군사 검토

Yak-41의 추가 개발에 반대하는 Yak-38. 과거의 교훈

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최고는 선의 적이라는 말이 있습니다. 국방부의 질서 구조 슬로건이 되었어야했다. 그러나 소련 관행의 부정적인 예를 사용하여이 원칙을 고려하는 것이 합리적입니다.


기사의 앞부분에서 제기 된 주제 계속 "항공기 운반 순양함과 Yak-38 : 회고 적 분석 및 교훈",이 원칙을 무시한 것이 소련 갑판의 개발로 이어진 이유를 고려하십시오. 항공... 물론 여기서 "좋다"는 것은 나쁘지는 않지만 매우 상대적이었습니다. 그럼에도 불구하고 원칙은 효과가있었습니다. 이 교훈도 과거로부터 배우자.

Yak-38 : 전망과 현실


처음부터 Yak-36M (미래 Yak-38)이 생성 된 소련 장관 회의의 동일한 법령 이이 항공기의 추가 훈련 XNUMX 인승 버전을 제공했습니다. , 그리고 또한 전투기.

당연히 전투기는 그들이 말하는 것처럼 다른 사람이 될 것입니다. 미래의 "수직"전투기가 만들어 질 항공기의 기초는 그 능력이 적에 의해 발사 된 미사일을 피할 수있는 기회를 가진 단순한 요격으로 축소 될 것이라는 것을 분명히 보여 주었다. 이 차량은 기본 공격기 Yak-38이 할 수 없었던 것처럼 Phantoms와 기동 가능한 전투를 수행 할 수 없었을 것입니다. 그러나 그러한 항공기는 레이더 데이터에 따라 미사일을 조준 할 기회가있을 것입니다.

이 차는 쓸모 없다고 할 수 없습니다. 나중에 이것에 대해 다시 설명하겠습니다.

Yakovlevtsy는 1979 년에 전투기를 설계하기 시작했습니다.

이 기계에는 레이더가 있어야했습니다. MiG-019 전투기의 레이더 스테이션과 유사한 Н29로 추정됩니다. 공기 역학적 구성은 "높은 날개"로, Yak-38보다 훨씬 더 높은 날개가 위치합니다. 더 긴 날개, 아마도 더 많은 하드 포인트 оружия... 그리고 일부 소식통에서 알 수 있듯이 30mm 대포입니다. 나머지 비행기는 동시에 개발중인 Yak-38M 공격기의 수정과 함께 광범위하게 통합되어야합니다. 따라서 엔진은 동일해야했습니다. 오늘날이 차량은 Yak-39로 알려져 있습니다.

Yak-41의 추가 개발에 반대하는 Yak-38. 과거의 교훈
Yak-39, 모델 및 도면.

39 번째 기계에 대한 작업은 얼마나 되었습니까?

1985 년에 우리는 이미 건설에 대해 이야기하고있었습니다. 즉, 주요 설계 작업이 완료되었습니다. 우리가 열심히 일했다면 1986 년 말까지 언젠가는 적어도 첫 번째 해상 연대를 새로운 기계를 위해 재 훈련하는 것이 가능했을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

오늘날 우리는 대신 무엇을했는지 알고 있습니다.

Yak-38 제품군에서는 기본 Yak-38 공격기, "오류에 대한 작업"Yak-38M 및 훈련 Yak-38U 만 시리즈에 포함되었습니다.

Yak-39를 제작하지 않고 더 발전된 초음속 Yak-41에 집중하기로 결정했습니다 (나중에 소련 붕괴 이후-141). 오늘날 그것은 시대를 앞선 첨단 항공기라고 말하는 것이 일반적이며 지금은 우리에게 충분한 시간이 있습니다 ...

네, 비행기가 앞으로 나왔습니다. 그리고 성능 특성 측면에서 가상의 Yak-39와 타악기 인 Yak-38M보다 훨씬 뛰어났습니다.

그러나이 항공기의 제작은 실수였습니다.

왜 여기입니다.

계산 착오


우선, 배 (갑판) 항공기와 그 운반선은 서로 분리되어 존재하지 않는다는 간단한 아이디어를 말합시다. 그들은 사실상 단일 단지를 형성합니다. 이것은 "verticals"에도 적용됩니다. 그리고 TAVKR 프로젝트 1143과 그 항공기의 복잡한 모습과 그것이 어떻게 싸워야했는지에 대한 뉘앙스 중 일부는 지난 기사에서 분해되었습니다.

이제 소련의 군함 계획을 살펴 보겠습니다.

무엇보다도, 계획된 Yak-39의 조립이 시작되었을 때 소련이 일반 항공기로 항공 모함을 향한 것이 이미 분명했습니다. 미래의 Kuznetsov는 이미 건설 중이었습니다. 오늘날 중국 해군에서 랴오닝으로 복무하고있는 두 번째 소련 항공 모함의 배치는 몇 달이 걸릴 것입니다.

반면에 Yak-41의 미래 작업은 일정보다 훨씬 뒤처졌습니다. 1982 년에 이륙하기로되어 있었지만 그렇지 않았습니다.

이 시점에서 군사 지도부는 매우 간단한 분석을해야했습니다.
Yak-38은 오랫동안 만들어졌습니다. 이전 기사 (38 년 Yak-1985M 채택 당시 주석)의 인용문을 반복합니다.

Yakovlev Design Bureau의 첫 번째 "수직"프로젝트를 만든 후 Yak-38M이 사용되기까지 25 년이 지났습니다. Yak-36M / 38-15 년의 첫 비행 이후. Yak-38을 도입 ​​한 이래-8 년.

이것은 그러한 항공기가 생성되고 작동 상태로 전환되는 시간 프레임입니다.

일반적으로 운영되는 항공 산업에는 실질적으로 "효과적인 관리자"가 없으며, 돈과 자원에 대한 제한을 최소화하면서 방위 산업의 재정 흐름을 "걸어 내고있는"조직 범죄 그룹이 없습니다. 스페이드를 스페이드라고 부르면 "석기 시대"의 가장 간단한 전자 장비로.

"수직"의 모든 애호가를 생각하는 이유.

Yak-41은 이미 오랫동안 만들어졌습니다. 그리고 결과는 분명하지 않습니다.

초음속 "수직"에 대한 최초의 연구 및 개발 작업은 1973 년에 시작되었습니다. 12 년 전. "41 번가"창립 법령이 시행 된 지 XNUMX 년이 지났습니다.


새로운 VTOL 항공기는 오랫동안 만들어졌습니다.

모든 것은 단순한 Yak-38보다 더 높은 기술과 복잡한 초음속 VTOL 항공기가 만들어 질 것이라는 것을 보여주었습니다. 이 경우 Yak-39 형태의 보험이 필요합니다.

그러나 가장 중요한 것은 VTOL 항공기와 "춤"이 있지만 새로운 항공사는 많지 않다는 것입니다.

기존 TAVKR의 서비스 수명을 살펴 봅니다.

"키예프"-10 년 동안 운영. Yak-38과의 유추에서 시작하면 Yak-41이 20 년대 중반에 전투 준비 상태에 도달하고 해군 항공에 공급되면 배는 적어도 XNUMX 년이 된 것입니다 (더 이상은 아니더라도).

민스크도 똑같지 만 17 년 교대 근무. 다음 항공 연대의 재정비가 시작되면 "민스크"는 이미 18 년 동안 근무할 것입니다. 새로운 비행기가 민스크 자체에 도착하면 19-XNUMX입니다.

"Novorossiysk"-대부분의 경우 첫 번째 Yak-41은 16 년대 후반 인 17-90 세에 "볼"것입니다. 그리고이 함선이이 항공기와 함께 첫 전투에 투입되었을 때, 프로젝트 1143 ( "키예프")의 첫 번째 "군단"의 서비스 수명은 이미 25 년을 초과했을 것입니다. "민스크"-22 세.

"바쿠"(현재 인도 해군의 "Vikramaditya")는 아직 건설 중이었습니다. 실제로 Yak-41 테스트 완료 예상 날짜 (1985 년에 거의 예측이 가능했지만)가 "신규"라는 단어로 불릴 수 있었던 유일한 선박이었습니다. 그리고 그것은 마지막 해군에서 캐리어 "수직".

실제로 연대 재정비의 순서는 새로운 항공기가 새로운 선박에서 비행을 시작할 것이라는 것이 분명합니다. 그리고 분명히 41 번째는 "바쿠"에서 날아 가기 시작했을 것입니다..

하지만 예측하기 어려웠습니다. 그러나 이미 테스트되고 전투 준비가 된 Yak-41 시리즈를 구축하려는 계획과 함선의 잔여 서비스 수명을 연관시키는 것은 상당히 가능할 것입니다. 그리고 TAVKR 수리 문제를 예측하는 것이 이미 가능했습니다. 실제로 그 나라는 선박 수리에 대처할 수 없었습니다. 그리고 이것은 TAVKR의 서비스 수명이 지정된 것보다 낮다는 것을 의미했습니다.

그리고 나서 그것이 나오기 시작했습니다. 같은 "키예프"는 소련이 붕괴되기 훨씬 전에 농담을했다.

근본적으로 새로운 선박용 항공기를 만드는 것이 너무 대담하지 않았습니까? 새로운 "수직"이 자원을 빼앗기 전에 일부 (사실상 절반)를 기록해야했습니다.

Yak-41은 오래된 아음속 수직보다 우월 했습니까?

네. 그러나 그는 "폐차장" "팬텀"또는 나중에 "호넷"에서 우승 할 수 없었습니다.

대략적으로 말하면 공중전에서 Yak-39에 비해 거의 장점이 없을 것입니다. 비행 성능과 적군 항공기의 성능 특성 사이의 격차가 더 작았지만 여전히 중요했기 때문입니다. 타악기 인 Yak-41은 Yak-38M보다 우수했으며 비교할 수 없을 정도로 뛰어났습니다. 그리고 레이더가있는 Yak-39의 가상 공격 버전은 우월하지만 훨씬 적습니다.

또한 훨씬 더 비쌌습니다.

그리고 가장 중요한 것은 해군 항공이 그것을받지 못했다는 것입니다. 조금도. 만들지 않았다.

손에서 잃어버린 "가슴"


41 번째 항공기에 자원이 전혀 사용되지 않았다면 어떻게되었을 지 생각해보십시오.

첫째, Yak-39에 대한 작업은 "남은 원칙"으로 진행되지 않았을 것입니다. 많은 자원이 그들에게 집중 될 것입니다. 그리고 이것은 높은 확률로 실제보다 더 빠른 작업 진행을 의미합니다.

즉, 41 일이 아니었다면 Yak-39M이 실제로 생산에 들어간 것과 동시에 Yak-38가 생산에 들어갈 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 즉, 1985 년 이후입니다. 그때 Yak-39가 전투 유닛에 들어가기 시작할 수있었습니다.

또한 간단한 논리가 있습니다. 새로운 항공기는 레이더와 향상된 비행 특성 (날개)을 갖게됩니다. 그리고 이것은 필연적으로 새로운 기계의 능력에 맞춰 공격기를 "가져 오는"문제를 제기하게 만들 것입니다.

예를 들어 훈련 공격 중에 Yak-39 전투기는 Yak-38M을 호위하고 표적에 대한 추가 정찰 작업을 분명히 수행합니다. 레이더가 허용하기 때문에 38 명의 조종사는 시각적으로 표적을 탐지해야했습니다.

또한 Kh-7 SD로 사용할 수있는 10-23km보다 더 먼 거리에서 표적을 맞추는 방법에 대한 의문이 생깁니다. 필연적으로 Yak-38과 함께 사용할 수있는 무게 및 크기 특성 측면에서 미사일 옵션의 열거는 최대 발사 범위가 25km 인 Kh-40MP 대 레이더 미사일로 이어질 것입니다. 그러나 40km는 미국인들이 실제 군사 작전에서 항공기의 "하푼"을 사용한 범위입니다! 25 년대 중반 X-80MP는 이미 그랬을 것입니다.



공격기는 X-23 (상단 사진)을 X-25MP로 대체 할 수 있었으며 새로운 미사일을위한 현대화는 완전히 현실적이었습니다.

그러나 적어도 우리의 공격기에서 적 요격기의 조정 된 공격을 방해 할 수있는 Yak-39와 Kh-38MP 대 레이더 미사일을 장착 한 Yak-25M 공격기는 X-23을 장착하고 발사 범위가 10km를 넘지 않는 야키보다 표면 표적을 공격하는 데 훨씬 더 효과적입니다. 예, 우리는 여전히 미국인들보다 열등 할 것이지만, 그들을 얻을 가능성은 이제 완전히 다를 것입니다. 그리고이 모든 것이 소련의 지배를 받았을 것입니다.

레이더가있는 가상의 공격 항공기에 대해 환상을 가질 수도 있습니다. 이러한 항공기는 불과 39 년 만에 만들어 질 수 있습니다. 그리고 스트라이크 차량을 만드는 아이디어는 이미 Yak-XNUMX를 기반으로했습니다.

그들은 약간 오래된 Yak-38과 38M 앞에서 그것들을 만들기 시작했습니다. 그러나 그렇지 않았다면 이미 건설 된 "수직 단위"의 현대화가 완전히 수행되었을 것입니다.

그리고 Yak-39가 배와 공중에서 모두 작동 할 수있는 다목적 항공기의 진화 경로를 따라 갔을까요? 그리고 분명히 TAVKR뿐만 아니라 함선에서 미사일 무기를 목표로하는 초기 데이터를 얻기 위해이 항공기를 사용하려는 시도가 없었을 것입니다. 그리고 이것은 일반적으로 해군 전술의 새로운 페이지를 열 것입니다 ...

뉘앙스가 하나 더 있습니다. Yaki-38은 신뢰성이 매우 낮은 것이 특징입니다. 어느 시점에서 OKB im. Yak-41에 "투자"한 Yakovleva는이 작업을 자체적으로 던졌습니다. 결과적으로 Yak-41은 여전히 ​​실패했습니다. 그러나 38 년대의 낮은 신뢰성과 높은 사고율은 빠른 손실의 원인 중 하나가되었습니다. 공식적인 해체 이전에도.

그리고 마지막-예, 예, 그것은 예비금으로 빠르게 인출되는 이유 중 하나가되었습니다. 그리고 항공기 수송 순양함의 전투력에서.

그리고 해군이 연쇄 전투 능력을 가지고 있고 전천후 및 종일 항공기 (Yak-39)를 다소 만족스러운 신뢰성으로 가져왔다면 누가 알겠습니까, 아마도 Nakhimov가 장기적인 구조 조정, 예를 들어 Novorossiysk? 그리고 "Kiev"와 "Minsk"는 예비 부품의 기증자로 그를 위해 사용되었을 것입니다 ( "Baku-Gorshkov"가 최신 선박으로서 인도로 떠났다고 가정).

그리고 39 번째는 새로운 엔진을 얻을 수 있습니다. 그리고 그것은 영어 "Harrier 2"와 그것의 미국 "형제"AV-8B보다 훨씬 나쁘지 않을 것입니다. 그리고 어떤면에서는 아마도 더 좋습니다. 또한, OKB가 그들에게 있다는 사실. 야코 블레 바는 38-39 라인에서 계속 작업해야했을 것이며, 이는 신뢰성 향상의 기회를 제공했습니다.

모든 것이 현실적으로 밝혀졌지만. 그리고 90 년대의 혼돈 속에서 TAVKR도 삭제되었을 것입니다. 그러나 동시에 Kuznetsov 이전에도 갑판과 야간 비행에서 전투기를 조작 한 경험이 있었을 것입니다. 그리고 순전히 심리적으로 우리는 "캐리어 기반 전투기"라고 불리는 높이가 실제로 80 년대 중반에 우리가 찍은 것임을 알 것입니다. 사소한 일이지만 멋지다 ...

대신 무슨 일이 일어 났습니까?

소련 해군은 항공기를 운반하는 순양함을위한 함선 전투기를 전혀받지 못했습니다. 야간 비행 및 전투 임무 수행 능력을 얻지 못하여 정치적 중요성이 심각하게 약화되었습니다. 함대냉전의 마지막 확대 인 80 년대에 해상에서 미국의 압력에 저항하는 도구로 사용되었습니다. 이것은 소련이 약화되었음을 의미합니다 일반적으로 원칙적으로.

해군은 적어도 어떤 종류의 장거리 공중 표적을 가로채는 수단을 획득하지 못했습니다. 나는 다목적 선박 항공기를 만들 가능성이 없었습니다. 그리고 그는 적어도 하나의 항공기 운반 순양함을 방어하기 위해 약한 변명조차 사용하지 않았습니다.-기존 항공기 계급에 어느 정도 수용 가능한 전투 가치 (특히 강하지 않은 적에 대한)의 존재를 인용합니다. Yak-41 (당시 141)과는 달리 항공기는 계속해서 테스트하거나 생산할 필요가 없었습니다. 예비 부품 기증자 (Yak-38). 물론이 주장은 아무것도 약속하지 않았다. 그러나 그의 부재는 절대적으로 무언가를 보장했습니다 ...

Yak-41에 대한 노력의 집중은 궁극적으로 해군 항공에 해로운 것으로 밝혀졌습니다.

그리고 소련의 정치 지도부가 야코블레프 디자인 국이 의무를 이행하도록 강요 할만큼 충분한 정치적 의지를 보여주지 못했다는 사실을 후회할뿐입니다.

그리고 Yak-41은 만들 시간이 없었습니다.

게다가 이미 TAVKR의 운명이 결정되었을 때 (사실상) 미국인들은이 프로그램에 재빨리 자금을 지원했습니다. 그 결과를 기반으로 기성품과 좋은 과학 및 기술 데이터를 많이받은 것은 바로 그들이었습니다. 그건 그렇고, 다른 경우에는 그들 스스로 찾아 와야 할 것입니다. 그리고 완전히 다른 돈을 위해.


이 프로그램은 어떤 사람들에게 많은 도움이되었습니다.

오늘 Yak-141에서 "뜨겁지 않고 춥지 않습니다."

새로운 "수직 단위"의 생성은 문제가되지 않으며 선박도 마찬가지입니다. 이 작업은 우리에게 문자 그대로 "그 자체로"로 밝혀졌습니다. 그리고 적에게만 유용합니다. 그리고 80 년대 소련의 붕괴와 미국과의 협력을 예측할 수 없다면 그러한 새로운 항공기 생성시기는 그때도 쉽게 예측할 수있었습니다.

이것이 뛰어난 성능의 초음속 VTOL 항공기를 얻으려는 유혹을 불러 일으켰습니다.

그러나 아마도 모든 것이 훨씬 더 간단합니다.

얼마 전까지 만해도 해군의 "티켓에 생명을 불어 넣는"새로운 선박을 구하는 데 여전히 관여하고있는 한 고위 장교는 다소 냉소적 인 말을했습니다.

“오래된 항공기의 현대화에 대한 국가상은 주어지지 않았습니다. 그리고 새로운 것을 위해-그들은주었습니다. "

그러나 최종 결과는 중요합니다.

미래에 대한 결론


조선과 마찬가지로 항공에서도 때때로 불필요한 기술적 위험을 피할 가치가 있습니다. 그렇다고해서 새로운 항공기를 만들지 말아야한다는 의미는 아닙니다. 반대로 항공 분야에서는 다른 곳과 달리 잠재적 인 적보다 앞서야합니다.

그러나 "관점"에 대한 투자는 신중해야합니다. 진보는 그 자체로 존재하는 것이 아니라 전투 효율성을 높이기 위해 존재합니다. 또한, "항공기 선박"과 같은 조직적이고 복잡한 시스템의 경우-전체 시스템의 효율성을 증가시킵니다. 그리고 합리적인 기간 내에.

그리고 그러한 시스템의 구성 요소 중 하나의 개발이 막 다른 골목 (80 년대의 TAVKR)으로 인식되면 다른 구성 요소 ( "수직")에 대한 자원 투자가 최소화되어야한다는 것은 절대적으로 확실합니다. 군함이 끝까지 XNUMX이 아닌 값으로 봉사 할 수 있도록 기존 장비에서 전투 효율성을 어느 정도 끌어 내야합니다. 그 정도면 충분합니다.

따라서 MiG-29K는 오늘에 충분합니다. 그리고 Kuznetsov 대신 새로운 이젝션 캐리어에 대한 작업을 시작할 때, 수정 된 기체로 MiG-29K를 수정하는 것으로 충분하다는 것은 전투 항공기의 일부입니다. 그리고 미래에 온보드 항공 전자 공학을 업데이트 할 가능성이 있습니다. 그리고 새로운 항공기의 공기 그룹이 형성된 후에야 이미 미래의 항공기에 대해 생각할 수 있습니다. 그리고 천천히 시작하십시오.

Yak-141의 예는 일부 버그가 매우 유망하고 매력적으로 보일 수 있음을 보여줍니다.

우리는 유혹을받을 때에도 그들을 멀리하는 법을 배워야합니다.
저자 :
424 의견
정보
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  1. Ka-52
    Ka-52 9 2 월 2021 05 : 19
    + 23
    지능이없는 흥미로운 개념입니다. "손에 가슴이 더 낫다 ..."라는 말의 일종.
    그건 그렇고, 이것은 "왜 우리는 원유 (?) Su-57의 생산을 시작 하는가? 모든 것을 한꺼번에 (엔진, AFAR) 발명하는 것이 낫다. 그 후 몇 년 안에 ... 슈퍼 비행기 ". 그리고 "현대화"라는 단어는 그들에게 모욕적 인 것처럼 보이며 일반적으로 경멸적인 맥락으로 쓰여집니다.
    1. 민간인
      민간인 9 2 월 2021 08 : 45
      + 11
      오늘 Yak-141에서 "뜨겁지 않고 춥지 않습니다."


      141 년 Yak-1991에 구현 된 기술이기 때문에 2021 년에는 단순히 재현 할 수 없을 것입니다.
      그러나 "관점"에 대한 투자는 신중해야합니다. 진보는 그 자체로 존재하는 것이 아니라 전투 효율성을 높이기 위해 존재합니다. 또한, "항공기 선박"과 같은 조직적이고 복잡한 시스템의 경우-전체 시스템의 효율성을 증가시킵니다. 그리고 합리적인 기간 내에.

      이것은 마침내 쇠퇴하는 제 3 세계의 자본주의 국가를 망칠 것이다.
      1. Ka-52
        Ka-52 9 2 월 2021 08 : 50
        +2
        141 년 Yak-1991에 구현 된 기술이기 때문에 2021 년에는 단순히 재현 할 수 없을 것입니다.

        누가 우리가 할 수 없다고 말했습니까? 머릿속의 목소리?
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 9 2 월 2021 13 : 49
          + 16
          제품 견적 : Ka-52
          누가 우리가 할 수 없다고 말했습니까? 머릿속의 목소리?

          과학과 산업의 상태에 대한 편견없는 견해.
          이것은 모든 것이 훌륭하다는 교활한 계획에 대한 믿음을 가진 사람들을위한 것입니다. 실제로 과학 비용은 해마다 감소하고 "파트너"의 비용은 증가하고 있으며 이미 수십 배는 과학 비용을 초과합니다.
          아시다시피 배고픈 닭은 알을 낳지 않습니다. 이것은 Armata 및 SU-57의 작업 속도에서 눈에.니다.
          민간인의 말에 대한 의심은 무엇입니까?
          1. 렉서스
            렉서스 9 2 월 2021 17 : 28
            +1
            인용구 : Ingvar 72
            민간인의 말에 대한 의심은 무엇입니까?

            제품 견적 : Ka-52
            내 머릿속의 목소리
          2. 볼가 출신
            볼가 출신 10 2 월 2021 02 : 49
            +1
            소파에 보인다!
          3. Ka-52
            Ka-52 10 2 월 2021 08 : 09
            +4
            잉 그바 72 (Igor)

            과학과 산업의 상태에 대한 편견없는 견해.

            당신, 사랑하는 사람, 나는 당신에게 내 말에 대해 언급하지 말 것을 부탁드립니다. 제목에 대한 귀하의 의견에 전혀 관심이 없습니다. "무장"... 평소와 같은 장소에서 건강을 방목하십시오. 우리 모두가 가난과 굶주림에 어떻게 앉아 있는지에 대해 재밌게 놀아보세요. 비행기, 조종사 또는 항공 산업과는 아무 관련이 없습니다. 따라서이 스레드에서 어떤 종류의 타자에 대한 의견은 나에게 정확히 XNUMX을 의미합니다!.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 10 2 월 2021 09 : 15
              +1
              제품 견적 : Ka-52
              "무장"이라는 제목에 대한 귀하의 의견에는 전혀 관심이 없습니다.

              그리고 나에게 당신이 관심을 갖는 쪽은 거짓말하지 말고 축소하지 마십시오. 그러면 당신은 행복 할 것입니다.
              항상 그렇듯이 주제에 대해 아무 말도 할 수 없습니다.
              1. Ka-52
                Ka-52 10 2 월 2021 10 : 04
                -1
                그리고 나에게 당신이 관심있는 쪽은 거짓말하지 말고 축소하지 마십시오.

                나는 기사의 맥락에서 자세히 씁니다. 그리고 이해할 수없는 유형의 여러분은 어떤 종류의 섬망과 함께 여기로 날아갑니다. 의견을보고 비교하는 것은 쉽습니다. 당신은 포퓰리스트이고 독점적으로 포퓰리스트 코멘트를 작성합니다. 이것은 Opinion 또는 Analytics 또는 News 제목에서 작동합니다. 근데 도대체 왜 여기에 들어와? 당신은 비행기에 대해 몰라요. 군사 비행장에 가본 적이 있습니까? 조종사 좌석에 앉아 있었습니까? 아니면 IAS 기술자입니까? 아니면 RP 또는 최소한 ADP가 있었습니까? wikipedia없이 스파에서 프레임을 말할 수 있습니까? 아니면 LIS 운영자일까요? 아니면 노즐 장치를 가이드와 구별 할 수 있으며 엔진에서 그 위치는 어디입니까? 쓰레기통에 3 ~ 5 천 개의 명판이있을 수 있나요? 네가 뭔데 나를 판단 해?
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 10 2 월 2021 10 : 16
                  +2
                  제품 견적 : Ka-52
                  나는 기사의 맥락에서 자세히 씁니다.

                  나는 "희소성-이 단어에 얼마나 많은가"라는 기사에서이 사실을 발견했습니다. 여기서 당신은 우연하고 무차별 적으로 그리고 아무 이유없이 우리 어머니에 대해 형편없는 말을했습니다. 부정
                  그리고 당신이 항공과 관련이 있다는 사실은 당신에게 거짓말을 할 권리를주지 않습니다. 내 "포퓰리스트"해설에 대해 할 말 있나? 내가 뭔가 잘못 했나요? 사실로? 아니면 물질을 다시 붓기 시작 하시겠습니까? 눈짓
                  1. Ka-52
                    Ka-52 10 2 월 2021 11 : 34
                    +5
                    무차별 적으로 무차별 적으로 엄마에 대해 역겨운 말

                    그리고 누가 엄마와 이웃을 논쟁으로 데려왔습니까? 나는 구체적인 질문을했습니다. 러시아 연방에서 알코올 소비의 역학에 대한 성명서를 작성할 때 특별히 어떤 지침을 받았습니까? 그에 대한 응답으로, 나는 당신의 내부 서클에서 자택 양조에서 자전거를 받았습니다. 그러니 당신을 그리지 않는이 이야기를 탐구하지 마십시오.
                    내 "포퓰리스트"해설에 대해 할 말 있나?

                    물론 있습니다. 비행 작업을 떠난 후 저는 10 년 이상 UEC에서 일해 왔으며 과학 및 생산 잠재력과 관련하여 특별히 중요한 문제를 보지 못했습니다. 어제 회의에서 저는 젊은 디자이너들과 이야기를 나눴습니다. 반대로 그들은 재능있는 사람들입니다. 종종 그들은 새로운 아이디어를 가져와 굳어진 오래된 생각을 극복하는 사람들입니다. 그리고 우리 작업에 대한 자금은 충분합니다. 아무도 "배고픈 암탉"의 형태로 우리와 함께 앉아 있지 않습니다. 무슨 말도 안돼?! 그리고 Su-57의 작업 속도는 정상적인 작업 일정 내에 있습니다. 어리석은 환상의 세계에서 컨셉 카는 일주일 만에 만들어집니다. 그곳에서 미국인들은 ATF 프로그램을 만든 후 완성차가 출시되는 순간까지 20 년 동안 F-22를 개발해 왔습니다 (!!!). 그리고 이것은 특히 Teshke 프로그램이 시작된 57 년대 초반에 LM, GD 및 이와 유사한 우려의 훨씬 더 큰 잠재력을 고려하더라도 Su-2000의 생성 기간보다 길다. 당신은 이것을 알지도 못하지만 멍청한 작전을 준비하고 있습니다.
                    그래서 당신 만이 물질을 부을 수 있습니다. 그녀와 구성이 너무 다르지 않습니다.
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 2 월 2021 12 : 40
                      0
                      제품 견적 : Ka-52
                      누가 엄마와 이웃을 논쟁으로 데려왔습니까?

                      우리 어머니의 마을에서 모든 이웃이 XNUMX 리터 보드카를 마시고 있다는 주장은 당신에게 "당신의 어머니가 달빛을 팔아요"라고 말할 권리를주지 않습니다.
                      그리고 가정 양조의 이야기는 오래 전부터 실현되었습니다. 구출하는 Google.
                      제품 견적 : Ka-52
                      어제 회의에서 저는 젊은 디자이너들과 이야기를 나눴습니다. 반대로 그들은 재능있는 사람들입니다.

                      우리 국민이 어리 석다는 말이 아닙니다. 그러나 합병 과정에서 청산 된 직업 학교와 축소 된 기관의 배경을 객관적으로 판단 해보면 이러한 재능의 수는 분명히 충분하지 않다. 제 삼촌은 평생 UVZ에서 일해 왔고 준비된 교대도 부족합니다. 그리고 Armata와 같은 SU 57 페달이 항공기 산업에서 더 나은 것은 아니라는 사실로 판단 할 수 있습니다. 그러나 해군과 마찬가지로. 나는 이미 과학에 대한 공헌에 대해 썼으며 확인하기 쉽습니다. 올해 예산에서이 지출 라인은 다시 삭감되었습니다. 그것은 사실이다. 그래서 재능있는 사람들이 점점 더 많이 올 것입니다. 더 많은 톱날이있을 것입니다.
                      그리고 중국인에게 새 비행기의 일반적인 작업 일정에 대해 이야기하십시오. 눈짓
                      제품 견적 : Ka-52
                      그녀와 구성이 너무 다르지 않습니다.

                      작은 마음을 가진 사람들은 웃음에 빠지지 않고 모욕 할 수 있습니다. 그러나 개인적으로 저는 자연에서 물질의 순환을 믿습니다. 그래서 그것은 당신에게 돌아올 것입니다. 눈짓
                      1. Ka-52
                        Ka-52 11 2 월 2021 10 : 36
                        0
                        마을에 계신 어머니가 이웃 모두가 보드카를 XNUMX 리터에 마신다는 주장

                        그러나 +100500 개의 댓글에서 진실이 어떤 식 으로든 당신에게 도달하지 않을 것이라는 것은 나쁘다. 국가의 영토 내에서 어떤 현상 / 사건 / 행동의 역학을 결정하기 위해이 교육의 틀에서 통계가 필요합니다! 즉 러시아의 소비 역학에 대해 이야기하고 있다면 러시아 통계가 취해집니다! Verkhniye Krivotupy 또는 Bolshoye Dyshlo 마을이 아닙니다. 당신은 한 가지에 대해 모두 숫양과 같은가요 ???
                        우리 국민이 어리 석다는 말이 아닙니다. 그러나 우리가 객관적으로 판단한다면, 합병 과정에서 청산 된 직업 학교와 축소 된 기관의 배경에 비추어 볼 때, 이러한 재능의 수는 분명히 충분하지 않습니다.

                        재미로 핵 잠수함 "금붕어"에 대한 여기 VO에 대한 기사를여십시오. 소련의 전성기와 비슷하지만 R & D의 관점에서 정확히 얼마나 많은 문제가 있습니다. 그리고 Tu-22와 Su-24는 수년간 궤양 치료를 받았습니다. 그리고 이것은 당신의 "본격적인 직업 학교 및 기관"입니다.
                        그래서 재능있는 사람들이 점점 더 많이 올 것입니다.

                        "재능있는"이라는 단어는 "아름다운"이라는 단어와 같습니다. 누구나 자신의 방식으로 이해합니다. 양자 장의 소비에트 물리학의 창시자 인 우리의 유명한 물리학자인 Lev Davydovich Landau는 남북 전쟁 기간 동안 연구되었으며 NKVD의 감옥을 통과했습니다. 그러나 그가 "통일 과정에서 삭감 된 청산 직업 학교와 기관"이되는 것을 막지는 못했다. 예 그리고 50-80 년대 소련의 전체 과학 학교는 저녁과 노예 학교 (SHRM, 근로 청소년 학교)에서 훈련을 시작했습니다.
                        그리고 Armatu와 같은 SU 57 페달이

                        나는 이미 Su-57에 대해 당신에게 썼습니다. 왜 또 앵무새처럼 말하는거야? 마지막으로 교육 매뉴얼에서 벗어나
                        어리석은 사람들은 웃음에 빠지지 않고 모욕 할 수 있습니다.

                        편협한 사람들은 처음에는 도발가로서 "물질"에 대해 글을 쓰고, 대답을 받으면 소리를 지르기 시작합니다. "하지만 우리는 어떻습니까? 예
                      2. gsev
                        gsev 4월 27 2021 02 : 33
                        0
                        제품 견적 : Ka-52
                        양자 장의 소비에트 물리학의 창시자 인 우리의 유명한 물리학자인 Lev Davydovich Landau는 남북 전쟁 기간 동안 연구되었으며 NKVD의 감옥을 통과했습니다. 그러나 그가 "통일 과정에서 삭감 된 청산 직업 학교와 기관"이되는 것을 막지는 못했다. 그리고 50-80 년대 소련의 전체 과학 학교는 저녁과 노예 학교 (SHRM, 근로 청소년 학교)에서 훈련을 시작했습니다.

                        Landau는 1929 년부터 1931 년까지 서유럽에서 물리학을 공부했으며 주로 록펠러 재단 장학금 인 Niels Bohr의 추천으로받은 자금을 사용했습니다. 이것은 "소련 직업 학교와 GPU 또는 노동자 학교"가 아닙니다. 그리고 해외에서 인턴십을 시작한 첫 XNUMX 개월 동안 그는 소련 정부로부터 보수를 받았습니다.
                      3. Ka-52
                        Ka-52 4월 27 2021 06 : 41
                        0
                        어서, 올빼미를 지구본으로 끌어 당겨. Landau는 해외 유학 당시 이미 대학을 졸업했으며 양자 역학 분야의 연구로 유명했습니다. 따라서이 사실은 위의 의견에서 모순을 취소하지 않습니다.
                      4. gsev
                        gsev 4월 28 2021 23 : 04
                        0
                        제품 견적 : Ka-52
                        어서, 올빼미를 지구본으로 끌어 당겨. Landau는 해외에서 공부할 때 이미 대학을 졸업했습니다.

                        P.L. Kapitsa는 서양에서 Lomonosov의 작품을 인정하지 않는 이유에 대한 좋은 기사를 가지고 있습니다. 아시다시피 Lomonosov는 유럽 과학자들과 광범위한 통신을 수행했지만 개인적으로 그들과 많이 의사 소통하지 않았습니다. Kapitsa는 Lomonosov의 업적이 과학 발전에 적절하게 영향을 미치지 않은 이유를 봅니다. 소련 과학자가 동료들과 의사 소통하는 대신 NKVD 장교들과 의사 소통을하도록 강요 당할 때, 이것은 그가 자신의 과학적 수준을 높이도록 동기를 부여하지 않습니다. Kapitsa의 기사에서는 모든 것이 더 합리적이고 이해하기 쉬운 방식으로 제시됩니다.
                      5. Ka-52
                        Ka-52 4월 29 2021 05 : 17
                        0
                        Kapitsa는 Lomonosov의 업적이 과학 발전에 적절하게 영향을 미치지 않은 이유를 봅니다.

