일 (유효 발사 범위 130 ~ 150km, 탄두 중량 225kg의 아음속 대함 미사일)을 발사하기 위해 호위함 중앙 부분에 경사 Mark-XNUMX 발사대 XNUMX 개가 장착되었습니다.

포병은 127mm 활포 5"/54 Mark-45로 대표됩니다. 단순화된 설계와 지하실의 기계화 부재 덕분에 Mark-45는 구경 중 가장 가벼운 해군 포병 시스템입니다(단지 24,6톤). 최대 사거리는 23km, 발사 속도는 분당 20발이다.

호위함의 미사일 대공 방어를 위해 레이더 스테이션인 20mm 구경 대공포 시스템 "Meroka"와 단일 유닛에 Oerlikon 자동포 12문이 장착되었습니다. 수동으로 작동하는 Oerlikon 총 XNUMX개도 있습니다. 이러한 시스템은 모두 선택 사항이며 다른 대공 자체 방어 시스템으로 쉽게 교체할 수 있습니다.

프리깃의 대잠 무기도 Orly Burke 무기 단지와 다소 다릅니다. Mark-3 시스템의 32연장 어뢰 발사관 24개를 기반으로 하지만 미국 구축함과 달리 재장전 기능이 제공됩니다. 324mm 구경의 대잠 어뢰 25발을 사용할 수 있습니다. 또한 프리깃에는 ABCAS / SSTS 제트 폭격기 XNUMX 대, 고급 소나 시스템 및 견인 어뢰 방지 시스템 (모든 NATO 선박에 대한 AN / SLQ-XNUMX Nixie "딸랑이"표준)이 장착되어 있습니다.

현대 선박의 필수 요구 사항은 갑판 헬리콥터입니다. Alvaro de Basan 호위함은 Sikorsky SH-60 Ocean Hawk 헬리콥터 26대를 영구적으로 배치할 수 있는 격납고와 RAST 강제 착륙 시스템이 제공되는 XNUMXm 헬리콥터 이착륙장을 갖추고 있습니다. 평시에는 비용을 절약하기 위해 스페인 호위함에 기반을 둔 헬리콥터는 단 한 대만 있습니다.
선박 한 척을 건조하는 데 드는 비용은 600억 유로(800억 달러)입니다.

주요 전투선

내 개인적인 의견으로는 지나치게 자란 프리깃 Alvaro de Basan과 같은 함선은 중기적으로 러시아 해군의 좋은 기반이 될 수 있다고 생각합니다. 나의 다소 선동적인 관점은 러시아 해군과 직접 관련된 사람들에 의해 확인되었습니다. 우리 선원들이 기다리고 있는 것은 바로 그렇게 작고 효율적인 선박이며, 우리 선원들이 기다리고 있는 것은 가장 복잡하고 엄청나게 비싼 핵 괴물이 아닙니다. 러시아 고위 관리들은 이제 너무 많은 이야기를 하고 있습니다. 가격이 저렴하고 배수량이 상대적으로 적기 때문에 이러한 반구축함-반호위함은 제작이 빠르고 운용이 더 쉽습니다. 저것들. 그들은 구축함의 주요 속성 중 하나, 즉 대중적 성격, 즉 편재성을 획득합니다. 앞으로는 주 전투함과 유사하게 이 가상 프로젝트를 "주전함"이라고 부를 것을 제안합니다. 탱크 - 추적 전투 차량의 매우 성공적인 개념입니다.


오를리 버크급 URO 구축함


이 기사의 시작 부분에서 논의되었던 21956 프로젝트의 구축함은 미국 DDG-1000 Zamvolt보다 우수한 선박을 만들기위한 좋은 의도를 반영합니다. 그러나 너무나 비싼 Zamvolt는 미 해군의 새로운 유형의 파괴자가 될 수 없었고, 단순하고 믿을만한 Orly Berkov의 건설을 재개하기로 결정되었으며, 그들의 수는 이미 60를 초과했습니다. Zamvolt 프로젝트에 따르면, 3 척의 배가 천천히 건설되고 있으며, 14 천톤의 총 변위가 있습니다. 미 해군은 단지 새로운 기술로 작업하고 있습니다. 분명히, 미국 선원들은 자신들이 그러한 "vundervafli"를 건설하도록 허용한다면 잉여 기금을 가지고있다. 나는 반복한다. 미 해군은 자 무리 볼트를 대규모 시리즈로 건설하기를 거부했다. 아무 의미가 없니?

Zamvalt의 성능 특성 측면에서 볼 때 종이 쪽이 대량 건설을 목표로한다는 사실에도 불구하고 우리의 "주요 전투선" 유망한 러시아 구축함의 전투 능력은 "주요 전투선"형태로 다음과 같습니다 :

대함 무기
구경 미사일, Bramos 초음속 미사일, 더 가벼운 X-35 천왕성-이것은 "주 전투선"에 설치할 준비가 된 모든 현대식 대함 무기입니다. 보편적 인 발사 단지의 형태이거나 갑판의 경사 발사대에 있습니다. "해당 사람은 현장에서 전사가 아닙니다"-미국 해군에서 그러한 임무는 갑판에 할당됩니다 항공 다양한 목적을위한 수십 대의 항공기. 외부 표적을 지정하지 않으면 구축함의 표면 표적 탐지 범위가 30 ~ 40km의 무선 지평에 의해 제한됩니다. E-2 Hawkai 캐리어 기반 조기 경보 레이더는 100 평방 미터를 탐사 할 수 있습니다. km 해수면-여전히 000km 높이의 Hawk 레이더 안테나의 무선 지평은 10km입니다!

구축함 탄약 - 8 (아마도 조금 더) 대함 미사일은 2520 톤의 탄약을 포함하는 항공 모함의 지하실과 비교 될 수 없습니다. 그러므로 파괴자가 avinos 쇼크 그룹과 투쟁 할 수 있다는 환상에 자신을 빠지게 할 필요는 없습니다. 이것은 그의 목적이 아닙니다. 예를 들어 Orly Berkov와 같은 일대 일 전투에서 "주요 전투함"은 치열한 모습을 보일 수 있습니다. 특히 새로운 세대의 초음속 대함 미사일이 군대에 포함될 경우 더욱 그렇습니다. 다시 말하지만 Berki는 다른 NATO 선박과 마찬가지로 공기가 거의 덮이지 않고는 거의 항해 할 수 없습니다.

대공 무기
정말 중요한 요소입니다! 현재 러시아 해군의 일원으로 4 만이 비행 중대 방공을 제공 할 수 있습니다 : TARKR "Peter the Great"및 3 "Atlant"1164 순양함. 제가 아는 한 Azov는 실험용으로 2 개의 S-300F SAM 미사일 발사대를 설치했으며, Black Sea 함대에서 제거되었습니다.

장거리 해군 대공 미사일 시스템은 유망한 러시아 구축함의 군비의 기초가되어야한다. Alvaro de Basan과 유사한 "주 전투함"은 48 발사대, 32 장거리 미사일 + 64 단거리 미사일을 제공합니다. 이 금액은 지역 충돌에서 "주요 전투함"의 도발이나 성공적인 행동을 반영하기에 충분합니다. 32가 공중 공격을 격퇴하기위한 대공 미사일을 보유하지 않았다면, 제 3 차 세계 대전이 시작되었다는 점은 구축함이 적기를 격추시켜야한다는 것을 믿는 것이 순진하지 않을 것입니다.

미사일의 개수가 아니라 에기 스와 같은 전투 정보와 통제 시스템의 생성에 더 많은주의를 기울일 가치가있다.
"주 전투함"의 자기 방어 시스템은 단거리 대공 미사일 및 포병 시스템 - 더크 (Dirk), 팔라시 (Palash) - 설치는 항상 그들을위한 공간이 있습니다.

포병



저는 트윈 152 mm 해군 포병 시스템 "Coalition-F"에 대해 낙관적 인 견해를 가지고 있지 않습니다. 이유는 너무 복잡한 구조입니다. 엄청난 무게와 엄청난 비용. 긍정적 인 측면에서, 시스템은 적의 포병 구역 밖에서 먼 거리에서 해안 목표물을 발사 할 수있다. (야당은 Grad 미사일이 아닌 대용량 미사일이 될 것이지만 추가 30 ... 50 km는 단지 추가이다. 초 비행). 그러나 리비아 해안에서 선례가있었습니다 - 해안 포격 중 나토 (Navo) 선박은 해안에서 포탄을 받았습니다. 그래서 대구경 포병 시스템은 매우 유망한 방향입니다. 공구를 작고 단순하게 만드는 것이 중요합니다.

구축함에 원자력 발전소가 필요한가요?
장래의 러시아 구축함에 대한 야스쿠니 (YASU)에 관한 모든 언급은 자극 만 일으킨다. 아마도 그것은 특정 집단의 사람들에게 유익 할 것입니다. 그러나 러시아 해군에게는이 접근법에는 별다른 이점이 없습니다.
50 년 전만해도 원자력 발전소는 3 가지 등급의 선박에만 필수적이라는 것이 입증되었습니다.
- 항공 모함 (원자력 증기 발생 설비 만이 과열 증기 또는 전기의 형태로 충분한 에너지를 발사 할 수 있음)
- 잠수함에 (YASU만이 잠수함 시간에 필요한 에너지 양을 보트에 제공 할 수있어 잠수함 시간이 늘어나고 스텔스가 디젤 잠수함과 비교하여 규모가 커짐)
- 쇄빙선 (어려운 빙하 상태에서의 장기간의 작업을위한 강력한 에너지 원의 필요성, 겨울철 및 기타 불가항력의 가능성, 쇄빙선의 높은 자율성 제공 필요)

YASU를 순양함이나 민간 선박에 적용하려는 다른 모든 시도는 실패로 끝났습니다. 선박은 비핵 동료와 비교할 때 이점이 없었지만 바다 전체에 결함이있었습니다.
원자력 발전소는 막대한 비용이 들며, 이는 핵연료의 비용과 추가 처분으로 더욱 악화됩니다.

YASU는 일반 GEM보다 상당히 큽니다. 집중된 하중과 에너지 격실의 더 큰 치수는 공간의 다른 위치와 선체 구조의 중요한 재개발을 요구하며, 이는 선박을 설계 ​​할 때 비용을 증가시킨다. 원자로 자체와 증기 발생 플랜트 외에도 YASU는 생물학적 보호, 필터 및 해수 담수화를위한 전체 플랜트가있는 몇 가지 회로가 필연적으로 필요합니다. 첫째, 이중 격리 석이 원자로에서 필수적이며 둘째로 연료의 순항 범위를 늘리는 것은 의미가 없습니다. 승무원이 담수 공급이 제한되어 있다면 YSU를 유지하려면 더 많은 자격을 갖춘 인력이 더 많이 필요합니다. 이는 변위 및 작동 비용을 훨씬 더 증가시킵니다.

원자 파괴 장치의 생존 가능성은 기존 GEM이있는 유사한 구축함보다 훨씬 적습니다. 결함 가스 터빈을 끌 수 있습니다. 그리고 누가 원자로 루프가 손상된 구축함이 적 또는 자신의 승무원에게 더 위험할까요?

연료 저장고의 측면에서 배의 자율성이 전부는 아닙니다. 소지, 탄약, 지구력 승무원 및 메커니즘에 자율권이 있습니다. 예를 들어, 무거운 핵 순양함 "피터 대왕"은 60의 자치권을 24 시간 동안 보유하고 있습니다. 모두 다음으로 복잡한 공급의 항구 또는 산호를 찾아야합니다. 최고의 핵 동력 순양함은 오랜 시간 동안 우주의 특정 지역에 머무를 수 없으며 사람들과 기술은 휴식이 필요합니다. 저렴한 "주요 전투선"한 쌍이 교대로 항상이 지역에있을 수 있습니다.

YASU는 거대한 연료 탱크가 없어 기존의 발전소보다 작다는 의견이 있습니다. 글쎄, 나는 다음과 같은 숫자를 줄 수있다.
폐하의 파괴자 "대담한"- 방공 유형 45의 현대 영국 구축함.
Powerplant : 2 가스 터빈 롤스 - 로이스 WR-21 총 출력 57 000 hp (보조 디젤 엔진도 있지만, 질량이 사라지는 것은 계산시 작습니다)
보조 장비와 함께 각 터빈의 질량은 45 톤입니다. 연료 탱크 파괴자의 양 - 1400 큐브. 연료 질량 - 1120 톤. 이것은 노드의 속도에서 7000 해리를 보장하기에 충분합니다 (세인트 피터 스 버그에서 대서양을 가로 지르는 파나마 운하까지!).

핵 잠수함 순양함 pr.949A "Antey".
열 수용량 659MW를 가진 2 개의 OK-190 반응기. 총 샤프트 동력을 갖춘 두 개의 터빈 90 000 hp 방사선 보호를 제외하고 원자로 구획의 장비의 질량 - 2500 톤 (!).

이것들은 새로운 러시아 구축함에 관한 자료를 보면서 생각한 것입니다. 배는 의심 할 여지없이 필요하고 유용합니다. 우리가 어디로 가고, 왜 우리가 거기에 가고, 누구와 함께 갈지 결정하는 것만 남아 있습니다.

"Alvaro de Basana"대신 러시아 해군 지도부는 UDC "Mistral"을 조달하기로 결정했습니다. 글쎄, 그들은 잘 알지.
125 댓글
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  1. 제임스
    +6
    18 8 월 2012 08 : 40
    유익한 정보 감사합니다.
    1. 낙관론자
      +10
      18 8 월 2012 15 : 57
      주님 !! 나는 죄를 얻을 것임을 이해합니다! 그러나 저자와는 약간 동의하지 않습니다.

      저자는 이상적으로 우리 함대를위한 거대한 스페인 "Alvaro de Basan"을보고 있습니다. 저에게 프로젝트 22350은 우리에게 더 유망합니다 (해상 및 해안 목표물에 대해 작업 할 수있는 3 개 셀로 구성된 14 개의 표준 모듈에서 복합 1S8U16 (UKSK) 공격, 모든 탄약은 3 개의 미사일이 될 것입니다. , Onyx, 54M-3, 14M91, 2RTE32 미사일 (Kalibr-NKE 복합 미사일), + 9 중거리 대공 방어 시스템 (96M10E / M 미사일)의 수직 발사로 여러 유형의 미사일을 위해 설계되었습니다.이 발사기를 위해 새로운 초 기동성 단거리 미사일이 개발되고 있습니다. 반경 128km, 하나의 셀에 최대 22350 개의 미사일을 배치 할 경우,이 경우 전체 탄약 하중은 최대 4500 개의 작은 반경 미사일까지 증가 할 수 있습니다. (정보 출처 : http://www.paralay.com/XNUMX.html) 동시에 최대 변위는 XNUMXt입니다. ...

      그리고 12000 월 호위 작전을 위해. 우리는 현재 미군에 의해 개발되고있는 방공 시스템과 14000 개의 방공 구역이 가능한 핵 시설을 갖춘 강력한 구축함 (이 경우 순양함 6-2t)이 필요합니다. 아마 XNUMXpcs의 양에서. XNUMX 월 XNUMX 일.
      1. +1
        18 8 월 2012 18 : 11
        제품 견적 : 낙천주의 자
        또한 최대 변위는 4500t입니다.

        이 삶의 모든 것에는 가격이 있습니다.
        "Admiral Gorshkov"-4000 마일, 14 노트의 경제적 속도.
        Alvaro de Basan-5000 마일, 경제적 인 속도 18 노트.
        작전 속도 (18-20 노트)로 이동할 때 프리깃 "Admiral Gorshkov"의 순항 범위가 2500 마일로 감소하여 해양 구역에서 작전하기에는 너무 적습니다.
        제품 견적 : 낙천주의 자
        그리고 8 월 호위 작전을 위해. 핵 시설을 갖춘 강력한 구축함 (이 경우 순양함 12000-14000t)이 필요합니다

        응? 그리고 호위 구축함이 핵 시설 인 이유는 무엇입니까? 이 기사는 이에 대해 자세히 설명합니다.
        1. 낙관론자
          0
          18 8 월 2012 19 : 10
          SWEET_SIXTEEN
          1. 프로젝트 22350에서 내 의견은 "Alvaro de Basan"과 약간 다른 임무를 할당 받았으며 22350은 대형 순찰선을 대체하기 위해 만들어졌습니다. "Alvaro de Basan"은 (Aegis, Aegis)의 존재를 감안할 때 오히려 호위 구축함입니다.

          2.E.ee ... 나는 자율성을 생각한다)!, 우리의 956과 1155가 보 조선 (탱커, 예인선)을 동반 할 때 보는 것은 부끄러운 일이다
          1. 0
            18 8 월 2012 19 : 28
            제품 견적 : 낙천주의 자
            . 프로젝트 22350 내 의견은 "Alvaro de Basan"과 약간 다른 작업이 할당됩니다.

            그렇다면 당신의 논리는 명확하지 않습니다. 귀하의 진술은 다음과 어떻게 조화됩니까?
            제품 견적 : 낙천주의 자
            저자는 이상적으로 우리 함대를위한 거대한 스페인어 "Alvaro de Basan"을보고 있는데, 저에게는 프로젝트 2235가 더 유망합니다.




            제품 견적 : 낙천주의 자
            "Alvaro de Basan"은 (Aegis, Aegis)의 존재를 감안할 때 오히려 호위 구축함입니다.

            당신의 의견으로는, 러시아 구축함은 Aegis와 유사한 BIUS를 필요로하지 않습니까?
            제품 견적 : 낙천주의 자
            나는 자율성을 믿는다)!

            기사를주의 깊게 읽었습니까?
            제품 견적 : 낙천주의 자
            956와 1155가 보 조선 (탱커, 예인선)으로 호위 될 때 보는 것은 부끄러운 일입니다

            그리고 잡아 당김은 어떻게 956와 1155의 자율성에 영향을 줍니까? 이것은 해군 군단의 만족스럽지 못한 기술적 조건의 결과입니다.
            그러나 공급선이 항상 필요합니다. 선원이 빵 대신 부츠를 씹어야합니까?
            1. 낙관론자
              0
              18 8 월 2012 20 : 11
              sw. SWEET_SIXTEEN 프로젝트의 임무는 DIFFERENT pr. 22350 (대형 시리즈)이 "Alvaro de Basan"보다 우리 해군에 더 적합 할 것이라고 말하고 싶었습니다. 주요 임무는 무기 (해안에서 멀지 않은)를 고려하여 단일 군함과 군함을 모두 사용하여 싸우는 것입니다. 초음속 대 선박용 오닉스 미사일 기준). "Alvaro de Basan"프리깃 (약간 5800 톤의 구축함 임), 임무는 AUG의 일부로 호위되므로 시리즈는 작습니다.

              그러나 이것은 내 개인적인 의견입니다!
              1. Evgen2509
                +1
                19 8 월 2012 01 : 56
                1)이 시리즈는 미국 네이비 (NAVY)가 아니라 Armada Española 만 있기 때문에 작습니다.
                2)이 선박은 AUG의 호위를받지 않습니다. 자체 "Berks"가 있고 헬리콥터 운반선 만 있으며 이는 매우 제한적입니다 (항목 1 참조).
                3) 그러나 임무는 분명히 크게 다르지 않지만 반대로 항공 방어에 중점을 둔 보편적 인 배입니다. 미래 함대의 기초 (내 말이 아니라 제독 중 하나);
                4) 그리고 일반적으로 그것을 읽은 후에 저자는 나를 용서할 수 있으며 완전히 "주제에서 벗어난"느낌이었고 Gorshkov에 대해 (더욱 완성 될 것입니다-우리는 무슨 일이 일어나는지 볼 것입니다) 무기에 대한 것뿐만 아니라 (어떻게 할 수 있는지) "높은 비용", "복잡성"등에 대해 주장하는 것은 여전히 ​​종이에만있는 것입니다 !!!);
                5) 비싸고 독특하며 따라서 과시적인 것 이상으로 다른 "흰 코끼리"에 대한 망상적인 생각에 동의하는 것은 어렵지만.
        2. -1
          4월 18 2014 13 : 15
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          응? 그리고 호위 구축함이 핵 시설 인 이유는 무엇입니까? 이 기사는 이에 대해 자세히 설명합니다.


          사실 AOG의 임무는 단지 A 지점을 떠나서 7000 천 km를 항해하고 B 지점으로 오는 것이 아니라는 것입니다. 그것은 영장의 배의 자율성이 아닌 동일한 미국인의 자치입니다. 눈짓 미 해군이 최소한 AUG를 사용하고 동시에 기지나 동맹 기지 근처에 있지 않은 곳을 하나 이상 알려주십시오. 미소 나는 당신이 그것을 찾을 것이라고 생각하지 않지만, AUG를 사용하는 이데올로기는 예를 들어 그들의 지상 기지에서 멀리 떨어진 동일한 상륙군에 대한 공기 덮개를 제공하기 위해 "장군"전쟁을 벌일 수있는 기회입니다. 이제 아프리카 서부 해안, 가봉 지역 어딘가에서 AUG RF에 대한 특정 작업을 상상해보십시오. 영장을위한 연료를 어디서 구할 수 있습니까? 의뢰 동시에, 같은 유조선도 많은 것을 먹습니다. 운영 작전, 항공기에 대한 반작용, 군함이 보유한 함대를 가지고 있지 않기 때문에 매우 취약하며 AUG 전체가 취약합니다. 따라서 큰 계급의 선박에 핵무기가 존재한다는 것은 완전히 정당화됩니다.
        3. -1
          4월 18 2014 13 : 45
          글쎄 사실
          이 기사에는 이에 대한 세부 정보가 있습니다.


          Typ 45 구축함의 발전소와 총 배기량 8100 톤, 잠수함 24000을 비교하십시오. 3 배 더 크지 만 정확하지는 않습니다. 그리고 우리가 관습을 버린다면 (환경 저항과 같은 것, 이것은 또한 매우 중요한 요소입니다. 미소 ), 큰 설정의 3 배 (정확하게 비교하기 위해)로 세 번 더 먹습니다. 1200 * 3 = 3600, + 저자는 탱크 자체의 무게를 나타내지 않았지만 무게도 많이 나왔으므로 3을 곱할 것입니다. 균형 품질의 저하로 인해 좋지 않은 것은 아니며, 이러한 악화에 대한 보상 작업은 매우 사소한 것이 아닙니다. 그래서 모든 것이 명확하지는 않습니다 예
  2. 애국자
    +3
    18 8 월 2012 08 : 49
    읽는 것은 흥미 있었다!
  3. lotus04
    +6
    18 8 월 2012 09 : 47
    Roman Trotsenko는 흥미로운 성명을 발표했습니다. Trotsenko에 따르면 회사는 러시아 해군을 위해 원자력 발전소를 갖춘 구축함 급 해상 선박을 설계하고 있습니다. 그는 새로운 프로젝트의 구축함은 수출되지 않고 러시아 해군만을위한 것이라고 강조했습니다.

    여기. 마지막으로 "오션 존 선박". 그것에 대한 정보로 "신이 그녀를 축복합니다"는 필요하지 않습니다. 그들이 그것을 깔고했다면. 그리고 옛날처럼 우리의 모든 적들은 지루한가시성 영역이 아닌 가시성 영역에 나타나는 경우
    1. vaf
      vaf
      +2
      18 8 월 2012 10 : 13
      제품 견적 : lotus04
      여기. 마지막으로 "오션 존 선박". 그것에 대한 정보 "신이 그녀를 축복합니다",하지 마십시오


      맞습니다. +, 항상 그렇듯이 계획 만 ...... 사실 ????

