군사 검토

탱크 "마우스": 강력한 무기 "Panzerwaffe-46"또는 200 톤 "손잡이없는 여행 가방"

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헤비급 레이스



소련을 침공 한 독일군은 전술과 작전 기술에 성공했지만 필요한 정보를 수집하여 결정권자에게 제 시간에 제공 할 수없는 대단한 전략은 여전히 ​​인질로 남아있었습니다. 제 XNUMX 제국은 소련이 첫 번째 심각한 타격 후에 무너질 수있는 진흙 발을 가진 골렘이라고 진심으로 믿었습니다.

이 성취되지 않은 희망 만이 오해가 아니 었습니다. 그것은 적에게 깜짝 놀라게되었고 탱크 소련 군대. 즉, 진지하게 무장하고 포탄에 대해 장갑을 낀 최신 T-34 및 KV의 존재. 이 탱크의 중요성을 과장 할 가치가 없습니다. 탱크 유닛의 조직 구조에 심각한 문제가 있었기 때문에 여전히 대부분 축축했습니다. 그리고 독일군은 새로운 전차를 다루는 효과적인 수단을 가지고있었습니다. T-34와 KV는 기적적인 생명의 은인은 아니지만 어려운 싸움에서 심각한 트럼프 카드를 뽑아 내고있었습니다. 그리고 그들은 1941 년의 주요 결과에 진지한 공헌을했습니다-일반적으로 국가가 그 발에 머물렀다는 사실.

또 다른 영향은 심리적이며 이미 독일인들에게 영향을 미쳤습니다. 갑자기 예상보다 훨씬 더 강력한 새로운 러시아 탱크에 직면하여 이제 그들은 어떤 동화를 믿을 준비가되었습니다. 그리고 KV가 애정 어린 햄스터처럼 보이는 것과 비교하여 적이 전장에서 무언가를 전개하려한다는 1942 년 초에 도착하기 시작한 정보 보고서는 진지하게 받아 들여졌습니다.

"akht-akhty"가 취하지 않는다는 사실에 대해 맨손으로 자신을 발견하지 않기 위해 독일군은 초중 전차를 설계하기 위해 서두 릅니다. 사업은 1942 년 XNUMX 월에 시작되었습니다. 미래 "Uberpantzer"의 섀시와 포탑 주문은 각각 "Porsche"와 "Krupp"회사에 의해 접수되었습니다.


KV-2 이후 독일군은 무엇이든 믿을 준비가되었습니다.

"해독제"의 무게는 220 톤 이상이 될 것이며, 장소의 예약은 XNUMXmm라는 인상적인 수치에 도달 할 것이라고 가정했습니다. 독일인들은 포격에 영향을받지 않는 기계를 만들 것이라고 분명히 주장했습니다.

군비 프로젝트는 달랐습니다. 주 구경은 128mm, 150mm 또는 170mm 대포였습니다. 또한 그들은 저공 목표물과 내장 화염 방사기에서 발사하기 위해 20mm 또는 37mm 기관포를 추가 할 생각이었습니다. 한마디로 아무도 부끄러워하지 않고 지루한 합리성으로 자신을 제한하지 않을 것입니다.

지불 оружие 꿈은 매우 분명했습니다. 미래 제품의 디자인 무게는 비약적으로 커졌습니다. 봄은 정말 끝날 시간이 없었지만 이미 120 톤을 넘었습니다. 아직 태어나지 않은 "마우스"(마우스)는 이미 150 분 동안 먹었습니다. 가을이되자 그녀는 180 톤으로 자랐고, 자신의 발달 기념일에 꽤 웅웅 거리며 배를 톡톡 두드려 8도까지 먹었습니다. 제작 된 프로토 타입은 추가로 XNUMX 톤을 얻었는데, 이는 원칙적으로 이전에 진행된 마우스 과식증의 배경에 비해 그렇게 무섭게 보이지 않았습니다. 결국 프로젝트는 종이에 너무 멋져 보였기 때문에이를 구현하려는 시도를 거부하는 것이 거의 불가능했습니다. 그러나 결국 그것은 "손잡이없는 여행 가방"처럼 보이기 시작했습니다.

출산의 고통


결정을 내릴 당시 (1943 년 여름) 전차 군의 총감독이었던 "빠른 하인즈"구데리안 만이 이것을 할 수 있었다. 그는 물론 항상 그런 것은 아니지만 유능한 전차 지휘관이었으며 전차가 일반 교량에서 문제없이 빠르게 움직일 수 있어야한다는 것을 이해했습니다. 결국 모든 사람을 근육으로 때리는 것이 아니라 빠르고 깊은 돌파구와 가마솥을 닫는 데 필요합니다. 방어에 대해 이야기하는 경우 적의 돌파구에 대한 비상 대응을 위해 필요합니다.

그러나 Guderian은 혼자였습니다. 그리고 여전히 결정을 내린 많은 공무원들이있었습니다. 그리고 결국 독일군은 유혹에 굴복하여 140 명의 "마우스"명령을 내렸다. 그 수치는 환상적이었습니다. 매우 빨리 "월 5 단위"로 훨씬 더 겸손하게 변했습니다. 그러나 곧 이러한 계획조차 깨뜨리는 일이 일어났습니다.

탱크 "마우스": 강력한 무기 "Panzerwaffe-46"또는 200 톤 "손잡이없는 여행 가방"
Guderian은 새로운 탱크에 감사하지 않은 유일한 고위 관이었습니다. 그리고 새싹에서 생쥐를 때리는 영향은 그에게 충분하지 않았습니다.

전시에서 흔히 볼 수 있듯이 적의 행동에 의해 수정이 이루어졌습니다. 어느 화창한 날, 1944 명의 영국 폭격기가 Essen 공장으로 날아 들어 전체 생산품을 산산조각 냈습니다. 초중 전차 프로젝트에 대한 타격은 매우 민감해서 독일군은 기대치를 단 두 대의 프로토 타입으로 줄였습니다. 그리고 다음 해 (XNUMX)에 그들은 "마우스"라는 아이디어를 완전히 포기했습니다. 그러나 당시까지 제작할 수 있었던 섀시 XNUMX 개와 포탑 XNUMX 개가 폐기된다는 의미는 아닙니다.

이 모든 기쁨으로 그들은 하나의 탱크를 조립했습니다. 하나는 본격적인 탱크이고 다른 하나는 타워 모델로만 구성되었습니다. 그리고 그들은이 무거운 물체를 탱크 범위 주위로 부지런히 굴리기 시작했습니다. 관련된 모든 사람들이 어떤 결과를 기대하고 있었는지, 아니면 그들의 이빨에 파우스트 후원자 (후자는 전쟁의 마지막 몇 달 동안 특히 중요 했음)를 안고 전면에 가지 않기 위해 장난을 쳤는지 여부를 말하기는 어렵습니다. 오늘.

타고 싸울 수있다


썩 썩은 변명은 없었습니다. "마우스"는 XNUMX 차 세계 대전 당시 거의 살아 있지 않고 탱크를 부수는 것과 닮지 않았습니다. 쉽게 움직이고, 기동하고, (크기와 무게에 대해) 선조 세공을 할 수있었습니다.

탱크는 매립지의 늪지대 구석에 범람해도 멈추지 않았습니다. 예, 그는 절망적으로 타워에 갇혀 있었고 18 톤 트랙터 몇 대가 한 번에 그에게 다가 갔을 때도 움직이기를 거부했습니다. 그러나 문제는 완전히 해결할 수있었습니다. 삽을 든 수십 명의 병사들-그리고 프로토 타입이 출시되었습니다. “차르 탱크”특유의“우리는 여기에 영원히 갇혀있다”와 같은 근본적인 문제는 없었습니다.


이 기사의 주인공은 러시아인의 손에 있습니다.