                        러시아의 과학적 업적을 인정하지 않는 문제는 제 생각에 더 복잡하다고 생각합니다. 18 세기까지 유럽 과학은 이미 상당히 강력한 공동체로 형성되었습니다. 런던 왕립 학회 또는 아카데미 나시 오날 데이 린 케이 또는 아카데미 프랑세즈와 같은 유명한 센터와 함께. 과학계는 사회와 영향력있는 공무원 모두로부터 인정을 받았습니다. 그리고 러시아에서는 과학이 다소 찢어지고 고립되었습니다. 그리고 Lomonosov와 같은 단일 애호가가 더 많이 홍보했습니다. 러시아에서도 특히 고국 아카데미에서 인정에 문제가 있다는 것은 비밀이 아닙니다.
                        소련 과학자가 동료들과 의사 소통하는 대신 NKVD 장교들과 의사 소통을하도록 강요 당할 때, 이것은 그가 자신의 과학적 수준을 높이도록 동기를 부여하지 않습니다. Kapitsa의 기사에서는 모든 것이 더 합리적이고 이해하기 쉬운 방식으로 제시됩니다.

                        내가 기억하는 한, 로모 노 소프에 관한 그의 기사에서 표트르 레오니도 비치는 NKVD에 대해 한 마디도하지 않았다 웃음 그러나 당신 만이 토론의 주제에서 약간 벗어났습니다.
                      6. gsev
                        gsev 4월 29 2021 15 : 40
                        0
                        제품 견적 : Ka-52
                        내가 기억하는 한, 로모 노 소프에 관한 그의 기사에서 표트르 레오니도 비치는 NKVD에 대해 한 마디도하지 않았다

                        아시다시피이 기사는 소비에트 시대에 작성되었습니다. 그런 다음 P.L. Kapitsa는 과학에 대해 말하고 싶은 모든 것을 출판하는 데 어려움을 겪었습니다. 과학자들이 NKVD에 대해 어떻게 생각하는지 알고 싶다면 S. Shnol의 "가정 과학의 천재, 악당 및 순응 자"를 읽어보십시오.
                      7. 사용자
                        사용자 3 5 월 2021 10 : 24
                        0
                        과학자들이 NKVD에 대해 어떻게 생각하는지 알고 싶다면 S. Shnol의 "러시아 과학의 천재, 악당 및 순응 자"를 읽어보십시오.

                        그리고 Zeldovich, Zilberman, Kurchatov, Khariton에 대한 기억도 있습니다. 특히 과학자들이 NKVD 및 Beria에 대해 생각하는 것과는 매우 다릅니다.
                        그리고 이제 S. Shnol이 누구이며 위에 나열된 동지가 누구이며 누가 신뢰할 수 있으며 누가 불쾌한 것으로 등록했는지 물어보십시오.

                        그리고 현재의 관점에서 그 시간을 측정하는 것은 완전히 어리석은 일입니다.
                        너와 축하해.
                      8. gsev
                        gsev 3 5 월 2021 12 : 18
                        0
                        제품 견적 : 사용자
                        그리고 Zeldovich, Zilberman, Kurchatov, Khariton에 대한 기억도 있습니다. 특히 과학자들이 NKVD 및 Beria에 대해 생각하는 것과는 매우 다릅니다.

                        내가 아는 한, Kurchatov와 그의 동료 중 다수는 자유 의사 소통의 민주적 전통이 모스크바보다 훨씬 오래 보존 된 Taurida 대학에서 교육을 받았습니다. 그들은 소비에트 시대에도 이것에 대해 썼습니다. 소비에트 과학의 역사에 관심이 있다면 지방 타우 리다 대학이 국가에 조직 기술을 가진 물리학 자들을 불균형하게 주었다는 점에 유의하십시오.
  • 올렉 체르니 첸코
    올렉 체르니 첸코 10 2 월 2021 15 : 34
    +2
    나는 그것을 "붉은 벽 증후군"이라고 부릅니다. 당신이 어떤 아이디어를 떠 올렸 든, 그리고 일련의 새로운 문제와 어려움을 통해 그 구현은 붉은 벽에 기대어 있습니다.
  • NEOZ
    NEOZ 9 2 월 2021 14 : 16
    -9
    제품 견적 : Ka-52
    누가 우리가 할 수 없다고 말했습니까? 머릿속의 목소리?

    우리는 100 % 할 수 없습니다.
    1. 긴
    2. 비싼
    3. 필요 없음
  • 수록 1
    수록 1 17 2 월 2021 14 : 26
    0
    스마트 폰의 목소리가 말했다. 포럼에 얼마나 많은 demotivators와 boor가 있는지 알 것입니다!
  • 이블 리온
    이블 리온 9 2 월 2021 09 : 08
    +1
    음, 예, Su-57의 일부 매우 잔인한 제어 시스템은 꼬리를 앞으로 거의 날릴 수 있도록하고 있지만 이륙하는 동안 수직을 제어 할 수 없습니다. 재미도 없습니다. 제 3 세계 국가는 비행기를 만들지 않습니다.
  • 뼈대
    뼈대 9 2 월 2021 11 : 26
    +8
    당신은 적어도 "제 57 세계 국가"가 의미하는 바에 관심이 있습니다. 네, 다시 "우리는 할 수 없습니다." Su10은 그렇지 않으면 스타 순양함을 모을 수 없습니다. 그건 그렇고, "제 15 세계"유형의 많은 국가들이 원자력 발전소를 건설하고 우주선을 우주로 발사하며 가장 현대적이고 가장 강력한 군대 중 하나를 공에 유지하고 있습니까? 미국의 "첫 번째 세계"는 이미 XNUMX 년 동안 우리를 통해 운송되어 왔으며 원자에서 능력을 잃었고 이제는 탱크도 생산하지 않습니다. 공장 대신 전쟁을 희생하는 나라에 잔해 밭이 있습니다. 또한 그들은 XNUMX 년 동안 비행기를 가져올 수 없어 권력의 정점에 있습니다. 그리고 이제 인디언들은 여객기 용 소프트웨어를 작성하고 무더기로 떨어집니다. 여기에 그들은 바로 상승하고 있습니다.
  • 볼가 출신
    볼가 출신 10 2 월 2021 02 : 48
    -5
    그럼 뭘 잊었 어?! 운영!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 예하트2
    예하트2 9 2 월 2021 15 : 40
    + 13
    나는 하늘에서 팃쥐의 개념이 열악하다고 생각합니다. 30 년대 소련에게는 좋지만 60 ~ 70 년대 소련에게는 너무 약했다.
    그러나 나는 다른 쪽에서도 같은 주제를 열고 싶습니다. 고르바초프 시대에 소련은 무분별하게 열리고 미완성 된 수많은 프로젝트로 인해 큰 고통을 겪었습니다. 삶과 경제를 개선하는 데 사용될 수 있었던 괴물 같은 돈은 단순히 사라졌고, 도난 당하고 "필요한"사람들이 심어진 "흐름"이되었습니다. 80 년대 초, 5 년 만에 거의 완전한 투자 파괴가 아포 페 주스가되었습니다. 또한 Gorbachev는 개인적으로 이것에 적극적으로 참여했습니다. 이 무렵 소련은 엄청난 기술 잠재력을 축적하고 앞으로 나아가려고 노력했지만 대부분의 단계는 평범하거나 의도적으로 무효화되었습니다. 그때 우리는 경제 지표면에서 급격히 하락했고 적자가 나타났습니다.
    소련의 잠재력이 무엇인지 이해하려면 Yakovlev가 만든 Yak-40을 짧은 시간에 기억하는 것이 좋습니다. 틈새 시장에서이 비행기는 기술적으로 우주선과 동일했습니다. 서양에는 그런 것이 없었습니다. 또 다른 데모 차량은 ​​Mig-23입니다. 소련이 침착하게 뽑은 가장 어려운 프로젝트. 나는 구체적으로 작동에 적극적으로 투입된 기계의 예와 얼마나 많은 멋진 프로토 타입이 있었는지 인용합니다!
    1. 아그
      아그 9 2 월 2021 17 : 28
      +1
      인용문 : yehat2
      나는 하늘에서 팃쥐의 개념이 열악하다고 생각합니다. 30 년대 소련에게는 좋지만 60 ~ 70 년대 소련에게는 너무 약했다.
      그러나 나는 다른 쪽에서도 같은 주제를 열고 싶습니다. 고르바초프 시대에 소련은 무분별하게 열리고 미완성 된 수많은 프로젝트로 인해 큰 고통을 겪었습니다. 삶과 경제를 개선하는 데 사용될 수 있었던 괴물 같은 돈은 단순히 사라졌고, 도난 당하고 "필요한"사람들이 심어진 "흐름"이되었습니다. 80 년대 초, 5 년 만에 거의 완전한 투자 파괴가 아포 페 주스가되었습니다. 또한 Gorbachev는 개인적으로 이것에 적극적으로 참여했습니다. 이 무렵 소련은 엄청난 기술 잠재력을 축적하고 앞으로 나아가려고 노력했지만 대부분의 단계는 평범하거나 의도적으로 무효화되었습니다. 그때 우리는 경제 지표면에서 급격히 하락했고 적자가 나타났습니다.
      소련의 잠재력이 무엇인지 이해하려면 Yakovlev가 만든 Yak-40을 짧은 시간에 기억하는 것이 좋습니다. 틈새 시장에서이 비행기는 기술적으로 우주선과 동일했습니다. 서양에는 그런 것이 없었습니다. 또 다른 데모 차량은 ​​Mig-23입니다. 소련이 침착하게 뽑은 가장 어려운 프로젝트. 나는 구체적으로 작동에 적극적으로 투입된 기계의 예와 얼마나 많은 멋진 프로토 타입이 있었는지 인용합니다!

      IMHO : 당신은 연대 기적 결함, 심지어 완전한 혼돈 (결론의 모든 결과 오류 포함),- "80 년대 초 ...", "고르바초프 ...", "스트림", "적합한 사람들" ... 임계 질량에서이 모든 것이 나중에 발생했습니다.
      어쩌면 당신은 당신의 아이디어를 잘못 공식화 했습니까? (아니면 모든 것을 알지 못합니다 ...) 느낌
      1. 예하트2
        예하트2 9 2 월 2021 19 : 53
        +6
        이것은 연대기의 균열입니다. 나는 nomenklatura의 힘과 인맥을 가진 사람들의 배치, 도둑 공동체를위한 영구적 인 수입원의 형성에 대해 이야기했습니다.
        1. 아그
          아그 10 2 월 2021 16 : 35
          +1
          인용문 : yehat2
          이것은 연대기의 균열입니다. 나는 nomenklatura의 힘과 인맥을 가진 사람들의 배치, 도둑 공동체를위한 영구적 인 수입원의 형성에 대해 이야기했습니다.

          오해를 없애기 위해 고르바초프는 1985 년 XNUMX 월 사무 총장으로 활동하기 시작했습니다.
          "명명" "관리"그 전에 ... 항공에 관한 경우 (특별하지 않음), XNUMX 차 세계 대전 이후 OKB (Tupolev, Yakovlev, Sukhoi, Ilyushin ...) 사이의 영원한 대결에 관한 것입니다. , 분명히 이것은 고르바초프 시대 때문 만은 아닙니다.
          어렵지 않다면 지식이 부족한 분들에게 설명해주십시오.“80 년대 초반 5 년 만에 거의 완전한 투자 파괴가 신격화가 됐습니다. 또한 고르바초프가 개인적으로 적극적으로 참여했습니다.”
          어떤 현금 흐름, 도둑 커뮤니티에 대해 어떻게 이야기하고 있습니까?
          고르바초프는 그 나라와 사람들에게 다른 많은 "장점"을 가지고 있습니다. 그는 다시 한번 그 과정을 "시작"했습니다. 그리고 당신이 쓴 IMHO는 그의 추종자들과 함께 일어났습니다.
          1. 예하트2
            예하트2 10 2 월 2021 17 : 02
            +2
            인용문 : AAG
            오해를 없애기 위해 고르바초프는 1985 년 XNUMX 월 사무 총장으로 활동하기 시작했습니다.

            하지만 그 전에 그는 어디에 있었습니까? 그는 쓰레기 더미에서 무작위로 부랑자로서 지적하고 선택 했습니까?
            그는 단지 많은 재미를 보았습니다.
            1. 아그
              아그 10 2 월 2021 17 : 36
              0
              인용문 : yehat2
              인용문 : AAG
              오해를 없애기 위해 고르바초프는 1985 년 XNUMX 월 사무 총장으로 활동하기 시작했습니다.

              하지만 그 전에 그는 어디에 있었습니까? 그는 쓰레기 더미에서 무작위로 부랑자로서 지적하고 선택 했습니까?
              그는 단지 많은 재미를 보았습니다.

              정치국 중앙위원회의 배경을 바라 보면 실제로는 그렇습니다)) ...
              어쨌든 이것은 당신이 특정 기간 동안 쓴 과정에 대한 설명이 아니기 때문에 나는“한계에서이 모든 것이 나중에 터져 나왔다.
              아이디어를 잘못 공식화 하셨나요? (아니면 모든 것을 알지 못합니다)? "...
              그리고 그는 복제했습니다. "어떻게, 어떤 종류의 현금 흐름, 도둑 커뮤니티에 대해 이야기하고 있습니까?"
              저를 믿으세요. 대결을 위해서가 아니라 이익을 위해서 요.-아마도 이유를 모르겠습니다. 그래서 제가 물은 것입니다. hi
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 우는 눈
      우는 눈 9 2 월 2021 17 : 41
      -4
      인용문 : yehat2
      Yakovlev가 만든 Yak-40을 단기간에 기억할 가치가 있습니다. 틈새 시장에서이 비행기는 기술적으로 우주선과 동일했습니다. 서쪽에는 그런 것이 없었습니다.


      Yak-40이 왜 그토록 멋졌고 왜 초 수익 수출 제품이되지 않았습니까?
      1. 예하트2
        예하트2 9 2 월 2021 19 : 56
        +8
        Yak-40은 내보내기 용으로 생성되지 않았습니다. 그리고 그것은 실제로 이점을 되돌아 보지 않고 만들어졌습니다.
        노조가 요구 한 기준을 전혀 이해하지 못합니다. 일반 주민을 위해 만들어 졌기 때문에 비행뿐만 아니라 첨단 기술을 사용하여 수행합니다.
        목표가 국내 시장이 아닌 수출 비행기를 만드는 것이라면 완전히 다를 것입니다. 체코 l-ka의 전형적인 예입니다.
        1. 우는 눈
          우는 눈 9 2 월 2021 20 : 04
          -10
          즉, 아무도이 우주선이 필요하지 않기 때문에 아날로그가 없습니다.

          인용문 : yehat2
          일반 주민들을 위해 만들어 졌기 때문에 비행뿐만 아니라 첨단 기술을 사용하여 수행합니다.


          그리고 중요한 것은 무료 등유로 날아 갔다는 것입니다. Yak-40이 "기술적으로 우주선과 동등"하다는 것을 이해하는 것만 남았습니다.
          1. 예하트2
            예하트2 9 2 월 2021 20 : 08
            +6
            그리고 당신은 조롱없이 Yak-40을 그것과 동등하게 날아간 것과 비교하십시오.
            정말 쓰레기가 어떻게 생겼는지. Yak-40이 Li-2와 같은 수준의 다른 기계에서 옮겨 졌다는 것을 상기시켜드립니다. 또한 Boeing과 다른 두 개의 서양 회사도 비슷한 프로젝트를 시도했지만 완전히 쓰레기를 내고 Yakovlev가 좋은 차를 만들었다는 것을 기억할 가치가 있습니다.
            1. 우는 눈
              우는 눈 9 2 월 2021 20 : 11
              -8
              인용문 : yehat2
              그리고 당신은 조롱없이 Yak-40을 그것과 동등한 수준으로 날아간 것과 비교하십시오. 정말 쓰레기가 어떻게 생겼는지. Yak-40이 Li-2에서 이전되었다는 것을 상기시켜드립니다.


              Yak-40이 전송 된 것은 Yak-40이 우주선에 해당한다는 사실에 대해서는 아무 말도하지 않습니다. Li-2에 비해 우주선 일 수도 있었지만 DC-3는 아마도이 우주선보다 오래 살았습니다.

              인용문 : yehat2
              Boeing과 다른 2 개의 서양 회사도 비슷한 프로젝트를 시도했지만 완전히 똥


              그리고 그들의 요구 사항은 달랐습니다. 예를 들어, 등유는 공짜가 아닙니다.
              1. 예하트2
                예하트2 9 2 월 2021 20 : 30
                + 11
                젠장, 당신은 석유 위기 전에 휘발유가 얼마인지 알 것입니다. 아무도 그를 고려하지 않았습니다.
                40-50 년이 넘은 기계를 가진 소비에트 항공 비교 중지
                그리고 오늘날의 요구 사항과 기술. 당시에는 모든 것이 매우 달랐습니다.
                예를 들어, 폴란드 인들은 An-2를 생산했다는 사실에 자부심을 느꼈습니다. An-40는 지금은 매우 무익하며 Yak-XNUMX보다 훨씬 더 나쁩니다.
                1. 우는 눈
                  우는 눈 9 2 월 2021 20 : 33
                  -3
                  인용문 : yehat2
                  석유 위기 전에 휘발유 비용이 얼마인지 알 수 있습니다. 아무도 그를 고려하지 않았습니다.


                  연비가 거의 항상 상용차의 요구 사항이라는 것을 알게 될 것입니다.

                  인용문 : yehat2
                  예를 들어, 폴란드 인들은 An-2를 생산했다는 사실에 자부심을 느꼈습니다. An-40는 지금은 매우 무익하며 Yak-XNUMX보다 훨씬 더 나쁩니다.


                  Yak-40은 An-2와 Li-2에 비해 우주선에 불과하다는 것을 깨달았습니다.
                  1. 예하트2
                    예하트2 9 2 월 2021 20 : 52
                    + 13
                    넌 그냥 트롤하고 듣길 거부 해
                    Yak-40과 병행하여 비행 한 외국인과 비교



                    나머지는 보통 더 나빴 기 때문에 특별히 미국식 만 삽입했습니다.
                    DC-9-40 (마지막 사진) 중 최고는 Yak-40과 거의 동시에 나타 났지만
                    이와 대조적으로 yak-40은 마을의 이륙 지점을 기반으로 할 수 있으며 이착륙 마일리지가 훨씬 짧았으며 범위가 더 길고 효율성이 비슷했습니다.
                    터보프롭의 대안이었던 제트 엔진이 매우 시끄러 웠던 이유.
                    그리고 일반적으로 Yak-40은 동급 최고의 편안함으로 판명되었습니다.
                    그 후 몇 년 후 폭격 수, 배아 등이 나타났습니다.
                    그러나 Yak-40은 굉장했습니다.
                    1. 우는 눈
                      우는 눈 9 2 월 2021 21 : 19
                      -9
                      인용문 : yehat2
                      그냥 트롤


                      아니. Yak-40은 독특한 디자인의 전형적인 소련 항공기였습니다. 그는 우주선이 아니었다.

                      인용문 : yehat2
                      DC-9-40 (마지막 사진) 중 최고는 Yak-40과 거의 동시에 나타 났지만
                      이와는 대조적으로 yak-40은 마을 이륙 지점을 기반으로 할 수 있습니다.


                      DC-9는 2 ~ 4 배 더 많은 승객을, 2 ~ 3 배 더 멀리, 동시에 더 빨라졌습니다.

                      인용문 : yehat2
                      yak-40은 굉장했습니다.


                      ... Li-2와 비교-아마도.
                    2. 예하트2
                      예하트2 9 2 월 2021 22 : 03
                      +7
                      인용구 : 우는 눈
                      DC-9는 2 ~ 4 배 더 많은 승객을, 2 ~ 3 배 더 멀리, 동시에 더 빨라졌습니다.

                      DC-9-40 (나중에 9-50 이었기 때문에 중요 함)
                      같은 수의 승객을 태우고 200km 더 짧았지만 더 빨리 날았습니다.
                      말도 안되는 말을하고 있습니까? 아니면 어딘가에서 데이터를 읽었습니까?
                    3. 우는 눈
                      우는 눈 9 2 월 2021 22 : 12
                      -3
                      인용문 : yehat2
                      말도 안되는 말을하고 있습니까? 아니면 어딘가에서 데이터를 읽었습니까?


                      물론 읽었습니다. 그리고 너?

                      DC-9-10 : http://www.airwar.ru/enc/aliner/dc9.html

                      56 명, 초기 Yak-40-27.

                      DC-9-40 : https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-9#Series_40

                      "6 피트 6 인치 (2m) 더 긴 동체를 사용하여 최대 125 명의 승객을 수용 할 수있었습니다."

                      데이터 소스를 제공하십시오.
                    4. 예하트2
                      예하트2 9 2 월 2021 23 : 00
                      +3
                      DC9-10이 그것과 무슨 관련이 있는지, 그것은 다른 클래스 비행기입니다
                      그리고 DC-9-40은 물리적으로 많은 승객을 수용 할 수 없습니다.
                      그것은 거의 야크의 크기입니다.
                      승객 40 명과 함께 Yak-38을 탔습니다.
                    5. 우는 눈
                      우는 눈 9 2 월 2021 23 : 10
                      -4
                      인용문 : yehat2
                      그리고 DC-9-40은 물리적으로 많은 승객을 수용 할 수 없습니다.
                      그것은 거의 야크의 크기입니다.


                      DC-9-40 모델이 125 명의 승객을 수용 할 수 있다는 사실은 Wikipedia와 https://www.aircraftcompare.com/aircraft/mcdonnell-douglas-dc-9-40/의 두 출처에 기록되어 있습니다. 아니?

                      인용문 : yehat2
                      승객 40 명과 함께 Yak-38을 탔습니다.


                      아무도 그러한 모델이 있다는 것에 대해 이의를 제기하지 않습니다.
      2. 수록 1
        수록 1 17 2 월 2021 15 : 16
        0
        그들은 거의 무료 등유를 가지고 있으며 절단 용지로 지불합니다.
        1. 우는 눈
          우는 눈 17 2 월 2021 16 : 14
          0
          그들은, d (y) 왕새우,이 잘린 종이를 저장합니다.
  • 아그
    아그 10 2 월 2021 15 : 50
    0
    인용문 : yehat2
    Yak-40은 내보내기 용으로 생성되지 않았습니다. 그리고 그것은 실제로 이점을 되돌아 보지 않고 만들어졌습니다.
    노조가 요구 한 기준을 전혀 이해하지 못합니다. 일반 주민을 위해 만들어 졌기 때문에 비행뿐만 아니라 첨단 기술을 사용하여 수행합니다.
    목표가 국내 시장이 아닌 수출 비행기를 만드는 것이라면 완전히 다를 것입니다. 체코 l-ka의 전형적인 예입니다.

    "내수용이 아닌 수출기를 만드는 것이 목표라면 완전히 다를 것입니다 ..."
    그러나 : "Yak-40은 자체 개발 된 항공 산업을 가진 국가에 판매 된 최초의 소련 항공기가되었습니다."-Viki에서 ...
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 11 2 월 2021 03 : 58
    0
    인용구 : 우는 눈
    Yak-40이 왜 그토록 멋졌고 왜 초 수익 수출 제품이되지 않았습니까?
    절대로 아무것도 (!), 승객 용 ..(!).. AN-24는 비행이 XNUMX 배 더 편했습니다 (!)... Yak-40 "고개를 끄덕임", 날카로운 코, 이착륙 모드 (!)...
    다른 사람이지만 나는 불편했습니다 ...
    여기 "Annushka"(짧은 줄로) 또는 TU-134 (중간에), 비행이 훨씬 더 편안했습니다. (!!)... 예 hi
  • 911sx
    911sx 9 2 월 2021 20 : 53
    +5
    여기에 Tu 104를 추가 할 수 있습니다. 제 친구, 키프로스가 60 년대와 70 년대에 대륙으로 날아갔습니다. 그는 그 당시 비행기가 최고라고 말했다. 보시다시피, 우리의 항공은 종종 획기적인 것이었고 서부 항공사는 장비를 작동하여이를 확인합니다.
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 02 : 56
      -1
      상용 항공기로서의 Tu-104-일반적으로 완전한 쓰레기. 일부 외국 회사는 Yak-40을 운영했지만 대규모는 아니지만 오래 걸리지 않았습니다.
  • 수 우사 스트 니크
    수 우사 스트 니크 10 2 월 2021 11 : 48
    +1
    Yak-40을 기억할 가치가 있습니다.

    SibNIA 덕분에 그는 여전히 "촬영"할 기회가 있습니다. 다시금 모든 자금이 화성의 개발과 이웃 은하로의 비행에 쓰이지 않는다면.
  • pmkemcity
    pmkemcity 9 2 월 2021 06 : 17
    -5
    세계의 매력-피에르 티모 킨은 XNUMX 페니를 세고 있습니다!

    다른 프로그램과 비교할 때, 41 일 프로그램과 39 일 프로그램 모두 한 푼의 비용이 듭니다. 그것은 단지 강한 의지의 결정이었습니다-필요 없습니다!
    1. 볼가 출신
      볼가 출신 10 2 월 2021 02 : 53
      -3
      그리고 이제는 특수 비행기에서도 ...
  • Doccor18
    Doccor18 9 2 월 2021 06 : 27
    +6
    그리고 가장 중요한 것은 해군 항공이 그것을받지 못했다는 것입니다. 일반적으로. 만들지 않았다.

    글쎄, 이것은 나중에 생각합니다 ...
    그리고 제 생각에는 수직선을 던지는 것은 현명하지 못했습니다. 어쨌든 괜찮은 경험입니다. MiG-41은 소련을 VTOL 항공기 측면에서 완전히 새롭고 누구도 얻을 수없는 수준으로 만들었습니다.
    그리고 항공 모함에 대해. 물론 거의 고전적인 항공 모함이 이미 제작되고 계획되었습니다. 하지만 ... 얼마나 많은 연방이 마스터했을까요? 3-4, 아마도 5 ... 나는 더 의심합니다. NATO 해군과의 국제적인 대결에는 분명히 충분하지 않았습니다. 그리고 Yak-41 아래에는 새로운 야크 편대를 탑재 한 작고 단순한 항공 모함의 대규모 시리즈를 만들 수 있습니다. 그리고 Ulyanovsk 유형의 마스토돈과 함께 이것은 앵글로색슨 해상 지배에 심각한 도전이 될 것입니다 ...
    1. qqqq
      qqqq 9 2 월 2021 09 : 04
      + 22
      인용문 : Doccor18
      그리고 제 생각에 수직선을 던지는 것은 현명하지 못했습니다.

      SVP는 일반 항공기와 경쟁 할 수 없습니다. 공격으로 인한 피해를 줄이기 위해 죽음의 대가를 치르고있는 하부 비행기를 생산하는 것보다 일반 항공 모함을 만드는 것이 더 저렴했습니다.
      1. Doccor18
        Doccor18 9 2 월 2021 09 : 37
        +6
        제품 견적 : qqqq
        SVP는 일반 항공기와 경쟁 할 수 없습니다.

        물론이 모든 것이 나중에 알려졌고, 일부는 특정 작업과 선박을 위해 만들어졌습니다. 그들은 심지어 이것에 대한 개념을 스스로 발명했습니다. .... 이러한 결정이 잘못 되었습니까? 확실한. 그러나 그것은 사전에 그렇게 분명하지 않았으며 긴밀한 정치 지도력의 특별한 압력이있었습니다 ...
        제품 견적 : qqqq
        ... 죽음의 대가를 치르고 공격으로 인한 피해를 줄이는 것이 목적인 하부 비행기를 생산하는 것보다.

        40 년 전, UAV가 대량 생산되기 훨씬 전에 VTOL 항공기는 그렇게 약한 프로젝트처럼 보이지 않았습니다. 그리고 그들은 적어도 상대적으로 작은 배를 기반으로 몇 가지 장점이 있습니다.
        그리고 수비뿐만 아니라 Yak-41은 공격을 할 수 있습니다 ...
        1. 알렉스 맥치
          알렉스 맥치 9 2 월 2021 15 : 47
          +3
          물론이 모든 것이 나중에 알려지게되었습니다.

          이러한 결정이 잘못 되었습니까? 확실한. 하지만 사전에 그렇게 분명하지 않았어요

          여기에서 이것은 사후 지식에서 시작하여 모든 "역사적"분석에서 매우 자주 놓치는 중요한 점입니다.
          1. 티모 진아
            9 2 월 2021 16 : 49
            +1
            여기에서 이것은 사후 지식에서 시작하여 모든 "역사적"분석에서 매우 자주 놓치는 중요한 점입니다.


            Yak-39 제작을 거부했을 때 소련의 수직적 경험은 수십 년이었습니다. 사람은 무엇을 어떻게 이해할 수 있습니다.
            1. Alex777
              Alex777 9 2 월 2021 17 : 33
              +3
              미국인, 영국인, 일본인, 터키인, 한국인 등, F-35B를 배에 태우거나 이생에 중요한 무언가를 싣고 자했던 모든 사람들이 이해하지 못하겠습니까?
              1. 티모 진아
                9 2 월 2021 19 : 59
                +1
                예, 간단히 말해서.
              2. 911sx
                911sx 9 2 월 2021 21 : 00
                0
                거절하기 어려운 제안이 있습니다.
              3. LastPS
                LastPS 10 2 월 2021 00 : 00
                0
                그들은 단순히 그것을 감당할 수 없거나 본격적인 항공 모함이 필요하지 않다는 것을 이해합니다. 물론 여기에서 영국인은 눈에 띄지 만 그들이 무엇을하고 있는지 정말로 이해하지 못하는 것 같거나 대중이 그들이 필요로하는 것을 정상적으로하도록 허용하지 않았습니다. 미국인의 ILC는 단순히 일반 항공 모함이없고, 일종의 군대가되어서는 안되지만, 공격기는 함대와 공군과의 합의에 지연이 없도록 자신의 항공기를 원합니다. 일본인, 한국인 및 터키인은 경 항공 모함을 갖고 / 원하고 있으며, 거기에 본격적인 항공을 거점하는 것은 물리적으로 불가능합니다. 수직에서는 의미가 있지만 고전적인 비행기보다 확실히 열등합니다.
                1. Alex777
                  Alex777 10 2 월 2021 16 : 29
                  +1
                  물론 여기에서 영국인이 눈에 띄지 만 그들은 자신이 무엇을하고 있는지 실제로 이해하지 못했습니다.

                  훌륭해! 눈짓
                  약 40 년 동안 영국군에 의해 다양한 수정의 해리어를 400 명 이상 운영 한 실제 경험을주는 것은 쉽습니다.
                  전투에서 사용하기 위해서 도요.
                  미국이 120 대 이상의 해리어를 구입하여 오랫동안 운영했다는 사실도 마찬가지입니다.
                  SUVVP에 수억 달러를 지불 한 모든 사람들은 아무것도 이해하지 못합니다!
                  빛나다! 웃음
                  1. LastPS
                    LastPS 13 2 월 2021 09 : 40
                    0
                    이 경험이 영국인들에게 긍정적 이었습니까? British Harriers가 특히 효과적이라는 것을 기억하지 못합니다. 사거리가 매우 제한된 경 공격기로서 유일한 장점은 비 항공 모함을 기반으로 할 수 있다는 것입니다. 그리고 일반적인 USMC의 예는 왜입니까? 글쎄, ILC에는 항공 모함이 없으며 BDK가 있으며 이러한 기계에 대한 대안이 없으며 물론이 역할에서 최고입니다. 엘리자베스 여왕의 항공 모함에 관해서는 그들이 무엇을해야하는지에 대해 읽어보십시오. 여왕은 수직을 운반해야했고, 왕자는 일반 항공기 였기 때문에 둘 다 수직을 운반 할 것이며 요점은 그렇지 않습니다. " 40 년 동안 영국군의 실제 운영 경험은 400 명이 넘는 다양한 변형의 해리어입니다. "너무 멋져요. 그들은 자금을 다시 삭감하고 왕자를 쫓아 낼만큼 충분하지 않았습니다. 그건 그렇고, 그들은 일반적으로 왕자가 투석기와 함께있을 것이라고 생각했을 때에도 여왕을 다른 사람에게 팔고 싶었지만 어쨌든 적어도 두 대의 항공 모함이 필요하기 때문에 수리 가능성이 있기 때문에 어떻게 든 그것을 방어했습니다. 환상과는 거리가 멀다. VTOL 항공기 비용을 지불 한 모든 사람들은 선박의 제한된 크기로 인해 일반 갑판 선박을 사용할 수 없으며, 영국의 경우처럼 투석기로 귀찮게 할 필요가 없기 때문에 선박이 VTOL 항공기로 날카롭게됩니다. VTOL 항공기 비용을 지불 한 모든 사람들은 단순히 재정적으로나 기술적으로 제한되어있는 "아무것도 이해하지 못"합니다. VTOL 항공기가 클래식 자동차만큼 효율적이라면 누가이 클래식 자동차를 구매할까요? 그러나 물리학은 아직 속일 수 없습니다.
                    1. Alex777
                      Alex777 13 2 월 2021 12 : 24
                      -1
                      이 경험이 영국인들에게 긍정적 이었습니까? British Harriers가 특히 효과적이라는 것을 기억하지 못합니다. 범위가 매우 제한된 경 공격기이며 유일한 장점은 비 항공 모함을 기반으로 할 수 있다는 것입니다.

                      이제 그들은 꽤 캐리어를 가지고 있습니다. 더 많은 Kuznetsov.
                      일단 그들이 일반 VI의 배를 만들었을 때 일반 항공기가 그곳을 정박하는 것을 방해하는 것은 없었습니다.
                      영국인이 투석기를 원했다면 양키스는 팔았을 것입니다.
                      따라서 UWMS는 신중한 선택이라고 생각합니다.
                      VTOL 항공기 비용을 지불 한 모든 사람들은 단순히 재정적으로나 기술적으로 제한되어있는 "아무것도 이해하지 못"합니다.

                      누구나 재정적 제약이 있습니다. 그러나 영국인들은 UVVP에 찬성하여 평범한 비행기를 포기할 정도의 규모가 없습니다. 수직은 기존 비행기보다 저렴합니까? 눈짓
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 13 2 월 2021 12 : 40
                        0
                        영국 AV에서는 투석기가 건설적으로 제공되고 장소가 예약되어 있습니다. 그러나 구매에 관한 질문이되었을 때 그들은 거절했습니다. F35C와 B의 돈 차이는 전투 반경의 7km (250-20 %)까지 성능 특성에서 25 만 달러입니다. 그러나 어쨌든 F-35B는 F-14 / 18보다 전투 반경이 더 큽니다.
                        일반적으로 투석기를 설치하는 것보다 B 버전을 구입하는 것이 저렴합니다. 실제로 B 버전은 C보다 열등하지 않습니다.
                      2. Alex777
                        Alex777 13 2 월 2021 14 : 06
                        -1
                        내가 당신을 올바르게 이해했다면, 내 논문 :
                        Britons는 의도적으로 수직을 선택했습니다.

