스탈린의 "선제 전쟁"의 신화

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스탈린의 "선제 전쟁"의 신화
탱크 1 년 7 월 1941 일 퍼레이드 중 붉은 광장에서 KV-XNUMX.

원본을 다시 작성하고 파괴하려고합니다. 역사 러시아와 소비에트 문명, 책 페이지, TV 방송 및 인터넷 정보 분야에서 스탈린 자신이 제 XNUMX 제국을 공격 할 계획이라는 신화가 형성되었습니다. 히틀러의 타격은 단지 "예방"일 뿐이었다.

히틀러 선전의 발전


이 스캔들 같은 흑인 신화의 가장 유명한 작가는 전 소련 정보관이자 탈북자 블라디미르 레준이었던 조국의 배신자였습니다. 그는 가명 Suvorov를 뻔뻔스럽게 취했습니다. 레준은 1941 년 초 스탈린주의 제국이 유럽의 상당 부분을 점령하고 "세계 혁명"을 전파하고 그곳에 사회주의 체제를 구축하기 위해 나치 독일에 대한 공격을 준비하고 있던 개념 ( "Icebreaker", "Day"M ")을 제시했습니다. 뇌우 작전의 시작은 6 년 1941 월 XNUMX 일로 예정되어있었습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 적군의 압도적 인 패배는 소련 군대가 나치에 의해 기습을 받아 방어가 아닌 공격을 준비했기 때문입니다.



레준의 작품은 소련-러시아에 대한 정보 전쟁의 일환으로 서방에서지지를 받았기 때문에이 버전이 널리 보급되었습니다. 일반적으로 XNUMX 차 세계 대전의 전통적인 그림은 러시아에서만 지원된다고 말할 수 있습니다.

동시에 자유주의 친 서구 서클은 우리 역사에 끊임없이 진흙을 던지고 반 소련 신화를 적극적으로 퍼 뜨리고 있습니다. 서방에서는 스탈린과 히틀러, 소련과 제 XNUMX 제국이 같은 수준에 있었으며 전쟁의 주범으로 간주됩니다. 흰색은 검정색으로 다시 칠 해졌고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.

실제로 영국과 미국은 히틀러의 독일보다 제 XNUMX 차 세계 대전을 시작한 것에 대한 유죄가 적지 않지만- 제 XNUMX 차 세계 대전-러시아, 독일, 일본에 미국과 영국의 끔찍한 타격... 더욱이 그들은 이미 히틀러를 러시아 공산주의 위협에 맞서 유럽의 수호자로 보여 주려하고있다.

사실 이것은 히틀러의 선전가들이 만든 진부한 표현의 반복 일뿐입니다. 새 버전으로 간주 할 수 없습니다.

독일 정치인과 군대는 특정 고정 관념에 취약했습니다. 그들은 누군가를 공격 할 때 거의 항상 "예방 전쟁"이라는 슬로건을 사용합니다.

비스마르크 하에서 이들은 오스트리아와 프랑스였습니다. 그런 다음이 슬로건은 XNUMX 차 세계 대전과 폴란드 캠페인에 사용되었습니다.

러시아 캠페인 직전에 비슷한 가짜가 개발되었습니다.

독일 변호사들은 뉘른베르크 재판에서 독일 엘리트를 변호하기 위해이 논문을 사용하려고했습니다.

그러나 침략의 사실은 너무나 설득력이있어서 (A. Poltorak. Epilogue of Nuremberg. M., Voenizdat, 1969) 냉전 중에도 서구의 선전은 이러한 "예방 전쟁"이야기를 사용하지 않았습니다.

소련은 이러한 정보 공격을 쉽게 격퇴 할 수 있습니다. "페레스트로이카"와 "글래스 노스트"의 시대에만, 솔직한 거짓말을 포함하여 가능한 모든 것이 소비에트 문명을 붕괴시키는 데 사용되었을 때,이 신화는 새로운 생명을 얻었습니다.

"민주주의 적"러시아에서이 신화는 또한 큰 소리로 터졌다. 이때 러시아와 소련에 대한 모든 거짓말은 위에서 강력한지지를 받았다. 그리고 진실을 말하려는 소심한 시도는 가장 가혹한 방식으로 질식했습니다.

"히틀러 선점"


모든 페이지와 화면에서 소비에트 정권의 "노출"이 진흙탕으로 쏟아졌습니다. 레닌은 독일 스파이, 볼셰비키는 제국을 파괴하고 100 억 명의 러시아 최고의 사람들을 죽였고, 공산주의는 노예의 이데올로기이며, 러시아인은 유전 적 노예입니다.

연방이 붕괴 된 후, 서방의 거장들은 그들의 이데올로기와 선전가들에게 러시아를 파괴하는 임무를 설정했습니다. 모독하고 러시아인의 과거를 다시 써서 국가를 재건 할 수 없도록하십시오. 그들은 미국이 이끄는 새로운 세계 질서의 노예가되었습니다.

흥미롭게도 Rezun의 작품은 서양뿐만 아니라 러시아에서도 인기가있었습니다. 그들은 애국적인 환경에서 청소년들 사이에 퍼졌습니다. 사실 그 거짓말은 그에 의해 능숙하게 짜여져 실제 사실의 기초에 붙여졌습니다.

평범한 사람의 눈에는 모든 것이 논리적이었습니다. 파헤 치기가 어려웠습니다. 특히 '민주적 러시아'의 모든 사람들이 소련에 진흙을 던지던 '페레스트로이카'이후 레준은 적군, 첨단 군사 장비, 강력한 소련 정보, 스탈린의 성공적인 정책, 서방 국가와 일본의 약점에 대해 긍정적 인 어조로 말했다. "The Purifications"라는 책에서 그는 군대의 억압이 과장되었고, 정화가 붉은 군대 (자유주의 러시아의 신화 중 하나)를 약화 시키지는 않았지만 그 반대의 경우도 마찬가지임을 보여주었습니다.

Rezun은 스탈린이 전략적 공격 작전을 위해 적군을 집중 시켰다고 주장하지만 그것을 완전히 비밀로 유지했다고 썼다. 국방부 인민위원회 Timoshenko와 Zhukov 참모장만이 작전에 대해 알고있었습니다. 명령은 군대의 완전한 집중과 배치 후에 만 ​​주어질 계획이었습니다. 히틀러는 말 그대로 1 ~ 2 주차 러시아인을 선점했다고한다.

문제는이 기간 내에이 규모의 운영을 준비하는 것이 불가능하다는 것입니다. 수백만 명의 군인, 수천 개의 장비 및 중화기. 탐사, 계획 및 공급. 이러한 작업에는 엄청난 양의 계획과 준비가 선행됩니다. 군대, 대형 및 부대, 예비군, 전선 구역, 공격 방향, 작전의 첫 번째 및 두 번째 단계의 작업, 상호 작용 조직, 포병 지원 및 항공, 정찰, 지원군, 탄약 및 식량 배달 등. 작업은 모든 수준의 본부에 의해 수행됩니다 : 일반 참모-전선-군대-군단-사단. 해당 계획, 지침, 명령을 준비 중입니다. 그러한 작업은 몇 달 동안 준비됩니다.

그리고 독일군은 갑작스런 타격을 입었습니다. 혼돈, 무질서, 특히 서쪽 (중앙) 방향으로. 전체 군단과 군대의 죽음. 광대 한 영토의 급속한 손실. 비밀 문서가있는 많은 본부가 나치의 손에 넘어갑니다. 고위 장교가 체포됩니다. 분명히, 독일인들이 스탈린의 "예방 전쟁"에 대한 실제 증거를 적어도 받으면 즉시 전 세계에 발표 할 것입니다. 그러나 그들은 아무것도 찾지 못했습니다! 문서 하나도, 최고 사령관의 증언도 하나도 없습니다. 결론은 단 하나뿐입니다. Rezun과 그와 같은 다른 사람들의 개념은 고의적 인 거짓말과 장비입니다.

그의 적들이 위대하고 합리적인 사람으로 여겨 졌던 스탈린이 독일을 공격하고 싶었다면 그는 더 일찍했을 것입니다. 특히 그는 영국과 프랑스에게 체코 슬로바키아와 폴란드를 공동으로 방어 할 것을 제안했다. 그러나 영국과 프랑스는 거부했고, 히틀러와 싸우지 않고 동쪽으로 보내기를 원했습니다.

프랑스 캠페인은 멋진 순간이었습니다. 제국의 모든 군대는 서부 전선에있었습니다. 독일은 길고 어려운 캠페인을위한 자원이 없었습니다. 모두가 짧고 번개처럼 빠른 캠페인을 원합니다. 동부에는 5 개 사단 만 남았습니다. 그의 뒤를 위해 Fuehrer는 침착했습니다. 그러나 스탈린은 독일과의 전쟁이 필요하지 않았습니다. 계획은 달랐습니다. 자본주의 진영 내에서 벌어지고있는 전투를 뛰어 넘는 것입니다.

프랑스가 패배 한 후 히틀러는 자신의 참모에게 소련과의 전쟁 계획을 수립하는 임무를 맡았습니다.

"러시아 생명력의 파괴."

지침 텍스트에 "선제 경고"라는 표시가 조금도 없습니다.

그건 그렇고, 독일 장군은 그러한 전쟁에 대비했습니다.

독일 장군들은 프랑스와 영국과의 전쟁을 매우 두려워했고, 그들의 결합 된 군사 물질적 힘은 독일의 힘보다 높았습니다. 서양에서 승리 한 후 그들은 더 이상 반대하지 않았습니다. 협소 한 비하인드 스토리 토론에서도 경보와 우울한 예측이 없습니다.

독일의 고위 장교들은 XNUMX 차 세계 대전의 경험과 개입에 따르면 러시아의 부흥, 그 힘을 믿지 않았습니다. 그리고 핀란드 캠페인은 이러한 결론을 확인하는 것처럼 보였습니다.

Wehrmacht는 서유럽의 주요 세력을 쉽게 분쇄하고 점령했습니다. 손실은 미미했습니다. 동쪽은 쉽게 걸을 수 있다고 믿었습니다. 러시아는 Wehrmacht의 공격뿐만 아니라 "다섯 번째 열"의 행동, 민족 주의자들의 봉기, 지배 엘리트의 배신으로부터 붕괴 될 것입니다.

그것이 독일 장군들이 큰 열정으로 새로운 전쟁을 준비하는 이유입니다.
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  1. +9
    20 1 월 2021 05 : 02
    현재까지 XNUMX 차 세계 대전의 전통적인 그림은 러시아에서만 지원됩니다.

    그래서 그것은 ... 해외 포럼의 외국인 회원들과 끊임없이 충돌하면서 XNUMX 차 세계 대전에 대한 노골적인 거짓말을 읽었습니다.
    또한 독일 군인 및 장교의 회고록과 전기를 읽으면서 독일에 대한 소련 공격을 준비하는 것에 대한 설명에서 본 적이 없었습니다 ... 모든 것이 완전히 반대였으며 독일인은 소련을 공격 할 때 처벌을 절대적으로 확신했습니다. 붉은 군대는 Wehrmacht에 의해 놀라움에 빠졌고 이것은 구체적인 사실입니다. 모든 Rezuns와 Suvorovs는 사실을 뒤집으려고 노력하고 있습니다.
    1. +1
      20 1 월 2021 05 : 20
      전쟁 고객 인 naglo-Saxons, 그들은 Germanenorden과 Thule 및 Vril 사회, 즉 영국에 신화적이고 이념적 인 부분을 형성했습니다 (Golden Dawn이 일했고 그 구성원은 Bram Stoker와 Bulwerl Lytton 및 기타, 그다지 똑똑한 사람들이었습니다). 그러나 주에서는 자금을 조달했습니다. , "독일의 친구"를 통해 이것은 우드로 윌슨이 1918 년에 패배 한 독일이 왜 우표로 배상금을 지불하도록 허용되었는지에 대한 질문에 대해 말했듯이 수행되었으며, 이제 독일과 러시아는 폐허가되었지만 시간이 올 것이고 그들은 재와 그들의 (Saxons 그리고 매트리스), 임무는 이것을 허용하는 것이 아니라 서로 대항하여 약화 된 승자를 끝내는 것입니다. 그 역할은 이미 러시아를 예측했습니다. 즉, 그의 Ariosophy를 가진 히틀러는 처음에는 이길 기회가 없었습니다. 따라서 히틀러는이 구체를 불신하고 다른 세계의 눈에 비인간적 인 것으로 만드는 단 하나의 목적을 가진 이데올로기로 만자와 청각학을 받았다. 독일인 자체는 아랍인과 다윗의 별에 대한 만자와 더 이상 관련이 없습니다. 아랍인이 유대인 인 것과 동일한 아리아 인입니다. 예, 켈트족은 슬라브 인 (r1a 및 r1b)과 관련이 있지만 이들은 다른 문화, 종교 및 이데올로기를 가진 다른 민족입니다 (가부장제, 집단주의 및 개인주의와 모계의 투쟁이 시작됨).
      즉, 색슨 족 매트리스는 하나의 돌로 2 마리의 새를 죽였고 그들에게 위험한 철학을 믿지 않았고, 그것에 대해 전혀 특이하지 않은 것에 기인하고 가장 위험한 두 지정 학적 경쟁자를 제거했습니다.
      1. +6
        20 1 월 2021 10 : 00
        평소처럼 모든 게 쌓여
        소련군의 국경 그룹 ( "그리고 적의 땅 .."-모든 것이 노래처럼)의 전략적 배치 계획이 있었는데, 이는 공격적인 계획의 증거가 아닙니다.
        전쟁 전 독일 측의 행동은 순전히 즉흥적이었습니다.
        소련 측의 행동은 "러시아 영토를 모으는"전략의 틀 내에서 상당히 이해할 수 있었고, 소련군은 "영국 해협에 던질"준비가 전혀되어 있지 않았습니다 (그리고 일부 작가들은 훨씬 더 갑작스럽게 열광했습니다).
        1. -5
          20 1 월 2021 12 : 34
          선제 파업에 대한 아이디어는 41 초반에 잠시 태어났습니다.
          나치가 소련을 공격 할 것이라는 것은 이미 분명했습니다.
          그녀는 상황의 절망에서 태어났습니다. Wehrmacht 전격전 이후 스탈린
          프랑스와 핀란드에 대한 적군의 압도적 손실은 실망
          적군의 작전 능력.
          그리고 그들은 두 가지 악 중에서 더 적은 것을 선택하기로 결정했습니다. 공격 훈련을받은 적군,
          그러나 방어하기 위해-아닙니다. 선제 공격에서 전술적 성공을 기대합니다.
          유럽 ​​정복에 대한 이야기는 없었습니다.
          Rezun은 30 년대 중반에 적군의 낙관적 인 계획을 혼합했고
          하나의 계획에서 41 년 초에 예방 파업의 전술 계획,
          그것은 완전히 잘못된 것입니다.
          1. +1
            20 1 월 2021 21 : 10
            선제 파업에 대한 아이디어는 41 초반에 잠시 태어났습니다.
            나치가 소련을 공격 할 것이라는 것은 이미 분명했습니다.
            그녀는 상황의 절망에서 태어났습니다. Wehrmacht 전격전 이후 스탈린
            프랑스와 핀란드에 대한 적군의 압도적 손실은 실망
            적군의 작전 능력.
            그리고 그들은 두 가지 악 중에서 더 적은 것을 선택하기로 결정했습니다. 공격 훈련을받은 적군,
            그러나 방어하기 위해-아닙니다. 선제 공격에서 전술적 성공을 기대합니다.
            유럽 ​​정복에 대한 이야기는 없었습니다.
            Rezun은 30 년대 중반에 적군의 낙관적 인 계획을 혼합했고
            하나의 계획에서 41 년 초에 예방 파업의 전술 계획,
            그것은 완전히 잘못된 것입니다.

            이것이 모든 것이 시작된 곳입니다.

            독일 및 그 동맹국과의 전쟁시 소련군의 전략적 배치 계획에 대한 적군 참모의 고려.

            https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&l=ru&object=translation

            주요 구문 :

            독일이 현재 군대를 동원하고 후방 서비스를 배치하고 있다는 점을 감안할 때, 그녀는 우리에게 배치를 경고하고 기습 공격을 할 수있는 능력이 있습니다.

            이것을 막고 [독일군을 무 찌르기 위해], 나는 어떤 경우에도 독일군 지휘관에게 행동 주도권을주는 것이 필요하다고 생각합니다 배치에서 적을 선점하고 배치 단계에 있고 전투 무기의 전면 및 상호 작용을 구성 할 시간이없는 순간 독일 군대를 공격.
            1. -1
              24 1 월 2021 12 : 44
              제품 견적 : Arzt
              주요 구문 :

              문서에서 발췌 한 내용을 인용 할 때 한 가지 실수를하면 문서의 종류, 작성 방법, 운명 및 추가 고려 과정을 완전히 무시하게됩니다.
              이 문서에 대한 주석 [16]을주의 깊게 읽으면 이해할 수있을 것입니다. 이것은 스탈린에보고되지 않은 초안 일뿐입니다.
              문서는 A.M.에 의해 검정 잉크로 쓰여진 타자 기용 표준 시트에 16 페이지 분량의 원고입니다. Vasilevsky. 첫 페이지는 소련 인민 국방위원회의 모서리 스탬프가있는 레터 헤드에 있습니다. 15 년 15 월 1941 일 부속서의 비문-지도와 도표 (1941. Documents, vol. 2, Moscow 1998, p. 220). 원고의 텍스트에는 연필로 만든 전략, 통계 및 편집 특성에 대한 설명과 수정이 포함되어 있습니다. V. Danilov에 따르면, 그들은 적군 참모의 첫 번째 부국장 인 N.V. 중장에 의해 소개되었습니다. Vatutin (Danilov, 스탈린은 히틀러에 대한 공격 전쟁을 준비 했습니까?, p. 84). 다른 버전에 따르면 텍스트의 수정은 아마도 G.K. Zhukov (1941. 문서, 2 권, 220 페이지). [[16]]

              당신은 그들이 스탈린의 보고서에 인민 국방위원회가 인증하지 않은 일부 수정 사항을 포함하는 문서를 가지고 와서 그것을 지도자의 테이블에 올려 놓은 상황을 상상할 수 있습니다. 예, 그는 그러한 "문서"를 그들의 얼굴에 던졌을 것이며 Vasilevsky가 아닌 인민위원회 계급의 공무원이 완전히 작성하고 서명 한 문서를 제출하도록 요구했을 것입니다. 내가 아는 한, 스탈린이 고려했을 "Views ..."의 원본 텍스트의 존재에 대한 정확한 증거 (참조 번호조차도!)는 아직 없습니다. 그의 손으로 작성되었으며, 그 근거로 문서가 근거로 받아 들여질 것입니다. 어딘가에서 또는 적어도 링크를 찾을 수 있다면 어디에서 볼 수 있는지 알게되어 매우 기쁩니다. 누구도 초안의 진위에 대해 이의를 제기하지 않지만, 이것은 참모진의 작업 자료입니다.
              1. 0
                24 1 월 2021 17 : 20
                문서에서 발췌 한 내용을 인용 할 때 한 가지 실수를하면 문서의 종류, 작성 방법, 운명 및 추가 고려 과정을 완전히 무시하게됩니다.
                이 문서에 대한 주석 [16]을주의 깊게 읽으면 이해할 수있을 것입니다. 이것은 스탈린에보고되지 않은 초안 일뿐입니다.

                1. 소련과 독일 간의 전쟁 계획이있었습니다. 그렇지 않으면 참모가 해산되어야했다.

                2.이 계획은 본질적으로 공격적이며,이 노트에서 말한 것과 비슷합니다. 아시다시피 우리 군대는 세계에서 가장 공격적입니다.

                3. Suvorov-Rezun은이 계획의 공격적 성격에 대한 자세한 증거를 수집했습니다. 이것이 그의 책이 설득력있는 이유입니다.

                4. 그리고 –이 계획이 이미 실행될 것이라는 작은 거짓말. Rezun에 따르면-XNUMX 월 초. 거짓말은 스탈린이 너무 평화 로웠 기 때문이 아니라 그 순간 독일과의 전쟁이 우리에게 극도로 불리했기 때문입니다.
                1. 0
                  24 1 월 2021 19 : 58
                  제품 견적 : Arzt
                  1. 소련과 독일 간의 전쟁 계획이있었습니다.

                  그런 계획은 없었습니다. 독일과의 전쟁 계획 수립에 대한 정부 법령조차 존재하지 않았기 때문에 눈에 보이지 않는 것을 발명 할 필요가 없습니다.
                  제품 견적 : Arzt
                  그렇지 않으면 참모가 해산되어야했다.

                  참모는 정부의 지시없이 그러한 계획을 개발할 권리가 없습니다.
                  제품 견적 : Arzt
                  2.이 계획은 본질적으로 공격적이며,이 노트에서 말한 것과 비슷합니다. 아시다시피 우리 군대는 세계에서 가장 공격적입니다.

                  처음에는 정부의 결정이 필요하기 때문에 이것은 모두 추측입니다. 이것이 군사 메커니즘이 작동하는 방식입니다. 그리고 붉은 군대에 관한시와 노래는 그러한 계획을 개발하는 기초가 아닙니다.

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                  3. Suvorov-Rezun은이 계획의 공격적 성격에 대한 자세한 증거를 수집했습니다. 이것이 그의 책이 설득력있는 이유입니다.

                  글쎄, 당신이이 발라 볼을 언급한다면, 나는 당신을 설득하는 요점이 보이지 않습니다.
                  제품 견적 : Arzt
                  4. 그리고-이 계획이 이미 실행될 것이라는 약간의 거짓말.

                  함께 생각하고 열심히 생각하십시오. 글쎄, 우리가 그러한 계획이 존재한다고 가정한다면, 그것은 몇 달 동안 실행 되어야만하고 계획의 특정 요점을 수행해야하는 지침을 군대에 보내야했습니다. 이 계획과 링크에 따라 지침이 제공되는 문서를 하나 이상 가져 오십시오. 그런 다음 그는 적어도 당신과 무언가에 대해 이야기 할 것입니다.
                  1. -1
                    24 1 월 2021 22 : 02
                    그런 계획은 없었습니다. 독일과의 전쟁 계획 수립에 대한 정부 법령조차 존재하지 않았기 때문에 눈에 보이지 않는 것을 발명 할 필요가 없습니다.

                    1941 년 봄부터 독일과의 관계가 긴장되기 시작했습니다. 이 참고 사항은 예비 고려 사항입니다. 또한 다양한 출처의 정보가 증가하여 메모가 계획에 구현 된 것은 의심의 여지가 없습니다.
                    그리고 물론 그것은 정부 또는 오히려 좁은 원에 의해 승인되었습니다.
                    1. -1
                      25 1 월 2021 12 : 21
                      제품 견적 : Arzt
                      ... 이 참고 사항은 예비 고려 사항입니다.

                      문서 제목조차도 계획이 아니라고합니다.
                      제품 견적 : Arzt
                      그리고 물론 그것은 정부 또는 오히려 좁은 원에 의해 승인되었습니다.

                      전쟁 이전의 모든 정부 결의안은 오랫동안 기밀 해제되었으므로 Rezun, Solonin 또는 Volkogonov는이 결의안으로 오랫동안 추측했을 것입니다.
                      제품 견적 : Arzt
                      그러나 군대의 위치, 깊이에서 국경으로의 이동은 준비를 말합니다.

                      군대 배치는 추가 사용을위한 구성 요소 집합 일 뿐이며 개발 된 계획에 따라 행동해야합니다. 우리는 히틀러의 모든 계획을 알지 못했기 때문에 22 월 10 일에 대한 그러한 전략 계획이 없었으며 우리의 계획은 그것 없이는 이루어질 수 없었습니다. Wehrmacht에서도 10 월 XNUMX 일까지 전쟁이 언제 시작 될지 몰랐습니다. 따라서 독일군이 XNUMX 일 안에 국경에서 공격 그룹 구성을 완전히 변경할 수 있다면 무엇을 계획 할 수 있을지 결정해야합니다. 그리고 그들은 그것을 쉽게 할 수있었습니다.
                      제품 견적 : Arzt
                      더욱이, 공격에 대비하는 경우, 그렇지 않으면 지역 병원이 국경 근처의 브레스트에 왜 위치할까요?

                      거기에 주택과 막사 기금이 있었기 때문에 군대가 겨울에 얼지 않도록 가능한 한 많은 유닛을 브레스트 요새와 도시 건물에 붙였습니다. 이것은 새로운 작전 극장을 마스터 할 때 일반적인 관행입니다.
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                      또 다른 것은 그들이 독일을 공격하지 않을 것이었고 Rezun이 그것을 생각해 냈습니다.

                      그것이 스탈린이 그러한 계획을 개발하라는 명령을 내리지 않은 이유입니다. 그는 전쟁의 시작을 연기하기를 원했고 독일인이 전쟁을 즉시 시작하도록 자극하고 싶지 않았습니다. 예를 들어 히틀러가 15 월 22-XNUMX 일에 전쟁을 시작했다면 우리는 미래에 매우 안 좋은 시간을 보냈을 것입니다.
                      제품 견적 : Arzt
                      예를 들어, 군사 정보 장교 훈련 시스템. 그 전에는 GRU라는 단어를 들어 본 적이 없었습니다.

                      이것은 명백한 과장입니다. 특히 그가 "수족관"에서 거짓말을 많이했기 때문입니다. 프로 스카우트들이 그의 유휴 대화에 웃었다는 것을 확실히 압니다.
                      제품 견적 : Arzt
                      이런 건 없습니다. 수십 년 동안 미국과 NATO에 대한 핵 공격 계획이있었습니다. 그리고 공격적입니다.

                      배달 차량에 고양이가 울고 있다면 XNUMX 년대 초반까지 미국에 대한 파업에 대한 다른 계획은 무엇입니까? 그러나 그들은 이미 XNUMX 년대에 우리에게 대규모 핵 공격을 가할 수 있었기 때문에 우리나라의 방 공군이 그렇게 빠르게 발전하고있었습니다. 그리고 공통 국경이 없다면 어떻게 미국을 공격 할 수 있습니까?
                      제품 견적 : Arzt
                      Rezun은 모든 것을 올바르게 설명했습니다.

                      나는 당신이 이것에 대해 크게 착각하고 있다고 생각합니다.
                      1. 0
                        25 1 월 2021 14 : 06
                        우리는 히틀러의 모든 계획을 알지 못했기 때문에 22 월 XNUMX 일에 대한 그러한 전략 계획이 없었으며 우리의 계획은 그것 없이는 이루어질 수 없었습니다.

                        우리는 독일과의 전쟁 계획이 없었습니다 ...
                        그것은 흥미 롭습니다.
                        글쎄, 전쟁 초기의 결과에 놀란 것은 무엇입니까?
                        이제 모든 것이 명확 해졌습니다. 웃음
                      2. -1
                        25 1 월 2021 19 : 25
                        제품 견적 : Arzt
                        우리는 독일과의 전쟁 계획이 없었습니다 ...
                        그것은 흥미 롭습니다.

                        재미있는 것은 없습니다. 우리는 그런 계획이 없었습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        당신은 흥분했습니다. 이러한 결의안은 기껏해야 100 년 후에 기밀 해제 될 것입니다.

                        그 당시 소련의 정부 법령은 오랫동안 모두 기밀 해제되었습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        이제 국경에서 20km 떨어진 프 스코프의 한 지역 병원을 찾아 보겠습니다.

                        요새 밖의 텐트에 병원을 배치 했어야한다고 생각하세요? 또한 이러한 요새에서는 건설 중에도 병원 건물이 제공됩니다. 그리고 당신은 병원의 직원을 모르기 때문에 대화는 아무것도 아닙니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        모바일 부서의지도에서 빨간색 화살표가 어디에서 끝났는지 GSVG 퇴직자에게 문의하십시오.

                        사실 "화살표"는 몹이 그리는 것이 아니라 운영자가 그린 것입니다. 그러니 당신이 모른다고 설득하지 마십시오. 저는 거의 XNUMX 년 동안 그룹 본부의 모든 운동에 참여했으며 모든 운동에 상황을 지속적으로 적용했으며 그 전설이 무엇인지 알고 있습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        아마도 그는 연구 과정에서 승인 된 계획을 보거나 교사로부터 세부 사항에 대해 알고있었습니다.

                        이것들은 모두 환상입니다-교육 기관에는 실제 문서가 없기 때문에 Rezun이 회색 젤리처럼 거짓말을했습니다. 또한 그는 Frunze Academy가 아닌 군사 외교 아카데미에서 공부했습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        그리고 그것은 기술의 문제입니다

                        그는 영국인이 준 자료에 대해 썼습니다. 나중에 군대 전문가가 당신을 비웃지 않도록 이것을 스스로 기억하십시오.
                        제품 견적 : Arzt
                        그러나 군대의 위치, 깊이에서 국경으로의 이동은 준비를 말합니다.

                        그들은 몇 년 동안 한 곳에 설 수 있으며 전쟁은 없을 것입니다. GSVG는 당신을위한 모범입니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        소련이 독일을 공격 할 것이라고 생각했습니다.

                        그는 영국 고객의 명령에 고의로 거짓말을했습니다. 그렇지 않을 수 없습니다.
                      3. 0
                        25 1 월 2021 14 : 08
                        전쟁 이전의 모든 정부 결의안은 오랫동안 기밀 해제되었으므로 Rezun, Solonin 또는 Volkogonov는이 결의안으로 오랫동안 추측했을 것입니다.

                        당신은 흥분했습니다. 이러한 결의안은 기껏해야 100 년 후에 기밀 해제 될 것입니다.
                      4. 0
                        25 1 월 2021 14 : 14
                        거기에 주택과 막사 기금이 있었기 때문에 군대가 겨울에 얼지 않도록 가능한 한 많은 유닛을 브레스트 요새와 도시 건물에 붙였습니다. 이것은 새로운 작전 극장을 마스터 할 때 일반적인 관행입니다.

                        당신은 이미 유능한 군인입니다!
                        이제 국경에서 20km 떨어진 프 스코프에있는 지역 병원을 찾아 보겠습니다. 거기에 막사 기금도 있습니다. 그리고 나서 우리는 불이 붙은 측면에서 로커 드를 땜질하려고 노력할 것입니다.
                        그리고 Brest는 일반적으로 경계에 있습니다.
                      5. 0
                        25 1 월 2021 14 : 17
                        배달 차량에 고양이가 울고 있다면 XNUMX 년대 초반까지 미국에 대한 파업에 대한 다른 계획은 무엇입니까? 그러나 그들은 이미 XNUMX 년대에 우리에게 대규모 핵 공격을 가할 수 있었기 때문에 우리나라의 방 공군이 그렇게 빠르게 발전하고있었습니다. 그리고 공통 국경이 없다면 어떻게 미국을 공격 할 수 있습니까?

                        모바일 부서의지도에서 빨간색 화살표가 어디에서 끝났는지 GSVG 퇴직자에게 문의하십시오. 눈짓
                        아니면 그들이 베를린을 최후까지 방어 할 것이라고 생각합니까? 웃음
                      6. 0
                        25 1 월 2021 14 : 27
                        Rezun은 모든 것을 올바르게 설명했습니다.

                        나는 당신이 이것에 대해 크게 착각하고 있다고 생각합니다.

                        나는 Rezun이 그런 역사 광이었고 그가 갑자기이 문제를 해결하기 시작한 슈퍼 분석 가라고 생각하지 않습니다. 아마도 그는 연구 과정에서 승인 된 계획을 보거나 교사로부터 세부 사항에 대해 알고있었습니다.

                        그리고 기술 문제로 그는 그것을 출판 할 수 없었습니다. 그래서 그는 오픈 소스로부터 여러 상황의 증거를 수집하고 소련이 독일을 공격 할 것이라는 작은 생각을 떠올 렸습니다.

                        그러나이 "조금"은 모든 것을 바꿉니다.
                  2. 0
                    24 1 월 2021 22 : 18
                    처음에는 정부의 결정이 필요하기 때문에 이것은 모두 추측입니다. 이것이 군사 메커니즘이 작동하는 방식입니다. 그리고 붉은 군대에 관한시와 노래는 그러한 계획을 개발하는 기초가 아닙니다.

                    시와 노래가 아닐 수도 있습니다. 그러나 군대의 배치, 깊이에서 국경으로의 이동은 준비를 말합니다.
                    더욱이, 공격에 대비하는 경우, 그렇지 않으면 지역 병원이 국경 근처의 브레스트에 왜 위치할까요? 더 많은 발전을 기대합니다.

                    또 다른 것은 그들이 독일을 공격하지 않을 것이었고 Rezun이 그것을 생각해 냈습니다.
                  3. 0
                    24 1 월 2021 22 : 23
                    글쎄, 당신이이 발라 볼을 언급한다면, 나는 당신을 설득하는 요점이 보이지 않습니다.

                    그는 처음으로 많은 것을 정확하게 썼습니다. 예를 들어, 군사 정보 장교 훈련 시스템. 그 전에는 GRU라는 단어를 들어 본 적이 없었습니다.
                    탈북자들의 일반적인 관행은 그들의 삶에 대한 책을 쓰는 것입니다. 눈짓
                  4. 0
                    24 1 월 2021 22 : 30
                    함께 생각하고 열심히 생각하십시오. 글쎄, 우리가 그러한 계획이 존재한다고 가정한다면, 그것은 몇 달 동안 실행되어야하며 계획의 특정 요점에 따라 수행되어야하는 지시를 군대에 보내야합니다.

                    이런 건 없습니다. 수십 년 동안 미국과 NATO에 대한 핵 공격 계획이있었습니다. 그리고 공격적입니다.
                    그러나 명령이 없었습니다.
                    Rezun은 모든 것을 올바르게 설명했습니다. 한 가지만 빼고-팀이 들어왔다는 걸 알아 냈어요.
                    이것이 트릭입니다. 윙크하는
          2. +1
            24 1 월 2021 09 : 05
            인용구 : "Rezun은 30 년대 중반에 적군의 낙관적 인 계획을 혼합했고
            하나의 계획에서 41 년 초에 예방 파업의 전술 계획,
            완전히 잘못되었습니다. "

            적군은 30 년대에 어떤 종류의 "낙관적 인"수수료를 받았습니까? 소련은 무기력이 부족하고 인구가 500 톤 (EMNIP)이고 민병대-영토 체제를 갖춘 빈곤 한 군대가있는 빈곤 국가였습니다. 낙관적이지 않습니다.
        2. +4
          20 1 월 2021 13 : 36
          제품 견적 : A1845
          소련군의 국경 그룹 ( "그리고 적의 땅 .."-모든 것이 노래처럼)의 전략적 배치 계획이 있었는데, 이는 공격적인 계획의 증거가 아닙니다.

          그렇습니다. 그러한 계획이 있다고해서 전쟁 계획이 개발되고 승인 된 것은 아닙니다. 이것은 전쟁 전 계획의 요소 일 뿐이며 그 이상은 아닙니다.

          제품 견적 : A1845
          전쟁 전 독일 측의 행동은 순전히 즉흥적이었습니다.

          독일 제국이 장교뿐만 아니라 군인들도 잘 훈련했기 때문에 이것에 동의 할 수 없습니다. 따라서 소련과의 전체 전쟁이 완전한 즉흥적이었다고 믿기는 매우 어렵습니다. 적어도 독일의 전쟁 전 계획 문서를 연구하는 것으로 충분합니다.
          제품 견적 : A1845
          소련 측의 행동은 "러시아 영토를 모으는"전략의 틀 내에서 상당히 이해할 수 있었고, 소련군은 "영국 해협에 던질"준비가 전혀되어 있지 않았습니다 (그리고 일부 작가들은 훨씬 더 갑작스럽게 열광했습니다).

          나는 또한 이것에 동의합니다-아무도 "Curzon 라인"을 부정하지 않았고, 그들은 핀란드가 우리에게 어떤 비용을 지불했는지 알면서 영국 해협으로의 서두르는 것에 대해 열광하지 않았습니다. 군대가 준비되지 않았을뿐만 아니라 나라의 경제는 그러한 전쟁을 견딜 수 없었을 것입니다.
          1. +3
            21 1 월 2021 03 : 10
            제품 견적 : ccsr
            제품 견적 : A1845
            소련군의 국경 그룹 ( "그리고 적의 땅 .."-모든 것이 노래처럼)의 전략적 배치 계획이 있었는데, 이는 공격적인 계획의 증거가 아닙니다.

            그렇습니다. 그러한 계획이 있다고해서 전쟁 계획이 개발되고 승인 된 것은 아닙니다. 이것은 전쟁 전 계획의 요소 일 뿐이며 그 이상은 아닙니다.

            제품 견적 : A1845
            전쟁 전 독일 측의 행동은 순전히 즉흥적이었습니다.

            독일 제국이 장교뿐만 아니라 군인들도 잘 훈련했기 때문에 이것에 동의 할 수 없습니다. 따라서 소련과의 전체 전쟁이 완전한 즉흥적이었다고 믿기는 매우 어렵습니다. 적어도 독일의 전쟁 전 계획 문서를 연구하는 것으로 충분합니다.
            제품 견적 : A1845
            소련 측의 행동은 "러시아 영토를 모으는"전략의 틀 내에서 상당히 이해할 수 있었고, 소련군은 "영국 해협에 던질"준비가 전혀되어 있지 않았습니다 (그리고 일부 작가들은 훨씬 더 갑작스럽게 열광했습니다).

            나는 또한 이것에 동의합니다-아무도 "Curzon 라인"을 부정하지 않았고, 그들은 핀란드가 우리에게 어떤 비용을 지불했는지 알면서 영국 해협으로의 서두르는 것에 대해 열광하지 않았습니다. 군대가 준비되지 않았을뿐만 아니라 나라의 경제는 그러한 전쟁을 견딜 수 없었을 것입니다.

