군사 검토

글쎄요, 우리는 41 세가 아니고 전쟁은 우리 영토에 있지 않습니다

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우리 나라는 전쟁 중입니다. 시리아에서는 열려 있습니다. 테러리스트뿐만 아니라 그 동맹국들도 숨지 않고 우리와 싸우고 있습니다. 다른 전쟁, 비밀이 있지만 그다지 중요하지 않습니다.


이 전선의 문제를 피와 삶으로 해결하는 사람들이 있습니다. 그리고 "소위 군대"가 있습니다

"(국가가 벌이고있는) 전쟁은 근무일이 끝나면 멈 춥니 다."

그리고 전자가 후자보다 상황에 더 강하게 영향을 미친다는 것은 전혀 사실이 아닙니다.

프롤로그. 전쟁에 관한 책에서


Victory (40) 1985 주년을 맞이하여 많은 생생한 세부 사항을 가진 살아있는 참전 용사의 회고록 모음 인 많은 책이 소련에서 출판되었습니다.

저자 (당시 소련의 학생)에게 가장 불안한 것은 1941 년 크림 반도에서 첫 번째 전투가 있었던 트럭 운전사의 회상이었습니다. 일요일에 최전선에서 심 페로 폴 근처의 탄약고로 도착한 그는 창고 관리자가 쉬는 날이 있다는 사실에 직면했습니다.

문제는 결국 결정되었고, 포탄이 달린 트럭이 전투 부대에 대한 협부로 갔다. 그러나 "평화 시대의 심리학"(몇 달 동안 끔찍한 전쟁으로 죽음에 이르게 한 나라에서)의 예는 매우 충격적이었습니다.

또 다른 전쟁


러시아 연방 국방부 장관에게보고하십시오.

시리아 아랍 공화국에서 적대 행위를 수행 할 때 발생하는 문제를 고려 :

• 높은 비용과 전투 효율성을 감소시키지 않으면 서 제한해야 할 필요성

• 화상 회의 장비 (항공기 및 헬리콥터)의 자원 표시기 제한

• 테러리스트와 "소위 파트너"(VGK)의 활동 모두에서 작전 극장에서 XNUMX 시간 정찰을 지속적으로 수행 할 필요성

• 고정밀 적용에 대한 엄격한 요구 사항 оружия 파업 결과에 대한 문서가 포함 된 화상 회의

• 상황의 변화에 ​​대한 신속한 대응을 보장 할 필요성 (가능한 한 짧은 시간에 항공 우주군의 고정밀 타격 전달);

• 상황을 공개하고 모니터링하는 데 결정적인 역할을 제공하면서 전체 작전 극장에서 UAV의 재전송 및 제어 네트워크를 지속적으로 유지해야합니다.

짧은 시간에 문제를 해결하도록 설계된 낮은 운영 비용으로 정찰 및 공격 시스템을 만드는 것이 제안되었습니다.

• 작전 극장의 상황에 대한 상시 및 XNUMX 시간 모니터링-방사선원 좌표의 정확한 결정과 함께 무선 및 전자 정찰 (RR 및 RTR) 수행, 광전자 정찰 (UAV 사용)

• 전체 작전 장에 대한 UAV 작업의 재전송 및 제어;

• 지상 상황의 운영 분석, Hephaestus 시스템을 갖춘 항공기의 운영 전송을 제공하는 제어 센터 데이터 생성;

• 행동 제어 [컷];

• 전자전 유지.

이러한 작업의 구현은 최소 6 대의 항공기 그룹 (최소 2 대의 항공기가 공중에 지속적으로 존재 함)에서 지속적으로 작동하는 시스템 (복잡한)을 희생하여 제안됩니다. M-101T "Gzhel"(개발 Myasishchev EMZ)는 РР, РТР, UAV의 제어 및 재전송, Hephaestus 시스템을 사용하여 VKS 항공기로의 제어 센터 수신 및 전송 수단의 소형 수단을 사용합니다.

복합 단지의 일부로 M-101T 항공기 수 (저장 공간에 충분한 수)가 증가하면 해당 지역에서 3 쌍의 M-101T를 지속적으로 순찰 할 수 있습니다.

• Khmeimim-Aleppo;
• Damascus-Palmyra;
• Deir ez-Zor.

RR 및 RTR 측면에서 제안 된 시스템 (복합체)은 UAV를 포함하고 제어 센터를 생성하고 단지로 전송하는 수단으로 인해 전투 능력에서 상당한 우월성을 지닌 가드 레일 유형의 미군 시스템의 개선 된 아날로그입니다. .

06.12.2016 년

앞서 저자는 국가의 군사 안보에 관한 여러 문제에 대한 보고서를 반복적으로 언급했습니다. 그리고 많은 경우에 이것은 결과를 가져 왔습니다.

예.

시리아에서 우리가 활동을 시작했을 때 (그 순간 우리가 공식적으로 "그 자리에 없었기 때문에" "수석 동지"의 조언에 따라 수취인이 참모 총장에서 " SAR의 선임 군사 고문”)이 그곳에있는 우리 그룹의 여러 문제를 해결했습니다.

그런 다음 친구로부터 전화가 왔습니다.

당신은“할 일이 없습니다”[다른 표현이 사용되었습니다]. NGSH에 무엇을 쓰고 있습니까?

같은 사람이 몇 달 후에 전화를 겁니다.

“글을 써 주셔서 감사합니다. 제 시간에 만들었습니다. "

이 문구는 문제가되는 보안 문제를 언급했지만 적시에 해결되었습니다. 그리고 그들은 그것을 닫았습니다 (이것을 준비하고 있던 적이 그것을 이용할 수 있기 전에).

우리 군대의 "전쟁의 뇌 기관"은 참모 (참모 총장)이고 그 안에는 주작 전국 (GOU)입니다. 따라서 소속에 대한 질문이 그들에게 갔다.

위 보고서는 저자가 6 년 2016 월 XNUMX 일 오전 국방부 장관 리셉션 이메일 주소로 보낸 것입니다. 동시에 GOU GSh에 소속 된 것으로 떠날 것이라는 완전한 확신이있었습니다.

그러나 이틀 후 나는 그가 GUNID (연구 활동 총국)에 서명했다는 것을 알게되었습니다.

"우리는 GUNID가 시리아 전쟁에 참전 했습니까?!"

나는 즉시 몇몇 족장들에게 연락을 취했고 다음과 같은 소식을 들었습니다.

“물론, GOU에 대한 그의 [보고서]가 필요합니다. 단지 GUNID가“탈퇴 사무소”로 바뀌 었습니다.

팔미라의 재해


8 월 2016 일, ISIS는 10 년 초 해방 된 팔미라에 대한 기습 공세를 시작했고, 4 월 XNUMX 일까지 시리아 군대 (및 러시아 고문)는 TXNUMX 공군 기지로 퇴각하여 도시를 떠났습니다.


2017 년 초 (팔미라 손실 이후) 상황.

물론이 패배는 주로 우리의 지능의 실패 때문이었습니다. 그리고 우선 당면한 작업을 해결하는 데 필요한 모든 기술적 수단이 없었기 때문입니다.

공중에서 구타당한 적군은 은밀하게 집중하고 갑작스런 강력한 타격을가했습니다 (팔미라뿐만 아니라 T4도 잃을 가능성에 대한 의문이 있었는데, 이는 주로 장거리 정찰이 극도로 부족했기 때문입니다) 우리 그룹에서 의미합니다.

근거리 지역이 오히려 효과적으로 "폐쇄"되었다면 (먼저, 2010 년대 초 "Orlan-10"의 최고의 전술적 UAV에 의해) 원거리 지역은 가끔씩 주기적으로 만 "전초 기지"가 기능에 대한 여러 가지 심각한 제한).

보고서가 6 월 XNUMX 일 GOU GSh를 강타했다면 비행기는 물론 수집하고 이동할 시간이 없었을 것입니다. 그러나 GOU의 운영자는 "스탭"할 수 있습니다.

“우리는 언제 Rakka-Palmyra 지역의 최신 정보 데이터를 얻었습니까?

아마도 적의 공격 그룹의 집중을 노출시킬 수있는 "Forposts"의 종류가 있었을까요?

미국의 예


그러한 시스템을 만들 겠다는 아이디어의 출현에 대한 원동력은 시리아에서의 적대 행위와 관련된 국방 지출에 대한 자금의 상당한 재분배였습니다. 따라서 적당한 비용과 높은 효율성을 가진 "전쟁의 도구"를 찾는 것이 시급했다.

2016 년에 미국은 매우 흥미로운 결론과 운영 비용 추정을 포함하여 이라크에서 ISIS에 대한 작전 비용에 관한 여러 문서를 발표했습니다. 비행 과학 기술. 아래 다이어그램은이를 보여줍니다.

글쎄요, 우리는 41 세가 아니고 전쟁은 우리 영토에 있지 않습니다

흥미롭게도 UAV 운영 비용이 매우 높았고 베트남 전쟁의 영웅 인 OV-10이 저축 기록 보유자로 밝혀졌습니다.

M-101 "Gzhel"터보프롭 항공기는 우리가 상당량 (저장고에) 가지고 있었지만 비행 비용이 훨씬 더 낮았습니다.


물론 이것은 그러한 작업에 이상적인 항공기 선택과는 거리가 멀다. 그리고 주요 단점은 하나의 엔진입니다.

이와 관련하여 이미 국방부에서 사용 가능한 L-410 경 터보프롭 항공기 (XNUMX 개의 엔진 장착)를 사용하는 문제가 반복적으로 제기되었습니다.


그러나 시리아의 상황에서는 결코 불가능했습니다. 이 아이디어는 주요 적 지역에 영구적 인 "공중 정찰 우산"을 만드는 것이 었습니다. L-410은 적의 방공 시스템이 파괴되는 영역에서 비행 고도가 충분하지 않았습니다. 즉, 그러한 조건에서 그들의 총격은 시간 문제에 불과했습니다.

M-101 "Gzhel"은 압력이 가해진 캐빈과 약 7km의 행군 높이를 가지고 있었으며, 이러한 조건에서 영향을받는 지역 밖에있는 적 위에 안전하게 "걸릴"수있었습니다. 그리고 이것이 이러한 조건의 핵심이었습니다.

네, "동일하지만 트윈 엔진"을 원합니다. 그러나 "Gzhel"은 이미 있습니다. 그리고 필요한 수량. 그들은 순전히 "관료적 이유로"창고에 들어갔다. 동시에“비슷한 군사 규범 문서”에는이“비행 브레이크”가 포함되어 있지 않습니다.

개발자는 모든 보드의 작동 시간에 대한 데이터를 올리고 수정했으며 평균적으로 약 500 시간 (즉, 리소스의 5 %)에 달했습니다. 그러나 가장 심각한 "관료적 장애물"중 하나는 이러한 항공기를 국방부로 이송하는 가능한 절차였습니다.

동시에 다양한 군사 과제를 해결하기 위해 서부에서 경 터보프롭 항공기가 상당히 널리 사용된다는 점을 다시 한 번 주목하고 강조해야합니다.


항공기 РР 및 РТР 가드 레일 (미국).


이라크의 경량 다목적 항공기 "Cessna-Caravan"에서 ATGM "Hellfire"발사.

“전쟁은 우리 영토가 아닙니다. 유망한 시스템이 계획되어 있습니다. "


27 년 2016 월 XNUMX 일, 예상치 못하게 보고서에 대한 응답이 왔습니다.


작가의 뒷면에 표시가되어있어서 즉시 전화를 걸었습니다.

그렇지 않은 이유는 "괜찮았다"(따옴표로 묶음). "두 개의 엔진이 필요하고 L-410이있다"는 사실부터 시작하여 (두 번의 출격 후 격추 될 것이라는 사실, 중령은 "흥미롭지 않다"고 말했다) 사실로 끝납니다. 그

"유망한 무인 시스템이 계획되어 있습니다."

여기 다이어그램에 있습니다.


사진 : Victor Murakhovsky

예, "계획"입니다.

그러나 작업 만 "지금과 어제"해결하면됩니다 (이 유망한 시스템의 출현에 대한 매우 비판적인 평가가 있다는 사실은 말할 것도 없습니다). 첫 번째 세트는 2020 년에만 국방부에서 구입했습니다.

이의를 제기 한 중령의 가장 "아름다운"(인용 부호로 묶인) 문구는 다음과 같습니다 ( "지금 해결해야 할 작업").

"글쎄, 우리는 41 세가 아니고 전쟁은 우리 영토에 있지 않습니다"...

즉, 전쟁이 진행 중입니다. 피와 삶의 문제를 해결하는 사람들이 있습니다. 그리고 "전쟁 (국가가 벌이고있는)은 근무일이 끝나면 끝나는"소위 군대가 있습니다. (그들은 또한 "계획"- "밝은 내일을위한 유망한 시스템").

음, "팔미라 근처의 항공 정찰 실패"에 대한 마지막 예입니다. 에필로그로 말하자면 :


Khmeimim에서 Chkalovsky까지 Tu-214R 항공기의 비행 추적 09.12.2016 (c) www.flightradar24.com / twitter.com/galandecZP

그들은 "전쟁에 출전한다"( "메달을 위해"및 개인 파일에있는 항목). "정찰 용"(따옴표로 묶음)-트랜스 포더가 켜져있는 경우 (즉, 적을 포함한 누구나 flightradar24.com에서 실시간으로 항공기 위치를 관찰 할 수 있음).

"글쎄, 우리는 41 세가 아니고 전쟁은 우리 영토에 있지 않습니다"...
저자 :
157 댓글
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  1. 베즈 310
    베즈 310 29 1 월 2021 15 : 22
    + 24
    나는 외설적 인 소리를 지르고 싶다!
    1. 민간인
      민간인 29 1 월 2021 15 : 29
      + 17
      글쎄, 첫째, "나는 보스-너"이고, 그렇지 않으면 "카메라가 부착 된 모형 항공기 원으로 나올 것"...
      1. 크로우
        크로우 29 1 월 2021 15 : 46
        + 51
        인용구 : Bez 310
        나는 외설적 인 소리를 지르고 싶다!

        Maxim Aleksandrovich Klimov와 같은 무관심하지 않고 정직하며 진정한 장교들에게 다시 한 번 존경심을 표하고 싶습니다.
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 30 1 월 2021 14 : 13
          +3
          안녕,
          제품 견적 : Crow
          그런 배려심 많고 정직하며 진정한 장교들에게 다시 한 번 존경심을 표하고 싶습니다

          더 많은 것을 위해.
          1. 우랄란 트
            우랄란 트 1 2 월 2021 10 : 43
            0
            인용구 : vlad.baryatinsky
            더 많은 것을 위해.

            재고가있는 곳, 민간인. 닫힌 문을 두드려?
    2. 타티아나
      타티아나 29 1 월 2021 15 : 54
      + 26
      제 1941 차 세계 대전 이전에 스탈린이 소련군을 반역자와 슬롭으로 청소하고 군대에 징계를 도입 한 것은 옳습니다. 그리고이 모든 것이 XNUMX 년 초에 즉시 도움이되지는 않았지만 적어도 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했습니다.
    3. 흐 라바 티
      흐 라바 티 29 1 월 2021 16 : 45
      + 18
      시리아에 대한 음란물을 외치고 싶습니까? 아니면 다른 지역에 대해서도?
      전쟁은 우리 영토에 있지 않습니다

      그리고 여기서 근본적인 질문이 우연히 제기됩니다.

      러시아 연방 사람들이 "우리의"영토가 아니라고 생각하는 것은 무엇입니까?

      그리고 이것은 개별 대령뿐만 아니라 공무원, 대리인, 일반인에게도 적용됩니다. 그리고 마지막으로 통치자에게.
      중앙 아시아, 우크라이나, 벨로루시-이것이 "우리의"영토가 아닙니까?
      그리고 Transnistria, Abkhazia, LDNR은 어떻습니까?
      1. mark2
        mark2 29 1 월 2021 18 : 01
        -15
        중앙 아시아, 우크라이나, 벨로루시-이것이 "우리의"영토가 아닙니까?
        그리고 Transnistria, Abkhazia, LDNR은 어떻습니까?

        아니, 우리 것이 아닙니다. 그리고 그렇게되지 않기를 바랍니다. 가족의 모든 것이 괜찮다고 말해? 모두에게 제공됩니다. 미래가 분명하고 분명합니까? 최근에 양부모를 칼로 찔 렀던 다른 사람의 자녀 양육을 돌보고 싶습니까?
        당신은 포퓰리스트 일뿐입니다.
        내가 할 수 있다면 대체 재능에 대해 대담한 마이너스를 넣을 것입니다.
        1. 흐 라바 티
          흐 라바 티 29 1 월 2021 19 : 30
          + 12
          당신이 얼마나 빨리 모욕을하는지에 따라 판단 할 때, 당신에 대한 의견은 당신과 틀린 두 가지뿐입니다. 미소

          보편적 인 진리는 없습니다. 각 수준에는 고유 한 진실이 있습니다.
          당신이 일상적인 수준에서 당신처럼 생각한다면, 그렇습니다. 당신 자신이 잘 살고 있다면, 모든 종류의 괴물들에 의해 산만 해지지 말고 즐기십시오.
          그러나 우리가 더 높은 수준, 국가 수준 또는 문명 수준 (푸틴이 말했듯이)에서 이야기하면 러시아 연방의 존재와 발전에 따라 많은 뉘앙스가 나타납니다.

          간단한 예 : 러시아 연방에서는 (중국에서와 같이) 자급 자족하는 소비자 시장을 만드는 것이 불가능합니다. 단순히 사람이 충분하지 않습니다. 최소 250 억 300 천 ~ XNUMX 억 명의 사람들이 필요합니다. 어디서 구할 수 있습니까?
          그리고 자체 시장이 없으면 자체 상품 생산자가 없을 것입니다. 그리고 이제 무슨 일이 일어날까요? 집을 돌아 다니며 러시아 상품이 몇 개이고 수입 상품이 몇 개 있는지 확인하세요.

          그리고 이것은 단지 하나의 뉘앙스입니다. 그리고 자원, 지리, 기후, 현대 무기의 특징 등 많은 것들이 있습니다. 기타

          따라서 모욕을주지 마십시오. 가정보다 더 높은 수준에서 생각하는 것이 좋습니다.
          1. eklmn
            eklmn 29 1 월 2021 20 : 38
            -15
            최소 250 억 300 천 ~ XNUMX 억 명의 사람들이 필요합니다. 어디서 구할 수 있습니까?