                        당신은 지원합니까?
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 13 2 월 2021 14 : 09
                        0
                        물론이야. 더욱이이 결정은 33 배에 달했다. 또한 분류 된 모든 데이터에 액세스 할 수 있으며 위키의 성능 특성을 비교 한 것이 아닙니다.
                  2. LastPS
                    LastPS 13 2 월 2021 18 : 36
                    +2
                    이 대화 전에는 35B의 특성을 보지 못했고 버전 B가 C보다 나쁘다고 생각했지만 결국 전투 반경에서만 더 나쁘고 18보다 높아서 선택에 대한 모든 질문을 버립니다. 일반적으로 이것은 일종의 마술입니다. 나는 거의 같은 질량과 엔진 추력을 가진 비행기가 어떻게 두 배의 운반 능력에 차이를 가질 수 있는지 이해하지 못합니다. 미국인들은 많이 누워 있거나 지금까지 알려지지 않은 일부 재료로 35 번째를 만들 수 있습니다. 또한 똥과 막대기에서 수집 된 것이 아닙니다.
                  3. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 13 2 월 2021 18 : 52
                    -1
                    제품 견적 : LastPS
                    거의 같은 질량과 엔진의 추력은 운반 능력에 두 배의 차이를 가질 수 있습니다. 미국인들은 거짓말을 많이합니다.

                    Super Hornet과 F35B의 건조 중량은 거의 동일하지만 F / A-18E / F의 최대 이륙 중량은 명백한 이유로 더 높습니다.
                    미국인들은 더 나은 성능 특성을 위해 거짓말을하지 않습니다. 선언 된 특성은 실제 특성보다 나쁠 수 있지만 그 반대는 아닙니다. 그렇지 않으면 그들은 고소 될 것입니다.
                    일반적으로 종이 성능 특성은 많은 것을 의미하지 않으며 실제로 성공은 여러 요소로 구성됩니다.
                    그리고 네, F-35는 훌륭한 5 세대 전투기입니다. 정말 모든 4를 능가합니다. 따라서 600 개 이상이 생산되었으며 대기열은 6-8 년 앞서 있습니다.
                  4. LastPS
                    LastPS 14 2 월 2021 20 : 40
                    0
                    Super Hornet과 F35B의 건조 중량은 거의 동일하지만 F / A-18E / F의 최대 이륙 중량은 명백한 이유로 더 높습니다.

                    예, 더 높지만 35 번은 선언 된 전투 부하의 두 배입니다. 이러한 지표는 어떻게 달성 되었습니까? 추력은 같고 질량은 거의 같지만 하중은 두 배가됩니다. 디자인, 재료의 최적화로 인해 차이가 XNUMX 톤 이었지만 두 번은 아니었다면 여전히 이해할 수 있습니다.
                  5. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 14 2 월 2021 20 : 52
                    -1
                    러시아어 위키에서 볼까요? 완전한 엉망이 작성되었습니다.
                    Super Hornet의 최대 적재량은 8 톤이고 F-35B는 6,8 톤입니다. A / S는 8,2 톤입니다.

                    https://www.f35.com/f35/about.html
                  6. 댓글이 삭제되었습니다.
                  7. LastPS
                    LastPS 14 2 월 2021 21 : 03
                    0
                    록히드 사이트의 18 일 데이터가 위키에서 가져온 것이 흥미 롭습니다. 위키가 나에게 그렇게 많이 거짓말을했을 때 젠장) 정말 완전 쓰레기입니다.
                  8. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 14 2 월 2021 21 : 28
                    -1
                    나는 첫 번째가 아니므로 제조업체의 웹 사이트에서 최악의 경우 영어 위키에서 더 정확한 정보가 있습니다.
                    8 톤과 4 톤의 적재량 차이는 헌장에 따르면 Super Hornets가 2PTB에서 2 톤으로 비행해야한다는 사실로 인해 발생했습니다. 그. 종이에 8 톤의 무기, 실제로는 4 톤. F-35B는 실제로 1,3 톤, A / C는 2 톤보다 약간 더 많이 사용합니다.
                    MiG-29K와 Su-33은 같은 농담을 가지고 있으며 모든 종이 성능 특성은 2-3으로 나눌 필요가 있습니다. 29 번가는 갑판에서 작업 할 때 모든 것, 연료 및 미사일에 대해 4 톤이 있습니다.
                  9. 로조 빅
                    로조 빅 14 2 월 2021 22 : 45
                    +1
                    인용구 : OgnennyiKotik
                    MiG-29K와 Su-33은 같은 농담을 가지고 있으며 모든 종이 성능 특성은 2-3으로 나눌 필요가 있습니다. 29 번가는 갑판에서 작업 할 때 모든 것, 연료 및 미사일에 대해 4 톤이 있습니다.

                    또 다른 재능이 있습니까?


                    우리는 다음을 고려합니다 :
                    4655 kg 탱크의 연료 (이하 ρ = 785 kg / m³).
                    PFB 190kg + 연료 1570kg (총 1760kg);
                    1,2 노드-과도기 빔 10kg, AKU-58kg, Kh-179UE 35kg (총 550kg);
                    3,4 노드-파일론 150kg + 902kg의 연료가있는 설계국 (총 2104kg);
                    5,6 노트-P-72-1DB 49kg, P-73kg (총 105kg).
                  10. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 15 2 월 2021 09 : 39
                    -2
                    사진은 확실히 좋지만, 그가 데크에서 이륙하는 실제 동영상은 그런 부하로? 예, 접착하지 않아도됩니다.
                  11. 로조 빅
                    로조 빅 15 2 월 2021 21 : 45
                    0
                    유출 가스가 보이지 않습니까? 그러면 더 명확 해집니다.

  • 볼가 출신
    볼가 출신 10 2 월 2021 02 : 55
    0
    글쎄, 당신은 그것을 40 년 만에 빨리 알아 냈습니다! 비행가!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
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  • qqqq
    qqqq 9 2 월 2021 17 : 03
    +1
    인용문 : Doccor18
    VTOL 항공기는 그렇게 약한 프로젝트로 보이지 않았습니다.

    나는 수직 이륙 + 연료 + 윙 리프트를 위해 엔진이 수행해야하는 작업을 무시할 수있는 방법을 모르겠습니다. 더 싼 배. 이제 그것은 엄청난 양의 반죽이라고 불릴 것입니다.
  • A_렉스
    A_렉스 9 2 월 2021 22 : 53
    0
    이러한 결정이 잘못 되었습니까? 확실한. 하지만 사전에 그렇게 분명하지 않았어요


    바르게. 우리는 프로젝트를 진행했습니다. 실제 적용 과정에서 살펴 보았습니다. 결과가 그렇게 좋지 않은지 확인했습니다. 이미 소비 된 자원을 고려하여 허용 가능한 지표에 도달하는 데 걸리는 시간을 추정했습니다. 프로젝트가 종료되었습니다. 그리고이 모든 것이 총 25 년을 소비하는 대신 상당히 짧은 시간에 이루어집니다.
  • 세르게이 슈 피두
    세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 03 : 09
    0
    Yak-41은 인상적이지 않습니다. 개념은 Yak-38과 동일합니다. 두 개의 리프팅 터보 제트 단일 회로 (!) 엔진, 큰 치수 및 작은 날개입니다. 그. Yak-38의 모든 중요한 단점은 그대로 유지되었습니다. Yak-38은 또한 적당한 초음속 항공기로 생각되었지만 불완전한 공기 역학으로 인해 초음속으로 이동할 수 없었습니다 .Yak-41에서는 설계자가 초음속에 집착하는 것처럼 보였고 단축 된 이착륙 및 치질에 대해 잊었습니다. 엔진을 시작할 때. Yak-39에서 날개는 훨씬 더 흥미로워 보입니다. 그것은 높은 종횡비로 거의 직선입니다. 초음속 비행에 필요한 등유의 양을 고려하면 80 년대 기술 개발 수준에서 SV / KVP 용 초음속은 변덕 스럽습니다.
  • AVM
    AVM 9 2 월 2021 09 : 44
    +8
    제품 견적 : qqqq
    인용문 : Doccor18
    그리고 제 생각에 수직선을 던지는 것은 현명하지 못했습니다.

    SVP는 일반 항공기와 경쟁 할 수 없습니다. 공격으로 인한 피해를 줄이기 위해 죽음의 대가를 치르고있는 하부 비행기를 생산하는 것보다 일반 항공 모함을 만드는 것이 더 저렴했습니다.


    그리고 그들은 대체해서는 안되지만 완전히 보충 할 수 있습니다. 나는 F-35B가 "언더 플레인"이라고 말하지 않을 것입니다. 미국은 해병대에 의해서만 이러한 "언더 플레인"이있는 작은 국가의 항공기 함대를 "무효화"시킬 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 10
      제품 견적 : AVM
      미국은 해병대에 의해서만 이러한 "언더 플레인"이있는 작은 국가의 항공기 함대를 "무효화"시킬 수 있습니다.

      국가에 해군 항공이 없다면 가능합니다. 그것이 있고 그 숫자가 충돌 지역에있을 F-35의 숫자와 거의 같다면, 할머니는 둘로 아주 많이 말했습니다
      1. AVM
        AVM 9 2 월 2021 10 : 50
        +9
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : AVM
        미국은 해병대에 의해서만 이러한 "언더 플레인"이있는 작은 국가의 항공기 함대를 "무효화"시킬 수 있습니다.

        국가에 해군 항공이 없다면 가능합니다. 그것이 있고 그 숫자가 충돌 지역에있을 F-35의 숫자와 거의 같다면, 할머니는 둘로 아주 많이 말했습니다


        국가가 적의 군대와 크기와 기술면에서 거의 같은 군대를 보유하고 있다면 물론입니다. 이것은 모든 기술에 적용됩니다. 예를 들어 우리가 아르헨티나에 MiG-50 35 대, AFAR, 무기를 공급하고 그들이 F-35B에 저항한다면 아르헨티나는 99 %의 확률로 다시 타격을 입을 것입니다. MiG-35가 F-35B를 "비틀"수 있고 반경이 더 크다는 사실은 어떤 식 으로든 도움이되지 않습니다. 결정적인 역할은 항공 전자 공학과 스텔스에 의해 수행됩니다. 수직 이륙의 가능성은 VTOL 항공기를 이륙에 적합한 다양한 선박의이 구멍에 전달하는 방법 일뿐입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 12
          제품 견적 : AVM
          예를 들어 아르헨티나에 50 MiG-35, AFAR, 무기를 공급하고 F-35B에 저항한다면 아르헨티나는 99 % 확률로 다시 타격을 입을 것입니다.

          Andrey, Super Etandar + Neptune 조합이 Falklands에서 얼마나 효과적 이었는지보세요. 영국인은 이것을 전혀 반대 할 수 없었습니다. 그들은 한 가지 이유 때문에 "Neptuns"가 가장 흥미로운 곳에서 무너졌고, 아르헨티나의 공중 기반 대함 미사일은 아무것도 없었습니다. 동시에, "Neptune"이 비행을 멈춘 후에도 VTOL 항공기는 "Super Etandars"의 단일 공격을 막을 수 없었습니다.
          그래서 나는 MiG-35에 내기를 걸 것입니다 :)))
          1. AVM
            AVM 9 2 월 2021 11 : 14
            +5
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : AVM
            예를 들어 아르헨티나에 50 MiG-35, AFAR, 무기를 공급하고 F-35B에 저항한다면 아르헨티나는 99 % 확률로 다시 타격을 입을 것입니다.

            Andrey, Super Etandar + Neptune 조합이 Falklands에서 얼마나 효과적 이었는지보세요. 영국인은 이것을 전혀 반대 할 수 없었습니다. 그들은 한 가지 이유 때문에 "Neptuns"가 가장 흥미로운 곳에서 무너졌고, 아르헨티나의 공중 기반 대함 미사일은 아무것도 없었습니다. 동시에, "Neptune"이 비행을 멈춘 후에도 VTOL 항공기는 "Super Etandars"의 단일 공격을 막을 수 없었습니다.
            그래서 나는 MiG-35에 내기를 걸 것입니다 :)))


            Yak-38과 마찬가지로 Harier는 정말 원시적입니다. 그리고 단순히 "당시"였던 전투를 "지금"으로 전환하는 것은 거의 불가능합니다. 옛날 옛적에 MiG-21은 항공 전자 공학의 강력한 지연에도 불구하고 단순히 중거리 전투 기술의 불완전 함으로 인해 팬텀에 대처했습니다. 이제는 더 자주 다음과 같이 될 것입니다. 첫 번째 톱-첫 번째가 죽었습니다.

            기동성과 35km 더 큰 반경을 제외하고 MiG-35와 F-135B의 장점은 무엇입니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +7
              제품 견적 : AVM
              Yak-38과 마찬가지로 Harier는 정말 원시적입니다. 그리고 단순히 "당시"였던 전투를 "지금"으로 전환하는 것은 거의 불가능합니다.

              당신은 여러면에서 옳지 만 예약을 통해 할 수 있습니다.
              제품 견적 : AVM
              이제는 더 자주 다음과 같이 될 것입니다. 첫 번째 톱-첫 번째가 죽었습니다.

              수 없습니다. 하지만 그게 아니야
              제품 견적 : AVM
              기동성과 35km 더 큰 반경을 제외하고 MiG-35와 F-135B의 장점은 무엇입니까?

              예를 들어 속도 :))) 그러나 다시 말하지만, 그것은 요점이 아닙니다.
              결론은 VTOL 항공기가 탑재 된 선박이 해안을 따라 충돌 할 때 적의 상황 인식이 우월한 조건에서 행동해야한다는 것입니다. 그는 고정 된 목표물에 갑작스런 타격을 가하고 발각되지 않은 채 탈출 할 수 있습니다. 그러나 제 XNUMX 세계 국가와의 전쟁조차도 이길 수 없습니다. 그리고 체계적인 적대 행위로 그는 포클랜드에서 영국인과 마찬가지로 매우 빨리 자신을 배신 할 것입니다. 그들은 해리 어스의 이착륙 지역을 발견 한 해리 어스의 이착륙 지역을 발견 한 넵툰과 정찰기로 개조 된 민간 항공기와 해안 레이더 스테이션에 의해 발견되었습니다.
              이러한 상황에서 한 번의 강력한 공격으로 적을 파괴하는 작전을 계획하는 것은 쉽습니다. 예를 들어, 24 개의 F-35가 탑재 된 대형 UDC는 단순히 24 MiG-35의 영향을 반영 할 수 없습니다. 그러한 파업에 저항하려면 미리 그것에 대해 알아야하며 VTOL 항공사에는 AWACS 항공기가 없습니다.
              1. AVM
                AVM 9 2 월 2021 12 : 58
                -2
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                결론은 VTOL 항공기가 탑재 된 선박이 해안을 따라 충돌 할 때 적의 상황 인식이 우월한 조건에서 행동해야한다는 것입니다. 그는 고정 된 목표물에 갑작스런 타격을 가하고 발각되지 않은 채 탈출 할 수 있습니다. 그러나 제 XNUMX 세계 국가와의 전쟁조차도 이길 수 없습니다. 그리고 체계적인 적대 행위로 그는 포클랜드에서 영국인과 마찬가지로 매우 빨리 자신을 배신 할 것입니다. 그들은 해리 어스의 이착륙 지역을 발견 한 해리 어스의 이착륙 지역을 발견 한 넵툰과 정찰기로 개조 된 민간 항공기와 해안 레이더 스테이션에 의해 발견되었습니다.
                이러한 상황에서 한 번의 강력한 공격으로 적을 파괴하는 작전을 계획하는 것은 쉽습니다. 예를 들어, 24 개의 F-35가 탑재 된 대형 UDC는 단순히 24 MiG-35의 영향을 반영 할 수 없습니다. 그러한 파업에 저항하려면 미리 그것에 대해 알아야하며 VTOL 항공사에는 AWACS 항공기가 없습니다.


                VTOL 항공기를 보유한 항공 모함과 관련하여 AWACS 문제는 항상 제기됩니다. 그러나 AWACS의 부재는 AUG를 약화시킬지라도 원정 전쟁에서 쓸모 없게 만들지는 않습니다. 첫째, F-35B 자체가 AWACS의 역할을 부분적으로 수행 할 수 있습니다. AUG에서 가까운 거리에서 PTB를 사용하면 F-35B의 순찰 시간이 35 시간이 될 수 있습니까? 결국, 전방위 가시성이없고 아무것도없는 AWACS 항공기가 있으며 F-XNUMXB 레이더는 매우 완벽하고 매우 완벽한 OLS입니다.

                원칙적으로 AWACS UAV의 개발은 전력 케이블의 드론과 같이 매우 현실적입니다 (일반적으로 지상 방공, 저고도 공격을 격퇴하는 데 매우 중요합니다. ...

                그러나 중요한 것은 전술입니다. 같은 Alexander Timokhin은 북한의 적극적인 기동 가능성에 대해 썼습니다. 영국인이 어딘가를 망쳤다면 기술적 인 문제가 아닌가? 해안 레이더를 파괴하기 위해 최대 거리에서 해안선을 처리하는 것이 가능합니다. 그런 다음 이륙 후 배를 조종하면서 깊이 접근하여 공격하십시오. 위치와 자체 레이더를 배치 할 교두보에 군대를 착륙시킬 수 있습니다. 기타.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : AVM
                  그러나 AWACS의 부재는 AUG를 약화시킬지라도 원정 전쟁에서 쓸모 없게 만들지는 않습니다.

                  대화는 쓸모없는 것에 대한 것이 아니라 가상의 상황에 대한 것입니다. "표준 항공 모함에서 같은 수의 VTOL 항공기에 대한 특정 수의 지상 기반 MiG-35"
                  제품 견적 : AVM
                  첫째, F-35B 자체가 AWACS의 역할을 부분적으로 수행 할 수 있습니다. AUG에서 가까운 거리에서 PTB를 사용하면 F-35B의 순찰 시간이 XNUMX 시간이 될 수 있습니까?

                  예. 문제는 F-35가 AWACS가 아니라는 것입니다. 그리고 RT 정찰을 수행 할 수있는 비행기가 아닙니다.
                  제품 견적 : AVM
                  결국, 전방위 가시성도없고 아무것도없는 AWACS 항공기가 있으며 F-35B 레이더는 매우 완벽 + 매우 완벽한 OLS입니다.

                  시야와 감지 거리가 중요합니다. 그리고 여기서 F-35는 쾅하는 특수 항공기에 패배합니다.
                  당신은 한 가지 간단한 것을 이해할 것입니다. 적군 항공기는 대규모 공격에 대응할 시간을 갖기 위해 사전에 강력하게 탐지되어야합니다. F-35 한 쌍을 가까이에 배치하면 반응 할 시간이 없습니다. 멀리 두십시오-2,5 개의 사악한 MiG-10가 35M에 도착할 것이며, 속도 부족으로 인해 -35를 조일 수 없으며, F-2가 35 개 적습니다. 그리고 습격은 다른 시간에 스레드처럼 진행됩니다 :))))
                  제품 견적 : AVM

                  그러나 중요한 것은 전술입니다. 같은 Alexander Timokhin이 북한의 적극적인 기동 가능성에 대해 썼습니다. 영국인이 어딘가를 망쳤다면 기술적 인 문제가 아닌가?

                  글쎄, 영국인은 벌써 3 번 "스크루 업"했지만 선원과 비행사로서 그들은 여전히 ​​아르헨티나보다 낫다 :))))
                  제품 견적 : AVM
                  해안 레이더를 파괴하기 위해 최대 거리에서 해안선을 처리하는 것이 가능합니다.

                  그리고 이동국 RTR에 의해 "화상"될 수 있습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그것이 있고 그 숫자가 충돌 지역에있을 F-35의 숫자와 거의 같다면, 할머니는 둘로 아주 많이 말했습니다
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 10 2 월 2021 00 : 14
                    +3
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    F-35 한 쌍을 가까이에 배치하면 반응 할 시간이 없습니다.


                    15km에서 이론적 감지 범위는 ~ 500km입니다. 누가 무엇에 반응 할 시간이 없을까요?
              2. 아이러니
                아이러니 9 2 월 2021 14 : 59
                0
                글쎄, 네, 당신 만이이 속도로 짧은 시간 동안이 속도로 비행합니다. 그것은 따라 잡거나 전투를 떠나는 것입니다. 전장에서 차이는 평준화됩니다. AFAR가 연속 생산 준비가되었을 때 알 수없는 미지의 MiG-6 35 대의 강력한 습격 중 호위함이있는 미국 UDC는 파괴 할 수 없습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  인용구 : 아이러니
                  AFAR의 연속 생산 준비가 된 미지의 MiG-6 35 대의 강력한 습격으로 하루에

                  토론 내용을 읽었습니다. 말도 안되는 대답도 안 할게
                  1. 아이러니
                    아이러니 9 2 월 2021 19 : 01
                    -2
                    맞습니다. 말도 안되는 대답을 할 필요는 없습니다.하지만 저는 매우 정중하게 암시했습니다.
            2. 이블 리온
              이블 리온 9 2 월 2021 11 : 38
              +6
              적어도 MiG-35는 더 빠를 것이므로 AWACS와 다른 제품을 동등하게 제공하면 MiG-35가 F-35보다 나쁘다고 생각할 이유가 없습니다. 나는 미사일이 F-35를 목표로 삼지 않을 것이라는 동화를 믿지 않습니다.
              1. AVM
                AVM 9 2 월 2021 11 : 54
                +4
                제품 견적 : EvilLion
                적어도 MiG-35는 더 빠를 것이므로 AWACS와 다른 제품을 동등하게 제공하면 MiG-35가 F-35보다 나쁘다고 생각할 이유가 없습니다. 나는 미사일이 F-35를 목표로 삼지 않을 것이라는 동화를 믿지 않습니다.


                문제는 그들이 방문 할 것인지 말 것인지가 아니라 어떤 가능성과 거리에서 오는가입니다. 이러한 매개 변수를 줄이기 위해서는 낮은 가시성이 필요하며, 전자전은 그 효과를 더욱 향상시킵니다.

                동일한 AWACS 항공기가 "자신의"AWACS가 MiG-35를 발견하는 것보다 늦게 F-35를 감지합니다.
                1. Mooh
                  Mooh 9 2 월 2021 14 : 53
                  -2
                  미국과 아르헨티나 간의 가상 충돌에서 UDC는 하나가 아니라 적어도 함대가 참여합니다. 그리고 어떤 기적에 의해 아르헨티나 MIG-35가 갑작스러운 타격으로 Avik을 분쇄하더라도 확실히 손실을 입을 것이며 구축함과 순양함으로 UDC 전체에 대해 몇 분이 남을 것입니다. 기회가없는 사람. 나머지 함대, 동맹 및 기타 보충 기회를 버리더라도.
                2. 이블 리온
                  이블 리온 10 2 월 2021 08 : 27
                  +1
                  이러한 확률과 감지 범위를 알고 있습니까? 나는 그것을 의심한다. 이것은 토론을 무의미하게 만들지 만 역사에 무언가가 보이지 않기 때문에 가까운 기술 수준에서 당사자 중 하나가 촬영 갤러리에서와 같이 다른 당사자를 촬영할 수 있습니다. 동일한 F-15는 적을 거의 처벌받지 않고 파괴하는 데 탁월한 기계임이 입증되었습니다. 질적으로 새로운 비행기가 거의 15 년마다 출시되는 조건에서 20 ~ 5 년 수준.

                  물론 F-35는 눈에 띄게 더 비싸고 같은 숫자로 이겨야합니다. 그렇지 않으면 왜 필요한가요?하지만 최종 결과가 높은 비용을 정당화하거나 품질이 다음의 수치 적 우월성을 다룰 것이라는 사실은 아닙니다. 더 싼 차.
              2. 아이러니
                아이러니 9 2 월 2021 14 : 55
                +3
                목표물을 찾아 잠그면 조준합니다. 그러나 그가 AFAR과 6 대의 항공기에 대한 명령이 없을 때, 그것은 아직 명확하지 않습니다.
                1. 이블 리온
                  이블 리온 11 2 월 2021 12 : 34
                  0
                  MiG-35가 여기에서 순전히 조건부라는 것을 이해합니까? 대신 Su-35가있을 것입니다. 근본적으로 변하는 것은 없습니다.
                  1. 아이러니
                    아이러니 11 2 월 2021 17 : 26
                    0
                    다목적 최전선 전투기 XNUMX 대와 항공 우월 전투기 XNUMX 대를 변경합니다. 그렇다면 항공사 기반 항공은 누구와 더 자주 직면해야합니까? 이해 하시나요?
            3. 아이러니
              아이러니 9 2 월 2021 15 : 05
              0
              Harier는 과거의 일이지만, 그의 세대에서는 거의 원시라고 할 수 없습니다. 어떤 속도와 어떤 기동으로 기동성? 이를 위해 복잡한 조종을 수행하지 않고 약 1M의 제동 및 다시 가속 속도로 F-35는 세계 최고의 항공기 중 하나입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용구 : 아이러니
                이를 위해 복잡한 조종을 수행하지 않고 약 1M의 제동 및 다시 가속 속도로 F-35는 세계 최고의 항공기 중 하나입니다.

                특정 사샤의 환상에서 ...
                1. 아이러니
                  아이러니 9 2 월 2021 18 : 54
                  +3
                  그리고 사샤가 없더라도 러시아 분석가는 에어쇼에서 저속으로 Migov와 Su의 재주 넘기의 마법의 영향을 제거 할 수 없습니다. 따라서 그것은 그의 생각에서 환상이 무엇인지 아닌지에 대한 Andrey의 생각에 영향을 미칩니다. 그러나 Andrey의 생각을 벗어나면 모든 것이 그렇게되지 않을 수도 있고 전혀 그렇지 않을 수도 있습니다.
              2. 로조 빅
                로조 빅 9 2 월 2021 20 : 34
                0
                인용구 : 아이러니
                어떤 속도와 어떤 기동으로 기동성? 이를 위해 복잡한 조종을 수행하지 않고 약 1M의 제동 및 다시 가속 속도로 F-35는 세계 최고의 항공기 중 하나입니다.

                엔진의 고도-속도 특성이 무엇인지 알고 있습니까?
                1. 아이러니
                  아이러니 9 2 월 2021 20 : 39
                  0
                  주어진 속도와 고도에서 추력과 연료 소비 사이의 관계를 의미합니까?
                  1. 로조 빅
                    로조 빅 9 2 월 2021 20 : 40
                    0
                    연료 소비량은 계산되지 않고 트랙션 만 계산됩니다.
        2. 아이러니
          아이러니 9 2 월 2021 15 : 08
          0
          F-35는 근거리 충돌에서 Mig 나 Su를 "비틀 지"않습니다. 약 1M의 속도로 가속-감속을 재생합니다. 이것은 그의 것입니다.
          1. qqqq
            qqqq 9 2 월 2021 17 : 12
            0
            인용구 : 아이러니
            F-35는 근거리 충돌에서 Mig 나 Su를 "비틀 지"않습니다. 약 1M의 속도로 가속-감속을 재생합니다. 이것은 그의 것입니다.

            IR 또는 FC 안내가있는 경우 무엇이 느려지거나 멈출까요? 죽은 찜질과 같을 것입니다.
            1. 아이러니
              아이러니 9 2 월 2021 18 : 09
              +3
              먼저 대상을 캡처해야합니까? 그렇지 않으면 왜 왜곡이 존재합니까? 그리고 이것은 다른 스타일의 기동으로, 선회 기동으로 앞서서 우위를 차지하려는 시도에서 적을 제압하고 목표물을 잡을 수 없습니다. 그리고 오늘은 활성 머리가있는 로켓을 후방 반구로 발사하는 것이 가능합니다. 그러나 비틀림은 특히 항공기 유형에 관계없이 모든 회전 반경이 9G로 제한되는 슈퍼 크루즈 속도에서 유용하지 않습니다.
              1. 크림 파르티잔 1974
                크림 파르티잔 1974 9 2 월 2021 22 : 50
                +1
                모든 x의 회전 반경은 항공기 유형에 관계없이 9G로 제한됩니다. ..... 음, San 여기에 질문이 있습니다 ... 그리고 당신은 많은 공대공과 지상 대공을 알고 있습니다 9F 이상의 횡단 과부하가있는 미사일, 그리고 중요한 것은. 날개 하중 (있는 경우) 형태의 공기 역학적 품질 ..... 어서 ... 화상
                1. 아이러니
                  아이러니 10 2 월 2021 19 : 18
                  0
                  Vov, 나는 당신이 생각하는 것보다 조금 나이가 들어서 대답 할 수 없으며 구석에 조용히 앉아 있지 않을 것입니다. 아 나는 네트워크 어딘가에서 감사하지 않았습니다. 현대 미사일이 공중 표적을 향해 날아 다니는 과부하가 무엇인지 정말로 모른다고 생각하십니까? 하지만 먼저 타겟을 잠 가야하고 활성 호밍 헤드로 잃어 버리지 않아야한다는 것도 알고 있습니다. 그리고 가까운 거리에서 전투가 발생하면 오히려 그것을 수행하려는 욕구가 아니라 더 먼 거리와 충돌 경로에서 무언가 잘못되어 가까운 전투에서 미사일을 발사한다는 사실에서 발생합니다. 애프터 버너 초음속 속도에서 하나는 실질적으로 불가능하며 이에 대한 과학적 근거가 있으며 후속 기동은 다가오는 기동을 따르고 전투는 항공기 본체를 회전시키려는 최대 시도로 이어질 것입니다. 비행 방향을 바꾸지 않고는 급격한 속도 손실이 필요합니다.이 후 동일한 날카로운 세트와 애프터 버너를 사용하면이 모든 것을 돌릴 수 없으며 가변 벡터의 이점을 효과적으로 사용하려면 고속이지만 갑자기 고속으로 이동하려면 애프터 버너가 필요합니다. 애프터 버너가없고 주머니에 슈퍼 크루즈 기능이 있고 애프터 버너가 유치하지 않고 연료를 태우고 슈퍼 크루즈도 태워 지지만 애프터 버너처럼 아닙니다. 특히 전자전을 대량으로 사용하는 상황에서 안테나 방향에서 멀리 떨어진 무기를 빠르게 조준하려면 AFAR과 강력한 컴퓨터 단지 없이는 할 수 없습니다. 이륙 중량이 35 톤인 F-24A의 특정 날개 하중은 569kg / sq입니다. m. 그러나 그들은 폭탄에 매달린 날개로 근접전을 시작하지 않습니다. 그. 실제로는 날개 아래에 미사일이 배치되지 않은 상태에서 20 톤을 넘지 않을 것입니다. 건조기를 비례 적으로 적재하면 날개 아래의 서스펜션을 고려하여 훨씬 나아지지 않을 것입니다. 결국 Su-35의 이륙 중량은 25t이며 이것은 잠시 동안 공중 우월 전투기입니다. 날개의 길이는 Raphael이 F-35A와 거의 비슷합니다.
                  1. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 11 2 월 2021 08 : 48
                    0
                    Vov, 나는 당신이 생각하는 것보다 조금 나이가 많습니다. 나는 아무 말도 할 수 없습니다 ... 공정한 ...하지만 V-V 및 Z-V 미사일의 횡단 과부하 분야에 대한 지식에 관심이있었습니다 .... 농담이 없습니다. 그리고이 제안에 대한 대담 자의 관심은 무엇입니까 ... 그렇기 때문에 ... 음, 미사일의 측면 과부하는 어떻습니까 ...
                  2. 아이러니
                    아이러니 11 2 월 2021 17 : 02
                    0
                    MAI 과학자들은 현대 로켓이 40G에서 결과를 달성했다고 주장합니다.
                  3. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 11 2 월 2021 17 : 24
                    0
                    MAI 과학자들은 현대 로켓이 40G에서 결과를 달성했다고 주장합니다.
                    싼야, 그 길을 따라 당신은 질문을 이해하지 못했습니다 .... 그러나 그것은 이렇게되었습니다 ... LATERAL G-로드, 즉 보드에 수직으로 작용하는 G-로드 .. 관심이 없습니다 종 방향 (선미에서 선수까지)에서 종 방향은 70 F로 늘릴 수 있습니다.
                  4. 아이러니
                    아이러니 11 2 월 2021 17 : 34
                    0
                    지금까지 Aster SAM에서 찾았는데 12g입니다. Python-5,6 유형의 로켓에 더 많은 것이 있다는 가정이 있습니다.
                  5. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 11 2 월 2021 18 : 54
                    0
                    Aster 미사일 방어 시스템에서 찾았지만 12g입니다 ..........이 값은 일정하지 않습니다 ... 연료가 고갈됨에 따라 선체의 강도가 감소하여 회피 가능성이 미사일이나 VV의 비행기는 매우 높습니다 ... 공격 ... 예를 들어 ... 베트남 학살의 중간에 팬텀 간의 손실이 급격히 감소했습니다 ... 미사일을 발사 할 때 팬텀과 다른 로켓 매의 전술이 바뀌었기 때문에 고도가 허용되면 애프터 버너에서 미사일에서 도망가는 대신 총 속도가 증가하고 팬텀이 손상되지 않은 상태로 피할 수있을만큼 3W의 충돌 코스로 이동했습니다. 이는 팬텀이 가장 적은 손실을 입는 것이 특징입니다. 모든 제트기와 관련된 미사일
                  6. 아이러니
                    아이러니 11 2 월 2021 19 : 25
                    0
                    오늘날 미사일은 전방 반구의 표적을 성공적으로 공격하고 있으며 이미 후방 반구에 위치한 표적을 공격 할 수있는 미사일이 있습니다. 한계는 그러한 공격의 최소 거리에서 더 큽니다.
                  7. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 11 2 월 2021 19 : 53
                    0
                    오늘날 미사일은 목표물을 성공적으로 공격하고 있습니다 ... ... 모든 것이 정확합니다. .. 그럼에도 불구하고 세계의 군용 항공기는 단검 거리에서도 첨단 대공 미사일과 폭발물을 무력화하는 첨단 SOEP와 전자전으로 채워져 있음을 상기시켜 드릴 것입니다. 맞아요, 공격의 갑작스런 갑작스런 ..... 여기에 높은 기동성과 SOEP도 Rab도 구할 수없는 대포 무장이 있습니다
                  8. 아이러니
                    아이러니 11 2 월 2021 20 : 53
                    0
                    네, 검과 방패 사이의 싸움입니다. 예, 비행 방향을 변경하지 않고 기수를 돌리는 기능은 매우 중요합니다. 그러나 추가 꼬리와 추력 벡터의 변화는 주로 초음속 및 초음속 속도가 아니라 아음속 및 초음속의 경계에서이 문제에서 이점을 제공합니다. 애프터 버너가없는 슈퍼 크루즈 모드는 더 많은 이점을 제공하며 구경이 아닙니다. 그러한 속도에서 정면 충돌에 유리한 주포의 발사 속도.
                  9. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 11 2 월 2021 21 : 13
                    -1
                    총의 구경이 제공하지 않습니다 ....... 공기총의 구경은 허용 가능한 발사 속도로 오랫동안 결정되고 분류되었으며, 유일한 것은 탄약의 힘의 "황금 평균"을 선택하는 것입니다. 발사체의 질량과 초기 속도 ....
                    애프터 버너가없는 슈퍼 크루즈 모드의 장점은 여기에 흥미로운 주제입니다 ....... Yakovlevites가 Yak-36을 이동하지 않은 이유는 아직 명확하지 않지만 Yak-38에 두 개의 리프팅 엔진 형태의 사하중, 나에게 Yak-36은 멋진 기계였으며 하리 톤과 같은 공격기 형태로 긴장하지 않고 자리를 잡을 것입니다. 틀렸어 ... 불명확 해 ... 이야기가 조용해
                  10. 아이러니
                    아이러니 11 2 월 2021 21 : 49
                    0
                    첫 번째 경우, 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 30mm 대포는 공중전에서 상대적으로 낮은 연사력을 가지고 있으며, 발사체의 가장 뛰어난 초기 속도는 아니지만 파괴 범위를 제한하지만 가장 중요한 것은 배럴의 낮은 내구성입니다.