            참모는 정보를 기반으로 적의 행동에 따라 군대의 방어 및 공격 행동을 모두 계획합니다.
            이것은 최소한 Rezun의 잘못된 이론을 확인하지 않습니다. 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다. 군대가 어떤 계획을 세 우든 결정은 국가의 정치 지도부에 의해 내려집니다. 스탈린은 나치 독일을 공격하기로 결정하지 않았습니다. 소련을 공격하기로 결정한 것은 히틀러였습니다. 소련을 공격하기로 한 결정은 1940 년 XNUMX 월에 내려졌고, 독일과 그 동맹국들은 전쟁을 체계적으로 준비하고, 군대를 국경으로 이관시키고, 사단, 연대 및 대대에 이르기까지 모든 수준의 본부에서 군사 작전 계획을 개발했습니다. 저자는 소련이 독일에 대한 기습 공격을 준비하는 경우 우리 본부가 계획,지도 및 기타 작업 문서 준비와 유사한 작업을 수행 할 것이라고 올바르게 지적합니다. 소련에 대한 공격 후 Wehrmacht는 국경 그룹의 대부분의 군대를 포위하고 파괴하고 점령하고 본사를 점령했지만 나치는 독일에 대한 선제 공격을위한 소련 준비에 관한 문서를 찾지 못했습니다.
            오늘날 유럽 연합을 구성하는 거의 모든 국가를 포함하는 히틀러의 유럽 연합은 우리 땅을 약탈하고 점령하기 위해 소련, 러시아, 러시아 및 기타 민족을 파괴하기 위해 지도자 인 파시스트를 중심으로 집결했습니다. 우리 국민의 야만적 인 파괴에 대해 독일인만을 비난하는 것은 잘못입니다. 모든 유럽인이 책임을 져야합니다. 모든 유럽인은 파시스트입니다.
            그 전쟁 이후 75 년이 흘렀습니다. 그러나 우리는 무엇을 봅니까? 또 다른 유럽 연합은 우리를 공격하고, 국민을 파괴하고, 우리의 땅과 부를 탈취 할 준비를하고 있습니다. 우리는 방어를 강화하고 유럽 연합 파시스트들에게 우리 나라에 대한 또 다른 공격이 발생할 경우 그들의 주와 국민이 100 % 파괴 될 것이라고 경고해야합니다.
            우리는 평화로운 사람들이지만 장갑차는 곁길에 있습니다.
          2. +1
            20 2 월 2021 12 : 26
            제품 견적 : ccsr
            독일 제국이 장교뿐만 아니라 군인들도 잘 훈련했기 때문에 이것에 동의 할 수 없습니다. 따라서 소련과의 전체 전쟁이 완전한 즉흥적이었다고 믿기는 매우 어렵습니다. 적어도 독일의 전쟁 전 계획 문서를 연구하는 것으로 충분합니다.

            독일군은 최대 4 ~ 5 개월 동안 계획된 전쟁 계획을 가지고있었습니다.
            따라서 41 월 XNUMX 일 이후의 모든 것은 정의에 따라 즉흥 연주입니다.
            그러나 구데리안과 다른 장교들의 이야기에 따르면, 즉흥 연주는 전쟁 3 주차에 시작되었습니다. 또한 계획이 변경되었을뿐만 아니라 군대는 완전히 모순 된 명령을받을 수있었습니다. 공격 일정을 전쟁 및 공격 계획과 혼동하지 않도록 요청하십시오.
            1. 0
              20 2 월 2021 16 : 44
              인용문 : yehat2
              독일군은 최대 4 ~ 5 개월 동안 계획된 전쟁 계획을 가지고있었습니다.

              이것은 소련의 군사적 잠재력을 고려하지 않았고 전쟁 계획을 개발할 때 너무 자신감이 있었기 때문에 치명적인 실수였습니다.
              인용문 : yehat2
              따라서 41 월 XNUMX 일 이후의 모든 것은 정의에 따라 즉흥 연주입니다.

              즉흥은 아마도 독일의 계획을 조정해야했던 1941 월에 스몰 렌 스크 근처에서 시작되었을 것입니다. XNUMX 년에 여러 가지 이벤트를 할 수 있지만 모스크바 근처의 전투는 말할 것도 없습니다.
              인용문 : yehat2
              그러나 구데리안과 다른 장교들의 이야기에 따르면, 즉흥 연주는 전쟁 3 주차에 시작되었습니다.

              예, 그렇습니다. 적어도 이것은 전쟁 계획이 이미 좌절되고 있다는 놀라운 메모가 미끄러지기 시작한 베를린에 대한 일부 보고서에서 이해할 수 있습니다.
              인용문 : yehat2
              공격 일정을 전쟁 및 공격 계획과 혼동하지 않도록 요청하십시오.

              그 차이를 압니다. 그래서 스탈린이 독일과의 전쟁 계획을 가지고 있다고 외치는 사람들을 이해하지 못합니다.하지만 히틀러가 그를 앞서갔습니다.
      2. +3
        20 1 월 2021 13 : 10
        ....이 지역의 명예를 훼손 .......
        이거 어디서 읽었 어? 너 스스로 짐작 했어?
        만자는 문자 그대로 전 세계에서 발견되는 고대 상징입니다. 인체, 자연, 우주에서 세계 순환, 순환 성, 에너지 이동의 상징. 4 개의 요소가 중심을 중심으로 회전합니다.
        나는 히틀러가 고대의 상징을 훼손하고 싶었던 것 같지 않다! 나는 그가 그의 가르침을 훌륭하다고 생각하고 모든 사람에게 보여주고 싶었다고 생각합니다. 또한 룬, 늑대 인간, 고대 신에 대한 호소, 보름달과 초승달에 대한 대량 총격, 지하 성역, 횃불 행렬 (SS 열에서 만자의 빛나는 인물)
        1. +2
          20 1 월 2021 18 : 23
          1) 만자는 최초의 종교적 상징이며 순전히 태양이었으며 근처에는 4 개의 요소가 없었습니다.
          만자에는 오른쪽과 왼쪽의 두 가지 유형이 있으며 캐리어의 성별을 의미합니다 (Mari 중에서 일반적인 (독일과 같은) swastika는 여전히 남성 의류 장식으로 사용되고, 반대 swastika는 여성 의류 장식으로 사용됨) 다른 단일 문화에서 R2을 다른 지점으로 분할 , r1b는 분리 후 다른 문화와 발전 벡터를 채택했으며 별이 상징이되었습니다. 만자는 r1a 인 아리아 인의 상징으로 남았습니다.
          독일인은 서로 다른 두 민족입니다. 서양인은 켈트족이고 동부인은 슬라브 인 (독일의 유전지도 참조)이 하나의 인공 언어와 종교로 통합되었습니다 (이제 카 클라도 마찬가지입니다. 그들은 새로운 언어와 신앙, 역사 등을 제시합니다) 서양인에 대한 동일한 두 명의 다른 민족은 동일한 켈트족이고, 갈리시아는 갈리아라는 단어에서 유래했으며, 유전지도를 볼 수도 있습니다. 동일한 r2b가 사실이며 그 비율은 훨씬 적지 만 논리에 따르면 미미해야합니다).
          2) 독일의 모든 컬트, 신념 및 룬 문자의 해석조차도 인공적이고 영국인에 의해 만들어졌으며 왜곡 된 형태를 가졌습니다. 즉, 일종의 고대 전통을 가져 와서 뒤집어 놓았으므로 Wewelsburg에서 그들은 검은 태양, 즉 토성을 숭배했습니다. 하나의 게시물에 맞지 않는 혼란스러운 이야기라면 거기에 전체 책을 쓸 수 있습니다.
      3. +4
        20 1 월 2021 16 : 17
        나는 인도-유럽 (아리안) 문명의 기원에 대한 자본 훼손과 관련하여 "앵글로색슨 족"의 개념적 승리에 절대적으로 동의합니다 (노예가 아니라 노예의 이름 임). 여기에서 신사 "납치 자들"은 완전하고 무조건적인 승리를 거두었고, 히틀러는 그들에게 훌륭한 일을했고, 유라시아 사람들의 천년 된 만자 상징주의는 말할 것도없고, 가장 강력한 아리안 민족 집단에 대한 전쟁을 일으켜 산스크리트어까지 문화적 층을 불신했습니다. 우리는 소림에서 나는 이마에 검은 근막이 달린 부처 상을 쉽게 사서 (예, 히틀러의 십자가 "4-G"로!) 러시아에서는 붉은 수탉과 "사프란 우유 모자"가 달린 증조 할머니의 수건 (또한 ) 나는 특정 연도를 가지고 있습니다. 이것은 깊은 전통을 지키는 건강한 세력의 웅장한 개념적 패배입니다. 오늘 우리는 미국 상원의 "아빠"/ "엄마"금지에 놀라 야할까요!? -한 체인의 끝 링크 중 하나.
    2. +5
      20 1 월 2021 05 : 38
      인용구 : Android의 Lech.
      회고록 읽기

      그렇다면 독일인도 다른 회고록을 가졌습니다. 히틀러 유스 전차 사단장 인 커트 마이어 SS 장군 "German Grenadiers"를 읽고 "거짓말이 진실과 얽혀 있음을 느꼈습니다. 글쎄요, 우리가 독일군의 등에 만자를 새긴 것 같지 않아요. 그런데 서독 장군들이 조각 한 곳을 읽었어요. 그의 회고록은 냉전 기간 동안 미국인이 위임 한 것으로 적군이 가장 매력적이지 않은 형태로 제시되었습니다.
      1. +11
        20 1 월 2021 07 : 10
        인용구 : Mordvin 3
        진실과 얽힌 거짓말이 있다는 것을. 글쎄, 나는 우리가 독일 병사들의 등에 만자를 새겼다 고 생각하지 않습니다.
        글쎄, SS 장군은 독일군의 등에 새겨진 만자와 우리 군인의 등에 새겨진 별을 혼동했습니다. 이들은 독일인이고 그들과 그들의 문서에는 더 많은 믿음이 있습니다! 만약 그렇다면 풍자.
        1. +2
          20 1 월 2021 07 : 22
          인용문 : Vladimir_2U
          글쎄, SS 장군은 독일군의 등에 새겨진 만자와 우리 군인의 등에 새겨진 별을 혼동했습니다. 이들은 독일인이고 그들과 그들의 문서에는 더 많은 믿음이 있습니다! 만약 그렇다면 풍자.

          아니요, 그는 이것이 NKVD 군대가 잔학 행위를 저지른 방법이라고 썼습니다. 그리고 일반적으로 그의 군대는 배치로 포로로 잡힌 바보들과 미국인들-심각한 적으로 표현됩니다. 전쟁이 끝날 때 노르망디에서 싸운 사람이었습니다. 44 세부터 히틀러 청소년과 함께.
          1. +10
            20 1 월 2021 07 : 34
            인용구 : Mordvin 3
            전쟁이 끝날 때 노르망디에서 싸운 사람이었습니다. 44 년부터 히틀러 청소년과 함께.
            일반적으로 그러한 계시는 동방 (나치 독일의 경우)에있는 사람들이 싸우지 않았고 그것을 보지 못한 사람들이 쓴 것이 분명합니다. 단단해진 기갑 오토 카 리우스는 그 반대의 글을 쓰고 있습니다. ))
            1. +4
              20 1 월 2021 07 : 56
              인용문 : Vladimir_2U
              일반적으로 그러한 계시는 동양에서 싸우지 않은 사람들이 쓴 것이 분명합니다.

              아니, 그는 동부 전선에서 절반의 전쟁을 치렀고 (남부 그룹에서 크리미아는 Kharkov를 취했습니다) 44에서 서부 전선으로 옮겨졌습니다. 그의 회고록은 솔직히 미국 냄새가 난다. IMHO. 예, 직접 읽으십시오. 개인적으로 읽는 것이 싫었습니다.
              1. +1
                20 1 월 2021 08 : 02
                인용구 : Mordvin 3
                아니, 그는 동부 전선에서 반쯤 싸웠다
                나는 그것을 읽지 않았고 그래서 나는 그가 또한 솔직한 말도 안된다는 것을 의미한다고 생각했습니다.
                1. +1
                  20 1 월 2021 08 : 08
                  인용문 : Vladimir_2U
                  나는 그것을 읽지 않았고 그래서 나는 그가 또한 솔직한 말도 안된다는 것을 의미한다고 생각했습니다.

                  우리 앞에는 무자비하게 해킹당한 독일군 병사들의 알몸이 놓여 있습니다. 그들의 손은 철사로 묶여 있었다. 넓은 눈이 우리를 쳐다보고 있었다. 이 회사의 장교들은 훨씬 더 잔인한 죽음을 발견했습니다. 그들은 동료들로부터 몇 미터 떨어진 곳에 누워 있습니다. 우리는 그들의 몸이 산산조각이 났고 발 밑으로 짓밟혔다는 것을 발견했습니다.

                  여기 그의 작품에서 발췌 한 내용이 있습니다. 41 년 XNUMX 월 리브 네 근처 어딘가에 있습니다.
                  1. +5
                    20 1 월 2021 08 : 09
                    인용구 : Mordvin 3
                    우리는 그들의 몸이 산산조각이 났고 발 밑으로 짓밟혔다는 것을 발견했습니다.

                    이 얼마나 민족 주의자, 그는 거기에서 어떤 이빨 자국도 찾지 못했다?!
              2. +4
                20 1 월 2021 09 : 57
                인용구 : Mordvin 3
                그의 회고록은 솔직히 미국 냄새가 난다. IMHO.

                나는 거기에서 일어나고있는 어떤 "미국 질서"도 없다고 생각한다. Panzermeier는 HIAG (SS 참전 용사들의 상호 지원 연합)의 비서였으며 Waffen SS의 재활에 참여하고 Wehrmacht와의 권리를 평등하게했습니다. 그러므로 나는 그가 쓴 것을 진정으로 믿었다 고 믿는다. 그의 회고록 (동방 전선에 관한)의 leitmotif- "우리는 진짜 군인이었고 그들은 광신적 인위원회에 의해 학살 된 야생 몽골 무리였다." 나는 당신에게 동의합니다-이 말도 안되는 것을 읽는 것은 역겹습니다. 그러나 Panzermeier는 뛰어난 사령관이었습니다. 그는 Leibstandart에서 그리스를위한 Knights의 LCD를 처음으로 수상했습니다. 결국 그것은 의미가 있습니다.
              3. +2
                20 1 월 2021 22 : 26
                제품 견적 : mordvin xnumx
                인용문 : Vladimir_2U
                일반적으로 그러한 계시는 동양에서 싸우지 않은 사람들이 쓴 것이 분명합니다.

                , 나는 그들을 읽는 것을 개인적으로 혐오했다.

                나는 독일인의 "회고록"을 읽지 않았으며 읽지 않을 것입니다. "절대"라는 단어에서 왜이 멍청이를 읽었습니까?. 역겨운 것을 적어 라. 강요 당했습니까? 또는 "쥐가 쫄깃 쫄깃하지만 계속 선인장을 먹었다"죄송합니다. 저에게 이것은 아픈 주제입니다.
                1. 0
                  20 1 월 2021 22 : 30
                  인용구 : Grim Reaper
                  이 멍청이를 왜 읽었습니까?. 역겨운 것을 적어 라. 강요 당했습니까? 또는 "쥐가 쫄깃 쫄깃하지만 계속 선인장을 먹었다"죄송합니다. 저에게 이것은 아픈 주제입니다.

                  어떻게 든 분쟁이 수류탄을 켜고 주제를 파헤 치려고 노력했습니다.
                  1. +1
                    20 1 월 2021 22 : 32
                    다시 한 번 죄송합니다. 나는 놀랐다.
                    1. 0
                      20 1 월 2021 22 : 38
                      인용구 : Grim Reaper
                      다시 한 번 죄송합니다. 기절

                      발생합니다. 친위대 장교는 할아버지를 포로로 쏘고 싶었지만 왠지 마음이 바뀌었다. 그가 그 앞에서 자신을 모욕하지 않았기 때문일 수도 있습니다. 독일인들은 모두 똑 같았습니다.
                      1. +2
                        20 1 월 2021 22 : 53
                        그리고 저는 할아버지도 할머니도없고 ... 물론 그렇습니다. 그러나 그들은 손자를 보지 못했습니다 ... 그러므로 나는 독일인을 다르지 않고 다르지 않게 나누지 않을 것입니다.
                  2. +1
                    20 1 월 2021 22 : 35
                    제 XNUMX 차 세계 대전의 주제는 매우 고통 스럽습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +4
      20 1 월 2021 15 : 45
      음, 여기에 사실이 있습니다.

      16 년 1941 월 180 일 괴벨스 일기의 항목. 일기 항목은 결코 선전 자료로 간주 될 수 없습니다.“총통은 상황을 자세히 설명합니다. 러시아에 대한 공격은 우리의 배치가 끝나면 시작될 것입니다. 이것은 일주일 안에 일어날 것입니다. 러시아인들이 국경에 바로 모였습니다. 이것은 우리에게 일어날 수있는 최선의 일입니다. 그들이 흩어져 국가 내부로 후퇴하면 큰 위험을 초래할 것입니다. 그들은 200-4 개의 분할을 가지고 있습니다. 아마도 더 적을 것입니다. 어떤 경우에는 우리가 가진 것만 큼 많습니다. 인력과 기술적 인면에서 그들은 우리와 비교조차 할 수 없습니다. 총통은 XNUMX 개월의 행동 기간을 추정하고 있으며, 나는 더 짧은 기간에 그것을 추정합니다. 볼셰비즘은 카드 집처럼 무너질 것입니다 ... 우리는 행동해야합니다. 모스크바는 유럽이 지치고 피를 흘릴 때까지 전쟁에서 벗어나기를 원합니다. 그런 다음 스탈린은 행동하고 유럽을 볼셰 비즈하고 인수하기를 원할 것입니다. 이 계산은 지워집니다 ...

      러시아는 우리가 약 해지면 우리를 공격 할 것이고 우리는이 예방 조치로 막고있는 두 전선에서 전쟁을 할 것입니다. 그래야만 우리는 자유로운 후방을 가질 것입니다 ...

      우리는 또한 국민을 해방시키기 위해 러시아를 공격해야합니다. 무패 러시아는 전쟁 경제를 위해 긴급히 필요한 150 개의 사단을 묶습니다. 무기, 잠수함 및 항공기 생산을위한 프로그램을 구현하기 위해서는 강화되어야합니다. 그러면 미국은 우리에게 아무것도 할 수 없을 것입니다. XNUMX 교대 근무를위한 재료, 원자재, 기계가 있지만 인력이 부족합니다. 러시아가 패배하면 드래프트 시대 전체를 해방하고 건설, 무장, 준비 할 수 있습니다. 그래야만 다른 수준에서 영국과 공중전을 시작할 수 있습니다. 침략은 여전히 ​​비현실적입니다. 그래서 우리는 다른 방식으로 승리를 보장하는 방법에 대해 이야기하고 있습니다 ... "
    5. -1
      20 1 월 2021 21 : 38
      반박하려는 또 다른 결실없는 시도가 담긴 또 다른 빈 기사는 Rezun-Suvorov를 부수고 부수고 있습니다. 동일한 "Icebreaker"와 페이지를 한 페이지 씩 가져가는 대신 모든 정도의 소련 군사 지도자들의 오픈 소스, 회고록 및 회고록을 기반으로 거기에서 인용 된 사실을 반박합니다. 그리고 이러한 사실에서 도출 된 결론을 반박하십시오. 그러나 아니-다시 blah-blah-blah : 인감이 증명 한 문서를 보여 주면 당신을 믿을 것입니다. 그리고 그것이 존재하지 않는다면 (독일을 물리 치려는 계획), 나는 그것을 믿지 않습니다! 이 자료는 Samsonov가 작성한 것이 아니라 Zen에 대한 피상적 인 블로거가 작성한 것입니다. 스탬프에 스탬프, 진부한 진부함.
      1. +1
        23 1 월 2021 16 : 04
        인용 : "동일한 대신"아이스 브레이커 "그리고 모든 정도의 소련 군사 지도자들의 오픈 소스, 회고록 및 회고록을 기반으로 거기에서 인용 된 사실을 반박하기 위해 페이지를 한 페이지 씩 반박하고 그에 근거한 결론에 반박 이러한 사실의. "

        친애하는, 당신은 위대한 Erefia에서 그 놀라운 나라의 사람들이 냄비가 nat 인 곳을 결정하는 방법을 알고 있습니다. 머리 장식? 그것은 매우 간단합니다. 모든 "쇄빙선"과 많은 다른 것들이 발명되었거나 무엇보다도 러시아 연방에서 끝났습니다. 90 년대로 돌아가. 러시아 연방에서는이 모든 문헌이 오랫동안 읽혀져 나사로 분해되었습니다. 그들은 씹고 뱉어 내고 잊기 시작했습니다. 그러나 좋은 것을 낭비하지 않습니까? 따라서이 이데올로기적인 중고품은 러시아 연방에 인접한 영토 (Gloom Solonin 포함)에 떨어졌습니다. 그리고 거의 30 년이 지난 지금, Pan 국가의 시민들은이 재활용 가능한 재료를 가지고 러시아어를 사용하는 인터넷 영역에 들어가서 계시로 전달하려고합니다. 재미 있네요. :)
        추신 그리고 당신은 먹고, 먹습니다. 그것을 때리지 마십시오. :)
        1. 0
          23 1 월 2021 18 : 48
          인용구 : Chack Wessel
          그리고 거의 30 년이 지난 지금, Pan 국가의 시민들은이 재활용 가능한 재료를 가지고 러시아어를 사용하는 인터넷 영역에 들어가서 계시로 전달하려고합니다. 재미 있네요. :)

          나는 당신의 평가에 전적으로 동의하지만, 그시기에 동의하지 않습니다. 그들은 적어도 XNUMX 년 전에이 일을하기 시작했습니다. Rezun의 유명한 키예프 팬인 Zakoretsky와 같은 장면이 있습니다. 그래서 그는이 탈북자가 얼마나 옳은지를 증명하는 여러 책을 출판하기도했습니다. 그리고 그는 우크라이나에 수십 명의 팬이 있습니다. 그들의 환상은 콘드 비프와 레준을 중심으로하지만 그들은 진심으로 그들을 믿습니다.
          1. +1
            24 1 월 2021 08 : 27
            Zakoretsky가 나타나기 전에 Rezun이 나타나야했습니다. 그리고 Rezun의 책은 우선 모스크바에 나타났습니다. 같은 장소에 "Ogonyok". Ukro 선전은 매우 지루했고 Plachinda와 같은 "역사가"를 낳았습니다. 네, 농장 민속입니다. :) ... 그러나, 레 준이 처음 언급 된 곳은 그다지 중요하지 않습니다. 중요한 것은 우리 친구들이이 이데올로기적인 중고품을 먹고 기꺼이 나오는 것입니다. 음, 센 카와 모자. :)
    6. +1
      20 2 월 2021 12 : 16
      그들이 거짓말을하는 것은 당신을위한 것이고, 어린 시절부터 그들은 다른 정보를 듣게되었고 그들에게는 그것이 사실입니다. 따라서 히스테리가 아닌 사실적 분석의 관점에서 말할 필요가있다.
      1. +1
        20 2 월 2021 12 : 32
        예를 들어, 미국에서 학교는 가장 큰 육지 전투가 Alamein에서 일어났다 고 말합니다.
        그러나 거기에 참여한 군대는 Kursk Bulge보다 15 배 적고 베를린 작전 기간보다 20 배 적습니다. 그리고 싸움의 강도가 다릅니다. 우리는 Gotland의 섬을 점령하는 것과 같은 작전을하고 있습니다. 이것은 거의 언급되지 않은 평범한 에피소드입니다. 미국에서는 그러한 섬을 점령 할 때마다 메가 전투로 제시됩니다.
        1. 0
          4월 19 2021 16 : 11
          가장 큰 육지 전투

          살펴볼 기준은 무엇입니까? 지역별로, 관련된 힘과 자산의 수에 따라? 소비 된 매트를 위해. 자원? 달성 한 결과를 바탕으로? El Alamein은 어떤 기준으로도 가장 위대한 것은 아니지만 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 태평양에서 일부 작은 웨이크 또는 호놀룰루의 점령은 광대 한 영토 (수역)에 대한 접근을 개방했습니다.
          1. -1
            4월 19 2021 16 : 17
            그것은 전술적 인수가 아니라 전쟁에 대한 기여에 관한 것입니다.
            미국이 42 년에 고틀 랜드를 폭풍에 몰아 넣고이를 작전 기지로 사용하여 45 년까지 보유한다면 심각한 보복을 견뎌야하기 때문에 멋질 것입니다.
            그리고 그들이 적을 습격하여 사건의 주요 극장에서 아주 멀리 떨어진 곳에 몇 배 더 많은 세력을 가지고 그것을 핵심 전투라고 부를 때, 그것은 재미조차 없습니다.
  2. +2
    20 1 월 2021 05 : 06
    독일 장군들은 큰 열정을 가지고 붙 잡았습니다.
    그들의 열정은 모스크바 근처에서 끝났습니다 ...
  3. +7
    20 1 월 2021 05 : 07
    히틀러는 말 그대로 1 ~ 2 주차 러시아인을 선점했다고한다.
    그 직전 XNUMX 월 웃음 1941 년 모스크바 VO에서 훈련이 열리게되었고 그 당시에는 기계화 부대가 유일했습니다. 그 주된 목표는 왜 우리가 그런 일을 생각해 냈는지, 그리고 그러한 대량의 군대와 군사 장비를 관리 할 수 ​​있는지 여부를 이해하는 것이 었습니다.
  4. -6
    20 1 월 2021 05 : 18
    일반적으로 XNUMX 차 세계 대전의 전통적인 그림은 러시아에서만 지원된다고 말할 수 있습니다.

    나는 1939 년 모스크바 조약의 비난, 1939 년 소련의 희생자로 폴란드를 인정한 것에 대해 그렇게 흥분하지 않을 것입니다.
    1. +2
      20 1 월 2021 05 : 38
      1939 년 폴란드를 소련의 희생자로 인정했습니다.

      히틀러와의 뮌헨 협정 이후 폴란드로부터 체코 슬로바키아를 인정하는 것이 필요하다.
      1. -7
        20 1 월 2021 05 : 43
        인용구 : Android의 Lech.
        내가 인정해야만한다

        그리고 가능성이 있습니까? 폴란드는 sga의 좋은 친구입니다. 그리고 그들은 행복하지 않을 것입니다. 그리고 러시아 정부는 다른 우선 순위를 가지고 있습니다. 가스 ...
        1. +1
          20 1 월 2021 05 : 52
          가능성이 있습니까?
          항상 기회가 있고 욕망이있을 것입니다. hi
      2. -4
        20 1 월 2021 06 : 52
        인용구 : Android의 Lech.
        폴란드에서 체코 슬로바키아를 인정해야합니다

        그것을 인정하십시오, 그것은 마스터의 사업이며 러시아 외무부의 정신에 상당히 부합합니다. 사실, 체코 사람들은 당신의 인정에 대해 그렇게 행복하지 않을 것입니다.
        1. +2
          20 1 월 2021 07 : 33
          사실, 체코 사람들은 당신의 인정에 그렇게 행복하지 않을 것입니다.
          누가 물어 볼까요?
          체코 인도 미 국무부의 정신에 따라 자신의 사업에서 우리 군인들의 기념비를 철거하고 있습니다.
          1. 0
            20 1 월 2021 07 : 50
            )))
            체코가 아닌 체코 슬로바키아를 위해 폴란드에 주장 할 건가요? 오 잘.
            1. +1
              20 1 월 2021 13 : 17
              음, 결국 일본인 대신 X와 H 폭파 용 매트리스를 보여주고 있습니다 웃음 요 나이 씨 (경화증이 변하지 않는다면)는 그것을 자신의 나라에 축복이라고 불렀습니다. hi
              1. 0
                20 1 월 2021 21 : 17
                제품 견적 : Korax71
                Yonai (경화증이 변하지 않으면)는 그것을 그의 나라에 이익이라고 불렀습니다.

                내가 착각하지 않으면 "천국의 선물". 똑같이 일본인은 우아하게 자신을 표현했습니다.
                1. 0
                  21 1 월 2021 08 : 56
                  원칙적으로 이것은 본질을 바꾸지 않습니다. 음료수 우리가이 사건이 일어나지 않았다고 가정하더라도 그들은 다른 것을 발견했을 것입니다. 아마 이것은 국가적 특성, 세계 최고의 교육 시스템의 유산 등입니다. 예를 들어 XNUMX 차 세계 대전에서 폭풍에 이르기까지 파트너에게 많은 질문이 있습니다. 사막에서,하지만 그들이하지 않았거나, 할 수 없었거나, 원하지 않았던 것과 더 관련이 있습니다. 세 연령의 아시안이
  5. +7
    20 1 월 2021 05 : 43
    진실을 기다릴뿐만 아니라 서구, 유럽, 소련 영토의 공산주의 적들의 논리와 상식을 기다리는 것은 쓸모가 없습니다. 그들은 비열하고 범죄적인 목적에있어서 만 혜택을받을 뿐이며 다른 모든 것에 관심이 없습니다. 그래서 그들은 볼셰비키가 정반대라고 비난합니다. "볼셰비키가 러시아를 파괴했다"는 것과 20 년대와 30 년대에 볼셰비키가 남북 전쟁 동안 적들이 점령 한 땅을 러시아로 돌아갔다는 것입니다. 그들은 또한 전쟁을 위해 스탈린을 아주 잘 준비하여 그가 독일을 공격하려고 계획했지만 히틀러가 그를 앞섰고 순진한 스탈린이 히틀러가 소련의 동맹이라고 믿었고 1939 년 협정의 조건을 이행 할 것이며 소련을 전쟁에 준비하지 않았다는 사실 ...
    1. 0
      20 1 월 2021 05 : 53
      공산주의자들의 적들로부터

      이리나는 언제나처럼 당신은 흉내낼 수없고 알아볼 수 있습니다. 미소
    2. -1
      20 1 월 2021 06 : 12
      제품 견적 : tatra
      그래서 그들은 볼셰비키가 정반대라고 비난합니다. "볼셰비키가 러시아를 파괴했다"는 것과 20 년대와 30 년대에 볼셰비키가 남북 전쟁 중에 적들이 점령 한 땅을 러시아로 돌아갔다는 것입니다.

      )))
      보시다시피 모든 종류의 사람들은 소련을 좋아하지 않습니다. 다른 것들.
    3. -3
      20 1 월 2021 07 : 37
      제품 견적 : tatra
      볼셰비키가 20-30 년대 러시아로 돌아온 남북 전쟁 중 적들이 점령 한 땅

      초등학교에서는 20 ~ 30 년 후에 구성에서 러시아는 철수되었습니다. 거부 4 백만 km2... 뜨거운 케이크처럼 그녀의 몸에서 구운 많은 주권 국가 공화국을 만들어서.

      1936 년 헌법은 특별히 소련을 언제든 떠날 수있는 권리를 규정했습니다.

      무슨 일이야.

      오늘날의 러시아 국경은 정확히 그때 확립되었습니다. 이것은 사실입니다.

      저자 :
      스탈린 자신이 제 XNUMX 제국을 공격 할 계획이라는 신화가 형성되었습니다. 히틀러의 타격은 단지 "예방"일 뿐이었다.

      물론 이것은 절대적인 말도 안됩니다. 우리 나 독일군 지도자에 대한 증언은 하나도 없습니다.

      어차피 전쟁이 극복되고 22 년 1941 월 XNUMX 일 재앙을 피하기 위해 공격을 준비하는 나치와 비행장에 대한 공습과 포병 공격은 생산적이며 피하는 데 도움이 될 것입니다. 그 끔찍한 시작 중 최소한.

      그리고 세계의 눈에 그것은 폴란드-독일의 주제 넘고 국제적으로 인정받는 침략자이자 점령 자에게 타격처럼 보일 것입니다.
      1. +7
        20 1 월 2021 10 : 54
        제품 견적 : Olgovich
        어차피 전쟁이 극복되고 22 년 1941 월 XNUMX 일 재앙을 피하기 위해 공격을 준비하는 나치와 비행장에 대한 공습과 포병 공격은 생산적이며 피하는 데 도움이 될 것입니다. 그 끔찍한 시작 중 최소한.

        이를 위해 우리는 또 다른 붉은 군대가 필요합니다.
        1941 년 XNUMX 월 말 핀란드에서 "비행장에 대한 공습"시나리오가 실현되었습니다. 결과는 우울합니다. 첫째, 비행장 네트워크가 약 XNUMX/XNUMX까지 개방되었습니다. 둘째, 대부분의 폭격기는이 XNUMX/XNUMX의 목표물도 찾지 못하고 예비 (스테이션 및 공장)에 짐을 싣지 못했습니다. 전통적으로 정확도가 낮았습니다. 그리고 세 번째로, 적군 공군은 폭격기를 전체 범위에서 덮을 수있는 전투기가 없었습니다. 핀란드 군이 비행기를 올릴 수 있었던 곳에서 우리는 "Helgoland"를 기다리고있었습니다. 그건 그렇고, 적의 집중을 방해하기 위해 일하는 폭격기의 행동을 전투기가 덮지 못하는 것은 국경을 덮을 계획에 직접 기록되었습니다.
        1. +1
          20 1 월 2021 13 : 27
          ...... 적군 공군에는 전투기가 없었습니다 ...

          저자 인 노비 코프 원수라는 책에서 제 1 차 세계 대전 이후와 남북 전쟁 중에는 문자 그대로 처음부터 새로운 소련 항공을 만들었습니다. 항공기 제작사, 조종사 및 기술자를 교육하는 것은 매우 어려웠습니다. 시민 우선. 그런 다음 --- 스페인, 중국. 그리고 지금 --- 핀란드.
  6. +8
    20 1 월 2021 05 : 58
    스탈린 자신은 제 XNUMX 제국을 공격 할 계획이었습니다.

    스탈린에 대한 또 다른 신화, 많은 것 중 하나.
    “우리 당과 국민의 많은 행위는 무엇보다도 해외와 우리나라에서도 왜곡되고 침을 뱉을 것입니다. ... 그리고 내 이름도 중상을 당할 것입니다. 많은 잔학 행위가 저에게 기인합니다.

    I. 스탈린과 A. 콜론타이와의 대화에서 발췌. 1939
    1. +7
      20 1 월 2021 09 : 07
      제품 견적 : Crow
      I. 스탈린과 A. 콜론타이와의 대화에서 발췌. 1939

      Kolontai는 1939 년 XNUMX 월 스탈린을 만난 적이 없습니다. 예 예! 그래서 그녀는 일기에 이렇게 썼습니다.
      "모스크바에 이틀밖에 없었지만 Vyacheslav Mikhailovich는 아침 6시에 스웨덴으로 돌아가라고 명령했습니다. 스탈린을 본 적이 없습니다. 부끄러운 일입니다!"

    2. +5
      20 1 월 2021 09 : 55
      흥미로운 곳에 줄임표를 넣어
      우리 당과 사람들의 많은 일들이 무엇보다도 해외와 우리 나라에서 왜곡되고 뱉어 질 것입니다. 세계 지배를 위해 노력하는 시온주의는 우리의 성공과 업적을 위해 우리를 복수 할 것입니다. 그는 여전히 러시아를 야만적 인 국가, 원료 부속물로보고있다. 그리고 내 이름도 명예를 훼손하고 비방을 당할 것입니다. 많은 범죄가 나에게 귀속 될 것입니다.

      스탈린이 그렇게 말했다고 믿나요?


      스탈린 13 권의 PSS에서.
      이것은 당신이 그것을 믿지 않을 것입니다, 볼륨 18에서 :) Richard Kosolapom 교수 덕분에 그는 스탈린 동지의 작품을 5 권으로 창의적으로 확장했습니다. 미소
  7. +11
    20 1 월 2021 06 : 07
    이 스캔들 같은 흑인 신화의 가장 유명한 작가는 전 소련 정보관이자 탈북자 블라디미르 레준이었던 조국의 배신자였습니다.
    ... 덜 유명한 작가는 소련, 러시아 작가 Bunich, Igor Lvovich였으며 그의 저서 Operation "Thunderstorm"중 하나가 두 권으로 나왔습니다. 그래서 레준은 혼자가 아니 었습니다.
    1. +6
      20 1 월 2021 10 : 52
      제품 견적 : parusnik
      ...... 그래서 레준은 혼자가 아니 었습니다.
      hi 롤 그래! 레준은 혼자가 아니 었습니다! 그런 다음 그들은 그의 작품에 대한 언어 분석을했고 여러 다른 사람들이 쓴 것으로 밝혀졌습니다. 내가 주문한 사람, 내가 사용한 확실한 도움 ... 의뢰
  8. +4
    20 1 월 2021 06 : 17
    독일인들이 스탈린의 "예방 전쟁"에 대한 실제 증거를 적어도 몇 가지 받으면 즉시 전 세계에 선포 할 것입니다. 그러나 그들은 아무것도 찾지 못했습니다! 문서 하나도, 최고 사령관의 증언도 하나도 없습니다. 결론은 단 하나뿐입니다. Rezun과 그와 같은 다른 사람들의 개념은 고의적 인 거짓말과 장비입니다.

    당시 소련의 실제 군사-정치 계획을 문서화하고 확인하는 것은 논리적입니다. 그것은 Rezun의 가장 강력한 반박이 될 것입니다.
    1. +1
      20 1 월 2021 07 : 42
      제품 견적 : Avior
      당시 소련의 실제 군사-정치 계획을 문서화하고 확인하는 것은 논리적입니다. 그것은 Rezun의 가장 강력한 반박이 될 것입니다.

      전쟁이있을 것이라는 스탈린은 의심의 여지가 없었습니다. ADD Golovanov의 사령관은 회고록 "Distant Bomber"에서 이에 대해 썼습니다. 그리고 그는 스탈린에 직접 종속되었습니다. 그러나 그의 회고록에서 기억하는 한 우리는 독일을 공격하지 않을 것입니다.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/03.html
      1. +2
        20 1 월 2021 08 : 39
        이들은 모두 미성년 참가자들의 추측과 회고록입니다.
        정치국 최고 관리, 회의록의 미래 계획이 담긴 직접적인 문서는있을 수 없습니다.
        그러나 어떤 이유로 그들은 분류 해제하지 않습니다
        1. +2
          20 1 월 2021 09 : 03
          제품 견적 : Avior
          이들은 모두 미성년 참가자들의 추측과 회고록입니다.

          작은 것들은 무엇입니까? Golovanov는 스탈린이 직접 업무를 맡았고 Golovanov는 직접 장거리 항공을 만들었으며 정부 업무에 지속적으로 참여했습니다.
          "나는 진실성을 책임질 준비가되어있다"

          A. E. Golovanov에서 CPSU 중앙위원회, L. I. Brezhnev에게 보낸 편지 {1} 및 소련 A.N. Kosygin {2} 장관 회의에 보낸 편지

          8 4월 1975 도시

          친애하는 동지들! ....

          ... 사실,이 책은 다른 저자들보다 스탈린에 대해 더 많이 말하고 있으며, 스탈린을 제외하고는 제가 종속 될 다른 지도자 나 보스가 없었기 때문에 이것은 완전히 자연스러운 일입니다. 참모, 국방 인민위원회의 지도부, 최고 사령관은 전투 활동과 ADD의 개발과 관련이 없었다. 군사 작전의 모든 리더십과 ADD 개발은 스탈린을 통해서만 그의 개인적인 지시에 의해서만 이루어졌습니다. 그를 제외하고는 아무도 장거리 비행과 관련이 없었습니다. 다른 유사한 예를 알지 못하기 때문에이 경우는 분명히 독특합니다. GKO 및 기타 상위 기관에 관해서는 그들의 결정과 ADD의 개발 및 활동 관리가 책에 나와 있습니다.