      저자는 거대하다! 그리고 존중! hi
      1. 빠른 패스
        +1
        18 8 월 2012 18 : 21
        제품 견적 : vaf
        맞습니다. +, 항상 그렇듯이 계획 만 ...... 사실 ????

        그러나 실제로 Severodvinsk에서는 미래의 항공 모함과 핵무기를위한 슬립 웨이 (slipway)가 준비되고 있으며,이 아동 신동은 미래의 AUG를 강화하기 위해 고안된 것 같습니다.
    2. 비토
      0
      18 8 월 2012 15 : 29
      연꽃04 (3, vaf (2). 좋은 하루 되세요, 만나서 반갑습니다!
      당신의 모든 단어를 구독하십시오!
      피곤해!
  4. 렉스 -30
    -8
    18 8 월 2012 09 : 49
    이 기사는 100 % 정확하지만 러시아의 이익을 보호하기 위해이 선박을 너무 비싸고 복잡하게 만들지 만 건설 및 후속 영구 수리에서 돈을 훔치기가 더 쉽습니다.
  5. maxiv1979
    +1
    18 8 월 2012 10 : 31
    의심의 여지없이 우리는 UVP, 수백 대의 미사일, 스스로를 덮고있는 보트가 필요합니다. 그렇지 않으면 즉시 침몰합니다 ...
  6. 0
    18 8 월 2012 10 : 31
    일반 선박 pr.22350이 있는데, 30 대 + 6 대의 고속 보급형 복합 선박이 내장되어 있다면 구축함 / 순양함이 필요하지 않습니다. (IMHO)
  7. maxiv1979
    -2
    18 8 월 2012 10 : 42
    제품 견적 : FoMaS
    일반 선박 pr.22350이 있는데, 30 대 + 6 대의 고속 보급형 복합 선박이 내장되어 있다면 구축함 / 순양함이 필요하지 않습니다. (IMHO)



    예, 우리는 그렇게 많이 구축 할 수 없으며 전함을 장착 할 수 없습니다. 매년 최대 1 개입니다. 사실이 아닙니다.
  8. 스텔스
    +11
    18 8 월 2012 10 : 59
    저자는 확실히 가치있는 작업을 수행하는 데 도움이된다
    그러나 그럼에도 불구하고 저는 Project 22350 프리깃이 러시아 함대의 "주 함선"이되어야한다는 점에 주목하고 싶습니다.
    http://paralay.com/22350/62.jpg
    그것은 스페인의 "Alvaro de Basan"(그리고 더 저렴함)보다 훨씬 가볍고 동시에 무기의 양에서 그보다 약간 열등 할 것입니다. 해양 영역에서 가장 거대 해져야하는 것은이 배들과 바다에서 프로젝트 20385 코르벳 함입니다. 반면 구축함은 분 둥이와 똑같이 제작되어 TARK와 함께 다가오는 AUG의 핵심이됩니다. 그. 새로운 구축함-TARK의 축소 및 단순화 버전과 같습니다.
    어쨌든 이는 관계자들의 진술을 통해 추론할 수 있는 결론이다.
    그리고 저는 이것이 옳다고 생각합니다. 왜냐하면. 우리는 이미 하나의 "주" 선박을 가지고 있는데 왜 또 다른 선박이 필요한가요?
    1. +4
      18 8 월 2012 13 : 56
      제품 견적 : 스텔스
      그것은 스페인의 "Alvaro de Basan"(그리고 더 저렴함)보다 훨씬 가볍고 동시에 무기 수에 있어서도 약간 열등합니다.

      Gorshkov 제독은 "주군함"에 비해 너무 작으므로 다음과 같은 단점이 있습니다.
      - 중요하지 않은 순항 범위 - 4000노트에서 14마일, 20노트에서는 2500마일로 감소합니다. 바다에서 활동하기에는 너무 적습니다.
      - Aegis CICS와 전혀 유사하지 않습니다.
      1. 스텔스
        0
        18 8 월 2012 14 : 59
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        - 중요하지 않은 순항 범위 - 4000노트에서 14마일, 20노트에서는 2500마일로 감소합니다.

        데이터에 대한 링크를 제공할 수 있나요?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        바다에서 활동하기에는 너무 적습니다.

        스페인 사람의 경우 4000마일 대 5000마일? 네, 이것은 확실히 큰 단점입니다. 웃음
        4000마일이면 독립적인 활동을 수행하기에 충분하며 지원 선박이 포함된 KUG의 일원으로 장거리 여행을 떠날 것입니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        - Aegis CICS와 전혀 유사하지 않습니다.

        글쎄요, 어떤 종류의 BIUS가 포함될지는 아직 알려지지 않았기 때문에 판단하기에는 너무 이릅니다. 어쨌든 그룹의 전략적 미사일 방어 및 사격 통제는 위임되지 않을 것이므로 (이미 유망한 EM의 TARK의 특권임) 작업에 매우 적합합니다.
        그러나 왜 어떤 종류의 구축함과 재호위함을 만드는지는 나에게 명확하지 않습니다 ... 의뢰
        1. +3
          18 8 월 2012 17 : 13
          제품 견적 : 스텔스
          데이터에 대한 링크를 제공할 수 있나요?

          http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html을 참조하세요.
          제품 견적 : 스텔스
          스페인 사람의 경우 4000마일 대 5000마일? 네, 이것은 확실히 큰 단점입니다.

          당신은 주제에서 조금 벗어났습니다.
          "Admiral Gorshkov"-4000 마일, 14 노트의 경제적 속도.
          "스페인 사람" - 5000마일, 경제 속도 18노트.
          작동 속도(18-20노트)로 이동할 때 호위함 "Admiral Gorshkov"의 범위는 2500마일로 감소합니다.
          제품 견적 : 스텔스
          어떠한 경우에도 그룹의 전략적 미사일 방어 및 사격 통제를 맡길 수는 없습니다.

          그러한 임무는 "Alvaro de Basan"에게 할당되어 있습니까?
          1. 스텔스
            0
            18 8 월 2012 19 : 33
            첫째, 귀하의 링크에서 18노트의 속도로 범위가 2500마일로 감소한다는 정보를 찾지 못했습니다.
            둘째, 이 모든 정보는 예비 정보이므로 최소한 이 선박의 해상 시험을 기다리는 것도 나쁘지 않을 것입니다.
            세 번째로, 예를 들어 BOD pr. 1155(배기량 7000톤)는 최대 연료 비축량으로 5000노트에서 14해리를 항해할 수 있는데 어쩐지 이것이 해양 선박이 아니라는 비명 소리가 들리지 않습니다. 하지만 그 차이는 그다지 크지 않습니다.
            넷째, 이는 선박 전체의 문제보다 엔진의 문제가 더 큰데, 이는 상황이 더욱 개선될 것이라는 희망이 있음을 의미합니다. 예를 들어 프로젝트 22356에서는 이미 4500마일이 계획되어 있습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그러한 임무는 "Alvaro de Basan"에게 할당되어 있습니까?

            그렇다면 예를 들어 시그마에 비해 BIUS Aegis의 장점은 무엇입니까? 이를 통해 이 프리깃이 해결해야 할 모든 작업을 더 이상 수행할 수 없습니다.
            1. +1
              18 8 월 2012 20 : 09
              제품 견적 : 스텔스
              세 번째로, 예를 들어 BOD pr. 1155(배기량 7000톤)는 최대 연료 비축량으로 5000노트에서 14해리를 항해할 수 있는데 어쩐지 이것이 해양 선박이 아니라는 비명 소리가 들리지 않습니다. 하지만 그 차이는 그다지 크지 않습니다.

              사실, 소련 군함의 항속거리는 항상 제한되어 있습니다. 이제 이 관행을 중단할 때입니다. 미 해군은 항상 4500노트의 속도로 20마일을 주행하는 표준이었습니다. (제XNUMX차 세계 대전 구축함의 경우에도)
              1. 스텔스
                0
                18 8 월 2012 20 : 36
                전체 질문은 이 경우 범위를 늘리는 것이 얼마나 편리한가입니다. 선박의 배수량(따라서 비용)을 1000톤 늘리면 순항 범위가 1000마일만 늘어나나요? 모르겠어요. 우리 해군에는 이것이 필요하지 않은 것 같습니다. 우리 함대는 해양 함대라도 주로 원래 해안에서 가까운 거리에서 작동하며 장거리 크루즈(필요한 경우)의 경우 여러 지원 선박을 KUG에 추가할 수 있습니다.
      2. 무라노
        +2
        18 8 월 2012 19 : 26
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        - Aegis CICS와 전혀 유사하지 않습니다.

        왜 그렇게 결정했습니까, 올렉 "주제"에 속한 사람들은 분명한 우월성을 주장합니다.
        좋은 기사.
        22350은 최고의 호위함입니다. 그리고 주함이 되어야 합니다. 옵션으로 길쭉한 "기지"에 구축함이 있어야 합니다.
        1. +2
          18 8 월 2012 20 : 12
          제품 견적 : 무라노
          "주제"에 속한 사람들은 분명한 우월성을 주장합니다.

          Sergey, amers는 훈련장과 전투에서 Aegis 30년, 3800발의 미사일 발사를 가져왔지만 여기서 그들은 처음부터 모든 것을 만들고 큰 소리로 말하려고 노력하고 있습니다.
          제품 견적 : 무라노
          22350은 최고의 호위함이다

          러시아 해군의 필요에 따라 - 의심의 여지가 없습니다.
          제품 견적 : 무라노
          옵션으로 길쭉한 "기지"에 구축함이 있습니다.

          이것이 내가 기사에서 이야기 한 것입니다. 예를 들어 이미 존재하는 스페인 선박을 고려했습니다.
          1. 스텔스
            0
            18 8 월 2012 20 : 39
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            이것이 내가 기사에서 이야기 한 것입니다. 예를 들어 이미 존재하는 스페인 선박을 고려했습니다.

            그런데 왜 러시아 해군에 배수량 5~6천 톤의 구축함이 필요한지 설명하지 않으셨나요? 모든 면에서 "Arleigh Burke"보다 열등한 것은 무엇입니까?
            1. 0
              18 8 월 2012 23 : 53
              제품 견적 : 스텔스
              모든 면에서 "Arleigh Burke"보다 열등한 것은 무엇입니까?

              러시아는 버크급 선박을 단시간에 건조할 만큼 충분한 자금과 경험을 갖고 있는가? 미국인들은 15년 동안 버크에 다녀왔습니다.

              둘째, 러시아 해군의 임무는 완전히 다릅니다. 러시아 연방의 지리적 위치가 완전히 다르기 때문에
              1. 스텔스
                +1
                19 8 월 2012 01 : 16
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                둘째, 러시아 연방의 지리적 위치가 완전히 다르기 때문에 러시아 해군은 완전히 다른 임무를 수행합니다.

                이상합니다. 미국인과 유사한 구축함 함대를 만들겠다고 제안한 사람이 바로 당신이기 때문입니다. 반대로, 우리 해군의 "완전히 다른 러시아 연방의 지리적 위치로 인해" 주력함은 호위함 pr. 22350과 그 추가 개조형이어야 한다고 생각합니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                러시아는 버크급 선박을 단시간에 건조할 만큼 충분한 자금과 경험을 갖고 있는가? 미국인들은 15년 동안 버크에 다녀왔습니다.

                충분하든 아니든 곧 알게 될 것 같습니다. 호위함 처리를 마치면 구축함으로 이동합니다.
                어쨌든, 당신이 제안한 솔루션(미만 구축함 함대)은 함선 수나 품질 면에서 미국을 능가할 수 없기 때문에 미리 손해를 보는 단계입니다.
                일반적으로 저는 다시 한 번 제 입장을 반복하겠습니다. 해군의 주함으로서 프리깃 22350(IMHO는 우리 조건에 충분합니다)을 보았지만 여전히 많은 구축함을 건조할 수는 없습니다. 경험-Spruances와 질량이 같아야하는 프로젝트 956) 따라서 품질면에서 Berks를 능가해야합니다. 이러한 구축함은 깃발을 보여줄 때 더 효과적일 뿐만 아니라 항공모함을 보호할 때 더 효과적입니다. 이는 우리가 보유할 가능성이 거의 없습니다(즉, 구축함을 보호하기 위해 많은 수의 구축함이 필요하지 않음을 의미). 결과적으로 유망한 AUG는 다음과 같이 구성될 수 있습니다.
                -항공모함(아마도 + 1-2 UDC)
                -1-2 TARK
                -2-4EM
                -4~6척의 호위함 + 지원함.
                내 생각에는 2년까지 AUG를 2025개 이상 끌어낼 수 없을 것이므로 EM을 10개 이상 구축하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 그렇다면 수량을 쫓는 것보다 정말 강력한 선박 10척을 만드는 것이 더 낫지 않을까요?
    2. -3
      18 8 월 2012 17 : 44
      왜냐하면 우리는 이미 하나의 "주" 선박을 가지고 있습니다. 어느 선박입니까?
      1. 타는 사람
        0
        18 8 월 2012 18 : 39
        제품 견적 : bddrus
        왜냐하면 우리는 이미 하나의 "주" 선박을 가지고 있습니다. 어느 선박입니까?

        우리는 "주군함"이 없습니다

        우리는 8 년 동안 건설중인 호위함 "Admiral Gorshkov"를 보유하고 있습니다. 선박에는 최신 BIUS가 없습니다. 그는 외국에 비해 순항 범위가 제한되어 있고 무기 수가 적습니다.

        그리고 함선당 21956억 달러 규모의 부패한 구축함 프로젝트 2,5도 있습니다. 그리고 물론 핵 시설이 없으면 세바스토폴에서 타르투스까지 수영할 방법이 없습니다.
  9. 탄소
    +1
    18 8 월 2012 12 : 35
    22350은 무장과 비용면에서 상당히 적절한 함선입니다. 400억 달러가 발표됐다. 지금은 XNUMX세기의 시작이 아니며 다른 나라의 거의 동일한 선박에서 전투 준비가 완료된 함대를 눈멀게 할 수 없습니다.
  10. 지나가 다
    +9
    18 8 월 2012 13 : 22
    외부 표적을 지정하지 않으면 모든 구축함의 표면 표적 탐지 범위는 무선 지평선(30 ~ 40km)으로 제한됩니다. 항공모함 기반 조기 경보 항공기 E-2 Hawkeye는 100평방미터를 조사할 수 있습니다. km. 바다 표면 - 여전히 호크아이 레이더 안테나의 무선 지평선은 000km 높이까지 올라갔고 10km입니다!

    많은 소형 드론 헬리콥터와 위성이 Hokai를 벨트에 연결합니다.
    그리고 구축함의 탄약 적재량 - 8개(어쩌면 조금 더 많음)의 대함 미사일은 2520톤의 탄약을 수용할 수 있는 항공모함의 지하실과 비교할 수 없습니다. 따라서 구축함이 항공기를 탑재한 공격 그룹과 어떻게든 싸울 수 있다는 환상에 빠져서는 안 됩니다. 이는 그의 목적이 아닙니다.

    왜 "8(어쩌면 조금 더)"이고, 64톤의 변위를 방해하는 128-14000은 어떻습니까?
    AUG를 동시에 공격하는 64-128개의 미사일이 원칙적으로 동시에 48대의 항공기 모두를 공격할 수 없는 18개의 F/A-48과 비교할 수 없는 이유는 무엇입니까? 그리고 2520-64개의 대함 미사일을 발사한 후 128톤의 항공모함 탄약이 어떻게 물고기가 아닌 다른 사람을 위협할 것인가?
    구축함이 아니라면 정확히 누가 AUG와 싸울 것인가? 아니면 원칙적으로 우리는 어떤 종류의 대규모 군사적 압력에도 더 이상 저항할 계획이 없습니까? 일본이 사할린을 요구하는 것처럼 우리는 그것을 포기할 것이고, 미국이나 중국이 북극에 예금을 요구한다면 우리는 그것을 포기할 것입니다. 우리는 작고 무력하며 배도 작고 무력하기 때문에 모든 것을 바칠 것입니다. 하지만 양도 많고 가격도 저렴해요. 그러나 그들은 30km 이상을 볼 수 없기 때문에 통제 센터가없는 대함 미사일의 의미를 잃기 때문에 의미가 없습니다. 그러나 이것은 말도 안되는 일입니다. 우리는 성인이며 환상으로 자신을 아첨하지 않습니다. , 그리고 우리는 어른처럼 싸우지 않고 적의 수도에서 전쟁을 끝내지 않을 것입니다. 이 경우 우리는 즉시 영주권을 위해 런던으로 가거나 가장 외딴 타이가의 당파 (누구든지 더 가까운 사람)에게 버릴 것입니다.
    발사대 48개, 장거리 미사일 32개 + 단거리 미사일 64개를 제공합니다. 이 숫자는 지역 갈등에서 "주요 군함"의 도발이나 성공적인 행동을 격퇴하기에 충분합니다. 구축함이 적 항공기를 일괄 적으로 격추해야한다고 믿는 것은 순진합니다. 32 대의 대공 미사일이 공습을 격퇴하기에 충분하지 않으면 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다.

    그리고 우리는 이미 제XNUMX차 세계대전을 미리 패할 준비를 하고 있는 걸까요? 거기에 배가 필요할까요? 그런 다음 나는 지금 러시아 전체에서 자살을 제안합니다. 왜냐하면 우리는 패배자로 판명되고 있기 때문에 우리는이 공에서 정당하게 자리를 차지하지 않으며 중국과 미국과 같은 더 탄력적 인 국가를 위해 생활 공간을 확보 할 것입니다!
    1. +3
      18 8 월 2012 14 : 07
      제품 견적 :
      다양한 소형 드론 헬리콥터

      AUG 전투 공중 순찰대(AWACS Hawkeye + Hornets 한 쌍)에 비해 시스템이 너무 약하고 취약합니다.
      제품 견적 :
      + 위성은 Hokai를 벨트에 연결합니다.

      Hawkeye 비행 시간 - $4.000
      ICRC 위성 비행 시간 - $114.000(연간 $1억)
      아직도 질문이 있습니까?
      제품 견적 :
      왜 "8(어쩌면 조금 더)"이고, 64톤의 변위를 방해하는 128-14000은 어떻습니까?

      예, 최소한 256-512입니다. AUG는 구축함을 대함 미사일 일제 사격 거리(18개의 "작살"이 있는 F/A-2의 전투 반경 및 PTB-700km)로 허용하지 않습니다(가변 비행 프로필, 목표에 접근할 때 그들은 PMA로 이동), Hawkeye 레이더 무선 지평선 - 400km, 항공모함에서 순찰 범위 200-300km

      목장은 F / A-2 18 대조차도 싸울 기회가 없습니다. 호넷은 WWI로 이동하고 S-300 방공 범위에 들어 가지 않습니다. 탐지조차 할 수 없으며 공격 항공기는 차례로 상황을 잘 알고 있음 - Hawkeye는 400km 뒤에서 비행하는 표적 지정을 제공합니다.

      현대 해전의 기본
      1. 스텔스
        0
        18 8 월 2012 15 : 06
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        목장은 F / A-2 18 대조차도 싸울 기회가 없습니다. 호넷은 WWI로 이동하고 S-300 방공 범위 영역에 들어 가지 않으며 감지조차 할 수 없습니다.

        글쎄, 당신은 그것을 거절했습니다. 호넷이 무선 지평선 뒤에서 기어 나오자마자 그들은 여전히 ​​​​탐지될 것입니다. 그들과 싸우는 것도 전혀 어렵지 않습니다. 2개의 호넷은 4개의 작살입니다. 현대 선박이 4개의 아음속 대함 미사일과 싸우지 않을 것이라고 말하고 싶습니까?
        이제 "Reduta"의 ARL GOS가 포함된 9M96 SAM과 Ka-31 AWACS 헬리콥터의 존재를 기억해 보겠습니다. 결론은 뻔한 것 같은데요?
        1. +1
          18 8 월 2012 17 : 22
          제품 견적 : 스텔스
          글쎄, 말벌이 라디오 지평선 뒤에서 기어 나오자마자 당신은 그것을 거절했습니다

          왜 그들은 무선 지평선 뒤에서 기어나와야 합니까?
          제품 견적 : 스텔스
          그들과 싸우는 것도 전혀 어렵지 않습니다. 2개의 호넷은 4개의 작살입니다. 현대 선박이 4개의 아음속 대함 미사일과 싸우지 않을 것이라고 말하고 싶습니까? 이제 "Reduta"의 ARL GOS가 포함된 9M96 SAM과 Ka-31 AWACS 헬리콥터의 존재를 기억해 보겠습니다. 결론은 뻔한 것 같은데요?

          아마추어 같은 말도 안되는 소리.


          러시아에 의회가 없다는 것이 정말 기쁩니다. 물론 우리 군대에는 많은 문제가 있지만 적어도 우리는 그러한 재앙에서 벗어났습니다. 미국에서는 장군들이 군사무능력이 전혀 없는 정치인 535명에게 자신의 발전 필요성을 입증하도록 요구하고 있다.
          의회(행운을 위해 눈짓 ) 많은 멋지고 유용한 프로젝트를 망치고 그 대가로 쓸모없는 신동을 밀어붙였습니다. 예를 들어 Trakstan 핵 순양함(CGN-35)의 경우 군 선원들이 이 기적을 버리기 위해 최선을 다했지만 의회는 건설을 주장했습니다. ..
          1. +4
            18 8 월 2012 17 : 27
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            아마추어 같은 말도 안되는 소리.


            작살 4개도 안 맞도록 하는 거 아닌가요? 단검-단검-골키퍼가 이렇게 하지 않으면 대체 왜 필요한 걸까요? 아니면 곧 갑옷을 만들 예정입니다))))) ))))))
            1. 0
              18 8 월 2012 17 : 54
              제품 견적 : Kars
              작살 4개를 이겨내지 못하게 하는 것이 아니겠습니까?

              문제의 사실은 Andrei입니다. 작살은 4개가 아니라 40개 이상의 강력한 간섭이 있을 것입니다. amers가 4-6 EF-18 Growler를 가지고 다니는 것은 헛되지 않습니다. 비록 4개가 돌파할 수 있지만 사고는 발생합니다. 함대는 기본 법칙이고, 배의 운명은 별의 위치에서만 부러워진다. 눈짓

              엘리자베스 여왕과의 연관성에 대해 - 저자는 1164와 비교하는 것이 더 나을 것입니다
              1. 0
                18 8 월 2012 19 : 37
                [quote = SWEET_SIXTEEN] 엘리자베스 여왕과의 연관성에 대해 - 저자는 1164와 비교하는 것이 더 나을 것입니다. [/ quote]
                Ticonderoga가 있습니다.

                그리고 Growler만이 잼을 할 수 있다고요? [인용문 = SWEET_SIXTEEN]
                1. 0
                  19 8 월 2012 00 : 08
                  제품 견적 : Kars
                  Ticonderoga가 있습니다.

                  버지니아도 있습니다.