                    두 번째 측면에서 비행기 자체는 미래를 결정할 수 없습니다. 그것은 항공기-선 탠덤에 의해 결정되어야했지만, 일반적인 관점에서 무엇이 잘못되었는지는 분명하다고 생각합니다.
                  11. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 11 2 월 2021 22 : 13
                    +1
                    30mm 대포는 공중전에서 상대적으로 낮은 연사력을 가지고 있습니다 ... 음, 최적의 구경은 23mm로 간주됩니다 ...
                    탠덤 항공기-선이지만, 이것에 문제가있는 것은 일반적으로 분명하다고 생각합니다. ...... 아무것도 분명하지 않습니다 ... 모든 것이 어둡습니다 ... 그들은 "yak on"의 대가로 유망한 자동차를 해킹했습니다. 갑판 shmyak "
                  12. 3dimal
                    3dimal 17 2 월 2021 23 : 22
                    0
                    최적의 구경은 23mm입니다

                    동의 좋은
                    GSh-23이 있습니다. Shilka (23mm)에서 발사체를 업그레이드해야하는 유일한 것은 초기 속도가 더 빠릅니다 (Vulcan에 비해-980-1000m / s).
                    발사 속도-3000-4000 rds / min, 25mm F-35 대포와 비슷합니다 (또한 발사체의 질량 및 총구 속도 측면에서).
                    갑판 shmyak에 야크

                    EMNIP, 원래 shmyak 대신 다른 단어가 있었다 미소
                  13. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 18 2 월 2021 09 : 39
                    +1
                    유일한 것은 Shilka 발사체 (또한 23mm)에 대한 현대화가 필요하다는 것입니다 ... 23mm에는 Volkov Yartsev 대포에 대한 152-23의 공통 이야기가 있으며 나중에 N-23 나중에 AM-23 ... 그래서 이것은 질문이 아닙니다 .... 게다가 직접 사격의 거리는 유명한 GSh-301 및 시리즈 A보다 훨씬 멀기 때문에 근접전에서 선호되는 것은 영원한 23-152입니다
                    EMNIP, 원본에는 shmyak 대신 다른 단어가있었습니다 ....... 우리는 VO에 큰 소리로 인쇄하고 해리 포터 에서처럼이 단어를 발음하지 않습니다.
                  14. 3dimal
                    3dimal 18 2 월 2021 10 : 58
                    0
                    MiG-23 등에 탑재 된 항공 GSh-23은 23x115mm 발사체 (포구 속도 720m / s) 미만이며, 직접 발사 범위에서 30mm GSh-301 ( 880m / s).
                    따라서 23x152mm 발사체의 업그레이드가 필요하다는 것을 즉시 지적했습니다. 반동은 확실히 약간 (36 %), 질량이 증가하지만 그만한 가치가 있습니다.
                  15. 크림 파르티잔 1974
                    크림 파르티잔 1974 18 2 월 2021 13 : 06
                    -1
                    그것은 23x115mm 발사체 아래에 있습니다 ...... 처음으로 그러한 동물에 대해 이야기하면서 .... 예를 들어 Shpitalny 및 Berezin에서 테스트를 위해 그러한 동물이 있다고 가정하는 것이 가능하지만 열려면 보관 용 먼지를 냄새 맡을 필요가 있습니다 ... 아마도 20mm-114와 혼동했을 수도 있습니다.이 탄약은 ShVAK 및 B-20 전용이며 14.5-115 탄약의 구경이 증가했습니다 ... 그건 그렇고, Nudelman 또한이 탄약 용 NS-20을 개발했지만 발사체 자체 때문에 출시조차하지 않았고 즉시 NS-23, NS-37, NS-45 라인을 개발했습니다. 그럼에도 불구하고 23-37 발사체는 더 큰 공기 구경보다 훨씬 높은 장거리 직접 발사에 뿌리를 내 렸습니다.
                  16. 3dimal
                    3dimal 18 2 월 2021 17 : 39
                    0
                    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/23_%C3%97_115_%D0%BC%D0%BC

                    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ГШ-23#Модификации

                    아니, 바로 같은 항공기 속사 GSh-23 의뢰
                    그건 그렇고, 동일한 MiG-21bis의 DCS에서 가치가 있습니다 .Vulcan (대기열 밀도)과 비슷하지만 직접 사격 범위에서 약간 열등합니다.

                    https://youtu.be/k7bEuTtFvOg
  • 이블 리온
    이블 리온 11 2 월 2021 12 : 39
    0
    둘 다 25 톤이지만 하나는 19 톤의 애프터 버너가 있고 다른 하나는 29 톤이면 전자는 기동하거나 전투에서 벗어날 수 없다는 것을 이해합니까?
  • 아이러니
    아이러니 11 2 월 2021 18 : 10
    -1
    그리고 첫 번째의 경우 25 톤의 무게는 이미 폭탄 부하이므로 근접 전투에 들어 가지 않지만 ~ 20 톤으로 들어가고 두 번째는 50 % 연료가없는 이륙 중량입니다. 무기. 그리고 당신은 근접 전투에서 애프터 버너가 기동이 아닌 강타로 날아 가기위한 것임을 이해합니다.이 중 두세 개는 일반적으로 씻어 내야합니다. 왜냐하면 연료가 케펫이라는 사실에도 불구하고 전투에 복귀하기 위해 2.25와 같은 최대치에 도달 할 수 없습니다. 최적은 1.5, 최대 1.8, 1.5는 적이 감당할 수 있으므로 이점은 없습니다. 그리고 적군은 애프터 버너를 전혀 켤 필요가 없습니다. 그의 엔진은 0.9-1.2 범위의 슈퍼 크루즈에 최적화되어 있고이 모드에서는 외출하지 않고 가속에서 최대의 기동성과 최대 성능을 발휘하기 때문입니다. 그리고 "제동", 그리고 당신은 단지 지원할 수 없습니다. 왜냐하면 당신은 최대 1.1을 가지고 있고 낮은 고도에 있기 때문입니다.
  • 수록 1
    수록 1 17 2 월 2021 16 : 32
    0
    우리는 MiG를 분명히 불리한 조건에 놓았습니다. Fka는 똑바로 날아가고 MiG는 최선을 다해 회피합니다.
  • 아이러니
    아이러니 17 2 월 2021 16 : 43
    0
    사실, 적을 악명 높은 불리한 상태에 두는 것은 전투에서 승리하는 일의 큰 부분입니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 11 2 월 2021 12 : 37
    0
    9g는 힘의 한계입니다. 모든 사람이 그러한 과부하에 도달 할 실제 기회가 항상있는 것은 아닙니다.
    1. 아이러니
      아이러니 11 2 월 2021 19 : 32
      0
      미국인들은 추가 꼬리와 가변 벡터가있는 특수 버전의 F-15에서 이것을 테스트했으며, 거의 음속 및 초음속 속도의 경우 이러한 첨가물없이이 사이드 채플을 쉽게 달성 할 수 있다는 결론에 도달하여 포기했습니다. F-15를 위해.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    인용구 : 아이러니
    F-35는 근거리 충돌에서 Mig 나 Su를 "비틀 지"않습니다. 약 1M의 속도로 가속-감속을 재생합니다. 이것은 그의 것입니다.

    신 이시여, 무슨 말도 안 돼요 .... 공중전의 기초를 배우기 위해 행진하세요!
    1. 아이러니
      아이러니 9 2 월 2021 18 : 13
      +1
      과거의 공중전의 기본은 과거입니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 11 2 월 2021 12 : 35
    0
    나는 F-35가 머리에 있다는 것을 이해하지만 항공기의 추력 대 무게 비율을 살펴볼 가치가 있습니다.
  • 911sx
    911sx 9 2 월 2021 21 : 04
    0
    아르헨티나에 대한 줄무늬가 있었고 프랑스는 엑소 체를 공급하지 말라고 매우 강력하게 요청 받았습니다.
  • qqqq
    qqqq 9 2 월 2021 17 : 08
    0
    제품 견적 : AVM
    그리고 그들은 대체해서는 안되지만 완전히 보충 할 수 있습니다. 나는 F-35B가 "언더 플레인"이라고 말하지 않을 것입니다. 미국은 해병대에 의해서만 이러한 "언더 플레인"이있는 작은 국가의 항공기 함대를 "무효화"시킬 수 있습니다.

    일반 항공 모함을 조정하면 35으로 만드는 것이 훨씬 저렴합니다. 그러나 여기에서는 목표에 따라 다릅니다. 적절한 사람들에게 돈을 벌 수있는 기회를 제공해야한다면 F-XNUMXB도 가능합니다. 일반 항공 모함이 없을 때 SVP를 사용하려는 시도를 이해합니다.하지만 미국이 보유한 수로 수직선을 사용하는 것은 우스꽝 스럽습니다.
  • 아이러니
    아이러니 9 2 월 2021 14 : 53
    +1
    그가 필요합니까? Harriers는 죽음의 대가를 기반으로 건설 했습니까?
  • 수 우사 스트 니크
    수 우사 스트 니크 10 2 월 2021 12 : 03
    +1
    전쟁은 특정 목표를 달성하기 위해 생명을 희생하는 그런 쓰레기입니다. 더 진보 된 무장은 손실을 최소화합니다. 그러나 불행히도 그들은 피할 수 없습니다.
  • 수록 1
    수록 1 17 2 월 2021 15 : 40
    0
    이 모든 지연은 불신과 잔여 자금 때문입니다.
  • 세르게이 슈 피두
    세르게이 슈 피두 9 2 월 2021 17 : 19
    0
    소련에서는 NATO와의 대결에 수직 구조가 거의 필요하지 않았습니다. 그러나 제 16 세계에서 일하는 경우-꽤. 최소한 중국 Tu-XNUMX에서 베트남으로가는 호송대를 덮으십시오. 음, 또는 Mumboyumbia의 어딘가에서 혼란을 지원하거나 제거합니다.
  • mmaxx
    mmaxx 10 2 월 2021 17 : 37
    0
    수직 엔진의 개발 및 출시 비용을 계산하는 것으로 충분합니다. 그런 다음 시리즈가 무엇인지 계산하십시오. 엔진 가격은 우주적입니다. 그런 다음 비행기 자체에 대해서도 똑같이하십시오.
    글쎄,이 수직선. Su-27은 더 저렴할 것입니다. 그리고 비교할 것이 없습니다.
    일반 항공 모함이 필요하거나 아무것도 필요하지 않습니다.
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 06 : 48
      0
      Yak-38 용 PMD는 최전선 항공 용 메인 엔진을 수정 한 것이었기 때문에 개발 및 연속 생산 비용이 초월적일 것 같지는 않습니다. 그러나 투석기와 에어로 피니셔를 갖춘 항공 모함은 실제로 매우 복잡하고 값 비싼 제품이며 영국인은 가격 때문에 고전적인 항공 모함을 포기했습니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 13 2 월 2021 09 : 42
        0
        현대식 엔진은 20 년 동안 만들어졌으며 엔진, 항공기 등의 모든 R & D 비용은 주로 계획된 생산 시리즈와 관련이 있습니다. 그럼 나중에. 그래서 : 당신의 일련의 비행기를 50 개로 늘려보세요. 또는 1000 PC. 얼마예요? 그리고 VTOL 항공기 아래의 배는 또 다른 것입니다. 우리의 상황에서는 전혀 좋지 않습니다. 나는 조종사 및 인원 훈련과 같은 작은 것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이 사업을 위해 공장을 할당해야합니다. 시리즈에 투자하십시오. 이것은 많은 돈입니다. 이제 비행기는 무릎에 작은 배치로 조립할 수 없습니다. 시리즈로 놓아야합니다. 모든 비용과 다소 큰 비용. 모든 것이 필요한 장소 일지라도. 그리고 이제이 나라에는 공짜가 없습니다. 그리고 각 비행기는 라이프 사이클 동안 동반되어야합니다 ...
        기술적 인 관점에서 볼 때 VTOL 항공기는 자랑스러워해야합니다. 우리는 할 수 있습니다. 그러나 진정한 의미는 하나의 치질입니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 9 2 월 2021 06 : 38
    + 10
    Yak-41에 대한 노력의 집중은 궁극적으로 해군 항공에 해로운 것으로 밝혀졌습니다.
    해군 항공의 경우 해로운 것은 Yak-41이 아니라 소련의 파괴였습니다. 그리고 이전 기사와 달리 그것이 만들어 졌다면 전체 기사는 Yak-41에 대한 매우 약한 논쟁입니다.
    1. Ka-52
      Ka-52 9 2 월 2021 09 : 11
      +8
      그리고 이전 기사와 달리 그것이 만들어 졌다면 전체 기사는 Yak-41에 대한 매우 약한 논쟁입니다.

      VTOL 항공기는 많은 제한 기계로 인해 부분적으로 결함이 있습니다. 그리고 Sea Harrier와 F-35B는 이것을 확인합니다. 항공 모함을 만드는 과정을 따라 가면 표준 차량의 "냉장"버전 용으로 설계하십시오. VTOL 항공기에 대한 어떤 장난도 없습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 9 2 월 2021 09 : 42
        +5
        제품 견적 : Ka-52
        VTOL 항공기는 많은 제한 기계로 인해 부분적으로 결함이 있습니다.
        제한 사항에 대한 결함을 발견하면 예를 들어 헬리콥터는 단순히 유 블루독 복엽기와 잔디 깎는 기계의 죄의 자식.
        제품 견적 : Ka-52
        Sea Harrier와 F-35B는 모두 이것을 확인합니다.
        Penguin에 대해서는 말하지 않겠습니다. 그러나 Weasel은 컨테이너 선에서 사용할 수 있었으며 적어도 Falklands에서 재 장전 할 수있었습니다.
        제품 견적 : Ka-52
        항공 모함을 만드는 길을 가면
        VTOL 항공기는 약간 적합한 데크가있는 모든 트로프에 심을 수 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          인용문 : Vladimir_2U
          제한 사항에 대한 결함을 발견하면 예를 들어 헬리콥터는 복엽기와 잔디 깎는 기계의 죄의 유 블루독 아이 일뿐입니다.

          헬리콥터에는 자체 전술적 틈새 시장이 있습니다. VTOL 항공기-아니요.
          인용문 : Vladimir_2U
          펭귄에 대해서는 말하지 않겠지 만 족제비는 컨테이너 선에서 사용할 수 있습니다.

          그리고 여기서 이점은 무엇입니까? "대서양 컨베이어"는 전투함이 아닌 선박에 값 비싼 항공기를 배치하는 것이 얼마나 비합리적인지 보여주는 예입니다.
          인용문 : Vladimir_2U
          VTOL 항공기는 약간 적합한 데크가있는 모든 트로프에 심을 수 있습니다.

          무엇 때문에?:))))
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 9 2 월 2021 10 : 23
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            VTOL 항공기-아니요.
            MiG-29와 같은 경 전투기에서와 동일한 전술적 틈새 시장은 거의 모든 "저 유통"을 기반으로 할 수 있으며, 이는 대형의 공기 날개 수를 크게 증가시키고 원칙적으로는 항공기를 제공합니다. 새로운 전술적 기회를 제공합니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 여기서 이점은 무엇입니까? "대서양 컨베이어"는 전투함이 아닌 선박에 값 비싼 항공기를 배치하는 것이 얼마나 비합리적인지 보여주는 예입니다.
            "에이콘"이 그런 말도 안되는 소리를 기대하지 않았습니다. 그들은 평범한 상인처럼 가라 앉았고 상자에는 헬리콥터와 비행기가있었습니다. 그러나 "Arapakho"시스템은 동원 된 모든 컨테이너 선에 고정 될 수 있습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            VTOL 항공기는 약간 적합한 데크가있는 모든 트로프에 심을 수 있습니다.
            무엇 때문에?:))))
            그런 다음 복제합니다. "틈새는 MiG-29와 같은 경 전투기의 그것과 유사하지만, 거의 모든"통 "을 기반으로 할 수있는 가능성이 있습니다. 이는 대형에 대한 공기 날개의 수를 크게 증가시키고 원칙적으로 항공기를 제공합니다. ", 그리고 추가하겠습니다 : VTOL 항공기는 경제를 위해 항공 모함을 들어 올리는 것을 의미하는 경 항공 모함을 구축 할 수있게 해주 며, 예를 들어 평범한 전투기조차도 PLO BPA의 능력을 크게 감소시킵니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 10
              인용문 : Vladimir_2U
              MiG-29와 같은 가벼운 전투기와 동일한 전술적 틈새 시장

              그것에서 그들은 전투 능력 측면에서 MiG-29에게 비참하게 잃습니다. 그러나 그들은 더 비쌉니다. 무엇 때문에?
              인용문 : Vladimir_2U
              거의 모든 "저점"을 기반으로 할 수있는 경우에만

              무엇 때문에? 이를 통해 어떤 전술적 이점을 얻을 수 있습니까?
              인용문 : Vladimir_2U
              "에이콘"이 그런 말도 안되는 소리를 기대하지 않았습니다. 그들은 평범한 상인처럼 가라 앉았고 상자에는 헬리콥터와 비행기가있었습니다. 그러나 "Arapakho"시스템은 동원 된 모든 컨테이너 선에 고정 될 수 있습니다.

              할 수있다. 그러나 대서양은 본격적인 항공 모함으로 사용될 계획이 없었으며 VTOL 항공기와 헬리콥터를 이륙 할 가능성이있는 항공 수송으로 사용될 계획이었습니다. 그리고 그것조차도 현대화해야했습니다.
              그러나 제안한대로 민간 선박을 VTOL 항공기의 운반선으로 사용해야하는 경우 "Konveyor"에서했던 것처럼 갑판을 강화할뿐만 아니라 여러 대를 탑재해야합니다. 배에 장비. 우리는 항공 연료 탱크, 급유 시스템, 탄약 보관실, 공급 시스템이 필요합니다. 배는 비행 제어 시스템, 군용 통신 시스템, 항공기를 갑판에 보관하기위한 격납고를 장착해야합니다 (폭풍에 휩쓸 리게됩니다). 전자전 시스템, 발사 된 함정 등 기타
              일반적으로 그러한 선박이 최소 6 개의 VTOL 항공기를 최대한 활용하려면 크게 업그레이드해야한다는 사실에 직면하게됩니다. 그리고이 현대화는 크기가 사전 작업을 필요로한다는 사실, 즉 분쟁이 시작되기 전에도 상당한 비용이들 것입니다.
              그런 다음 "보통 건 화물선"+ VTOL 항공기의 비용이 너무 많이 들기 때문에 최소한 최소한의 수준에서 표시된 투자를 어떻게 든 보호해야합니다. ZAK 또는 ZRAK가 나타나고 일부는 최소한 가장 원시적 인 구조적 보호 조치가 있습니다.
              결과적으로 다음과 같이 올 것입니다. VTOL 항공기를 효과적으로 사용하려면 민간 선박의 매우 값 비싼 개조가 필요하며 이는 사전에 이루어져야합니다. 그러나 문제는 이러한 수정으로 민간인으로서의이 선박의 운용이 더 이상 이익을 얻지 못할 것이며, 중국이 거꾸로 된 군함에게는 중요하지 않다는 것입니다. 결국, 당신은 모든 것에 침을 뱉고 VTOL 항공기의 전문 항공사를 만들 것입니다 ...
              ... 분명히 배치 할 의도가없는 민간 선박과 충돌시 값 비싼 비행기를 잃어 버리거나
              인용문 : Vladimir_2U
              VTOL 항공기는 경량화를 가능하게하여 경제를 위해 항공 모함을 들어 올립니다.

              영국인의 예는 의미가 없습니까? 그들은 F-35 용 일반 항공 모함을 만들었습니다. 한 가지 문제는 MiG-29를 아무 문제없이이 함선에 배치 할 수 있다는 것입니다 (예, 별도의 착륙 갑판과 에어로 피니셔를 위해 프로젝트를 약간 변경).
              VTOL 항공기의 경 모함, MiG-29의 경 모함-선박 가격에는 차이가 없으며 항공기에는 큰 차이가 있습니다. VTOL 항공기에 유리하지 않음
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 9 2 월 2021 11 : 39
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그것에서 그들은 전투 능력 측면에서 MiG-29에게 비참하게 잃습니다. 그러나 그들은 더 비쌉니다. 무엇 때문에?
                많은 재래식 전투기가 MiG-29에 추락하여 잃어 버렸습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 제안한대로 민간 선박을 VTOL 항공기의 운반선으로 사용해야하는 경우 "Konveyor"에서했던 것처럼 갑판을 강화할뿐만 아니라 여러 대를 탑재해야합니다. 배에 장비. 우리는 항공 연료 탱크, 급유 시스템, 탄약 보관실, 공급 시스템이 필요합니다.
                이 모든 것은 Arapakho 시스템에서 고려되었으며 데크 보강의 어려움은 단순히 어마 어마합니다.
                http://war1960.ru/vs/arapaho.shtml
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                그런 다음 "보통 건 화물선"+ VTOL 항공기가 너무 비싸서 최소한 최소 수준에서 표시된 투자를 어떻게 든 보호해야한다는 것을 알게 될 것입니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                또는 어떤 충돌에서도 값 비싼 비행기를 잃어 버리고, 분명히 그들의 기지를 향한 의도가 아닌 민간 선박을 잃어 버립니다.
                선박은 동원 및 이에 상응하는 건설적 개선을 고려하여 Dobroflot의 예에 따라 건조 할 수 있습니다. 이상하게도 동일한 항공 모함은 특별히 보호되지 않고 호위 없이는 원칙적으로 가지 않습니다. 왜 "자체 제작"항공 모함이 하나씩 갑니까? 따라서 "모든 갈등"은 "무릎을 꿇은 항공 모함"이 침몰하는 것을 의미하지 않습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                영국인의 예는 의미가 없습니까? 그들은 F-35 용 일반 항공 모함을 만들었습니다. 한 가지 문제는 MiG-29를 문제없이이 함선에 배치 할 수 있다는 것입니다.
                일반적으로 70 톤의 변위에 대해서는 아무 말도하지 않지만 스페인, 이탈리아, 심지어 000 ~ 10 톤과 15 만톤의 태국도 말한다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                무엇 때문에? 이를 통해 어떤 전술적 이점을 얻을 수 있습니까?
                나는 이미 핵 잠수함과 SSBN의 지원을받는 대공 미사일 방어 유닛의 위협에 대해 글을 썼습니다. "진짜"UAG의 소형 항공 모함 분리에 또 다른주의가 산만 해졌습니다. 이것이 바로 제 정신에 떠오른 것입니다.
                1. Mooh
                  Mooh 9 2 월 2021 15 : 39
                  -1
                  현대적인 상황에서 모든 사람이 UDC를 일괄 적으로 구축 할 때 Yak-41의 기능을 갖춘 VTOL 항공기는 최소한 불필요하지 않습니다. VTOL 항공기는 때때로 UDC 기능을 확장합니다. 이것으로부터 항공 모함이되지는 않지만 바지선 등급에서 갑자기 심각한 군함으로 넘어갑니다. UAV AWACS (GDP :)가 발명되면 그러한 함선을 기반으로 거의 본격적인 전투 그룹을 구성 할 수 있습니다.
                  다른 VTOL 항공기는 전통적인 Kuzi 유형 avik 및 다양한 일회용 ersatz와 함께 매우 효과적으로 사용할 수 있습니다. 이것의 의미는 항공 모함이 파괴 / 파손되었을 때 항공기를 잃지 않는 능력, 또는 제대로 장착되지 않은 점프 비행장을 사용할 수 있다는 것입니다. (우리는 Avik에서 최대 하중을 받고 폭격을 받아 슈퍼마켓 주차장에 앉았고, 유조선 트럭에서 연료를 보급하고 Avik으로 집으로 갔다)
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 9 2 월 2021 16 : 12
                    0
                    Quote : MooH
                    UAV AWACS (GDP :), 그러한 함선을 기반으로 거의 본격적인 전투 그룹을 구성 할 수 있습니다.

                    더 간단한 솔루션, Osprey를 기반으로 한 AWACS (정말 원하면 무인화 가능), 미국과 아시아 동맹국은 실제로 필요하지 않으며 E2는 상업적 수량이 있지만 수는 증가합니다. UDC와 가벼운 AV가 나타납니다.

                    1. Mooh
                      Mooh 9 2 월 2021 20 : 07
                      0
                      이것은 확실히 좋은 선택이지만, 오직 한 나라 만이 날아 다니는 틸트로터를 가지고 있으며, 소문에 따르면 그것조차 잘 작동하지 않았습니다.
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 9 2 월 2021 20 : 09
                        -1
                        어떤 사람들에게는 효과가 있었고 다른 사람들에게는 효과가있을 것입니다. 어린 시절의 질병이 해결되었고 심각한 사고는 2017 년에 끝났습니다.
                  2. mmaxx
                    mmaxx 10 2 월 2021 17 : 42
                    0
                    뭐라고! 영화는 Schwartz와 함께 떠올랐다. 해리어에게 테러리스트를 쏜 방법!
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용문 : Vladimir_2U
                  이 모든 것이 "Arapakho"시스템에서 고려되었습니다.

                  하지 않았다. 실망시켜 드릴게요-Arapaho는 헬리콥터 두 대입니다.
                  항공 연료 (등유 5 호)는 선박 선미에 19 리터 용량의 표준 탱크에 저장되었습니다.

                  코르벳 함 20380의 ONE 헬리콥터에 연료 공급-최대 20 톤.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그리고 갑판을 강화하는 데 어려움이 있습니다.

                  네, 영국인이 Atlantic Conveyor를 현대화 한 이유는 무엇입니까? 마음은 이해할 수 없습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  Dobroflot의 예를 따라 선박을 건조 할 수 있습니다.

                  민간 선박으로서 자신을 절대적으로 정당화하지 못했습니다. 놀라다
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그리고 어떻게 든 이상하게도 동일한 항공 모함은 특별히 보호되지 않으며 원칙적으로 호위없이 가지 마십시오

                  당신은 항공 모함 방어 시스템을 알지 못합니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  일반적으로 70 톤의 변위에 대해서는 아무 말도하지 않지만 스페인, 이탈리아, 심지어 000 ~ 10 톤과 15 만톤의 태국도 말한다.

                  Queen Elizabeth는 본격적인 항공 연대 (24 대의 항공기)를 효과적으로 운용 할 수있는 실제 전쟁 항공 모함입니다.
                  인디언들은 Vikramaditya가 될 곳을 가지고 있으며, 표준 수위 37K, 약 16 MiG-29K를 운반 할 수 있습니다.
                  이탈리아 인은 27 VTOL 항공기로 8K 표준의 Cavour를 보유하고 있습니다. 차이를 느껴봐
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 10 2 월 2021 01 : 53
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이탈리아 인은 27 VTOL 항공기로 8K 표준의 Cavour를 보유하고 있습니다.


                    Cavour가 10 대의 AV-8B + 10 대의 헬리콥터 또는 16 대의 AV-8B를 보유한 네트워크 비방.
                  2. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 10 2 월 2021 04 : 10
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    실망시켜 드릴게요-Arapaho는 헬리콥터 두 대입니다.
                    항공기에 서비스를 제공 할 수있는 합리적인 수의 헬리콥터를위한 확장 가능한 컨테이너 시스템이었습니다.
                    40 대의 미 해군과 해병대 헬리콥터가 체서 피크 만에있는 Export Leader 컨테이너 선에서 시험 비행을 수행했습니다. 178 시간 만에 해상에서 낮에는 45 번, 밤에는 5 번 착륙했습니다. 46N-ZN Sea King, CH-5E Sea Night, LEMPS Mk2 시스템의 1N-1E Sea Sprite 및 NN-XNUMXK Iroquois (화재 지원)의 네 가지 주요 유형의 헬리콥터가 비행에 참여했습니다. ..... 컨테이너 모듈에서 헬리콥터 용 격납고를 만들 수 있습니다. (항공기) ...
                    해리어 항공기의 수가 증가함에 따라 탑승 한 해병의 수가 감소합니다. 따라서 Arapakho 시스템이 장착 된 상선을 상륙 구조물에 포함시켜 강화할 계획입니다. 항공 지원 착륙. .... 외신에 따르면 현재 공중 표적과 싸우기 위해 컨테이너 시스템이 만들어지고 있습니다. 특별 다이빙 보드가있는 비행 데크가 포함되어 있습니다. 비행기 수직 또는 짧은 이륙.


                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    항공 연료 (등유 5 호)는 용량이있는 표준 탱크에 배치되었습니다. 켜기 19 리터 후미.
                    코르벳 함 20380의 ONE 헬리콥터에 연료 공급-최대 20 톤.
                    죄송합니다. 예를 들어 20 개의 표준 용기에 몇 개의 표준 탱크를 넣을 수 있습니까?
                    총 중량이 60 톤인 70 ~ 900 개의 컨테이너로 구성된 전체 세트는 공군 기지에서 준비해야합니다.
                    이 XNUMX 개의 용기가 차이입니다. 연료가되지 않나요?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 갑판을 강화하는 데 어려움이 있습니다.
                    네, 영국인이 Atlantic Conveyor를 현대화 한 이유는 무엇입니까? 마음은 이해할 수 없습니다.

                    과장된 것은 데크를 강화할 필요가 없다는 것을 의미하지는 않지만,이 현대화의 끔찍한 복잡성과 높은 비용도 원인이되어서는 안됩니다.
                    상부 데크가 보강되었습니다. .... ..... 따라서 VTOL 발사 장소에는 내열 강판이 데크에 장착됩니다. 나머지 수정 사항은 사소했습니다. 갑판에있는 보우 마스트와 모든 환기 균류를 잘라냅니다.
                    그것은 시간이나 수단으로 엄청난 비용을 들이지 않기 때문입니다. 그리고 일반적으로 저는이 시스템을 적합한 선박에 VTOL 항공기를 매우 빠르게 배치 한 사례로 언급했습니다. 이는 MiG-29와 같은 다른 장비로는 불가능합니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Dobroflot의 예를 따라 선박을 건조 할 수 있습니다.
                    민간 선박으로서 자신을 절대적으로 정당화하지 못했습니다. 놀라다
                    당신에게는 아마도,하지만 저는 예를 들어 Dobroflot의 초기 비영리 성과 국가의 보조금을 알고 있습니다. 해군이라고 생각하지 않습니까? 그리고이 차이는 VTOL 항공기가 다시 장착 된 컨테이너 선과 적어도 가장 초라한 AV 특수 건물 중 일부를 비교하면 상상할 수 없습니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 항공 모함 방어 시스템을 알지 못합니다.
                    글쎄, 건설적인 보호에 대해 이야기하고 있다면 호 위선이없는 항공 모함의 요점은 무엇입니까? 그리고 현대 항공 모함은 적어도 URO 프리깃과 비교하여 어떤 종류의 방공을 가지고 있습니까? 맞습니다. RTO보다 약간 낫습니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Queen Elizabeth는 실제 전쟁을위한 항공 모함으로, 본격적인 항공 연대 (24 대의 항공기)를 효과적으로 운용 할 수 있습니다.
                    이탈리아 인은 27 VTOL 항공기로 8K 표준의 Cavour를 보유하고 있습니다. 차이를 느껴봐
                    이탈리아의 형편없는 건축 솔루션의 가격 차이는 무엇입니까? 예를 들어 "Chakri Narubet"은 6 배 낮은 변위와 20 !!! 더 낮은 비용의 배수! 6 배가 아니라 태국인 자신과 그의 항공 그룹에 같은 XNUMX 배를 곱하면 무엇이 나올까요? 그리고 이것은 헬리콥터를 고려하지 않았으며 그중 XNUMX 대가 탑승했습니다.
                    글쎄, Lizka의 우스꽝스러운 방공은 환상의 강제 호위를 끌어 들였습니다. 그래서 차이가 있습니다.
              2. 막심
                막심 9 2 월 2021 12 : 47
                0
                VTOL 항공기에 너무 많이 익사해서는 안됩니다.
                Falklands의 Harriers의 예-F-35에는 적용되지 않습니다.
                F-35의 성능 특성 차이는 FRS.1 해리어와 최신 전투기보다 훨씬 적습니다. 무기 시스템은 일반적으로 동일합니다.
                무엇 때문에? 이를 통해 어떤 전술적 이점을 얻을 수 있습니까?

                미국과 영국이 호위 항공 모함으로부터받은 것과 동일합니다.

                우리는 항공 연료 탱크, 급유 시스템, 탄약 보관실, 공급 시스템이 필요합니다. 배는 비행 제어 시스템, 군용 통신 시스템, 항공기를 갑판에 보관하기위한 격납고를 장착해야합니다. 전자전 시스템, 발사 된 함정 등 기타

                군사 장비를위한 항구는 소련 민간 선박에 제공되었습니다.
                예, 민간 선박의 수직선 사용에 대한 실험이있었습니다. 로로에서는 항공기를 화물칸으로 내릴 수있었습니다.
                실제로 대서양 컨베이어에 일어난 일은 우연의 일치였습니다 (완전히 하역되지 않았 음) + 운송 수단으로 사용되어야하는 것 이상은 아닙니다.


                그것에서 그들은 전투 능력 측면에서 MiG-29에게 비참하게 잃습니다. 그러나 그들은 더 비쌉니다. 무엇 때문에?

                그들은졌지만 강타는 아닙니다. 더군다나이 비행기는 국내에서 두 번째 비행기 일뿐입니다.
                F-35를 볼 수 있습니다. 비행기는 하나의 글라이더로 제작되고 F-1의 B 버전에는 팬이있어 리프팅 엔진보다 크기와 무게 효율성이 떨어집니다. 그리고 특성은 그다지 다르지 않습니다.
                또한 VTOL 항공기 용 선박이 필요한 경우 갑판 길이, 스프링 보드 또는 투석기의 존재 여부, 항공기 피니셔의 존재 여부에 대한 엄격한 요구 사항이 없습니다.
                그리고 AWACS의 임무는 VTOL 항공사뿐만 아니라 헬리콥터에 의해 부분적으로 인수 될 것입니다. 예를 들어 Atlanteans 또는 Eagles를 사용하는 경우 AWACS 헬리콥터 (Ka-25ts, 향후 Ka-31)이기도 한 미사일을 유도하는 레이더가있는 헬리콥터의 기지로 사용해야했습니다.
              3. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 9 2 월 2021 13 : 40
                +3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                결과적으로 다음과 같이 올 것입니다. VTOL 항공기를 효과적으로 사용하려면 민간 선박의 매우 값 비싼 개조가 필요하며 이는 사전에 이루어져야합니다. 그러나 문제는 이러한 변경으로이 배를 민간인으로 운용하는 것이 더 이상 이익을 얻지 못할 것이며, 중국이 거꾸로 된 군함에게는 중요하지 않다는 것입니다.

                한잔의 이야기가 떠오른다. 언제 "민간 로로를 기반으로 한 저렴한 헬리콥터 모함"해군의 모든 요구 사항을 충족 한 후 프로토 타입과 관련이없는 배로 변했습니다. 미소
              4. SovAr238A
                SovAr238A 9 2 월 2021 16 : 37
                +6
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                영국인의 예는 의미가 없습니까? 그들은 F-35 용 일반 항공 모함을 만들었습니다. 한 가지 문제는 MiG-29를 아무 문제없이이 함선에 배치 할 수 있다는 것입니다 (예, 별도의 착륙 갑판과 에어로 피니셔를 위해 프로젝트를 약간 변경).
                VTOL 항공기의 경 모함, MiG-29의 경 모함-선박 가격에는 차이가 없으며 항공기에는 큰 차이가 있습니다. VTOL 항공기에 유리하지 않음


                MiG-29K의 특성을 보는 대부분의 사람들은 망상을 가지고있는 것 같습니다.
                항공기의 이륙 중량, 연료 측면에서 MiG-29K의 특징입니다. 전투 부하의 질량 등 인터넷을 걸어 다니며 당연한 것으로 여기는 사람-실제로 그들은 MiG-29K 프로젝트의 데이터입니다.이 프로젝트는 당시 방출 TAVKR 프로젝트를 위해 개발되었습니다.
                MiG-29M을 기반으로 한 MiG-29K 수정은 이전의 특성과 크게 다르지 않습니다.
                따라서 스프링 보드에서 이륙 할 때 이륙 중량은 18 톤에 불과합니다.
                더 많은 스프링 보드는 MiG-29K를 허용하지 않습니다.
                그리고 어떤 사람들은 운영하기를 좋아하는 24 톤이 아닙니다.
                빈 무게가 14 톤이라면 연료와 무기의 비중은 4 톤 이하입니다.
                따라서 Wikipedia 이야기를 믿으십시오.
                "전투 하중 : 4500 kg (인도 용-"제품 9-41 및 9-47 "-5500 kg [13])"
                -절대적으로 믿을 수 없습니다. 적어도 선박 기반의 경우.