          본부에서 체계적으로 활동하면서 ADD 자체 나 저와는 아무 관련이 없지만 전쟁 전체와 직접적인 관련이있는 많은 문제를 해결할 때 그곳에 존재하면서 그 해결책의 과정을 목격했고 그중 일부는 책에서 다음과 같이 인용했습니다. 내 관점에서 특정 관심과 중요성을 나타냅니다.
          1. +2
            20 1 월 2021 09 : 14
            Golovanov는 그해 소련의 군사-정치 전략을 결정한 사람들 중 하나가 아닙니다.
            그리고 그는 그것에 대해 쓰지 않습니다. 전쟁이 시작될 때 Golovanov는 중령 중령 인 Civil Air Fleet의 Moscow Directorate의 수석 조종사였습니다.
            우리는 그 해의 문서에 대해 이야기하고 있으며 당신은 1975에서 편지를 가져 왔습니다.
            1. +2
              20 1 월 2021 09 : 57
              제품 견적 : Avior
              전쟁이 시작될 때 Golovanov는 중령 중령 인 Civil Air Fleet의 Moscow Directorate의 수석 조종사였습니다.

              아니오.
              -가도 될까요? 나는 모든 것이 이미 밝혀 졌다고 믿으며 스탈린에게 물었다.

              -기다려.

              잠시 후 대부분의 사람들이 흩어졌습니다. Molotov, Malenkov, Mikoyan을 포함하여 여러 사람이 남아있었습니다.

              조금 걸은 후 스탈린은 내 옆에 멈춰서 말했다.

              -당신은 다른 군인과 마찬가지로 무엇을, 어떤 작전을 위해 인원을 훈련시킬 것인지 확고히 알아야합니다.

              그는지도로 걸어 갔다. 나는 그를 따라 갔다.

              스탈린은이지도의 서쪽 부분을 가리키며“우리의 상대가 몇 명인지 알고있다”고 말했다. 하지만 오늘 어느 쪽이 더 위험한지, 누가 먼저 싸워야하는지 알아야합니다. 프랑스 나 영국은 지금 우리와 싸울 수없는 상황이다. 독일은 우리와 싸울 것이며 이것은 반드시 기억되어야합니다. 따라서 독일에 위치한 군사 산업 시설 및 대규모 기지를 연구하는 데 중점을 두어야 할 모든 준비 과정이 주요 대상이 될 것입니다. 이것이 현재 설정되어있는 주요 작업입니다.

              스탈린의 자신감 있고 차분한 음색은 그것이 아니라는 것이 아니라고 강조하는 것처럼 보였습니다. 독일과 체결 한 계약에 대해서는 언급 된 바가 없다.

              -모든 게 분명해?

              -물론입니다, 스탈린 동지.

              그것은 전쟁 전인 41 년의 시작이었습니다. 다음날 Golovanov는 연대 사령관이되었습니다. 젠장, 자신의 회고록을 읽으십시오. 여기에 전체 책을 게시 할 수 없습니다. 또한 매우 흥미 롭습니다.
              1. +1
                20 1 월 2021 10 : 42
                그리고 왜 그들을 배치합니까? 이것들은 문서가 아니며 내가 쓴 것과는 아무 관련이 없습니다.
                1. +3
                  20 1 월 2021 10 : 50
                  제품 견적 : Avior
                  이건 문서가 아닙니다

                  문서를 직접 찾으십시오. 나는 당신을 위해 그것을하지 않을 것입니다.
                  1. +1
                    20 1 월 2021 11 : 06
                    실례합니다, 당신은 나를 오해했고, 나는 당신에게 이것을 어떤 식으로도 요구하지 않았습니다.
                    더욱이, 나는 고의적으로 뒤죽박죽으로 찾긴했지만 본 적이 없습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      20 1 월 2021 11 : 30
      제품 견적 : Avior
      당시 소련의 실제 군사-정치 계획을 문서화하고 확인하는 것은 논리적입니다. 그것은 Rezun의 가장 강력한 반박이 될 것입니다.

      이 계획이 있었다면. 전쟁 XNUMX 년 전에 갑자기 다음과 같은 사실이 분명해졌습니다.
      1. 인민 방어위원회의 수령 및 항복 당시에는 작전 전쟁 계획이 없었으며, 작전 계획은 일반 및 사적 모두 개발되지 않았으며 부족 하였다.
      사무국 장은 국경을 덮고있는 상태에 관한 자료가 없다. 이 문제에 관한 지구, 군대 및 전선의 군사 협의회의 결정은 일반 직원에게 알려지지 않았습니다.

      1. 전쟁과 상당한 재 배치 병력으로 인해 동원 계획이 위반되었습니다. 국방 인민위원회는 새로운 동원 계획이 없습니다.
      규제 동원 활동은 개발로 완료되지 않습니다.
      © "NPO로 이전하는 행위"
      1. +2
        20 1 월 2021 13 : 08
        이것은 순전히 군대입니다
        그러나 군사 정치는 큰 문제입니다 ...
  9. -1
    20 1 월 2021 06 : 26
    Samsonov 씨가 또 다른 작품을 만든 이유는 무엇입니까? 어떻게 든 이미 내용이 완전히 없습니다.
    1. 당연히 소련은 전쟁을 준비하고 있었는데,이 준비는 "이성을 넘어선 열심"이라는 말로 묘사된다.
    2. 소련과 제국의 우정이 학살로 끝날 것이라는 사실은 당연히 소련과 독일을 제외한 모든 유럽 신문에 의해 2 년 동안 쓰여졌다.
    3. 소련이 잠재적 인 적의 영토에서 군사 작전을 계획하지 않았다면 이상 할 것입니다.
    4. 누가 41 년에 알려진 사람을 공격했으며 드물게 공격 한 것은 소련이 아닙니다. 그리고 그가 거기서 요리 한 것은 그 자신의 권리였습니다. 광적인 군국주의자인 루즈 벨트 본은 4 일 27 일에 미국 지상군을 39 사단에서 40 사단으로 늘렸다. 그에게 주장하는 것은 이상 할 것이다.
    5. 전쟁을위한 소련의 준비라는 주제는 "평화로운 소련에 대한 히틀러의 독일의 배신적인 공격"으로 계속 익사하는 한 범주의 사람들에게만 유령의 고통을 일으킨다. 왠지 그들은 소련을 그렇게 공격했습니다.

    그런 사람들이 어떻게 존재할 수 있는지는 명확하지 않지만 그럼에도 불구하고 존재합니다.
    1. +1
      20 1 월 2021 07 : 38
      소련 전쟁을 준비하는 주제는 한 범주의 사람들에서만 유령의 고통을 유발합니다.

      당신은 당신 자신 또는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?.
      당신은 거짓말을합니다. 소련과 제국 사이에는 우정이 없었습니다. 유럽과 히틀러 간의 뮌헨 합의 이후 체코 슬로바키아의 분할과 폴란드가 히틀러를 막기 위해 적군을 통과시키는 것을 거부 한 이후 비 침략 협정이 체결되었습니다.
      따라서 익사하는 사람의 구조는 익사하는 사람 자신의 일입니다.
      1. 0
        20 1 월 2021 07 : 54
        인용구 : Android의 Lech.
        소련과 제국 사이에는 우정이 없었습니다.

        음, 방법이 없습니다.


        인용구 : Android의 Lech.
        따라서 익사하는 사람의 구조는 익사하는 사람 자신의 일입니다.

        신용으로 저장, 예
        1. +5
          20 1 월 2021 08 : 05
          나는 당신이 나에게 진실의 사설을 보여줄 것을 알고 미소 .
          소련과 독일 간의 우정과 협력에 관한 조약을 보여주세요. 그것은 자연에 존재하지 않습니다.
          스탈린이 폴란드에 적군이 폴란드를 통과 할 수 있도록 요청한 것과는 맞지 않으며, 영국, 프랑스, ​​폴란드가 소련을 반쯤 만나지 않자 스탈린을 비난 할 이유가 없습니다.
          스스로 히틀러와 스탈린의 손을 뗀 유일한 방법은 독일과의 비 침략 조약을 체결하여 전쟁의 시작을 연기하는 것이었다.
          글쎄요, 폴란드가 간식을 먹으러 갔다는 사실은 ... 글쎄요, 늑대가 울부 짖는 것처럼 살기 위해 실례합니다.
          1. +2
            20 1 월 2021 08 : 33
            인용구 : Android의 Lech.
            소련과 독일 간의 우정과 협력 조약을 보여주세요

            네, 서비스에 대한 동의를 잊었습니다. 나는 늙어 가고있다. 팁 고마워.

            인용구 : Android의 Lech.
            폴란드를 통해 적군을 허용 해 달라는 스탈린의 폴란드 요청

            )))
            스탈린 동지는 항상 적군이 폴란드를 통과하는 것을 싫어하지 않았습니다. 문제는 나중에 다시 묻는 방법입니다. 고르바초프는 기다려야했습니다.
            1. 0
              20 1 월 2021 09 : 55
              XNUMX-XNUMX = 얼마나 고통스러워 ... 미소 사실, 나중에 소련의 승자로서 그는이 조약을 비난했고, 전쟁이 끝난 후 스탈린 동지는 폴란드의 영토를 추가로 학살했고 그는 친절한 사람이었습니다.
              1. 0
                20 1 월 2021 10 : 10
                인용구 : Android의 Lech.
                스탈린은 폴란드 추가 영토를 학살했고

                43 년의 경기 역사를 의미합니다.

                1. 그는 영토를 폴란드가 아닌 소련으로 잘라 냈다. 폴란드의 경우, 그는 독일을 희생하여 동부의 단절된 땅에 대해 일종의 보상을했습니다.
                2. 당시 동독은 말할 것도없고 NDP를 희생 시켜도 이해가되지 않았다. Comrade에서 구현 한 솔루션입니다. 스탈린은 전쟁 후 독일과 폴란드 간의 영토 분쟁으로 보장되었습니다. 실제로 폴란드와 소련이 점령 한 영토에 대한 주제는 60 년대까지 독일 연방 공화국 정부에 의해 제기되었습니다. 나는 동지를 원하지 않았다. 소련에 대한 폴란드-소련 우정의 스탈린, 그는 이해할 수 있습니다.
                1. +2
                  20 1 월 2021 10 : 44
                  그리고 경기는 그의 것이 아닙니다 :)
              2. +1
                20 1 월 2021 10 : 13
                XNUMX-XNUMX = 얼마나 고통스러워 ... 미소

                사실, 승자로서 소련은이 조약을 비난했습니다.

                아침 시술에도 참여할 수 있습니까? 미소 그냥 놀림
                비 침략 협정과 마찬가지로 우호 협정은 1941 년 소련 정부와 폴란드 정부 간의 협정 인 마이스키-시코 르 스키 협정에서 무효화되었습니다.

                그리고 테헤란의 폴란드 국경은 처칠이 세 경기의 규칙에 따라 결정했습니다
                hi
                1. +1
                  20 1 월 2021 10 : 55
                  제품 견적 : Avior
                  세 경기의 규칙에 의해 처칠에 의해 결정

                  글쎄, 약간 틀렸어. 동료 스탈린은 "소련의 정당한 국경"(41, "내 것이 무엇인지, 내 것이 무엇인가"원칙에 따라)을 지정했으며, 그 결과 처칠은 독일을 희생하여 폴란드 영토에 대해 폴란드를 "보상"했으며 당시에는 누구에게도 동정하지 않았습니다.
                  시코 르 스키 씨는 그런 이야기에 반대했지만 아무도 시코 르 스키 씨에게 물어 보지 않았습니다. 그리고 조금 후에 그는 예기치 않게 자신을 위해 파시스트 가수로 밝혀졌습니다.

                  따라서 일반적으로 결근으로 제 XNUMX 국 국경을 나누는 아이디어는 불행히도 소련의 노하우가 아닙니다.
                  1. 0
                    20 1 월 2021 11 : 01
                    그것에 대해 얘기
                    스탈린 동지가 폴란드 추가 영토를 학살

                    사실 처칠은 세 경기를했고 스탈린은
            2. +2
              20 1 월 2021 13 : 43
              인용구 : Cherry Nine
              네, 서비스에 대한 동의를 잊었습니다. 나는 늙어 가고있다. 팁 고마워.

              당신은 늙어 가고 있습니다. 날짜도 보지 마십시오. 그렇지 않으면 전쟁이 끝난 후 우리가 군대 사이에 일반적으로 접촉 할 때 서명 된 것을 보았을 것입니다. 상대방으로부터 최소한 도발적인 포격을 피하는 것은 신중한 조치입니다.
              따라서이 문서를 헛되이 흔드는 것은 Nagorno-Karabakh에게도 일반적인 관행입니다.
              1. 0
                20 1 월 2021 21 : 19
                제품 견적 : ccsr
                날짜도 보지 마십시오. 그렇지 않으면 전쟁이 끝난 후 우리가 군대 사이에 일반적인 접촉 경계가있을 때 서명 된 것을 보았을 것입니다. 상대방으로부터 적어도 도발적인 포격을 피하는 상당히 신중한 조치입니다.
                따라서이 문서를 헛되이 흔드는 것은 Nagorno-Karabakh에게도 일반적인 관행입니다.

                Nagorno-Karabakh가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 거기에서도 누군가와 우정 계약을 맺은 사람이 있습니까?

                게다가 파티의 우정은 국경 문제뿐만 아니라 승리했습니다. 이 아름다운 조약에 대한 회의록을 읽으십시오.
                1. -1
                  21 1 월 2021 13 : 44
                  인용구 : Cherry Nine
                  거기에서도 누군가와 우정 계약을 맺은 사람이 있습니까?

                  두 부족 사이에 어떤 종류의 "우정"이 있는가? 조약과의 우정은 위대한 주 사이에서만 발생합니다. 나는 적대 행위가 끝났을 때 어떻게 든 멈추려면 여전히 앉아서 무언가에 서명해야한다는 예를 들었습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  또한 파티의 우정도 알다시피

                  너무 귀찮게하지 마십시오. 이것은 그 당시의 정신에 따른 전형적인 조약이며 뮌헨보다 나쁘거나 나쁘지 않습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  이 아름다운 조약에 대한 회의록을 읽으십시오.

                  이 모든 것은 뮌헨을 배경으로 한 헛소리와 선동입니다. 그리고 1939 년 영국도 프랑스도 스탈린의 커존 라인 철수에 반대하지 않았습니다. 그렇지 않으면 독일처럼 우리에게 전쟁을 선포했을 것입니다. 소련에 대한 그러한 행동에 대해 들어 보셨습니까?
          2. -2
            20 1 월 2021 16 : 42
            인용구 : Android의 Lech.
            . 그것은 자연에 존재하지 않습니다.

            모국의 역사에서 어떤 문맹률 ... 깡패
        2. 0
          23 1 월 2021 08 : 29
          모든 종류의 축하와 발렌타인이 우정의 증거로 간주된다면, 우리는 현재 러시아 연방이 전 세계 거의 모든 국가와 친구임을 인정해야합니다. 특히 미국에서.
          https://youtu.be/5Ux1Xqarbvg и, особенно, с Турцией. https://youtu.be/AcmSrpj5Gx8 А то, что кто-то у кого-то сбил самолёт, и кто-то кому-то выбомбил к едрене-фене цистерны с нефтью - это всё сказки. И вся информация и о всеразличных санкциях - есно, сказки. :)
          ... 당신이 여기에 가져온 이런 종류의 증거는 냄비가 국가의 머리 장식 인 국가의 시민들의 관심을 끌만 한 가치가 있습니다. 그건 그렇고, SUGS. :) ... 그건 그렇고, SUGS에 대해-우크라이나는 러시아 연방의 가장 가까운 동맹이자 친구입니다 : https://www.rbc.ru/politics/31/12/2019/5e0b22119a7947f1b62704d4
          ... 독일과 소련 사이의 우정의 다음 증거는 브레스트의 "퍼레이드"에서 찍은 사진일까요? :)
          1. +1
            29 1 월 2021 03 : 05
            인용구 : Chack Wessel
            러시아 연방은 전 세계 거의 모든 국가와 친구입니다. 특히 미국의 경우.
            https://youtu.be/5Ux1Xqarbvg и, особенно, с Турцией

            글쎄, 러시아 연방이 트럼프주의와 에르 도그주의로부터 세계의 구세주라고 선언하면이 문제로 돌아갈 수 있습니다. 그동안 당신은 친구가 될 수 있습니다.

            우크라이나에 관해서는 귀하의 평가에 동의합니다. 공개적으로 반 우크라이나주의 국가 정책이이 나라의 전통입니다. 그러나 이것은 우크라이나 전통 만이 아닙니다.
            1. 0
              31 1 월 2021 08 : 19
              인용구 : Cherry Nine
              우크라이나에 관해서는 귀하의 평가에 동의합니다. 공개적으로 반 우크라이나주의 국가 정책이이 나라의 전통입니다. 그러나 이것은 우크라이나 전통 만이 아닙니다.

              공개적으로 반 우크라이나의 입장을 보셨나요?! 나는 당신에게 진지한 우정과 상호 이해라는 링크를주었습니다.
              1. 0
                31 1 월 2021 16 : 53
                인용구 : Chack Wessel
                성실한 우정과 상호 이해.

                적과 함께.
    2. 0
      20 1 월 2021 08 : 39
      인용구 : Cherry Nine
      왠지 그들은 소련을 그렇게 공격했습니다.

      그리고 그것이 바로 그들이 공격 한 방법입니다. 이 날이 일년 중 가장 긴 날이자 휴일이라는 것을 잊지 마십시오. 이 사진에서 싫어하는 점은 무엇입니까?
      1. 0
        20 1 월 2021 08 : 51
        알다시피, 22 월 21 일은 말하지 않겠습니다.하지만 30 일 토요일에는 다국적 소비에트 국민 전체가 실크 속옷을 입고 잠을 자지 않았습니다. 원주민 붉은 군대를 위해 붙어 있습니다. 그리고 나는 꿈도 꾸지 않았습니다.
        1. +1
          20 1 월 2021 09 : 23
          인용구 : Cherry Nine
          알다시피, 22 월 21 일은 말하지 않겠지 만 XNUMX 일 토요일에는 다국적 소비에트 국민 전체가 실크 속옷을 입고 잠을 자지 않습니다 (!) 이미지 아래 (!!!),

          이것은 Valentin Fyodorovich Papko의 그림입니다. 그는 Krasnodar Territory의 Cossack 마을에서 39 년에 태어났습니다. 그곳에서 생산 된 다른 탱크는 무엇입니까? 그리고 일반적으로 그림 속의이 아이는 그 당시 2 살이었던 작가 자신이며 부모님의 회상에서 그림을 그렸습니다. 소련이 완전히 불량하다고 생각하면 착각합니다. 이미지에 대해. 할머니에게서 나는 여전히 1928 년의 아이콘이 있습니다.
          1. -2
            20 1 월 2021 10 : 14
            인용구 : Mordvin 3
            이것은 Valentin Fyodorovich Papko의 그림입니다.

            알아.
            인용구 : Mordvin 3
            일반적으로 그림 속의이 아이는 그 당시 2 살이었던 작가 자신이라고 믿어지며, 부모님의 추억에 따라 그림을 그렸습니다.

            )))
            얼마나 감동. 그 장소에 Junkers가 언제 나타 났습니까? 실례합니다.
            인용구 : Mordvin 3
            소련이 완전히 불량하다고 생각하면 착각합니다. 우리

            인용구 : Mordvin 3
            Krasnodar Territory의 Cossack 마을

            "Kuban Cossacks"가 거기에서 촬영되지 않았습니까?
            1. +1
              20 1 월 2021 10 : 26
              인용구 : Cherry Nine
              얼마나 감동. 그 장소에 Junkers가 언제 나타 났습니까? 실례합니다.

              이것은 사진이 아니라 그림입니다. 그건 그렇고, 사진이라면 아무도 믿지 않을 그런 사진이 있습니다.
              달콤한 커플을 유지하십시오.
              1. 0
                20 1 월 2021 10 : 39
                인용구 : Mordvin 3
                그는 부모님의 기억에 따라 그림을 그렸습니다.

                인용구 : Mordvin 3
                이것은 사진이 아니라 그림입니다.

                즉, Papko 씨가 휘파람을 불렀습니까? 또 뭐야?
                1. +2
                  20 1 월 2021 10 : 45
                  인용구 : Cherry Nine
                  즉, Papko 씨가 휘파람을 불렀습니까? 또 뭐야?

                  그리고 아이콘에 성도의 초상화가 휘파람을 불고 있습니까? 저에게는 그림이 아주 정상적이고 삶이 아주 정확하게 묘사됩니다. 제 할아버지는 비슷한 집에 살았습니다.
                  1. +4
                    20 1 월 2021 11 : 03
                    전화해서 물어볼 수 있습니다 미소 ... Papko는 살아 있고 건강합니다. 최근 그의 전시회는 코로나 바이러스로 인해 실패했습니다.
          2. +1
            20 1 월 2021 16 : 48
            인용구 : Mordvin 3
            소련이 완전히 불량하다고 생각하면 착각합니다.

            이것이 IVS가 수업료를 도입 한 이유입니다 ... 깡패
            1. 0
              20 1 월 2021 23 : 27
              인용 : DrEng527
              이것이 IVS가 수업료를 도입 한 이유입니다 ...

              그것이 바로 그 방법입니다. 8 일부터 고등학교에서. 모스크바와 레닌 그라드에서 연간 200 루블, 다른 도시와 마을에서 150 루블. 대학에서 각각-400 및 300-. 년. 이것은 1940 년 인민위원회의 법령에 따른 것입니다. 보드카 한 병 비용으로 11 루블 50 코펙. 교사의 급여는 한 달에 750 루블입니다. 일꾼-340. 대략적으로 말하면 월 2 ~ 3 병의 보드카를 지불했습니다. 또한 우수한 학생과 좋은 학생은 수업료를 없앴습니다. 군사 학교에서는 무료로 가르쳤습니다. 공장 학교에서도 무료입니다. 조카가 90 년에 40 만불을 받고 공부하는 대학에서 공부하는 것과 비교할 수 있습니다. 이것은 250 루블에 대해 한 달에 약 XNUMX 병의 보드카입니다. 그래서 당신의 rzhach는 제자리를 벗어났습니다.
              1. 0
                21 1 월 2021 10 : 47
                인용구 : Mordvin 3
                대략적으로 말하면, 요금은 한 달에 2-3 병의 보드카였습니다.

                인용구 : Mordvin 3
                노동자-340.

                1) 당신은 호기심 많은 통화를 가지고 있습니다. 깡패
                2) 재미있는 셀프 돼지 고기가 있습니다-작업자는 한 달에 (340 / 11,5) = 29,5 병의 보드카를받습니다. 이제는 29,5 * 250 = 7375 루블이며 이것은 당신에게 많은 일입니까? Eka 당신은 러시아 노동자를 좋아하지 않습니다 ... 의뢰
                인용구 : Mordvin 3
                조카가 90 년에 40 만불을 받고 공부하는 대학에서 공부하는 것과 비교할 수 있습니다. 이것은 250 루블에 대해 한 달에 약 XNUMX 병의 보드카입니다.

                2019 년 러시아의 평균 급여는 거의 37,9 천 루블 / 250 = 150 병의 보드카에 달했습니다. IVS보다 5 배 높음 hi 우리는 조카의 훈련을 위해 40 병을 뺍니다 .150-40 = 110 병이 남아 있습니다 ... IVS보다 3 배 더 높습니다 ... hi
                인용구 : Mordvin 3
                그래서 당신의 rzhach는 제자리를 벗어났습니다.

                자신의 데이터에 대해 생각하고 싶지 않은 것을 즐겁게합니다 ... 의뢰
                1. -1
                  21 1 월 2021 10 : 59
                  인용 : DrEng527
                  자신의 데이터에 대해 생각하고 싶지 않은 것을 즐겁게합니다 ...

                  글쎄요, 80 년 후에 어떤 지표가 달성되었는지. Seryozha ... 우리 도시에서는 한 달에 15이 급여로 간주됩니다. 그리고 10 만 명이라도 주 48 시간 안에 있습니다.
                  1. 0
                    21 1 월 2021 12 : 22
                    인용구 : Mordvin 3
                    글쎄요, 80 년 후에 어떤 지표가 달성되었는지.

                    그리고 1940 년과 1914 년에 한 노동자의 급여를 같은 병으로 비교하면 놀라 울 정도로 놀랄 것입니다. 의뢰 그리고 결국 차르 아래서 아이들은 당연히 유료로 상업 또는 실제 학교에서 숙련 된 노동자들과 함께 공부했습니다. hi
                    인용구 : Mordvin 3
                    그리고 10 만 명이라도 주 48 시간 안에 있습니다.

                    러시아 연방에서는 급여가 최소 액보다 적을 수 없으므로 동화가 필요하지 않습니다 ... 의뢰
                    인용구 : Mordvin 3
                    우리 도시에서는 월 15이 급여로 간주됩니다.

                    에버 그로 보내십시오-그들은 장학금을주고 XNUMX 개월 안에 트롤리 버스를 운전할 것입니다 ...
                    http://www.ettu.ru/about/vacancy/
    3. -2
      20 1 월 2021 16 : 46
      인용구 : Cherry Nine
      그런 사람들이 어떻게 존재할 수 있는지는 명확하지 않지만 그럼에도 불구하고 존재합니다.

      그는 학교에서 다양한 agitprop 넌센스를 머리에 넣고 계속해서 가르치지 않는 사람 중 하나입니다. 의뢰 다시 말하지만, 탱크가 거의없고 거의 모든 오래된 탱크가 있다는 만트라가있을 것입니다. 깡패
  10. +4
    20 1 월 2021 08 : 03
    독일에 대한 소련의 선제 전쟁에 대한 신화는 소련의 이웃 인 러시아의 공격적인 행동을 정당화해야 할 때마다 밝혀졌습니다. "중립"스웨덴, 민주당 "반데로 스탄"을 포함한 모든 NATO 국가들은이 문제로 고통 받고 있습니다.
    1. +1
      20 1 월 2021 08 : 12
      소련에 대한 독일에 대한 소련의 선제 전쟁에 대한 신화는 소련의 이웃 인 러시아의 공격적인 행동을 정당화해야 할 때마다 밝혀집니다.

      그들은 러시아를 히틀러와 동등하게 만들어야하며, 러시아가 회개하고 사기꾼들과 사기꾼들에게 자신의 돈을 지불하는 한 돈, 보상, 배상, 배상금을 요구해야합니다.
    2. -12
      20 1 월 2021 20 : 12
      제품 견적 : 스토커 워커
      독일에 대한 소련의 선제 전쟁에 대한 신화는 소련의 이웃 인 러시아의 공격적인 행동을 정당화해야 할 때마다 밝혀졌습니다. "중립"스웨덴, 민주당 "반데로 스탄"을 포함한 모든 NATO 국가들은이 문제로 고통 받고 있습니다.

      1939 년 소련에 대한 핀란드와 폴란드의 침략?
      1. 0
        21 1 월 2021 00 : 25
        제품 견적 : RUSS
        제품 견적 : 스토커 워커
        독일에 대한 소련의 선제 전쟁에 대한 신화는 소련의 이웃 인 러시아의 공격적인 행동을 정당화해야 할 때마다 밝혀졌습니다. "중립"스웨덴, 민주당 "반데로 스탄"을 포함한 모든 NATO 국가들은이 문제로 고통 받고 있습니다.

        1939 년 소련에 대한 핀란드와 폴란드의 침략

        1939 년 이전에 무슨 일이 있었습니까? 평화 롭고 조용하지만 하나님의 은혜?
        1918 년부터 1922 년까지의 기간에 일어난 사건의 맥락에서 소련 러시아는 영토와 시민 모두를 잃고있었습니다. 이것은 벨로루시와 우크라이나의 서부 지역과 카렐 리야에도 적용됩니다.
        필수 드 스키와 그의 추종자들의 명백한 반 소련 수사로 인해 1939 년 세계의 정치지도에서 폴란드라는 나라가 사라졌습니다.
        그리고 1918 년 만 네르 하임 군대와 1919-1922 년 슈츠 코르가 조직 한 대량 학살. 카렐 리야에서는 처벌을받지 않았고 그렇게해서는 안됩니다. 적어도 소련은 핀란드에게 영토 문제에 대한 평화적 해결책을 제공했습니다.
        PS
        발트해 연안 국가들의 "점령"을 왜 기억하지 못했습니까? 교육 매뉴얼에 처방되지 않았습니까?
    3. 0
      20 1 월 2021 23 : 18
      제품 견적 : 스토커 워커
      여기 사이트에서 체리 나인을 타는 밝은 대표자가 있습니다.

      "여섯 가지"가 이상합니다
  11. +2
    20 1 월 2021 08 : 58
    이 기사는 일종의 부족하고, 신화에 대한 비난이 표현되었고, 감정 수준에서 비난을 거부했으며,이 기사는 역사적 섹션에서보다 "의견"섹션에있을 가능성이 더 높습니다. 결국 역사는 과학입니다 .. hi
  12. +1
    20 1 월 2021 10 : 23
    서쪽에서 Rezun의 작품은 nafig가 필요하지 않기 때문에 실제로 누구에게도 알려지지 않았습니다. "Icebreaker"EMNIP은 총 5 천 부를 인쇄합니다.

    공격에 관해서는 히틀러가 폴란드를 구부리기 시작했을 때 소련이 영불과 폴란드와 공동 행동에 대해 협상을 시도했다는 사실을 저자에게 상기시키고 싶습니다. 폴란드 땅에서 싸우는 것이 우리 자신보다 낫기 때문입니다. 폴란드가 우리를 보냈고 영불은 협상 할 수 없었습니다. 분명히 그들의 관점에서 소련은 독일이 폴란드를 구부릴 것이라는 사실을 깨닫고 두려워 할 것이며 국경에서 전선을 옮기기 위해 일방적으로 전쟁에 들어가는 것을 선호 할 것입니다. 그러나 스탈린은 모든 사람을 앞 지르고 Molotov-Ribbentrop Pact에 서명했습니다. 덕분에 소련은 독일과 전쟁을 벌이지 않았고 많은 것을 얻을 수있었습니다. 이것이 바로 서양이 스탈린을 용서할 수없는 것입니다.

    그리고 어리석은 사람들이 협상 할 필요가 없다고 썼을 때, 41 년에 혼자서 싸울 필요가 없다고 주장했을 때, 그들은 영국인들이 말하는 실제 이야기와 달리 프랑스와 영국이 어쨌든 우리를 돕지 않을 것이라는 것을 이해하지 못합니다. 적어도 제국, 섬은 폭격을 당했고 일반적으로 전쟁에 너무 많이 갇혀 빠져 나가기가 쉽지 않았습니다.

    스탈린은 프랑스가 그렇게 빨리 합병 할 것이라고 추측하지 않았지만 3 차 세계 대전 에서처럼 XNUMX 년 동안 싸울 수 있었고 소련은 관심을 가지고 지켜 보았을 것입니다.

    글쎄, 스탈린이 39 년에 독일인과 합의에 도달했다면 원칙적으로 그는 아무도 던질 수 없었습니다. 소련은 다른 세력의 눈에 최대한 정확하게 의무를 다하는 국가로 간주되었습니다. 결과적으로 대중의 41 번째 세계 강대국의 어려움에도 불구하고 독일이 아닌 소련을위한 것입니다. 같은 미국은 그들이 공격 한 사람을 위해 싸울 것입니다. 그리고 이것은 미국인들이 어떤 형태로든 다른 질문으로 독일을 위해 합류한다면 소련이 할 일입니다.
  13. +5
    20 1 월 2021 10 : 46
    프랑스 캠페인은 멋진 순간이었습니다. 제국의 모든 군대는 서부 전선에있었습니다. 독일은 길고 어려운 캠페인을위한 자원이 없었습니다. 모두가 짧고 번개처럼 빠른 캠페인을 원합니다. 동부에는 5 개 사단 만 남았습니다. 그의 뒤를 위해 Fuehrer는 침착했습니다. 그러나 스탈린은 독일과의 전쟁이 필요하지 않았습니다. 계획은 달랐습니다. 자본주의 진영 내에서 벌어지고있는 전투를 뛰어 넘는 것입니다.

    모든 것이 더 간단합니다. 1940 년 봄과 여름에 스탈린 동지는 소련-핀란드 전쟁의 결과에 대해 알게되었습니다. 그리고 이러한 결과는 실망 스러웠습니다. 소련에 현대 군대가 없다는 것이 갑자기 분명해졌습니다. 붉은 군대의 실제 상황은 승리 한 전쟁의 결과로 가라 앉을 수없는 동지 Voroshilov가 그의 자리에서 날아 갔다는 사실에 의해 분명히 입증됩니다.
    1940 년 적군의 모습을 이해하기 위해서는 "Voroshilov K. Ye의 소련 티모셴코 SK 국방 인민위원회 수락에 관한 법률"을 열면 충분하다. 그러나 이것은 NGO의 통합 된 행위 일 뿐이며, 하위 수준의 문서는 훨씬 더보기 흉한 그림을 그립니다.
    1. +1
      20 1 월 2021 11 : 22
      그리고 스탈린은 다음에 무엇을 할 계획입니까? 어떤 이유로이 점수에 대한 문서가 없습니다.
      1. +6
        20 1 월 2021 11 : 40
        제품 견적 : Avior
        그리고 스탈린은 다음에 무엇을 할 계획입니까?

        조용히 앉아 눈에 돌진하지 말고 감자를 자르십시오. © 미소
        진지하게, 1942 년 중반까지 소련은 지난 1941 년 동안의 실수를 강력하게 바로 잡을 계획을 세웠습니다 : 군대를 구성하고 훈련하고 재 장비하는 것입니다. 그 결과 XNUMX 년 여름, 적군은 "반 분해 된"형태가되었습니다.
        -기계화 군단은 대대 수준에서 조정되며 OShS는 1941 년 XNUMX 월 훈련 결과에 따라 조정되며, 완전한 장비 세트가없고 인원도 없습니다.
        -소총 사단-BTV와 공군에 하급 지휘관의 최고 간부를 이양함으로써 무게를 잃은 형성, 재무장 및 조정에 대한 동일한 그림;
        -공군은 완전한 혼돈입니다. 연대는 새로운 장비를 위해 대규모로 재 훈련하고 있으며, 비행장 네트워크는 현대화 (1940 년 계획과 이전에 공군에 의해 중단되었던 1941 년 계획이 즉시 실행되고 있음), BAO 및 일반적으로 후방이 위에서 아래로 개혁되고 있습니다.
        1. 0
          20 1 월 2021 11 : 53
          진지하게, 1942 년 중반까지 소련은

          네, 읽었습니다.
          그러나 다음 단계에 대한 문서가 없습니까? 누구와 싸우지 않고, 싸우고, 누구와 싸울 것인지?
        2. +1
          20 1 월 2021 11 : 56
          진지하게, 1942 년 중반까지 소련은

          네, 읽었습니다.
          그러나 다음 단계에 대한 문서가 없습니까? 누구와 싸우지 않고, 싸우고, 누구와 싸울 것인지?
        3. -3
          20 1 월 2021 16 : 57
          인용구 : Alexey RA
          1942 년 중반까지 소련은

          소련 IVS를 의미합니까? 이것은 그의 어리 석음에 대해 말할뿐입니다. 프랑스를 삼켜 버린다는 것은 독일뿐만 아니라 유럽 연합과도 혼자가된다는 것을 의미합니다. 동시에 1940 년 XNUMX 월 몰로토프의 입을 통해 "두려운"IVS가 원했습니다.
          "베를린에서 그리고 모스크바 주재 독일 대사와의 외교 협상에서 Molotov는 다음과 같은 요구를했습니다.
          1) 소련은 불가리아에 보증을 제공하고 발트해 연안 국가들과 체결 한 조약의 모델에 대해이 국가와 상호 지원 조약을 체결하기를 원합니다. 군사 기지의 제공과 함께, Molotov 씨는 불가리아의 내정에 간섭이 없을 것이라고 말했습니다. 러시아 소볼 레프 총리가 동시에 소피아를 방문한 것도이 목표를 달성했습니다.
          2) 소련은 장기 임대를 기반으로 보스포러스 해협과 다르다 넬스에 소련의 육 해군 기지를 건설하기 위해 터키와의 협정 체결을 요구한다. 4). 터키가 이에 동의하지 않을 경우 독일과 이탈리아는 터키가 동의하도록 강제하는 러시아 외교 조치를 지원해야합니다. 이러한 요구는 발칸 반도에서 소련의 지배를 확립하기위한 것이었다.
          3) 소련은 여전히 ​​핀란드의 위협을 느끼고있어 독일이 핀란드에 완전히 항복 할 것을 요구했으며 이는 사실상이 나라의 점령과 핀란드 국민의 멸절을 의미했습니다. "http://www.hrono.ru/dokum/ 194_dok / 1941nota.php
          당신의 논문을 찾지 마십시오
          인용구 : Alexey RA
          조용히 앉아 눈에 돌진하지 말고 감자를 자르십시오.

          지구에 다소 뻗어 있습니까? hi
          인용구 : Alexey RA
          그 결과 1941 년 여름, 적군은 "반 분해 된"형태가되었습니다.

          소련과 붉은 군대의 지도력의 광기 (어리 석음, 배신-아무 단어 나 선택)에 대해 다시 말한 것은 군대가 여름 캠페인을 준비해야합니다-유럽에 전쟁이 있습니다! 예를 들어, 함대는 겨울에 오래된 항공기를 현대화했습니다 ... hi 한 번에 29МК의 형성을 막았지만 파도에서! 일부 MC는 결성되고 다른 MC는 전투 조정 중입니다. 나는 소련이 단순히 자원을 가지고 있지 않은 MK의 수에 대해서도 이야기하지 않습니다 ...
          1. +1
            23 1 월 2021 09 : 02
            인용문 : "당신은 소련을 IVS로 말하는 겁니까? 이것은 그 어리 석음에 대해서만 말하고 있습니다. 프랑스를 먹어 치우는 것은 독일뿐만 아니라 연합 된 유럽과도 홀로 있다는 뜻입니다 ..."

            프랑스를 먹어 치우려면 작은 것이 필요합니다.

            인용구 : "한 번에 29МК의 형성을 막았지만 파도에!"