            그리고 이것은 재미가 시작되는 곳입니다! 당신은 남자입니까? 아내에게 말을 걸고, 부부를 낳고, 시어머니에게 던져서 키우고, 2 교대로 3 개의 직업에 먹이를 주거나 입히십시오 ...하지만 전국이이 사실을 알아야합니다. 가족은 따라야 할 모범이 되십시오!
            또 다른 옵션-당신과 당신의 아내는 자녀를 입양 / 입양하고 있지만 러시아어는 아니지만 (그들의 통계는 이미 계산되었습니다) 외국 사람입니다! 따라서 러시아 인구를 늘리십시오. 그리고 그들 자신은 ... 2 교대로 3 개의 직업을 가지고 그들에게 먹이를 주거나 입 힙니다. 그러나 온 나라가 이것을 알아야합니다-당신의 가족은 따라야 할 모범이되어야합니다!
            음, 당신의 선택은 이웃 영토를 점령하는 것입니다. 그러나 여기에서 작은 문제가 발생합니다. 연결된 사람들은 완전한 힘으로 일하지 않고 의존하기를 원합니다 (예 : 크림 아). 그리고 .. 당신과 당신의 아내는 그들에게 먹이를 주거나 입히기 위해 2 교대로 3 개의 직업을 가지고 있습니다. 그러나 온 나라가 그것에 대해 알아야합니다 – 당신의 가족은 따라야 할 모범이되어야합니다!
            그리고 당신이 올바르게 지적했듯이 :
            제품 견적 : Hlavaty
            더 높은 수준에서 생각하는 것이 좋습니다. 그. 머리,가정보다.
            1. 흐 라바 티
              흐 라바 티 29 1 월 2021 22 : 16
              + 11
              당신은 여전히 ​​일상적인 수준에서 벗어날 수 없습니다. 아아...
            2. ANB
              ANB 29 1 월 2021 23 : 24
              + 12
              ... 부부를 낳고 시어머니에게 던져서 키우고 자신이 2 교대로 3 일에서 먹이를주고 옷을 입히십시오 ...

              범주 형입니다. 세 개가 있고 네 번째를 기다리고 있습니다. 나는 한 교대로 한 직장에서 혼자 일합니다. 아내는 아이들을 키 웁니다. 과?
              1. eklmn
                eklmn 30 1 월 2021 01 : 58
                -4
                당신의 "그리고?" "이전 연사"의 주제를 명확히해야합니다. Hlavatu는 화폐-상품-화폐 경제 법칙에 기반한 완전히 정상적인 아이디어를 가지고 있습니다. 그. 나라에 거주자가 많고 노동자의 비율이 엄청 나면 일에 대한 급여 (돈, 세금 납부)를 받고, 구매 (국내에서 생산 된 물품)에 돈을 쓰고, 제조업자는 이익 (돈 , 세금 납부). 원은 폐쇄됩니다. 사람들이 더 많은 돈을 쓸수록 국가는 더 부유 해집니다. 간단합니다! Hlavatu는 러시아 국민을 늘리는 문제를 해결할 수 없으며 (자신이 인정함) 일자리 수를 늘릴 수없고 (자신이 인정함) 급여를 인상 할 수 없습니다 (자신이 인정함). 사람들이 (또는) 일했습니다. 그래서 나는 그에게 세 가지 방법을 제안했습니다.
                1. ANB
                  ANB 30 1 월 2021 09 : 19
                  0
                  ... 그러나 그는 이웃 영토를 점령하여 사람들이 그를 위해 (또는 그를 위해) 일하도록 제안합니다. 그래서 나는 그에게 세 가지 방법을 제안했습니다.

                  글쎄, 내가 당신을 지원합니다.
                  나는 아이들과 함께 3 개의 직업에서 일할 필요가 있다는 점에서만 잘못을 발견했습니다. 그래서 모든 것이 우리 손에 있습니다. :)
                2. 흐 라바 티
                  흐 라바 티 30 1 월 2021 17 : 31
                  +3
                  제품 견적 : eklmn
                  이웃 영토를 점령하여 사람들이


                  "인접 지역", "그들의 사람들"...

                  우리가 하나의 주와 하나의 국민이라는 사실을 잊는 데 얼마나 적은 시간이 걸 렸는지. 양질의 서양 선전이 달성 한 결과의 좋은 예입니다.
                  이 길을 더 나아가 20 ~ 30 년 후에 여러분이나 여러분의 자녀는 여전히 러시아 연방의 일부인 다른 영토에 대해서도 이야기하게 될 것입니다. 그게 뭐가 잘못 됐나요? 예를 들어, 스몰 렌 스크 지역은 리투아니아 대공국이고, 아스트라한과 카잔은 타타르 카나 테, 쿠반은 카 자르 카 가나 테, 시베리아에는 잠재적 인 소유주가 많이 있습니다.
                  이런 식으로 러시아 연방은 모스크바 공국으로 축소 될 것입니다.
                  원래 그대로.

                  모스크바 공국에서 "대 러시아"를 건설 한 사람들 만이 당신과 상당히 다른 추론을했습니다.
                  1. nsm1
                    nsm1 1 2 월 2021 22 : 46
                    -4
                    제품 견적 : Hlavaty
                    아스트라한과 카잔은 타타르 카나 테입니다.
                    우랄 공화국은 우리 마음 속에 살아 있습니다!
                    그리고 우랄 프랑이 날개에서 기다리고 있습니다.
              2. 흐 라바 티
                흐 라바 티 30 1 월 2021 17 : 18
                +2
                인용 : ANB
                세 개가 있고 네 번째를 기다리고 있습니다.

                좋아! 좋은 나는 모자를 벗고 하얀 부러움이 부럽다. hi
          2. 엘투리스 토
            엘투리스 토 30 1 월 2021 11 : 14
            +2
            소비자 시장의 규모에 대해 넌센스를 쓰지 마세요 아이폰의 가격은 100 달러를 넘지 않습니다. 거대한 생산 규모를 고려할 때 러시아 연방이 그러한 장치를 생산했다면 더 작은 규모를 고려할 때 생산에 얼마나 걸리겠습니까? 음, 200으로 두지 만 소매에서는 그러한 장치의 가격이 1000입니다. 따라서 생산 비용이 가격 결정 요소가 아니라는 결론은 러시아 연방의 실제 소유자가 러시아 연방을 원자재 부속물로 전환하는 데 관심이있는 외국 자본이기 때문에 자체 상품이 없습니다. 왜 수입 공기 및 자동차 부품인지 물어보십시오. 부가가치세가 적용되지 않으며 러시아에서 생산 된 전기는 20 %의 세율로 과세됩니다. 또한 인도의 전기는 kWh 당 1 RUB이고 하나님이 구원받은 조국 5 ... 이러한 장애로 인해 러시아 제조업체는 기회가 없습니다. 규모는 도움이되지 않습니다. 따라서 상대방과 자신에게만 소원을 전달할 수 있습니다. :)
            1. 흐 라바 티
              흐 라바 티 30 1 월 2021 17 : 46
              +6
              우선, iPhone으로 모든 것을 측정 할 필요는 없습니다. 미소
              둘째, 애플은 세계적 리더가되기 전에 먼저 미국 내수 시장에서 리더가되었고 충분한 역량을 가지고있었습니다.

              시장 역량이 충분하지 않으면 현지 생산자가 현지 시장에서 리더가되는 데 아무런 도움이되지 않습니다. 그들은 단순히 글로벌 플레이어와 대결 할 충분한 자원이 없습니다. 자원은 돈과 재료 일뿐만 아니라 교육 인력을위한 교육 시스템과 신제품 및 기술을 만들기위한 연구 센터 등을 포함하는 시장의 전체 인프라입니다.

              제품 견적 : victor50
              인구가 적은 한국과 같은 일본이 생산할 수있는 이유가 궁금하지만 우리에게 이익이되지 않는 이유는 무엇입니까?

              한국과 일본의 경우 선진국에 거주하고 역사적 고향을 적극적으로 돕는 매우 강력한 디아스포라를 인구에 추가해야합니다. 또한이 두 동방 국가는 모두 서구 식 민주주의 국가가 아니라는 점을 잊지 마십시오. 그러나 사실 기업과 정부가 실질적으로 하나가되는 거대 기업.
              일본인처럼 일할 준비가 되셨습니까?
              일본인은 이러한 스트레스를 견디지 ​​못하는 경우가 많다는 점을 감안하면 자살률이 가장 높은 나라 중 하나입니다.
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 30 1 월 2021 18 : 00
                +1
                제품 견적 : Hlavaty
                또한이 두 동방 국가는 모두 서구 식 민주주의 국가가 아니라 실제로 기업과 국가가 실질적으로 하나가되어 일하는 거대 기업이라는 사실을 잊지 마십시오.
                일본인처럼 일할 준비가 되셨습니까?

                우리 사이트에는 우리 자신의 "일본어"가 있습니다. 밤낮으로 키보드를 타작하며 지칠 줄 모르고 앉아 있습니다 ... 그리고 아무것도 살아 있지 않습니다 ... wassat
                제품 견적 : Hlavaty
                일본인은 이러한 스트레스를 견디지 ​​못하는 경우가 많기 때문에 자살률이 가장 높은 나라 중 하나입니다.

                노르웨이는 21 세 이상의 젊은이들 사이에서 자살률이 가장 높습니다. 그 이유는 진부합니다. 국가는 젊은 세대를 정말 잘 돌보고 경계가있는 플래터에 모든 것을 제공하여 독립적 인 성인 생활의 현실에 직면 한 젊은 남녀는 그러한 대조를 견딜 수 없습니다.
                그러나 자유 언론은 그런 것에 대해 글을 쓰지 않기 때문에 일본과 노르웨이의 많은 현지 "일본인"에게 그것은 지구상의 낙원입니다.
              2. 엘투리스 토
                엘투리스 토 30 1 월 2021 19 : 27
                0
                글을 많이 쓰고 모든 것이 사건에 맞지 않습니다. 큰 시장에서 경쟁이 치열합니다.이 용어가 무엇을 의미합니까, 시장 역량이 부족하고 누구에게 충분하지 않습니까? 머리가 엉망입니다. 과학 기관과 시장의 관계 중국인, iPhone 생산, 그들은 무엇을 생각해 냈습니까? 제로, 그들은 더 낮은 비용을 제공했기 때문에 생산 주문을 받았습니다.
            2. 폭스 마라
              폭스 마라 31 1 월 2021 07 : 54
              +2
              iPhone이 어떻게 만들어 졌는지 조금 이해하지 못합니다. 우리는 칩 생산이 필요합니다. 결코 저렴하지 않습니다. 볼륨이 클수록 보상이 더 쉬워집니다. 그리고 모든 시장 / 틈새 시장이 이미 점유되었습니다. 한정 수량 생산이 가능하지만 원가는 100 달러가 아니다. 아이폰 제조사들조차도 모든 것을하지 않았습니다. 예를 들어 사파이어를 가볍게 만듭니다. 대부분 또는 전부. 여기에 쓰는 것만 큼 간단하지 않습니다.
              1. 엘투리스 토
                엘투리스 토 31 1 월 2021 10 : 44
                -1
                애국자들을 위해 이미 아이폰 용 사파이어 글래스를 만드는 것은 말도 안되는 일을 남겨 두십시오. 가제트가 무엇으로 구성되어 있는지가 아니라 생산 규모가 생산 비용에 미치는 영향에 대한 것이 었습니다. 비용 가격에 대해 어떻게 알 수 있습니까? Foxcon 구매 부서에서 일합니까? 두 다리로 말하는 로봇의 미국 .https : //laowai.ru/fabriki-smerti-foxconn-gde-i-kakoj-cenoj-sobirayut-novye-iphone-x/
                1. nsm1
                  nsm1 1 2 월 2021 22 : 48
                  -2
                  iPhone 용 로봇과 나사가 없습니다.
          3. victor50
            victor50 30 1 월 2021 17 : 19
            0
            제품 견적 : Hlavaty
            간단한 예 : 러시아 연방에서는 (중국에서와 같이) 자급 자족하는 소비자 시장을 만드는 것이 불가능합니다. 단순히 사람이 충분하지 않습니다. 최소 250 억 300 천 ~ XNUMX 억 명의 사람들이 필요합니다. 어디서 구할 수 있습니까?

            인구가 적은 한국, 같은 일본이 생산할 수있는 이유가 궁금하지만 우리에게 이익이되지 않는 이유는 무엇입니까? 우리에게 이익이되지 않는 것은 무엇입니까? 일부 Muscovites로부터 농업에 대해 들었습니다. 또한? 그리고 살아?
            1. ccsr
              ccsr 30 1 월 2021 18 : 23
              +1
              제품 견적 : victor50
              인구가 적은 한국과 같은 일본이 생산할 수있는 이유가 궁금하지만 우리에게 이익이되지 않는 이유는 무엇입니까?

              인구의 집중과 기후 조건으로 인해 인프라를 만들고 일년 중 다른시기에 생활 할 수있는 조건을 만드는 데 드는 막대한 비용을 피할 수있었습니다. 일본인 인구의 80 %가 어디에 살고 있는지 물어 보면 놀라실 것입니다. 대도시 XNUMX 개 지역에서 이것은 단지 정보를위한 것입니다. 그런데 이것이 핵무기가없는 나라의 많은 비용을 어떻게 줄일 수 있는지 추측하는 것은 어렵지 않습니다.
              1. victor50
                victor50 30 1 월 2021 21 : 23
                -3
                제품 견적 : ccsr
                허용되는 기후 조건

                그리고 어떤 다른 변명을 생각할 수 있습니까? 이게 나쁜 댄서에 대한 것 같지 않니? 극동 지역의 관련 클러스터를 집중하고 거기에서 발전 시키자. 기후 조건이 비슷한 것 같습니다. 아니면 바다가 사방으로 씻겨지지 않습니까? 웃음
                1. ccsr
                  ccsr 31 1 월 2021 13 : 27
                  +1
                  제품 견적 : victor50
                  그리고 어떤 다른 변명을 생각할 수 있습니까?

                  이것은 여러분이보고 싶지 않은 현실입니다.

                  제품 견적 : victor50
                  극동 지역의 해당 클러스터에 집중 해 보겠습니다.

                  먼저 그곳에 가고 싶어하는 40 천만 명의 사람들을 찾으면 마닐 로프 인 척 할 것입니다.
                  제품 견적 : victor50
                  기후 조건이 비슷한 것 같습니다. 아니면 바다가 사방으로 씻겨지지 않습니까?

                  러시아의 유럽 남부 지역은 물류 때문에 더 저렴할 것입니다. 이 경우에도 세는 법을 배우지 않았지만 무의미한 문장을 내 놓습니다. 인적 자원을 어디에서 찾을 수 있습니까? 처음에는 적어도 그것에 대해 생각하십시오.
                  1. victor50
                    victor50 31 1 월 2021 20 : 58
                    -1
                    제품 견적 : ccsr
                    먼저 그곳에 가고 싶어하는 40 천만 명의 사람들을 찾으면 마닐 로프 인 척 할 것입니다.

                    내가 그것을 찾으면 나는 확실히 Manilov처럼 보이지 않을 것입니다! 학교 커리큘럼에서 기억하는 유일한 캐릭터? 죄송합니다. 답변의 어조가 정답을 의미하지는 않습니다. 적도에서 멀리 떨어져있는 이곳에서 우주선을 발사하는 것은 그다지 유익하지 않습니다. 또한 우리는하지 않을까요? 귀하가 인용하는 것과 유사한 구실로 우리는 그 밖의 무엇을 거부 할 것입니다. 대답하지 마세요, 나는 관심이 없습니다 ... 가장 똑똑한 사람! 롤
                    1. ccsr
                      ccsr 1 2 월 2021 12 : 52
                      0
                      제품 견적 : victor50
                      내가 그것을 찾으면 나는 확실히 Manilov처럼 보이지 않을 것입니다!

                      모두 똑같이, 당신은 그들과 함께있을 것입니다. 인프라는 그러한 수의 이주자를받을 준비가되어 있지 않으며 그것을 만드는 데 XNUMX 년 이상의 계획이 필요합니다.
                      제품 견적 : victor50
                      적도에서 멀리 떨어진 이곳에서 우주선을 발사하는 것은별로 유익하지 않습니다. 또한 우리는하지 않을까요?

                      그런 말도 안되는 말은 안 했어요
                      제품 견적 : victor50
                      대답하지 마세요, 관심이 없습니다 ...

                      하지만 지난 XNUMX 년 동안 우리 사회가 얼마나 타락했는지를 관찰하는 관점에서 당신은 저에게 흥미 롭습니다. 그래서 쓰십시오-그림이 점점 더 화려 해집니다 ...
                2. 우고 차베스
                  우고 차베스 1 2 월 2021 07 : 15
                  +1
                  극동과 일본의 기후 유사성에 대한 그런 유머 농담 이었나요? 아니면 평행 현실에 살고 있습니까? 빌레이
          4. 우는 눈
            우는 눈 30 1 월 2021 19 : 40
            -2
            제품 견적 : Hlavaty
            간단한 예 : 러시아 연방에서는 (중국에서와 같이) 자급 자족하는 소비자 시장을 만드는 것이 불가능합니다. 단순히 사람이 충분하지 않습니다. 최소 250 억 300 천 ~ XNUMX 억 명의 사람들이 필요합니다. 어디서 구할 수 있습니까?


            그리고 정말로, 어디? 구 소련 전체에서 300 억은 발견되지 않습니다.
            1. 흐 라바 티
              흐 라바 티 30 1 월 2021 19 : 58
              +2
              인용구 : 우는 눈
              그리고 정말로, 어디? 구 소련 전체에서 300 억은 발견되지 않습니다.

              모든 평범한 사람들이 취하는 곳에서-다른 사람들과 연합함으로써.
              이미 모든 사람을 우위로 설정 한 예는 유럽입니다. 각 유럽 국가는 자급 자족 시장의 규모와는 거리가 멀기 때문에 통합 된 것입니다. 그리고 심지어 일부 동유럽 사람들도 뽑혔습니다. 그 결과 447 억 XNUMX 만 명과 세계 최대의 GDP를 달성했습니다. 모든 내부 문제에 대해 CIS와 달리 여전히 통합 된 것으로 인식됩니다.

