군사 검토

우리가 필요로하는 함대에 대해

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최근 "VO"의 전자 페이지에서 러시아 해군의 미래를 주제로 진지한 "전투"가 펼쳐졌습니다. 함대... 저명한 저자 R. Skomorokhov와 A. Vorontsov는 한편으로 토론에 참여했습니다 (“러시아는 강력한 함대가 필요합니까?"), 그리고 A. Timokhin에 의해 덜 존경받습니다.현실 또는 함대, Tu-160 및 인적 오류 비용에 대한 타격".


제 XNUMX의 반대파가되고 싶지는 않지만, 그럼에도 불구하고 나는 문제의 장점에 대해 스스로를 표현할 것입니다. 아마도 위에서 언급 한 존경받는 저자들의 입장과는 다소 다를 수있는 내 관점을 제시하는 것입니다.

그렇다면 어떤 종류의 함대가 필요합니까?

러시아 해군의 임무


이것은 20 년 2017 월 327 일 러시아 연방 대통령령 2030 호에 아주 명확하고 명확하게 명시되어 있습니다. "해상 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기초 승인에 관하여 ~ 8 "(이하"법령 "). 문서 첫 번째 섹션의 XNUMX 항은 차량 상태를 정의합니다.

“러시아 연방은 여전히 ​​위대한 해양 강국의 지위를 유지하고 있으며, 해양 잠재력은 세계 해양의 모든 영역에서 국가 이익의 실현과 보호를 보장하며 국제 안정과 전략적 억제에 중요한 요소이며 국제 해양 활동에 동등한 참여자로 추구 될 독립적 인 국가 해양 정책. ".

즉, 최소한 공통 목표를 설정하는 수준에서 국가의 지도부는 러시아 연방을위한 위대한 해양 강국의 지위를 유지할 함대를 갖기를 원합니다.

물론 체 르노 미르 딘 씨의 불멸의 성명에 따르면 우리나라에서 이러한 훌륭한 사업을 수행하면서 다음과 같이 말합니다.

"나는 최고를 원했지만 항상 그랬듯이",

그러나 이것은 지금 요점이 아닙니다.

그리고 간단한 질문에 대한 답변 :

"VO"의 많은 저자와 독자들이 일 어선 "해안 함대"가 우리 지도부의 바램을 충족시킬 수 있습니까?

대답은 명백한 아니오입니다. 그리고 그 이유입니다.

동일한“법령”은 우리 해군의 목적을 명확하게 정의합니다.

"러시아 연방 군대의 서비스로서의 해군은 군사적 방법으로 러시아 연방과 그 동맹국의 국익을 군사적 방법으로 보호하고 세계 및 지역에서 군사-정치적 안정을 유지하기위한 것입니다. 바다와 바다 방향에서 러시아 연방에 대한 공격을 격퇴합니다. "...

"Decree"에 따르면 해군 활동 분야에서 국가 정책의 주요 목표는 다음과 같습니다.

a) 해상 및 해상 방향에서 러시아 연방에 대한 공격을 억제하고 잠재적 인 적에게 허용 할 수없는 피해를 입힐 가능성을 보장하는 수준으로 해군 잠재력을 유지합니다.

b) 러시아 연방 외교 정책의 주요 도구 중 하나로 해군을 효과적으로 사용하는 것을 포함하여 세계 해양에서 전략적 안정과 국제법 및 질서를 유지합니다.

c) 국가의 사회 경제적 발전을 위해 세계 해양의 천연 자원을 개발하고 합리적으로 사용하기위한 유리한 조건을 보장합니다.

사실이 시점에서 러시아 해군에 할당 된 임무의 이중성은 매우 분명합니다.

한편으로는이를 침해하는 모든 사람에게 보장 된 핵 보복을 제공 할 고도로 효과적인 해군 전략 핵군 (NSNF)이 필요하다는 인식입니다.

반면에 러시아 연방 지도부는 오랫동안 세계 해양에서 작전 할 수있는 충분히 강력한 비 전략적 범용 병력을 보유하는 것이 필수적이라고 생각합니다.

이는 다음을 포함하여 해군에 대한 여러 전략적 요구 사항 ( "Decree"의 동일한 이름 섹션에 나열 됨)에 의해 직접 표시됩니다.

1) 세계 해양의 외딴 지역에 신속하고 은밀하게 군대 (부대)를 배치 할 수있는 능력;

2) 하이테크 해군 잠재력 (고정밀도 포함)으로 적과 성공적으로 대항 할 수있는 능력 оружие), 근거리, 먼 해역 및 해양 지역의 해군 군대 그룹과 함께;

3) 새로운 프로젝트의 물류 지원 선박으로부터 세계 해양의 외딴 지역에있는 재료 및 기술 수단 및 무기의 독립적 인 공급을 포함하여 장기적인 자율 활동을위한 능력.

일반적으로 "법령"은 전략적 억지력을 핵과 비핵으로 구분합니다. 동시에 비핵 억제 기능을 갖춘 범용 해군 그룹의 부여는 함대 개발의 우선 순위 중 하나입니다 ( "법령"제 47 조의 "b"지점).

마지막으로 "법령"은 영구적 인 해군 주둔 임무를 직접 설정합니다.

"지중해 및 주요 해상 운송 통신이 통과하는 지역을 포함하여 세계 해양의 기타 전략적으로 중요한 지역에서."

이러한 작업에 동의하거나 동의하지 않을 수 있습니다. 그리고 국내 경제의 곤경을 감안할 때 그들이 달성 가능한지에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 위의 과제는 내 개인적인 환상이 아니라 우리 나라의 지도력의 위치라는 점을 고려하시기 바랍니다. 또한 2017 년 문서에 명시되어 있습니다.

즉, 2014 년의 위기 이후 GPV 2011-2020의 계획이 러시아 연방 예산으로 자금을 조달 할 수 없기 때문에 비참하게 실패했다는 것이 분명해졌습니다.

전략적 핵 억제


물론 앞으로 수십 년 동안 프로젝트 955 및 955A 전략 미사일 잠수함 순양함 (SSBN)을 기반으로 할 것입니다.이 중 현재 함대와 다른 건설 단계 (준비 포함)에 10 대가 있습니다.


이 유형의 다른 군함도 건조 될 가능성이 높습니다. 또한 (그들 외에도) "Poseidons"- "Belgorod"and Co. 전략적 핵 억제 문제에서 후자의 유용성에 대해서는 논의하지 않겠지 만 SSBN은 두 함대 (북태평양 함대)로 이전됩니다.

SSBN 작업을 지원하려면 무엇이 필요합니까?

SSBN에 대한 주요 위협은 다음과 같습니다.

1) 해군 기지 출구에 배치 된 지뢰밭
2) 다목적 핵 (비핵) 잠수함;
3) 대 잠수함 항공.

수상함은 물론 SSBN에 심각한 잠재적 위협이됩니다. 그러나 먼 바다와 바다 지역에서만.

물론 오늘날 러시아 해군의 능력은 원하는 능력과 무한히 멀리 떨어져 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 우리의 근해 지대, 지상 비행장 및 해안 미사일 시스템 바로 근처에 미국 수상함의 "네트워크"를 배치하려는 시도는 그들에게 극도로 불합리한 형태의 대량 자살이 될 것입니다. 그래서 그것은 미래에 남아 있어야합니다. 또한 북쪽에서 우리의 "선서 한 친구"의 지상군의 행동은 자연 자체에 의해 강하게 방해를받습니다.

따라서이 경우 우리 NSNF의 전투 안정성은 SSBN 기지 영역에서 A2 / AD 영역을 형성함으로써 보장 될 수 있음이 분명합니다. 즉, 우리 해군은 SSBN을위한 이러한 잠수함과 항공기의 효과적인 "사냥"을 배제 할 수있는 확률로 적 잠수함과 ASW 항공기가 탐지되고 파괴되는 구역을 제공 할 수 있어야합니다. 동시에,이 영역의 크기는 우리의 상대가 국경 밖에서 SSBN을 "감시"하고 가로 챌 수있는 허용 가능한 기회를 갖지 못하도록 충분히 커야합니다.

위에서 볼 때 SSBN이 A2 / AD 영역에서만 위치를 차지해야한다는 것은 전혀 따르지 않습니다. 그들의 도움으로 바다에서 작동 할 수있는 가장 현대적인 SSBN을 바다로 가져 오는 작업이 해결됩니다. 즉, 우리 선박 승무원의 기술적 능력과 기술이 바다에서 길을 잃을 수 있다면. 바다로 보내기에는 너무 위험 할 수있는 오래된 잠수함은 물론 A2 / AD의 상대적인 안전성을 유지할 수 있습니다. 그리고 그들은 거기에서 바로 보복을 할 준비가되어있을 것입니다.

제 관점에서 바 렌츠 해와 오호츠크 해는 우리에게 그런 지역이되어야합니다.

또한 Petropavlovsk-Kamchatsky 주변에 상당한 A2 / AD 영역을 제공 할 필요가 있습니다. 그러나 물론 여기에서 다른 의견이 가능합니다.

A2 / AD는 어떻게 확보하나요?


이것은 꽤 많이 필요합니다.

우선, 그것은 해군 정찰 및 표적 지정 시스템으로 적의 잠수함과 항공기를 식별 할 수 있으며 동시에 그의 수상함을 식별 할 수 있습니다. 따라서 우리는 대기, 수면 및 수중 상황을 모니터링하는 수단에 대해 이야기하고 있습니다.

보다 구체적으로, 레이더, 무선 기술 및 광학 전자 정찰에 의해 항공 제어가 제공됩니다. 필요한 것 :

1. 궤도 별자리 (적절한 지정).

2. 해안 레이더 스테이션 (수평선 포함) 및 RTR (전자 지능).

3. AWACS 및 RTR 항공기를 포함한 유인 및 무인 항공기.

안타깝게도 오늘날 많은 사람들은 위성과 ZGRLS의 중요성을 과장하는 경향이 있으며, 적을 탐지하고 분류하고 표적 지정을 개발하는 데에도 충분할 것이라고 믿습니다. 그러나 이것은 슬프게도 그렇지 않습니다.

물론 위성과 ZGRLS는 해양 정찰 및 표적 지정 시스템에서 매우 중요한 구성 요소입니다. 그러나 그들 스스로는 지상 및 공중 상황 통제 분야의 모든 작업 스펙트럼을 해결할 수 없습니다.

실제로 우리 위성 별자리의 기능은 충분하지 않습니다. ZGRLS의 제공은 어느 정도 수용 가능한 수준입니다. 그러나 AWACS 및 RTR 항공기의 일부와 해상 작전을위한 정찰 드론에는 큰 블랙홀이 있습니다.

수중 상황을 제어하려면 다음이 필요합니다.

1. 열파에 의해 잠수함을 탐색 할 수있는 인공위성 (다른 방법으로도 가능).

2. 잠수함 수색을위한 특수 수단으로 무장 한 PLO 항공기 및 헬리콥터.

3. 고정식 수중 청음기 네트워크 및 적을 탐지하는 기타 수동 및 능동 수단. 특수 수중 음향 정찰 선박과 같은 이동 수단을 사용할 수도 있습니다.

우리는 무엇을 가지고 있습니까?

앞서 언급했듯이 위성 별자리는 충분하지 않습니다. PLO-Il-38N의 가장 현대적인 "공군"부대는 능력면에서 NATO 국가의 현대 PLO 항공기보다 훨씬 열등합니다. 그리고 의도적으로 수량이 부족합니다.

나머지 Il-38, Tu-142, Ka-27은 전투 효과가 완전히 사라질 때까지 구식입니다. 현재 Ka-27 현대화 프로그램은이 문제를 거의 해결할 수 없습니다. 능동 및 수동 수중 음향 스테이션 네트워크의 배치가 중단되었습니다.

물론 군함은 해군 정찰 및 표적 지정 시스템에도 통합됩니다.

A2 / AD 용 함대 및 항공


A2 / AD를 구성하는 일반 해군은 다음으로 구성됩니다.

1. 우리의 수상함과 잠수함을 해군 기지에서 "깨끗한 물"로 끌어 올릴 수있는 매우 효과적인 지뢰 청소부.

2. PLO는 해안 및 근해 지역 (해안선에서 0-500 마일)에서 작전을위한 코르벳 함.

3. 다목적 잠수함은 잠재적 인 적의 다목적 핵 및 비핵 잠수함에 대항합니다.

4. 대공 방어 문제를 해결하고, 항공 우위를 확보하고 적의 지상군을 파괴하기위한 해군 항공.

첫 번째로, 사랑하는 독자는 내 의견없이 분명해질 것이라고 생각합니다.

나는 러시아 해군의 지뢰 제거 사업이 끔찍한 상태에 있으며, 이는 현대 유형의 외국 광산과 싸우는 것을 허용하지 않습니다.


존경받는 M. Klimov는 문제를 여러 번 자세히 설명했습니다. 그리고 반복 할 이유가 없습니다. 일부 지뢰 찾기가 아직 건설중인 경우 ( "Alexandrite"), 그들은 단순히 현대적이고 효과적인 지뢰 탐지 및 무력화 수단을 가지고 있지 않으며 이는 우리 해군 방어의 격차입니다.

두 번째 요점에서도 다소 명확합니다.

근해 지역에서 우리는 무엇보다 적의 항공기와 잠수함에 의해 위협을받습니다. 특수한 해군 항공에 의한 공습을 스스로 격퇴 할 수있는 코르벳을 만드는 것은 단순히 불가능합니다. 이것은 훨씬 더 큰 변위의 선박에서도 어렵습니다.

마찬가지로, 지르콘을 포함한 대함 미사일로 코르벳을 채우려는 시도는 의미가 없습니다. 적의 지상군과 싸우는 임무는 그의 목표가 아닙니다. 항공으로 처리해야합니다. 따라서 방공의 부분에서는 유도탄의 파괴에 중점을 두어야합니다. 그리고 코르벳 함의 주요 전문화는 대잠 전을 만드는 것입니다.

즉, 코르벳 함은 주로 대 잠수함 활동에 초점을 맞춘 값 싸고 거대한 선박이어야합니다. 아아, 우리는 모든 것을 반대 방향으로하고 프리깃의 무기를 코르벳에 밀어 넣으려고합니다. 물론 우리는 호위함 가격으로 코르벳 함을 얻습니다. 이는 기본 (PLO) 기능을 감소시킵니다. 그리고 그것은 러시아 해군의 매우 필요한 선박의 대규모 건설을 불가능하게 만듭니다.

세 번째 요점은 이미 더 어렵습니다.

A2 / AD 제작의 일환으로 최신 핵 및 비핵 외국 선박과 싸울 수있는 수많은 잠수함이 다시 필요합니다.

그들은 무엇이어야합니까?

이 질문에 한마디로 대답하는 것은 불가능합니다. 물론 일부 요구 사항은 분명합니다. 적의 잠수함을 처리하려면 특수한 배가 필요합니다. 필요한 것 :

1. SAC의 능력과 우리 함선의 가시성의 이러한 비율을 통해 현대적이고 유망한 적 잠수함이 우리 함선을 발견하기 전에 탐지 할 수 있습니다. 이것의 유용성은 분명합니다. 적을 먼저 탐지하는 사람은 전투에서 큰 이점을 얻습니다.

2. 어뢰 및 어뢰 방지 무기의 효과적인 복합체. 적을 드러내는 것만으로는 충분하지 않으며 파괴해야합니다. 그리고 동시에 자신을 청산하지 마십시오.

3. 고속 저잡음 달리기. 이러한 다목적 잠수함의 주된 임무는 A2 / AD 구역에서 수중 적을 찾는 것입니다. 속도가 빠를수록 잠수함이 하루에 "스캔"할 수있는 공간이 더 많아집니다.

4. 합리적인 가격으로 이러한 잠수함을 대규모로 구축 할 수 있습니다.

다시 한 번 친애하는 독자의 관심을 끌고 싶습니다. SSBN을 호위하기 위해 잠수함에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 특정 지역에서 적의 잠수함을 찾아 파괴 할 수있는 잠수함을 말합니다.

개인적으로 저는 (한때) 우리의 "Shchuke-B"에 가까운 이데올로기에서 PLAT (핵 어뢰 잠수함)의 창조가 그러한 문제를 해결하는 데 최적이라고 믿었습니다. 아니면 오히려 영국의 "Astute"에게도. 즉, 표면 7 천 개와 수중 변위 8,5 천 개가 넘지 않습니다 (최대이지만 더 좋음-적음).

그러나 다른 옵션도 고려할 수 있습니다.

예를 들어, 수중 변위가 약 5300 톤인 프랑스 "아기" "바라쿠다"가 있습니다.


또는 프로젝트 677의 디젤 전기 잠수함을 기반으로 한 핵 선박을 만드는 것으로 귀결되는 존경받는 M. Klimov의 제안. 본질적으로 "비용 / 효율"기준이 여기에서 결정 요인입니다.

우리 함대는 비핵 잠수함이 필요합니까?

일반적으로 그렇습니다. 필요합니다.

흑해와 발트해에서의 작전에 매우 적합하기 때문입니다. 핵선은 거기에서 쓸모가 없습니다.

인근 해역 내의 북부 및 태평양 함대에 의해 형성된 A2 / AD에 대한 특정 수의 잠수함이 요구 될 수도 있습니다. 그러나 여기서도 해결해야 할 작업과 관련하여 "비용 / 효율"위치에서 살펴보아야합니다.

예를 들어, "X"영역의 특정 해안 해역을 순찰하려는 경우 PLAT의 "Y"개 또는 공기 독립 설치 또는 리튬이있는 디젤 전기 잠수함 "Z"개가 필요합니다. -이온 배터리. 동시에 디젤 전기 잠수함 "Z"조각은 "Y"PLATS보다 저렴합니다. 왜 안돼?

이미 깨끗한 경제가 있습니다. 승무원 수, 수명주기 비용, 필요한 인프라 등을 고려합니다. 기타

현재 우리는 무엇을 가지고 있습니까?

우리는 PLAT을 전혀 구축하거나 개발하지 않습니다. 대신 885M 프로젝트의 보편적 인 "마스토돈"을 만듭니다.


나는 Yaseni-M을 나쁜 배라고 생각하지 않습니다.

그리고 그들은 확실히 그들 만의 전술적 틈새 시장을 가지고 있습니다. 그러나 A2 / AD 문제를 해결하기 위해서는 완전히 차선책입니다. 매우 높은 비용으로 인해.

즉, A2 / AD를 형성하기에 충분한 수의 Ash-M을 구축 할 수 없습니다.

그리고 우리가 그들에게 물대포 대신 프로펠러를 장착하는 것이 고속 저소음에 의존하는 것을 허용하지 않는다는 것과 대 잠수함 무기의 측면에서 비참한 상황을 고려한다면 어뢰 보호, 얼음 어뢰 발사 경험 부족 등) 등이 모두 M. Klimov에 의해 완벽하게 설명되면 매우 슬프게됩니다.

디젤 전기 잠수함의 상황은 매우 나쁩니다.

우리는 VNEU를 개발하고 개발했지만 결코 그렇게하지 않았습니다. 그리고 가까운 장래에 공기 독립적 인 설비를 만들 수 있을지는 불분명합니다.

가능한 대안은 고용량 배터리 (리튬 이온 배터리, 즉 LIAB) 로의 전환 일 수 있습니다. 그러나-오늘날 가장 부적절한 순간에 폭발 할 수있는 동일한 LIAB의 신뢰성을 높이는 조건에서만 가능합니다. 일반적으로 전함과 특히 잠수함에는 완전히 용납되지 않습니다.

그러나 디젤 전기 잠수함으로도 모든 것이 잘되는 것은 아닙니다.

새로운 세대의 배 ( "Lada")는 VNEU와 LIAB 없이도 "이륙"하지 않았습니다.

결과적으로 구식 프로젝트 636.3 Varshavyankas가 함대로 이동합니다. 예, 그들은 한때 "블랙홀"이라고 불 렸습니다. 예, 90 년대 초까지 그들의 "조상"(프로젝트 877 "Halibut")은 실제로 적 "Elks"를 먼저 발견했습니다. 그러나 그로부터 30 년이 지났습니다.

물론 프로젝트 636.3은 심각하게 개선되었습니다. 그러나 예를 들어, 견인 된 GAS와 같은 적을 찾는 중요한 수단이 "전달"되지 않았습니다. 그리고 어뢰 무장과 PTZ의 문제는 이미 위에서 언급했습니다.

즉, 636.3이 현재 최신 적 잠수함을 효과적으로 처리 할 수 ​​있는지에 대한 큰 의심이 있습니다.

그러나 진전은 멈추지 않습니다 ...

비행…

여기 모든 것이 매우 복잡합니다.

즉, 작업에 대한 모든 것이 명확합니다. 위에서 언급 한 PLO 작업 외에도 A2 / AD 영역에서 다음을 수행 할 수 있어야합니다.

1. 구역 공중 우월성을 확립하십시오.

이것은 우리 자신의 대공 방어 항공기의 행동을 보장하고, 유사한 목적의 적 항공기의 비행을 방지하고, 우리 자신의 항공기와 AWACS 및 RTR의 UAV 인 해군 정찰 및 표적 지정 시스템의 요소를 포함하기 위해 분명히 필요합니다. 뿐만 아니라 적의 공격 항공기의 공격으로부터 우리의 코르벳을 보호합니다.

2. A2 / AD 구역 외부의 선박을 포함하여 적 지상 함과 그 대형을 파괴하십시오.

여기서 어려움은 다음과 같습니다. 사실 미국의 AUG는 해상에서 우리 항공을 파괴하는 문제를 해결하기 위해 동일한 오호츠크 해에 침입 할 필요가 없다는 것입니다. AUG 또는 AUS는 Big (또는 Small) Kuril 능선에서 수백 킬로미터도 이동할 수 있습니다.

미 해군의 갑판 기반 AWACS 및 RTR 항공기는 "홈 갑판"에서 600km 떨어진 곳에서도 근무할 수 있으며 동일한 Super Hornets로 우리 항공기 (예 : 동일한 Il-38N)를 요격 할 수 있습니다. 홋카이도에있는 일본 공군의 능력도 고려할 필요가 있습니다.

이 적군 항공기의 무력화는 캄차카와 사할린에 강력한 러시아 공군을 배치함으로써 어느 정도 해결할 수 있습니다. 그러나 여기서 잘 알려진 어려움이 시작됩니다.

거기와 거기에있는 고정 비행장은 아마도 일본 공군과 미국 해군의 주요 표적이 될 것입니다. 그리고 거기에서 타격을 견디는 것이 너무 어려울 것입니다.

또한 Great Kuril Ridge의 길이는 약 1200km입니다. 그리고 불가능하지는 않지만 긴 비행 시간 때문에 그러한 거리에서 적의 다기능 전투기를 요격하는 것은 극히 어려울 것입니다.

쿠릴 열도에 AWACS 및 RTR 항공을 보유한 전투기 연대 이상을위한 "전체 프로필"공군기지를 구축하려면?

원칙적으로 가능한 경우입니다. 그러나 비용이 많이 듭니다. 그리고 다시, 순항 미사일에 대한 그러한 기지의 취약성은 매우 높을 것입니다. 그리고 그러한 목표를 위해 미 해군은 인색하지 않을 것입니다.

그래서 저자에 따르면 항공 모함은 태평양 함대에서 우리에게 매우 유용 할 것입니다.

같은 오호츠크 어딘가에서 조종하는 우리의 "이동 비행장"은 찾기가 쉽지 않을 것입니다. 그리고 "해상 갑판"의 존재는 RTR 및 AWACS 항공기의 정찰을 매우 용이하게하고 단순화 할 것입니다. PLO 헬리콥터를보다 적극적으로 사용할 수 있습니다. 물론 항공 모함에서 미국이나 일본의 항공 순찰을 가로채는 것이 훨씬 빠르고 쉬울 것입니다.

동시에 문제에 대한 대체 솔루션의 모든 비용을 고려하면 강력한 방공 및 미사일 방어를 갖춘 쿠릴 열도, 캄차카, 사할린의 수많은 공군 기지가 순항 미사일의 파괴-항공 모함은 더 저렴할 것입니다.

여기에서 러시아 해군에 유망한 항공 모함의 항공 그룹 구성도 볼 수 있습니다.

이들은 무엇보다도 무거운 다기능 전투기로 공중 우위를 차지하는 데 가장 효과적입니다. 둘째, AWACS 및 RTR 항공기. 세 번째-헬리콥터 (또는 항공사 기반 항공기) PLO. 즉, 우리 항공 모함은 우선 공격 기능이 아닌 대공 방어 / 대공 방어 임무를 해결하기 위해 "날카롭게"되어야합니다.

물론 항공 모함은 적절한 호위가 필요합니다. 구축함 XNUMX ~ XNUMX 척 이상이어야합니다.

위의 모든 사항은 물론 지리적 특징을 고려하여 북부 함대에도 해당됩니다.

하지만 스트라이크 항공기 ...

제 생각에는 해군 미사일을 탑재 한 항공의 부활 없이는 할 수 없습니다.

위에서 언급했듯이 미국 AUS는 그곳에서 공중 패권을 확립하기 위해 바 렌츠 또는 오호츠크 해로 갈 필요가 없습니다. 그들은 노르웨이 해안이나 쿠릴 능선 너머에서 이것을 할 수 있습니다. 그리고 Su-34조차도 대륙 비행장에서 그곳에 도달하기에는 전투 반경이 충분하지 않습니다.

그리고 같은 캄차카의 비행장 기지에 모든 희망을 고정시키는 것은 다소 주제 넘을 것입니다. 순항 미사일 공격을 격퇴하고 자체 방공을 제공 할 수 있어야하며 바다의 넓은 구역을 커버 할 수 있어야합니다. Okhotsk 및 Petropavlovsk-Kamchatsky 근처의 A2 / AD 영역 ... 충분한 수의 Su-34를 기반으로합니까? 그리고 사할린에게 그러한 기회를 복제합니까?

동시에, 항공 모함과 함께 (Tu-22M3 이상의 능력을 가진) 항공기의 가용성은 (성공 가능성이 매우 높은) 외부에서 작전중인 적 AUS를 파괴하는 작전을 수행 할 수있게합니다. 북부 또는 태평양 함대의 A2 / AD 구역. 그리고 작전을 계획 할 때 미국 제독은 그러한 가능성을 고려해야하며, 당연히 더 조심해야합니다.

그건 그렇고, 누군가가 항공 모함에 대해 논쟁하고 싶다면 V.V.가 서명 한 "Decree"에서. 2017 년 푸틴의 "해군에 대한 전략적 요구 사항, 건설 및 개발 분야의 임무 및 우선 순위"장에서 흥미로운 문구가 있습니다.

"해군 항공 모함 단지를 만들 계획입니다."

약속하는 것이 결혼을 의미하는 것은 아님이 분명합니다. 그러나 적어도 의도는 그런 것이었다.

같은 쿠릴 능선 뒤에있는 적 AUS를 우리의 미사일 운반 "애쉬"의 군대에 의해 파괴하는 문제를 해결할 수 있습니까?

이론적으로는 그렇습니다.

실제로이를 위해 Great Kuril Ridge를 따라 공기 덮개를 제공하는 것이 매우 중요합니다. 그리고 위성 및 (또는) ZGRLS의 데이터에 따라 AUS의 필수 추가 정찰. 다시 말하지만, 항공 모함 기반 항공은 캄차카 또는 사할린 비행장의 항공기보다 훨씬 더 잘 대처할 것입니다.

우리의 미사일 운반 항공기의 북쪽에서는 노르웨이의 절반을 통해 AUS의 위치로 "부수"하지 않는 것이 훨씬 더 정확할 것입니다. 북쪽과 공격. 그리고 여기에서는 항공 모함 기반 항공기 만이 미사일 항공 모함에 엄폐물을 제공 할 수 있습니다. 지상 비행장의 항공기는 전투 반경이 충분하지 않습니다.

그러나 이것이 Su-30 또는 Su-34와 같은 항공기가 해군 항공에서 아무 관련이 없음을 의미하지는 않습니다. 그들은 흑해와 발트해에 더 적합 할 것입니다.

이제 먼 바다와 해양 영역에서 러시아 해군의 존재를 보장하기 위해 전략적 비핵 억제 과제를 해결하는 데 필요한 것이 무엇인지 살펴 보겠습니다.

일반 해병대


그것은 모두 매우 간단합니다.

잠수함과 항공기는 특히 함대와 해안에 대한 전투 작전을 수행하기 위해 바다에서 힘을 투사하는 데 매우 적합합니다. 이에 따라 방공 / 대공 방어 항공 모함과 직접 엄폐하는 구축함 XNUMX ~ XNUMX 척이있다. 동일한 "Yaseni-M"을 기반으로하는 "대공"잠수함 부서와 결합. 위에서 설명한 몇 가지 지불을 지원합니다. 함께 그들은 미국 함대를 제외한 세계의 거의 모든 함대에 바다에 결정적인 패배를 가할 수있는 강력한 해군력을 나타냅니다.


이러한 연결의 문제는 적어도 이론적으로 우리가 꿈꿀 수있는 절대 최대 값은 XNUMX 개의 항공 모함 다목적 그룹 (AMG)이며, 그중 하나는 북쪽에 기반을두고 있고 두 번째 그룹은 태평양 함대의 일부라는 것입니다. , 세 번째는 현재 및 / 또는 자본 수리를 통과합니다.

동시에 러시아 함대가 있어야 할 바다 바다에는 더 많은 장소가 있습니다.

따라서 바다에서 걷기에 충분한 내 항성을 갖춘 호위함과 모든 경우 (프로젝트 22350의 호위함과 같은)에 대한 보편적 인 무기의 건설에 참여하는 것이 합리적입니다. 평시에는 바다, 바다를 걸어 러시아 연방 국기가 필요한 곳에 표시됩니다. 그리고 아마겟돈의 접근의 경우, 그들은 A2 / AD 구역에서 우리 군대를 강화할 것입니다.

항공 모함에 동행 할 구축함은 더 큰 선박이 필요합니다. Gorshkovs의 현대화 된 버전과 같은 것-프로젝트 22350M.

물론 위의 모든 것에는 일정 수의 착륙선을 추가해야합니다. 그리고 먼 바다와 해양 지역에서 러시아 해군의 행동을 지원할 수있는 중요한 보조 함대.

결국 두 가지 질문 만 남았습니다.

기술적으로 그러한 함대를 만들 수 있습니까? 그리고 우리 경제는 그러한 비용을“인출”할 수 있습니까?

그러나이 기사는 이미 매우 긴 것으로 판명되었습니다. 다음에 그것에 대해 이야기합시다 ...
저자 :
349 댓글
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  1. 동지
    동지 20 March 2021 04 : 38
    + 13
    안드레이에게, 귀하의 회사 스타일로 작성된 현명한 기사에 대해 대단히 감사합니다. 매력적이고 간단합니다. 현대 해군에 대해서는 잘 모르지만 당신의 생각과 생각은 건전하고 논리적으로 보입니다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 20 March 2021 05 : 59
      +2
      정직하고 솔직히. "내 편지의 첫 줄에 ..."
      ... 그럼에도 불구하고 나는 문제의 장점에 대해 스스로를 표현할 것입니다 : 아마도 위에서 언급 한 존경받는 저자들의 입장과 다소 다를 수있는 내 관점을 진술하기 위해.

      당신은 자신의 관점을 표현할 수 있으며,이 전에 상대방의 관점을 정의 할 수 있습니다.
      어디에 있습니까 :“R. Skomorokhov와 A. Vorontsov는 제안합니다 ... "그리고"A. Timokhin은 자신을 표현합니다 ... "? 우리는 무엇과 더 비교할 것입니까? 네, 신의 축복을 빕니다. “예비 애무”를 통해 우리는 Skomorokhov와 Vorontsov가 존경받는 대중에게 오늘 러시아 함대의 상황을 보여주고 동일한“20 년 2017 월 327 일 러시아 연방 대통령 법령”을 준수 함을 입증하려한다는 것을 깨달았습니다. No. 2030“XNUMX 년까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기본을 승인하고 적 앞에서 흔들리는 존재하지 않는 힘은 우스꽝스럽고 어리 석다. 문제는 기존 함대의 기존 능력을 사용하고 (가장 급진적 인 방식으로 동원) 러시아 연방의 국방 원칙에 따라 행동하여 포괄적으로 접근해야합니다.
      A. Timokhin 씨는 그가 피터 XNUMX 세이고 나머지는 스웨덴 스파이 인 것처럼 상황을 그렸습니다. 그는 러시아 함대 (특히 먼 바다 지역)를위한 것이고, 그의 상대는 기관총이 탑재 된 고무 보트를위한 것입니다.
      그래서, 이것들은 당신이 분석하고있는 기사의 주요 생각과 당신의 관점에서“경쟁력있는”아이디어 (위치)입니다.
      ==========
      즉, 최소한 공통 목표를 설정하는 수준에서 국가의 지도부는 러시아 연방을위한 위대한 해양 강국의 지위를 유지할 함대를 갖기를 원합니다.

      즉, 2027 년 ~ 2030 년 ~ 2035 년 ~ 2050 년 (자신에게는 엉뚱한 해 !!!), 글로벌 계획과 모든 사람의 재편성까지의 전망에 대해서만 듣지만 사실 우리는 달팽이의 개발 생산 속도와 국가를 강타한 예산 자금의 오용 (Kudrin의 보고서 참조).
      기사를 하나씩 분석하는 것은 의미가 없습니다. 약어에서 많은 이름을 가진 스타일과 재료는 러시아와 해군 모두에게 진심으로 최선을 다하고 있음을 보여줍니다. 오만하다고 생각하지 마십시오. 그러나 귀하의 입장은 다음과 유사합니다.

      하나의 수정안 : "바다에서 만나자, 싸워라 ..."
      그렇지 않으면 이해하는 방법 :
      1. 우리의 수상함과 잠수함을 해군 기지에서 "깨끗한 물"로 끌어 올릴 수있는 매우 효과적인 지뢰 청소부.
      ... 나는 러시아 해군의 지뢰 제거 사업이 끔찍한 상태에 있으며, 이는 현대 유형의 외국 광산과 싸우는 것을 허용하지 않습니다.