                동일한 35 톤의 빈 중량을 가진 동일한 F-14B는 선박 기반의 경우 단축 이륙을 사용하며 이륙 중량은 22 톤입니다.
                따라서 연료와 무기의 양이 더 많이 걸릴 수 있습니다. 더 멀리 더 멀리 비행하십시오. 그리고 훨씬 더 빠릅니다. 기동과 빠른 비행 속도 모두에 충분한 연료가 있기 때문입니다. MiG-29K는 공평한 경쟁을하기에 충분한 연료를 가지고 있지 않습니다.
                1. 티모 진아
                  9 2 월 2021 16 : 58
                  +1
                  따라서 Wikipedia 이야기를 믿으십시오.
                  "전투 하중 : 4500 kg (인도 용-"제품 9-41 및 9-47 "-5500 kg [13])"
                  -절대적으로 믿을 수 없습니다. 적어도 선박 기반의 경우.


                  당신은 "최대 이륙보다 큰 질량을 가진 비행"이라고 말할 수있는 오래된 hocus pocus?
                  말해주지.
                  우리는 UPAZ 및 PTB 장치로 하나의 MiG를 들어 올릴 수있는 한 올립니다.

                  그 뒤에는 한 쌍의 충격 무기와 최소한의 연료가 있습니다. 그런 다음 공중에서 연료를 보급하고 "탱커"를 배로 되돌립니다.

                  방법을 안다면 괜찮습니다.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 9 2 월 2021 17 : 34
                    +2
                    따옴표 : timokhin-aa
                    따라서 Wikipedia 이야기를 믿으십시오.
                    "전투 하중 : 4500 kg (인도 용-"제품 9-41 및 9-47 "-5500 kg [13])"
                    -절대적으로 믿을 수 없습니다. 적어도 선박 기반의 경우.


                    당신은 "최대 이륙보다 큰 질량을 가진 비행"이라고 말할 수있는 오래된 hocus pocus?
                    말해주지.
                    우리는 UPAZ 및 PTB 장치로 하나의 MiG를 들어 올릴 수있는 한 올립니다.

                    그 뒤에는 한 쌍의 충격 무기와 최소한의 연료가 있습니다. 그런 다음 공중에서 연료를 보급하고 "탱커"를 배로 되돌립니다.

                    방법을 안다면 괜찮습니다.


                    90 년대 후반에 Migov에 대한 OPAZ가 있었습니까?
                    아니었던 것에 대해 추상적으로 꿈꾸지 말자 ...
                    글쎄요, 10 년 전에 나타난 것은 항상 그랬다고 생각할 수 없습니다 ...

                    그럼.
                    다시 한 번 UPAZ가 장착 된 선박 MiG-29K가 차지할 연료의 질량은 4000kg을 넘지 않습니다.
                    따라서 그는 2000kg 이하를 줄 수 있으며 가장자리는 2500kg입니다.
                    "비어 있음"을 제거하려면 전에 두 개의 전체를 올릴 필요가 있습니다.
                    최소한 (가시성과 날씨의 이상적인 경우) 15 분 동안 연료를 보급 한 다음 전투에 투입하십시오.
                    그. F-35B 한 대가하는 일은 정의상 세 명을해야한다는 것입니다.
                    1. 티모 진아
                      9 2 월 2021 19 : 59
                      +1
                      따라서 그는 2000kg 이하를 줄 수 있으며 가장자리는 2500kg입니다.


                      음, 그것으로 충분합니다. 연료를 공급받는 항공기는 무기와 규범으로이 질량을 "선택"할 것입니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : SovAr238A
                  MiG-29K의 특성을 보는 대부분의 사람들은 망상을 가지고있는 것 같습니다.
                  항공기의 이륙 중량, 연료 측면에서 MiG-29K의 특징입니다. 전투 부하의 질량 등 인터넷을 다니며 당연한 것으로 여겨지는 사실은 MiG-29K 프로젝트의 데이터입니다.

                  Yak-29과 같은 나이의 MiG-141M입니다.
                3. 로조 빅
                  로조 빅 9 2 월 2021 20 : 30
                  +2
                  제품 견적 : SovAr238A
                  MiG-29M을 기반으로 한 MiG-29K 수정은 이전의 특성과 크게 다르지 않습니다.
                  따라서 스프링 보드에서 이륙 할 때 이륙 중량은 18 톤에 불과합니다.
                  더 많은 스프링 보드는 MiG-29K를 허용하지 않습니다.
                  그리고 어떤 사람들은 운영하기를 좋아하는 24 톤이 아닙니다.
                  빈 무게가 14 톤이라면 연료와 무기의 비중은 4 톤 이하입니다.

                  날뛰다. 차량 9-31 : 1 개 및 2 개 위치에서 이륙 중량 17700kg, 3 개 위치에서 22400kg, 공차 중량 13270kg을 억제합니다.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 10 2 월 2021 09 : 27
                    0
                    제품 견적 : Lozovik
                    제품 견적 : SovAr238A
                    MiG-29M을 기반으로 한 MiG-29K 수정은 이전의 특성과 크게 다르지 않습니다.
                    따라서 스프링 보드에서 이륙 할 때 이륙 중량은 18 톤에 불과합니다.
                    더 많은 스프링 보드는 MiG-29K를 허용하지 않습니다.
                    그리고 어떤 사람들은 운영하기를 좋아하는 24 톤이 아닙니다.
                    빈 무게가 14 톤이라면 연료와 무기의 비중은 4 톤 이하입니다.

                    날뛰다. 차량 9-31 : 1 개 및 2 개 위치에서 이륙 중량 17700kg, 3 개 위치에서 22400kg, 공차 중량 13270kg을 억제합니다.


                    다시 한번.
                    Wikipedia에서 데이터를 쓰는 것은 한 가지입니다.
                    그리고 20 년 전 스프링 보드 테스트에 대한 데이터를 읽으면 다릅니다.

                    그래서.
                    Kuznetsov에서 스프링 보드를 사용하는 MiG-29K 항공기의 최대 이륙 중량은 18 톤으로 제한됩니다. 테스터가 제공하는 최대 막대입니다. 이론이 아니라 실제로.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : SovAr238A
                      그리고 20 년 전 스프링 보드 테스트에 대한 데이터를 읽으면 다릅니다.

                      이 정보가 MiG-29K / KUB에 적용되는지 전혀 확신하지 못합니다. 결국 90 년대에는 약간 다른 비행기가 테스트되었습니다. 그리고 예, 나는 그녀에게 무언가에 대한 링크로 확인하도록 요청할 것입니다. 내가 아는 한 Su-33에 대한 제한은 처음 두 위치에서만 작동하며 먼 곳에서는 작동하지 않습니다. 동시에 테스터들은 처음 두 번부터 거의 완전히 이륙했습니다.
                    2. 로조 빅
                      로조 빅 14 2 월 2021 10 : 48
                      -1
                      제품 견적 : SovAr238A
                      다시 한번.
                      Wikipedia에서 데이터를 쓰는 것은 한 가지입니다.
                      그리고 20 년 전 스프링 보드 테스트에 대한 데이터를 읽으면 다릅니다.

                      그래서.
                      Kuznetsov에서 스프링 보드를 사용하는 MiG-29K 항공기의 최대 이륙 중량은 18 톤으로 제한됩니다. 테스터가 제공하는 최대 막대입니다. 이론이 아니라 실제로.

                      VrRLE 항공기 9-31에서 얻은 내 데이터는 당연히 당신 것입니다. 미사일을 장착 한 MiG-25P의 속도도 마찬가지입니다.
        2. Scharnhorst
          Scharnhorst 9 2 월 2021 14 : 36
          +2
          군국주의에 열광한 일본군은 당시 가장 큰 "Sirane"급 구축함-헬리콥터 항공 모함에 수직선을 심 으려고했습니다. 5,5-kt 구축함에 탑재 된 XNUMX 대의 중 잠수함 헬리콥터를 이해하고 적용 할 수 있습니다. 같은 항공 모함의 충격 또는 방공 버전에서 VTOL 항공기의 트로이카를 어떻게 처리해야합니까? 그리고 귀하의 의견으로는 변위 측면에서 데크가있는 "쓰루"가 적합한 것으로 간주됩니까?
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 9 2 월 2021 14 : 57
            0
            제품 견적 : Scharnhorst
            군국주의에 열광하는 일본군은 당시 가장 큰 "Sirane"급 구축함-헬리콥터 운반선에 수직선을 설치하려고했습니다.

            예? 처음으로 들어보세요. 그러나 그는 낭비입니다.
            제품 견적 : Scharnhorst
            5,5-kt 구축함에 탑재 된 XNUMX 대의 중 잠수함 헬리콥터를 이해하고 적용 할 수 있습니다. 동일한 항공 모함의 공격 또는 방공 버전에서 VTOL 항공기의 트로이카를 어떻게 처리해야합니까?
            XNUMX 개는 과잉이고, XNUMX 개는 들어갔을 것이고, XNUMX 개의 헬리콥터 (아마 평균 XNUMX 개), 그러나 XNUMX 개의 "파괴자"와 이미 AWACS와 같은 XNUMX 개의 헬리콥터가있는 XNUMX 개의 초음속 항공기 링크가 있습니다. 이 정렬은 어떻습니까?
            그리고 5,5kt로는 충분하지 않지만 "Arapakho"라는 아날로그를 가진 10 만톤의 컨테이너 선이 딱 맞고 구축함으로 고통받을 필요가 없습니다. 그들의 임무는 지키는 것입니다.
        3. 이블 리온
          이블 리온 11 2 월 2021 12 : 55
          0
          VTOL 항공기를 어디에도 놓을 수 없으며 노즐이 모든 것을 녹일 것입니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 11 2 월 2021 15 : 30
            +1
            제품 견적 : EvilLion
            VTOL 항공기를 어디에도 놓을 수 없습니다. 노즐이 모든 것을 녹일 것입니다.

            노즐은 커터가 아니며 모든 것이 녹지 않습니다.

            https://warhead.su/2020/03/06/verhom-na-konteynerovoze-samaya-neobychnaya-posadka
            그들은 그냥 일반 컨테이너에 차를 싣습니다.
      2. 에이 비어
        에이 비어 9 2 월 2021 10 : 20
        +5
        ... 항공 모함을 만드는 길을 따라 가려면 표준 차량의 "냉장"버전에 맞게 설계하십시오.

        그리고 Kuznetsov의 시리아 여행은 무엇을 확인합니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Avior
          그리고 Kuznetsov의 시리아 여행은 무엇을 확인합니까?

          그리고 당신에게 무슨 문제가 있습니까?
          1. 에이 비어
            에이 비어 9 2 월 2021 10 : 59
            +5
            다각형 조건에서도 실제 전투 사용 시도가 실패했다는 사실 외에도 그와 같은 것은 없습니다. 그들은 배를 수송 수단으로 사용했습니다. 대서양 컨베이어 벨트처럼. 그러나 그는 실제 전투 상황에 있었고 Kuznetsov는 적이없는 훈련 조건에있었습니다.
            hi
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : Avior
              다각형 상태에서도 실제 전투 사용 시도가 실패했다는 사실 외에도

              그녀는 실패 했습니까? 특히 MiG-29K의 경우 한 대의 비행기가 바다에 추락했습니다. 준비되지 않은 선박의 순항 중 (수리 후 교육 프로그램을 완료하지 않음) 및 상태 테스트를 완료하지 않은 항공기를 사용할 때. 나는 그것을 항공기 고장이라고 부르지 않을 것입니다.
              그건 그렇고, 힌두교도들은 착취하고 있으며 괜찮습니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 9 2 월 2021 11 : 19
                +4
                인디언은 전투 조건에서 몇 번이나 사용 했습니까?
                그리고 Kuznetsov에 대해 배는 두 대의 전투기를 잃었습니다. 비행기가 아니라 배에 대해 논의 했나요?
                적의 반대가 전혀 없습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  제품 견적 : Avior
                  인디언은 전투 조건에서 몇 번이나 사용 했습니까?

                  전혀. 그러나 전투에 가까운 조건에서 그들은 조종사를 잘 운전합니다.
                  제품 견적 : Avior
                  그리고 Kuznetsov에 대해 배는 두 대의 전투기를 잃었습니다. 비행기가 아니라 배에 대해 논의 했나요?

                  우리는 개념을 논의하고 있습니다
                  제품 견적 : Ka-52
                  항공 모함을 만드는 길을 따라 가려면 표준 차량의 "냉장"버전에 맞게 설계하십시오. VTOL 항공기에 대한 어떤 장난도 없습니다.

                  개념은 배와 비행기입니다. 우리가 어떤 종류의 고블린을 위해 준비되지 않은 배를 지중해로 밀었다는 사실은 Vikramaditya가 성공적으로 착취되었다는 사실을 부정하지 않습니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 9 2 월 2021 12 : 44
                    +4
                    스프링 보드 항공 모함 + 수평 이착륙 항공기의 개념.

                    우주선이 복잡할수록 수리 또는 유지 보수에 더 많은 시간이 소요됩니다.
                    그리고 하이킹 시간을 직접 선택했습니다. 포클랜드의 영국인처럼 그들이 통제 할 수없는 사건에 반응해야한다면 어떨까요?
                    항공 모함 기반 항공기도 마찬가지입니다. 목표물을 공격하기 위해 계획된 출격을하는 것과 공중 공격과 같은 갑작스런 위협에 대응하는 또 다른 것입니다.
                    하지만 지금까지 확인되지 않은 첫 번째 가능성도
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : Avior
                      스프링 보드 항공 모함 + 수평 이착륙 항공기의 개념.

                      또는 스프링 보드 항공 모함 + VTOL 항공기. 차이점은 어디입니까? :)))
                      1. 에이 비어
                        에이 비어 10 2 월 2021 08 : 56
                        +1
                        항공기 이착륙의 안정성
                2. 911sx
                  911sx 9 2 월 2021 21 : 16
                  +1
                  그리고 얼마나 잃을 수 있습니까?
              2. 이블 리온
                이블 리온 9 2 월 2021 11 : 40
                +2
                문제는 항공기로서의 MiG-29K가 아니라 우리 함대의 상태, 즉 조직적인 함대에 관한 것입니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 9 2 월 2021 11 : 39
          -3
          그 선원에게 비행기를 주어서는 안되며, 그 배는 고려할 가치가 있습니다.
      3. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 07 : 17
        0
        "우리가 항공 모함을 만드는 길을 가려면 VTOL 항공기에 대한 애지중지없이 표준 차량의 냉장 버전 용으로 설계하십시오." 가격 문제 일뿐입니다. VTOL 항공기를 탑재 한 항공기 운반선은 태국과 인도네시아에서도 이용할 수 있습니다. 러시아와 영국조차도 실제 항공 모함을 살 여유가 없습니다.
    2. 티모 진아
      9 2 월 2021 16 : 55
      +1
      댓글을 읽어 보셨나요?
      첫 번째 Yak-41 연대 쌍이 전투 준비 상태에 도달했을 때, 이전 캐리어의 절반은 이미 할당 된 서비스 수명의 50 %를 초과했을 것이며 현재 소비에트 조건에서 최소 "Kiev"는 이미 우연적이었을 것입니다. "절대적으로"라는 단어로.
      그렇다면 왜 그것들이 필요할까요?
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 9 2 월 2021 17 : 09
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        댓글을 읽어 보셨나요?

        그래서 기사에서와 같이 귀하의 의견에는 "할 것"이 너무 많습니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        첫 번째 Yak-41 연대 쌍이 전투 준비 상태에 도달 할 때까지 해당 연대의 절반이 할당 된 서비스 수명의 50 %를 이미 초과했을 것입니다.
        그러나 나는 만약 Union이 있다면 더 새로운 캐리어가 확실히 추가 될 것이라고 덧붙일 것입니다.
        음, 그리고 "Arapakho"시스템에 대해 "Harriers"를 포함하여 매우 흥미로운 동원 프로젝트 인 여가를 살펴보십시오. 그래서 갑자기 캐리어에 대한 비유가 떠 오릅니다.
        1. 티모 진아
          9 2 월 2021 22 : 57
          0
          그러나 나는 만약 Union이 있다면 더 새로운 캐리어가 확실히 추가 될 것이라고 덧붙일 것입니다.


          TAVKry가 더 이상 지어지지 않을 것이라는 결정은 소련에서 이루어졌습니다.
          그래서 그것은 추가되지 않을 것입니다. 그것은 역사적인 사실입니다.

          여가 시간에 "Arapakho"시스템을 살펴보십시오.


          1. 내가 "Arapakho"에 대해 모른다고 생각하게 된 계기는 무엇입니까?
          2.이 프로젝트에 대해 러시아어로 쓰여진 모든 것이 쓰레기라는 점을 감안할 때 "Arapakho"에 대해 알고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

          "Harriers"를 포함한 매우 흥미로운 동원 프로젝트입니다.


          아니, 그렇지 않아.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 10 2 월 2021 05 : 23
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            TAVKry가 더 이상 지어지지 않을 것이라는 결정은 소련에서 이루어졌습니다.
            그래서 그것은 추가되지 않을 것입니다. 그것은 역사적인 사실입니다.
            항공 모함의 모습을 감안할 때 이것은 정상적인 해결책이지만 UDC를 구축해야하지만 Yak-141이 매우 적합합니다.

            따옴표 : timokhin-aa
            내가 "Arapakho"에 대해 모른다고 생각하게 된 계기는 무엇입니까?
            가정, 확인되지 않은 것이 기쁘다

            따옴표 : timokhin-aa
            이 프로젝트에 대해 러시아어로 쓰여진 모든 것이 쓰레기라는 점을 고려할 때 "Arapakho"에 대해 뭔가 알고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
            실례합니다. 뭐가 엉망입니까? 이것이 실제적이고 부분적으로 테스트 된 프로젝트라는 것입니까? 아니면 그가 VTOL 항공기에 서비스를 제공해야했다는 사실? 아마도 그는 배를 운반선으로 바꾸는 것을 매우 빠르고 저렴하게 허용하지 않았을까요?

            따옴표 : timokhin-aa
            아니, 그렇지 않아.


            다음과 같이하십시오.
            인용문 : Vladimir_2U
            .... 컨테이너 모듈에서 헬리콥터 (항공기) 격납고를 만들 수 있습니다 ...
            해리어의 수가 증가함에 따라 탑승 한 해병의 수가 감소합니다. 따라서 상륙을위한 항공 지원을 강화하기 위해 상륙 구조물에 Arapakho 시스템이 장착 된 상선을 포함 할 계획입니다. .... 외신에 따르면 현재 공중 표적과 싸우기 위해 컨테이너 시스템이 만들어지고 있습니다. 여기에는 특수 스프링 보드가있는 비행 갑판, 수직 또는 짧은 이륙이있는 항공기가 포함됩니다.
            그리고 일반적으로 저는이 시스템을 적합한 선박에 VTOL 항공기를 매우 빠르게 배치 한 사례로 언급했는데, 이는 MiG-29로는 불가능한 것입니다.
            "Arapakho"가 확정되지 않았다는 사실은 그 형편없는 이유가 아니라 소련 UDC의 건설 부족, Yak-141의 포기와 같은 이유입니다. 소련의 파괴. [
            1. 티모 진아
              10 2 월 2021 10 : 31
              -1
              실례합니다. 뭐가 엉망입니까? 이것이 실제적이고 부분적으로 테스트 된 프로젝트라는 것입니까? 아니면 그가 VTOL 항공기에 서비스를 제공해야했다는 사실? 아마도 그는 배를 운반선으로 바꾸는 것을 매우 빠르고 저렴하게 허용하지 않았을까요?


              나는 구체적으로 씁니다-러시아어로 된 모든 것은 쓰레기이며 Arapaho는 Harriers를위한 것이 아닙니다. 해리어는이 배를 기반으로 할 수 없습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 10 2 월 2021 11 : 47
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                나는 구체적으로 씁니다-러시아어로 된 모든 것은 쓰레기이며 Arapaho는 Harriers를위한 것이 아닙니다. 해리어는이 배를 기반으로 할 수 없습니다.


                "각 호송대에 XNUMX ~ XNUMX 대의 항공기 (헬리콥터 또는 수직 이륙 및 착륙 평면) ASW 작업을 수행 할 수 있습니다. "각 항공기가 어뢰를 한 개만 운반하더라도, 그것은 우리가 (그렇지 않으면) 가지고있는 것보다 하나 더 많습니다."라고 말합니다. Mulquin. "
                https://www.csmonitor.com/1981/0106/010636.html
                1. 티모 진아
                  10 2 월 2021 14 : 25
                  -2
                  이 의견은 1981 년의 것인데, 실제로 그러한 개종이 있었고 영국인들은 심지어 지중해에서 그러한 배를 사용했습니다.
                  최종 버전에서 ARAPAKHO는 순전히 헬리콥터 기반으로 판명되었으며 항공기 프로젝트는 완전히 다른 계획 인 SCADA 코드를 따릅니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 10 2 월 2021 16 : 20
                    -1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    SCADA 코드에 따른 프로젝트

                    감사합니다.

                    따옴표 : timokhin-aa
                    최종 버전에서 ARAPAKHO는 순전히 헬리콥터로 밝혀졌습니다.
                    그들은 명백한 이유로 그것을 개발하지 않았으며 필요하지 않았습니다.
                    1. 티모 진아
                      10 2 월 2021 17 : 41
                      -3
                      네. 장소를 알아야합니다.

                      Britons의 ARAPAHO는 1984 년에 제작 및 적용되었습니다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 11 2 월 2021 04 : 15
                        +1
                        따옴표 : timokhin-aa
                        1984 년 제작 및 적용한 ARAPAHO Britons

                        뭐? 당신은 질문을 거의 알지 못합니다. "ZVO"의 엉터리 기사에 대한 당신의 말은 이것에 비추어 볼 때 그 자체가 엉터리 인 것 같습니다.
                        기사는 요청에 의해 Google에서 검색됩니다.
                        "프로젝트 아라 파호 해군 테스트"는 길기 때문에 별도의 코멘트로 링크를 드리겠습니다. PDF를 다운로드 중입니다.
                        글쎄요, 제가 개인적으로 타이핑 한 기사의 문구는 너무 게으르지 않았습니다. "현재 테스트는 헬리콥터로 제한되어 있지만 현재 XNUMX 개의 해병 편대를 운용하고있는 V / STOLS Harrier에 대한 평가 확대에 대한 USMC의 상당한 관심이 있습니다."VTOL 항공기 용 Arapaho 개정 가능성에 대해 의심의 여지가 없습니다.
                        그래서, 제 연구의 배경에 반하여, 의회 청문회에서 처음 나온 부두도있었습니다. 이것은 당신의 것입니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        네. 알아야 할 장소
                        평범한 분쟁에서도 방전 인터넷 분쟁은 말할 것도없고 부정적인 주장입니다.
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 11 2 월 2021 04 : 16
                        0
                        https://books.google.ru/books?id=vpjJTApow0oC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=project+Arapaho+navy+tests&source=bl&ots=lICJNYQmm_&sig=ACfU3U3iOr9LwlTSdovqu8UtzHNh5KOTMQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwji48aRzODuAhUjyYUKHT7eCbEQ6AEwBHoECBAQAg#v=onepage&q=project%20Arapaho%20navy%20tests&f=false
                        약속 된 링크. 행운을 빕니다. 기사를 기다리겠습니다.
                      3. 티모 진아
                        11 2 월 2021 12 : 17
                        0
                        나는 기사를 쓸 것이다
  • 베이 어드
    베이 어드 9 2 월 2021 22 : 46
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    첫 번째 Yak-41 연대 쌍이 전투 준비 상태에 도달 할 때까지 해당 연대의 절반이 할당 된 서비스 수명의 50 %를 이미 초과했을 것입니다.

    여기서 문제는 무엇입니까? 항공 모함 기반 항공기의 전투 서비스 수명은 지상 기반 항공기보다 짧기 때문에 향후 20 ~ 25 년 동안 항공기 (Yak-41)가 더 오래 지속되지 않았을 것입니다. 더욱이 AWACS 헬리콥터는 이미 서비스에 들어갈 준비를하고 있었으며 이는 그러한 함선의 공중 날개의 전투 능력을 심각하게 확장시킬 것입니다.
    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 현재의 소비에트 조건에 따르면 적어도 "키예프"는 "절대적으로"라는 단어에서 부주의했을 것입니다.

    내가 아는 한, 소련 붕괴 당시 "키예프"는 전투 준비 상태를 완전히 복원하여 대대적 인 정비를 완료하고있었습니다. 그들의 추가 서비스의 질과 기간에 대한 질문은 그들의 기지의 조건에 달려있었습니다. 그 당시에 그것은 아프고 해결되지 않은 질문이었습니다.
    오늘의 시간에 대해 이야기하면 새로운 UDC의 건설을 고려하여 F-35В 수준의 캐리어 기반 전투기가 우리 함대에서 불필요하지는 않지만 우리의 경우 그러한 전투기의 개발은 작은 예상 시리즈에서 갚지 마십시오. 그러나 80 년대 후반 ~ 90 년대 초 소련에서 Yak-41은 항공기 운반 순양함을 거의 본격적인 경 / 중형 항공 모함 수준으로 끌어 올렸을 것이며 함대에 훨씬 더 큰 안정성을 제공했을 것입니다.
    Yak-39의 포기는 정말 실수였습니다. 직렬 Yak-10이 도착하기 전에 41 년 동안 먼 지역의 함대에 전투기 덮개를 제공했을 것입니다.
    그러나 어떤 이유로 우리나라가 해상 함대를 만들기 시작할 때마다 어떤 종류의 재앙이 즉시 발생했습니다.
  • 피벗
    피벗 9 2 월 2021 07 : 08
    -1
    철학 학부를위한 기사. 아직 서비스중인 British Sea Harriers를보세요. MiG 29 또는 Su 27의 전투에서 미리 패배 할 것이라고 아무도 말하지 않습니다.
    1. Ka-52
      Ka-52 9 2 월 2021 09 : 02
      +7
      아직 서비스중인 잉글리시 해리 어스를보세요

      Harier는 지난 XNUMX 년 동안 더미에 의해 서비스에서 제외되었습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 9 2 월 2021 10 : 47
        +4
        2016 년 서비스에서 제외됨
        1967 년 비행기는 갈 시간입니다.
        그러나 Harrier 2는 여전히 덱으로 사용 중입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Avior
          그러나 Harrier 2는 여전히 덱으로 사용 중입니다.

          영국?
          1. 에이 비어
            에이 비어 9 2 월 2021 11 : 22
            +3
            우리는 영국이 아닌 비행기에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Avior
              우리는 영국이 아닌 비행기에 대해 이야기하고 있습니다.

              예? 이 순간을 놓쳐서 미안해
              1. Ka-52
                Ka-52 9 2 월 2021 11 : 51
                +3
                예? 이 순간을 놓쳐서 미안해

                그는 아무데도 서 있지 않습니다. 영국인이 이륙했고 인디언도 그랬습니다. 힌두교도는 그것을 마지막으로 이용합니다.
                1. 피벗
                  피벗 9 2 월 2021 16 : 25
                  +1
                  이탈리아 해군과 미국 ILC는 여전히 서비스 중입니다.
                  1. LastPS
                    LastPS 10 2 월 2021 00 : 39
                    0
                    ILC에는 hariers가 충족해야하는 특별한 요구 사항이 있습니다. 이것은 모든 사람을위한 공격기이므로 어떤 전투기에게도지는 것이 분명하며 특히 새로운 전투기는 아닙니다.
                    1. 피벗
                      피벗 10 2 월 2021 06 : 45
                      0
                      나는 원래 그러한 항공기가 누구에게서 이길 필요가 없으며 수행 할 많은 작업이 있다고 썼습니다. 아직 서비스중인 Harrier의 예입니다.
            2. Ka-52
              Ka-52 9 2 월 2021 11 : 52
              +4
              우리는 영국이 아닌 비행기에 대해 이야기하고 있습니다.

              비행기에 관한 것이었고 영국에있었습니다.
              아직 서비스중인 잉글리시 해리 어스를보세요

              이것이 토론 스레드를 생성 한 문구가 처음부터 들리는 방식입니다.
              1. 피벗
                피벗 9 2 월 2021 16 : 23
                -2
                내 말을 용감하게 바꾸는 방법.
            3. 피벗
              피벗 9 2 월 2021 16 : 27
              -3
              예, 예, 비행기에 관한 것입니다. Su27 일명 소련 또는 러시아이며 누가 10e를 사용하고 있습니까?
          2. 하마
            하마 9 2 월 2021 15 : 14
            0
            스페인에서.
            https://www.youtube.com/watch?v=aiEgKDWN0oM
    2. 이블 리온
      이블 리온 9 2 월 2021 09 : 10
      -1
      모든 사람에게 분명한 것에 대해 이야기하는 이유는 무엇입니까?
    3. donavi49
      donavi49 9 2 월 2021 09 : 20
      +8
      음, 해리어는 레이더와 AIM-120 미사일을 가지고 있습니다. Yak-38에는 레이더와 SD 미사일이없고 IR 만 있습니다.
      1. 막심
        막심 9 2 월 2021 12 : 48
        +1
        핵심 질문은 어느 해리어인가? 2 년대에 군대에 갔던 해리어 90+입니다.
        1. 피벗
          피벗 9 2 월 2021 16 : 24
          -1
          III, 디자인상의 차이점은 무엇입니까?
          1. 티모 진아
            9 2 월 2021 16 : 59
            0
            동일하다고 말하는 것이 더 쉽습니다.
    4. 티모 진아
      9 2 월 2021 16 : 56
      -1
      나는 그들이 잃을 것이라고 말한다. 패배로.
      1. 피벗
        피벗 9 2 월 2021 17 : 23
        0
        글쎄요, 저도 같은 얘기를하고 있습니다. 이 비행기는 AUG의 주요 동력이되어서는 안됩니다.
  • mark1
    mark1 9 2 월 2021 07 : 17
    +7
    때로는 집단이 A. Timokhin이라는 가명으로 모인 것처럼 보이며 각자 자신의 재능과 능력을 최대한 발휘하여 글을 씁니다. 때로는 전혀 나쁘지 않고 때로는 어른과 어린이처럼 어떤 문 으로든
    1. 티모 진아
      9 2 월 2021 17 : 00
      0
      때로는 보인다


      당신에게 보인다.

      때로는 전혀 나쁘지 않고 때로는 성인과 어린이처럼 어떤 문 으로든


      이것은 현실이 당신의 생각과 일치하지 않는다는 사실의 효과입니다.
      1. mark1
        mark1 9 2 월 2021 17 : 33
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        현실과 아이디어의 불일치.

        내 생각과 현실의 차이는 정상입니다. hi
        1. 티모 진아
          9 2 월 2021 19 : 52
          -1
          내 것이 아니라) "일반적으로".
          1. mark1
            mark1 9 2 월 2021 19 : 59
            +1
            질서에-거기 모두!
            1. 티모 진아
              9 2 월 2021 20 : 43
              -1
              그러나 이것은 더 이상 나를위한 것이 아닙니다.
              1. mark1
                mark1 9 2 월 2021 20 : 45
                +1
                알렉산더, 토론 끝낼 수 있을까요? 음료수
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 9 2 월 2021 09 : 01
    +3
    VTOL 항공기에 대한 저자의 혐오감은 알려져 있으며 지속적으로 실행하지 않습니다. :)))
    일반적으로 Ulyanovsk까지 선박을 운반하는 모든 항공기의 주 항공기가되어야하는 것은 VTOL 항공기이므로 새로운 항공 모함이 풍부하고 실제 군함이 될 것입니다.
    그러나 Migovites와 Sukhoi 대표는 VTOL 항공기가 필요하지 않으며 투석기없이 이륙 할 어떤 종류의 빠른 이륙 비행기를 가지고 있는지 확신했습니다. 사실, 이것이 Yak-141을 올릴 돈이 없었던 이유 중 하나입니다. 데크 기반 항공기가 있습니다. 또 무엇이 필요합니까?
    온실 조건에서 Kuznetsov의 캠페인 결과가 알려져 있습니다. 중국인은 바퀴를 재발 명하지 않습니다. 바리 야그는 그들을위한 훈련 선이되었고, 그들은 고집스럽게 배출 캐리어로 이동합니다. 무슨 일이 일어나는지 알게 되겠지만, 지금까지 한 나라가 만든 투석기의 세계에서 오래 전, 수십 년 동안 다른 사람은 없었습니다. 소련에서는이 프로그램을 투석기에서 이륙하는 비행기의 상태와 이러한 목적을 위해 작동 가능한 투석기를 만들 수 없었습니다. 유일하게 만들어진 증기 투석기는 공기 여과 테스트 용으로 항공기 이륙에는 적합하지 않았습니다.
    투석기는 증기 투석기이고 전자기 투석기는 원시 장치가 아닙니다. 일부 사람들에게는 보이는 것처럼 정밀 기계 및 열 공학 분야의 기술 덩어리보다 복잡합니다. 전자기에 관한 경우 전기 공학 및 전자 분야에서. 그리고 우리는 단지 몇 장의 사본만을 생산하는 것에 대해 이야기하고 있습니다-가격은 단순히 측정되지 않을 것입니다.
    따라서 투석기 항공 모함을 갖고 자하는 욕구는 이제 실제 계획보다 검색 엔진에 더 가깝게 보입니다.
    중국에서 사지 않는 한, 그들이 팔면.
    VTOL 항공기의 개발과 관련하여 개발 기간은 Yakovlev의 설계국이 당시 충분히 강력한 엔진을 처분 할 수 없었기 때문에 설명되었습니다. 원래 계획대로 페가수스의 아날로그가있을 것이고, 해리어의 단일 엔진 아날로그가있을 것입니다. 그러나 엔진이 없기 때문에 제어하기 어려운 스러 스터 시스템을 구축해야했기 때문에 작업이 크게 복잡해졌습니다.
    이제 그러한 엔진이 있거나 곧있을 것입니다.
    항공 전자 공학은 Su 및 Miga의 최신 버전에 대한 개발에서 사용할 수 있습니다.
    새로운 VTOL 항공기를 오랫동안 개발할 필요가 없습니다. 특히 항공기 산업의 역량이 적어도 부분적으로 보존되었다는 사실을 고려합니다. 그리고 VTOL 항공기를 외부 시장에 판매 할 가능성은 분명히 존재합니다. 같은 터키인은 주저없이 지금 구매할 것입니다.
    SVP 개발 결정이 내려졌습니다. 그러나 불행히도 진짜는 움직이지 않습니다. 그러나 가능한 캐리어는 이미 구축하기 시작했습니다. ((
    1. 이블 리온
      이블 리온 9 2 월 2021 09 : 04
      +7
      향후 100 년 동안 러시아에는 VTOL 항공기가 없을 것입니다.
      1. 2534M
        2534M 9 2 월 2021 13 : 43
        +2
        제품 견적 : EvilLion
        향후 100 년 동안 러시아에는 VTOL 항공기가 없을 것입니다.

        안타깝게도 그들이이 주제를 다루고 싶어하는 것은 말도 안되는 일이 아닙니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 10 2 월 2021 08 : 28
          0
          그들은 원할 수 있고 강박증을 시행 할 수도 있지만 아무도 군용 차량에 돈을주지 않을 것입니다.
    2. 2534M
      2534M 9 2 월 2021 12 : 25
      +1
      제품 견적 : Avior
      사실, Ulyanovsk까지 모든 항공 모함의 주요 항공기가되어야하는 것은 VTOL 항공기입니다.

      쏘지 마세요, 아파요
      제품 견적 : Avior
      이제 그러한 엔진이 있거나 곧있을 것입니다.