그러나 전쟁은 필연적으로 끝났습니다. 동서양 전선은 독일을 양측에서 압착하여 독일인을 피할 수없는 결론에 이르게했습니다. 히틀러와 같은 누군가는 전쟁이 시작될 때 구상 한 계획이 잘 풀리지 않으면 적어도 한 사람은 니 벨룽의 존엄성을 가지고 떠나야하며 완전히 파괴 될 때까지 필사적으로 싸워야한다고 믿었습니다. 누군가는 완전히 다른 무언가에 대해 생각하고있었습니다. 너무 늦기 전에 달려야한다는 것입니다.

Muses는 두 번째 방법에 따라 전쟁을 끝냈습니다. 그들은 34 ~ XNUMX 대의 T-XNUMX로 교환하려는 시도로 마지막 전투에 가지 않았지만 폭파되어 엉망이 된 형태로 러시아에 도착했습니다. 후자는 헐크에 감명을 받아 탱크 중 하나를 복원했습니다. 내장이 더 이상 거기에 없었기 때문에 그는 이동할 수있는 능력을 박탈당했습니다. 오늘날 모스크바 외곽의 쿠 빈카에있는 탱크 박물관에서 볼 수 있습니다. 내가 기억하는 한 게임 회사는 쓰레기통 "마우스"에서 달리는 차를 만들려고했지만 당면한 작업의 실제 규모를 깨닫고 금방 잊어 버렸습니다. 따라서 박물관에서 인상적이지만 완전히 느리게 움직이는 전시회를 볼 수 있습니다.

Panzerwaffe-46


정신적으로 "독일인을 위해 플레이"하려고 할 때 그들이 전쟁에서 이길 수있는 현실적인 시나리오를 상상하는 것은 매우 어렵습니다. 상대 연합의 산업 잠재력은 너무 불평등했습니다. 그러나 1944 년경에도이를 지연시킬 수있었습니다.

예를 들어, 소련-독일 전선의 상황을 근본적으로 바꾼 바 그라 티온 작전을 생각해보십시오. 전에는 일어나지 않았던 일이 일어났습니다. 스탈린 그라드 에서처럼 무너진 것은 군대가 아니라 전체 군대 그룹 센터였습니다. 전면에 커다란 구멍이 생겼고, 이미 급히 동원 된 병사들로 막아야했습니다. 독일 보병은 더 이상 동일하지 않았으며 방어 시설을 뚫고 새로운 가마솥을 구성하고 서쪽으로 이동하는 것이 훨씬 쉬워졌습니다.

바 그라 티온에서 무언가 잘못 되었다면-1943-1944 년 비쳅 스크 근처의 겨울에 벨로루시 숲에서 적군의 요새를 뚫기 위해 그랬던 것처럼 러시아 군의 진격은 훨씬 더 느린 속도로 진행될 수있었습니다. 나치 광신주의에 힘 입어 절망적이지만 절박한 저항을 위해 독일인에게 140 ~ XNUMX 년을 주었다. 우연이 몇 개 더 있다면 독일군은 계획된 XNUMX "Maus"를 건설하려고 할 수 있습니다. 그리고 그들 중 적어도 XNUMX 개를 압도하는 것은 물론 다른 기계를 손상시키는 것입니다.

질문은 누가 이것으로 혜택을 볼까요?

명확하게 말하기는 어렵습니다. 아마도 마이너스가 플러스를 능가 할 것입니다. 그러나 독일군은 분명한 승리를 얻지 못했을 것입니다.


Kubinka의 "마우스"

네, "마우스"는 다각형 장난감이 아니 었습니다. 타고 싸울 수있었습니다. 당시 다리 대부분을 무너 뜨린 끔찍한 덩어리조차도 그를 괴롭히지 않았습니다. 독일군은 이러한 문제를 막연하게 추측하고 수중 주행 시스템을 원시적으로 탱크에 장착하여 적어도 바닥을 따라 강을 건너 갈 수 있도록했습니다.

다른 한편으로, 초중 전차는 자체 병참 장교 서비스에서 끔찍한 타격을 입어 3500km 당 XNUMX 리터의 연료를 소모합니다. 이 모든 기쁨은 얻어지고 처리되어야 할뿐만 아니라 (독일이 전쟁의 마지막 단계에서 특정한 문제를 겪었 음) 전선으로 전달되어야했습니다. 이 모든 것이 이미 폭격당한 물류 라인에 심각한 부하를 초래할 것입니다.

그리고-어떤 의미에서든 수행 된 모든 노력을 무의미하게 만드는 것- "마우스"는 소련의 전차 총에 상당히 놀랐습니다. 물론 모든 곳은 아니지만 IS-2와 Su-100은 마우스 측면을 완전히 번쩍였습니다. 여기서 상황은 34mm 대포를 장착 한 T-76가 훨씬 더 많은 ( "마우스"가 할 수있는 것보다) 훨씬 더 많은 수로 나타난 강력한 "타이거"를 파괴 할 수 있었던 쿠르스크 시대와는 약간 다를 것입니다.

물론,이 문제를 지나치게 단순화해서는 안되며 "타이거"와의 싸움이 값 싸다고 생각해서는 안됩니다. 그러한 전술적 트릭 때문에 인간의 삶에서 끔찍한 대가를 치러야했습니다. 그러나 각 "마우스"는 전장에 4-5 개의 "호랑이"또는 XNUMX 개의 "XNUMX"가 없음을 의미합니다. 동시에, 위에서 언급 한 "동물원", 화력에 비해 훨씬 낮은 속도와 무한히 약한 물류를 적재합니다.

더욱이 쿠르스크와 비슷한 상황이 오래 지속되지 않을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 산업적으로 강력한 반 히틀러 연합의 국가들은 단순히“초점을 이동”하고 마우스를 죽일 수있는 무기로 전면을 포화시킬 것입니다. 의 위에. 따라서 모든 것을 정복하고 더욱이 "마우스"전선의 전략적 상황을 바꾸는 것은 어떠한 경우에도 예상되지 않았을 것입니다.
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162 의견
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  1. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 4월 3 2021 04 : 11
    + 20
    Gigantomania는 질병입니다.
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 4월 3 2021 04 : 42
      + 19
      Kubinka에서 Mouse를 보았을 때 놀라움을 전하기가 어려웠지만 이것이 이미 나치 독일의 고통이라는 것이 분명해졌습니다.
      1. Incvizitor
        Incvizitor 4월 3 2021 16 : 07
        +4
        곧바로 올라 와서 운전 해 보니 좋은 사진을 찍을 수있었습니다.
        글쎄, 칼은 돌아 다니지 않았다.
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 4월 3 2021 19 : 34
          +5
          제품 견적 : Incvizitor
          곧바로 올라 와서 운전 해 보니 좋은 사진을 찍을 수있었습니다.
          글쎄, 칼은 돌아 다니지 않았다.

          우리는 또한 올라갔습니다))) 지역 레인저는 마우스가 움직이고 있다고 말합니다.
          칼!) 그는 쓰레기))))
          1. 하겐
            하겐 4월 3 2021 21 : 50
            +1
            제품 견적 : Stroporez
            지역 레인저는 마우스가 움직이고 있다고 말합니다.

