군사 검토

우리 함대에 소형 다목적 핵 잠수함이 필요합니까?

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GPV-2020에 따르면 해군은 2020 년까지 프로젝트 8 (M)의 새로운 다목적 핵 잠수함 885 대를 수용 할 예정이었습니다.


실제로 그는 단 하나 (그리고 기사에 설명 된 비판적 결점의 "꽃다발"과 함께)를 받았습니다. APKR "Severodvinsk"은 마무리 작업의 전투 효과에 결정적인 영향을 미쳤습니다.).

사실, 3 세대 핵 잠수함의 현대화 프로그램도 중단되었습니다.

동시에 Yasen과 같은 대형 다목적 핵 잠수함의 최적성에 대한 문제는 사회, 언론 및 전문가 사이에서 반복적으로 제기되었습니다. 예를 들어, 러시아 연방 국방부 제 1 중앙 연구소 장인 I.G. Zakharov는 "전함 개발의 현대적인 경향"(5 년 잡지 "Military Parade"No. 1996) 기사에서 다음과 같이 썼습니다.

“다목적 잠수함 개발의 중요한 상황은 달성 된 전술적, 기술적 특성을 유지하면서 제작 비용을 줄이는 것 같습니다.

상당히 어렵지만 분명히 필요한 작업은 이전에 달성 한 다목적 보트의 전투 능력을 보존하면서 변위를 5000-6000 톤으로 줄였습니다. "

프로젝트 705의 일련의 "소형"다목적 핵 잠수함을 만드는 과정에서 소련 해군의 분명하고 논란의 여지가있는 경험이 있습니다 (자세한 내용은- 프로젝트 705의 "금붕어": 실수 또는 XXI 세기의 돌파구?), 이는 오늘날 대부분 부정적으로 평가됩니다.

외국 경험


오늘날 외국 해군에서 프랑스 해군은 가장 작은 잠수함 (루비 스 자수정 시리즈 잠수함)을 보유하고 있습니다.


PLA 유형 Rubis Amethyste

이야기 프로젝트 PLA "Ryubi"(Rubis Amethyste)는 실제로 XX 세기 후반 60 년대에 시작되었습니다.

그러나 처음에 프랑스의 군사 정치 지도부는 전략적인 SSBN의 최우선 프로그램을 가지고 있었다. 따라서 다목적 잠수함의 예비 설계가 1972 년에 완료 되었음에도 불구하고 프로젝트의 주선은 1976 년 말에야 지어졌습니다. 1979 년에 Ryubi가 출시되었습니다.

첫 번째 잠수함의 건설 비용은 850 억 325 천만 프랑스 프랑 (2019 년 XNUMX 억 XNUMX 만 유로에 해당)으로 잠수함뿐만 아니라 매우 저렴한 가격입니다 (사실 현대 비핵 잠수함의 "평균"보다 약간 더 비쌉니다). .

이 프로젝트의 주요 특징은 냉각수의 자연 순환도가 높은 48 메가 와트 용량의 단일 블록 원자로와 터보 발전소의 사용 (세계 최초)이었습니다. 최대 수중 속도는 25 노트입니다. 자율성은 60 일이었습니다. 68 명의 장교를 포함하여 XNUMX 명의 승무원.

무장 : 대함 미사일 SM-533 및 어뢰 F-39 mod 발 사용 17-mm 선수 어뢰 발사관 (TA) 2 개. 14 (탄약 XNUMX 대 оружия).

발전소의 원래 솔루션으로 인해 개발자는 새로운 잠수함의 소음 수준이 매우 낮을 것으로 예상했습니다. 그러나 제대로 연구되지 않은 복잡한 문제로 인해 실제 결과는 대략 60 년대 초에 건조 된 미국 잠수함 수준이었습니다.

프랑스 SSBN에 유사한 소음 문제가 있다는 사실을 고려하여이를 개선하기위한 대규모 프로그램 (저소음 포함)이 배치되었습니다. "개선, 전술, 유체 역학, 침묵, 전파, 음향"(AMElioration Tactique Hydrodynamique Silence Transmission Ecoute) .

Amethyste 시리즈의 다섯 번째 보트와 마지막 Perle 선체를 시작으로 선체를 1m 늘리고 윤곽선을 변경해야하는 이러한 조치의 결과가 도입되었습니다.

그러나 (1995 년 이전) 이미 제작 된 잠수함의 심층 현대화를 수행하는 것은 매우 흥미 롭습니다. 저소음 수준에서 3 세대에 가까운 수준의 출력을 제공합니다. 물론 이것은 프랑스 개발자들에게 매우 큰 성공입니다.

현재 프랑스 해군에는 S 4 Casabianca (603 년 이후 해군 소속), S 1987 Emeraude (604), S 1988 Amethyste (605), S 1992 Perle (606) 등 1993 척의 다목적 잠수함이 있습니다.

있습니다. 12 년 2020 월 606 일 수리 중 화재로 S 1984 Perle 잠수함이 심각하게 손상되었습니다. 그러나 다목적 잠수함에 대한 큰 필요성과 일련의 새로운 잠수함의 건설 지연으로 인해 프랑스 해군은 해체 된 사피르 잠수함 (XNUMX)의 활을 사용하여 잠수함 복원을 결정했습니다.

다음 프랑스 잠수함 시리즈의 변위가 거의 두 배가 되었음에도 불구하고 Rubis Amethyste 시리즈 잠수함 제작 경험은 매우 성공적인 것으로 간주되어야합니다.

특히 첫 번째 잠수함의 현대화의 매우 높은 효율성에 주목할 필요가 있습니다. 이를 통해 탐지 및 은폐 수단 (3 세대)에 대한 최신 요구 사항 수준을 경험적으로 가져올 수있었습니다.

이것은 NATO 해군 전투 훈련의 여러 예에서 확인됩니다.

-1998 년 S 603 Casabianca는 항공 모함 Dwight D. Eisenhower와 미 해군 항공 모함 그룹의 순양함을 "침몰"했습니다.

-COMPTUEX 2015 훈련 중 Saphir 잠수함은 항공 모함 Theodore Roosevelt와 그 호위를 성공적으로 공격했습니다.

그러나 "소형"다목적 잠수함의 선구자는 50 년대 후반에 그러한 잠수함 (스케이트와 가다랑어)의 대량 시리즈 XNUMX 대와 잠수함 XNUMX 대 (시리즈에 포함되지 않음) Tullibee를받은 미 해군이었습니다.


다목적 잠수함 Skate, Tullibee 및 Skipjack.

Tang 디젤-전기 잠수함 (디젤-전기 잠수함) 프로젝트를 기반으로 한 578 축 원자력 잠수함 Nautilus의 첫 경험을 바탕으로 스케이트 유형 (리드 SSN-XNUMX)의 일련의 잠수함이 제작되었습니다.

동시에 연속 생산을 보장하기 위해 최대 수중 속도 (다양한 출처에 따라 16 노트 감소) 및 변위 (수면 2400 톤, 수중 2800 톤-즉, Rubis 잠수함보다 적습니다.)

1955 대의 잠수함이 21 년 여름에 주문되었습니다. 첫 번째 보트의 건설은 4 월 1959 일에 시작되었습니다. 두 번째 보트 (및 6 개의 잠수함 전체 시리즈)는 24 년 말 이전에 건조되었습니다. 잠수함은 XNUMX 개의 활과 XNUMX 개의 선미 TA의 상당히 강력한 무장과 총 XNUMX 개의 어뢰를 가지고있었습니다.

고속의 큰 전술적 가치를 보여준 Nautilus 잠수함의 첫 연습 경험, 유선형의 디젤 전기 잠수함 Albacor 실험 결과 및 S5W 원자로를 사용한 새로운 증기 발생 장치의 기초 작업 (5 세대를 포함하여 미 해군의 모든 유망한 잠수함과 잠수함을 위해 통합됨) SXNUMXW 원자로가있는 강력한 발전소 인 유선형 몸체 ( "albakor")가있는 고속 잠수함 가다랑어가 탄생했습니다.

동시에, 새로운 잠수함을 만드는 짧은 기간으로 인해 저소음 및 수중 음향의 최신 개발을 프로젝트에 도입 할 수 없었습니다.

잠수함의 최대 속도는 30-33 노트로 증가했습니다 (강력한 무기를 유지하면서 : 6 개의 활 어뢰 발사관과 탄약 적재시 24 개의 어뢰).

6 척의 잠수함 전체 시리즈는 1960 년 말 이전에 건조되었습니다. 동시에 거의 동시에 George Washington 유형의 처음 5 개의 USS SSBN이 동시에 제작되어 Skipjack 다목적 잠수함 프로젝트의 "미사일 버전"으로 생성되었습니다.

1960 년에 취역 한 Tullibee 잠수함은 강력한 음파 탐지기 무기를 갖춘 저소음 잠수함을 만들기 위해 1956 년에 시작된 Nobska 프로젝트의 결과로 등장했습니다.

조용함과 적용 전망을 평가하기 위해 세계 최초로 S2C 원자로가 장착 된 터보 발전소가 사용 되었으나 17 노트의 매우 적당한 수중 속도만을 제공했습니다. 대 잠수함 임무에 대한 강조를 고려하여 잠수함의 무장은 4 기내 TA와 14 어뢰로 축소되었습니다.

Tullibee 잠수함은 수중 변위 2600 톤 (승무원 66 명 포함)의 가장 작은 전투 잠수함이되었습니다.

그러나 미 해군의 속도 저하는 용납 할 수없는 것으로 간주되었습니다.

그리고 잠수함의 후속 개발은 Tullibee (저소음, 온보드 TA, 활의 강력한 수력 음향)와 Skipjack (유선 화, 고속, S5W 원자로)의 두 "분기"의 "교차"의 결과였습니다. 그 결과 Thresher 잠수함 프로젝트 (수중 변위가 이미 최대 4300 톤까지 증가 할 수밖에 없음)가있었습니다.

그 후, 미 해군 잠수함에 대한 새로운 요구 사항으로 인해 잠수함 변위가 훨씬 더 크게 증가했습니다 (SeaWolf 잠수함의 경우 2,5 배). 미 해군의 소형 잠수함은 80 년대 말까지 근무했으며 냉전의 잠수함 대결에 적극적으로 사용되었습니다.

그러나 미 해군은 작은 잠수함을 만들려는 실제 계획으로 돌아 가지 않았습니다.

프로젝트 885 "Ash"(SPBMT "Malachite")의 핵 잠수함 설계자의 위치.
2 년 잡지 "Sudostroenie"No. 2009에서 A.M.의 매우 흥미로운 기사입니다. Antonova (SPBMB "Malachite") "변위와 비용-반대의 단결과 투쟁 (또는 변위를 줄임으로써 값싼 잠수함을 만들 수 있는가)"?

“적은 것이 더 싸다”는 원칙에 기초한 관점은 특히 해군 (해군)의 주문 기관에서 많은 전문가들에게 전형적입니다.

예를 들어, 90 년대 중반 미국 해군은 버지니아 급 핵 잠수함 건설로의 전환 필요성을 정당화하면서 새로운 핵 잠수함을 만드는 주요 임무 중 하나가 Seawolf 급 핵 잠수함은 최소 20 % 이상, 새로운 핵 잠수함의 변위를 15 ~ 20 % 줄여야합니다.

핵 잠수함의 전투 품질에 대한 요구 사항을 수정하고 허용 가능한 수준으로 낮추고 핵 잠수함의 비용을 줄이기 위해 특수 기술을 적용하기로 결정했습니다.

가능한 것으로 간주되었습니다 : 달성 된 수준 (즉 Seawolf 급 핵 잠수함 수준)에서 핵 잠수함의 음향 비밀을 유지하고 로스 앤젤레스 급 핵 잠수함에 채택 된 공격 무기의 구조를 복원하는 것 -순항 미사일 용 선외 방공 유닛 12 개와 탄약 4 개가 장착 된 533mm 구경의 어뢰 발사관 26 개 ... (Seawolf 급 잠수함 50 대 대비) 원자력 잠수함에 새로운 S9G 형 저전력 (29,5 천 kW) 발전소를 장착하고 최대 속도를 34 노트로 제한 (Seawolf는 35 노트 이상) .

취해진 조치의 결과는 겸손한 것 이상이었습니다.

버지니아 급 잠수함의 표면 변위는 9 % 만 감소했습니다. 첫 XNUMX 척의 버지니아 급 핵 잠수함 건조 비용은 Seawolf 급 핵 잠수함 XNUMX 척의 평균 비용과 비교하여 거의 변하지 않았으며 인플레이션을 고려할 때 명목상 약간 증가했습니다.

동시에 새로운 핵 잠수함, 무기, 기술적 수단 및 장비를 만들기위한 연구 개발에 핵 잠수함 XNUMX 척을 만드는 데 드는 비용에 해당하는 자금이 사용되었습니다. "

해설로서 이러한 겉보기에 "올바른"결론은 사실 매우 교활하다는 점에 유의해야합니다. 그리고 그 이유입니다.

첫번째로 올려주세요. Seawolf 급 잠수함의 가격이 (가상적인) 연속 건설 과정에서 얼마나 증가했을지에 대한 질문은 완전히 간과되었습니다.

두 번째. Seawolf 시리즈를 계속하려면 요소 구성 요소 기반의 세대 변경 (및 이전 제품의 생산 종료)을 고려하여이를 재 설계하기 위해 상당한 양의 R & D가 여전히 필요합니다.

즉, 이러한 요소에 대한 객관적인 분석없이 기사에 표시된 결론의 정확성은 심각한 질문을 제기합니다.

의심 할 여지없이 버지니아 잠수함은 미 해군에 의해 Seawolf 급 잠수함보다 "예산적인"해결책으로 간주되었습니다. 그러나 버지니아는

"냉전 종식의 결과."

그것의 개발 ( "Centurion"프로젝트)은 80 년대 후반에 시작되었습니다. 그리고보다 "예산적인"(그러나 방대한) 잠수함을 만들기위한 주요 메시지는 하나의 배가 아무리 완벽하더라도 동시에 두 지점에있을 수 없다는 것이 었습니다. 함대 수 (선박과 잠수함)를 포함하여 필요합니다.


A.M.의 기사 표 Antonov "변위와 비용-반대의 단결과 투쟁 (또는 변위를 줄임으로써 값싼 잠수함을 만들 수 있습니까)"?

사실 A.M. Antonov-4 세대 "Ash"(프로젝트 885)의 매우 크고 대형 다목적 핵 잠수함의 "최적 성"이라고합니다.

"배의 변위와 배의 변위 사이의 관계에 대한 분석
전투 및 작전 수준의 비용과 사용되는 기술 수준에 따라 기사 부제에서 제기 된 질문에 대한 답인 다음과 같은 결론을 도출 할 수 있습니다.

1. 전투 수준과 운영 품질을 유지하면서 특수 기술 사용으로 인한 변위를 줄이면 선박 비용이 증가합니다.

2. 전투 수준과 작전 수준을 높이면서 변위를 줄이려면 기술 수준을 크게 높이고 선박 비용을 크게 증가시켜야합니다.

3. 전투 및 작전 품질 수준을 낮추고 사용되는 기술을 단순화함으로써 선박 비용을 줄일 수 있습니다. 동시에 변위는 불확실한 값입니다 (즉, 전투 수준 및 작전 자질 및 기술 수준의 변화 비율에 따라 증가 및 감소 할 수 있음).

그 결과는 "좋은 군사 장비는 저렴할 수 없습니다."라는 한 문구로 요약 할 수 있습니다.

그러나 이것이 선박 비용을 최적화하는 것이 쓸모 없다는 것을 의미하지는 않습니다.

물론이 문제는 해결되어야하지만 "크고 값 비싼 잠수함 대신 같은 잠수함이 필요하지만 더 작고 저렴하다"는 원칙에 따라 해결되어야합니다.

선박의 가치를 결정하는 객관적인 법률을 이해하고 수용 할 필요가 있습니다.

요컨대, 당신은 "이해하고 받아 들여야한다"...

"결정을 내린 사람들" "이해하고 받아 들인 사람"(GPV-2020).

GPV-2020의 결과 : 4 세대 핵 잠수함의 완전한 고장 (함대가 1 대 대신 8 대의 핵 잠수함을 받았으며 거의 ​​무력화 상태), 3 세대 핵 잠수함의 현대화가 중단되었습니다 (SPBMT "Malachite"가 중단 될뿐만 아니라 971 프로젝트의 보트 현대화뿐만 아니라 현대화 프로젝트 945 (A)를 "용감하게 실패"했으며, 이에 따라 그는 개발자의 "권리와 문서를 가로 채기"하는 매우 모호한 "작업"을 수행했습니다-SKB "Lazurit") .

이 경우 생명은 여전히 ​​"Malachite"가 변위를 줄 이도록 강요했습니다.

우리 함대에 소형 다목적 핵 잠수함이 필요합니까?
프로젝트 "라이카", "허스키"SPMBM "말라카이트"연구 중 "고문".

그러나 5 년 전 세 바스 토폴에서 대통령에게 XNUMX 세대 '유망한 핵 잠수함'으로 제시된 것은 당혹스럽지 않다.

그러나 그것은 또한 일반적으로 SPBMT "Malachite"잠재력과 5 세대 핵 잠수함을 만드는 문제를 해결하기위한 지적 자원 (그리고 가장 중요한 것은 적절한 리더십과 조직)의 가용성에 대한 근본적인 문제를 제기합니다.

Yasen 핵 잠수함의 문제점과 소형 핵 잠수함의 효과적인 모델


첫번째로 올려주세요. 이 프로젝트는 비싸고 복잡하며 소규모입니다.

두 번째. 저소음 속도와 특정 스텔스 지연 측면에서 미 해군 잠수함보다 상당한 지연 (이 문제는 특히 잠수함이 잠수함의 저주파 "조명"을 가진 잠수함에 대한 새로운 다중 위치 검색 엔진에 대해 심각합니다. 소음 수준은 거의 관련이 없습니다).

셋째. 수중 전투 무기 복합체의 중대한 단점 : 의도적으로 구식 수중 무기 및 자기 방어 수단의 복합체. 사실, 3 세대 핵 잠수함 단지의 저하 된 버전입니다. 개발자 자신에 대한 리터럴 평가 :

"울거나 웃으십시오."

그리고 특히 원격 제어와 함께 현대 어뢰 "Physic-1"의 사용에 대한 명확성이 부족합니다.