            "파도"가 아니라 29 개의 군단이 필요하다는 사실 ... 그리고 계획을 다시 작성할 때마다 매우 어려운 작업입니다. "오늘 우리는 1 개의 군단이 있으므로 이렇게 행동합니다. "이렇게 행동 할거야"등 ... 아무리 더 나빠져도.
            1. -1
              23 1 월 2021 13 : 51
              인용구 : Chack Wessel
              프랑스를 먹어 치우려면 작은 것이 필요합니다.

              비밀이 아니라면-무슨 뜻입니까? 의뢰 1940 년 XNUMX 월 말에 프랑스는 독일에 대한 소련의 공격에 반대 할 것입니까? 깡패 동맹은 양쪽 모두가 필요할 때 가장 강력합니다 ...
              인용구 : Chack Wessel
              계획을 세우는 것은 매우 어려운 작업입니다.

              그것이 자원의 가용성에 따라 컴파일되어야하는 이유일까요? 위시리스트가 아니라 고요? hi 시작할 때. 붉은 군대의 장군은 회고록에 그가 업계의 능력을 몰랐다고 썼습니다. 이것은 다소 이상합니다 ... 의뢰 아니면 그가 얼마나 많은 중전차 지휘관을 가지고 있는지 몰랐습니까? 운전수와 사수는 몇 명입니까? 준비시기? 유닛과 유닛의 전투 조정 타이밍? 그가 실제로 아는 것이 있습니까?
              1. +1
                23 1 월 2021 15 : 44
                프랑스에서 IVS를 먹기 위해서는 꼭 필요하다고 말했을 때, IVS가 프랑스를 히틀러에게 넘겨 주려면 IVS가 먹어야한다는 뜻이었습니다. 그게 다야 ... 좋아요. 그리고 IVS는 "프랑스를 삼키게하지 않기 위해"무엇을 했어야합니까? 그녀에게 적합합니까?

                인용문 : "적군 참모 총장이 산업의 능력을 몰랐다고 회고록에 적었을 때, 이것은 다소 이상합니다 ..."우리 산업은 어린 시절의 질병을 많이 겪었고 끊임없이 혼란을 겪었습니다. 하나 또는 다른 무기 (예 : 포탄, 트랙터)의 생산. 업계의 역량을 알기 위해서는 일반 직원이 아닌 Vanga가되어야했습니다. 아아 ... 여기에서 개인적으로 이상하게도 내가 많은 군단을 구성하지 않고 일치하는 군단 만 형성하기 시작하면 더 나을 것 같습니다. (아니, 진실을 말하고 있습니다). 그러나 그것은 나에게만 보인다. :)
                ... 네, 네, 계획에 약간의 실수가있었습니다. 그러나 모든 사람이 바보 였다는 것은 나중에 생각할 때의 절정에서 우리에게 보인다. 스탈린과 히틀러 모두 (마침내 모든 것이 나빴습니다). 그렇지 않다.
                1. -1
                  23 1 월 2021 16 : 45
                  인용구 : Chack Wessel
                  나는 IVS가 프랑스를 히틀러에게 IVS가 먹게 할 수있게하려면 반드시 그래야한다는 것을 의미했습니다.

                  번역-대화는 아무것도 아닙니다 ... 의뢰
                  인용구 : Chack Wessel
                  그녀에게 적합합니까?

                  당신은 "로직"에 대해 궁금합니다! 그것에 따르면 1014 년의 RI는 2A의 죽음의 대가로 프랑스에 적합합니까? 그 결과 독일은 1 차 세계 대전 내내 서부 전선을 가졌고, 프랑스와 영국이 많은 독일군을 파괴하고 스스로 2 만 명을 잃은 주요 전선이었습니다.하지만 "훌륭한"덕분에 제 2 차 세계 대전에서 IVS의 정책, 그들은 덜 잃었지만 우리는 몇 배 더 ... 의뢰
                  인용구 : Chack Wessel
                  끊임없이 하나 또는 다른 무기의 방출을 방해했습니다.

                  계획이 진짜가 아니었기 때문일까요? 의뢰
                  인용구 : Chack Wessel
                  그러나 모든 사람이 어리석은 생각의 절정에서 우리에게 보입니다.

                  그것이 비밀이 아니라면-당신은 29MK에 모든 계급의 차, 훈련 된 승무원, 워키 토키, 지휘관을 가지고 있지 않지만, 당신은 그들을 형성하고,이 접근 방식의 어리 석음은 나중에 생각합니까? hi
                  1. +1
                    23 1 월 2021 17 : 44
                    인용 : DrEng527
                    당신은 "로직"에 대해 궁금합니다! 그것에 따르면 1014 년의 RI는 2A의 죽음의 대가로 프랑스에 적합합니까?

                    30 차 대전 이전에 RI는 프랑스와 계약을 맺었습니다. Entente가있었습니다. 30 년대 소련은 집단 안보에 관한 합의를 맺을 것을 제안했지만 영국도 프랑스도이를 원하지 않았다. 소련은 40 년대에 동맹국이 없었습니다. 그리고 "앉아있는 전쟁"의 형태로 모호한 결과를 가져 오는 프랑스에 적응하는 것이 매우 필요했습니다. 또는 서방 전선에서 프랑스와 독일 사이의 별도 협상과 소련-핀란드 전쟁에서 입증 된 적군의 낮은 전투 능력을 알면서도 XNUMX 세에 피 묻은 배치? 더욱이 그러한 합의가 있었다고하더라도 뮌헨 이후에 그것이 쓰여진 논문은 의도 된 목적으로 만 사용될 수있었습니다. 우리는 일본에 대해서도 기억해야합니다. 그리고 일본은 독일의 동맹국이고 일본은 "MR Pact"에 서명 한 후에야 아시아로 시선을 돌렸다. 나는 일본군이 성직자에게 정확히 앉을 지 확신하지 못하고 독일에 대한 소련의 공격을 옆에서 관찰합니다 ...
                    ... 소련은 좋은 사무실의 국이 아니었고 히틀러를 살찌 운 사람에게 적합하지 않았습니다.
                    1. -1
                      23 1 월 2021 18 : 00
                      인용구 : Chack Wessel
                      소련은 30 년대에 동맹국이 없었습니다.

                      아마도 프랑스 인들은 브레스트 피스에 대해 기억했을 것입니다. 의뢰
                      인용구 : Chack Wessel
                      소련-핀란드 전쟁으로 입증 된 적군의 낮은 전투 능력을 알고있는 동안?

                      그리고 몽골에서 일본인의 패배도 이것을 보여 주었습니까?

                      인용구 : Chack Wessel
                      서방 전선에서 프랑스와 독일 간의 별도 협상과 이미 40 년에 자체적으로 피투성이의 배치 여부

                      그. 1940 년 XNUMX 월 말, 프랑스의 별도 협상? 눈짓
                      인용구 : Chack Wessel
                      소련은 좋은 사무실의 국이 아니었고

                      히틀러를 살찌 운 사람에게는 적합하지 않았습니다.


                      인용 : DrEng527
                      그러나 제 2 차 세계 대전에서 IVS의 "천재"정책 덕분에 그들은 몇 배 더 적은 손실을 보였고 우리는 몇 배 더 많은 손실을 입었습니다 ..

                      흠, 텍스트를 읽고 이해하는 것은 어렵습니다 ...
                      1. +1
                        23 1 월 2021 18 : 13
                        인용 : DrEng527
                        아마도 프랑스 인들은 브레스트 피스에 대해 기억했을 것입니다.

                        그럴 수 있지만 연합은 없었습니다.

                        인용 : DrEng527
                        그리고 몽골에서 일본인의 패배도 이것을 보여 주었습니까?


                        패배는 몽골, 정확히는 일본인이었다. 하지만 그렇습니다. 적군의 낮은 전투 능력을 보여주었습니다.

                        인용 : DrEng527
                        그. 1940 년 XNUMX 월 말, 프랑스의 별도 협상?


                        그것은 무엇이든 될 수 있습니다. "앉아있는 전쟁"에서 분리 협상으로. 그러나 일본의 타격은 실제 그 이상입니다.

                        인용 : DrEng527
                        흠, 텍스트를 읽고 이해하는 것은 어렵습니다 ...


                        알다시피 나는 일반적으로 문맹이고 읽을 수 없습니다.

                        괜찮아. 소련이 프랑스에 적합하다고 가정 해 봅시다. 무엇 향후 계획?
                      2. 0
                        24 1 월 2021 12 : 29
                        인용구 : Chack Wessel
                        하지만 그렇습니다. 적군의 낮은 전투 능력을 보여주었습니다.

                        당신은 흥미로운 논리를 가지고 있습니다 ... 깡패
                        인용구 : Chack Wessel
                        그것은 무엇이든 될 수 있습니다. "앉아있는 전쟁"에서 분리 협상으로.

                        Franks는 이길 기회가 있고 협상 중입니까? 깡패 각도와 실생활에서 동의하지 않았습니다 ...
                        인용구 : Chack Wessel
                        그러나 일본의 타격은 실제 그 이상입니다.

                        H-G 이후? 그들은 41 년에도 감히하지 못했습니다 ...
                        인용구 : Chack Wessel
                        다음은?

                        어쨌든 소련에서 41g의 패배와 그러한 손실은 없을 것입니다 ... 의뢰 제 생각에는 장군들에 의한 히틀러의 파괴와 평화의 종결 일 가능성이 가장 높은 반면, 적군은 폴란드 전체, 아마도 동 프로이센의 일부를 점령했습니다. 분할이 독일을 기다립니다.
                      3. +1
                        24 1 월 2021 19 : 47
                        인용 : DrEng527
                        당신은 흥미로운 논리를 가지고 있습니다 ...

                        정상적인 논리. 당신은 흥미로운 논리를 가지고 있습니다. 어떤 이유로, 당신은 소련-핀란드 전쟁에서 핀란드 인도 패배했다는 사실에주의를 기울이지 않았지만 그럼에도 불구하고 Voroshilov가 Timashenko로 대체되었습니다. 네트워크에는 국방부를 Voroshilov에서 Timashenko로 이전하는 행위가 있습니다. 읽어. 흥미로운 것. 붉은 군대에 대한 좋은 설명.
                        ... 그리고 이것은 일본과의 충돌에 관한 것입니다.
                        "전체 작전 결과에 따르면 불필요한 손실의 주된 이유 중"정찰에 대한 부주의와 특히 야간에 조직하고 직접 수행 할 수 없다는 점이 ... 불행히도 우리 지휘관과 정치인들은 전투에서 주최자와 지도자의 상실은 군대를 약화시키고 부적절하고 무모한 용기는 사상자를 증가시키고 원인에 해를 끼칩니다. 우리 보병은 포병과 전차와의 합동 행동에 대해 제대로 훈련되지 않았습니다. "
                        https://warspot.ru/2504-tankovye-boi-na-halhin-gole

                        인용 : DrEng527
                        Franks는 이길 기회가 있고 협상 중입니까? 괴롭힘 각도와 실제 생활에서 동의하지 않았습니다 ...


                        Franks와 Angles는 1939 년에 우승 할 기회를 가졌습니다. Hitler가 폴란드를 공격했을 때. 뭐? 한편으로는 독일, 다른 한편으로는 폴란드, 영국, 프랑스. 세력의 균형이 나쁘지는 않다 ... 그럼에도 불구하고 프랑스와 영국은 폴란드와 상호 원조에 동의했지만 자리에 앉기로 결정했다. 폴란드 인들은 이것을 좋아하지 않았습니다. 나중에 프랑스 인과 영국인도 좋아하지 않았습니다. :) Duc 누구? 스탈린 또는 프랑스와 앵글을 가진 폴란드?
                        http://images.vfl.ru/ii/1611504847/76905889/33078845.jpg
                        마지막으로, 적시에 동맹을 던지는 것은 훌륭한 유럽 정치가의 신호입니다. :)


                        인용 : DrEng527
                        H-G 이후? 그들은 41 년에도 감히하지 못했습니다 ...


                        아니. 그들은 미스터 조약을 감히 따르지 않았습니다. :) 그들은 이것의 서명을 동맹국 독일의 반역죄로 인식했고, 일본 정부는 사임했고, 일본 자체는 아시아 점령으로 방향을 바꿨습니다. 진주만은 이러한 방향 변경의 결과입니다. :)

                        인용 : DrEng527
                        어쨌든, 소련에서 41g의 패배와 그러한 손실은 없을 것입니다 ... 요청 내 생각에는 장군에 의한 히틀러의 파괴와 평화의 결론, 적군이 폴란드 전체를 점령하는 동안, 동 프로이센의 일부일 수도 있습니다. 분할이 독일을 기다립니다.


                        그리고 서구에서 "앉아있는 전쟁"이 계속 될 가능성이 가장 큰 것 같습니다. 소련과 독일 사이의 전투를 관찰하면서 약화 된 승자가 모두 함께 "절단"되는 것입니다. :)
                      4. -1
                        25 1 월 2021 11 : 57
                        인용구 : Chack Wessel
                        그리고 이것은 일본과의 충돌에 관한 것입니다.

                        당신은 재미 있습니다-X-G 아래에서 일본인은 포위되고 패배했습니다! 그리고 군대의 BP에는 항상 단점이 있으며 분석해야합니다. 나는 TBR이 최대 700km까지 기둥 트랙을 따라 손실없이 행진했다는 점에 주목합니다 ... 비교를 위해 38의 독일인은 도로를 따라 오스트리아로 행진 할 때 탱크의 최대 50 %를 잃었습니다 ...
                        "Franks and the Angles는 1939 년에 이길 기회가있었습니다."절대로-Franks가 언제 준비되었는지 알 수 없습니다. 그들은 시간이 없었고 폴란드에 대해 소란스럽고 싶지 않았습니다. 1940 년에 끝났나요? IVS는 모든 것을 보았지만 결론을 내리지 못했습니다 ...
                        인용구 : Chack Wessel
                        아니. 그들은 미스터 조약을 감히 따르지 않았습니다. :)
                        그. 그들의 군대의 패배는 영향을 미치지 않았습니까? 깡패

                        인용구 : Chack Wessel
                        그리고 서구에서 "좌석 전쟁"이 계속 될 가능성이 가장 높은 것 같습니다.

                        그렇게 작은 군사 역사를 아십니까? 의뢰 1940 년 XNUMX 월에 더 이상 좌식 전쟁이 없었습니다. 제가 이전에 썼던 그대로입니다. 독일에 대한 공격은 프랑스에서 독일의 공세가 시작된 후에 만 ​​가능합니다. hi
                      5. 0
                        28 1 월 2021 10 : 51
                        인용 : DrEng527
                        당신은 재미 있습니다-X-G 아래에서 일본인은 포위되고 패배했습니다! 그리고 군대의 BP에는 항상 단점이 있으며 분석해야합니다. 나는 TBR이 최대 700km까지 기둥 트랙을 따라 손실없이 행진했다는 점에 주목합니다 ... 비교를 위해 38의 독일인은 도로를 따라 오스트리아로 행진 할 때 탱크의 최대 50 %를 잃었습니다 ...

                        예. HG에서 Japs는 타 올랐다. 그러나 큰 어려움이 있습니다. 그리고 우리가 오스트리아로의 독일 행진에 대해 기억한다면, 우리는 베 사라비아와 북부로의 소련 행진에 대해서도 기억해야합니다. Bukovina 1940. Wehrmacht보다 탱크에 대한 모든 것이 더 슬펐습니다. Sobsna 말하면, 1940 년 네트워크에서 Voroshilov에서 Timashenko로 국방 인민위원회를 이전하는 법이 있습니다. 적군의 준비 상태가 자세히 설명되어 있습니다. 내가 링크를 줬어? 그렇지 않은 경우 다음과 같습니다.
                        http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
                        우리는 읽고 울습니다.

                        인용 : DrEng527
                        "Franks and the Angles는 1939 년에 이길 기회가있었습니다."결코-Franks가 언제 준비되었는지 알 수 없습니다. 그들은 시간이 없었고 폴란드에 대해 소란스럽고 싶지 않았습니다. 모두 1940 년에 끝날까요?

                        Sobsna 말하기, 나는 이것에 대해 이야기하고 있고 싶지 않았습니다. :)

                        인용 : DrEng527
                        IVS는 모든 것을 보았지만 결론을 내리지 못했습니다 ...

                        그 반대입니다. IVS는 영국과 프랑스가 동맹국을 "던진"한 것을 보았습니다. 그리고 그는 결론을 내 렸습니다.
                        인용 : DrEng527
                        그. 그들의 군대의 패배는 영향을 미치지 않았습니까?


                        그리고 HG에서 패배 한 군대!?
                      6. 0
                        28 1 월 2021 11 : 47
                        인용구 : Chack Wessel
                        그러나 큰 어려움이 있습니다.

                        그리고 심각한 적을 물리 치는 것은 항상 어렵습니다 ... 의뢰
                        인용구 : Chack Wessel
                        Wehrmacht보다 탱크로 인해 모든 것이 더 슬펐습니다.

                        당신은 그림을 줄 것입니까? 내가 가져 ...
                        인용구 : Chack Wessel
                        우리는 읽고 울습니다.

                        무엇에 대해? 게다가, 군사 관료가 있습니다-모든 것을 전임자에게 비난하십시오 ...
                        인용구 : Chack Wessel
                        Sobsna 말하기, 나는 이것에 대해 이야기하고 있고 싶지 않았습니다. :)

                        그리고 이것은 실제 생활에서 Franks가 전투 준비가되었을 때 폴란드가 이미 무너진 것이 더 어렵습니다 ... 의뢰 이것은 1914 년에 완전한 집중없이 프랑스의 패배를 막 았던 RIA의 차이입니다.
                        인용구 : Chack Wessel
                        IVS는 영국과 프랑스가 그들의 동맹을 "던진"한 것을 보았습니다.

                        멍청한 짓을 했어! 서부의 모든 전선이 전선이없는 것보다 낫습니다 ...
                        인용구 : Chack Wessel
                        그리고 HG에서 패배 한 군대!?

                        일본어, 아니면 숫자가 필요합니까? 깡패
                      7. +1
                        31 1 월 2021 08 : 35
                        인용 : DrEng527
                        일본어, 아니면 숫자가 필요합니까?

                        그것이 바로 "숫자"입니다. 그리고 일본인은 여전히 ​​그러한 "숫자"를 충분히 가지고있었습니다. 그러나 2 월 1945 일, 일본군 전체가 마침내 패배했다. 1940 년 소련뿐만 아니라 엄청난 노력의 대가로 ... 그래서 XNUMX 년에 일본인으로부터 등을 찌르는 것은 최선의 시나리오가 아닙니다.

                        인용 : DrEng527
                        당신은 그림을 줄 것입니까? 내가 가져 ...

                        Bessarabia와 북부 Bukovina의 해방 동안 남부 전선의 군대의 행동에 "

                        키예프 특수 군사 지구 (KOVO) 사령관 GK Zhukov, KOVO 2 급 육군 지휘관 VNBorisov 군사위원회 위원이자 KOVO 중장 NF Vatutin 참모 총장이 소련에보고 국방 원수 C K. Timoshenko 인민위원회 "베 사라비아와 북부 부코 비나 해방 기간 동안 남부 전선의 군대의 행동", 1940 년 XNUMX 월.
                      8. 0
                        31 1 월 2021 14 : 33
                        인용구 : Chack Wessel
                        그러나 일본군 전체가 마침내 패배했고 그 숫자 중 일부는

                        전체가 아니라 관동군 의뢰
                        인용구 : Chack Wessel
                        2 월 1945 일만 XNUMX 년

                        러시아의 역사에 대해 많이 알지 못합니다 깡패 십대처럼 보입니다 ...
                        인용구 : Chack Wessel
                        남부 전선 군대의 행동에

                        숫자 대신 몇 단어 ... 깡패
      2. +1
        20 1 월 2021 17 : 05
        아니, 왜 안돼? 문서가 있습니다. G.K. Zhukov에 의해 수행 된 1941 년 22 월 -XNUMX 월 사령부 훈련. 운동의 전설-빨간색 (적군)에 대한 파란색 (Wehrmacht)의 공격. Zhukov는 Reds에서 벨로루시 특수 군사 지구 사령관 DG Pavlov에서 파란색으로 뛰었습니다. Zhukov는 Pavlov가 그를 어떻게 이길 것인지 보여주었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 이후의 사건은 거의 정확하게 사령관 게임을 반복했습니다.
        두 가지 결론이 있습니다. 첫째, 가르침의 전설. BLUE는 RED를 공격하고 그 반대는 아닙니다. 두 번째 결론. DG Pavlov는 22 월 22 일까지 연습에서 교훈을 얻지 못했고 9 월 XNUMX 일 이후 지휘관 게임에서 저지른 실수를 반복하여 비즈니스에서 XNUMXg의 리드를 받았습니다.
        1. +1
          20 1 월 2021 20 : 51
          아니, 왜 안돼? 문서가 있습니다. G.K. Zhukov에 의해 수행 된 1941 년 22 월 -XNUMX 월 사령부 훈련. 운동의 전설-빨간색 (적군)에 대한 파란색 (Wehrmacht)의 공격. Zhukov는 Reds에서 벨로루시 특수 군사 지구 사령관 DG Pavlov에서 파란색으로 뛰었습니다. Zhukov는 Pavlov가 그를 어떻게 이길 것인지 보여주었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 이후의 사건은 거의 정확하게 사령관 게임을 반복했습니다.
          두 가지 결론이 있습니다. 첫째, 가르침의 전설. BLUE는 RED를 공격하고 그 반대는 아닙니다. 두 번째 결론. DG Pavlov는 22 월 22 일까지 연습에서 교훈을 얻지 못했고 9 월 XNUMX 일 이후 지휘관 게임에서 저지른 실수를 반복하여 비즈니스에서 XNUMXg의 리드를 받았습니다.

          Zhukov가 그것을 추출 했습니까? 웃음
          1. 0
            21 1 월 2021 17 : 13
            Eisenhower와 Montgomery조차도 GK Zhukov를 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고 사령관으로 간주했습니다. 그래서 나는 그것을 얻었다.
            1. +1
              21 1 월 2021 17 : 37
              Eisenhower와 Montgomery조차도 GK Zhukov를 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고 사령관으로 간주했습니다. 그래서 나는 그것을 얻었다.

              Rezun은 당신에게 동의하지 않습니다. 눈짓

              논쟁하지 말자 : 민스크에는 어리 석고 무능한 파블로프가 있었다. 그는 독일의 침공을 격퇴하는 방법을 몰랐습니다. 그러나 모스크바에는 XNUMX 세기의 가장 현명한 군사 지도자 인 파블로프 위에 우뚝 솟은 자리에 앉았다. 그러나 놀라운 사실은 Zhukov가 히틀러와 히틀러의 전략가의 자리에 앉고 그들의 계획을 예측할 수 있었지만 Zhukov는 자신을 참모장으로 삼고 방어 문제에 대한 해결책을 찾는 것을 잊었습니다. 벨로루시와 전체 소련.
    2. +2
      20 1 월 2021 12 : 11
      죄송하지만 틀 렸습니다. 적군의 근대 전쟁 준비가 미흡함이 Hal-Khingol에서 밝혀졌습니다. 핀란드어는 이러한 결과 만 확인했습니다. 독일에 대한 예방 파업의 경우 이러한 계획은 대략적인 버전으로 실행되었을 것입니다. "Barbarossa"계획은 41 일 말 소련 최고 군사 정치 지도부에 이미 알려졌다.
      1. +1
        20 1 월 2021 12 : 51
        인용문 : Shiden
        미안하지만 틀렸어, 적군의 근대전 준비가 미흡함이 Hal Khingol에서 밝혀졌다


        스탈린 동지에게 바닥을 냅시다.
        결국, 소비에트 권력의 전체 존재를 위해 우리는 아직 실제 현대 전쟁을 치르지 않았다는 것을 명심하십시오. 만주, Khasan 호수 근처 또는 몽골의 사소한 에피소드는 말도 안되는 일입니다. 이것은 전쟁이 아닙니다. 엄격하게 제한된 패치에 고립 된 에피소드입니다.

        17.04.40
        1. +1
          20 1 월 2021 14 : 07
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          스탈린 동지에게 바닥을 냅시다.

          그 이상 :
          우리 군대는 폴란드 전쟁이 전쟁이 아니라 군사적 보행이라는 것을 이해하지 못했고 즉시 이해하지 못했습니다.
          © 그와 같은 장소에서 이전 인용문보다 두 단락 앞선
          1. +3
            20 1 월 2021 14 : 14
            인용구 : Alexey RA
            그는 거기에있다

            그러나 코드는 매우 중요했습니다.
            우리는 Finns를 물리 쳤을뿐만 아니라이 작업은 그리 크지 않습니다. 우리의 승리에서 가장 중요한 것은 핀란드 선생이 대표했던 유럽 선진국의 기술, 전술 및 전략을 물리 쳤다는 것입니다. 이것이 우리의 주요 승리입니다.

            (큰 박수, 모두 일어나 "만세!"
            외침 : "스탈린 동지 만세!"
            회의 참가자들은 동지를 기리기 위해 준비합니다. 스탈린의 천둥 같은 박수)

            글쎄, 그리고 동지. Kulik은 영화 "Kutuzov"의 집단 상영을 발표했습니다. 말하자면, 주요 피날레를 통합합니다.
            1. +1
              20 1 월 2021 16 : 09
              미안하지만 스탈린 동지가 붉은 군대가 전쟁 준비가되지 않았다고 말했던 것입니다. 당신이 역사를 잘 알고 있다면 전쟁 전날 폭도 계획을 가진 그러한 도약이 왜 그런 도약을 일으켰는지 설명해주세요. 제 생각에는 독일의 발칸 반도 침공으로 도약이 일어났습니다. 결국 바르바 로사 계획은 이미 있습니다. 독일이 발칸 반도에 기부하지 않았다면 논리적으로 논쟁한다면 XNUMX 월 초 어딘가에 TASS 성명이 나왔을 것입니다. 스탈린은 유고 슬라비아에서 쿠데타를 일으킨 도노반 시모노 비치에게 무엇을 약속했는지 몰랐기 때문입니다.
              1. +1
                20 1 월 2021 16 : 59
                인용문 : Shiden
                미안하지만 스탈린 동지가 붉은 군대가 전쟁 준비가되지 않았다고 말한 것은.

                이것은 질문인가 진술인가?
                실례합니다-스탈린이 정확히 그렇게 말했습니다.
                인용문 : Shiden
                제 생각에는 독일의 발칸 반도 침공이 그러한 도약을 일으켰습니다.

                SVF의 결과가 요약 될 때까지 발칸 반도에는 아직 "도약"이 없었습니다. 사실 유럽의 반대편 구석에서 스탈린의 연설 당시 심각한 "도약"이 일어났습니다.
                1. +1
                  20 1 월 2021 17 : 48
                  핀란드 전쟁의 결과가 아니라 41 년 XNUMX 월의 정치적 상황에 의해 얻어지는 폭도 계획으로 논리적으로 설명 할 수 있습니다. 스탈린이 전쟁 직전에 폭도 계획을 변경하는 이유는 무엇입니까? 히틀러가 발칸 반도에 군대를 이동시켜 시간을 잃었다 고 스탈린은 헤스가 영국으로 날아 가야만 위험을 깨달았습니다.
              2. 0
                20 1 월 2021 18 : 18
                인용문 : Shiden
                제 생각에는 독일의 발칸 반도 침공이 그러한 도약을 일으켰습니다.

                1 월에 독일 공격의 실제시기에 대한 신뢰할 수있는 정보의 출현과 Zhukov의 사람으로 새로운 참모 총장 임명과 관련하여 참모의 모든 계획을 수정하기로 결정했습니다. 참모의 운영 및 동원 구조에 영향을 미치는 엄청난 양의 작업이었습니다. 이 작업의 결과로 이미 XNUMX 월에 국경 지역에 XNUMX 월 XNUMX 일까지 커버 플랜을 긴급 수정하라는 지시가 주어졌습니다. 내가 아는 한 지역 폭도 범들에게는 그 당시 그러한 지시를받지 못했습니다. 따라서 발칸 반도의 침공은 새로운 지침 개발의 주요한 것이 아니 었습니다.이 작업은 더 일찍 시작되었습니다.
              3. +1
                24 1 월 2021 08 : 42
                인용구 : "미안하지만 스탈린 동지가 붉은 군대가 전쟁 준비가되지 않았다고 말한 것은 무엇입니까?"

                아니, 네. 그렇게 말 했어야했던 사람은 스탈린이 아니었다. Timashenko는 그렇게 말 했어야했습니다. 그리고 그는 이렇게 말했습니다.
                http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
                인용 : "군대의 전투 훈련에는 큰 결점이 있습니다. 인민위원회가 수년 동안 매년 내린 전투 훈련 임무 명령은 완전히 수행되지 않은 동일한 임무와 수행하지 않은 임무를 반복했습니다. 명령은 처벌을받지 않았습니다. "
                글쎄, 등등.
                그러한 군대로 독일을 공격하는 것만 남아 있습니다. :)
            2. +1
              20 1 월 2021 16 : 28
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              그러나 코드는 매우 중요했습니다.

              글쎄, 원전의 결과에 대한 회의를 사소한 메모로 끝내지 마십시오. 미소
              더욱이, 그 전에 IVS는 오랫동안 적군이 가지고 있지 않고 현대 군대로 간주 할 수없는 것을 나열 해 왔습니다. 그는 남북 전쟁의 "신성한 소"를 특히 열심히 걸었습니다.
            3. +1
              20 1 월 2021 16 : 59
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              그러나 코드는 매우 중요했습니다.

              즉, 이것은 침략의 "두려운"IVS에 관한 것입니다 ... hi
      2. +2
        20 1 월 2021 14 : 09
        인용문 : Shiden
        미안하지만 틀렸어, 할 킨골에서 적군의 근대전 준비 미비가 드러났다 .......

        일본 전쟁에 대한 멋진 시가 있습니다
        조셉 UTKIN
        KOMSOMOL'SK SONG
        그 소년은 이르쿠츠크에서 때렸다.
        그는 겨우 XNUMX 세입니다.
        깨끗한 접시에 진주처럼
        치아가 빛났다
        그를.

        나는 일주일 동안 그를 조롱했다
        감옥에서 일본 장교
        그리고 그는 항상 미소를지었습니다.
        "이해"는 아무것도 없습니다.

        그의 어머니는 집에서 그에게 데려갔습니다.
        우리는 당신을 한 번 데려갔습니다
        우리는 XNUMX 개를 받았습니다.
        그리고 그는 : "우리는 서로를 전혀 모른다!"---
        그리고 그는 다시 웃습니다.

        일본인 "미카 다"
        협박하고 소리 친다 : "자신을 인정하라! .."
        그리고 엉덩이로 소년을 이길
        유명한 진주로.

        하지만 Komsomol 회원은
        심문 중
        두려워 하지마
        그리고 그들은하지 않습니다!
        빨간색 주문이 닳은 것도 당연합니다
        그들은 XNUMX 년 연속이었습니다.

        ... 졸린 도시가 침묵 할 때
        그리고 도둑이 사업을 시작합니다
        셔츠와 바지 하나로
        그는 교도소 마당으로 끌려갔습니다.
        하지만 공산주의자들은
        촬영에서
        눈을 땅에 대지 마십시오!
        사람들이 노래를 부르는 것도 당연합니다
        그리고 아이들은 우리에 대해 들었습니다.

        그리고 그는 운명을 받아들이고 죽었습니다.
        젊은이들에게 적합합니다.
        앞으로 얼굴
        지구를 포용
        우리는 포기하지 않을 것입니다!
        1. 0
          20 1 월 2021 23 : 35
          역겨운 구절. 하루에 10 개씩 좋아하길 바라나요? 그러나 나는 결코 쓰지 않을 것입니다.
          ...
          우리는 국경에서 지구를 되돌 렸습니다 ... (c)
          당신뿐만 아니라, Utkin. 누군지 모르겠어요? 지금 부끄러워해야할까요?
        2. -2
          20 1 월 2021 23 : 56
          필 박스로 달려가
          필 박스 만 같지 않아
          서두르는 이유
          당신이 할 수 있다면 ..... ghm (s) me.
          독자를 위해 하나님을 용서하십시오. 기사는 오늘 나를 화나게했다. RUNNED OUT.
    3. 0
      20 1 월 2021 16 : 49
      인용구 : Alexey RA
      모든 것이 더 쉽습니다-1940 년 봄-여름에 스탈린 동지는 소련-핀란드 전쟁의 결과에 대해 알게되었습니다.

      X-G에서도 일본과의 전쟁이 있었기 때문에 간단히 말해서 핀란드어 만 다른 단점을 드러 냈습니다 의뢰
  14. +2
    20 1 월 2021 11 : 53
    히틀러는 말 그대로 1 ~ 2 주차 러시아인을 선점했다고한다.

    2 년 동안. 1943 년까지 각각 30 대의 탱크를 갖춘 1000 개의 기계화 군단이 배치되었습니다. 그리고 탱크는 T-34과 BT-26이 아니라 T-7와 KV입니다. 그것은 방어력이 아니라 공격력입니다. 왜 평시에는 30 개의 탱크가 있습니까? 그리고 (비참하게 실패한) 군사 교리- "피가 거의없는 외국 땅에서."
    그리고 1941 년 XNUMX 월 아카데미 졸업생들과의 만남에서 전쟁의 불가피성에 대한 스탈린의 건배도 무언가에 대해 말하고 있습니다.
    1. +1
      20 1 월 2021 13 : 51
      제품 견적 : 감사원
      2 년 동안. 1943 년까지 각각 30 대의 탱크를 갖춘 1000 개의 기계화 군단이 배치되었습니다.

      그것은 사실이 아닙니다. 1947 년에야 평화시 무기 프로그램을 기반으로 30 개의 기계화 된 군단을 모두 만들 계획이었습니다.
      제품 견적 : 감사원
      그것은 방어력이 아니라 공격력입니다. 왜 평시에는 30 대의 전차입니까?

      극동 지역과 일본의 위협을 고려할 때 우리 영토의 경우 서방 국경의 길이와 지역의 약한 인프라가 국경에 가까운 장갑차를 찾아 첫 번째 공격을 격퇴해야했기 때문입니다. 국경에 군대가 밀집되어 있지 않습니다. 충분히. 그래서 그들은 XNUMX 단계에서 PP에 배치 된 모바일 장비로이 문제를 보상하기를 원했습니다.
      그리고 스탈린의 건배는 전혀 아무것도 아닙니다. 그것은 축하하는 건강 휴양지이지 일반 참모의 계획에서 발췌 한 것이 아닙니다.
      1. -1
        20 1 월 2021 17 : 02
        제품 견적 : ccsr
        그것은 사실이 아닙니다. 1947 년에야만 30 개의 기계화 된 군단을 모두 만들 계획이었습니다.

        히틀러는 기다렸을 것입니다 ... 깡패 그러나 회고록의 GKZh는 다른 용어를 나타냅니다 ...
        제품 견적 : ccsr
        우리는 국경에서 군대의 밀도가 부족했습니다.

        1940 년에 모든 이웃과의 관계를 한꺼번에 망칠 필요가 없었을까요? hi
        1. 0
          20 1 월 2021 18 : 00
          인용 : DrEng527
          히틀러는 기다렸을 것입니다 ...

          히틀러가 그것과 무슨 관련이 있는지, 만약이 프로그램의 개발이 Barbarossa에 대한 데이터가 아직 이용 가능하지 않은 1940 년 말에 시작 되었다면, 이것은 업계가 30 ~ 1940 년 동안 1941 만대의 탱크를 생산할 수 없기 때문에 이것은 장기적인 사건입니다. XNUMX 년과 XNUMX 년 상반기의 연간 탱크 생산량에 대한 데이터도 있습니다. 숫자에 관심을 갖고 모든 것을 이해할 수 있습니다.
          인용 : DrEng527
          1940 년에 모든 이웃과의 관계를 한꺼번에 망칠 필요가 없었을까요?

          그리고 그들은 소련의 패배에 히틀러와 함께 참여할 계획이 언제입니까? 순진한 플레이를해야합니까?
          1. 0
            20 1 월 2021 18 : 53
            제품 견적 : ccsr
            Barbarossa에 대한 데이터를 아직 사용할 수 없었던 1940 년 말에 시작되었습니다.

            그러나 Molotov의 협상 결과가있었습니다
            제품 견적 : ccsr
            업계는 30 ~ XNUMX 년 동안 XNUMX 만 개의 탱크를 생산할 수 없기 때문에

            GKZh의 회고록을 읽었습니까? 그들에서 그는 업계의 능력을 모른다고 썼습니다 ... hi
            제품 견적 : ccsr
            숫자에 관심을 가지면 모든 것을 이해할 수 있습니다.

            나는 붉은 군대의 참모장이 아닙니다. 깡패
            제품 견적 : ccsr
            그리고 그들은 소련의 패배에 히틀러와 함께 참여할 계획이 언제입니까? 순진한 플레이를해야합니까?

            그러나 핀란드는 RSFSR로부터 독립을 받고 영토의 일부를 빼앗긴 핀란드는 어떻게해야합니까? 아니면 루마니아? Bessarabia가 빼앗긴 곳 ... IVS는 전쟁 전에 적을 만들었습니다-음, 아주 좋은 전략 ... 의뢰
            1. 0
              20 1 월 2021 19 : 17
              인용 : DrEng527
              그러나 Molotov의 협상 결과가있었습니다

              그리고 우리가 Barbarossa의 계획을 몰랐다면 이것은 그것과 관련이 있습니까?
              인용 : DrEng527
              GKZh의 회고록을 읽었습니까? 그들에서 그는 그가 업계의 능력을 모른다고 썼다 ..

              우리의 많은 장군들이 산업의 가능성을 막연하게 상상하고 한꺼번에 많이 원했던 것이 바로 그것입니다. 그래서 그들은 스탈린이 한 것처럼 바닥으로 내려 가야했고, 이것이 국가 경제에 어떤 영향을 미칠지 이해하면서 사전에 동원을 수행하는 것을 허용하지 않았습니다.
              인용 : DrEng527
              나는 붉은 군대의 참모장이 아닙니다.

              그리고 우리나라에서는 일반 직원이 장갑차에 대한 책임이 없었습니다. 우리나라에서는 GABTU가 이것을 담당 했으므로 Zhukov와 아무 관련이없는 일에 매달리지 마십시오. "상"을 걸기 전에 적어도 이것에서 먼저 알아낼 수 있습니까?

              인용 : DrEng527
              그러나 핀란드는 RSFSR로부터 독립을 받고 영토의 일부를 빼앗긴 핀란드는 어떻게해야합니까?