            그들은 거짓말한다. 그의 탑도 원주민이 아닙니다. 사실, 그들은이 상태에서도 그가 유일한 사람이라고 말합니다.
            1. 세르게이 질린 스키
              세르게이 질린 스키 4월 8 2021 22 : 06
              0
              Башня от прототипа 205/2, её смонтировали на почти неповрежденное шасси прототипа 205/1 (у него, кажется, был макет вместо башни).
          2. Whiteidol
            Whiteidol 4월 4 2021 19 : 31
            +2
            한 번은 한 게임의 컨설턴트 역사가가 그것을 검토했습니다. 그는 아마도 YouTube에있을 것입니다. 탱크는 내부가 비어 있습니다.
            1. SASHA OLD
              SASHA OLD 4월 7 2021 11 : 38
              +1
              Ага, там долговязый брит такой, хорошо рассказывает-показывает. Что мне понравилось в одном ролике с ним, это то что он пояснил:"Есть танки на которых хорошо служить, есть танки на которых хорошо воевать но очень мало танков, сочетающих эти качества". Это не точная его фраза примерно такая. Вроде это было в обзоре на "Центурион" (он как раз на нём служил вроде как).
      2. Proxima
        Proxima 4월 3 2021 21 : 19
        +2
        저자 덕분에이 기사는 (내 의견으로는 논란의 여지가 있지만) 매우 문학적 의견과 함께 매우 생생하게 작성되었습니다. 좋은 다음은 Ryabovs와 Yuferovs에 대한 정확한 균형입니다. 하지만 여기에 많은 질문 중 하나 인 저자의 인용문이 있습니다. "독일인은 효과적인 새로운 탱크를 다루는 수단. T-34와 KV. "뒤에서"효과적인 "의미는 그가 KV를 매우 성공적으로이긴 88 구경 FlaK 18/36/37의 대공포에 대한 암시를주는 것이 분명합니다. 탱크에 대한 가장 효과적인 수단은 대전차 총가볍기 때문에 전투에서 기동 할 수 있습니다. FlaK는 적재 위치에서 8,2 톤의 무게를 가졌습니다. 사람 물론 드문 경우를 제외하고는 어떤 종류의 대전차 전투에 대해 이야기 할 수 있습니까? 의뢰
        1. 하겐
          하겐 4월 3 2021 21 : 40
          +3
          제품 견적 : Proxima
          저자 덕분에 기사가 매우 생생하게 작성되었습니다.

          글쎄요, 모르겠어요 ... 기사가 철자가 틀린 단어로 시작되면 즉시 명확 해집니다. 전문가가 아닙니다. 그리고 저자가 말했을 때
          독일군은 서둘러 초중 전차를 설계했습니다. 사건은 1942 년 XNUMX 월에 시작되었습니다

          그가 텍스처와 상충한다는 것이 분명해졌습니다. 요컨대 기사는 "그렇다"입니다. 아무것도. 낭비 된 시간 ...
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 4월 7 2021 08 : 17
            +2
            Если бы в Багратионе пошло бы что-то не так – как это шло зимой 1943–1944 годов под Витебском, в попытке взломать линию укреплений противника в белорусских лесах, продвижение русских могло бы пойти с куда меньшими темпами.
            Больше всего резануло глаза не от опечаток или технических неточностей, а от данного пассажа. Автор не ассоциирует себя и своих предков с этими вот непонятными русскими, что "заблудились" как и немцы в белорусских лесах. Словно его предки не были причастны к "этим русским". Как-то забыты оказались русские казахи, русские узбеки, русские украинцы и еще несколько десятков русских...
            И ощущение от использованного словосочетания, что наши деды там не свою территорию освобождали. А воевали с немцами на территории третьей стороны.
            Я вот даже в бреду не смогу использовать такой оборот речи. Его вполне нормально услышать от какого американца, англичанина, японца и т.д. Но не от родившегося и возмужавшего на территории СССР.
            1. 하겐
              하겐 4월 7 2021 09 : 00
              0
              제품 견적 : abrakadabre
              Его вполне нормально услышать от какого американца, англичанина, японца и т.д. Но не от родившегося и возмужавшего на территории СССР.

              К сожалению, тут многие авторы страдают "специфичным" взглядом на свою страну и содействуют разрушению нашего внутреннего единства.
            2. 체리 나인
              체리 나인 4월 7 2021 11 : 19
              0
              제품 견적 : abrakadabre
              И ощущение от использованного словосочетания, что наши деды там не свою территорию освобождали. А воевали с немцами на территории третьей стороны.

              Не вполне Вас понял. Вы- беларус?
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 5 2021 10 : 09
          0
          제품 견적 : Proxima
          그러나 여기에 많은 질문 중 하나가 있습니다. 저자의 인용문 : "그리고 독일군은 새로운 전차를 다루는 데 효과적인 수단이있었습니다. T-34와 KV." "효과적"이라는 의미의 배후에 그는 KV를 매우 성공적으로이긴 88 구경 FlaK 18/36/37의 대공포를 암시합니다.

          KV 및 T-34와 싸우기 위해 정확히 8,8cm가 필요하지 않습니다.
          25 년 1942 월 9 일, Khokhlov 소장 GAU 미술위원회 위원장은 독일 포병으로 무장 한 포탄과 우주선으로 무장 된 포탄으로 국내 생산 탱크 장갑 테스트 프로그램을 승인했다. 특정 작업 프로그램에 따라 4 년 1942 월 37 일부터 50 월 75 일까지 Gorokhovetsky 소성 범위는 45mm 균질 중간 단단한 껍질, 30mm 균질 장갑판 중간 경도의 높은 경도 및 XNUMXmm 균질 장갑판.

          테스트 결과 :
          50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
          노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
          45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
          즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.

          50-mm 대전 방지 총 PaK.38, 이하 구경 :
          노멀을 따르는 75-mm 시트는 일반 870 및 740 m에 대해 30 각도의 각에서 530 m의 내구성 한계 인 470 m의 관통 한계를 보여주었습니다.
          45-mm 시트는 법선을 따라 1300 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 700 m의 각도로 나타났다.
          © Litl-bro AKA D. Shein
      3. SASHA OLD
        SASHA OLD 4월 7 2021 11 : 33
        0
        Тоже был там, стоял - замерял ладонью, сравнивая с другими машинами... офигевал))
        По сути все тяжёлые и медленные танки для блицкрига не подходят, значит, начиная их разработку и производство, Германия уже осознала что "молниеносная война" не получается...
      4. 재거
        재거 오늘, 12 : 36
        0
        В Вермахте с бронетехникой была беда - десятки модификаций, САУ на базе, разношерстное вооружение... У Германии отсутствовала СТРАТЕГИЯ разработки танков. Тот же "Тигр" вообще не вписывался в стратегию "блицкрига", эдакая "вещь в себе". Огромное количество опытной, специализированной и мелкосерийной техники - всё это отвлекало огромные инженерно-технические ресурсы, логистику и ремонтные службы.
    2. user1212
      user1212 4월 3 2021 04 : 48
      +5
      현대 항공 모함 또는 전함 PMV-VMV에 대해 이야기하고 있습니까? 웃음
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 4월 3 2021 04 : 57
        +9
        제품 견적 : user1212
        현대 항공 모함 또는 전함 PMV-VMV에 대해 이야기하고 있습니까?

        일반적으로 나는 그들이 그를 Kubinka에 어떻게 데려 왔는지 궁금합니다! 빌레이
        1. 똑똑한
          똑똑한 4월 3 2021 05 : 06
          +8
          그는 조각으로 끌려 갔다
          1. 슬링 커터
            슬링 커터 4월 3 2021 06 : 51
            +7
            제품 견적 : 영리한 사람
            그는 조각으로 끌려 갔다

            음, 그렇습니다. 그런 wunderwaffe는 그런 방식으로 만 가져올 수 있습니다.
      2. 안드로이드의 레흐.
        안드로이드의 레흐. 4월 3 2021 05 : 10
        + 26
        어차피 어머니 보병은 전쟁을 끝낸다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 4월 3 2021 07 : 02
          +6
          인용 : 안드로이드에서 레흐.
          어차피 어머니 보병은 전쟁을 끝낸다.

          손은이 댓글에 마이너스를 넣는 사람을 차단합니다. am
          1. 슬링 커터
            슬링 커터 4월 3 2021 07 : 07
            +8
            인용구 : Kote pane Kohanka
            손은이 댓글에 마이너스를 넣는 사람을 차단합니다.

            캄 라드! hi 글쎄, 당신은 지금 여기에 많은 터무니없는 것들이 있다는 것을 알고 있습니다. 멘델은 8 월 XNUMX 일 축하를 위해 비행기를 탔습니다.
            유아의 경우 수정했습니다! 좋은
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 4월 3 2021 07 : 17
              +7
              제품 견적 : Stroporez
              인용구 : Kote pane Kohanka
              손은이 댓글에 마이너스를 넣는 사람을 차단합니다.