                  그리고 우리는 무엇을 봅니까? 대답은 이미 독자에 의해 제공되었습니다. 이들은 다양한 전쟁을 위한 선박입니다.
                  그곳의 저자는 25톤의 표트르 대제를 압박하고 있지만 이것은 불행한 예입니다. 매우 비싸고 복잡한 선박인 1164를 고려하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 엘리자베스 여왕과 같은 갑옷으로 덮고 배수량이 30 톤으로 증가하면 일반적으로 Nimitz와 같은 비용이 듭니다.
                  핵전쟁에서 갑옷은 쓸모가 없다
                  니미츠와 그의 80대의 항공기는 지역 전쟁에서 큰 도움이 되지만, 당신의 "전함"은 무슨 소용이 있습니까?
                  1. -1
                    19 8 월 2012 10 : 27
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    배기량을 30톤으로 늘립니다. 일반적으로 Nimitz와 같은 비용이 듭니다.


                    나는 1164에 관심이 없었지만 현대 대공 방어와 UVP 및 30X000 3 함포를 갖춘 2 대의 중/전투 순양함의 가격이 현대 항공 모함의 254 분의 XNUMX에 달할 것이라고 자신있게 말할 수 있습니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    니미츠와 그의 80대의 항공기는 지역 전쟁에서 큰 도움이 됩니다

                    도움이 되지 않는 한, 이를 운영하고 건설하려면 엄청난 경제력이 필요하며 지역 전쟁에서는 그것 없이도 쉽게 할 수 있습니다. 그리고 항공모함의 유지 비용은 순양함보다 XNUMX~XNUMX배 더 비쌉니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    핵전쟁에서 갑옷은 쓸모가 없다

                    링크를 걸어드린 곳에서는 이는 잘못된 관점이라는 분석도 있습니다.
                    핵전쟁이 모두의 패배라는 사실은 말할 것도 없습니다.



                    TICONDEROG에 대한 AYOW의 기회
                    http://www.uic.unn.ru/~teog/sravn/aiova.htm
                    1. 0
                      19 8 월 2012 14 : 41
                      제품 견적 : Kars
                      하지만 현대식 대공 방어와 UVP, 30X000 3 함포를 갖춘 2대의 중장갑/전투순양함의 가격은 현대 항공모함의 254분의 XNUMX에 달할 것이라고 자신있게 말할 수 있습니다.

                      신뢰는 어디에서 왔습니까?
                      현대식 방공과 UVP를 갖춘 "오를리 버크"의 비용은 1,2억 달러입니다.
                      10톤, 장갑은 거의 없고 발전소는 80마력, 90 UVP, 1x130 mm, 2 Phalanx, 헬리콥터용 격납고입니다.
                      <조지 부시>의 제작비는 4,5억 달러이다.
                      제품 견적 : Kars
                      도움이 되지 않는 한, 그것을 운영하고 건설하려면 막대한 경제가 필요하며, 지역 전쟁에서는 그것 없이도 쉽게 할 수 있습니다.

                      그리고 지역 전쟁에서 장갑 순양함이 필요한 이유는 무엇입니까? 해안을 따라 100대의 토마호크를 방출하려면? 따라서 오하이오 SSGN은 쉽게 할 수 있습니다. 일반적으로 154 Tomahawk 물 속에서는 안전합니다.
                      제품 견적 : Kars
                      TICONDEROG에 대한 AYOW의 기회

                      "Odds of Iowa vs. Nimitz"라는 기사를 쓰는 것이 약한가요? 미소
                      그들은 고슴도치를 해마와 비교했습니다. Ticonderoga의 소형 대공 방어 / 대공 방어는 수상함과의 전투를위한 것이 아닙니다. 그러나 바그다드와 궤도를 도는 위성에서는 사격할 수 있습니다.
                      1. 0
                        19 8 월 2012 15 : 01
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        "조지 부시"의 비용 - 4,5억 달러


                        핵 추진 항공모함 George W. Bush Sr. (USS George H. W. Bush (CVN-77), 비용 - 6,2억 달러)


                        더 비싸다고 생각하지만 확실히 에어 그룹도 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 지역 전쟁에서 장갑 순양함이 필요한 이유는 무엇입니까? 해안을 따라 100대의 토마호크를 방출하려면?

                        글쎄, 먼저 어떤 종류의 지역 갈등이 있는지 파악해야 하며 미사일 외에 포병도 사용될 가능성이 매우 높습니다. 어쩌면 포병만 사용할 수도 있습니다. 그리고 XNUMX개의 토마호크입니다. 전쟁의 목표가 무엇인지에 따라 다릅니다. .
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        SSGN "오하이오" - 일반적으로 물속에서 안전합니다(154 Tomahawk).

                        오하이오 주가 얼마라고 생각하시나요?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        "Odds of Iowa vs. Nimitz"라는 기사를 쓰는 것이 약한가요?

                        그건 그렇고, 당신의 이름을 딴 작가의 연락처가 거기에 있습니다. 그 동안에는 이 작가와 그의 주장이 적합합니다. Ticonderoga에 관해서는-음, 그는 대함 미사일을 가지고 있습니까? 대형 포병은 선체에 의해 생성되는데 순양함을 구축함의 외피에 밀어넣으려는 욕구로 인해 과부하가 발생합니다.
                      2. 0
                        19 8 월 2012 15 : 45
                        제품 견적 : Kars
                        핵 추진 항공모함 George W. Bush Sr. (USS George H. W. Bush (CVN-77), 비용 - 6,2억 달러)

                        비용을 지불해야 할 것이 있습니다.
                        - 비행단은 시간당 100만 평방미터를 측량할 수 있다. km의 공간
                        - 작살 2개를 사용하는 호넷의 전투 반경 - 700km.
                        - 탄약 2520톤(기업 데이터)
                        날개 비용: 슈퍼 호넷 40개 x 55만 + 호크아이 4개 x 80만 + 그라울러 4개 x 55만 + 턴테이블 8개 x 20만 총계 - 3억.
                        육상 비행기가 더 저렴하다고 생각할 수도 있습니다. 아니면 항공 없이도 할 수 있을까요? 미소
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄, 먼저 어떤 종류의 지역 갈등이 있는지 파악해야하며 미사일 외에도 포병이 사용될 가능성이 매우 높습니다.

                        한국, 베트남, 유고슬라비아, 이라크, 아프가니스탄. 전함 총의 범위는 무엇입니까?
                        제품 견적 : Kars
                        오하이오 주가 얼마라고 생각하시나요?

                        2,5억. 18톤
                        제품 견적 : Kars
                        그 동안에 적합한 것은 이 저자와 그의 주장이다.

                        그는 말도 안되는 말을 썼고 미국 순양함은 대형 표면 표적과 싸우지 않습니다
                        제품 견적 : Kars
                        iconderogi - 글쎄, 그는 대함 미사일과 포병을 가지고 있습니까?

                        그러나 작살은 일반적으로 Burke에서 제거되었습니다 ...
                        5인치 포병 - 해적선을 파괴하고 위반 선박에 경고 사격을 가합니다.
                      3. 0
                        19 8 월 2012 16 : 07
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        비용을 지불해야 할 것이 있습니다.

                        이것이 미국 의회와 국가 부채의 문제입니다.

                        하지만 사실은 ing.wiki의 사실입니다--비용: 6,3억 달러

                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        <조지 부시>의 제작비는 4,5억 달러이다.


                        이것이 더 중요합니다. Ollie Berk의 가격은 주제의 맨 아래에 있습니다(300억에서 590억 XNUMX천만 바쿠).
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        슈퍼호넷 40마리

                        몇 분 안에 그들은 우크라이나와 같이 중간 방공 능력을 갖춘 국가와 국지적 충돌을 일으키게 될까요?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        총계 - 3억.

                        게다가 조종사 유지, 훈련 --- 출격으로 영구. 올해는 --- 오-그녀
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        육상 비행기가 더 저렴하다고 생각할 수도 있습니다. 아니면 항공 없이도 할 수 있을까요?

                        그러나 항공 모함은 필요하지 않지만 전리품을 공유하기 위해 피해자의 좋은 이웃이 무료로 제공하지 않는 경우 임대 기지만 필요합니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        한국, 베트남, 유고슬라비아, 이라크, 아프가니스탄

                        나는 이것이 지역 갈등이라고 말하지 않을 것입니다-이것은 전쟁이고 지역 갈등은 그레나다, 파나마, 포클랜드와 유고 슬라비아가 뻗어 있지만 거기에서도 토마 호크만으로도 충분할 수 있습니다.
                        당신이 나열한 분쟁 중 항공모함만 있었던 적은 없었고 한국, 베트남, 이라크에서 포병함이 활동했습니다.
                      4. 0
                        19 8 월 2012 16 : 08
                        .
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        2,5억. 18톤

                        톤을 표시할 필요는 없었습니다. 잠수함은 매우 구체적이며 배수량은 특별히 중요하지 않습니다. 버지니아 8000 및 비용은 2.5억에서 1.8억입니다.

                        일반적으로 내 보트의 비용은 항공 모함의 1/5이고 화력은 3-4 Oli-Burks이며 전투 안정성도 있습니다.
                        그리고 원칙적으로는 일대일 전투에서 동일한 항공모함 Nimitz가 이를 파괴할 수 있습니다(물론 가상의 옵션입니다).
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그러나 작살은 일반적으로 Burke에서 제거되었습니다 ...
                        5인치 포병 - 해적선 파괴

                        다시 한 번 반복합니다. 이것은 Olya Burke의 개인적인 문제이지만 이야기하고 싶다면 저자는 편지에 답하는 것을 좋아합니다. 비록 그가 지금 살아 있는지 아닌지는 모르겠지만.
                      5. 0
                        19 8 월 2012 16 : 41
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        - 비행단은 시간당 100만 평방미터를 측량할 수 있다. km의 공간
                        - 작살 2개를 사용하는 호넷의 전투 반경 - 700km.
                        - 탄약 2520톤(기업 데이터)

                        전함의 표면 표적 탐지 범위는 얼마나 됩니까?
                        항공모함에 비해 전함의 방공 능력은?
                        전함 총의 범위?
                        제품 견적 : Kars
                        주제 하단의 Oli Berk 가격 --- 300억에서 590억 XNUMX천만 바쿠.

                        왜 그렇게 낮은 가격입니까?
                        버크의 자산은 1,5억 달러입니다.
                        알바로 데 바산 800억
                        제품 견적 : Kars
                        몇 분 안에 그들은 우크라이나와 같이 중간 방공 능력을 갖춘 국가와 국지적 충돌을 일으키게 될까요?

                        "중형 대공 방어"는 Growlers, Hawkeyes 및 위성 정찰의 지원을 받아 Tomahawks 및 저공 비행 공격기 그룹에 의해 무너졌습니다. 이라크-1991년, 4개의 복도가 하룻밤에 건설되었습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        게다가 조종사 유지, 훈련 --- 출격으로 영구. 올해는 --- 오-그녀

                        육상 조종사는 훈련을 받을 필요가 없나요? 아니면 항공 없이도 할 수 있습니다. 해안을 포격하고 집에 갈 것입니다)))
                        제품 견적 : Kars
                        하지만 항공모함은 필요하지 않아요

                        따라서 그들은 포클드 제도(Falkled Islands)에서 작전을 수행할 수 없습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        한국, 베트남, 이라크에서 포병선이 활동했습니다.

                        그리고 그들의 작업의 결과는 무엇입니까? 1%.
                        제품 견적 : Kars
                        일반적으로 내 보트 비용은 항공 모함 가격의 1/5입니다.

                        1,5억 달러? 30만톤? 수백 개의 UVP가 있습니까?
                        한마디로 말도 안되는 소리를 하고 있는 것입니다. 갑옷이없는 Burke는 생산이 완전히 표준화되어 10 톤-1,5 억 달러입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 원칙적으로는 일대일 전투에서 동일한 항공모함 Nimitz가 이를 파괴할 수 있습니다(물론 가상의 옵션입니다).

                        그들은 어느 정도 거리에서 서로를 찾을 수 있을까요?
                        아이오와의 대공 방어 능력은 무엇입니까?
                      6. 0
                        19 8 월 2012 16 : 56
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        전함의 표면 표적 탐지 범위는 얼마나 됩니까?

                        나는 Orly Burke보다 2배 더 많은 것을 가질 것이라고 생각합니다. (Aegis가 있는 것처럼, 그러나 그것을 낮게 설정하십시오. --- 미래의 선박이 있다는 것을 잊지 마십시오. 우리는 (러시아 연방처럼) 그렇지 않다고 말하십시오. 가지고 있지는 않지만 구축할 수 있는 기회를 거부할 수는 없습니다.)
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        항공모함에 비해 전함의 방공 능력은?

                        글쎄, UVP에는 200 개의 S-400 미사일 (필요 없음-약 5 년과 등대 공장 등을 읽었습니다) + 최대 50 개의 로켓 포병 전투 설치가 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        전함 총의 범위?

                        60km + KR 최대 2500km
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        버크의 자산은 1,5억 달러입니다.

                        아래를 내려다보라고 했어요 알겠습니다 반복하겠습니다
                        제품 견적 : gregor6549
                        Orly Burke 유형은 http://shipbuildinghistory.com/today/statistics/costofddgs.htm에 나와 있습니다.
                      7. 0
                        19 8 월 2012 16 : 56
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        중형 대공방어'는 토마호크에 의해 격파됐다.

                        토마호크는 어디서 얻나요? 호넷이 있습니다. 아니면 초강력 항공모함과 관련하여 아무리 기계적으로 아무리 동일한 빌드 CD 캐리어를 갖게 될 것입니다. 죄송합니다. 토마호크 없이 작업하면 항공모함도 있습니다. 지역 갈등의 뇌우.
                        따라서 40마리의 말벌이 몇 분 동안 지속되는지에 대한 의문이 남아 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        육상 조종사는 훈련을 받을 필요가 없나요?

                        훈련을 위해 항공모함을 운전할 필요는 없습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        따라서 그들은 포클드 제도(Falkled Islands)에서 작전을 수행할 수 없습니다.

                        어쩌면 그들은 내 순양함을 적어도 3척 가지고 있을 수도 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 그들의 작업의 결과는 무엇입니까? 1%.

                        그리고 항공모함은 어떻습니까? 삼%? 나머지는 육상 포병과 탱크를 갖춘 뼈대 보병이고 B-3와 B-52
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        Burke, 갑옷 없음, 생산 완전 표준화, 10톤 - 1,5억

                        글쎄요, 그렇게 많은 비용은 들지 않습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그들은 어느 정도 거리에서 서로를 찾을 수 있을까요?
                        아이오와의 방공 능력은 무엇입니까

                        아이오와가 아니라, 그렇지 않으면 우리는 Dreadnought의 방공에 대해 묻기 시작할 것입니다.
                        그리고 대답은 위에 있습니다.
                      8. 0
                        19 8 월 2012 17 : 31
                        제품 견적 : Kars
                        내 생각엔 오를리 버크보다 2배는 더 많을 것 같아

                        D=4.124√H, 여기서 H는 미터 단위의 안테나 높이입니다. XNUMXkm.
                        전투 조건의 항공모함 - 최대 1000km
                        제품 견적 : Kars
                        + 최대 50개의 로켓 포병 전투 시설.

                        더 자세하게 웃음
                        제품 견적 : Kars
                        60km + KR 최대 2500km

                        CR은 몇 개나 있나요?
                        60km는 호넷의 전투 반경보다 12배 작습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        http://shipbuildinghistory.com/today/statistics/costofddgs.htm

                        아하하. 비현실적인 인물의 다리가 자라나는 곳입니다. 무기와 모든 시스템이 없는 선박, 순수한 선체 상자 - 선체와 가격
                        나는 의회에 제출할 보고서를 읽어볼 것을 권장합니다 - http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA543249
                        1페이지 - 2010 회계연도 Berks 완료를 위해 2,234억 XNUMX만 달러 할당

                        제품 견적 : Kars
                        토마호크는 어디서 구하나요? 호넷이 있나요?

                        손실이 거의 없습니다. 토마호크 없이 지내자
                        제품 견적 : Kars
                        어쩌면 그들은 내 순양함을 적어도 3척 가지고 있을 수도 있습니다.

                        어느 날 익사할 사람은 누구인가?
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 항공모함은 어떻습니까? 삼%?

                        베트남 - 30%
                      9. 0
                        19 8 월 2012 18 : 01
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        XNUMX킬로미터

                        이는 광학 거리 측정기에서도 볼 수 있으며 제XNUMX차 세계대전 말의 레이더보다 적습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        CR은 몇 개나 있나요?

                        400-600 셀용 UVP.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        60km는 호넷의 전투 반경보다 12배 작습니다.

                        그러나 그것은 20배 더 저렴하므로 포병을 비행기와 비교하지 마십시오. 그렇지 않으면 XNUMXmm 호넷 총이 발사되는 수를 결정할 수 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        더 자세하게



                        AK-306M-22 허리케인AK-630M-2 Roy/DuoDagger3M89 Broadsword3M-47 벤딩
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        손실이 거의 없습니다. 토마호크 없이 지내자

                        그렇다면 40마리의 말벌로 버틸 수 있다면 얼마나 오래 지속될까요? 적어도 100번의 출격은 가능할까요?(각각이 아니라 전부, 아마도 30%가 작업을 완료할 것입니다)
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        어느 날 익사할 사람은 누구인가?

                        그렇다면 왜 영국인을 모두 녹이지 않았습니까? 그리고 내 .. 소년들 .. 심지어 로켓도 사용할 필요가 없었을 것입니다.
                        나는 내 말로 대답하지 않을 것입니다.
                        영국군은 전함 Vanguard를 폐기하기 위해 보냈기 때문에 팔꿈치를 물었습니다. 그 도움으로 며칠 만에 섬에서의 전투를 끝낼 수 있었기 때문입니다. 또한, 오래된 전함은 여러 배를 파괴한 엑소세트를 무시할 수 있었습니다. 미사일의 탄두는 전함이 결코 타격할 수 없는 비참한 500파운드 폭탄이었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 영국인들이 빈곤과 잘못 이해된 경제 원칙으로 인해 밀려난 주요 클래스의 실제 선박의 미니 복제품을 만드는 정책의 결함이 분명히 입증되었다는 것입니다. "Invincibles"는 실제 항공모함을 대체할 수 없었지만 "우리도 할 수 있다"는 증거로 스페인이나 태국의 전시 모델로 여전히 적합했습니다. 하지만
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        베트남 - 30%

                        약하게 믿지만 신의 축복이 있기를 바랍니다. 어쨌든 양키스는 패했습니다.
                      10. 0
                        19 8 월 2012 18 : 18
                        제품 견적 : Kars
                        이는 광학 거리 측정기에서도 볼 수 있습니다.

                        이것이 라디오 지평선이다. 미소
                        더 자세히 보려면 ​​AWACS 항공기가 필요합니다
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 포병을 비행기와 비교하지 말자

                        그렇다면 항공모함이 있는데 왜 전함이 필요합니까?
                        제품 견적 : Kars
                        AK-306M-22 허리케인AK-630M-2 Roy/DuoDagger3M89 Broadsword3M-47 벤딩

                        그리고 그 중 50 개가 있을까요?
                        왜 그렇게 많은가요? 누가 관리할 것인가? 50개의 레이더는 어떤 위치에서도 이를 보상할 수 없을 정도로 상호 간섭을 발생시킵니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그럼 말벌 40마리로 버틸 수 있는데, 얼마나 오래 지속될까요?

                        전함은 우크라이나를 어떻게 공격할까요?
                        제품 견적 : Kars
                        그렇다면 왜 영국인을 모두 녹이지 않았습니까?

                        선박의 XNUMX분의 XNUMX이 손상되었습니다. 그들 모두가 하나의 Wangard에 떨어지면 어떻게 될까요?
                      11. 0
                        19 8 월 2012 18 : 49
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이것이 라디오 지평선이다.
                        더 자세히 보려면 ​​AWACS 항공기가 필요합니다

                        증거 부탁드립니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그렇다면 항공모함이 있는데 왜 전함이 필요합니까?

                        포병은 보조 무기이고 범위가 필요하면 KR이 있습니다. 따라서 예술과 호넷을 비교하지 말고 다시 말하지만, 그렇지 않으면 대포에서 어느 것이 더 쏘는지 비교하고 결론을 내릴 것입니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 그 중 50 개가 있을까요?
                        왜 그렇게 많은가요? 누가 관리할 것인가? 50개의 레이더는 어떤 위치에서도 이를 보상할 수 없을 정도로 상호 간섭을 발생시킵니다.

                        중앙에서 제어하고 레이더를 켜거나 알고리즘에 따라 중앙에서 코칭을 받기 때문에 레이더 수가 적어지고 상호 간섭이 발생하지 않습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        전함은 우크라이나를 어떻게 공격할까요?

                        토마호크, 총으로 세바스토폴을 박살낼 테니 너보다 내가 더 잘할 수 있어(더 큰 데미지를 줄 수 있어).
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        선박의 XNUMX분의 XNUMX이 손상되었습니다. 그들 모두가 하나의 Wangard에 떨어지면 어떻게 될까요?

                        글쎄, 우선 그는 혼자가 아니었지만 약간 불에 탔을 것이지만 상륙군이 섬을 더 빨리 점령했을 것입니다.
                      12. 0
                        19 8 월 2012 19 : 01
                        제품 견적 : Kars
                        이것이 라디오 지평선이다

                        물론 제가 최고의 전문가는 아니기 때문에 이를 어떻게 설명하시는지 궁금합니다.
                        Rangout 보트 표적 지정 레이더가 범위에서 이스라엘 보트를 감지했습니다. 45-50 km. 미사일 발사는 표적으로부터 2~4km 범위에서 20~40개의 미사일을 일제 사격으로 수행되었습니다. 아랍인의 행동에서 다음과 같은 단점을 확인할 수 있습니다.

                        이것은 에일랏(Eilat)의 침몰에서 나온 것입니다.
                      13. 0
                        20 8 월 2012 00 : 27
                        제품 견적 : Kars
                        증거 부탁드립니다.

                        D=4.124√H, 여기서 H는 미터 단위의 안테나 높이입니다.
                        당신은 자신을 셀 수 있습니다. 결과 수치를 x2로 잊지 마세요.
                        제품 견적 : Kars
                        그래서 다시 한 번 말씀드리지만, 예술과 말벌을 비교하지 마세요.

                        그렇다면 호넷이 있다면 왜 예술이 필요한가요?
                        그리고 400톤의 재래식 폭탄이 있는 지하실이 있는데 왜 600-2500개의 값비싼 CD가 필요한가요?
                        제품 견적 : Kars
                        그들은 중앙에서 제어되며 레이더를 켜거나 알고리즘에 따라 중앙에서 코칭을 받습니다.

                        헛소리야. 레이더는 총과 정렬되어야 합니다. 그렇지 않으면 오류 문제가 발생합니다. AK-630의 제작자들은 이것 때문에 불타올랐습니다.
                        따라서 효율성 측면에서 단일 유도 레이더를 사용하는 50개의 ZAK는 8개의 팔랑크스와 동일하게 됩니다. 실습으로 입증되었습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        토마호크

                        그것들은 거의 쓸모가 없습니다. 순수한 보조무기.
                        제품 견적 : Kars
                        그러면 나는 총으로 세바스토폴을 박살낼 것이다.