              그 당시의 현실을 인식하고 그들이 준 것보다 훨씬 더 많이 가져 가십시오. 그러나 그들의 과시가 처음에 있었기 때문에 그들은 오만함에 충격을 받았습니다.
              인용 : DrEng527
              아니면 루마니아? Bessarabia가 빼앗긴 곳 ...

              그리고 폴란드에 대해 기억하지 못합니다. 결국 그들은 우리보다 먼저 독일인과 체코 슬로바키아의 분할에 참여했습니다. 이 문제에서 우리가 독일이나 폴란드보다 더 나쁜 이유는 무엇입니까?
              인용 : DrEng527
              IVS는 전쟁 전에 적을 만들었습니다-음, 아주 좋은 전략 ...

              십자군을 시작으로 800 년 전부터 우리와 함께한 적이 나타나고 항상 우리에게 무언가를 원했습니다. 그래서 우리는 그들이 우리를 대하는 방식으로 행동하기 시작했습니다. 이것은 당시의 현실을 반영하지 않습니까?
      2. +1
        20 1 월 2021 19 : 42
        1941 년 29 월까지 6 개의 기계화 군단이 이미 존재했습니다. XNUMX 일부터 XNUMX 일까지. 스물 아홉이 아니었다. 또한 제 XNUMX 기계화 군단은 다음과 같은 장비를 완벽하게 갖추고 있습니다.
        탱크 6-1021 (1031)-중전차 KV-114 (126), 중형 탱크 T-34-238 (420), 경전차 BT-416 (316), 경전차 T-26-126 (152), 기타-127 (17), 장갑차-229 (268), 포병 총 -172 (172);
        1. 0
          20 1 월 2021 19 : 51
          제품 견적 : 감사원
          1941 년 29 월까지 XNUMX 개의 기계화 군단이 이미 존재했습니다.

          압도적 인 대다수는 종이에 적혀 있었고, 진짜 인 것은 무기뿐 아니라 인원도 부족했습니다. 그리고이 기계화 된 군단의 인프라는 최고를 원했습니다.이 모든 것이 전쟁의 첫날에 나타났습니다. Rokossovsky가 선체 리프팅에 대한 수신 신호를 확인하지 못하더라도 나머지에 대해서는 말할 수 없습니다.
    2. +1
      20 1 월 2021 16 : 50
      제품 견적 : 감사원
      2 년 동안. 1943 년까지 각각 30 대의 탱크를 갖춘 1000 개의 기계화 군단이 배치되었습니다. 그리고 탱크는 T-34과 BT-26이 아니라 T-7와 KV입니다. 그것은 방어력이 아니라 공격력입니다. 왜 평시에는 30 대의 전차입니까?

      그런 다음 우리의 정보는 수천 대의 독일 전차로 장군을 정기적으로 두려워했습니다.
      따라서 독일은 월간 예상 생산량 1000-1200 대를 보유하고 있으며 주요 유형은 30-mm 및 40-mm 장갑을 가진 T-III-T-IV입니다.
      Sh-IIa, T-150, ChMKD 유형의 175-21 탱크로 추정되는 Skoda 공장-100 38-T 및 50-60 V8HZ,이 탱크의 장갑 두께는 15 ~ 50mm입니다. Ursis 공장 (이전 폴란드)은 11 톤 탱크의 연속 생산이 월 30-40 개의 탱크로 시작되었습니다.
      총 대략적인 금액에서 월별 생산량은 가동중인 프랑스 점령 지역의 공장 생산량을 고려하지 않고 독일군에게 1300-1550 탱크를 줄 것입니다.

      © 적군 참모 총장 정보 국장, Golikov 중장

      또한 기계 연결은 방어에 중요합니다. 그들의 도움으로 만 적의 기계 유닛의 돌파로 인한 결과를 막을 수 있습니다. 적에 대한 이동성이 열등하지 않은 "소방대"가 없으면 방어를 보유한 보병 유닛은 빨리 가마솥에서 자신을 발견하고 예비군은 행진에서 분쇄됩니다.
      1. +1
        20 1 월 2021 18 : 53
        인용구 : Alexey RA
        또한 기계 연결은 방어에 중요합니다.

        Brody 근처의 전투를 지켜보십시오 ... 의뢰
        1. 0
          21 1 월 2021 10 : 46
          인용 : DrEng527
          Brody 근처의 전투를 지켜보십시오 ...

          참모의 명령이 그들에게 명령이 아니라고 결정한 남서부 전선의 지휘에 특별한 감사를 표하고 즉흥적으로 시작했습니다. 그 결과, 거의 이틀이 지났고, 기계화 된 군단은 보병의 방어를 강화하기 위해 "앞뒤로"행군에서 풀리고 부분적으로 찢어졌고, 보병은 독일 기계화 된 대형에 접근했습니다. 그리고 자신의 보병과 포병을 가진 사단 부대에 의해 1 차 TGR의 측면 후방을 공격하는 대신 (NGSH의 명령이 정확히 수행 되었다면 발생했을 것입니다), 남서부 전선은 대전차 방어에서 베어 탱크로 노크를 받았습니다 (행진에서 거의 쓰러짐).
          1. 0
            21 1 월 2021 11 : 02
            인용구 : Alexey RA
            그 결과, 거의 이틀이 지났고, 기계화 된 군단은 보병의 방어를 강화하기 위해 "앞뒤로"행군에서 풀리고 부분적으로 찢어졌고, 보병은 독일 기계화 된 대형에 접근했습니다.

            1) 예, 유명한 유조선의 회고록을 읽었습니다. 그는 KV 대대를 지휘했습니다. KV 대대는 그런 식으로 여기에서 80km 동안 몰아 갔고 정찰, 보병, 포병 및 유지 보수없이 대대의 잔재 공격에 던져졌습니다-결과는 당연합니다 ... 의뢰
            2) 이것은 진부함을 확인합니다. 블록 헤드가 탱크를 아무리 많이주지 않더라도 그는 그들을 버릴 것입니다 ... 의뢰 문제는 왜이 "장군"이 전선을 지휘 했는가? 예를 들어, 키예프 근처의 포위 후 가을 초에 일주일 만에 패배했습니다 ... 그리고 독일인은 겨울에 스탈린 그라드에서 2,5 개월 동안 버렸습니다. 의뢰
            "K. K. Rokossovsky
            나는 그의 눈에 띄는 혼란에 매우 놀랐습니다. 그는 상황을 알지 못하거나 알고 싶지 않은 것 같았습니다. 그 순간에 나는 그처럼 방대하고 복잡하며 책임감있는 임무가이 사람의 능력을 넘어서는 것이라는 결론에 이르렀고, 그에게 맡겨진 군대에 화가났다 [5].
            1. 0
              21 1 월 2021 11 : 43
              인용 : DrEng527
              문제는 왜이 "장군"이 전선을 지휘 했는가?

              그래서 다른 사람이 없었습니다. 그리고 여기뿐만 아니라 1941 년 여름 소련 장갑차의 행동은 XNUMX 년 전 프랑스 차량과 비슷한 꼬투리에있는 두 개의 완두콩과 같습니다. 미소
              또한 적대 행위를 성공적으로 수행하려면 지휘관 외에도 유능한 부하 직원이 필요하다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 우리나라에서는 1941 년 보병 사단 사령관이 부착 된 전차를 "알몸"으로 전투에 투입 할 수 있다고 생각하고, 대대 지휘관은 소그룹과 심지어 개별 적군에 대한 군단 사격을 요청합니다 (대대와 연대 포병 BP는 전면 창고가 포탄으로 가득 차 있고) 풀뿌리 수준에서 "상사는 정찰에 파견되어 독일 덕아웃으로 기어 갔고 다음에 무엇을 해야할지 모르고 돌아 왔습니다.".
              1. 0
                21 1 월 2021 12 : 26
                인용구 : Alexey RA
                그래서 다른 사람이 없었습니다.

                이것은 붉은 군대의 인사 정책의 결과입니다 의뢰 음, 운영 Spring 등 -가장 중요한 것은 헌신하고 농민 봉기를 억제하는 것입니다 ... hi
                인용구 : Alexey RA
                두 방울의 물은 XNUMX 년 전의 프랑스 물과 비슷합니다.

                Franks는 1TD 만 가지고 있었고 Red Army에는 많은 ... 의뢰
                인용구 : Alexey RA
                1941 년에 우리 보병 사단장은 부착 된 탱크를 포병 지원없이 전투에 "알몸"으로 보낼 수 있다고 생각했습니다.

                H-G와 B-C 언덕에 대한 유명한 공격을 참조하십시오 ... 그녀는 Arta 강에서 쐈지만 ...
                인용구 : Alexey RA
                그러나 풀뿌리 수준에서는 일반적으로 "

                동시에, 같은 GKZH는 RIA에있는 그의 비상임 장교 학교에 대해 아주 잘 말했습니다! 음, 누가 상사를 준비하지 못하도록 막았습니까? 의뢰
                1. 0
                  22 1 월 2021 11 : 15
                  인용 : DrEng527
                  이것은 RKKA의 인사 정책, 요청 및 Spring 운영 등의 결과입니다.

                  이것은 평균적으로 인구의 문맹률이 극히 낮은 결과입니다. 90 대 초반 생도의 30 %가 초등 교육 만 있으면 훈련 시간 동안 유능한 사령관을 훈련시키는 것이 불가능합니다. 기지는 없습니다.
                  소련의 교육으로 다섯 번째 포인트의 수준을 이해하기 위해 : 1941 년 BTV KOVO에서도 민간인의 60 %와 중학교 지휘관의 30 %가 1-3 학년의 교육을 받았습니다.
                  인용 : DrEng527
                  Franks는 1TD 만 가지고 있었고 Red Army에는 많은

                  Franks는 6 개 (XNUMX 개)의 기갑 사단 (DLM XNUMX 개와 DCu / DCR XNUMX 개)을 보유했습니다. 그러나 그들은 그들을 사용했습니다 ...
                  임박한 위험에 직면하여 개념적 오류가 뒤따 랐습니다. Flavigny 장군은 제 3 기갑 사단을 작은 부분으로 분할하여 가능한 모든 침투 경로를 커버하기 위해이 유닛을 전체적으로 사용하는 대신 역할을 수행했습니다. 준비했습니다. 그래서 결국 3 번 (!) 번을하라는 역습은 실행되지 않았다.

                  낯 익은 그림 아닌가요?
                  인용 : DrEng527
                  H-G와 B-C 언덕에 대한 유명한 공격을 참조하십시오 ... 그녀는 Arta 강에서 쐈지만 ...

                  따라서 Bain-Tsagan에는 물리적 보병이 없었습니다. 따라서 일본인은 적나라한 탱크와 BA로 격추되었습니다.
                  그러나 1941-1942 년. 유조선, 보병에 부착, 독립적으로 적의 방어를 습격해야했습니다 전장에 자신의 보병이 있다면... "보병은 전차를 따르지 않고"보병 사령관은 거의 총에 맞을 위험에 처해 전차를 전투에 몰아 넣습니다.
                  전형적인 상황 : 탱크 대대가 공격을 지원하기 위해 사단에 연결되었고, 저녁과 사단 본부와 함께 그들은 전투 계획을 설명했습니다. 보병과 소총 사단의 포병을 덮은 탱크 공격 ... 그리고 아침에 유조선과 함께 공세에 배정 된 소총 대대는 사단장이 다른 측면으로 이관 명령을 내렸고 명령과 계획은 포병 연대에 전달되지 않았으며 사단 사령관은 음란물을 튜브로 명령했습니다. 공격합니다.
                  인용 : DrEng527
                  동시에, 같은 GKZH는 RIA에있는 그의 비상임 장교 학교에 대해 아주 잘 말했습니다! 음, 누가 상사를 준비하지 못하도록 막았습니까?

                  아무도 간섭하지 않았습니다. 그러나 30 개 사단과 여러 영토를 가진 25 대 중반의 군대를 기반으로합니다.
                  그리고 30 년대 후반에이 시스템 전체가 지옥에갔습니다. 첫째-영토의 거부, 그 다음- "트로이 차트"의 거부와 평화시의 분열을 프레임 분할로 나누고, 그 다음-군대의 모든 부서에서 새로운 대형의 충격 형성. 준비된 하급 사령관은 끓는 물에 설탕처럼 녹았다. 그리고 나는 징집병으로부터 조기에 성숙 된 젊은위원회를 준비해야했고, 종종 같은 "1-3 학년"을 가지고 있었고 그들은 종종 같은 문맹의 젊은위원회에 의해 준비되었습니다.
                  BTV KOVO :
                  XNUMX 개월 동안 전차 부대 지휘관의 수는 XNUMX 배 증가했고, 하급 지휘관의 수는 두 배로 늘어 났지만, 훈련 조직 측면에서 지휘관의 관심이 가장 필요한 XNUMX 년차 수 결과를 모니터링하는 것은 거의 세 배가되었습니다. 또한 "고령자"의 수는 XNUMX 학년 학생 수의 증가에 비해 불균형 적으로 증가했습니다 (XNUMX 배 대 XNUMX 배).
                  © "최초의 T-34. 전투 사용".
                  1. -1
                    22 1 월 2021 11 : 54
                    인용구 : Alexey RA
                    소련 교육에 대한 다섯 번째 포인트의 수준을 이해하려면 : d

                    동시에, 유능한 장교와 u-o 군단이 "문맹"RI에서 결성되었습니다. 의뢰 그리고 소련은 교육에서 성공을 거두었으며 모든 구석에서 소리 쳤습니다 ...

                    인용구 : Alexey RA
                    낯 익은 그림 아닌가요?

                    예 ...
                    인용구 : Alexey RA
                    사단장은 전화로 음란 한 공격을 명령합니다.

                    그리고 그는 어떻게 사단장이 되었습니까? 의뢰
                    인용구 : Alexey RA
                    준비된 하급 사령관은 끓는 물에 설탕처럼 녹았다.

                    일반적으로 전쟁 전, 21MK 형성 후 탱크 유닛과 동일 의뢰 사실, 진부한 것을 이해하지 못함-많은 돈이 항상 좋다는 것 ...
                  2. -1
                    22 1 월 2021 13 : 47
                    인용구 : Alexey RA
                    90 대 초반 생도의 30 %가 초등 교육 만 있으면 훈련에 할당 된 시간 동안 유능한 사령관을 훈련시키는 것이 불가능합니다. 기지는 없습니다.

                    장교 훈련에 대해 이야기하는 경우 여기에 동의하지 않습니다. 아버지는 1936 년에 군사 학교에 입학했고 9 학년 미만으로 그곳에 다니지 않았고 심지어 대부분이 중등 학교에 입학했기 때문입니다. 그것을 가지고 있지 않은 사람들을 위해 그들은 공부하는 동안 학교에서 특별히 추가 수업을 진행했습니다. 분명히 이것은 NGO의 명령에 의해 허용되었습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    소련의 교육으로 다섯 번째 포인트의 수준을 이해하기 위해 : 1941 년 BTV KOVO에서도 민간인의 60 %와 중학교 지휘관의 30 %가 1-3 학년의 교육을 받았습니다.

                    계급과 파일에 관해서는 이것이 실제로 발생했으며 우리 징병은 교육뿐만 아니라 더 복잡한 군대는 말할 것도없고 일반 가전 제품을 소유 할 수있는 능력에서도 독일 징병보다 질적으로 열등했습니다. 속담처럼 노래에서 단어를 버릴 수없고, 신병의 기본 훈련이 부족해서 문제가 많았다.
  15. +3
    20 1 월 2021 12 : 47
    제 XNUMX 차 세계 대전은 미국과 영국이 러시아, 독일, 일본에 끔찍한 타격을 입혔습니다.

    저자 팀 "Samsonov"가 XNUMX 년 전 자신의 말도 안되는 내용에 대한 링크를 제공한다는 사실에 감동했습니다. 나는 게으르지 않았고 들어갔다. 나왔다-물을 빼냈다. 일반적으로 Samsonov 집단 농장은 치료가 불가능합니다.
  16. 0
    20 1 월 2021 13 : 08
    그리고이 모든 것은 젊은이들뿐만 아니라 많은 성인들이 책을 손에 쥐지 않습니다. 또한 모든 소비에트 문학은 오디오 사이트에서 민영화 될 것입니다. 특히 Nikita Mikhalkov와 그의 동료들에게 감사드립니다. 이러한 거짓말은 밀집된 사람들을 겨냥한 것입니다. 얼마나 많은 예방 파업이 있었습니까? 독일? 그렇습니다, 유럽 전체와 그들은 모든 곳에서 거짓말을했고 히틀러는 자신의 나라에서 무의미한 사람들을 만들 수있었습니다. 이제 누군가의 손은 그런 사람들을 전 세계로 만들기 위해 가렵습니다.
    1. +1
      20 1 월 2021 14 : 25
      제품 견적 : nikvic46
      많은 성인이 책을 손에 들지 않습니다.

      그리고 다른 의견을 읽는 것이 잘못된 것은 무엇입니까?
  17. 사실, 적군은 물론 선제 공격을 준비하고있었습니다. 하지만 그 타격은 무엇입니까?
    붉은 군대의 계획은 XNUMX 차 세계 대전 시대의 러시아 제국 군대의 계획을 크게 반복했으며 그 핵심은 다음과 같습니다.
    1) 전쟁은 실제 침략 날짜가 아니라 일반 동원 발표로 시작된다는 것을 모두가 알고있었습니다.
    2) 동시 동원 시작을 조건으로 독일군은 러시아보다 약 3 주 일찍 (소련도 마찬가지 임) 군대를 배치 할 수 있었기 때문에 독일군과의 전쟁에서 이니셔티브가 그들에게 주어진 선험적 이었으므로 그들은 첫 번째를 가할 기회를 갖게 될 것입니다. 우리 군대가 아직 완전히 동원 및 배치되지 않았을 때 공격합니다.
    3) 러시아 / 소련 군대의 배치를 가속화하는 것은 불가능했습니다. 독일인은 서로 더 가깝게 살고 거리는 더 짧으며 교통망은 더 좋습니다.
    4) 따라서 러시아 / 소련은 독일과의 국경에서 상대적으로 작은 부대를 독일과의 국경에서 높은 전투 준비 상태로 유지할 계획을 세웠고, 일반 동원 발표 후 이틀 만에 국경을 넘어 그들의 행동으로 독일군의 배치가 중단되어이 배치가 지연되었습니다. 3 주. 그리고 우리 군대는 공격자를 완전히 만났을 것입니다.
    음, Rezun이 우리가 먼저 공격하고 ffseh를 정복 할 것이라는 증거로 제시 한 계획이었습니다. wassat
    1. 0
      20 1 월 2021 18 : 42
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      사실, 적군은 물론 선제 공격을 준비하고있었습니다. 하지만 그 타격은 무엇입니까?

      1941 년 선거구를 포괄하는 계획에는이 "선제 파업"이 언급되어 있지 않지만, 인민위원회는 무엇을 포괄해야하는지에 대한 지시가 있습니다. 인민위원회가 ZAPOVO에 대해 지적한 내용은 다음과 같습니다.
      서부 특별 군사 지구의 군수에
      지도 1 : 1
      20 년 1941 월 XNUMX 일까지, 지구 본부 직원 및 상무 부장에게 개인적으로 지역 군의 동원, 집중 및 배치를 다루기 위해
      a) Kapczyamestis에서 소송까지 국가 국경 방어를위한 세부 계획. 호수 시비 타즈;
      b) 상세한 방공 계획.
      .....
      기계화 군단의 임무는 대전차 여단의 엄폐물 아래에 배치하여 강력한 측면과 동심원 공격을 항공과 함께 적의 기계 유닛에 최종 패배를 가하고 돌파구를 제거하는 것입니다.
      3) 소총 부대 및 대전차 여단과 협력하여 기계화 부대 및 항공의 반격 적용을 제공합니다.

      글쎄요, 선제 적 파업에 대한 준비에 대해 한 마디 만 있나?
      또한 반대로 완전히 다른 계획을 개발하는 것으로 나타납니다.
      7) 비상시 특별 지침에 따라 대피 계획을 수립하십시오. 공장, 공장, 은행 및 기타 경제 기업, 정부 기관, 군사 및 국가 재산 창고, 병역 책임, 운송 수단.


      나는 통신위원회가 우리나라의 해외 통신의 적시 조직을 기술적으로 보장하지 못했고 통신 부대의 인력이 군대에서 최악 중 하나 였다는 사실에 대해서도 이야기하지 않습니다. 이 경우 우리가 외국 영토에서 그들을 통제 할 수 없다면 어떤 종류의 "선제 파업"이 논의 될 수 있습니까?
      KOVO조차도 그러한 파업에 대한 계획을 세우라는 지시를받지 않았고, 그들은 유리한 상황에서 국경을 넘을 준비를하라는 명령을 받았습니다.
      c) 유리한 조건 하에서 고위 사령부의 지시에 따라 적군을 무찌르고 적대를 영토로 옮기고 유리한 전선을 점령하기 위해 신속한 공격을 할 준비를하십시오.
      1. 0
        20 1 월 2021 20 : 13
        1941 년 지구를위한 단일 커버 플랜이이 "선제 파업"을 언급하지 않았습니다.

        맞습니다.이 계획은 초기 라인에서 군대의 동원과 집중을위한 계획이기 때문입니다.
        음, 여기에 적어도 한 단어는 어디에 있습니까?

        그래서 여기에 그리고 그것은 필요하지 않습니다, 우리는 Zhukov, Meretskov, Shaposhnikov의 "배치에 대한 고려 사항 ..."에 따라 동원 후 공격합니다. 동원은 전쟁을 의미합니다. 즉, 우리는 공격 준비 사실을 밝혔고 적의 계획을 방해 할 것입니다. 기다릴 필요가 없으며 타격의 방향을 추측하고 스스로 공격하기가 더 쉬워 져 적이 원래 계획을 포기하도록 강요합니다.
        1. 0
          20 1 월 2021 20 : 28
          제품 견적 : strannik1985
          맞습니다.이 계획은 초기 라인에서 군대의 동원과 집중을위한 계획이기 때문입니다.

          최소한 비밀 체제를 유지하는 관점에서 단기간에 할 수없는 일을 어떻게 계획 할 수 있습니까? 양수인을 동원 했더라도 적어도 공격에 능숙하게 행동 할 수있는 팀을 구성해야합니다. 이것은 이미 단 하루가 아닌 지휘관에게 문제입니다. 반 파업 변호사에 대한 요청 자체가 우리의 계획을 드러내고 있습니다. 이 모든 것이 군사 과학과 맞지 않으며 실제로 아무도 그러한 문서를 본 적이 없다는 사실에 대해서도 이야기하지 않습니다.
          제품 견적 : strannik1985
          , 자신을 공격하기가 더 쉬워 져 적들이 원래 계획을 포기하게됩니다.

          훈련되지 않은 군대라도 이미 전투 경험이있는 사람들을 상대로? 예, 우리는 그러한 손실 이후에 독일군이 훨씬 더 빨리 모스크바에 도달했을 것입니다.
          그러나 그것은 요점이 아닙니다. 특히 공격 중 군대의 미래 손실을 고려할 때 상상하는 것과 같은 파업의 궁극적 인 목표입니다.
          1. 0
            21 1 월 2021 21 : 26
            구현할 수없는 것을 어떻게 계획 할 수 있습니까?

            또한 가능한 한 군대의 일부는 버스 없이도 전혀 동원 할 수 있습니다. 예를 들어 SD 04/100과 같은 새로운 국가를 채택하기 만하면됩니다. 1941 년 89 월까지 그러한 사단이 1939 개있었습니다. 대규모 훈련 캠프 (1941 년에했고 GKZh가 1938 년에 제안했듯이), 그러한 모임은 XNUMX 년부터 수행 되었기 때문에 독일인들 사이에 큰 흥분을 일으키지 않았습니다.
            훈련받지 않은 군대도

            따라서 같은 군대로 방어하는 것이 더 어렵습니다. 공세 위치를 추측하고 군대를 미리 가져와 (예, 모든 서방 군대에 퍼져있는 3 개의 전략적 군대) 필요한 작업을 수행해야합니다. 위치를 준비하십시오. 쿠르스크 방어 작전 중에 방향이 알려졌지만 독일군은 여전히 ​​방어를 돌파 할 수있었습니다. 공격은 경기장을 뒤집습니다. 적은 즉시 계획을 변경해야하며 우리는 Wehrmacht의 일부를 우월하게 치고 있으며 국가는 정상적인 동원을위한 시간이 있습니다. 물론 "고려 사항 ..."은 계획이 아니라 분석적인 노트이지만 논리가 있습니다. 1938/1940 (2) / 1941 년의 모든 노트가 활성 b / d를 암시하는 것은 아닙니다.
            1. -1
              22 1 월 2021 12 : 57
              제품 견적 : strannik1985
              더욱이 새로운 국가를 채택하는 것만으로도 가능한 한 BUS없이 군대의 일부를 동원 할 수 있습니다.

              상태는 구조 일뿐입니다. 무엇으로 채울 것이며, 개인에서 지휘관에 이르기까지 훈련 된 인원을 어디에서 구할 수 있습니까?
              제품 견적 : strannik1985
              그래서 같은 군대로 방어하는 것이 더 어렵습니다.

              공격을 조직하는 것만 큼은 아닙니다. 네, 시간적, 영토 적 요소 모두 방어하는 동안 우리 편이 될 것입니다.
              제품 견적 : strannik1985
              ... 쿠르스크 방어 작전 중 지시 사항은

              전쟁 전 군대를 전쟁 중 전투를 조직 한 사람들과 비교하는 모든 연구자들의 가장 큰 실수는 얻은 경험을 고려하지 않고 전국이 이미 전쟁 기반으로 전환했다는 것입니다. 이는 완전히 다른 상황이며이를 고려해야합니다.
              제품 견적 : strannik1985
              물론 "고려 사항 ..."은 계획이 아닙니다.

              모든 전문가는 이것을 이해합니다. 주문한 건축 자재를 모두 가지고 있다면 건축 프로젝트 없이는 집을 짓기 시작할 수 없으며 엔지니어링 조사 없이는 훨씬 더 그렇습니다. 그렇지 않으면 집이 지어지지 않거나 건축 후 무너집니다.
              제품 견적 : strannik1985
              1938/1940 (2) / 1941의 모든 노트가 활성 b / d를 암시하는 것은 아무것도 아닙니다.

              그들은 종종 이것을 "유리한 조건에서"라는 단어로 규정합니다. 일반 참모들은 1941 년 Wehrmacht가 1939 년 핀란드 군대가 아니라는 것을 잘 알고있었습니다.
              1. 0
                22 1 월 2021 20 : 53
                상태는 구조 일뿐입니다.

                구조의 구조가 다릅니다. 1939 년까지 SD 인원은 9 개 중 27 개 소총 중대를 배치했으며 예비군은 준비하는 데 1941 주일에서 XNUMX 개월 동안 전투에 들어갔습니다 .XNUMX 년에는 상황이 달랐습니다 (시작 전 영구 동원).
                공격을 조직하는 것만 큼은 아닙니다.

                훨씬 더 복잡하고 간단한 예-커버 군대 (안정적인 방어를 구축하기에 충분하지 않음)는 UR에 앉아 있지 않지만 연대에 있습니다-국경에서 최대 40km 떨어진 대대.
                모든 연구자들의 가장 큰 실수

                우리가 말하는 것은 사전에 그러한 방어를 조직하고 준비 할 수 없습니다. COO 경험을 독일-소련 국경의 1200km까지 추정하십시오.
                그들은 종종 이것을 조건으로 규정합니다.

                유리한 조건, 즉 동원과 집중은 적의 간섭없이 이루어질 것이며, 독일인들은 철도망이 더 잘 발달되어 있고, 그들에게는 더 간단합니다 (다른 모든 것이 동일 함).
      2. 제품 견적 : ccsr
        1941 년 군부대를위한 커버 플랜에는이 "선제 공격"이 언급되어 있지 않습니다.

        그 자체로.
        사실 모든 것이 매우 복잡합니다. 우리는 선제 적 파업을 의미하는 1938 년 작전 계획을 가지고있었습니다. 우리는 1940 년 1940 월 작전 계획 ( "1941-XNUMX 년 소련 군대의 전략적 배치 기초에 대한 고려")를 가지고있었습니다.
        우리 군대의 주요 임무는-동 프로이센과 바르샤바 지역에 집중된 독일군을 물리 치는 것입니다. Ivangorod, Lublin, Grubeshov, Tomashev, Sandomir 지역에서 적군을 물리 치기위한 보조 타격

        포함
        주된 임무 인 북서 전선은 집중 후 서부 전선과 함께 궁극적 인 목표로 적을 공격하여 동 프로이센에서 그의 그룹을 무너 뜨리고 후자를 점령합니다.

        и
        서부 전선-주요 임무-강 북쪽을 공격합니다. 알렌 슈타인의 일반적인 지시로 버그는 북서부 전선의 군대와 함께 동 프로이센 영토에 집중된 독일 군대에 결정적인 패배를 가하고 후자를 점령하고 강 하류에 도달합니다. 비스 툴라. 동시에 남서부 전선의 군대와 함께 이반 고로드의 일반 방향으로 좌익군의 타격으로 이반 고로드-루블 린 적군을 물리 치고 강에 도달합니다. 비스 툴라.

        마지막으로, "독일 및 동맹국과의 전쟁시 소련군의 전략적 배치 계획에 대한 적군 참모의 고려"라는 제목의 또 다른 작전 계획이있었습니다.
        독일이 현재 군대를 동원하고 후방 서비스를 배치하고 있다는 점을 감안할 때, 그녀는 우리에게 배치를 경고하고 기습 공격을 할 수있는 능력이 있습니다.
        이를 방지하기 위해 나는 어떤 경우에도 독일군 지휘관에 행동의 주도권을 부여하고, 적군을 선점하고, 배치 단계에 있으며 군대의 전선과 상호 작용을 조직 할 시간이없는 순간 독일군을 공격 할 필요가 없다고 생각합니다.

        그리고 수수께끼가 시작됩니다. 마지막 계획이 채택되었는지 여부-역사가들은 전적으로 상황 적 증거에 근거하여 오늘날까지 주장합니다. 그러나 사실이 있습니다. 전쟁 직전에 스탈린은 먼저 공격을 금지했습니다. 따라서 소련 인민 국방위원회와 적군 참모 총장이 국경 지역 사령관에게 지시 사항이 나타납니다.
        제품 견적 : ccsr
        저는 통신위원회가 기술적으로 제공 할 수 없었던 사실에 대해서도 말하고 있지 않습니다.

        그럼에도 불구하고 그들은 정확히 외국 영토에서 전쟁을 벌일 계획이었습니다.
        1. -1
          21 1 월 2021 14 : 07
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          마지막으로, "독일 및 동맹국과의 전쟁시 소련군의 전략적 배치 계획에 대한 적군 참모의 고려"라는 제목의 또 다른 작전 계획이있었습니다.

          그렇습니다. 전략적 배치를위한 고려 사항은 여러 전선의 공동 행동은 말할 것도없고 한 구역 (전면)의 경우에도 첫 번째 작전의 운영 계획이 아니기 때문에 최소한 신중하게 이름을 연구합니다. 군대 배치가 참모의 동원 구조에 의해 관여하는 가능한 전쟁에 대비 한 국가 준비의 한 단계라는 것을 어떻게 이해할 수 없습니까? 그러나 첫 번째 및 후속 전략 작전에 대한 계획은 적과의 전쟁을 시작하기로 결정한 다음 참모의 작전 구조가 이에 참여할 때만 개발됩니다. 그러나이 모든 것을 위해 인민 위원장이나 참모 총장의 의지가 아니라 국가의 정부, 즉 스탈린의 직접적인 지시. 이것이 바로 스탈린의 사무실에서 21 월 XNUMX 일에 유명한 Directive w / o가 "광택"된 이유입니다. 그렇지 않으면 그 당시와 지금도 의심의 여지가 없습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          ... 마지막 계획이 채택되었는지 여부-역사가들은 전적으로 상황 적 증거에 근거하여 오늘날까지 주장합니다.

          이 계획이 받아 들여지고 동원 배치 시작 명령이 내려 졌다고해서 반드시 독일과의 전쟁이 시작될 것이며이 동원 계획을 바탕으로 전투를 시작할 것이라는 의미는 아닙니다. 이를 위해 완전히 다른 결정을 내리고, 배치가 어떻게 이루어 졌는지, 군대의 전투 준비의 관점에서 우리가 가지고있는 것을 포함하여 새로운 계획을 개발해야했습니다. 가짜 편지였습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그럼에도 불구하고 그들은 정확히 외국 영토에서 전쟁을 벌일 계획이었습니다.

          또한 "Lada"를 250km / h로 가속 할 계획을 세울 수도 있습니다. 이것은 산악 도로에서 협곡으로 이륙 할 때 정말 가능합니다. 착륙하면 확실히이 속도에 도달 할 것입니다.
          1. 제품 견적 : ccsr
            전략적 배포에 대한 고려 사항은 운영 계획이 아니기 때문에 적어도 신중하게 이름을 연구합니까?

            흠 ... 소련의 작전 계획은 "고려"라고 불 렸습니다. 정확히 말하면 "고려 사항"은 운영 계획의 필수적인 부분이었으며, 그들만으로는 소진되지 않았 음이 분명합니다.
            제품 견적 : ccsr
            여러 전선의 공동 행동은 말할 것도없고 적어도 첫 번째 작전을위한 작전 계획. 군대 배치가 참모의 동원 구조에 관여하는 가능한 전쟁을 준비하는 한 단계에 불과하다는 것을 어떻게 이해할 수 있습니까?

            작전 및 동원 계획을 혼동하지 말자. 그들은 약간 다르며 우리는 운영에 대해 이야기하고 있습니다.
            제품 견적 : ccsr
            이 계획이 채택되어 동원 배치를 시작하라는 명령을 받았다고해서 독일과의 전쟁이 반드시 시작될 것이라는 의미는 아니며 동원 계획에 따라 전투가 시작될 것입니다.

            내가 다른 말을 했나요? :)))
            결론은 우리의 계획에 항상 선제 공격이 있었고, 적군이 그들을 준비하고 있었다는 것입니다 (글쎄요, 어떻게 준비하고 있었는지 ... 1940 년에는 군중 계획이 없었습니다. 1941 년 그들은 스탈린의 명령에 따라 버려졌습니다.
            제품 견적 : ccsr
            또한 "Lada"의 속도를 250km / h로 높일 계획을 세울 수도 있습니다.

            가사는 요점 옆에 있습니다. 1940 년 붉은 군대를 위해
            동 프로이센과 바르샤바 지역에 집중된 독일군을 격파; Ivangorod, Lublin, Grubeshov, Tomashev, Sandomir 지역의 적 그룹에 보조 타격을가하십시오.

            그럼에도 불구하고이 계획은 1940 년 XNUMX 월에 승인되었는데, 이것은 확실히 알려져 있습니다.
            1. -1
              21 1 월 2021 15 : 24
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              소련의 작전 계획은 "고려"라고 불렸다.

              당신의 상상력에서만. 고려 사항은 메모 일 뿐이며 실행 문서가 아닙니다. 귀하는 단순히 주제에 포함되지 않습니다. 예를 들어 인민위원회는 군에게 엄폐 계획 수립에 대한 그의 견해를 제시했지만 그의 고려 사항을 기반으로 지역에서는 지역의 모든 병력에 대한 SPECIFIC 계획을 개발했습니다. 이것이 군대에서 작동하는 방식입니다.

              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              작전 및 동원 계획을 혼동하지 말자. 그들은 약간 다르며 우리는 운영에 대해 이야기하고 있습니다.

              이것이 운영 계획을위한 지침 문서의 제목 인 배포 고려 사항으로 인해이를 혼동하는 방법입니다. 주의 깊게 읽어 보셨습니까?
              여기에 텍스트가 있습니다.
              III. 표시된 전략적 배포 개념에 따라 소련 군대의 다음 그룹이 예상됩니다.
              1. 198 RD, 61 TD, 31 MD, 13 CD (Glossar RGK의 총 303 개 사단과 74 개 포병 연대)로 구성된 붉은 군대의 지상군은 다음과 같이 분배됩니다.
              a) 163 개 소총 사단, 58 개 TD, 30 개 MD 및 7 개 CD (총 258 개 사단) 및 53 개의 RNK 포병 연대의 주력이 서부에 있어야하며, 그중 북부, 북서부, 서부 및 서부의 일부로 남서부 전선-136 소총 사단, 44 TD, 23 MD, 7 CD (총 210 사단) 및 RGK의 포병 연대 53 개; 남서부 전선 및 서부 전선 주 사령부의 Glossar 예비군의 일부로 소총 27 개 사단, 구축 전차 14 개, MD 7 개 (총 48 개 사단);
              b) 35 RD, 3 TD, 1 MD, 6 CD (총 45 개 사단) 및 21 AP RGK로 구성된 나머지 부대는 소련의 극동, 남부 및 북부 국경 방어를 위해 배치됩니다. 그중

              음, 여기서 정확히 어떻게 136 RD, 44 TD, 23 MD, 7 CD (총 210 개 사단) 및 RGK의 53 포병 연대가 서부에 집중된 조건부 H + ...를 보셨나요?
              고려 사항의 바로 제목에있는 단어가 의미하는 바를 전혀 이해하지 못하는 것 같습니다.
              고려 사항을 제출합니다. 독일 및 그 동맹국과의 전쟁시 소련 군대의 전략적 배치 계획에 따라.

              이것은 전형적인 보고서 자료이며 승인을 위해 제출 된 전략적 공격에 대한 전면 조치 계획이 아닙니다. 이걸로 다른 사람들에게 군사 과학을 가르치기 위해 올라 갔다면 적어도 시작을 위해 그것을 알아 내십시오.
              1. 제품 견적 : ccsr
                당신의 상상력에서만. 고려 사항은 메모 일 뿐이며 실행 문서가 아닙니다. 귀하는 단순히 주제에 포함되지 않습니다.

                실망시키는 것이 두렵지 만 당신은 주제에 속하지 않습니다.
                첫째, 앞서 말했듯이 고려 사항은 운영 계획의 일부입니다.
                둘째, 열린 문에 침입합니다. 선제 적 파업에 대한 내 논문에 이미 이의를 제기했다면 1941 년 이전의 지구 운영 계획이이 선제 적 파업을 제공하지 않았다고 주장 했어야했습니다. 대신 May 지시문을 인용하고 있습니다. 무엇 때문에?
                제품 견적 : ccsr
                이것이 운영 계획을위한 지침 문서의 제목 인 배포 고려 사항으로 인해이를 혼동하는 방법입니다.

                mobplan을 내버려 두십시오. 그는 어떤 식 으로든 여기에 관여하지 않습니다.
                제품 견적 : ccsr
                136 RD가 정확히 어떻게 행동해야하는지 여기서 어디에서 보았습니까?