      나는 러시아 해역에 심어진 광산이 이미 전쟁 선포를 의미한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 "물 정화"외에 공격적인 적을 억제하는 다른 방법이 없습니까? 아니면 수로를 통해 "긴급하게 파리에 출장을 가야"하고 즉시 작전 공간으로 가야합니까?
      작업은 크고 상세합니다. 다음과 같은 이유로 각 항목에 집중하는 것은 의미가 없습니다.
      그러나이 기사는 이미 매우 긴 것으로 판명되었습니다. 다음에 그것에 대해 이야기합시다 ...

      문서의 끝에는 분명하게 올바른 질문이 있습니다.
      기술적으로 그러한 함대를 만들 수 있습니까? 그리고 우리 경제는 그러한 비용을“인출”할 수 있습니까?

      그리고 그들에 대한 답을 듣는 것이 더 흥미로울 것입니다. 정확히 무엇이 잘못되고 있는지, 그 BATTLE의 기술 장비! 개인 요트 "러시아"누보 부자의 장비보다 열등한 배송.?
      러시아 경제는 어떤 방향으로 당황하고 있는지 (어떤 방향으로 압도적 인 성공을 거두 었는가), 그리고 완전한 안보에 필요한 수준으로 군사 발전을 유지하기위한 충분한 "자금"이 남아 있지 않은 곳에 많은 자금을 투자하고 있는가 나라의?
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 20 March 2021 07 : 36
        -6
        기술적으로 그러한 함대를 만들 수 있습니까? 그리고 우리 경제는 그러한 비용을“인출”할 수 있습니까?

        -그리고 새에 대한 질문 :
        1. 나는 러시아 연방이 XNUMX 차 세계 대전 전후에 프랑스와 같은 세계를 바라보고 있다고 생각합니다.-포기-더 많은 수익을 올릴 수있는 방법을 포기하지 마십시오 (돈으로)-이것은 GDP에 관한 것이 아니라 엘리트.
        2. 몇 년 전, 눈에 띄지 않고 대체 할 수없는 Akudrin은 ONF를 대신하여 자동차 교량 및 기타 구조물의 수리를위한 프로그램을 제안했습니다. 이는 국가가 직면 한 인프라 및 작업의 방치 수준을 보여줍니다.
        3. 객관적이고 주관적으로, 처음과 두 번째 눈에 그리고 함대가 아닌 코에 스틱의 추정치와 세 번째 눈에.
        ... 도로 밀도, 의료 장비, 공공 부채 관리, 실제 기대 수명, "동부 범위"의 개발, SrAsia 및 코카서스의 위협 (이전 공화국 남부의 식량 및 수자원에 대한 3 억 조사).
        나는 이미 현명하게 지적했습니다- "유라시아의 통제가 가장 중요하고 함대는 47 위에 있습니다"
        함대가 유라시아의 사막 대초원의 통제에 어떻게 기여하는지-그런 정도까지 그리고 그것을 건설하십시오.
        함대의 프로그램은 수염 난 남부 인 FSB의 "우호적 인 문의"와 파키스탄-터키-태국에있는 SVR 친구들의 진지한 대화에서 비롯됩니다 (탈레반뿐입니까?).

        더 빈 호감. 함대의 백 로그를 처리하는 것은 어뢰와 미사일 용 트랜지스터와 마이크로 회로가 아닙니다.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 20 March 2021 20 : 55
          +2
          인용구 : 바이러스 백신
          그리고 우리 경제는 그러한 비용을“인출”할 수 있습니까?

          당연히 현재의 원자재 경제와는 다릅니다. 문제는 강력한 군대와 해군은 독립적이고 강력한 경제 없이는 상상할 수 없다는 것입니다.
          그러나 이것으로 우리에게는 훨씬 더 어렵고 상황을 개선하기위한 전제 조건조차 없습니다. 재무부는 여전히 외환 수입의 가장 좋은 투자는 다른 주에서 증권을 매입하는 것이며, 국내 유수의 기업은 외국인 투자자에게 매각된다고 믿고 있습니다.
      2. 오징어
        오징어 20 March 2021 08 : 27
        -16
        인용구 : ROSS 42
        A. Timokhin 씨는 그가 피터 XNUMX 세이고 나머지는 스웨덴 스파이 인 것처럼 상황을 그렸습니다. 그는 러시아 함대 (특히 먼 바다 지역)를위한 것이고, 그의 상대는 기관총이 탑재 된 고무 보트를위한 것입니다.
        그래서, 이것들은 당신이 분석하고있는 기사의 주요 생각과 당신의 관점에서“경쟁력있는”아이디어 (위치)입니다.


        "Mr. Timokhin"의 위치에 대한 좋은 정의. 비록 나는 대 함대에 대한 그의 헌신에 그다지 초점을 맞추지 않고 자신을 제독의 대열에서 위대한 전문가로 만드는 자기 스타일의 "전문가"의 과장과 자만에 초점을 맞추고 있었지만, 나는 그것을 읽는 것을 귀찮게했다. 인터넷에서 (그리고 인문학 저널리스트에서 일한 적이없는 Timokhin은 다른 무한한 경험의 출처가 없습니다).
        주제에 대한 자만과 "대 함대"에 대한 열정 모두에서 Peter I와의 비교 목조 범선 항공 모함 (우리 시대의 전투 가치 측면에서 잉어는 18 세기의 호위함에 점점 더 접근하고 있습니다)
      3. region58
        region58 22 March 2021 15 : 22
        0
        인용구 : ROSS 42
        우리는 2027 ... 2030 ... 2035 ... 2050까지 전망에 대해서만 듣습니다 (우리 자신에게는 나쁜 해가 아닙니다 !!!)

        죄송 합니다만, 국가의 지도부는오고 가는데 (내가 이해하는대로) 러시아는 남아 있습니다.
      4. Devil13
        Devil13 23 March 2021 12 : 22
        0
        경제학 및 요트에 대한 질문-저자는 이에 대한 답변을 어떻게 제공할까요? 검찰에 푸틴과 연맹위원회에 물어보고 다시 100 인당 1 억 명에 대한 시설 절도를 용서하고 조건을 준 건가?

        저자는 함대의 유능한 구성을 설명합니다.
        당신의 skomorokhov는 그의 기사가 말하는 것을 이해할 수 없습니다-일련의 감정, 논리 없음.

        그리고 네, 그것은 전체 함대의 기초로 기관총, pordon, 일반 싸움꾼이있는 고무 보트와 생산을위한 연수 계산 및 계산이없는 Tu-160m, 1 비행 가격을 제공합니다.

        또한 기존 교리에 기반한 작업 설명과 "사용 및 구현 방법"이라는 질문에 대한 답변도 있습니다.

        일반적으로 Klimov의 기사가 있는데, 우리가 지금 구축하고있는 것과 동일한 재정 범위에 무엇을 구축 할 수 있는지, 그리고 우리가 지금 구축하고있는 영역에서 무엇을 구축 할 수 있는지에 대한 기사가 있습니다. 또한 MINIMUM이 필요한 함대에 대한 멋진 기사도 있습니다.

        이러한 지뢰를 탐지 할 시스템과 지뢰 찾기가없고 배를 찾을 수있는 함대가없는 경우, 배가 백해 출구에서 미리 지뢰를 버리는 것을 막는 것은 무엇입니까?
        등등.

        완전한 넌센스를 쓰는 저자의 배경에 대해 사람은 적어도 논리적으로 글을 씁니다. 그리고 방법과 이유를 설명합니다.
        자세한 분석이 필요하십니까? 글쎄요, 만약 당신이 능력이 없다면 글을 읽는 누군가, 어쩌면 나조차도 그가 10000 시간을 찾으면 그것을 보낼 수 있습니다. 그리고 제 XNUMX 시간은 적어도 XNUMX 루블입니다.
        아마도 다음 부분의 저자는 Klimov가 "돈은 어디에 있고, Billy는 기술은 어디에 있으며, 무엇을해야하는지"라는 질문을 해체 할 것입니다. 그러나 여기서는 업계의 처리량이 연간 1 회 감속기라는 것을 기억합니다. 22350 형 프리깃
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 11
      안녕하세요, 동료 여러분! 귀하의 친절한 피드백에 감사드립니다. hi
      1. 로스 xnumx
        로스 xnumx 20 March 2021 16 : 56
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        안녕하세요, 동료 여러분! 귀하의 친절한 피드백에 감사드립니다.

        당신의 작업을 위해 나는 기사에 십자가를 썼지 만, 그렇게 많은 도덕적 난쟁이 난쟁이. 나는 이미 전에 썼고 나는 주저없이 반복 할 것이다 :
        메시지에 대한 자신의 태도를 나타내지 않고 사용자 평가의 갑작스런 변화는 오직 하나에 관한 것 : HERD STUDY.
        어쨌든! 여기에 그들의 동지 중 일부는 휴가 신청서를 작성하도록 요청받습니다. 문장에서 정확한 어순을 어디에서 만들 수 있습니까? 빌레이 그리고 많은 제안이 있다면?
        기차! 저자는 당신에게 기회를 제공합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +8
          인용구 : ROSS 42
          메시지에 대한 자신의 태도를 나타내지 않고 사용자 평가의 갑작스런 변화는 오직 하나에 관한 것 : HERD STUDY.

          Yuri Vasilievich, 모든 토론에 참여하고 싶지 않습니다. 간단한 예입니다. 저는 러시아어로 썼어요
          제 XNUMX자가되고 싶지는 않지만 그럼에도 불구하고 문제의 장점에 대해 이야기 할 수 있도록하겠습니다.

          즉, 내가 토론을 찾고 있지 않다고 직접 말했고 내 기사는 함대에 대한 나의 견해였습니다. 그리고 어디에서 코멘트를 시작합니까?
          인용구 : ROSS 42
          당신은 자신의 관점을 표현할 수 있으며,이 전에 상대방의 관점을 정의 할 수 있습니다.
          어디에 있습니까 :“R. Skomorokhov와 A. Vorontsov는 ... "을 제안하고"A. Timokhin은 자신을 표현합니다 ... "? 무엇과 비교할 건가요?

          글쎄, 대각선으로 글을 읽거나 기사를 읽는 것에 동의하지 않는 사람과 이야기 할 것은 무엇입니까?
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 25 March 2021 15 : 07
        0
        오랫동안 당신의 기사가 없었습니다. 왠지 지루해 ! 다시 오신 것을 환영합니다 ! hi
        코르벳 제작의 위기에서 벗어나는 방법에 관심이 있고 당신의 관점에서 ?!
        -
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        따라서 방공의 부분에서는 유도탄의 파괴에 중점을 두어야합니다. 그리고 코르벳 함의 주요 전문화는 대잠 전을 만드는 것입니다.

        즉, 코르벳 함은 주로 대 잠수함 활동에 초점을 맞춘 값 싸고 거대한 선박이어야합니다. 아아, 우리는 모든 것을 반대로하고 프리깃의 무기를 코르벳 함으로 밀어 넣으려고합니다. 잘 호위함 가격으로 코르벳 함을 얻습니다. 당연히. 이는 기본 (PLO) 기능을 감소시킵니다. 그리고 그것은 러시아 해군의 매우 필요한 선박의 대규모 건설을 불가능하게 만듭니다.
        거의 같은 견해를 고수하면서 해군이 "USC를 계기로"왜 20380 년 계약을 계속하고 있는지 이해하지 못합니다. (!), "이 프로젝트의 직접적인 목적에 따른 불일치"에도 불구하고 ?! pr. 11664가 걸린 이유는 훌륭한 대안이 될 수 있습니다. (!)... Zelenodolsk Design Bureau에서 제안한 프로젝트의 작업을 지정하면 즉시 조정하기 쉽습니다 (포함 그리고 가격), (기능 측면에서) 무기 시스템의 우선 순위 구성 .... 산업적으로 개발 된 방공 시스템 "Shtil-1", 동일한 SJSC "Zarya-2", 2 ~ 8 발사기 UKSK (허용 (!), 노후화 된 MPK 및 MRK를 하나의 BMZ 선박 프로젝트로 대체하기 위해, ONE 프로젝트의 배송). 이 시리즈의 더 큰 질량 특성 (다재다능 함!), 그리고 장기적인 비용 절감 ... 처음에 그들에게 필요한 유일한 것은 500 hp로 D-8000 시리즈의 새로운 엔진 생산에 MAXIMUM을 즉시 투자하는 것입니다. !!), "their fours"의 GEM (DDA-12000, corvettes 20380과 유사하게) ... 연간 XNUMX ~ XNUMX 세트의 발전소 연속 생산 문제를 해결하면 (몇 세트라고합시다 콜롬 나에서 그리고 몇 가지 Kingisep 식물 그들의 면허하에) 선체 생산은 아무르 조선소, More 플랜트 (Feodosia) 및 Zelenodolsk 플랜트 또는 Kerch Zaliv 플랜트에 할당 될 수 있습니다. !! !!
    3. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 21 March 2021 06 : 56
      0
      마지막으로, VO에서, 우리 함대 건설의 임무와 요구에 대한 잘 기초가 있고 균형 잡힌 가장 중요한 완전한 기사가 VO에 나타났습니다.

      Klimov와 Timokhin의 기사는 매우 훌륭했지만 해군 개발의 특정 측면 만 다루었습니다.

      나는 지뢰, PLO 항공기 또는 NATO 잠수함을 두려워하지 않는 카스피해에 디젤 SSBN을 배치해야한다는 사실에 저항 할 수 없으며 다시 한 푼도 투입 할 것입니다.
      그러나 크렘린은이 저항 할 수없는 체스 움직임을 막는 무언가를 마음 속에 가지고 있어야합니다.
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 20 March 2021 04 : 57
    0
    저자 덕분에 거의 프로그래밍 방식에 가까운 흥미로운 기사!


    동시에, 비핵 억제 기능을 가진 범용 해군 그룹을 부여하는 것은 함대 개발의 우선 순위 중 하나입니다 ( "법령"47 조의 "b"지점).
    제 생각에는 비핵 억지력에 사로 잡혀서는 안되며, 수천 장의 CD로 미국식으로해서는 안됩니다. 그러나 이것은 물론 저자에게 불만이 아닙니다.

    특수한 해군 항공에 의한 공습을 스스로 격퇴 할 수있는 코르벳을 만드는 것은 단순히 불가능합니다. 이것은 훨씬 더 큰 변위의 선박에서도 어렵습니다.
    마찬가지로, 지르콘을 포함한 대함 미사일로 코르벳을 채우려는 시도는 의미가 없습니다. 적의 지상군과 싸우는 임무는 그의 목표가 아닙니다. 항공으로 처리해야합니다. 따라서 방공의 부분에서는 유도탄의 파괴에 중점을 두어야합니다.
    저자는 대공 방어를 약간 혼동했으며 유도 탄약의 확실한 패배는 이미 탐지 및 유도 및 발사 무기의 고급 수단을 의미합니다. 대함 미사일에 관해서는 "채우기"의 가치가 없을지도 모르지만, 가능성이 있다면 왜 안되며 자기 방위를 위해서는 대함 미사일이 필요하다.

    그럼에도 불구하고 함대의 개념에서 MRK 및 RK와 같은 사전 목장 클래스의 선박에 대해서는 아무것도 보지 못했고 존경받는 저자는 그들을 무시 했습니까, 아니면 잊었습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 15
      인용문 : Vladimir_2U
      저자는 방공을 약간 혼동했으며 유도 탄약의 확실한 패배는 이미 탐지 및 유도 및 발사 무기의 고급 수단을 의미합니다.

      예를 들어 설명하겠습니다. 유도 탄약의 패배는 Pantsir의 임무이며 Redut 방공 시스템은 여기서 필요하지 않습니다. 어떻게했을까요? 첫째, 그들은 ZRAK를 넣었습니다-아니, 충분하지 않습니다. Redoubt를 때리자. 그리고 코르벳에 기존 레이더가있는 Redoubt는 정상적으로 작동하기를 원하지 않고 결국 Barrier를 설치하려고했습니다. 예상대로 작동하고 예상대로 작동하지 않더라도 코르벳 반 정도의 비용이 듭니다. 글쎄, 왜 탬버린과 함께 춤을 추는거야?
      인용문 : Vladimir_2U
      하지만 가능성이 있다면 왜 안돼

      추가 무기는 코르벳을 더 비싸게 만들고 건설되는 코르벳의 수를 줄이기 때문에 주요적인 잠수함과 싸우기 위해 대형 시리즈로 제작해야합니다.
      인용문 : Vladimir_2U
      그러나 나는 MRK와 RK와 같은 식민지 이전 등급의 선박에 대해서는 아무것도 보지 못했습니다.

      아마도 Caspian Flotilla를 제외하고는 불필요하다고 생각하기 때문에
      1. bk0010
        bk0010 20 March 2021 10 : 26
        -3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        추가 무기가 있으면 코르벳이 더 비싸고 건설되는 코르벳의 수가 줄어들 기 때문입니다.
        1) UKSK는 추가 무기가 아닙니다. 하나의 패키지로 적의 핵 잠수함을 어떻게 침몰시킬 것인가 ( "충분하지 않을 것")? 2) 우리의 가장 가능성이 높은 "파트너"는 해상 항공에서 주요 타격력을 가지고 있으며 우리는 선박이 거의 없습니다. 해안 가시성 밖에서 구역 방공 시스템 없이는 코르벳을 덮을 사람이 없을 것이므로 정상적인 방공 습격을 격퇴하지 않으면 시스템이 유용 할 것입니다. 그리고 무리와 함께-그리고 습격에 맞서 싸우십시오. 비싸? 따라서 즉시 코르벳이 아니라 호위함을 만들고 코르벳을 MRC로 보내야합니다. 또한 일반 GAK는 큰 문제이며 호위함에서 분명히 더 나을 것입니다. 또한 함선이 여전히 지뢰밭으로 올라갈 필요가 없기 때문에 이러한 새로운 무인 제거 장치를 프리깃에 배치합니다. 물론 호위함으로 수역을 보호하는 것은 멋지지만 다른 합리적인 방법은 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : bk0010
          1) UKSK는 추가 무기가 아닙니다. 하나의 패키지로 적의 핵 잠수함을 어떻게 침몰시킬 것인가 ( "충분하지 않을 것")?

          코르벳함에 정말 필요한 어뢰
          제품 견적 : bk0010
          우리의 가장 가능성이 높은 "파트너"는 해상 항공의 주요 공격력입니다.

          따라서 우리는 AB를 포함한 해군 항공이 필요합니다
          제품 견적 : bk0010
          그래서 일반적인 방공 시스템이 유용 할 것입니다. 습격을 반영하지 않으면 불건전 한 사냥꾼 몇 명을 몰아냅니다.

          적절하게 조직 된 습격을 격퇴하는 것은 미사일 순양함으로는 해결할 수없는 작업입니다. 그리고 "Redoubt"에서 배의 승무원은 자신 만 촬영할 수 있습니다.
          제품 견적 : bk0010
          그리고 무리와 함께-그리고 습격에 맞서 싸우십시오.

          그들은 힙을 걷지 않아야합니다. PL을 검색하려면 네트워크를 형성해야합니다.
          제품 견적 : bk0010
          비싸? 따라서 즉시 코르벳이 아닌 호위함을 구축하고 코르벳을 MRC로 보내야합니다.

          그냥 TARKR하자
          논리에 근본적인 오류가 있습니다. 가장 효과적인 도구 (다기능 전투기 + AWACS 및 IRTR 항공기)로 방공 문제를 해결하는 대신 선박의 방공을 강화하여 완화 적으로 해결하려고합니다. 결과-문제는 해결되지 않지만 많은 돈을 지출합니다
          1. bk0010
            bk0010 20 March 2021 12 : 51
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 우리는 AB를 포함한 해군 항공이 필요합니다
            작전 장에 집중할 수있는 모든 NATO 기지 및 항공 모함 기반 해군 항공과 질적으로나 양적으로 비교 될 수 있어야합니다. 제 생각에는 항공 모함조차 더 현실적입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            가장 효과적인 도구 (다기능 전투기 + AWACS 및 IRTR 항공기)로 방공 문제를 해결하는 대신
            어느 정도 괜찮은 거리에서는 KUG 방공에 기본 항공을 제공하지 않습니다. 집합하고 날아갈 때까지 배는 이미 바닥에있을 것입니다. 예를 들어 XNUMX 차 세계 대전의 흑해 함대가 있습니다. 함선은 기본 항공기의 손이 닿는 곳에서 공중에서 폭격을 받았습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              제품 견적 : bk0010
              모든 NATO 기지 및 항공 모함 기반 해군 항공과 질적, 양적으로 비교 될 수 있어야하며, 이는 작전 극장에 집중할 수있을 것입니다.

              필요하지 않습니다. 훨씬 더 작은 공군도 적의 작전을 복잡하게 만들 수 있습니다. 간단히 말해서, 평상시 같은 Nimitz, 48-60 Super Hornets에서 공중 공격이 발생할 경우, 그는 엄폐를 위해 편대를 떠날 것이고 나머지 48 대의 항공기 중 그는 최대 스트라이크 버전에서 항공기의 절반은 심각한 표면 목표물입니다. 즉, 24 대의 차량으로 구성된 일반 연대조차도 그러한 공격을 격퇴 할 수있는 좋은 기회가 있습니다. 이 모든 것은 지나치게 단순화되었지만 근본적으로 사실입니다.
              제품 견적 : bk0010
              어느 정도 괜찮은 거리에서는 기본 항공으로 KUG 대공 방어를 제공하지 않습니다.

              그래서 AB가 필요합니다
      2. 살리 네
        살리 네 20 March 2021 10 : 42
        +1
        그러나 나는 MRK와 RK와 같은 식민지 이전 등급의 선박에 대해서는 아무것도 보지 못했습니다.

        아마도 Caspian Flotilla를 제외하고는 불필요하다고 생각하기 때문에

        글쎄, 왜? RTO는 필요하지 않을 수 있지만 MPLC는 기지의 근접 방어에 매우 적합합니다. 특히 해안 기반 PLO 헬리콥터의 지원으로. 알바트 로스와 Mi-14 사이에도 상호 작용이있었습니다.
        1. 수산화
          수산화 20 March 2021 13 : 25
          0
          대부분의 경우 잠수함 호위함이 여기에 더 적합합니다. 왜냐하면 코르벳에 좋은 가스를 짜낼 곳이 없기 때문입니다. 근해 지역을위한 선박입니다.
      3. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 20 March 2021 12 : 31
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들어 설명하겠습니다. 유도탄의 패배는 "Pantsir"의 임무입니다.
        하나의 갑각은 전면적 인 보호를 제공하지 않으며 현재 구성에서도 정상적인보기를 제공합니다. 즉, 주장 된 코르벳과 가능한 한 높은 안테나에 두 개가 필요하므로 방공 수단의 조합이 여전히 필요합니다. , 철은 더 싸게 만들 수 있고 만들어야하지만 승무원들만이 생존을 위해 적어도 기회를 필요로합니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        추가 무기가 있으면 코르벳이 더 비싸고 건설되는 코르벳의 수가 줄어들 기 때문입니다.
        UVP를위한 장소는 여전히 예견 될 수 있으며, 금융의 도래와 함께 그것을 채울 수 있습니다.)))

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아마도 Caspian Flotilla를 제외하고는 불필요하다고 생각하기 때문에
        Baltic, Kuril Islands 및 SeverAks에서는 전혀 필요하지 않습니까? RTO를 사용하지 말고 동일한 톤수로 대 잠수함을 사용하고 "대형"CD 용 UVP가있는 RTO는 상당히 좋을 것입니다. 여기서 근본적으로 잘못된 것입니다.
        1. 공포
          공포 20 March 2021 13 : 19
          0
          인용문 : Vladimir_2U
          "갑각"작업
          하나의 갑옷은 전체적인 보호를 제공하지 않으며 현재 구성에서는 일반적인보기도 제공합니다. 즉, 주장 된 코르벳에 대해 두 개가 필요합니다. 그리고 가능한 한 높은 곳에 위치한 안테나 ...

          블라디미르-왜 안테나, 가능한 한 높게 위치? Pantsir-M의 최대 범위를 고려할 때 이것은 완전히 정확하지 않습니다. 충분히 높음 필요합니다! 이것은 이미 M. Klimov에게 "Barrier"에 대한 그의 기사 토론에서 지적했습니다.
          파장을 고려한 최대 범위 방정식의 예를 제공했습니다!
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 20 March 2021 14 : 28
            0
            인용구 : 공포
            블라디미르-안테나가 가능한 높은 위치에있는 이유는 무엇입니까? Pantsir-M의 최대 범위를 고려할 때 이것은 완전히 정확하지 않습니다. 충분히 높습니다!
            상부 구조 설계와 내 항성을 고려하여 최대 값입니다. "방어구"가 하나만 있으면 대체 할 시간이 있어야하며 무선 지평선의 모든 km가 계산됩니다.
      4. 바이러스 백신
        바이러스 백신 21 March 2021 00 : 15
        0
        왜냐하면 아마도 Caspian Flotilla를 제외하고는

        선원은 아니지만 말하겠습니다. 일본해에서 RTO와 RC는 작습니까? Japs에 도착할까요? 그리고 Tikh.ok에서 도쿄까지 + 동쪽으로 500km?
        이동식 지상 "Yars"와 MRK의 전략 미사일 부대의 차이점은 무엇입니까? -가격? 무엇이 더 낫습니까?
        배럴의 갑옷과 구경에 두뇌가 있습니까? 그리고 우리는 이상합니다. 이건 나쁜가요?
      5. 류세이
        류세이 22 March 2021 10 : 23
        -1
        발트해, 아니?
    2. 수산화
      수산화 20 March 2021 08 : 15
      0
      인용문 : Vladimir_2U
      그럼에도 불구하고 함대의 개념에서 MRK 및 RK와 같은 사전 목장 클래스의 선박에 대해서는 아무것도 보지 못했고 존경받는 저자는 그들을 무시 했습니까, 아니면 잊었습니까?

      저자는 이러한 "선박"을 사용하는 목적, 목표, 전략 및 전술을 결정할 필요가 없다고 생각했기 때문에 해군, 먼 바다 및 해양 구역의 함대에서 자리를 찾지 못했습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +8
        제품 견적 : 수산화
        저자는 이러한 "선박"을 사용하는 목적, 목표, 전략 및 전술을 결정할 필요가 없다고 생각했습니다.

        죄송합니다.이 기사의 규모로는 불가능합니다. 여기에서 각 선박 등급에 대한 큰 기사를 작성해야합니다
  3. 아프로
    아프로 20 March 2021 04 : 59
    -3
    기술적으로 그러한 함대를 만들 수 있습니까? 그리고 우리 경제는 그러한 비용을“인출”할 수 있습니까?

    첫째, 저자는 위시리스트를 설명하지만 ... 삶의 가혹한 진실은 완전히 다른 질문을 제기합니다.
  4. 오징어
    오징어 20 March 2021 05 : 05
    -17
    저자는 건강을 위해 시작했고 안식을 위해 끝냈습니다. 그는 해안을 방어하기 위해 항공 모함이 필요하다는 Timokhians의 망상적인 아이디어에 합류했습니다 (또한 실질적으로 내륙 해역). 또한 그는 알려지지 않은 일부 항공기에서 특수 MRA를 부활 시키기로 결정했습니다. 인쇄 할 필요가 없었고, 티모 킨은 모든 기사에서 똑같은 말도 안되는 내용을 방송합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 12
      인용 : 오징어
      해안을 방어하기위한 항공 모함의 필요성에 대한 Timokhin의 망상적인 아이디어에 합류

      해야 할 일-거기에 필요합니다. 그리고 아무리 "말도 안돼"라고 써도-그럴 것입니다
      1. 오징어
        오징어 20 March 2021 08 : 09
        -22
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

        해야 할 일-거기에 필요합니다. 그리고 아무리 "말도 안돼"라고 써도-그럴 것입니다


        반박의 부족으로 인해 (그리고 똑똑한 사람들은 지나가는 것을 선호하는 바보와 논쟁하는 것을 좋아하지 않는) 터무니없는 Timokha의 환상은 topvarchik에서 추종자 서클을 자랐습니다.

        항공 모함이 필요합니다. 오호츠크 바다에서 ... 페이스 팜.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 15
          인용 : 오징어
          반박의 부족으로 인해 (그리고 똑똑한 사람들은 지나가는 것을 선호하는 바보와 논쟁하는 것을 좋아하지 않는) 터무니없는 Timokha의 환상은 topvarchik에서 추종자 서클을 자랐습니다.

          나는 티모 킨이 그것과 무슨 관련이 있는지 묻지도 않을 것입니다. 우리 해안을 보호하기위한 AV의 필요성은 소련에서 이해되었습니다.
          1. 오징어
            오징어 20 March 2021 09 : 12
            -15
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            우리 해안을 보호하기위한 AV의 필요성은 소련에서 이해되었습니다.


            우선 소련은 러시아가 아닙니다. 능력도 작업도 아닙니다.
            둘째, 기술은 30 년 만에 변했습니다.
            셋째, 소련조차도 전체 역사에서 하나의 본격적인 항공 모함을 건조하지 않았습니다. 하루가 끝날 때 결함이있는 국자는 단 하나 였고, 완전히 쓸모없고 쓸모없는 몇 개가있었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +9
              인용 : 오징어
              우선 소련은 러시아가 아닙니다. 능력도 작업도 아닙니다.

              첫째, 적 AUS를 파괴해야 할 필요성은 아무데도 가지 않았습니다.
              인용 : 오징어
              둘째, 기술은 30 년 만에 변했습니다.

              둘째, 위의 문제를 효과적으로 해결할 수있는 완화 기술이 아직 없습니다.
              인용 : 오징어
              세 번째로 소련조차도 전체 역사에서 하나의 본격적인 항공 모함을 건조하지 않았습니다.

              가능한 모든 방법으로 소련에서 본격적인 AV 건설을 늦추는 당신과 같은 동지들에게 말할 필요가 있습니다. 70 년대에 지을 수도
              1. 오징어
                오징어 20 March 2021 10 : 26
                -10
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                첫째, 적 AUS를 파괴해야 할 필요성은 아무데도 가지 않았습니다.

                그리고 러시아 AV는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                둘째, 위의 문제를 효과적으로 해결할 수있는 완화 기술이 아직 없습니다.

                완전하게 : 효과적인 위성 탐지 및 표적 지정 방법, 전투 반경이 1500km 이상인 다목적 전투기, 대 미사일 시스템을 탑재하고 외부 중앙 통제 센터에서 발사, 사거리 2 ~ 5 천 km의 대함 미사일 캐리어가 전혀 필요하지 않습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                가능한 모든 방법으로 소련에서 본격적인 AV 건설을 늦추는 당신과 같은 동지들에게 말할 필요가 있습니다. 70 년대에 지을 수도

                항공 모함과 항공 모함 항공기에 돈을 썼고 출구에서 아무것도받지 못한 당신의 훌륭한 해군 사령관들에게 감사를 전하고 싶습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +5
                  미안하지만 제 충고는 함대에 대해 최소한 아무거나 읽어보세요.
                  인용 : 오징어
                  완전 : 효과적인 위성 탐지 및 표적 지정 방법,

                  전설은 소련에있었습니다. 믿을만한 통제 센터가 없었습니다.
                  인용 : 오징어
                  전투 반경이 1500km 이상인 다목적 전투기

                  해안에서 비 효과적
                  1. 오징어
                    오징어 20 March 2021 17 : 46
                    -6
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    미안하지만 제 충고는 함대에 대해 최소한 아무거나 읽어보세요.

                    미안하지만 돌려 드릴게요-직접 읽어보세요. topvar뿐만 아니라 특히 Timokhin의 기사에서도 바람직합니다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    전설은 소련에있었습니다. 믿을만한 통제 센터가 없었습니다.

                    전설은 50 년 전에 65 초 동안 개발되었습니다. 조금 더 일찍-XNUMX 년 전-공간이 전혀 없었습니다. 그 이후로 많은 것이 변했습니다. 여기에서 상대적으로 적은 비용으로 소규모 팀이 만든 현대 민간 (!) 위성 감시 시스템의 기능에 대해 읽어보십시오.
                    https://topwar.ru/178436-vsevidjaschee-oko-kompanii-capella-space-predvestnik-revoljucii-v-sputnikovoj-razvedke.html

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    해안에서 비 효과적

                    외부 표적 지정을 가진 대공 미사일 시스템의 운반자로서 허용 가능한 범위와 전투 하중을 가진 모든 항공기가 효과적입니다. su-35 이상 57-눈 뒤에. 또한 미사일 방어 시스템 자체의 발사 범위는 1000km 이상입니다. 더 나아가고 싶다면-최근에 이러한 목적으로 Tu-160을 사용하는 것이 제안되었습니다-이들은 인도양에 도달 할 것입니다. 하지만 어쨌든이를 위해 항공 모함이 필요하지 않습니다
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용 : 오징어
                      미안하지만 돌려 드릴게요. 직접 읽어보세요.

                      저는 여러분과 달리이 주제에 대해 약 30 년 동안 읽고 있습니다. 따라서 나는 이것이
                      인용 : 오징어
                      외부 표적 지정을 가진 대공 미사일 시스템의 운반자로서 허용 가능한 범위와 전투 하중을 가진 모든 항공기가 효과적입니다. su-35 이상 57-눈 뒤에.

                      완벽한 말도 안돼 미안해
                      인용 : 오징어
                      여기에서 상대적으로 적은 비용으로 소규모 팀이 만든 현대 민간 (!) 위성 감시 시스템의 기능에 대해 읽어보십시오.

                      자신의 링크를 읽었습니까? 아니면 대각선으로?
            2. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 20 March 2021 12 : 32
              +2
              인용 : 오징어
              우선 소련은 러시아가 아닙니다. 능력도 작업도 아닙니다.

              글쎄, 이제 방어가 필요하지 않습니다. 원하는 사람에게 오십시오! 그래서 뭐?
              1. 오징어
                오징어 20 March 2021 17 : 51
                +1
                반대로, 이제 방어를 위해서는 항공 모함과 같은 비싸고 쓸모없는 무기 유형에 매우 제한되어있는 자원을 버리지 않도록 신중하게 생각하는 것이 더욱 필요합니다. 그 역할은 점차 식민지 전쟁을 위해 떠 다니는 비행장으로 축소 될 것입니다.
                1. victor50
                  victor50 20 March 2021 21 : 11
                  -1
                  인용 : 오징어
                  항공 모함과 같은 비싸고 쓸모없는 무기에 대해 매우 제한된 자원.