      바보
      이것은 전리품을 위해 국가를 "해체"하기 위해 한 무리의 사람들의 사기에 지나지 않습니다
      제품 견적 : Avior
      새로운 VTOL 항공기를 오랫동안 개발할 필요가 없습니다.

      그냥 бред wassat
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 9 2 월 2021 13 : 51
      +4
      제품 견적 : Avior
      일반적으로 Ulyanovsk까지 선박을 운반하는 모든 항공기의 주 항공기가되어야하는 것은 VTOL 항공기이므로 새로운 항공 모함이 풍부하고 실제 군함이 될 것입니다.
      그러나 Migovites와 Sukhoi 대표는 VTOL 항공기가 필요하지 않으며 투석기없이 이륙 할 어떤 종류의 빠른 이륙 비행기를 가지고 있는지 확신했습니다. 사실, 이것이 Yak-141을 올릴 돈이 없었던 이유 중 하나입니다. 데크 기반 항공기가 있습니다. 또 무엇이 필요합니까?

      사실, 처음에는 같은 11435에 투석기가 있었고 고전적인 항공기가있었습니다.
      그러나 Yakovlev의 대표자들은 국방부에 빠른 이륙 비행기가 고전보다 훨씬 낫다고 확신했으며 계획된 11435 항공 그룹은 SKVVP에 완전히 다시 장착되었습니다 (Ustinov 덕분에). 동시에 그들은 투석기와 그것에 대한 모든 작업을 죽였습니다 (그리고 여기 Amelko 덕분에).
      그러나 정상적인 작동을 위해 SKKVP는 선박에 스프링 보드를 장착해야했습니다. 스프링 보드가없는 짧은 이륙의 경우 이륙 중량이 제한되어 위험했습니다. 그리고이 도약판은 갑자기 나타났기 때문에 SKVVP를 죽였습니다. 스프링 보드가 장착 된 4 세대 클래식 카는 투석기없이 갑판에서 이륙 할 수 있습니다.
      SKVVP-당신은 자신의 적입니다. 미소
      제품 견적 : Avior
      이제 그러한 엔진이 있거나 곧있을 것입니다.

      어딘가에서이 말을 이미 들었습니다 ... 오 예, M-90, M-71 및 I-185. 미소
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 9 2 월 2021 14 : 49
      +3
      제품 견적 : Avior
      소련에서는이 프로그램을 투석기에서 이륙하는 비행기의 상태와 이러한 목적을 위해 작동 가능한 투석기를 만들 수 없었습니다. 유일하게 만들어진 증기 투석기는 에어로 포일을 테스트하기위한 목적으로 만들어졌고 이륙에는 적합하지 않았습니다.

      투석기의 문제는 기술적 인 것이 아니라 행정적인 것이 었습니다. NITKA의 "전투"투석기는 "부츠"와 Amelko에 의해 죽었습니다.
      N. N. Amelko의 참여로 Nitka가 국방부의 여러위원회에 의해 반복적으로 방문한 후, N. N. Amelko의 참여로 항공기 및 비행 조종사의 비행 시험을위한 투석기는이 단지의 장비에서 제외되었으며 필요한 기술 (부스터 장치라고 함) 에어로 피니셔의 테스트, 교정 및 검증 1972 년에 시작된 투석기 이륙 항공기 제작에 대한 연구가 축소되었습니다.
      © A.B. 모린
    5. 티모 진아
      9 2 월 2021 17 : 00
      0
      일반적으로 Ulyanovsk까지 선박을 운반하는 모든 항공기의 주 항공기가되어야하는 것은 VTOL 항공기이므로 새로운 항공 모함이 풍부하고 실제 군함이 될 것입니다.


      이것은 실제로는 그렇지 않습니다. 이거 어디서 났어?
  • 이블 리온
    이블 리온 9 2 월 2021 09 : 03
    + 12
    무슨 말도 안돼? 당시 "Tbilisi"Victor Pugachev의 갑판에 Su-27K가 처음 착륙하면서 1989 년에 EMNIP이 탄생했습니다. 그 뒤에 MiG-29K가 앉았습니다. 그리고 90 년대 초, 해군은 Su-27K 일명 Su-33 배치를 받았는데, 이는 오늘날까지 계속해서 고통을 받고 있습니다. 즉, vertikaks 문제는 완전히 종결되었으며 이미 90 년대에는 소련에 가장 유리한 시나리오에서도 Yak-41이 필요하지 않았습니다. 그들은 계획된 원자력으로 작동하는 울리 야놉 스크 건설을 막 시작할 것입니다. 이와 관련하여 신화적인 Yak-39는 100 루블과 10 루블을 바람에 던질 때의 이점이 동일하기 때문에 그다지 좋지 않습니다. 두 번째 경우의 손실이 적다는 것입니다.

    물론 항공 모함의 잔존 수명에 대한 논쟁은 흥미롭지 만,이 함선이 마모되도록 해체하는 것이 Yak-38에서 다른 것을 짜내고 39 대의 Yak-231를 만드는 것보다 비용이 더 많이들 것 같지는 않습니다. 왜 백 개가 지어 졌는지 같은 위키 38 Yak-38에 따르면 Yak-34U 38 유닛과 Yak-52M에 따르면, 저자에 따르면 "이미 무엇인가가 52 유닛을 만들 수 있습니다". 또한 38 Yak-52은 35 Su-52에서 매우 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 23 MiG-XNUMX조차도 가깝지 않습니다.

    분명히 Yak-39는 더 이상 제작되지 않았을 것입니다. 즉, 원가는 말이었고 완제품은 낮을 것이며 동일한 위키는 12550kg의 설계 공 중량에 대해 씁니다. Yak-38M이 7500으로 당겨 졌음에도 불구하고 F-16 또는 Mirage-2000과 같은 전투기, 할인없이 본격적인 무게입니다. 이 경우, 나는 MiG-38에서 Yak-29로 레이더를 밀어 넣으려고 시도했기 때문에 위키를 믿는다. 저자는 새로운 라디오 테이프 레코더를 설치하고 자리에 앉는 수준의 이벤트로 생각하는 것 같다. 오래된 "38"는 그에 상응하는 차의 증가를 필요로 할 것이고, 이는 새로운 엔진을 수반하게 될 것이며, 이는 나선형으로 더 많은 연료 등을 의미합니다. 결국 우리는 Tu-22M에서 Tu-22까지 Yak-41에 속하고 Yak-XNUMX보다 훨씬 간단하지 않은 동일한 톤과 완전히 새로운 기계에 도달했습니다. 이것은 "레이더와 새 날개 추가"라는 말로 저자가 작성한 것이며 거의 동일하지만 훨씬 더 잘 작동합니다. 이것은 항공기 산업에서 작동하지 않습니다.

    즉, 어떤 이유로 항공 모함을 만들기로 결정했다면 VTOL 장난감을 버리고 그 당시 유망한 지상 차량을 손상시키는 것이 가치가있었습니다. 이 과정에서 Yak-39와 Yak-41은 안전망을 당기지도 않습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 9 2 월 2021 09 : 34
      +2
      처음에 계획에 따르면 야크는 건설중인 항공 모함 선박의 주요 항공 모함 기반 항공기였으며 수평 이륙 항공기는 추가 항공기였습니다. 그리고 여전히 전투에 적합한 함선이있을 것입니다.
      그러나 KB 간의 경쟁으로 인해 Yakovletsev가 밀려났습니다. 그리고 Kuznetsov는 사실 중국인들 사이에서 Varyag와 같은 훈련 선으로 남아있었습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 9 2 월 2021 11 : 44
        +4
        Yak-38M은 정말 전투 준비가 되었나요? Yak-152에 기관총을 부착하고 발사하기 때문에 전투 준비가되었다고 말할 수 있습니다.
      2. 2534M
        2534M 9 2 월 2021 12 : 28
        0
        제품 견적 : Avior
        처음에 계획에 따르면 야크는 건설중인 항공 모함 선박의 주요 항공 모함 기반 항공기였으며 수평 이륙 항공기는 추가 항공기였습니다.

        거짓말
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 07 : 24
          0
          치하는 방법을 모르십니까? 모든 출처에서 이것은 정확히 쓰여진 것입니다. 주 항공기는 Yak-41, MiG-29k 및 Su-27k로되어 있었는데, 이는 스프링 보드 이륙이 이륙 중량을 크게 제한했기 때문에 증폭 수단이었습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 9 2 월 2021 14 : 45
        +4
        제품 견적 : Avior
        처음에 계획에 따르면 야크는 건설중인 항공 모함 선박의 주요 항공 모함 기반 항공기였으며 수평 이륙 항공기는 추가 항공기였습니다.

        처음에 11435의 주요 항공 모함 기반 항공기는 고전적인 기계였습니다. 설계국과 해군은 그것들만을 계획했습니다. 수직 랙은 하나의 옵션에 불과했습니다.
        국은 MiG-11435K 전투기와 Su-29K 공격기를 항공 모함 pr. 25의 주요 투석기 이륙 기 유형으로 고려할 것을 제안했습니다 (Su-27K 전투기의 크기는 35 % 감소 필요). . 기술 제안에 따르면 항공 모함 pr. 11435의 비행 갑판 면적은 항공 모함 pr. 1143-11434의 비행 갑판 면적을 1,6 배, 격납고는 1,3 배 초과했습니다. 항공 모함에 투석기 한 대가있어 전투 조건에서 피해를 입었을 경우 항공 모함은 항공기 무장의 주력을 사용할 기회를 사실상 박탈당했습니다. 총 42 대의 LAC를 보유한이 함선은 18-28 대의 항공기 (유형에 따라 다름)와 14 대의 Ka-252 헬리콥터를 기반으로했습니다. 기술 제안은 18 대의 Su-27K 전투기 또는 28 대의 MiG-29K (Su-25K) 또는 16 대의 VTOL Yak-41 및 12 대의 MiG-29K (Su-25K)의 기반을 고려했습니다.

        그런 다음 해군은 Su-27K와 수직의 혼합 공기 그룹을 승인했습니다.
        1979 년 11435 월 프로젝트 52는 S.G. Gorshkov의 검토와 논의를 거쳐 해군 및 중소기업의 승인을 받았습니다. 동시에 총사령관은 항공 모함의 주요 치수를 변경하지 않고 총 LAC 수를 14 대까지 늘려 추가 설계를위한 항공기의 항공기 무장 구성 옵션을 제안했습니다. NPKB가 제시 한 옵션 중 그는 27 대의 Su-16K 항공기, 41 대의 Yak-22 VTOL 항공기 및 252 대의 Ka-XNUMX 유형 헬리콥터 (RLD, PL 및 PS)로 구성된 TAKR 항공 그룹의 구성을 기술 설계 개발에 승인했습니다. ).

        그리고 Ustinov가 왔습니다.
        1980 년 초 국방부 장관은 TAKR pr. 11435의 이동을 줄이고 항공 그룹을 주로 수직 및 단거리 이륙 및 착륙 항공기 (NE / UVP)로 바꾸는 해군, 공군, 중소기업 및 MAP의 임무를 정한 지시에 서명했다. . 단기 항공기의 이륙을 보장하기 위해 선박의 투석기 대신 스프링 보드를 제공하는 것이 제안되었습니다.

        그리고 나서야 SCVVP가 몇 년 동안 11435 주 항공기가되었습니다.
        출처 : Morin A.B. Project 11435 중 항공기 운반 순양함 "소련 Kuznetsov 함대 제독".
        제품 견적 : Avior
        그러나 KB 간의 경쟁으로 인해 Yakovletsev가 밀려났습니다.

        경쟁은 거기에서 비난되는 것이 아니라 Ustinov와 Amelko의 지원으로 성공한 Yakovlev Design Bureau의 행정 독점입니다. 언제라도 Ustinov가 펜을 쳐서 라이벌을 갑판에서 떨어 뜨릴 수 있다면 왜 시도해보십시오.
        그러나 11435에서 Su와 MiG를 던진 Yakovlevites는 치명적인 실수를 저질렀습니다. 스프링 보드를 설치하도록 요구했습니다. 그리고 갑자기 새로운 세대의 고전적인 항공기가 도약판에서 이륙 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 독점자는 그러한 타격을 견디지 못했습니다.
      4. Scharnhorst
        Scharnhorst 9 2 월 2021 15 : 07
        +1

        Avior (Sergey)
        그러나 KB 간의 경쟁으로 인해 Yakovletsev가 밀려났습니다. 그리고 Kuznetsov는 사실 중국인들 사이에서 Varyag와 같은 훈련 선으로 남아있었습니다.

        경쟁이나 그 결과에 만족하지 않습니까? 변증법은 경쟁 결과가 이미 시간에 따라 테스트되고 확인 된 것과 같습니다. 그리고 결론은 잘못 공식화되었습니다. 현재 우리도 인도, 중국도 수직 항공기를 가지고 있지 않지만 (하지만 감당할 수는 있음) XNUMX 개국에서 수평 이착륙 항공기를 갖춘 투석기가없는 항공 모함의 개념은 여전히 ​​살아 있으며 개발.
      5. SovAr238A
        SovAr238A 9 2 월 2021 16 : 56
        +3
        제품 견적 : Avior
        처음에 계획에 따르면 야크는 건설중인 항공 모함 선박의 주요 항공 모함 기반 항공기였으며 수평 이륙 항공기는 추가 항공기였습니다. 그리고 여전히 전투에 적합한 함선이있을 것입니다.
        그러나 KB 간의 경쟁으로 인해 Yakovletsev가 밀려났습니다. 그리고 Kuznetsov는 사실 중국인들 사이에서 Varyag와 같은 훈련 선으로 남아있었습니다.


        좀 더 복잡합니다 ...
        프로젝트 1143-여러 번 재 설계되었습니다.
        70 년대 초 이래이 모든 프로젝트는 개발 및 재 작업되고 취소되고 새로 시작되었습니다.
        그리고 모든 것이이 프로젝트 또는 그 버전의 프로젝트를 중심으로 진행되었습니다.
        처음에 그들은 단지 투석기였습니다.
        그리고 Su-27K와 MiG-29K의 첫 번째 버전이 그들을 위해 만들어졌습니다.
        이것은 배출 시작만을위한 첫 번째 "무리"였습니다.
        그러나 투석기의 개발이 15 ~ 20 년의 정상적인 기간이었고 더 이른시기가 아니라는 것이 분명해 졌기 때문에 프로젝트의 규모가 크게 줄어들었고 Yak-141이 운송 업체로 선택되었습니다.
        그들은 또한 그것이 매우 비싸고 적어도 미국 AUG에 대한 어떤 종류의 반대에 대해 완전히 쓸모 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 쓸데없는 묶음처럼 완전히 고의적으로 그를 해킹했습니다. 이 배와이 비행기는 전체적으로, 특히 각기 복잡해서 쓸모가 없습니다.

        그 결과, 프로젝트 1143의 새 버전에서 변위를 늘리고 스프링 보드를 장착하기위한 임시 결정이 내려졌습니다. 이를 통해 Su-33 (Su-27K) 및 업데이트 된 MiG-29K 버전을 사용할 수 있었지만 전투 부하의 질량이 XNUMX 배 감소하고 전투 반경이 절반으로 감소했습니다.

        다시 밝혀졌습니다-별로 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 2 월 2021 19 : 53
          0
          제품 견적 : SovAr238A
          그러나 투석기의 개발이 15 ~ 20 년의 정상적인 기간이었고 더 이른시기가 아니라는 것이 분명해 졌기 때문에 프로젝트의 규모가 크게 줄어들었고 Yak-141이 운송 업체로 선택되었습니다.
          그들은 또한 그것이 매우 비싸고 적어도 미국 AUG에 대한 어떤 종류의 반대에 대해 완전히 쓸모 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 쓸데없는 묶음처럼 완전히 고의적으로 그를 해킹했습니다. 이 배와이 비행기는 전체적으로, 특히 각기 복잡해서 쓸모가 없습니다.
          그 결과, 프로젝트 1143의 새 버전에서 변위를 늘리고 스프링 보드를 장착하기위한 임시 결정이 내려졌습니다.

          Maureen은 배기량 감소, 공기 그룹에 SCVVP 만 장착하고 스프링 보드 설치가 1980 년에 하나의 지침에 따라 채택되었다고 썼습니다.
          1980 년 초 국방부는 TAKR pr. 11435의 변위를 줄이고 주로 수직 및 단거리 이륙 및 착륙 항공기 (NE / UVP)에 대한 해군, 공군, 중소기업 및 MAP 과제를 설정하는 공무원이 작성한 지침에 서명했다. . 단기 항공기의 이륙을 보장하기 위해 선박의 투석기 대신 스프링 보드를 제공하는 것이 제안되었습니다. 그런 다음 짧은 이륙으로 VTOL Yak-41의 이륙을 보장하기위한 지침이 이어졌습니다.

          함대는 11435 년에 투석기를 위해 계속 싸웠지 만 소용이 없었습니다. 그리고 1981 년 중반
          이 함선의 투석기 문제가 제거되었습니다. 더욱이, 일반 직원은 투석기의 생성 및 개발에 관한 모든 작업의 ​​중단 문제를 제기했습니다.

          투석기 대신 11435는 SKVVP 및 Su-27K의 이륙을 제공하는 범용 스프링 보드를 받았습니다.
        2. 로조 빅
          로조 빅 9 2 월 2021 20 : 20
          0
          제품 견적 : SovAr238A
          이를 통해 Su-33 (Su-27K) 및 업데이트 된 MiG-29K 버전을 사용할 수 있었지만 전투 부하의 질량이 XNUMX 배 감소하고 전투 반경이 절반으로 감소했습니다.

          왜 세 번? 머릿속의 목소리가 그렇게 말하는가?
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 9 2 월 2021 10 : 08
      0
      정상적인 SWVP의 구현을 허용하지 않은 낮은 기술 수준일까요? 이런 의미에서 미국인들은 매우 고집스럽고 겉보기에 터무니없는 기술 솔루션조차도 기술을 희생하여 이끌어 낼 것입니다. 90 년대 초 소련과 러시아 연방에서는 그러한 기회가 없었습니다. 이제 최소한 거의 같은 수준의 설계에 CAD를 사용할 수 있습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 9 2 월 2021 11 : 42
        0
        터무니없는 해결책을 뽑아 낼 수는 있지만 비용은 비현실적으로 비쌉니다.
    3. 2534M
      2534M 9 2 월 2021 12 : 27
      -1
      제품 견적 : EvilLion
      MiG-38에서 Yak-29로 레이더를 밀어 넣으려는 시도

      그녀는 일어나지 않았지만 "Spear"의 유사어가 있습니다.
      +는 단기간에 완전히 효과적이고 기술적으로 실현 가능한 옵션이었습니다.
      레이더는 없지만 헬멧 장착 제어 시스템이있는 AWACS 및 UR VV R-73 헬리콥터의 안내
      1. 이블 리온
        이블 리온 9 2 월 2021 13 : 25
        +1
        Duc과 "창"은 올라가지 않고, 코는 분명히 비어 있지 않습니다. 이는 더 큰 크기와 질량의 새로운 코가 설계되고 있음을 의미합니다.
        1. 2534M
          2534M 9 2 월 2021 13 : 42
          -1
          제품 견적 : EvilLion
          Duc과 "창"은 올라가지 않고, 코는 분명히 비어 있지 않습니다. 이는 더 큰 크기와 질량의 새로운 코가 설계되고 있음을 의미합니다.

          음, Yak-39에있었습니다
          반면에 실제로 작동하는 옵션은 다음과 같습니다.
          Ka-25RT에서 TsU (Ka-31로)
          주 미사일 발사기-R-73 (R-60은 탄두가 너무 약함), 헬멧 장착 제어 장치 포함
          + D에서 최대 10km까지 "근거리 지역"(추가 정찰 및 조준)을위한 소형 레이더
          원칙적으로 Orion Su-24mm 채널을 기반으로 만들 수 있습니다.
          1. 로조 빅
            로조 빅 9 2 월 2021 20 : 16
            +1
            제품 견적 : 2534M
            Ka-25RT에서 TsU (Ka-31로)

            Ka-25T는 해상 표적만을 탐지 할 수 있습니다.

            제품 견적 : 2534M
            주 미사일 발사기-R-73 (R-60은 탄두가 너무 약함), 헬멧 장착 제어 장치 포함

            그리고 실제로 그것은 무엇을 줄까요?
        2. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 07 : 28
          0
          "코는 분명히 비어 있지 않습니다."-코에는 멍청한 "델타"가 있습니다. 컨테이너 버전에 넣거나 더 좋은 배 밖으로 던져야합니다.
      2. mmaxx
        mmaxx 10 2 월 2021 18 : 09
        0
        로케이터가 무게를 측정합니다. 그리고 이착륙시 VTOL 항공기의 균형을 맞추는 것이 가장 어려운 일입니다. 그리고 여기에 모든 것이 코에서 레이더의 균형을 맞추기 위해 제안됩니다. 이러한 치수를 사용하면 평면을 크게 변경해야 할 수 있습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    이 순간을 제외하고는 거의 모든 기사에 동의합니다.
    그는 "Phantom"과 "Hornet"으로 "정거장"에서 우승 할 수 없었습니다.

    아마도 그는 할 수있을 것입니다. 기동성은 Yak-38보다 눈에 띄게 낫습니다. 나는 Berne, "Yak-141 : Supersonic vertical"을 인용합니다.
    "우리는 곡예 비행도했습니다. Vladimir Yakimov는 여기에서 탁월했습니다. 날개 하중이 너무 크지 만 추력 대 추력 비율이 우수했습니다. 공격 각 25 °에 도달했고 측면 제어력은 여전히 ​​유지되었습니다. 가능했습니다. 굴곡을 잘 돌립니다.
    Harrier의 기동은 가변 추력 벡터를 사용하기 때문에 더 낫다고 종종 말합니다. 그러나 수평 구성 요소가 감소하고 제동이 발생한다는 것을 명심해야합니다. 그리고 전투에서 그는 속도를 잃었습니다. 당신이 격추되었다고 생각하십시오. 나는 한 번의 공격에 대한 추력 벡터가 변경된 곡예 비행이라고 생각합니다. 그리고 Yak-141은 저속에서 애프터 버너를 켠 상태에서 매우 정력적으로 "비틀어"회전 할 수 있습니다. "
    그러나 어쨌든 Yak-141은 실제로 VTOL의 전체 방향과 같은 큰 실수입니다.
    1. AVM
      AVM 9 2 월 2021 10 : 44
      -2
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      이 순간을 제외하고는 거의 모든 기사에 동의합니다.
      그는 "Phantom"과 "Hornet"으로 "정거장"에서 우승 할 수 없었습니다.

      아마도 그는 할 수있을 것입니다. 기동성은 Yak-38보다 눈에 띄게 낫습니다. 나는 Berne, "Yak-141 : Supersonic vertical"을 인용합니다.
      "우리는 곡예 비행도했습니다-z ...


      아니면 문제는 우리 모두가 "굴곡을 돌리고"다른 사람들은 중거리 및 장거리에서 공중전을 기대하고 있다는 것입니다.

      "미사일을 비틀는"것은 여전히 ​​비현실적입니다. 따라서 스텔스 기술이 가장 중요합니다.이 기술은 레이더 및 IR 시커 미사일, 전자전, 대 미사일 V-V 및 미래에는 레이저 방어 시스템을 포착 할 가능성을 줄입니다.

      전투 특성 (곡예 비행이 아님) 측면에서 좋은 항공 전자 공학을 갖춘 동일한 Yak-141은 MiG-29보다 거의 열등하지 않습니다. 더욱이 그의 엔진은 테일 붐으로 덮여있어 IR 시커의 시야가 떨어집니다. 하나의 메인 엔진은 제작 및 작동 비용이 저렴합니다. F-35의 경우와 마찬가지로 수직 및 수평 이륙 만있는 다목적 기계를 기반으로 만들 수 있습니다. 그리고 같은 MiG-29와는 달리 시장에 출시 될 것입니다.

      부조리, 엔진 현대화 (+ 추력, 자원, 플랫 노즐), 새로운 항공 전자 공학 및 전자전의 지점에 도달하지 않고 스텔스 기술. 그리고 세 가지 수정 사항-착륙선을위한 VTOL 항공기 및 아마도 운송을 기반으로 한 가장 간단한 항공 모함, Kuznetsov 용 버전 및 표준 버전. 후자의 두 개에서는 수직 시동 엔진 대신 추가하십시오. 탱크.

      수십 국가에서 다양한 수정으로 그러한 항공기를 구입할 것입니다.
      1. AVM
        AVM 9 2 월 2021 10 : 55
        0


        아마도 이것이 그가 어떻게 될 수 있었는지 ...
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        제품 견적 : AVM
        아니면 문제는 우리 모두가 "굴곡을 돌리고"다른 사람들은 중거리 및 장거리에서 공중전을 기대하고 있다는 것입니다.

        어 허. 그러나 어떤 이유로 든, 모든 갈등에서이 같은 "모두"는 완고하게 근접전으로 올라갑니다 ... 완전한 공중 우월의 조건에서, 외부 통제 센터의 조건에서-nooo, 그들은 여전히 ​​권총 사격 거리에서 접근합니다 ( "Sidewinder"범위)
        제품 견적 : AVM
        "로켓을 비틀기"는 여전히 비현실적입니다.

        진짜.
        제품 견적 : AVM
        따라서 스텔스 기술이 가장 중요하며, 이는 미사일의 레이더 및 IR 시커를 포착 할 가능성을 줄입니다.

        네. 그렇기 때문에 공중 우세의 주력 전투기 인 미국인들이 힘과 주력으로 F-15EX를 때리고 있습니다. 이미 너무 눈에 띄지 않습니다 :))))))))
        제품 견적 : AVM
        전투 특성 (곡예 비행이 아님) 측면에서 좋은 항공 전자 공학을 갖춘 동일한 Yak-141은 MiG-29보다 거의 열등하지 않습니다.

        네. 거의 아무것도. 속도 (1800 대 2500km / h km / h), 비행 천장 (15m 대 000m), 실제 비행 범위 (18km 대 000km, PTB 포함, PTB 포함-최대 1400km) ), 최대 전투 하중 (2000kg 대 3200kg)도 마찬가지입니다.
        글쎄, 말 그대로 거의 아무것도 웃음
        제품 견적 : AVM
        F-35의 경우와 마찬가지로 수직 및 수평 이륙 만있는 다목적 기계를 기반으로 만들 수 있습니다. 그리고 동일한 MiG-29와는 달리 시장에 출시됩니다.

        누군가 VTOL 항공기가 필요한 사람을 데려 갈 수 있습니다. 하지만 누구?
        일본? 스페인? 당신 자신이 아니라는 것을 이해합니다. 인도? 아마도 ...하지만 그녀는 MiG-29를 샀습니다. 태국? 글쎄, 8-12 조각, 예, 그렇습니다. 그밖에 누가?:))))
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 9 2 월 2021 11 : 53
          +2
          나는 한동안 29kg을 위해 MiG-4500를 들어 올리지 않았다. 그는 3000 발, 사실 6 발의 미사일을 선언했다. 나는 6 개의 현가 장치로이 kg을 얻는 방법조차 모른다. 이것은 MiG-29M이며 진술에 따르면 현대적인 변형이 가능합니다. 글쎄, 내가 보통 톤에 맞을 수 있다면 Yak-141이 좋습니다. 수직 이륙의 경우 이것은 일반적으로 한계이며, 실제로는 35kg의 폭탄 2 개와 자기 방어용 미사일 한 쌍이있는 F-454B이며 수평 버전의 경우 2x905kg입니다.
          1. 3dimal
            3dimal 9 2 월 2021 13 : 46
            +2
            2x905 + 2xAIM-120-이것은 스텔스 버전의 내부 구획에만 있습니다.
            35kg의 폭탄 2 개가 장착 된 F-454B

            F-35V는 수직으로 이륙하지 않습니다. 또한 내부 구획에서 동일한 2 개의 AIM-120을 사용합니다.
            또한 날개 아래에 무기를 걸 수 있으므로 최대 값은 1000kg 이상입니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : EvilLion
            나는 29kg의 기간 동안 MiG-4500를 들어 올리지 않았고, 그가 선언 한 3000 개의 미사일, 사실 6 개의 미사일을 6 개의 현가 장치로이 kg을 얻는 방법조차 전혀 모릅니다. MiG-29M입니다

            맞습니다. Yak-141이 생산에 들어갔다면 아날로그는 MiG-29의 첫 번째 시리즈가 아닌 MiG-29M이 될 것이기 때문입니다.
            1. 이블 리온
              이블 리온 10 2 월 2021 08 : 38
              +1
              MiG-29의 운반 능력 문제는 추진력이 아니라 수송기 나 폭격기보다 이륙시 더 많이 발생하지만 구조적 강도에 있습니다. 길을 따라 자원을 늘려서 강화할 수 있지만 동시에 무게도 증가하여 수직의 경우 훨씬 더 심각한 문제로 비행 성능이 저하 될뿐만 아니라 기술적으로 불가능합니다. 수직으로 이륙하거나 일반적으로 짧은 이륙으로 이러한 항공기에 대한 아이디어를 박탈합니다.
        3. 보 야카 어
          보 야카 어 9 2 월 2021 12 : 01
          +1
          "아하. 정복의 주전 투사로서 미국인들이
          공중 우세가 F-15EX를 때립니다. 이미 너무 눈에 띄지 않습니다 :)))))))) "
          ----
          이것은 잘못된 정보이며 당신은 그것을 알고 있습니다.
          F-15의 새로운 수정은 공중 우위를 차지하는 것과 관련이 없습니다.
          28 개의 폭발성 로켓이있는 무거운 비행 로켓 플랫폼입니다.
          F-15는 외부 슬링에 그러한 로켓 부하로 기동 할 수 없습니다.
          적 항공기에 대한 대규모 로켓 공격을 수행하기 위해 만들어졌습니다.
          외부 목표 지정에 의해. 전진하지 않고 공중전을 치르지 않고.
          1. 이블 리온
            이블 리온 9 2 월 2021 13 : 49
            -1
            그 자신은 우습지 않은가?
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            인용구 : voyaka uh
            이것은 잘못된 정보이며 당신은 그것을 알고 있습니다.

            이것은 F-15EX 제조업체 웹 사이트에서 직접 가져온 사실입니다. F-15EX가 F-15C / D, 즉 항공 우월 전투기를 대체하기위한 것임을 나타내는 자료에 대한 링크가 있습니다.
            보잉 웹 사이트 https://www.boeing.com/defense/f-15ex/
            F-15EX 전투기의 첫 번째 로트에 대한이 재료 DAF 어워드 계약에 대한 링크를 제공합니다.
            그것은 말한다
            F-15EX는 서비스 인벤토리에서 가장 오래된 F-15C / D를 대체합니다.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 9 2 월 2021 17 : 51
              +1
              어제 방금이 사이트와 뉴스에갔습니다. F-15EX에 할당 된 역할을 명확하게 설명합니다.

              타의 추종을 불허하는 무기 운송 타의 추종을 불허하는 무기 인증 및 탑재량을 통해 내부 구획으로 운반 할 수없는 첨단 무기를 운송 할 수 있습니다. 초음속 무기와 같은.

              뉴스에서 :
              “F-15EX의 디지털 백본, 개방형 미션 시스템 및 넉넉한 페이로드 우리의 비전에 잘 맞는 미래의 네트워크 지원 전쟁,"Dr. 인수, 기술 및 물류를위한 공군의 차관보 인 Will Roper. “지속적으로 시스템을 업그레이드하고 합동 군에서 데이터를 공유하는 방법은 지능형 위협을 물리 치는 데 중요합니다. F-15EX는 처음부터 진화하도록 설계되었습니다.”

              “F-15EX의 디지털 기반, 개방형 미션 시스템 및 높은 리프팅 용량 우리의 비전에 잘 맞습니다. 미래 네트워크 전쟁"구매, 기술 및 물류 부문의 공군 차관보 인 Will Roper 박사는 말했습니다. “시스템을 최신 상태로 유지하고 연합군 간의 통신 방식을 유지하는 것은 지능형 위협에 대응하는 데 중요합니다. F-15EX는 처음부터 진화하도록 설계되었습니다.”


              Ps 누가 러시아에서 왔습니까?이 뉴스는 일반적으로 모든 사람에게 열려 있습니까? VPN 만 있습니다.
              https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2272575/daf-awards-contract-for-first-lot-of-f-15ex-fighter-aircraft/
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용구 : OgnennyiKotik
                어제 방금이 사이트와 뉴스에갔습니다. F-15EX에 할당 된 역할을 명확하게 설명합니다.

                이것은 역할이 아니라 기회입니다.
            2. 보 야카 어
              보 야카 어 9 2 월 2021 19 : 42
              +3
              이것은 전투 편대 수를 지원하기 위해 새로운 개선 된 사본 인 "미사일 트럭"으로 기록되는 노인을 대체하는 것입니다.
              항공 우위를 점하기 위해 완전히 새로운 항공기 인 NGAD가 제작되고 있습니다.
              AD = 공기 지배.
              F-22를 대체합니다. 그리고 물론 스텔스도있을 것입니다. 예
              공군은 록히드 마틴 F-22 랩터를 보완하고 대체 할 제트기를 만드는 것을 목표로하는 차세대 항공 지배 (NGAD) 프로그램에 따라 새로운 전투기를 제작했습니다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 10 2 월 2021 08 : 39
                0
                F-35가 항공 우위에 부적합하다는 것을 인정하십니까?
                1. 보 야카 어
                  보 야카 어 10 2 월 2021 11 : 24
                  0
                  물론이야. F-35는 저속 특성으로 인해 요격기 나 항공 우위를위한 전투기로 작동 할 수 없습니다. F-16과 유사하지만 F-16보다 훨씬 더 높은 성능을 제공합니다.
                  그러나 그룹 공중전에서 F-35는 무선 스텔스로 인해 4 세대 전투기 그룹과 성공적으로 전투 할 수 있습니다.
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 11 2 월 2021 08 : 22
                    0
                    그렇다면 왜 A-35에서 F-10까지 모두를 대체 할 항공기로서 F-15에 대한이 모든 광고 캠페인이 있을까요? 그들이 거짓말을 한 것으로 밝혀졌습니다. 초기 버전의 F-16은 상대적으로 빠른 항공기로 F-15 및 Su-27과 같은 상위 항공기보다 빠르지는 않지만 대응 항공기보다 느리지 않으며 F-35는 무게와 추력 모두에서 느리지 않습니다. , 기능은 신기술의 "슈퍼 호넷"과 가장 비슷합니다. 수평.
                    1. 보 야카 어
                      보 야카 어 11 2 월 2021 10 : 07
                      +2
                      F-15는 F-35 교체 목록에 포함되지 않았습니다.
                      F-16, 해리어, F-18이있었습니다. 그리고 A-10.
                      F-16과 Harrier로 교체가 이루어졌습니다. F-18에서-부분적으로
                      항공 모함은 F-35 편대 18 대와 F-XNUMX 편대 XNUMX 대입니다.
                      (Growler 포함).
                      A-10-실패, 너무 다른 작업.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용구 : voyaka uh
                항공 우위를 점하기 위해 완전히 새로운 항공기 인 NGAD가 제작되고 있습니다.
                AD = 공기 지배.

                아니. Ngada 이전에는 여전히 파리를 통해 중국 이전과 같았지만 내일 항공 우위를 확보해야 할 수도 있습니다. 이것이 F-15S / D가 EX로 대체되는 이유입니다. 그리고 전투 편대에서는 아무도 전투기 조종사를 폭격기를 위해 재 훈련하지 않을 것입니다.
                인용구 : voyaka uh
                F-22를 대체합니다.