                위에서 나는 당신에게 그것을 인용했습니다.
                다시. 나는 당신이 말하고 싶은 것을 완벽하게 이해합니다. 즉, 이러한 "고려 사항"등은 모두 상위 수준의 계획 /보고이며 실제 준비는 국경 지역의 운영 계획에 의해 판단되어야합니다. 문제 없어요. 1938-1940 년에 이러한 학군의 운영 계획에서 사전 조치를 제공하지 않은 데이터를 제공하면 귀하의 관점을 입증했다고 가정 할 수 있습니다.
                1. -2
                  21 1 월 2021 16 : 57
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  첫째, 앞서 말했듯이 고려 사항은 운영 계획의 일부입니다.

                  이 운영 계획에 연결하십시오. 왜냐하면 당신이 지금 흔들기 시작하고 있다는 것을 깨달았 기 때문에 대답하지 않고 남겨 둘 질문 앞에 즉시 당신을 두는 것이 가장 좋습니다. 이 운영 계획은 어디에 있으며 누가 작성하고 서명했으며 누가 승인 했습니까? 이 문서의 날짜, 번호, 세부 사항.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  선제 파업에 대한 내 논문에 이미 이의를 제기했다면

                  이것은 심지어 논문이 아니라 문서화 된 어떤 것도 지원하지 않는 개인적인 환상 일뿐입니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그런 다음 1941 년 이전의 지구의 운영 계획이이 선제 적 파업을 제공하지 않았 음을 증명해야합니다.

                  지구에 대한 커버 계획과 지구를위한 동원 계획, 그리고 지구 부대의 생활을 다루는 많은 보충제와 현재 계획이 있었기 때문에 지구에는 그러한 "운영 계획"이 없었습니다. 이번에 어떤 다른 "지구 운영 계획"을 생각 해냈습니까? 그러한 문서의 전체 이름을 제공 할 수 있습니까? 아니면 환상이 있고 그 지역의 일부 대형이 15 일 동안 만 동원 될 수 있다는 것을 전혀 모릅니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  즉, 이러한 "고려 사항"등은 모두 상위 수준의 계획 /보고이며 실제 준비는 국경 지역의 운영 계획에 의해 판단되어야합니다. 문제 없어요.

                  고려 사항은 전략적 수준의 문서이기 때문에 문서의 목적도 파악하지 못했습니다. 지구를 다루는 계획은 선제 적 파업의 운영 계획이 아니라 운영 수준의 상태를 가지고 있기 때문입니다. 전략적 수준은 운영 수준과 어떻게 다릅니 까? 내가 이해하기 때문에 군사 문헌을 읽을 때 이것에 대해 혼란스러워합니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  1938-1940 년에 이러한 학군의 운영 계획이 사전 조치를 제공하지 않은 데이터를 제공하는 경우,

                  전쟁에 대한 결정이 인민위원회와 참모가 아니라 국가 정부에 의해 내려 진다면 지구 차원에서 어떤 기대가 있는가? 지역 사령관이 그렇게 할 권한이 없다면 어떤 다른 선제 공격을 꿈꿀 수 있습니까?
                  1. 제품 견적 : ccsr
                    네가 지금 흔들기 시작한다는 걸 깨달았 기 때문에

                    (무거운 한숨) 간단하고 간단한 질문을 받으면 떨기 시작했다
                    제품 견적 : ccsr
                    선제 적 파업에 대한 내 논문에 이미 이의를 제기했다면 1941 년 이전의 지구 운영 계획이이 선제 적 파업을 제공하지 않았다고 주장 했어야했습니다. 대신 May 지시문을 인용하고 있습니다. 무엇 때문에?

                    그리고 그들은 당신의 평범한 말, 글쓰기를 쳤습니다.
                    제품 견적 : ccsr
                    지구를위한 커버 플랜과 지구를위한 동원 계획이 있었기 때문에 지구에는 그러한 "운영 계획"이 없었습니다.

                    그리고 바로 거기
                    제품 견적 : ccsr
                    지구에 대한 보장 계획은 운영 수준의 상태를 갖습니다.

                    좋은 문구입니다.
                    선제 적 파업에 대한 내 논문에 이미 이의를 제기했다면, 1941 년 이전에 지구 운영 수준의 계획이이 선제 적 파업을 제공하지 않았다고 주장 했어야합니다.
                    할거야? 아니면 의미 내에서 대답하는 대신 단어를 더 파헤칠까요?
                    제품 견적 : ccsr
                    이 운영 계획은 어디에 있으며 누가 작성하고 서명했으며 누가 승인 했습니까? 이 문서의 날짜, 번호, 세부 사항.

                    공개 언론에서 볼 수 없기 때문에 이것은 나에게 알려지지 않았습니다. 그러나 기록 보관소 (예 : Gorkov Yu.A.)와 함께 일한 사람들은
                    물론 다른 주와 마찬가지로 소련에서도 전쟁을위한 작전 계획이있었습니다. 그들의 원본은 군사 기록 보관소에 보관됩니다. 서로 다른시기에 이러한 계획은 서로 다른 이름을 지녔습니다. "PR 버전에 따라 서방 전쟁시 적군의 전략적 배치"(1924) {39}., "소련 방어에 대한 참고 사항"( 1927) {40}., "Operational plan"(1927-1928) {41}., "Plan for the strategy distribution of the Red Army and operations in the West"(1936) {42}., "Fundamentals of Strategy 극동 작전 극장에서의 배치 "(1938.) {43}.,"1940-1941 년 소련 군대의 전략적 배치 기초에 대한 고려 "(1940) {44}.,"고려 사항 독일 및 그 동맹국과의 전쟁시 소련 군대의 전략적 배치 계획에 대해 "(1941 년 45 월) {XNUMX}.

                    그렇게 할 때
                    {39} TsAMO RF. F. 16a, op. 2951, 집 4.
                    {40} Ibid., 25.
                    {41} Ibid.
                    {42} Ibid., 175.
                    {43} Ibid., 209.
                    {44} Ibid., 239, ll. 198-244.
                    {45} Ibid., 237, ll. 1-15.
                    1. -1
                      22 1 월 2021 13 : 29
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      선제 적 파업에 대한 내 논문에 이미 이의를 제기했다면, 1941 년 이전에 지구 운영 수준의 계획이이 선제 적 파업을 제공하지 않았다고 주장 했어야합니다.

                      지난 90 월 커버 플랜을 열면 거기에 어떤 종류의 것도없고 닫히지 않는 것을 볼 수 있습니다. 그리고 이러한 계획이 이전 계획을 XNUMX % 반복한다고 생각하면 이전 계획에는 이와 같은 것이 없다는 것을 이해하기 위해 많은 지능이 필요하지 않습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      공개 언론에서 볼 수 없기 때문에 이것은 나에게 알려지지 않았습니다. 그러나 기록 보관소 (예 : Gorkov Yu.A.)와 함께 일한 사람들은

                      실제로 Gorkov는 싸우지 않았고 전쟁 전 계획 개발에 참여하지 않았기 때문에 선제 공격을 정당화하기로 결정한 그의 개인적인 의견은 책 저자 그룹의 의견과 일치하지 않습니다. 그 해의 문서를 더 깊이 연구 한 교훈 및 결론 ":
                      1941 년 XNUMX 월은 소련군의 발전과 그 사용의 작전 및 전략 계획에 전환점이되었습니다. 참모진은 새로운 작전 및 동원 계획을 개발하기위한 주요 프로그램을 개발하고있었습니다. 특히, 육군 참모 총장 G.K. Zhukov 장군에 대한 사무 총장의 보고서는 전략 계획 문제를 해결하기위한 계획을 설명했습니다. 참모 총장의 지시에 따라 NF Vatutin 중장은 XNUMX 월에 여러 중요한 작전 문서가 개발 된 "작전 계획 개발 계획"을 작성했습니다. 1941 년 XNUMX 월 ~ XNUMX 월에 N.F. Vatutin은 참모 총장의 지시와 새로운 정보 데이터를 기반으로 소장 L.M. Vasilevsky와 함께 군대의 전략적 배치 계획을 크게 조정했습니다.

                      글쎄요, 여기서 우리가 전략적 배치에 대해서만 이야기하고 있다면 당신의 신화적인 "운영 계획"이 개발되었다는 것은 어디에 표시되어 있습니까? Gorkov는 여러 해의 다양한 문서를 쌓아 올렸으며 이름으로도 볼 수 있으며 강의 자료가 계획 자료와 어떻게 다른지 모르는 당신은 당신의 영리함을 보여 주려고 노력하고 있습니다. t 문서에서 nifig를 이해합니다.
                      더욱이, 당신의 "수정 아이디어"는 다시 한 번 군사 작가 팀에 의해 반박됩니다.
                      하지만 공격을 위해 적을 직접 준비하는 조건에서도 선제 공격에 대한 권고는 소비에트 군사 교리의 본질과 모순되었습니다. 그리고 전쟁 직전에 소련이 추구 한 정책. 또한 소련군은 그러한 결정적인 행동을 할 준비가되어 있지 않았습니다. 파시스트 침략의 위협이 증가하고 군대 구성이 증가함에 따라 전쟁 준비를 강화하기 위해 참모진은 전략 배치에 관한 문서를 지속적으로 업데이트했습니다 {88}. 1941 년 4 월 중순 무장 군의 전략적 배치에 관한 메모에서 189 개 전선 (2 개 사단과 60 개 여단을 고려하여 구성)으로 구성된 기존 군사 지구를 기반으로 첫 번째 전략 제대를 배치하는 것이 구상되었습니다. 크리미아에 위치한 군대), 모든 대형 붉은 군대의 XNUMX % 이상을 차지했습니다.

                      http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
                      전쟁 직전에 우리는 여전히 군대의 그룹을 결정하지 않았고 XNUMX 월에도 수정해야했고 당신은 이미 일종의 "예방 공격"을 내놓았습니다. 우리의 군사 교리가 그들을 제쳐두고 고르 코프를 언급하면서 당신은 그 당시에 누가 무엇을 계획하고 있었는지 더 잘 알고 있다고 결정했습니다. 아 글쎄 ...
                      1. 제품 견적 : ccsr
                        XNUMX 월에 마지막 커버 플랜을 열면 거기에 종류가없고 닫히지 않는 것을 볼 수 있습니다.

                        껍질 벗기기, 다시 시작하십시오. 아니, 왜 안되는지 설명했습니다. Vissarionych의 개인적인 지시, 그의 참모의 의견에 반하여 그에 의해 만들어진.
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 이러한 계획이 이전 계획을 90 % 반복한다고 생각하면 이전 계획에는 이와 같은 것이 없다는 것을 이해하기 위해 많은 지능이 필요하지 않습니다.

                        이러한 계획이 이전 계획과 90 % 동일하다는 것을 증명하십시오. 특히 APPROVED 1940 계획에 비추어 볼 때
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리 군대의 주요 임무는-동 프로이센과 바르샤바 지역에 집중된 독일군을 물리 치는 것입니다. Ivangorod, Lublin, Grubeshov, Tomashev, Sandomir 지역에서 적군을 물리 치기위한 보조 타격

                        포함
                        주된 임무 인 북서 전선은 집중 후 서부 전선과 함께 궁극적 인 목표로 적을 공격하여 동 프로이센에서 그의 그룹을 무너 뜨리고 후자를 점령합니다.

                        и
                        서부 전선-주요 임무-강 북쪽을 공격합니다. 알렌 슈타인의 일반적인 지시로 버그는 북서부 전선의 군대와 함께 동 프로이센 영토에 집중된 독일 군대에 결정적인 패배를 가하고 후자를 점령하고 강 하류에 도달합니다. 비스 툴라. 동시에 남서부 전선의 군대와 함께 이반 고로드의 일반 방향으로 좌익군의 타격으로 이반 고로드-루블 린 적군을 물리 치고 강에 도달합니다. 비스 툴라.
                      2. -1
                        22 1 월 2021 17 : 55
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이러한 계획이 이전 계획과 90 % 동일하다는 것을 증명하십시오.

                        예, 1941 년 첫 달 동안 병력의 수와 배치는 크게 변하지 않았기 때문에 이전 엄폐 계획에 중요한 것을 가져올 수 없었습니다. XNUMX 월에야 첫 번째 군대가 국경 지역을 강화하기 위해 나갔고, 그 후 그들은 그들 안에서 무언가를 바로 잡기 시작할 수 있었고, 심지어 참모의 예비로 사용되지 않을 계획이더라도.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리 군대의 주요 임무는-동 프로이센과 바르샤바 지역에 집중된 독일군을 물리 치는 것입니다. Ivangorod, Lublin, Grubeshov, Tomashev, Sandomir 지역에서 적군을 물리 치기위한 보조 타격

                        음, 속임수를 그만두고 계좌 번호도없는 메모를 가져 오면 그 골무 제공자로서 1940 년 승인 된 계획 문서로이를 제시하려고합니다.
                        문서 번호 95
                        소련 인민 국방위원회와 볼셰비키 I.V.의 전 연합 공산당 중앙위원회의 적군 참모 총장의 메모. 스탈린과 V.M. 화염병은 1940 년과 1941 년 동안 서부와 동부에서 소련 군대의 전략적 배치에 대한 기본 사항에 대해 설명합니다.
                        [19.08.1940 이전]
                        비 현금
                        특히 중요하다.
                        오우. 일급 비밀
                        개인적으로 만

                        나는 1940 년과 1941 년에 서부와 동부에 소련군의 전략적 배치의 기초에 대한 고려 사항을 제출합니다..

                        이 메모를 기반으로 승인 된 계획은 어디에 있습니까? 다시 흔드는 건가요, 아니면 온갖 헛소리를 할 건가요? 이 트릭은 나와 함께 당신을 위해 작동하지 않을 것입니다. 당신은 승인 된 전략적 운영 계획으로 속기 쉬운 대중 에게이 보고서를 판매하는 첫 번째 사람이 아닙니다. 목적과 상태를 이해하지 못한 채 다른 문서를 흔들기 전에 최소한 군사 문서를 분류하는 방법을 배우십시오.
                      3. 제품 견적 : ccsr
                        음, 속임수를 그만두고 계좌 번호도없는 메모를 가져 오면 그 골무 제공자로서 1940 년 승인 된 계획 문서로이를 제시하려고합니다.

                        벌써 피곤해. 이 문서가 승인되었다는 사실은 이미 위에서 인용 한 많은 역사가들에 의해 입증됩니다. 내 입장을 반박하지 않는 10 월 지침을 제외하고는 자신의 입장을 정당화하기 위해 아무 것도 언급하지 않았습니다. 지침에 대한 계획이 XNUMX % 변경되었다는 사실이 당신의 추측입니다.
                        따라서 당신은 성난 필리핀 사람들로 인터넷을 계속 흔들 수 있지만 나를 반박하고 싶다면 1938-40의 전쟁 전 계획이 선제 공격을 제공하지 않았다는 것을 증명하십시오. "고려 사항"에 명시된 내용과 상반됩니다.
                        행운을 빌어 요
                      4. -1
                        23 1 월 2021 12 : 02
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이 문서가 승인되었다는 사실은 이미 위에서 인용 한 많은 역사가들에 의해 입증됩니다.

                        거짓말, 프레젠테이션 자료를 고려하고 지침을 기초로 삼 으면 절차에 대한 아이디어조차도 모르기 때문입니다. 보고서에 대한 "승인"이라는 단어는 어디에 있으며보고 된 사람의 위치는 어디입니까? 더욱이,이 메모에는 "승인합니다"라는 단어조차도 쓰이지 않습니다. 이러한 미묘함조차 이해하지 못합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내 입장을 반박하지 않는 10 월 지침을 제외하고는 자신의 입장을 정당화하기 위해 아무 것도 언급하지 않았습니다. 지침에 대한 계획이 XNUMX % 변경되었다는 사실이 당신의 추측입니다.

                        인민위원회의 22 월 지시가 있기 이전에도 지구에 커버 플랜이 존재했습니다. 그건 그렇고, 만약 새로운 계획이 인민위원회의 승인을받지 못했다면 XNUMX 월 XNUMX 일에 지구는 어떤 커버 계획으로 전쟁에 뛰어 들었습니까? 글쎄, 눈살을 찌푸리고 깔끔하게 대답하십시오.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그것을 당신에게 사용하고, 1938-40의 전쟁 전 계획이 선제 공격을 제공하지 않았다는 것을 증명하십시오. "고려 사항"에 명시된 내용과 상반됩니다.

                        고려 사항이 계획이 아니라는 것을 결코 깨닫지 못했습니다. 그렇기 때문에 군사 주제에 대해 당신과 무언가를 논의하는 것은 쓸모가 없습니다. 당신은 이것에 대해 너무 문맹입니다. 그건 그렇고, 피하지 말고 "전쟁 전 계획"이라는 단어가 "고려"와 "계획"이라는 단어가 같은 것이 아니기 때문에 적어도 그 이름은 "전전 계획"이 무엇을 의미하는지 구체적으로 설명하십시오.
                      5. 제품 견적 : ccsr
                        고려 사항이 계획이 아니라는 것을 결코 깨닫지 못했습니다.

                        물론 이죠. 나와 역사가들, 우리는 모두 어리 석고 당신 만이 이성의 등대입니다. 사실, 세부 사항, 즉 구역의 운영 수준 계획에 관해서는 램프가 갑자기 꺼집니다.
                        그렇다면 예비 공격을 포함하지 않는 적군 지역의 작전 수준에 대한 계획은 어디에 있습니까?
                        제품 견적 : ccsr
                        보고서에 대한 "승인"이라는 단어는 어디에 있으며보고 된 사람의 위치는 어디입니까?

                        유치원, 그룹 "헤링본". 그 시대에 대해 적어도 뭔가를 읽으십시오. 내가 "확인"한 것이 아닌 승인 된 고려 사항이 종종 있습니다. 공연자들은 서명이 없었습니다. 그러나 우리는 개인적인 경험으로 모든 것을 완고하게 측정 할 것입니다.
                      6. -1
                        23 1 월 2021 18 : 42
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        저와 역사가들은 모두 멍청합니다.

                        당신은 진실에서 멀지 않습니다. 많은 군사 역사가들은 단순히 군사 문제에 대해 모독 적이지만 그들은 그들의 역사 교육을 능가하는 것을 좋아합니다. 기자들 사이에서도 마찬가지이므로 당신의 보석에 놀라지 않습니다. 예를 들어 "스마트 한"모양으로 말합니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        세부 사항, 즉 구역의 운영 수준 계획에 관해서는 어떻게 든 갑자기 빛이 꺼집니다.

                        그래서 지구 자체가 우리 군대의 작전 수준을 대표한다고 다시 한 번 설명합니다. 따라서 지구에 대한 모든 문서는 "운영 수준"범주에 속합니다. 적어도이 알파벳으로 파악해야합니다. 그리고 그것은 중요하지 않습니다. 그것은 엄폐 계획, 폭도 계획, 지역 전투 훈련 계획, XNUMX 년 동안 지역 병력의 건설 및 병참 계획, 작전 극장 배치 계획 등입니다. -이들은 모두 문서의 운영 수준과 관련이 있습니다. 그러나 전략 문서는 참모에 의해 개발되고 있으며 전쟁 전에는 전쟁이 시작될 때 모든 군대 수준에서 단일 패키지의 지시 및 명령으로 공식화되지 않은 고려 사항 만 개발했습니다. 다음에 이해할 수없는 단어를 던질 때 재료를 배우십시오 ...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그 시대에 대해 적어도 무언가를 읽으십시오. 내가 "확인"하는 것이 아닌 승인 된 고려 사항이 종종 있습니다. 공연자들은 서명이 없었습니다.

                        이것이 그들이 당신의 유치원에서 생각하는 것입니다. 그리고 만약 당신이 1941 년 전쟁 전의 참모 문서를 하나 이상 가져 가면 모든 것이 거기에 있습니다. 당신은 원본과 초안과 프로젝트를 구별하는 법을 배우지 않았기 때문에 망상입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 우리는 개인적인 경험으로 모든 것을 완고하게 측정 할 것입니다.

                        특히 자신이 작업 한 것과 수년 전에 일어난 일을 비교할 때 경험은 대단한 것입니다. 역사가 중 최고인 현대 의사는 그 자신이 경험이 있기 때문에 그 당시 질병과 수술의 역사를 이해할 것입니다.
                      7. 제품 견적 : ccsr
                        당신은 진실에서 멀지 않습니다. 많은 군사 역사가들은 단순히 군사 문제에 대해 모독 적이지만 그들은 그들의 역사 교육을 능가하는 것을 좋아합니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        이것이 그들이 당신의 유치원에서 생각하는 것입니다. 그리고 만약 당신이 적어도 1941 년의 전쟁 전의 참모 문서를 하나 가져 가면 모든 것이 거기에 있습니다. 당신은 원본과 초안 및 프로젝트를 구별하는 법을 배우지 않았습니다.

                        이것은 다섯입니다! 웃음
                        참고로 제가 언급 한 사람 (A.Yu. Gorkov)의 전기는
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론 다른 주와 마찬가지로 소련에서도 전쟁을위한 작전 계획이있었습니다. 그들의 원본은 군사 기록 보관소에 보관됩니다. 서로 다른시기에 이러한 계획은 서로 다른 이름을 지녔습니다. "PR 버전에 따라 서방 전쟁시 적군의 전략적 배치"(1924) {39}., "소련 방어에 대한 참고 사항"( 1927) {40}., "Operational plan"(1927-1928) {41}., "Plan for the strategy distribution of the Red Army and operations in the West"(1936) {42}., "Fundamentals of Strategy 극동 작전 극장에서의 배치 "(1938.) {43}.,"1940-1941 년 소련 군대의 전략적 배치 기초에 대한 고려 "(1940) {44}.,"고려 사항 독일 및 그 동맹국과의 전쟁시 소련 군대의 전략적 배치 계획에 대해 "(1941 년 45 월) {XNUMX}.

                        당신이 "분쇄"하고 평신도로서 적어 놓은 의견.
                        Gorkov Yuri Alexandrovich, 대령. 1928 년 마을에서 태어났습니다. Bar-Sloboda, Sursky District, Ulyanovsk 지역. 그는 7 년부터 1941 년까지 1945 개 수업을 졸업하고 트랙터 운전사로 일했고 1945 년에는 외부 학생으로 중등 학교 시험에 합격했습니다. 1946 년부터 그는 고르 키 대공포 학교에 재학 중이 었으며 1949 년 중위 군으로 졸업했습니다. 대공포 대 소대 지휘관이자 대공포 연대 참모장으로 방 공군에서 복무했습니다. 1962 년 그는 1971 년 육군 방공 사관학교를 졸업했습니다. 그는 대공포 연대와 방공 사단 인 여단을 지휘했습니다. 1973 년부터 그는 별도의 방 공군 참모 총장 겸 사령관으로 근무하고 있습니다. 1983 년부터 1988 년까지-참모 총장-모스크바 방 공구 부사령관. 1988 년부터 은퇴 한 대령 장군-역사 기록 보관소 및 참모 전쟁 기념 센터의 컨설턴트.
                        모두. 이것에 대해 토론이 끝날 수 있다고 생각합니다
                      8. -1
                        24 1 월 2021 12 : 25
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신이 "분쇄"하고 평신도로서 적어 놓은 의견.

                        내가하지 않은 일을 나에게 귀속시키지 마라, tk. 더 높은 직위를 맡고 우리의 역사에 대해 훨씬 더 이상했던 볼 코고 노프의 배경에 대해 고르 코프의 서비스는 참모에 없었고 그는 거의 일반 직원의 문서. 그건 그렇고, 이것은 개인적으로 Gorkov를 반박하지는 않지만 M. Gareev는 그의 작품에서 그를 반박했으며 그는 확실히 소련 군대에서 더 높은 계급이었습니다.
                        나치 독일의 공격을 방해하기 위해 우리 측의 선제 공격 가능성에 대한 의문이 제기됩니다. 위조자들은 심지어 소련 참모가 그러한 파업 계획을 개발했다고 주장합니다.
                        그러나 그해의 일반 참모의 운영 계획에 대한 신중한 연구는 선제 공격 계획이 없었습니다. 물론 작전 계획을 준비하는 과정에서 적의 공격을 방해하는 조치를 포함하여 적군의 가능한 조치에 대한 다양한 방법이 고안되었습니다. 이 옵션은 적군이 소련에 대한 침략이 시작될 때 "적의 타격에 이중 타격"으로 대응할 수 있도록 당시에 말했듯이 적군이 완전히 동원되고 배치되었으며 실제로 준비된 경우에 연구되었습니다.
                        그러나 실제로 상황은 소련 지도부의 모든 노력이 어떤 대가를 치르더라도 전쟁의 시작을 지연시키는 것을 목표로하는 방식으로 발전했습니다. 이를 통해 국경 근처에 대규모 Wehrmacht 그룹이 집중되어 있음에도 불구하고 우리 군대의 전략적 배치는 가능한 모든 방법으로 억제되었습니다. 소련은 군대를 동원하고 배치하지 않았기 때문에 우리 측의 선제 조치를 실제로 준비 할 수 없었고 서방 군사 구역은 주로 국경을 덮는 임무를 맡았습니다. 더욱이 우리 군대가 경계하지 않았 음을 고려할 때, 마침내 침공이 시작된 후에도 영공을 침범하는 독일 비행기를 격추하는 것도 금지되었습니다.

                        1941 년의 쓴 여름
                        육군 장군 M. Gareev
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        모두. 이것에 대해 토론이 끝날 수 있다고 생각합니다

                        Gorkov의 텍스트로 Gareev의 생각을 반박 할 수 있으면 모든 사람에게 선제 공격에 대한 이야기를 할 것입니다. 그건 그렇고, Gareev는 당신과 같은 사람들을 역사의 위조자로 간주하므로 결코 이것을 씻어 내지 않을 것입니다.
                      9. 제품 견적 : ccsr
                        내가하지 않은 일을 나에게 귀속시키지 마십시오

                        다시 한 번, 나는 당신이 당신의 말에 완전히 대답 할 수 없다는 것을 알아 차 렸습니다.
                        내가 "1940-1941 년 소련 군대의 전략적 배치 기초에 대한 고려"라는 텍스트를 냈을 때, 당신은 그것이 작전 계획이 아니라고 파란 눈으로 말했습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        음, 속임수를 그만두고 계좌 번호도없는 메모를 가져 오면 그 골무 제공자로서 1940 년 승인 된 계획 문서로이를 제시하려고합니다.

                        내가 여기서 유일한 골무 공연이 아니라고 겸손하게 말했을 때 고르 코프가 똑같이 주장했다
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론 다른 주와 마찬가지로 소련에서도 전쟁을위한 작전 계획이있었습니다. 그들의 원본은 군사 기록 보관소에 보관됩니다. 다른 시간에 이러한 계획은 다른 이름을지었습니다.: "PR 옵션에 따라 서방 전쟁시 적군의 전략적 배치"(1924) {39}., "소련 방어에 대한 참고 사항"(1927) {40}., "작전 계획 "(1927-1928 년) {41}.,"적군의 전략적 배포 및 서부 작전 배치를위한 계획 "(1936) {42}.,"극동 작전 지역의 전략적 배치 기초 "(1938) {43}., "1940-1941 년 소련 군대의 전략적 배치에 대한 기본 고려 사항" (1940) {44}.

                        아카이브에 대한 링크도 제공했습니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        당신은 진실에서 멀지 않습니다. 많은 군사 역사가들은 단순히 군사 문제에 대해 모독 적이지만 그들은 그들의 역사 교육을 능가하는 것을 좋아합니다.

                        글쎄요, 제가 언급하고있는 "평신도"가 대령 장군이라는 것이 밝혀 졌을 때, 당신은 당신에게 불편한 질문에 빠르게 뛰어 들었습니다.

                        숨을 쉴 때 거짓말을하고 명예가 뭔지 모릅니다. 당신은 자신의 실수를 인정할 용기가없고 용기가 뭔지 아는 것조차 의심 스럽습니다.

                        이제-나는 당신과 함께 끝났습니다. 당신은 여전히 ​​작별 인사를 할 수 있습니다. 나는 당신에게 대답하지 않을 것입니다. 내 구슬 공급은 끝이 아닙니다

                        PS 그건 그렇고, 당신이 인용 한 Gareev는 Gorkov와 모순되지 않으며 내 입장을 완전히 확인합니다.
                      10. -1
                        24 1 월 2021 19 : 48
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        다시 한 번, 나는 당신이 당신의 말에 완전히 대답 할 수 없다는 것을 알아 차 렸습니다.

                        "선제 파업"에 대한 그의 견해를 가진 고르 코프는 저에게 권위가 없습니다. 당신이 아직도 이해할 수없는 다른 것은 무엇입니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제가 "1940-1941 년 소련군의 전략적 배치 기초에 대한 고려"라는 텍스트를 냈을 때, 당신은 그것이 작전 계획이 아니라고 파란 눈으로 말했습니다.

                        그리고 그는 이름과 디자인에 따라 그렇지 않습니다. 직원 문서에 대한 거친 아이디어가 있으므로 그 본질을 이해할 수 없습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제가 언급 한 "평신도"가 대령 장군이라는 것이 밝혀 졌을 때

                        고르 코프가 군사 역사가라고 생각하게 만드는 이유는 군사 전문가 팀이 "수업과 결론"이라는 책을 출판했다는 사실조차 고려하지 않고 전쟁 전 계획에 대해 논의한 역사가가 아니라 군사 지도자입니다. "
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        불편한 질문에 빠르게 뛰어 들었습니다.

                        당신은 질문이 없습니다. 유치원 수준에서 당신의 반 문맹 한 옹알이 만 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        숨을 쉴 때 거짓말을하고 명예가 뭔지 모릅니다. 당신은 자신의 실수를 인정할 용기가없고 용기가 뭔지 아는 것조차 의심 스럽습니다.

                        그래서 당신은 또한 당신이 군사 업무에서 평신도라는 것을 보여준 후에 명예에 대해 기억했습니다. 원래는 아무 말도하지 않을 것입니다 ...
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                        이제-나는 당신과 함께 끝났습니다. 당신은 여전히 ​​작별 인사를 할 수 있습니다. 나는 당신에게 대답하지 않을 것입니다. 내 구슬 공급은 끝이 아닙니다

                        기록 변경-나는 당신에게서 여러 번 들었습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        PS 그건 그렇고, 당신이 인용 한 Gareev는 Gorkov와 모순되지 않으며 내 입장을 완전히 확인합니다.

                        적어도 그는 "선제 파업"에 대한 당신의 거짓말을 반박합니다. 그리고 Gorkov의 환상도-당신은 그가 쓴 내용의 본질을 이해하지 못합니다.
        2. +1
          21 1 월 2021 21 : 04
          "하지만 사실이 있습니다. 전쟁 직전에 스탈린이 먼저 공격하는 것을 금지했습니다."///
          ----
          스탈린은 단순한 잘못된 정보에 대해 아이처럼 쪼아 댔습니다.
          히틀러의 개인 편지. 모스크바로 가져온
          15 년 1941 월 XNUMX 일 Junkers에서
          히틀러는 우정과 개인적인 존경심을 비난했습니다.
          그리고 군대는 국경에 있었고 영국에 맞서 남쪽으로 이적했습니다. 그리고 스탈린은 믿었습니다.
          그 후, 독일인의 도발에 굴복하지 말고 대답하지 말라는 명령이 내려졌습니다.
          1. +2
            21 1 월 2021 22 : 01
            이것이 개인주의 독재의 문제입니다. 측근 중 누구도 "지도자"의 의견 (분명히 잘못된 것)에 도전하지 않을 것입니다. 그리고 한 사람은 항상 실수를합니다.
            1. -1
              22 1 월 2021 13 : 56
              제품 견적 : 3danimal
              그리고 한 사람은 항상 실수를합니다.

              물론 Pavlov가 21 월 XNUMX 일 토요일에 극장에 앉아 있었고 Directive w / n을 받았다는 사실은 독일군이 공격 할 때까지 그의 지역을 올리지 못했기 때문에 고려할 필요가 없습니다. 군대의 모든 비난을 스탈린에게만 매달리는 것이 훨씬 쉽기 때문입니다. 그 흐루시초프는 그가 성격 숭배를 폭로했을 때 유명한 대회에서 아주 잘했다. 그러나 이것이 진실에 어느 정도 일치하는지, 군사 전문가들 사이에서도 여전히 분쟁이 있습니다.
              1. 0
                22 1 월 2021 20 : 21
                다시 한 번 : 누가 스탈린과 독일에 대해 감히 논쟁할까요?
                21 월 6 일 극장에서? 그들은 보통 저녁에 거기에갑니다. 귀하의 데이터 (정확한 경우)에서 나치가 공격 할 때까지 특정 지시문을받은 후 XNUMX 시간 만 지났습니다. 낮은 수준의 "불안", 약한 지휘관 인 나치를 자극하지 말라는 범주적인 지시를 감안할 때 이것은 매우 적다. 그리고 매우 느린 의사 소통.
                독일군은 훨씬 더 준비된 상태로 유지되었고 지휘관은 며칠 전에 공세에 대해 알지 못했고 "모두를위한"명령 만 4 시간 전에 읽혔습니다. 차이점이 보이십니까?
                1. 0
                  23 1 월 2021 11 : 45
                  제품 견적 : 3danimal
                  다시 한 번 : 누가 스탈린과 독일에 대해 감히 논쟁할까요?

                  문제는 주로 가장 중요한 순간에 군대의 행동에 관한 것입니다. 그리고 독일과 전쟁이있을 것이라는 사실은 시장에서도 논의되었고, 압도적 인 대다수의 군대는 그것에 대해 잘 알고있었습니다.

                  제품 견적 : 3danimal
                  21 월 XNUMX 일 극장에서? 그들은 보통 저녁에 거기에갑니다.

                  예, 그는 서부 군사 지역의 한 사령관의 회고록에 따르면 오후 23 시까 지 거기에있었습니다.

                  제품 견적 : 3danimal
                  나치의 공세에 대한 특정 지시를받은 순간부터 불과 6 시간이었다.

                  학군에서 복호화 후 3 시간 정도 지나지 않았습니다.

                  제품 견적 : 3danimal
                  낮은 수준의 "불안", 약한 지휘관 인 나치를 자극하지 말라는 범주적인 지시를 감안할 때 이것은 매우 적다.

                  이번에는 모든 지휘관이 Zakharov가 한 일을했다면 충분할 수있었습니다. 나는 Tymoshenko와 Zhukov가 개인적으로 이것에 대해 책임이 있음을 이해합니다.
                  제품 견적 : 3danimal
                  그리고 매우 느린 의사 소통.

                  명령 및 제어 신호는 짧은 문구로 구성되었으므로 많은 시간이 필요하지 않았습니다.
                  제품 견적 : 3danimal
                  독일군은 훨씬 더 준비된 상태로 유지되었고 지휘관은 며칠 전에 공세에 대해 알지 못했고 "모두를위한"명령 만 4 시간 전에 읽혔습니다. 차이점이 보이십니까?

                  글쎄, 독일인에 대해 이야기하고 있다면 Halder가 10 월 XNUMX 일에 공격 날짜와 재래식 신호를 표시 한 지침을 발표했다는 것을 명심하십시오. 따라서 Wehrmacht의 병사들에게 읽힌 내용과 독일 군대의 최고 지휘관과 대형 지휘관이 알고있는 내용을 혼동하지 마십시오.
                  1. 0
                    24 1 월 2021 15 : 20
                    따라서 Wehrmacht의 병사들에게 읽힌 내용과 독일 군대의 최고 지휘관과 대형 지휘관이 알고있는 내용을 혼동하지 마십시오.

                    혼동하지 않습니다. 병사들만이 공식적으로 4 시간 전에 알려졌다.
                    중학교는 며칠 이상 알고 있었다. 장군이 처음입니다.
                    그리고 부대는 전투 준비 상태로 유지되었습니다.
                    문제는 주로 가장 중요한 순간에 군대의 행동에 관한 것입니다.

                    공격이 일어나기 전까지는“도발에 굴복하지 말라”는 가장 엄격한 명령이 시행되었으며, 규정을 준수하지 않으면 일정 비용이 발생했습니다.
                    보고서를 믿지 않고 시간을 낭비하는 경우가 있습니다. 낮은 초기 전투 준비도.
                    1. -1
                      24 1 월 2021 19 : 38
                      제품 견적 : 3danimal
                      혼동하지 않습니다. 병사들만이 공식적으로 4 시간 전에 알려졌다.

                      병사들이 지휘관에게 임무를 할당하도록하나요? 그리고 그들이 모두 훈련을 받고 전투 경험이 있고 필요한 모든 것을 완벽하게 갖추고 있다면 임무를 얼마나 많이 받았는지에 어떤 차이가 있습니까?

                      제품 견적 : 3danimal
                      그리고 부대는 전투 준비 상태로 유지되었습니다.

                      내가 Wehrmacht에 대해 반대로 말했습니까?
                      제품 견적 : 3danimal
                      공격이 일어나기 전까지는“도발에 굴복하지 말라”는 가장 엄격한 명령이 시행되었으며, 규정을 준수하지 않으면 일정 비용이 발생했습니다.