                  미국인, 중국인, 인디언에게 알리세요! 웃음
            3. 류세이
              류세이 22 March 2021 11 : 28
              -1
              어리석은 말, 소련은 러시아가 아니고 바다 국경이 사라 졌거나 갑자기 모든 적이 사라졌습니다.
              부모의 고향을 불쾌하게하는 실체와 이야기해야 할 것은 ...
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 20 March 2021 13 : 48
          +6
          이 주제에 대한 두 개의 연구 프로젝트가 있었으며 (하나는 Kuznetsov 아래, 다른 하나는 이미 Gorshkov 시대에 있음) 항공 모함없이 해안에서 300km 떨어진 곳에서만 군대를 안정적으로 처리 할 수 ​​있음을 보여주었습니다. 그들은 더 이상 익지 않을 것입니다. 그러나 그러한 거리에서도 다소 큰 확률로 그들은 더 이상 방어하기 위해 도착하지 않고 파괴 된 BMZ 함선을 복수하기 위해 도착할 것입니다.

          그들은 두 가지 방법을 제시했습니다. 전투기 연대까지 계속 하늘을 유지하거나 AV를 구축하는 것입니다. 그들이 더 싸다고 믿기 시작했을 때, 첫 번째 옵션이 두 번째 옵션만큼 1143.5 개월 안에 많은 돈을 먹을 것이라는 것이 밝혀졌습니다. 결과적으로 함대는 먼저 XNUMX를 녹인 다음 원자력으로 구동되는 Ulyanovsk를 녹였습니다.

          따라서 티모 킨을 반박 할 필요가 없으며 R & D "주문"의 결과를 반박하려고 노력하십시오.
          1. 베즈 310
            베즈 310 20 March 2021 14 : 44
            0
            인용구 : Artyom Karagodin
            항공 모함없이 해안에서 300km 떨어진 곳에서만 군대를 안정적으로 포위 할 수 있습니다.

            연구 작업에서 어떤 "자신의 힘"이 논의 되었습니까?
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 20 March 2021 15 : 20
              0
              분명히 배도 마찬가지입니다. 우리는 함대에 대해 이야기하고 있습니다.
              1. 베즈 310
                베즈 310 20 March 2021 15 : 31
                +1
                인용구 : Artyom Karagodin
                선박에 대해

                이 배들은 무엇을하고 있습니까?
                항공기로 덮여 야하므로 누가 그들을 공격하고 있습니까?
                내가 알기로 R & D 조건은
                원하는 답변 옵션.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  인용구 : Bez 310
                  내가 알기로 R & D 조건은
                  원하는 답변 옵션.

                  내가 이해하는 한, 당신은 이러한 R & D 프로젝트를 전혀 모르고 있습니다. 그렇다면 그러한 범주 적 진술을하는 요점은 무엇입니까? "읽지 않았지만 비난합니다!"?
                  1. 베즈 310
                    베즈 310 20 March 2021 16 : 16
                    -2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    여러분은 이러한 R & D 프로젝트를 전혀 모르고 있습니다.

                    검색 엔진 "NIR 주문"을 입력하면 만족할 것입니다.
                    하지만 그게 요점이 아니에요. 저는 다른 것에 관심이 있습니다.
                    선박 (선박 그룹)은 항공으로 보호되어야합니까?
                    누가 그리고 어디에서 공격할까요?
                    1. Artyom Karagodin
                      Artyom Karagodin 20 March 2021 17 : 14
                      +3
                      인용구 : Bez 310
                      какие
                      선박 (선박 그룹)은 항공으로 보호되어야합니까?
                      누가 그리고 어디에서 공격할까요?

                      하인. 적. 바다에서.

                      추신 : 질문은 무엇이며 대답도 있습니다.
                      1. 베즈 310
                        베즈 310 20 March 2021 18 : 36
                        -4
                        인용구 : Artyom Karagodin
                        질문은 무엇이며 대답도 마찬가지입니다.

                        더 이상 질문이 없습니다.
                        감사합니다.
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +5
                      인용구 : Bez 310
                      검색 엔진 "NIR 주문"을 입력하면 만족할 것입니다.

                      실례 합니다만 주문에 대해 아는 것이 없으니 입력 만하면 기뻐하실 것입니다.
                      인용구 : Bez 310
                      하지만 그게 요점이 아니에요. 저는 다른 것에 관심이 있습니다.
                      선박 (선박 그룹)은 항공으로 보호되어야합니까?

                      R & D "주문"의 주요 결론은 다음과 같습니다.
                      1) 해군에 대한 항공 지원은 해군의 전략 핵 추진력을 필요로하기 때문에 가장 중요한 과제이다. 우리는 잠재적 인 적의 대잠 항공의 지배하에있는 공중 커버가 없다면 전투 안정성뿐만 아니라 해군의 주요 타격 세력 인 탄도 미사일과 다목적 성을 갖춘 잠수함의 배치를 보장 할 수 없다.
                      2) 전투기가 없으면 해군의 두 번째로 중요한 파업 요소 인 해상 미사일, 정찰 및 대잠 해안 기반 항공의 성공적인 운영;
                      3) 전투기 커버가 없다면, 대형 선박의 전투 안정성은 다소간 용납 될 수 없다.
                      동시에 육상 해군 항공을 통해 해안에서 200-300km 떨어진 곳에서도 해상 선박의 항공 지원은 사실상 비현실적입니다.
                      따라서 미국 항공 모함 기반 항공 운항 분야에서는 해안 지역을 제외하고는 항공뿐만 아니라 수상 및 잠수함 선박의 행동이 제공되지 않습니다.
                      1. 베즈 310
                        베즈 310 20 March 2021 18 : 32
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당신은 주문에 대해 아무것도 모릅니다

                        아니요, 모르겠어요 ...하지만이 NIR이
                        Nevskoe PKB (CDB)에서 수행 (
                        다양한 조직) 및 결론이 도출되었습니다.
                        이 Nesky PKB (TsKB)에 찬성하여
                        항공 모함 개발에 참여한
                        프로젝트 1160. 하지만 그게 요점이 아니에요. 그 전에는
                        귀하의 프로젝트를 홍보 할 필요성
                        예산 자금을 받고 있습니다.
                        나는 완전히 다른 질문이 있습니다-어떤 행동
                        우리의 수상함 중 일부는 구역에 계획되어 있습니다.
                        미국 항공 모함 기반 항공기의 행동? 이 구역은 어디에
                        그리고 그들은 어떤 종류의 배입니까?
                      2. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 20 March 2021 19 : 08
                        +1
                        인용구 : Bez 310
                        어떤 행동
                        우리의 수상함 중 일부는 구역에 계획되어 있습니다.
                        미국 항공 모함 기반 항공기의 행동? 이 구역은 어디에
                        그리고 그들은 어떤 종류의 배입니까?

                        바로 그런 형태로 질문 할 수 없었나요? 정확히 무엇을 의미하는지 명확히하기 위해?

                        미국 항공 모함이 다목적이라는 사실에도 불구하고 여전히 주로 해안을 따라 공격에 집중하고 있다는 것은 비밀이 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후, 일반적으로 전략뿐만 아니라 항공 모함을 기반으로 한 항공 모함으로도 핵 공격을 할 계획이었습니다.

                        그리고 미래에 미 해군은 AUG의 도움으로 소련 영토를 공격 할 가능성을 연구했습니다. 80 년대에는 조용히 캄차카에 접근하여 우리 영토에서 직접 훈련 파업을 수행했습니다. 더욱이 우리는 그들을 본격적으로 추적 할 수 없었습니다. 따라서 함대 건설은 해안 근처에서 미 해군의 AUG와 싸울 가능성을 고려하지 않고는 수행 할 수 없습니다. 동시에 Barents Sea와 Avacha Bay에서가 아니라 대결의 선을 뒤로 밀면할수록 좋습니다. 소련에서는이를위한 MRA가있었습니다. 조건부 Tu-22M3을 다루기 위해서는 갑판 배가 필요합니다. Andrey의 기사를 참조하십시오. 해안 기반 전투기에게는 반경이 충분하지 않습니다.

                        또한 적 잠수함을 찾는 동안 KPUG와 대 잠수함 항공 (물론 나타날 경우 전체 형태로 가지고있을 때)을 덮는 것이 가장 좋은 갑판입니다. 그리고 적의 대 잠수함 부대는 훨씬 더 어려울 것입니다. 목록은 계속됩니다. 그러나 이것은 표면에있는 것입니다.
                      3. ccsr
                        ccsr 20 March 2021 20 : 34
                        -2
                        인용구 : Artyom Karagodin
                        그리고 미래에 미 해군은 AUG의 도움으로 소련 영토를 공격 할 가능성을 연구했습니다. 80 년대에는 조용히 캄차카에 접근하여 우리 영토에서 직접 훈련 파업을 수행했습니다.

                        물론 많은 환상을 가질 수 있다는 것을 이해합니다. 그러나 순수한 육지 GSVG에서도 모든 미국 항공 모함은 신경 쓰지 않았지만 영토에서 시작한 후 4000km 떨어진 미국 전략 폭격기를 찾아야했습니다. 미국의. 그리고 우리는 Timokhin, Klimov 및 다른 인물들이 추측하기를 좋아하는 여러 AUG보다 Tridents에서 그룹에 훨씬 더 많은 피해를 예상했습니다 ...
                      4. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 20 March 2021 20 : 50
                        +1
                        환상은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 1986 년, 내가 착각하지 않았다면 두 명의 AUG가 캄차카에서 훈련 파업을 일으켜 추적을 교묘하게 피했습니다. 이 시간.

                        그렇다면 왜 그들은 500 개 단위의 MPA를 만들었 을까요? 그들의 주요 임무는 항상 AUG에 대응하는 것으로 간주되었습니다. 두 가지입니다.
                      5. ccsr
                        ccsr 21 March 2021 09 : 58
                        -2
                        인용구 : Artyom Karagodin
                        환상은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 1986 년, 내가 착각하지 않았다면 두 명의 AUG가 캄차카에서 훈련 파업을 일으켜 추적을 교묘하게 피했습니다.

                        태평양 함대의 정보가 놓친 경우 추적에서 벗어났다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 방공 정보는 정보 부서의 여단 및 osnaz 연대와 같은 항공기의 모든 비행을 모니터링합니다. 극동 군사 지구?

                        인용구 : Artyom Karagodin
                        그렇다면 왜 그들은 500 개 단위의 MPA를 만들었 을까요? 그들의 주요 임무는 항상 AUG에 대응하는 것으로 간주되었습니다. 두 가지입니다.

                        예, 우리는 방위 산업에 돈이 아끼지 않았던 시간을 보냈습니다. 그래서 일부 군 지도자들은 마음에 떠오르는 모든 일을하여 "국가 정신"을 증명했습니다. 어떻게 끝났는지 많은 사람들이 어려운 길을 배웠습니다.
                      6. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 22 March 2021 08 : 29
                        0
                        그 사건에 참여한 장교들 자신이 그것에 대해 글을 쓴다는 사실에서.
                      7. ccsr
                        ccsr 22 March 2021 11 : 40
                        +2
                        인용구 : Artyom Karagodin
                        그 사건에 참여한 장교들 자신이 그것에 대해 글을 쓴다는 사실에서.

                        그들은 종탑 에서이 모든 것을보고 글을 쓰고 있으며 국가의 방공을 위해 해안에서 300-400km 떨어진 항공기가 이미 추적되고 있으며 주 경계에 갑작스럽게 접근하는 경우 파괴 대상이라는 것을 이해하지 못합니다 . 일반적으로 무선 기술 방공 병력은 최소 1500km까지 작전하지만 실제로는 적군 항공기의 비행 방향을 더 결정할 수 있습니다.
                      8. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 22 March 2021 12 : 09
                        0
                        그렇다면 미국 비행기는 어떻게 침착하게 캄차카에 대한 공습을 수행했고 아무도 그들을 가로 채려고하지 않았습니까? 그들은이 공격에 참여한 두 AUG가 소련 해안을 아주 멀리 떠났을 때 이미 알게 되었기 때문입니다.
                      9. ccsr
                        ccsr 22 March 2021 12 : 56
                        +1
                        인용구 : Artyom Karagodin
                        그렇다면 미국 비행기는 어떻게 침착하게 캄차카에 대한 공습을 수행했고 아무도 그들을 가로 채려고하지 않았습니까?

                        그리고 국가의 대공 방어가 주로 적의 전략적 항공을 격파하기 위해 날카 로워 진다면 우리는 해군 항공기의 어떤 항공기도 요격해야합니까? 미국인들이 비행하고 임무를 수행했다는 사실은 우리의 방공 시스템이 그들을 추적하지 않았고 근무중인 조종사가 조종석에 앉지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다.
                        인용구 : Artyom Karagodin
                        그들은이 공격에 참여한 두 AUG가 소련 해안을 아주 멀리 떠났을 때 이미 알게 되었기 때문입니다.

                        그래서 그들이 모든 것을 제공 할 수 있도록 방공 책임자와 극동 군사 구역의 정보 책임자에게 긴급히 요청하는 것은 잘못되었고, 그 속물 때문에 귀찮게하지 않은 것은 해군 정보였습니다. 그들이 잃어버린 AUG를 찾는 데 가능한 도움. 레이더와 통신 시스템이 이번 AUG에서 작동하지 않는다고 믿지 않을 것이기 때문에 이러한 구조가 수십 분 또는 몇 시간 내에이 AUG의 정확한 좌표를 제공했을 것이라고 확신합니다. 그러나 비행은 수행되었습니다.
                2. 류세이
                  류세이 22 March 2021 11 : 52
                  -1
                  그리고 무엇을 설명합니까?
                3. ccsr
                  ccsr 22 March 2021 12 : 05
                  0
                  인용구 : Ryusey
                  그리고 무엇을 설명합니까?

                  예, 동일한 "Kolchuga"또는 동일한 "Tamara":
                  테스트 중에 새로운 시스템은 16km, CF-400A -18km, F-355-15 거리에서 F-365 유형의 표적을 감지했습니다. F-4 유형의 이전 전투기는 약 395km에서 발견되었습니다. F-104-425km.
            2. 실루엣
              실루엣 23 March 2021 19 : 18
              0
              인용구 : Artyom Karagodin
              1986 년에 내가 착각하지 않았다면 두 명의 AUG가 캄차카에서 훈련 파업을 일으켜 추적을 교묘하게 피했습니다.

              당신은 잘못. 거기에는 그렇지 않았습니다. AUG가 없었습니다. 호위함에서 이탈 한 항공 모함 한 대가 무전 침묵을 지켰습니다. 항공 비행이 없었습니다. 비행기가 이륙했을 때, 그들은 정해진 순서대로 발견되어 "파괴"되었습니다.
            3. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 March 2021 22 : 47
              0
              설명대로 모든 것이 실제로 일어났다면 개인적으로 기뻐할 것입니다. 농담이 아닙니다. 누구에게나 진실의 바닥에 도달하는 것이 중요합니다. 그리고 내가 얼마나 많은 실수를하더라도, 나는 항상 내가 틀렸다는 것을 인정할 준비가되어 있습니다.

              높은 평온에 대해 죄송합니다)))). 그는 귀찮게 썼다. 어떻게 된 일인지 밝혀졌습니다.

              추신 : 당신이 말한 것을 확인하는 출처는 어디에서 찾을 수 있습니까?
            4. 실루엣
              실루엣 24 March 2021 17 : 03
              0
              해군 장군의 기록 보관소에서.
            5. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 24 March 2021 17 : 03
              0
              링크를 제공 하시겠습니까?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : ccsr
      물론 많은 환상을 가질 수 있다는 것을 이해하지만 순수한 육지 GSVG에서도 모든 미국 항공 모함은 관심이 없었습니다.

      사실, 당신은 많은 환상을 가질 수 있습니다.
      말도 안돼.
    3. 류세이
      류세이 22 March 2021 11 : 51
      -1
      그리고 삼지창은 무엇입니까?
    4. ccsr
      ccsr 22 March 2021 12 : 09
      +1
      인용구 : Ryusey
      그리고 삼지창은 무엇입니까?

      항공 모함이 아니라 확실합니다. 당신은 여전히 ​​그 "전문가"이고, 같은 정신으로 더 불타고 있습니다.
  5. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 23 March 2021 11 : 53
    0
    제품 견적 : ccsr
    물론 많은 환상을 가질 수 있다는 것을 이해하지만 순수한 육지 GSVG에서도 모든 미국 항공 모함은 관심이 없었습니다.

    1942 년에 아프리카에 상륙 한 미군이 모든 크리 그스 마린 잠수함에 대해 망설이지 않았다고 말하는 것과 같습니다. 미소
    소련 시대에 연방 의회의 주요 임무 중 하나는 적대 행위가 발생한 후 미국에서 유럽으로 군대와 보급품을 이전하는 것을 방해하는 것이 었습니다. 즉 바로 GSVG의 이익을위한 조치였습니다. 그리고 AUG에서 탈출구가 없었습니다.
  6. ccsr
    ccsr 23 March 2021 13 : 45
    +1
    인용구 : Alexey RA
    1942 년에 아프리카에 상륙 한 미군이 모든 크리 그스 마린 잠수함에 대해 망설이지 않았다고 말하는 것과 같습니다.

    음, 방금 비교했습니다. 핵무기도, 대륙간 전략 미사일도 없었고, 이것을 예로 들어 보겠다고 제안하십니까?

    인용구 : Alexey RA
    소련 시대에 연방 의회의 주요 임무 중 하나는 적대 행위가 발생한 후 미국에서 유럽으로의 군대와 보급품 이전을 방해하는 것이 었습니다.

    이것으로 나를 속이지 마십시오-당신은 그들이 훈련 중에 군대를 유럽으로 공수했다는 것을 알지 못하며 아무도 함대에 대해 말을 더듬 지 않았습니다. 그들은 이미 유럽에 저장 기지를 가지고 있었으므로 눈에 보이지 않는 것을 발명하지 마십시오.
    인용구 : Alexey RA
    그리고 AUG에서 탈출구가 없었습니다.

    환상을 그만 두십시오-나는 이것이 단지 타격 교환의 일시적인 이유 때문이라고 주장 할 수 있습니다. 유럽 ​​5 월의 나 피그, 핵무기를 탑재 한 항공기가 15 대만 있다면 약 천 4,5 천개의 핵 충전이 있었습니까? 조종사들은 훈련을 잘 받았으며 항공기의 일부는 출발 준비 시간이 XNUMX 분에 불과했습니다. 이 경우에 다른 유형의 항공기가 약 XNUMX 천 개라면 어떤 다른 AUG에 대해 이야기 할 수 있습니까? 지금은 많이 바뀌었지만 유럽에서 적대 행위의 본질은 변하지 않았습니다. AUG를위한 장소가 없으며 무지한 사람들을 두려워 할 필요가 없습니다.
  7. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 24 March 2021 14 : 46
    0
    제품 견적 : ccsr
    음, 방금 비교했습니다. 핵무기도, 대륙간 전략 미사일도 없었고, 이것을 예로 들어 보겠다고 제안하십니까?

    예. 해상 전쟁의 모든 측면을 고려하고 지상 목표물에 대한 해군 / 해군의 직접적인 공격에만 안주 할 필요가 있기 때문입니다.
    냉전 당시 상황은 제 XNUMX 차 세계 대전과 비슷했습니다. 양측은 유럽에서 우리 군대의 손실 수준을 결정하는 대서양 전투를 준비하고있었습니다.
    제품 견적 : ccsr
    이것으로 나를 속이지 마십시오-당신은 그들이 훈련 중에 군대를 유럽으로 공수했다는 것을 알지 못하며 아무도 함대에 대해 말을 더듬 지 않았습니다.

    미국이 XNUMX 개 부서에만 POMCUS 시스템을 배치 할 수 있다는 사실조차 알지 못합니다. 나머지는 모든 장비와 함께 미국에서 해상으로 옮겨졌습니다.
    그리고 REFORGER-87의 가르침에 관해서도 당신은 주제에 있지 않습니다. 결국, 그들은 결합 된 방식으로 유럽에서 III AK의 "실물 크기"전송 및 배치 작업을 수행하는 데 사용되었습니다. 착륙 후 l / s의 일부는 POMCUS 창고로 장비를, 일부는 MSC 선박의 도착 및 하역을 기다리는 포트.
    제품 견적 : ccsr
    환상을 그만 두십시오-나는 이것이 단지 타격 교환의 일시적인 이유 때문이라고 주장 할 수 있습니다. 유럽 ​​5 월의 나 피그, 핵무기를 탑재 한 항공기가 XNUMX 대만 있다면 약 천 XNUMX 천 개의 핵 충전이 있었습니까?

    전형적인 집주인의 실수 : 그의 작전 극장을 완전히 고립되고 자급 자족하는 것으로 간주하는 것. 그리고 함대-직접 공격 수단으로 만.
    유럽 ​​전쟁에서 해군 / 해군은 미국에서 사단을 이전하는 것을 막기 위해 작전 장으로 밀어 넣거나 그 반대의 수단입니다 (POMCUS 프로그램에 포함 된 XNUMX 개는 제외). 뿐만 아니라 새로운 장비 및 소모품.
  8. ccsr
    ccsr 24 March 2021 19 : 39
    0
    인용구 : Alexey RA
    냉전 당시 상황은 제 XNUMX 차 세계 대전과 비슷했습니다. 양측은 유럽에서 우리 군대의 손실 수준을 결정하는 대서양 전투를 준비하고있었습니다.

    이 이론은 잠수함 미사일 운반선을 제외하고는 단기 전쟁에서 중요한 역할을하지 않은 거대한 함대의 유지를 정당화하기 위해 소련 해군 사령관에 의해 파괴되었습니다. 그들은 말도 안되는 말을하고 있었고 우리 사무 총장은 그것을 믿었습니다. 지상군도 종종 거짓말을했지만, 우리가 유럽을 돌진 할 거라고 믿고, 어쨌든 거기있는 모든 것이 유리로 굴러 갈 것이라는 말을 잊고 그곳에 엄청난 수의 지상군을 유지하는 것은 이치에 맞지 않습니다.
    나는 해군만을 비난하고 싶지 않고, 소련 최고 군사 지도부가 의도적으로 또는 어리석게도 대부분의 전문가들이 믿지 않은 두 가지 전쟁에 대한 이론을 내놓았다는 것을 당신에게 알리고 싶습니다. 실제 상황과 시나리오가 XNUMX 차 세계 대전과 완전히 다를 것이라는 것을 알고있었습니다.

    인용구 : Alexey RA
    미국이 XNUMX 개 부서에만 POMCUS 시스템을 배치 할 수 있다는 사실조차 알지 못합니다. 나머지는 모든 장비와 함께 미국에서 해상으로 옮겨졌습니다.

    유럽에서 미군 철수가 시작되기 훨씬 전에 창고 프로그램이 존재했고 심지어 떠 다니는 창고도 건설 중이었기 때문에 당신은 착각합니다.


    인용구 : Alexey RA
    그리고 REFORGER-87의 가르침에 대해서도 당신은 주제에 있지 않습니다. 그러나 유럽에서 III AK의 "실물 크기"이전 및 배치가 결합 된 방식으로 수행 된 것은 그들에게있었습니다.

    그건 그렇고, 당신은 4000 년대 초에 그들이 유럽에 백만 명의 나토 병력을 가지고 있었다는 것을 알고 있습니까? 그러나 당신은 어떤 종류의 군대에 대해 이야기하고 있습니까? 전쟁이 될 것이기 때문에 전혀 배치 할 시간이 없었을 것입니다. 끝났습니다. 이미 유럽 작전 극장에 4000 개가 배치 되었기 때문에 그가 도착한 이후로 그룹은 전혀 강화되지 않았습니다. 더욱이 POMCUS 창고에는 XNUMX 대의 전차와 XNUMX 대의 장갑차 / 보병 전투 차량이 있었는데, 이것은 XNUMX 개 사단을위한 것이 아닙니다. 따라서 미국인들은 BTA 항공기로 인력을 옮기는 데 비용을 들이고 중장비를 옮기지 않고 민간 항공사에서 임대했을 것입니다.
    예, 그러한 지식으로 그해의 전략에 대해서만 언급하면됩니다 ...
    인용구 : Alexey RA
    유럽 ​​전쟁에서 해군 / 해군은 미국에서 사단을 이전하는 것을 막기 위해 작전 장으로 밀어 넣거나 그 반대의 수단입니다 (POMCUS 프로그램에 포함 된 XNUMX 개는 제외). 뿐만 아니라 새로운 장비 및 소모품.

    당신은 이것을 진지하게 믿습니까? 당신이 이것을 진지하게 받아들이 기 때문에 당신은 분명히 해군 전략 부대에서 복무하지 않은 것 같습니다.
  9. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 27 6 월 2021 15 : 53
    0
    인용구 : Alexey RA
    전형적인 집주인의 실수 : 그의 작전 극장을 완전히 고립되고 자급 자족하는 것으로 간주하는 것. 그리고 함대-직접 공격 수단으로 만.

    Nuuuu, 같은 성공으로 플로 토필에 반대 할 수 있습니다. 특히 AO와 미디어 / 인터넷의 그러한 사람들은 일반적으로 해상 / 해양 작전 극장을 완전히 고립 된 것으로 간주하기 때문에, 특히 하이브리드 (현대) 전쟁의 두 가지 핵심 개념 고려되지 않는다
    1)"보복 무기"개념의 구현을 통한 보안 보장
    2)"핵심 객체의 상호 파괴"개념 구현을 통한 보안 보장
    더욱이, flotophiles가 이러한 개념을 고려하고 있다면, 그들은 demagoguery와 holivaro-srachiks가 "왜 모든 핵 덩어리가 한 번에 먼지 속에 있는가?", "그리고 당신은 자신에 대해 미안하다고 느끼지 않습니까? "집에서 폭발물 / 수류탄으로 모기를 죽입니까?"
    ps 함대는 확실히 필요하고 항공 모함은 필요하지만 플로 토 파일이 제공하는 항공 모함은 필요하지 않습니다. 오늘날 항공 모함은 다른 보안 개념에 필요하기 때문입니다.
  10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    인용구 : Bez 310
    아니요, 모르겠어요 ...하지만이 NIR이
    Nevskoe PKB (CDB)에서 수행 (
    다양한 조직) 및 결론이 도출되었습니다.
    이 Nesky PKB (TsKB)에 찬성하여

    미안하지만 그것은 좋은 음모 이론을 만들지도 못합니다. Nevsky PKB는 헬리콥터 캐리어, VTOL 항공기로 TAVKR 또는 다른 사람을 만들 때 절대적으로 드럼에있었습니다. 이것은 디자인 국이 그곳에서 최초의 바이올린을 연주하지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다.
    인용구 : Bez 310
    나는 완전히 다른 질문이 있습니다-어떤 행동
    우리의 수상함 중 일부는 구역에 계획되어 있습니다.
    미국 항공 모함 기반 항공기의 행동? 이 구역은 어디에
    그리고 그들은 어떤 종류의 배입니까?

    미안하지만이 모든 것이 기사에 명확하게 설명되어 있습니다. Barents 및 Okhotsk 바다 + Petropavlovsk-Kamchatsky에서 특정 반경. 이 지역에서 ASW 임무를 해결하고있는 수상함 (코벳과 호위함)과 잠수함과 항공을 모두 방어해야합니다. 또한 XNUMX 월에 작업하는 파업 그룹을 다루어야 할 것입니다.
  11. 베즈 310
    베즈 310 21 March 2021 08 : 43
    -1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 지역에서 ASW 임무를 해결하고있는 수상함 (호위함과 호위함)과 잠수함과 항공을 모두 방어해야합니다. 또한 XNUMX 월에 작업중인 파업 그룹을 다루어야 할 것입니다.

    모든 것이 순조롭게 진행되는 것처럼 보이지만 의심이 있습니다 ...
    나는 바 렌츠 해에 대해 이야기하지 않을 것입니다. NATO는 AUG 없이도 지상 기반 항공기로 잘하고 있습니다.
    극동에 대해 이야기합시다. 내가 아는 한, AUG의 주요 임무는 우리의 육상 시설에 대한 조치이며, 귀하의 진술에 따르면 일종의 "PLO 작업"을 해결하는 소형 선박을 추적하는 것이 아닙니다. 이러한 작업은 무엇이며 어디에 있습니까?
    이것이 SSBN의 탈출을 보장하는 것이라면 위협 기간 동안 이러한 작업이 해결되고 적대 행위 중에 AUG는 순항 미사일로 기점을 공격합니다. "AUG에서 작업하는 쇼크 그룹"의 표지에 대해 이야기하는 것은 우스꽝 스럽습니다. 우리는 그런 그룹이 없기 때문에 그들을 조립할 것이 없습니다.
    내가 아는 한, 우리의 주요 임무는 AUG가 CD 및 항공의 적용 라인, 즉 전략적으로 중요한 물체에서 약 1000-1300km 떨어진 곳에 도달하는 것을 방지하는 것입니다. 이 문제는 미사일 모함과 잠수함의 합동 공격으로 만 해결 될 수 있지만 우리는 미사일 모함이없고 잠수함으로도 긴장됩니다. 오호츠크 해에있는 우리 항공 모함은 무엇입니까? 예, 우리는 현대적인 지뢰 찾기가 없습니다 ... 좋아요, 슬픈 일에 대해 이야기하지 말자 ...
  12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +4
    인용구 : Bez 310
    극동에 대해 이야기합시다. 내가 아는 한, AUG의 주요 임무는 우리의 육상 시설에 대한 조치이며, 귀하의 진술에 따르면 일종의 "PLO 작업"을 해결하는 소형 선박을 추적하는 것이 아닙니다. 이러한 작업은 무엇이며 어디에 있습니까?

    농담하니? :))))) 다섯 번째로 같은 것을 다시 쓰나요? :)))))
    인용구 : Bez 310
    이것이 SSBN의 종료를 보장하는 것이라면 위협받는 기간 동안 이러한 작업이 해결됩니다.

    동시에, 바로이 기간 동안 우리 잠수함, NK, PLO 항공기의 "네트워크"를 제공하는 데 필요한 적 잠수함을 탐지하고 파괴 할 준비가되어 있어야합니다. 적군은 언제든지이 네트워크를 공격 할 수 있습니다.
    인용구 : Bez 310
    "AUG에서 작업하는 스트라이크 그룹"의 표지에 대해 이야기하는 것은 우스꽝 스럽습니다. 그런 그룹이 없기 때문입니다.

    그러니 조용히하세요. 내 기사에서 나는 특정 문제를 해결하기 위해 어떤 종류의 함대가 필요한지에 대해 쓰고 있습니다. 당신은 나에게-그에 대해 말하십시오. 믿거 나 말거나, 나는 당신의 생각 나게하지 않고 그가 무엇인지 완벽하게 잘 압니다. 그리고 나는 GDP의 법령에 따라 그 앞에 놓인 과제를 해결할 수 있기 위해 그가되어야 할 일에 대해 쓰고 있습니다.
    인용구 : Bez 310
    이 작업은 미사일 운반선과 잠수함의 합동 공격으로 만 해결할 수 있습니다.

    항공사 기반 항공기의 커버 아래 적용하기에 가장 적합한 것
    인용구 : Bez 310
    그게 전부에요?

    기사를 다시 읽으십시오. 아마도 이해할 것입니다.
  13. 베즈 310
    베즈 310 21 March 2021 09 : 05
    -3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    기사를 다시 읽으십시오. 아마도 이해할 것입니다.

    아니, 죄송합니다 ...
    상황으로 판단하면 우리나라의 모든 것이 너무 커서 여러 AUG를 구축하고 유지할 수 있을지 의심 스럽습니다. 그러나 당신은 꿈을 꿀 수 있습니다 ...
  14. ccsr
    ccsr 21 March 2021 10 : 07
    -3
    인용구 : Bez 310
    상황으로 판단하면 우리나라의 모든 것이 너무 커서 여러 AUG를 구축하고 유지할 수 있을지 의심 스럽습니다. 그러나 당신은 꿈을 꿀 수 있습니다 ...

    우리가 중국이나 미국과 같은 경제를 가지고 있더라도 우리는 AUG가 아무것도 필요하지 않습니다. 우리는 영토를 방어해야하고 "시대"에 관여하지 않기 때문에 구식이고 값 비싼 무기가 모두 필요하지 않습니다. 훌륭한 발견. "
    따라서 꿈을 포기할 때가됐다. 특히 국가의 국방력과 대가를 잘 이해하지 못하는 사람들에게서 나왔기 때문이다.
  15. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +4
    제품 견적 : ccsr
    우리는 AUG가 아무것도 필요하지 않습니다. 이들은 모두 우리가 전혀 필요로하지 않는 구식이고 값 비싼 무기입니다.

    예, 예, 항공은 완전히 쓸모없는 군대입니다.
  16. 류세이
    류세이 22 March 2021 11 : 55
    -1
    동화 속 캐릭터).
  17. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    인용구 : Bez 310
    상황으로 판단하면 우리나라의 모든 것이 너무 커서 여러 AUG를 구축하고 유지할 수 있을지 의심 스럽습니다.

    질문. 방해가되는 것은 무엇입니까? 구체적인 답변을주십시오.
    인용구 : Bez 310
    그러나 당신은 꿈을 꿀 수 있습니다 ...

    내가 쓴 것은 꿈이 아닙니다. 정부가 정한 과제가 있습니다. 이를 해결하려면 그러한 함대가 필요합니다. 그러한 함대는 우리의 힘 안에 있거나 우리의 힘을 초월합니다. 우리의 능력을 넘어 서면 작업을 변경해야합니다.
  18. 베즈 310
    베즈 310 21 March 2021 11 : 25
    -2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    질문. 방해가되는 것은 무엇입니까? 구체적인 답변을주십시오.

    나는 구체적인 대답을 제공합니다-돈 부족
    본격적인 AUG의 건설 및 유지 보수.
  19. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    감사합니다 :)))) 다음 기사에서 뵙겠습니다!
  20. 실루엣
    실루엣 23 March 2021 20 : 01
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    질문. 방해가되는 것은 무엇입니까? 구체적인 답변을 해주세요

    1. 국가 경제의 상태. 소련의 전성기 동안 우리는 본격적인 XNUMX 월을 건설하고 운영 할 수 없었습니다. 기저 시스템도 없었고 호위함도 충분하지 않았고 항공 모함 항공기 인 AWACS 항공기도 없었습니다.
    2. 선원이 선박을 완전히 마스터하고 운항 할 수 없음.
  21. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    제품 견적 : 실루엣
    ... 국가 경제의 상태. 소련의 전성기 동안 우리는 본격적인 XNUMX 월을 건설하고 운영 할 수 없었습니다.