              캄 라드! hi 글쎄, 당신은 지금 여기에 많은 터무니없는 것들이 있다는 것을 알고 있습니다. 멘델은 8 월 XNUMX 일 축하를 위해 비행기를 탔습니다.
              유아의 경우 수정했습니다! 좋은

              나는 내 친구를 알고 있지만 익숙해 질 수 없다!
              걷어 낼 수없는 특정 태블릿이 있습니다 !!!
              모든 사람이 이것을 이해하지 못하는 것은 슬픈 일입니다.
              1. 슬링 커터
                슬링 커터 4월 3 2021 08 : 11
                +7
                인용구 : Kote pane Kohanka
                걷어 낼 수없는 특정 태블릿이 있습니다 !!!
                모든 사람이 이것을 이해하지 못하는 것은 슬픈 일입니다.

                친구, 그것은 또한 한때 나를 화나게했지만 이제는 내가 이것 위에 있다는 것을 확실히 알고 있으며 결코 그렇게하지 않을 것입니다. 따라서 물론 나는 역사적 친절 함으로 당신에게 끌리지 만, 젠장, 성격 윙크하는
          2. Lynx2000
            Lynx2000 4월 3 2021 07 : 41
            + 16
            제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
            손은이 댓글에 마이너스를 넣는 사람을 차단합니다. am

            VO-차는 인스 타 그램이 아니므로 싫어하는 것을 얻지 않는 것을 좋아합니다. 단점에주의를 기울이지 마십시오. 모든 사람을 기쁘게하는 것은 불가능합니다. 그렇지 않으면 자신의 의견을 잃을 수 있습니다. 눈짓
            댓글 작성자와의 의견 차이에 대해 공개적으로 댓글을다는 것은 좋은 형식으로 간주됩니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 4월 3 2021 08 : 02
              + 13
              제품 견적 : Lynx2000
              댓글 작성자와의 의견 차이에 대해 공개적으로 댓글을다는 것은 좋은 형식으로 간주됩니다.

              죄없는 사람은없고 댓글에서 한두 번 이상 틀 렸습니다. 동지들이 나를 다스 렸고 끔찍한 일은 없었습니다. 청력은 말하는 것만 큼 중요합니다!
              1. 외국인
                외국인 4월 3 2021 09 : 10
                +7
                좋은 하루 되세요! 우리는 플러스 / 마이너스) 사소한 더러운 속임수를 무시합니다.
                1. 슬링 커터
                  슬링 커터 4월 3 2021 19 : 36
                  0
                  인용구 : 외국인 출신
                  좋은 하루 되세요! 우리는 플러스 / 마이너스) 사소한 더러운 속임수를 무시합니다.

                  그리고 젖은 또는 무시하는 두 가지 변수가 있습니다.))))
                  Onizhedeti))))
            2. SASHA OLD
              SASHA OLD 4월 7 2021 11 : 47
              +2
              Кстати именно принцип "поставил минус - обосновал" (кроме случаев откровеннейшего бреда либо троллинга/провокации-грубости) я всю дорогу считал одной из "местных" скрижалей. Ещё задолго ДО своей регистрации это отметил, что и заставило меня тут авторизоваться когда-то.
              Но как понял тут чуть ли не тайные сообщества "лидеров мнений" (пару лет назад "Торквемада" была... может и сейчас есть.. может и минуса от неё прилетят - не знаю) торчат, которые могут заминусить любой адекватный комент без всяких объяснений..
              불행히도
          3. 바다 고양이
            바다 고양이 4월 3 2021 08 : 34
            + 13
            블라드, 왜 보병 만? 유조선도 베를린을 점령했습니다. 그리고 일반적으로 모든 사람들이 함께 그것을 끝냈습니다. 어떤 종류의 군대가 없다면 전쟁은 패배하거나 승리는 더 큰 피로 주어 졌을 것입니다. 그래서 나는 Lyokha에 동의하지 않지만 균형을 위해 모든 이점을 제공했습니다. 눈짓 음료수
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 4월 3 2021 11 : 32
              +7
              인용구 : Sea Cat
              블라드, 왜 보병 만?

              이것은 유명한 영화에 대한 고개입니다.
              -그리고 일반적으로 개인 보병 Vanya가 거기에 서명하는 첫 번째 사람이 될 것입니다 ...
              -네, 맞아요 ..

              1. 바다 고양이
                바다 고양이 4월 3 2021 17 : 24
                +1
                이 영화를 봤어요. 제 생각에는 멋진 영화 "다이브 폭격기 연대기"를 리메이크하려는 시도는 그리 성공적이지 않았습니다.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 4월 3 2021 18 : 41
                  0
                  인용구 : Sea Cat
                  제 생각에는 멋진 영화 "다이브 폭격기 연대기"를 리메이크하려는 시도는 그리 성공적이지 않았습니다.

                  이상하다, 가볍게 말하면 결론.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 4월 3 2021 18 : 59
                    0
                    영화를 비교하면 일부 세부 사항이 놀랍도록 유사합니다.
                    1. Phil77
                      Phil77 4월 3 2021 20 : 17
                      +5


                      예, 그런 것이 있습니다! 일부 세부 사항은 단순히 눈에 띄는 것입니다. 두 영화 모두 훌륭하지만 * Chronicle *을 더 높게 설정했습니다. 그리고 또 다른 사실입니다. Leonid Bykov는 * Chronicle *의 촬영에 참여했지만 * 음성 연기 *에서는 참여했습니다. 기억하세요. 그 에피소드?
                      * 동지 장교 님! 우리 핀 스크가 데려갔습니다! * 그래서 Leonid Bykov가 에피소드의 영웅을 표명했습니다. hi
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 3 2021 21 : 00
                        +3
                        그것이 내가 말한 것입니다. 당신은 나를 올바르게 이해 한 유일한 사람입니다. 음료수
                    2. 슬링 커터
                      슬링 커터 4월 3 2021 20 : 18
                      +8
                      인용구 : Sea Cat
                      영화를 비교하면 일부 세부 사항이 놀랍도록 유사합니다.

                      동지 님, 사업은 이것들이 완전히 다른 두 영화이지만 거의 동일하다는 것입니다.
                      나는 키시 나우에있는 영화관의 시사회 상영에서 "오직 노인 만 전투에 나간다"라는 영화를 보았을 때 어렸을 때였습니다 (온 가족이 오데사 근처에서 쉬고 있었고 영화를보기위한 여행이있었습니다). 영화가 끝났을 때 청중의 절반이 모두 울고 있었다. 나는 "아, 왜 우는거야, 영화는 노래와 함께 ...?"라고 물었다. 그리고 "PB 연대기"를 보았을 때 결승전에서 흐느껴 울었습니다 ... 그러나 "노인"이 상징이되었습니다 ...
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 3 2021 21 : 05
                        +5
                        제 형 블라디미르는 43 년을 더하고 비행 학교를 졸업했으며 XNUMX 년 XNUMX 월부터 "페 시카"의 사령관이되었습니다. 그는 날아가고, 폭격을 당하고, 불에 탔고, 밤에 리 바바 상공에서 맞았고, 자신을 위해 버텼습니다. 그래서 그는 "크로니클"을 전쟁에 관한 최고의 영화라고 생각했고, 그 옆에는 항공과는 아무 관련이없는 "전쟁 중"이라는 영화 만 상영 할 수있었습니다.
                      2. Phil77
                        Phil77 4월 3 2021 21 : 08
                        +4
                        * 어뢰 폭격기 * !!!
                        그리고 이것은 약간의 논쟁을 불러 일으킨 세부 사항 중 하나입니다.


                        다시 말하지만, 두 영화 모두 훌륭합니다.
                      3. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 3 2021 21 : 16
                        +3
                        그래. Chronicle의 Tolubeevs 위, Old Men의 Smirnov 아래.
                        그리고 "어뢰 폭격기"는 매우 강력한 그림입니다. 좋은
                      4. 슬링 커터
                        슬링 커터 4월 3 2021 22 : 53
                        +6
                        인용구 : Sea Cat
                        그래. Chronicle의 Tolubeevs 위, Old Men의 Smirnov 아래.
                        그리고 "어뢰 폭격기"는 매우 강력한 그림입니다.