                      군대의 아무도 개인적인 계획을 금지하지 않았고 Zakharov는 22 년 1941 월 XNUMX 일 그의 개인적인 모범으로 이것을 증명했습니다.
  18. 0
    20 1 월 2021 15 : 45
    "동방은 쉽게 걸을 수있을 것이라고 믿었습니다. 러시아 (소련)는 Wehrmacht의 공격뿐만 아니라"50 번째 열 "의 행동, 민족주의 봉기 및 지배 엘리트의 배신으로 무너질 것입니다." 그들은 서두르고 정확히 XNUMX 년 동안 틀렸다.
  19. +1
    20 1 월 2021 16 : 22
    나는 그들이 우리 시대의 절정기부터 XNUMX 차 세계 대전의 시작에 대해 이야기하고 "어떻게 히틀러를 믿고 협정을 맺을 수 있었습니까?"라는 결론을 내릴 때 항상 놀랐습니다. ... 그러나 예를 들어 미국은 영국과의 전쟁을 준비하고있었습니다. 예를 들어 미국은 일본을 지원했습니다.
    실제로 영국은 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 만족하지 않았으며 바다의 통치자로서의 지위를 강화하기 위해 해방했으며 식민지는 증가하지 않았지만 러시아가 무너지고 소련이 발전하기 시작했으며 미국은 경제적으로 경쟁하기 시작했습니다. 그 결과 제 XNUMX 차 세계 대전에서 달성하지 못한 목표를 달성하기 위해서는 제 XNUMX 차 대전이 필요했습니다.
    (영국이 20 년대에 인종 이론을 만들었고, 앵글로색슨은 북유럽과 함께 순수한 인종이며 게르만 인종도 가장 높지만 혼합이 있고 슬라브는 XNUMX 학년입니다. 히틀러는 독일과 영국의 자리를 바꾸고 자신의 이론을 "창조"했습니다.) )
    결과적으로 영국은 모든 노력을 다해 소련에 맞서 독일군을 상대로 대항하여 히틀러를 지원하고 미국과 무장 한 일본인을 선동하려고했습니다 (그런데 Suvorov에 따르면 선제 공격이라고 말할 수 있습니다.
    따라서 전쟁을 피할 수 없다는 것은 분명했지만 영국인이 모든 사람을 매우 능숙하게 플레이했는지는 분명하지 않았으며 그들 자신은 옆에 서있는 것처럼 보였지만 더욱이 히틀러를 공개적으로 지원했습니다 (히틀러 자신은 그에게 전쟁을 선포 한 것에 놀랐습니다).
    따라서 스탈린과 미국은 영국이 독일과 일본과 함께 행동 할 것을 두려워했고 히틀러는 영국으로부터 군사 지원과 식량을 받기를 희망했다 (40-41의 그리스에서와 마찬가지로 영국은 43 세에 독일과 함께 소련을 공격 할 계획을 가지고 있었다. "계획은 상상할 수 없다"지만 쿠르스크 벌지와 미국의 영향으로이 계획이 실현되는 것을 허용하지 않았기 때문에 최악의 경우 독일, 일본은 영국의 지원으로 소련을 공격 할 수 있습니다.
    그들은 그렇게 엉망으로 만들었고 모든 것이 원하는대로 밝혀지지는 않았지만 모두가 그것을 풀어야했습니다.
    따라서 그들은 Suvorov-Rezun을 통해 모든 것이 스탈린의 잘못이라는 이론을 만들어야했고, 그들과 그들의 후손 인 히틀러는 명성의 잔재를 잃지 않기 위해 아무 상관이 없었습니다.
    영국 자체에서는 Gabriel Gorodetsky와 같은 과학자들이 Suvorov의 롯지 전체를 증명했지만 Suvorov는 그들에게 유익하기 때문에 추가 지원을받습니다.
    1. +1
      21 1 월 2021 22 : 02
      미국은 영국과의 전쟁을 준비하고 있었습니까? 준비 과정에서 구축함과 임대 임대를 양도 했습니까?
      이 정보를 어디서 얻었습니까?
  20. +1
    20 1 월 2021 16 : 34
    글쎄요, 처음에는 Rezun이이 책을 쓰는 데 도움을 받았고 전문가들은 스타일조차 다르다고 말했습니다. 그. 이것은 심령 투쟁의 정상적인 산물입니다.이 말도 안되는 말이 여전히 논의되고 있기 때문에 매우 효과적으로 밝혀졌습니다. 그러므로 침착하게 바라보아야합니다. 독일인과 관련하여 우리는 천사와는 거리가 멀었지만 총전을 시작한 최초의 사람은 아니지만이 주제를 개발할 필요는 없습니다. 적이 이용합니다. 우리는 두 번째를 공격 한 첫 번째가 아니었고 계획은 하나이지만 사실은 또 다른 것입니다. 공격을하기 위해서는 동원을 선언하고, NH를 군대로 옮기고, 병력을 배치하는 등의 작업이 필요했습니다. 기타 (GOU 및 GOMU의 베테랑은 이것이 수행되는 방법을 자세히 설명 할 수 있습니다). 천천히 군대를 배치하기 시작했지만 이것만으로는 충분하지 않았습니다. Voroshilov는 39-40 년에 (정확하게는 기억이 나지 않습니다) NH를 군사 트랙에서 실제 이전 할 것을 제안했지만 스탈린은 동의하지 않았고 생활 수준 만 상승하기 시작했습니다. 멀리 떨어져있을 희망이 있었다. 물론 이제 무엇이 필요한지 분명합니다.
  21. -1
    20 1 월 2021 16 : 41
    저자는 단순히 소련 공식 버전을 반복했습니다. 의뢰
    호기심이 생긴 그는 22.04.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 독일 외무부의 노트를 읽었습니까?
    따라서 요약하자면 제국 정부는 다음과 같은 성명을 발표해야합니다.
    가정 된 모든 의무와는 달리, 엄숙한 선언과 명백히 모순되는 소련 정부는 독일에 등을 돌 렸습니다. 그것
    1) 계속 될뿐만 아니라 전쟁이 시작된 이래 독일과 유럽을 겨냥한 파괴적인 활동을 더욱 강화했다. 그것
    2) 외교 정책에 독일과 독일에 적대적인 성격을 부여
    3) 독일 국경에 모든 군대가 집중되어 던질 준비가되었습니다. "
    나치가 모두 거짓말을하고있는 것은 분명하지만 BUS라는 비밀 동원은 소련에 의해 거부되지 않았습니다. hi
    1. +1
      20 1 월 2021 20 : 04
      나치는 모두 거짓말을하고있는 게 분명해

      BUS에 얼마나 많은 말과 기술자가 호출되었는지 말해 줄 수 있습니까? 전시 상태까지 견인 장비와 마력을 갖춘 부대와 대형은 무엇입니까?
      1. -1
        21 1 월 2021 10 : 28
        제품 견적 : strannik1985
        BUS에 얼마나 많은 말과 기술자가 호출되었는지 말해 줄 수 있습니까?

        처음의 회고록을 읽으십시오. RKKA GKZH의 일반 직원 깡패
        1. 0
          21 1 월 2021 11 : 34
          인용 : DrEng527
          처음의 회고록을 읽으십시오. RKKA GKZH의 일반 직원

          어떤 버전? 그가 Brezhnev와 상담하는 사람? 눈짓
          문서를 읽어야합니다.
          1941 년 예비비에 대한 책임이있는 훈련 캠프를 개최하고 국민 경제에서 말과 차량을 훈련 캠프로 끌어들입니다.

          소련 인민위원회의 다음 결의안 초안을 승인하려면 : "소련 인민위원회는 다음을 결정합니다.
          1. 비영리 단체가 1941 년에 군사 예비군에서 975.870 명의 군사 훈련을 요청할 수 있도록 허용합니다.
          90 일-192.869 명
          60 일-25.000 명
          45 일-754.896 명
          30 일-3.105 명
          2. NPO가 국가, 영토 및 지역에 대한 부록에 따라 45 일 동안 국가 경제에서 훈련 캠프를 위해 57.500 마리의 말과 1.680 대의 차량을 유치하도록 허용합니다.

          그런 다음 극동 지역을 제외한 모든 지역에서 얇은 층으로 얼룩진 소총 사단의 약 200 만 명을 더 불러 오기로 결정했습니다. KOVO (000 명)와 시베리아 군사 지구 (27 명)는 이러한 "신병"을 확보하는 데 챔피언이되었습니다.

          비교를 위해-1939 년 가을 공식 BUS가 동원한 숫자 :
          총 22 개의 소총, 5 개의 기병, 3 개의 전차 군단, 98 개의 소총 및 14 개의 기병 사단, 28 개의 전차 사단, 3 개의 전동 소총 및 기관총과 1 개의 공수 여단이 BUS에 참여했습니다. 2 명이 소집되었고, 610 년 136 월 22 일 소련 최고 소비에트 상임위원회 령과 1939 월 177 일 국방 인민위원회 23 호 명령에 따라 "추가 통지가있을 때까지 동원 된 것으로 선언되었습니다." " 군대는 말 634 만 117 천대, 차량 300 대, 트랙터 18 대를 받았다..

          BUSS와 일반적인 요금의 주요 차이점은 견인 및 운송의 대규모 동원입니다.

          1941 년 훈련 명령에서 특히 만족스러운 것은 다음과 같은 단락입니다.
          1941 년 (...) 모든 트랙터 운전자의 교육비를 면제하려면 봄 파종 및 수확 캠페인 기간 동안 운전자를 결합하십시오.

          국가 경제 및 지역 조건의 이익을 고려하여 지구 / 전선의 군사 협의회는 훈련 캠프에 참여한 총 인원을 초과하지 않고 표시된 훈련 날짜에 자체 변경을 할 수 있습니다 그리고 각 포메이션과 별도의 단위에 관련된 사람들의 수.

          훈련 캠프를 조직 할 때, 부대 사령관에게 사전에 산업 기업, 집단 ​​및 주 농장의 장에게 훈련 캠프에있는 이들 기업과 농장에서 오는 군인의 참여에 대해 알리도록 요구하십시오.

          좋은 "숨겨진 동원", 요청 된 사람들의시기와 수는 파종 및 수확 회사가 결정하고 이사와 합의했습니다. 웃음
          1. -1
            21 1 월 2021 12 : 14
            인용구 : Alexey RA
            어떤 버전? 그가 Brezhnev와 상담하는 사람?

            농담이었다 ... 눈짓
            인용구 : Alexey RA
            BUSS와 일반적인 요금의 주요 차이점은 견인 및 운송의 대규모 동원입니다.

            이 버스는 일찍 조직되었습니다. RKKA BMSH의 일반 참모와 1941 년 국가 보존위원회의 위대한 전략가 깡패
            인용구 : Alexey RA
            그리고 이사들과 동의했습니다

            이것은 새로운 것이 아닙니다. 흑해 함대의 지휘관이 겨울에 지휘했습니다 ... 눈짓
            1. 0
              21 1 월 2021 16 : 20
              동시에,이 BUS는 RKKA BMSh의 참모장과 1941 년 국가 보존위원회의 위대한 전략가에 의해 조직되었습니다.

              BUS와 숨겨진 동원을 결정하는 것은 국가 최고 군사 및 정치 지도부의 책임이 아닙니다. 이러한 문제는 NPO 및 NGS가 해결하지 않습니다. 사실, BUS-1941은 일반적인 군사 훈련이었습니다.
              1. 0
                21 1 월 2021 16 : 35
                제품 견적 : strannik1985
                국가 최고의 군사 및 정치 지도력의 특권

                그것이 비밀이 아니라면-인민위원회와 시작. 이 설명서에 GS가 포함되어 있지 않습니까? 의지
                1. 0
                  22 1 월 2021 11 : 24
                  인용 : DrEng527
                  그것이 비밀이 아니라면-인민위원회와 시작. 이 설명서에 GS가 포함되어 있지 않습니까?

                  시작하다. 그러나 그들은 스스로 결정하지 않습니다. 전체 또는 부분 동원 결정은 IVS의 승인을 받아야합니다.
                  더욱이 레드 사령관들은 그들의 기억 속에 아주 좋은 기억을 가지고 있었어야했다. 이것은 동원 문제에 안주로 이끈다. 불과 XNUMX 년 전, 시민 Blucher는 일본을 본격적인 전쟁으로 이끌 수있는 무단 전원 동원을 포함하여 군대에 편입되었습니다.
            2. 0
              22 1 월 2021 11 : 20
              인용 : DrEng527

              이 버스는 일찍 조직되었습니다. RKKA BMSH의 일반 참모와 1941 년 국가 보존위원회의 위대한 전략가

              1941 년에는 그렇지 않았습니다. BUS. 따라서 BUS-39와 US-41을 비교하는 것은 올바르지 않습니다.
              1941 년 훈련 캠프는 등록 된 인원을위한 일반적인 훈련 캠프입니다. 그 결과 적군에는 12000 명의 돌연변이 사단이 형성되어 전투력이 과도하게 늘어 났고 (일부 부대에서는 이미 두 배가되었습니다), 관리, 물류 및 운송은 평시 작물 사단 수준으로 유지되었습니다.
              1. -1
                22 1 월 2021 11 : 55
                인용구 : Alexey RA
                1941 년 훈련 캠프는 등록 된 인원을위한 일반적인 훈련 캠프입니다.

                일반적으로 그들은 BUSS로 제시 되었습니까? 아니면 뒤늦게 은폐 되었습니까?
  22. -1
    20 1 월 2021 20 : 38
    소련의 군사 정치적 지도부는 1941 년 여름에 전쟁을 준비했고 정확히 현실에서 시작된 전쟁을 준비하고있었습니다. 물론 "선제 적"파업은 신화입니다. 독일인들은 소련이 독일을 공격하기위한 준비를 믿었어야했다 (그러나 그들 역시 그것을 믿지 않았다). 소련 지도부는 정치적 이유로 적에게 의도적으로 주도권을 주었다
  23. +2
    20 1 월 2021 20 : 47
    나는 스레드를 읽었다
    우리 의견으로는이 모든 것은 군사 계획의 간접적 표시를 바탕으로 소련의 정치 계획에 대한 결론을 내리려는 시도 일뿐입니다.
    그러나 이러한 정치적 계획은 문서에 직접 반영 할 수밖에 없었습니다. 국가적 차원에서 스탈린은 모든 것을 그의 머리 속에 보관할 수 없었으며, 상대적으로 말하면 정치국 회의에서 소련 최고 지도부가 직접 묻지 않았을 수도 있습니다. 다음에 무엇을 할 계획입니까, Joseph Vissarionovich? 추가 정치 계획이 메모, 의사록 등의 형태로 다양한 정도의 세부 사항에 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
    훨씬 덜 중요한 이벤트가 문서에 완벽하게 반영되었습니다. 상태 머신은 그러한 문제에 직접적인 증거를 남깁니다. 그렇지 않으면 작동 할 수 없습니다.
    우리가 아직도 그들을 보지 못한 이유는 큰 문제입니다. 그들이 여전히 폴더 어딘가에 있다는 것은 무엇입니까?
    그리고 우리는 사건이 발생한 지 80 년이 지난 후, 국가의 주요 권력 변화 이후에도 여전히 어떤 종류의 계획이 있었는지 간접적 인 신호로 추측하려고 노력하고 있습니다.
  24. +1
    21 1 월 2021 13 : 05
    인용구 : voyaka uh
    선제 파업에 대한 아이디어는 41 초반에 잠시 태어났습니다.
    나치가 소련을 공격 할 것이라는 것은 이미 분명했습니다.

    1. ET의 아이디어는 일부 참모 장교의 마음 속에서만 태어 났고, 심오한 착각과 재난으로 이어지면서 매우 빠르게 거부되었습니다.
    2. 도덕적 측면에서 소련은 독일과 소련에 대한 예방 전쟁을 할 이유가 더 많았다.
  25. 0
    27 1 월 2021 15 : 46
    그래도 ...
    다른 뺨을 돌려야합니까? 아니! 독일군이 공격하기 전에 모든 유럽을 절단해야했습니다. 스탈린이하려고했던 것. 그렇지 않으면 "The Man in the High Castle"이 현실이 될 것입니다 ...
    그렇게 짧은 시간에 국가의 군사화 / 산업화에서 Joseph Vissarionovich의 공로가 아니라 그러한 방법으로 만 우리는 파시스트 농장의 흑인이 될 것입니다.
    뭐야, 뭐야. 가장 중요한 것은 나쁜 것을 잊지 않고 같은 갈퀴를 밟지 않는 것입니다.
    위협
    Zhukov는 한때 "명령은 비난하는 것입니다."
    누가 지휘 했습니까? 그렇지 않나요?
  26. PVM
    0
    17 2 월 2021 11 : 01
    Skoko 전략가와 모든 "커치". 그래서 "podivanit"를 원합니다.
    Viktor Suvorov에게 호소
    Viktor Suvorov에게.
    역사적으로 정확한 책을 썼습니다. 그들은 주로 오픈 소스와 아카이브 데이터뿐만 아니라 높은 지위와 영예를받지 못한 "중요한"사람들이 아닌 사람들의 기억을 기반으로합니다. 이 사람들이 우리 역사에 대해 거짓말을 할 이유가 없었습니다. 그들은 당신을 반박하려고했습니다. 그러나 V. Suvorov의 역사적 진실과 역사적 논리는 완전히 일치합니다. 그리고 V. Suvorov의 비방 자들은이 "긴장"을 가지고 있습니다. 작가이자 역사가 인 V. Suvorov가 어떤 식 으로든 틀렸다는 것을 아무도 증명하지 못했습니다.
    사소한 일에만 있다면. 그러나 작가이자 역사가 인 V. Suvorov는 두려웠거나 "뒤에서"세계의 역사적 행동에 대해 침묵을 지키라는 명령을 받았습니다. 그는 모든 것을 스탈린과 히틀러의 독립적 인 행동으로 비난했습니다. 그러나 오래 전에 그들이 "뒤에서"세계의 영향력을 행사하는 요원이라는 것이 증명되었습니다.
    Rothschilds와 그들과 같은 다른 사람들은 1917 년에 영향력을 행사하는 대리인으로 볼셰비키를 집권했습니다 (모집 조직, 쿠데타 조직 등의 비용을 지불했습니다). 소련에서 "왕좌"에 오른 스탈린도 포함됩니다.
    로스 차일드와 공범자들은 소련의 화폐와 금을 위해 "산업화"(군사화)를 수행 한 소련을 "진탕"했다. 산업은 주로 군사적으로 발전했습니다.
    수천 대의 탱크, 비행기, 선박 등을 기증했습니다.
    1941 년 여름 로스 차일드, 스탈린, 주코프 등이 영입하여 독일군을 완전히 패배시키기 위해 적군을 항복했습니다. 그런 다음 그들은 같은 적군을 모집하고 무장했으며 1942 년에 패배 한 독일군에게 항복했습니다. 그리고 1943 년에 또 다른 적군이있었습니다. 그리고 제 XNUMX 및 제 XNUMX 적군 만이 엄청난 손실을 입어 천천히 적을 쫓아 내기 시작했습니다. 영토. 전쟁이 끝날 무렵 부를 사람이 없었습니다. 간신히 "이겼습니다".
    그리고 세계는 "뒤에서" "부자가되었다".
    스탈린은 유럽을 장악 할 계획이 없었고 가질 수 없었습니다!
    그는 로스 차일드가 통치하는 인형이었고 소련은 로스 차일드가 직접 통치하는 국가였습니다. 당분간 스탈린은 코에 이끌려 그를 "유럽의 왕"으로 만들겠다고 약속했을 것입니다. 그러나이 가정은 논란의 여지가 있습니다. 그는 Rothschilds의 지시를 엄격히 따랐으며 완전히 통제되었습니다. Rothschilds는 소련이 유럽을 점령 할 계획이 없었습니다. 이 상황이 재생되었을 수도 있지만 작동하는 것으로 계획되지 않았습니다.
    그리고 증빙 서류는 발견되지 않았습니다. 거의 모든 적군은 "뒤에서"세계의 계획에 따라 2 차 세계 대전을 연장하기 위해 독일군의 패배로 서쪽 국경에 쫓겨났습니다. 독일에 대한 소련의 승리도 계획된 곳.
    친애하는 V. Suvorov, 아마도 사람들의 "뒤에서"세계의 실제 행동에 대한 역사 책을 쓸 때인가?
  27. 0
    17 2 월 2021 13 : 05
    공격 준비가 된 독일군에 대한 선제 공격 계획에는 잘못된 것이 없었습니다. 쿠르스크 벌지에 대한 나치의 공세에서 반포 준비가 어떻게 정신을 무너 뜨 렸는지 생각 해보자.
    예, 우리는 공격적인 행동을 준비하고있었습니다. 베테랑 국경 수비대 블라디미르 고 로딘 스키 소장의 책을 읽어 보자. "역사의 진실인가 신화인가?"
    독일과의 전쟁이 시작되기 21 개월 전에 NKVD 지도부는 전쟁 포로 수용소 40 개와 수용소 8 개를 배치 할 계획을 세웠으며, 매일 30 ~ 1941 만 명이 포로로 수용 될 예정이었습니다. 결국, 방어가 아닙니다. 저자가 쓴 것처럼, 파업 혐의의 지시에 따라 국경 분리대는 내륙으로 철수되어 국경의 일부를 적군의 정규 부대로 옮겼습니다. 즉, 국경 군은 XNUMX 년 XNUMX 월 중순에 방어가 아닌 특정 공격 계획의 포인트를 수행했다.
    우리의 정치적 리더십을 비난 할 것이 있다면 (그리고 거기에있는 것에 대해) 그건 아닙니다.
  28. 0
    17 2 월 2021 14 : 23
    소련 지도부는 스탈린주의와 히틀러주의 정권이 열매의 한 분야라는 주장을 가장 분명하게 확인했다. 모스크바가 파시스트-군사 주의자 인 베를린-로마-도쿄에서 네 번째 인물이되도록 요청한 25 년 1940 월 XNUMX 일 화염병 각서 (Molotov Memorandum)를 읽는 것으로 충분하다.
    히틀러는 인도양 바다에서 부츠를 씻고 흑해 해협과 불가리아를 통제하고 독일군을 핀란드에서 몰아 내려는 크렘린의 욕구에만 만족하지 않았습니다.
  29. 0
    17 2 월 2021 14 : 36
    네, 그들 스스로 공격을 준비하고있는 적을 공격 할 준비를하고있었습니다.
    특히 베테랑 국경 수비대 블라디미르 고 로딘 스키 소장의 책 "역사 또는 신화의 진실"을 참조 할 수 있습니다.
    독일과의 전쟁이 시작되기 21 개월 전에 NKVD 지도부는 전쟁 포로 수용소 40 개와 수용소 8 개를 배치 할 계획이었습니다. 매일 30에서 1941 만까지 데려 갈 계획이었습니다. 이것은 공격적인 경우에만 가능합니다. 또한 저자는 여러 회고록과 문서에서 공격 혐의 방향에서 국경 분리가 내륙으로 철수되어 국경의 일부를 적군의 정규 부대로 옮겼다는 사실을 발견했습니다. 특정 공격 계획의 요점을 XNUMX 년 XNUMX 월 중순에 성취했다는 매우 명확한 증거.
  30. 0
    17 2 월 2021 14 : 44
    1. 네, 우리는 1941 년 XNUMX 월에 적군을 앞 지르고 공격 할 준비를하고있었습니다.
    특히 베테랑 국경 수비대 블라디미르 고 로딘 스키 소장의 책 "역사 또는 신화의 진실"을 참조 할 수 있습니다.
    독일과의 전쟁이 시작되기 21 개월 전에 NKVD 지도부는 전쟁 포로 수용소 40 개와 수용소 8 개를 배치 할 계획이었습니다. 매일 30에서 1941 만까지 데려 갈 계획이었습니다. 이것은 공격적인 경우에만 가능합니다. 또한, 저자는 여러 회고록과 문서에서 국경 분리가 공격 혐의 방향으로 내륙으로 철회되었음을 발견했습니다. 국경의 그들의 부분은 붉은 군대의 정규 부대에 의해 점령되었습니다. 특정 공격 계획의 요점을 XNUMX 년 XNUMX 월 중순에 성취했다는 매우 명확한 증거.
    2. 그리고 스탈린주의와 히틀 레타 정권이 열매의 한 분야라는 사실은 소련이 25 년 1940 월 XNUMX 일 파시스트-군사 주의자 축 베를린-로마-도쿄에서 요청한 결과 가장 잘 확인되었습니다. 화염병 각서 참조. 그러나 그들은 충격을 받았습니다. 베를린은 인도양에서 부츠를 씻고 흑해 해협과 불가리아를 통제하고 독일군을 핀란드에서 몰아 내려는 크렘린의 의도를 좋아하지 않았습니다.
  31. +1
    20 2 월 2021 18 : 55
    제품 견적 : ccsr
    소련의 군사적 잠재력을 고려하지 않았기 때문에 치명적인 실수였습니다.

    여기서 당신은 실수를 저질렀습니다. Wehrmacht는 방금 소련 정규군의 상당 부분을 분쇄하여 초기 작업을 완료했지만 군대가 아니라 산업, 동원 및 도덕적 잠재력을 과소 평가하여 처음에는 공격을 비판적으로 지연시킨 다음 사실상 기회를 파괴했습니다. 제국의 승리.
  32. 0
    3 March 2021 15 : 05
    유럽에 대한 예방 적 스탈린주의 파업 계획을 러시아가 인정할 수 있다는 저자의 일종의 미신적 공포. 그리고 왜? 전쟁 전 시대에 대한 이러한 계획에서 특이하고 비정상적인 것은 무엇입니까?
    그리고 이것도. 이라크, 리비아, 아프가니스탄, 크리미아, 시리아에 대한 예방 파업은 오늘날의 현실이 아닙니다. 그리고이란에 대한 미국의 파업 계획은 내일의 현실이 아닌가?
    스탈린은 현재 진행중인 세계 대전의 틀 안에서 유럽에 대한 선제 공격을 준비하는 국가 수반의 의무가 아닌가? 러시아를 세계 학살로 끌어 들이고 패배와 쇠퇴를 달성 한 후 개입에 착수 한 유럽은 보복 파업을 할 가치가 있지 않습니까?
    공산주의자 하에서 일반적인 고려는 명백한 것을 인정하지 못했지만, 가장 중요한 것은 동정을 결정하지 않은 국가를 공산주의 발전 측면으로 끌어들이려는 욕망이었습니다.
    그리고 푸틴의 자본가들 밑에서-서방에 이유를주지 않고, 러시아를 완전히 낮추고, 그럴듯한 구실로 러시아 인구로부터 압수 된 언덕 위로 운반 된 반죽을 몰수하기 시작했습니다.
  33. 0
    12 March 2021 16 : 22
    당신이 좋아하는대로 레준을 부를 수는 있지만 그가 훌륭한 분석 가라는 사실은 논쟁의 여지가 없습니다. 화난 감정없이 그가 쓴 글을 읽으면 그와 동의하지 않는 것이 매우 어렵습니다. 여기에 예가 있습니다 전쟁 직전에 왜 국경 근처에 집중된 포병, 포탄 및 탱크 연료가 엄청나게 많았습니까? 비행기가있는 비행장은 가능한 한 국경에 가깝습니다. 전쟁 전날에 국가 내부의 요새 지역이 파괴 되었습니까? Rezun은 심령 적 기이 한 것이 아니라 읽고 생각해야합니다!
    1. 0
      12 March 2021 16 : 30
      ... 여기에 예가 있습니다 전쟁 직전에 왜 국경 근처에 집중된 포병, 포탄 및 탱크 연료가 엄청나게 많았습니까? 비행기가있는 비행장은 가능한 한 국경에 가깝습니다. 전쟁 전날에 국가 내부의 요새 지역이 파괴 되었습니까? Rezun은 심령 기이 한 것이 아니라 읽고 생각해야합니다.
      예비군은 동원 과정에서 군대를 배치 할 예정인 곳에 집중되었습니다. 그런 간단한 것을 이해하기 위해 "분석가"가 될 필요는 없습니다. 비행장은 국경 근처에 있었기 때문에 항공기가 군대를 덮고 적을 공격 할 수있었습니다. 생각에 대한 좋은 조언. 따라서 질문은-레 준이 스탈린이 공격을 준비하고 있다는 것을 어떻게 증명합니까? 독일인의 타격을 반영하는 것이 아니라 주인 역할을합니다!
      1. -1
        23 March 2021 09 : 21
        "예비군은 ​​동원 과정에서 군대를 배치 할 예정인 곳에 집중되어있었습니다. 그런 간단한 것을 이해하기 위해 분석가가 될 필요는 없습니다. 비행장은 국경 근처에 있었기 때문에 항공이 그들을 덮을 수있었습니다. 군대와 적을 공격하십시오. " -사무원 (유진)

        이상한 논리는 육군 참모와 적군 국방 인민위원회의 지도력으로 서방 군사 구역의 국경과 국경 근처에 창고와 개별 비행장을 배치하는 것이 었습니다. 그러나 그것은 소련에 대한 독일의 공격에 대한 불가피한 기대와 함께 어디에서 왔습니까?
        그 답은 1941 년 CIS 군 참모 "1991-교훈 및 결론"의 군사 과학자와 역사가들의 연구에서 찾을 수 있습니다. 인터넷.
        결국, 기습 공격의 경우 직접 포병과 항공 파괴 및 포획을 당할 것이라는 점은 유능하고 건전한 사람에게 분명했습니다.
        "동시에 전쟁이 갑자기 시작될 수 있다는 것이 인식되었습니다. 이것은 독일의 군사 교리 실행과 파시스트 블록 국가의 군대 상태에 의해 나타납니다."-페이지 53 책 "1941-교훈과 결론".

        그러나 독일에 의한 소련에 대한 기습의 사실과 소련에 대한 첫 번째 공격, 참모 및 국방 인민위원회의 지도력에서부터 전략적 적의 정확한 평가, 그의 전투 능력, 그의 합리적인 계획에 이르기까지 전쟁의 시작과는 거리가 멀었습니다. -
        "소련군 사령부는 전략적인 행동의 선택에 무심코 접근했습니다. 파시스트 전격전 전략은 기동성있는 방어를 포함하여 방어가 아니라 갑작스럽고 잘 준비된 반격을 광범위하게 사용하는 것이 아니라 본질적으로 번개의 전략에 의해 반대되었습니다. 침략 한 적의 빠른 패배 그러나 독일의 전격전과는 달리 우리의 소위 번개처럼 빠른 행동은 군대의 사전 배치, 높은 전투 준비성 또는 능숙한 반격 조직에 의해 보장되지 않았습니다. 또는 항공과의 반격 그룹의 지원에 의해 당연히 이것은 "책의 135 페이지! 1941-교훈과 결론"을 패배시키는 결과를 가져 왔습니다.

        붉은 군대의 전쟁 시작 계획은 잘 생각되지 않았고, 우주선 주력의 "적극적 방어"에서 군대의 행동 전략이 자주 변경되었으며, 벨로루시의 Pripyat 늪 위의 독일인의 주요 공격 "-1940 년 4 월 BM Shaposhnikov 원수 계획에서"군대 배치 ... ", Meretskov-Zhukov 버전의"고려 사항 ... "-즉시, 남부 동맹국 인 루마니아와 헝가리로부터 독일을 단절하기 위해 KOVO에서 Lublin-Krakow까지 적군 주력이 준비되지 않은 보복 공격을하고 전쟁에서 철수했습니다. Wehrmacht의 주력에 의해 공격을 받고있는 ZapOVO 부대의 소수 부대. 키예프 부대를 돕기 위해, 브레스트에서 바르샤바까지 ZapOVO의 XNUMX 군에 대한 즉각적인 반격도 수행되었습니다.
        장군 참모 (Zhukov GK)와 국방 인민위원회 (Timoshenko) 의이 계획이 약간 잘못 고려되었다는 사실은 동원되지 않고 준비되지 않은 적군 군대의 실제 상태를 고려하지 않고 모험적이었습니다. 전쟁 초기에 우주선 군대의 패배로 이어질 것이 보장되었습니다.
        -“고등 사령부의 잘못된 결정 (지침 2, 3 호)은 군대의 군사 작전에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 군대가 결정적인 목표를 가지고 공세를 수행해야하는 요건이 현재 상황에 맞지 않았습니다.” -책 "수업과 결론"의 134 쪽.

        이곳은 참모진이 무기, 연료 및 윤활유, 예비 부품 및 기타 물건을위한 창고와 기지를 배치 한 곳이며, 그곳에 우주선 병력이 동원 될 것을 예상하고 그곳에있는 항공으로 그들을 덮는 국경 근처의 비행장입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 비전투원, 미래의 "승리의 원수"인 Zhukovs는 히틀러가 전쟁이 시작된 후 군대를 동원하고 훈련 할 시간을 주길 바랬습니다.
        "-... 전쟁 직전에 참모진은 전쟁 초기에 서양에서 적대 행위를 경험 한 형태로 일관되고 일관된 개념을 개발하지 않았습니다. 또한 의견은 혼란스러워했습니다. 전쟁이 시작될 때 군대의 가능한 행동에 대한 군사 간부. "고려 사항"은 적군이 소련에 대한 공격에서 주력을 전략적으로 배치하는 데 최대 15 일이 필요하다는 것을 나타 냈습니다. GK Zhukov가 언급했듯이, GK Zhukov는 "전쟁은 이전에 존재했던 계획에 따라 시작되어야한다고 믿었습니다. 국경 전투 "{81}-p. 52"교훈 및 결론 "
        1. 0
          23 March 2021 09 : 50
          ... 그 답은 1941 년 CIS 군 참모 "1991-교훈 및 결론"의 군사 과학자와 역사가들의 연구에서 찾을 수 있습니다. 인터넷.
          맞춤형 정치 페레스트로이카 해킹. 독일의 공격의 놀람은 폴란드와는 달리 정치적 악화의시기가 없었고 따라서 군대를 동원 할 시간도 없었다는 것입니다. 그리고 군대의 균형이 22.06.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 이루어 졌을 때 붉은 군대의 패배는 부대 구성과 항공 위치에 따라 불가피합니다.
          1. -1
            23 March 2021 10 : 32
            맞춤형 정치 페레스트로이카 해킹. -점원 (유진)

            안타깝게도 국방부의 기록 자료를 기반으로 한 저자 팀에 의한 더 이상 합리적인 평가는 없습니다. 그리고 가까운 장래에 질문이있을 것입니까?
            네, 동의하지 않을 수있는 부분이 있습니다. 특히 입문 부분에서 1937 년 군사 음모에 참여한 참가자의 "억압"에 대한 것인데, 실제로는 지휘 요원의 훈련 부족으로 인해 여러 다른 점에서 전쟁 전 상황에 대한 정치적 평가, Molotov Pact에 대한 비판-Ribbentrop, I.V가 이끄는 소련 지도부의 행동. 스탈린 및 기타.
            그러나 일반적으로 군사 계획, 전략, 적군의 상태, 군대 배치의 관점에서 많은 역사가, 연구원, 상황의 평가 및 분석의 관점에서 맞다. 그건 그렇고, 이것은 반역자 Rezun- "Suvorov"의 책에 대한 군사 역사가의 대답이었습니다.
            군대의 상태를 고려할 때 초기 기간의 적군의 패배 보장에 대해서는 전적으로 동의합니다. 그러나 다시 주장 : 패배, 패배, 투쟁. Marshal B.M.의 "능동 방어"전략에 따라 Shaposhnikov는 Zhukov의 어리석은 즉각적인 반격이 없었다면, 패배는 전략적인 방어와 체계적인 후퇴와 필요하다면 군대의 철수로 그렇게 파국적이지 않았을 것입니다.
            1. 0
              23 March 2021 11 : 41
              ... Marshal B.M.의 "능동 방어"전략에 따라 Shaposhnikov는 Zhukov의 어리석은 즉각적인 반격이 없었다면, 패배는 전략적인 방어와 체계적인 후퇴와 필요하다면 군대의 철수로 그렇게 파국적이지 않았을 것입니다.
              "멍청한 주코프의 반격"은 그러한 상황에서 "샤포 쉬니 코프 원수를 적극적으로 방어하는 전략"을 구현하려는 시도 일뿐입니다. 한 캐릭터가 말했듯이 : 나는 당신을위한 다른 작가가 없습니다. (C). 독일군이 적군이 후퇴 할 수있는 것보다 빠르게 전진 할 때의 상황에서 "계획된 병력 철수"는 빠르고 확실한 전략적 패배로 이어졌습니다. 1991 년의 전체 분석은 실제 정치 상황과 참모가 ​​제공하는 정보를 고려하지 않고 총체적으로 정치화 된 사후 고려입니다.
              1. -1
                23 March 2021 13 : 45
                "멍청한 Zhukov의 반격"-이것은 이러한 조건에서 "원수 Shaposhnikov의 적극적인 방어 전략"을 구현하려는 시도입니다. 한 캐릭터가 말했듯이 ... "-점원 (유진)