    "할 수 없다"가 아니라 "원하지 않았다". "Could n't"는 빌드를 시도했지만 실패한 경우입니다. 우리는 원하지 않았습니다. 클래식 항공 모함을 얻고 자하는 함대의 모든 욕망은 권력을 가진 사람들의 상상력에 의해 산산조각났습니다. 그들은 완화제를 믿고 VTOL을 믿었습니다.
    제품 견적 : 실루엣
    승무원이 배를 완전히 마스터하고 운영 할 수 없음.

    소련에서는 프랑스의 "Clemenceau"형 AV 항공기보다 큰 TAVKR을 아무 문제없이 운용하여 무기 사거리면에서 획기적으로 뛰어났습니다.
  22. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 27 6 월 2021 17 : 45
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Bez 310
    이것이 SSBN의 종료를 보장하는 것이라면 위협받는 기간 동안 이러한 작업이 해결됩니다.

    동시에, 바로이 기간 동안 우리 잠수함, NK, PLO 항공기의 "네트워크"를 제공하는 데 필요한 적 잠수함을 탐지하고 파괴 할 준비가되어 있어야합니다. 적군은 언제든지이 네트워크를 공격 할 수 있습니다.

    SSBN이 "키 객체의 상호 파괴"개념으로 인해 상태와 자체 보안을 모두 보장하는 경우 왜 이러한 "보안 네트워크"가 필요합니까? 그리고 안전을 보장하는 문제는 해상 / 해양에서 근무하는 충분한 수의 잠수함으로 귀결됩니다. 글쎄, 미국은 탈출 과정에서 1 \ 2 \ 3 잠수함을 침몰시킬 것입니다. 동시에 우리가 대서양에서 근무 중이고 조용하다면 그들은 충분한 대응을 할 것입니다. 더 이상 우리 잠수함의 출구를 차단하려는 욕구가 있습니다.
  23. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    제품 견적 : ProkletyiPirat
    u는 출구 과정에서 미국 1 \ 2 \ 3 잠수함을 가라 앉힐 것입니다. 동시에 대서양에서 XNUMX 대가 근무하고 조용하다면 충분한 응답을 던질 것입니다

    하나의 뉘앙스를 제외하고는 모든 것이 괜찮습니다. 소비에트 시대에는 "대서양과 태평양에 3 개"가 없었습니다. 동시에 두 함대에 대한 3 개의 SSBN이 오늘 경보를 울립니다. 그리고 우리의 현실을 고려하여 그 수를 0,25 개 수준으로 유지하면 바다에 XNUMX 개가있을 것입니다 (KOH = XNUMX).
  24. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 28 6 월 2021 01 : 26
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    하나의 뉘앙스를 제외하고 모든 것이 좋습니다. 소비에트 시대에는 "대서양과 태평양에 XNUMX"이 없었습니다.

    글쎄, 당신은이 기사 아래의 의견에 우리가 무엇에 대해 이야기하는 것이 아니라 무엇이 필요한지에 대해 이야기하고 있으며 이에 따라 2 \ 4 \ 6 \ N-pcs AUG가 필요하지 않다고 썼습니다. 10-20 SSBN \ SSBN.
  25. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    제품 견적 : ProkletyiPirat
    이를 기반으로 2 \ 4 \ 6 \ N-pcs AUG가 필요하지 않지만 10-20 SSBN \ SSBN이 필요합니다.

    대서양과 태평양에서 원하는 10척의 선박을 제공하려면 다음이 필요합니다.
    1) 80개의 SSBN을 구축하면 최소 3,3조 XNUMX천억 루블이 소요됩니다(미사일이 없는 보트 자체).
    2) 핵무기 경쟁을 촉발하는 것은 START III의 명백한 위반이기 때문입니다.
  26. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 29 6 월 2021 22 : 22
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    1) 80개의 SSBN을 구축하면 최소 3,3조 XNUMX천억 루블이 소요됩니다(미사일이 없는 보트 자체).
    2) 핵무기 경쟁을 촉발하는 것은 START III의 명백한 위반이기 때문입니다.

    1) 이 문제는 고도로 전문화된 SSBN \ SSBN \ SSGN \ PLATS \ SSNS에서 보다 다기능 잠수함으로 이동하여 핵잠수함의 설계를 변경함으로써 해결됩니다.
    2) 일반적으로 말도 안되는 소리, 나는 핵무기가 아닌 더 많은 수의 잠수함에 대해 이야기하고있었습니다. 여기서 두 가지 다른 개념을 다시 혼동합니다 (15:53 ​​및 22:09에 작성)
  27. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 27 6 월 2021 16 : 41
    +1
    인용구 : Bez 310
    내가 아는 한, 우리의 주요 임무는 AUG가 CD 및 항공의 적용 라인, 즉 전략적으로 중요한 물체에서 약 1000-1300km 떨어진 곳에 도달하는 것을 방지하는 것입니다. 이 문제는 미사일 모함과 잠수함의 합동 공격으로 만 해결 될 수 있지만 우리는 미사일 모함이없고 잠수함으로도 긴장합니다.

    그들이 그들에게 좋았더라도? 모든 잠수함 / 선박은 법률과 관습이 더 이상 적용되지 않는 국경 근처의 중립 해역에 배치 될 수 있으며이 거리는 KR / BR을 공격하기에 충분하며이 잠수함 / 선박은 법적 방법으로 이동하거나 추방 할 수 없습니다. 공격성은 사실상 전쟁 선포의 공격으로 인식 될 수 있습니다. 따라서 SMZ / DMZ에서 A2AD를 구축하는 것은 사실상 pipisek을 측정하고 자체 CWS를 보여주는 것입니다.
  28. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    -1
    제품 견적 : ProkletyiPirat
    그들이 그들에게 좋았더라도? 모든 잠수함 / 선박은 법과 관습이 더 이상 적용되지 않는 국경 근처의 중립 해역에 주둔 할 수 있으며이 거리는 KR / BR을 공격하기에 충분하며이 잠수함 / 선은 법적 방법으로 이동하거나 추방 할 수 없습니다.

    그리고 우리가 이것을위한 충분한 자금이 있다면, 당신은 갈등이 시작될 때 즉시 그것을 파괴하십시오.
  29. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 28 6 월 2021 01 : 31
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 당신은 갈등의 맨 처음에 그것을 즉시 파괴합니다.

    점은 무엇인가? 우리는 어쨌든 롤 것입니다 또는
    1) 또는 "보복무기" 개념의 구현을 통한 보안 확보
    2) 또는 "주요 객체의 상호 파괴" 개념의 구현을 통한 보안 확보
    결국, 우리는 서로를 붙잡거나 파괴할 수 있는 위치에 있지 않고, 기껏해야 서로를 욕할 수 있지만, 여기에는 아무런 의미가 없습니다.
  30. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    -2
    제품 견적 : ProkletyiPirat
    그리고 그게 무슨 용도예요?

    글쎄, 아마겟돈의 경우 수백만 명의 생명을 구한 것(그리고 그것이 핵탄두를 사용한 SLCM 공격으로 인한 인명 손실을 추정해야 하는 정도)이 당신에게 아무 의미가 없다면, 그렇습니다, 의미가 없습니다.
  31. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 29 6 월 2021 22 : 09
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    아마겟돈의 경우 수백만 명의 생명을 구했다면

    이전에 주어진 두 가지 개념 B ""핵심 개체의 상호 파괴" 개념 구현을 통한 보안 보장"을 혼동하고 있습니다.
    가) 목적: 장기적, 초장기적, 무한-장기적으로 적의 공격을 무익(무의미)하게 만들기 위해 적에게 최대 최대의 부정적인(피해)를 가할 수 있는 최대의 보장된 기회를 갖는 것 기간.
    B)이 개념에서 핵무기 공격의 전달은 "가능하지만 반드시 필요한 것은 아닙니다"또한 어떤 경우에는 바람직하지 않습니다 "
    다) 이 개념은 "전파쇄 타격"에 대해 이야기하는 것이 아니라 상당히 수용 가능하며 때로는 "장기간에 걸쳐 여러 차례 연속 타격"을 가하는 것이 바람직합니다(예: 모든 공장 ​​\ 창고 \ ES \ 교량)
    D) 이 개념은 적의 파괴, 적군의 포로 또는 적영토의 포로를 의미하지 않는다.
    E) 이 개념은 전쟁 및/또는 "벽에서 벽으로" 스타일("AUG VS AUG", "Army VS Army")의 전투에 대해 말하는 것이 아니라 비대칭을 사용하는 것이 상당히 수용 가능하고 때로는 훨씬 더 바람직합니다. 응답.
  • 오징어
    오징어 20 March 2021 18 : 42
    -4
    인용구 : Bez 310
    누가 그리고 어디에서 공격할까요?

    당신은 인생에 뒤쳐져 있습니다. 즉시 Timokhin의 제안에 따라 전체 개념이 개발되었습니다. 전쟁이 시작될 때 적 AUG의 함대가 RPKSN 및 기타 중요한 목표를 사냥하기 위해 우리 해안으로 배신하게 돌진하는 방법, 해안 항공은 시간이 없을 것입니다 도움이되고 해안에서 유지하는 데 비용이 많이 들기 때문에 항공 모함을 긴급하게 구축하십시오. 특히 오호츠크 해를 덮기 위해.
    1. 베즈 310
      베즈 310 20 March 2021 18 : 46
      -2
      인용 : 오징어
      당신은 인생에 뒤쳐져 있습니다.

      감사합니다.
      하지만 저는이 기사의 저자에게 질문을했습니다.
      내가 받고 싶은 것은 그로부터
      답.
    2. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2021 23 : 46
      0
      당신은 삶에 뒤쳐졌습니다. 즉시 Timokhin의 제출과 함께


      고통이나 뭔가 있나요? 웃음
    3. 바이러스 백신
      바이러스 백신 21 March 2021 00 : 40
      0
      민간인으로서 나는 서로에게 침을 뱉어 읽는 것을 읽고 놀랐습니다.
      -러시아 연방에서 우유와 고기를 위해 몇 마리의 소를 키울 수 있습니까? -pofig-모든 군대가 의식적으로 죽음에 더 가까워 지도록 "AV를 줘"-당신의 압도적 인 욕망없이 그들의 손을 그들의 나라에 두었습니다. . 또는 12 세에 15-65 tr의 연금.
      함대를 건설 할 때, 다른 관점은 하나이지만 배후지 (그 부재)의 삶은 동일하고 돈은 하나입니다.
      GDP가 AB에게 돈을 주더라도 아이들에게 먹이를주는 방법은 무엇입니까? 누구의 우유? 나토 창고에서 90 년대와 같이 건조합니다 ???????
      세계에서 나라의 실제 상황을보십시오. 그리고 과학에 따라 싸울 준비를하세요-조건부 이모 Manya the milkmaid를 위해.
      뇌 속의 razdraj-- 크렘린과 다른 상징이 보호할까요? 또는 평범한 사람들의 삶 (내륙의 거대한 나라) c. Manyu?-이 대답에서 모든 것이 내려졌습니다.
      애국자에 대한 피더.

      돈 자산을 보호하면 Deripaska와 마찬가지로 포지션을 포기하는 것이 더 쉽습니다 (모두 똑같이 그는 미국 시장에 루미늄을 몰아 넣습니다).
      AV 서포터는 "다른 사람의 고비에 천국에 들어가는 것"을 의미합니다. 집단 Deripaska는 그에게 항공 모함의 보호를 요청하지 않습니다.

      함대를 개발하는 것은 10 VI에 대해 AB의 100 단위가 아닙니다.

      군사적 목적이 아니라 사회 경제적 발전을 위해 지역에 일하고 USC 이익을 제공해야하는 경우 국가 시스템 (MO)의 일부가
      "쓸모없는"배를 타고 그들의 보유와 BP에서 죽음을 기다립니다.
    4. 류세이
      류세이 22 March 2021 11 : 58
      -1
      빈곤에 시달리는 배후에서 온 아픈 사람에 대해 말 해주세요. 그리고 어떤 장치에서이 무의미한 텍스트를 입력 했습니까?
  • 오징어
    오징어 20 March 2021 17 : 57
    -6
    인용구 : Artyom Karagodin
    두 개의 연구 프로젝트 (하나는 Kuznetsov, 다른 하나는 이미 Gorshkov 시대에 있음)이며, 둘 다 항공 모함없이 300km 거리에서만 군대를 안정적으로 포위 할 수 있음을 보여주었습니다.


    당신은 여전히 ​​피터 XNUMX 세를 기억합니다. Gorshkov 또는 더 많은 Kuznetsov에서는 가능하지 않았을 수 있습니다. 이제 모든 AUG와 일반적으로 모든 대형 NK는 현대 위성 별자리를 배치 할 때 Norfolk 자체에서 추적됩니다. 그리고 당신의 NK를 그들의 경로에서 제거하거나 기지 항공기를 미리 보내는 것을 막을 수있는 것은 없습니다. 항공기 (적어도 다중 역할 전투기)의 전투 반경과 전투 부하도 많이 변경되었습니다. 항공기 또는 해안 미사일을 포함한 대함 미사일의 발사 범위.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 20 March 2021 19 : 01
    -2
    인용구 : Artyom Karagodin
    따라서 티모 킨을 반박 할 필요가 없으며 R & D "주문"의 결과를 반박하려고 노력하십시오.

    커스텀 nir이 어떻게 만들어 졌는지 알고 있습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 20 March 2021 18 : 43
    -5
    인용 : 오징어
    반박의 부족으로 인해 (그리고 똑똑한 사람들은 지나가는 것을 선호하는 바보와 논쟁하는 것을 좋아하지 않는) 터무니없는 Timokha의 환상은 topvarchik에서 추종자 서클을 자랐습니다.

    항공 모함이 필요합니다. 오호츠크 바다에서 ... 페이스 팜.

    나는 그들이 오호츠크 해에서 항공 모함을 어디에 붙일 것인지 궁금합니다. 1155도 둘 곳이 없습니다 ... 마가 단에서만 ...
    1. 오징어
      오징어 20 March 2021 18 : 49
      -4
      제품 견적 : vladimir1155
      나는 그들이 오호츠크 해에서 항공 모함을 어디에 붙일 것인지 궁금합니다. 1155도 둘 곳이 없습니다 ... 마가 단에서만 ...

      인생은 당신이 그렇게 일어나지 않도록 강요 할 것입니다. "Dear Timokhin"은 적 비행기가 레이더 방법을 사용하여 15 분 안에 모든 로켓 발사기를 감지하여 즉시 배를 떠 ​​올릴 수있는 방법을 알아 냈습니다. 해안 항공, 도움을 줄 시간이 없다면 위에서 항공 모함만이 국가의 핵 방패를 구할 수 있습니다. 더 좋은 것은 XNUMX입니다. 모든 함대에서. 어떻게 든 그들의 존재를 정당화 할 필요가 있지요?
      이 모든 것이 진지하게 ...
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 20 March 2021 19 : 03
        -2
        인용 : 오징어
        어떻게 든 그들의 존재를 정당화 할 필요가 있지요?
        이 모든 것이 진지하게 ...

        이것은 항공 모함 증인의 종교적 분파입니다. 그들은 이교도 우상을 가지고 있습니다.
    2. 이반 체스터
      이반 체스터 20 March 2021 21 : 28
      +1
      제품 견적 : vladimir1155
      그들은 오호츠크 해에서 항공 모함을 어디로 밀어 넣을까요?

      블라디보스토크를 기반으로 할 수 있습니다. 오호츠크 해로가는 길은 시간이 거의 걸리지 않습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 20 March 2021 21 : 29
        -2
        일본 해안에서 10km, 아니면 쓰시마? 나는 전쟁이 끝날 때까지 전쟁이 끝날 것이라고 더 말할 것입니다. ... 오지 않을 것입니다 .... 일본인들은 그것을 해안 대포에서 가라 앉힐 것이고, 그런데 .... 그리고 블라디보스토크에서, 즉, 그것은 정박이 있습니까? 사이드 상인?
        1. 이반 체스터
          이반 체스터 21 March 2021 11 : 57
          0
          오랫동안 나는 당신이 지리학의 미묘한 감정가라고 생각했지만, 당신은 쓰시마에 대해 즐겁게 놀랐습니다 ...
          부두는 없지만 언젠가는 AB 자체 건설보다 건설이 여전히 어렵습니다.
      2. 실루엣
        실루엣 23 March 2021 20 : 04
        0
        제품 견적 : Ivanchester
        블라디보스토크를 기반으로 할 수 있습니다.

        항구에서?
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 20 March 2021 06 : 07
    + 10
    나는 출판물이 마음에 들었습니다. 안드레이에게 모든 것을 흥미롭고 매혹적인 방식으로 설명했습니다.이 사이트의 최고의 저자 중 한 명으로 모든 것을 한 번에 읽을 수 있습니다. 저의 겸손한 견해로는 러시아 함대는 대형 선박과 현대식 정박지를 수리하기위한 드라이 도크를 포함한 인프라가 절실히 필요합니다. 선박에 물, 고압 공기, 전기, 연료 및 윤활유를 제공하기 위해 주차장에 통신을 배치해야합니다. 소련 해군은 전통적으로 인프라에 문제가있었습니다. 1143.1 년까지 동일한 4 / 1991 척이 소련 해군에 완전히 사살되고 전투가 불가능한 상태로 옮겨졌습니다. 그 이유는 배 중 한 척도 기지에 적절한 "벽"도 없었고 지속적으로 존재했기 때문입니다. 도로에서 모터 자원을 죽입니다. 무거운 항공기 운반 순양함 "Admiral Kuznetsov"는 35 번째 조선소에 계속 서 있습니다. 왜냐하면 다른 곳이없고 정박장이 필요하기 때문입니다. 별도의 보일러 실과 별도의 변전소, 터보 압축기 공장, 정박지의 대형 크레인, 적어도 대형 차륜 차량 및 철도 용 입구.
    또한 Kuznetsov 중형 항공기 운반 순양함 제독에는 공산주의자들이 70 년 동안 건조하지 않았기 때문에 드라이 도크가 없습니다. 썩은 스웨덴 플로팅 도크 PD-2018이 50 년 도크 작전 중 암초로 변한 후 갑자기 중순양함이 도킹 할 곳이 없다는 것이 분명해졌습니다. 현재 Murmansk의 35 SRZ에서 2 챔버 드라이 도크의 재건 및 기술 재 장비가 새로운 차원의 드라이 도크 챔버 332,5 x 70 (60) x 17,55 m를 사용하여 단일 챔버 버전으로 수행되고 있습니다. .이 드라이 도크가 없으면 중순양함을 다시 운용 할 수 없습니다.
    1. 수산화
      수산화 20 March 2021 08 : 23
      +5
      Kuzi의 수리에서 막대한 금액을 훔친 혐의로 10 SRZ (Kuzya가 수리 한 것)의 관리 체포에 대한 자료가 TV에서 방금 유출되었습니다.
      푸틴은 민영화 된 공장에서 수행 한 국방 명령에서 얼마나 많은 돈을 훔쳤는 지에 대한 자신의 통계를 가지고 있지 않습니다. 아마도이 사건은 방위 산업을 국유화하기 위해 식탁보와 MAKES Ave.에 차를 쏟는 마지막 빨대가 될 것입니다.
      1. Doccor18
        Doccor18 20 March 2021 08 : 59
        +6
        Ave.는 방위 산업을 국유화합니다.

        많은 도움이 될 것이라고 생각하십니까?
        Rostec, Rusnano, Roskosmos 및 기타 많은 정부 기관은 생산 기록으로 빛나지 않습니다.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 20 March 2021 13 : 11
          +1
          그리고 Rosatom은 어떻습니까? 그는 잘하고있는 것 같습니다.
        2. 수산화
          수산화 20 March 2021 13 : 41
          -1
          Rosnana는 자유 주의자에 의해 운영됩니다 (개인적 자유의 정의에 따라 도둑입니다) : RosKosmos는 기술 전문가 나 프로가 아닌 언론인이 운영합니다. Rosneft는 장군입니다. 분명히 그러한 통제권을 가지고 있기 때문에 훔치는 것이 고통스럽지 않습니다. (또는 본질적으로 도둑이 아닐 수도 있습니다).
          그리고 Pr-t가 기술자-관리자-자연 과학자를 데려 갈 곳-훨씬 일찍 모피와 레바논 (?) 벽에 맞서고 idiobolonkovskaya 훈련 시스템을 도입하지 않는 것이 필요했습니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 20 March 2021 18 : 46
        -2
        제품 견적 : 수산화
        Kuzi 수리에서 엄청난 액수를 훔쳤습니다.

        그러한 선박이 도난을 위해서만 건조되고 유사품이 없으며 가격을 비교할 것이 없다는 것이 정말 이해할 수 없습니까?
  • sergo1914
    sergo1914 20 March 2021 06 : 10
    +6
    IMHO
    다른 위치에 대해 너무 다른 작업
    1) 원거리 영역
    2) 북부 (무르만스크에서 추 코트 카까지)
    3) 태평양 지역
    4) 웅덩이 (발틱 및 블랙)
    5) 카스피
    6) 기타 (무엇이었을 것인지, 카테고리를 예약했는지 모르겠 음)
    글쎄, 각 카테고리에 대해 다르게 생각하십시오.
    전역이 작동하지 않으면 분해되는 것입니다 (작은 구성 요소로 나뉩니다). 구역을 나누고 각 구역 (선박 / 항공기 / 해안 / 타겟 지정 ...)에 필요한 것이 무엇인지 확인하는 것이 합리적일까요?
    다시 한번 IMHO. 나는 아무것도 부과하지 않습니다. 관점을 표현하는 것뿐입니다.

    PS 좋은 기사. 히스테리가 없으며 상대방을 모욕하고 모욕합니다. 왠지 특이한 것조차. 함대와 대변에 대해서는 아무도 반대 방향으로 던지지 않습니다.
    1. 아츠
      아츠 20 March 2021 09 : 45
      0
      다른 위치에 대해 너무 다른 작업

      가난한 미국인은 어떻습니까?
      보스턴에서 마이애미까지, 시애틀에서 샌디에이고까지 모든 것이 한 눈에 보입니다!

      그리고 알래스카, 거의 변장하지 않고 역겨운 쿠바의 하복부, 어디에서 오를레앙이나 휴스턴 피델 스가 상륙 할 것인가!

      그리고 모든 것에 대한 모든 것을 위해 57mm 대포가 달린 먼로 유형의 코르벳 함이 있습니다. 웃음



      그리고 하와이와 다른 사람들이 있습니다 ...
      1. sergo1914
        sergo1914 20 March 2021 09 : 56
        +1
        제품 견적 : Arzt
        다른 위치에 대해 너무 다른 작업

        가난한 미국인은 어떻습니까?
        보스턴에서 마이애미까지, 시애틀에서 샌디에이고까지 모든 것이 한 눈에 보입니다!

        그리고 알래스카, 거의 변장하지 않고 역겨운 쿠바의 하복부, 어디에서 오를레앙이나 휴스턴 피델 스가 상륙 할 것인가!

        그리고 모든 것에 대한 모든 것을 위해 57mm 대포가 달린 먼로 유형의 코르벳 함이 있습니다. 웃음



        그리고 하와이와 다른 사람들이 있습니다 ...


        나는 의미를 이해했다. 하지만 제가보기에 사진은 여전히 ​​다릅니다. 그리고 작업이 다릅니다. 그리고 적은 영역에 있습니다. 우리는 그렇게 멀리 가지 않습니다. 우리는 우리를 보호해야합니다.
        IMHO.
        1. 아츠
          아츠 20 March 2021 10 : 24
          +2
          나는 의미를 이해했다. 하지만 제가보기에 사진은 여전히 ​​다릅니다. 그리고 작업이 다릅니다. 그리고 적은 영역에 있습니다. 우리는 그렇게 멀리 가지 않습니다. 우리는 우리를 보호해야합니다.
          IMHO.

          그들과 함께 우리는 해전에 대해 다른 이해를 가지고 있습니다.
          여기에 명시되어 있습니다.



          주요 아이디어는 바다에 두 개의 방어선이 있으며 하나는 우리 기지를 통과하고 다른 하나는 적 기지를 따라 통과한다는 것입니다.

          미국 해안 전체를 코르벳으로 덮는 것은 이치에 맞지 않습니다. 오데사에 해군 기지를 배치하고 (동맹!) 그곳에서 러시아 흑해 함대를 통제하세요! 웃음

          우리는 이것을 공격성으로 인식하고 이것은 먼 선에 대한 방어입니다. 진주만 폭격을 당했고 로스 앤젤레스가 온전했습니다! 눈짓
          1. sergo1914
            sergo1914 20 March 2021 11 : 04
            0
            제품 견적 : Arzt
            미국 해안 전체를 코르벳으로 덮는 것은 이치에 맞지 않습니다. 오데사에 해군 기지를 배치하고 (동맹!) 그곳에서 러시아 흑해 함대를 통제하세요!


            물류가 미쳤습니다. 예, 그리고 미국 해안의 흑해 함대 군대에 의한 착륙 또는 공격 옵션이 제시되지만 결코 그렇지 않습니다. 그들은 돈을 세는 방법을 알고 있습니다. 그래서 목표는 다릅니다. 우리 기지에 대한 선제 공격이 더 믿을만합니다.
            1. 아츠
              아츠 20 March 2021 11 : 22
              +7
              물류가 미쳤습니다. 예, 그리고 미국 해안의 흑해 함대 군대에 의한 착륙 또는 공격 옵션이 제시되지만 결코 그렇지 않습니다. 그들은 돈을 세는 방법을 알고 있습니다.

              당연히 아니지. BSF가 연결되었습니다.
              그래서 목표는 다릅니다. 우리 기지에 대한 선제 적 파업이 더 믿을만합니다.

              아니요, 목표는 같습니다. 미국 방위. 먼 접근에.

              이상적으로 (Corbett이 가르치는 것처럼)-기지에서 적 함대의 봉쇄 또는 굴욕.
              코르푸
              시놉.
              진주만.
              제 XNUMX 차 세계 대전 당시 흑해의 독일군은 바투 미로 쫓겨났습니다.
              모든 영국을 봉쇄하려는 시도.
              등등

              차단 된 함대는 죽은 함대입니다.

              이것이 해양 세력이 생각하는 방식입니다. 그리고 우리는 육로라고 생각하므로 춤추는 것은 없습니다. 바 렌츠 나 오호츠크에 숨는 데 얼마나 많은 코르벳이 필요한지 생각하는 것은 폭풍으로부터 스노를 숨기고 싶어하는 오데사 어부의 생각입니다.

              선원은 해적 사고 방식을 가지고 있어야합니다. am
              1. Winnie76
                Winnie76 20 March 2021 12 : 28
                +2
                제품 견적 : Arzt
                바 렌츠 나 오호츠크에 숨는 데 얼마나 많은 코르벳이 필요한지 생각하는 것은 폭풍으로부터 스노를 숨기고 싶은 오데사 어부의 생각입니다.

                나는 동의한다. 같은 애쉬로 미국 기지에 위협을 가할 필요가 있습니다. 미국인들은 모든 것을 다룰 자원이 충분하지 않을 것입니다. 그들은 과도하게 긴장할 것입니다. 그리고 그들은 캄차카 나 바 렌츠로 올라갈 시간이 없을 것입니다. ``자신을 덮으십시오 ''
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  제품 견적 : Winnie76
                  나는 동의한다. 같은 재로 미국 기지에 위협을 가할 필요가 있습니다.

                  네, 물론 세베로드 빈 스크만으로도 모든 기지를 즉시 차단합니다 웃음
                  당신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다. 적군 기지 근처에있는 우리의 핵 잠수함은 파멸합니다. 그들은 단순히 파괴 될 것이며 매우 빠르게 파괴 될 것입니다. 이 시간. 둘째. 적대 행위가 시작될 때까지 미 해군의 주력은이 기지를 떠난 지 오래되어 지중해, 노르웨이 해안 등에서 배치 될 것입니다. 그리고이 봉쇄의 사용은 무엇입니까? Corbett 시대 이후로 해군 예술은 눈에 띄지 않는 방식으로 진행되었으며 여전히 증기 함대의 논리로 작동합니다.
                  일반적으로 한 가지 간단한 것을 이해하십시오. 우리는 적의 함대를 기지에서 묶을 것이없고, 함대 규모면에서 항상 비참하게 잃을 것이기 때문에 우리는 아무것도 가질 수 없습니다. 달성 가능한 목표를 설정해야합니다
                  1. 아츠
                    아츠 20 March 2021 22 : 34
                    0
                    당신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다. 적의 기지 근처에있는 우리의 핵 잠수함은 파멸합니다. 그들은 단순히 파괴 될 것이며 매우 빠르게 파괴 될 것입니다.

                    모두 운명입니다. 우물의 왕자, 티르 피츠, 야마토 ...
                    떠나기 전에 적어도 하나를 가지고 갈 시간이 있는지, 아니면 기지에서 멍청하게 죽는지는 중요합니다.

                    War는 조각 교환이 가능한 체스 게임입니다. 결말이 중요합니다.
                  2. 아츠
                    아츠 20 March 2021 22 : 38
                    0
                    적대 행위가 시작될 때까지 미 해군의 주력은이 기지를 떠난 지 오래되어 지중해, 노르웨이 해안 등에서 배치 될 것입니다. 그리고이 봉쇄의 사용은 무엇입니까?

                    그들은 어떤 노르웨이에도 가지 않을 것입니다. 적어도 Borey가 마이애미에서 200 마일 떨어진 곳에 매달리면 함대의 모든 병력이 그를 수색하기 위해 보내질 것입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      제품 견적 : Arzt
                      그들은 어떤 노르웨이에도 가지 않을 것입니다. 적어도 Borey가 마이애미에서 200 마일 떨어진 곳에 매달리면 함대의 모든 병력이 그를 수색하기 위해 보내질 것입니다.

                      하지 않을 것이다. 점.
                      이것은 해상에서 소련과 미국의 대결 분야에서 나온 사실입니다.
                  3. 아츠
                    아츠 20 March 2021 22 : 42
                    +1
                    Corbett 시대 이후로 해군 예술은 식별 할 수없는 방식으로 발전했으며 여전히 증기 함대의 논리로 작동하고 있습니다.

                    전략적으로 미국의 논리는 고대 로마 시대 이후로 변하지 않았습니다. 갈리아에서 군단을 유지하지 않으면 갈리아가 당신에게 올 것입니다. 바다에서도.

                    또는 러시아 곰이 마당에 오지 않도록하려면 굴 옆에서 보호하세요. 눈짓

                    그것은 최근에 통과되었습니다-Ames는 대만을 무장하고 있습니다. 바르게. 중국인이 중국인에게 패배하게하십시오. 그리고 시애틀에서는 모든 것이 정상입니다.
                  4. 아츠
                    아츠 20 March 2021 22 : 57
                    0
                    일반적으로 한 가지 간단한 것을 이해하십시오. 우리는 적의 함대를 기지에서 묶을 것이없고, 함대 규모면에서 항상 비참하게 잃을 것이기 때문에 우리는 아무것도 가질 수 없습니다. 달성 가능한 목표를 설정해야합니다

                    물론 아무것도 없습니다. 그리고 설치를 변경할 때까지 아무것도 없습니다.

                    감안할 때 :
                    러시아 연방과 콜롬비아 간의 외교 협상의 결과로 카르타헤나 (대서양)와 부에나 벤 투라 (티키)라는 두 개의 러시아 해군 기지 건설에 대한 합의가 이루어졌습니다.
                    3500m 활주로와 Tu-160 연대를위한 인프라가있는 Pavarandosito 지역의 러시아 공군 기지.

                    이제 러시아에 어떤 종류의 함대가 필요하고 얼마나 많은 Tu-160이 필요한지 시뮬레이션할까요? 웃음
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      제품 견적 : Arzt
                      이제 러시아에 어떤 종류의 함대가 필요하고 얼마나 많은 Tu-160이 필요한지 시뮬레이션할까요?

                      Tu-160이 그것과 무슨 관련이 있는지 물어 보는 것도 두렵습니다. 콜롬비아에 거점을 둘 건가요? wassat
                      1. 아츠
                        아츠 21 March 2021 14 : 21
                        0
                        Tu-160이 그것과 무슨 관련이 있는지 물어 보는 것도 두렵습니다. 콜롬비아에 거점을 두시겠습니까? wassat

                        알다시피, 이것의 가능성은 말도 안됩니다.
                        그리고 ams는 노르웨이에 그들의 소유물을 두었습니다.
                        이것이 생각의 차이입니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : Arzt
                        알다시피, 이것의 가능성은 말도 안됩니다.

                        물론.
                        제품 견적 : Arzt
                        그리고 ams는 노르웨이에 그들의 소유물을 두었습니다.

                        그 자체로 :)))
                        제품 견적 : Arzt
                        이것이 생각의 차이입니다.

                        예 :))) 그게 바로 그 거예요. 나는 미국이 NATO 항공의 모든 힘의 덮개 아래에 있기 때문에 노르웨이로 성층 폭격기를 옮길 수 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 우리는 Tu-160을 콜롬비아로 보냈고, 그곳에서 그들을 덮을 것이 전혀 없기 때문에 실제로 삼키도록 포기하고 있습니다. 우리가 미국 근처에있는 하나 또는 두 개의 공군 기지에 배치 할 수있는 모든 병력은 충돌이 시작된 후 공군에 의해 쉽게 제압 될 것입니다.
                        당신은 아닙니다. 하지만 당신은 전략적 주제를 가지고
                      3. 아츠
                        아츠 22 March 2021 21 : 20
                        0
                        예 :))) 그게 바로 그 거예요. 나는 미국이 NATO 항공의 모든 힘의 덮개 아래에 있기 때문에 노르웨이로 성층 폭격기를 옮길 수 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 우리는 Tu-160을 콜롬비아로 보냈고, 그곳에서 그들을 덮을 것이 전혀 없기 때문에 실제로 삼키도록 포기하고 있습니다. 우리가 미국 근처에있는 하나 또는 두 개의 공군 기지에 배치 할 수있는 모든 병력은 충돌이 시작된 후 공군에 의해 쉽게 제압 될 것입니다.
                        당신은 아닙니다. 하지만 당신은 전략적 주제를 가지고

                        소굴에 앉기로 결정한 곰의 전략을 선택했습니다. 물론 밖은 무섭고 사냥꾼은 죽일 수 있습니다. 웃음

                        생각을 바꾸고, 크랭크 베어, 식인종, 숲에 사냥꾼을 가두세요.
                        그러면 그들은 굴에 갈 시간이 없을 것입니다.