                        그리고 Hornet은 Sevastopol, Odessa 및 Novorossiysk에 도달합니다. 배를 공격에 노출시키지 않고 보스포러스에서
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄요, 우선 그는 혼자가 아닐 것입니다.

                        더 이상 어디? 영국인들은 42형 XNUMX개를 거의 리벳으로 고정하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그럼 좀 불겠네

                        그는 첫 번째 실행에서 설정을 깨뜨렸을 것이고 두 번째 실행에서는 폭탄을 맞았을 것입니다. 그리고 그게 다야.
                        그리고 통신, 레이더 및 무기가 없는 선박에서 많은 의미가 있습니까? (이는 기적적으로 살아남았고 아르헨티나에는 항공기가 3대뿐인 경우입니다)?
                      14. 0
                        20 8 월 2012 10 : 27
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        D=4.124√H, 여기서 H는 안테나 높이(미터)입니다.

                        간단히 말해서 농담처럼 실제 증거를 가져올 수는 없지만 남자들은 모릅니다.
                        제품 견적 : Kars
                        Rangout 보트 표적 지정 레이더는 45-50km 범위에서 이스라엘 보트를 감지했습니다.

                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그렇다면 호넷이 있다면 왜 예술이 필요한가요?

                        최대 50km 거리에서 포병은 반응 시간과 경제성 측면에서 호넷을 능가하지만 비행기는 격추되고 포탄은 반격할 수 없습니다. 이것을 가르치는 것이 이상합니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        400톤의 재래식 폭탄이 있는 지하실이 있는데 왜 600-2500개의 값비싼 CR이 필요한가요?

                        이를 사용하려면 값 비싼 비행기가 필요하고 격추 될 훨씬 더 비싼 조종사가 필요하며 클럽으로 지역 주민들을 이기고 TV에서 시체를 보여줍니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        레이더는 총과 정렬되어야 합니다. 그렇지 않으면 오류 문제가 발생합니다.

                        이건 헛소리야 중앙 유도가 표적 표시를 한 다음 발사대가 작고 좁게 초점을 맞춘 레이더를 켜고 장거리, 중거리 및 근거리 미사일에 의해 격추되지 않은 표적을 파괴합니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        따라서 효율성 측면에서 단일 유도 레이더를 사용하는 50개의 ZAK는 8개의 팔랑크스와 동일하게 됩니다. 실습을 통해 입증됨

                        이상한데 왜 레이더가 혼자 있을 거라고 생각하는 걸까요? 타이콘데로가처럼 변위도 없고 공간도 많아요.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그것들은 거의 쓸모가 없습니다. 순수한 보조무기.

                        이것을 이라크와 유고슬라비아의 방공대에 전하면 CD가 없으면 방공망을 피로 돌파할 것이다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 Hornet은 Sevastopol, Odessa 및 Novorossiysk에 도달합니다. 배를 공격에 노출시키지 않고 보스포러스에서

                        호네츠는 어디서 구하셨나요? 벌써 이틀째 쓰러졌습니다.
                      15. 0
                        20 8 월 2012 10 : 29
                        .
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        더 이상 어디? 영국인들은 42형 XNUMX개를 거의 리벳으로 고정하지 않았습니다.

                        그리고 영국인이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 이미 소련이 수행 한 포클랜드와 유사한 작전을 의미합니다. 예, 영국인은 당신이 모르면 그것을 지었고 포클랜드에 온 모든 것을 지었습니다. .
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그는 첫 번째 실행에서 설정을 깨뜨렸을 것이고 두 번째 실행에서는 폭탄을 맞았을 것입니다. 그리고 그게 다야.

                        나는 너의 환상을 의심하는 사람이 아니다
                        전함의 추가 기능은 무엇입니까?아무것도 없습니다.영국 군함에 충돌하는 모든 폭탄이 Vengard에 충돌한다고 계산하더라도 (많은 폭탄은 폭발하지 않았지만) Vengard는 전투 효율성을 잃지 않으며 일반적으로 엑소 세트를 뺍니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        통신, 레이더 및 무기

                        아, 예, 특히 주포가 손상될 수 있으며 섬에서 미술 사격을 하는 데 레이더가 많이 필요하지 않습니다. 통신도 보호됩니다.
                      16. CC-20a
                        +1
                        20 8 월 2012 10 : 05
                        이 사람과의 대화에서 인내심을 가지세요 음료수
              2. 스텔스
                0
                18 8 월 2012 19 : 43
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그것이 Andrey의 요점입니다. 작살은 4개가 아니라 40개입니다.

                동지여, 당신은 다소 일관성이 없습니다. 호넷 40마리만 공격한다면 작살 2개는 어디서 나오겠습니까? 각각 20개의 작살을 가지고 다니나요?
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                + 강력한 간섭 - amers가 4-6 EF-18 "Growler"를 가지고 다니는 것은 헛되지 않습니다.

                더 이상 어리석은 게임을 하지 말고 한 척의 함선이 항공모함 그룹을 견딜 수 있을 가능성을 생각해 봅시다. 적 "Growlers"는 항공모함 기반 전투기나 장거리 대공 방어 시스템을 갖춘 순양함 및 구축함으로 처리해야 합니다. 일반적으로 "Growler"가 150-200km 이상의 범위에서 효과적일지 의심됩니다.
                그리고 이미 그런 거리에서는 그가 침착하게 날아가는 것을 허용하지 않을 것입니다.
      2. 지나가 다
        0
        18 8 월 2012 15 : 11
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        AUG 전투 공중 순찰대(AWACS Hawkeye + Hornets 한 쌍)에 비해 시스템이 너무 약하고 취약합니다.

        단일 UAV는 Hawkeye 및 한 쌍의 Hornets보다 헤아릴 수 없을 정도로 약하지만 구축함의 대규모 대공 방어로 보호되는 수많은 UAV는 정반대입니다. 결국, 많은 경우 UAV 5-10대가 아니라 50-100개를 의미합니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        아직도 질문이 있습니까?

        반드시! Legend 위성의 정규 수명은 얼마나 되나요? 몇 년 동안은 수동적이었고, 몇 달 정도는 활동적이었습니다. 현대 위성은 얼마나 오래 삽니까? 우리는 10년이 다가오고 있고(Glonas를 약속함) 일부는 미국인이고 20년 동안 일해 왔습니다. 120-XNUMX으로 나누면 XNUMX센트의 비용이 발생합니다. 또한 Hokai의 경우 계정은 정확히 몇 시간 동안, 위성의 경우 몇 년 동안 정확하게 기록됩니다. Hawkeye는 지속적으로 비행하지 않고 자원도 제한되어 있으며 항공모함의 연료도 제한되어 있고 기상 조건도 제한되어 있으며 위성은 매년 XNUMX시간 지속적으로 관찰합니다.
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        AUG는 구축함을 대함 미사일 일제 사격 거리(18개의 "작살"과 PTB를 갖춘 F/A-2의 전투 반경 - 700km)까지 허용하지 않습니다.

        AUG의 멀리 통제된 국경이 700km이고 미래에 크게 이동할 수 없다면 왜 우리는 800-1000km 범위의 대함 미사일을 보유하지 않습니까? 그리고 표적지정 수단이 없기 때문에 대함미사일은 등장하자마자 따라잡게 되고, 해결 불가능한 기술적인 문제도 없고, 사거리가 긴 대함미사일은 같은 전투기보다 만들기가 더 쉽다. 반경, 순수 산술 - 대함 미사일은 한 방향으로 비행하고 전투기는 두 방향으로 비행합니다.
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        목장은 F / A-2 18 대조차도 싸울 기회가 없습니다. 호넷은 WWI로 이동하고 S-300 방공 범위에 들어 가지 않습니다. 탐지조차 할 수 없으며 공격 항공기는 차례로 상황을 잘 알고 있음 - Hawkeye는 400km 뒤에서 비행하는 표적 지정을 제공합니다.

        종교는 호카이의 격추를 허용하지 않나요? 아니면 유망한 구축함이 여전히 동일한 암초를 가질 것이라고 생각하십니까? 그런데 왜 많은 UAV를 무시하고 대공 방어에 대한 지침을 제공할 수 없는 걸까요?
        1. 지나가 다
          +4
          18 8 월 2012 15 : 12
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          현대 해전의 기본

          과거 전쟁에 대비할 필요가 없습니다. 이것은 전형적인 실수이며 일반적으로 치명적입니다. 기술은 급격하게 변화하여 XNUMX세기에는 작동하지 않거나 효과적이지 않았으며 현재 단계에 도달했으며 미래 해전의 본질을 결정할 것입니다. 예를 들어, XNUMX차 세계 대전 당시 독일 잠수함이 바다의 왕이었다면 XNUMX차 세계 대전이 끝날 무렵 레이더와 소나의 출현으로 무력해졌고 독일군은 그 순간을 놓치고 오래된 아이디어에 의존했습니다. 그리고 길을 잃었다. 마찬가지로 현대 무대에서도 위성과 드론은 기능이 제한적인 값비싼 장난감에서 저렴하고 효율적이며 편리한 도구로 변모할 정도로 많이 발전했습니다.
        2. 스텔스
          0
          18 8 월 2012 15 : 18
          또한 기사에서 나는 다음 문구에 만족했습니다.
          "외부 표적 지정이 없으면 구축함의 표면 표적 탐지 범위는 전파 지평선(30 ~ 40km)으로 제한됩니다."
          저자는 초굴절의 효과를 모르시나요?
          1. 0
            18 8 월 2012 17 : 36
            제품 견적 : 스텔스
            저자는 초굴절의 효과를 모르시나요?

            분명히 당신은 초굴절에 대해 아무것도 모릅니다. 그렇지 않으면 어리석은 질문을 하지 않을 것입니다.
            대기 상태는 감지 범위에 영향을 미칩니다. 예를 들어, 공기의 온도와 습도가 높이에 따라 천천히 감소하면 공기의 유전율이 감소하고 결과적으로 전파 전파 속도가 증가합니다. 전파의 궤적은 지표면 방향으로 굴절되어 전파 지평선이 증가합니다. 유사한 초굴절이 열대 위도에서도 관찰됩니다. 반대로 북극 위도에서는 전파 지평선이 더 작아집니다. 일반적으로 이러한 변동은 무선 지평선 범위의 몇 퍼센트를 초과하지 않습니다.
            1. 스텔스
              +1
              18 8 월 2012 19 : 52
              흠, 흥미롭네요. 전파 지평선 너머를 "볼" 수 있게 해주는 전리층의 전파 반사 효과를 뭐라고 부르시겠어요? 그렇다면 왜 Almaz 중앙 설계국은 "초굴절"이 있을 때 기념물 레이더의 탐지 범위가 250km로 증가한다고 확신합니까?
              1. 0
                19 8 월 2012 00 : 39
                제품 견적 : 스텔스
                그렇다면 왜 Almaz 중앙 설계국에서는 "초굴절"이 있을 때 기념물 레이더의 탐지 범위가 250km로 증가한다고 확신합니까?

                잘못된 정보입니다

                더욱이, 초굴절의 효과는 레이더 유형에 의존하지 않습니다. 이는 순전히 자연적인 현상이며, 존재하거나 존재하지 않습니다.

                250km에 대한 언급은 기념물 레이더의 에너지 기능을 통해 그러한 거리에서 상층 대기의 표적을 탐지하는 것이 가능합니다. 라디오 지평선 위.

                제품 견적 : 스텔스
                그런 다음 전리층에서 전파가 반사되는 효과를 무엇이라고 부르나요? 전파 지평선 너머를 "볼" 수 있습니다.

                이것은 지평선 너머의 레이더입니다. 효과는 다음을 기반으로합니다. 그 긴 파도는 전리층에서 반사되어 지평선 너머를 볼 수 있게 해줍니다.
                이러한 시스템을 선박에 설치하는 것은 불가능합니다. 장파 지평선 레이더는 질량이 수천 톤에 달하고 크기는 수백 미터(킬로미터)에 이릅니다. 그건 그렇고, 그들은 근처 (수십 킬로미터 거리)에 아무것도 보이지 않습니다.
                1. 스텔스
                  0
                  19 8 월 2012 01 : 28
                  초굴절을 희생하면서 - 감사합니다. 지식의 공백을 메웠습니다(저는 광고의 피해자였습니다) 슬픈 )
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  250km에 대한 언급은 기념물 레이더의 에너지 기능을 통해 그러한 거리에서 상층 대기의 표적을 탐지하는 것이 가능합니다. 라디오 지평선 위.

                  당신은 초굴절이 전파 지평선을 몇 퍼센트 증가시킬 수 있다고 말하고 ALMAZ TsMBK에서는 그것이 6배까지 증가한다고 확신합니다(http://www.youtube.com/watch). ?v=JBz4cnjhzi8) !!!
                  이것을 이해하는 방법?
        3. -1
          18 8 월 2012 17 : 32
          제품 견적 :
          결국, 많은 경우 UAV 5-10대가 아니라 50-100개를 의미합니다.

          나노기술 편집? 웃음
          제품 견적 :
          Legend 위성의 정규 수명은 얼마나 되나요?

          미국-A 45일
          제품 견적 :
          Hawkeye는 지속적으로 비행하지 않으며 자원이 제한되어 있으며 항공모함의 연료도 제한되어 있습니다.

          날아가는 대로 날아갑니다. 벌써 50년이 지났습니다.
          제품 견적 :
          위성은 해마다 XNUMX시간 내내 계속 관찰합니다.

          글쎄, MKRC의 운영 비용은 AUG 2만큼입니다. 적대 행위가 발생할 경우 활성 위성은 쉽게 파괴될 수 있습니다. 궤도가 너무 낮습니다.
          제품 견적 :
          AUG의 멀리 통제된 국경이 700km이고 미래에는 크게 움직일 수 없을 것입니다.

          수있을 것입니다. 일반적으로 위협이 증가하면 방어가 강화됩니다. 고급 항공 순찰은 더욱 강화됩니다.
          제품 견적 :
          왜 우리는 사거리 800-1000km의 대함 미사일을 보유하지 않습니까? ㅏ 대상을 지정할 수단이 없기 때문에

          당신은 자신의 질문에 대답했습니다. 그러한 시스템을 만들려는 시도는 수십억 달러에 이릅니다.
          제품 견적 :
          종교는 호카이의 격추를 허용하지 않나요?

          현 기술 개발 단계에서는 300~400km 거리에서 호크아이를 격추하는 것이 불가능합니다. 앞으로 무슨 일이 일어날지는 알 수 없지만, 그들이 말했듯이 저녁 식사에 좋은 숟가락입니다. 호크아이는 50년 동안 비행을 해왔고 우리는 많은 청사진을 갖고 있습니다.
          1. 지나가 다
            0
            18 8 월 2012 19 : 28
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            나노기술 편집?

            매우 구체적으로 말하면 Ka-135 - 이륙 중량 300kg, Korshun - 500kg입니다. 하나는 광학 장치로 비행하고 다른 하나는 레이더 또는 아마도 GAS로 비행합니다. 그리고 이것은 가까운 미래일 뿐입니다. 50개를 채우는 것을 방해하는 것은 없습니다. 파괴자에 그런 아기들이 있습니다. 글쎄, 아마도 미스트랄과 같은 활주로를 갖춘 거대한 격납고를 건설하는 것과 같은 사고의 관성을 제외하고 말이죠. 정말 번거로울 겁니다. 전통적인 헬리콥터 모함 계획을 울타리로 설정할 필요는 없지만 컴팩트한 다층 셀에 UAV 저장소를 구성하고 발사/수신을 위해 2-4개의 안정화된 조작기를 탑재할 수 있습니다. 실제로 전방위적인 지속적인 가시성과 손실 보상을 위해서는 너무나 많은 UAV가 필요하며, 이는 필요할 것입니다. UAV는 특히 비용이 적당하기 때문에 미사일과 마찬가지로 소모품입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            음, MKRC 운영 비용은 AUG 2와 같습니다.

            나는 이미 비용에 대해 썼습니다. 자원에 비례합니까, 아니면 이 논문에 동의하지 않습니까? 따라서 비용은 AUG 2대가 아니라 항공모함 XNUMX대처럼 XNUMX~XNUMX년마다 발생합니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            적대 행위가 발생할 경우 활성 위성은 쉽게 파괴될 수 있습니다. 궤도가 너무 낮습니다.

            글쎄, 우리는 똑똑한 사람들입니다. 우리는 혼자 바다를 바라보며 수백 톤의 괴물을 울타리에 두지 않을 것입니다. 우리는 수많은 작은 스텔스 위성을 발사하고 몇 달 동안 검색하고 총격을 가할 것입니다. XNUMX~XNUMX개의 시뮬레이터를 추가할 예정입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            수있을 것입니다. 일반적으로 위협이 증가하면 방어가 강화됩니다. 고급 항공 순찰은 더욱 강화됩니다.

            Hokaev는 4개(360개)만 있으며 동시에 모두 비행하는 것은 아니며 두 대의 비행기는 어떤 식으로든 4도를 차단하지 않으며 반경이 클수록 구멍이 클수록 라인까지 비행하는 데 더 오랜 시간이 걸립니다. , 순찰 시간이 줄어 듭니다. Hokai는 비행 XNUMX시간, 국경까지 XNUMX시간, 순찰을 위해 XNUMX시간, 뒤로 XNUMX시간을 보냅니다. XNUMX시간마다 계속해서 바뀌는 두 개의 Hokai가 필요합니다. 즉, 네 방향에는 이미 XNUMX명의 호카이와 교체 가능한 승무원이 많이 있습니다. 이 모드에서는 얼마나 오래 지속되나요? 어쩌면 일주일 정도. 한두 달? 한두 대 맞으면 어떡하지? 항상 패배하는 상황에서 방어적인 그는 자신의 군대를 분산시킬 수밖에 없습니다. 그리고 스트라이커는 자신에게 편리한 순간에 집중력을 발휘합니다.
          2. 스텔스
            +1
            18 8 월 2012 19 : 58
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            현 기술 개발 단계에서는 300~400km 거리에서 호크아이를 격추하는 것이 불가능합니다.

            RVV:
            R-73 - 300km
            KS-172 - 400km (시험중)
            샘:
            40H6 - 400-460km.
            그리고 여기서 불가능한 것은 무엇입니까?
            1. -1
              19 8 월 2012 00 : 23
              제품 견적 : 스텔스
              40H6 - 400-460km.

              이 로켓은 단지 꿈일 뿐입니다.
              1. 스텔스
                0
                19 8 월 2012 01 : 28
                이 로켓은 이미 테스트를 완료했습니다. 뉴스를 따르지 않으신다면...
                1. 0
                  19 8 월 2012 14 : 25
                  제품 견적 : 스텔스
                  뉴스를 따르지 않으신다면 이 로켓은 이미 테스트를 완료했습니다.

                  그녀는 5년 동안 테스트를 완료해 왔습니다. 그리고 나서 Fakel 공장은 이 미사일의 시커와 무선 퓨즈를 제조하기 시작하지도 않은 것으로 밝혀졌습니다.
                  1. CC-20a
                    -1
                    20 8 월 2012 10 : 02
                    그런 망상적인 이단은 어디서 얻습니까? 바보 똑똑한 사람들은 로켓이 오래 전에 만들어졌고 올해 항공 우주 방위군 훈련에서도 발사되었다고 말합니다 ... 그리고 당신은 계속 숫양처럼 (모욕이 아니라 단지 가상 비교) 거기에 있다고 말합니다. 그런 로켓은 없지 O_O
          3. CC-20a
            0
            18 8 월 2012 21 : 17
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            나노기술 편집?

            당신의 섬세함은 무한합니다. 당신이 휴가중인 일종의 남학생이라는 것이 즉시 명백해집니다.
            무인항공기는 10kg 이상부터 다르고, 2,5kg 정도의 정보를 만났습니다.
            UAV 100대는 많을 수 있지만 기술적으로는 가능합니다.
            물론 당신은 낮은 인식과 남학생주의 때문에 이것을 몰랐습니다.

            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            미국-A 45일

            거짓말.
            서비스 수명은 45~120일입니다. 이러한 위성의 작동 종료 시간은 어디에도 공개적으로 표시되지 않으며 위성 모델의 궤도 이탈 및 시험 비행만 알려져 있습니다.

            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            날아가는 대로 날아갑니다. 벌써 50년이 지났습니다.

            또 거짓말!!!
            50년 동안 비행해온 이 호카이의 꼬리 번호를 알려주세요.
            (즉시 말할게, 아무도 없어)


            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            글쎄, MKRC의 운영 비용은 AUG 2만큼입니다. 적대 행위가 발생할 경우 활성 위성은 쉽게 파괴될 수 있습니다. 궤도가 너무 낮습니다.

            1 AUG 운영 비용은 세계에서 가장 비싸며 미국인조차도 인정하므로 여기서 학교를 키울 필요가 없습니다.
            위성을 격추하는 건 쉬운 일이야... 하하하, 난 그저 웃고 뒹굴고 있을 뿐인데... 하지만 유소비인들은 아직도 모르고... 그리고 그들은 뭔가를 부풀리려고 노력하지만, 매번 그들은 어떤 종류의 선언을 합니다. 실패, 때로는 성공에 관한 것이지만, 매우 낮은 확률로 위성의 패배를 달성하기 위해 이미 많은 할머니가 불에 탔습니다.
            그리고 더 중요한 것은 무엇이어야 하는가? 바보 호크아이보다 위성이 격추되기 더 쉽다고 가정하는 것 웃음
            추신: 내가 이해하는 바에 따르면, 당신은 아직 학교에서 물리학을 수강하지 않았습니다. (그래서 미래를 위해 수업에서 빛날 수 있도록 ... 물리학의 비밀을 당신에게 공개하겠습니다) 위성의 궤도가 낮을수록 위성의 궤도는 더 높아집니다. 속도이므로 xs, US-A는 일반적으로 격추될 수 있습니다.
            1. CC-20a
              +3
              18 8 월 2012 21 : 20
              따라서 비밀리에 ... 미 해군은 바다 전체를 통제하고 움직이는 물체에 대한 지침을 제공할 수 없지만 300월 주변 0,00000001km의 구역만 ... 수역에서 이는 전체 면적의 XNUMX%입니다. 바다와 바다.
              내가 혹등 고래로 당신의 두뇌 속에서 미 해군의 위대함을 너무 많이 흔들었다고 화 내지 마십시오)))



              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              현 기술 개발 단계에서는 300~400km 거리에서 호크아이를 격추하는 것이 불가능합니다. 앞으로 무슨 일이 일어날지는 알 수 없지만, 그들이 말했듯이 저녁 식사에 좋은 숟가락입니다. 호크아이는 50년 동안 비행을 해왔고 우리는 많은 청사진을 갖고 있습니다.

              웃음 너같은 초등학생에겐 불가능해)
              300-400km 거리에서 호카이 자체는 S-400이 있으면 호카이가 그것을 얻을 수 있는 경우 무선 지평선에 있게 됩니다.