하지만 가장 중요한 것 -사실 효과적인 어뢰 방지 (PTZ)의 부재 : "Module-D"컴플렉스는 개발 단계에서 90 년대에 구식이었습니다. 그리고 어뢰 방지 "Last"를 가진 핵 잠수함의 장비는 의도적으로 중단되었습니다.

지금까지 말한 내용이 "버전"이 아니라 프로젝트 885에 따른 특별 공개 문헌 자료 및 중재 법원의 사례에 의해 확인 된 사실을 강조하겠습니다.

북극의


이와 별도로 북극에서 핵 잠수함 사용 문제에 대해 생각할 필요가 있습니다. 특히 깊이가 얕은 지역에서.

여기에는“규범 적”과“기술적”의 두 가지 문제가 있습니다.

규제
우리의 모든 잠수함은 얕은 수심에서의 작전에 대해 매우 심각한 "규제"제한이 있습니다. 한 가지 예를 들어 보겠습니다 (조달 웹 사이트에서 발췌).

해군에서 구입 한 표류 장치 PTZ "Vist-2"는 40 미터 미만의 수심 (사격)에서 사용할 수 없습니다. 상식의 관점에서 이것은 말도 안되는 일입니다.

(예를 들어, 디젤 잠수함 (디젤 전기 잠수함)은 잠망경 깊이에서 배터리를 충전하고 비행기 나 잠수함의 공격을받습니다 ...)

그러나 해당 "요구 사항"을 작성한 사람들은 해군의 가장 작은 잠수함 (프로젝트 877의 디젤 전기 잠수함)의 경우 안전 깊이 (수상함의 숫양에서)가 40 미터로 설정되어 있다는 사실에서 출발했습니다. 잠망경과 안전한 수심 사이에서 잠수함을 찾는 것은 문서로 금지되어 있습니다. 그에 따라

"수심 40 미터 미만에서의 전쟁이 취소됩니다."

(이를 적과 조정하는 것만 남아 있습니다).

이 예는 유일한 예가 아닙니다. 그러나 그는 많은 경우 전투의 실제 요구 사항과 조건 대신에 해군의 함선과 무기가 "Shipwreck"의 중앙 연구소에서 "소파 이론가"의 솔직한 섬망을 받고 있음을 분명히 보여줍니다. 조직).

기술의
두 번째 문제는 "기술적"입니다.

큰 변위와 치수 (특히 높이)는 얕은 깊이에서 잠수함의 능력과 행동을 급격히 제한합니다 (무기 사용이 완전히 불가능할 때까지).

이 경우 PLA

"소위 파트너"

(V.V. 푸틴의 표현)-미국과 영국 해군은 그러한 조건에 적합한 제한과 무기가 훨씬 적습니다. 그리고 가장 중요한 것은 실제로 그러한 조건에서 전투 작전을 수행하고 있다는 것입니다 (연구 훈련 및 캠페인에서 시작하여 이질적인 대 잠수함 세력이 참여하는 잠수함 그룹의 양자 훈련으로 끝남).

우리의 "인기있는"미디어에서 북극이 "우리의 것"이라는 "인기"는 현실과 매우 먼 관계를 가지고 있습니다.

적을 위해 (스페이드를 스페이드라고 부를 것입니다) 우리 해군은 오늘날 우리 해군이 반대 할 수없는 준비된 잠수함 그룹 인 우리에게 효과적인 힘의 도구를 가지고 있습니다.

실제 적대 행위가 발생하면 잠수함이 새끼 고양이처럼 익사합니다.

더욱 심각한 문제는 배치 된 NSNF 그룹의 전투 안정성이 의도적으로 부족하다는 것입니다. 그리고 우리가 배치 한 전략 미사일 모함을 은밀하게 쏠 가능성은 적에게 전략적 "무장 해제"공격을 가할 가능성을 열어줍니다.


인접한 북극해의 얕은 깊이. 그리고 이러한 조건에서 미 해군 잠수함의 행동 (사이드 바에서 발은 XNUMX/XNUMX 미터).

따라서 현대적이고 유망한 잠수함 (북극 포함), 단일 선박 및 소규모 군함 분리대에 효과적으로 대응할 수있는 대규모 다목적 (대 잠수함 임무 우선) 핵 잠수함의 문제가 시급합니다.

대 잠수함 임무의 중요성과 특히 북극에서의 적용 문제의 관련성은 합리적 요구 사항 제한을 가진 소형 (그러나 그 범위의 임무에 효과적) 핵 잠수함을 개발하고 생성 할 가능성에 대한 문제를 제기합니다. , 적당한 비용과 대량 직렬 구조를 제공합니다.

동시에, 탄약의 현저한 감소를 고려할 때, 그러한 잠수함의 모양과 효과의 핵심 문제는 "조합": "수색-파괴-보호"입니다. 이것이 질문입니다.

-효과적인 검색 (최대 가능한 검색 이동을 제공하고 가까운 장래에 UOA 전투를 제공하는 복잡한 소음 억제 장비를 갖춘 강력한 SAC 및 발전소가 필요함)

-어뢰 무기의 고정밀 복합체;

-효과적인 반격 무기 및 적 탐지 수단.

미 해군 잠수함의 수색 속도 (및 그에 따른 수색 성능)에서 Yasen 잠수함의 상당한 지연을 고려하고 중기 적으로 미 해군 잠수함 수준을 달성하는 것이 객관적으로 불가능하다는 점을 고려할 때 강력한 SAC와 저소음 터보 전기 설비를 갖춘 소형 핵 잠수함으로이 문제를 해결합니다.이 시스템은 (야 센형 잠수함보다 최대 속도가 상당히 낮음에도 불구하고) 검색 속도가 높고 (따라서) 검색 성능에서이를 능가합니다.

핵심 요구 사항은 가능한 가장 높은 (과도한 비용없이) 검색 (저소음) 속도를 달성하는 것입니다.

핵 잠수함의 무기와 자위대는 외국 잠수함과의 결투에서 승리 할 확률이 높아야한다. 또한 거리를 깰 수있는 긴 스트로크로 피할 가능성을 배제합니다 (최대 속도 부족을 보상하기 위해 무기 사용).

따라서 핵심은 고정밀 어뢰 무기 단지의 높은 전투 능력에 의한 최대 및 보상의 합리적인 제한과 함께 높고 낮은 소음 검색 속도입니다 (자세한 내용은 기사 참조 "잠수함의 현대 어뢰 출현"( "조국의 무기고"). "VO"에 링크) 및 대책.

잠수함을위한 최상의 혐기성 설비는 원 자성이라는 점에 유의해야합니다. 따라서 우리의 원양 함대 (북부 함대 및 태평양 함대)를위한 디젤 전기 잠수함 건조 가능성은 오랫동안 매우 의심 스러웠습니다. 원자력 발전소의 전력이 낮더라도 디젤 전기 잠수함은 효율성이 몇 배나 더 높습니다.

오늘날 우리에게 상당한 관심을 끄는 것은 유망한 잠수함이 등장한 80 년대 말에 캐나다 해군에 대한 수색 연구입니다 (얕은 깊이의 얼음 상태에서 장기 작전을 보장 함).

전투 능력 측면에서 "좋아하는"것은 영국 잠수함 프로젝트 Trafalgar 였지만, 캐나다인에게는 솔직히 "과도한"가격이었습니다.

프랑스 프로젝트 PLA Rubis는 큰 관심을 끌었습니다. 그러나 그 당시에는 상당한 소음이 발생했습니다 (프랑스 인은 아직 잠수함의 비밀 성과 효율성에 대한 복잡한 R & D 결과를 완료하고 구현할 시간이 없었습니다).

그리고 극심한 관심 (그리고 의회의 직접적인 권고)으로 소형 원자력 발전소를위한 디젤 전기 잠수함 옵션이 고려되었습니다. 몇 가지 옵션이 탐색되었습니다. 아래에서 간략히 설명합니다.

캐나다 소규모 원자력 발전소 ASMP. 원자로의 화력은 3,5 MW (구획 길이 8,5 미터, 10 MW, 길이 10 미터)이며, 원전 구역의 직경은 7,3 미터입니다. 3,5MW 변형의 질량은 350 톤입니다. 1000 ~ 209 노트의 속도를 보장하는 프로젝트 17 (독일) 및 A-4 (스웨덴) 약 5 톤의 변위를 가진 디젤-전기 잠수함 용 ASMP 원자력 발전소 배치에 대한 연구가 수행되었습니다. . 프로젝트 TR-1700 (독일) 및 471 (스웨덴)의 대형 디젤 전기 잠수함의 경우, 1000kW의 전력을위한 ASMP 원자력 발전소의 수정이 수행되어 잠수함에 약 10 노트의 속도를 제공했습니다. .

매우 흥미로운 것은 프랑스 회사 "Technikatom"이 1 차 회로를 따라 자연 순환하는 단일 블록 가압 수로와 13MW의 터빈 발전기 전력을 사용하여 Agosta 형 잠수함에 제공 한 프로젝트였습니다 (이 프로젝트에 대한 연구가 수행되었습니다). 약 100 노트의 수중 속도 (선박이 필요로하는 동안). 생물학적 차폐가있는 원자로의 질량은 40 톤, 높이 4 미터, 직경 2,5 미터였다.

그러나 냉전이 끝나자 캐나다의 핵 잠수함 확보 문제가 종결되었습니다.

프로젝트 677 "Lada"의 잠재적 기회


적당한 변위의 유망한 국내 잠수함의 능력에 대해 말하면서, 무엇보다도 Project 677 "Lada"의 과학적 및 기술적 토대를 고려하고 초점을 맞출 필요가 있습니다.

극적인 창조의 역사와 677 프로젝트의 기한을 맞추지 못한 큰 실패에도 불구하고, 그것은 미래를 포함하여 여전히 상당한 잠재력을 가지고 있습니다.

그러나 혐기성 비 원자력 발전소 문제는 심각하다. 기존 납축 ​​배터리를 리튬 이온 배터리로 교체하는 것도 현재 단계에서 모호한 해결책 인 것 같습니다 (더 강력하고 안전한 배터리에 대한 실제 전망을 고려하는 것 포함). 어쨌든 이러한 옵션은 저속 (즉, 낮은 검색 성능)에서만 수 중에서 상당한 범위를 제공합니다.

동시에, 잠수함 프로젝트 677은 강력한 수중 음향 복합체 (SAC)를 가지고 있으며, 상당한 검색 속도를 가진 저잡음 캐리어에서이 SAC를 사용하는 것이 큰 관심을 끌고 있습니다. 이를 위해서는 충분히 강력한 원자력 발전소 (AUE)가 필요합니다. 동시에, 최적의 작업은 저잡음 속도의 최대 값으로 정확하게 매개 변수를 최적화하는 것 같습니다. 여기에서는 저잡음 검색 라인의 "20 노트 라인"을 취할 수없는 상황이 매우 현실적입니다. 그러나 15 개의 노드조차도 매우 좋은 결과가 될 것입니다.

통합 및 중고 유닛 사용의 편의성을 고려할 때 4 세대 핵 잠수함과 함께 직렬 터빈 발전기 (TG)를 사용할 가능성을 고려하는 것이 좋습니다.

딜레마가 즉시 발생합니다. 하나 (TG) 또는 두 개를 설치하면?

비용 요소와 음향 보호 수단을위한 소형 케이스의 최대 볼륨 할당을 고려할 때 가장 흥미로운 것은 하나의 TG를 사용하는 것입니다. 동시에, 677 프로젝트의 "대형 변형"의 경우 분명히 용량이 충분하지 않을 것입니다 (하나의 TG). 이와 관련하여 상당히 작은 변위의 "Amur-950"프로젝트의 "작은 Lada"변형에 대해 NPP (하나의 TG 포함)를 사용할 가능성을 고려하는 것이 합리적입니다.


아무르 프로젝트의 변형 (http://ckb-rubin.ru/ ), 가상의 AEU 단위는 일반적으로 빨간색으로 표시됩니다.

여기서는 "반응기 유형을 제외"하는 것이 좋습니다.

냉각수 또는 LMC 원자로의 자연 순환 수준이 높은 물 조절 "모노 블록"의 사용을 포함하여 옵션은 매우 다릅니다.

Lada-Amur 프로젝트에 대해 말하면, 매우 강력한 무기 (Amura-950 변종에서도 Onyx 및 Zircon 대함 미사일 포함)를 장착 할 가능성에 주목해야합니다.

무기와 소 구경 대 어뢰에 큰 탄약 적재량을 제공하는 솔루션은 소형 잠수함 SPBMT "Malachite의 최근 프로젝트에서 구현 된 후미 탱크를 포함하여 주 밸러스트 탱크의 볼륨에있는 선외 발사기에 배치하는 것입니다. ".


한편으로 얼음 아래에서 작동하는 핵 잠수함의 경우 대함 미사일은 "불필요한 것 같다". 그러나 상황이 변경 될 수 있습니다. 그리고 비밀 이동 통신사에있는 몇 개의 "지르콘"조차도 지상 작전 중에 적들이 무시할 수없는 위협입니다.

또한 미사일 발사기의 올바른 기술 공식화는 대함 미사일뿐만 아니라 광산에 배치 가능한 수중 상황 조명 수단을 적재 할 수있는화물 컨테이너 인 범용 발사기의 생성으로 구성되어야합니다. 그리고 "오닉스의 차원"을 통해 매우 높은 성능과 능력을 갖춘 전투 잠수함을 배치 할 수 있습니다.

동시에, 지상 목표물 (많은 수의 순항 미사일을 필요로 함)에 대한 강력한 공격을 전달하는 임무는 소형 핵 잠수함으로도 해결할 수 있습니다. "전술 백팩"-무기가 들어있는 경첩이 달린 컨테이너 (해당 속도 제한 있음)가 장착 된 경우.

조사 결과


1. 적의 대잠 전 수단의 발전을 고려하여 해양 극장을위한 구식 디젤 전기 잠수함의 건설은 "범죄보다 더 나쁜 실수"입니다.

2. 효과적인 해결책은 가능한 한 빨리 그리고 프로젝트 옵션 677의 요구 사항과 비용을 합리적으로 제한하여 소형 핵 잠수함으로 만드는 것입니다.

3. 이 옵션은 결투 상황과 북극에서 Project 885 (M) 핵 잠수함보다 훨씬 더 효율적입니다.

4. 4 Ash 프로젝트의 가장 심각한 문제는 3 세대 핵 잠수함 제작과 885 세대 핵 잠수함의 현대화 기한을 맞추지 못하는 것입니다.

이와 관련하여 상황과 다목적 핵 잠수함의 실제 성과 및 문제에 대한 심층적이고 객관적인 분석의 필요성에 대한 의문이 제기됩니다.

그리고 해군의 다목적 잠수함-핵 잠수함을 개발하는 대체 방법에 대한 검색을 포함합니다.
저자 :
194 의견
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  1. Mordvin 3
    Mordvin 3 17 2 월 2021 04 : 49
    +2
    요컨대, 당신은 "이해하고 받아 들여야한다"...

    에 의해 영감을 ...
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 05 : 53
      +1
      인용구 : Mordvin 3
      에 의해 영감을 ...

      "그런 것"이 있습니다
      1. 2534M
        2534M 17 2 월 2021 06 : 47
        +6
        제품 견적 : 2534M
        "그런 것"이 있습니다

        마이너스-
        화면의 Misha는 적어도 정직합니다.
        "모든 종류의 dorofeyevs"(특히 그들의 "인형")와는 달리
        1. GTYCBJYTH2021
          GTYCBJYTH2021 17 2 월 2021 07 : 16
          -32
          제품 견적 : 2534M
          제품 견적 : 2534M
          "그런 것"이 있습니다

          마이너스-
          화면의 Misha는 적어도 정직합니다.
          "모든 종류의 dorofeyevs"(특히 그들의 "인형")와는 달리

          주제에 많은 낙서가 있지만 본질은 없습니다 ..... 하나님 께 영광, 댓글에 잠수함이 아니라 오버 플로트 ...... 그리고 북극의 "결투"전투에 대해, 이것들은 환상입니다 당국과 아마도 그들의 보헤미안 출신의 Muscovite 필사자 ... 부정
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 아그
                  아그 17 2 월 2021 19 : 27
                  +2
                  제품 견적 : 2534M
                  제품 견적 : GTYCBJYTH2021
                  얼굴을 바닥에 대고 시민, 담그고

                  BUNNY 및 이 말도 안되는 일 때문에 적어도 하나의 증거를 가져올 수 있습니다? 뭐라고?
                  제품 견적 : GTYCBJYTH2021
                  ... 그리고 당신은 사람들, 탄두의 볼라드, 수 문의 스 쿠퍼 ... 그리고 그들이 어떻게 다른지 그리고 어떤 작업에서 구별 될 것입니다.

                  구슬을 던지다??? NOBODY와 그의 이름 인 악명 높은 토끼 앞에서?
                  제품 견적 : GTYCBJYTH2021
                  그리고 첨탑은 무엇이며 윈들 러스는 누구입니까 ...

                  BUNNY, 난 HOT에서 토끼를 사랑해
                  사냥 후
                  회색과 흰색
                  하지만 "컬러"를 사용하면 모든 것이 훨씬 더 짧습니다. 여기에있는 apercut은 "주요 옵션"입니다.

                  관대하게 실례합니다. "모어 맨"이 아니라, 첨탑 (넓은 의미와 좁게 전문화 된 것 모두)이 윈들 러스와 아마도 구별 할 수 있지만 ...
                  나는 누구에게도 기분을 상하게하고 싶지는 않지만, 당신이 보행을하는 즉시 방망이에서 기사를 논의하기 위해 비 구조적 벡터를 설정하고있는 것 같습니다.
                  저자에게-다시 한 번 감사드립니다. 건강, 에너지가 어렵습니다 (IMHO : 필요한 작업,-늪을 저어주세요) !!!
                  hi
                  다시 한번 모자를 벗어 요!
                  (그러므로 그동안 모든 것이 우리와 마지막 희망이 고정 된 군대 (전략 미사일 부대)의 분파 (그리고 비정상적인 임무- "스탈린 해협", 전 세계가 먼지 속에 "있는 것은 아닙니다", 등) ...
                  ... 오직 그런 진실 투 사자들이 거기에 없습니다 (좋은 의미에서).
                  1. GTYCBJYTH2021
                    GTYCBJYTH2021 18 2 월 2021 07 : 23
                    -5
                    BUNNY, 난 HOT에서 토끼를 사랑해
                    사냥 후
                    회색과 흰색
                    하지만 "컬러"를 사용하면 모든 것이 훨씬 짧아집니다. 여기에있는 apercut은 "주 변수
                    당신은 주방 복서입니까? 그리고 당신은 여성을 사랑하지 않습니다, 사냥 중에 당신을 튀기는 남성 ... 나에게 편지를 쓰지 마십시오 ... 필요하지 않습니다 ...
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. strannik1985
            strannik1985 17 2 월 2021 07 : 54
            + 10
            그렇게해서는 안됩니다. Issex 운동은 2014 년마다 열리 며 2016 년, 2018 년, 2020 년 및 XNUMX 년에 열렸습니다.
            https://andrej-kraft.livejournal.com/19383.html
          3. 똑똑한
            똑똑한 17 2 월 2021 08 : 19
            +5
            쳇은 발전소가 충분하다면 규모를 제한하는 것이 무엇인지 이해하지 못했습니까?
            1. 좋아
              좋아 17 2 월 2021 09 : 23
              +4
              자신의 크기를 제한하는 이유는 무엇입니까

              단위당 치수 비용.
              1. 비행장
                비행장 17 2 월 2021 13 : 14
                +4
                내가 이해하는 엉망은 끝나지 않습니다 ...
                1. 베이 어드
                  베이 어드 18 2 월 2021 00 : 03
                  0
                  제품 견적 : 비행장
                  내가 이해하는 엉망은 끝나지 않습니다 ...