                        덮개를 고려하여 콜롬비아의 군대 및 장비 구성을 추정하십시오.
                        이 전략을 바탕으로 해군과 해군 공군의 발전을위한 계획을 세우십시오. 눈짓
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : Arzt
                        덮개를 고려하여 콜롬비아의 군대 및 장비 구성을 추정하십시오.

                        너와는 달리 알아 냈어. 그곳에서 RF 항공 우주군의 절반은 단지 참고를 위해 아무것도하지 않을 것이며, 이러한 기지는 미국이 처분 할 수있는 수단으로 "한 번에"제거되고 있습니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        생각을 바꾸세요

                        고맙지 만 사양 할게:)))))
                      5. 아츠
                        아츠 23 March 2021 11 : 20
                        0
                        너와는 달리 알아 냈어. 그곳에서 RF 항공 우주군의 절반은 단지 참고를 위해 아무것도하지 않을 것이며, 이러한 기지는 미국이 처분 할 수있는 수단으로 "한 번에"제거되고 있습니다.

                        그런 다음 체스 판을 펼치고 노르웨이의 배를 한 번에 꺼내십시오. 웃음
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        그런 다음 체스 판을 펼치고 노르웨이의 배를 한 번에 꺼내십시오.

                        그것이 내가 당신의 생각을 바꾸지 않을 이유입니다. 보시다시피, 저는 우리 함대와 공군의 군대가 노르웨이의 기지를 파괴하기에 절대적으로 불충분하다는 것을 잘 알고 있습니다.이 방향에서는 적이 큰 이점을 가지고 있기 때문입니다.
                        힘의 구성을 연구하지 않고 당신은 외부 비유에 유혹을 받는다. 그들은 미국인이 노르웨이에 기반을 둘 수 있다면 콜롬비아에서 할 수 있다고 말한다.
                        미안하지만 세계 바벨 챔피언이 264kg 바벨을 스내치로 들어 올릴 수 있다고해서 할 수 있다는 의미는 아닙니다. :)
                      7. 아츠
                        아츠 23 March 2021 11 : 52
                        0
                        그렇기 때문에 제 생각 스타일을 당신의 스타일로 바꾸지 않을 것입니다.

                        간단한 것을 이해하십시오. 러시아는 바다에서 위험하지 않습니다.

                        북쪽은 얼음 아래에 있으며 해안 전체는 거의 사람이 살지 않습니다.

                        동부는 사람이 살지 않습니다. 비록 그들이 캄차카로 해안 지역 전체를 파괴하더라도 3 백만에 달합니다. 우리는 제 25 차 세계 대전에서 핵무기없이 XNUMX 명을 잃었습니다.

                        그리고 미국의 경우 해안 방어가 매우 중요합니다.

                        쿠바와 항공기 전반에 본격적인 해군 기지를 구축하기 위해서는 외교에 투자해야합니다.

                        함대는 핵 잠수함과 순항 미사일을 탑재 한 NK 레이더로 구성되어야합니다.
                        아마.
                        이 시점에서 전문가 (귀하를 포함하여)는 카드를 가지고 있습니다.
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        간단한 것을 이해하십시오. 러시아는 바다에서 위험하지 않습니다.

                        수천 대의 순항 미사일과 항공 모함 기반 항공기를 제외하고? :)))) 바 렌츠 해 한가운데에서 모스크바까지-현대 순항 미사일로 접근 할 수있는 2,2 천 km.
                        제품 견적 : Arzt
                        그리고 미국의 경우 해안 방어가 매우 중요합니다.

                        비핵 전쟁에서만. 그리고 문제가 발생합니다. 비핵 전쟁에서 우리는 그들의 항구와 해군 기지에 심각한 피해를 입힐 수 없을 것입니다. 이것에 대한 수십 개의 SSGN은 절대적으로 충분하지 않습니다. 그리고 핵에서, 우리가 공격 할 수 있다면 그들의 주 해군 기지와 항구는 어쨌든 덮일 것입니다.
                        따라서 비핵 전쟁시 함대를 재 저당하고 지연시키는 것은 의미가 없으며, 핵전쟁시 그들의 이익은 무장 해제 파업을 가하는 것입니다. 및 SSBN.
                      9. 아츠
                        아츠 23 March 2021 12 : 25
                        0
                        수천 대의 순항 미사일과 항공 모함 기반 항공기를 제외하고? :)))) 바 렌츠 해 한가운데에서 모스크바까지-현대 순항 미사일로 접근 할 수있는 2,2 천 km.

                        모든 것이 정확합니다. Barents에서는 PLO의 주요 작업입니다.
                        내가 알기로는 PLO 항공기, PLO NK, 사냥 잠수함, Skaty와 수중 청음기 네트워크.
                        별로.
                      10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : Arzt
                        알다시피 항공기 PLO, NK PLO

                        미국 항공사 기반 항공기가 한두 번 수행합니다.
                        제품 견적 : Arzt
                        사냥 잠수함

                        AB없이 외국 PLO 항공기의 점검되지 않은 작업 조건에서 행동해야하는 사람
                    2. 아츠
                      아츠 23 March 2021 12 : 31
                      0
                      비핵 전쟁에서만. 그리고 문제가 발생합니다. 비핵 전쟁에서 우리는 그들의 항구와 해군 기지에 심각한 피해를 입힐 수 없을 것입니다. 이것에 대한 수십 개의 SSGN은 절대적으로 충분하지 않습니다. 그리고 핵에서, 우리가 공격 할 수 있다면 그들의 주 해군 기지와 항구는 어쨌든 덮일 것입니다.
                      따라서 비핵 전쟁시 함대를 재 저당하고 지연시키는 것은 의미가 없으며, 핵전쟁시 그들의 이익은 무장 해제 파업을 가하는 것입니다. 및 SSBN.

                      우리는 미국과 재래식 전쟁을 할 수 없습니다.
                      이 전쟁에서 SSBN은 아마도 불필요한 부분 일 것입니다. 그들의 작업은 지상 단지에서 수행 될 것입니다.
                      그리고 적의 해안에서는 두꺼운 물 속에서 CD가 장착 된 핵 잠수함이 매달려 있어야합니다.
                      그리고 미 해군의 대부분을 철수하십시오.

                      문제는 함대가 우리 해안에서 또는 그들의 함대에서 싸울 곳입니다.
                    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : Arzt
                      우리는 미국과 재래식 전쟁을 할 수 없습니다.

                      미국은 이것에 대해 알고 있습니까? :))))
                      제품 견적 : Arzt
                      이 전쟁에서 SSBN은 아마도 불필요한 부분 일 것입니다. 그들의 작업은 지상 단지에서 수행 될 것입니다.

                      흥미로운 질문이지만 그 대답에 관계없이 핵전쟁에서 미국은 함대가 자체 해군 기지와 항구를 덮기 위해 함대를 지연시킬 필요가 전혀 없습니다. 우리가 일제 사격을 할 수 있다면 전략적인 핵군에 의해 여전히 파괴 될 것이고 실패 할 경우에는 그렇지 않을 것입니다. 함대는 여기에서 도움이되지 않고 간섭하지 않을 것입니다.
  • Winnie76
    Winnie76 20 March 2021 22 : 58
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    네, 물론 세베로드 빈 스크만으로도 모든 기지를 즉시 차단합니다
    당신은 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다. 적의 기지 근처에있는 우리의 핵 잠수함은 파멸합니다. 그들은 단순히 파괴 될 것이며 매우 빠르게 파괴 될 것입니다.

    반경 2000km의 구경에 탑승하면 적 기지에 접근 할 필요가 없습니다. 총구에서 가장 중요한 기지를 유지하려면 바다에 XNUMX ~ XNUMX 그루의 물푸레 나무가 있으면 충분합니다. 차례로, 이것은 위협에 대응하기 위해 미국인들의 훨씬 더 큰 힘을 필요로 할 것입니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일반적으로 한 가지 간단한 것을 이해하십시오. 우리는 적의 함대를 기지에서 묶을 것이없고, 함대 규모면에서 항상 비참하게 잃을 것이기 때문에 우리는 아무것도 가질 수 없습니다. 달성 가능한 목표를 설정해야합니다

    태평양 함대와 북부 함대를위한 항공 모함 한 쌍을 만드는 것이 더 현실적이라고 생각하십니까? 전국을 긴장시키고 많은 시간과 돈의 바다를 위협합니다. 그런 다음 SSBN의``배포를 보장 ''하기 위해 근거리 지역의 원해 지역 선박을 사용합니다. 미국 예산의 10 %라는 예산이 너무 낭비되지 않나요?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Winnie76
      반경 2000km의 구경에 탑승하면 적 기지에 접근 할 필요가 없습니다. 총구에서 가장 중요한 기지를 유지하려면 바다에 XNUMX ~ XNUMX 그루의 물푸레 나무가 있으면 충분합니다. 차례로, 이것은 위협에 대응하기 위해 미국인들의 훨씬 더 큰 힘을 필요로 할 것입니다.

      어떤 위협? :))))) 어떻게 그들을 겁을 주겠습니까? :)))) 구경? 비핵 전쟁에서 32 구경은 침을 뱉고 갈아서 기지의 기반 시설을 손상시키는 것입니다. 괜찮습니다. 원자력 분야에서 미국인들은 SSBN을 찾아서 훨씬 더 많은 이익을 얻을 것입니다.
      물론, 특정 세력은 ASW 기지와 대서양에 끌릴 것입니다. 이러한 관점에서 SSGN의 위협은 타당합니다. 그러나 요점은 그들의 주력이 대서양에서 우리 잠수함을 찾기 위해 철수되지 않을 것이라는 것입니다. 미국인들은 수백 대의 핵 잠수함과 디젤 전기 잠수함을 대서양과 태평양으로 가져올 수 있었던 소련 시대에도 이것을하지 않을 것입니다. 동시에 1984 년에 Caliber-Granat의 전신이 채택되었고, 그 전에는 미사일을 탑재 한 핵 잠수함과 해군 기지를 타격 할 수있는 디젤 전기 잠수함이있었습니다.
      여러 개의 Ash 나무로 기지를 방어하기 위해 미 해군을 지연시킬 것입니다. 자신이 재미 있지 않습니까?
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 21 March 2021 00 : 52
    0
    그리고 이것은 먼 전선에 대한 방어입니다. 진주만 폭격을 당했고 로스 앤젤레스가 온전했습니다!

    -여기에는 군대와 인구의 배치 및 기타 모든 것 (해양 해안에서)이 포함됩니다. xxkm 로스 앤젤레스에서 보호가 필요합니다. 또는 모스크바 나 Kater의 궁창에서 보호가 필요합니다. 이제 카자흐족은 행복합니다 (스텝 주민들의 심리학) – 조선 AV 외곽에서 얼마나 좋았던 지 – 그들은 그 함대의 모든 주스를 마 셨습니다. 그들은 과시를 위해 낙타와 아라비아 종마가 필요합니다.
    1. 아츠
      아츠 21 March 2021 14 : 31
      +1
      이 배치를 포함하여 힘과 인구를 생산하고 그 밖의 모든 것 (해양)은 로스 앤젤레스 xxkm에서 보호가 필요합니다.

      물론이야. 우리 해안선을 보호하는이 모든 "공포"는 미국의 문제에 비하면 아무것도 아닙니다. 거기에서 은폐하는 것은 불가능하므로 곡선보다 앞서 행동합니다.
  • 존
    20 March 2021 06 : 12
    +3
    위의 모든 것이 우리에게 이상적이지만 해군의 신사들은 모든 것을 다르게 보는 것 같습니다. 그리고 그들은 개념도, 이해도, 심지어 손가락으로 보는 더 엄격한 교리도없는 것 같습니다. 게다가 업계는 목에 앉아서 다리를 매 달았습니다 ...
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 20 March 2021 07 : 42
      -3
      기술적으로 그러한 함대를 만들 수 있습니까? 그리고 우리 경제는 그러한 비용을“인출”할 수 있습니까?

      -매달리고 앉지 않도록-관리하고 먹이는 것이 필요합니다. 어느 사무실에서 Frunzenskaya nab?
      단 하나의 사회 및 정치 세력 (VKPb-KPSS)만이이를 수행 할 수 있습니다. raskarya는 모든 사람이 볼 수 있습니다. 많은 사람들이 너무 좋아
    2. 수산화
      수산화 20 March 2021 08 : 25
      +1
      제품 견적 : jonht
      또한 업계는 목에 앉아서 다리를 매 달았습니다 ...

      책임이있는 것은 산업이 아니라 국방부의 사유 재산입니다.
  • 소매
    소매 20 March 2021 06 : 13
    +4
    이 토론에서 자주 언급되지 않는 "물류"측면을 강조하고 싶습니다. 그것은 내륙 수로를 희생시키면서 4 개 작전 장에서 군대의 기동과 관련이 있습니다. 현재이 시스템의 "약점"은 흘수 14m, 폭 20380m의 백해 발틱 운하입니다. 그러나 특별한 배선 수단을 고려하면 XNUMX 프로젝트 및 MRK의 잠수함과 코르벳 함의 기동을 보장 할 수 있습니다. 이러한 물류 "도구"의 존재는 상대적으로 보호 된 내부 동맥을 따라 가벼운 힘을 축적 할 수있게합니다. 즉, 비록 약하지만 사용 가능한 도구이지만, 적어도 부분적으로는 함대 분할 문제를 무력화 할 수 있습니다. 즉, 해안을 방어하는 데 필요한 저 톤량 함대는 이론적 "지역 대결"시 신속하게 군대를 구축하고 손실을 대체 할 수 있습니다. 터키에서 추가 RTO와 잠수함의 존재가 결정적이지 않은 역할을 할 수 있다고 가정합니다.
    1. Doccor18
      Doccor18 20 March 2021 09 : 03
      +4
      동의합니다. 그러나 우리는 20380 대가 너무 많지 않고 잠수함이 훨씬 적기 때문에 한 함대에서 다른 함대로 이동할 수 있습니다.
      대함 미사일을 장착 한 두 개의 Su-30 연대는 3-4 개의 코르벳보다 훨씬 더 자연스러운 효과를 낼 것입니다.
      1. 소매
        소매 20 March 2021 09 : 08
        +1
        의심 할 여지가 없습니다. 이러한 도구의 "집중"은 순수한 정치와 "냉각 헤드"입니다. "전략적 계획"을 돕는 Erdogan처럼 그들은 러시아 군이 3 ~ 6 주 안에 얼마나 많은 잠수함과 코르벳을 갖게 될지 명확하지 않다고 말합니다. 그리고 우리의 발트해 연안 지역은 이제 내부 분지에서 우리보다 결정적으로 우월합니다. 하지만 XNUMX ~ XNUMX 척의 배 (잠수함, 코르벳 함)를 추월하고 기동 할 수 있습니다. 그래서 ... 당신은 실용 주의자로 남아야하며 우리 토지 제국의 항공은 거의 모든 질문에 대한 답입니다.
        1. Doccor18
          Doccor18 20 March 2021 09 : 15
          0
          나는 바다와 함대를 사랑하고, 내 인생이 끝날 때까지 사랑할 것입니다. 그리고 항공은 함대가 할 수있는 일을 결코 해결할 수 없을 것입니다. 그들은 서로를 완벽하게 보완해야하고 완벽하게 보완 할 수 있습니다.

          하지만 발트해를 넘어서 ... MRA는 많은 것을 해결할 수 있습니다. 다른 어떤 함대보다 많습니다.
          제품 견적
          게다가 이제 내부 분지에서 우리보다 결정적으로 우월하지만 3-6 척의 배를 추월 할 수있는 발트해 이웃들 ...
          1. 소매
            소매 20 March 2021 11 : 28
            0
            힘은 균형을 이룹니다. 하지만 ... 우리는 큰 표면 변위를 가진 장군 함대에 반대합니다. 이 함대의 상륙은 기습 공격이라는 측면에서 중요하지만 부차적 인 기능이다 (예를 들어, 한국에서는 인천 근처의 미리 칸 인들이 상황을 뒤집었다). 주요 문제는 플랫폼 캐리어입니다. 그래서 우리의 임무는 그들을 더 "밀어내는"것입니다. 각각의 배럴에 우리 모자를 던질 수없는 상황에서 우리는 작전 클럽이 필요합니다. 그래서 어느 손 으로든 그것을 빨리 가로 챌 수 있습니다. 항공 만 있습니다. 그러나 우리가 미친 듯이 부자가되지 않고 그로부터 탑이 무너지지 않고 수십 대의 항공 모함과 순양함이 바다를 갈기 시작하지 않는다면 그것은 계속 될 것입니다. 따라서 두 수준 내에서 유지할 수 있습니다. 첫 번째는 직접 방공 우산 아래 150-200 마일, 두 번째는 이동식 공군 우산 아래 800 마일입니다. 방공 미사일 시스템이있는 구획에있는 경우 두 번째 라인에서 "지르콘"의 성능 특성에 따라 300 마일 더 "밀어 낼"수 있습니다. 따라서 정상적인 혼합 "테두리"가 나오고 폐쇄 된 극장에서는 훨씬 더 아름답습니다. 그래서 지금은 날개 뒤에 첫 번째 바이올린이있을 것입니다. 더 저렴합니다. 그러나 배 없이는 아무리 ...
    2. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2021 11 : 17
      +2
      ... 현재이 시스템의 "약점"은 흘수 4m, 폭 14m의 백해 발틱 운하입니다. 그러나 특수 배선 수단을 고려하면 프로젝트 20380의 잠수함 및 코르벳 함의 기동을 보장 할 수 있습니다.


      20380의 초안은 7,5 미터입니다.
      1. 소매
        소매 20 March 2021 11 : 30
        0
        5,45 드라이 케이스. 즉, 3 미터 또는 4 미터를 "들어 올려"야합니다. 그러나 여기에서 기동이 코르벳함에 의해 수행 될지는 의심 스럽다. RTO로 충분합니다. 가장 중요한 것은 PL입니다. XNUMX-XNUMX 개의 보트를 극장에서 극장으로 "이동"하면 많은 문제를 해결할 수 있습니다. 앞서 언급했듯이 진실은 더 정치적입니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 20 March 2021 11 : 33
          +2
          초안에서이 정보를 어디서 얻었습니까? 제 생각에는 그렇지 않습니다. 따라서 최소한 도크에서 꺼낼 수있는 곳에만 지어졌습니다.
          1. 소매
            소매 20 March 2021 11 : 46
            0
            http://russianships.info/boevye/20380.htm
            실행 중이라는 사실에도 불구하고 성능 특성을 신중하게 "감시"해야 할 필요가 있습니다. 제가 틀렸을 수 있습니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 27 6 월 2021 19 : 38
              0
              이 모든 것이 가능하지만 20380 년에는 불가능합니다. 주로 접이식 HAC, 접이식 마스트 및 낮은 질량 중심 때문에 완전히 다른 선박이 될 것입니다. 그리고 이것을 할 필요가 없습니다. 거기에서 더 큰 선박을 던질 수 있고, 20380은 최대 2500 톤의 질량을 가지고 있으며 제한은 최대 7500 톤 (모듈화를 통한 촉진 가능성 제외), 다시 20380의 치수입니다. 길이는 110m이고 제한은 135m입니다.
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 20 March 2021 18 : 51
      -1
      제품 견적
      내륙 수로를 희생시키면서 XNUMX 개 작전 장에서 병력의 기동과 관련이 있습니다.

      재배치가 가능한 XNUMX 등급 선박 (여기에 대답, MRK로해야 할 일)으로 만 해군 함대를 형성하는 것이 더 쉽고, 대형 수상함이 전혀 필요하지 않으며 잠수함은 흑해에만 필요합니다 함대. 두 개의 강력한 해상 함대 Kamchatka + Barents의 계획으로 넘어갈 필요가 있습니다.
  • 재고 재킷
    재고 재킷 20 March 2021 06 : 15
    0
    나는 학교에서 "XXVII 당 총회 자료 ...에 관한 주제에 대한 보고서를 작성해야했던 것을 기억했습니다. 주제는 그런 것입니다."
    저자는 질문에 체계적으로 접근하고 자신의 바램이 아니라 "당과 정부"의 바램을 어떻게 이해했는지 썼다.
    그리고 한 번, 그리고 삶의 산문
    기술적으로 그러한 함대를 만들 수 있습니까? 그리고 우리 경제는

    그리고 예상대로 다음 에피소드에서 우리는 답을 볼 것입니다. 우리는 기술적으로 할 수 없으며 충분한 돈이 없을 것입니다.
  • FRoman1984
    FRoman1984 20 March 2021 06 : 59
    +2
    그러나 그럼에도 불구하고 우리의 근해 지대, 육상 비행장과 해안 미사일 시스템 바로 근처에 미국 수상함 "네트워크"를 배치하려는 시도는 그들에게 극도로 불합리한 형태의 대량 자살이 될 것입니다.

    우리는 (아직) 근해 지역조차 폐쇄 할 수있는 능력이 없습니다. 저자는 무엇을 위협하거나 닫을까요? 대공 방어 및 방공의 심각한 수단이없는 RTO, 코르벳 및 기타 구유? 그리고 우리 PLA는 전투 준비가되어 있습니까?

    평신도의 의견으로는 태평양 함대를위한 636.3의 유물 프로젝트 대신, 영구적으로 제한된 자금이 어뢰 971 파이크를 현대화하는 데 더 잘 사용되었을 것입니다. 특히 SSBN 시계를 보장하고 A2AD를 생성한다는 점에서 그 이점은 훨씬 더 큽니다. 그러나 참모진은 엉덩이처럼 생각합니다. 그들에게 가장 중요한 것은 "구경"이 어디에나 있다는 것입니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 20 March 2021 07 : 44
      -3
      구경이 없으면 모두가 행복 할 것입니다. 외곽에 만족합니다-그들은 구경이 없습니다.
  • 타샤
    타샤 20 March 2021 07 : 01
    +1
    관련된 사람들이 나에게 해군 용 슬리퍼를 뿌릴 것이지만 나는 육상 인이다.
    해군 활동 분야에서 국가 정책의 주요 목표는 다음과 같습니다.
    a) 해상 및 해상 방향에서 러시아 연방에 대한 공격을 억제하고 잠재적 인 적에게 허용 할 수없는 피해를 입힐 가능성을 보장하는 수준으로 해군 잠재력을 유지합니다.
    내 이해로는 X 시간에 우리 SSBN은 영토와 잠재적 인 적의 큰 목표물에 발리를 발사해야합니다. 미사일, 어뢰 및 기타-가장 중요한 것은 "허용 할 수없는 피해"를 입히는 것입니다. 우리 항공 모함은 무기가 닿는 범위 내에서 경계해야합니다. 그리고 그들은 특정 수의 대함 미사일을 탑재 한 방공 및 대공 방어선으로 덮을 수 있습니다.
    그리고 일반적으로 적의 해안 근처에 핵 심도 폭탄 또는 어뢰를 장착 한 배를 유지할 수 있습니다. 우리는 적들을 위해 쓰나미를 준비하기 위해 공격을 받았습니다 ...
    b) 러시아 연방 외교 정책의 주요 도구 중 하나로 해군을 효과적으로 사용하는 것을 포함하여 세계 해양에서 전략적 안정과 국제법 및 질서를 유지합니다.
    대략적으로 말하면-해적을 몰고 사수 정책을 추구합니다. 이를 위해 대형 선박이 필요하지 않습니다. BDK, 헬리콥터 캐리어 (공격용 UAV 캐리어) + 코르벳 함-프리깃
    c) 국가의 사회 경제적 발전을 위해 세계 해양의 천연 자원을 개발하고 합리적으로 사용하기위한 유리한 조건을 보장합니다.
    유조선, 쇄빙선, 수위계 및 기타 선박 및 선박.

    그래서 지금은 (!) 큰 배는 필요 없다고 생각합니다. 우리는 승무원을위한 적절한 조건을 완벽하게 유지, 훈련하고 만들 수있는 함대가 필요합니다. 전체 군사 예산을 먹어 치울 항공 모함을 만드는 것은 적절한시기가 아닙니다. S. Lem의 "Invincible"책을 읽고 A. N. Krylov의 회고록에서 한 구절을 회상하는 것이 좋습니다.
    "나는 1875 년에 M.I. Kazi와 아버지 사이에 Hanaforz를 가져 왔습니다.
    -여기서 니콜라이 알렉산드로 비치도 대형 전함이 필요하다고 지적합니다. 그러면 우리가 XNUMX 백만 보병 대신에 산만 한 높이의 골리앗에게 먹이를 주었 더라면, 우리는 그에게 포병이없는 갑옷을 입혔을 것이고, 전투 직전에 개자식 인 그가 먹었을 것이라고 상상해보십시오. 설사를했습니다. 전투의 결과는 무엇입니까? 함대와 전함, 크고 작은 순양함, 구축함, 잠수함이 필요합니다. 실제로 필요한 전쟁 상황과 상황에 따라 다릅니다. "
    따라서 어떤 종류의 함대가 필요한지 생각하면서 가능한 구체적인 상황에서 시작하는 것이 좋습니다. 예를 들면.
    상황 1. 특정 지역에서 해적 활동이 증가했습니다. 우리 함대는 선박을 방어하기 시작했습니다. 이를 위해 어떤 종류의 배가 필요합니까?
    상황 2. 08.08.08 전쟁과 같은 지역 갈등이 발생했습니다. 함대는 어떤 작업을 수행하고 어떤 선박이 필요합니까?
    상황 3 ...
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2021 11 : 16
      +3
      내 이해로는 X 시간에 우리 SSBN은 영토와 잠재적 인 적의 큰 목표물에 발리를 발사해야합니다. 미사일, 어뢰 및 기타-가장 중요한 것은 "허용 할 수없는 피해"를 입히는 것입니다. 우리 항공 모함은 무기가 닿는 범위 내에서 경계해야합니다. 그리고 그들은 특정 수의 대함 미사일을 탑재 한 방공 및 대공 방어선으로 덮을 수 있습니다.


      충분하지 않다.
      1. 타샤
        타샤 20 March 2021 11 : 37
        +1
        설명해주세요.
        a) 해상 및 해상 방향에서 러시아 연방에 대한 공격을 억제하고 잠재적 인 적에게 허용 할 수없는 피해를 입힐 가능성을 보장하는 수준에서 해군 잠재력을 유지
        제 생각에 억제 요인은 잠재적 인 적에게 허용 할 수없는 피해를 입힐 가능성입니다. "용인 할 수없는 피해"란 무엇을 의미합니까?
        1. 티모 진아
          티모 진아 20 March 2021 11 : 40
          +5
          용납 할 수없는 손상은 적이 받아들이지 않는 손상입니다. 안타깝게도 전략 계획의 기초가되는 심리적 (따라서 매우 취약한) 범주입니다.

          그러나 "충분하지 않다"는 것은 다른 것을 의미했습니다.

          그리고 그들은 특정 수의 대함 미사일을 탑재 한 방공 및 대공 방어선으로 덮을 수 있습니다.


          이것은 은폐하기에 충분하지 않습니다.
          1. 타샤
            타샤 20 March 2021 11 : 50
            0
            "용납 할 수없는 손상"의 상호 가해에 관해서는 당신과 나는 모두 똑같 을까요?
            상황 N을 상상해보십시오. 적들이 미사일을 발사합니다. 우리는 대답해야합니다. SSBN은 얼마나 걸리고 어떤 엄폐물이 발사됩니까? 물론 우리 배가 아직 파괴되지 않았다면? 그. "Fulfill Order 666"옵션 (갑작스럽지 않은 공격)은 고려되지 않습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 20 March 2021 11 : 53
              +4
              "용납 할 수없는 손상"의 상호 가해에 관해서는 당신과 나는 모두 똑같 을까요?


              아니요, 그렇지 않습니다. 수천만 명의 사망자가 발생하더라도 우리는 어떠한 경우에도 손실을 최소화해야합니다.

              상황 N을 상상해보십시오. 적들이 미사일을 발사합니다. 우리는 대답해야합니다. SSBN은 얼마나 걸리고 어떤 엄폐물이 발사됩니까?


              첫째, 전쟁 전에 그들은 큰 힘으로 우리 BMZ에 침입하고 전체 수중 상황을 드러내고 총구에서 SSBN을 취한 다음 시작합니다.

              우리는 "빨간 선을 그리고 건널 때 먼저 치는 것"이외의 옵션이 없습니다.
              1. 타샤
                타샤 20 March 2021 12 : 02
                0
                아니요, 그렇지 않습니다. 수천만 명의 사망자가 발생하더라도 우리는 어떠한 경우에도 손실을 최소화해야합니다.
                무엇 또는 누구의 손실? 그리고 일본 해 어딘가에 항공 모함이 있으면 우리 도시에 대한 파업으로 인한 손실을 어떻게 최소화합니까?
                첫째, 전쟁 전에 그들은 큰 힘으로 우리 BMZ에 침입하고 전체 수중 상황을 드러내고 총구에서 SSBN을 취한 다음 시작합니다.
                그들은 무엇을 시작할까요?
                내가 아는 한, 우리 SSBN이 아닌 우리 SSBN은 어떤 경우에도 총구를 맞았습니다. 따라서 예를 들어 우리 보트는 얼음 아래에 숨어 있습니다. 이쪽이 아니야?
                얼마 전 NATO IMVU에 대한 흥미로운 사진이 담긴 VO에 대한 기사가있었습니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 20 March 2021 22 : 45
                  0
                  무엇 또는 누구의 손실?


                  사람들. 이것은 당신이 손가락으로 빨간 버튼에 앉아서 적의 공격을 기다릴 수 없다는 것을 의미합니다.

                  그리고 일본 해 어딘가에 항공 모함이 있으면 우리 도시에 대한 파업으로 인한 손실을 어떻게 최소화합니까?


                  항공 모함은 오호츠크 해에있을 필요가 없습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 .. 강력한 표면 그룹화는 적이 대 잠수함 수색 작전을 수행하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그리고 모든 SSBN을 식별합니다.

                  그들은 무엇을 시작할까요?


                  전쟁이 시작됩니다.

                  내가 아는 한, 우리 SSBN이 아닌 우리 SSBN은 어떤 경우에도 총구를 맞았습니다. 따라서 예를 들어 우리 보트는 얼음 아래에 숨어 있습니다. 이쪽이 아니야?


                  우리는 그렇지 않습니다. 우리는 기본적으로 그렇습니다. 그러나 이것은 신속하게 수정 될 수 있으며 평시에 적은 아무것도 할 수 없게됩니다.
                  그러나 그들의 표면력이 BMZ에서 우리에게 나타나면 더 이상 기지에있는 사람들에게 숨어 얼음으로 달릴 수 없습니다.

                  얼마 전 NATO IMVU에 대한 흥미로운 사진이 담긴 VO에 대한 기사가있었습니다.


                  그래서 먼저 쳐야합니다. 그리고 당신은 이것에 대한 준비가되어 있어야합니다.
                  1. 타샤
                    타샤 21 March 2021 05 : 09
                    0
                    우리는 "빨간 선을 그리고 건널 때 먼저 치는 것"이외의 옵션이 없습니다.

                    그래서 먼저 쳐야합니다. 그리고 당신은 이것에 대한 준비가되어 있어야합니다.

                    이미 적어도 무언가 구체화되고 있습니다.
                    그러나 명확히하십시오-첫 번째 공격을 준비 할 준비가되었습니다. a) 배가 특정 "빨간색 선"을 넘어가는 경우 또는 b) 광산 덮개를 열고, 발사체를 벗고, 발사대를 출발 위치에 배치하거나, ​​c) 긴장을 풀고 관계가 최대에 도달했고 우리 지도부는 선제 파업을 적용하기로 결정 했습니까?
                    나는 조금 묻습니다. 해군 장교들이 항공 모함과 같은 사용을 어떻게 보는지 알고 싶습니다. 일반적인 말은 없지만 특정 상황에서 ...
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 20 March 2021 19 : 17
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                첫째, 전쟁 전에 그들은 큰 힘으로 우리 BMZ에 침입하고 전체 수중 상황을 드러내고 총구에서 SSBN을 취한 다음 시작합니다.

                알렉산더가 말을 시작했습니다. ... 그들은 전쟁이 시작된 후에 만 ​​침입 할 수 있으며, 핵 공격을 교환 한 후에도 가장 가능성이 높습니다. 따라서 모든 항공 모함은 무의미하며 파푸아 인에 대한 침략에만 적합합니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 20 March 2021 22 : 47
                  +2
                  전 해군 장교는 BMZ와 열수의 차이점을 이해하지 못합니까? Blimey.
                  그들은 이미 이것을했습니다. 주 경계를 위반하지 않고 해안 바로 아래에있는 함선 수색 그룹을 뻔뻔스럽게 몰고 주어진 지역에서 모든 SSBN을 찾았습니다.
                  오호츠크 해에서는 80 년대가 그랬습니다.
                  이것은 전쟁이 아니라 탐지를 금지하는 사람이 없습니다.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 20 March 2021 23 : 04
                    +1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    주어진 지역에서 모든 SSBN을 찾았습니다.

                    순전히 개인적인 의견으로는 rpksn에는 1)베이스 2) 바다의 두 영역이 있으므로 찾기 전에 영역을 설정해야합니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 20 March 2021 23 : 20
                      0
                      이것이 SSBN이 1985 년에 바다로 나간 방법입니다.
                      https://topwar.ru/29604-rpksn-k-258-proekta-667au-bs-3-mart-may-1985-goda.html
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 21 March 2021 00 : 14
                        0
                        알렉산더에게, 귀하의 링크가 오래되었습니다. 지난 35 년 동안 보트가 더 조용해졌습니다.
                      2. 티모 진아
                        티모 진아 21 March 2021 00 : 40
                        +1
                        저주파 조명을 사용하면 더 조용하거나 더 조용하지 않은 차이가 없습니다. 물리학, 블라디미르.
                      3. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 21 March 2021 07 : 04
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        저주파 조명을 사용하면 더 조용하거나 더 조용하지 않은 차이가 없습니다. 물리학, 블라디미르.