              따라서 필요한 경우 우리 pvoshniks는 방공 구역에 들어간 호 카이를 격추 할 것입니다 ... 작살의 최신 수정 범위가 최대이기 때문에 작살 운반선이 구역에 들어가야합니다. 250km이고 평균 150km입니다. RCC가 목표에 도달하려면 여전히 100km에 더 가까워져야 합니다. 그렇지 않으면 그림 5m는 여전히 목표에 도달하기에 충분하지 않으며 단순히 바다에 떨어지지만 RCC 작살 자체는 기동하지 않고 느리게 비행하므로 전혀 큰 문제가 되지 않습니다.

              추신: AUG가 없는데 Hokai가 필요한 이유는 무엇입니까? 당신의 영토 LAND 영토 위로 무엇을 날아갈까요? 우리는 이미 AWACS A-50을 보유하고 있습니다. 하지만 우리가 만들고 만들 수 있기 때문에 그림이 있지만 만들 것인지 여부는 또 다른 질문입니다. 하느님 감사하게도 이 문제는 분명히 당신보다 똑똑한 사람들에 의해 결정되었습니다.

              응, 그게 뭐야! 어디서 그런 멍청함을 얻나요? 어디서 먹이를 주나요? 이러한 남학생의 견해는 어디에서 왔습니까?
              1. -2
                19 8 월 2012 00 : 24
                SS-20a 찬물 좀 마셔야지
                1. CC-20a
                  -1
                  19 8 월 2012 05 : 10
                  그리고 당신은 두뇌를 가질 것입니다. 그러나 당신의 머리에 회색 물질을 복원하십시오. 그렇지 않으면 솔직히 당신을 읽는 것이 흥미롭지 않지만 재미 있고 슬프습니다.
  11. +1
    18 8 월 2012 15 : 16
    설치 미술의 선택과 구경은 특별히 명확하지 않으며 대함 미사일도 기억할 필요가 없습니다.
    한때 Pion의 해상 버전을 개발할 계획이었던 것처럼 203mm로 설정했다면 오래 전에 XNUMX포 포탑을 개발하고 테스트했을 때 수직 포탑을 사용하는 반면 수평 배치를 사용하면 생존 가능성이 높아질 이유가 무엇입니까? 설치가 더 큽니다.
  12. 비토
    0
    18 8 월 2012 15 : 19
    내 친구들 모두에게 좋은 하루 되세요. 이 주제에 대해 여러분 모두를 만나서 매우 기쁩니다! OLEG는 언제나 그렇듯이 저에게 존경심과 큰 장점을 제공합니다 (지금은 많이 넣을 수 없다는 것이 아쉽습니다. 신의 축복이 있기를 바랍니다).
    구축함에 대한 내 의견을 표현하겠습니다.
    첫째, 핵 시설 측면에서 구축함은 다재다능하고 강력한 무기입니다. 거의 모든 종류의 무기에 대해 공격하고 방어할 수 있으므로 이 클래스의 선박은 항상 최전선에 있을 것입니다(바다와 바다의 갈등과 모든 종류의 대결). 나는 존경받는 저자의 의견에 동의합니다. 선박의 원자력 발전소는 주로 구축함 승무원의 생명에 위협이 됩니다. OLEG가 언급하지 않은 또 다른 심각한 측면이 있습니다. 이것은 우리 해군의 수명 이후 선박의 핵 폐기물 처리입니다! 제 생각에는 이것은 심각한 뉘앙스입니다! 나는 우리 조국이 광대한 땅을 가지고 있다는 것을 이해합니다. 그러나 친애하는 동료 여러분, 우리는 우리 주의 영토에서 핵 매장지가 번식하는 것을 원하지 않는다는 점에 동의해야 합니다! 구축함이나 호위함의 딜레마에 대해 내 관점을 표현하겠습니다. 의심할 바 없이 둘 다 필요합니다. 일부는 바다에 능숙하고 다른 일부는 바다에 없어서는 안 될 요소입니다! 음료수
    추신
    현대적이고 빠른 기술 발전으로 가까운 시일 내에 구축함이 순양함을 대체하게 될 것입니다. 하지만 이것이 제 개인적인 의견입니다!
  13. maxiv1979
    +1
    18 8 월 2012 15 : 28
    평범하고 강력한 구축함, 우리는 aug 자체가 필요한 것처럼 aug의 호위가 필요합니다.) 위성, 미사일, UAV 및 보트의 대량 발사를위한 UVP로는 얻을 수 없으며 복잡한 단일 목표 만 있습니다. 표트르 대제 같은 사람은 즉시 찢어질 것이다
    1. 스텔스
      +2
      18 8 월 2012 16 : 01
      그리고 Petka는 단일 목표를 가지고 있는데 얼마나 무서운가요? 종교는 그에게 반주를 할당하는 것을 허용하지 않습니까?
      그리고 주제에 관해서는 자란 프리깃은 어차피 구축함이 없을 것임을 이해하는 스페인과 같은 국가에 맡겨야한다고 생각하므로 그러한 하이브리드를 선택했습니다.
      우리 해군의 경우, 다수의 다목적 프리깃함과 프리깃함이 수행할 수 없는 기능(미사일 방어, 초장거리 방공선, 병력 통제(예비, 예비)을 수행할 작지만 강력한 구축함으로 기능을 분할하는 것이 좋습니다. 주력이 실패합니다)).
  14. 총
    +2
    18 8 월 2012 17 : 08
    wassat 저자의 기분을 상하게하고 싶지는 않지만 기사 시작 부분에 약간의 부정확성이 있습니다. 저자는 범용 무기 보관함이 나쁘다고 말하고 기사 끝 부분에서 모든 것을 채워서 모순됩니다. 작은 구축함.
    방공에 대한 간단한 예를 들면, 착용하면 이것은 s-400 해병 버전이지만 이것은 배기량이 확실히 10톤을 넘는 순양함에 장착되었습니다.
    문제는 그것을 7000 톤 구축함에 밀어 넣는 방법입니다 ???
    대잠 무기 구경, 음, 여기에 바다에 대한 구경이 있습니다.
    구축함 전술 타격 무기에 관한 주제는 공개되지 않았습니다.
    대잠 함선이있는 것으로 밝혀졌지만 실제로는 정상적인 대공 방어가 없기 때문에 그러한 XNUMX 월 표적은 빨리 먹힐 것입니다.
    대공 방어 측면을 다루되 어떻게 저렴하고 s-400과 동일한 효율성을 가질 수 있도록 더 큰 형에 대한 결론을 내려야 합니다.
    답변되지 않은 몇 가지 질문 :(
    1. 0
      18 8 월 2012 17 : 46
      인용구 : toguns
      저자는 범용 무기 저장선이 나쁘다고 말하며 기사 끝 부분에서 모든 것을 작은 구축함에 담아서 모순됩니다.

      모든 것이 작은 구축함에 맞아야한다고 어디서 말했습니까?
      인용구 : toguns
      이것은 s-400 해병대 버전이지만 배수량이 확실히 10톤을 넘는 순양함에 장착되었습니다.

      S-400은 지금까지 육상 버전에만 존재합니다.
      그리고 8000개의 Standard-74 미사일(사거리 2km)과 Standard-240(사거리 - 3km)이 400 "Orly Burke I 시리즈"에 어떻게 들어맞았나요?
      인용구 : toguns
      문제는 그것을 7000 톤 구축함에 밀어 넣는 방법입니다 ???

      S-300F를 의미한다면 Osa, Storm, S-3F의 300가지 방공 시스템을 갖춘 세계 유일의 선박인 Azov BOD에 대해 알아보는 것이 좋습니다. (그리고 다른 무기의 바다) Azov의 총 배수량은 7000 톤입니다.
      인용구 : toguns
      대잠 함정이 있는 것으로 밝혀졌지만 실제로는 정상적인 방공 장치가 없습니다.

      알바로 데 바산(Alvaro de Basan)이 방공력이 약하다고 생각하시나요?
      인용구 : toguns
      그런 목표 XNUMX월은 빨리 먹힐 것입니다.

      AUG는 공기 덮개 없이 표면 표적을 빠르게 먹어치웁니다.
      1. 총
        0
        18 8 월 2012 21 : 09
        답장을 보내 주셔서 감사합니다.
        너무해
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        모든 것이 작은 구축함에 맞아야한다고 어디서 말했습니까?

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

        S-300F를 의미한다면 Osa, Storm, S-3F의 300가지 방공 시스템을 갖춘 세계 유일의 선박인 Azov BOD에 대해 알아보는 것이 좋습니다. (그리고 다른 무기의 바다) Azov의 총 배수량은 7000 톤입니다.

        이것은 모든 것을 하나의 더미로 밀어 넣는 것입니다. 결과는 독수리 pr 1144와 일종의 유사체가 될 것입니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        S-400은 지금까지 육상 버전에만 존재합니다.
        그리고 8000개의 Standard-74 미사일(사거리 2km)과 Standard-240(사거리 - 3km)이 400 "Orly Burke I 시리즈"에 어떻게 들어맞았나요?

        Standard-3은 미사일 방어 시스템이지만 Aug 항공기를 격추하려면 S-400 방공 시스템을 설치해야 합니다. S-500이 있으면 미사일 방어에 관해 이야기할 수 있습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        S-300F를 의미한다면 Osa, Storm, S-3F의 300가지 방공 시스템을 갖춘 세계 유일의 선박인 Azov BOD에 대해 알아보는 것이 좋습니다. (그리고 다른 무기의 바다) Azov의 총 배수량은 7000 톤입니다.

        관심을 끌기 위해 s-1f 발사기 수 측면에서 기본 사항을 Peter 300과 비교하므로 호출 시 발사기 수가 분명히 적습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        AUG는 공기 덮개 없이 표면 표적을 빠르게 먹어치웁니다.

        s-400의 새로운 미사일 사거리는 400km이며 많은 수의 발사대가 있으며 배는 XNUMX월에 매우 성공적으로 싸울 수 있으며 가장 중요한 것은 잠수함과 대함 미사일 포격으로부터 엄폐물을 제공하는 것입니다.
        전술 미사일은 어디에 있습니까 ??? 당신은 그것을 갖고 있지 않습니다.
        1. 0
          19 8 월 2012 00 : 20
          인용구 : toguns
          이것은 모든 것을 하나의 더미로 밀어 넣는 것입니다. 결과는 독수리 pr 1144와 일종의 유사체가 될 것입니다.

          Azov는 실험이며 이사회 자체(pr. 1134B)는 매우 성공적이었습니다.
          물론 이것은 현대의 "주군함"과는 아무런 관련이 없습니다. 방금 S-300F가 배수량 7000톤의 선박에 탑승했을 때의 예를 들었습니다.
          인용구 : toguns
          Standard-3은 미사일 방어 시스템이지만 S-400 방공 시스템을 설치하는 것이 필요합니다.

          사실은 여전히 ​​​​남아 있습니다. S-400과 같은 장거리 대공 미사일이 작은 "Orly Burke"에 대량으로 올라갔습니다.
          인용구 : toguns
          관심을 끌기 위해 s-1f 발사기 수 측면에서 Peter 300과 기본 사항을 비교하십시오.

          Storm의 후방 마운트 대신 S-2F 발사기 300개. 그것은 단지 행운의 실험이었습니다.
          인용구 : toguns
          s-400의 새로운 미사일 사거리는 400km이며 많은 수의 발사대가 있어 XNUMX월에 꽤 성공적으로 싸울 수 있습니다.

          예, 최소 500km는 쓸모가 없습니다. 배는 단순히 비행기를 볼 수 없습니다. 공격 항공기는 무선 지평선 아래로 날아갑니다.
          인용구 : toguns
          전술 미사일은 어디에 있습니까 ???

          구경. 8-16 미사일이면 충분합니다
          1. CC-20a
            0
            20 8 월 2012 10 : 44
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            예, 최소 500km는 쓸모가 없습니다. 배는 단순히 비행기를 볼 수 없습니다. 공격 항공기는 무선 지평선 아래로 날아갑니다.

            공격기 자체와 마찬가지로 그들은 배를 보지 못할 것입니다 .... A-10이 미국 항공 모함에서 어떻게 이륙할지 막연하게 상상하지만 ... 공격기 옵션을 버리고 F18로 돌아 갑시다. .. 적의 무선 지평선 밖의 낮은 고도에서 2PKR을 운반하는 경우, 이 경우 F18 자체는 함선을 볼 수 없으며 작살에 제어 센터를 제공할 수 없습니다. 또한 400km 거리에서 일반적으로 로켓은 150km를 비행하기 때문에 쓸모가 없지만 일반적으로 100km... 로켓 사거리가 280km인 경우에도 슬라이드 및 발사를 위해 상당한 높이까지 올라가는 조건으로 계산됩니다... 높이가 주어지면 f18은 즉시 격추되지만 작살을 찾을 때까지 낮게 비행하면 이 경우 f18은 너무 가까이 다가갈 기회가 없으며 거기에서 덮이지 않습니다 S- 300F 및 가상의 S-400뿐만 아니라 단거리 대공 방어 시스템도 있습니다.

            결과적으로 대함미사일을 아무리 비틀어도 작살은 여전히 ​​적의 대공방어 타격지역에 발사되는데... 즉, 적을 타격하려면 먼저 f**k를 직접 잡아야 한다는 것이다. ...
  15. maxiv1979
    0
    18 8 월 2012 17 : 39
    예, 대공 방어 여부에 관계없이 모든 선박은 XNUMX월에 빠르게 소모될 것입니다. XNUMX월에는 XNUMX월이 하나만 있고 자체 XNUMX월이 있습니다.
    1. 총
      0
      18 8 월 2012 17 : 54
      "마스크라이트 함대"와 SSGN 및 전략 폭격기(hello weave)를 잊어버렸습니다.
      1. 타는 사람
        0
        18 8 월 2012 18 : 24
        인용구 : toguns
        "마스크라이트 함대"를 잊어버렸나요?

        "Ain Zaquit"과 "Sahand"를 좋아하시나요?
        AUG는 100.000평방미터를 조사합니다. 킬로미터의 공간
        인용구 : toguns
        SSGN

        SSGN 표적 지정은 누가 발행합니까?
        인용구 : toguns
        전략 폭격기

        누가 그들을 바다 위로 덮을 것인가?
  16. +2
    18 8 월 2012 17 : 53
    이러한 구축함이 이질적인 선박으로 구성된 해군 그룹의 필수적인 부분이라면 그러한 구축함을 만드는 것이 합리적입니다. 사실, 왜 그렇게 "작은"원전이 이해할 수 없는지. 다음은 최소 200-300km 반경 내의 공기, 표면 및 수중 상황을 "조명"할 수 있는 센서 세트입니다. 이러한 센서의 정보를 100% 사용할 수 있는 최신 CICS는 다음과 같습니다. 감지된 표적을 물리칠 수 있는 일련의 수단 - 이것이 없으면 이러한 유형의 선박이 그 의미를 잃습니다. 더욱이 이러한 자금은 그러한 선박을 위해 특별히 개발되어야하며 국가와 지상군의 대공 방어 시스템과 잠수함을 위해 개발 된 수단을 한때 대공 방어와 미사일로 끌어 들이지 않아야합니다. Kirov 핵 순양함의 방어 시스템. 그리고 더. 가장 현대적인 헤드라이트를 포함한 모든 레이더는 무선 방출로 유도되는 미사일과 발사체에 대한 훌륭한 미끼입니다. 육지에서 그러한 발사체에 의한 레이더 안테나 시스템의 패배가 전체 레이더의 고장을 수반하지 않고 대공 방어 시스템의 고장을 수반하지 않는 경우 선박에 설치된 그러한 안테나에 부딪히면 선박 전체가 사망할 수 있습니다. 아마도 이 문제에 대한 해결책은 안테나가 있는 레이더의 송신기와 수신기가 특정 거리만큼 분리되어 있을 때 잘 잊혀진 간격의 레이더를 사용하는 것입니다. 선박 버전에서는 선박으로부터 안전한 거리에 위치한 유사한 송신기(견인 또는 원격 제어)를 갖춘 일종의 부유식 선박일 수 있습니다. 소형 선박 그룹에서는 이러한 장치 하나가 그룹의 모든 선박에 대해 작동할 수 있습니다. 이전에는 이러한 간격 시스템의 사용이 취약한 컴퓨팅 시스템에 의존했지만 이제는 더 이상 문제가 되지 않습니다.
  17. 다르크
    0
    18 8 월 2012 18 : 22
    결국, 많은 경우 UAV 5-10대가 아니라 50-100개를 의미합니다.
    네, 그리고 위성의 각 구축함 뒤에 무엇을 놓을 수 있나요? 그 많은 수의 드론을 어디에 배치할 수 있나요? 그렇게 많은 운영자와 이들을 위한 장소를 어디에서 찾을 수 있나요? 그렇게 많은 수의 드론 가격은 호카이 피트 두 대와 비슷할 것입니다. (이것이 최소값입니다.) 그리고 그 중 1개는 보통 항공모함을 기반으로 합니다 =) Hokai 한 척의 순찰 시간은 6시간입니다. 제가 아는 한 위성은 항상 같은 지역을 모니터링할 수 없으며 비용이 많이 듭니다. 그리고 신호 지연이 큽니다.
    원칙적으로 새로운 러시아 구축함 pr. 21956에 대한 논의는 20년 동안 진행되어 왔지만 이 문제는 이렇게 높은 수준에서 논의된 적이 없습니다.
    예, 도면과 레이아웃 수준에서 그들은 이미 거기에 어떤 기적이 있을지 말했을 것입니다.
    1. 지나가 다
      0
      18 8 월 2012 19 : 55
      제품 견적 : Darck
      네, 위성의 각 구축함 뒤에는 무엇을 두나요?

      각각 왜? 위성, 무선 정보, 광학, 레이더 네트워크. 그들은 특정 빈도로 날아가서 누군가가 이동한 곳을 살펴봅니다. 주기는 위성의 수와 궤도의 높이에 따라 크게 달라질 수 있습니다.
      제품 견적 : Darck
      그 많은 드론의 기지는 어디이며, 그렇게 많은 운용자와 드론을 위한 장소는 어디에서 찾을 수 있을까요?

      나는 기반 위치를 위에 썼으며 원시 UAV에만 많은 운영자가 필요합니다. 정상적인 것들은 날아갑니다. 운전자의 주의는 표적이 감지된 경우에만 필요합니다.
      제품 견적 : Darck
      이러한 드론 수의 가격은 Hokai-pit 1개와 비슷합니다(최소값). 이는 모두 Hokai XNUMX개를 벨트에 연결하는 데 필요한 금액입니다.

      가격은 개당 1~2만원 정도. 구축함당 50천만~100억. 그것이 최고 수준이라고 말하지 마십시오. 그러나 그들은 24년 365일 360시간 공중에 매달려 있고, 호카이와는 달리 지평선 4도를 덮고 있으며, 파괴하는 것은 일부 항공기 XNUMX대보다 비교할 수 없을 정도로 어렵습니다.
      1. 타는 사람
        -3
        18 8 월 2012 20 : 30
        제품 견적 :
        나는 기반 위치를 위에 썼으며 원시 UAV에만 많은 운영자가 필요합니다. 정상적인 것들은 날아갑니다. 운전자의 주의는 표적이 감지된 경우에만 필요합니다.

        순진한 꿈
      2. 다르크
        -1
        19 8 월 2012 12 : 58
        각각 왜?
        그리고 각 구축함을 추적하려면 위성 클라우드가 필요하며 기존 구축함은 그러한 작업에 대처할 수 없습니다.
        그들은 특정 빈도로 날아가서 누군가가 이동한 곳을 살펴봅니다.
        그들은 누구를 따르고 있고, 누구를 보고 있는가? 세계의 모든 함대를 추적하고 싶습니까? 그러면 엄청나게 많은 위성이 필요할 것입니다. 또한 핵무기, 잠수함 등도 살펴봐야 합니다. 임무가 실행 가능하지 않습니다.
        나는 기반 위치를 위에 썼으며 원시 UAV에만 많은 운영자가 필요합니다.
        UAV가 스스로 비행하려면 무리의 마음이 필요합니다. 그렇지 않으면 서로 충돌하기 시작할 것입니다. 이러한 개발은 미국에서 수행되고 있으며 러시아에는 아무것도 없습니다. 비원시 드론을 어디에서 얻을 수 있습니까? ? 실제로 이란 출신은 아닙니다... 그리고 그렇게 개발된 드론에도 이중 제어 시스템이 필요하므로 다시 운영자 및 제어 패널 문제에 직면하게 됩니다. 드론 100대에는 자체 항공모함이 필요합니다.
        가격은 개당 1~2만원 정도.
        원시 반역자의 가격은 4 라마 벅이며 운영자의 통제하에 일하고 레이더, 구축함 갑판에서 이륙하는 방법, 자체 제어판 등이 필요합니다. .그리고 그는 항공모함 전체처럼 반죽이 필요합니다.
        1. 지나가 다
          0
          19 8 월 2012 14 : 20
          제품 견적 : Darck
          그들은 누구를 따르고 있고, 누구를 보고 있는가?

          위성 추적이 어떻게 작동하는지 잘 이해하지 못하는 것 같습니다. 할리우드 영화에서처럼 작동하지 않습니다. 그들은 한곳에 매달리지 않고 지구의 한 부분을 위해 XNUMX시간 내내 따르지 않고 수백 킬로미터의 고도에서 날아갑니다. 몇 시간의 빈도로 지구 주위를 비행하고 원하는 지역을 비행하는 동안 관찰이 이루어집니다. 오히려 그들은 특정 위도에서 지구 표면의 특정 연속 스트립을 관찰하고 반드시 아래쪽으로 엄격하게 관찰할 필요는 없으며 특정 각도에서 증가하면서 관찰할 수도 있습니다.
          물론 위성을 정지 궤도로 운전하면 지구의 같은 지점에 매달릴 수 있지만 지구 표면까지의 거리는 40000km가 될 것이며 지구상에서 무언가를 보려면 허블 망원경과 같은 매우 비싼 멀티톤 광학 장치를 사용해야 하며 그러한 장치는 엄격하게 지구의 한 부분을 볼 수 있습니다. 따라서 이러한 계획은 적어도 현재 개발 단계에서는 실용적인 의미가 없기 때문에 사용되지 않습니다.
          제품 견적 : Darck
          UAV가 스스로 비행하려면 집단지성이 필요합니다.

          당신은 문제를 조금 과장하고 있습니다. 동시에, 공중에는 100개의 장치가 아니라 XNUMX개 또는 XNUMX개의 장치가 있을 것이며 측면 근처에 무리를 지어 날지 않고 각각 엄격하게 수십, 수백 킬로미터 거리에 있는 자체 세그먼트로 날아갈 것입니다. 경로 지도와 같은 XNUMX개의 장치에서 어디로, 누구에게 비행할지에 대한 엄격한 알고리즘을 수동으로 처방할 수도 있습니다. 하지만 물론 모든 것을 좀 더 지능적으로 수행하는 것이 더 낫습니다. 여기서는 아무런 문제도 보이지 않습니다. 이는 신호등으로 도시의 교통 흐름을 조절하는 것과 같은 일반적인 물류 작업입니다.
          1. 지나가 다
            0
            19 8 월 2012 14 : 21
            제품 견적 : Darck
            원시 반역자의 가격은 4라마 벅이며, 운영자의 통제하에 작동합니다.

            http://z9.invisionfree.com/21c/ar/t8534.htm
            Camcopter S-100 UAV 시스템: 항공기 2.25대 및 지상 지원에 2만 달러. 헬리콥터 스타일의 UAV인 Camcopter S-100은 해상 환경에 이상적이며 두 개의 경량 다목적 미사일을 활용하여 3kg 폭발/조각화 탄두를 전달할 수도 있습니다.
            Camcopter S-150N UAV 시스템: 항공기 4대 및 지상 지원에 2만 달러. 사촌격인 헬리콥터 스타일 UAV인 S-150N은 해양 환경 배치에 최적화되어 있습니다. 또한 눈에 띄게 향상된 내구성, 뛰어난 페이로드 및 뛰어난 센서/데이터 피드 기능을 갖추고 있습니다.