                  그는 그의 정점에만 접근했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 팬 팬
          팬 팬 17 2 월 2021 16 : 46
          +6
          기사의 저자에게 어떤 문제가 있습니까? 일반적으로 그들은 더 이상 할 말이 없을 때 저자의 성격에 대해 토론합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. SovAr238A
          SovAr238A 17 2 월 2021 16 : 58
          +6
          제품 견적 : Oden280
          이 기사의 저자는이 사이트의 주된 징징입니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 그가 공개 언론을 기반으로 문제를 판단하려고한다는 것입니다. 논의되는 내용에 대한 전문적인 이해가없는 그는 자신이 궁극적 인 진실이라고 생각합니다.


          그. "미나"가 잠수함과이 잠수함의 무기에 대해 모른다고 생각하십니까?
          미나가 누군지 구글링 할 수있어?

          그리고 그가 오픈 소스를 제공한다는 사실-그렇다면 왜 스스로 반역 기사를 파헤쳐 야합니까?
          일과 봉사의 의무 측면에서 그는 고의적으로 국가 비밀을 가진 충분한 지식을 가지고 있습니다.
          1. 오뎅 스
            오뎅 스 18 2 월 2021 03 : 43
            -1
            나는 그가 매우 능숙하게 사실을 왜곡하고 자료를 너무 피상적으로 취급한다고 생각합니다. 그리고 그가 한 번 어딘가에서 봉사했다면 (1989 년 XNUMX 월 서비스에서 해고 됨) 좋은 전문가는 서비스에서 해고되지 않습니다. 예, 포럼의 품위는 다르지 않습니다.
            1. 회복
              회복 26 2 월 2021 16 : 01
              0
              그렇다면 GVP 2020이 완료되었고 ...에 관한 것이 아니라고 주장 할 것입니까? 그리고 우리는 계획대로 8pl을 받았습니다.
        4. 티모 진아
          17 2 월 2021 18 : 15
          +3
          그리고 저자는 어디에서 잘못 되었습니까?
          1. 게오르그 2
            게오르그 2 17 2 월 2021 20 : 13
            +1
            그리고 저자는 어디에서 잘못 되었습니까?

            결론에서. 이 기사는 잠수함 건설에 대한 전망을 분석하는 동시에 모든 것에 관한 것입니다. 러시아에는 디젤 잠수함과 핵 잠수함이 모두 필요합니다. 그리고 개발은 정확히이 두 방향으로 진행될 것입니다. 우리는 두 잠수함을 사용할 곳이 있기 때문입니다. 그들은 서로를 대체하지 않고 서로를 보완합니다. 저자는 작은 원자로를 만들어 DPL 본체에 붙이는 것은 사소한 문제이며 이익이 엄청나다고 믿는 것이 분명합니다. 그러나 이것은 단지 환상에 불과합니다. 실생활에서는 모든 것이 단순하지 않습니다. 특히 적절한 인프라의 운영과 생성을 고려하여 그러한 아이디어를 전체적으로 고려한다면 더욱 그렇습니다.
            1. 티모 진아
              17 2 월 2021 20 : 16
              +4
              그가 실제로 쓰지 않은 것을 Klimov에 기인 한 것 같습니다.
              문제는 현재 위협에 적합한 핵 잠수함이 없다는 것입니다. 게다가 Ash는 MSON의 수중 구성 요소를 위해 폐기 할 수있는 모든 돈을 완전히 먹어 버릴 것입니다.

              결과적으로 예산 PLA가 필요합니다. 그것은 당신이 쓴 것이 아니라 기사의 내용입니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 18 2 월 2021 15 : 16
                +1
                인사말 알렉산더 hi ... 그러나 Amur에서 MAPL을 만드는 아이디어는 그다지 현실적이지 않습니다. 첫째, 우리는 그러한 크기와 전력을 사용할 수있는 원자력 발전소가 있습니까?
                건설 및 레이더 보호를 고려합니다.
                원자로가 하나만 있다면 보조 발전소로 무엇이 사용 될까요? 디젤 엔진 인 경우 공간과 연료 공급도 필요하며 이는 VI와 부피입니다. 따라서 VI에서 2500-3000 톤 미만의 잠수함을 꿈꾸는 것은 거의 합리적이지 않습니다.
                그리고 "Ash"를 사용하면 ... 예, 이미 배치되었으며 완성되고 미세 조정되고 있습니다 ... 새 책갈피를 너무 비싸고 실패하지 않도록 방지하기 위해 ... 그리고 어떤 경우에도 "의 책갈피를 허용해서는 안됩니다. Hasok-Laek "시리즈. 대신 새로운 반복에서 Project 3000와 유사한 종류의 VI 5000-945 톤에 일반 소형 MAPL을 구축해야합니다.
                그러나 Rosatom이 Lada에 설치할 수있는 소형 원자로를 가지고 있다는 것이 갑자기 밝혀지면 위험할만한 가치가 있습니다.
                그렇지 않으면 머리의 개발 및 구성 중에 수정 및 희망 사항으로 시간 ROC에서 다시 확장됩니다.

                그러나 국방부 / 해군의 계획에서 페달을 밟아야하는 것은 바로 "허스키-라이 키"를 새로운 반복 945로 교체하는 주제입니다. 그리고 이것은 지금 당장 이루어져야합니다.
              2. 게오르그 2
                게오르그 2 20 2 월 2021 02 : 20
                +1
                1. 적의 대잠 전 수단 개발을 고려한 해상 극장 용 디젤 전기 잠수함의 건설은 "범죄보다 더 나쁜 실수"이다.

                왜 우리는 해양 극장에 다른 사람이 없습니까? 왜 정확히 쓸모없고 누가 필요합니까? 특정 문제를 해결하려면 최신 DPL이 필요합니다. 특히 수출 잠재력이 좋기 때문에 지어졌고 지어 질 것입니다.
                2. 효과적인 해결책은 프로젝트 677 변형의 요구 사항과 비용을 합리적으로 제한하여 가능한 한 빨리 소형 핵 잠수함으로 만드는 것입니다.

                모든 핵 잠수함은 특정 기반에서 개발 될 것입니다. 아무도이 배를 처음부터 만들지 않습니다. 이를 위해서는 MO의 주문이 있어야합니다. 누구도 스스로 핵 잠수함을 개발하지 않을 것입니다. 그것은 값 비싼 즐거움입니다. 주문이있을 것입니다. 주어진 시간 프레임 (가능성이 낮지 만)에이 문제에 대한 효과적인 해결책이 있고 요구 사항과 비용의 합리적인 제한 (결코 이행되지 않음)이있을 것입니다. 저렴하고 효율적인 잠수함은 항상 비싸고 비효율적 인 잠수함보다 낫습니다. 이것은 흔한 일입니다.
    2. 수염 난 남자
      수염 난 남자 18 2 월 2021 14 : 53
      +1
      제품 견적 : mordvin xnumx
      요컨대, 당신은 "이해하고 받아 들여야한다"...

      에 의해 영감을 ...

      USC의 Rospilnaya 활동은 제가 이해할 수없는 것입니다. 수염 난 남자.
  2. 기대다
    기대다 17 2 월 2021 05 : 06
    +3
    Maxim, 그래서 어뢰 Fizik 2가 테스트되고 채택되었으며, 또한 소형 핵 잠수함은 자율성과 범위가 떨어집니다. ... 첫째, 그러한 잠수함이 긴 지연으로 일반 잠수함을 만들어 지속적으로 국가 질서를 방해하는 산업이 아닌 함대에 필요한지 여부를 확고히 결정해야합니다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 05 : 59
      +9
      제품 견적 : 구두쇠
      그래서 어뢰 Fizik 2가 테스트를 거쳐 사용되었습니다

      물리학 -2가 없습니다.
      가짜

      제품 견적 : 구두쇠
      소형 핵 잠수함은 자율성과 순항 범위가 적습니다.

      잠수함 자율성은 변위가 아니라 생리에 의해 결정됩니다.
      (최대 3 개월 후 문제 시작)
      1. 아그
        아그 17 2 월 2021 19 : 30
        +1
        제품 견적 : 2534M
        제품 견적 : 구두쇠
        그래서 어뢰 Fizik 2가 테스트를 거쳐 사용되었습니다

        물리학 -2가 없습니다.
        가짜

        제품 견적 : 구두쇠
        소형 핵 잠수함은 자율성과 순항 범위가 적습니다.

        잠수함 자율성은 변위가 아니라 생리에 의해 결정됩니다.
        (최대 3 개월 후 문제 시작)

        논의중인 주제와 관련하여 "생리학"의 개념은 무엇을 의미합니까?
      2. 베이 어드
        베이 어드 18 2 월 2021 00 : 15
        +1
        그러한 MAPL의 개발 및 생산을위한 대략적인 시간 프레임은 무엇입니까?
        적합한 원자로가 있습니까 아니면 Rosatom이 개발해야합니까?
        Lada의 선체가 MAPL에 비해 너무 작습니까? 차폐 기능이있는 원자력 발전소와 터빈 발전기에 적합한 크기입니까?
        그림에서 원자력 발전소의 크기는 설득력이 있지만 너무 낙관적이지는 않습니다. 방사선 방호면 충분할까요?
        여전히 2500 ~ 3000 톤의 VI가 MAPL에 더 적합하고 BC를 24 개 단위로 늘릴 수있는 것 같습니다. ... 그러나 "Cupid"의 차원에서 제안 된 버전과 좋은 연재가 성공한다면 ... 그것은 노래가 될 것입니다.
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 17 2 월 2021 05 : 06
    +5
    속도를 쫓지 않으면 콤팩트하지만 "너무 투박한"핵 잠수함이 가능하다는 것을 알고 있습니다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 06 : 00
      +5
      인용문 : Vladimir_2U
      속도를 쫓지 않는다면 콤팩트하지만 "너무 좋은"핵 잠수함이 가능합니다.

      특히 WEAPON으로 부족한 부분을 보완 할 수 있다면
      1. 아그
        아그 17 2 월 2021 20 : 46
        0
        제품 견적 : 2534M
        인용문 : Vladimir_2U
        속도를 쫓지 않는다면 콤팩트하지만 "너무 좋은"핵 잠수함이 가능합니다.

        특히 WEAPON으로 부족한 부분을 보완 할 수 있다면

        글쎄, 저자는 오랫동안 "무기"를 위해 싸우고 있습니다.
        IMHO- 합리적으로. 성공 !!! hi
    2. DrEng527
      DrEng527 17 2 월 2021 14 : 33
      +3
      인용문 : Vladimir_2U
      속도를 쫓지 않으면

      대부분의 핵 잠수함 작업에서는 AB 경주를 제외하고 저소음 속도가 중요합니다. hi
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 06 : 04
      +7
      제품 견적 : sergo1914
      전문가의 또 다른 징징 거리다.

      무슈, 평소의 징징 거리는 걸 찾을 수있어? 다른 장소?
      1. sergo1914
        sergo1914 17 2 월 2021 06 : 48
        -9
        제품 견적 : 2534M
        제품 견적 : sergo1914
        전문가의 또 다른 징징 거리다.

        무슈, 평소의 징징 거리는 걸 찾을 수있어? 다른 장소?


        무엇 때문에? 징징 거리는 주제. 여기서 우는 소리. 아니면 엘리트 만이 여기서 징징 대고 있습니까? 비공개 계약이없는 해군 퇴직자. 그들은 국가 및 군사 비밀을 구성하는 정보에 대한 비 허가로 인해 실제 상황에 대해 알지 못합니다.
        1. 2534M
          2534M 17 2 월 2021 06 : 58
          +7
          제품 견적 : sergo1914
          비공개 계약이 없습니다. 몰라

          당신은 그것이 무엇인지 모릅니다
          그리고 그냥 멍청한 노엣
          제품 견적 : sergo1914
          국가 및 군사 비밀을 구성하는 정보에 대한 미 입원으로 인해 실제 상황에 대한 정보가 없습니다.

          아주 최근에, 사람들은 "일반적으로 무슨 일이 일어나고 있는가!?!?!?"라는 질문으로 승인과 입장을 다시 내게로 향했습니다. (그리고 일어나고있는 일의 본질에 대한 세부 사항과 사실을 얻고 자하는 큰 욕구 ( "어떤 이유로"비밀 문서에없는 "))
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                2. Scharnhorst
                  Scharnhorst 17 2 월 2021 12 : 45
                  +3
                  sergo1914 (Sergey)
                  2534M

                  여러분, 주제에 대한 토론을 모호하게하지 않고 개인적인 서신을 할 수 있습니까? 감사!
                  1. sergo1914
                    sergo1914 17 2 월 2021 13 : 50
                    0
                    제품 견적 : Scharnhorst
                    sergo1914 (Sergey)
                    2534M

                    여러분, 주제에 대한 토론을 모호하게하지 않고 개인적인 서신을 할 수 있습니까? 감사!


                    Ок
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
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                1. 루틴
                  루틴 17 2 월 2021 14 : 44
                  -4
                  제품 견적 : 2534M
                  제품 견적 : letinant
                  예, 아직 아마추어적인 부정확 함이 있습니다. 저격수에서는 "어리 석음"이라고합니다.

                  무슈 오 피지에 롤
                  하지만 당신의 "전문 분야"라고 이름을 지 으세요.
                  아주 간단한 몇 가지 질문
                  그리고 모든 사람들에게 어떤 종류의 leytEnant가 wassat 롤

                  BCH-7.
                  1. 2534M
                    2534M 17 2 월 2021 14 : 54
                    +2
                    제품 견적 : letinant
                    BCH-7.

                    저주파 신호에는 몇 가지 유형의 수 문학이 있습니까?
                    기다리는
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          2. 2534M
            2534M 17 2 월 2021 14 : 38
            0
            제품 견적 : sergo1914
            vyser 누구

            당신이 부르는 것은 https://topwar.ru/user/sergo1914/
            스트림 http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=49448
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  5. 루틴
    루틴 17 2 월 2021 09 : 12
    +5
    기사는 와우입니다. 파란색과 원형의 비교. 기사의 두 가지 요점은 특히 만족 스러웠습니다.
    해군에서 구입 한 표류 장치 PTZ "Vist-2"는 40 미터 미만의 수심 (사격)에서 사용할 수 없습니다. 상식의 관점에서 이것은 말도 안되는 일입니다.

    (예를 들어, 디젤 잠수함 (디젤 전기 잠수함)은 잠망경 깊이에서 배터리를 충전하고 비행기 나 잠수함의 공격을받습니다 ...)
    음향 대책 콤플렉스가 항공기에 어떻게 도움이 될까요?! 그리고 수면 위 또는 RPA 아래에있는 모든 보트가 표적입니다. 그리고이 단지는 효과적이지 않기 때문에 40m 미만의 깊이에서는 사용되지 않습니다. 커튼!

    두번째 요점 :
    큰 변위와 치수 (특히 높이)는 얕은 깊이에서 잠수함의 능력과 행동을 급격히 제한합니다 (무기 사용이 완전히 불가능할 때까지).

    어떻게, PANCAKE, HOW, 보트의 크기와 촬영 능력이 연결되어 있습니까?!

    똑같이, 나는이 말도 안되는 것을 읽고 이것을 보았습니다.
    그러나 해당 "요구 사항"을 작성한 사람들은 해군의 가장 작은 잠수함 (프로젝트 877의 디젤 전기 잠수함)의 경우 안전 깊이 (수상함의 숫양에서)가 40 미터로 설정되어 있다는 사실에서 출발했습니다. 잠망경과 안전한 수심 사이에서 잠수함을 찾는 것은 문서로 금지되어 있습니다.

    AAAAAAAAA !!!!!! 저자에게서 펜을 치워라! 또는 키보드! 무슨 nafig 구타 숫양?! 뱃머리에 GAS 전구가 있기 때문에 수상함 사령관은 배를 치지 않으며 일반적으로이 방법으로 배를 익사시킬 수 있습니다. 잠수함 사령관이 핵 잠수함의 설계 특성으로 인해 잠수 위치에서 40m 깊이까지 올라가지 않는 것처럼 + 그러한 깊이에서 공중에서 볼 수 있습니다. 2020 년 XNUMX 월이란 PLO 군에 의해 입증되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 루틴
        루틴 17 2 월 2021 10 : 40
        +1
        오, 이것은 appagey입니다.
        그건 그렇고, 나토 전술 지시, VERSA에 잠망경 깊이에서 최대 장기 체류를 권장했습니다.

        이러한 이유로 그들은 RPA?!의 적용을 받기 위해 공기에 독립적으로 설치되는 디젤 전기 잠수함을 만듭니다. Voennaya Literatura 출판사 인 NATO의 PLO의 1988 년 책을 읽으십시오. 레이더, RDP 아래의 디젤 전기 잠수함 및 잠망경을 들어 감지 거리가 표시됩니다 (기억 40-50km, 잠망경은 12-19km). 그리고 가스 분석기가 있고 디젤 전기 잠수함을 탐지하기위한 다른 것이 있습니다. 또한 RDP 하에서 보트는 급히 잠수 할 수 없습니다 (표준 : 디젤 전기 잠수함을 RDP 하에서 이동에서 전기 모터 하에서 이동으로 옮기는 시간).

        즉, 나는 망상입니까?! 하지만이 텍스트는 무엇입니까?!