                        이제 군대로서 잠수함 함대의 종말은 무엇입니까? 이 질문은 아직 열려 있습니다. 설명 된 FOSS의 약점은 로컬 애플리케이션에 있습니다! 그리고 바다는 크다
                      4. 티모 진아
                        티모 진아 21 March 2021 10 : 03
                        +1
                        잠수함 함대는 많이 변해야합니다. 바다는 크지 만 그 안의 소리는 너무 멀리 갈라져
  • mark1
    mark1 20 March 2021 07 : 31
    -2
    해안 방어를 위해 비행장과 같은 고정 물체 (그리고 섬에서도 동일), 가라 앉을 수없는 항공 모함이 침몰 한 항공 모함보다 항상 낫기 때문에 충분한 양으로, 고정 벨트 바닥 가스, 레이더 위치, 대공 방어 시스템, 고정 해군 전투 플랫폼 및 기타 등등 ... 해안 방어에서 항공 모함의 역할은 그다지 중요하지 않으며 고전적인 항공 모함이 무거운 UDC를 대체 할 수 있습니다 (더 많은 혜택이있을 것입니다). 해안 방어에서 잠수함의 역할은? ... 고정 및 선박 기반 PLO 시스템에 연결된 많은 수중 드론 (가능한 경우 저렴한)이 더 좋습니다.
    물론 이것은 전적으로 내 비전입니다 (선형 군단의 많은 지지자들에 따르면 정확하지 않습니다)
    일반적으로 모든 것은 균형이 필요합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : mark1
      해안 방어에서 PLAT의 역할은? ... 고정 및 선박 기반 PLO 시스템에 연결된 많은 수중 드론 (가능한 경우 저렴한)이 더 좋습니다.

      이건 환상적이야. 오늘날 완전 자율 무인 항공기는 불가능하며 케이블로만 제어가 가능할 것입니다.
      1. mark1
        mark1 20 March 2021 07 : 54
        -7
        Andrey, 우리는 현재 상태가 아니라 전망 (!!!)에 대해 이야기하고 있습니다.
        그리고 전망은 그리 멀지 않습니다.
        그리고 우리는 "완전히 자율적 인 드론"이 아니라 "고정 및 선박 기반 PLO 시스템에 묶인"에 대해 이야기하고 있습니다.
        케이블로만 제어 할 수 있습니다.
        -그리고 이것은 완전히 논란의 여지가있는 지점입니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : mark1
          그리고 전망은 그리 멀지 않습니다.

          음, 문제는 수중 통신이 장기적으로 보이지 않는다는 것입니다. 내가 아는 한,이 주제에 대한 모든 연구 개발 작업은 비참하게 실패했습니다.
          1. mark1
            mark1 20 March 2021 08 : 09
            -3
            AI는 우리에게 도움이 될뿐만 아니라 한 가지 유형의 커뮤니케이션이없는 것이 다른 유형으로 대체되고이를 사용하는 전술입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              제품 견적 : mark1
              우리를 돕는 AI뿐만 아니라 한 가지 유형의 의사 소통이 다른 유형으로 대체됩니다.

              수중에서는 통신이 없습니다. 케이블로만 가능합니다. :))) 수중 사운드는 최소 반경을 가지며, 초장파는 필요한 양의 정보를 전송할 수 없습니다.
              1. mark1
                mark1 20 March 2021 09 : 11
                -4
                다른 유형의 의사 소통 (수중 일 필요는 없음) 및이를 사용하는 전술. AI를 잊지 마세요 ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : mark1
                  다른 유형의 의사 소통 (수중 일 필요는 없음) 및이를 사용하는 전술.

                  그래서 에어 드론 사용을 제안합니까? :))))
                  제품 견적 : mark1
                  AI를 잊지 마세요 ...

                  핵 잠수함의 사령관을 대체 할 수있는 인공 지능은 없으며 아주 오랫동안 거기에 없을 것입니다. 우리는 자동 모드로 도로에서 운전하도록 자동차를 가르 칠 수 없습니다.이 작업은 잠수함 전쟁보다 100500 배 쉽습니다.
                  1. mark1
                    mark1 20 March 2021 12 : 52
                    -1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그래서 에어 드론 사용을 제안합니까? :))))

                    예, 궤도 위성 별자리조차도))))
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    핵 잠수함의 사령관을 대체 할 수있는 인공 지능은 없습니다.

                    그것은 모두 드론과 AI에서 원하는 것에 달려 있습니다. 잠수함 전쟁의 모든 규칙에 따라 전투를 계획하고 있다면 예, 작업이 특정 영역 (사각형)에서 지정을 탐지, 차단, 지정 및 표적화하는 것이라면 이것은 다른 이야기입니다))
                    예,이 길은 길고 적극적으로 짓밟 혔습니다. 어떤 것이 구타 당하면 영원한 시간 동안 영원하고 영구적 인 것은 없습니다.))))
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 27 6 월 2021 21 : 13
                      0
                      인공 지능과 수중 통신은 장기적으로도 개발되지 않은 것이 아니며 추적되지 않고 "IT"에서 인공 지능이라고 불리는 것은 실제로 인공 지능이 아닙니다. "지능"개념의 차이에 대한 정보를 찾습니다. "컴퓨터 과학, 교육 및 생물학 + 인류학.
      2. bk0010
        bk0010 20 March 2021 10 : 31
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        완전 자율 드론은 이제 불가능하며 케이블로만 제어가 가능합니다.
        옵션 : 어뢰가 굴러갑니다. 확실히 평화로운 시간에 해안 근처에서 작업을 수행 할 수 있습니다.
    2. 아츠
      아츠 20 March 2021 08 : 48
      -1
      해안 방어를 위해 비행장과 같은 고정 물체 (그리고 섬에서도 동일), 가라 앉을 수없는 항공 모함이 침몰 한 항공 모함보다 항상 낫기 때문에 충분한 양으로, 고정 벨트 바닥 가스, 레이더 위치, 대공 방어 시스템, 고정 해군 전투 플랫폼 및 기타 등등 ... 해안 방어에서 항공 모함의 역할은 그다지 중요하지 않으며 고전적인 항공 모함이 무거운 UDC를 대체 할 수 있습니다 (더 많은 혜택이있을 것입니다). 해안 방어에서 잠수함의 역할은? ... 고정 및 선박 기반 PLO 시스템에 연결된 많은 수중 드론 (가능한 경우 저렴한)이 더 좋습니다.
      물론 이것은 전적으로 내 비전입니다 (선형 군단의 많은 지지자들에 따르면 정확하지 않습니다)
      일반적으로 모든 것은 균형이 필요합니다.

      미국으로부터 해안을 보호하는 방법을 배워야합니다.
      모든 생명체는 해안 지역에 집중되어 있으며 코르벳 함이 없습니다!

      여기에 균형이 있습니다! 웃음
      1. mark1
        mark1 20 March 2021 08 : 56
        -1
        제품 견적 : Arzt
        미국으로부터 해안을 보호하는 방법을 배워야합니다.

        이것이 이상적으로되어야하는 것입니다)))
  • 악몽
    악몽 20 March 2021 07 : 36
    +2
    안드레이, 안녕하세요. 나는 그것을 읽었다, 나는 그것을 비난하지 않는다. hi 하지만 나도 동의하지 않습니다.
    1. 러시아 연방의 현재 재정 능력을 바탕으로 PLAT를 처음부터 개발하려면 첫 번째 보트가 적어도 636 년 전입니다. 여기에서 나는 Timoshkin에 동의하며 6 또는 큐피드를 취하고 WOW-XNUMX을 조이는 것이 필요합니다. 핵 잠수함의 기존 Varshavyanka를 XNUMX ~ XNUMX 년 안에 수리하는 동안 현대화를 시작하는 것은 매우 현실적입니다.
    2은 코르벳이 아닙니다. 이것은 20380를 대체 할 호위함입니다. 단지 작습니다. 그러한 배는 많이 필요하지 않으며 눈에는 1135-12 개가 필요합니다. 나는 그들이 Karakurt를 기반으로 코르벳을 만들기 시작하기를 바랍니다. 그리고 그것이 정확히 15-2 다스가 될 것입니다.
    3. 새로운 Tu-22를 개발하는 것은 견딜 수 없으며 실제로 필요하지 않습니다. 너무 고도로 전문화 된 기계입니다. Su-34의 범위가 충분하지 않으면 기존 차량, 동일한 Il-76 또는 미래의 MS-12를 기반으로 연료 보급기를 개발하는 것이 더 쉽습니다.
    4. DMZ와 항공 모함 엄폐를 위해서는 Gorshkovs와 SuperGorshkovs가 필요합니다. 수는 항공 모함 수에 따라 결정됩니다.
    5. 가장 고통스러운 질문은 대 잠수함 항공으로 무엇을해야 하는가입니다. Il-38과 Ka-27을 교체하는 방법을 모르겠습니다. Ka-27이 최소한 생산을 복원 할 수 있다면 Il-38은 일반적으로 재앙입니다. 심지어 미래에도 기증자가 없습니다.
    6. 항공 모함은 반드시 필요합니다. 그리고 저에게는 태평양 함대에서 더 나을 것입니다. 그리고 거기에 필요합니다. 둘 또는 셋,. 변위, 공기 날개 구성, 램프 또는 투석기 및 그 유형은 논란의 여지가 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : demiurg
      러시아 연방의 현재 재정 능력으로 PLAT를 처음부터 개발하기 위해서는 첫 번째 보트가 적어도 XNUMX 년 전에 야합니다. 여기 Timoshkin에 동의합니다

      나는 필요를 설명하고 그것을 충족시키기위한 몇 가지 방법을 스케치했습니다. 그들 중 하나는 Timokhin과 KLimov가 말한 것과 정확히 일치합니다.
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      20380은 코르벳이 아닙니다.

      분류 소프트웨어-코르벳
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      새로운 Tu-22를 개발하는 것은 견딜 수 없으며 실제로 필요하지 않습니다.

      나는 PAK YES의 바다 버전을 고려할 것입니다
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      Gorshkov와 SuperGorshkov는 DMZ와 항공 모함 엄폐물에 필요합니다. 수는 항공 모함 수에 따라 결정됩니다.

      다음 기사에서는 내가 보는대로 함대의 대략적인 구성을 제시한다.
      제품 견적 : demiurg
      가장 고통스러운 질문은 대 잠수함 항공으로 무엇을해야 하는가입니다. Il-38과 Ka-27을 교체하는 방법을 모르겠습니다. Ka-27이 최소한 생산을 복원 할 수 있다면 장기적으로 기증자가 없더라도 Il-38은 일반적으로 재앙입니다.

      빨리할수록 더 빨리할수록 더 연기하는 것이 더 나빠질 것입니다.
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      항공 모함은 반드시 필요합니다. 그리고 저에게는 태평양 함대에서 더 나을 것입니다.

      나는 여전히 그들이 북부 함대에서 필요하다고 생각합니다.
      1. 악몽
        악몽 20 March 2021 08 : 16
        +2
        배수량 2200 톤의 배를 호위함이라고 부르는 것은 어리석은 것 같았다.
        PAK YES 내가 정확하게 이해한다면, 이것은 전쟁 용 소모품이 아니라 금색 총알입니다. 그리고 레이드를 위해서는 대중 캐릭터가 필요합니다. 그리고 예상되는 아음속 속도는 그다지 적합하지 않습니다. 그리고 항공 모함에 대한 공격이 발생할 경우 모든 PAK DA는 미국으로가는 도중에 X-101과 함께 공중에 있어야합니다.
        Il-38을 처음부터 대체 할 새로운 항공기 개발은 다시 한 번 15-20 년입니다. 내가 보는 유일한 옵션은 Tu-204입니다. 나 자신을위한 그런 대체물. 또는 MS-21.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 27 6 월 2021 21 : 25
          0
          제품 견적 : demiurg
          PAK YES 내가 정확하게 이해한다면, 이것은 전쟁 용 소모품이 아니라 조각 금탄입니다.

          왜 그렇게 생각하세요? 내 생각에 그는 아음속, 최대 지원 표면적, 최대 최대 연료 내부 부피 (이상적으로는 특정 작업에 맞게 확장하기 위해 연료 및 전원 공급 장치를위한 여러 구획)를 갖기 때문에 동일한 일꾼입니다. ) 그 안에 당신은 그런 "황금"을 보았습니까 ???
    2. 오징어
      오징어 20 March 2021 18 : 10
      0
      제품 견적 : demiurg
      항공 모함은 반드시 필요합니다. 그리고 저에게는 태평양 함대에서 더 나을 것입니다. 그리고 거기에 필요합니다. 둘 또는 셋,. 변위, 공기 날개 구성, 램프 또는 투석기 및 그 유형은 논란의 여지가 있습니다.

      어떤 작업을 위해 항공 모함이 필요합니까?
  • 코닉
    코닉 20 March 2021 08 : 31
    0
    저자가 올바르게 말했듯이 복잡한 주제와 하나의 기사는 필수 불가결합니다. 또한 Andrey Mitrofanov의 "잠수함의 대공 미사일 시스템 : 잠수함의 불가피한 진화"및 "두 환경의 경계에서. 잠수함 : 역사와 전망"이라는 기사도 언급합니다. 그러나 이것은 모두 미래에 있으며 현실은 발전소에 달려 있습니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 20 March 2021 08 : 42
    0
    그런 물건 ... 고르지 않은 ...
    일부 가져온 개념을 사용하면
    A2 / AD 유형, 우리 교과서에는
    사용됩니다.
    글쎄요, 전 함대에 대해 얘기하지 않겠습니다.
    MPA에 대해 기억하십시오. 슬로건이 기사를 통해 미끄러졌습니다.
    -MPA는 부활해야하지만 항공기는
    아직 발명되지 않았습니다. 따라서 여러
    질문-수행 할 작업
    "부활 된"MRA, 어떤 방향으로
    그리고 국경, 어떤 파괴 수단으로?
    1. 음정
      음정 20 March 2021 10 : 01
      +1
      언제 기사를 쓰시겠습니까?! MPA의 부흥을 위해 어떻게 행동하고 싶습니까! 기다릴 수 있기를 바랍니다. 감사합니다!
      1. 베즈 310
        베즈 310 20 March 2021 11 : 16
        -1
        인용구 : 톤
        언제 기사를 쓰시겠습니까?

        아마 절대로.
        시간과 에너지를 낭비 할 필요가 없습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 20 March 2021 11 : 35
          + 10
          말이 되는군요. 사회는 일어나는 모든 일에 대한 적절한 전문적인 평가를 필요로합니다.
          여론의 힘을 과소 평가하지 마십시오. 대의원과 제독 및 장관이 적용됩니다.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 25 March 2021 17 : 01
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            여론의 힘을 과소 평가하지 마십시오. 대의원과 제독 및 장관이 적용됩니다.
            분명히, 그들은 그다지 취약하지 않습니다 ... 함대는 정확히 필요한 것이 아니라 USC가 추진하는 것을 계약합니다.
    2. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2021 11 : 34
      +3
      따라서 여러
      질문-수행 할 작업
      "부활"MRA


      이것으로 모든 것이 명확합니다-지상 선박의 파괴. 나머지 질문은 그렇습니다.
    3. 스베틀라나
      스베틀라나 20 March 2021 12 : 54
      -2
      인용구 : Bez 310
      슬로건이 기사를 통해 미끄러졌습니다.
      -MPA는 부활해야하지만 항공기는
      아직 발명되지 않았습니다
      비행기 대신 온보드 원자력 발전소가있는 열 무인 성층권 비행선을 사용할 수 있습니다.



      비행선 받침의 이륙 및 계류-분필의 도움으로-로프의 계류 볼라드에 놓인 끝에 루프가있는 로프. 이륙하는 동안 날개가있는 디스크 비행선은 디스코 비행선의 수직 축을 중심으로 최대 7 회전 / 분의 주파수로 선풍기에 의해 회전됩니다 (날개 끝의 원주 속도는 173km / h입니다). 비행선이 이륙하지만 로프로 묶여 있습니다. 계류 로프가 땅에 떨어지고 로프는 윈치로 풀립니다. 페이로드 나셀은 스러스트 베어링의 쉘 아래에 고정되어 있으며 회전하지 않습니다.
      안전한 비행 고도 (30..100m)에 도달하면 계류 라인이 접안 볼라드에서 분리 된 다음 윈치로 비행선에 감겨집니다. 착륙 할 때 비행선은 착륙 지점 위로 호버링하고 끝에 루프가있는 로프의 계류 끝을 아래로 내립니다.
      계류선은 지상 승무원에 의해 던져져 선석 볼라드에 감겨 있습니다. 계류선을 고정한 후 디스코 비행선의 전기 윈치가 로프를 드럼에 감고 비행선은 계류 로프에 의해 지상으로 부드럽게 당겨집니다.
      비행선 접시의 적도에는 3..4 랜딩 기어 휠이 설치되어 접시의 회전축이 기울어 질 때 적도의 선풍기가 착륙시지면에 닿지 않도록합니다.
      배기 클라 난을 통한 쉘의 수축 후지면과의 접촉은 비행선 판의 적도에 위치한 바퀴에 의해 발생합니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 20 March 2021 08 : 45
    0
    "우리 경제"가 "이러한 비용"을 뽑아 낼 수 있습니까? 나는 조금 다르게 공식화 할 것입니다.
    1) 필요성에 대한 이해가 있습니까?
    2) 기술 및 경제 요소 : a) 기술적으로 할 수 있습니까? b) 경제가 허용합니까?
    가장 중요한 것은 첫 번째 질문입니다. 필요에 대한 이해가 있다면 해결책이있을 것입니다.
  • Doccor18
    Doccor18 20 March 2021 08 : 52
    +3
    Andrey, 기사 주셔서 감사합니다. hi
    우리에게 필요한 함대에 대해 ...

    나는 기사에 쓰여진 거의 모든 것에 동의합니다. 그러나 의심이 있습니다. 그리고 그들은 실제로 모든 프로그램의 구현입니다.
    실제로 3 개의 항공 모함 해군 시스템 (적당한 크기)을 구축하고 항공 모함 기반 항공을 재현해야합니다 (우리 함대에는 항공 모함 AWACS, 전자전 및 PLO 항공기가 전혀 없다는 사실을 고려) ), 새로운 유형의 폭격기-미사일 운반선 인 최신 핵 잠수함 시리즈 (최소 20 대 이상) (변위가 적지 만 HAC 및 무기의 성능 특성이 적보다 우수함) 또한 많이 있어야 ...
    게다가 : 일련의 구축함 12 척 (각각 10kt), 일련의 프리깃 (5kt.), 대규모 PLO 코르벳 (2kt.), 그리고 955A 및 885M 프로그램 구현의 지속 .. .
    이것은 모두 논리적이지만 실제입니까?
    이것이 정말로 현재 국가를위한 것입니까? 30 년 동안 함대에 현대 어뢰, 일반 코르벳을 제공 할 수 없었던 국가입니다 (MRK / MAK / peredokorvetov 프로젝터 은하가 아닙니다).
    당신이 쓴 모든 것은 거의 이상적인 계획이지만 현재 현실에서는 불행히도 유토피아 적입니다.
    내 겸손한 견해로는 러시아가 (소련에서와 같이) 모든 산업 발전의 길을 택할 때까지 당신이 묘사 한 이상적인 함대는 없을 것입니다. 22350, 22800 (Pantsir 포함), 885M 및 955A 시리즈를 계속 진행해야합니다. 그리고 가능한 한 많이 만드십시오. MRA를 SU-30의 최대 값으로 전송하려면 많을수록 좋습니다. 나는 무기 시스템을 건드리지 않습니다 (그리고 이미 많은 글을 썼습니다). 그리고 이것은 향후 10-15 년 동안입니다.
    그리고 거기에서 ( "두 번째 피터 XNUMX 세"가 국가의 수장에 오른다면) 우리는 당신의 계획으로 돌아갈 것입니다.
    1. 코닉
      코닉 20 March 2021 09 : 07
      +3
      실제로 구축해야합니다 : 항공 모함 해군 시스템 3 대 (적당한 크기)

      괜찮은 크기입니다. 지금은 어떨지 모르겠지만 90 년대에는 갑판에 비행기를 착륙시키는 방법을 알고있는 조종사가 5 명 밖에 없었고 모두 러시아의 영웅-T.A.라는 칭호를 받았습니다. Apakidze, V.V. Dubovoy, I.S. 코진, I.I. Bohonko, P.P. Kretov.
      1. Doccor18
        Doccor18 20 March 2021 09 : 08
        +5
        그 것처럼.
        소련 시대 이후로 나는 우주 비행사보다 갑판 조종사가 적다는 것을 읽었습니다 ...
        1. 티모 진아
          티모 진아 20 March 2021 11 : 14
          +2
          소비에트 시대에는 그렇지 않았습니다.
  • 감사원
    감사원 20 March 2021 09 : 09
    -4
    러시아는 이제 특히 흑해에서 새로운 종류의 선박이 필요합니다. 배출기. 선체가 매우 강한 대형 변위로 무기를 사용하지 않고도 적 군함을 영해 밖으로 밀어 낼 수 있습니다.
    А
    20 년 2017 월 327 일 러시아 연방 대통령령 2030 호 "XNUMX 년까지 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기초 승인"

    -아무것도. GPV 실패 및 법령이 실패합니다. 더욱이 그들은 그를 어디에도 공개적으로 기억하지 않습니다. 아무도 구현에 대한 보고서를 요구하지 않습니다.
    실제로는 공급선 만 건설 될 것이며, 그 필요성은 시리아에 의해 입증되었습니다. 그러나 보급함은 군함이 아닙니다. 전투는 배이고 상인은 배입니다. 그리고 법령에서도 "선박"이 사용됩니다.
    1. Boris55
      Boris55 20 March 2021 09 : 22
      +1
      제품 견적 : 감사원
      배출기. 선체가 매우 강하여 적 군함을 밀어 낼 수있는 대형 변위

      북극에서 흑해까지 쇄빙선 몇 대를 운전하면 질문이 닫힙니다. 웃음
    2. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2021 11 : 14
      +4
      러시아는 이제 특히 흑해에서 새로운 종류의 선박이 필요합니다. 배출기. 선체가 매우 강한 대형 변위로 무기를 사용하지 않고도 적 군함을 영해 밖으로 밀어 낼 수 있습니다.


      이 글을 쓰는 것이 재미 있지 않습니까?
      1. 감사원
        감사원 20 March 2021 15 : 04
        -2
        이 글을 쓰는 것이 재미 있지 않습니까?

        절대 재미 없어요. 또한 누군가 잊은 경우 이미 발생했습니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 20 March 2021 22 : 58
          0
          그리고 그것은 나에게 재밌습니다.

          사실, 이것은 필요한 것이 아니라 일반 군함으로 예의 방문하는 것뿐입니다.
          우리와 함께 FONOPS가 있었습니까? 의심의 여지가 없습니다.
          "파트너"를 매우 빨리 치료할 수 있습니다.
    3. 체리 나인
      체리 나인 20 March 2021 12 : 49
      0
      제품 견적 : 감사원
      배출기. 선체가 매우 강한 대형 변위로 무기를 사용하지 않고도 적 군함을 영해 밖으로 밀어 낼 수 있습니다.

      1. 티모 진아
        티모 진아 20 March 2021 22 : 58
        0
        원자 장갑 숫양을 수행해야합니다
        1. 체리 나인
          체리 나인 20 March 2021 23 : 12
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          원자 장갑 숫양을 수행해야합니다

          "Eyvstaviy"를 입력합니다.

          음, 모든 것이 "Storm"항공 모함의 악명 높은 구축함 "Leader"보다 낫습니다.
          1. Mooh
            Mooh 22 March 2021 22 : 39
            +1
            그리고 그 전에 그들은 Koptsov,이 Koptsov를 말했고, 그는 그의 시간보다 앞서 있습니다. 그가 제안했을 때도 지금은 필요했고 아니오 :)))
  • 소매
    소매 20 March 2021 09 : 10
    0
    우리가 할 수 있다고 말하면, 우리는 경제와 능력의 현재 상태와 더불어 그들이 2009 년부터 그것들을 너무 엄격하게 다루었던 요인을 고려할 수 없습니다. 2030 년까지 상황이 어떻게 변할지는 명확하지 않습니다. 그리고 이전에 바다로가는 함대에 대해 이야기하는 것은 말이되지 않습니다. 그 기간에는 작은 함대와 항공기를 키울 필요가 있습니다.
  • SVD68
    SVD68 20 March 2021 10 : 08
    +1
    나는이 기사를 고대하고 있었다. 그러나 아아 ...
    바로 예약하겠습니다. 저는 고전적인 해전 아이디어 인 Mahen, Gorshkov 등을지지합니다. 따라서 나는 모기와 비행의 충분성에 대한 "젊은 학교"의 생각이 해롭다 고 생각하고, 그러한 힘은 균형 잡힌 함대가 아닌 그 자체로는 쓸모가 없습니다.

    그러나 함대에 의한 NSNF 보호라는 또 다른 해로운 생각이 있습니다.
    아이디어 자체가 분명히 합리적으로 보입니다. 그러나 우선 실현 불가능합니다. 주어진 시간에 경고하는 SSBN이 너무 적습니다. 그리고 우리는 어떤 식 으로든이 문제를 해결할 수 없습니다 .KOH를 2-3 배 늘리거나 SSBN 수를 2-3 배 늘리지 마십시오. 미 해군의 공격으로부터 SSBN을 보호 할 수있는 함대를 만드는 것도 키메라입니다. 그들은 전투에서 함대를 묶고 동시에 파괴 할 수있는 충분한 힘을 갖게됩니다. NSNF. 또한 그들은 그러한 일격을 가장 먼저 전달할 것입니다.
    둘째, SSBN을 방어한다는 아이디어는 정치인과 제독의 생각을 왜곡합니다. 일반적으로 이름에서 알 수 있듯이 해군은 해상 전쟁을 목적으로합니다. 그러나 NSNF는 없습니다. 사실 SSBN은 평시 (적을 공격 할 수 없을 때)를위한 배입니다. 따라서 우리 함대는 NSNF를 위해 몇 분을 얻기 위해 희생 할 수있는 평화시 함대로 변할 것입니다.

    함대가 NSNF를 방어한다는 아이디어를 포기할 필요가 있습니다. 함대는 바다에서 패권을 정복하기 위해 필요합니다.
    그리고 NSNF 군대의 안정성 문제는 미국인으로서 해결할 수 있습니다. 해상에서 지배하거나 원칙적으로 적 잠수함과 PLO 항공기가없는 곳으로 옮김으로써 내륙 수역 (백해의 서쪽 부분)으로.
    1. 오징어
      오징어 20 March 2021 18 : 23
      +3
      인용문 : SVD68
      함대가 NSNF를 방어한다는 아이디어를 포기할 필요가 있습니다. 함대는 바다에서 패권을 정복하기 위해 필요합니다.
      그리고 NSNF 군대의 안정성 문제는 미국인으로서 해결할 수 있습니다. 해상에서 지배하거나 원칙적으로 적 잠수함과 PLO 항공기가없는 곳으로 옮김으로써 내륙 수역 (백해의 서쪽 부분)으로.


      백해, 특히 그 부분은 외부 경계에 가까운 너무 작은 지역입니다. 이 경우 스칸디나비아 또는 바 렌츠 해의 NATO 부대가 성공적으로 중첩되었습니다. 마치 한 시간 안에 여러 구축함 X가 부스터 섹션에서 이륙하는 SLBM을 대 미사일이나 유망한 레이저로 덮지 않은 것처럼 보입니다.
      그러나 일반적으로 많은 사람들이 항공 모함을 오호츠크 해에 유지하여 미사일 부대를 덮기 위해 (그렇지 않으면 기본 항공은 시간이 없을 것입니다) 물론 치열한 섬망입니다. 기본 항공은 미사일이 발사 될 때까지 적의 ​​공습을 격퇴하거나 최소한 지연시키는 데 충분합니다. 만약 그런 일이 핵 공격의 교환이 일어나는 수십 분 안에 일어날 시간이 있다면. 또 다른 것은 적의 잠수함으로, 사전에 우리 보트의 "꼬리에 착륙"하여 명령에 따라 파괴 할 수 있습니다. 여기서 우리는 대 잠수함 비행을 의미하는 개발 된 대잠 전이 필요하며, 코르벳 함 / 프리깃 함과 같은 대 잠수함 능력을 갖춘 함선이 필요합니다.
      1. SVD68
        SVD68 21 March 2021 08 : 31
        -1
        인용 : 오징어
        백해, 특히 그 일부는 외부 경계와 가까운 지역이 너무 작습니다.

        일반적으로 나는 Ladoga와 Caspian Sea에 특수 목적 SSBN을 배치하는 것을 선호합니다.
        백해는 Chelyabinsk의 Andrey의 아이디어입니다.
        그러나 선택할 옵션은 논리적으로 결정할 수 없습니다. 계산에 의해서만.

        인용 : 오징어
        또 다른 한 가지는 적의 잠수함으로, 우리 보트의 "꼬리에 앉아"명령에 따라 그들을 파괴 할 수 있습니다. 이를 위해서는 개발 된 대잠 전이 필요합니다. 즉, 대 잠수함 항공과 코르벳 함 / 프리깃 함과 같은 대 잠수함 능력을 갖춘 선박을 의미합니다.

        아아, 그래도 문제를 해결할 수 없습니다. 때문에 평시에는 적 군함을 공격 할 수 없습니다. 그리고 그것들은 쉽게 오호츠크 해로 들어갈 수 있습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 20 March 2021 19 : 33
      0
      인용문 : SVD68
      함대가 NSNF를 방어한다는 아이디어를 포기할 필요가 있습니다.

      그것은 절대적으로 사실이 아니며, 더 나아가 apl의 호수로의 이동은 ... 저기 얕고 감각이 없으며, 토양 단지, 가장 중요한 것은 표면 함대를 동시에 도살하려는 욕구를 건 드리는 것입니다. 바다를 한 머리에 숨기고 호수에 로켓 발사기를 숨 깁니다 ... 항공 모함 증인 종파의 모든 구성원의 근본적인 착각입니다. 이는 RPSN을 보호하고 가릴 필요가없는 배치 지역 간의 혼란입니다 그리고 반드시 해야하는베이스 (반지름 1000-3000km)에서 출구 영역
      1. SVD68
        SVD68 21 March 2021 08 : 53
        -1
        제품 견적 : vladimir1155
        분명히 틀렸고, 훨씬 더 그렇기 때문에 apl의 호수로의 이동 ... 저기 얕고 감각이 없습니다.

        보트에 호수에 원자력 발전소가 필요한 이유는 무엇입니까? 그리고 거기에 개발 된 수중 음향학이 필요하지 않습니다. 그리고 깊은 깊이가 필요하지 않습니다. 깊은 곳에서 숨을 사람도없고, 적 잠수함도, 적함도없고, 적 PLO 항공기도 없습니다. 그리고 더 단순한 잠수함의 경우 KOH가 증가 할 수 있습니다. 2 ~ 3 회 필요합니다.

        제품 견적 : vladimir1155
        바다로 도살하기 위해 지상 함대를 철수하고 호수에서 미사일 방어 군을 숨기려는 욕구를 동시에 한 머리로 만집니다 ... 1000-3000 km)

        이것은 SSBN을 방어한다는 아이디어로 인한 사고의 변형입니다. 우리에게는 잠재적 인 적대자가 단 하나 뿐인 것처럼 요. 실제로 SSBN은 미국에서만 보호되어야합니다. 그러나 해전은 미국뿐 아니라 가능합니다. 가능성이있는 상대로는 스웨덴, 폴란드, 터키, 일본이 있습니다. 이들은 모두 하나 이상의 전쟁이 있었던 역사적 적대자입니다. 그들과의 전쟁은 패턴입니다. 그리고 무엇보다도 폴란드에만 국토 경계가 있으며, 심지어 그 영토에 있습니다 (그리고 Lukashenka 또는 그의 후계자는 언제든지 시작할 수 있습니다). 그들과의 전쟁을 위해서는 우선 함대가 필요합니다, tk. 지역 전쟁에서 패배하면 매우 불쾌한 결과를 초래할 수 있습니다. 러일 전쟁에서의 패배, 아프가니스탄에서의 패배처럼.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 21 March 2021 19 : 45
          0
          인용문 : SVD68
          가능성이있는 상대로는 스웨덴, 폴란드, 터키, 일본이 있습니다. 이들은 모두 한 번 이상의 전쟁이 있었던 역사적 적대자입니다. 그들과의 전쟁은 패턴입니다.

          어디서 났어? 17 세기는 오랫동안 배후에 있습니다. 21 세기는 중립적 인 스웨덴을 제외하고 모두 NATO 회원입니다 ... 그래서 그들과 따로 싸울 필요가없고, 그들과 공유 할 필요도 없습니다. . 그리고 해상 전쟁 함대는 필요하지 않습니다. 우리는 MRK, MPK를 관리 할 것입니다. 그리고 RPKSN을 보호하기 위해 해양에있는 XNUMX 차 XNUMX 등급의 모든 선박이 필요합니다.
  • 티모 진아
    티모 진아 20 March 2021 11 : 14
    +4
    음, 여기에 VO에 나타난 대통령의 법령이 있습니다. 제 생각에는 저를 제외하고는 아무도이 문서와 그 부록에 대해 언급하지 않았습니다.

    비결은 기본은 전략이 아니며 목표의 집합도 아니라는 것입니다.
    이것은 서로 관련이없는 일련의 좋은 소원입니다.
    나는이 주제에 대한 빈 기사를 가지고 있으며, 반년 동안 우리의 규제 문서에 따라 해군에서 요구되는 사항에 대한 분석을 끝낼 수 없습니다.
    완전한 실패가 있습니다.
    이 "교리"는 개발 지침서로 사용할 수 없습니다.

    더 넓게 말하면 오늘날 우리는 함대에 있으면 안되는 것을 쉽게 말할 수 있습니다.
    그러나 그 윤곽은 VPR이 표명 한 정치적 목표 없이는 설명 할 수 없습니다.
    즉, 항공 모함이 필요하다고 말할 수 있지만 얼마나 많이 있어야하는지 말할 수 없습니다.
    그리고 모든면에서.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      따옴표 : timokhin-aa
      , 내 의견으로는이 논문 이전의 나를 제외하고

      추천했지만 기사 내용은 확실하지 않습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 20 March 2021 23 : 02
        -1
        글쎄, 아마도 VO에서 그것을 보지 못했을 것입니다.
        따라서 문서는 솔직히 비참합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          따라서 문서는 솔직히 비참합니다.