              거의 동시에 소련이 무너지고 유럽이 연합했다는 것이 중요합니다. 미소

              동유럽 인이 유럽 연합으로 끌려 들어가 러시아 연방과 연합 할 생각이 없다는 느낌이 종종 있습니다.

              그리고 어쨌든 러시아 연방은 구 소련과 바르샤바 조약의 영토에 대한 영향력을 회복해야 할 것입니다. 실제로 작동하는 동맹을 만들거나 인구와 다른 영토를 합병하십시오.
              그렇지 않으면 그들은 찢어지고 초현대적 인 무기가 도움이되지 않을 것입니다.
              이것은 누군가의 변덕이 아니라 생존의 문제입니다.
              1. 우는 눈
                우는 눈 30 1 월 2021 20 : 02
                -3
                제품 견적 : Hlavaty
                모든 평범한 사람들이 취하는 곳에서-다른 사람들과 연합함으로써.


                첫째, 당신은 "우리 땅"이라고 말하곤했습니다. 그것은 통일과 거의 닮지 않았습니다. 둘째, 몰도바, 우크라이나, 아제르바이잔, 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 투르크 메니스탄이 자발적으로 러시아와 연합하기를 원할 것이라고 정말로 생각하십니까?

                그리고 가장 중요한 것은 정말로 그곳에 300 억 명이 살고 있다고 생각하십니까?

                제품 견적 : Hlavaty
                그리고 어쨌든 러시아 연방은 구 소련과 바르샤바 조약의 영토에 대한 영향력을 회복해야 할 것입니다.


                네. 여기서 우크라이나의 영향력이 복원되어 복원되었습니다.
                1. 흐 라바 티
                  흐 라바 티 30 1 월 2021 21 : 05
                  -2
                  인용구 : 우는 눈
                  "우리 땅"이라고 하셨는데 통일처럼 보이네요

                  그리고 저는 또한 "실제로 일하는 동맹을 만들거나 인구와 다른 영토를 합병합니다."라고 말했습니다.

                  인용구 : 우는 눈
                  몰도바, 우크라이나, 아제르바이잔, 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 투르크 메니스탄이 자발적으로 러시아와 연합하기를 원할 것이라고 정말로 생각하십니까?

                  러시아 연방의 정책이 변경되면 모든 것이 될 수 있습니다. 그들이 어떤 종류의 지정 학적 과정이 불가능하다고 말했을 때 나는 1991 년 여름을 기억합니다. 그런 다음 소련과 서양의 대다수의 사람들은 소련이 무너질 것이라고 상상조차 할 수 없었습니다. 그리고 연말에 소련은 사라졌습니다. 서방 정치인조차도 앞으로 수년 동안 소련을 무너 뜨릴 필요가 있다는 사실에 동조했습니다!
                  그러나 이것은 "주요한 것"이 아닙니다.
                  모든 리미 트로피는 "사회적 책임이 감소 된"국가입니다. 거물 선수들은 그들의 소원을 마지막으로 고려할 것입니다.
                  "가장 중요한 것은"큰 선수들 사이에 머무르는 것입니다!
                  그리고 여기서 "크기가 중요하다" 미소

                  인용구 : 우는 눈
                  그리고 가장 중요한 것은 정말로 그곳에 300 억 명이 살고 있다고 생각하십니까?

                  이제 이전 바르샤바 조약 국가의 인구는 470 억 XNUMX 천만 명입니다. 모든 사람을 돌려받을 수는 없어도 충분합니다.

                  인용구 : 우는 눈
                  네. 여기서 우크라이나의 영향력이 복원되어 복원되었습니다.

                  나는 "러시아 연방의 정책이 바뀌면"이라고 말합니다.
                  우크라이나에 대한 러시아 연방의 정책은 평범한 것이 아니라 모범적 인 실패였습니다. 그리고 벨로루시에서도 같은 실수가 반복됩니다. 아빠가 아니라 Yanukovych와 같은 민달팽이가 있다면 Maidan은 이미 그곳에서 성난 것입니다. 러시아 사무실을 약탈했습니다.
                  때로는 러시아 연방의 정책이 다른 나라의 친 러시아인 마인드를 쫓아내는 경우도 있습니다. 2014 년 우크라이나 동부 전역에서 러시아 깃발을 들고 행진 한 우크라이나 사람들은 얼마나 많은 도움을 받았습니까? 예 아니오. RF는 그들을 보지 않는 척했습니다. 그리고 많은 사람들이 건강과 심지어 생명으로 그것을 지불했습니다. 그들은 이제 RF에 대해 어떻게 생각합니까?
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 30 1 월 2021 21 : 14
                    -2
                    제품 견적 : Hlavaty
                    "우리 땅"이라고 하셨는데 통일처럼 보이네요

                    그리고 저는 또한 "실제로 일하는 동맹을 만들거나 인구와 다른 영토를 합병합니다."라고 말했습니다.


                    그래서 당신은 자신과 모순됩니다. 이제 당신은 "우리의 영토"가 있고 "노조 만들기"가 있습니다.

                    제품 견적 : Hlavaty
                    이제 이전 바르샤바 조약 국가의 인구는 470 억 XNUMX 천만 명입니다.


                    예를 들어 폴란드는 바르샤바 조약의 회원국이었습니다. 러시아가 어떤 정책을 추구하더라도 러시아와 통합 될 것이라고 정말로 생각하십니까? 웃음 나머지 동유럽도 마찬가지입니다. 예, 일반적으로 우크라이나의 경우입니다.

                    제품 견적 : Hlavaty
                    우크라이나에 대한 러시아 연방의 정책은 평범한 것이 아니라 모범적 인 실패였으며 벨로루시에서도 동일한 실수가 반복됩니다.


                    완전히 동의 해. 하지만 정치를 실패로 여기는 이유는 완전히 다릅니다. 웃음
                    1. 흐 라바 티
                      흐 라바 티 30 1 월 2021 22 : 07
                      +1
                      인용구 : 우는 눈
                      그래서 당신은 자신과 모순됩니다. 이제 당신은 "우리의 영토"가 있고 "노조 만들기"가 있습니다.

                      나는 나 자신을 모순하지 않지만 정치에는 하나가 아니라 훨씬 더 많은 도구가 있음을 분명히합니다. 어딘가에는 노조가있을 수 있고, 어딘가에 영토가 돌아오고, 어딘가에 새로운 것이 합쳐지고, 다른 곳이있을 수 있습니다. 결과를 얻는 방법에는 여러 가지가 있습니다.

                      인용구 : 우는 눈
                      예를 들어 폴란드는 바르샤바 조약의 회원국이었습니다. 러시아가 어떤 정책을 추구하더라도 러시아와 통합 될 것이라고 정말로 생각하십니까?

                      폴란드는 이미 세 차례 나뉘어졌고 국가로서 파괴되었습니다. 다시는 일어날 수 없다고 누가 말했습니까?
                      1. 우는 눈
                        우는 눈 30 1 월 2021 22 : 14
                        -3
                        제품 견적 : Hlavaty
                        나는 나 자신을 모순하지 않지만 정치에는 하나가 아니라 훨씬 더 많은 도구가 있음을 분명히합니다.


                        확실한. 예를 들어 러시아는 우크라이나에서 '지역 반환'도구를 사용했습니다. 이제 우크라이나에서 "연합"악기를 사용할 수 없습니다. 물론 "정복"도구를 사용해 볼 수 있습니다. 그러나 다른 한편으로는 500 만 명이 살고있는 체첸과의 전쟁을 기억합니다. 참고로 우크라이나에서 약 40 천만 (80 배 이상).

                        제품 견적 : Hlavaty
                        폴란드는 이미 세 차례 나뉘어졌고 국가로서 파괴되었습니다. 다시는 일어날 수 없다고 누가 말했습니까?


                        Mongol-Tatar 멍에를 아직도 기억하십니까? 웃음
                      2. 흐 라바 티
                        흐 라바 티 30 1 월 2021 22 : 35
                        +1
                        인용구 : 우는 눈
                        예를 들어 러시아는 우크라이나에서 '지역 반환'도구를 사용했습니다.

                        도구 사용 방법도 알아야합니다. 또한 도구를 올바르게 사용할 수있는 충분한 두뇌와 용기가 있어야합니다.
                        우크라이나의 경우 러시아 연방이이 도구를 잘못 사용했을 가능성이 있습니다. 그들은 겁에 질렸거나 서두르고있었습니다 (푸틴은 크리미아에 대해 사전에 준비된 계획없이 "바퀴에"결정을 내렸다고 말했습니다).

                        인용구 : 우는 눈
                        Mongol-Tatar 멍에를 아직도 기억하십니까?

                        Mongol-Tatar 멍에는 선전에도 사용할 수 있습니다. 차이점은 무엇이며 말도 안되는 TV와 인터넷이 귀에 쏟아 질 것입니다. 가장 중요한 것은 결과입니다. 우크라이나 인과 러시아인은 서로 다른 민족이라고 들었습니다. 많은 사람들이 이것을 믿었고 지금은 그들의 부엌에서 논쟁을 벌이거나 "침략자"와 싸우고 있습니다. 이 사람들에게 서구 선전의 목표가 달성되었습니다.
                      3. 우는 눈
                        우는 눈 30 1 월 2021 22 : 37
                        -2
                        제품 견적 : Hlavaty
                        우크라이나의 경우 러시아 연방이이 도구를 잘못 사용했을 가능성이 있습니다.


                        예. 그리고 그 결과는 가까운 미래에 되돌릴 수 없습니다.

                        제품 견적 : Hlavaty
                        차이점은 무엇이며 말도 안되는 TV와 인터넷이 귀에 쏟아 질 것입니다.


                        그러나 당신은 텔레비전 선전이 아니라 폴란드의 분할에 대해 구체적으로 언급했습니다.
                      4. 흐 라바 티
                        흐 라바 티 30 1 월 2021 22 : 41
                        0
                        인용구 : 우는 눈
                        그러나 당신은 텔레비전 선전이 아니라 폴란드의 분할에 대해 구체적으로 언급했습니다.

                        나는 개인으로서 다양한 옵션에 대해 자유롭게 논의 할 수 있습니다.
                        텔레비전 선전에는 그러한 자유가 없지만 국가 지도부의 정치적 결정을 장려 할 의무가 있습니다. 폴란드 분할에 대한 그러한 결정은 없었습니다. 미소
          5. 폭스 마라
            폭스 마라 31 1 월 2021 09 : 37
            +1
            당신은 우크라이나가 Maidan을 마련하기 위해 EU에서 무엇을 원했다고 생각하십니까? 시장을 원했던 것은 EU 였지만 아무도 우크라이나에 묻지 않았습니다.
  2. 보니 592807
    보니 592807 29 1 월 2021 21 : 20
    0
    mark2 (Alexander), 오늘, 18:01, NEW-
    중앙 아시아, 우크라이나, 벨로루시-이것이 "우리의"영토가 아닙니까? 그리고 Transnistria, Abkhazia, LDNR은 어떻습니까?
    아니, 우리 것이 아닙니다. 그리고 그렇게되지 않기를 바랍니다.

    mark2 (알렉산더), "+"에 대한 약간의 수정 동쪽과 남쪽 U "krainu (Novorossiya 및 Little Russia) +, Pridnestrovie, Belarus. 당신과 당신의 이익을 흩어 놓을 가치가 없습니다." hi

    쉬다 ~ 안에우리는 소련 80-90 년대의 쇠퇴를 회상하고 내무부 (형사)와 FSB (임기)의 보고서를 실시간으로 확인합니다. 추가-급여, 연금, 실업자 및 덤핑 "동거 민-gasterb) 자신만을위한 장소", 사업-Afgan, 학교 및 농장의 장소 포함.
    어떻게 든 미국인의 트럼프는 더 실용적이었고 보안을 강화해도 아프지 않을 것입니다. 뭐
    관대 한 유럽과 사람들은 "가려움"을 시작합니다.
    그리고 EZHE-CHE와 "Brandenburg-800" am , 1941 년과 마찬가지로 잠재적 인 "파트너"에게는 필요하지 않습니다. 특히 이미 "동국 인"여권을 가지고 위에서 언급 한 것의 양과 위치를 세는 경우, 이것은 공식 러시아인 (러시아인 출신) 50ml에 대해서만 제공됩니다. 관 전선은 소련에서 남았습니다. 그리고 이민자들의 물결도 2 개 더 있습니다. 그리고 총 몇 명의 다른 "동민"이 포함되어 있는지. 소련에서 설명되지 않고 "불쾌"합니다. 10ml에서 ...
    물론 "Armata"와 "Kolibr", n결국 모든 것은 "H"(로스트 수탉)의 순간이 아니라 이전에 내린 결정의 정확성과 인적 요소에 있습니다. "-"와 "+"모두!
    예에 대해 Hlavaty (Vladimir Glavaty), 오늘, 19:30, NEW 러시아 연방에서는 중국 에서처럼 자급 자족하는 소비자 시장을 만드는 것이 불가능합니다. 단순히 사람이 충분하지 않습니다.그러면 미국도 소련도 현대 중국도 각자 ​​자신의 방식으로이 문제를 해결하고 해결하지 못합니다. 여러분 국가와 원주민을 해치는 것이 아닙니다. "누군가의"자유주의보다 더 높은 수준의-매일. 나는 당신을 위해 저자를 지정하지 않을 것입니다. 당신은 전문가로서 알고 있습니다. "... 우리에게는 영원한 동맹도없고 영원한 적이 없습니다. 그러나 우리의 이익은 변함없고 영원하며 그들을 보호하는 것이 우리의 의무입니다 ..."
    나는 HSE의 "과학자들의 비행"수준이 실제 경제의 갭 피크보다 "더 높다"는 것을 이해합니다. 그러나 Glazyev, Krichevsky, Delyagin 등이 여전히 있습니다. 경제의이 갈라진 정점을 고칠 수있는 기회가있을 것이고 나머지는 ... 시간을 가질 수 있습니다. "... 가장 중요한 것은 시작하는 것입니다 ..."!!! 눈짓
    충실히 ... [ hi
  3. 알렉스 네 브스
    알렉스 네 브스 30 1 월 2021 15 : 11
    +1
    그리고 매트리스 커버가 러시아 연방의 핵 시설 주변을 뒤지고있을 때입니다. 조금 더 Weisk Nats에게 먹이를주세요. EBNa hotzza?
  4. 우랄란 트
    우랄란 트 1 2 월 2021 10 : 50
    +2
    제품 견적 : mark2
    내가 할 수 있다면 대체 재능에 대해 대담한 마이너스를 넣을 것입니다.

    켐 스크 교구? 예, 그들이 가져 가도록하세요. 전례가 없습니다!
    이것은 당신의 EBNashkovaya 재능입니다. 모스크바 볼 로스트가 남아서 대부를 왕에게 치유 할 것이라고 생각하십니까?
  • 베즈 310
    베즈 310 29 1 월 2021 19 : 33
    +2
    제품 견적 : Hlavaty
    시리아에 대해서만 외설적 인 소리를 지르고 싶습니까?

    뿐만 아니라 ...
    난 그게 뭔지도 몰라
    욕하지 않고 침착하게 말하십시오.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 30 1 월 2021 11 : 16
      0
      물론 음란하지 않고 시리아에 관해서는 불가능합니다. 팀 첸코의 시리아 인산염에 대한 전쟁이 계속되고 있습니다 :)
      1. 흐 라바 티
        흐 라바 티 30 1 월 2021 17 : 49
        0
        글쎄요, 또한 Gazprom은 지중해와 유럽까지 뻗어있는 가스 파이프 라인을 늦추는 데 관심이 있습니다.
        1. 엘투리스 토
          엘투리스 토 30 1 월 2021 19 : 19
          -1
          그렇다면 러시아 시민은 왜 Gazprom을 시도해야합니까?
          1. 폭스 마라
            폭스 마라 31 1 월 2021 13 : 58
            +2
            신경 쓰지 않는다면 왜 전혀 물어 보지 않습니까? 그 답은 이제 몇 년 동안 주어졌습니다. 군대의 관점에서 우리는 모든 새로운 무기를 테스트했고, 전체 장교 군단은 실제 적대 행위를 겪었고, 본부는 무기 광고 캠페인을 진행했으며, 지중해에 군사 기지를 유지하고, 또 하나를 확보하고, 위협을 밀었습니다. 우리 국경에서 떨어진 테러리즘은 국제적으로 더 큰 비중을 차지했습니다. 물론 Gazprom은 자체 이익을 가지고 있지만 시리아가 파괴의 위협에 관한 것이 아니었다면 어쨌든 그곳에서 허용되지 않았을 것입니다. 이 모든 것을 구글링하는 것이 정말 어렵습니까 ??
            1. 엘투리스 토
              엘투리스 토 31 1 월 2021 14 : 01
              -2
              나는 특히 국경에서 테러리즘의 움직임을 좋아했습니다 :) 시리아의 테러리스트는 미국, 이스라엘, 터키에 공급됩니다 :) 어디로 옮겨 졌습니까? 당신은 이미보고했습니다 :) 게다가, 우리는 누구입니까? ?
  • 만 티코 라
    만 티코 라 4 2 월 2021 15 : 29
    -1
    귀하의 의견에 마이너스로 판단하면 1942/XNUMX은 더 이상 소련의 영토를 고려하지 않습니다. 러시아 연방을 제외하고 "우리"... 많은 사람들이 우크라이나 영토가 점령되었다는 사실을 깨닫지 못합니다 (XNUMX 년 스탈린 그라드를 위해 노력하고 있습니다). 반대로, 그들은 "그들 스스로 일어나야한다"(그들 자신이 Wehrmacht에 대항하여, 맨손으로 준비 없이도 많이 싸울 것입니다. 사람들은 Maidan을 만들었습니다-shkoloty의 동화) 등이 계속됩니다 ...
    우크라이나뿐만 아니라 많은 수감자가 러시아에 있습니다 ... 그리고 점점 더 많은 사람들이되고 있습니다 ...
  • svp67
    svp67 29 1 월 2021 15 : 26
    +5
    이 경우 AIRJABLES를 사용하는 것이 가능할 것입니다. 그것이 정말로 "싸고 쾌활한"것입니다.
    1. AVM
      AVM 29 1 월 2021 15 : 47
      +6
      제품 견적 : svp67
      이 경우 AIRJABLES를 사용하는 것이 가능할 것입니다. 그것이 정말로 "싸고 쾌활한"것입니다.