        당신의 CPSH와 ARITHMETICS에서 당신은 가르쳐지지 않았습니다 ???
        예를 들어 수심 XX 미터, 얼음 위에. 어뢰 (우리)는 어리석게 땅에 충돌하는 "시작 가방"을 가지고 있습니다. 나는 TU의 견인 코일이 즉시 땅에 나타날 것이라는 사실에 대해 말하는 것이 아닙니다.

        로마 숫자를 사용했다면 그림 20입니다. 보트의 초안은 평균 8 지하철입니다. 나는 그런 깊이의 유충과 총이 달린 탑이 더 필요하다는 데 동의합니다. 나는 다시 한 번 반복한다. 단 한 명의 지휘관도 그러한 깊이 (40-60m)까지 올라갈 수 없다. 배는 수중 무기이며 숲의 깊이는 숨을 수있는 곳입니다. 이것은 보트가 아닙니다. 이러한 깊이에서는 시각적으로 볼 수 있고 능동 소나로 볼 수 있으며 능동 및 수동 방어 수단은 효과가 없습니다.

        사실은 PLA (미국과 영국)가 그러한 깊이로 올라간다는 것입니다.
        20 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전에서 디젤 전기 잠수함이 일반적으로 XNUMX 미터 이하의 깊이까지 올라 갔다는 사실에 대해

        이 사실을 보여주세요. 그러나 사실, 버지니아 핵 잠수함의 직경은 10,4m + 갑판실 높이입니다 (내가 더 많이 생각하지만 5m로 두십시오). TOTAL : 15,5 미터와 용골 아래 깊이도 필요합니다. 원자로를 냉각하기위한 취 수축이 있기 때문입니다. 건설을 배우십시오. 말도 안되는 말 그만해
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 루틴
            루틴 17 2 월 2021 11 : 28
            +2
            공부했다면 왜 넌센스를 말하고 있니? 그리고 항소 Bunny, Dear, My dear, 해군 장교의 대담 자에게 적용해서는 안됩니다 (당신이 장교라면). 잠수함 설계에 대한 지식을 바탕으로 잠수함과 관련이있는 것은 전혀 의심 스럽습니다. 하지만 지난번에는 34 차 세계 대전과 90 차 세계 대전 당시의 잠수함을 현대의 잠수함과 비교하는 것을 잊었습니다. T-34와 T-2021을 비교하는 것과 동시에 T-705가 XNUMX 년에 약하다고 말하는 것과 같습니다. "M"시리즈 보트는 철도 플랫폼을 통해 전국으로 운송되었습니다. 지금 최소한 프로젝트 XNUMX "Lira"를 운송 해보십시오. 그래서 Blue와 Round를 비교하고 있습니다. 따라서 아무것도 끝내지 않았습니다. 안녕.

            추신 : 사령관이 말했다 : "우리는 이웃이 있고 그것으로 충분합니다. 바쁠 때입니다." 따라서 요청시 작성하십시오. 그리고 급여를 받으면 번역을 보내십시오. 눈짓
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
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              1. 루틴
                루틴 17 2 월 2021 14 : 43
                -3
                제품 견적 : 2534M
                제품 견적 : letinant
                해군 장교의 대담 자에게 (장교 인 경우)

                무슈 당신은 장교가 아닙니다
                넌 어리 석고 속이는 말투
                제품 견적 : letinant
                "M"시리즈 자동차는 철도 플랫폼을 통해 전국으로 운송되었습니다. 최소한 pr. 705 "Lira"를 지금 운송하려고합니다. 그래서 Blue와 Round를 비교합니다.

                이것으로 정신과 의사에게
                나는 의사가 아니다

                적어도 하나의 논쟁이 있습니까?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
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                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 제노 폰트
                    제노 폰트 17 2 월 2021 15 : 54
                    +5
                    미안하지만 당신은 상대방의 무례한 말에 너무나 격렬하게 반응합니다. 나는 삶과 전문적인 경험을 바탕으로 반 지식이 무지보다 훨씬 더 위험하다는 단순한 생각을 추론했다. 왜냐하면 어떤 주제에 몰두 한 사람에게는 그의 영역을 넓히기 위해 아마추어 인 "교육받은"과 논쟁하는 것은 절대적으로 쓸모가 없기 때문이다. 분명한 이유로 모든 주제에 대한 지평.
                    1. 아그
                      아그 17 2 월 2021 21 : 11
                      +3
                      제품 견적 : Xenofont
                      미안하지만 당신은 상대방의 무례한 말에 너무나 격렬하게 반응합니다. 나는 삶과 전문적인 경험을 바탕으로 반 지식이 무지보다 훨씬 더 위험하다는 단순한 생각을 추론했다. 왜냐하면 어떤 주제에 몰두 한 사람에게는 그의 영역을 넓히기 위해 아마추어 인 "교육받은"과 논쟁하는 것은 절대적으로 쓸모가 없기 때문이다. 분명한 이유로 모든 주제에 대한 지평.

                      매우 간결한 말 : "반 지식은 무지보다 훨씬 더 위험합니다."
                      가능하다면 주제를 심화 시키십시오. 비꼬 지 않고 ... (어떤 경우에는 나 자신을 알아 차립니다).
                      일반적으로 나는 그러한 저자, 그러한 주제, 그러한 사이트에 대한 기사에 대한 의견에서 선택을 (읽을) 기대하지 않았습니다 ... (이상 주의자-완벽 주의자?) 글쎄, 모든 젊은 고정 관념은 무너집니다 ,하지만 크림 셔츠, 단검, 이름 별 주소, 후원은 어떻습니까?
                    2. 제노 폰트
                      제노 폰트 17 2 월 2021 22 : 16
                      +3
                      나는 당신을 이해하고 공감합니다! 물론 우리는 약간의 지식을 습득하고 자기 확인만을 목적으로 심층 전문가와 격렬한 논쟁을 벌일 수 있다고 믿는 개인에 대해 이야기하고 있습니다. 호기심 많고 무지한 사람은 저자를 훼손하지 않고 질문하는 것을 선호합니다.
                    3. 아그
                      아그 18 2 월 2021 04 : 45
                      0
                      제품 견적 : Xenofont
                      나는 당신을 이해하고 공감합니다! 물론 우리는 약간의 지식을 습득하고 자기 확인만을 목적으로 심층 전문가와 격렬한 논쟁을 벌일 수 있다고 믿는 개인에 대해 이야기하고 있습니다. 호기심 많고 무지한 사람은 저자를 훼손하지 않고 질문하는 것을 선호합니다.

                      나는 동의한다.
        2. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 17 2 월 2021 15 : 16
          +2
          제품 견적 : letinant
          그리고 항소 Bunny, Darling, My dear, 해군 장교의 대담 자에게 적용해서는 안됩니다 (당신이 장교라면).

          무슈 당신

          뭔가 청색증 냄새가 났고 목에 닻이 ...
    2. 보아 카아
      보아 카아 17 2 월 2021 19 : 49
      +3
      제품 견적 : letinant
      표준이 있습니다 : 디젤 전기 잠수함을 RDP 아래의 이동에서 전기 모터 아래의 이동으로 옮기는 시간

      동료 여러분, 당신은 발전에 다소 뒤쳐져 있습니다. 이제 완전한 전기 추진력을 갖춘 모든 현대식 "디젤 엔진"입니다. 비행사를위한 설명. 이것은 그들의 디젤 엔진이 HED에 공급하는 발전기에 의해 구동된다는 것을 의미합니다 (단일!-수중 및 수면 주행). 유일한 차이점은 수 중에서 AB 또는 VNEU에 의해 전원이 공급된다는 것입니다. 그리고 RDP 아래에서 그는 AB를 녹아웃하고 (동시에 마지막 구획을 통해 구획을 환기) D-G-GED-FFS 계획에 따라 이동합니다.
      따라서 명령 후 :- "긴급 다이빙! 보트 스웨인, 50 미터 다이빙!" -시간은 RDP 광산 폐쇄에만 소비되며 귀에 타격을 입 힙니다 ...하지만 이것 없이는 어떻습니까!? 예
      어쨋든 내가 어렸을 때는 ... 그리고 당신은 어떻습니까? 깡패
      1. 루돌프
        루돌프 17 2 월 2021 23 : 37
        +2
        안녕히 주무세요 보아 뱀, 친구! 서두르지 않으면 디젤 엔진을 중지하고!, 압축기를 중지하고!, 외부 에어 플랩과 RDP 사이드 밸브를 닫고!, 유도로 샤프트를 내리고!, 공기 압력 및 환기 시스템을 원래 위치로 낮추십시오! 기본적으로 모든 것이 빠르게 이루어집니다. 매우 빨리 또는 BS에서 필요하면 긴급 다이빙!, 빠른 다이빙을 입력하십시오. RDP 하에서 무장하는 데는 더 많은 시간이 걸립니다.
        1. 보아 카아
          보아 카아 18 2 월 2021 09 : 26
          +2
          제품 견적 : rudolff
          안녕히 주무세요 보아 뱀, 친구! 서두르지 않으면 디젤 엔진을 중지하고!, 압축기를 중지하고!, 외부 에어 플랩과 RDP 사이드 밸브를 닫고!, 유도로 샤프트를 내리고!, 공기 압력 및 환기 시스템을 원래 위치로 낮추십시오! 기본적으로 모든 것이 빠르게 이루어집니다. 매우 빨리 또는 BS에서 필요하면 긴급 다이빙!, 빠른 다이빙을 입력하십시오. RDP 하에서 무장하는 데는 더 많은 시간이 걸립니다.

          안녕 루돌프! 사람
          나는 모든 팀을 나열하기 시작하지 않았습니다 ... 우리가 VVD를 녹아웃시키지 않고 단순히 RDP 아래에 있다고 가정합니다. 이들은 CEP 팀이고 다음으로 첫 번째 메이트 또는 VO입니다. 그러나 모든 것이 정확하고 모피는 당신에게 "우수"를 줄 것입니다!
          그리고 솔직히 말해서 뭔가 이미 잊혀지기 시작했고 수술 후 알아 차리기 시작했습니다 ... 당신은 공기 시스템을 가지고 있고, 내 유압 시스템은 중년에있었습니다 ... 그래서 친구, 결함을 불러주세요 .. . 슬픈
          1. 루돌프
            루돌프 18 2 월 2021 10 : 19
            +1
            아니, 친구, 무슨 결점?! 대부분의 경우 : 당신이 말했듯이 긴급 몰입!
    3. 보아 카아
      보아 카아 17 2 월 2021 20 : 09
      +3
      제품 견적 : letinant
      배의 흘수는 평균 8 미터이고
      그리고 그런 "뚱뚱한"디젤 엔진을 어디서 찾았습니까? 그녀는 그런 PC 직경을 가지고 있습니다! 다음 초안 = 6,0m 상부 구조 1,8-2,0 m.
      단 한 명의 지휘관도 그러한 깊이 (40 ~ 60m)까지 올라갈 수 없습니다.
      우리 Balts에게 이것을 말하십시오!
      이러한 깊이에서는 시각적으로 볼 수 있고 능동 소나로 볼 수 있으며 능동 및 수동 방어 수단은 효과가 없습니다.
      지중해에서-예 ... 최대 물 투명도 = 60,0m. 그리고 발트해에서는 10m !!!
      이 사실을 보여주세요.
      세기의 공격! 30.01.1945 년 13 월 12 일 그단스크 만, S-16, A.I. Marinesko는 NP에서 해안에서 "V.Gustlof"를 공격했습니다. 해저 = XNUMX-XNUMXm. 독일군은 그러한 대담함을 상상조차 할 수 없었습니다. 어뢰 폭발 후 그들은 "공습!"
      용골 아래, 결국, 원자로를 냉각하는 취 수용 광산이 있습니다. 건설을 배우십시오.
      댓글 없음 !!!
      게시물 작성자는 자신에 대해 올바르게 생각했습니다.
      말도 안되는 말 그만해
      AHA.
  • sergo1914
    sergo1914 17 2 월 2021 10 : 13
    -7
    제품 견적 : letinant
    기사는 와우입니다. 파란색과 원형의 비교


    신경 쓰지 마. VO에는 그러한 범주의 저자가 있습니다. Xsperds는 모든 것에 특히 아무것도 없습니다. 은퇴에 앉는 것은 지루합니다. 그래서 그들은 혹등 고래를 만듭니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 티모 진아
      17 2 월 2021 11 : 17
      +6
      그리고 그것이 실제로 어떻습니까, 청중을 기쁘게하십시오.
      1. sergo1914
        sergo1914 17 2 월 2021 11 : 29
        -11
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 그것이 실제로 어떻습니까, 청중을 기쁘게하십시오.


        첫째, 왜?
        둘째 :이 주제에 대한 지식 범주를 이미 표시했습니다. 나는 국가의 비밀을 누설하는 화자로 알려지고 싶지 않습니다.
        추신 : 당신은 이것을 이해하지 못합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. sergo1914
            sergo1914 17 2 월 2021 11 : 45
            -4
            제품 견적 : 2534M
            당신은 거짓말 쟁이이자 중상 모입니다


            일반적으로 당신은 폭발했습니다.
            추신 : 부모님은 60 년대 초에 세베로드 빈 스크에 왔습니다. 내 모든 친척과 친구들은 어떻게 든 Sevmash와 연결되어 있습니다. 그리고 지금 그들은 그곳에서 일하고 있습니다. 그러나 Wikipedia 수준의 주제에 대한 지식은 동정과 동정을 불러 일으 킵니다. 글쎄, 파토스와 자만. 솔직히. 현재 상태. 2021 년 XNUMX 월. 당신은 똥을 모른다. 별로 나쁘지 않은 슬로건을 흔든다. 모든 것이 손실됩니다. 모든 것이 익사했습니다. 무엇 때문에?
            1. 티모 진아
              17 2 월 2021 12 : 31
              +7
              현재 상태. 2021 년 XNUMX 월. 당신은 똥을 모른다.


              특히 2021 년 XNUMX 월에 관심있는 사항이 무엇인지 물어볼 것입니다.
              1. 2534M
                2534M 17 2 월 2021 12 : 41
                -2
                따옴표 : timokhin-aa
                특히 2021 년 XNUMX 월에 관심있는 사항이 무엇인지 물어볼 것입니다.


                발로 동물을 죽일 필요가 없습니다 (예 : "Kazan"이 "실행"이라고 불리는 이유에 대한 질문).
                1. 티모 진아
                  17 2 월 2021 12 : 43
                  +6
                  그건 그렇고, (당시 38 노트를 보여준) 가장 "로스 앤젤레스"는 현재 노퍽의 수도에 있습니다. 낡은 배가 곧 잘릴 거라 생각했는데 ...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
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              2. 보아 카아
                보아 카아 17 2 월 2021 20 : 32
                +1
                제품 견적 : sergo1914
                히스테리 병사에게 또 무엇을 기대합니까?
                그러나 이것은, 당신은 헛된 것입니다 ...

                그러면 아기들이 때릴 것입니다 !!!
        2. 루틴
          루틴 17 2 월 2021 12 : 59
          -5
          또 안녕!
          당신은 수다쟁이가 아닙니다, 당신은 속임수를 쓰는 말과 중상 모입니다
          우리나라에서 혐기성 시설이 완전히 부재하고 고대 프로젝트 877-636 (최고 디자이너조차도 OUTDATE로 간주 함)의 연속 공사는 "비밀"이 아니라 공개적인 사실입니다.

          독일은 여전히 ​​프로젝트 205와 동등하게 프로젝트 206, 212 보트를 사용합니다. 업그레이드 및 사용.
          우리의 초기 대화로 돌아 갑시다.
          아니요, 그렇지 않으면
          그리고 "잠망경 아래에서"RDP가 아닌 "앉아"있는 것이 좋습니다.

          당신은 당신의 말도 기억하지 못합니다.
          그건 그렇고, 나토 전술 지시는 VERSA에 잠망경 깊이에서 최대 장기 체류를 권장했습니다

          그들이 잠망경 깊이에 있어야하는 이유와 어떤 NATO 국가에서 그런 말도 안되는 글을 쓰는지 물어 보겠습니다.
          1. 2534M
            2534M 17 2 월 2021 13 : 07
            0
            제품 견적 : letinant
            독일은 여전히 ​​프로젝트 205와 동등하게 프로젝트 206, 212 보트를 사용합니다. 업그레이드 및 사용.

            바보
            당신은 이미 기다리고있는 NARCOLOGIST입니다

            제품 견적 : letinant
            당신은 당신의 말도 기억하지 못합니다.

            아니요, 의미를 이해하지 못합니다.

            제품 견적 : letinant
            그들이 잠망경 깊이에 있어야하는 이유와 어떤 NATO 국가에서 그런 말도 안되는 글을 쓰는지 물어 보겠습니다.


            항공기 탐지보다 앞서다
            1. 루틴
              루틴 17 2 월 2021 13 : 18
              -2
              제품 견적 : letinant
              그들이 잠망경 깊이에 있어야하는 이유와 어떤 NATO 국가에서 그런 말도 안되는 글을 쓰는지 물어 보겠습니다.


              항공기 탐지보다 앞서다


              모두가 도착해서 많이 보았지만 잠수함을 찾기 위해 설계된 항공기보다 항공기를 더 일찍 탐지하기 위해 배가 잠망경 깊이로 이동해야합니다. 이것은 끝입니다! 양배추는 좋지만 집에 고기 간식을 보관해야합니다. 확실히 사일런트 헌터를 이겼지 만 그렇다고 리더가되는 것은 아닙니다.
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      2. strannik1985
        strannik1985 17 2 월 2021 13 : 15
        +3
        독일은 여전히 ​​같은 발판에 pr.205,206 보트를 사용합니다.

        공식적으로 Bundesmarine의 일부로 6 개의 잠수함 pr.212A가 있으며 그중 처음 19.10.2005 척은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 취역했습니다.
  • 티모 진아
    17 2 월 2021 11 : 38
    +7
    나는 모든 것을 "이해"합니다.

    당신은 그것이 실제로 어떤 것인지 모른 채 무언가 잘못되었다고 말할 수 없습니다.
    그것이 실제로 어떤 것인지 모른다면 "울음"과 국가에 위험한 문제를 여는 것과 구별 할 수 없습니다.

    그러나 당신은 받침대 아래에서 무언가를 방송하고 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 티모 진아
        17 2 월 2021 12 : 27
        +5
        당연히 우리는 계속해서 열 것입니다.
        그리고베이스 보드 아래에서 가스를 계속 배출합니다.
        각자 자신에게.
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        1. 댓글이 삭제되었습니다.
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  • 보아 카아
    보아 카아 17 2 월 2021 20 : 23
    +3
    제품 견적 : sergo1914
    나는 국가의 비밀을 누설하는 화자로 알려지고 싶지 않습니다.