            저것들. 주변을 다 합치면 한개에 1~2만개. 그리고 국내에서 개발한 장비는 보통 XNUMX배에서 XNUMX배 정도 저렴하다는 점을 명심하세요.
            1. 다르크
              0
              19 8 월 2012 14 : 53
              Camcopter S-100 UAV 시스템: 항공기 2.25대 및 지상 지원에 2만 달러. 헬리콥터 스타일의 UAV인 Camcopter S-100은 해상 환경에 이상적이며 두 개의 경량 다목적 미사일을 활용하여 3kg 폭발/조각화 탄두를 전달할 수도 있습니다.
              Camcopter S-150N UAV 시스템: 항공기 4대 및 지상 지원에 2만 달러. 사촌격인 헬리콥터 스타일 UAV인 S-150N은 해양 환경 배치에 최적화되어 있습니다. 또한 눈에 띄게 향상된 내구성, 뛰어난 페이로드 및 뛰어난 센서/데이터 피드 기능을 갖추고 있습니다.
              링크를 던지기 전에 적어도 일련의 헬리콥터에 대해 알게되었습니다. 비행 시간 6 시간 (동일한 Hawkeye) 페이로드 50kg, xs 적재 가능 최대량 3,5km 운영자로부터의 거리 150km 바람 이 원주민의 힘은 20노트를 넘지 않습니다.(이륙 및 착륙 중) 게다가 우리는 주변을 감시할 문제가 있는 새 무리를 얻습니다...정말 사진 카메라인가요?그리고 필요합니다 운영자.
              저것들. 주변을 다 합치면 한개에 1~2만개. 그리고 국내에서 개발한 장비는 보통 XNUMX배에서 XNUMX배 정도 저렴하다는 점을 명심하세요.
              친애하는, 나는 러시아 개발 기술이 없다는 점까지 고려했습니다.
              1. 지나가 다
                0
                19 8 월 2012 16 : 38
                제품 견적 : Darck
                일련의 헬리콥터에 대해 최소한 익숙해졌습니까?

                나는 그들을 아주 잘 알고 있습니다. 그는 해군의 실제 장비 가격을 언급했습니다.
                제품 견적 : Darck
                비행시간 6시간(동일 호크아이)

                그리고 무엇이 문제입니까? 호카예프 4개, 드론 50개. 계속하세요. 아니면 XNUMX+XNUMX를 직접 추가할 수 있나요?
                제품 견적 : Darck
                운영자와의 거리 150km

                왜 더 많은가? 저공 비행 표적을 탐지하고 일부 장치에 GAS를 걸어 대잠 방어를 제공하려면 무선 범위를 확장해야 합니다. 따라서 이 범위는 구축함의 자기 방어 임무에 충분합니다. 그리고 대함 미사일의 경우 표적 지정은 위성 별자리에 의해 제공됩니다. 게다가 위성이 파괴되는 경우 여러 UAV를 한 방향으로 최대 비행 범위까지 발사하는 것을 방지하는 것은 무엇입니까? 한 사람이 앞서고 연료가 떨어지면 날아가고 다른 사람은 중계기 역할을 합니까? 이는 Hokai보다 더 높은 범위를 제공합니다.
                그건 그렇고, 또 다른 순간-GAS가 장착 된 수십 개의 UAV를 사용하면 일회용 미국 시스템과 유사한 소나 분산 네트워크를 만들 수 있지만 우리 시스템은 선박과 함께 움직일 것이며 일회용 부표가 필요하지 않습니다. 저것들. 소나 시스템은 새롭고 혁신적인 품질을 갖게 될 것입니다.
                제품 견적 : Darck
                이 원주민의 바람의 세기는 20노트를 넘지 않습니다.(이착륙 시)

                이는 자유로운 위치에서 시작할 때입니다. 활주로를 밟고 거기에서 이륙합니다. 당연히 강한 바람에 날아가겠죠. 조작자가 고정한 위치에서 이륙하는 것이 좋습니다. 저것들. 조작기가 확장되고 장치가 견고하게 고정되며 조작기가 흔들리면서 피칭이 수평을 이룹니다. 저것들. 지상에서 이착륙하는 대신 도킹과 도킹 해제가 이루어진다. 또한 유망 헬리콥터 UAV Ka-135와 Korshun의 두 가지 모델을 가져온 것은 헛되지 않았습니다. 둘 다 동축 구성표에 따라 제작되었습니다. 단일 로터 방식에 위험한 측면 바람 문제가 없습니다. 조작기에서 바람의 강도와 방향에 상관없이 이륙할 수 있습니다.
                1. 지나가 다
                  0
                  19 8 월 2012 16 : 46
                  제품 견적 : Darck
                  친애하는, 나는 러시아 개발 기술이 없다는 점까지 고려했습니다.

                  Radar-MMS 또는 ZALA와 같은 헬리콥터 UAV가 있지만 지금까지는 성능 특성이 다소 약합니다.


                  개발 중인 내용은 다음과 같습니다.
                  http://bespilotie.ru/rossijskie-bespilotnye-vertolety/
                  Ka-135 UAV는 동축 프로펠러 배열을 갖춘 소형 무인 헬리콥터로, 그 특성은 다음과 같습니다.
                  - 엔진 - 피스톤;
                  - 무게 - 300 kg.;
                  - 동작 반경 - 100 km.;
                  - 적재 하중 - 50 kg.
                  - 최대 속도 - 170 km / h.
                  무인헬기 '코르슌'
                  UAV "Kite"- 동축 배열의 나사가있는 중형 무인 헬기, 그 특성 :
                  - 무게 - 500 kg.;
                  - 동작 반경 - 300 km.;
                  - 적재 하중 - 150 kg.
                  - 비행 시간 - 최대 3 시간;
                  - 최대 속도 - 170 km / h.
                  1. 지나가 다
                    0
                    19 8 월 2012 16 : 48
                    제품 견적 : Darck
                    탑재량 50kg, xs 무엇을 실을 수 있나요?

                    http://missiles2go.ru/2012/04/23/маи-в-2012-году-завершит-разработку-новой/
                    이 스테이션은 하루 중 언제, 날씨에 관계없이 정찰 및 감시 작업을 해결하는 동시에 고해상도 및 초고해상도(cm 단위로 최대 0.5m, 밀리미터 파장 단위로 0,25m)를 제공하도록 설계되었습니다. 특히 지상, 지상의 고정 및 이동 물체 감지, 기상 상황 판단, 저고도 비행 제공, 전력선 감지, 매핑, 검토, 감지 및 추적 기능을 제공합니다. 공중 표적의. 이중 대역 레이더의 질량은 55~60kg을 넘지 않으며 작업에 따라 범위가 0,2~28km(Ka 대역에서는 160~23km, X 대역에서는 최대 35km)입니다. 단일 범위 버전으로 레이더를 공급하는 것이 가능합니다. 이 경우 Ka 밴드 모듈의 질량은 약 XNUMXkg이고 X 밴드 모듈의 질량은 XNUMXkg을 넘지 않습니다.

                    http://missiles2go.ru/2012/04/11/новости-фазотроностроения/
                    이제 우리는 Ka-27 또는 Ka-52K 해양 헬리콥터용 AFAR 레이더를 제작하기 시작했습니다. 가장 큰 어려움은 전투 헬리콥터의 레이더 무게가 80kg을 넘지 않아야 한다는 것입니다. 이를 위해 헬리콥터 레이더 미러의 두께는 170mm에서 50mm로 줄어들고 어레이 크기는 600 x 400mm가 됩니다.
                    이 레이더는 헬리콥터에서 직접 유도 무기(예: X-35 및 X-31 대함 미사일)를 사용할 수 있는 특성과 범위를 가져야 합니다. 장거리 및 해상 적용 범위의 경우 최대 200km의 감지 범위를 얻을 수 있는 센티미터 범위를 사용하는 것이 좋습니다.
                  2. 다르크
                    0
                    19 8 월 2012 18 : 21
                    Radar-MMS 또는 ZALA와 같은 헬리콥터 UAV가 있지만 지금까지는 성능 특성이 다소 약합니다.
                    그들은 호주인이 되는 것에도 가까워지지 않습니다.
                    개발 중인 내용은 다음과 같습니다.
                    http://bespilotie.ru/rossijskie-bespilotnye-vertolety/
                    Ka-135 UAV는 동축 프로펠러 배열을 갖춘 소형 무인 헬리콥터로, 그 특성은 다음과 같습니다.
                    - 엔진 - 피스톤;
                    - 무게 - 300 kg.;
                    - 동작 반경 - 100 km.;
                    - 적재 하중 - 50 kg.
                    - 최대 속도 - 170 km / h.
                    무인헬기 '코르슌'
                    UAV "Kite"- 동축 배열의 나사가있는 중형 무인 헬기, 그 특성 :
                    - 무게 - 500 kg.;
                    - 동작 반경 - 300 km.;
                    - 적재 하중 - 150 kg.
                    - 비행 시간 - 최대 3 시간;
                    - 최대 속도 - 170 km / h.

                    모든 것이 나올 때까지 기다려야 하며 어떤 기상 조건에서 작동이 가능한지, 가격은 얼마인지, 유지 관리 등은 운영자, 유지 관리 및 기타 골치 아픈 문제입니다. 헬리콥터 모함이나 항공 모함이 아닌 구축함.
                    이 스테이션은 하루 중 언제, 날씨에 관계없이 정찰 및 감시 작업을 해결하는 동시에 고해상도 및 초고해상도(cm 단위로 최대 0.5m, 밀리미터 파장 단위로 0,25m)를 제공하도록 설계되었습니다. 특히 지상, 지상의 고정 및 이동 물체 감지, 기상 상황 판단, 저고도 비행 제공, 전력선 감지, 매핑, 검토, 감지 및 추적 기능을 제공합니다. 공중 표적의. 이중 대역 레이더의 질량은 55~60kg을 넘지 않으며 작업에 따라 범위가 0,2~28km(Ka 대역에서는 160~23km, X 대역에서는 최대 35km)입니다. 단일 범위 버전으로 레이더를 공급하는 것이 가능합니다. 이 경우 Ka 밴드 모듈의 질량은 약 XNUMXkg이고 X 밴드 모듈의 질량은 XNUMXkg을 넘지 않습니다.
                    운송업체는 어떤 조건에서 작동할 수 있습니까?이 모든 것을 하나의 BIUS로 결합할 수 있습니까?
                    MAI 개발자들은 이 스테이션이 민간 및 군용 헬리콥터, 이륙 중량이 800kg 이상인 중형 및 대형 UAV, 다양한 목적의 항공기에 배치될 수 있다고 믿습니다.
                    그런 헬리콥터 이전에는 여전히 베이징으로 걸어가는 것과 같으며 중국인보다 헬리콥터를 위한 공간이 더 많을 것입니다.
                2. 다르크
                  +1
                  19 8 월 2012 18 : 06
                  그리고 무엇이 문제입니까? 호카예프 4개, 드론 50개. 계속하세요. 아니면 XNUMX+XNUMX를 직접 추가할 수 있나요?
                  4호카이가 드론 50개를 할텐데... 어떻게 안하겠어요... 헬리콥터와 호카이의 성능 특성을 반대하기에 충분합니다.아니면 당신 자신이 이것을 이해할 수 없었습니까?
                  나는 그들을 아주 잘 알고 있습니다. 그는 해군의 실제 장비 가격을 언급했습니다.
                  그러나 AWACS를 대체하는 것은 아닙니다.
                  게다가 위성이 파괴되는 경우 여러 UAV를 한 방향으로 최대 비행 범위까지 발사하는 것을 방지하는 것은 무엇입니까? 한 사람이 앞서고 연료가 떨어지면 날아가고 다른 사람은 중계기 역할을 합니까?
                  최대 30~50km는 간섭 없이 무선 신호가 바로 보이는 경우에 해당합니다. 캐러밴에 태울 이유가 없습니다.
                  이는 Hokai보다 더 높은 범위를 제공합니다.
                  꿈에서만.
                  그건 그렇고, 또 다른 순간-GAS가 장착 된 수십 개의 UAV를 사용하면 일회용 미국 시스템과 유사한 소나 분산 네트워크를 만들 수 있지만 우리 시스템은 선박과 함께 움직일 것이며 일회용 부표가 필요하지 않습니다. 저것들. 소나 시스템은 새롭고 혁신적인 품질을 갖게 될 것입니다.
                  흠 ..... 그녀는 운영자 구름이 필요할 것입니다. 구축함과 그 주위에 까마귀 떼가 있다고 상상해보십시오. 일부는 물을 감시하고 다른 일부는 물속에 있는데 구축함에서 그렇게 많은 공간을 어디에서 얻을 수 있습니까? 장비와 운영자를 위한 공간이 너무 많아서 화나게 하고 싶지 않지만 GAS는 오랫동안 헬리콥터에 장착되어 있으며 동일한 Arly Burke에 있는데 그중 1-2개만 있습니다. (헬리콥터) 그리고 작은 부표만 있는 50대의 헬리콥터가 동일한 기능을 수행합니까?
                  이는 자유로운 위치에서 시작할 때입니다. 활주로를 밟고 거기에서 이륙합니다. 당연히 강한 바람에 날아가겠죠. 조작자가 고정한 위치에서 이륙하는 것이 좋습니다. 저것들. 조작기가 확장되고 장치가 견고하게 고정되며 조작기가 흔들리면서 피칭이 수평을 이룹니다. 저것들. 지상에서 이착륙하는 대신 도킹과 도킹 해제가 이루어진다. 또한 유망 헬리콥터 UAV Ka-135와 Korshun의 두 가지 모델을 가져온 것은 헛되지 않았습니다. 둘 다 동축 구성표에 따라 제작되었습니다. 단일 로터 방식에 위험한 측면 바람 문제가 없습니다. 조작기에서 바람의 강도와 방향에 상관없이 이륙할 수 있습니다.
                  어서 .... 폭풍이나 적대 행위 중에 구축함에서 이렇게 많은 UAV가 이륙하는 것을보고 싶습니다. 누구나 상상할 수 있지만 지금까지는 헬리콥터와 같은 항공 모함을 만들 방법이 없습니다. 항공 모함 전체가 필요합니다.
                  1. 지나가 다
                    0
                    19 8 월 2012 18 : 54
                    제품 견적 : Darck
                    최대 30~50km는 간섭 없이 무선 신호가 바로 보이는 경우에 해당합니다. 캐러밴에 태울 이유가 없습니다.

                    왜 최대 50km, 어디서 얻었나요? 우리는 레이더 대신 중계기를 설치하고 고도에서 비행하며 중계 범위는 예를 들어 100km(수신-재전송 200km)입니다. UAV 비행 범위 500km + 200km 레이더 범위, 즉 3개의 UAV 체인을 사용해야 하며, 이는 AUG에 700km 탐지 라인을 제공합니다. 또한 이는 위성을 사용할 수 없는 경우를 대비한 백업 옵션입니다.
                    제품 견적 : Darck
                    그녀는 운영자 구름이 필요할 것입니다. 구축함과 그 주위에 까마귀 떼가 있다고 상상합니다. 일부는 물을 감시하고 다른 일부는 물 아래에 있습니다. 구축함에서 그렇게 많은 공간을 어디에서 얻을 수 있습니까?

                    이미 최대 절전 모드에서 깨어나면 이제 우리는 한 세기 동안 소형 전자 제품, 컴퓨터 및 인공 지능을 보유하고 있으며 여러분 모두는 지난 세기의 개념 속에 살고 있습니다. 눈짓
                    제품 견적 : Darck
                    그렇다면 항공모함 전체가 필요합니다.

                    지난 세기의 전통적인 접근 방식을 따른다면. 구체적인 해결책을 제시해 드렸습니다. 그들의 환상적인 점은 무엇입니까? 자율비행? 자동 이착륙? 조작자? 피치 보상을 위한 안정화 시스템? 이 모든 것이 이미 있습니다! 사실, 별도로, 그리고 반드시 군사 장비와 관련이 있는 것은 아니지만 개발자를 위해 작업이 올바르게 설정되면 모든 것이 실제로 해결될 수 있습니다.
                    1. 다르크
                      0
                      19 8 월 2012 19 : 43
                      왜 최대 50km, 어디서 얻었나요?
                      나는 그것을 받아들이지 않았고 호주의 기술 사양에 기록되어 있습니다.
                      우리는 레이더 대신 중계기를 설치하고 고도에서 비행하며 중계 범위는 예를 들어 100km(수신-재전송 200km)입니다.
                      그럴 거라고 해보자, 넣어보자, 넣어, 해, n
                    2. 다르크
                      0
                      19 8 월 2012 20 : 09
                      UAV 비행 범위 500km
                      이 UAV가 격추되는 것을 막는 것은 무엇입니까 내가 아는 한이 모든 것이 그러한 샤이탄 헬리콥터를 찾는 가이드 인 800kg 레이더 반두라입니까?
                      또한 이는 위성을 사용할 수 없는 경우를 대비한 백업 옵션입니다.
                      Aegis 설치, 항공모함 현대화, AWACS 항공기 설치가 더 쉽지 않나요?
                      이미 최대 절전 모드에서 깨어나면 이제 우리는 한 세기 동안 소형 전자 제품, 컴퓨터 및 인공 지능을 보유하고 있으며 여러분 모두는 지난 세기의 개념 속에 살고 있습니다.
                      네, 특히 러시아 연방에서는 함대에 필요한 특성을 갖춘 소형 드론을 보여주세요 그리고 네, 인공 지능도 보여줘야 합니다.
                      자율비행?
                      그리고 러시아의 어떤 UAV가 서로 상호 작용하면서 자율 비행을 수행할 수 있습니까?이 전체 함대가 이륙하고 작업을 수행하기 시작하는 데 얼마나 오래 걸릴지, 항공 모함에서는 이륙 사이에 20초가 걸리는 것 같습니다.
                      하지만 개발자를 위한 작업을 올바르게 설정하면 모든 것이 실제로 해결될 수 있습니다.
                      하지만 할머니가 있으면 모든 것이 해결될 수 있는데 러시아 연방은 어디서 그렇게 많은 돈을 얻습니까? 더 저렴하고 효율적인 길을 가는 것이 더 쉽지 않습니까?
                      1. 지나가 다
                        0
                        19 8 월 2012 21 : 13
                        제품 견적 : Darck
                        이 UAV를 격추하는 것을 방지하는 것은 무엇입니까?

                        무게 30톤 미만의 몬스터를 배경으로 은신하는 것 외에는 아무것도 없습니다.
                        그리고 그것은 안타까운 일이 아닙니다. 아직 47개가 있습니다. 웃음 그리고 모든 호카이 손실은 방어 능력에 돌이킬 수 없는 타격을 주고 예산에도 큰 타격을 줍니다.
                        제품 견적 : Darck
                        레이더 800kg

                        좀 더 자세히 읽어보세요. "성인용" 헬리콥터의 무게는 80kg을 넘지 않아야 합니다.
                        55, 35, 23kg의 UAV 전용 옵션이 있습니다.
                        모든 취향에 맞게 선택하세요.
                        제품 견적 : Darck
                        Aegis 설치, 항공모함 현대화, AWACS 항공기 설치가 더 쉽지 않나요?

                        이지스타입은 필수입니다. 항공에는 AWACS가 필요합니다. 항공모함과 구축함의 경우에만 UAV 성능이 지붕보다 높습니다. 게다가 AWACS는 대잠수함 방어 기능을 제공하지 않습니다.
                        제품 견적 : Darck
                        그리고 네, 인공지능도 보여져야 합니다.

                        전형적인 실수. 인공지능은 인공지능과 다르다! 첫 번째는 오랫동안 존재해 왔습니다. 예를 들어 전문가 시스템이라고도 합니다. 예를 들면 동일한 Aegis 시스템 또는 미국의 주식 거래자를 대체하는 프로그램(실제로 평판이 좋은 회사에서 사용됨)입니다.
                        제품 견적 : Darck
                        할머니가 있으면 모든 것이 해결되는데 러시아 연방은 어디서 그렇게 많은 돈을 얻습니까?

                        빌어 먹을 미스트랄 세 명을위한 돈이있었습니다. 어쩌면 정말 필요한 것들이 있을 수도 있습니다.
                        제품 견적 : Darck
                        더 저렴하고 효율적인 길을 가는 것이 더 쉽지 않은가?