      나는 기사에서이 옵션을 고려했다 : 비행선의 부활. XXI 세기 군대의 중요한 부분 인 비행선

      https://topwar.ru/157696-vozrozhdenie-dirizhablej-dirizhabli-kak-vazhnaja-chast-vooruzhennyh-sil-xxi-veka.html

      실제로 메시지는 동일하므로 비행 시간 비용이 최소화됩니다.
      + 비행선에 소형 UAV를 배치하는 것이 가능하면 갑작스러운 공격 가능성으로 적을 항상 긴장 상태로 유지할 수 있으므로 거리에 코를 찌르는 것을 두려워합니다.
    2. 에이비스
      에이비스 29 1 월 2021 16 : 01
      +7
      제품 견적 : svp67
      이 경우 AIRJABLES를 사용하는 것이 가능할 것입니다. 그것이 정말로 "싸고 쾌활한"것입니다.

      비행선은 저렴하지 않습니다. 그리고 밧줄로 묶인 풍선은 7-8km 높이에서도 멀리 보이지 않습니다. 예를 들어, 높이 8km에서 라디오 지평선은 300km 떨어져 있습니다.
      1. svp67
        svp67 29 1 월 2021 16 : 05
        +2
        제품 견적 : Avis
        비행선은 저렴하지 않습니다.

        그럼에도 불구하고, 경 엔진 항공기조차도 몇 개도 안 들고, 장비와 승무원의 생활 조건을 갖추는 능력은 말할 것도없고 XNUMX 시간 감시 할 수있는 능력을 갖게 될 것입니다.
        1. 에이비스
          에이비스 29 1 월 2021 16 : 14
          +5
          제품 견적 : svp67
          제품 견적 : Avis
          비행선은 저렴하지 않습니다.

          그럼에도 불구하고 경 엔진 항공기보다 저렴할 것입니다.

          아니. 첫째, 최소한의 시리즈조차 부족하기 때문입니다. 둘째, 전 세계 어느 누구도 가지고 있지 않은 특정 인프라 때문입니다. 시리아, 그리고 훨씬 더 그렇습니다. 우리 MO-역시; 이동은 말할 것도없고 고정 된 물체의 형태로도.
          장비와 승무원의 생활 조건을 장비 할 가능성은 말할 것도없고 XNUMX 시간 내내 감시 할 수있는 기회가있을 것입니다.

          러시아 연방에는 프로젝트로도 적어도 매일 비행 할 수있는 비행선이 존재하지 않습니다. 우리의 가장 큰 비행선 인 Au-30은 12 시간의 자율성을 가지고 있으며 승무원을 쉴 수있는 작은 조건과 심각한 장비를 배치 할 장소가 없습니다. 그리고 그의 속도는 100km / h입니다-그가 순찰 지역까지 얼마나 오래 비행해야합니까? 그리고 그의 천장은 ... 매우 나쁩니다. 안경을 착용하지 않은 사람이라면 누구나 시각적으로 감지 할 수 있으며 초급 DShK에서 격추 할 수 있습니다 (1 ~ 1,5km에 도달할까요?).
          1. svp67
            svp67 29 1 월 2021 16 : 46
            0
            제품 견적 : Avis
            러시아 연방에는 프로젝트로도 적어도 매일 비행 할 수있는 비행선이 존재하지 않습니다.

            예, Termoplan Design Bureau의 90 년대부터.
            1. 에이비스
              에이비스 29 1 월 2021 16 : 52
              +5
              제품 견적 : svp67
              제품 견적 : Avis
              러시아 연방에는 프로젝트로도 적어도 매일 비행 할 수있는 비행선이 존재하지 않습니다.

              예, Termoplan Design Bureau의 90 년대부터.

              오, 써모 플레인은 필요 없어요. :) 사람들은 나쁘지 않지만 여전히 감시자입니다. 영원한 "manilovs". :) 글쎄요, 아마도 그들은 프로젝트를 가지고 있을지도 모르지만, 프로젝트에서 프로젝트까지의 거리는 멀고, 운영에 들어가기 전에는 말할 것도 없습니다. 정찰 "Gzhel"조차 더 현실적입니다.
      2. 타 브릭
        타 브릭 30 1 월 2021 16 : 57
        +1
        작동하지 않습니다 ... 케이블의 무게와 전원 케이블의 무게는 페이로드를위한 아무것도 남지 않을 정도입니다. 전원 케이블이 없으면 배터리를 교체하기 위해 주기적으로 방전해야하는데 빠르지 않습니다.
        1. 에이비스
          에이비스 30 1 월 2021 18 : 00
          0
          제품 견적 : Tavrik
          작동 안 할 것이다...

          작동하지 않는 것은 무엇입니까?
          1. 타 브릭
            타 브릭 1 2 월 2021 13 : 47
            0
            고도 5 ~ 8km에 매달린 풍선을 사용할 수 없습니다. 위의 이유 때문입니다.
  • 아사드
    아사드 29 1 월 2021 15 : 30
    +9
    아직 아무도 Basmachs에 현명한 방공 장치를 제공하지 않는 것이 좋습니다!
  • 예하트2
    예하트2 29 1 월 2021 15 : 33
    +7
    자동 무인 시스템을 만드는 문제는 70 년대 후반 소련에서 제기되었습니다.
    이 시스템의 요소 인 로봇 폭격기에 대한 실험적 테스트도있었습니다.
    주제는 비밀입니다-나는 목격자 에게서만 그것에 대해 알고 있습니다. 기사에서 비행 조직의 주제가 최근 주제로 제시된다는 사실이 놀랍습니다.
    2 차 세계 대전 이후 같은 미국은 다양한 항공 순찰 프로젝트에 큰 관심을 기울이고 있습니다. 전통적인 정찰 차량에서 소형 비행선, 블랙 버드, U-2, 오리온 순찰 기 등의 이국적인 차량까지. 소련에서는 전쟁 중에 정찰에만 종사하는 전체 항공 연대가있었습니다. 따라서이 모든 주제는 최근에 발생하지 않았지만 새로운 수준으로 만 이동합니다. 그리고 우리나라에서는 불행히도 보조 군에 대한 관심이 거의 없습니다.
  • 사얀
    사얀 29 1 월 2021 15 : 42
    -26
    저자가 너무 똑똑하기 때문에-합리적이지만 왜 그는 일반 직원이 아닌가?))))-기사가 아니라 명예 훼손.
    1. 립 차닌
      립 차닌 29 1 월 2021 16 : 18
      +2
      제품 견적 : Sayan
      기사가 아니라 명예 훼손입니다.

      누가 정확히?
      1. 사얀
        사얀 29 1 월 2021 17 : 31
        -7
        제품 견적 : Lipchanin
        제품 견적 : Sayan
        기사가 아니라 명예 훼손입니다.

        누가 정확히?

        나는 항상 귀하의 의견을 긍정적으로 취급하고, 말다툼에서 나는 항상 당신을 플러스로 지원하지만 이제는 귀하의 질문을 이해하지 못합니다-모든 것이 텍스트로 작성되었습니다
        1. 립 차닌
          립 차닌 29 1 월 2021 17 : 35
          0
          제품 견적 : Sayan
          그리고 접전에서 나는 항상 당신을 플러스로 지원합니다.

          그래서 나는 결코 당신을 빼지 않습니다. 하지만 나는 정확히 누가 명예 훼손인지 이해하지 못했습니다. hi
    2. ccsr
      ccsr 29 1 월 2021 19 : 25
      -9
      제품 견적 : Sayan
      저자가 너무 똑똑하기 때문에-합리적이지만 왜 그는 일반 직원이 아닌가?))))-기사가 아니라 명예 훼손.

      나는 이것은 명예 훼손이 아니라 문맹의 또 다른 주장, 군사 장비가 무엇인지 모르는 사람, 그리고 질문이 항공기에 관한 것이라면 조종사가 목숨을 잃는 곳이라고 생각합니다. 나는 Klimov가 해군 주제에 특화되어 있다고 생각했지만 그는 다중 스테이션 운영자로 밝혀졌으며 이미 정찰 장비와 민간 항공기를 사용하는 가장 좋은 방법을 결정하기 시작했습니다.
      일반적으로 나는이 저자와 많은 다른 말도 안되는 것을 읽었지만 여기서 그는 분명히 자신을 능가했습니다. 우선, GOU GSh는 정찰 장비에 전혀 관여하지 않습니다. 왜냐하면 Il-6M 정찰기로 무장 한 항공 우주군 정찰이나 OSN 여단 (20 GRU Directorate)이 이에 관여하기 때문입니다.
      그러나 요점은 이것조차도 아니지만 군사 장비와 무기의 생성은 반드시 군사 GOST의 표준에 따라 수행되어야하며 아무도이 절차의 변경을 허용하지 않을 것입니다. 역행 때문이 아니라 그러한 무기를 사용하는 동안 사상자가 발생할 수 있습니다 ... 세부 사항을 다루지 않고 전자 차폐조차도 주목합니다. 단일 엔진 민간 항공기의 회로는 민감한 무선 정찰 장비의 완벽한 작동을위한 간섭 수준과 일치하지 않을 수 있습니다. 통신 장비는 이러한 조건에서 정상적으로 작동 할 수 있지만 무선 지능의 수신 장치는 제대로 작동하지 않을 수 있습니다. 그리고 이것은 하나의 작은 측면에 불과하며,이 장비와 관련 안테나 및 장치, 운영자 작업장 등을 배치 할 때 항공기 정렬에도 여전히 많은 문제가 있습니다.
      나는 더 이상 아무 말도하지 않겠지 만 아프가니스탄에서는 정찰기의 새로운 RTR 장비로 긴급하게 변경해야하는 상황이 이미 발생했으며, 조종사들이 공장 테스트를 두려워했기 때문에 문제가되었습니다. 수행되지 않았습니다 ... 그리고 그 두려움은 정당화되었습니다. 비표준 장비가 어떻게 작동하는지, 그리고 그것이 어떤 중요한 상황에서 비행기와 승무원의 죽음으로 이어질지 여부를 아무도 알지 못했습니다.
      그러나 Klimov에게 이것은 그가 이것을 귀찮게하지 않을 사소한 일 이며이 비행기를 비행하는 것이 아니며 승무원에 대한 책임이 없습니다. 글쎄, 그의 이니셔티브는 소련 군대에서도 Tu-143 정찰기의 무인 항공기 편대가 있었고 심지어 전투 조건에서 사용 방법이 해결되었다는 사실을 배경으로 완전히 우스꽝스럽게 보입니다. 그래서 "미국의 발견"은 일어나지 않았습니다. VKS와 GRU 일반 참모에는 시리아에서 정보를 수행하기 위해 필요한 것을 이해할 수있는 전문가가 있다고 생각합니다. 그리고 추락 한 Il-20M은이 비행기가 거기에 있었기 때문에 그들이 그곳에서 매우 진지하게 일했음을 암시합니다.
      일반적으로 종이는 Klimov의 모든 것을 견딜 것입니다. 많은 무지한 사람들이 그가 설명하는 것을 믿게되는 것은 유감입니다.
      1. Rusboris
        Rusboris 30 1 월 2021 17 : 36
        0
        저자는이 기술을 옵션으로 만 언급합니다. 여기에 쪽모이 세공 장교는 현실이며 가까운 장래에 러시아의 피의 현실입니다. 사소한 입장이 아닌 장교와의 개인적인 대화는 "왜 우리가 일반적으로 외국 영토에서 싸우는 이유는 무엇입니까? 장교와 모스크바 본부 회랑 사이의 "평화주의의 틀"이 위험한 수준에 도달했습니다. 그들의 두뇌가 국영 땅에 살이 찌면 러시아를 새로운 "핀란드 기업"으로 몰아 넣을 것입니다. 거기에도 외국 영토가있었습니다. 그러나 정치적 상황으로 인해 그들은 싸워야했습니다. 소련의 승리의 결과는 놀랍도록 유혈이었습니다. 지휘관은 악의가 아니라 문맹에서 우리 대대와 연대를 버렸습니다. 그리고 "오늘"팔미라는 어떤 이유로 든 2 번의 공격을 받아야했습니다. 첫 번째 이유는 쪽모이 세공 장교의 대뇌 이완입니다. 두 번째 이유는 저 강도 전투를위한 특수 (저렴한) 장비가 부족하기 때문입니다. 이것은 기사의 저자가 말하는 것입니다. 그리고 그에 대한 응답으로 카메라와 배선 차폐에 대한 "영리한 남자"라고 말합니다. 이러한 "영리한 남자"의 경우를 "이탈리아 파업"이라고하며, 쪽모이 세공을 한 장교의 본부를 정리함으로써 잘 처리됩니다. 우리는 Lebed 2 장군을 국방부 장관으로 삼고 "이탈리아 파업"을 사보타주라고 부르고 군복을 입을 권리도없고 연금도없이 해고 처리 될 것입니다. 아멘.
        사진은 외국 영토에서 잘못 준비된 전쟁의 결과를 보여줍니다. 카렐 리안 지협 1939.
        1. ccsr
          ccsr 30 1 월 2021 18 : 14
          -2
          인용문 : rusboris
          그리고 "오늘"팔미라는 어떤 이유로 든 2 번의 공격을 받아야했습니다.

          예, 군대가 싸우는 방법을 모르기 때문이 아니라 정치적 이유 때문입니다. 1939 년에 말도 안되는 일을 계속하기 전에, 적어도 지금 우리와 함께 봉사하는 것이 무엇인지 연구하십시오. 그리고 열심히 싸우고 싶다면 아무도 러시아 군대에 입대하거나 최악의 경우 PMC에 입대하지 마십시오. 당신 만이이 일을하지 않을 것입니다. 소파에서 당신은 훌륭한 전략가입니다. 그러나 그것이 사건을 건 드리 자마자 "nema bad"입니다.
          인용문 : rusboris
          사소한 위치가 아닌 장교와의 개인적인 대화는 "왜 우리가 일반적으로 외국 영토에서 싸우는 이유는 무엇입니까?

          그 사람이 어리석지 않다는 것이 즉시 분명하며, XNUMX 파운드가 얼마나 돌진하는지 알아낼 수있었습니다.
          인용문 : rusboris
          지휘관은 악의가 아니라 문맹에서 우리 대대와 연대를 버렸습니다.

          글쎄요, 당신은 글을 읽고, 군대에서 복무하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 자신이 두렵다면 먼저 아들을 보내십시오.
          인용문 : rusboris
          이것은 기사의 저자가 말하는 것입니다. 그리고 그에 대한 응답으로 카메라와 배선 차폐에 대한 "영리한 남자"라고 말합니다.

          그래서 그들은 아는 사람이 아니라 귀나 코가없는 사람이 아니라고 말합니다. 예를 들어 당신처럼 말입니다.
          1. Rusboris
            Rusboris 31 1 월 2021 18 : 18
            -2
            당신은 숙련 된 트롤 동료로, 전문가로서의 권위를 최소한으로 떨어 뜨리지 않습니다. 이것은 귀하의 인신 공격에 대한 대응입니다. 본질적으로 다음 사항에 주목하겠습니다. 직접 정보는 1939 년에 나에게 제공되었습니다. 전쟁에 직접 참여합니다. 두 번째 연대의 한 소대 사령관. 나는 그들의 전문가의 의견을 주요 출처에 의존합니다. 성적 증명서. 14 년 17 월 1940 일 -1941 일, "핀란드에 대한 군사 작전 경험을 수집하기 위해 지휘관의 전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회에서 회의". Zinoviev I. D. "포위 된 싸움". -Moscow : Military Publishing, XNUMX. 이것은 우리 장비와 우리 장교들이 저 강도 전쟁에서 외국 영토에서 싸울 준비가되었는지에 관한 것입니다. 그러한 전쟁에 대한 준비를 높이기위한 일반 참모장의 노력이 눈에.니다. 그러나 쪽모이 세공 장교의 악명 높은 "이탈리아 파업"-평화 주의자들은이 과정에서 큰 속도 저하를 가져옵니다. 아마도 악의가 아니라 제한된 생각 때문일 것입니다. Maxim Aleksandrovich Klimov는 그러한 사람들을 돕기 위해 노력하고 있습니다. 그리고 저는 군사 과학적 작업과 군사 업무 경험, 전문가 인 그를지지합니다. 친애하는 ccsr 님, 역사는 누구에게도 가르치지 않지만, 당신과 엄격하게 관련된 과실 학생들을 처벌한다는 것을 상기시킵니다.
            1. Rusboris
              Rusboris 31 1 월 2021 18 : 34
              0
              1939 년 핀란드 기업 전문가.

              Ivan Dmitrievich Zinoviev (17 년 1905 월 1942 일-26 년)-소련 장교, 소련-핀란드어 및 1940 차 세계 대전 참 전자, 소련의 영웅 (1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일). 대령 (XNUMX).
            2. ccsr
              ccsr 1 2 월 2021 12 : 46
              -1
              인용문 : rusboris
              직접 정보는 1939 년에 나에게 제공되었습니다. 전쟁에 직접 참여합니다. 두 번째 연대의 한 소대 사령관.

              나는 소대 사령관의 수준에 대해 이야기하지 않을 것이지만 연대 사령관의 수준은 물론 많은 것을 말하므로 공식 문서에서 그의 개인적인 의견을 어디서 알 수 있습니까? 다큐멘터리 확인이없는 대화가 항상 정확할 수는 없기 때문에 사람들의 기억은 때때로 실패하고 듣는 사람은 논의중인 내용을 이해하지 못하고 모든 것을 스스로 왜곡 할 수 있습니다. 숙련 된 트롤이라면 이것을 알아야합니다.
              인용문 : rusboris
              성적 증명서. 14 년 17 월 1940 일 -XNUMX 일, "핀란드에 대한 군사 작전 경험을 수집하기 위해 지휘관의 전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회에서 회의".