                그게 다야. 그리고 F-22는 여전히 서비스를 제공하고 있지만, 사용 가능한 수량은 분명히 공기 패권을 보장하기에 충분하지 않기 때문에 EX
        4. mmaxx
          mmaxx 10 2 월 2021 18 : 13
          0
          태국은 미국과 밀접하게 연결되어 있습니다. 그에게 살 물건을주지 않을 것입니다.
      3. 이블 리온
        이블 리온 9 2 월 2021 11 : 48
        +2
        100500g에 대해 읽지 않고 로켓 비행의 물리학을 배우십시오. 원거리 전투에서도 기동이 필수적입니다.

        곡예 비행은 일반적으로 추력 대 무게 비율로 인해 발생하지만 Yak-141에는 없습니다.
      4. 침입자
        침입자 9 2 월 2021 14 : 40
        -1
        "미사일을 비틀는"것은 여전히 ​​비현실적입니다. 따라서 스텔스 기술이 가장 중요합니다.이 기술은 레이더 및 IR 시커 미사일, 전자전, 대 미사일 V-V 및 미래에는 레이저 방어 시스템을 포착 할 가능성을 줄입니다.
        그러나 왜 그것을 비틀어 야할까요? 과부하는 조종사와 함께 조종하기에는 필적 할 수 없지만, 충격 운반 대로서 투석기없이 경 함선에 이착륙 할 수있는 고정밀 무기 (단거리 및 중거리) 및 데크, 바로 그 ..., 플러스, 그리고 GDP를 구축하는 데 비용이 많이 들고 지상과 기술적으로 비실용적이거나 지역 분쟁 지역, 모든 종류의 정글 / 숲 및 산이있는 임시 기지 .. .
    2. 이블 리온
      이블 리온 9 2 월 2021 11 : 45
      0
      "팬텀"은 80 년대의 비행기를 비틀어도 문제 없습니다.
    3. 침입자
      침입자 9 2 월 2021 14 : 31
      -1
      나는 한 번의 공격에 대한 추력 벡터가 변경된 곡예 비행이라고 생각합니다. Yak-141은 저속에서 애프터 버너를 켠 상태에서 매우 정력적으로 "비틀어"회전 할 수 있습니다. "
      훌륭한 표현으로 그는 OVT와 항공 전자 공학을 갖춘 새로운 엔진을 갖게 될 것입니다. 우리가 어려움을 겪은 시간의 마지막 단어에 따르면 충격 기능을 갖춘 sea-VTOL이 꽤 성공적 일 것이며 이제 헬리콥터 모함이있는 경 항공 모함이 없습니다. 항공 모함 없음, 슬픔 대단 ... 성난
    4. 티모 진아
      9 2 월 2021 17 : 03
      +1
      아마도 그는 할 수있을 것입니다. 기동성은 Yak-38보다 눈에 띄게 낫습니다. 나는 Berne, "Yak-141 : Supersonic vertical"을 인용합니다.


      Super Hornet은 UVT를 사용하는 Su-30과 거의 동일한 조건으로 비행합니다.
      아무것도 작동하지 않습니다
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        Super Hornet은 UVT를 사용하는 Su-30과 거의 동일한 조건으로 비행합니다.

        이 데이터의 출처는 어디입니까?
        1. 티모 진아
          9 2 월 2021 19 : 54
          0
          최근 영상은 말레이시아 공중전이었다.
          미국인들은 공격에 대한 입장을 쉽게 유지했습니다.
          나는 그가 더 낫다는 것을 암시하는 것이 아닙니다.
          폐차장에서 기회를 닫으십시오.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 9 2 월 2021 19 : 59
            -1

            이 비디오를 의미합니까?
            F / A-18D 호넷 만 있습니다.
            1. 티모 진아
              9 2 월 2021 20 : 43
              +1
              네. 잘못된 의미입니다. 그럼에도 불구하고 항공기는 매우 기동성이 뛰어납니다.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 9 2 월 2021 20 : 56
                +2
                좋아, 정보 주셔서 감사합니다.
                그가 비디오에서 말하는 뉘앙스에서.
                비디오에서 Su-3MKM과 30 번의 공중전을 보냈습니다. 대포 만 사용되었습니다. 영상 속의 F / A-18D가 이겼지 만 조종사는 Su-30MKM에 한 번 이상 졌다고 말했다. Hornet은 모든 전투를 2 PTB로 보냈으며 이것이 필수 규칙입니다.
                MiG-1의 공중전 비디오도 있습니다. 규칙은 동일하고 결과는 동일합니다. 순간의 마이너스 중 소량의 연료에 주목했습니다 .29 전투에 충분하고 순간의 엔진이 많은 연기를 낸다는 사실입니다.
                일반적으로 그는 우리 항공기, 특히 Su-30을 매우 높게 평가했으며 F-22로만 싸우는 것이 더 어렵습니다.
          2. 로조 빅
            로조 빅 9 2 월 2021 20 : 43
            0
            YouTube 동영상이나 포럼의 인용문 외에 다른 것이 있습니까? 예를 들어 H = 1000-5000m에 대한 일반화 된 기동성 특성의 비교?
            1. 티모 진아
              9 2 월 2021 20 : 47
              -1
              일반적으로 공개 도메인에서 사용할 수 있습니까? 제 생각에는 F-15와 Su-27을 비교하는 것 외에는 인터넷에 그런 것이 없었고 그래프 만있었습니다.
              1. 로조 빅
                로조 빅 9 2 월 2021 20 : 56
                +1
                그래프는 기동성의 특성에 대한 가장 완벽한 그림을 제공하며, 그것들이 없으면 비교할만한 점이 없습니다.
                1. 티모 진아
                  9 2 월 2021 21 : 20
                  0
                  이것은 분명합니다. 문제는 아무것도 없지만 비디오와 함께 실제 훈련 전투의 결과가 있다는 것입니다. 이것은 충분하지 않지만 적어도 무언가입니다.
                  Su-30이 일반적으로 기동성 측면에서 더 낫다는 것은 분명합니다. 그렇지 않으면 불가능하지만 문제는 호넷이 기동성 전투에서 그와 잘 싸울 수 있다는 것입니다. 그는 멀지 않습니다.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 9 2 월 2021 21 : 34
                    +1
                    공정하게 말해서 Hornet은 강사 조종사에 의해 조종되었습니다. Su와 Mig는 말레이시아의 전투 조종사입니다. F-15 및 F-22에 대한 Hornet의 전투 (그의 학생이 조종하는)의 비디오가 있습니다. F-22에 대해 전혀 기회가 없다고 말하면서 F-15는 조종사와 상황에 달려 있습니다.
                  2. 로조 빅
                    로조 빅 14 2 월 2021 11 : 01
                    0
                    비디오가 SVR-30M에서 나온 것이라면 예, 적어도 뭔가. 그래서, 높이도, 속도도, 공격 각도 ... 플레이어는 어떤 작업을했을까요? U-B-VR 스위치는 어떤 위치에 있습니까?

                    Yak-41이 팬텀보다 더 나쁜 이유에 더 관심이 있습니다.
                    1. 티모 진아
                      14 2 월 2021 12 : 47
                      0
                      데이터는 없지만 결과가 있습니다.

                      환상

                      최대 속도 : 1,280m (1,470ft)에서 2,370kn (40,000mph, 12,000km / h)
                      최대 속도 : 마하 2.23
                      상한선 : 60,000 피트 (18,000m)
                      상승 속도 : 41,300 피트 / 분 (210m / s)
                      리프트 투 드래그 : 8.58
                      날개 하중 : 78kg / m380 (2lb / sq ft)
                      추력 / 무게 : 적재 중량에서 0.86, MTOW에서 0.58

                      Yak에 따르면 인터넷보다 정확하게 달성 및 설계 지표를 직접 찾을 수 있습니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : Lozovik
                  그래프는 민첩성 특성에 대한 가장 완벽한 그림을 제공합니다.

                  별로. Su-27 대 F0-15의 그래프는 날개 면적 + 질량 + 추력 만 고려하기 때문에 잘못 계산되었습니다. 그리고 Su-27에서 동체는 리프트 형성에 관여하거나 올바르게 호출되면 실제 특성이 그래프보다 낫습니다.
                  1. 티모 진아
                    11 2 월 2021 14 : 51
                    -1
                    모든 항공기에는 동체가 있습니다. 예를 들어 동일한 f-35에서 그는 잘 참여합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      따옴표 : timokhin-aa
                      모든 항공기에는 동체가 있습니다. 예를 들어 동일한 f-35에서 그는 잘 참여합니다.

                      예. 그러나 Su-27에서는 동체가 특별히 이에 맞게 조정되었지만 다른 항공기에서는 그렇지 않습니다. "공기 역학적 품질"이라는 개념이 있으며 Su-27 / F-15 일정 계산은이를 완전히 고려하지 않습니다.
                      1. 로조 빅
                        로조 빅 14 2 월 2021 10 : 45
                        +1
                        거의 모든 현대 전투기에서 군단은 높은 공격 각도에서 리프트의 상당 부분을 생성합니다.
                  2. 로조 빅
                    로조 빅 14 2 월 2021 10 : 42
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Su-27 대 F0-15 일정

                    왜 당신과 티모 킨 동지가 Su-30 대 F / A-18에서 Su-27 대 F-15로 전환했는지 이해하지 못했습니다. 그래서 그 "그래프"는 무엇입니까?

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    날개 면적 + 질량 + 추력 만 고려하기 때문에 잘못 계산되었습니다.

                    계산에는 계수 Cy 및 Cx도 필요하기 때문에 불가능합니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 Su-27에서 동체는 리프트 형성에 관여하거나 올바르게 호출되면 실제 특성이 그래프보다 낫습니다.

                    항공기 비행 매뉴얼, 정비, 실제 공기 역학, 전투 용 매뉴얼의 그래프는 비행 테스트 결과를 바탕으로 작성되었으며 실제와 일치합니다.
          3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            최근 영상은 말레이시아 공중전이었다.

            분명하지만 여기서 먼 결론을 내리지는 않을 것입니다. 조종사 자격은 매우 중요합니다.
            1. 티모 진아
              11 2 월 2021 14 : 51
              0
              말레이시아 인은 잘 날 았고, 특히 Su-30 승무원은 F-22를 꼬리에서 튕겼습니다. 나는 비디오에 나오는 것과 똑같은지 아닌지 모릅니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                말레이시아 인은 잘 날 았고, 특히 Su-30 승무원은 F-22를 꼬리에서 튕겼습니다.

                잘 했어, 뭐라고 말 할까! 하지만 여전히 위에서 댓글
                인용구 : OgnennyiKotik
                공정하게 말해서 Hornet은 강사 조종사에 의해 조종되었습니다. Su와 Mig는 말레이시아의 전투 조종사입니다. F-15 및 F-22에 대한 Hornet의 전투 (그의 학생이 조종하는)의 비디오가 있습니다. F-22에 대해 전혀 기회가 없다고 말하면서 F-15는 조종사와 상황에 달려 있습니다.

                나는 당신과 논쟁하지 않습니다. 오해하지 마십시오. 이것은 논쟁이 아니라 토론입니다. hi
      2. 이블 리온
        이블 리온 10 2 월 2021 08 : 45
        +1
        Su-30은 41 인승이며 엔진은 미국의 엔진과 Su-35의 AL-XNUMXF에 비해 다소 약합니다. 그러나 일반적으로 "Superhornet"은 여전히 ​​약간 다른 비행기, 큰 날개, 낮은 최대입니다. 속도, 그러나 우수한 이착륙 특성과 수평 기동성. 아마도 인터셉터로서 그는 더 빠른 기계의 배경에 그다지 반대하지는 않지만 그의 임무는 오히려 충격적인 임무에서 자신을 옹호하는 것입니다.
  • 드미트리 즈 베레 프
    드미트리 즈 베레 프 9 2 월 2021 09 : 46
    -1
    아마도 현대 현실에서는 파업 및 정찰 해군 UAV를위한 새로운 항공 모함을 설계해야할까요? 조종사에게 처음부터 갑판에 앉도록 가르치는 것보다.
    1. 침입자
      침입자 9 2 월 2021 14 : 35
      +1
      공격 및 정찰 UAV를위한 새로운 항공 모함? 조종사에게 처음부터 갑판에 앉도록 가르치는 것보다.
      두 가지를 모두 수행해야합니다. 필요한 경우 UAV를 대량으로 사용하고, 방공 및 기타 "악하고 빠름"으로 인한 전투 손실 가능성이 높고, 다른 경우에는 -선택 사항 : VTOL이있는 유인 차량, 포인트 .. 적용, 잠재적 인 적과 그의 아군의 대공 방어와 만날 확률이 낮습니다! 느낌
  • ares1988
    ares1988 9 2 월 2021 10 : 21
    +3
    미국인이 Yak-141 프로그램에 자금을 지원하고 그 결과 일부 기술을 받았다는 증거가 있습니까?
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 9 2 월 2021 11 : 52
      +2
      미국인들은 공식적으로 야코블레프 국에서 기술을 구입했습니다.
      백만 달러.
      프로젝트가 마침내 러시아에서 중단 된 후.
      90도 노즐 회전 원리로 설계에 도움
      F-35. 비강 추가. 제트 엔진 미국인 교체
      메인 엔진에 의해 구동되는 팬에서.
      1. ares1988
        ares1988 9 2 월 2021 12 : 35
        0
        그리고 그게 다야, 그냥 우리의 말을 받아 들여?
      2. 에이 비어
        에이 비어 9 2 월 2021 12 : 55
        +4
        예, 이것은 Runet에 널리 퍼진 버전입니다.
        아무것도 확인하지 않았습니다.
        미국인들은 그것을 반박합니다.
        노즐의 회전은 오래 전 롤스 로이스에서 개발했으며 그는 F-35 용으로 사용했습니다.
        청사진을 구입하는 것이었지만 기술이 사용 된 것을 따르지 않습니다.
    2. 아고 다
      아고 다 9 2 월 2021 12 : 01
      -3
      Yak-38과 그 연속 Yak-41은 사산 항공기이며 모두 세 개의 엔진을 가지고 있었지만 처음에는 하나의 엔진으로 어느 정도 정상적인 VTOL 항공기가 가능하다는 것이 분명했지만 적어도 오늘은 이것이 따라서 국가에 수직 이륙이 필요한 경우 전면의 유일한 엔진, 중앙의 회전 노즐 (중력 중심)에 따라 항공기를 구축해야하며 조종석은 꼬리, 회전 노즐 뒤에서 항공기 동체는 수평 비행에서 가스 방출을 방해하지 않도록 약간 올라갑니다.
      1. 3dimal
        3dimal 9 2 월 2021 13 : 49
        0
        그리고 제 생각에는 F-35V의 레이아웃이 가장 좋습니다. 회전 노즐과 리프트 팬.
        1. 티모 진아
          9 2 월 2021 17 : 04
          -1
          이것보다 더 좋은 아이디어가 있습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 9 2 월 2021 18 : 12
            +1
            초음속 전투기의 예?
            1. 티모 진아
              9 2 월 2021 19 : 55
              -1
              더하다. 애프터 버너 추가. 하나의 엔진에서 들어 올리는 노즐.
              1. 3dimal
                3dimal 9 2 월 2021 20 : 34
                +2
                그래서 그것은 하나의 엔진에서 올라갑니다. (필요한 경우 샤프트에
                팬을 연결하십시오).
                애프터 버너를 앞에 만드는 것은 나쁜 생각입니다.
                중요한 것은 팬이 뜨거운 가스를 공기 흡입구로 끌어들이는 문제를 해결한다는 것입니다 (f. 챔버를 사용하면 더욱 악화됨).
                1. 티모 진아
                  9 2 월 2021 20 : 45
                  -2
                  가스 문제는 적절한 장소에 공기 흡입구의 위치로 해결되며, 어떤 경우에도 비행기에 눈에 띄지 않는 것이 필요하면 추가로 수행해야합니다. 예를 들어 동일한 MiG-20의 원리에 따른 공기 흡입구.
                  1. 3dimal
                    3dimal 9 2 월 2021 21 : 02
                    +2
                    올바른 위치에 공기 흡입구 배치

                    지붕에? 이착륙시 수평 공기 흡입구를 차단할 것을 제안하십니까? 이것이 완화 조치와 어떻게 맞습니까? 깨끗한 S 자형 공기 흡입구가 필요합니까?
                    또한 팬이 더 효율적입니다.
                    1. 티모 진아
                      9 2 월 2021 21 : 22
                      -1
                      이것이 완화 조치와 어떻게 맞습니까? 깨끗한 S 자형 공기 흡입구가 필요합니까?


                      동체 내부의 댐퍼는 매우 일관 적입니다. 팬은 효율성 측면에서 더 효율적이고 더 많은 추력을 제공하며 더 안정적이지만 항공기의 무게 반환 측면에서는 쾅하고 잃을 것입니다.
                      1. 3dimal
                        3dimal 9 2 월 2021 21 : 58
                        +2
                        팬은 효율성 측면에서 더 효율적이며 더 많은 견인력을 제공하고 더 안정적입니다.

                        이륙이 짧아지면 연료 소비가 적고 전투 부하가 커집니다.
                        그리고 전면 노즐의 애프터 버너는 디자인을 실제로 단순화하지 않습니다. 의뢰
                      2. 티모 진아
                        9 2 월 2021 22 : 59
                        0
                        이륙이 짧아지면 연료 소비가 적고 전투 부하가 커집니다.


                        아니, 나는 수평 비행으로 전환 할 때까지 연료를 덜 소비하고 아무도 그러한 항공기를 만들지 않았기 때문에 얼마나 많은지 알 수 없습니다.

                        그러나 최대 이륙 중량은 물론 추가로 무거운 구조물에 부담을주는 것이 바람직하지 않다는 사실은 사실입니다.
                  2. mmaxx
                    mmaxx 10 2 월 2021 18 : 18
                    -1
                    위에서 공기 흡입구는 기본입니다.
                    1. 3dimal
                      3dimal 11 2 월 2021 00 : 09
                      +1
                      팬은 더 많은 추력을 제공하므로 짧은 이륙시 더 많은 전투 부하를받을 수 있습니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 9 2 월 2021 11 : 51
    +4
    수직 야크는 시대보다 앞서있었습니다.
    메인 노즐의 90도 회전 및 추가
    활의 "리프트"는 정확하고 혁신적인 아이디어였습니다.
    그 당시 자동화를 허용하는 소프트웨어의 부족
    수직 이착륙.
    수동 모드에서는 사고율이 높습니다.
    1. 막심
      막심 9 2 월 2021 14 : 14
      0
      사실 Yak-38에서는 컴퓨터가 없어도 수직 이륙이 매우 자동화되었습니다.
      작동 중 (약 yak-38m의 출현으로)과 신뢰성이 허용 가능한 수준에 도달했습니다.
    2. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 9 2 월 2021 17 : 42
      +2
      선수의 리프트 엔진은 낮은 고도에서 배기 가스가 메인 엔진의 공기 흡입구로 들어가 더 많은 문제를 일으켜 추력을 크게 줄였습니다.
      이와 관련하여 팬 드라이브는 항공기 설계를 더 복잡하게 만들지 만 훨씬 안전합니다.
  • Pavel57
    Pavel57 9 2 월 2021 12 : 24
    0
    흥미로운 모습. 하지만-
    그리고 소련의 정치적 지도력이 충분한 정치적 의지를 보여주지 못한 것을 후회할뿐입니다.....
  • Pavel57
    Pavel57 9 2 월 2021 12 : 26
    -1
    인용구 : voyaka uh
    미국인들은 공식적으로 야코블레프 국에서 기술을 구입했습니다.
    백만 달러.


    그들은 방금 그것을 샀고, F-35는 Yak-43과 매우 흡사합니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 9 2 월 2021 12 : 47
      +6
      전혀 좋아하지
      완전히 다른 항공기.
      게다가 Yak-43은 없었습니다.
      인터넷 상단의 왼쪽 실루엣 사진은 아무데도없이
  • Pavel57
    Pavel57 9 2 월 2021 12 : 28
    0
    제품 견적 : EvilLion
    원거리 전투에서도 기동이 필수적입니다.

    어떤 단계가 필요한지 명확히 할 수 있습니까?
    F-14의 예는 비행기가 무기 플랫폼이며 불필요한 요구 사항은 그것을 악화시킬 수 있다고 말합니다.
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 9 2 월 2021 17 : 29
      +2
      F-14의 예는 가변 스윕 윙 개념의 완전한 실패만을 말합니다.
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 07 : 40
        0
        좋은 "실패". 장거리 요격기이자 중공 격기 인 F-14는 전혀 나쁘지 않았습니다.
        1. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 14 2 월 2021 00 : 32
          0
          공중전에서 꽤 좋은이 항공기는 유지 보수가 어려웠고 기체와 엔진의 자원이 적었다. 높지만 주장되지 않은 비행 성능에 대한 엄청난 지불.
          이로 인해 빠르게 기록되고 훨씬 더 간단한 슈퍼 넷으로 대체되었습니다.
          1. 세르게이 슈 피두
            세르게이 슈 피두 14 2 월 2021 04 : 41
            0
            32 년의 서비스-어떤 비행기도 무대를 떠날만큼 "빠르게"아첨 할 것입니다. 그리고 우리는 인용 부호로 "최고"의 단순성에 대해서만 말할 수 있습니다. 우리는 이제 매우 똑똑하고 KIS가 최고의 솔루션이 아니라는 것을 알고 있지만 지금도 Tu-160이 다시 생산에 들어갔고 70 세에는 정상이었습니다. 특히 주 목적이 Tu-16이고 Tu-22 ...
            1. Nestor Vlakhovski
              Nestor Vlakhovski 15 2 월 2021 01 : 40
              0
              32 년의 서비스-모든 항공기는 무대를 떠날만큼 "빠르게"아첨 할 것입니다.
              그의 모든 동시대 인 (F-15, F-16, F-18)은 아직 생산 중이며 오랫동안 봉사 할 것입니다.
              F-18은 지상 공군을 위해 일부 국가에서 구입하기 때문에 유지 관리가 매우 간단합니다.
              Tu-160의 생산을 재개하는 것은 좋은 삶의 땀이 아닙니다. Su-57과 Il-112로 밀가루를 보면 새로운 폭격기의 심각한 개발에 의문의 여지가 없다는 것이 분명해질 것입니다.
              "생산 재개"자체는 그다지 의문을 제기합니다. 새로운 Tu-160은 소련에서 만든 부품으로 조립되었습니다.
  • BMP-2
    BMP-2 9 2 월 2021 12 : 34
    +1
    최고는 선의 적, 최악은 선의 적, 내 적의 적은 내 친구라는 점을 고려할 때, 최고는 최악의 친구이고이 친구들과의 좋은 것은 가는 중이 아닙니다!)
  • 아이리스
    아이리스 9 2 월 2021 13 : 59
    +3
    논의 할 것이 없습니다. 외부 온도가 높은 Yak-38은 전혀 상승 할 수없는 것으로 알려져 있습니다. 90km의 반경 동작. Kh-23MR 로켓은 말도 안됩니다. WWII 수준. 소련에서 어떻게 채택되었는지 놀랍습니다.
    1. 티모 진아
      9 2 월 2021 17 : 05
      -1
      외부 온도가 높은 Yak-38은 전혀 상승 할 수없는 것으로 알려져 있습니다.


      이것은 1980 년에 결정되었습니다.
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 07 : 53
        0
        "그것은 1980 년에 결정되었다"-만약 기억이 실패하지 않는다면-산소와 함께? 물론, 산소 탱크는 VTOL 항공기에 적합한 장소입니다 ..
        1. 티모 진아
          13 2 월 2021 13 : 04
          0
          결과는 중요합니다-비행기가 날아갔습니다. 당신의 정보를 위해 다양한 목적으로 거의 모든 전투기에 산소 실린더가 있습니다.
          1. 세르게이 슈 피두
            세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 16 : 19
            0
            예, 모든 비행기에이 기능이 있고 다른 모든 비행기에 충분한 범위가 있고 Yak-38에서는 XNUMX 킬로그램을 세고 여분의 산소 실린더 만 충분하지 않다는 것은 문제가 아닙니다. 그리고 내가 기억하는 한, 문제를 완전히 해결할 수는 없었습니다. 높은 외부 온도와 높은 습도에서 시작시 추력이 급격히 떨어졌습니다.
            1. 티모 진아
              13 2 월 2021 20 : 41
              -1
              넘어져서 나중에 "M"으로 업그레이드
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 9 2 월 2021 14 : 55
    0
    이 전차는 기본 공격기 Yak-38이 할 수 없었던 것처럼 Phantoms와 기동성 전투를 수행 할 수 없었을 것입니다.

    MiG-17은 팬텀과의 전투를 성공적으로 수행 할 수 있었지만 Yak-38은 그렇지 않습니까?
    헬리콥터처럼 조종 할 수있는 항공기는 Phantom과 같은 무거운 기계로 전투를 조종 할 수 없습니까?
    장거리 공중전의 경우 Phantom은 차단에 있어서도 완벽한 우위를 차지할 것이지만 전투 기동 은요?
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 07 : 54
      0
      MiG-17은 가능했지만 Yak-38은 불가능했습니다. 아주 분명합니다. MiG-17과 MiG-21은 기동성을 능가했으며, Yak-38 아이언은 미세한 반경 외에 "팬텀"과 함께 장거리 기동 전투를 수행하는 능력에서 MiG-21을 능가했습니다. -38은 일반적으로 장거리 기동이 불가능합니다.
  • 하마
    하마 9 2 월 2021 15 : 01
    +1
    "그래서 오늘은 MiG-29K면 충분합니다."
    Shtyrlitz가 말했듯이 : "우리가 시작해야하는 것은이 질문이었습니다."
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 9 2 월 2021 15 : 19
    -1
    제품 견적 : iouris
    논의 할 것이 없습니다. 외부 온도가 높은 Yak-38은 전혀 상승 할 수없는 것으로 알려져 있습니다. 90km의 반경 동작. Kh-23MR 로켓은 말도 안됩니다. WWII 수준. 소련에서 어떻게 채택되었는지 놀랍습니다.

    그리고 나머지 소련 항공기 중 누가 모든 외부 온도에서 비행장없이 수직으로 상승 할 수 있습니까?
    반경은 90km에 달할 수 있지만 헬리콥터와 같이 표적에 더 가깝게 이착륙 할 수 있으며 다른 비행기의 경우 비행장을 타격해야합니다.
    1. 아이리스
      아이리스 9 2 월 2021 20 : 50
      +2
      이착륙 만 가능한 비무장 항공기는 어떤 전투 임무를 수행 할 수 있습니까? 주 전투기는 비행하기 쉬워야하지만 여기서는 모든 것이 너무 복잡하고 위험합니다. 이것이 교훈이라면 교훈을 배워야합니다.
    2. mmaxx
      mmaxx 10 2 월 2021 18 : 22
      +2
      이 90km 동안 Yak-38의 이륙에서 먼지 기둥이 보였습니다. 그리고 먼지 사이에 앉아있는 것이 문제였습니다. 그리고이 빌어 먹을 먼지로 인한 엔진 마모. 일반 Yak-38 조종사는 단순히 보내졌습니다.
  • 호스텔
    호스텔 9 2 월 2021 15 : 51
    +1
    수직 항공기는 항공에서 소음입니다. 기사의 끝이 정확합니다. MiG-29k로 충분하며 미래에는 MiG-35가 있습니다.
  • 아이러니
    아이러니 9 2 월 2021 16 : 07
    0
    F-35B가 Yak-141의 기술적 사본이라는 사실은 물론 추측입니다. Yakovlev Design Bureau의 연구 결과가 가장 많이 사용되었지만 로터리 노즐과 엔진은 60 년대 미국에서 개발되었습니다.
    1. 티모 진아
      9 2 월 2021 17 : 06
      -1
      나는 그 사본을 쓰지 않았습니다. 나는 기술 차용 혐의에 대해서도 글을 쓰지 않았습니다.

      나는 과학 및 기술 데이터에 대해 썼습니다. 글쎄, 몇 가지 디자인 솔루션을 연구합니다.
      1. 아이러니
        아이러니 9 2 월 2021 17 : 12
        0
        141 번째 프로젝트에서 개발 된 특정 기술 데이터를 전송 한 바로 그 사실은 두 설계국 모두에 의해 공식적으로 숨겨지지 않았습니다. 그러나 회전 노즐뿐만 아니라 동체와 날개의 디자인뿐만 아니라 두 엔진의 디자인을 면밀히 살펴보면 도움이된다면 화장품이라는 것을 이해하기 쉽습니다.
  • 우는 눈
    우는 눈 9 2 월 2021 17 : 10
    0
    이 프로그램은 미국인들에 의해 빠르게 재정 지원되었습니다.


    다시이 이야기 ...
    1. 아고 다
      아고 다 9 2 월 2021 18 : 13
      +1
      마이너스는 Yak-38과 Yak-41을 비판하기 위해 마이너스를 지시했지만 아무런 논증이 없습니다.이 경우에는 전혀 할 수 없습니다. 수직 이착륙 중에 XNUMX 개의 엔진이 사고 확률을 XNUMX 배 증가시킵니다. 단일 엔진 항공기, 그것에 동의하지 않거나 항공에서 멀리 떨어져 있거나 교활한 공리입니다.
    2. 티모 진아
      9 2 월 2021 19 : 56
      -1
      그것은 사실이다. 그들은 정보 비용을 지불했고 OKB는이 돈을 소비에트 이후 프로토 타입을 완성하는 데 사용했습니다.
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 9 2 월 2021 17 : 58
    -3
    "바이 인을 안다면 소치에 살 것입니다."
    일반적으로 특종 조건에서 "수직"을 가진 가볍고 값싼 항공 모함의 개념은 수평 착륙 항공기로 고전적인 항공 모함을 발사하는 것보다 훨씬 더 강력했습니다.
    그러나 그들은 아무것도 생각할 수 없었고, 군대의 장기적인 발전을위한 전략은 단순히 객관적인 이유로 해군이 없었습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 9 2 월 2021 18 : 22
    +3
    인용구 : Nestor Vlahovski
    F-14의 예는 가변 스윕 윙 개념의 완전한 실패만을 말합니다.

    강력한 레이더와 F-14로 대표되는 무기를 갖춘 플랫폼에 대한 아이디어는 그 자체로 정당화되었습니다. 그러나 가변적 인 기하학은 공기 역학 발전의 막 다른 골목처럼 패션에 대한 찬사이며 F-14의 품질을 저하시키지 않습니다.
  • Devil13
    Devil13 9 2 월 2021 18 : 57
    -4
    mig-29k는 F-18SH를 당기지도 않습니다. su-33이 있습니다. 이륙 할 수 있다는 것이 입증되었습니다. 30 ,, su-35 및 voila의 엔진으로 su-34SM으로 교체하십시오. 29, 33은 불완전한 탄약으로, 문자 그대로 2-4 미사일과 반 탱크로 이륙하기 때문입니다. 재미도 없습니다.
    그리고 네, 제 3 세계에서 항공 모함을 생각하는 나라는 아닙니다. 궁전과 연금에 관한 것뿐입니다.
    1. 로조 빅
      로조 빅 9 2 월 2021 19 : 49
      +2
      제품 견적 : Devil13
      29, 33은 불완전한 탄약으로, 문자 그대로 2-4 미사일과 반 탱크로 이륙하기 때문에

      Su-27K의 비행 테스트 동안 최대 이륙 중량은 31000kg이고 최대 착륙 중량은 25000kg입니다.
    2. 티모 진아
      9 2 월 2021 19 : 57
      +2
      그리고 네, 제 3 세계에서 항공 모함을 생각하는 나라는 아닙니다. 궁전과 연금에 관한 것뿐입니다.


      어딘가에 스탬프가 찍혀 있습니까?
  • marat2016
    marat2016 9 2 월 2021 20 : 16
    0
    Yak-141은 고객을 찾을 수 있습니다 : 1. 수출 : 적어도 인도, 아르헨티나, 브라질. 아마도 PRC 일 것입니다. 프랑스와 스페인과 이탈리아의 가능성이 적습니다. 2. 일련의 러시아 해군이 있다면 조금 걸릴 수 있습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 9 2 월 2021 20 : 44
    0
    인용문 : yehat2
    소련의 잠재력을 이해하려면 Yakovlev가 만든 Yak-40을 짧은 시간에 기억하는 것이 좋습니다.

    Yak-40 프로젝트는 Beriev와 Antonov 설계국 (An-Be-20) 사이의 협력으로 만들어졌지만 이러한로드로 인해 Yakovlev로 이전되었습니다. 계속해서 땅을 잃고있었습니다. Antonov는이 차원에서 3 개의 엔진이 중복된다는 점을 고려할 때이 항공기에별로 관심이 없었습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 9 2 월 2021 20 : 47
    0
    인용 : agond
    XNUMX 개의 엔진은 단일 엔진 항공기에 비해 사고 가능성을 XNUMX 배 증가시킵니다.

    8 개 엔진 8 회 (B-52),
    1. 티모 진아
      9 2 월 2021 21 : 24
      +1
      그리고 10 개의 엔진 (B-36)이 XNUMX 배! 웃음
  • Pavel57
    Pavel57 9 2 월 2021 21 : 23
    +1
    그는 항공기를 운반하는 순양함 주제에 관련된 사람에게 기사를 보여주었습니다.
    그는 항공 분야에서 유명하지만 이름을 밝히지 말 것을 요청했습니다.
    여기에 그의 논평이 있지만, 주제와 완전히 관련이없는 일부 컷이 있습니다.
    "나는 그것을 읽고 웃었다. 나는 첫 번째 부분에 크게 동의한다. 그러나 두 번째 부분은 순전 한 제작이다. Baku는 Yak-41을 위해 만들어졌다", 거기에 PD와 PMD를위한 가스 배출구가 비행 갑판에 제공되었다. 처음 세 척의 선박에 대한이 기계의 기반은 고려조차되지 않았습니다. 애프터 버너 배기 가스로 인해 한두 척이 소실되었을 것입니다. Yak-41을위한이 세 기선의 수정에 대한 질문은 없었습니다.
    Yak-41 자체의 경우 PMD로 인해 상황이 지연되었습니다. Soyuz에서는 작동하지 않았습니다. ....
    Yak-41의 기저는 "Tbilisi"에서 고려되었지만 수직 이륙은 가스 샤프트가있는 한 위치에서만 가능합니다. 따라서 WRC 만 있습니다. Yakovlevites는 그들의 장비가 갑판의 기술적 위치에서 직접 FQP를 수행 할 수 있다고 주장했습니다. 그리고 그들은 1990 년 XNUMX 월 "Baku"에서 이것을 시연하기로 결정했습니다. 우리는 서둘러서 예비 테스트 및 수표를 원하지 않았으며 비용을 지불했습니다 ...
    Yak-41의 운명에서 운명적인 역할은 M.P. Simonov와 MiG-29K는 갑판에서 성공적으로 살아 남았습니다.
    그 당시 야크는 갑판 기반 AWACS 항공기에 집중해야했고 두 개의 프로젝트가 있었고 경쟁에서 벗어났습니다. 그러나 그들은 원하지 않았습니다.
    나는 Yak-39에 대해 간략하게 말할 것입니다.이 기사에는 그것에 대한 넌센스가 포함되어 있으며, 저자는 항공 단지를 만드는 본질을 이해하지 못하고 분명히 환상을 가지고 있습니다. 그리고 아무도 그것을 심각하게 다루지 않았습니다. 그래서, 칠하고, 생각하고, 버렸습니다. 이 차는 비즈니스 서신에 나오지 않았습니다. "
    1. 티모 진아
      10 2 월 2021 10 : 10
      0
      Yak-41 하에서 그들은 Baku "를 건설했으며, 그 위에 PD 및 PMD 용 가스 배출구가 비행 갑판에 제공되었습니다.


      가스 배출구가 없었으며 필요한 경우 내열 코팅을 교체 할 수있었습니다.

      Yakovlevites는 그들의 장비가 갑판의 기술적 위치에서 직접 FQP를 수행 할 수 있다고 주장했습니다. 그리고 그들은 그것을 결정했습니다


      기술직에 내열 코팅이 없었기 때문에 이것은 "비상"옵션이었습니다. 그래서 결국 그들은 한 비행기로도 그것을하지 않았습니다.