    참으로 칭찬 할만한 재량입니다!
    제 생각에는 이것 만이 당신에게 적용되지 않습니다 : 당신이 모르는 것을 비난 할 수는 없습니다! FLEET에 관한 저입니다. 미생물학 분야에서 당신은 확실히 DOCA입니다! 한 가지 분명하지 않은 것은 : 왜이 ​​사업에 자신의 삶을 바친 사람들과 논쟁을 벌이는가!? 깡패
    1. 티모 진아
      17 2 월 2021 21 : 58
      +4
      한 가지는 분명하지 않습니다. 왜이 사업에 자신의 삶을 바친 사람들과 논쟁을 벌이는가!?


      그는 이해하지 못합니다. 그들은 모두 이해하지 못합니다. 할 수 없습니다.
  • 루틴
    루틴 17 2 월 2021 12 : 48
    -7
    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 그것이 실제로 어떻습니까, 청중을 기쁘게하십시오.

    사실, 현대 프로젝트의 거의 모든 성능 특성은 SS입니다. 이것은 당신의 어리석은 제안입니다.
    1. 티모 진아
      17 2 월 2021 12 : 58
      +6
      문제는 성능 특성보다 더 광범위했습니다. 그리고 성능 특성은 실제로 TTZ (비밀)에 설정되고 공개 (비 분류)되고 실제로 달성됩니다 (꽤 좋은 누출이 있음).
    2. kepmor
      kepmor 17 2 월 2021 13 : 13
      +4
      상트 페테르부르크의 해군 살롱을 방문하거나 최악의 경우 "제인"참고서를 읽어보십시오 ... 비밀의 베일이 구멍에서 빠르게 사라질 것이라고 생각합니다.
      1. 루틴
        루틴 17 2 월 2021 13 : 19
        -7
        제품 견적 : kepmor
        상트 페테르부르크의 해군 살롱을 방문하거나 최악의 경우 "제인"참고서를 읽어보십시오 ... 비밀의 베일이 구멍에서 빠르게 사라질 것이라고 생각합니다.

        글쎄, 당신은 솔직히 어린애 같아요.
        1. 2534M
          2534M 17 2 월 2021 14 : 18
          +2
          제품 견적 : letinant
          글쎄 너는 어린애 같아

          베이비 여기 너
          1. 루틴
            루틴 17 2 월 2021 14 : 22
            -6
            제품 견적 : 2534M
            제품 견적 : letinant
            글쎄 너는 어린애 같아

            베이비 여기 너

            논쟁은 끝났습니까? 예상되는 것입니다. 얼굴에 대한 지능.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • sergo1914
    sergo1914 17 2 월 2021 13 : 36
    -4
    제품 견적 : letinant
    따옴표 : timokhin-aa
    그리고 그것이 실제로 어떻습니까, 청중을 기쁘게하십시오.

    사실, 현대 프로젝트의 거의 모든 성능 특성은 SS입니다. 이것은 당신의 어리석은 제안입니다.


    그들은 이것을 이해하지 못합니다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 14 : 19
      +1
      제품 견적 : sergo1914
      그들은 이것을 이해하지 못합니다.

      무슈, 넌 아무것도 이해 못해
      그냥 타고
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 운명
    운명 17 2 월 2021 05 : 46
    + 11
    해군은 많은 것을 필요로하지만 자금 조달에서 진행되어야하며 알틴과 소와 곡물을위한 카트를 사려고하지 말아야합니다. 바로 욕망과 기회, 즉 돈이 없습니다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 17 2 월 2021 06 : 00
      +2
      인용구 : 운명
      욕망과 기회, 즉 돈이 없습니다.

      기회가있는 욕망을 키우십시오.
    2. Doccor18
      Doccor18 17 2 월 2021 09 : 25
      +6
      인용구 : 운명
      욕망과 기회, 즉 돈이 없습니다.

      돈이 있습니다. 그리고 그들 중 다수가 있습니다. 미국이 조금 더 아름답게 살 수 있도록 안정화 기금에서 녹색 폐지 또는 기타 대서양 횡단 용지를 어디로 밀고 살지 모르는 사람들이 너무 많습니다.
      그러나 일에 대한 욕망과 엄격한 통제가 없습니다.

      그리고 새로운 소형 핵 잠수함의 특정 프로젝트와 관련하여 지금은 아무 의미가 없습니다. 여러 프로젝트에 흩어져있는 것은 비합리적이고 시간이 많이 걸리기 때문입니다. 885 프로젝트는 이상적이지 않지만 느리지 만 보트가 건조되고 있습니다. 그들은 비싸지 만 예산이 그들을 끌어 당기지 않을 정도로 비싸지 않습니다. 그리고 25-30 개의 페넌트는 어차피 도입되지 않을 것입니다. 신은 최소한 8-10 개의 조각이 만들어지는 것을 허락합니다.
    3. 아그
      아그 17 2 월 2021 19 : 44
      +1
      인용구 : 운명
      해군은 많은 것을 필요로하지만 자금 조달에서 진행되어야하며 알틴과 소와 곡물을위한 카트를 사려고하지 말아야합니다. 바로 욕망과 기회, 즉 돈이 없습니다.

      그리고 이것은 "의견"섹션입니다 ...
      평신도에게는 모든 것이 일반적으로 슬프다 (물론 uryakolki 제외).
      여기, 나는 희망한다-문제에 정통한 사람들을 위해. 모래에 머리를 대고-범죄자! ...
  • 유리 V.A
    유리 V.A 17 2 월 2021 05 : 58
    +9
    Burke 구축함을 만들 때 주요 임무 중 하나는 비용의 2/3로 Ticonderoga의 3/4 능력을 얻는 것이 었습니다. 결과는 성공적인 대량 균형 선박입니다. 비슷한 접근 방식을 취하는 것이 어떻습니까?
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 17 2 월 2021 06 : 01
    +7
    루비 시리즈 전체가 바다 늑대 10 개가된다면 애쉬 12 개 대신에 XNUMX-XNUMX 대의 소형 잠수함을 가질 수 있습니다. 빌드 방법을 알고 있다면 ..
    추신 질문 : 왜 미국 잠수함은 50 개의 유도 어뢰가 필요합니까? 그럼 누가 익사할까요? 내전 때문인가요?
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 06 : 09
      0
      제품 견적 : Tlauicol
      추신 질문 : 왜 미국 잠수함은 50 개의 유도 어뢰가 필요합니까?

      "생각"으로 wassat "Malachite"의 "torpedykh teorEtikoF"(그리고 "Central Research Institute of Shipwreck"의 "낮은 사회적 책임을 가진 여성"(1 등급))) 우리 잠수함은 다중 어뢰로 "바다를 가득 채워"야합니다 salvoes "정사각형 중첩"방법 wassat
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 존
    17 2 월 2021 06 : 06
    +7
    우리 함대의 주요 문제는 그들이 필요한 품질과 수량에 대한 이해가 부족하다는 것입니다. 핵 잠수함은 작게 만들 수 있지만 무장면에서도 "작은"잠수함입니다. 해군이 실제로 무엇을 필요로하는지에 대한 이해가 없습니다. 그리고 분명히 무화과가 필요하지 않습니다.
    1. 코발 세르게이
      코발 세르게이 17 2 월 2021 07 : 08
      + 22
      제품 견적 : jonht
      우리 함대의 주요 문제는 그들이 필요한 품질과 수량을 이해하지 못한다는 것입니다

      다들 오랜만에 얘기해 왔어요
      1. 아그
        아그 17 2 월 2021 21 : 25
        0
        제품 견적 : Sergey Koval
        제품 견적 : jonht
        우리 함대의 주요 문제는 그들이 필요한 품질과 수량을 이해하지 못한다는 것입니다

        다들 오랜만에 얘기해 왔어요

        나는 분명히 반복한다. 그리고 가장 중요한 것은 무엇을위한 것이다.-목표, 목표는 무엇인가?
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 17 2 월 2021 14 : 05
      +2
      사소한 일과 병을 제외하고는 거의 완전히 동의하는 저자의 몇 안되는 기사 중 하나입니다.
      핵 잠수함은 작게 만들 수 있지만 무장면에서도 "작은"것입니다

      해군 용어와 수군 "ayazhegovali!"의 정신에 노출에 대한 큰 팸플릿으로 음란 한 현실을 숨기려는 열망을 사용하여 ...
      그러나 나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 아마도 우리는 우리의 핵 잠수함 만이 잠재적 인 적의 북해에서 핵 잠수함에 효과적으로 저항 할 수 있다는 저자의 의견에 동의 할 수 있습니다. 대 잠수함 항공 및 수상함의 경우, 그들과의 싸움은 불가능하거나 그다지 효과적이지 않으며 잠수함은 동일한 기반에 있습니다. 아마도 (저자의 간행물에 따르면) 잠수함 대 잠수함 무기의 효율성이 낮다는 것을 깨닫고 함대 관리는 탄약이 많은 보트를 주문할 것입니다 (수백 1-2 포탄의 PMV 포병과 유사하여 목표물에 맞을 것입니다) 한 발의 탄약으로 저격 사격 대신 발리 사격을 사용하려면 ... 상대방의 현대 핵 잠수함은 매우 값 비싼 즐거움과 다소 비밀스러운 제품이므로 한 캠페인에서 탄약 부하가 적은 우리의 작은 핵 잠수함이 적 잠수함 하나 이상을 익사시킬 가치가 있다면 승무원은 명령을 위해 튜닉을 뚫을 수 있습니다. 사령관은 일생 동안 집으로 돌아갈 수 있습니다!
      해군이 실제로 무엇을 필요로하는지에 대한 이해가 없습니다. 그리고 분명히 무화과가 필요하지 않습니다.

      전적으로 동의한다. 그리고 영화 "올드 뉴 이어"의 대머리 캐릭터를 의역하기 위해 : 그들은 맥주를 열기 위해 더 넓은 플레어, 골드 aiguillettes 및 단검 만 필요합니다. 음료수
    3. 아그
      아그 17 2 월 2021 19 : 52
      0
      제품 견적 : jonht
      우리 함대의 주요 문제는 그들이 필요한 품질과 수량에 대한 이해가 부족하다는 것입니다. 핵 잠수함은 작게 만들 수 있지만 무장면에서도 "작은"잠수함입니다. 해군이 실제로 무엇을 필요로하는지에 대한 이해가 없습니다. 그리고 분명히 무화과가 필요하지 않습니다.

      최고를 위해 미안하지만이 문제는 함대뿐만 아니라 러시아 연방 브랜드로 사무실 전체에 내재되어있는 것 같습니다 ... 목표를 공식화하지 않고 어떻게 작업을 설정할 수 있습니까?!
  • 활주로
    활주로 17 2 월 2021 06 : 16
    0
    이 기사에 설명 된 아이디어는 절대적으로 건전합니다. 함대에서 멀리 떨어진 사람으로서 원자력 발전 소용 기존 DPL 선체를 얼마나 멀리 다시 장착 할 수 있는지에 대한 질문이 생겼습니다.
    아니면 처음부터 조각하는 것이 더 쉬운가요?
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 06 : 19
      +5
      인용구 : WFP
      아니면 처음부터 조각하는 것이 더 쉬운가요?

      본격적인-물론, "거의 처음부터"더 쉽습니다 (물론 677의 백 로그에서)
      같은 877에서는 공기의 전기 화학적 재생조차 없기 때문에
      그러나 877 (636) "원자 배터리"( "외부")도 여전히 필요합니다.-특정 기간 동안에는 "연기가 더 얇아 질 것입니다"-5 개의 노드는 이미 매우 좋습니다.
      1. 활주로
        활주로 17 2 월 2021 06 : 28
        +1
        감사. 예, "배터리"가 좋을 것입니다 (URDP 아래에서 빛나지 않도록).
        1. 2534M
          2534M 17 2 월 2021 06 : 44
          +5
          인용구 : WFP
          예, "배터리"가 좋을 것입니다 (URDP 아래에서 빛나지 않도록).

          게임이 있고 아주 좋은
          그러나 "모든 증기"는 "상태 -6"유형의 "휘파람 속으로"SCAM으로 나갑니다.
          1. 활주로
            활주로 17 2 월 2021 06 : 51
            +7
            글쎄요, 저의 예전에는 기술적 인 "음악원"이 아닌 "예술적 휘파람"도 많이 있습니다.
            선원은 Arbat VO에서 시연 적 의사 소통이 가능한 Tug가 필요합니다.
            기사 주셔서 감사합니다.
    2. 코발 세르게이
      코발 세르게이 17 2 월 2021 07 : 10
      + 19
      인용구 : WFP
      원자력 발전 소용 기존 DPL 선체를 어느 정도까지 재 장착 할 수 있는지.

      기존 케이스를 건드릴 필요가 없습니다
      1. 2534M
        2534M 17 2 월 2021 07 : 28
        +1
        인용구 : Sergey Koval
        기존 케이스를 건드릴 필요가 없습니다

        거기보다 더
        같은 일본과 "불타 오르는"경우 태평양 함대의 디젤 전기 잠수함 (최신 6363 포함)-DEATHERS
        1. 아그
          아그 17 2 월 2021 20 : 15
          0
          제품 견적 : 2534M
          인용구 : Sergey Koval
          기존 케이스를 건드릴 필요가 없습니다

          거기보다 더
          같은 일본과 "불타 오르는"경우 태평양 함대의 디젤 전기 잠수함 (최신 6363 포함)-DEATHERS

          그래서 ... 이건 ... BU (Combat Regulations)에 따르면-모든 자살 폭탄 테러범이 나옵니다. 중요한 것은 BZ, BP (Task, Order)를 완료하는 것입니다 ... 다음은 Paradise로 .. . 방공, 공군, 전략 미사일 부대, 해군 ... 죄송합니다, 화상 회의, SSO, LAN, 또 다른 주제. 예! 또 다른 RHBZ !! 저것과 "민간인"에서는 분명히 충분한 작업이 있어야합니다. 큰 히피시의 경우, 그들은 다음 (?) 문명의 종말의 연대기가 될 것입니다.))), (((.
      2. 활주로
        활주로 17 2 월 2021 07 : 43
        +1
        반세기 전, 이동식 원자력 발전소 (TPP-1 등, 파미르)가 "출산"했습니다. 문제를 해결하기 위해 (대략적으로 말하면) 디젤 엔진을 차체에 고정하는 경우 (차체 간 공간, cgb, 그러나 적어도 "유속"혹이 내 강점이 아니라는 점을 인정할 수 있습니다) 모바일 TPP의 아날로그- 적어도 디젤 엔진의 생존 가능성을 높이십시오.
  • 아아
    아아 17 2 월 2021 07 : 35
    -1
    기존 납축 ​​배터리를 리튬 이온 배터리로 교체하는 것도 현재 단계에서 모호한 해결책 인 것 같습니다 (더 강력하고 안전한 배터리에 대한 실제 전망을 고려하는 것 포함).
    이유는 무엇입니까?
    플러스 만 볼 수 있습니다.
    새로운 것이있을 것입니다-그래서 우리는 교체 할 것이므로 배터리 레이아웃에 제한이 없습니다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 07 : 47
      +1
      인용구 : aars
      플러스 만 볼 수 있습니다.

      충전하는 것이 전부입니다.
      DG
      물 위 또는 RDP 아래
      인용구 : aars
      새로운 것이있을 것입니다-그래서 우리는 교체 할 것이므로 배터리 레이아웃에 제한이 없습니다.

      그러나 선박의 EES에는 제한이 있습니다.
      EPS를 심각하게 변경하지 않고 새 배터리 사용을 상당히 복잡하게 함 (이는 종종 트렁크 케이블 교체)
    2. 아이러니
      아이러니 18 2 월 2021 15 : 41
      -2
      리튬 배터리는 적절한 수준의 안전성과 안전성을 제공합니다. 그렇지 않으면 이러한 용량의 배터리 폭발이 어뢰 폭발보다 깨끗할 수 있습니다.
  • 안드레이 니콜라에 비치
    안드레이 니콜라에 비치 17 2 월 2021 08 : 01
    +5
    이 기사는 흥미롭고 매우 놀랍습니다. 북극에서 함대의 능력과 관련하여 북극이 두 번째 "Crimea6"로 판명 될 수 있다는 것이 밝혀 졌습니까?
  • 베즈 310
    베즈 310 17 2 월 2021 08 : 25
    +9
    PL과 NK와의이 모든 혼란은 처벌에서 비롯됩니다.
    아무도 올바르게 계획하고 실행할 책임이 없습니다.
    계획. 솔직히이 "애쉬"는 분명하지 않습니다. 왜 우리는
    이 바보, 그리고 그런 공연에서도? 누가 누구의 두뇌를 속이고 있습니까?
    1. 티모 진아
      17 2 월 2021 11 : 38
      +4
      TTZ는 Gorshkov가 서명했으며 949 프로젝트를 대체하기위한 것이 었습니다. 사실 이것은 SSGN입니다.
      1. AVM
        AVM 17 2 월 2021 11 : 59
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        TTZ는 Gorshkov가 서명했으며 949 프로젝트를 대체하기위한 것이 었습니다. 사실 이것은 SSGN입니다.


        SSBN, SSGN 및 SSAP의 세 가지 다른 잠수함을 만드는 것이 합리적입니까? 최소한 SSBN과 SSGN을 통합 할 수 있습니다. 같은 949는 크기가 955와 크게 다르지 않으므로 "항공 모함의 킬러"955K를 만들 것입니다. 다시, 미국의 경험, 오하이오 기반 SSGN.
        1. 티모 진아
          17 2 월 2021 12 : 26
          +5
          이것이 요점입니다.
          다른 경우에 하위 시스템으로 통합하는 것이 가능하지만 일반적으로 재치가 있습니다. SSGN 및 SSBN에 대한 요구 사항은 다릅니다.
          이것은 단지 "Caliber"를 발사하는 것이 아니라 표면 표적을 공격 할 수있는 SSGN을 나타냅니다.
          1. AVM
            AVM 17 2 월 2021 13 : 21
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            이것이 요점입니다.
            다른 경우에 하위 시스템으로 통합하는 것이 가능하지만 일반적으로 재치가 있습니다. SSGN 및 SSBN에 대한 요구 사항은 다릅니다.
            이것은 단지 "Caliber"를 발사하는 것이 아니라 표면 표적을 공격 할 수있는 SSGN을 나타냅니다.