              그리고 그곳에서 적군의 급진적 개혁을 이끈 것은 무엇입니까?
              다음은 첫날의 끝입니다.
              오 보린. 내가 나쁜 스카우트지만 출장을 갔다면 모든 것을 발견했을 것입니다 (웃음). 그 결과 지능 부족으로 불필요한 피를 많이 흘 렸습니다.
              이제 준비와 훈련에 대해. 지휘관은 학교에서 훈련을 받아야합니다. 여기에는 자유주의와 민주주의가 있습니다. 모든 물이 그에게서 나오도록 사령관을 쥐어 짜야합니다. 그러면 그에게서 감각이 있지만 우리는 둥근 배를 가지고 학교에서 왔으며 사령관은 잘 훈련되지 않았습니다.
              주니어 사령관에 대해. 주니어 사령관은 체력의 기초입니다. 모든 사람이 신체 훈련에 참여하는 것은 아닙니다. 그녀는 옛 군대에 있었고 훈련 팀에서 훈련을 받았기 때문에 여전히 신체 훈련을하고 있습니다 (웃음). 내가 배가 있다고 보지 마십시오.
              내가 리조트에 오면 스쿼트를하세요. 의사는 이렇게 말합니다. 스쿼트를 올바르게하고 있고 아마도 운동 선수 일 것입니다. 그러나 우리에게는이 사건에서 아무것도 나오지 않습니다. 나는 XNUMX 년 동안 학교를 지휘하고 있었고, 중학교 지휘관을 제대로 준비하기로 결정했습니다. 나는 옛 군대에서 어떻게 배웠는지 기억했습니다. 그는 지휘관을 가르치기 시작했습니다. 그들은 나를 부르기 시작했습니다. 그들은 정치 부서에 전화를 걸어 사람들을 고문한다고 말합니다. 그리고 나는 인민위원회의 명령을 받았습니다. 좋은 파티 경험입니다. 1917 년부터 군대에서 일 했으니, 저는 포기하지 않습니다. 그러나 다른 사람은 이것을하지 않았을 것입니다. 나는 정치 부서가 개입했기 때문에 더 이상 이것을하지 않을 것이라고 결정했습니다. 나는 계속 공부했습니다. 커미션이 내게 오기 시작했습니다.
              메클리스. 어느 학교 였고 몇 년도 였나요?
              오 보린. 1929 년 Dnepropetrovsk에있었습니다. 그리고 지금이 사업은 계속되고 있습니다. 그들은 무엇을하고 있습니까? 그들은 아침에 커미션을 받고, 40 분 운동을하고, 25 분 쉬지 않고, 뛰고, 나 자신 앞에서 뛰고, 당신은 나를 데려 갈 수 없습니다. 아침에 정치 부서의 한 의사가 와서 내가 뛰고있는 것을보고 떠났습니다.
              예를 들어 이렇게 말합니다. 우리는이 자유주의,이 관료주의와 지휘관의 요구를 종식시키고, 그에게 위협이 닥치지 않도록 충분한 기회를 주어야합니다. 물론 그가 잘못 행동한다면 우리는 그를 대신 할 수있을 것입니다.
              여기 하급 사령관이 있습니다. 포병과 보병의 낡은 불꽃 놀이 같은 후배 지휘관이 필요합니다. 따라서 운동하고 이름을 변경해야합니다.
              스탈린. 어떻게?
              오 보린. 짜르 군대에서는 불꽃이 불려서 불렀습니다.
              스탈린. 그리고 보병에서?
              오 보린. Feldwebel, 감독님. 하사 장의 이름을 지정할 수도 있습니다. 우리는이 단어가 지쳐 있습니다. 그리고 제가 감독이었을 때 Nikita Nikitovich Tolstoy가 어떻게했는지 기억하고 똑같이했습니다. 그리고 그것은 나를 위해 잘 작동했습니다.
              스탈린. 장군의 계급을 회복해야합니까?
              오 보린. 우리 적군과 위대한 나라의 권위를 유지하려면 장군의 계급을 소개해야한다고 생각합니다. 왜 우리는 남들보다 더 나빠요?
              질문 하나 더. 그들은 여기서 해독에 대해 이야기했습니다. 동지 때 정말 아팠어요. Khrenov가 말했습니다. 이유를 묻습니다, 동지. 젠장, 암호 해독이 필요합니까? 복호화가 나쁜가요? 이 사건의 책임자는 누구입니까? 이것은 포병 사건입니다. 여기 동지. Parsegov는 강화가 필요하다고 말했습니다. 두 대대가 필요합니다. 그러면 엄폐를 위해 전투기가 필요합니다. 그리고 그것은 터무니없는 것으로 밝혀졌습니다. 나는 그들이 전투기를 엄호 해달라고 요청합니다. 내 "R-5"가 그들에게 날아가서 '날아 보자'고 말해요. 그는 날씨가 어떤지 보죠. 그런 다음 그들은 날아 비틀어 말했다. 나는 집에 갈 것이다. 그리고 "R-5"도.
              스탈린. 불순종?
              오 보린. 네, 제압해야합니다. 설문 조사를 수행하는 장비도 필요합니다. 촬영이 끝나면 군단장에게 넘겨 주면 선명한 사진을 얻고 어떻게해야할지 압니다. 그리고 이것은 여기에서 제대로 전달되지 않았습니다. 목표물을 잡기 위해 설정하기가 어려웠고 전체 백파이프가 나왔습니다. 군단에는 항공, 장치 및 암호 해독이 필요합니다. 우리 스스로 해독을했고 해독기가 있습니다. 그게 다야.

              그리고 모든 것이 회의 직후 군단에 나타 났고 이미 1941 년에 있었습니까? 글쎄, 그들은 또한 장군의 계급을 회복했습니다. 이것은 중요하지만 이것은 군대의 전투 준비를 향상시키지 못했습니다.
              핀란드 전쟁의 결과를 높은 수준에서 요약하기위한 평범한 회의로, 실제로 독일군의 공격에 대한 우주선의 준비에 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않았습니다. 이것이 이번 회의의 전체 결과입니다. 요양소와 전략적 수준의 회의에서의 신체 훈련에 대한 일부 이야기는 일반적으로 비 전문성의 한계이지만 청중이 잡종이라는 사실을 감안할 때 더 좋았을 수도 있습니다.
              인용문 : rusboris
              그러한 전쟁에 대한 준비를 높이기 위해 일반 참모장의 노력이 눈에 띄는 점은 주목할 가치가 있습니다.

              그리고 그가 1941 년 XNUMX 월에 교체 된 것은 없습니까?
              인용문 : rusboris
              그러나 쪽모이 세공 장교의 악명 높은 "이탈리아 파업"-평화 주의자들은이 과정에서 큰 속도 저하를 가져옵니다.

              당신은 단순히 망상 적입니다. 군대에는 그런 것이 없으며 이것을 말한 바보는 군사 업무의 평신도이거나 도발 자입니다.
              인용문 : rusboris
              Maxim Aleksandrovich Klimov는 그러한 사람들을 돕기 위해 노력하고 있습니다.

              그는 또한 공간을 놓쳤습니다. 그의 도움만으로는 충분하지 않습니다. 당신은 자신의 치료를 Klimov와 같은 "의사"에게 맡기거나 평생 사람들을 치료해 온 지역 클리닉의 일반 치료사에게 맡길 것입니다. 군대도 마찬가지입니다. 안과 의사는 좋은 항문 전문의가 될 수 없습니다. 그는 사람들을 그들의 눈이 아닌 눈으로 바라 봅니다. 그리고 Klimov는 함대, 항공을 치료할 것을 약속합니다. 이제 전략 미사일 부대는 여전히 남아 있습니다. 아마도 그들을 치료하려고 노력할 것입니다 ...

              인용문 : rusboris
              친애하는 ccsr 님, 역사는 누구에게도 가르치지 않지만, 당신과 엄격하게 관련된 과실 학생들을 처벌한다는 것을 상기시킵니다.

              이것은 모두 말투이며 Klimov의 민간 항공기에 대한 말도 안되는 것과 관련이 없습니다. 그건 그렇고, 나 외에 다른 몇몇 군사 전문가들은 그의 어리석은 일을 조롱했습니다.
              1. Rusboris
                Rusboris 1 2 월 2021 19 : 09
                -1
                친애하는 ccsr / 소련과 지난 평화로운 한 해 동안 우선 조치를 취할 수 없었던 것은 유감입니다. 러시아에서 시간을 보낼 수 있을까요? 근대 전쟁의 본질에 대한 논의로 판단하면 시간이 맞지 않을 것입니다. 학계와 장군들은 어떤 종류의 전쟁을 준비해야하는지에 대한 논쟁에서 창을 깨뜨 렸습니다. 환상적인 "하이퍼, 파이퍼" "많은 중간 전쟁"에서 시작하여 "Kursk Bulge"유형의 최전선 작전으로 끝납니다.
                존경하는 동료들에게 권위있는 XNUMX 차 출처를 언급 해달라고 요청합니다. 여기에 제가 순위를 매기는 데 : Martin van Creveld의 작품 "Transformation of War"; 일체 포함. Podberezkina, M.V. Aleksandrova는 "외교 및 국방 정책의 전략적 예측 및 계획"이라는 단행본을 가지고 있습니다. 이 저자들은 Karl von Clausewitz를 부인하지 않고 두 가지 유형의 전쟁에 기반한 일관된 과학 이론을 구축했습니다. 주간 전쟁과 저 강도 전쟁.
                권위있는 군사 전문가 중 한 명인 K.V. Sivkov는 러시아가 저 강도 전쟁보다 국가 간 전쟁에 더 잘 대비하고 있다고 지적합니다. 그와 동의하지 않는 것은 어렵습니다. 우리는 러시아 군대의 지부와 관련 하여이 주제를 논의 할 것입니다.
                제 생각에는 지상군과 해군의 대공 방어가 가장 격렬한 분기를 경험하고 있습니다. 이것은 책임 영역의 새로운 도전에 의해 촉진됩니다. 예를 들어, 중급 및 중급 UAV의 출현은 대공 미사일 시스템의 전능함에 대한 의심의 여지가없는 믿음을 약화 시켰습니다. 그리고 초음속 대함 미사일을 서비스에 도입함으로써 항공 모함 공격 그룹의 지배력이 무력화되었습니다. 저 강도 전쟁에서 지상군의 방공 작전 효과를 분석해 보겠습니다. 군 전문가와 실무자에 따르면 57mm 이상의 대구경 포병으로 대공 미사일 시스템을 보완해야 할 때라고합니다. 프로그래밍 가능한 포탄의 출현으로 대공포는 "표적 방향 어딘가"탄약의 대량 총격으로부터 보호되었습니다. 이제, 고전적인 XNUMX 발의 버스트는 모든 목표물을 맞추기에 충분합니다. 포병 사격에 대한 레이더 지원은 미사일 시스템보다 열등하지 않습니다. 저 강도 전쟁의 경제는 전쟁의 목표를 달성하기위한 주요 요인 중 하나로 알려져 있습니다. 경제부터 시작합시다.
                배터리 기술, 대구경 대공포, 대공 방어 시스템 배터리를 사용하는 UAV에 필적하는 효율성을 제공하며 비용이 10-20 배 저렴합니다. 단일 목표물을 맞추기위한 프로그래밍 가능한 포탄 30 개는 동일한 유효 범위의 대공 미사일보다 XNUMX 배 저렴합니다. 자연스러운 질문이 생깁니다. 이 총은 어디에 있습니까? 러시아에서 "유도 방공"이 달팽이 속도로 테스트되고 있습니다. NATO 국가에도 괜찮은 대공포가 없습니다. 세계만큼 오래된 문제 진단. 이들은 방공 미사일 시스템의 설계 국, 그들의 웅장한 청동, 그리고 그들에 합류 한 성공적인 관리자들, 그들 자신의 작은 gesheft를 가지고 있습니다. "누구에게 전쟁이고 누구에게 어머니입니다."
                분석의 전형적인 예는 베트남 전쟁입니다. 그곳에서 대부분의 항공기는 대공포에 의해 격추되었습니다. 약 3227 개의 고품질 미국 제트 조류. 인상적인 수치는 사실이 아닙니다. 현대의 예는 시리아입니다. 우리는 거기에서 얼마나 많은 Shells and Thors 미사일이 소비되었는지 모릅니다. 그러나 총 비용이 80 만 루블 인 약 11 대의 UAV 모델 항공기가 격추되었습니다.
                유사한 계산에 따르면 사용한 로켓의 비용은 300 억 루블 이상입니다.
                현대 전투 경험이 부족하기 때문에 우리는 포병에 이론적 계산을 적용합니다. 대상에 프로그래밍 가능한 셸 80 개를 사용하려는 경우. 즉, 300 대의 UAV가 파괴되면 5 억 루블이 아니라 57 백만 루블의 재무부 비용이 발생합니다. 이것은 저 강도 전쟁의 경제입니다. 다시, 나는 쪽모이 세공 장교-평화 주의자라는 주제로 돌아갑니다. 바퀴 달린 마차에 41mm 대공포로 구성된 사단이 시리아에서 전투 재판에 참여하지 않는 것은 그들의 잘못 때문입니다. XNUMX 년 동안 우리는 작동하지 않을 수도있는 자체 추진 "파생"을 기다려 왔습니다. 결과. 시리아의 군대는 대공 미사일로 수억 루블을 계속 태우고 훈련에서 터키 "막사"와 씨름하고 있습니다. "글쎄요, 우리는 XNUMX 세가 아니고 전쟁이 우리 영토에 있지 않습니다"...
                1. ccsr
                  ccsr 1 2 월 2021 19 : 47
                  -1
                  인용문 : rusboris
                  러시아에서 시간을 보낼 수 있을까요? 현대 전쟁의 본질에 대한 논의로 판단하면 시간이 맞지 않을 것입니다.

                  걱정하지 마세요.이 프로세스는 자동화되어 있으며, 준비없이 상대방을 완전히 파괴 할 수 있습니다. 이것은 소련 시대부터 확립되었으므로 가장 중요한 것은 팀입니다.

                  인용문 : rusboris
                  학계와 장군들은 어떤 종류의 전쟁을 준비해야하는지에 대한 논쟁에서 창을 깨뜨 렸습니다.

                  아무도 오랫동안 사본을 깨지 않았습니다. 다른 유형과 유형의 군대의 감소 비율을 비교하면 나머지 원칙에 따라 전략적 핵군에 대한 지분이 만들어졌고 나머지는 모두 부차적이라는 것을 이해할 것입니다.
                  인용문 : rusboris
                  이 저자들은 Karl von Clausewitz를 부인하지 않고 두 가지 유형의 전쟁에 기반한 일관된 과학 이론을 구축했습니다. 주간 전쟁과 저 강도 전쟁.

                  그것이 우리가 소련을 파괴 한 이유입니다. 우리는 모든 종류의 넌센스를 믿었고, 우리 지휘관들은 더 이상 무기의 중복이 경제를 파괴한다는 것을 이해하고 싶지 않았습니다. 그래서 소련은졌습니다 ...

                  인용문 : rusboris
                  권위있는 군사 전문가 중 한 명인 K.

                  나는 때때로 그의 말을 듣고 그의 의견이 때때로 정치화되고 우리의 경제적 기회의 관점 에서조차 현재 현실과 일치하지 않는다는 것을 알게됩니다.

                  인용문 : rusboris
                  저 강도 전쟁에서 지상군의 방공 작전 효과를 분석해 보겠습니다.

                  이 시나리오에 따르면 누가 우리와 싸울 것입니다. 적어도 하나의 심각한 적을 말하십시오. 우리는 전통적인 형태로 군대를 어디에서 덮을 것입니까?

                  인용문 : rusboris
                  배터리 기술, 대구경 대공포, 대공 방어 시스템 배터리를 사용하는 UAV에 필적하는 효율성을 제공하며 비용이 10-20 배 저렴합니다. 단일 목표물을 맞추기위한 프로그래밍 가능한 포탄 30 개는 동일한 유효 범위의 대공 미사일보다 XNUMX 배 저렴합니다. 자연스러운 질문이 생깁니다. 이 총은 어디에 있습니까? 러시아에서 "유도 방공"이 달팽이 속도로 테스트되고 있습니다.

                  이 모든 것은 해외에서 우리 무기를 판매하는 관점에서만 우리와 관련이 있습니다. 다른 모든 것은 사악한 것입니다.
                  인용문 : rusboris
                  분석의 전형적인 예는 베트남 전쟁입니다.

                  우리에게 이것은 더 이상 고전적인 것이 아니며 우리 군대는 무기는 말할 것도없고 더 이상 소련이 아니기 때문에 분석에 전혀 적합하지 않습니다. 정말로 무언가와 비교하고 싶다면 유고 슬라비아의 전쟁이 더 낫습니다. 이것은 우리가 지금 우리 군대를 준비하고있는 새로운 유형의 전쟁의 전형적인 예입니다. 시리아에서의 실험은 우리가 더 이상 대규모로 싸우지 않을 것임을 보여주었습니다. 우리의 기술 우월성 때문에 핵무기를 사용할 수 없다면 우리는 적을 파괴 할 것입니다.
                  인용문 : rusboris
                  다시, 나는 쪽모이 세공 장교-평화 주의자라는 주제로 돌아갑니다.

                  나는 당신이 그들을 어디에서 보았는지 궁금합니다. 글쎄요, 적어도 몇시에 말하십시오.
                  인용문 : rusboris
                  시리아의 군대는 대공 미사일로 수억 루블을 계속 태우고 훈련에서 터키 "막사"와 씨름하고 있습니다.