                        나는 동의한다! 그러나 Smirnov는 전체 전쟁을 겪었고 그는 얼마나 대담한지 확실히 알고있었습니다.
                      5. 바다 고양이
                        바다 고양이 4월 3 2021 23 : 46
                        +3
                        Smirnov-그래! 그리고 배우는 아름답고 솔저는 진짜입니다.
                        Tolubeev는 전쟁에서 "레닌 그라드 수호를 위해"와 "위대한 애국 전쟁에서 용기있는 노동을 위해"라는 두 개의 겸손한 메달을 받았습니다.
                2. 슬링 커터
                  슬링 커터 4월 3 2021 22 : 48
                  +5
                  인용구 : Sea Cat
                  "크로니클"은 전쟁에 관한 최고의 영화 였고 그 옆에는 "전쟁 중"이라는 영화 만 넣을 수있었습니다.

                  네,이 두 영화는 승무원의 단순한 전투 생활에 관한 것입니다! 그리고 전후 34-ok의 정비사 인 아버지와 조종사 공격기 인 할아버지 할아버지는이 영화를 좋아 하셨지만 ...이 영화는 제게 전해졌습니다 ...하지만 Pekhtur는 ... "그들은 fought for the Motherland "는 바로 Feat라는 단어의 상징입니다 !!!
                  PySy. 경비병의 베레모 "해머"에 있었기 때문에 보병이 무엇인지 이해하고 다른 전투 무기의 착취와 영웅적 행위를 모욕하지 않습니다. 병사
                3. 바다 고양이
                  바다 고양이 4월 3 2021 23 : 49
                  +4
                  좀 더 긴급한 상황이 있습니다. 극동에있는 54 번째 분리 탱크 연대입니다. 미소 병사
                4. 슬링 커터
                  슬링 커터 4월 4 2021 06 : 11
                  +4
                  제품 견적 : 바다 고양이
                  좀 더 긴급한 상황이 있습니다. 극동에있는 54 번째 분리 탱크 연대입니다. 미소 병사

                  아버지는 항상 일선 병사들이 재 훈련을 요청 받았을 때 명령은 "걷기"(또는 어깨에 장화를 걸면 표적 사격이 없었습니다!)라고 말씀하셨습니다. 그 때 XNUMX 년 동안 복무했기 때문입니다.
                  그리고 저에게는 탱크 자체가 밀실 공포증이지만 하늘, 공기, 갑옷이 더 좋으면 바람으로 만 숨을 쉴 수 있습니다! 병사 음료수
                  유조선과 자주포에 관하여 !!!
                  아버지가 더 이상 존재하지 않는 것은 유감입니다 ...
                5. 바다 고양이
                  바다 고양이 4월 4 2021 06 : 49
                  +4
                  네, 기관총을 위해 이동하는 "트랙"은 기계공에 대한 명령이 "짧습니다".
                  그리고 예, 많은 사람들이 더 이상 우리와 함께하지 않는 것이 유감입니다. 음료수
                6. 슬링 커터
                  슬링 커터 4월 4 2021 07 : 09
                  +4
                  인용구 : Sea Cat
                  네, 기관총을 위해 이동하는 "트랙"은 기계공에 대한 명령이 "짧습니다".

                  실례합니다, 기억의 열기 속에 ...., 그것은 계속됩니다 .... 그것은 유감입니다 .... 시대가 떠나고 나는 정말로 울고 있습니다. 더 이상 랜드 마크가 없을 것입니다. 그리고 우리는 할 수 없습니다 아무거나 반복하고 심지어 방어합니다. ..
                7. 바다 고양이
                  바다 고양이 4월 4 2021 07 : 41
                  +4
                  슬퍼하지 마세요, 버디, 인생은 하나가되지 않을 것입니다. 랜드 마크는 항상 찾을 수 있으며 욕망 만 있으면됩니다. 그리고 당신은 어떤 것도 반복 할 필요가 없습니다. 공식은 간단합니다. "당신이해야 할 일을하고, 무슨 일이 있어도 오십시오." 미소 음료수
                8. 슬링 커터
                  슬링 커터 4월 4 2021 08 : 27
                  +4
                  인용구 : Sea Cat
                  "당신이해야 할 일을하고 무엇을 하든지 오십시오."
                  대답

                  우리 자녀들과 손자들이 거두는 것이 부끄러운 일이라는 것을 알고 있습니다.
                9. 바다 고양이
                  바다 고양이 4월 4 2021 18 : 49
                  +2
                  다음과 같은 노래가있었습니다.
                  "나중에 아이들이있을 것이고, 모든 것이 처음부터 반복 될 것입니다."
                  이야기는 나선형으로 전개되며 탈출구가 없습니다. 미소
                  그리고 "잔이 절반이 비어있는 것보다 절반이 찼다"고 가정하는 것이 좋습니다. 음료수
          4. 슬링 커터
            슬링 커터 4월 4 2021 07 : 22
            +4
            인용구 : Sea Cat
            그리고 예, 많은 사람들이 더 이상 우리와 함께하지 않는 것이 유감입니다.

            하지만 무슨 일이 있었는지 ...
  2. SN
    SN 4월 3 2021 23 : 00
    +3
    또한 가장 소울이 넘치는 두 영화 ...
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 4월 3 2021 13 : 39
    +2
    Epitafievich 단락 아래의 Kostya가 대답했습니다. 내 말은 불필요합니다.
  • val43
    val43 4월 4 2021 15 : 28
    +3
    Vlad에게 대답 할 수 있습니까? 아무도 유조선이나 조종사의 장점을 얕보지 않습니다. 그러나! 지하실을 오르지 만 바닥을 뛰어 다니며 이마에 총알이나 등에 칼을 맞을 위험이 있습니다. 모두 똑같습니다, Private Infantry Vanya ...
  • 재거
    재거 오늘, 12 : 39
    0
    Даже дедушка Гудериан признавал, что только пехота может окончательно захватить рубеж. Танки могут его прорвать, захватить - нет.
  • 체리 나인
    체리 나인 4월 3 2021 13 : 03
    + 10
    인용구 : Kote pane Kohanka
    이 댓글에 마이너스를 넣으면 손이 잘릴 수 있습니다.

    텅 빈 구호에 짜증이 나는 사람들이 있습니다. 기술적으로 무장 한 적에 대한 모 보병의 전쟁은이 보병에게 엄청나게 비싸고 매번 승리로 이어지지는 않습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 3 2021 13 : 48
      +5
      누군가,하지만 Alexei는 "슬로건"으로 고통받지 않습니다. 논문이 목을 가로 지르면 자세히 반박하는 것이 좋습니다. 개인적으로는 증조 할아버지 한 명만 보병에서 싸웠지 만, 전쟁 세대를 말이나 생각으로 감히 비난하지 않습니다.
      논문을 계속하고 싶었지만 슬로건으로 간주 될까봐 두렵다.
  • 카우보라
    카우보라 4월 3 2021 04 : 50
    +2
    음, 결국 Peter the Great의 크기에 가까운 세 명의 비무장 Zyam보다 더 재미있었습니다. 눈짓
  • 자유 바람
    자유 바람 4월 3 2021 04 : 46
    + 12
    마우스는 실제로 이니셔티브 개발입니다. 작은 물방울 인 독일로 흘러 들어간 금강에서 빼앗고 싶은 욕망은 많은 프리츠의 마음 속에있었습니다. 히틀러는 늪과 진흙이 무엇인지 이해하지 못했을 가능성이 낮습니다. JV 스탈린은 이것을 같은 방식으로 이해했습니다. 그리고 그들은 미친 환상에 돈을주지 않았습니다. 그리고 비슷한 것이있었습니다. 그러한 발명가가 발명품을 버릴 기회가 없었습니다. 누군가가 승리를 위해 쥐에 희망을 걸었다는 사실은 말도 안됩니다. 그들은 돈을 받기를 바랐습니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 4월 3 2021 06 : 20
      +5
      동의합니다. 이전 기사에 따르면 "Furious Adi"는이 차를 위해 로비했습니다.
      그러나 저자에게 질문이 있습니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 소련 전차가 "akht-akht"를 만들지 않았습니까? 음 ... 개발을 위해 ...
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 4월 3 2021 07 : 08
        +8
        나는 위대한 애국 전쟁의 마지막시기의 국내 전차가 독일인 "4-7"에 놀라게 될까 두렵다! 전후 IS-XNUMX 및 IS-XNUMX도 특정 조건에서 비활성화 될 수 있습니다!
        마찬가지로 이고르, 전쟁 초기의 독일 동물원 중 얼마나 많은 사람들이 KV-2 여행 가방에 맞아 살아남을 수 있었습니까?
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 4월 3 2021 07 : 18
          +5
          이것은 의문의 여지가 없습니다! 오랫동안 폴란드 캠페인을 강타하는 Pz 1의 사진을 보았습니다. 갑옷의 "패턴"에 불쌍한 놈을 펴라! 나는 "6"또는 "XNUMX"가 XNUMX "의 도착 후에 똑같이 보였다고 확신한다!
          Zhukov의 "기억과 반성"을 기억하십니까? 그들은 Kv 2에 대한 갑옷 관통 포탄이 없다고보고합니까?
          -콘크리트 차단기를 쏴!
          그리고 탑은 Panzers에 의해 철거되었습니다 ...
        2. 체리 나인
          체리 나인 4월 3 2021 12 : 52
          +5
          인용구 : Kote pane Kohanka
          KV-2 가방에 맞아도 살아남을 수 있었나요?