            그렇다면 요구 사항을 수정할 수 있습니까? AUG 또는 KUG 공격에 대해 이야기하는 경우 최적의 솔루션은 외부 제어 센터와 함께 가능한 최대 거리에서 공격하는 것입니다. 이 경우 일제에서 대함 미사일의 수가 중요한 역할을합니다.

            기본 SSBN에는 비밀이 있으며 그렇지 않은 경우 SSBN 자체를 구축하는 문제는 이미 문제입니다. 대함 미사일의 중요한 명명법을 수용하는 데 필요한 볼륨이 있으며 SJSC도 가치가있는 것 같습니다.

            마이너스, 덜 이동성 / 기동성, 저소음 속도는 무엇입니까? 그러나 이것은 독립적 인 "사냥꾼 살인자"가 아니라 시스템의 한 요소로 작용하는 SSGN에 매우 중요합니까?
            1. 티모 진아
              17 2 월 2021 13 : 22
              +6
              여기서 질문은 SSGN의 개념 자체를 재고해야한다는 것입니다.
    2. 아그
      아그 17 2 월 2021 20 : 31
      +1
      인용구 : Bez 310
      PL과 NK와의이 모든 혼란은 처벌에서 비롯됩니다.
      아무도 올바르게 계획하고 실행할 책임이 없습니다.
      계획. 솔직히이 "애쉬"는 분명하지 않습니다. 왜 우리는
      이 바보, 그리고 그런 공연에서도? 누가 누구의 두뇌를 속이고 있습니까?

      '... PL과 NK와의이 모든 혼란은 면책에서 비롯됩니다.
      아무도 올바르게 계획하고 실행할 책임이 없습니다.
      계획. "
      좁게 적용, 분명히 ...
      더 넓 으면 모든 곳에서 그렇습니다! 함대에 관해서는 (단지) 일반적인 접근 방식 (재정, 인사 정책, 경제)의 결과입니다 ... 나는 울부 짖고 싶습니다.
      우리는 더 큰 장애를 보았습니다. 그러나 그 이유가있었습니다. 명백하고 부분적으로 객관적입니다. 그리고 지금은 "인민의 종"의 식욕을 조절함으로써 여러 가지 중요한 문제를 피할 수 있었을 것입니다 (이 용어는 이미 쓸모 없어졌습니다. 당신은 나를 이해합니다) ... hi
  • AVM
    AVM 17 2 월 2021 08 : 27
    +7
    디젤 전기 잠수함 / 핵 잠수함을 기반으로 한 잠수함 건설은 매우 유망 할 수 있습니다. 이러한 가능성은 소련에서 다시 고려되었으며 이제는 원자력 산업을 포함하여 자동화 및 장비 크기 축소를위한 기술 역량이 크게 성장했습니다.

    이 기사에서이 주제를 고려했습니다.
    NNSL 핵 원자로. "포세이돈"이 돌레 할의 알을 낳을 것입니까?
    https://topwar.ru/157454-jadernyj-reaktor-dlja-napl-otlozhit-li-posejdon-jajco-dollezhalja.html

    최상의 솔루션은 통합 프로젝트입니다.
    1. 러시아 해군 용 소형 원자로 탑재.
    2. 수출용 VNEU 또는 리튬 / 기타 배터리의 추가 패키지 및 발트해 함대 용 흑해 함대 용.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 17 2 월 2021 08 : 43
    +2
    게다가 많이. 불행히도 이미 할 사람이 없습니다. USC의 경우 다리에 총을 맞았을 것입니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 17 2 월 2021 08 : 52
    +4
    잠수함을위한 최상의 혐기성 설비는 원 자성이라는 점에 유의해야합니다. 따라서 우리의 원양 함대 (북부 함대 및 태평양 함대)를위한 디젤 전기 잠수함 건조 가능성은 오랫동안 매우 의심 스러웠습니다. 원자력 발전소의 전력이 낮더라도 디젤 전기 잠수함은 효율성이 몇 배나 더 높습니다.

    기사의 흥미로운 단락. 핵 잠수함이 배터리 충전을 필요로하지 않는다는 사실은 분명합니다. 핵 잠수함의 소음은 더 높지만 디젤 전기 잠수함이 해양 극장의 핵 잠수함보다 덜 효과적이라는 사실은 가능합니다. 그러나 마지막 문장이 의미하는 바는 왜 갑자기 디젤 전기 잠수함이 더 큰 효율성을 갖게되었는지는 명확하지 않습니다. 마지막 제안은 서로 모순됩니다. 기사가 혼란 스럽습니다.
    1. 존
      17 2 월 2021 09 : 09
      +2
      핵 잠수함과 디젤 전기 잠수함은 원래 그 안에 놓인 다른 능력과 임무를 가지고 있습니다. 디젤 전기 잠수함은 주로 함대의 기지를 보호하는 임무를 맡고 있으며 핵 잠수함은 전략가를 보호하고 적의 통신을 사냥합니다. 따라서 디젤 전기 잠수함의 경우 수중 경제 코스의 저속 5 노트. 중요하지는 않지만 핵 잠수함의 경우 20 노트 지역에서 필요합니다. 저소음 주행 속도 및 최대 속도는 35 노트 이상입니다. 따라갈 때 분리합니다.
      1. 2534M
        2534M 17 2 월 2021 10 : 09
        0
        제품 견적 : jonht
        디젤 전기 잠수함 기본 작업-함대 기지 보호

        왜 이것을 결정 했습니까?
        SPM에서 우리의 디젤-전기 잠수함 (그리고 여단의 일부인 편대)은 어떤 "기지를 지키고 있었습니까"?
        1. Doccor18
          Doccor18 17 2 월 2021 11 : 52
          +2
          제품 견적 : 2534M
          제품 견적 : jonht
          디젤 전기 잠수함 기본 작업-함대 기지 보호

          왜 이것을 결정 했습니까?
          SPM에서 우리의 디젤-전기 잠수함 (그리고 여단의 일부인 편대)은 어떤 "기지를 지키고 있었습니까"?

          예, 기지 보호뿐만 아니라 ...
          그러나 모든 잠수함을 원자력 선박으로 교체하는 것은 어려울 것입니다. 발트해와 흑해 지역에서는 원자력을 사용하는 선박이 중복되어 있으며 두 대의 함대를 위해 인프라를 구축해야합니다.
          1. 2534M
            2534M 17 2 월 2021 12 : 02
            0
            인용문 : Doccor18
            발트해와 흑해 지역에서는 원자력을 사용하는 선박이 중복되어 있으며 두 대의 함대를 위해 인프라를 구축해야합니다.

            그는 그들에 대해 말하고 있지 않습니다
      2. 아그
        아그 17 2 월 2021 20 : 39
        0
        제품 견적 : jonht
        핵 잠수함과 디젤 전기 잠수함은 원래 그 안에 놓인 다른 능력과 임무를 가지고 있습니다. 디젤 전기 잠수함은 주로 함대의 기지를 보호하는 임무를 맡고 있으며 핵 잠수함은 전략가를 보호하고 적의 통신을 사냥합니다. 따라서 디젤 전기 잠수함의 경우 수중 경제 코스의 저속 5 노트. 중요하지는 않지만 핵 잠수함의 경우 20 노트 지역에서 필요합니다. 저소음 주행 속도 및 최대 속도는 35 노트 이상입니다. 따라갈 때 분리합니다.

        설명을 해주셔서 감사합니다! 논리, 그렇게 보이며 (특별하지 않음) 그리고 저자는이 문제에 대한 의견을 표명했습니다 .- 무기 보상 ...
    2. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 10 : 08
      0
      제품 견적 : Aviator_
      마지막 문장-왜 갑자기 디젤 전기 잠수함이 더 효과적 이냐-는 명확하지 않습니다. 마지막 제안은 서로 모순됩니다. 기사가 혼란 스럽습니다.

      우리는주의 깊게 읽습니다.
      원자력 발전소의 저전력에서도 그것으로 디젤 전기 잠수함 효율성이 몇 배나 높아집니다
      1. 보바 냐
        보바 냐 17 2 월 2021 13 : 26
        0
        어떤 이유로 잠수함에 대한 사용에 대한 전례가 있지만 Stirling에 대해서는 언급되지 않았습니다. 사실, 모든 사람이 "스웨덴"경로를 따르고 있습니다. 최선은 아니지만 적절한 설계를 통해 열역학 프로세스를 유능하게 구성하면 특정 유효 효율이 나열된 발전소보다 높을 것입니다. 또한 다중 연료이며 다양한 작업을 위해 원자력 시설의 열과 발열 반응이있는 단순한 안전한 화학 성분 모두에서 작동하도록 설계 할 수 있습니다.
        1. 2534M
          2534M 17 2 월 2021 14 : 15
          +2
          제품 견적 : Vovanya
          어떤 이유로 잠수함에 대한 사용에 대한 전례가 있지만 Stirling에 대해서는 언급되지 않았습니다.

          낮은 총 전력
      2. Aviator_
        Aviator_ 17 2 월 2021 18 : 37
        +1
        그것으로 디젤 전기 잠수함

        나는 그것을주의 깊게 읽었다. 텍스트에 대한 불만이 남아있었습니다. 디젤 전기 잠수함과 같이 변위가 적은 핵 잠수함을 만들면 여전히 디젤 전기 잠수함이 아닙니다. 작은 변위 핵 잠수함 "그리고 여기에-"그녀와 함께 디젤 전기 잠수함을위한 옵션 "원자로가 설치되면 디젤 전기 잠수함이 아닙니다. 매우 조잡하게 작성되었습니다."
  • 스토커 워커
    스토커 워커 17 2 월 2021 10 : 59
    -7
    여기에 유인 된 작가가 너무 많습니다. 그들은 한 가지 과제를 가지고 있습니다. 섬망이 아니라면 자신의 무능함으로 주목해야합니다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 11 : 11
      +2
      제품 견적 : 스토커 워커
      여기에 유인 된 작가가 너무 많습니다. 그들은 한 가지 과제를 가지고 있습니다. 섬망이 아니라면 자신의 무능함으로 주목해야합니다.

      자기 비판적으로 쓴 방법! 분명히이 opuses에 대해 :
      https://topwar.ru/88123-folklor-kak-lakmusovaya-bumazhka-istoricheskoy-pamyati.html
      https://topwar.ru/46710-chto-sluchilos-s-zhurnalistikoy.html
      당신은 그들 위에 오랫동안 당신을 볼 수 있습니다 밀었다 롤
  • 우연
    우연 17 2 월 2021 11 : 35
    +5
    흥미로운 상황입니다. 저자는 디젤 잠수함 대신 핵 잠수함을 만들 것을 요구합니다.
    그리고 진지한 미국 해군 전략가들은 미 해군이 디젤 잠수함 건설을 통해 급히 숫자를 늘릴 필요가 있다고 믿습니다.
    나는 저자가 그들을 "토끼"라고 부르고 그들의 이론과 함께 정신과 의사에게 보낼 것이라고 생각하지만 질문은 흥미 롭다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 11 : 40
      +1
      인용구 : Undecim
      그리고 진지한 미국 해군 전략가들은 미 해군이 디젤 잠수함 건설을 통해 급히 숫자를 늘릴 필요가 있다고 믿습니다.

      바보
      다음 말도 안돼. wassat
      현실과 무관 한
      1. 우연
        우연 17 2 월 2021 12 : 00
        0
        미 해군 대학 해군 전략 학과장이 산에 대해 예외적 인 말도 안되는 소리를 냈다고 생각했습니다. 설득력있는 추론.
        1. 2534M
          2534M 17 2 월 2021 12 : 22
          +3
          인용구 : Undecim
          나는 그렇게 생각했다.

          그것은 당신이 아닙니다
          자신에게 트램폴린을 사는 것이 낫다
          인용구 : Undecim
          미국 해군 전쟁 대학의 해군 전략 부서장은 특별한 섬망을

          당신과 달리, 나는 그들의 열린 문서와 닫힌 문서의 차이점을 알고 있습니다.
          그리고 그것은 아주 좋을 수 있습니다
          미 해군을위한 디젤 전기 잠수함은 섬망이 아니라 입방체의 섬망입니다
    2. Doccor18
      Doccor18 17 2 월 2021 11 : 42
      +4
      인용구 : Undecim

      그리고 진지한 미국 해군 전략가들은 미 해군이 디젤 잠수함 건설을 통해 급히 숫자를 늘릴 필요가 있다고 믿습니다.

      미국은 NATO를 보유하고 있으며 회원국은 매우 현대적인 핵 잠수함을 많이 보유하고 있습니다. 따라서 상황은 미국인들에게 그렇게 중요하지 않습니다. 러시아는 NATO도없고 동맹국도 없으며 가상의 전쟁터로 가득 차 있습니다. 디젤이없는 곳은 어디입니까? 우리는 "티스푼 시간"에 핵 잠수함을 만들고 있습니다.
    3. 티모 진아
      17 2 월 2021 12 : 28
      +3
      그리고 진지한 미국 해군 전략가들은 미 해군이 디젤 잠수함 건설을 통해 급히 숫자를 늘릴 필요가 있다고 믿습니다.


      그러한 전략가의 예
      1. 우연
        우연 17 2 월 2021 12 : 42
        +2
        그러한 전략가의 예
        https://navaldiplomat.com/the-naval-diplomat/
        반대 질문-누가 기사를 썼습니까?
        1. 티모 진아
          17 2 월 2021 12 : 51
          +4
          홈즈는 미 해군을 위해 디젤 전기 잠수함을 만들 것을 촉구 했습니까? 링크를 버리십시오.

          이 기사는 Maxim이 작성했으며 하단에도 서명이 있습니다.
          1. 우연
            우연 17 2 월 2021 12 : 56
            +2
            하단에 서명이 있습니다.
            어떤 이유로 서명에 대한 수염 농담이 기억났습니다.
            링크를 드롭 해주세요
            https://www.realcleardefense.com/articles/2018/09/24/diesel_submarines_the_game_changer_the_us_navy_needs_113832.html
            1. 티모 진아
              17 2 월 2021 13 : 03
              +4
              홈즈는 뭔가 고생했습니다.
              아니면 어떤 종류의 desuha인가 ...
              1. 2534M
                2534M 17 2 월 2021 13 : 08
                +2
                따옴표 : timokhin-aa
                아니면 어떤 종류의 desuha인가 ...


                이 기사는 원래 National Interest에 실 렸습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 우연
                우연 17 2 월 2021 13 : 10
                0
                이제 링크를 넣어
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 티모 진아
                17 2 월 2021 13 : 12
                +7
                그건 그렇고, National Interest는 쓰레기통이지만 Newport 교수는 정기적으로 출판됩니다.

                Lyle Goldstein이 Chelyabinsk의 Andrey가 작성한 기사에서 시작하여 Lyle Goldstein이 소름 끼치는 경우 몇 가지 재미있는 예가 있었고 그는 또한 내 기사 중 하나를 검토했습니다.

                돈이 급히 필요 했어 웃음
      2. 2534M
        2534M 17 2 월 2021 13 : 08
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        그러한 전략가의 예

        "Hussars는 조용히 !!!" 웃음
        지금 최고의 SLOVOBLUD는 "바나나"에 "얻을"것입니다 롤
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 소매
    소매 17 2 월 2021 13 : 28
    -2
    이 "작은 원자 물고기"가 왜 필요한가요? 전투 유닛의 수를 늘려 "목표물 제거"? 결국, 재래식 발전소가있는 잠수함은 단거리 방어에 분명히 더 유리합니다. 핵 잠수함은 "긴 무기", 공격 시스템입니다. 크기를 줄일 때 재정적 이점을 관찰해야합니다. 우리가 885 프로젝트에 필적하는 전투력을 남겨두면 (물론 971과 동등하지만 885 "물고기"는 미사일로 채워져 있으므로) 다음과 같습니다. 1. 가능성이 낮음, 2. 비용이 많이 듭니다. "기계화"의. 그런 다음 가격 비율이 2 : 1 (대략 "Ruby") 인 것으로 밝혀졌고, "one"은 14-16 개의 무기로 밝혀집니다. 우리 러시아 천재가 광산에 미사일 8 개를 더 삽입하거나 총량을 늘리십시오. BZ ~ 20. 모든 혜택이 보이지 않습니다. 2 개의 분기를 유지하는 것이 좋습니다. 그리고 삼분의 일을 형성하지 마십시오.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 14 : 12
      +1
      제품 견적
      결국, 재래식 발전소가있는 잠수함은 단거리 방어에 분명히 더 유리합니다.

      뭐야?!?!?
      비행기가 와서 그녀를 죽일 거라고?
      또는 디젤 전기 잠수함 배터리를 충전 할 때 적 잠수함?
      제품 견적
      885 프로젝트에 필적하는 전투력을 남겨두면

      당신은 일반적으로 기사를 읽습니까?!?!
      1. 소매
        소매 17 2 월 2021 14 : 55
        +2
        더 많은 신호, 그렇지 않으면들을 수 없습니다. 읽고 있었다. 당신은 내 게시물입니까? 예상되는 단거리 방어 구역과 현대식 디젤 전기 잠수함의 자율성을 고려하십시오. 이제 해안 방어 자체, 대공 방어 (조건부 S-400의 경우 400km) 및 해안 항공 범위 (본격적인 공군에 대한 AUG가있는 곳)의 요소입니다. 아니면 "근방 방어"를 카나리아 제도로 옮길 건가요? 나는 우리의 국경 해역을 넘는 비행 체제가 ... 사건의 경우에 극적으로 바뀔 것이라고 확신합니다. 따라서 다시 한 번 : 기사 자체, 주요 아이디어 및 "수반"및 "가격-품질"에 대한 의견에서 내 생각은 어디에 있습니까? 저기에있는 저자와 "Ruby"는 705 프로젝트를 회상했습니다. 그리고 그는 모든 것을 올바르게했습니다. 과거에는 "적은 것이 더 싸지 않다"는 것이 절대적으로 사실이었습니다. 그리고 프랑스어의 경우 "악"이 추가되었습니다. 단거리 방어를 위해 더 나은 디젤 전기 잠수함은 무엇입니까? 다시 한번 댓글 가격에 대한 생각을 되풀이하겠습니다. 6 ~ 9 대의 디젤 전기 잠수함, 즉 2-3 개의 본격적인 지역 분대가 현재 "Ash"보다 정확히 2,5 배 (내가 틀렸을 수 있음)입니다. 문제. 글쎄요, 다시 한 번, 우리가 근접 방어에 대해 이야기하고 있다는 점에 유의하시기 바랍니다. 즉, 일본 (북부), 오호츠크, 바 렌츠, 카라, 발트해 및 흑해입니다. 진심이야.
        1. 2534M
          2534M 17 2 월 2021 15 : 22
          +3
          제품 견적
          이제 해안 방어 자체의 요소, 방공 (S-400의 경우 조건부 400km)

          그 SUSHENOVY 냄새
          사실 그에도 불구하고:
          1. 대공 미사일로 400 케이스에 최근까지 가볍게 넣어야했다 빌레이
          이제 프로세스가 시작되었지만 TO EXPORT
          2. 지구는 실제로 둥글다. 그것이 의미하는 모든 것을 ...
          제품 견적
          나는 당신에게 우리 국경 해역의 비행 체제가 ... 사건의 경우에 극적으로 바뀔 것이라고 확신합니다.