                        간단하지만 효과적이지 않습니다. 능력이 부족하고 잠수함이 거의 없는 대형 호위함입니다. 호위함이 많다는 점은 무엇입니까? 개 떼가 어떻게 사자를 위협할 수 있나요?
                        더 비싸고 (천문학적으로) 훨씬 더 효율적입니다. 구축함 + 항공 모함 + 프리깃 + 잠수함, 즉. 여러 AUG. 공격과 수비 모두 좋습니다. 비행기가 다 떨어질 때까지.
                        무기고 구축함 + 호위함 + 잠수함 + UAV + 우주 별자리와 같은 두 번째 것보다 효과적이고 훨씬 저렴합니다. 일회성 타격의 안정성과 위력에서 누구보다 뛰어납니다. 그러나 수비에만 해당됩니다. 저것들. 주요 임무는 합리적인 돈으로 AUG를 침몰하도록 보장하는 것입니다.
                        IMHO
                      2. 다르크
                        0
                        19 8 월 2012 23 : 51
                        그리고 그것은 안타까운 일이 아닙니다. 아직 47개가 있습니다.
                        속상하게 하고 싶지 않은데 아직 그런 사람은 없어요 wassat
                        그리고 모든 호카이 손실은 방어 능력에 돌이킬 수 없는 타격을 주고 예산에도 큰 타격을 줍니다.
                        따라서 먼저 무너뜨려야하므로 이미 손실에 대해 이야기하고 있습니다.
                        좀 더 자세히 읽어보세요. "성인용" 헬리콥터의 무게는 80kg을 넘지 않아야 합니다.
                        55, 35, 23kg의 UAV 전용 옵션이 있습니다.
                        모든 취향에 맞게 선택하세요.
                        다음은 귀하의 기사에서 인용한 내용입니다.
                        프로젝트를 구현하기 위해 자금이 조달되고 모든 노력이 이루어지고 있지만 아직 이 레이더에 대한 구체적인 고객과 위치는 없습니다. MAI 개발자들은 이 스테이션이 민간 및 군용 헬리콥터, 이륙 중량이 800kg 이상인 중형 및 대형 UAV, 다양한 목적의 항공기에 배치될 수 있다고 믿습니다.
                        이륙 중량은 800kg이며, 스텔스 드론의 이륙 중량은 250kg입니다.
                        AWACS는 대잠수함 방어를 제공하지 않습니다.
                        일반 구축함에는 이 기능을 수행하는 헬리콥터 두 대(자체 GAS와 견인 헬리콥터)가 있습니다.
                        예를 들면 동일한 Aegis 시스템 또는 미국의 주식 거래자를 대체하는 프로그램(실제로 평판이 좋은 회사에서 사용됨)입니다.
                        나는 러시아와 UAV에 보여달라고 요청했습니다.
                        빌어 먹을 미스트랄 세 명을위한 돈이있었습니다. 어쩌면 정말 필요한 것들이 있을 수도 있습니다.
                        미스트랄은 어디에 있고 드론에 대한 우화는 어디에 있는데 어떻게 나타날지는 확실하지 않습니다. 항공모함은 그렇게 비싸지도 않고 같은 지상 비행장보다 비싸지도 않습니다. 그리고 여기저기서 누구나 수십억 달러가 필요합니다. 항공 모함은 이웃으로 운전할 수 있습니다.
                        UAV
                        현재 형태의 UAV는 동일한 전투기, 폭격기 또는 AWACS 항공기에 맞서 끌리지 않습니다 여기에 딱정벌레가 있으며 사진은 어떤 종류의 반두라를 보여 주며 길을 따라 앞만 보입니다.
          2. 다르크
            0
            19 8 월 2012 14 : 53
            위성 추적이 어떻게 작동하는지 잘 이해하지 못하는 것 같습니다. 할리우드 영화에서처럼 작동하지 않습니다. 그들은 한 곳에 머물지 않습니다.
            쯧쯧 ... 하지만 우리는 그것을 몰랐습니다 .... 쯧쯧 .... 아니, 헐리우드에서는 다큐멘터리 만 촬영되는 줄 알았는데 .... 쯧쯧 .... 이제 논리를 켜고 다시 생각해 보면 이미 위성이 동일한 지역을 지속적으로 모니터링할 수 없으므로 실시간 정보를 얻을 수 없다는 의미입니다. 더 명확합니까? 이제 로직을 다시 켜고 전체 지역을 모니터링하는 데 몇 개의 위성이 필요한지 생각해 보세요. 전 세계에서 필요한 위성 수는 2~4분의 지연이 아닌 실시간으로 신호가 있었습니다. 정찰 위성 방해기에 대해서는 이미 침묵하고 있습니다.
            그리고 열 개, 스무 개,
            그리고 배에서 10km 거리를 비행하고 코보다 더 멀리 보지 못하는 헬리콥터 100대만 사용하면 어떻게 될까요?
            경로 지도와 같은 XNUMX개의 장치에서 어디로, 누구에게 비행할지에 대한 엄격한 알고리즘을 수동으로 처방할 수도 있습니다. 하지만 물론 모든 것을 좀 더 지능적으로 수행하는 것이 더 낫습니다. 여기서는 아무런 문제도 보이지 않습니다. 이는 신호등으로 도시의 교통 흐름을 조절하는 것과 같은 일반적인 물류 작업입니다.
            물론, 구축함이 움직이고 정지해 있지 않다는 사실 등 하나의 세부 사항을 고려하지 않으면 규정할 수 있으며, 바람의 방향과 속도와 같은 세부 사항도 고려해야 합니다. 허용 풍속이 높을수록 헬리콥터는 죽은 비둘기처럼 떨어지게 되며, 중복 제어 시스템도 잊지 마세요.
            1. 지나가 다
              0
              19 8 월 2012 17 : 09
              제품 견적 : Darck
              위성은 항상 동일한 지역을 모니터링할 수 없으므로 실시간 정보를 얻을 수 없습니다. 더 명확합니까?

              관찰의 연속성은 그다지 중요하지 않습니다. 예를 들어 AUG는 한 시간 안에 30마일을 이동할 것입니다. RCC에는 자체 GOS가 있어 자체적으로 오류를 보상하며, 코스를 추정하여 수정을 도입할 수도 있습니다.
              그리고 가장 중요한 것은 왜 자신의 삶을 어렵게 만들고 위성의 통과에 맞춰 공격을 시작하지 않는 이유는 무엇입니까? 눈짓
              제품 견적 : Darck
              이제 논리를 다시 켜고 지구 전체 영토를 모니터링하는 데 필요한 위성 수에 대해 생각해보십시오.

              내 논리는 쉬지 않고 켜져 있고 지구의 직경은 40000km이며 남반구를 불필요하게 버리고 직경의 10000/1000을 제어해야한다는 것이 밝혀졌습니다. XNUMXkm, 우리는 XNUMXkm의 AFAR 레이더 범위를 확보하고 몇 시간에 걸쳐 XNUMX개의 저궤도 위성을 얻습니다. 그런데 왜 토지를 포함한 모든 공간을 절대적으로 측량해야 합니까? 바다 위에 교차 궤도를 도입하는 등 궤도의 기울기를 최적화하고 원하는 통과 빈도로 전체 보기를 얻습니다.
              제품 견적 : Darck
              2~4분의 지연이 아닌 실시간으로 신호를 수신하려면 몇 개의 위성이 필요합니까?

              우리는 구축함으로부터 지구 반대편 끝의 순간 데이터가 적어도 한 시간 지연되더라도 특별히 관심이 없습니다. 구축함, AUG 및 위성은 거의 같은 지역에 있으므로 연결이 즉각적으로 이루어지며 대함 미사일에는 문제가 없습니다.
              제품 견적 : Darck
              그리고 배에서 10km 거리를 비행하고 코보다 더 멀리 보지 못하는 헬리콥터 100대만 사용하면 어떻게 될까요?

              위에서 레이더 데이터를 인용했는데, 검토는 최대 200km이며, 4-6개의 장치가 수평선의 360도를 커버합니다. 또한 동일한 수의 UAV가 잠수함을 찾고 있습니다. 필요한 경우 원하는 영역이나 더 큰 범위를 추가합니다.
              1. 다르크
                0
                19 8 월 2012 19 : 07
                [인용] 관찰의 연속성은 그다지 중요하지 않습니다. 예를 들어 AUG는 한 시간 안에 30마일을 이동할 것입니다. [/ 인용] 어서, 소련이 한때 니미츠급 항공모함 전체를 잃은 후 그렇게 키웠던 것을 기억합니다. 종기, 심지어 추락한 정찰기 한 대를 잃었습니다. AUG는 30마일을 이동할 수 있지만 그들의 무기는 한 시간 안에 그런 일을 할 것입니다. 그리고 이 순간에는 위성이나 헬리콥터가 도움이 되지 않습니다. [인용문] 그리고 가장 중요한 것은 왜 자신의 삶을 어렵게 만드는가, 왜 위성 통과에 맞춰 공격을 시작하지 않도록 방지하는 것은 무엇입니까? [/ 인용문] 에헤헤헤.... AUG를 구축함으로 공격하시겠습니까?그럼 위성을 기다리세요.. 그런 다음 AUG에서 류리를 구해서 사용하세요.
                [인용문] 우리는 남반구를 불필요한 것으로 버립니다. [/ 인용문] 전쟁이 결코 계획대로 진행되지 않는다고 아무도 말하지 않았나요? [인용문] 우리는 몇 시간의 주기로 600개의 저궤도 위성을 얻습니다. [ / 인용] 700개의 위성을 수정하여 하나의 경계를 추적하므로 우리는 이 모든 것을 위해 돈을 어디서 구할 수 있는지, 비용은 얼마인지 생각하고 있습니다.[인용] 그런데 왜 절대적으로 전체 공간을 측량해야 합니까, 토지도 포함? [/ quote] 그리고 적의 영토와 핵무기, 항구, 전술 센터 등을 모니터링하기 위해 위성이 만들어졌습니다. 로켓이나 다른 것의 인사가 육지에서 도착하지 않도록 위성도 필요합니다. 구축함에서 [인용문] 우리는 구축함에서 지구 반대편 끝의 순간 데이터가 적어도 한 시간 지연되더라도 특별히 관심이 없습니다. [/ quote] AUG가 지구 반대편에 있다면 도대체 이 구축함이 왜 필요한가요? 하지만 AUG에서 200-4km 거리에 있다면 AUG는 한 시간 안에 구축함의 체를 사용하면 위성이 필요하지 않습니다. AWACS가 목표물에 미사일을 조준할 수도 있다는 것을 알고 있습니다. 위의 레이더 데이터를 인용했는데 시야는 최대 6km이며 360-6개의 장치가 160도를 차단합니다. 지평선.[/인용] 어떤 장치?그들은 당기지 않을 것이다.게다가 낮게 날고, 천장도 크지 않다.전자적 대책 보호, 아군 식별 시스템 등이 있을 것인가.1 호크아이는 본다. 400마일 동안 2000개 이상의 표적을 (동시에) 추적하고 그 중 40-100개, 미사일 공중 및 지상을 유도할 수 있습니다. [인용] 구축함, AUG 및 위성은 거의 동일한 지역에 있으므로 통신이 즉각적으로 이루어집니다. , 대함 미사일을 타겟팅하는 데 문제가 없습니다. 특히 위성이 타르 타라라로 전송되는 경우 문제가 있습니다. 그리고 AUG는 이를 쉽게 수행할 수 있습니다.
                1. 지나가 다
                  0
                  19 8 월 2012 19 : 36
                  Darck, 글쎄요, 왜 당신이 내 주장을 인식하지 못하는지 이해할 수 없습니다. 우리 뇌파가 반대 위상에있는 것 같습니다. 미소
                  위성 정보: Glonass는 단일 시스템으로 작동하며 가상의 위성은 구축함과 직접 통신할 수 있습니다. 아시다시피 AUG 위로 날아가서 적과 구축함을 모두 보고 데이터를 직접 배신합니다. 그리고 우리가 AUG를 사냥할 때에도 항상 그럴 것입니다. 이해했나요? 이는 자동으로 발생합니다. AUG를 검색하지 않으면 구축함이 근처에 없습니다. 즉, 실시간 데이터에 신경 쓰지 않으며 구축함이 AUG 옆에 있으면 항상 동일한 데이터를 갖게 됩니다. 실시간 데이터(음, 통과 기간 위성 포함).
                  UAV 중계기 정보: 음, 왜 100km 중계가 불가능하게 되었나요? 솔직히 이해가 안 돼요. 물리학, 기술, 신의 뜻 중 무엇이 이것을 막는다고 생각하시나요? 음, 이것은 지상에서 무선 채널을 통해 UAV를 제어하는 ​​일반적인 거리입니다. 실제로 기존 UAV의 성능 특성을 살펴보십시오.
                  1. 다르크
                    -1
                    19 8 월 2012 20 : 15
                    다크, 글쎄, 왜 당신이 인식하지 못하는지 이해할 수 없습니다
                    오늘이 있고 내일이 있기 때문에 이 모든 기적은 내일 세대의 것입니다 그리고 러시아 연방에는 오늘 구축함이 필요하다는 것이 차이점입니다.
                    그리고 우리의 가상 위성은 구축함과 직접 통신할 수 있습니다.
                    그것이 바로 가설입니다.
                    이는 자동으로 발생합니다. AUG를 검색하지 않으면
                    그리고 AUG가 당신을 사냥하고 있는데 근처에 위성이 없다면 전쟁이 계획대로 진행되지 않는다고 말하는 이유입니다.
                    UAV 중계기 정보: 음, 왜 100km 중계가 불가능하게 되었나요? 솔직히 이해가 안 돼요. 물리학, 기술, 신의 뜻 중 무엇이 이것을 막는다고 생각하시나요?
                    신의 뜻은 xs이지만 재머가 방해할 수 있고, 적의 로켓이 방해할 수 있고, 폭풍도 방해할 수 있고, 많은 것들이 방해할 수 있습니다.
                    실제로 존재하는 UAV의 성능 특성을 살펴보십시오.
                    GPS 등으로 제어됩니다. 위에 표시된 헬리콥터는 15km 범위의 무선 신호를 수신하는 것으로 보입니다.
                    1. 지나가 다
                      0
                      19 8 월 2012 21 : 56
                      제품 견적 : Darck
                      GPS 등으로 제어됩니다. 위에 표시된 헬리콥터는 15km 범위의 무선 신호를 수신하는 것으로 보입니다.

                      http://www.indelauav.com/F.A.Q.html
                      KB INDELA의 수석 디자이너 Vladimir Chudakov
                      통신 범위: 가시선 내 최대 100km.

                      그건 그렇고, 헬리콥터 UAV의 EPR도 있습니다.
                      HUSKY의 유효 반사 표면(EOP)은 거의 모든 각도(0.01 수준의 분위수)에서 0.5m² 미만입니다. 이 레이더 레이더 차량에 대한 전투 작업을 제외하는 스텔스 기술을 기반으로 한 순항 미사일의 이미지 강화 튜브는 훨씬 적으며 RGSN AUR도 더욱 그렇습니다.

                      음, 탐지하고 격추하는 것이 얼마나 쉬울까요? F-35보다 가볍지 않습니다. 호크아이는 초조하게 옆에서 담배를 피우며 대공 미사일을 기다리고 있습니다. 눈짓
                      1. 다르크
                        0
                        20 8 월 2012 00 : 07
                        음, 탐지하고 격추하는 것이 얼마나 쉬울까요? F-35보다 가볍지 않습니다. 호크아이는 초조하게 옆에서 담배를 피우며 대공 미사일을 기다리고 있습니다.
                        천장이 2km인 걸 보셨죠(고급 버전에서). Xs, EPR은 어떻습니까, 저는 그냥 나이트 호크의 조종석을 가져와 나사로 모터를 조였습니다. 그들이 보지 못한다면 레이더에서 (Hokai가 알아차릴 것 같지는 않습니다) 눈으로 확실히 알아차릴 것입니다 통신 범위는 최대 100km입니다 (3G 모뎀이 즉시 기억납니다)
                        1.모뎀 사양: INDELA-RM920
                        주파수 범위: 902-928MHz.
                        배포 방법: 주파수 호핑/DTS.
                        버그 수정: Hamming, BCH, Golay, Reed-Solomon.
                        오류 감지: 32비트 체크섬, ARQ.
                        통신 범위: 가시선 내 최대 100km.
                        감도: 108-10에서 6dBm.
                        출력 전력: 100mW - 1W(20-30dBm).
                        직렬 인터페이스: TTL.
                        호스트 환율: 230.4Kbaud.
                        에테르 환율: 19.2 Kbaud - 1.3824 Mbaud.
                        작동 모드: 지점 간, 지점 대 다중 지점, 저장 및 전달 반복기, 피어 투 피어.
                        IP3 입력(안테나) +12dBm.
                        수신기 감도:
                        - 선택된 채널 60dB,
                        - 인접 채널 75dB,
                        - 범위 >90dB를 벗어났습니다.
                        공급 전압: 8-14V.
                        전력 소비: - 절전 모드 < 1mA,
                        - 20mA 연결 없음,
                        - 데이터 수신 <280mA,
                        - 데이터 전송 <1500mA.
                        온도 범위: -40 ~ +85C
                        2. GPS 데이터 업데이트 속도 - 5Hz.
                      2. 다르크
                        -1
                        20 8 월 2012 00 : 36
                        http://www.indelauav.com/F.A.Q.html
                        그는 즉시 제어 스테이션, 4 명의 직원이 필요합니다. 음, 엿 먹어 악천후에는 확실히 날지 않을 것입니다. 그의 성능 특성이 약하면 이것이 그를 쓰러 뜨릴 것입니다.
            2. 0
              19 8 월 2012 18 : 24
              그럼 당신은 독창적인가요?
              abrams에 대한 토론으로 돌아가는 것이 좋습니다. 거기에 사진을 추가하고 IED의 흔적을 찾으십시오.))))
              1. 다르크
                0
                19 8 월 2012 19 : 18
                그럼 당신은 독창적인가요?
                abrams에 대한 토론으로 돌아가는 것이 좋습니다. 거기에 사진을 추가하고 IED의 흔적을 찾으십시오.))))
                벌써 잊어버렸어... 바보 같은 짓 하지 않겠다고 약속하면 돌아올게, 안 그러면 네 번이나 다 설명하느라 시간 낭비해서 미안해 바보짓 하지 않겠다고 약속한 대로 바로 돌아올게. .(반복합니다)
                1. 0
                  19 8 월 2012 19 : 28
                  제품 견적 : Darck
                  바보 같은 짓 하지 않겠다고 약속하자마자 바로 돌아올게요.(반복합니다)

                  글쎄요, 당신이 더 잘 이해할 수 있도록 더 자주 반복하겠습니다)
                  그리고 그런 것들이 많이 있습니다
                  1. 다르크
                    0
                    19 8 월 2012 19 : 50
                    글쎄요, 당신이 더 잘 이해할 수 있도록 더 자주 반복하겠습니다)
                    그래서 당신은 다시 떠나지 않았습니다 ... 당신이 말할 수있는 다른 내용을 두 번 반복했지만 내 조건이 충족 될 때까지 이것에 시간을 낭비하지 않을 것입니다. 행운을 빕니다.
                    1. 0
                      19 8 월 2012 21 : 39
                      알았어, 계속 고집하면 두 번 말해줄게.

                      넌 최대한 망쳤어

                      넌 최대한 망쳤어

                      그런데 여기서는 다른 사진에서 Bradley BMP 샷의 구멍이 있는 곳을 명확하게 볼 수 있습니다. 오른쪽 선미를 보세요.
                      (다른 탱크의 사진을 의미)
                      그런데 여기서는 다른 사진에서 Bradley BMP 샷의 구멍이 있는 곳을 명확하게 볼 수 있습니다. 오른쪽 선미를 보세요.
                      (다른 탱크의 사진을 의미)
  18. 타는 사람
    -2
    18 8 월 2012 18 : 27
    기사에서 :

    300년 동안 영국의 관할하에 있던 전설적인 지브롤터는 핵심 거점이자 NATO 해군 기지이자 지중해로 향하는 주요 관문입니다. 지리적 위치로 인해 냉전 기간 동안 지브롤터 해협의 "병목 현상"은 지중해로 향하는 소련 핵잠수함의 가장 심각한 장벽이 되었습니다. 좁고 얕은 수역은 음향 및 자기 센서로 포화되었습니다. 최대로 강화하고 대잠 무기로 철저히 순찰합니다.

    하아! 다른 누군가는 발각되지 않은 채 지중해를 통과하고 AUG를 따라간 용감한 소련 잠수함에 대한 우화를 말할 것입니다. 웃음
    1. 스텔스
      +1
      18 8 월 2012 20 : 03
      제품 견적 : 라이더
      하아! 다른 누군가는 발각되지 않은 채 지중해를 통과하고 AUG를 따라간 용감한 소련 잠수함에 대한 우화를 말할 것입니다.

      그러나 이것은 사실입니다. 일반적으로 지브롤터의 통과는 대형 수상 선박의 "배 아래"에서 수행되었습니다.
      1. 타는 사람
        0
        18 8 월 2012 20 : 22
        제품 견적 : 스텔스
        일반적으로 지브롤터의 통과는 대형 수상 선박의 "배 아래"에서 수행되었습니다.

        계속해서 글을 쓰세요 웃음
        이런 트릭은 70년 전에도 가능했다
        이제 전자 장치는 모든 것을 주파수로 분해하고 초대받지 않은 손님을 즉시 계산합니다.
        1. 스텔스
          0
          18 8 월 2012 22 : 05
          Mdya, Ryder, 당신은 여가 시간에 쿠르스크의 역사에 관심을 가질 것입니다. 아마도 당신에게 유용한 것을 배울 수도 있지만 아마도 아무것도 도움이되지 않을 것입니다 ... 바보
  19. 무라노
    +1
    18 8 월 2012 19 : 22
    제품 견적 : 라이더
    하아! 다른 누군가는 들키지 않고 지중해를 통과하고 AUG가 웃는 것을 지켜본 용감한 소련 잠수함에 대한 우화를 말할 것입니다.

    비현실적으로 새롭고 알려지지 않은 것을 인용했습니까? 그럼에도 불구하고 비밀 구절이 있었습니다. 아니면 비밀이 아니었습니다. 이후의 분리로.(가장 자주)
    1. 타는 사람
      0
      18 8 월 2012 20 : 27
      제품 견적 : 무라노
      .비밀적이지도 않고 이후 별거를 통해(가장 자주)

      쇼에 적합합니다.
      전쟁이 나면 어떻게 되나요? 결국 그들은 해협에서 Red Banner 잠수함 편대 전체를 익사시킬 것입니다

      글쎄, 러시아 해군은 그것에 익숙해져서는 안됩니다. 우리 함대는 항상 심각한 사업에서 완전히 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 퍼레이드만 열 수 있고 지상 퍼레이드만 열릴 수 있습니다. 선박이 충분하지 않습니다.
      1. 무라노
        +1
        18 8 월 2012 20 : 37
        제품 견적 : 라이더
        전쟁이라면?

        이를 위해 평화시에 해협을 건넜습니다.
        그러나 일반적으로 기분은 분명합니다. 부정
        좋은 하루 되세요. 웃음
  20. 으아아 나무들.....
    설명과 함께 기사를 작성해야합니다 :))))
    1. +1
      19 8 월 2012 00 : 22
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      설명이 포함된 기사를 작성해야 합니다.

      Andrey에게 편지를 보내주세요. 귀하의 의견을 알고 싶습니다. 미소
      1. 친절한 말에 감사드립니다! 썼습니다 :))) 두 개라도 (텍스트가 하나의 기사에 맞지 않았습니다). 운영자님의 포스팅을 기다립니다
    2. 0
      19 8 월 2012 17 : 54
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      설명이 포함된 기사를 작성해야 합니다.

      나는 오랫동안 당신에게서 새로운 것을 원했습니다. 나는 Oleg를 전적으로 지원합니다.
      1. 감사합니다 ! 타키가 썼어요, 계산을 기다리고 있어요
  21. maxiv1979
    +2
    18 8 월 2012 20 : 22
    아니 konesh, 지브롤터를 통해 비밀리에 거대한 덩어리가 통과하는 것에 대한 바보를위한 동화, 그는 중간계에서 길을 잃을 수 있었고 amers 결함이지만 그것조차도 의심 스럽습니다 ... 보트는 이것을 위해 설계되지 않았습니다. 바다는 그 요소이고 위성의 tsu입니다
  22. +2
    19 8 월 2012 10 : 44
    국민 여러분, 저는 물론 진심으로 사과드립니다. 그러나 어떤 주제에서든 그 주제에서 제기된 문제를 제외하고는 무엇이든 글을 쓰는 방식이 긴장되기 시작합니다.
    이 주제는 스페인 호위함과 이 호위함의 설계가 러시아 해군의 동급 선박의 모델로 사용될 수 있는지 여부에 관한 것으로 보입니다. 이 문제에 대한 개인적인 의견을 표현하는 대신 다음 동화 (또는 동화가 아닐 수도 있음)는 소련 선박이 세계의 바다를 항해하고 끊임없이 "외국"적을 웅덩이에 넣거나 스스로이 웅덩이에 착륙하는 방법에 대해 시작합니다. 내가 아는 한 둘 다 있었고 이것에는 이상한 것이 없습니다. 모든 성공과 실패 뒤에는 사람이 있습니다. 그리고 인간은 복잡한 생물입니다. 때때로 똑똑한 생각이 그의 머리에 떠오르고 그는 그것을 "생각"하고 때로는 생각이 떠오르고 누구도 찾지 못하고 떠납니다.
  23. Serozha 삼촌
    +1
    19 8 월 2012 12 : 06
    기사 작성자에게 감사드립니다. 나는 해군 문제에 대해 잘 이해하지 못하지만 첫째로 읽는 것이 매우 흥미로웠고 둘째로 기사의 장르 자체가 매우 기뻤습니다. 최근 이 사이트는 재인쇄물이나 대체 역사적 넌센스가 많아졌습니다. 같은 기사는 우리 해군의 미래 발전 벡터를 분석하고 투영하려는 시도입니다. 예, 이것은 한 사람의 주관적인 의견이지만 그 의견은 합리적이며 들어 볼 가치가 있다고 생각됩니다.