          먼저 목표물에 직접 발사하여 곡사포에서이 직접 타격을 구성합니다. 생각만큼 쉽지는 않습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 4월 3 2021 16 : 59
          +4
          왜 KV-2의 여행 가방 만 있습니까? 전쟁 초기 단계의 독일 동물원의 경우 76-mm F-22USV 및 ZiS-3, 탱크 57mm (작은 배치의 T-34가 무장했으며 Lavrinenko는 그러한 탱크에서 싸웠습니다) 및 F -34 구경 76mm로 충분했습니다. 1942 년의 현대화 2 기, Tigers and Panthers는 대전차 ZiS-57 85mm 및 KV-85와 1944mm 대포를 사용하여 잘 싸웠습니다. 글쎄, 3 년부터 100mm 구경의 대전차 BS-100과 Su-2은 IS-122, ISU-152, ISU-XNUMX는 말할 것도없고 전체 동물원에 성공적으로 대처했습니다.
          "BS-3, 발사체 BR-412D, 발사체와 장갑의 접촉 각도는 90도, 거리는 1000m, 장갑 관통은 185mm, 거리는 1500m는 170mm입니다.
          발사체 BR142B, 발사체와 장갑의 만나는 각도는 90도, 거리는 1000m, 장갑 관통력은 160mm입니다. "
          발사체와 장갑이 만나는 각도가 60도이면 장갑 관통력이 10 % 감소합니다.
          전체 독일 동물원으로 충분합니다.
          출처- "국립 포병 백과 사전", 저자 -AB Shirokorad, Minsk, Harvest, 2000.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 3 2021 18 : 27
            +6
            인용구 : Boris Epstein
            충분한 양은 76mm F-22USV 및 ZiS-3, 탱크 57mm (T-34의 작은 배치가 그들로 무장하고 Lavrinenko는 그러한 탱크에서 싸웠습니다) 및 구경 34mm의 F-76였습니다.

            예. BB 포탄이 배송되는 경우. 그건 그렇고, ZiS-3을 자르면 41 위가 아닙니다. ZiS-2는 전체 전선에 대해 수백, 그리고 겨울에 더 가깝습니다. T-34-57 16 개도 겨울에 가깝습니다.
            그러나 표준 53-K는 더 이상 특별하지 않습니다.
            인용구 : Boris Epstein
            1942 년의 현대화 2 기, Tigers and Panthers는 대전차 ZiS-57 85mm와 KV-85와 XNUMXmm 대포를 사용하여 잘 싸웠습니다.

            2 번째 해의 ZiS-41는 더 이상 없습니다. KV-85는 이미 쿠르스크 이후 148 대입니다.
            인용구 : Boris Epstein
            그리고 1944 년 이래로 3mm 구경의 대전차 BS-100와 Su-100은 IS-2, ISU-122, ISU-152는 말할 것도없고 전체 동물원에 성공적으로 대처했습니다.

            IS / ISU-44 년째 여름 캠페인. BS-3 가을, Su-100-겨울 45 일.
            인용구 : Boris Epstein
            발사체 BR-412D

            샘플 53 년.
            인용구 : Boris Epstein
            발사체와 장갑이 만나는 각도가 60도이면 장갑 관통력이 10 % 감소합니다.
            독일 동물원 전체에겐 충분합니다 .. "

            즉, Herzer의 합리적인 각도를 가지고 있고 XNUMXkm에서 이마에 무거운 모든 장비는 충분히 고품질의 갑옷으로 관통하지 않습니다. 뚫고 용접을 파괴하지만 관통하지는 않습니다.
            1. 보리스 엡스타인
              보리스 엡스타인 4월 4 2021 15 : 12
              +3
              포인트. 예, 공식적으로 3 년에는 ZiS-1941가 없었습니다. 그러나 비공식적으로 F-22USV (총구 브레이크는 별도로 VG Grabin)로 배송되었습니다. 아니면 Grabin이 당신에게도 권한이 없나요? 1942 년 22 월에 공식적으로 서비스를 시작했습니다. 예, F-1940 USV는 XNUMX 년에 생산 중이 었는데 Kulik의 잘못으로 인해 조립 라인에서 제거되었지만 수천 개는 독일군조차도 자주포 "HeTzer"와 "Marder"에 설치하기에 충분한 USV 트로피를 가지고있었습니다.
              그러나 나는 Groves-Groves와 마찬가지로 공식적인 것과 비공식적 인 것을 신경 쓰지 않습니다. 사실은 나에게 중요합니다.
              두 번째 요점. 76-mm 대포 KV-1 L-10과 T-11에 있던 F-34보다 약한 L-34도 1941 년과 1942 년 초 독일 전차에 잘 대처했습니다. KV-1에서 22 대의 탱크를 파괴 한 ZP Kolobanov는 거짓말을하지 않을 것입니다. 그리고 34 년과 1941 년 초에 F-1942 XNUMX 대는 모든 유형의 독일 전차에 잘 대처했습니다 (Guderian에게 문의).
              KV-85. "1942 년 봄 (85 천구 백사 십이, 특별한 당신을위한)에 5-mm D-5T 대포가 장착 된 새로운 주조 포탑이 만들어졌습니다 ... D42T 대포는 9,2 구경 배럴은 792 무게의 발사체에 갑옷 관통력을 제공했습니다., 500kg 총구 속도 1000 m / s, 1-1 미터 거리에서 Tigers and Panthers의 갑옷을 칠 수있었습니다 ... 새로운 IS-XNUMX 탱크의 섀시 개발이 지연되어 직렬로 생산되는 KV 탱크 -XNUMXC "의 섀시에 새로운 포탑을 설치하기로 결정했습니다.
              IS-1 (IS-85)을 KV-85와 혼동하지 마십시오.
              "Su-100-winter 45". 그리고 Su-85는 존재하지 않았습니까? T-122 기반 Su-34도? KV를 기반으로 한 ACS-152도 존재하지 않았습니까? 나는 말하지 않았고 당신에게 유익하지 않기 때문에 그들이 있다는 것을 인정하지 않았습니다.
              즉, Herzer의 합리적인 각도와 60km에서 이마에 무거운 모든 장비는 충분히 높은 품질의 장갑으로 관통하지 않습니다. HeTzer의 정면 장갑은 1943mm이며 80 년 XNUMX 월에도 정면 장갑은 XNUMXmm에 달했지만 수직입니다. Yes-a-aleko는 Tiger 나 Panther가 아닙니다. 그리고 소련 전차에는 합리적인 경사각으로 갑옷이 설치되었습니다.
              그러나 1943 중반부터 갑옷의 품질로 인해 독일군은 합금 첨가제가 부족하여 긴장하기 시작했습니다.
              그리고 T-1944-34가 85 년에 적군에 입대했다고 말하지 않았습니다.
              그리고 그들은 호랑이와 표범을 다루었습니다. 왕실 호랑이 두 마리를 파괴 한 소련의 영웅 오신 중위에게 물어보십시오.
              그리고 이제 당신 스타일의 문자주의. HeRzer 자주포는 Wehrmacht와 함께 사용되지 않았습니다. HeTzer가있었습니다. 체코 슬로바키아 38T를 기반으로합니다.
              PS 마이너스는 내 것이 아닙니다. 당신의 마이너스가 나타날 때까지 나는 마이너스하지 않습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4월 4 2021 16 : 58
                +1
                인용구 : Boris Epstein
                아니면 Grabin도 당신에게 권위가 없습니까?