          당신은 "신고 권한"이 있습니까? 아니면 Holgin의 교대 감독입니까?
          제품 견적
          다시 한번 댓글 가격에 대한 생각을 되풀이하겠습니다. 6 ~ 9 대의 디젤 전기 잠수함, 즉 2-3 개의 본격적인 지역 복장,

          당신은 어떻게 "의도"합니까?
  • TermNachTer
    TermNachTer 17 2 월 2021 13 : 35
    -1
    내가 볼 수 있듯이, "우리 연대가 도착했습니다"))) 한 번은 매트리스 (영국 등) 사령관 한 명도 피부에 대한 감동적인 사랑 때문에 얕은 깊이로 올라갈 수 없다는 사실에 대해 시민 티모 킨과 논쟁을 벌였습니다.)) )) 음, 여전히 다른 많은 이유가 있습니다. 그리고 이제 또 다른 깊고 광범위한 전문가가있었습니다.))) 저자, 핵 잠수함이 가까이에 있거나 사진으로 만 보셨습니까?))))
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 소매
        소매 17 2 월 2021 14 : 58
        +1
        오 ... 그리고 원칙적으로 뭔가 매우 감정적입니다. 그런 다음 나는 그늘에서 내 생각과 함께 앉을 것입니다 ... 타락한 사람의 AZ가 끼일 때까지))
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • yehat2
    yehat2 17 2 월 2021 13 : 59
    +2
    잠수함은 크든 작든 말할 수 없다고 생각합니다
    그들의 기능에 의존해야합니다. 예를 들어, 우리는 그러한 깊이와 다른 조건을 위해 2-3 주 동안 순찰을위한 다목적 잠수함이 필요합니다. 이를 근 반경 다목적이라고합시다.
    여기에서 변위 춤 등이 현재 기술을 기반으로합니다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 14 : 08
      +2
      인용문 : yehat2
      예를 들어, 우리는 그러한 깊이와 다른 조건을 위해 2-3 주 동안 순찰을위한 다목적 잠수함이 필요합니다. 이를 근 반경 다목적이라고합시다.

      가까운 반경은 어디입니까?
      동일한 "루비"가 전 세계를 돌았습니다 (실제, 우리 핵 잠수함 중 어느 것도 통과하지 못함)
      조건부로 "잠수함 해전"이라고 부를 수 있습니다
      해안과 대형 선박 형성을 따라 큰 BC를 가질 가치가 있기 때문에
      작은 것이라도 가능하지만- "배낭"(경첩이 달린 컨테이너)
      하지만 당신은 그들과 함께 실행할 수 없습니다
      1. AVM
        AVM 17 2 월 2021 15 : 00
        +1
        제품 견적 : 2534M
        인용문 : yehat2
        예를 들어, 우리는 그러한 깊이와 다른 조건을 위해 2-3 주 동안 순찰을위한 다목적 잠수함이 필요합니다. 이를 근 반경 다목적이라고합시다.

        가까운 반경은 어디입니까?
        동일한 "루비"가 전 세계를 돌았습니다 (실제, 우리 핵 잠수함 중 어느 것도 통과하지 못함)
        조건부로 "잠수함 해전"이라고 부를 수 있습니다
        해안과 대형 선박 형성을 따라 큰 BC를 가질 가치가 있기 때문에
        작은 것이라도 가능하지만- "배낭"(경첩이 달린 컨테이너)
        하지만 당신은 그들과 함께 실행할 수 없습니다


        몇 가지 질문이 있습니다.

        왜 미국은 이제 새로운 버지니아 시리즈를 CD와 초음속 탄두가있는 탄도 미사일을위한 구획으로 잘라내어 본질적으로 Ash에 더 가깝게 만드는 것입니까 (기술적으로가 아니라 개념적으로)?

        스텔스의 관점에서 워터 제트 프로펠러가 프로펠러보다 낫다고 종종 언급되지만 실제로 우리는 955의 프로펠러, Ash의 프로펠러, 677의 프로펠러, 오하이오의 프로펠러, Seawolf 물을 가지고 있습니다. 대포, 버지니아에서 페어링의 프로펠러, Columbia는 물대포, Suffren 및 그들은 물대포를 쏠 것입니다. 우리와 미국 모두 물대포 기술을 가지고 있지만 둘 다 사용합니까? 왜?
        1. 2534M
          2534M 17 2 월 2021 16 : 40
          +2
          제품 견적 : AVM
          버지니아 페어링 나사

          아니
          물대포
          제품 견적 : AVM
          우리와 미국 모두 물대포 기술을 가지고 있지만 둘 다 사용합니까? 왜?

          제트는 저소음 속도가 더 높지만 저속에서는 효율성이 떨어집니다.
          따라서 새로운 잠수함에는 물대포와 GV가 장착 된 디젤 전기 잠수함이 함께 제공됩니다.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 17 2 월 2021 18 : 54
        -2
        걸작이지만 소련의 영웅 사람들은 모스크바 욕실에서 플라스틱 모델을 출시하기 위해 무엇을 받았습니까?))))
  • yehat2
    yehat2 17 2 월 2021 14 : 06
    0
    제품 견적
    단거리 방어에 더 유리

    선원의 자율성 및 거주 조건, 운영 및 수리 요구 조건 등의 평균 순찰 기회에 더 많은주의를 기울여야합니다.
    결국, 그러한 잠수함의 의미는 정확히 순찰에 있으며, 어떻게 든 저속에서 잠수함을 찾을 수있는 강력한 소나가 장착되어 있으며 수동 정찰 및 수면 위의 위치 가능성은 아마도 불필요하지 않을 것입니다. 동시에, 가만히 누워있을 수 있어야하며, 장시간 고속 유지에 많은주의를 기울일 필요가 없습니다.
  • 루티
    루티 17 2 월 2021 14 : 13
    0
    나폴레옹-보노 파트는 신이 항상 큰 대대의 편에 있다는 사실을 말했다.
  • yehat2
    yehat2 17 2 월 2021 14 : 36
    +1
    제품 견적 : 2534M
    "배낭"(경첩이 달린 컨테이너)
    하지만 당신은 그들과 함께 실행할 수 없습니다

    트레일러 제작을 누가 막는가?
    그는 보트의 속도를 많이 늦추지 않을 것이며, 총격 후 던질 수 있습니다.
    또한 다른 선박이 원하는 지점까지 배송 할 수 있습니다.
  • 보바 냐
    보바 냐 17 2 월 2021 16 : 03
    0
    제품 견적 : 2534M
    낮은 총 전력

    이것은 이전 계획에 따라 엔진을 구축하는 경우입니다.
  • 악몽
    악몽 17 2 월 2021 17 : 54
    0
    Maxim, 바르샤바 여성들에게 Dollezhal의 달걀을 망치지 않는 이유는 무엇입니까?
    전통적인 빠르고, 좋고, 저렴한 최소 XNUMX 개가 충족됩니다.
    추가 원자로 구획의 도면이 있으며,이 아름다움을 디젤 전기 잠수함에 부착하기위한 다음 중형 수리에만 남아 있습니다.
    "원자로"의 수중 속도는 물론 낮지 만 스털링보다 높으며 배터리는 남아 있습니다. 은으로 교환하세요. 지금은 덜 악용 될 것입니다. 그리고 짜잔, 2-3-4 시간 동안 잠수함은 10-15 노트까지 가속 할 수 있습니다.
    Varshavyank 여성은 여전히 ​​최소 20 년 동안 봉사합니다. 그래서 왜 안돼?
    큐피드는 원자로 아래에서 즉시 날카롭게됩니다.
    물론 저는 소파 천재이지만 계란의 작은 자원을 염두에두고 상대적으로 빨리 분리 할 수 ​​있도록 만드는 것은 어떻습니까? 잠수함이 수리를 위해 일 어선 것처럼 동시에 원자로가 변경되었습니다. Severodvinsk에 갈 필요가 없습니다. 원자로는 건조 화물선에서도 분리 할 수 ​​있습니다.
    추신 티모 킨은 무례합니다. 논쟁하는 방법을 모릅니다. 이것은 그의 지식과 관계가 없습니다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 18 : 32
      +1
      제품 견적 : demiurg
      Maxim, 바르샤바 여성들에게 Dollezhal의 달걀을 망치지 않는 이유는 무엇입니까?

      보고 비교 :

      651E 프로젝트 ( "표면 윤곽"이있는 XNUMX 축)

      877 프로젝트 (단일 샤프트 "드롭")
      877이 "651E와 같으면"유체 역학이 급격히 저하되고 소음이 증가합니다.
      옵션이 있지만 사소한 것은 아닙니다.

      제품 견적 : demiurg
      계란의 작은 자원을 염두에두고 상대적으로 빨리 분리 할 수 ​​있도록 만드는 것은 어떻습니까?

      그래서 그것은 이루어져야한다
      1. 아고 다
        아고 다 17 2 월 2021 20 : 07
        +3
        우리의 핵 잠수함이 얼음 아래와 북극의 얕은 바다에서 항해하기에는 너무 크다는 사실을 모두가 잘 알고 있지만 동시에 두 개의 선체 수중 비행선을 만들고 계속 건조하고 있습니다. 물은 솔직히 보트 프로젝트에 부어졌고 Varshavyanka에서는 물이 밸러스트입니다. 40 % 나 칭찬 받았습니다.
  • 안내 인
    안내 인 17 2 월 2021 20 : 08
    -3
    이 문제는 잠수함 소음 수준이 실질적으로 무관 한 저주파 수역 "조도"가있는 잠수함에 대한 새로운 다중 위치 검색 수단에 대해 특히 심각합니다.
    그렇다면 시끄러움이 중요하지 않다면 아 메르 스키 핵 잠수함은 우리와 어떻게 다른가? 그렇지 않다면 왜 이것을 작성합니까?
    그래서 기사는 어떻게 든 망상 적입니다.
    1. 티모 진아
      17 2 월 2021 21 : 56
      -5
      당신은 정말 그렇게 멍청합니까 아니면 척하고 있습니까?
      1. 안내 인
        안내 인 17 2 월 2021 22 : 02
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        당신은 정말 그렇게 멍청합니까 아니면 척하고 있습니까?

        똑똑하지 마십시오. "저주파"조명의 경우 잠수함의 소음 수준은 사실상 무관합니다. 그래서 그것은 무엇입니까?
        그리고 특정 비밀 백 로그의 존재
        ... 잠수함의 소음 수준이 중요하지 않은 "저주파"조명으로 인한 스텔스 지연이있는 경우. 그렇다면 모순은 무엇입니까? 우리 잠수함과 미국 잠수함이 똑같이 탐지되면 어떤 종류의 지연에 대해 이야기하고 있습니까? 머릿속에 논리적 인 사슬을 만들 수 있습니까?
        1. 티모 진아
          17 2 월 2021 23 : 00
          -3
          똑똑하지 마십시오. "저주파"조명의 경우 잠수함의 소음 수준은 사실상 무관합니다. 그래서 그것은 무엇입니까?


          이것은 Maxim Klimov에 의해 작성되었습니다. 당신은 한 번도 자신을 속이려고 시도한 적이없는 두 사람을 구별 할 수있는 충분한 두뇌조차 가지고 있지 않습니다.
          본질적으로 저주파 조명의 경우 물체에 소음이 있는지 여부는 중요하지 않습니다. 이러한 시스템을 사용하면 완전히 죽은 소음이없는 물체도 찾을 수 있습니다.
          그러나 사실은 지상 배만이 충분히 강한 조명을 줄 수 있다는 것입니다. 약한 것은 활성 저주파 부표를 줄 수 있습니다. 하지만 어디에서 버려야할지 알아야합니다. 낮아진 헬리콥터 GAS도 제공하지만 해안에서 상당한 거리에있는 헬리콥터는 배를 통해서만 비행 할 수 있습니다.

          따라서 NK를 적에게 빼 내면 조명이 없습니다. 저소음은 다시 매우 중요한 가치가되고 있습니다. 그리고 얼음 아래에서는 다른 세력의 지원없이 잠수함 사이에 대결이있을 때 중요합니다.

          그리고 Klimov는 그것을 아주 명확하게 설명했습니다. 단지 어떤 사람들은 머릿속에서 식사를하는 것이 전부입니다. 그러나 자연은 그들에게 "생각"할 수있는 선택권을주지 않았습니다.
          1. 안내 인
            안내 인 17 2 월 2021 23 : 07
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            똑똑하지 마십시오. "저주파"조명의 경우 잠수함의 소음 수준은 사실상 무관합니다. 그래서 그것은 무엇입니까?


            이것은 Maxim Klimov에 의해 작성되었습니다. 당신은 한 번도 자신을 속이려고 시도한 적이없는 두 사람을 구별 할 수있는 충분한 두뇌조차 가지고 있지 않습니다.
            본질적으로 저주파 조명의 경우 물체에 소음이 있는지 여부는 중요하지 않습니다. 이러한 시스템을 사용하면 완전히 죽은 소음이없는 물체도 찾을 수 있습니다.
            그러나 사실은 지상 배만이 충분히 강한 조명을 줄 수 있다는 것입니다. 약한 것은 활성 저주파 부표를 줄 수 있습니다. 하지만 어디에서 버려야할지 알아야합니다. 낮아진 헬리콥터 GAS도 제공하지만 해안에서 상당한 거리에있는 헬리콥터는 배를 통해서만 비행 할 수 있습니다.

            따라서 NK를 적에게 빼 내면 조명이 없습니다. 저소음은 다시 매우 중요한 가치가되고 있습니다. 그리고 얼음 아래에서는 다른 세력의 지원없이 잠수함 사이에 대결이있을 때 중요합니다.

            그리고 Klimov는 그것을 아주 명확하게 설명했습니다. 단지 어떤 사람들은 머릿속에서 식사를하는 것이 전부입니다. 그러나 자연은 그들에게 "생각"할 수있는 선택권을주지 않았습니다.

            글쎄, 사람들은 왜 그릇 인도해야합니까? 기사를 읽은 후 몇 가지 논리적 불일치를 보았습니다. 그들 중 하나. 이 단락 읽기
            저소음 속도와 특정 스텔스 지연 측면에서 미 해군 잠수함보다 상당한 지연 (이 문제는 특히 잠수함이 잠수함의 저주파 "조명"을 가진 잠수함에 대한 새로운 다중 위치 검색 엔진에 대해 심각합니다. 소음 수준은 거의 관련이 없습니다).
            내가 위에 쓴 내용이 떠 오릅니다. 그리고 당신이 쓴 글, 저자는 침묵을 지켰습니다. 확실한 스텔스 지연은 무엇입니까? "더 확실하게"라고 말할 수 있습니다. 예를 들지 않고 무엇이든 말할 수 있습니다. 그리고 여기에 결론이 있습니다. 저자는 문서를 알고 있습니까? 예? 상황? 결국 분석? 상수처럼 "지연이 있습니다"를 제공합니다. 내 말을 받아 들여야합니까?
            1. 루돌프
              루돌프 17 2 월 2021 23 : 25
              +5
              잠수함은 조명을 위해 SAC의 활성 경로를 사용할 수도 있습니다. 비유하면 손전등을 가진 사람과 같습니다. 완전한 어둠 속에서 절대적으로 비 발광 물체를 볼 수 있습니다. 문제는 손전등을 가진 사람이 자신을 볼 수있는 것보다 더 멀리 볼 수 있다는 것입니다. SP와 관련하여 이것은 스텔스 손실입니다. 때로는 활성 LF 경로를 사용하는 것이 정당화되는 것 이상입니다.
              스텔스 지연의 가장 간단한 예는 잠수함의 낮은 최대 저소음 코스입니다. 이것은 야생에 가지 않는 경우입니다.
              1. 티모 진아
                18 2 월 2021 02 : 13
                +3
                문제는 주파수에 관한 것입니다. 내가 아는 한 선박 GAS의 예인 방사선원과 동일한 범위의 GAK 잠수함은 작동하지 않습니다.
                또한 이것은 실제로 스텔스 손실이며 저주파 활성 모드는 이미 전투 중에 적용되었습니다.
                1. 루돌프
                  루돌프 18 2 월 2021 10 : 14
                  +3
                  전투 중, 우물 또는 다른 방법으로 적을 탐지 할 수없는 위협적인 상황에서. 지휘관의 개인적인 용기도 있어야합니다. 그런 일은 환영하지 않습니다. 예, 모든 질문은 빈도에 있습니다. 음파 탐지기, 에코 사운 더, 측면 스캔 음파 탐지기 또는 지뢰 탐지기는 비교적 안전하게 사용할 수 있습니다. 주파수가 높을수록 음파의 감쇠가 빨라지고 전파 거리가 짧아집니다. 첫 번째 BS의 에코 사운 더를 무단으로 켜는 것에 대해 나는 너무 좆되어 일주일 동안 변기의 수세 밸브를 만지는 것이 두려웠습니다. 모든 것이 상대적입니다.
                  1. 루돌프
                    루돌프 18 2 월 2021 10 : 36
                    +2
                    물론 가장 강력한 타사 조명은 NK에서 제공 할 수 있습니다. 문제는 가능한 적뿐만 아니라 잠수함도 강조 할 수 있다는 것입니다. 누구와 어디에서 반사되는 전구에 사운드 LF 패키지.
                    1. 티모 진아
                      18 2 월 2021 11 : 45
                      +1
                      그들은 주로 누가 어디에 있는지 알고 있습니다. 평시에는 적어도 확실히. 두 번째 요점은 그들이 배를 밝힐 것이지만 적이 그것을 볼 것인가?
                      1. 루돌프
                        루돌프 18 2 월 2021 12 : 08
                        +1
                        그가 볼 가능성이 매우 높습니다.
                  2. 티모 진아
                    18 2 월 2021 11 : 48
                    +1
                    전투 중 또는 위협이되는 상황에서 다른 방법으로 적을 탐지 할 수없는 경우. 지휘관의 개인적인 용기도 있어야합니다. 그런 일은 환영하지 않습니다. 예, 모든 질문은 빈도에 있습니다.