    자료에 다시 한번 감사드립니다.
  24. 0
    19 8 월 2012 14 : 02
    주관적인 의견.. 이해할 수 없는 임무를 수행하는 원자 괴물보다 호위함급 구축함 2척을 보유하는 것이 더 낫습니다.. 추가로 지원 선박과 함께 대서양을 횡단하는 선박을 운전하는 것보다 쿠바의 PMO에 3~XNUMX척의 선박을 유지하는 것이 더 좋습니다. ..저의 주관적인 의견입니다
  25. +1
    19 8 월 2012 15 : 34
    Orly Burke급 직렬 순양함의 가격에 대한 자세한 표는 http://shipbuildinghistory.com/today/statistics/costofddgs.htm에서 확인할 수 있습니다.

    프로토타입 비용은 약 1.1억 달러였습니다.
    1. 0
      19 8 월 2012 15 : 39
      감사합니다. 거기 간판을 복사하고 있어요.
      1. 0
        19 8 월 2012 17 : 33
        안드레이, 부끄러워하지 마세요
        이것은 순전히 철제 박스 선체(Hull)의 비용입니다.
        1. 0
          19 8 월 2012 17 : 38
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이것은 순전히 강철 상자 선체(Hull)의 비용입니다.

          당신은 올바른 결정을 내리고 자고 있습니까?
          비용이 포함된 링크를 제공하세요(예: DDG-97 Halsey 2005)
          그리고 Nimetz의 경우처럼 무슨 일이 일어나든 질문은 종결될 것입니다.
          1. 0
            19 8 월 2012 17 : 42
            제품 견적 : Kars
            비용이 포함된 링크를 제공하세요(예: DDG-97 Halsey 2005)

            위의 링크를 제공했습니다.
            의회에 보고: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA543249
            페이지 1 - 2010회계연도에는 Berks 완성을 위해 2,234억 XNUMX만 달러가 할당되었으며, 이 금액은 매년 할당됩니다.
            1. 0
              19 8 월 2012 17 : 49
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              1페이지 - 2010 회계연도 Berks 완료를 위해 2,234억 XNUMX만 달러 할당


              글쎄, 이건 하나를위한 것이 아닙니다. 그리고 모든 먹거리를 포함하여 1.1 억 달러라도 더 비싸다는 데 동의합니다.
              그러나 부시와 항공 그룹의 가치는 약 10억 달러이다.
              따라서 더 저렴한 노동력으로 국영 조선소에서 건설하면 --- 우리는 0.8-1.2 억 (어쨌든 지옥이라면 2로하자)을 만날 것입니다. 이는 1/의 비용으로 내 말과 모순되지 않습니다. 현대식 TKR 항공모함 5척.
              1. 0
                19 8 월 2012 18 : 08
                제품 견적 : Kars
                그래서 국영 조선소에서 더 싼 인건비로 건설하면 --- 0.8~1.2억을 만나게 됩니다(어쨌든 망할 2)

                조선소는 1/3에 불과합니다. BIUS. 전자제품, 무기, 발전소 - 모두 제XNUMX자 회사에서 공급
                그리고 당신은 결코 2억 달러를 달성하지 못할 것입니다.

                버크: 10톤, 장갑 없음, 90 UVP, 자동 지하실 없는 경포 1개, 지골 2개, 발전소 80마력. - 1,5억
                전함: 30톤, 중장갑, 400-600 UVP, 254개의 포탑에 200mm 포병, 발전소 2 - XNUMX억 아니
                1. 0
                  19 8 월 2012 18 : 21
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  조선소는 1/3에 불과합니다. BIUS. 전자제품, 무기, 발전소 - 모두 제XNUMX자 회사에서 공급


                  어서, 이미 정확한 레이아웃을 제공할 건가요? 그렇지 않으면 죄송합니다. 하나의 선체에 대해 XNUMX억 달러는 어떤 게이트에도 맞지 않습니다 --- 그리고 조선소가 국유라면 하청업체가 왜 민간이어야 합니까?
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  전함: 30톤, 중장갑, 400-600 UVP, 254개의 포탑에 200mm 포병, 발전소 2 - XNUMX억

                  2는 많지 않고 1.2가 가장자리입니다. 직접적인 비교는 죄송합니다. 작동하지 않습니다. --- UVP는 순전히 상자이고 장갑은 선체에 15% 영향을 미칩니다. 역사적으로 선박이 클수록 상황이 발전해 왔습니다. 변위 XNUMX톤당 가격이 더 저렴합니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  포탑 254개에 XNUMXmm 포병

                  두 개의 타워에.
                  1. 0
                    19 8 월 2012 18 : 30
                    제품 견적 : Kars
                    그렇지 않으면 죄송합니다. 한 건물에 대해 XNUMX억 달러가 어떤 문에도 맞지 않습니다 ---

                    앤드류, 네 일정 좀 봐
                    제품 견적 : Kars
                    2는 많지 않고 1.2가 가장자리입니다.

                    웃음
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    30톤, 중장갑, 400-600 UVP, 254개 포탑에 200mm 포병, 발전소 XNUMX마력

                    보다 적은 비용
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    10톤, 장갑 없음, 90 UVP, 자동 지하실 없는 경포 1문, 지골 2개, 발전소 80마력 - 1,5억

                    그래, 난 이보다 더 터무니없는 것을 본 적이 없어 웃음
                    제품 견적 : Kars
                    UVP는 순전히 상자입니다.

                    아니요, Mark-41은 고급 가스 파이프라인, 소화 시스템, 센서, 전자 부품, 드라이브 등의 시스템입니다. 관심이 있으시면 자세히 알려드리겠습니다.
                    그리고 그러한 "상자"가 6배 더 많습니다.
                    제품 견적 : Kars
                    역사적으로 선박이 클수록 배수량 톤당 비용이 더 저렴해지는 상황이 발생했습니다.

                    다른 방식으로 발생합니다.
                    제품 견적 : Kars
                    두 개의 타워에.

                    상관 없습니다
                    1. 0
                      19 8 월 2012 18 : 37
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      앤드류, 네 일정 좀 봐

                      당신의 것을보고 싶습니다. 제가 이해하는 바에 따르면 거기에는 무기와 BIOS 만 고려되지 않습니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      보다 적은 비용

                      18달러짜리 망치에 관한 오래된 농담을 기억해볼까요?
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그래, 난 이보다 더 터무니없는 것을 본 적이 없어

                      맘에 안들면 어떻게든 살아남겠지만 현대 항공모함 TKR의 1/5 정도는 들어갈 것 같아요.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      아니요, Mark-41은 고급 가스 파이프라인, 소화 시스템, 센서, 전자 부품, 드라이브 등의 시스템입니다. 관심이 있으시면 자세히 알려드리겠습니다.

                      그렇지 않습니다. 셀당 가격을 알려주실 수 있나요?
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      다르게 일어난다

                      어쩌면, 하지만 이 경우에는 내 방향이 될 것입니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      상관 없습니다

                      저에게는 거의 30%의 비용 절감 효과와 더 많은 공간이 있습니다.
  26. +1
    19 8 월 2012 18 : 04
    여러분, 비교를 위해 "스페인어"와 유사한 호주 ANZAC 호위함을 만드는 데 드는 비용은 약 500억 달러입니다. 그리고 이것은 선체에 관한 것이 아니라 Burke보다 약하지만 무언가를 할 수 있는 완전한 장비를 갖춘 선박에 관한 것입니다. 따라서 직렬 호위함형 선박의 경우 1.2억 달러라는 금액은 다소 과장된 것입니다. Burke 유형의 다수의 연속 선박을 개선하기 위한 프로그램에 필요한 2.3억 달러에 관해서는 여기에 특별한 것이 없습니다. 특히 일반적인 개선이 아니라 이러한 선박에 전략적 미사일 방어 시스템의 기능을 부여하는 경우, 즉 토폴(Topol), 야르(Yars) 등 전략적 ICBM에 대응할 수 있는 능력
    그리고 더. 전체 군대 시스템과 국가의 군사 교리와 별도로 국가 군대의 한 요소(이 경우 선박)에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 함대, 특히 잠수함 함대의 개발이 최우선 과제였으며 Sudprom 공장이 선박을 XNUMX 개로 묶어 놓은 "침체의 전성기"에도 미국 함대와 동등한 전력을 만드는 것은 불가능했습니다. 교대. 그리고 돈, 인력, 부품 및 기타 여러 가지 상황이 훨씬 좋아졌습니다. 따라서 AUG에서 "외국인"을 다시 복사하는 것은 가치가 없을 수도 있지만 러시아의 군사 교리에 해당하는 균형 잡힌 군대를 만들어 "비대칭 방법"을 통해 세계의 권력 균형을 유지할 수 있도록 노력하십시오. 돈을 버리는 것, 즉 물 속
  27. 0
    20 8 월 2012 11 : 12
    글쎄 .. 원자력 시설을 희생시키면서 상당한 이점도 있다고 확신 할 수 있습니다 ... 원자력 시설도 가만히 있지 않습니다 ... 그리고 그들은 이미 30 년 캠페인을 통해 모노 블록 설치에 대해 이야기하고 있습니다 ... ...을 더한 콤팩트 원자력 발전소는 다른 발전소에서는 꿈도 꾸지 못할 정도의 전력을 생산할 수 있습니다.
  28. 0
    20 8 월 2012 13 : 01
    물론 논쟁을 벌일 수도 있지만 손에 숫자가 있으면 좋을 것입니다. 예를 들어 가스 터빈 발전소를 사용하여 호위함을 만드는 것과 원자력 발전소를 사용하는 것은 완전히 다른 것입니다. 이 엔진을 서비스할 사람들의 자격과 마찬가지로 돈도 크게 다릅니다. 그리고 이 엔진의 골칫거리는 비교할 수 없습니다.

    이제 선박 레이더의 가시성을 넘어서는 공중 표적 탐지에 대해 몇 마디 말씀드리겠습니다.
    예를 들어 미국 AUG에서는 항공모함을 기반으로 한 AWACS 및 U 항공기를 사용하고 능동 및 수동 온보드 센서(레이더, 적외선 등)를 사용하여 얻은 정보를 수집 및 결합하여 이 문제를 오랫동안 해결해 왔습니다. 다른 항공모함 기반 항공기 및 헬리콥터의 정보를 고속 디지털 통신 채널을 통해 선박으로 전송합니다. 저것들. AUG 선박은 공기, 표면 및 수중 상황을 모니터링하고 선박 자체 센서의 감지 범위를 훨씬 넘어서는 공기, 표면 및 수중 목표를 탐지 및 추적할 수 있는 기회를 얻습니다. 3년대 중반 록히드가 개발한 S-3 Viking과 ES-80A Shadow 항공기가 그 예입니다.
  29. 0
    20 8 월 2012 14 : 18
    http://www.airvectors.net/avs3.html
  30. 유모
    +1
    20 8 월 2012 21 : 05
    나는 다시 한번 프로젝트의 경제적 요소로 돌아가고 싶습니다.
    하나의 AUG를 구축하고 유지하는 데 얼마나 많은 돈이 필요한지. 그리고 별도로 말하면 경제적 효율성(즉, 이 그룹이 해결할 수 있는 작업)입니다.
    우리는 선언 된 비용을받습니다. 항공모함 1척 4~5억 너구리. 2-3 구축함 (확실히 핵 동력입니다. 왜냐하면 전 세계 기지에 미국 함대가 설치되어 있고 선박에 연료를 공급하는 데 문제가 없다면 러시아의 경우 그룹의 자율성은 연료 측면에서 순항 범위에 따라 결정되기 때문입니다. 전투 상황에서 그룹에 연료를 공급하고 적 해군의 우월성을 주장하면서 바다에서 탄약을 보충하는 것은 유토피아입니다.반복합니다. 미국은 그런 문제가 없습니다. 그들은 어디에나 기지가 있습니다.그들을 위해, AUG는 주로 공격 그룹이며 적 해군과 싸우는 수단이 아닙니다. 러시아의 경우 AUG는 잠재적인 적의 AUG와 싸우는 수단에 더 가깝다고 가정합니다. 잠재적 적의 유조선과 가스 운반선을 파괴하려면 많은 양의 탄약이 필요하지 않습니다. 그리고 러시아 해군을 위해 인도양에서 공격 공격을 가하는 것은 유토피아입니다.) 따라서 구축함이라고 주장되는 2-3 척은 6-7,5 .10입니다. 40억 너구리. 러시아 군산복합체를 알면 여전히 최대 80억개에 달한다. 여기에 특별한 질문이 있습니다. 3.2천만 * 10천만 명의 전투기가 있다고 가정하면 20억 마리의 너구리가 나옵니다. 그러나 항공모함 기반 AWACS 항공기는 최대 1~3대의 시리즈로 개발 및 도입되어야 합니다. 그러한 항공기를 개발하는 데는 상당한 비용이 듭니다. 5억 너구리는 안 될 것 같아요. 그리고 네, 시간이 없습니다. 헬리콥터는 많은 화물을 들어올릴 수 없기 때문에 이러한 목적으로 사용할 수 없습니다. 기존 항공기를 사용합니까?. 어느? 작동하지 않을까 걱정됩니다. 따라서 AWACS 항공기는 또 다른 1억~2억 너구리(생산량 포함)이며 이는 최소값이며 결과는 보장되지 않습니다. 이 항공기가 없으면 AUG의 안정성이 급격히 감소합니다. 특히 미국 AUG와 달리 해안 기지에 대한 지원이 예상되지 않기 때문입니다. APL 2-4개 ARPLBR + 영해 순찰 + 먼 국경에서 적 해군에 대응할 수 있는 병력이 너무 적기 때문에 별도로 건설해야 합니다. 이것은 또 다른 18~25억 마리의 너구리입니다. 전체적으로 우리는 조각당 25억에서 3억 마리의 너구리를 죽였습니다. 러시아 군산복합체의 현실을 알면 4억이 될 가능성이 높지만 이것이 전부는 아니다. 이제 인프라로 넘어가겠습니다. 선박 건조. 전체 AUG를 동시에 진행하려면 심각한 조선소가 2개 이상, 바람직하게는 5개(항공모함용 10개, 핵잠수함용 2개, 구축함용 4~2개)가 있어야 합니다. 아직 그러한 조선소는 없습니다. 보레아스와 재에 대처하기 위해서요. 이 조선소를 가동하려면 희망에 따라 2~10년이 걸리고, 준비하는 데에는 최소한 XNUMX억 마리의 너구리가 필요합니다. 왜 그렇게 많은지. 답변해 드리겠습니다. 비용은 얼마입니까? 선박 생산 단위는 조선소 비용 + 훈련 비용보다 적은 적이 없습니다. 여기에 XNUMX+XNUMX+XNUMX+XNUMX를 추가하여 XNUMX억을 얻었습니다. 조금 단순화되었지만 명확합니다.) 하지만 그게 전부는 아닙니다.
    1. 유모
      0
      20 8 월 2012 21 : 14
      여전히 기본 포인트가 필요합니다. Novorossiysk(3억 너구리)의 예를 따르면 각 기지당 10억 마리의 너구리라고 가정할 수 있습니다(이는 완전히 다른 선박을 위한 것이고 Novorossiysk 리조트와는 달리 거주하기에 적합하지 않기 때문입니다). 내가 이해하는 바에 따르면 그들은 2개를 건설할 예정입니다(AUG 기지가 없으면 Kirov 유형 순양함과 동일함). 따라서 전체 프로그램은 원당 50~60억 마리의 너구리입니다.
      하지만 시작해야합니다. 또한 연간 운영 비용은 장비 비용(AUG 기준)의 약 10%입니다. 그러니까 대략 1.5년에 2억~15억 마리의 너구리가 있는 셈이죠. 이제 러시아 고속 부대의 예산을 살펴 보겠습니다. 너구리는 연간 약 20억~10억 마리가 나온다. 미 해군의 예를 따르면 AUG 비용은 해군 예산의 15~4% 수준이다. 이것이 러시아의 우선순위 프로그램이 되도록 하십시오(의심스럽기는 하지만). 그러나 2억 마리 이상의 너구리는 어떤 식으로든 할당할 수 없습니다. 따라서 우리는 12~15년 동안 자금 조달을 위해 12 AUG를 얻습니다. 빌드 시간도 동일합니다. 이는 15~XNUMX년 동안 큰 위기와 같은 대격변이 발생하지 않는다는 조건입니다. 이 경우 해당 프로그램이 먼저 최소화됩니다. 항상 그랬습니다.
      이제 AUG가 해결할 수 있는 작업에 대해 간략하게 설명합니다. 예를 들어 호주에 대한 폭격 및 폭행 공격. 작동 안 할 것이다. 이를 위해서는 AUG뿐만 아니라 다른 많은 것들이 필요하기 때문입니다. 귀하의 행동으로 3-4개의 적 AUG를 제작하십시오(최대값). 그리고 이것이 대서양에서 작동할지는 의심스럽다. 이곳은 모두 NATO 해군 및 공군 기지로 가득 차 있으므로 충돌 발생 시 AUG는 빠르게 파괴될 것입니다. 남은 것은 작전 공간이 있는 태평양뿐입니다(여기서는 북해를 기준으로 10억 마리의 너구리를 구하고 있지만). 잠재적 적의 통신 중단?. 다시 말하지만, 미국에는 태평양에 중요한 동맥이 없습니다. 대서양에서는 (그리고 태평양에서도) 핵잠수함을 사용하는 것이 더 쉽습니다. 저것들. 이들 그룹의 효과는 미미합니다. 2011년 리비아 전쟁과 같은 최대 규모의 소규모 국지전이 있었고 그 후 미 해군의 반대가 없었습니다(의심스럽다). 이 돈을 사용하여 새로운 인프라를 고려하여 약 20개의 추가 조각으로 구축할 수 있는 SLCM과 동일한 "Ash"의 수를 늘리는 것이 더 낫지 않을까요? 미 해군에게는 이것이 더 큰 문제가 될 것이다.
  31. 0
    22 8 월 2012 00 : 24
    러시아가 여기서 소련 해군의 군사 교리의 길을 따르는 것이 더 좋습니다.
    1. 0
      22 8 월 2012 08 : 16
      당시에는 명확한 교리가 없었습니다. "상대방"이 만든 위협과 소위 이러한 위협을 제거하려는 광적인 시도에 대한 히스테리적인 반응이있었습니다. 이러한 덧신을 어디서 어떻게 유지 관리, 수리해야 하는지에 대한 명확한 이해 없이 모든 새로운 수중 및 표면 "덧신"에 대한 "비대칭" 조치 및 리벳팅. 즉. 양으로 질을 보상하려는 분명한 시도가 있었습니다. 따라서 적보다 더 많은 데이터 "갈로시"를 사용하여 아키야 해에서 전투 서비스를 수행하는 수는 항상 동일한 적의 수보다 적다는 것이 밝혀졌습니다. 나는 운영 장력 계수에 대해 이야기하고 있습니다. 예, 그러한 서비스에 갔던 사람들은 항구를 떠나기 전에도 감지 될 수 있도록 마스크를 벗고 자신은 청각 장애인이었습니다. 해안 항공 커버 구역 밖에서 그들은 모두 적 AUG 항공의 쉬운 먹잇감이 되었다는 사실에 대해 말할 필요가 없습니다. 조선 산업과 해군의 지도자들이 참석하고 다음 임무가 즉시 따라잡고 추월하는 것이었던 최고 수준의 수많은 회의에 대해 덧붙일 수 있습니다. 그렇지 않으면 상황이 더 나빠질 것입니다. 그리고 Sudprom은 하루 36시간 동안 굽히지 않고 쟁기질하여 (보통 31월 2일까지) 또 다른 괴물을 산에 내보냈고, 폭발하지 않으면 BS 여행을 포함하여 3~XNUMX년 더 마무리해야 했습니다. 완료되기 전에 가라 앉지 않았습니다. 변경 사항(예: 개선 사항)에 대한 공지를 구현하는 것이 무엇인지 언급조차 하지 않습니다. 그리고 결과가 동일한 문제를 가진 또 다른 새로운 괴물이었기 때문에 개선에 대한 모든 사람의 관심이 급격히 사라졌습니다.
      1. 0
        22 8 월 2012 23 : 59
        예, 위협, 덧신, 따라잡기, 추월하는 곳은 시장에 덧신이 충분하지 않은 인피즈가 아니며 모든 사람에게 충분할 것입니다. 문제는 소련에서 함대가 함대에 반대했다는 것입니다. 그들이 원하는 것은 아니지만 의미는 분명하지만 이제는 지상이나 지상 표적 등에 어떤 선박을 건설할지, 건설하지 않을지 모릅니다.
        1. 0
          23 8 월 2012 04 : 03
          여기서 위협이란 언어적 위협이 아닌, 특정 국가의 군대에 위협을 가할 수 있는 새로운 무장투쟁 수단의 출현을 의미한다. 더욱이 이러한 (기술적) 위협은 해당 정보가 상대방에게 제공되는 즉시 평가되기 시작하며, 대부분 개발 단계에서 발생합니다. 물론 새로운 무기가 채택될 때까지 항상 "해독제"를 만드는 것이 가능한 것은 아니지만 위협이 충분히 심각하다고 인식되면 모두가 이를 위해 노력합니다.
          이제 함대 자체에 대해. 소련이 등장한 이래로 어떤 선박을 얼마나 건조해야 하는지에 대한 명확한 이해가 없었으며 이 모든 건설은 다음 당이나 해군 지도자의 "유일한 올바른" 생각과 지시에 따라 진행되었습니다(Stalin, Khrushchev , Gorshkov 등). 새로운 지도자가 등장했고 즉시 함대 건설의 우선 순위가 변경되었습니다. 예를 들어 Gorshkov는 ekranoplanes에 큰 관심을 갖게되었고 그 아래에서 아주 좋은 샘플이 만들어졌지만 (Olenok, Lun) Gorshkov가 떠나 자마자이 사업은 즉시 중단되었습니다. 비. Drogovoz의 저서 "소련 땅의 대함대"를 읽어보세요. 저자가 때때로 부정적인 점으로 순환하기는 하지만 이에 대해 매우 잘 알려져 있습니다.
          1. 0
            23 8 월 2012 23 : 48
            * 특정 국가의 군대에 위협이 될 수 있는 새로운 무장 투쟁 수단의 출현 * 마침내 내 의견에서 내가 염두에 두었던 것이 무엇인지 깨달았지만 지금 함대의 우선 순위와 건설을 방해하는 것은 무엇입니까? ?