          문제는 비참함이 아니라 위시리스트에 있습니다. 함대를 구축하기위한 소프트웨어 프로그램으로서 적합하지 않다는 것은 분명하지만, 정치인이 함대에서 원하는 바를 대략적으로 이해할 수 있습니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 21 March 2021 00 : 45
            0
            영향으로 소련 해군의 리메이크를 원함
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              영향으로 소련 해군의 리메이크를 원함

              그렇게
  • 바사 레프
    바사 레프 20 March 2021 11 : 30
    +9
    그게 다야. 우선 경제를 다룰 필요가 있습니다. 우리는 세계 GDP의 2 %를 돌파해야합니다. 자급 자족 경제를 만들기 위해서는 적어도 300 억 명의 러시아인이 필요합니다. 외국 시장에서 아무도 우리를 기다리고 있지 않고 그곳을 돌파하는 것은 비현실적으로 보이기 때문입니다. 즉, 우선 인구 통계와 사회 문제, 의학 및 교육을 처리해야합니다. 경제가 확장되고 경제가 공격을 당할 것입니다.
  • 알렉스섭
    알렉스섭 20 March 2021 11 : 40
    0
    이 기사는 대부분 망상입니다.

    "전략가"배치의 문제점은 무엇입니까? 이것은 실제로 지금 수행되고 있으며 앞으로 문제가 발생하지 않습니다.
    배치 지역에서는 동일한 636 대가 근무 중이며 견인 안테나가 없기 때문에 Varshavyanka의 비 효율성에 대해 "벨소리를 들었습니다"라는주기의 추론입니다. 1,5-3 노트의 속도로 어떻게 견인 하시겠습니까? Varshavyanka는 다른 응용 개념을 가지고 있습니다. 이 안테나가있는 우리의 핵 잠수함과는 달리. 그러나 꼬리가 풀리기 때문에 잠수함 탐지에서 적의 우월성에 대한 결론을 내리는 것은 장식용 날개가 달린 자동차가 이것이없는 자동차보다 더 빨리 가고 있다고 어린이가 주장하는 상황을 연상시킵니다. 날개. 그리고 두 번째 엔진이 더 강력하다는 것은 중요하지 않습니다 ..))
    그럼, 전략가를 찾아보세요. 저자가 구름을 맴돌거나 세계의 바다에서 배를 찾을 수있는 적의 가능성을 부당하게 우상화하고 있다는 느낌을받습니다.
    극단적 인 경우 북극의 일부 전략가가 근무 중입니다.
    다시 말하지만, "어뢰 없음, 경비원은 모두 사라졌습니다."라는 스타일의 또 다른 말도 안되는 말입니다. 또한 어뢰가 있습니다. 그러나 매우 드문 경우에 필요합니다. 그리고 기본적으로 더 빠르고 효과적인 적 잠수함을 파괴하는 미사일이 있습니다.

    물론 우리 함대에는 제대로 작업해야 할 영역이 있습니다. 그러나이 기사는 강점과 약점에 대한 객관적인 분석이 아니라 "잠재적 인 적의 우월성"에 대한 또 다른 비판 일뿐입니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2021 11 : 57
      +5
      배치 지역에서는 동일한 636 대가 근무 중이며 견인 안테나가 없기 때문에 Varshavyanka의 비효율 성과 관련하여 "청각 된 링잉"주기의 이유입니다. 1,5-3 노트의 속도로 어떻게 견인 하시겠습니까?


      외국 디젤 전기 잠수함은 어떻게 견인됩니까?
      GPBA없이 배터리를 충전하는 동안 음향 환경을 제어하는 ​​방법은 무엇입니까?

      그럼, 전략가를 찾아보세요. 저자가 구름을 맴돌거나 세계의 바다에서 배를 찾을 수있는 적의 가능성을 부당하게 우상화하고 있다는 느낌을받습니다.


      90 년대의 올드 로스 엔젤레스는 300km 이상에서 "이산"을 취할 수있었습니다. 무슨 말인지 알면.

      다시 말하지만, "어뢰 없음, 경비원은 모두 사라졌습니다."라는 스타일의 또 다른 말도 안되는 말입니다. 또한 어뢰가 있습니다. 그러나 매우 드문 경우에 필요합니다. 그리고 기본적으로 더 빠르고 효과적인 적 잠수함을 파괴하는 미사일이 있습니다.


      그리고 어떤 종류의 어뢰가 있습니까?
      그리고 얼음 아래에서 PLR을 적용하는 방법은 무엇입니까?
      계몽하십시오.
      1. 알렉스섭
        알렉스섭 20 March 2021 12 : 33
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        외국 디젤 전기 잠수함은 어떻게 견인됩니까?
        GPBA없이 배터리를 충전하는 동안 음향 환경을 제어하는 ​​방법은 무엇입니까?


        첫째, 며칠에 한 번씩 충전해야합니다.
        둘째, 배치 영역에는 원칙적으로 636 개 이상이 있습니다.
        셋째, 배포 시간은 미리 알고 있으며 충전 시간과 겹칠 수 없습니다.



        따옴표 : timokhin-aa
        90 년대의 올드 로스 엔젤레스는 300km 이상에서 "이산"을 취할 수있었습니다. 무슨 말인지 알면.


        정확히 무슨 뜻인지 설명해주세요.


        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 어떤 종류의 어뢰가 있습니까?
        그리고 얼음 아래에서 PLR을 적용하는 방법은 무엇입니까?


        "물리학 자"가 있습니다. 그리고 "사례"가 진행 중입니다.
        그리고 짧은 거리에서는 구소련도 그렇게 할 것입니다.

        물론 얼음 위에서는 아닙니다. 다른 경우에는 로켓이 더 효과적입니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 20 March 2021 22 : 56
          0
          셋째, 배포 시간은 미리 알고 있으며 충전 시간과 겹칠 수 없습니다.


          이 표현은 무의미 해

          인용 :

          함대의 군대 (부대)의 작전 배치
          작전 준비의 마지막 단계 (전투 작전)는 작전 편성에 따라 지정된 시간까지 그리고 최대 보존 상태로 다가오는 작전 (전투 작전) 지역으로 함대의 군대 (군대)를 철수하는 것입니다. 전투 효과의. 또는. 채택 된 결정에 따라 조직되며 평시, 침략의 임박한 위협 기간 및 적대 행위가 발생하는 과정에서 사전에 수행 될 수 있습니다. 또한 o.r. 군대 (전체 또는 부분)의 전략적 배치의 필수적인 부분입니다.


          그리고 충전 시간은 어디입니까?

          정확히 무슨 뜻인지 설명해주세요.


          설명하겠습니다. 우리가 말하는 것을 이해하지 못하는 사람은 잠수함 수색 및 관련 문제에 대해 아무것도 주장 할 권리가 없습니다.
          물어볼 수만 있습니다.
          공손히.

          "물리학 자"가 있습니다. 그리고 "사례"가 진행 중입니다.


          글쎄, 기본부터 시작합시다. SF의 어느 배에 물리학자가 있습니까? 아니면 오히려 그렇지 않습니다.
          어느 배 (하나)?
          그리고 총사령관 상을 받기 위해 단 한 번의 총격도 이길 수 없다는 물리학 자들은 어떻게됩니까? 석기 시대 어뢰도?

          그리고 짧은 거리에서는 구소련도 그렇게 할 것입니다.


          짧은 거리에서 또는 작은 거리에서 차이점은 무엇입니까? 그들의 CLO는 잘못된 신호를 걸러 낼 수 없으며, 간섭을 통해 어뢰를 해군의 고속 기동 표적에 수동으로 유도하는 정상적인 원격 제어가 없습니다.
          1. 알렉스섭
            알렉스섭 21 March 2021 10 : 57
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            이 표현은 무의미 해


            전략가가 순찰 구역을 떠나는 시간 인 "배치 시간"이 무엇을 의미하는지 이해하지 못하는 사람들에게는 의미가 없습니다.


            따옴표 : timokhin-aa
            설명하겠습니다. 우리가 말하는 것을 이해하지 못하는 사람은 잠수함 수색 및 관련 문제에 대해 아무것도 주장 할 권리가 없습니다.
            물어볼 수만 있습니다.
            공손히.


            처음에 표시된 숫자로 판단하면 당신이 작성하는 내용을 정말로 이해하고 있는지 의심 스럽습니다. 그것이 내가 묻는 이유입니다.
            정확히 무슨 뜻인지 설명해주세요.

            뺨을 부 풀리는 것은 자신을 집어 들고 이런 식으로 자신을 주장하려는 딜레탕트의 첫 징후입니다. 이 문제를 정말로 이해하는 사람은 이것을하지 않을 것입니다 ..))



            따옴표 : timokhin-aa
            글쎄, 기본부터 시작합시다. SF의 어느 배에 물리학자가 있습니까? 아니면 오히려 그렇지 않습니다.
            어느 배 (하나)?
            그리고 물리학 자들은 총사령관의 상을 받기 위해 단 한 번의 총격을 할 수없는 상황에서 무슨 일이 일어나고 있습니까?


            예를 들어 Ash에서.
            "사령관 상"에 대해 들어 본 적이 없습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 21 March 2021 11 : 57
              +1
              전략가가 순찰 구역을 떠나는 시간 인 "배치 시간"이 무엇을 의미하는지 이해하지 못하는 사람들에게는 의미가 없습니다.


              그러나이 정의는 당신의 머리에서 벗어났습니다. 당신 외에 다른 사람이 그를 어떻게 알 수 있습니까? "전략가"는 순찰 구역에 들어 가지 않고 전투 서비스에 들어갑니다. 배치하기 전에 위에서 설명한 국방부의 정의를 말씀 드렸습니다. 이것은 단일 잠수함에도 적용됩니다.
              그리고 가장 중요한 것은 모든 것이 디젤 전기 잠수함으로 시작되었습니다.
              전략가는 그것으로 무엇을할까요?
              자신의 생각도 추적 할 수 없습니다.

              처음에 표시된 숫자로 판단하면 당신이 작성하는 내용을 정말로 이해하고 있는지 의심 스럽습니다. 그것이 내가 묻는 이유입니다.
              정확히 무슨 뜻인지 설명해주세요.


              음향 스펙트럼의 개별 구성 요소에 따른 접점의 분류를 의미합니다.
              이것은 기본입니다.
              2x2 = 4와 같습니다.
              당신은 주제에서 너무 멀리 떨어져서 얼마나 멀리 있는지도 이해하지 못합니다. 당신과 어떻게 진지하게 논의 할 수 있습니까?

              뺨을 부 풀리는 것은 자신을 집어 들고 이런 식으로 자신을 주장하려는 딜레탕트의 첫 징후입니다. 이 문제를 정말로 이해하는 사람은 이것을하지 않을 것입니다 ..))


              글쎄, 처음부터 스레드를 다시 읽으십시오. 여기서 잘못된 톤을 선택했다고 생각하지 않습니까? 아무도 shkoloty의 과시를 용납하지 않을 것입니다. 절대로, 나는 또한 그들을 용납하지 않습니다.

              예를 들어 Ash에서.


              그리고 얼마나 많은 애쉬 나무가 있습니까? 내가 ONE 잠수함에 대해 물은 것은 아무것도 아닙니다.
              음, 문제는-나머지는 무엇을해야합니까?
              예를 들어 "Dolgoruky"? 보트 667 척? 971, 945?

              "사령관 상"에 대해 들어 본 적이 없습니다.


              해군 총사령관 상 수상에 대한 총격 사건에 대해 듣지 못한 것이 놀랍지 않습니다. 이산 물에 대해, 그리고 탐지 범위에 대해, 그리고 외국 함대의 바르샤바조차도 GPBA를 받는다는 사실, 여기에서 십자가에 못 박은 디젤 전기 잠수함의 쓸모없는 것에 대해 들어 본 적이 없습니다. 힘과 수단, 당신도 듣지 못했습니다 ...

              질문하고 싶습니다. 논의 된 문제에 대해 들어 본 적이 있습니까? 아니면 "Izvestia", "Carbonic Power"등과 같은 Murzilok을 충분히 읽고 보셨습니까?
              그리고 가장 중요한 것은-왜, 토론중인 주제에 대한 그러한 수준의 지식을 가지고 주제에 대한 진술을하는 이유는 무엇입니까?
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 25 March 2021 17 : 35
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                음향 스펙트럼의 개별 구성 요소에 따른 접점의 분류를 의미합니다.
                알렉산더 (!)하지만 당신도 도덕화에 너무 멀리 가지 마십시오 (!)..
                따옴표 : timokhin-aa
                90 년대의 올드 로스 엔젤레스는 300km 이상에서 "이산"을 취할 수있었습니다. 무슨 말인지 알면.
                이것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 오히려 고립 된 경우에만 !!!... 그렇지 않으면 예를 들어 Barents에서 기동하는 동안 "Kursk"와의 충돌 또는 "Kostroma"및 "Baton Rouge"와 같은 경우가 발생하지 않았습니다. (!)... 원칙적으로도. 눈짓
                당신은 그것을 좋아하고 BOD 1155가 "다항식"으로 전체 호르 무즈 해협을 쏜 사실에 대해 말하고 .... 더 많은 지식을 가진 누군가가 될 때까지, 당신은 당기지 않았습니다 (Serg 1965처럼 보입니다.) 모양, 깊이 및 길이를 회상 ... 그러니 제발 (!), 대담 자와 많은 오만함없이 !! hi
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : AlexSub
      "전략가"배치의 문제점은 무엇입니까? 이것은 실제로 지금 수행되고 있으며 앞으로 문제가 발생하지 않습니다.

      무언가가 보이지 않는다면. 이것이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다. 태평양 함대에서 근무중인 SSBN의 최대 80 %가 감시를 받았습니다.
      1. 알렉스섭
        알렉스섭 20 March 2021 12 : 54
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        무언가가 보이지 않는다면. 이것이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다. 태평양 함대에서 근무중인 SSBN의 최대 80 %가 감시를 받았습니다.


        아마 더 일찍 "히트".
        그러나 지금 당신은 당신의 인식의 근원을 이해하고 싶습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : AlexSub
          그러나 지금 당신은 당신의 인식의 근원을 이해하고 싶습니까?

          그리고 현재로서는 더 나은 변화가 없습니다.
          1. 알렉스섭
            알렉스섭 20 March 2021 19 : 46
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 현재로서는 더 나은 변화가 없습니다.


            당신의 인식의 근원을 이해하고 싶습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : AlexSub
              당신의 인식의 근원을 이해하고 싶습니까?

              예를 들어 "북극 노숙자"입니다. Author-잔다 로프 제독
              한편, NATO 잠수함은 북극에서 방해를받지 않습니다. 11 년 13 월 2014 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 뉴햄프셔 잠수함은 바 렌츠 해의 북부 함대를 전략적으로 격리하기위한 모든 활동을 방해받지 않고 방해받지 않았습니다.
              기밀 유지를 위해 나는 최소한 우리의 미사일 잠수함 순양함 배치 지점 근처에서 상황을 다루는 문제의 심각성을 밝힐 권리가 없지만 군대에 대한 나의보고 때문에 그렇게 할 필요가 있다고 생각합니다. 산업 단지와 일반 직원은 받아 들여지지 않았습니다. "
              1. ccsr
                ccsr 21 March 2021 10 : 24
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예를 들어 "북극 노숙자"입니다. Author-잔다 로프 제독
                "그동안 NATO 잠수함은 북극에서 방해받지 않고 있습니다. 11 년 13 월 2014 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 뉴햄프셔 잠수함은 방해받지 않았습니다. 바 렌츠 해 북부 함대의 전략적 격리를위한 모든 활동.

                그리고 그가 "모든 활동"을 얼마나 흥미롭게 정의 했는가? NATO 또는 우리 활동이 누구의 활동인지 명확하지 않을수록 더욱 명확 해졌습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                군-공업 단지와 참모진에 대한 나의보고가 받아 들여지지 않았기 때문에. "

                그리고 우리가 작전 조치에 대해 이야기하고 있다면 군-공업 단지는 어떻습니까? 그가 해군 참모가 아닌 참모를 언급하는 것은 이상하지만 Klimov처럼 즉시 대통령에게 편지를 보낼 수 있습니다.
                일반적으로 당신은 이것을 읽고 그것이 정확히 무엇에 관한 것인지 불분명 해지지 만 모두가 현재 군대의 지도력을 가진 전투기 계급에서 XNUMX 위가되기를 원합니다. 우리는 이미 이것을 겪었고 이것 뒤에 무엇이 있는지 알고 있습니다 원칙적으로.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  -1
                  제품 견적 : ccsr
                  그리고 그가 "모든 활동"을 얼마나 흥미롭게 정의 했는가? NATO 또는 우리 활동이 누구의 활동인지 명확하지 않을수록 더욱 명확 해졌습니다.

                  글쎄, 이것이 당신에게 명확하지 않다면 나는 당신 주변 사람들에게만 공감할 수 있습니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 21 March 2021 11 : 41
                    -1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    글쎄, 이것이 당신에게 명확하지 않다면 나는 당신 주변 사람들에게만 공감할 수 있습니다.

                    동정 할 필요가 없습니다. 간단한 언어로이 영리함 뒤에 숨어있는 것을 설명 할 수 있습니다. 그러면 일반적으로 군사 문제를 이해한다고 믿습니다.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 27 6 월 2021 22 : 19
                      0
                      그리고 거기에 무엇을 숨길 수 있습니까? 언제나처럼 "우리는 참을 수 있었지만 참지 않았다"는 의미에서 우리가 바다를 가지고 있다는 의미에서 슈퍼 메가 함대가 있으며 "표지"(따옴표로 묶음) SSBNs \ SSBNs에 대한 A2AD를 발표하지만 문제는 \ A2AD가 적의 잠수함에 들어가서 거기에 앉아 스파이, 심지어, 오 마이 갓, 총구를 유지하는 것입니다. 공격하는 것이 불가능합니다. 이것은 전쟁입니다. 대응은 보보가 될 것입니다. , 그리고 추구를 박탈 할 수 없더라도. 동시에, 우리는 SP에 대해 알고, 그녀는 우리가 알고있는 것을 알고, 그녀가 알고있는 것을 알고 있습니다 (음, 등등 ...). 결과적으로, 당신은 "나쁜 게임으로 재미있는 얼굴을 만들고"이 모든 것을 선전, 만세, 애국심, 재미있는 행진, 노래 등으로 가려야합니다. 싸고 야한 것. 글쎄, 또는 그 반대의 경우, 돈을 쓰러 뜨리기 위해 모든 것을 밀어 붙이는 것이지만 여기서 가장 중요한 것은 그것을 과도하게 사용하지 않거나 심지어 포지션을 박탈 당할 수 있다는 것입니다.

                      추신 또한이 모든 것이 우리와 미국 및 다른 현대 함대에 동일하다는 점에 유의하십시오 ...
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 20 March 2021 20 : 02
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 현재

            Andrey에게 오호츠크 해에서 AV를 어디로 밀어 넣을 건가요? 전문가로서 깊이 매개 변수, 포트에 대한 공급 가능성의 치수를 알고 있습니까? 마가 단으로가는 철도는 아직 없다 .. 한마디도하지 않으면 패배, 전장에서 도주해라 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              Andrey에게 오호츠크 해에서 AV를 어디로 밀어 넣을 건가요? 전문가로서 깊이 매개 변수, 포트에 대한 공급 가능성의 치수를 알고 있습니까? 마가 단으로가는 철도는 아직 없습니다 ..

              블라디미르, 그 정도면 충분할까요? 어떤 포트? 어떤 마가 단? 항공 모함이 거기에 못 박혀 있나요? 예를 들어 블라디보스토크에 기반을 둘 수 있으며 위협받는 기간에 동일한 오호츠크로 가십시오. 그리고 위협받는 기간 동안 아주 아주 오랫동안 그곳에 머물러 적절한 배들로부터 물자를받습니다.
              제품 견적 : vladimir1155
              당신이 침묵한다면, 나는 당신이 패배하고 전장에서 도주하는 것을 읽습니다 ...

              제발.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 20 March 2021 23 : 33
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 멸종 위기에 처한 기간 동안 아주 아주 오랫동안 그곳에 머물면서 적절한 배들로부터 물자를 받으십시오.

                해군에서 복무 했습니까? 오랫동안 공해에 머무르고 조언하는 배로부터 물품을 받고 마가 단이나 코르사코프 (일본에서 22km)에 피난 할 기회 만 가지고있는 것이 어떤 것인지 상상할 수 있습니까? 당신은 Vladik에서 정박을 짜낼 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : vladimir1155
                  해군에서 복무 했습니까? 매우 오랫동안 공해에 머무르고 조언하는 배로부터 물품을 받고 마가 단이나 코르사코프에 피난 할 기회 만있는 것이 어떤 것인지 상상할 수 있습니까?

                  그리고 배가 바다 항해를 떠나 자마자 ... 지중해의 BS가 운반함에 따라 ...
                  블라디미르, 넌센스 말 그만해, 그녀는 고통스러워.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 21 March 2021 00 : 21
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    배는 바다 항해를 갔다

                    예 ... 그리고 장거리 캠페인이 무엇인지, 어떤 준비가 있는지, 얼마나 많은 돈, 연료, 직원을위한 테스트의 양 ... 그리고 Kuzya가 캠페인에 얼마나 많은 시간을 소비했는지 알고 있습니다. ? 파란 눈을 가진 당신은 세기 말까지 정박하지 않고 바다에서 어울리는 항공 모함을 제공합니까? ... 당신은 바다에서 AB의 기반에 대해 적절한 대답을하지 않았습니다. 공식적으로 받아 들일 준비가 된 유일한 항구 인 오호츠크 마가 단 코르사코프는 바쁘고 철도 물품이 없습니다. Vladik은 오호츠크에서 멀고 일본과 너무 가깝습니다 ... 그래서 어떻게하면 올빼미를 전 세계로 끌어 당겨도 오호츠크 해의 AB에서 배울 수 없습니다
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : vladimir1155
                      예 ... 그리고 장거리 캠페인이 무엇인지, 어떤 준비가 있는지, 얼마나 많은 돈, 연료, 직원을위한 테스트가 얼마나되는지 ...

                      알아. 5 OPESK. TAVKR은 다른 선박과 함께 MONTHS 동안 지중해에있었습니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      그러니 오호츠크 해에서 AB와 함께 배우지 마세요

                      즉, 오호츠크에서 긴장된시기에 대형 선 (AB 포함)을 배치하는 것이 불가능하다고합니다. 나는 우리 서신의 독자들이 이미 당신에게 분명하다고 생각합니다 :))))
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 21 March 2021 19 : 41
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        MONTHS 동안 지중해에있었습니다.

                        그리고 그들은 지금 어디에 있고 왜 그들이 그렇게 빨리 쓰레기에 갔는가 ... 생각 ... 그것은 단지 논리가 어렵지 않습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        지금 어디에 있고 왜 그렇게 빨리 스크랩으로 갔는지.

                        그리고 그들은 소련의 붕괴와 북부 함대가 그들을 지원할 인프라가 없었기 때문에 쓰레기로 갔다. 그래서 그들은 기지에서도 자체 자원을 고갈시켜야했습니다.
                      3. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 22 March 2021 13 : 11
                        -1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그들을 지원할 인프라가 없었기 때문에 기지 에서조차도 자체 자원을 고갈시켜야했습니다.

                        예 .. 음, 지금 어떻게 생각하세요. 그러나 바다에서 자원은 정박지의 기지에서보다 적게 생산 될 것입니까? 같은에서
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : vladimir1155
                        예 .. 음, 지금 어떻게 생각하세요. 그러나 바다에서 자원은 정박지의 기지에서보다 적게 생산 될 것입니까?

                        Vladimir, 몇 주 동안 인터넷에서 휴식을 취하십시오. 이미 정식 게임을 진행 중입니다.
                        즉, 항공 모함은 자원이 소비되기 때문에 전쟁 전 기간에 바다로 갈 필요가 없습니까? wassat
                      5. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 22 March 2021 15 : 42
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전쟁 전 기간

                        전쟁 이전 기간 1921-1941, 1945-1979 .... 전쟁 이전 기간이 길다 .... 항상 바다에있을만큼 항공 모함이 부족합니다 ....
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 20 March 2021 19 : 42
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    태평양 함대에서 근무중인 SSBN의 최대 80 %가 감시를 받았습니다.

    Petropavlovsk Kamchatsky는 투구와 안개를 두려워하는 조국의 배신자 (항공 모함 증인 종파의 구성원)에 의해 의도적으로 비난 받았기 때문에 이는 자연스러운 현상입니다. 따뜻한 크림 블라디보스토크 발 티스크를 선호합니다
  • 바쉬 키르 칸
    바쉬 키르 칸 20 March 2021 20 : 24
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    태평양 함대에서 근무중인 SSBN의 최대 80 %가 감시를 받았습니다.

    hi Krasnaya Zvezda의 흥미로운 출판물에서 여가를보십시오.
    http://redstar.ru/garant-stabilnosti-v-aziatsko-tihookeanskom-regione/
    인용문 "그리고 여기에서 핵 잠수함 Ryazan은 미사일 잠수함의 범주에서 새로운 품질-다목적 핵 잠수함, 새로운 삶, 새로운 역사를 얻은 자체로 차별화되었습니다. 결과적으로 잠수함 승무원은 러시아 해군 총사령관 상. " 노란색 매체가 아닌 크라스 나야 즈베 즈다와 부장관은 "미사일 잠수함 순양함 범주에서 새로운 품질 인 다목적 핵 잠수함으로 옮겨 갔다"고 매우 분명하게 말했습니다. 따라서 박물관 SAC와 약한 어뢰 무장이있는 40 년 된 BDR은 Sivulf와 Virginia의 사냥이되었습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2021 23 : 03
      0
      이것은 쓰레기입니다!
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 21 March 2021 08 : 22
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        이것은 쓰레기입니다!

        hi 그리고 VO의 모든 사람들은 971 Kuzbass를 제외하고는 태평양 함대에 다목적 핵 잠수함이 없다고 썼습니다. 그러나 부장관은 신선한 눈으로 바라보다가 한 마리의 에스코를 발견했습니다. 이제 "Kuzbass"와 "newest"- "Ryazan"의 두 가지가 있습니다. 사람 PS Ryazan은 곧 폐기되고 폐기 될 것이라고 생각합니다. 그 기한은 이미 금지되어 있습니다. 우리는 해군 유머의 일종에 부장의 위치를 ​​쓸 것입니다 (그러나 그가 농담하지 않으면 당연히 슬퍼).
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Bashkirkhan
      따라서 박물관 SAC와 약한 어뢰 무장이있는 40 년 된 BDR은 Sivulf와 Virginia의 사냥이되었습니다.

      hi 나는 이것에 대해 논평조차 할 수 없다. 검열 된 단어가 없습니다
      1. 바쉬 키르 칸
        바쉬 키르 칸 21 March 2021 08 : 09
        0
        667 bdrm "Yekaterinburg"에 대한 또 다른 간행물은 배가 이미 완성 된 것입니다. https://www.oblgazeta.ru/society/defense/116245/
        "예 카테 린 부르크 잠수함에는 더 이상의 착취를 허용하지 않는 심각한 기술적 오작동이 있습니다.이 잠수함은 이제 사실상 해체되었으며 함대에서 철수하고 무장 해제되었으며 절단 순간을 기다리고 있습니다."
        따라서 소련 유산의 시대가 이미 왔습니다.
  • 오징어
    오징어 20 March 2021 18 : 36
    +3
    인용구 : AlexSub
    이 기사는 대부분 망상입니다.

    저자가 구름을 맴돌거나 세계의 바다에서 배를 찾을 수있는 적의 가능성을 부당하게 우상화하고 있다는 느낌을받습니다.



    저자는 지역 자칭 전문가 인 Timokhin의 기사를 읽었습니다. 그는 단지 필사자에게 내려온 참모의 최고 전문가의 분위기로 그가 발명 한 개그를 때리는 곳은 어디입니까? 특히 그는 레이더 방식을 이용하여 5 분만에 어느 지역에서든 적 대 잠수함으로 잠수함을 탐지 할 수있는 가능성에 대해 이야기합니다. 이 멋진 방법에 대한 기사는 다음과 같습니다.
    https://topwar.ru/149931-im-ne-sprjatatsja.html
    그리고 다음은이 매혹적인 기사의 출처에 대한 분석입니다.
    https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html
    그것에 익숙해 지십시오, topvar (특히 timokhin의 참여로) 이것은 아직 일어나지 않습니다)
    당신이 주제에 정통한 전문가라면 (때로는 그런 사람들이 돌아 다니는 경우가 있습니다)-웃음으로 죽을 위험이 있습니다
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 20 March 2021 19 : 46
      +2
      인용 : 오징어
      topvar (특히 Timokhin의 참여로) 이것은 아직 일어나지 않습니다)
      당신이 주제에 정통한 전문가라면 (때로는 그런 사람들이 돌아 다니는 경우가 있습니다)-웃음으로 죽을 위험이 있습니다

      나는 동의하지만 동시에 그들은 지중해에서 잃어버린 보이지 않는 항공 모함에 대해 현명하게 이야기합니다 ... 그리고 이것은 그들의 머리 속에 핵 잠수함의 가시성과 항공 모함의 보이지 않는 것과 완벽하게 결합됩니다 ... AB의 무적과 필요성에 대한 이교도 신자들처럼
    2. 알렉스섭
      알렉스섭 20 March 2021 20 : 40
      0
      인용 : 오징어
      이 멋진 방법에 대한 기사는 다음과 같습니다.
      https://topwar.ru/149931-im-ne-sprjatatsja.html
      그리고 다음은이 매혹적인 기사의 출처에 대한 분석입니다.
      https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html


      팁 주셔서 감사합니다.
      재미있는 독서))
      1. 티모 진아
        티모 진아 20 March 2021 23 : 09
        +1
        Orion에서는 조종석 뒤로 가면 우현 바로 뒤에이 재미있는 독서 문제에 명시된 원칙에 따라 작동하는 시스템 운영자가 있습니다.
        그래서, 그건 그렇고.
        1. 알렉스섭
          알렉스섭 21 March 2021 11 : 00
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          Orion에서는 조종석 뒤로 가면 우현 바로 뒤에이 재미있는 독서 문제에 명시된 원칙에 따라 작동하는 시스템 운영자가 있습니다.



          오리온에서 드 셨나요?
          크림 여성? 장교의 딸? ..)))
          1. 티모 진아
            티모 진아 21 March 2021 12 : 01
            +1
            오리온에서 드 셨나요?

            왜 물어 보니?

            비 음향 탐지 장비 운영자의 포스트는 네비게이터-라디오 운영자 바로 뒤에있는 같은쪽에 있습니다.
            이것들은 사실이지만 내가 어디에 있었고 내가 한 일은 당신의 사업이 아닙니다.

            그건 그렇고, 인터넷에서 전체 Orion 레이아웃이 적용된 러시아어 사진을 발견했습니다.
            따라서 오리온에 있어야 어디에 무엇이 있는지 알 필요가 없습니다.

            그러나 나는 그림에서 배우지 않았다.)
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용 : 오징어
      저자는 지역 자칭 전문가 인 Timokhin의 기사를 읽었습니다.

      예, 당신은 망상입니다, 친애하는 :))))
      인용 : 오징어
      그리고 다음은이 매혹적인 기사의 출처에 대한 분석입니다.
      https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html

      당신이 언급 한 기사의 저자는 Chelyabinsk의 Andrey입니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 22 March 2021 13 : 17
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신이 언급 한 기사의 저자는 Chelyabinsk의 Andrey입니다.

        Ivan은 Peter와 Peter Ivan에게 고개를 끄덕입니다 ... 불필요한 취약한 고가의 항공 모함을 선호하는 해안 항공과 잠수함에 대한 Chelyabinsk의 Timokhin과 Andrey 한 쌍의 부츠 두 개 ... 공포, 어디로 가야합니까?
  • 니코
    니코 20 March 2021 12 : 16
    +1
    고마워요 안드레이 기사가 예상되었습니다 ... 헛된 것이 아닙니다. 명확하고 명확하게 언급되었습니다. 논리는 처음부터 끝까지 추적 할 수 있으며이 주제의 많은 저자에게 내재 된 "감정적 분류"는 없습니다.
  • 아이리스
    아이리스 20 March 2021 12 : 28
    +1
    가혹한 첼 랴빈 스크 프로젝트.
  • 스베틀라나
    스베틀라나 20 March 2021 12 : 57
    +1
    Great Kuril Ridge의 길이는 약 1200km입니다. 그리고 불가능하지는 않지만 긴 비행 시간 때문에 그러한 거리에서 적의 다기능 전투기를 요격하는 것은 극히 어려울 것입니다.

    1200 노트 (30km / h)의 속도로 항공 모함의 이러한 거리 (56km)에 대한 크루즈 시간은 거의 하루에 21 시간입니다. 이 기간 동안 Kuril 능선의 방어는 항공 모함의 현재 기지에서 가능한 한 멀리 떨어진 곳에서 정확히 뚫을 수 있습니다.
    200km / h의 속도를 가진 비행선은 1200 시간 동안 6km의 거리를 비행합니다. 2 개의 성층권 비행선이 근무 중이라면 어디로 든 날아갈 필요가 없습니다. 400km 거리에서 공중 AFAR은 Kuril 능선 지역에서 20..25km 높이의 상황을 볼 수 있습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 22 March 2021 13 : 19
      0
      제품 견적 : 스베틀라나
      1200 노트 (30km / h)의 속도로 항공 모함의 이러한 거리 (56km)에 대한 크루즈 시간은 거의 하루에 21 시간입니다. 이 기간 동안 Kuril 능선의 방어는 항공 모함의 현재 기지에서 가능한 한 멀리 떨어진 곳에서 정확히 뚫을 수 있습니다.
      200km / h의 속도를 가진 비행선은 1200 시간 동안 6km의 거리를 비행합니다. 2 개의 성층권 비행선이 근무 중이라면 어디로 든 날아갈 필요가 없습니다. 400km 거리에서 공중 AFAR은 Kuril 능선 지역에서 20..25km 높이의 상황을 볼 수 있습니다.