      그들은 서두르고 예비 테스트 및 수표를 원하지 않았으며 비용을 지불했습니다 ...


      그래서 무슨 일이 있었나요? 야크의 갑판에서 사고는 높은 착륙 속도로 인해 착륙 중이었습니다. 랜딩 기어는 탱크를 관통합니다.

      뭔가가 당신의 전문가를 가리고 있습니다 ...
  • A_렉스
    A_렉스 9 2 월 2021 22 : 23
    0
    그러나 "관점"에 대한 투자는 신중해야합니다. 진보는 그 자체로 존재하는 것이 아니라 전투 효율성을 높이기 위해 존재합니다. 또한, "항공기 선박"과 같은 조직적이고 복잡한 시스템의 경우-전체 시스템의 효율성을 증가시킵니다. 그리고 합리적인 기간 내에.


    TAVKR 및 VTOL 항공기에 대한이 모든 이야기는 한 가지 이유로 견딜 수 없었습니다.
    미국 항공 모함과 기능적으로 유사한 항공 모함을 제작할 수 있습니다. 그러나 미국의 항공 모함 전투기와 기능적으로 유사한 VTOL 항공기를 만드는 것은 어렵습니다. 전투기는 항공 모함의 활주로보다 더 복잡합니다. 단순한 길을 택하는 대신 소련은 다소 어려운 길을 갔고 많은 시간, 노력 및 자원을 투입하여 결과적으로 필요한 기능을 달성하지 못했습니다.
    어렵고 위험한 경로를 선택하는 것은 실수입니다. 특히 상대방이 자원과 전체 과학 및 기술 잠재력에서 우위를 점할 때 그렇습니다.
  • 도교
    도교 9 2 월 2021 23 : 06
    +3
    저자가 자신의 심오한 결론을 도출 한 것에 근거하여 질문하기 부끄럽습니다.
    Yak 39는 정말 준비가되었지만 단어에서 의미가 전혀 없었습니다. "사파이어"보다 더 심각한 것은 여기에 들어갈 수 없다는 이유 때문입니다.이 단일 채널 방송국은 이미 성공하지 못하고 구식으로 간주되었습니다. 그리고 사실, 그러한 레이더의 존재는 심각한 이점을주지 못했습니다 (밤에 차단하는 것이 조금 더 쉬웠다는 점을 제외하고)-스테이션의 무게는 이미 작은 탑재량을 훔쳤습니다. 그건 그렇고, 날개를 바꿀 필요가 없었습니다. (이것은 허구입니다) 추진 시스템을 유지하면서 더 큰 종횡비의 날개는 수직 모드에서 차량의 운반 능력을 악화시키고 차량의 배치를 악화시킬뿐입니다. 배의 격납고. 서스펜션 어셈블리 수의 증가는 사용 가능한 전투 부하에서도 의미가 없었습니다. 네, 대포가 설치되었지만 복부 곤돌라에는 GSh 23L이었습니다 ... Yak에 HP-30을 둘 곳이 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 필요가 없다는 것입니다.
    목표에 대한 추가 정찰? 어떻게 물어볼 수 있습니까? 지상에서 전혀 작동하지 않는 레이더 ...? 범위가 30km입니까? X25의 현대화? 어떻게? ... 520kg의 발사 무게 ... 안내 시스템이있는 컨테이너는 어디에 걸어야합니까? 아니면 순전히 로케이터로? 그래서 왜 이것을 위해 자신의 레이더를 드래그합니까? 이미 동일한 페이로드 무게를 먹었습니다 ...
    38th는 원래 실제로 "실험용"으로 만들어졌습니다.-현대화를위한 백 로그가 거의 없었습니다-엔진을 약간 현대화 할 수있었습니다-Emka가 나타났습니다. .. 이미 전투 차량과 비슷했지만 ... 처음에는 막 다른 골목-그것이 39 번째 자체가 "사진"단계에서 해킹을당하는 이유입니다.
    41 번째 실수 였나요? 여기서 나는 두 번째로 저자와 동의하지 않습니다. 개발 지연은 엔진에 달려 있습니다 ... 문제가 해결 되 자마자 차가 매우 빨리 가져 왔습니다 ... (그리고 38th의 경험이 극도로 도움이되었습니다)-그것이 좋지 않은 경우- 90 년대에 이미 알려진 사건이 발생하면 연대가 재조정 될 것입니다. 우리 연대는 이미 물자 변경을 준비하고있었습니다. 그리고 우리는 대공 방어와 공격 임무를 모두 제공하기 위해 TAKR의 갑판에서 상당히 본격적인 단지를 받았습니다. 41 번째가 WB 팬텀에서 열등했다는 사실은 작가의 양심에 남아있게하자 ... 아음속 사운드에서 팬텀과 38 번째는 왜곡되지 않을 것입니다 ... 음, Hornets와 함께 ... 질문은 확실히 일방적이지 마십시오 ... BVB 41은 MiG-29와 상당히 비슷합니다. 어쨌든 조종사는 솔직히 비교했습니다 ...

    그래서이 기사는 "주어진 주제에 대한 작가의 환상"으로 만 간주 될 수 있습니다.
    1. 티모 진아
      10 2 월 2021 10 : 30
      -2
      Yak 39는 정말 준비가되었지만 단어에서 의미가 전혀 없었습니다. "사파이어"보다 더 심각한 것은 여기에 들어갈 수 없다는 이유 때문입니다.이 단일 채널 방송국은 이미 성공하지 못하고 구식으로 간주되었습니다. 그리고 사실, 그러한 레이더의 존재는 심각한 이점을주지 못했습니다 (야간 차단이 조금 더 쉬웠다는 점 제외)


      그것은 밤에 차단을 더 쉽게 만들었습니다.
      실제로 그 차이는 포클랜드의 해리어와 해리어의 차이와 동일합니다. 즉, 기본입니다.

      덧붙여서 날개를 바꿀 필요는 특별히 없었습니다 (이건 허구입니다)


      모델은 다른 날개를 가졌습니다.

      네, 대포가 설치되었지만 복부 곤돌라에 GSh 23L이었습니다 ...


      그리고 이것에서 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 미국인은 여전히 ​​20mm를 가지고 있습니다.

      X25의 현대화? 왜? ... 520kg 시작 무게 ...


      이것은 시작 무게가 아니라 배송 컨테이너의 무게입니다. 아마도 나이 때문에 착각 할 것입니다. 발사 무게는 Kh-23과 거의 같았으며 제어 컨테이너는 한쪽 날개 아래에, 미사일은 다른 날개 아래에 매달릴 수 있으며 Kh-23 및 Delta-NG도 사용할 수 있습니다. 질량과 하중의 차이는 없습니다. 문제는 항공기 항공 전자 공학에 있습니다.

      아니면 순전히 로케이터로?


      예를 들어, 그렇습니다. 그리고 무엇이 잘못 되었습니까?

      엔진은 현대화하기 위해 약간 주어졌습니다.-Emka가 나타났습니다. .. 이미 전투 차량과 비슷했습니다 ... 그러나 그것은 처음부터 막 다른 골목이었습니다. 그래서 39 번째 자체가 단계에서 해킹되어 죽음에 이르게되었습니다. "영화".


      그들은 70 년대 이후 야코 블 레브가 초음속 항공기를 선호하여이 주제를 다루고 싶어했기 때문에 그를 해킹했습니다.
      결국 R-28V-300의 추력이 충분하지 않으면 R30V가 엔진보다 훨씬 빠르게 개발 될 것입니다. 41 일.

      이미 90 년대에 잘 알려진 사건이 아니라면 연대는 재조정 될 것입니다 ...


      네, 1995 년에서 1996 년 사이입니다. 내가 쓰고있는 것. 할머니들은 비행기에 휘말리게 될 것이고, 거기에는 실제로 두 대의 캐리어가 남아 있습니다. 39 번째 부가 훨씬 더 일찍 의뢰되었다는 사실에도 불구하고. 실제로 소련 하에서도 90 년대까지 나는 비행을 시작했을 것입니다.

      그리고 예, Yak-39는 "사파이어"를 위해 계획되지 않았습니다.

      아음속에서 팬텀과 38 도는 뒤 틀리지 않을 것입니다 ...


      311 okshap에서 우리는 Yak-38에서 미국인과 함께 회전 목마를 비틀려고했습니다. 그것이 무엇이든, amer는 방금 비웃었 고 어떻게 든 한 번 꼬리를 잡았습니다. 그는 즉시 멀어졌습니다.
      팬텀, 네.

      그래서이 기사는 "주어진 주제에 대한 작가의 환상"으로 만 간주 될 수 있습니다.


      환상은 Yak-41로 밝혀졌으며 실제로는 항공에 들어 가지 않았습니다.
    2. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 16 : 31
      0
      "덧붙여서 날개를 바꿀 필요는 없었습니다 (이건 허구 임). 추진 시스템을 유지하면서 더 큰 종횡비의 날개는 수직 모드에서 차량의 운반 능력을 악화시키고 차량의 배치를 악화시킬뿐입니다. 배의 격납고에서. "
      -안으로! 그래서 모두가 생각했습니다. 음, 왜 도대체 수직 날개입니까? VTOL 항공기가 원칙적으로 전투가 불가능하다는 사실은 어쨌든 누구에게도 도달하지 못했습니다. 필요한 것은 VTOL 항공기가 아니라 SKVP-Harrier 및 F-35V와 같은 짧은 이착륙 항공기였으며 그러한 항공기에는 공기와 같은 새로운 날개가 필요했습니다. 글쎄, 기동성이 약간 더해 졌을 것입니다. 그리고 승강기가 변경 될 수 있었고 영국인은 무적의 격납고처럼 고통을 겪었지만 해리어를 포기하지 않았습니다. 그리고 가장 중요한 것은 영국인이 Invincible에서 비밀을 만들지 않았고 Arc Royal에서 Kestrel의 테스트가 알려져 있었고 Harrier에 새로운 날개를 장착하려는 계획이 알려졌고 Farnborough의 발판은 여기에서 아무도 눈치 채지 못했습니다.
      1. 도교
        도교 13 2 월 2021 20 : 42
        0
        글쎄, 왜 그것이 도달하지 않았습니까 ... 그것이 38th를 현대화하는 것이 말이되지 않는 이유입니다 ... 39th 버전은 포기되었습니다 ... 결국 날개뿐만 아니라 일반적인 레이아웃입니다. 심각한 일을하도록 허용하지 않았습니다. 그리고 차를 완전히 다시 배열하는 것은 더 이상 업그레이드가 아니라 실제로 버전 41에서 수행 된 새로운 항공기입니다. 그건 그렇고, 오래된 프로젝트의 선박에서 41 번째를 운영하는 것이 불가능하다는 점도 다소 과장되었습니다 ... WRC의 이륙을 위해 가스 배출구조차 필요하지 않습니다 ...
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 14 2 월 2021 04 : 45
          0
          시각적으로도 Yak-41의 날개가 얼마나 작은 지 알 수 있습니다.
          1. 도교
            도교 14 2 월 2021 17 : 52
            0
            이것은 착시 현상입니다. 또는 오히려 "작은 날개"와 같은 것이 없습니다. "특정 부하"가 있습니다. 무엇보다도 41 번째는 이미 "통합 된 배열"입니다. 거기에서 동체는 이미 리프트 생성에 참여하고 있습니다 ... 38과 41의 날개는 면적이 상당히 충분합니다. 예를 들어 Mig 21 및 Mig 29의 날개와 비교하십시오 ...
    3. 로조 빅
      로조 빅 15 2 월 2021 22 : 13
      0
      제품 견적 : 도교
      Yak 39는 정말 준비가되었지만 단어에서 의미가 전혀 없었습니다. "사파이어"보다 더 심각한 것은 여기에 들어갈 수 없다는 이유 때문입니다.이 단일 채널 방송국은 이미 성공하지 못하고 구식으로 간주되었습니다.

      어떤 종류의 사파이어? RP-22S와 N019에는 큰 차이가 있습니다.

      제품 견적 : 도교
      사실, 그러한 레이더의 존재는 심각한 이점을주지 못했습니다 (야간 차단이 약간 단순화되었다는 점 제외)

      Yak-38에는 무엇이 있었습니까? ASP-PFD. 기동 목표물에 대한 동반 사격은 수행 할 수 없으며 머리에 목표물을 지정하는 방법을 알지 못하며 밤에는 SMU에서 VC를 공격 할 수 없습니다. 공중 표적을 파괴 할 기회는 거의 없습니다.

      제품 견적 : 도교
      성능면에서 41st BVB는 MiG-29와 상당히 비슷합니다. 어쨌든 조종사는 솔직히 비교했습니다 ...

      질량이 크고 날개와 처짐이 적고 가시성이 나 빠지며 OPRNK가 없습니다.
  • d1975
    d1975 9 2 월 2021 23 : 09
    +1
    모든 것이 다소 명확하지만 마음의 바늘에 배를 보낼 필요는 없지만 새 배를 만들까요? 누군가 별을 먹고 있다면 필요합니다! 우리는 우리 자신의 길을 가야하고, 항상 따라 잡아야하며, 교리가 필요합니다. 우리는 돌보는 방법을 모르고 그것이 무엇인지 감사하지 않지만 Humpback이 R & D에서 할 수있는 모든 것을 어리석게 채웠다는 사실은 어떻습니까? 육군과 해군에게 미안하지 말고 유능하게 문제를 해결하고 논의해야합니다.
  • 파미르
    파미르 10 2 월 2021 00 : 18
    +1
    모든 것이 정확할 수 있지만, YAK41 시리즈를 최대 39 ~ XNUMX 대, YAKXNUMX XNUMX ~ XNUMX 대, 갑판이있는 바지선을 만들고, 바다에서 쌍둥이 전체를 테스트 한 다음 결론을 내리는 것은 나쁘지 않을 것입니다. , 당신은 그럴 필요가 없습니다. 한편으로는, 다른 한편으로는 본격적인 테스트를 수행하는 것이 불필요하지 않을 것입니다. 일반적으로 받아 들여지는 무의미한 사람들은 언뜻보기에 삶과 인정에서 시작을 받았습니다. 그러나 자연 제품을 테스트하지 않고는 어떻게 든 추측하는 것이 좋지 않습니다.
    VTOL 항공기의 새로운 프로젝트에서 질문이 즉시 발생합니다.
    1) 착륙 및 이륙을 위해 가능한 바람의 강도, 날개 캐리어의 최대 속도, 캐리어에 대한 파도의 영향 강도 및 수직 공기 교차에 대한 강수량 북해에서는 매우 중요합니다.
    2) 레버리지 범위도 중요한 구성 요소입니다.
    3) 새로운 공대지 미사일의 가능한 사용 범위와 함께 유닛 당 가능한 연료 전투 부하 소련 샘플과 비교하여 최소 XNUMX 배 이상 우수해야합니다.
    4) 전투기를 덮지 않고 기동성 공중전과 공대공 미사일의 수직 공중 횡단을 수행 할 가능성을 고려할 필요가있는 문제 요소.
  • 김 동지
    김 동지 10 2 월 2021 00 : 19
    +2
    인용문 : yehat2
    나는 구체적으로 작동에 적극적으로 투입된 기계의 예와 얼마나 많은 멋진 프로토 타입이 있었는지 인용합니다!

    오른쪽
    만약 그들이 "titmouse"에 대해서만 생각한다면, 그들은 여전히 ​​인피부 신발을 신고 바닥을 걸을 것입니다.
    추신 많은 사람들은 인민 법정의 판결로이 더러운 "고르바초프"에 대해 그의 목에 올가미를 감고 싶어하고, 그들은 그에 대해 연극을하고, 변태적인 대중 인 모스크바는 그들의 모자를 던진다.
  • 서기
    서기 10 2 월 2021 13 : 16
    +1
    예를 들어, "Kuzi"건설이 시작된 후 일반적으로 새로운 VTOL 항공기에 대한 모든 작업을 줄이고 완전히 닳을 때까지 거기에있는 것을 작동하는 것이 합리적이었습니다. 그런 다음 인도의 경우 "Baku"와 같은 수리 및 변경을 위해 TAKR을 보냅니다. 그러나 현 국방부에 대한 주장은 평범한 모호한 힌트가 아니라 구체적인 사실을 보는 것이 좋습니다
    1. 티모 진아
      10 2 월 2021 14 : 28
      0
      그런 다음 평범한 모호한 힌트가 아닌 구체적인 사실을 보는 것이 바람직합니다.


      연습에 따르면 특정 사실에 대해 코를 찌르더라도 그 사실이 분명하지 않다는 것을 알 수 있습니다.
      1. 서기
        서기 10 2 월 2021 15 : 03
        0
        그렇다면 국방부에 대한 청구에 관한 구체적인 사실은 어떻습니까? 모든 것이 귀하의 의무 책임자에게만 국한 될까요, 아니면 본질적으로 대화에서 벗어나게 될까요?
        1. 티모 진아
          10 2 월 2021 15 : 09
          +1
          특정 주장은 "Thundering"과 "Tsydenzhapov"의 전투력을 인정하는 것입니다. 한 경우에는 전투 능력이 제한되고 다른 레이더에서는 전투가 불가능합니다.
          1. 서기
            서기 10 2 월 2021 15 : 20
            0
            이 주장은 타당하지만 설명합니다-이것이 (의미 내에서) 주제의 주제와 어떤 관련이 있습니까?
            1. 티모 진아
              10 2 월 2021 17 : 40
              -1
              그러나 현 국방부에 대한 주장은 평범한 모호한 힌트가 아닌 구체적인 사실을 보는 것이 바람직하다.


              이것은 무엇이며 어떤 이유로?
              1. 서기
                서기 10 2 월 2021 17 : 54
                0
                우리는 이미 "나 자신"의 스타일로 관계를 정리하는 단계를 통과 한 것 같았습니까? 아니면 돌아오고 싶습니까? 준비되지 않은 코르벳에 대한 주장이 VTOL 항공기의 상황과 얼마나 유사한 지 구체적으로 논의 할 수 있습니까?
                1. 티모 진아
                  10 2 월 2021 17 : 58
                  0
                  VTOL 항공기 측면에서 오늘의 국방부에 대한 불만은 없습니다. 공군과 해군의 과학적 구조로 대표되는 국방부는이 제재소를 최대한 방해합니다. 지금까지 성공적으로 모든 연구는 여러 파워 포인트 프레젠테이션과 Army-41에서 Yak-2020 엔진 시연으로 축소되었습니다.
                  그러나 문제는 국방부에서 모든 것이 해결되는 것은 아니며이 특정 주제가 모두 다른 곳에서 지배하고 있다는 것입니다.
                  1. 서기
                    서기 10 2 월 2021 18 : 14
                    0
                    텍스트에 따르면 러시아가 Kuzi를 대체하기 위해 새로운 AV 건설을 마스터한다면 MiG-29 교체의 권고에 대해 이야기하고 싶은 것 같았습니다.
  • 기술 엔지니어
    기술 엔지니어 10 2 월 2021 13 : 21
    +1
    레이더와 무장을 포함한 항공 전자 공학이 장착 된 비행기가 MiG-29와 유사한 이유와 뛰어난 가속 특성이 팬텀과 호넷과 싸울 수없는 이유를 설명해주세요. 그러나 이것은 Yak-141이 온보드 콤플렉스를 가지고있는 것과 정확히 일치하며 군비는 MiG-29와 동일합니다. 저자의 의견을 바탕으로 Su-27이 만들어진 이유, 수년 동안 많은 돈, 기계 테스트 중에 10 개 이상이 손실 된 이유를 말할 수 있습니다. 그것은 MiG-23을 개발할 것입니다. 글쎄, MiG-23MLLL이 있고 그는 F-23 공격을 반영하기 위해 MiG-15mld를 구성 할 수 있으며, 그는 P-27을 적의 방향으로 쏠 수 있습니다. ...
    1. mmaxx
      mmaxx 10 2 월 2021 18 : 43
      0
      나는 항상 MiG-23에 대한 사랑을 이해하지 못합니다. 같은 아이언. 그는 nifiga를 비행하지 않았습니다. Su-27과 비교하는 것은 무의미합니다. 한 번 하늘에서 둘 다 보는 것으로 충분합니다.
      그리고 꼬리에 200kg의 주철이 나를 괴롭힌다 ...
    2. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 13 2 월 2021 16 : 38
      0
      Yak-41이 시리즈에 도달했을 때 적군 함대의 Phantoms는 오랫동안 사라 졌을 것입니다. 호넷은 기동성 측면에서 나쁘지 않습니다. 레이더와 미사일 측면에서 보면 MiG-29와 Yak-41만큼 갑작 스럽지도 않고 Yak-41보다 사거리가 더 좋습니다 ..
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 10 2 월 2021 14 : 19
    -1
    제품 견적 : iouris
    이착륙 만 가능한 비무장 항공기는 어떤 전투 임무를 수행 할 수 있습니까? 주 전투기는 비행하기 쉬워야하지만 여기서는 모든 것이 너무 복잡하고 위험합니다. 이것이 교훈이라면 교훈을 배워야합니다.

    1. 동료 Mig-38 / 23 및 Su-27 / 11와 비교하여 Yak-15을 비행하는 것이 얼마나 쉬웠는지, 조종사 만이 예상 할 수 있습니다. 그러나 Yak는 이러한 손상 이후에 다른 항공기가 할 수없는 비상 착륙의 기회를 항상 가지고있었습니다.
    2. Yak-38의 이륙 중량은 10 톤이며 전투 하중은이 중량에 해당합니다. MiG-29와 Su-27의 무게 범주에서 항공기는 Yak-41과 같은 것으로 판명되었습니다.
    3. 헬리콥터와 같은 수직 이착륙과 기동성의 전술적 우월성은 역사상 주된 교훈은 그들이 우월한 소련 항공 발전에서 가장 유망한 방향을 스스로 청산했다는 것이다.
  • 유
    10 2 월 2021 19 : 44
    0
    발전소를 바꾸지 않는다면 Yak-36M의 어떤 심각한 수정에 대해 이야기 할 수 있습니까? VTOL 항공기의 기능을 제한 한 것은 그녀였습니다. 그리고 Yak, 최소 41, 최소 141, 최소 43 (하나가 있었음)은 주로 최대 79 톤의 추력을 가진 R-19B 엔진으로 구별되었습니다. 그리고 기회가 급증했습니다.
    1. 티모 진아
      11 2 월 2021 12 : 19
      -1
      새로운 엔진의 프로젝트였습니다. 그리고 Yak-41을 착용하는 것보다 쉬웠을 것입니다.
      1. 유
        11 2 월 2021 19 : 55
        0
        나는 AL-21의 수정을 고려하고 있다고 읽었지만 결국 거절했다. 우리가 그것에 대해 이야기하고 있지 않다면 더 자세히 설명해 주시겠습니까? R-79 엔진도 S-37에 설치 될 예정이었습니다. Sukhoi Design Bureau, 단일 엔진 및 PGO와 같은 프로젝트가있었습니다. 그는 나쁘지 않았습니다.
        1. 티모 진아
          11 2 월 2021 20 : 31
          -2
          Р28В-300과 Р79В-300 엔진 프로젝트-Р30В-300 사이에 Р28에서 솔루션을 광범위하게 차용했습니다. 더 빨리 할 수 ​​있습니다.
          1. 유
            12 2 월 2021 21 : 10
            0
            고마워, 몰랐어. 놀랐습니다.
  • 포민
    포민 10 2 월 2021 20 : 37
    +1
    "어리석은"미국인들이 "야크 -38과 야크 -141에 아스펜 지분"을 권위적으로 몰아 넣은 존경받는 작가의 글을 읽지 않는 것은 유감 스러운데, 그러한 기사를 읽지 않는 미국인들은 계속해서이 방향을 발전시키기 때문입니다. 11 개의 핵 "본격적인"항공 모함) 먼저이 멍청한 미국인들 (영국과 다른 사람들은 포함)이 해리어를 위해 해리어 항공기를 구입하고 그들을 위해 Wasp UDC를 구축 한 다음 그들은 완전히 잔인 해져서 세 개 중 하나를 만듭니다. 5 세대 항공기의 수정, 즉 짧은 이륙과 수직 착륙이 있고 그들의 무지에서 완전히 해방 된 F-35B 항공기 (상세한 러시아 작가의 기사를 읽지 않음) 그들은 새로운 세대의 UDC "미국"을 구축하고 있습니다. 이러한 "수직"을 위해, 그리고 지금까지 우리 나라에는 노골적인 반역자와 부패한 악당이 있으며, 두뇌없는 트루 바 두르와 함께 우리 함대와 유망한 VTOL 항공기의 가장 강력한 함대를 파괴하고 계속 파괴하고 있습니다. 비행장 인프라에 대한 대규모 공격 구조에서, 전쟁시 동원 된 경 항공 모함, UDC, 민간용 대형 선박용 항공기뿐만 아니라 미국 (및 기타 국가)은 러시아인을 보지 않고 계속해서 이러한 방향을 개발하여 올바른 결정을 내립니다. 소련 TAKR의 전투 사용 경험에서 얻은 결론.
    1. mmaxx
      mmaxx 11 2 월 2021 03 : 34
      +1
      귀하의 의견을 읽으십시오. 그리고 그것을 우리 상황이나 소비에트 시대로 옮기십시오. 현대 UDC는 대형 선박이며 해병대 상륙용입니다. 그리고 해병대는 자신의 비행기를 원합니다. 그리고 VTOL 항공기의 사용은 여기서 부분적으로 정당화됩니다. 그들은 곧 행동해야합니다. 착륙장에 직접 또는 조금 더. 자신의 목적을 위해. 즉, 독일 폭격기의 유사체입니다. 또한 착륙 구역이나 공격대 위의 일부 방공 기능이 있습니다. 길 잃은 적이 많은 녹색 베레모와 함께 물수리와 함께 땅에 떨어지면 불쾌합니다.
      우리에게는 그러한 임무가 없었고 없었습니다. UDC를 경항 공모 함으로 사용하는 것은 누구에게도 발생하지 않습니다. 타마 그 호크 60 대를 장착 한 Burks 한 쌍이면 충분합니다. 미국인은 깊은 곳에서 타격을 가할 수있는 충분한 항공 모함을 보유하고 있습니다. 누군가 엄폐물없이 착륙하기 위해 UDC를 보낼까요? 여기에서 UDC에 대해 개별적으로 이야기 할 수 있습니다. 별도의 항공 모함 등
      우리 조건에서 VTOL 항공기의 가격은 그 존재 또는 그 아래에있는 선박의 존재를 정당화하지 않습니다.
      우리의 건물을 항공으로 덮는 것에 대한 질문이 있었을 때 우리는 무언가를 해결했습니다. 그들은 모두 똑같이 바다 위의 평범한 비행기를 가질 수 있다는 것을 깨달았을 때이 막 다른 가지와 묶기 시작했습니다. 이것은 건설되고 설계된 것에서 볼 수 있습니다.
    2. 티모 진아
      11 2 월 2021 20 : 32
      -1
      현실과의 분리에 대해 언급하고 싶지도 않습니다. 너무 많은 버튼을 두 드려야 할 것입니다.
  • 드미트리 블라디미로 비치
    드미트리 블라디미로 비치 12 2 월 2021 14 : 33
    0
    이 프로그램은 어떤 사람들에게 많은 도움이되었습니다.


    그리고 개념 외에는 무엇입니까?
    리프팅 추진 시스템의 원리는 팬 유형이 다릅니다.
  • 일리아 악쇼 노프
    일리아 악쇼 노프 12 2 월 2021 14 : 49
    0
    미래의 비행기는 화면 효과를 사용하여 수직으로 이착륙 할 수 있습니다. 그리고 그들은 플라즈마 구름으로 날아 가기 때문에 유선형 공기 역학 형태가 필요하지 않습니다. 이러한 항공기는 근거리에서 집 지붕 수준의 비행까지 광범위한 이동 범위를 갖습니다.
    그 자리에서 매달리고 선회하는 것은 어떤 물체가 튀어 나와도 그 지점에서 플라즈마 구름의 초음속으로 가속되는 특징이 될 것입니다.
    흥미롭게도, 수평 비행에서는 온화한 하강과 상승없이 고도를 거의 수직으로 변경할 수 있습니다.
    이것은 완전히 다른 비행 제어 개념을 갖는 새로운 날개 디자인을 허용 할 것입니다. 따라서 특히 앞뒤에 폭발 엔진, 플라즈마 발생기의 노즐이있어 수평 변위없이 수직으로 오르 내릴 수 있습니다.


    1. 일리아 악쇼 노프
      일리아 악쇼 노프 12 2 월 2021 14 : 54
      0
      날개에는 수평으로 위치한 폭발 기관이 있으며, 원 안에있는 표준 엔진의 노즐처럼,이 폭발 기관은 항공기 날개의 리프팅 힘에 대한 견인력을 생성합니다. 에크 라노 플레인은 동일한 시스템을 가지고 있으며, 에크 라노 플란 앞에는 별도의 엔진 만 있습니다.
      이 비행기의 날개 회로도는 다음과 같습니다.
  • 오징어
    오징어 12 2 월 2021 15 : 44
    +2
    Hosspadi, 무슨 소란이 있나. 결국, 기사 에서조차 수직적 클래스는 원칙적으로 클래스가 절대적으로 불필요하다는 것이 분명합니다. 도움이 되었습니까? 아마도 어떤 조건에서는 어딘가에없는 것보다 낫습니다. 40 만 톤 이상의 선박을 제작하는 것이 정당했고 별도의 수직 유닛을 개발하는 비용이 정당 했습니까? 당연히 아니지! 절대적으로 어떤 대안도 훨씬 더 좋을 것입니다-일반적인 MIG-23 / 29의 일반 항공 모함, 심지어 투석기가없고 동일한 변위, apl, rcr-무엇이든간에! 그리고 그것이 Yak-36 / 38 / 39 / 41 / 141 / 999인지 여부는 전혀 중요하지 않습니다. 소련 또는 러시아 함대를위한 그러한 항공기의 생성은 방해 행위입니다. 그리고 지금. 아니요, 우리는 그들에게 할 일이 없었습니다. NATO 함대와의 전쟁에는 쓸모가 없습니다. 이전 기사에서 저자가 설명한 놀라운 조건에서도 우리는 매우 운이 좋을 때 적의 함대가 수동적으로 우리의 행동을 지켜 볼 것입니다. 대규모 상륙 작전을 다루기 위해-이러한 작전은 어디에서 무엇을 수행해야합니까? 지난 기사의 제독은 "아주 나쁜 비행기를 가진 아주 나쁜 항공 모함"이라고 절대적으로 정확하게 말했습니다. 미국과의 전쟁, 일본과의 전쟁, 누구와의 전쟁에는 적합하지 않습니다. 익사에만 적합합니다.
  • cks 시스
    cks 시스 12 2 월 2021 16 : 52
    +1
    나는 저자와 완전히 동의하지 않습니다. Yak-38은 테스트 차량이었고 그 이상은 아닙니다. 함대의 전투 효율은 사실상 추가되지 않았습니다. 41 번가는 정말 격투기이지만. 그리고 그것이 등장 할 때 캐리어가 20 세 였다면 어떨까요? 20 년 형은 선고인가요? 얼마나 많은 "Nimitz"가 거기에 떠 있습니까? 아니면 같은 피터?
  • tank64rus
    tank64rus 12 2 월 2021 17 : 10
    -1
    보잉은 90 년대에 사라 토프 항공기 공장을 구매하고 파괴함으로써 650 억 141 천만 달러를 지불했습니다. 이 공장은 Yak-42의 생산을 위해 준비되었으며 Yak-39와 Yak-XNUMX를 생산했습니다. 벌써 세 번 형사 사건을 시작했지만 의미가 없습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 13 2 월 2021 10 : 16
      0
      35 발 엔진 VTOL 항공기는 나쁘고, 단일 엔진 VTOL 항공기는 좋습니다. 사실 Harier가 여전히 비행하는 이유입니다. 리프트 팬이있는 F-1.5V를 예로 들어 보겠습니다. 오히려 XNUMX 엔진
      1. 티모 진아
        13 2 월 2021 13 : 05
        -1
        근본적인 차이점은 무엇입니까? 번개를 위해이 팬은 단순히 수평으로 놓았습니다.
        1. 아고 다
          아고 다 13 2 월 2021 13 : 23
          -1
          따옴표 : timokhin-aa
          근본적인 차이점은 무엇입니까?

          차이점은 고부하 드라이브를 사용해야한다는 점입니다. 이것은 "클러치"이고 각이있는 고속 단일 흐름 기어 박스 (즉, 유성형이 아님)이므로 신뢰성이 낮아 일반적으로 신뢰성이 저하됩니다. 전체 수직 이륙 시스템이므로 F-35B는 "XNUMX 개 반 엔진"이라고합니다.
          1. 티모 진아
            13 2 월 2021 14 : 30
            0
            이것은 순수한 엔지니어링 차이이며 "팬 드라이브"솔루션 실행의 차이입니다. 그러나 아이디어는 동일합니다. 이륙시 추력의 일부는 GTE 샤프트에 의해 구동되는 팬에 의해 제공됩니다.
            1. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 15 2 월 2021 14 : 16
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              이것은 순전히 엔지니어링상의 차이이며 "팬 드라이브"솔루션 실행의 차이입니다.


              "핫"PD와 "콜드"팬의 차이 :
              PD에서 나오는 뜨거운 가스 분사는 항공기, 활주로의 요소에 부정적인 영향을 주며 페이로드가 동체 아래에 매달리는 것을 허용하지 않았습니다.

              이것은 PD의 매우 중요한 단점입니다.
        2. 드미트리 블라디미로 비치
          드미트리 블라디미로 비치 15 2 월 2021 10 : 45
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          근본적인 차이점은 무엇입니까? 번개를 위해이 팬은 단순히 수평으로 놓았습니다.


          차이점은 2 개의 리프트 모터가 레벨 VTOL 비행에 쓸모없는 안정기라는 것입니다.
          Yak-38의 경우 각각 2kg의 엔진 410 개, 총 820kg (R-27V-300 터보 제트 엔진의 무게는 1522kg이고 각 RD-36-35F 리프팅 엔진은 각각 411kg입니다. 누적 2344kg-무게 "Pegasus"VTOL Harier보다 410kg 더 많음).
          Rolls-Royce LiftSystem-리프트 모터와 마찬가지로 팬 및 동력 전달 장치에 추가 된 LiftSystem 구성 요소에는 자체 무게 (샤프트, 기어 박스, 리프트 팬 자체 및 플랩 시스템-리프트 팬 추력 벡터 제어, 호버링시 인젝터 시스템 롤 제어)가 추가되었습니다. LiftSystem 사용의 장점은 큰 리프팅 추력이 F35B의 최대 탑재 하중을 증가시키고 리프팅 작업이 완료되면 f135-pw-600의 추력이 수평 비행에서 실현 될 수 있다는 것입니다.
          LiftSystem은 리프팅 모터보다 더 간단하고 저렴하며 신뢰할 수 있습니다.
          1. 티모 진아
            15 2 월 2021 11 : 54
            -1
            그것에 관한 것이 아니라 Harrier와 Lightning이 동일한 아이디어를 가지고있는 근본적인 것은 팬을 GTE 샤프트에 나사로 고정시키는 것입니다.
            압축기 입구에 팬이 있으면 초음속이 될 수 없기 때문에 번개에 수평으로 놓여 엔진으로 들어가는 공기 흐름에서 제거되었습니다.
            1. 드미트리 블라디미로 비치
              드미트리 블라디미로 비치 15 2 월 2021 13 : 51
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              압축기 입구에 팬만 있으면 절대 초음속으로 이동하지 마십시오.

              그래서 알렉산더에게, 공학 용어로 말하면 F35 터빈의 차가운 부분은 초음속 흐름에 대한 최적의 매개 변수에 따라 설계되었으며 아음속 체제에 최적화