                  중요한 것은 우리 국민이 죽지 않고 돈을 찾는다는 것입니다. 솔직히 말해서 바퀴 달린 57mm 대공 시스템에 대한 당신의 희망을 이해하지 못합니다-누가 그들에게 표적을 나타낼 것이며 그들의 발사 범위가 제한되어 있습니다. 왜이 모든 울타리가 있습니까?
                  1. Rusboris
                    Rusboris 1 2 월 2021 20 : 36
                    0
                    끔찍한 불일치 ccrr. 과도한 무기는 소련을 파괴하고 즉시
                    제품 견적 : ccsr
                    그리고 우리는 돈을 찾습니다
                    ... 저 강도 전쟁은 러시아에게 수익성있는 사업이어야합니다. 장비는 유리한 가격이어야하며 위험한 특산품은 "Kirghizia"의 전문가로 교체해야합니다. 군비는 러시아의 "동맹"을 위해 경쟁력있는 가격을 가져야합니다. 과학, 돈, 피를 존중하면 작은 승리의 전쟁에서 승리하는 ccsr을 얻게됩니다. 당신이 이해하지 못하는 아이디어에 대해 동료들을 트롤링 할 필요가 없습니다. 자신을 교육하면 행복해질 것입니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 2 2 월 2021 12 : 25
                      -1
                      인용문 : rusboris
                      끔찍한 불일치 ccrr. 과도한 무기는 소련을 파괴하고 즉시
                      제품 견적 : ccsr
                      그리고 우리는 돈을 찾습니다

                      나는 모순이 없다고 본다. 소련에 4 백만 명 이상을 무장하고 시리아에 작은 파견대를 두는 것은 두 가지 큰 차이점이다. 또한 소비에트 시대에 시리아 국방부에서 해군 기지와 배 탐험이라는 두 가지 괜찮은 물건이 있었다는 것을 알지 못합니다. 그러니 그때에도 비용을 세십시오.
                      인용문 : rusboris
                      과학, 돈, 피를 존중하면 작은 승리의 전쟁에서 승리하는 ccsr을 얻게됩니다.

                      작은 전쟁에서 승리를 거두는 것을 개인적으로 꿈꾸는 사람은 누구입니까? 적어도 우리가 준비해야 할 것을 이해하기 위해 지역을 지정하십시오. 일반적인 추론은 허용되지 않습니다.
                      인용문 : rusboris
                      당신이 이해하지 못하는 아이디어를 찾기 위해 동료들을 트롤링 할 필요가 없습니다.

                      나는 그들의 어리 석음을 이해하면서 추상적이거나 오히려 망상적인 생각을 인식하지 못합니다. 그래서 예방을 위해 그들을 트롤 할 수 있습니다.
                      인용문 : rusboris
                      자신을 교육하면 행복해질 것입니다.

                      예, 저는이 일을 전문적으로 해왔 던 것 같습니다만, 그들이 우리 사람들 사이에서 말하는 것처럼 당신은 기술에 쓸 수 없습니다. 자기 교육 실수는 논쟁에서 분명히 볼 수 있습니다.
  • 달팽이 N9
    달팽이 N9 29 1 월 2021 15 : 47
    -13
    예 ... 당신은 자신을 칭찬 할 수 없습니다-아무도 칭찬하지 않을 것입니다 ... 눈짓
  • 에이비스
    에이비스 29 1 월 2021 15 : 48
    + 11
    나는 단지 "for"일 뿐이고 "Gzhel"을 하늘로 돌려 보내지 만 그것으로부터 정찰을 수행하는 방법은 무엇입니까? 시각적으로? 어디에서나 가시성이 떨어집니다. 레이더? 레이더를 걸어 둘 곳이 없습니다. 사진? 가압 회로의 대형 사진 해치 => 설계 재 계산 및 많은 개선, 우리 조건에서는 XNUMX 년이 소요됩니다 (관료제를 포함하지 않음). 동일한 플러그-원하는 경우 동체 측벽의 포토 블리스 터를 절단하십시오.
    빠른 서비스 복귀? 그들은 Zavod-7이 여행용으로 사용하는 한쪽을 제외하고 적어도 10-21 년 동안 열린 하늘에 서있었습니다.
    덧붙여서 저자가 언급 한 "캐러밴"도 새는 것입니다.
    1. nsm1
      nsm1 29 1 월 2021 16 : 27
      +3
      제품 견적 : Avis
      밀폐 된 회로의 대형 사진 해치
      원한다면 비디오 카메라를 페어링에 넣을 수 있지만 그렇게 크지는 않습니다.
      그러나 기성품 장치가 없으면 같은 해에 만들 것입니다.
      원하는 경우 IMHO를 해결할 수 있습니다.
      1. 에이비스
        에이비스 29 1 월 2021 16 : 31
        +3
        인용구 : nsm1
        제품 견적 : Avis
        밀폐 된 회로의 대형 사진 해치
        원한다면 비디오 카메라를 페어링에 넣을 수 있지만 그렇게 크지는 않습니다.

        글쎄, 카메라가 달린 용기 만 있다면 ...
      2. 개구리
        개구리 29 1 월 2021 16 : 45
        +4
        원하는 경우 IMHO를 해결할 수 있습니다.

        당신이 원한다면 정확합니다. 어떤 ...... 반면에 원하는 것에 따라 ...
    2. 제노 폰트
      제노 폰트 29 1 월 2021 19 : 43
      -2
      그리고 조건부 AFA 가압 회로가 필요한 이유는 무엇입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 그들은 봉인없이 날아 왔습니다.
      1. 에이비스
        에이비스 29 1 월 2021 21 : 30
        +1
        제품 견적 : Xenofont
        그리고 조건부 AFA 가압 회로가 필요한 이유는 무엇입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 그들은 봉인없이 날아 왔습니다.

        그 기사 읽었 니?
        나는 XNUMX 차 세계 대전 이후 방공 능력이 "조금"성장했다고 나 자신으로부터 만 덧붙일 것이다. 물론 카메라가있는 컨테이너는 밀폐 된 윤곽이 필요하지 않지만 본격적인 AFA는 "Gzhel"아래에 걸 수있는 소형 컨테이너가 제공 할 수있는 것보다 더 많은 공간을 차지합니다. 그녀는 작다. 그리고 그것은 동체 내부에 배치되어야합니다.
        1. 제노 폰트
          제노 폰트 29 1 월 2021 22 : 17
          0
          나는 동체에 대해 이야기했다. 피치 스윙 플랫폼이 표준으로 사용됩니다. 옆으로 쏠 수 있습니다. 오늘날에는 비군사적 인 것을 포함하여 많은 AFA가 있습니다.
          1. 에이비스
            에이비스 29 1 월 2021 22 : 19
            0
            제품 견적 : Xenofont
            나는 동체에 대해 이야기했다. 피치 스윙 플랫폼이 표준으로 사용됩니다.

            그리고?
            옆으로 쏠 수 있습니다.

            두랄루민을 통해? 원본 ...
            1. 제노 폰트
              제노 폰트 29 1 월 2021 22 : 25
              0
              모든 오래된 구조에서 하중지지 요소 사이의 일부 덮개는 투명한 플라스틱으로 대체되어 완벽하게 작동했습니다. 렌즈의 처짐 각도는 수직에서 15 도입니다.
              1. 에이비스
                에이비스 29 1 월 2021 22 : 39
                +1
                제품 견적 : Xenofont
                모든 오래된 구조에서 하중지지 요소 사이의 피복 부분은 투명한 플라스틱으로 대체되어 완벽하게 작동했습니다.

                재밌 네요. 당신은 정말로 "작업하는 피부"가 무엇인지 모르십니까?
                1. 제노 폰트
                  제노 폰트 29 1 월 2021 23 : 00
                  0
                  쓸모없는 대화. 더 웃으세요.
                  1. 에이비스
                    에이비스 30 1 월 2021 11 : 11
                    -2
                    제품 견적 : Xenofont
                    쓸모없는 대화. 더 웃으세요.

                    알지 못하는 의미입니다. 그리고 이것은 더 이상 재미가 없습니다.
    3. ccsr
      ccsr 29 1 월 2021 20 : 15
      -1
      제품 견적 : Avis
      나는 "for"일 뿐이고 "Gzhel"을 하늘로 돌려 보내지 만, 그것으로부터 정찰을 수행하는 방법은 무엇입니까?

      예, 모든 조종사는 그러한 장비를 다루는 사람을 이해합니다. 그리고 Klimov의 경우이 모든 것이 간단합니다. 항공기 측면에 구멍을 뚫는 것은 배에서 보드를 자르고 용접 한 다음 공장에서하는 것과 같습니다. 이 기사의 저자는 항공 기술에 대해 완전히 거친 아이디어를 가지고 있으며 군대의 요구에 적응하기 어려운 전천후가 아닌 소형에 대해 훨씬 더 많은 아이디어를 가지고 있음이 즉시 분명합니다. 그것이 그들이 대답에서 그에게 지적한 이유입니다.
      1. 타 브릭
        타 브릭 30 1 월 2021 17 : 17
        +1
        기존 평면에 무언가를 이식하는 것이 매우 중요한 작업이라는 것이 맞습니다. 결과적으로 현대화는 그 결과가 누구에게도 필요하지 않을 정도로 오래 걸릴 것입니다. 그리고 끝난 후에는 다시 시작해야합니다. 끝없는 피더. 제자리에서 실행.
        1. 티모 진아
          30 1 월 2021 20 : 16
          -1
          이상한, 어떤 이유로 같은 미국인은 그런 문제가 없습니다. 음악원에있을 수 있나요? 옳은?
          1. bk0010
            bk0010 31 1 월 2021 00 : 56
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            음악원에있을 수 있나요?
            어쩌면 그럴 수도 있습니다. Vaughn-Musk는 표준 접근 방식과 점검에서 득점을 올렸고 설계 및 시공 속도에서 전진했습니다. 그러나 군대에서는 이것이 불가능합니다 .GOST에 따르지 않고 지시에 따르지 않고 착륙까지의 결과입니다. 비행기에 GPS 센서가있는 간단한 노트북을 배치하는 것조차 (기내 전원 공급 장치에 연결할 수 있지만) 항공 설계국의 승인이 필요했습니다. 노트북처럼 보이지만 여객기에는 전혀 질문이 없습니다.
            1. 티모 진아
              4 2 월 2021 14 : 31
              0
              그러나 이것은 군대의 경우가 아닙니다.


              라오스의 "비밀 전쟁"을 회상하고 호치민 트레일을 상공하는 항공 작전을보고 놀랐습니다.

              우리는 항공기와 포병을 목표물로 안내하는 레이븐 포워드 항공 컨트롤러의 작업을 회상합니다.
              두뇌를 사용하면 모든 것이 작동합니다.
  • 톰 스크에서
    톰 스크에서 29 1 월 2021 16 : 01
    +7
    21은 점점 41처럼 보입니다.
  • 감사원
    감사원 29 1 월 2021 16 : 15
    +2
    오, 국방부의 "가장 아름답고" "과학적 근거가있는"결정을 몇 번이나 보았는데, 그것은 무엇이든 할 수 있었지만 면밀히 조사한 결과 또 다른 먹이통으로 밝혀졌습니다.
    그리고이 모든 것을 지옥으로 보내는 데 얼마나 많은 시간과 노력이 들었는지.
    원칙적으로 이러한 종류의 제안은 지속적으로 무언가를 구매하는 조직 (부서)에게 전달됩니다.
    Primakov를 통해서도 전화가 왔습니다. Evgeny Maksimovich는 거절해야했습니다.
    1. ccsr
      ccsr 29 1 월 2021 20 : 28
      -1
      제품 견적 : 감사원
      원칙적으로 이러한 종류의 제안은 지속적으로 무언가를 구매하는 조직 (부서)에게 전달됩니다.

      당신은 Klimov에 대답 한 사람이 생각한 것을 이해합니다. CPSU의 중앙위원회가 지금 존재하지 않는 것이 좋다. 그렇지 않으면 그가 거기에 썼을 것이다. 소련에는 그러한 관행이 있었고 많은 "열광 자들"이 그것을 사용했다.
  • Pavel57
    Pavel57 29 1 월 2021 17 : 01
    +4
    따옴표 : Tatiana
    제 1941 차 세계 대전 이전에 스탈린이 소련군을 반역자와 슬롭으로 청소하고 군대에 징계를 도입 한 것은 옳습니다. 그리고이 모든 것이 XNUMX 년 초에 즉시 도움이되지는 않았지만 적어도 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했습니다.

    예, 청소했지만 모두 지침 1과 지침 2를 준수하지는 않았습니다.
  • 아츠
    아츠 29 1 월 2021 17 : 06
    +7
    요컨대, 청사진에서 먼지를 털어 낼 때입니다. 그는 그것을 처리 할 수 ​​있습니다!

    1. 에이비스
      에이비스 29 1 월 2021 17 : 38
      +2
      예, 우리는 우리 자신의 그림이 있습니다.



      무슨 일이 생기면 우상없이 할 수 있습니다.
      1. 아츠
        아츠 29 1 월 2021 19 : 50
        +1
        무슨 일이 생기면 우상없이 할 수 있습니다.

        결코 우상이 아닙니다. 나는 개념에 대해 이야기하고 있습니다. 갑자기 무언가가 있다면.
        1. 에이비스
          에이비스 29 1 월 2021 21 : 32
          -2
          제품 견적 : Arzt
          무슨 일이 생기면 우상없이 할 수 있습니다.

          결코 우상이 아닙니다.

          그들은 가장 많습니다.

          나는 개념에 대해 이야기하고 있는데, 갑자기 무언가가 있다면.

          개념을 설명하기 위해 FV-189 인 Pachimuta가 선택되었습니다. 글쎄, 카네 흐나, 우연히 그래. 우연히도 당신은 그 외에는 아무것도 모르기 때문입니다.
          1. 아츠
            아츠 29 1 월 2021 22 : 08
            +1
            개념을 설명하기 위해 FV-189 인 Pachimuta가 선택되었습니다. 글쎄, 카네 흐나, 우연히 그래. 우연히도 당신은 그 외에는 아무것도 모르기 때문입니다.

            가장 유명합니다. 이것이 무엇에 관한 것인지 즉시 분명합니다.

            그래서 두 대들보에 관한 기사가있었습니다.

            https://topwar.ru/22619-kogda-odnogo-fyuzelyazha-malo-samolety-dvuhbalochnoy-shemy.html
            1. 에이비스
              에이비스 29 1 월 2021 22 : 22
              -3
              제품 견적 : Arzt
              개념을 설명하기 위해 FV-189 인 Pachimuta가 선택되었습니다. 글쎄, 카네 흐나, 우연히 그래. 우연히도 당신은 그 외에는 아무것도 모르기 때문입니다.

              가장 유명합니다.

              변명은 썩고 가난합니다.
              1. 아츠
                아츠 29 1 월 2021 22 : 50
                0
                변명은 썩고 가난합니다.

                기사를 전혀 읽었습니까?
                값싼 쌍발 정찰기에 관한 것입니다.
                1. 에이비스
                  에이비스 30 1 월 2021 11 : 13
                  -2
                  제품 견적 : Arzt
                  변명은 썩고 가난합니다.

                  기사를 전혀 읽었습니까?
                  값싼 쌍발 정찰기에 관한 것입니다.

                  ... 그리고 파시스트와의 당신의 휴거에 관한 것이 아닙니다.
  • 서기
    서기 29 1 월 2021 17 : 54
    +1
    Maxim Klimov가 4 년 전 사건에 대한 경보를 울리면 당시 존재했던 문제는 이미 성공적으로 해결되고 있으며 러시아 군대 만 기뻐할 수 있습니다.
  • 탱크 66
    탱크 66 29 1 월 2021 18 : 12
    +2
    우리가 그 시리아에 얼마나 있었는지 / 아니-나는 패배 주의자가 아니며 기꺼이 거기에서 레몬과 다른 것을 사다 /
    그러니 작은 눈이나 커플로 거기에 동반자를 걸어 둘 때가되지 않았나요? 윙크하는
  • 보리스
    보리스 29 1 월 2021 18 : 24
    +4
    Sayan의 질문이있었습니다. "저자가 그렇게 똑똑하다면 왜
    그는 참모에 있지 않습니까? "그래서 그는 참모에 있지 않습니다.
    똑똑한.
  • lelik613
    lelik613 29 1 월 2021 18 : 34
    +1
    쏘려고 했나요? 도움이 ...
  • t-12
    t-12 29 1 월 2021 19 : 22
    +1
    글쎄요, 우리는 41 세가 아니고 전쟁은 우리 영토에 있지 않습니다

    지금이 1941 년이라고 생각하십니까? 모스크바와 레닌 그라드 근처의 적은 무엇입니까? 어떻게 든 훈련 된 10 학년 학생들을 동원하고 그들과 수비의 구멍을 막아야한다고? 특수 장비 대신에 민간 장비를 사용해야하나요?

    그들은 분명한 대답으로 여러분에게 썼습니다. RTR의 경우 특별히 설계된 정찰기를 사용하는 것이 좋으며, 수년 동안 "보관 중"인 민간 항공기는 사용하지 않는 것이 좋습니다. 이 문구를 빨간색으로 강조 표시했습니다.
    1. 티모 진아
      30 1 월 2021 20 : 13
      -1
      하지만이 특별한 비행기는 아직 ..
      그런 작은 뉘앙스.
  • 말로
    말로 29 1 월 2021 20 : 39
    + 17
    Maxim (저자), 언제 모든 것을 할 시간이 있습니까? 최근 해군 계급은 "추방"되었고, 이제 그들은 "비행기"를 차지했습니다. 당신은 옳은 일을하고 있습니다. 좋은 그리고 본부의 일부는 조용히 살고 있습니다.
    1. ccsr
      ccsr 31 1 월 2021 13 : 36
      +1
      인용 : 말로
      당신은 옳은 일을하고 있습니다. 그리고 본부 일부는 조용히 살고 있습니다.

      그가 그에게 준 대답을 읽으면이 프로젝터가 일반 인터뷰를 위해 아무데도 초대되지 않은 이유가 즉시 명확해질 것입니다. 그리고 그의 모든 "이론적 계산"은 단순히 바구니로 보내져 하부 구조로 전달되었습니다.
      1. 티모 진아
        1 2 월 2021 22 : 38
        -2
        Klimov의 답변 :

        TsTSSR 소위 :
        그가 그에게 준 대답을 읽으면이 프로젝터가 일반 인터뷰를 위해 아무데도 초대되지 않은 이유가 즉시 명확해질 것입니다. 그리고 그의 모든 "이론적 계산"은 단순히 바구니로 보내져 하부 구조로 전달되었습니다.


        MK : 소위, 평소처럼 당신은하지 않습니다. 예를 들어, 대답의 일부는 BLANKED입니다. 글에는이 주제에 대한 기술 회의 (및뿐만 아니라)가 개최되었다는 구체적인 힌트가 있습니다. EMZ는 단순히 "상세하게 모니터링"된 것이 아니라 EACH 측의 상태 및 운영 시간 (각 측에서 제공 할 수 있습니다) 비행 용))

        그리고 네 :

        소위는 그가 어딘가에 있었고 무언가를했다는 사실을 과시하지만 실제로는 다음과 같은 서비스 문제를 해결했습니다.