                그래 빈? 잘못된 해충은 동지에 의해 총에 맞았습니다. 베리아, 오, 그거 말고.
                인용구 : Boris Epstein
                자주포 "HeTzer"와 "Marder"에 설치하기에 충분한 트로피 IVDS가있었습니다.

                F-22는 헤 체르가 아니 었나요? 매우 흥미로운.
                인용구 : Boris Epstein
                하지만 난 Groves Groves 사건처럼 신경 쓰지 않아

                )))
                나는 당신이 세부 사항에 대해 신경 쓰지 않는다는 것을 압니다.
                인용구 : Boris Epstein
                1941 년과 1942 년 초에 독일 전차에 잘 대처했습니다.

                아래에서 BB의 상황에 대해 자세히 설명했습니다. 표준 포탄을 사용하면 그렇습니다.
                인용구 : Boris Epstein
                KV-1에서 22 대의 탱크를 파괴 한 ZP Kolobanov는 거짓말을하지 않을 것입니다.

                누가 거짓말하지 않을까요, Kolobanov? 우리는 이미 예를 찾았습니다. Kolobanov의 유일한 질문은 자신, Baranov 또는 정치 강사와 같은 "위업"을 발명 한 사람입니다.
                인용구 : Boris Epstein
                그리고 34 년과 1941 년 초에 F-1942 XNUMX 기의 경우 모든 유형의 독일 전차에 잘 대처했습니다 (Guderian에게 문의).

                Guderian과 모든 것이 잘 진행되는 동안 그는 T-34를 눈치 채지 못했습니다. 폴리머에 대한 사랑에 대한 변명을 할 때가되었을 때 전쟁이 시작된 지 4 개월 만인 EMNIP이라는 끔찍한 러시아 전차가 나타났습니다.
                인용구 : Boris Epstein
                85mm D-5T 캐논이 설치된 새로운 주조 포탑이 만들어졌습니다.

                이 타워를 땅에 파내시겠습니까, 아니면 여전히 탱크가 필요합니까? KV-85는 43 년 XNUMX 월에 전면에 등장했습니다.
                인용구 : Boris Epstein
                배럴 길이 5 구경의 D42T 대포는 초기 속도 9,2m / s의 792kg 발사체에 갑옷 관통력을 제공하여 500-1000m 거리에서 Tigers and Panthers의 갑옷을 칠 수있었습니다 ...

                타이거 네, 아니 팬더.
                인용구 : Boris Epstein
                IS-1 (IS-85)을 KV-85와 혼동하지 마십시오.

                혼동하지 않습니다. IS-1은 43-44의 겨울입니다.
                인용구 : Boris Epstein
                그리고 Su-85는 존재하지 않았습니까?

                그리고 당신은 Su-85의 이름을 짓지 않았습니다. 예, Su-85는 Kursk nix 이후에 만들어진 최초의 기계입니다.
                인용구 : Boris Epstein
                T-122 기반 Su-34도?

                PT 기능이없는 곡사포.
                인용구 : Boris Epstein
                KV 기반의 ACS-152도 존재하지 않았습니까?

                돌격 총.
                인용구 : Boris Epstein
                HeTzer의 정면 장갑은 60mm이며 1943 년 80 월에도 정면 장갑은 XNUMXmm에 달했지만 수직입니다. Yes-a-Aleko는 호랑이 나 팬더가 아닙니다.

                물론 Panther는 아니지만 Tiger도 아닌 효과적인 장갑 두께 VLD 120 대 100 mm, + 반동 각도.
                인용구 : Boris Epstein
                그리고 소련 전차에는 합리적인 경사각으로 갑옷이 설치되었습니다.

                이것은 Pak40의 출현에서 IS-2에 직접 VLD의 출현에 이르기까지 소련 탱크에 도움이되지 않았습니다.
                인용구 : Boris Epstein
                그러나 1943 중반부터 갑옷의 품질로 인해 독일군은 합금 첨가제가 부족하여 긴장하기 시작했습니다.

                네, 그게 저를 구한 유일한 것입니다.
                인용구 : Boris Epstein
                그리고 그들은 호랑이와 표범을 다루었습니다.

                항상 호랑이와 함께하는 것은 아닙니다.
                인용구 : Boris Epstein
                중위 아스펜

                Oskin, Alexander Petrovich. 또 다른 위대한 소비에트 작가.
                인용구 : Boris Epstein
                HeTzer가있었습니다. 체코 슬로바키아 38T를 기반으로합니다.

                당신 말이 맞아요.
                인용구 : Boris Epstein
                마이너스는 내 것이 아니야.

                그것은 나를 괴롭히지 않습니다.
                1. 보리스 엡스타인
                  보리스 엡스타인 4월 4 2021 18 : 08
                  0
                  나는 세상의 어느 누구도 당신을위한 권위자가 아니라는 것을 오랫동안 이해해 왔습니다. 하나의 심각한 반대도 제기되지 않았으므로지나 가면서 모든 것과 모든 사람을 망쳤습니다. 60mm 장갑이 120으로 바뀝니다.하지만 45의 경우 90mm가 100이되지 않습니다. IS의 경우 200mm가 XNUMX이되지 않습니다. 왜 그런가요? 이것은 이미 걸작입니다! 일반적으로 그런 주장을하려면 신경을 낭비하면됩니다. 그들은 뱀처럼 피할 것입니다. 당신은 처음이 아니고 마지막이 아닐 거라고 생각합니다. 지난번에 당신은 기꺼이 마이너스를주었습니다. 확인 방법이 있습니다. 그리고 그들은 그것을 되찾았습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 4월 4 2021 19 : 12
                    0
                    인용구 : Boris Epstein
                    나는 세상의 어느 누구도 당신을위한 권위자가 아니라는 것을 오랫동안 이해해 왔습니다.

                    소련 작가들로부터? 아니.
                    인용구 : Boris Epstein
                    그리고 60mm의 장갑은 120으로 바뀝니다. 그러나 45의 경우 90mm는 XNUMX으로 바뀌지 않습니다.

                    90으로 상당히 변환되었습니다. Pak90 / Kvk40으로 40mm에 불과합니다.
                    인용구 : Boris Epstein
                    IS를 사용하면 100mm가 200으로 바뀌지 않습니다.

                    그리고 ISA VLD는 마침내 200 번째 가을에 240-44으로 바뀝니다. Vistula-Oder 전선에는 괜찮은 정면 차체 장갑을 갖춘 전차가 제공되었습니다.
                    인용구 : Boris Epstein
                    지난번에 당신은 기꺼이 마이너스를주었습니다.