      비행선은 망상 (어리석게도 무의미하고 비싸고 취약한) AB보다 훨씬 더 똑똑하고 비용이 적게 들고 더 빠르게 비행합니다.
  • 스베틀라나
    스베틀라나 20 March 2021 13 : 03
    +1
    같은 오호츠크 어딘가에서 조종하는 우리의 "이동 비행장"은 찾기가 쉽지 않을 것입니다.

    센티미터 범위의 합성 조리개를 가진 측면 스캔 APAR이있는 위성에서 오호츠크 해의 항공 모함은 구름 층 아래에서도 한두 번 감지됩니다. 그리고 현재 적군에있는 그러한 위성의 수는 오호츠크, 바 렌츠 및 백해의 물을 지속적으로 모니터링 할 수있게합니다.
    항공 모함에서 항공 모함 기반 항공기를 정비하는 데 드는 비용은 온보드 원자력 발전소가있는 열 무인 성층권 비행선을 정비하는 비용보다 훨씬 비쌉니다.
    여기에서는 항공 모함 기반 항공기 만 미사일 항공 모함에 엄폐물을 제공 할 수 있습니다. 지상 비행장의 항공기는 전투 반경이 충분하지 않습니다.

    여기에서 미사일 운반선은 온보드 원자력 발전소가있는 열 무인 성층권 비행선으로 덮일 수 있습니다.
    그리고 위성 및 (또는) ZGRLS의 데이터에 따라 AUS의 필수 추가 정찰. 다시 말하지만, 항공 모함 기반 항공은 캄차카 또는 사할린 비행장의 항공기보다 훨씬 더 잘 대처할 것입니다.

    AFAR 만능 시야를 갖춘 무인 성층권 비행선은 위성 및 (또는) ZGRLS 데이터를 기반으로 AUS에 대한 추가 정찰을 항공사 기반 항공기로 훨씬 더 잘 제공합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : 스베틀라나
      AFAR 만능 시야를 갖춘 무인 성층권 비행선은 위성 및 (또는) ZGRLS 데이터를 기반으로 AUS에 대한 추가 정찰을 항공사 기반 항공기로 훨씬 더 잘 제공합니다.

      그러나 Star Destroyer는 여전히 낫습니다 ...
      1. 스베틀라나
        스베틀라나 20 March 2021 20 : 44
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 Star Destroyer는 여전히 낫습니다 ...

        네, 스타 디스트로이어는 여전히 낫습니다 ..
        비행기에서 찍은이 사진에는 별 파괴자가 포착 한 하늘에서 떨어지는 별이 충분하지 않습니다.

        수소 라인 H 알파의 복사에 의해 피처럼 붉은 빛으로 물드는 하늘 :
        1. 스베틀라나
          스베틀라나 21 March 2021 09 : 47
          0
          달은 여전히 ​​제자리에 있습니다. 아직 Star Destroyer에서 처리하지 않았습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 20 March 2021 19 : 49
      +1
      제품 견적 : 스베틀라나
      센티미터 범위의 합성 조리개를 가진 측면 스캔 APAR이있는 위성에서 오호츠크 해의 항공 모함은 구름 층 아래에서도 한두 번 감지됩니다. 그리고 현재 적군에있는 그러한 위성의 수는 오호츠크, 바 렌츠 및 백해의 물을 지속적으로 모니터링 할 수있게합니다.
      항공 모함의 항공 모함 항공기에 대한 XNUMX 시간 서비스 비용은 비용보다 훨씬 비쌉니다.

      그게 진실이야! 그러나 항공 모함의 증인이 종파에 도달하는 것은 이상합니다 ... 그들은 익사하더라도 (그리고 그는 첫 번째 광산에서 익사하더라도) 충실하게 우상을 섬길 것입니다.
  • 엑소
    엑소 20 March 2021 13 : 06
    +1
    여기 내가 완전히 동의하는 관점이 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 곤니
    곤니 20 March 2021 13 : 21
    +4
    Tof를 기반으로하는 모든 항공 모함 순양함. 그들은 기초 조건이 없기 때문에 핀과 바늘에 매우 빨리 떠났습니다.
    지금까지는 그러한 선박에 대한 항구 기지가 없을 것입니다. 공급 된 에너지와 통신으로. 그리고 수리를위한 도크도없고, 그런 유아용 침대에는 의미가 없습니다!
    북부 함대도 적용됩니다
  • 아이리스
    아이리스 20 March 2021 14 : 15
    0
    공격을 계속한다면 (군사 예산 S1200 억 대 26 억 달러), 여전히 "의사 결정의 중심"을 공격 할 수 있어야합니다 (물론 재앙으로부터 세계를 구하기로 결정하지 않는 한) ). 함대는 무엇을 할 수 있습니까? 함대는 파푸아 인에게 깃발을 보여주기 위해 필요합니다. 어떤 "Zumvolt"도 파푸아 인에 대한 존경심을 불러 일으킬 수 없으며 총과 발사기로 가득 찬 배를 보여 주어야합니다.
  • 안드레이 미신
    안드레이 미신 20 March 2021 14 : 54
    +3
    전체적으로 기사는 정확하지만 해안 함대에 대한 명확한 강조는 없습니다. 우리의 잠재적 인 적들과 힘의 균형은 살이 찌는 시간이 없을 정도입니다. 디젤 전기 잠수함과 ASW 코르벳 함을 충분히 확보 할 때까지 항공 모함과 핵 구축함이 없습니다. Varshavyanka 여성이 현재 답답하고 있다는 사실은 정확합니다. PLO의 상황은 치명적이며 VNEU의 개발을 기다리는 것은 불가능합니다. 저자가 제안한 것처럼 나는 미사일로 코르벳의 적재량을 줄이고 싶지 않습니다. 특히 강력한 대 잠수함 무기를 갖춘 특수 PLO 함선이 필요합니다. 표면과 수중 모두. 그리고 해안 대잠 항공기. 시급한 문제가 해결되면 해상 함대에 대해 생각할 수는 있겠지만 조만간은 아닐 것입니다.
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 20 March 2021 15 : 00
    0
    동시에 문제에 대한 대체 솔루션의 모든 비용을 고려하면 강력한 방공 및 미사일 방어를 갖춘 쿠릴 열도, 캄차카, 사할린의 수많은 공군 기지가 순항 미사일의 파괴-항공 모함은 더 저렴할 것입니다.

    그것은 일본 열도의 해안 항공의 영향을 받아 완성 될 때까지 망치질 것입니다.
    오호츠크 해에서 큰 전쟁이 시작되어 훼손되면 수리 할 수있는 항구로 돌아갈 수 없습니다 (일본을 지나기 때문에). 그리고 손상되지 않았더라도 어디에서 연료를 보급합니까?
    전쟁이 그를 Primorye에서 발견했다면 갈 곳이 없습니다.
    대공 미사일 방어 체계가 없더라도 지상 비행장을 완전히 파괴하는 것은 어렵다. 수리하는 사람이있는 한, 원하는만큼 망치질 할 수 있고 찌르지 않을 수 있습니다. 항공 모함을 익사하면 모든 것이 죽습니다.
    Yandex지도로 판단하면 쿠릴 열도에 비행장이 있습니다!
    저자는 논리적 구조에서 유조선을 무시합니다.
    이러한 작업에 동의하거나 동의하지 않을 수 있습니다.
    얼마나 외교적인지보세요! 웃음
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 27 6 월 2021 23 : 09
      0
      제품 견적 : Falcon5555
      Yandex지도로 판단하면 쿠릴 열도에 비행장이 있습니다!

      비행장은 활주로 일뿐만 아니라 우선 연료와 전력 공급이 수송되는 도로 / 교량 / 항구입니다. 따라서 실제로 비행장이없고 "점프 활주로"가 있습니다. 쿠릴 열도에 대한 지역 전쟁의 맥락에서 선박 및 / 또는 해군 기지 및 / 또는 적의 도시를 즉시 공격하는 것이 더 쉽고 논리적이기 때문에 의미가 없습니다.
      1. ccsr
        ccsr 28 6 월 2021 11 : 27
        0
        제품 견적 : ProkletyiPirat
        그리고 쿠릴 열도에 대한 국지 전쟁의 맥락에서 선박 및 / 또는 해군 기지 및 / 또는 적의 도시를 즉시 공격하는 것이 더 쉽고 논리적이기 때문에 의미가 없습니다.

        맞아요. 그리고 일본 함대가 쿠릴 열도를 공격하고 있다는 열의를 가진 모든 몽상가는 거기에 우리의 군사 기지를 유지해야 할 필요가 있습니다. 이러한 "군사 전문가"의 환상은 단순히 제한이 없습니다. 그러나 그들은 현실과 너무 동떨어져 있습니다.
      2. 팔콘 엑스
        팔콘 엑스 29 6 월 2021 13 : 51
        0
        왜 그렇게 오래 잤어, 이 빌어먹을 해적들아? 비행기에 있었나요? 웃음
        비행장은 주로 활주로이며 거기에 하나가 아니라 활주로가 있습니다. 도로(품질에 대해 논의하지 않음 - 물론 고속도로가 아님) 및 항구(다시 말하지만 품질에 대해 논의하지 않음 - 일부 별도의 선착장)도 있습니다. 국지전이 아니라 국지전이라는 맥락에서 비행장은 물론 매우 중요합니다. 그런 일이야, 해적.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 29 6 월 2021 22 : 13
          0
          네, 이 모든 기사는 본질적으로 이미 오래 흐릿한 진부한 진부한 진부한 진부한 진부한, 진부한 그리고 선전의 재탕이기 때문에 댓글을 다시 읽는 것이 훨씬 더 흥미롭고 유용하며 1/2 이후에 이것을하는 것이 더 편리합니다 srachiks가 가라 앉는 달.
          1. 팔콘 엑스
            팔콘 엑스 29 6 월 2021 22 : 26
            0
            네, 여기 댓글이 기사보다 훨씬 더 재미있습니다. 때로는 댓글보다 훨씬 더 흥미로운 흥미로운 기사를 접하기도 합니다. 다음은 "어떤 종류의 함대가 필요합니까?" 시리즈의 기사입니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 29 6 월 2021 22 : 44
              0
              많이? (진부한 진부한 말과 진부한 말에 대한 더 가능성이 높음) 아마도 당신은 이 주제에 거의 관심이 없었거나 최근에 그것에 대해 알게 되었기 때문에 적어도 지난 20년 동안 모든 것이 사라졌다가 다시 불타올랐을 것입니다. , 그리고 이것은 마지막 "라운드"일 뿐입니다. 나 자신도 적어도 5년 동안 이 똥을 관찰해 왔으며 참가자들의 논제나 방법은 이 기간 동안 바뀌지 않았습니다(슬픈 이유는 그들이 토론이 아닌 논쟁, 선동, holivars에 더 관심이 있기 때문입니다).
              1. 팔콘 엑스
                팔콘 엑스 30 6 월 2021 01 : 28
                0
                이들논쟁그리고 토론의 차이점은 무엇인가요? 미소
                정치적인 주제, 특히 정치 뉴스의 경우 상황이 훨씬 더 나쁘다고 말하고 싶습니다. 모든 게시물이 있습니다. 여기에서 군사 기술 토론에서 적어도 지능을 가진 사람들이 나옵니다. 그리고 그들 중 누구도 그곳에서 축하받지 못했습니다. 그것은 무엇을 의미할까요? .. 빌레이
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 1 7 월 2021 02 : 07
                  0
                  글쎄, 나는 어떻게 든 다음 아이디어를 나 자신을 위해 공식화했다.
                  0) 참가자들이 '토론'(목표: 진실 추구), 먼저 '논쟁'(목표: 진실이 아닌 '자신의 진실' 입증), 그 다음 선동('의견 전쟁')으로 변하는 것을 좋아하지 않는다. ), 그리고 결국 holivaro-srachik에서. 우선, 잘못된 이분법, 의견의 권위, 아파고지 및 단일 공통 분모로 축소 거부로 인해.
  • S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 20 March 2021 15 : 16
    +5
    2017 년 법령은 경제 상황과 개발 수행 및 자금 조달 절차를 고려하지 않은 선언 일뿐입니다. 따라서 그것을 기반으로 무언가를 계획하는 것은 공허한 연습입니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 20 March 2021 15 : 22
    +2
    우리가 어떤 종류의 함대를 만들어야하는지, 원칙적으로 무엇을해야하는지에 대한 합리적인 생각 (맨 위에)이 없었던 것처럼 보이는 것 같습니다 (나는 더 구체적인 생각을 의미하고 어떤 종류의 비대해진 추상화가 아니라 )-그래서이 아이디어는 ... 아마도 짜르 시대 이후로. 우리의 핵 억제의 대부분은 지상 구성 요소에 의해 수행되며 대부분의 실제 위협은 지상에서 발생합니다. 경제, 국내외 정치에 대한 수많은 성적 실험이 헛되지 않았기 때문에 수단이 조금 빡빡합니다. 가까운 미래에 자금이 나아질 것이라는 것을 나타내는 것은 없습니다. 국방 산업의 다른 요소들에 대해, 순전히 방어적인 임무와 순전히 방어적인 임무가 있음에도 불구하고 자금은 이미 "엔드 투 엔드"라고 불립니다 (즉, 군사 예산과 잠재적 인 적을 비교하는 것입니다). 건설은 국경이 매우 길고 많은 이웃과의 관계가 매우 좋지 않기 때문에 항상이 예산에서 가장 큰 비중을 차지할 것입니다. 이 모든 것을 고려할 때- "좋고 적합한 함대"를 만들거나 만들지 않으려는 욕구는 특별한 역할을하지 않습니다. 모든 것은 경제와 내부 개발에 달려 있습니다. 이것이 없으면 예, 우리가 정말로 저항한다면 좋은 함대를 만들 수 있으며, 일반적으로 과거에 한 번 이상 해왔 듯이 많은 시간과 노력을 소비 할 수 있습니다. 척추 주위의 벨트를 조이는 비용, 다른 방어 지역의 일부 기술 목장 비용 및 이미 가난한 인구에 대한 추가 압력으로 땅. 그러나 그러한 함대의 유지 보수 및 정기적 인 갱신은 더 이상 우리에게 달려 있지 않을 것이기 때문에 그것은 "그 자체"가 될 것입니다. 이는 소련 붕괴 후 Ustinov 함대의 잔존 자들의 경험에 의해 나타났습니다. 혁명 이후 차르주의 함대의 경험.
    따라서 저는 개인적으로 다시 한번 우리가 실질 GDP 증가, 국내 사업의 자유, 기업가 정신의 자유화, 점진적 과세, 비즈니스 환경 개선 및 부패와의 진정한 싸움. 대규모 다각화 된 경제를 통해 다양한 일에 돈을 쓸 수 있고, 글로벌 왜곡없이 대량 주문을 생성 할 수 있습니다. 대규모 경제에서 훌륭하고 현대적인 함대를 만드는 것은 밀가루가 아닙니다. 이러한 주문은 국내를 지원하기 때문입니다. 생산, 직업, 과학자 등.
    그리고 우리가 마침내이 간단한 아이디어에 도달하더라도 (불행히도 믿지 않습니다)-우리는 마침내 생각의 이중성을 버려야 할 것입니다. “투 인원”을위한 자금이 충분하지 않을 것입니다. 동국의 강력한 해상 함대에 우선권을 주어야한다고 생각합니다. 수중 핵 성분은 최대 통일 / 감축의 길을 따라 점차적으로 감소되어야한다고 생각합니다. 크기 / 승무원. 우리가 지금 탐닉하는 거대한 메가로 돈은 실제 전쟁의 관점에서 볼 때 극도로 나쁜 것입니다. 왜냐하면 모든 사람을 잃는 것은 큰 타격이 될 것이기 때문입니다. .
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 20 March 2021 18 : 29
    +2
    필요하다면 수상함의 존재는 코르벳 함과 호위함에 의해 어디에서나 수행 될 수 있습니다. ..... 음, 사할린의 지상 비행장 대신 항공 모함을 사용하는 것이 닿았습니다 ... 그것을 익사하는 것이 훨씬 쉽습니다 지상 비행장을 폭파하는 것보다 불필요하고 비용이 많이 드는 AB의 비행기는 특정 약하고 적은 수의 비행 만 지상 공군 기지와 비교할 수 없습니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 20 March 2021 18 : 46
    0
    현명하게. 본질적으로.
  • ccsr
    ccsr 20 March 2021 18 : 58
    0
    저자 :
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    그래서 저자에 따르면 항공 모함은 태평양 함대에서 우리에게 매우 유용 할 것입니다.

    저자는 그들이 Ural을 당기지도 않았고 훨씬 더 복잡한 배인 항공 모함이 단순히 "강타"로 서비스를 시작하고 태평양을 건너 미국인들을 몰기 시작한다는 사실을 잊은 것 같습니다. 아 글쎄 ....
    그건 그렇고, 저자 자신은 분명히 다음과 같이 주장합니다.
    같은 오호츠크 어딘가에서 기동하는 우리의 "이동 비행장"은 찾기가 쉽지 않을 것입니다.

    이것은 어떤 게이트에도 맞지 않습니다. 나는 항공 모함을 XNUMX 시간 내내 제어하고 다양한 방법으로 정찰을 수행하는 것이 전혀 어렵지 않고 미국인이 쉽게 할 수 있기 때문에 그런 말도 안되는 소리를 기대하지 않았습니다.
    영구 링크는 무엇입니까?
    20 년 2017 월 327 일 러시아 대통령령에서 No. 2030 "최대 XNUMX 년 동안 해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기초 승인에"
    나는 이것이 서술적인 유형의 공개 사용을위한 문서라는 것을 주목할 것이며, 우리 군대가 살고있는 군사 문서 목록을 찾을 수 있다는 사실을 진지하게 받아들이는 것은 순진한 일입니다. 글쎄요, 우리는 2017 년까지 교리를 가지고 있었고, 완전히 새로운 극 음속 무기를 갖게 될 것이라는 교리가 있었는데, 이것은 해군을 포함한 새로운 전략 핵군을 사용하는 바로 그 절차를 근본적으로 재구성 할 것입니다.
    수상 함대, 잠수함 함대, 해상 항공기를 동등하게 개발할 수 있기를 바라는 저자의 희망에 관해서는 저자가 그렇게되지 않을 것이기 때문에 희망찬 생각이라고 생각합니다. 그래서 해군 사령관이 우리가 무엇을 우선적으로 개발할 것인지 결정할 때입니다. 이미 그것이 잠수함 미사일 운반선이 될 것이라고 가정하고 있습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 20 March 2021 19 : 52
      +2
      제품 견적 : ccsr
      수상 함대, 잠수함 함대, 해상 항공기를 동등하게 개발할 수 있기를 바라는 저자의 희망에 관해서는 저자가 그렇게되지 않을 것이기 때문에 희망찬 생각이라고 생각합니다. 그래서 해군 사령관이 우리가 무엇을 우선적으로 개발할 것인지 결정할 때입니다. 이미 그것이 잠수함 미사일 운반선이 될 것이라고 가정하고 있습니다.

      맞아, 맞아
  • 데니스 루 먀니
    데니스 루 먀니 20 March 2021 19 : 11
    +2
    자본가들은 오래 전에 우리보다 먼저 모든 것을 발명했습니다. "비행 아스날"은 대함 미사일과 미사일 발사기,화물 보잉 737을 기반으로 한 어뢰, 저렴하고 쾌활하며 효과적입니다.
    IL-76을 기반으로 Daggers, Calibers, Zircons, Onyx를위한 가장 간단한 낙하산 배기 시스템으로 "비행 무기고"를 만들 수 있습니다. 수십 개의 대함 미사일 또는 어뢰를 수용 할 수 있습니다. 상황에 따라 발트해에서 태평양까지 경주하십시오. AUG의 방공 명령이나 "파트너"국가의 방공에 들어 가지 않고 당연히 관제 센터 문제는 해결되어야 할 것입니다. 그 동안 우리는 오랫동안 발명 된 바퀴를 재창조하고 있습니다.
    1. evgen1221
      evgen1221 20 March 2021 20 : 34
      0
      비행 무기는 흥미로운 아이디어이지만 현재의 재정 상황에서는 그렇지 않습니다. 있지만. 그것은 저절로 충돌하고 그러한 측면이 격추되고 값 비싼 미사일의 상당 부분이 부정적인 영역에 들어갑니다. 당신은 이미 목표 지정을 언급했습니다. 문제의 대가는 amers가 중앙 통제 센터에서 수십 개의 축을 잃는 것이며 큰 슬픔이 없으며 가장 가까운 기지에서 교체를 운전할 것이며 전략적 측면에서 손실은 다음과 같습니다. 그다지 좋지 않습니다-주들은 멀리 떨어져 있고 수영해야하며 아주 먼 거리에서 힘을 사용합니다. 이것은 우리에게 빛나지 않습니다. 모든 것이 자신의 영토를 넘어서고 항공기의 손실은 적어도 하나의 국방 부문을 무너 뜨릴 수 있지만 거기에서 언더 스터디가 날아갈 것입니다. 늦을 수 있습니다.
      1. 데니스 루 먀니
        데니스 루 먀니 20 March 2021 21 : 17
        +1
        가장 저렴한 탈출구는 IL-76을 기반으로 한 비행 무기입니다. 로켓의 가장 간단한 낙하산 배기 시스템은 한 달 안에 모든 용접 작업장을 무릎에 용접합니다. 1000-2500km의 미사일 발사 범위를 감안할 때. 방공의 문제는 그만한 가치가 없습니다. TsU 위성, ZAGLS, AWACS. 물론 함대 없이는 작동하지 않습니다.
        20 세기 러시아 구축함 / 항공 모함은 시베리아 횡단 철도입니다. Kings and Genseks의 모든 위시리스트에도 불구하고.
        21 세기 러시아 항공 모함-장거리 항공. 애국자들이 어떻게 말하든.
        1. evgen1221
          evgen1221 21 March 2021 05 : 32
          0
          나는 동의한다. 우리와 함께하는 Avik은 모두 판매용이며 국내에서는 아무것도 생산할 수 없습니다. 이것은 물론 유토피아입니다. 위시리스트 위시리스트와 경제는 우선 Avik에 붙어 있습니다.
        2. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 21 March 2021 15 : 40
          0
          낙하산으로 귀찮게 할 필요도 없습니다. Tu-8 또는 B-95에서와 같이 동일한 52 개의 장거리 미사일을 날개 아래에 걸 수 있습니다.
          1. 데니스 루 먀니
            데니스 루 먀니 21 March 2021 20 : 21
            0
            Il 76의 윙 파일론에 폭탄이 걸려 있는데 로켓도 문제가되지 않는다고 생각합니다. 그러나 그것은 열화에 더 잘 맞을 것입니다.
            1. Nestor Vlakhovski
              Nestor Vlakhovski 22 March 2021 14 : 22
              0
              미사일을 동체에 밀어 넣을 필요가 없으며 약간의 연비 손실은 그만한 가치가 없습니다.
              아음속 항공기에서는 미사일 무기를 중단하는 것이 더 유리합니다.
              다음과 같이 보일 것입니다.

              8 개의 "오닉스", 이것은 24 톤이며 IL76의 일반적인 페이로드입니다.
              1. 데니스 루 먀니
                데니스 루 먀니 22 March 2021 15 : 38
                0
                나는 동의한다. 이것이 바다에서 미사일 운반선 문제에 대한 전체적인 해결책입니다. 그리고 어뢰와 바닥 지뢰도. 평시에는 물품과 인력을 운반하고 화재를 진압합니다. 전쟁이나 위기에 처한시기에는 무기가 끊깁니다.
  • 톰 스크에서
    톰 스크에서 20 March 2021 19 : 18
    -1
    솔직히 말해서 당신은 완전히 지루합니다. 아마도 당신은 PM에게 가서 해군의 문제를 논의 할 것입니다. 해군은 이제 일반적인 인벤토리가 필요합니다. 즉, 현재 한 등급 또는 다른 등급의 선박 수, 각 선박의 수명이 얼마나되는지 계산하면됩니다. 얼마나 많은 호위함, 호위함, 잠수함, 구축함이 필요한지, 필요한 인프라, 자금의 출처와 금액을 결정합니다. 여기에는 복잡한 것이 없습니다. 이것은 한 달 이상 지루한 일입니다. 그녀에 대해 쓰는 것은 흥미롭지 않습니다. 아무것도에 대한 다른 기사를 제출하고 과대 광고를 잡는 것이 좋습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 20 March 2021 19 : 59
      +4
      인용구 : Tomsk에서
      해군은 이제 일반적인 인벤토리가 필요합니다. 즉, 현재 한 등급 또는 다른 등급의 선박 수, 각 선박의 수명이 얼마나되는지 계산하면됩니다. 얼마나 많은 호위함, 호위함, 잠수함, 구축함이 필요한지, 필요한 인프라, 자금의 출처와 금액을 결정합니다.

      맞아요,하지만 ... 이제 함대가 전혀 없습니다. 전투 준비 상태는 XNUMX (RPDKN 제외)입니다. 제독 자리를위한 함선이 바다 (대부분 따뜻함)에 얼룩지고 새로운 함선도 얼룩 져 있습니다. 해군 전통, 배의 절반은 정박지에 대해 전혀 떠날 수 없지만 계급에 나열되어 있으며 가장 중요한 것은 모든 유형의 배급을 받는다는 것입니다 ... 인벤토리를 위해 두 개의 큰 북부 함대 함대를 만들어야합니다. 캄차카 (XNUMX 위 XNUMX 위의 모든 선박이 모이는 곳)와 여러 해군 (흑해 함대)이있는 반 함대 XNUMX 개가 있고 거기에서 이미 역화가 가능할 것입니다. .....
    2. ccsr
      ccsr 20 March 2021 21 : 00
      0
      인용구 : Tomsk에서
      해군은 이제 일반적인 인벤토리가 필요합니다.

      사실, 소비에트 시대의 참모에 대한 긴급 보고서 표가 있었는데, 여기에는이 모든 것이 표시되었으며 분류 표시가있는 기술이있었습니다. 양식은 손으로 작성되었습니다. 그 당시에는 그렇게 일했습니다!
      이제 각 함대에 대한 최신 보고서를 작성하면 그림이 명확 해집니다. 이를 담당하는 사람들이 XNUMX 분 이내에 전체 보고서를 준비 할 것이지만, 물론이 모든 것이 자동화되지 않는 한-정확히 그럴 수 있기를 바랍니다.
    3. 안내 인
      안내 인 20 March 2021 22 : 13
      0
      그게 뭐가 그렇게 어려운가요? 많이 셀 필요가 있습니까? Excel에서 반나절 작업.
    4. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2021 23 : 11
      0
      오래 전에 모든 것이 계산되었습니다.
  • Rlptrt
    Rlptrt 20 March 2021 20 : 19
    +1
    한 가지 문제는 해상 핵무기의 효과적인 억제를 위해 SSBN을위한 바 렌츠 해와 오호츠크 해에 보호 구역을 만드는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그들은 바다를 원합니다. 그리고 만들 것이 없습니다.
    그리고 두 번째. 적 잠수함의 행동으로부터 보호 구역을 만들려면 PLO 항공기도 공중 GAS도 충분하지 않습니다. 고정 스테이션과 안테나를 포함하여 수중 환경에 대한 본격적인 조명 시스템이 필요합니다. 그러나 아무도 그녀를 가렵 게하지 않습니다. 두 개의 연약한 NIR이 돈을 깎았습니다.
  • evgen1221
    evgen1221 20 March 2021 20 : 23
    +1
    나는 우리 당국의 문서에서 깊고 얕은 결론과 추론을 내리지 않을 것입니다. 단지 좋은 소원과 야망을 가진 안전하지 않은 mriyas입니다. 공허한 말로 모든 최선의 소원. 크렘린 몽상가들의 종이가 있다면 어떨까요? 그리고 함대에서 이러한 소원을 이행하기위한 원자재, 작업, 전기 및 연료의 정상 가격은 어디입니까? 예, 우리는 무엇을 신경 쓰지 않고 종이 조각을 작성하지만 어떻게 작동하는지는 우리를위한 것이 아닙니다.
  • 타 브릭
    타 브릭 20 March 2021 21 : 53
    -1
    인용 : 오징어
    전쟁이 시작될 때 적 AUG의 함대가 우리 해안으로 배신하게 돌진하는 방법

    중요한 것은 우리가 크리미아와 레닌 그라드 근처에서 그들을 기다리고 있었을 때 위대한 애국 전쟁에서와 같이 작동하지 않는다는 것입니다. 그러나 그들은 서두르지 않았습니다 ...
  • 안내 인
    안내 인 20 March 2021 22 : 11
    0
    또한 물대포 대신 프로펠러를 장착한다고해서 저소음의 고속을 기대할 수 없다고 생각한다면
    물대포가 더 낫습니까? 그렇다면 왜 모두가 그것을 사용하지 않습니까?
    1. 티모 진아
      티모 진아 20 March 2021 23 : 14
      0
      SPMBM 말라카이트를 제외한 모든 용도. 당연히 원자. 그리고 말라카이트는 이것을 사용하지 않습니다.이 사무실이 스탈린 주의적 탄압을 처방 할 때가되기 때문입니다.
      1. 안내 인
        안내 인 20 March 2021 23 : 20
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        SPMBM 말라카이트를 제외한 모든 용도. 당연히 원자. 그리고 말라카이트는 이것을 사용하지 않습니다.이 사무실이 스탈린 주의적 탄압을 처방 할 때가되기 때문입니다.

        내가 기억하는 한 "버지니아"는 물대포가 아닙니다.
        1. 티모 진아
          티모 진아 20 March 2021 23 : 22
          +1
          그들은 물대포를 가지고 있습니다.
          1. 안내 인
            안내 인 21 March 2021 01 : 36
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            그들은 물대포를 가지고 있습니다.

            그리고 fenestrone에는 없습니까? 이것은 물대포가 아닙니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 21 March 2021 10 : 16
              0
              Seawulfs, Astyuts, Boreas 등에는 본격적인 물대포가 있습니다. Los Angeles Imprud의 반지에있는 나사
  • 아르테미온3
    아르테미온3 21 March 2021 06 : 49
    0
    원칙적으로 질문은 딜레마로 귀결됩니다. 낮은 등급의 선박이 많거나 높은 등급의 선박이 거의 없거나 MZ 근처에 있거나 멀리 떨어져 있습니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 21 March 2021 12 : 02
      0
      왜? 당신은 최소한 하나와 다른 것을 가질 수 있습니다.
  • 바트 니크 르카
    바트 니크 르카 21 March 2021 12 : 30
    0
    PLO corvettes에 대한 귀하의 기사를 읽으면 얼마 전에 이미 그런 배를 본 어딘가에서 생각을 없앨 수 없었습니다. 글쎄, 정말, 방공 콤플렉스없이 (하지만 그럴 여지가 있습니다!) 그리고 견인 된 가스없이 (하지만 빈 공간이있는 경우도 마찬가지입니다). 또한 배는 이미 시리즈에 있으며 그중 일부는 바다에서 항해하고 있습니다! 내가 무슨 말을하는거야? 그리고 Vasil Bykov와 그와 같은 다른 사람들에 대해 ...
    1. 티모 진아
      티모 진아 21 March 2021 16 : 49
      0
      농담하니?
  • 선원
    선원 21 March 2021 14 : 28
    0
    글쎄, 그들이 요트와 궁전이 아니라 MRA와 프리깃, VNEU에 투자한다면 모든 것이 잘 될 것입니다.
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 21 March 2021 15 : 36
      0
      요트와 궁전이 없는데 왜 함대가 필요합니까? 비참한 존재를 견디고 끌고 나가는 요점은? 평범하고 건전한 사람은 편안함을 위해 노력해야하며 그로부터 도망 가지 않아야합니다.
      1. S. 빅토로 비치
        S. 빅토로 비치 21 March 2021 16 : 56
        +2
        대초원 한가운데에 계신 아버지가 눈부신 흰색 튜닉과 단검을 들고 증기 기관차에서 내렸을 때 모든 지역 주민들이 놀랐습니다. 그리고 당신은 왜 함대를 말합니까. 그는 "아기"에게 명령했다.
      2. 선원
        선원 21 March 2021 17 : 39
        0
        나는 이것이 풍자가되기를 바란다.
        1. S. 빅토로 비치
          S. 빅토로 비치 21 March 2021 17 : 50
          0
          위에서 설명한 모든 것과 관련하여 이것은 진실입니다.
          풍자는 함대의 현재 상태입니다.
          Klimov-Timofeevs는 문제를 깨우는 데 훌륭합니다.
        2. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 21 March 2021 19 : 22
          0
          왜 비꼬는가?
          대포 대신 기름-우리는 이미이 모든 것을 한 번 이상 겪었습니다. 그런 삶을 지옥에서 태우십시오.
  • S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 21 March 2021 18 : 05
    0
    함대 건설 상황은 충전 된 궤도를 따라 굴러 가고 있습니다. 함대는 모든 유형의 군대 중 최악의 위치에 있습니다. 적어도이 자료에 대한 구속력이없는 논의에서 알 수 있듯이 "나비는 함대에서 잡히지 않습니다."
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 21 March 2021 19 : 21
      +2
      함대는 조금 있지만 새로운 장비로 보충되고 있습니다.
      그리고 유조선은 40 년 (FORTY !!!) 년 동안 잠재적 인 적의 정면을 관통 할 수있는 발사체를 가지고 있지 않았습니다.
      순교자처럼 동력 소총 병은 장갑차를 탄다. 왜냐하면 BTR-70 / 80이나 BMP-1 / 2 / 3는 갑옷이나 수송기를 착용 할 수 없기 때문이다.
      공군에는 5 세대의 "전투기"가 단 하나 뿐이며, 잠재적 인 적군에서 약 700 개 이상의 그러한 기계에 맞서고 있습니다.
      스카우트에는 여전히 일반 드론이 없습니다.
      나머지에 비해 선원은 현재 지정 학적 상황에서 그의 우선 순위가 10 위가 아니라 XNUMX 위 여야한다는 사실에도 불구하고 그렇게 나쁘지 않습니다.
  • 아르테미온3
    아르테미온3 21 March 2021 19 : 26
    0
    AUGi에 대한 사려 깊은 비대칭 응답이 필요합니다.