        우리는 또한 ccsr이 러시아 레이아웃에 어떻게 쓰여 졌는지에 주목합니다-그는 의도적으로 그것을했고, 여기에서 나는 어떤 별명으로 괜찮은 사회에 들어 갔지만 아무도 눈치 채지 못한 것처럼, 하하하, 같은 병리학이 만드는 것과 같은 비정상적인 행동을 즐깁니다. 그가 쓴 것을 쓰도록 소위하십시오.
        그는 포럼에서 똑똑한 단어를 얻었으며 어떤 단어를 보여줄 수도 있습니다. 그는 눈을 치울뿐입니다.
        1. ccsr
          ccsr 2 2 월 2021 12 : 55
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          이 기사에는이 주제에 대한 기술 회의 (뿐만 아니라)가 열렸다는 구체적인 힌트가 포함되어 있습니다.

          이것은 끈질긴 아마추어를 제거하는 일반적인 대답입니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          우리는 또한 사실에 주목합니다

          그러니 Klimov 함대 본부에서의 서비스에 대해 더 잘 말해주세요. 완고하게 숨겨 두세요, 문제가 무엇입니까?
          1. 미나
            미나 2 2 월 2021 14 : 05
            -2
            제품 견적 : ccsr
            이것은 끈질긴 아마추어를 제거하는 일반적인 대답입니다.

            영장, 너 바보
            OFFSET-GUNID, "구독 취소를위한 사무실"으로 변경 되었기 때문입니다.
            그러나 준비 작업은 수행 된 것 이상이었고 기술적 관점에서 무엇을 넣어야할지에 대한 질문이 없었습니다 (첫 번째 단계에서 RF 국방부 자체가 "추가"되었습니다).
            제품 견적 : ccsr
            그러니 Klimov 함대 본부에서의 서비스에 대해 더 잘 말해주세요. 완고하게 숨겨 두세요, 문제가 무엇입니까?

            바보
            그러나 이것이 당신의 개인적인 음주라는 사실은 당신이 PSYCHIATR을 밟고
            나는 의사가 아니다
  • 니콘 오코너
    니콘 오코너 29 1 월 2021 22 : 17
    +3
    "하급자는 감독관 앞에서 멍청하고 어리석은 표정이어야합니다. 그의 이해가 혼란으로 이어지지 않도록하기 위해"(c) Peter I the Great.
    1. ccsr
      ccsr 31 1 월 2021 13 : 45
      +2
      인용구 : Nikon OConor
      "하급자는 감독관 앞에서 멍청하고 어리석은 표정이어야합니다. 그의 이해가 혼란으로 이어지지 않도록하기 위해"(c) Peter I the Great.

      피터 자신은 군인이었고, 어떤 군인이라도 자신이 원하지 않는 일을하지 않으려 고 할 수있는 속임수를 알고있었습니다. 따라서 어리석은 표정은 보호 마스크 일뿐입니다. 경찰이 자신이 어떤 종류의 쓰레기를 처리하도록 강요 당하고 있다는 사실을 알게되었을 때 얼마나 빨리 생각하는지 당신에게 일어나지 않을 것입니다. 그리고 그는 그것을하지 않을 이유를 급히 찾아야합니다. . 한 대 이상의 개인용 컴퓨터는 순식간에 그의 머리를 뚫고 들어가는 것을 계산할 수 없지만 일을 거부한다는 주장은 훨씬 더 놀랍습니다. 그리고 상사가이 말을 들었을 때, 그는 짖고 명령을 따르도록 강요하거나 부하를 위해 스스로 일을 할 수밖에 없습니다. 이 모든 것은 오랜 서비스 동안 배웠으므로 모든 사람이 "어리석은 표정"에 숨겨진 것을 이해하지 못합니다.
  • 은자 21
    은자 21 30 1 월 2021 07 : 50
    -1
    오, hydromayor는 넓은 프로필 xperd로 변이합니다.
    1. DWG1905
      DWG1905 30 1 월 2021 09 : 00
      +4
      용감한 클리 모프를 존경하는 그는 옳다. ccsr의 경우 그의 논평은 한편으로는 깊은 이론적 추측이며 GOST, 공군의 OTT 및 기타 똑똑한 책에 대한 영리한 말 뒤에 숨어있는 RF 국방부 인물에 대한 표지라고 말할 수 있습니다. 똥을하고 싶고 적절한 능력이 없습니다. 대부분의 경우 군사 장비에 대한 요구 사항은 합리적인 시간 내에 과도하고 실행 불가능합니다. 그리고 문제는 지금 여기에서 해결되어야합니다. 지속적인 정찰 문제는 문제를 해결해야하는 경우 Tu-214 한 쌍, 각 8 시간 씩 두 대의 비행으로 해결됩니다. 정말로 필요한 경우 광학 장치와 RTR 및 PP 및 DISS (전자전으로 인해)를 설치하여 현재 위치에서 Tu-154를 몇 개 더 긴장시키고 재 장착하거나 측면 로케이터를 사용할 수도 있습니다. 벙어리 장갑으로 클릭하지 않고 대회를 시작하지 않고 200 페이지 분량의 TTZ를 작성하고 20 년 동안 디자인 작업을하면 비행기는 최대 6 개월 만에 수리되며 더 빨리 할 수 ​​있습니다. 발명 할 필요가 없습니다. 우리는 미국인만큼 멋지지 않을 수도 있지만 시리아를 위해 모든 것을 가지고 있습니다. Tu-214와 154, 심지어 Il-20조차도이 작전 장을 위해 중복되는 것은 분명하지만 다른 것은 없습니다. 그리고 UAV는 통신 채널, 위성뿐만 아니라 수행해야하지만 이것은 오랜 시간이고 전쟁은 지금 진행 중입니다. RF 국방부의 문제는 충분히 근거가있는 검증 된 기술 결정을 신속하게 내리고 신속하게 구현할 수없는 거대한 관료적 메커니즘입니다. 업계의 모든 붕괴와 리더십의 어리 석음에도 불구하고 그녀는 여전히 빠르게 일할 수 있습니다. ccsr Р 및 РТР의 경우 비행기에 집착하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다. 이 장비는 방출하지 않지만 청취합니다 (EMC 요구 사항은 최소화 됨). 대부분의 시간은 안테나 페어링에 소요됩니다.
      1. DWG1905
        DWG1905 30 1 월 2021 09 : 25
        +5
        T-12의 경우 이러한 특수 정찰기는 무엇이며 전자 정찰기의 비행은 모스크바-소치 노선의 여객기 비행과 어떻게 다릅니 까? 전 세계적으로 적합한 수송기를 가져와 필요한 장비, 안테나, 창문 및 전방을 갖추고 있으며, 많은 돈을 벌 수 있다면 공중에서 연료를 보급하고 승무원이 부풀어 올 때까지 매달릴 수도 있습니다. 또는 터보 제트 엔진 탱크의 오일이 떨어지기 시작합니다 (아마도 주요 제한 사항이지만 20 시간이면 충분합니다).
        1. 티모 진아
          30 1 월 2021 20 : 19
          0
          감사합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 에이비스
        에이비스 30 1 월 2021 11 : 15
        +1
        제품 견적 : DWG1905
        (...) DISS를 설치하여 현재 위치에서 Tu-154를 몇 개 더 장착하십시오.

        두 번째 DISS가 필요한 이유는 무엇입니까?
      4. ccsr
        ccsr 31 1 월 2021 14 : 08
        +2
        제품 견적 : DWG1905
        많은 경우 군사 장비에 대한 요구 사항은 합리적인 시간 내에 과도하고 실행 불가능합니다.

        1941 년에 우리 탱크의 엔진이 몇 시간 동안 작동 한 후 고장 났고 클러치가 타 버렸고 조종사는 항공기 엔진 자원이 집중적 인 전투 훈련을 허용하지 않았기 때문에 비행 시간이 거의 없었던 것은 그러한 "전문가"때문입니다. 그러나 그 때문에 수천 대의 탱크와 수백 대의 항공기가 전투 중에도 파괴되지 않았고 22 월 XNUMX 일에 진격 할 수 없었기 때문에 스탈린과 일부 군대가 모든 것에 대해 비난을 받았습니다.
        그건 그렇고, 국가가 붕괴되기 전에 소비에트 군대에서 얼마나 많은 사람들이 죽었는지, 그리고 그들 중 몇 명이 기술적 실패로 인한 것인지 알고 있습니까? 그렇지 않으면 배 "Moskovsky Komsomolets"가 분실되었고, 모든 것이 해군으로 기록되었고, 업계가 대답하기를 원하지 않았기 때문에 명확성을 위해 조용했습니다. 그리고 여기서 당신은 요구 사항에 대해 무언가를 문지르고 있습니다.이 사람들 때문에 평화시에 죽어 가고 있다는 것을 완전히 깨닫지 못했습니다. 그러나 당신은 아마도 신경 쓰지 않을 것입니다. 배에서 익사하는 것은 당신의 아들이 아닙니다 ...

        제품 견적 : DWG1905
        지속적인 정찰 문제는 문제를 해결해야하는 경우 Tu-214 한 쌍, 각각 8 시간 씩 두 대의 비행으로 종결됩니다.

        그리고 나머지 시간 동안 누가 정찰을 수행 할 것입니까? 특히 이것이 작전 정찰 항공기라는 점을 고려하면?
        제품 견적 : DWG1905
        정말로 필요한 경우 광학 장치와 RTR 및 PP 및 DISS (전자전으로 인해)를 설치하여 현재 위치에서 Tu-154를 몇 개 더 긴장시키고 재 장착하거나 측면 로케이터를 사용할 수도 있습니다.

        먼저 비행 비용과 연료 소비를 계산하십시오. 아마도 변덕이 지나갈 것입니다. Il-20M은 가장 최적의 항공기였으며 안정성을 고려할 때 클래식 Tu-214가 여전히 전략 항공에 사용되는 경우 Tu-95R로 전환하는 이유가 명확하지 않습니다. 한 가지 이유가 있습니다. Il-18을 글라이더로 사용하는 것은 더 이상 유지 관리가 권장되지 않으므로 다른 항공기로 전환했습니다.
        제품 견적 : DWG1905
        항공기는 최대 6 개월 또는 더 빨리 재 장착됩니다.

        그. 비현실적인 시간에 개종했고 그는 바로 날아 갔다 고요? 그리고 전혀 테스트 할 필요가 없습니까?
        그런 용어에 대해 말할 때 정신이 나갔습니까?
        제품 견적 : DWG1905
        Tu-214와 154, 심지어 Il-20조차도이 작전을 위해 중복되는 것은 분명하지만 다른 것은 없습니다.

        Il-20M이 중복되었다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 누가이 말을했으며,이 말을하기 위해 개인적으로 지능과 무슨 관련이 있는지 알려주세요.
        제품 견적 : DWG1905
        ccsr Р 및 РТР의 경우 비행기에 집착하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다. 이 장비는 방출하지 않지만 청취합니다 (EMC 요구 사항은 최소화 됨). 대부분의 시간은 안테나 페어링에 소요됩니다.

        그리고 측면 레이더도 방출하지 않습니까? 설계 할 때 RTR 장비의 무게와 배치를 고려하지 말고 원하는대로 배치하십시오. 그리고 비상 착륙시 산에서 떼어 내고 누군가의 머리를 번질 수 있다는 사실도 고려할 필요가 없습니다. 나중에 모든 것에 대한 책임이 있습니다 ...
        1. 티모 진아
          1 2 월 2021 22 : 24
          -2
          Klimov에서 :

          TsTSSR 소위 :
          1941 년에 우리 탱크의 엔진이 몇 시간의 작동 후에 고장 났고 클러치가 타 버렸고 조종사는 항공기 엔진 자원이 집중적 인 전투 훈련을 허용하지 않았기 때문에 비행 시간이 거의 없었던 것은 그러한 "전문가"때문입니다.


          MK : 이것은 거짓말이며 현실의 문맹 쓰레기입니다. "Tactic Media"에서 Red Army Air Force BP의 비디오를보십시오.

          TsTSSR 소위 :
          그리고 보트 "Moskovsky Komsomolets"가 죽었습니다.


          MK : Ensign, 당신은 이미 겨자 품종을 가지고 있습니다. 그런 잠수함이 없었고 구축함이있었습니다 (프로젝트 56),-하이킹에서 이미 "Moskovskaya 보드카"가 "Belochka-Komsomolets"로 바뀌 었습니다.

          TsTSSR 소위 :
          그리고 나머지 시간 동안 누가 정찰을 수행 할 것입니까? 특히 이것이 작전 정찰 항공기라는 점을 고려하면?


          MK : 즉. 그들의 거짓말의 흐름을 보지 않고 TsTSSRE의 사기 소위는 실제로 필요한 정찰을 수행하는 데 실제로 아무것도 없다는 것을 잘 이해합니다 ...

          TsTSSR 소위 :
          먼저 비행 비용과 연료 소비를 계산하십시오. 아마도 변덕이 지나갈 것입니다. Il-20M은 가장 최적의 항공기였으며 신뢰성을 고려할 때 Tu-214R로 전환 한 이유가 전혀 명확하지 않습니다.


          MK : Prapor TsTSSR은 항공기 설계의 자원에 대해 전혀 알지 못합니다. 아아, 아주 좋은 항공기와 Il-20M 정찰 항공기는 거의 남아 있지 않았습니다.

          TsTSSR 소위 :
          고전적인 Tu-95가 여전히 전략적 항공에 사용된다면.


          MK : Prapor, 그들이 다른 엔진을 가지고 있다는 것을 알고 있습니까?

          TsTSSRe 소위 :
          그. 비현실적인 시간에 개종했고 그는 바로 날아 갔다 고요? 그리고 전혀 테스트 할 필요가 없습니까? 그런 용어에 대해 말할 때 정신이 나갔습니까?


          MK : 영 장관, RAVE 및 SHOOT YOU가 여기에 있습니다 (R & D, 항공 또는 RR 및 RTR에 대해 전혀 알지 못함). 실시간은 훨씬 적으며 (기성품 "특별한 수단"을 사용할 때) 재 장비에는 다음이 포함됩니다. 및 필요한 테스트

          TsSSRe 소위 :
          Il-20M이 중복되었다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 누가이 말을했으며,이 말을하기 위해 개인적으로 지능과 무슨 관련이 있는지 알려주세요.


          MK :이 극장의 크기는 운영 비용이 훨씬 낮은 항공기로 안정적으로 커버된다는 사실과 함께 (특히 귀중한 스카우트 자원의 나머지를 "죽일"필요없이). 그건 그렇고, 소위, 당신은 지능과 무슨 관련이 있습니까? 당신이 "HRU-HRU-HROOM"(당신은 "미국 항공 모함의 좌표"에 대해 속삭이는 "비밀")의 소위와 함께 술을 마시고 있었다는 사실?

          TsSSRe 소위 :
          그리고 측면 레이더도 방출하지 않습니까? 설계 할 때 RTR 장비의 무게와 배치를 고려하지 말고 원하는대로 배치하십시오. 그리고 비상 착륙시 산에서 떼어 내고 누군가의 머리를 번질 수 있다는 사실도 고려할 필요가 없습니다. 나중에 모든 것에 대한 책임이 있습니다 ...


          MK : 레이더 설치 여부는 가능합니다. 특정 상황 (M-101T에 따름)에서 레이더 문제는 고려되었습니다 (프로토 타입). 동시에 M-101T에는 문제가 없었을 것입니다 (이미 배치 된 다른 여러 항공기에는 없었기 때문입니다). "배치"에 따르면,-문맹 인 TsTSSRe 소위의 비명 소리는 단순히 우스꽝스러운 일입니다.

          나 자신으로부터 나는 추가 할 것이다-소위, 왜 Tu-95를 예로 들었습니까? 이 항공기들은 전혀 낡지 않았고, 소련 붕괴 이후 마지막 보드가 고객에게 넘겨졌고, Il-20M은 완전히 다른 이야기입니다.

          그리고 네 :

          소위는 그가 어딘가에 있었고 무언가를했다는 사실을 과시하지만 실제로는 다음과 같은 서비스 문제를 해결했습니다.