                    Maxim은이 주제를 다음과 같이 설명했습니다. 적이 SPDT를 던질 때 어뢰 CLS 자체는 표적과 구별 할 수 없지만이 시점에서 TU로 안내되는 경우 간섭을 걸러 내고 보트 GAK를 전송하여 잘못된 신호를 보내고이 혼돈 속에서 표적 보트가 어디에 있는지, 미끼가 어디에 있는지 또는 간섭을 통해 표적이 어디에 있는지 확인한 다음 TR에서 어뢰를 유도합니다.

                    물론 TR이 있고 그것을 사용하는 방법을 알고있는 이상적인 세계에서. 음, 함대에는 "GPA를 통과"라는 주제에 대한 장인이 있지만 문제는 죽은 TR에 있습니다.
                    1. 루돌프
                      루돌프 18 2 월 2021 12 : 19
                      +2
                      이론적으로는 전투 상황에서 그렇습니다. 실전 촬영, 연습 중에 그런 건 한 번도 기억 나지 않습니다. 비록 ... 수면 목표물을 찾는 연습에서 레이더가 켜져 있었지만 어쨌든 성공적으로 쏘고 측면에서 스텔스했습니다. 음, 이것이 우리 함대의 전원 공급 장치의 특징입니다.
          2. S. 빅토로 비치
            S. 빅토로 비치 18 2 월 2021 08 : 28
            +1
            조명 및 일반적으로 PLO 목적으로 사용하는 변형은 Poseidon 유형 차량이 스스로를 제안합니다.
            1. 티모 진아
              18 2 월 2021 09 : 00
              +1
              진지한 사회에서는 그렇게 말하지 마십시오.
              1. S. 빅토로 비치
                S. 빅토로 비치 18 2 월 2021 15 : 17
                0
                기사에서 고려한 상황은 "과거로부터"입니다. 이 모든 일은 소비에트 시대 ( "나방"등)에 일어났습니다. 상황이 대체로 변하지 않았기 때문에 올바르게 간주되었습니다.
                그러나 해상에서 힘의 진정한 균형을 이해하려면 획기적인 솔루션을 찾아야합니다. 조건부 "포세이돈"을 잘못된 방향으로 가도록 놔두십시오. 그러나 돈이 투자되었고, 어떤 종류의 기술이 있으며, 그 결과는 다른 차원에서 얻을 수 있습니다. 저자는 이웃 농장의 경쟁자들과의 소도시 투쟁에서 벗어나 논쟁의 공격을 줄이고 실제 개발 방향을 보는 것이 좋을 것입니다.
                1. 티모 진아
                  18 2 월 2021 17 : 00
                  0
                  돈은 투자되지 않았고, 삭감되었고, 결과가 없으며, 그것이 나타나면 존재하지 않았던 것보다 더 나빠질 것입니다.
                  1. S. 빅토로 비치
                    S. 빅토로 비치 18 2 월 2021 17 : 34
                    +1
                    캐리어는 뭔가 더 의미있는 것을 그들 위에 올려야한다는 것을 보여줍니다.
                    1. 티모 진아
                      18 2 월 2021 19 : 09
                      +1
                      이것은 분명히 핵 어뢰에는 적용되지 않습니다.
                      1. S. 빅토로 비치
                        S. 빅토로 비치 18 2 월 2021 19 : 44
                        0
                        어뢰라고 생각하지 마십시오. 중량 대비 전력비, 제어 시스템 등 당신이 사용할 수있는 많은 유용한 것들을 위해.
                      2. 티모 진아
                        18 2 월 2021 20 : 24
                        +1
                        당신은 달에서 떨어졌습니다.
                        네, GTZ에 번호가있는 부품 목록이 있었는데, 원칙적으로 이미 그 부품과 원자로의 종류, 수명에 대해 많이 알려져 있습니다.
                        깨지 마십시오.
  • AAK
    AAK 17 2 월 2021 23 : 30
    +5
    진지한 주제이며 파니 코프 스키와 발라가 노프의 대결의 XNUMX 분의 XNUMX는 의견에 건설 성이 거의 없습니다.
    가능한 "파트너"의 현실과 잠수함의 상태 및 우선 순위를 고려하여 북부 함대 / 태평양 함대의 경우 12-15 년에 최소 24-30 대의 충분히 컴팩트 한 핵 잠수함이 필요합니다. 수년 동안, 주로 SSBN을 보호 / 호위하고 적의 핵 잠수함에 대항하면서 특히 위협 기간 동안 NSNF의 전투 배치를 보장합니다 (전투 순찰 구역에서 우리 기지가 멀리 떨어져 있기 때문에 외계인을 파괴하기 전에 SSBN을 보호하는 우선 순위 -북서부 대서양과 북동부 대서양, 알류 샨 열도의 남쪽 지역과 태평양 분지 북서부
    그러한 핵 잠수함의 가능한 특성 :
    -변위-길이 대 직경 비율이 4500x8 인 최대 1t;
    -NPU-물에서 물로의 모노 블록 (액체 금속 냉각수를 사용하는 원자로에 대한 개발 된 프로젝트는 아직 없습니다)
    -전기 추진 (GGED에서 GTZA가없는 터빈 발전기) 구현
    -추진 장치-환형 노즐의 물 대포 또는 저속 프로펠러, 핵 잠수함에 대해 14-17 노트의 최대 저소음 코스를 제공하는 능력;
    -무장-6 TA (4 x 533mm 및 2 x 324 또는 x 400mm 대 어뢰) 및 8 개 셀용 UVP (KR + 다양한 목적을위한 1-2 무인 수중 차량), UVP 포함 총 탄약-24-30 유닛
    -4 세대 SAC 및 BIUS;
    -승무원-55-60 명. (생존 가능성을위한 전투를 보장하는 가능성을 포함하여 3 명의 본격적인 시계 + 지휘관);
    승무원의 생활 조건과 규정은 핵 잠수함에 SSBN과 비슷한 자율성을 제공해야합니다.
  • 스베틀라나
    스베틀라나 17 2 월 2021 23 : 49
    +3
    매우 흥미로운 것은 프랑스 회사 "Technikatom"이 1 차 회로를 따라 자연 순환하는 단일 블록 가압 수로와 13MW의 터빈 발전기 전력을 사용하여 Agosta 형 잠수함에 제공 한 프로젝트였습니다 (이 프로젝트에 대한 연구가 수행되었습니다). 약 100 노트의 수중 속도 (선박이 필요로하는 동안). 생물학적 차폐가있는 원자로의 질량은 40 톤, 높이 4 미터, 직경 2,5 미터였다.

    러시아는 또한 소형 원자로 프로젝트를 가지고 있습니다. 예를 들면 :
    -포세이돈 무인 차량의 원자로 (NR)
    -모듈 식 이동식 통합 발전소 "Vityaz"는 1MW의 전력과 6MW의 화력을 가진 가압 가압 수로를 기반으로하며 무게는 60 톤 이하입니다. 핵심 캠페인은 40 시간, 재 장전 빈도는 000 년, 공기 냉각, 기계식 공기 순환입니다. NIKIET에서 개발했습니다.
    https://integral-russia.ru/2019/05/17/yadernoe-serdtse-neyadernogo-podvodnogo-sudna-protivorechie-ili-surovaya-neobhodimost/
    앞서 언급 한 NIKIET 개발은 직경 136m, 높이 36m (부피 341000m3)의 원 판형 열 비행선에서도 사용할 수 있지만, 원자로의 화력은 온도차에 따라 18MW까지 증가시켜야합니다. 100C의 외피와 116t의 리프트.
  • 미하일 드라 킨
    미하일 드라 킨 18 2 월 2021 04 : 02
    0
    분석은 8 년까지 2020 개의 애쉬 트리를 배달하는 미완성 프로그램의 논문을 사용합니다.
    이 작업이 공식화되었을 때 이것의 실행 가능성은 의심 할 여지가 많았습니다.
    저는 엔지니어입니다.
    시간, 비용, 품질이라는 세 가지 주요 매개 변수가 모두 일정하다면 신기술을위한 프로그램의 압도적 대부분은 실현 불가능합니다.
    수중 조선에는 많은 문제가 있으며 결코 끝나지 않을 것입니다. 결국 이것은 군-산업 단지의 선진 지점입니다.
  • 아이러니
    아이러니 18 2 월 2021 14 : 55
    -1
    서부 보트에 대한 몇 가지 질문. Centurion 프로젝트는 여전히 90 년대 초반에 기인합니다. 소련의 정보가 초기 시작에 대한 정보를 가지고 있었을 수도 있지만 오픈 소스에서는 이전 개발에 대한 언급을 찾지 못했습니다. 그들은 83 년에 바다 늑대를 디자인하기 시작한 것으로 보이며 29 척의 보트를 만들 계획이 있었는데, 그 후 12 척으로 줄인 다음 좀 더 겸손한 프로젝트로 전환하기로 결정하여 시리즈를 초기 5 개로 줄였습니다. 프로젝트 비용은 한편으로는 인플레이션과 혁신으로 인해 증가하고 있고, 다른 한편으로는 대규모 생산과 적어도 일부 생산의 통일로 인해 저렴 해지고 있습니다. 나는 그것이 돈으로 밝혀지는 것을 추정하려고 노력했고 인플레이션과 통일의 이점에 대한 대략적인 계산을 고려하여 XNUMX 번째 블록이 늑대의 비용에 접근 할 것이라는 결론에 도달했지만 늑대는 여전히 더 비싸다. 솔루션 및 시리즈의 혁신이 추가 비용이 얼마나 될지는 알 수 없습니다.
  • 스 보이트
    스 보이트 18 2 월 2021 16 : 23
    0
    물론 Ash는 조금 늦었지만 이것은 머리이고 나머지는 이미 예비가 있기 때문에 더 빨라질 것입니다. 아마도 162는 이미 2022 년에 함대로 이전되고 XNUMX 년에 보트로 이전 될 것입니다.
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 18 2 월 2021 17 : 00
    +1
    예, 우리는 545 프로젝트 (일명 단축 된 Ash tree)를 구축하고 있습니다. 그리고 우리는 XNUMX 세대에 대해 생각할 것입니다! 시간 없다!

  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 18 2 월 2021 17 : 21
    +1
    글쎄, 우리는 또한 Lada를 만듭니다. 느낌
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 18 2 월 2021 17 : 57
    +1
    저는 존경받는 Maxim Klimov의 모든 결론을지지합니다. 전술적 목적을 위해 무기가 작을수록 더 콤팩트하고 더 좋으며 더 이동성이 높으며 같은 돈으로 더 많은 것을 얻을 수 있으며 잠재적 제조업체 목록이 더 넓습니다. 예를 들어 8 척의 EBR과 순양함 대신 구축함 파괴를 위해 20x305 한 쌍의 함선 40 척과 구축함 파괴를위한 Koreets 유형의 함정 50 척이 쓰시마에왔다면 (동일한 돈으로) 일본을 물리 칠 것입니다. 물론, 외로운 애쉬보다 낫다. SSBN 용 Sevmash 출시
    1. 아고 다
      아고 다 18 2 월 2021 18 : 32
      0
      우리는 프로젝트 885 Ash에서 8600t, 수중 13800t의 표면 변위를보고보고 있습니다. 물론 설계자와 설계 과제를 발행 한 사람들에게 질문합니다.
      1 수중 변위의 5200 %, 표면 변위의 37.7 %에 해당하는 60 톤의 물을 프로젝트에 쏟아 부은 이유는 무엇입니까?
      2 길이가 130m 인 경우 선체의 지름은 13m이고 조타실과 함께 높이는 20m가됩니다. 비교를 위해 15 층 건물의 높이는 약 16-50m입니다. Laptev와 Kara 바다의 평균 깊이가 XNUMXm에 불과하면 비행선이 얼음 아래에서 꽉 조입니다.
      Laika에 대한 정보는 거의 없지만 두 개의 선체, 동일한 외경 및 프로젝트에서 분명히 동일한 비율의 물을 사용하는 동일한 계획입니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 18 2 월 2021 21 : 24
        +1
        인용 : agond
        수중 변위의 5200 %, 표면 변위의 37.7 %에 해당하는 60 톤의 물을 프로젝트에 쏟아 부은 이유는 무엇입니까?

        문제는 전술적 인 작업에 너무 크다는 것입니다.
  • 파미르
    파미르 18 2 월 2021 21 : 44
    0
    나는 기사를 두 번 다시 읽었다, 뭐라고 말 할까? 좋아요, 최소한 누군가는 흥미로운 것을 씁니다. 반대 할 누군가가 있더라도? 그런 다음 자신의 기사에서 합리적으로, 먼지없이 쓰게하십시오. , 그러나 추론. 존경, 그들이 말하는 것처럼, 그들이 말하는 것처럼, 비록 그것이 작은 일에 잘못 되더라도, 인내의 티모 킨 알렉산더는 코멘트에서 반격, 더하기 다수. 그리고 알렉산더의 기사는 연약하지 않습니다. 정중하게. 해군의 문제는 해군의 문제가 아닙니다. 이것은 문제 상태입니다. 기사에 대해서는 존경합니다. 따라서 모든 사람에게 선언해야합니다.이 점과 존경합니다. 글을 쓰고, 쓰고, 주저하지 말고 지원할 것입니다. 사람이 있고 아무도 쓰지 않는 것에 대해 쓰세요.
  • cks 시스
    cks 시스 18 2 월 2021 22 : 16
    0
    저자를 알지 못하는 것. 모호한 진술과 결론이 많이 있습니다.
  • 예브게니 키로프
    예브게니 키로프 19 2 월 2021 11 : 17
    -2
    ... 우리 함대에 소형 다목적 핵 잠수함이 필요합니까?
    아니요, 필요하지 않습니다. 우리는 적절한 임금, 연금, 의료 및 의약품이 필요합니다.
    1. 아고 다
      아고 다 19 2 월 2021 18 : 26
      0
      Ash가 외부 솔리드 선체로 재 설계되고 "디자이너"를 쌓아 놓은 여분의 구획이 제거되면 그의 수중 변위는 동일한 무기 세트로 10000 톤 미만이 될 것이며 건설 가격은 1.5 배 하락할 것입니다. 공사 시간은 1.5 배 단축되며, 모든 배를 일체형으로 제작한다면 급여, 연금, 약 등 많은 돈을 확보 할 수 있습니다.
  • demo1111
    demo1111 21 2 월 2021 09 : 57
    0
    소형 보트가 필요합니다. 그러나 저자가 설명하는 관점에서는 아닙니다.
    승무원으로 변신 한 포세이돈은 8 명이라고 생각합니다.
    그리고 드론과 같은 5-8 개의 기본 포세이돈. 효과적 일 것입니다.
    1. 아고 다
      아고 다 22 2 월 2021 16 : 24
      0
      그래서 우리는 작은 보트가 필요하다고 결정했습니다. 이제 우리에게 큰 보트가 필요한지 자문 해 봅시다. 예를 들어 벨고로드의 길이는 184m, 너비는 18.2m, 수중 변위는 23760t이며 물의 9060t, 즉, 38 %, 외부 조명 선체 내부에 이미 4 개의 강력한 케이스가 있습니다. "재능"을 갖춘 디자이너가 있습니다.
  • 다이크
    다이크 4 March 2021 20 : 37
    0
    모든 것이 사라졌습니다)) 북극 결투가 취소되었습니다))
  • skusha54
    skusha54 16 March 2021 01 : 54
    0
    당신이 당신의 두뇌를 "동지"로 막는 것은 아닙니다.
    우리 국민은 다른 나라와 평화 롭고 친근한 관계, 괜찮은 현대 의학, 저렴한 경쟁 교육, 공정하고 독립적 인 사법부, 지능 숭배, 품위, 존엄성, 문화를 필요로하며 힘, 무지, 불법적 풍요의 숭배가 아닌, 오만함과 오만함, 컬트 "도둑"과 "사일로 빅"...
    그러면 보트가 필요하지 않을 것입니다 (이미 존재하는 것 중 "눈으로") ...
  • Rlptrt
    Rlptrt 25 March 2021 18 : 32
    0
    공기처럼 작은 배가 필요합니다. 그리고 * 늑대 무리에 필적하는 수량입니다. "대 잠수함 및 대함 전뿐만 아니라 무엇보다도 전략 핵군의 유일한 실제 구성 요소 인 SSBN의 안정성을 보장하기 위해! 편대에있는 소형 다목적 보트 만 발사 지역에 대한 전략적 순양함과 수상 함대의 큰 문제-잠수함 검색 수단의 부재 또는 약함, 현대 대 잠수함 및 대 어뢰 잠수함의 부족은 훨씬 덜 심각합니다.
    하지만 왜 작은 배가 반드시 원자 적이어야하는지 이해가 안 돼요? VNEU가 장착 된 보트는 건조 비용이 훨씬 더 저렴하며 성능 특성이 핵보다 열등하지 않습니다. 따라서 그는 Lada를 분쇄하고 매우 피곤한 Varshavyanka 대신 그것을 짓고 초고가의 Ash 나무에 돈을 붓지 않아야합니다.
    가장 중요한 것은 리더십의 의지가 필요하다는 것입니다. VNEU가있는 보트는 모두가 만들고 잡다한 것입니다. 터키도 가능했습니다. 그러나 우리는 할 수 없었습니다. 어쩌면 리더십일까요?
  • AC130 간쉽
    AC130 간쉽 4월 2 2021 16 : 32
    -1
    미국의 개발 엔지니어와 건설 노동자의 급여가 러시아보다 7-8 배 높으면 러시아 보트가 미국 보트 (동일 클래스 등)보다 어떻게 더 비쌀 수 있는지 이해할 수 없습니다. 금속이 같은 가치가 있다고 가정 해 봅시다. 돈은 어디로 사라지나요? 이것은 우주 비행장이 아닙니다. 조선소가 이미 있으므로 재건 할 필요가 없습니다.
  • 유
    4월 21 2021 14 : 58
    0
    KR 용 PU는 컨 포멀 버전 (F-16,18의 연료 탱크와 같은)-4-6 개, 나란히 부착되어 있습니다.
  • 니콘
    니콘 17 5 월 2021 01 : 06
    0
    아무것도, 다음 절이고 근거가 없습니다.