                누군지 말해 줄래? I.V. 스탈린? 그래서 그는 다른 경우와 다른 장군에 대해 이것을 말했습니다. 그리고 비참한 전쟁이 시작된 후 Zhukov는 참모 총장직에서 신속하게 교체를 찾았으며 대처할 수 없었고 적군에 비참한 결과를 가져 왔습니다.
                샤포 시니 코프 원수에 대한 적극적인 유연한 방어는 독일의 공격 사실에 즉각적인 대규모 반격을 제공하지 못했습니다. 특히 Zhukov가 조직하려고 시도한 것들-실제로 두 개의 거대한 지구에서 파업을 통해-전선 : 주요 KOVO-남서부 및 보조, ZAPOVO의 일부-서부, 조직 및 조정하기가 어려웠습니다. 그러나 이것을 평가하기 위해 군사 교육이 전혀 없었던 Zhukov G.K.는 단순히 사용할 수 없었습니다.
                그러나 후퇴와 적의 점진적인 고갈과 함께 마지막 병사가 죽을 때까지 서 있지 않고 유연한 능동적 방어는 군대의 전투 능력을 보존 할뿐만 아니라 독일의 번개 전쟁-전격전을 장기간의 전쟁으로 번역했습니다. 독일군은 승리 할 기회가 없었습니다.
                또 다른 질문은 이것은 국경에서 군대를 철수하여 안전한 필드를 조직하기 위해 전쟁 전 또 다른 군대를 배치해야한다는 것입니다. 잘못된 생각 ", 제대로 통제되지 않은 29-1000 탱크 기계화 군단, 소총 부대의 탱크 지원 박탈, XNUMX 차 제대 부대의 은밀한 동원, 탱크 위험 지역에서 이동식 대전차 대형 조직 및 배포, 작전 극장의 엔지니어링 훈련, 현대 커뮤니케이션 조직 등
                당신은 이것을 몰랐다고 말합니다. 이것은 전후 지식입니다. 그래서 그들은 1940-41 년의 XNUMX-XNUMX 월 본부 훈련과 그 이후의 회의에서 독일의 전격전에 대응하기위한 조치를 논의한 것을 몰랐습니다. 보여 주었다.
                1. 0
                  23 March 2021 14 : 03
                  비참한 전쟁이 시작된 후 Zhukov는 참모 총장직에서 신속하게 교체를 찾았는데, 그는 대처할 수 없었고 붉은 군대에 비참한 결과를 가져 왔습니다.
                  엄밀히 말하면 Zhukov 장군은 전임자의 발전을 구현했기 때문에 그에 대한 주장이 크게 과장되었습니다. 그리고 참모 총장직에서 그는 첫 번째 기회에 자신을 풀었습니다.
                  당신은 이것을 몰랐다고 말합니다. 이것은 전후 지식입니다. 그래서 그들은 1940-41 년의 XNUMX-XNUMX 월 본부 훈련과 그 이후의 회의에서 독일의 전격전에 대응하기위한 조치를 논의한 것을 몰랐습니다. 보여 주었다.
                  이론적 대책과 실제 구현을 혼동하지 마십시오. 전략적 예견은 모순입니다. 따라서 측정 주제에 대한 나머지 이론은 의미가 없습니다. 국경에서 군대를 철수하면 적의 주요 공격 방향을 알 수 없으므로 "능동 방어"가 공중에 중단됩니다.
                  1. -1
                    23 March 2021 15 : 01
                    글쎄, 솔직 해지자. Zhukov는 참모 총장직에서 자신을 "풀리지 않았지만"작업 실패, 적군의 적대 행위 시작의 문맹 한 계획으로 인한 군대 패배, 작업을 조직 할 수 없다는 이유로 해고되었습니다. 참모, 군대와의 의사 소통 부족, 전선의 실제 상황에 대한 무지 등. I.V.의 여러 증인의 회고록을 충분히 읽으십시오. 스탈린은 29 년 1941 월 XNUMX 일 붉은 군대의 참모 참모 중 스탈린이 주코프를 히스테리에 빠뜨 렸고, 그 후 그는 울면서 사무실을 빠져 나가 진정하고 대화를 계속하기 위해 돌아 오도록 설득해야했습니다 (Molotov, Kaganovich 작가 F. Chuev와의 대화에서).
                    전쟁 초기에 공격하는 적의 첫 번째 포격에 노출되지 않기 위해 국경에서 군대를 직접 철수하는 것과 관련하여 전선을 조직하고 방향을 식별하고 공개하는 것을 포함하여 많은 정보가 필요하지 않습니다. 적의 주요 타격의. 특히 서부 벨로루시의 조건에서 Pripyat 늪과 제한된 작전 극장으로 인해 탱크 위험 방향으로 매우 간단하게 계산 된 희귀 도로로 간주되었습니다.
                    또 다른 질문은 Zhukovs가 모험적인 공격 계획을 조직하기 위해 발코니와 Bialystok 및 Lviv 선반의 군대를 추월했다는 것입니다. 소련군의 함정으로 밝혀진 전진하는 독일인에 대한 소련의 반격전, 그리고 대부분 전쟁 초기에 포위되어 죽었습니다. 그래서 나쁜 댄서는 항상 알을 방해하는데 왜 적이나 국가의 정치적 리더십을 비난합니까?
                    1. 0
                      24 March 2021 00 : 32
                      ... I.V.의 여러 증인의 회고록을 읽는 것으로 충분합니다. 스탈린은 29 년 1941 월 XNUMX 일 적군 참모 총장 중 스탈린이 주코프를 히스테리에 빠뜨 렸고, 그 후 그는 울면서 사무실을 빠져 나가 진정하고 대화를 계속하기 위해 돌아 오도록 설득해야했다 (Molotov, Kaganovich 대화에서
                      GKZH가이 대화가 있은 지 한 달 만에 참모 총장직을 떠났다는 것을 상기하는 것으로 충분합니다.
                      전쟁 초기에 공격하는 적의 첫 번째 포격에 폭로하지 않기 위해 국경에서 군대를 직접 철수하는 것과 관련하여 많은 영리함이 필요하지 않습니다.
                      ... 이것은 전술적 놀라움의 문제이며 그 이상은 아닙니다. 지구 수준에서 결정했습니다.
                      ... 전경을 구성하고 공개하고 적의 주요 공격 방향을 공개합니다. 특히 서부 벨로루시의 조건에서 Pripyat 늪과 제한된 운영 극장으로 인해 계산하기가 매우 간단한 희귀 도로로 간주됩니다.
                      다시 한 번 반복합니다. 전략적 사전 필드가 없으며 병력이 사전 철수되면 적의 주요 공격 방향이 드러나지 않습니다. ZAPOVO의 문제는 군대가 단순히 경계하지 않았다는 것입니다.
                      ... 또 다른 질문은 Zhukovs가 비아리스 토크와 리 비우 선반에있는 병력을 추월했다는 것입니다. 전쟁 초기에 포위되었습니다.
                      이것은 올빼미를 지구본으로 끌어 당기려는 시도입니다. 군대의 배치는 국경의 구성과 부분적으로 막사 기금의 존재에 의해 금지 적으로 결정되었습니다.
                      1. -1
                        24 March 2021 07 : 16
                        ZAPOVO의 문제는 군대가 단순히 경계하지 않았다는 것입니다. ...
                        이것은 올빼미를 지구본으로 끌어 당기려는 시도입니다. 군대의 배치는 국경의 구성과 부분적으로 막사 기금의 존재에 의해 banally 결정되었습니다. -점원 (유진)

                        하하하, 재밌다. 따라서 군대가 그 상황에있을 것 같지 않은 경계를했을 것이고 ZapOVO의 그 사령관과 함께-이유 없이는 그와 지구 전선의 전체 사령부가 총에 맞았을지라도-그것은 여전히 ​​패배 일 것입니다 군대의. ZAPOVO 군대의 패배는 피할 수 없었으며 군대의 배치와 적군 장군의 적대 행위 시작을 계획하는 변형으로 프로그래밍되었습니다.
                        "지구에 올빼미"에 대해-하하하. 국경선을 따라 뻗어나가는 준비되지 않은, 동원되지 않은 군대와 함께 Wehrmacht를 완전히 배치하려는 문맹 한 딱정벌레의 어리 석음은 국경선 구성과 막사 기금에 대한 당신의 어리 석음입니다. 이전에는이 ​​국경 근처에서 소련군을 포위하기위한 것이 었습니다.
                        막사 기금에 관해서는 Transbaikalia에서 70 년대에 내 자신의 봉사를 기억합니다. 치타 지역 보르자 (Borzya) 마을에있는 우리 공군 수비대 옆에는 사단이 3 년 이상 살았던 텐트의 색을 따서 명명 된 "블루 사단"이라고 불리는 탱크 사단이있었습니다. 그것은 소련-중국 관계가 악화되면서 대초원의 맨 자리에 재배치되었습니다. 그래서 그것은 강풍이있는 대초원 Dauria의 가혹한 자연 조건에 있으며, 겨울에는 영하 30 ~ 40도 이상의 기온에 있습니다. 그리고 여기 벨로루시에서-유럽 지역의 유리한 기후, 특별한 서리 없음, 온화한 겨울, "막사 기금"에 의한 범죄 배치 및 군대 배치 설명-당신 자신이 재미 있지 않습니까?
                        그리고 준비가 부족하고 문맹으로 인해 그들에게 맡겨진 작업에 실패한 Timoshenko Zhukovs가 아니라면 누가 이것을 비난해야합니까? Zhukov는 적군 참모 총장 직책에 대한 전문적인 준비가 부족하여 해고되었습니다. 그가 제거 된 날을 계산하기 위해 무엇이 있습니까? 그가 참여한 우주선의 패배로 인해 중요한 것이 제거되었습니다. 예, 나중에 그는 지식과 기술을 희생하지 않고 뻔뻔스러운 성격, 학살 및 그에게 종속되는 군대에 대한 위협을 희생하여 그의 "회고록"이 아니라 다른 의견을 읽는 것으로 충분합니다. 그에 대한 군사 지도자.
                      2. +1
                        24 March 2021 08 : 49
                        ... 하하하, 재밌다. 따라서 군대가 그 상황에있을 것 같지 않은 경계를했을지라도 서부 군사 지구 사령관과 함께 그와 지구 전선의 모든 지휘관이 총에 맞은 것은 아무것도 아닙니다. 여전히 군대의 패배가 될 것입니다. ZAPOVO 군대의 패배는 피할 수 없었으며 군대의 배치와 적군 참모의 적대 행위 시작 계획의 변형으로 프로그램되었습니다.
                        패배는 군대의 균형에 의해 미리 결정된 것이지, 계획이 아니라 배치에 의해 결정되었습니다. 패배의 규모 (l / s ZAPOVO의 회복 불가능한 손실의 50 %)는 Pavlov and Co. 비교를 위해 KOVO와 PribVO는 각각 25 % l / s를 잃었습니다.
                        국경선을 따라 뻗어있는 준비되지 않은, 동원되지 않은 군대와 함께 완전히 배치 된 Wehrmacht를 잡으려고 애썼던 문맹 한 딱정벌레의 어리 석음입니다. 주요 파업의
                        당신의 결론은 순수한 이론이지만 약간의 글을 읽고 나중에 생각한 것입니다. 군대는 동원되지 않았습니다. 이것은 일어나지 않은 정치적 악화의 기간에 행해져 야했다. 독일군의 갑작스런 공격에 대한 험난한 (그러나 절대적으로 사실 인) 논문은 이것에 관한 것이지 병영에서 잠자는 군대에 관한 것이 아닙니다.
                        ... 그리고 여기 벨로루시에서-유럽 지역의 유리한 기후, 특별한 서리 없음, 온화한 겨울, "막사 기금"에 의한 범죄 배치 및 군대 배치 설명-당신 자신이 재미 있지 않습니까?
                        아니, 재미 없어. 당신은 사단 (아마도 모든 것을 알지 못할 것임)과 두 지역의 군대의 차이점을 이해하지 못합니다.
                      3. +1
                        24 March 2021 09 : 07
                        ... 그리고 준비가 부족하고 문맹으로 인해 그들에게 맡겨진 작업에 실패한 Timoshenko Zhukovs가 아니라면 누가 이것을 비난해야합니까?
                        미안하지만 이것은 본질적으로나 형식적으로 말도 안되는 일입니다. 1939 년 1940 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 붉은 군대의 참모 총장이었습니다.
                        ... Zhukov는 적군 참모 총장직에 대한 전문적인 준비가 부족하여 해고되었습니다. 그가 제거 된 날을 계산하기 위해 무엇이 있습니까? 그가 참여한 우주선의 패배를 위해 주요한 것이 제거되었습니다.
                        스탈린이 그의 임명과 관련하여 실수를 인정했기 때문에 그들은 그를 제거했습니다. GKZh의 준비가 부족하고 직원 일을 할 수 없다는 것은 그의 경력 전반에 걸쳐 알려졌습니다.
                        그리고 나중에 그는 지식과 기술을 희생하지 않고 그에게 종속 된 군대에 대한 뻔뻔스러운 성격, 학살 및 위협을 희생하여 싸웠습니다.
                        이것은 반 진실의 형태로 서투른 거짓말입니다. 하나의 정말 내재 된 GKZh 무례 함과 잔인 함은 싸울 수 없습니다. 그는 군사 지도자처럼 다른 사람들보다 머리가 더 컸습니다. 군사적 재능 측면에서 Rokossovsky 만 그와 비슷했지만 그 당시 요구되는 경영 자질에서 그는 열등했습니다.
                      4. -1
                        24 March 2021 10 : 56
                        스탈린이 그의 임명과 관련하여 실수를 인정했기 때문에 그들은 그를 제거했습니다. GKZh의 준비가 부족하고 직원 일을 할 수 없다는 것은 그의 경력 전반에 걸쳐 알려졌습니다. ...
                        이것은 반 진실의 형태로 서투른 거짓말입니다. 하나의 정말 내재 된 GKZh 무례 함과 잔인 함은 싸울 수 없습니다. 그는 군사 지도자처럼 다른 사람들보다 머리가 더 컸습니다. 군사적 재능 측면에서 Rokossovsky 만 그와 비슷했지만 그 당시 요구되는 관리 자질에서 그는 열등했습니다. -점원 (유진)

                        Zhukov의 재능 G.K. 처형과 학살 동안 부하들에 대한 한 번의 잔인하고 잔인한 대우가있었습니다. 스탈린은 그가 무슨 일이 있어도 최고 사령부의 결정을 통제하고 집행 할 수 있도록 그를 주로 최고 사령부 대표직에 두었다.
                        올해의 비참한 1941 년과 Rzhevsky 전투 후 I.V. 스탈린은 베를린을 점령해야 할 때 전쟁이 끝났을 때를 제외하고는 사실상 주코프를 전선의 지휘권에 두지 않았고, 그는 극 Rokossovsky K.K가 아니라 국적에 의해 러시아인에게 점령되어야했습니다.
                        정면에는 단호하고 잔인하게 요구하는 소장 I.V. 스탈린은 최고 부사령관의 계급이므로 그는 Zhukov였습니다.
                        군사적 재능 측면에서 Zhukov에 대해-스탈린 이후 신화는 최고 사령관 I.V.의 역할을 무시하기 위해 시작되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 스탈린.
                        그 기간을 조사하고 장군의 일부를 개인적으로 알고 있던 역사가 유리 주코프는 그의 인터뷰 중 하나에서 전쟁 후 장군들이 주코프 G.K에 대해 이야기 할 때 흔들렸다 고 말했습니다. -그리고 이것은 많은 것을 말해줍니다.-군대에서 전우들이 그를 향한 태도.
                      5. +2
                        24 March 2021 21 : 58
                        ... Zhukov의 재능 G.K. 처형과 학살 동안 부하들에 대한 한 번의 잔인하고 잔인한 대우가있었습니다. 스탈린은 그가 무슨 일이 있어도 최고 사령부의 결정을 통제하고 집행 할 수 있도록 그를 주로 최고 사령부 대표직에 두었다.
                        당신은 중요한 것을 놓치고 있습니다-SCZ는 이러한 결정을 내린 사람들 중 하나였습니다.
                        ... 올해의 비참한 1941 년과 Rzhevsky 전투 후 I.V. 스탈린은 실질적으로 Zhukov를 전선에 두지 않았습니다.
                        기억하십시오-천왕성 작전에서 전선을 지휘 한 사람은 누구입니까? ...
                        ... 군사적 재능 측면에서 Zhukov에 대해-스탈린 이후 신화는 최고 사령관 I.V.의 역할을 무시하기 위해 시작되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 스탈린.
                        이 신화에는 논리가 없습니다. 예를 들어 Konev보다 GKZh의 우월성은 어떤 식 으로든 스탈린을 얕보지 않습니다.
                        ... 그 시대를 연구하고 장군의 일부를 개인적으로 알고 있었던 역사가 유리 주코프는 그의 인터뷰에서 전쟁 후 장군들이 주코프 G.K에 대해 이야기 할 때 흔들렸다 고 말했습니다. -그리고 이것은 많은 것을 말해줍니다-군사 기술에서 전우들이 그를 향한 태도.
                        장인은 마스터를 만나면 항상 흔들립니다.
                      6. -1
                        24 March 2021 10 : 37
                        당신의 결론은 순수한 이론이지만 약간의 글을 읽고 나중에 생각한 것에 기반을두고 있습니다. 군대는 동원되지 않았습니다. -점원 (유진)

                        이것은 내 결론이 아닙니다! 이것은 아카이브 문서를 기반으로 한 군 과학자 및 일반 참모 역사가 팀의 결론입니다! 전쟁 이전에는 군대를 완전히 동원 할 수 없었습니다. 그 당시 열린 동원은 전쟁 선포를 의미했으며 정치적 이유로 받아 들일 수 없었다. 따라서 동원은 소련에 대한 선전 포고 이후에만 발표되었으며 결코 "정치적 악화 기간 동안"은 아니었다!
                        나는 사단과 "두 지구 부대"의 차이점을 잘 알고 있습니다. 어쨌든 저는 어떤 식 으로든 장교로 봉사했고 그것에 대해 생각합니다. 더욱이 지역의 모든 병력이 국경 지대로 철수 된 것이 아니라 일부만 철수 되었기 때문에 두 지역 전체에서 "올빼미"를 끌 필요가 없습니다.
                      7. +1
                        24 March 2021 21 : 46
                        ... 이것은 내 결론이 아닙니다! 이것은 아카이브 문서를 기반으로 한 군 과학자 및 일반 참모 역사가 팀의 결론입니다.
                        이것은 그 당시 만원이었던 정치화 된 페레스트로이카 명령입니다. 당신이 가져온 것에 의해 판단-그것은 사후 지식을 기반으로하고 그 시간의 Real과 완전히 이혼합니다.
                        ... 전쟁 이전에는 군대를 완전히 동원 할 수 없었습니다. 그 당시 열린 동원은 전쟁을 선포하는 것을 의미했으며 정치적 이유로 받아 들일 수 없었습니다. 따라서 동원은 소련에 대한 선전 포고 이후에만 발표되었으며 결코 "정치적 악화 기간 동안"은 아니었다!
                        이것을 zugzwang이라고합니다. 동원을 선언하면 준비되지 않은 상태로 전쟁에 뛰어들 수 있습니다. 선언하지 않으면 전쟁을 피할 기회가 있지만 시작되면 반드시 패배를 받게됩니다. IVS는 두 번째 옵션을 선택했습니다. 따라서 정치적 악화의시기가없는 전쟁은 당시 노하우였다.
                        ... 따라서 동원은 소련에 선전 포고를 한 후에야 발표되었으며 결코 "정치적 악화 기간 동안"은 아니었다!
                        당시 동원은 전쟁이 시작되기 전에 발표되었습니다.
                      8. +1
                        24 March 2021 21 : 56
                        사단과 "두 지역의 부대"의 차이점을 잘 알고 있습니다. 어쨌든 저는 어떤 식 으로든 장교로 일했고 그것에 대해 생각했습니다. 더욱이 지역의 모든 병력이 국경 지대로 철수 된 것이 아니라 일부만 철수 되었기 때문에 두 지역 전체에서 "올빼미"를 끌 필요가 없습니다.
                        그러면 국경에 가까운 군대 배치에 관한 당신의 주장의 의미가 사라집니다.
                      9. 0
                        25 March 2021 10 : 38
                        그러면 국경에 가까운 군대 배치에 관한 주장의 의미가 사라집니다. -점원 (유진)

                        단 하나의 감각이 있습니다. 소련군을 집중시키는 것은 불가능했으며, 국경 바로 근처의 동원 예비군을 포함하여 상당수의 창고에서 사실상 적의 포병 패배의 한계 내에서 알려진 보장과 함께 전투 전경없이 독일에 의한 기습 공격-책 "1941-교훈과 결론"의 군사 역사가 팀의 결론.
                        그것은 무식한 딱정벌레 티모셴코에 의해 조직 된 소련군의 파괴를위한 100 % 준비, 무기, 탄약, 연료 및 윤활유 등의 동원 재고였습니다.
                        제외하고 "특정 목적으로"는 불가능하지만. 그리고 질문은 무엇입니까? 1941 년에도 적군의 일부 장군이 총에 맞은 것에 따라 제한되지 않은 군사 음모를 기반으로 제 XNUMX 차 세계 대전 초기 기간의 개별 역사가와 연구원 사이에도 유사한 버전이 있습니다.
                      10. +1
                        25 March 2021 11 : 06
                        ... 단 하나의 감각이 있습니다. 소련군을 집중시키는 것은 불가능했으며, 국경 바로 근처의 동원 예비군을 포함하여 상당수의 창고에서 사실상 적의 포병 패배의 한계 내에서 알려진 보장과 함께 전투 전경없이 독일에 의한 기습 공격-책 "1941-교훈과 결론"의 군사 역사가 팀의 결론.
                        이러한 "결론"은 즉시 두 가지 질문을 제기합니다. 1) 왜이 "역사가"가 10-11.06.41 이전에 독일의 공격이 "보장되고 갑작스러운"것이라고 결정 했습니까? 2) 국경에서 어느 정도 떨어진 곳에 군대와 창고를 배치해야한다고 생각합니까? 3) "전투 전경"이 될 너비는 어느 정도였으며 어떤 세력 (메인 sio 수의 %)으로 방어해야 했습니까?
                        ... 그것은 무식한 티모 센코 딱정벌레에 의해 조직 된 소련군의 파괴를위한 100 % 설정, 무기, 탄약, 연료 및 윤활유 등의 동원 재고였습니다.
                        1939 년 1941 월부터 5,5 년 13,5 월까지 적군 참모 총장이 누구인지 이미 보셨습니까? 아니면 전쟁이 시작되기 XNUMX 개월 전에 국방 인민위원회가 된 티모셴코와 전쟁 전 참모를 이끌었던 XNUMX 개월 동안 모두가 GKZh를 만들었 을까요? 당신은 정말로 그것을 알아 내고 싶습니까, 아니면 승리의 원수들 위에 슬롭을 쏟아 붓는 하나의 목표가 있습니까?
                      11. 0
                        25 March 2021 15 : 26
                        1939 년 1941 월부터 5,5 년 13,5 월까지 적군 참모 총장이 누구인지 이미 보셨습니까? 아니면 전쟁이 시작되기 XNUMX 개월 전에 국방 인민위원회가 된 티모셴코와 전쟁 전 참모를 이끌었던 XNUMX 개월 동안 모두가 GKZh를 만들었 을까요? -점원 (유진)

                        "우리는 해냈다": 전쟁의 시작을 계획 할 때, 군대를 배치하고, 루블 린-크라코프에서 전진하는 비 주요 독일군에 대한 KOVO의 소련 군대의 준비되지 않은 주요 공격을 조직하고, 다음을 포함한 군대의 전투 능력을 해체했습니다. 탱크 부대는 1941 년 20 월 (Zhukov 아래) 1940 개 더 무능력한 기계화 군단을 형성하기 시작했으며, 산업의 능력과 기타 사항을 고려하지 않고 KOVO의 주코프 원주민 인 tymoshenko. 그밖에 누가? 티모셴코 (XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 국방 인민 위원장)에서 참모장 직을 맡은 메 레츠 코프를 추가 할 수 있지만, 그는 전쟁이 시작되기 거의 XNUMX 개월 전이었습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 그는 자신이 한 일을 위해 침대에 앉았지만 가볍게 내리고 NKVD의 감독하에 풀려났습니다.
                        어떻게했을까요? 1940 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 샤포 시니 코프 원수에 의한 "고려 사항 ..."과 같은 참모의 계획 변경을 살펴보면 충분합니다.-사실, 이전 계획을 깨고 그의 전쟁 초기에 적군의 패배를 미리 결정한 Zhukov-Timoshenko.
                        "GKZH에 쏟아지는 슬롭"에 대해 그는 전쟁 직후에 "그는 무엇이며 그는 누구인가?" 다행스럽게도 스탈린은 군사적 장점에도 불구하고 일부 개별 장군처럼 판단되지 않은 1953 차 역할을했습니다. 자원 주의자 흐루시초프는 1956 년 쿠데타의 실행을위한 첫 번째 역할로 되 돌렸고 57-XNUMX, 반 스탈린주의 정책 인 XNUMX-XNUMX은 그가 국방 장관의 자리를 통해 한 일에 대해 "감사"했습니다. . 그러나 "GKZh"의 본질을 파악한 후 그는 즉시 아직 비교적 젊은 장군 인 그를 군대에서 추방하여 "GKZH"가 복원을 시도한 적이 없었던 최종 퇴직으로 보냈습니다. 그들은 그 가치를 알고있었습니다.
                        나는 당신과의 토론을 마치고 모든 것이 악순환에서 반복되기 시작합니다. 당신은 역사가, 연구자의 작품에 대한 진지한 주장과 언급이 없으며, 쓰여진 것에 대한 개인적인 의견과 결론은 나에게 거의 관심이 없습니다. 의견 주셔서 감사합니다.
                      12. 0
                        25 March 2021 15 : 35
                        미안하지만 당신의 논문은 실제 상황을 고려하지 않은 거짓되고 이끼가 많은 페레스트로이카 신화의 집합입니다. 최소한 동일한 Isaev를 읽거나 듣습니다. 추신. 지난 60 년 동안 의학 발전 수준의 차이를 고려할 때 당시 60 세는 대략 현재 70-75 세에 해당합니다. SCZ의 조기 사임 혐의 문제.
                      13. 0
                        25 March 2021 15 : 51
                        PPS Yuri Zhukov는 부인할 수없는 흥미로운 작가이지만 많은 것을 단순화합니다. 오늘의 여파와 어제 신화의 관점에서가 아니라 다소 객관적으로 캐릭터의 상황과 행동을 평가하십시오. "고려 사항 ..."으로 시작하십시오. 1941 년 XNUMX 월 실제와 더 일치하는 것은 무엇입니까?
                      14. 0
                        26 March 2021 10 : 08
                        Isaev가 그의 말을 듣기 위해 예로 인용하는 것이 나쁜 매너입니까? 버리다! 한 남자는 군대에서 복무하지도 않았고 그것이 무엇인지 전혀 모릅니다! 전쟁 전에 "뒤늦은 빨간 버튼"에 대한 그의 유일한 이론은 무슨 가치가 있는가?! 또는 Zhukov G.K의 "천재"에 대해. 적군 참모 총장직에서 "남방 동맹국으로부터 독일을 단절하기 위해 루블 린-크라코프에있는 소수 독일군에 대한 KOVO 우주선 주력의 공격"을 계획하면서, 벨로루시로 진격하는 독일군의 공격을 받아 서부 군사 지역의 약화 된 군대를 미리 대체?
                        아니, 나는 이미 Isaev를 읽었고, 나오는 모든 다리미에서 그의 비디오를 충분히 보았다. 기회 주의자 Isaev는 정치 권력이 필요로하는 노래를 부르는 사람입니다-최고 사령관 I.V. 스탈린, Zhukov G.K.
                        나는 더 이상 쓰고 싶지 않았고 그들은 나를 강요했습니다. 안녕.
                      15. 0
                        26 March 2021 10 : 16
                        ... Isaev가 그의 말을 듣기 위해 예로 인용하는 것이 나쁜 매너입니까? 버리다! 한 남자는 군대에서 복무하지도 않았고 그것이 무엇인지 전혀 모릅니다! 전쟁 전에 "뒤늦은 빨간 버튼"에 대한 그의 유일한 이론은 무슨 가치가 있는가?!
                        적어도 1991 년 군사 역사가들의 기회 주의적 연구와는 대조적으로 논리적 허점이 훨씬 적습니다. 그들은 군대에서 복무하지 않는 것을 조롱했습니다. Serdyukov는 군대에서 복무했습니다. 웃음
                        ... 또는 Zhukov G.K의 "천재"에 대해. 적군 참모 총장직에서 "남방 동맹국으로부터 독일을 단절하기 위해 루블 린-크라코프에있는 소수 독일군에 대한 KOVO 우주선 주력의 공격"을 계획하면서, 벨로루시로 진격하는 독일군의 공격을 받아 서부 군사 지역의 약화 된 군대를 미리 대체?
                        아이디어 자체는 꽤 좋습니다. 문제는 특정 조건에서 구현하지 않는 것의 관련성입니다. 당신과 달리 GKZH는 독일인의 계획을 몰랐습니다.
                      16. 0
                        26 March 2021 10 : 33
                        ... 나는 그것을 통해 나오는 모든 아이언에서 그것을 충분히 보았다. 기회 주의자 Isaev는 정치 권력이 필요로하는 노래를 부르는 사람입니다-최고 사령관 I.V. 스탈린, Zhukov G.K.
                        나는 더 이상 쓰고 싶지 않았고 그들은 나를 강요했습니다. 안녕.
                        이들은 Vpshi의 개인 단지입니다. 나는 IVS의 소비에트 사령관의 활동에 대한 객관적인 분석이 폄하하는 것이 아니라 표백한다고 생각합니다. "식인종 인 스탈린과 그의 문맹 한 블록 헤드-독일군 원수가 시체로 가득 차 있었다"는 사악한 신화를 폭로 할 것이기 때문에. 그리고 IVS와 ​​마샬에 대한 당신의 반대는이 비열한 신화에 효과가 있습니다. ... 그러나 모든 것이 최선입니다. hi
                      17. 0
                        27 March 2021 09 : 29
                        그리고 여기 Serdyukov- "가구 제작자", 그리고 다른 Ivanovs, Shoigu 국방부 장관?! 군 문맹 인 비전문가를 국방부 장관 등의 직위에 임명 할 때“수업과 결론”의 결론을 어기면 범주에 속한다.
                        글쎄, "GKZh는 독일인의 계획을 몰랐다." 이걸 어디서 얻었나요? 연구, 참모 총장, 국방 인민위원회, 군사 구역의 전쟁 전 문서를 읽어보십시오. 명령, 명령, "군 배치에 대한 고려 사항 ..."등의 지침이 있습니다! 글쎄, 자료에 대한 당신의 기본적인 무지를 보여주지 마십시오.
                        "아이디어 자체가 꽤 좋다"?! -말도 안돼! 그리고 여기 "특정 조건에서 실행하지 않는 것이 적절 함"?
                        모든 사령관-군사 지도자는 먼저 새로운 상황의 특정 조건, 군대의 전투 능력을 관찰하면서 결정과 계획을 세워야합니다. 그렇지 않으면 그의 모든 어마 어마한 결정이 보장 된 패배로 이어질 것입니다. 딱정벌레-tymoshenko. 그들은 어떤 이유로 그러한 결정을 내렸습니까-역사에 대한 질문? 문맹, 편협함, 자신과 자신의 능력에 대한 높은 자존감, 범죄 과실 또는 고의적 인 방해 행위가 역사가들에게 열려 있습니까?
                        Isaev는 그의 "이론"에서 그가 군대에서 얼마나 복무했는지에 관계없이 일상적인 군 복무가 실제로 어떻게 이루어지는 지, 군대가 어떻게 경계를하는지, 어떻게 훈련이 이에 대응하는지 상상하지 못한다고 주장합니다. 경보를 울리거나, 지정된 동원 인력 등을 재보 급합니다.
                        끝내겠습니다. 똑같은 것을 반복하는 것은 흥미롭지 않습니다. 모두가 자신의 의견을 유지하도록합니다.
                      18. 0
                        27 March 2021 13 : 53
                        ... 이걸 어디서 얻었나요? 연구, 참모 총장, 국방 인민위원회, 군사 구역의 전쟁 전 문서를 읽어보십시오. 명령, 명령, "군 배치에 대한 고려 사항 ..."등의 지침이 있습니다! 글쎄, 자료에 대한 당신의 기본적인 무지를 보여주지 마십시오. [
                        짧게, 구체적으로 상대방이 잘못한 것을 공식화하고 이에 대해 논쟁 할 수 없다면 논쟁이 없습니다.
                        ... Isaev는 그의 "이론"에서 그가 군대에서 얼마나 복무했는지에 상관없이 일상적인 군 복무가 실제로 어떻게 이루어지는 지, 군대가 어떻게 경계를하는지, 훈련이 어떻게 수행되는지 상상하지 않는다고 주장합니다. 경보에 대한 응답 및 할당 된 동원의 재 보급
                        “절름발이가 Herbert von Karajan의 예술에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그가 즉시 절름발이라고 선언하면 그는 자신이 패배했다고 인정합니다. 여권을 변경하지 않은 사람은 무엇에 대해 논쟁 할 수 있습니까? 거주 허가없이 건축에 대한 어떤 견해를 표현할 수 있습니까? " (와). 당신은 특정한 질문에 대답하지 않고, 솔직히 거짓 이론을 문지르고, 증거를 제공하지 않습니다. 미안하지만 당신과의 대화는 나에게 흥미롭지 않게되었다.
                      19. -1
                        25 March 2021 10 : 20
                        이것은 그 당시 만원이었던 정치화 된 페레스트로이카 명령입니다. 당신이 가져온 것에 의해 판단-그것은 사후 지식에 기초하고 그 당시의 Real과 완전히 이혼했습니다. ....
                        그 당시 동원은 전쟁이 시작되기 전에 발표되었습니다. -사무원 (유진)

                        네, 우리는 "가장 똑똑한 사무원"입니다. 여기에는 전쟁의 초기 기간을 수년간 연구 해 온 군사 역사가들로 구성된 팀이 있습니다. 레준에 "대답"하는 것이 아니라 고위 장교와 장군을 훈련시키기 위해 1941 년의 쓰라린 경험에 대해 군사 아카데미에서
                        1941 년 넘게 "XNUMX-Lessons and Conclusions"라는 책은 "공식 용"이라는 레이블이 붙었고 광범위한 독자를 대상으로하지 않았기 때문에 정의에 따라 "정치화 된 페레스트로이카 명령"이 될 수 없었습니다. 그 당시에는 가득 찼습니다. "
                        "후산"에 관해서는 역사가들은 문서를 기반으로 과거를 연구하고 분석하며이 후산을 사용합니다. 실수와 실수가 어디에서 발생했는지 파악하기 위해 그들은 무엇을 탓하고, 누가 그들을 비난해야했으며, 왜 발생했는지, 어떻게 발생 했습니까? 결국 진실은 어디에 있습니까? 미래에 유사한 오산을 방지하기 위해 엄격한 과학적 결론의 최종 정의와 함께.
                        그건 그렇고, 이것은 "군사 예술의 역사"와 같은 장교와 장군에게 필수적인 군사 규율이며, "수업과 결론"이라는 책이 사용 된 모든 군사 학교와 아카데미에서 강제적으로 연구됩니다.
                        "전쟁이 시작되기 전에 그 당시의 동원이 발표되었습니다-제 XNUMX 차 세계 대전 참조"
                        -그것은 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 공개 동원이 발표되지 않았기 때문에 소련이 모든 후속 결과와 함께 독일과의 전쟁 발발자를 선언하지 않기 위해 침략자라고 선언했습니다.
                      20. +1
                        25 March 2021 11 : 20
                        ... 예, 우리는 가장 똑똑한 서기입니다. 여기에는 전쟁의 초기 기간을 수년간 연구해온 전체 군사 역사가 팀이 있습니다. 레준에 대해 "대답"하는 것이 아니라 군사 아카데미의 고위 장교와 장군에게 1941 년의 쓴 경험.
                        1941 년 넘게 "XNUMX-Lessons and Conclusions"라는 책은 "공식 용"이라는 레이블이 붙었고 광범위한 독자를 대상으로하지 않았기 때문에 정의에 따라 "정치화 된 페레스트로이카 명령"이 될 수 없었습니다. 그 당시에는 가득 찼습니다. "
                        왜 그녀는 못 했어요? 그녀는 아주 잘 할 수 있습니다. 정치는 전문 문학에도 반영됩니다. 그리고 1941과 같은 정치적 주제에서 더욱 그렇습니다. 자신에게 질문하십시오-마분지 목이 여전히 훈련에 사용되는 경우 마분지 목이 제거 된 이유는 무엇입니까? 아니면 현재 지식의 관점에서 볼 때 여전히 거짓이고 경향이있어서 실제 가치를 나타내지 않습니까?
                        ... "후산"에 관해서는 역사가들은 문서를 바탕으로 과거를 연구하고 분석하며이 후산을 사용합니다. 실수와 실수가 어디에서 발생했는지 파악하기 위해 그들은 무엇을 탓해야했으며, 그 이유는 무엇이며 어떻게 발생 했습니까? 결국 진실은 어디에 있습니까?
                        역사적인 진실은 왜 특정 결정을 내 렸는지, 결정을 내린 사람들은 무엇을 이끌었고, 결정을 내릴 때 어떤 정보와 능력을 가지고 있었는지, 그러한 조건에서 달리 할 이유가 있었습니까? 그리고 이것이 무엇을 가져 왔는지에 대한 주제에 대해 전혀 칭찬하지 않았습니다. 이것은 이미 알려져 있습니다.
  34. -1
    21 March 2021 21 : 25
    Rezun을 선택하는 대신 과학-역사에 의존해야합니다. 그 기초에는 사건의 사실, 날짜, 목격자 기록의 세 가지 초석이 있습니다. 과거에는 어떤 선전 가도 이러한 초석을 움직일 수 없습니다.

    따라서 Barbarossa의 계획에 따라 Wehrmacht는 12.02.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 배치를 시작했습니다. 이것은 적군과의 전쟁 시작의 차가운 단계입니다.
    차례로, 붉은 군대는 15.05.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 Wehrmacht와의 전쟁의 냉기에 들어갔다.
    I.V.의 첫 번째 전략적 실수 독일이 1914 년과 같이 두 전선에서 전쟁을 시작하지 않을 것이라고 믿으면서 인정했습니다.
    이 논리에서 두 번째 전략적 오류가 나타났습니다. 그렇다면 먼저 공격합니다!
    이를 위해 한 달 동안 장군은 Lvov와 Bialystok의 두 선반에 붉은 군대 (배치라고도 할 수 없음)의 "죽"을 채웠습니다.

    전쟁의 냉기가 시작된이 치명적인 XNUMX 개월 지연, Wehrmacht에 대한 적군의 작전이 문서화되었습니다! 영리한 레 준이 발명 한 것이 무엇이든, 여기서 스탈린 동지는 두 번째였습니다!
  35. 0
    23 March 2021 11 : 35
    Samsonov의 또 다른 말도 안돼! 토하다. 당신과 Rezun의 역사가로서의 21 개의 손가락은 그만한 가치가 없습니다!
  36. 0
    28 March 2021 19 : 45
    Khrushchev의 추종자들은 언제 스탈린을 폄하하는 것을 멈출 것인가 ??? 흐루시초프는 스탈린에게 호팍 춤을 추게 한 것에 대해 처음으로 복수를했다. 흐루시초프는 크리미아 이전으로 러시아 국민에게도 피해를 입혔습니다. Khrushchev는 이해할 수 있지만 Brezhnev와 같은 우크라이나 출신입니다. 그들 중 한 명은 크리미아를 넘겨서 18 년 현재 소련 헌법 제 1936 조를 위반했고, 다른 한 명은이 범죄를 시정하지 않았지만, 소련의 새 헌법에는 동일한 제 18 조가 존재했습니다 !!! 스탈린 하에서 탄압의 범위는 NKVD의 익명의 비난과 경력 주의자들에 기인 한 것이지 스탈린이 모든 억압 된 사람을 눈으로 알고 있다는 사실 때문이 아니라는 점을 기억해야합니다.
  37. 0
    30 March 2021 18 : 48
    군사 리뷰를 위해 역사적으로 약한 기사입니다.
    이유는 무엇입니까?
    과학으로서의 역사는 3 개의 "기둥"위에 있습니다.
    1. 완료된 사건의 사실, 그 날짜,
    2. 문서 원본
    3. 기억, 목격자의 회고록.
    과학의 관점에서 Rezun의 재능있는 선전에 대한 반박은 초등입니다.
    Barbarossa의 계획에 따르면 OKH dir. No. 050/41에 따라 배포
    붉은 군대에 대항하는 Wehrmacht는 12.02.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
    이것은 소련에 대한 독일 전쟁의 냉기 단계의 시작입니다.
    Wehrmacht에 대한 적군의 배치는 15.05.1941 년 39 월 3 일에 시작되었습니다. (PU -XNUMX는 적군의 적극적인 방어를 나타냄) 이것은 독일에 대한 소련의 적극적인 방어의 냉기 단계의 시작이며, XNUMX 개월 지연됩니다!
    주된 이유는 스탈린이 독일이 제 XNUMX 차 세계 대전의 실수를 반복하고 두 전선에서 싸우기로 결정할 것이라고 믿지 않기 때문입니다.
    여기서 스트라이커는 문서에서 수비수는 분명합니다.