          우리는 또한 ccsr이 러시아 레이아웃에 어떻게 쓰여 졌는지에 주목합니다-그는 의도적으로 그것을했고, 그는 그러한 비정상적인 행동을 즐기고, 동일한 병리로 인해 소위가 그가 쓰는 것을 쓰도록 강요합니다.
          그는 포럼에서 똑똑한 단어를 얻었으며 어떤 단어를 보여줄 수도 있습니다. 그는 눈을 치울뿐입니다.
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  • 브론 코트
    브론 코트 30 1 월 2021 10 : 50
    +3
    저자. 당신이 그렇게 정보를 얻었 기 때문에. 발 정찰과 정찰이란 힘키 팔미라 지역의 무장 세력이 한 번 이상 집중보고되었다는 것을 알아야합니다 !! 사진이 있어도. 그러나 대답은 41 스타일이었습니다. 이것은 불가능하며 한 번 이상입니다 !!
    1. 서기
      서기 30 1 월 2021 11 : 12
      -2
      아마도 대답은 Palmyra가 군사 전략적으로 중요한 중요성을 가지고 있지 않은 것 같습니다. 가져 오기는 쉽지만 유지하기는 어렵습니다.
      1. 티모 진아
        30 1 월 2021 20 : 09
        -1
        T4 Tadmor와 함께 "Deir es-Zor의 절반"이라는 전략적 지점이 시리아 중부의 핵심입니다. 중요한 점은 바로 그렇습니다. 그리고 그들이 그렇게 잘린 것은 아무것도 아닙니다.
        말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 이것은 미래에 대한 요청입니다.
        1. 서기
          서기 30 1 월 2021 20 : 58
          +1
          처음으로 그녀를 풀어 주었을 때 그들은 그녀를 너무 많이 자르지 않았습니다. 그리고 두 번째도. 넌센스에 관해서는, 당신의 저글링에 대한 분석이 대규모 함대에 대한 스레드에서 제공됩니다.
          1. 티모 진아
            1 2 월 2021 22 : 16
            -1
            당신은 Tadmor의 전투에 대해 아무것도 모르고, 넌센스를 쓰지 마십시오. "대형 함대에 관한 지점"이전에 링크합시다.
            1. 서기
              서기 2 2 월 2021 08 : 36
              +1
              1) Bashar al-Assad 시리아 대통령은 팔미라 공격을 알레포로부터 관심을 돌리려는 시도라고 불렀습니다. (c) 2) "조선 정책의 기본은 크고 강한 해군이 저렴합니다."
              1. 티모 진아
                4 2 월 2021 14 : 27
                -1
                1. 이것은 팔미라를 위해 아무도 절단되지 않았다는 것을 의미하지 않습니다.
                2. 링크를 썼습니다. 댓글에.
                수백 명의 여러분이 있습니다. 실 전체를 삽질해야하나요? 아니요, 제가 개인적으로 당신을 건강한 사람이라고 생각하면 보겠습니다. 그렇지 않으면 시간을 낭비하지 않을 것입니다.
                링크를 제공하십시오.
                1. 서기
                  서기 4 2 월 2021 14 : 59
                  +1
                  1) 다진. 그러나 더 전략적으로 중요한 포인트와 같은 규모는 아닙니다. 2)) 해당 스레드의 내 게시물은 페이지 하단의 가장 최근 게시물 중 하나입니다. 하지만 계속 플레이 할 수 있습니다.
          2. 브론 코트
            브론 코트 2 2 월 2021 01 : 25
            +1
            잘리지 않았나요? 잃어버린 자들에게 말해. 두 번 !!
            1. 서기
              서기 2 2 월 2021 08 : 37
              +1
              전쟁에서 사람들은 보조 지역을 포함하여 사망합니다.
    2. 티모 진아
      30 1 월 2021 20 : 06
      -1
      거기에는 집중이 없었고 ISIS의 전방 분리와 수십 명의 도적이 있었고 전통적인 아랍 스타일로 이동 중에 타격이 가해졌습니다.
      문제는 무장 세력의 무선 통신을 듣고 정보 활동을 식별하는 데 있었으며 군대는 다른 곳에서 그들을 기다리고있었습니다.
    3. 미나
      미나 3 2 월 2021 12 : 14
      -2
      인용구 : Bronekot
      저자. 당신이 그렇게 정보를 얻었 기 때문에. 발 정찰과 정찰이란 힘키 팔미라 지역의 무장 세력이 한 번 이상 집중보고되었다는 것을 알아야합니다 !! 사진이 있어도. 그러나 대답은 41 스타일이었습니다. 이것은 불가능하며 한 번 이상입니다 !!

      동의하다
      아아, 우리 상사는 "만화"(프레젠테이션)에 익숙합니다.
      그리고 많은 경우에 그들은 또한지도 (또는 ACS)에 인쇄 된 텍스트와 표지판을 매우 나쁘게 인식합니다.
      특히 "불편한 정보"를보고 싶지 않을 때 ...
      이제는 실제 사진과 비디오가 훨씬 더 좋아졌습니다.
  • 스 보이트
    스 보이트 30 1 월 2021 12 : 17
    +1
    그들은 "전쟁에 출전한다"( "메달을 위해"와 개인 파일의 항목). "정찰 용"(따옴표로 묶음)-포함 된 트랜스 포더 포함
    하지만 시리아에서는 아마 그없이 날아 갔을 것입니다.
    1. DWG1905
      DWG1905 30 1 월 2021 13 : 20
      0
      나는 저장고에서 쓰지 않았고, 러시아 연방 국방부에는 저장고에서 가져갈 특별한 것이 없습니다. 나는 (감항 상태에서) 존재로부터 Tu-154를 썼는데, 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. 승무원 교육-3 개월. 그리고 스토리지에서 다른 정부 부서를 검색하고 개인 거래자들을 흔들 수 있습니다 (간접적으로 모두 동일하며 국민의 돈에 있습니다). 여전히 날고 날아가는 많은 Tu-204,214 항공기를 발견하면 놀랄 것입니다. 또한, 모두 동일하게 개인 상인의 비행기는 공중으로 떠오르지 않을 것이며 조만간 고철로 보내질 것입니다. 5 대의 추가 차량을 더 빨리 비행 할 수 있다고 생각합니다. 그리고 DISS는 모든 위성과 잡다한 위성이 부서져 잘못된 좌표를 생성하기 때문에 필요합니다. 즉, 실제 필요가 있다면 정찰기 그룹을 늘릴 수있다. 그리고 Palmyra를 사용하면 정보 기관, 주로 SAR에 더 많은 것이 있다고 생각합니다. 결국 Barmalei는 Royal Tigers와 함께 SS Panzer Corps가 없었지만 빠르게 집중할 수있는 가벼운 기동력을 가지고있었습니다. 따라서 여기서 적의 계획을 알아야하며 사막의 수레 수는 많이 표시되지 않습니다.
      1. 서기
        서기 30 1 월 2021 16 : 31
        +1
        이 시나리오에서 귀하의 입장은 더 이해하기 쉽습니다. 시리아의 특정 상황에서 ersatz와 함께 서두르는 것이 필요하지 않았으며 미래를위한 군사 건설 측면에서 보관을 위해 민간 라이너에서 변환 된 ersatz 스카우트가 더 이상 필요하지 않았습니다. 결론 : 2016 년 시리아 참모에게 보낸 Klimov의 글은 더미이며, 당연히 그들은 그것을 탈퇴 부서로 보냈습니다.
        1. 티모 진아
          30 1 월 2021 20 : 12
          -1
          M. Klimov의 답변을 전달합니다.

          이 시나리오에서는 귀하의 입장이 더 이해하기 쉽습니다. 시리아의 특정 상황에서는 ersatz와 함께 서두르지 않아도됩니다.


          말 해주세요, 무슈, 입에 거품으로 반박하려는 것을 읽은 적이 있습니까?
          시리아에 배치 된 정보 시스템의 이름을 특정 수준의 효율성 (먼저 XNUMX 시간 상시 모니터링 및 릴레이 제공)으로 지정할 수 있습니까? 우리는 기다리고 있습니다
          1. 서기
            서기 30 1 월 2021 21 : 02
            +1
            CIA에 물어보십시오-그들이 당신에게 말할 수 있습니다. 그러나 일반적으로 주제로부터의 도약은 본질적으로 반대 대신에 꿰매어집니다. 대화를 기술적 세부 사항 (뭔가를 찾는 방법과 함께)으로 번역하고 주제에 대해 이야기를 나누려고합니다. 민간 라이너를 스카우트로 전환하는 것에 관한 2016 년 Klimov의 제안의 의미에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 특정 운영 상황, 시간 및 재료 요인을 고려합니다. 본질적으로 할 말이 있습니까, 아니면 그렇게 뛰겠습니까?
            1. 티모 진아
              1 2 월 2021 22 : 33
              -2
              그래서 당신은 주제를 떠나고 있습니다. Klimov는 당신에게 묻는 질문에 대한 답을 완벽하게 잘 알고 있습니다. 지금까지 그러한 시스템은 없습니다. 그럴 수도 있습니다.

              그리고 당신은 여기서 벌레처럼 계속 꿈틀 거리고 있습니다.
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        2. ccsr
          ccsr 31 1 월 2021 14 : 23
          +1
          인용구 : 점원
          결론 : 2016 년 시리아 참모에게 보낸 Klimov의 글은 더미이며, 당연히 구독 취소 부서로 보냈습니다.

          절대적으로 올바른 평가-그에게 가장 중요한 것은 기어가는 것입니다. 그러면 모든 사람이 그가 얼마나 몰두하고 있는지 이해하고 모든 사람이 자신이 상상 한대로 수행하더라도 나중에 어디에서해야할지, 지출 한 돈이 버려 질지 여부를 이해할 수 있습니다. 그리고 Te-214R의 오랜 역사를 고려하고 만능주의에 관여하지 않고 본격적인 정찰 항공기 개발에 돈을 쓰는 것이 낫지 않습니다. 그리고 또 하나의 "전문가"가 발견되었습니다. 마치 집에서 만든 사이드카를 집에서 오토바이에 부착하는 것처럼 공중 정찰을 위해 고대 Tu-154를 개조 해 보겠습니다. 일반적으로이 "전문가"를 읽으면이 인물들이 어떻게하는지 모르고있을뿐만 아니라 "비범 한 생각"덕분에 바지없이 출국 할 준비가되어 있음을 이해합니다.
          1. 티모 진아
            1 2 월 2021 22 : 13
            -1
            소위, 당신은 여기서 울고 있습니다.
            아래 Klimov의 답변 :

            사기 소위 TsTSSRE!
            1. 비행기는 이미 엄청난 잔여 자원과 비행 시간의 최소 비용 (단순히 가깝지 않음)을 가지고 있습니다.
            2. 이동식 특수 장비 (문자 그대로 "당신은 손에 넣을 수 있습니다", 안테나 및 배치-EMZ와 일치하는, 자세한 정찰 OE를 포함한 기타 "특수 장비"-(긴) READY CD EMZ에 따라), 어리석게도 비행기 (특수 변형 포함)가 개발 될 때 모든 것이 큰 MGH를 많이 가지고 있었기 때문에 모든 것이 기본입니다.
            3. "다른 정찰기의 개발"에 대한 RAVE는 항공기 개발과 RR 및 RTR의 수단에 대해 조금도 알지 못하는 완전한 평신도 (또는 CCSR의 발보에 대한 영 장관) 일 수 있습니다.
            4. TsTSSRe 영 장관은 골무를주는 사람처럼 Tu-214R과 Il-20M이라는 단어를 "저글링"하지만 그 뒤에 무엇이 있는지,이 "특수 함"의 진정한 가능성은 무엇인지 전혀 알지 못합니다.
            5. 네, 해군과 항공 우주군 (시리아 포함) 모두를위한 정찰기가 매우 부족합니다.
            6. 사기 영 장관 TsTSSRe는 "바지없이"(그리고 "전통적인"정찰기보다 한두 번의 주문 비용이 적은 항공기에 대해) 삐걱 거리는 것만 할 수 있습니다. 왜냐하면 그는 R & D 나 특수 정보 자산과 그 사용에 대해. 그의 "xRy-xRu-xRu의 조수 프라 포라"가 "비밀로 귀에" "실시간"으로 미국 항공 모함의 좌표 (예 : "창조적")를 속삭이는 방법에 대한 모든 이야기-이것은 "구 번호 6"입니다. .

            그리고 나 자신을 대신하여 이것을 추가 할 것입니다. 소위는 그가 어딘가에 있었고 무언가를했다는 사실을 과시하지만 실제로는 다음과 같은 서비스의 문제를 해결했습니다.



            우리는 또한 ccsr이 러시아 레이아웃에 어떻게 쓰여 졌는지에 주목합니다-이 생물은 의도적으로 그것을했고, 그는 그러한 비정상적인 행동을 즐기고, 동일한 병리로 인해 소위가 그가 쓰는 것을 쓰도록 강요합니다.
            그는 포럼에서 똑똑한 단어를 얻었으며 어떤 단어를 보여줄 수도 있습니다. 그는 눈을 치울뿐입니다.
            1. ccsr
              ccsr 2 2 월 2021 12 : 40
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              1. 비행기는 이미 엄청난 잔여 자원과 비행 시간의 최소 비용 (단순히 가깝지 않음)을 가지고 있습니다.

              다시 demagoguery-유형 없음, 이름 없음, 특성 없음, 목적 없음. 그리고 그것은 세부 사항에 관해서는 항상 그렇습니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              모든 것이 초등학생이됩니다.

              결국 사기꾼은 거짓말을하고 있습니다. 표준 장비 만 초급이되고 비표준 장비의 경우 부착 지점까지 변경해야합니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              "다른 정찰기의 개발"에 대한 RAVE는 완전한 평신도 (또는 TsTSSR의 족보에 대한 영 장관) 일 수 있으며, 이는 항공기 개발에 대해 조금도 알지 못하는 RR 및 RTR 수단입니다.

              예, 그것은 214 년대에 GRU 참모가 주문했습니다. 시리아에서 일어난 사건 이전에도-Tu-XNUMXR의 역사를 모르는이 "똑똑한"사람을 어디서 얻었습니까?
              따옴표 : timokhin-aa
              그는 R & D 나 특별한 지능 수단과 그 사용에 대해 전혀 모르기 때문입니다.

              제 시대에는 Il-20M의 현대화가 진행 중이었고 이에 관련된 사람들을 알고있었습니다. 그러나 이것은 내 프로필이 아니고 다른 기술을 사용했습니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              그리고 나 자신을 대신하여 이것을 추가 할 것입니다. 소위는 그가 어딘가에 있었고 무언가를했다는 사실을 과시하지만 실제로는 다음과 같은 서비스의 문제를 해결했습니다.

              오, 당신은 수중 어둠입니다. Kupavensky조차도 너무 원시적으로 보였던 것에 비해 너무 심각한 물체였습니다. 그러나 위험에 처한 것을 운전하지 않을 것입니다 ...
              그건 그렇고, Timokhin, Klimov는 왜 대답하지 않았고, 그가 함대 본부에서 얼마나 오래 근무했으며 왜 그렇게 "유망한"해고를 당했습니까? 이것이 그의 모든 "창의성"에 대한 답이 아닙니까? 그리고 나는 그러한 불쾌감을 느꼈고, 그들은 일부 쓰레기에 대한 잘 알려진 현상 ​​인 전자 명령을 받았습니다 ...
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              2. 티모 진아
                4 2 월 2021 14 : 24
                -1
                오, 당신은 수중 어둠입니다. Kupavensky조차도 너무 원시적으로 보였던 것에 비해 너무 심각한 물체였습니다.


                글쎄요, 어떤 사람들에게는 식품 창고가 심각한 물건이고 더 심각한 곳은 없습니다.
              3. 2534M
                2534M 9 2 월 2021 16 : 08
                -2
                제품 견적 : ccsr
                제 시대에 Il-20M의 현대화가 일어나고 있었고 이에 관련된 사람들을 알고있었습니다.

                그들이 정말로 알고 있다면-지금 그들은 채찍질하지 않을 것입니다
                제품 견적 : ccsr
                그건 그렇고, Timokhin, Klimov는 왜 대답하지 않았고, 그가 함대 본부에서 얼마나 오래 근무했으며 왜 그렇게 "유망한"해고를 당했습니까?

                바보
                이 망상으로 wassat 의사에게
                나는 의학 교육이 없다
  • 타 브릭
    타 브릭 30 1 월 2021 17 : 32
    +2
    제품 견적 : DWG1905
    정말로 필요한 경우 광학 장치와 RTR 및 PP 및 DISS (전자전으로 인해)를 설치하여 현재 위치에서 Tu-154를 몇 개 더 긴장시키고 재 장착하거나 측면 로케이터를 사용할 수도 있습니다. 벙어리 장갑으로 클릭하지 않고 대회를 시작하지 않고 200 페이지 분량의 TTZ를 작성하고 20 년 동안 디자인 작업을하면 비행기는 최대 6 개월 만에 수리되며 더 빨리 할 수 ​​있습니다.

    우리 조건에서는 작동하지 않습니다. XNUMX 개월 동안 서로에게 편지 만 쓰고 협력 참가자들의 회의를 개최합니다. OCD가 발견되지 않았더라도 GLITS를 거쳐야합니다. 그런 다음 단점을 제거하고 다시 제시하십시오. 광학 장치 및 기타 부하를 주문하고 제조해야합니다. "가게에 가서 구입"이 아닙니다.
    1. 티모 진아
      30 1 월 2021 20 : 11
      -1
      기사 저자 M. Klimov의 답변 (그 자신은 금지되어 있습니다.

      주문할 필요가 없습니다. "한 곳에서 이륙, 다른 곳에서 배송".
      "기술"에 따르면, "처음으로" "볼트와 너트를 비틀기"가 필요했고, GIRI "org 질문"을 "잘라 내기"위해 "의도"는 연구 및 개발
      (그리고 고객의 "위시리스트"에 따라).
  • con_nick
    con_nick 1 2 월 2021 11 : 01
    -1
    제품 견적 : victor50
    인구가 적은 한국과 같은 일본이 생산할 수있는 이유가 궁금하지만 우리에게 이익이되지 않는 이유는 무엇입니까?

    하나의 구체적인 예를들 수 있습니다. 한때 우리는 캐나다의 다목적 트랙터 공장을 구입했습니다. 푸틴은이 트랙터의 생산이 러시아로 이전되지 않는 이유를 물었습니다. 그들은 그에게 메모를 썼습니다. 관심이 있으시면 계속 읽으십시오)
    https://babkin-k.livejournal.com/182898.html
  • 자우 베크
    자우 베크 1 2 월 2021 19 : 21
    +1
    문제는 극장의 부재와 터보프롭의 연속 생산이다 ....... 아직 An-30을 대체 할 것은 없다. 여기에서 우리는 춤을 춘다. TV3-117 (항공기)로 무언가를 묶을 수 있습니다. .... 2000-3000 hp.
  • 안드레
    안드레 2 2 월 2021 18 : 40
    -1
    모스크바 지역에있는 제 친구가 회사에서 일하러 갔는데 오랫동안 대화 할 사람을 찾을 수 없었습니다. 많은 앉아.
  • 아그
    아그 3 2 월 2021 15 : 27
    -1
    Maxim, 귀하의 간행물에 감사드립니다.
    뭘 말해줘
    장교-페니의 도움으로 구성 될 수 있습니다 (아이러니없이 인용문을 넣지 않았지만 국가 무법의 현실을 고려하여 ...) -무화과가 아니라-군국주의자가 아니라) 그러나 일부 결정은 군사적 요소를 고려하여 내려진 것 같습니다 (현재로서는 경제에 전혀 영향을 미치지 않습니다 ...) 아니
  • 치명적 오류 : 포착되지 않은 오류 : /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135 스택 추적 : # 0 / var / www의 null에서 멤버 함수 삭제 () 호출 /topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529) : HTML_Node-> deleteChild (false) # 1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/ pharse_node_html.php (269) : HTML_Node-> delete () # 2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559) : HTML_Node-> __ destruct () # 3 / var / www / topwar / html / topwar.ru / vendor / ressio / pharse / pharse_node_html.php (531) : HTML_Node-> clear () # 4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/ pharse / pharse_node_html.php (269) : HTML_Node-> delete () # 5 [내부 함수] : HTML_Node-> __ destruct () # 6 {main} thrown in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ ressio / pharse / pharse_node_html.php on line 1135