                    나는 당신에게도 마이너스를 넣은 것을 기억하지 않습니다. 당신이 원하는대로.
                    1. 보리스 엡스타인
                      보리스 엡스타인 4월 5 2021 14 : 47
                      +1
                      여기 당신의 마이너스입니다 누군가가 맹세하고 마이너스가 아니라고 맹세했습니다.
                      otvetku를 잡아라. 나는 바람에 말을 던지지 않는다.
                      1. 리암
                        리암 4월 5 2021 14 : 50
                        0
                        인용구 : Boris Epstein
                        여기 마이너스입니다

                        VD의 동료는 이러한 게임을하는 사람이 아닙니다.
                      2. 보리스 엡스타인
                        보리스 엡스타인 4월 5 2021 15 : 26
                        0
                        당신을 믿지 않게 해주세요 제가 그를 해킹 한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 다음은 VD에 대해 생각할 수있는 몇 가지 정보입니다. 나는 화이트 테러에 대해 그와 논쟁했습니다. 나는 미국 장군의 책에서 적군에 의해 억압받는 모든 사람에 대해 백인에 의해 8-10 억압을 받았다고 인용합니다. 그는 입에서 거품을 내며 반박하지만 즉시 CAM은 내가 인용 한 책의 제목을 인쇄합니다. 즉, 그는 책을 알고 있지만 읽지 않았습니다. 그러나 그는 얼굴이 파랗게 될 때까지 주장하고 그가 내게 지시 한 다음 6-7 조각을 뺀다. 나는 기억이 나지 않는다.
                        그의 오만함에 분노한 그는 국내 작가 중 어느 누구도 권위자가 아닙니다. 비록 제가 인용 한 Baryatinsky, Shirokorad, Shunkov, Maev, Grabin은 매우 전문적인 사람들입니다. 그리고 그는 T-34-85에서 두 명의 Royal Tigers를 파괴 한 소련의 영웅 Oskin과 한 번의 전투에서 22 대의 독일 탱크를 파괴 한 Zinovy ​​Petrovich Kolobanov에 대한 태도에 분노했습니다. 그는 그들을 작가라고 불렀습니다.
                        대체로 나는 Omar Khayyam의 첫 번째 구절에 따라 살고 있습니다. "그들은 신성 모독을 받고 무관심하게 칭찬했습니다." 따라서 장단점이 나를 괴롭히지 않지만 언더로 디드 단점을 용서하지 않겠다며 누구의 단점을 확인할 수있는 방법이 있다고 경고했다.
                        그러나 나는 "그리고 바보에게 이의를 제기하지 말라"는 두 번째 문구에 절대적으로 동의하지 않습니다.
                        혁명과 내전이없는 말로 그런 바보들은 우리 나라 소련을 파괴했습니다. 1969 년부터 1979 년까지 아버지와 어머니가 이혼 한 후 그 나라에서 공짜로 배웠습니다. 저는 빈곤에서 벗어 났고, 새로운 기술의 도입, 합리화 제안, 노동 계약에 따른 작업을 모두 잡았습니다. 그리고 주요 작업을 제외한 모든 것.
                      3. 리암
                        리암 4월 5 2021 16 : 17
                        0
                        인용구 : Boris Epstein
                        나는 반성을 위해 정보를 던질 것이다

                        진심으로 격분 동료의 잔학 행위 ...
                        인용구 : Boris Epstein
                        그를 위해 국내 저자 중 누구도 권위자가 아닙니다.

                        전례없는 부실...
                        인용구 : Boris Epstein
                        그는 그들을 작가라고 불렀습니다.

                        우리는 당신이 아마도 VD에 대해 옳다는 것을 인정해야합니다. 전설적인 시인
                        인용구 : Boris Epstein
                        나는 Omar Khayyam의 첫 번째 구절에 따라 살고 있습니다. "그들은 신성 모독을 받고 무관심하게 칭찬했습니다." 그래서 장단점은 나를 괴롭히지 않습니다

                        당신의 일관성은 칭찬 할 만합니다 ... O.H.는 당신을 자랑스러워 할 것입니다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        1969 년부터 1979 년까지 그의 아버지와 어머니가 이혼 한 후 그는 빈곤에서 벗어 났고 나왔다.

                        이것은 특히 장단점에 대한 무관심 측면에서 많은 것을 설명합니다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        누구의 단점을 확인하는 방법이 있습니다.

                        냅킨 뼈에 대한 방법이 없습니다... 개조가 정보를 유출 했습니까?
                      4. 보리스 엡스타인
                        보리스 엡스타인 4월 5 2021 17 : 01
                        +1
                        "... 모드가 정보를 유출 했나요?" 사실인가요? 하지만 당신은 어떻습니까? "VD의 동료는이 게임을하는 사람들 중 하나가 아닙니다."글쎄요, 당신의 코멘트 후에 당신은 VD와 어떻게 다른가요?
                        그러나 고대 그리스에서 현자는 "플라토는 내 친구지만 진실은 더 소중하다"고 말했다.
                        그래서 당신은 진실과 VD를 신경 쓰지 않습니까? 그리고 말하기 방법은 동일합니다.
                        м
                      5. 리암
                        리암 4월 5 2021 17 : 05
                        0
                        인용구 : Boris Epstein
                        사실인가요?


                        -거짓말하는 법을 몰라요, 센야!
                        거기에 폐쇄 골절이 없습니다. 뭐, 거기 뭐있어?
                        -금, 다이아몬드!
                        -농담 그만해! 당신은 닫혀 있지 않지만 거기에 열린 골절이 있습니다!
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 5 2021 10 : 47
            0
            인용구 : Boris Epstein
            그러나 45의 경우 90mm는 XNUMX으로 바뀌지 않습니다.

            아니. 장갑 관통력 계산을 좋아하는 Jacob de Mar는 장갑 두께와 발사체 구경의 좁은 범위에서 작동하기 때문입니다. 그리고 우리나라에서는 75mm 발사체가 45mm 장갑과 만납니다.
            1. 보리스 엡스타인
              보리스 엡스타인 4월 5 2021 14 : 08
              +1
              The Cherry Nine은이를 확인하지 않습니다. 위의 설명을 참조하십시오. 그리고 그는 모든 권위를 반박하고 인정하지 않고 모든 분야에서 가장 뛰어난 전문가입니다.
              그게 다입니다. Jacob de Mar, 모르겠어요. 결국, 우리는 HeTzer-German 자주포의 갑옷에 대해 이야기하고 있습니다. 정면 장갑-60mm. Nine은 기울어 져 있기 때문에 120mm와 동일합니다. 하지만 T-34는 경사 장갑도 가지고 있습니다. 아니면 우리는 모두 동등하지만 일부는 다른 사람들보다 더 동등합니까?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 5 2021 14 : 37
                0
                인용구 : Boris Epstein
                그게 다입니다. Jacob de Mar, 모르겠어요. 결국, 우리는 HeTzer-German 자주포의 갑옷에 대해 이야기하고 있습니다. 정면 장갑-60mm. Nine은 기울어 져 있기 때문에 120mm와 동일합니다. 하지만 T-34는 경사 장갑도 가지고 있습니다. 아니면 우리는 모두 동등하지만 일부는 다른 사람들보다 더 동등합니까?

                다시 한 번 : Jacob de Mar는 장갑 관통력을 계산하는 것을 좋아하며 장갑 두께와 발사체 구경의 좁은 범위에서 작동합니다.
                T-34에는 45mm 장갑 대 75mm 발사체가 기본으로 제공됩니다 (적군의 표준 대전차 장비 수준).
                Hetzer는 같은 상황에서 60mm의 장갑과 76-85mm의 발사체의 비율이 다릅니다. 더 큰 구경의 경우 군단 수준의 포병 또는 군대 수준의 ttpp / tsap 또는 일반적으로 최전선 iptabr입니다.
                그리고 만약 우리가 단교 T-43-모든 것이 다를 수 있습니다. 미소
              2. 보리스 엡스타인
                보리스 엡스타인 4월 5 2021 14 : 59
                0
                HeTzer의 경사 장갑과 유사하게 기울어 진 45-mm 장갑 T-34는 90-mm 장갑과 동일해야합니다. 네, 총신 길이가 42 구경 인 1941 대의 대포는 짧은 총신 1942 년보다 더 위험했습니다. 하지만 당신과 Jacob de Mara 이론에 따르면 75mm 주포 대 90mm 장갑입니다. 그리고 아래를 읽으십시오-이미 공장에서 나온 T-34-85에서 추가 45mm 시트가 이마에 용접되었습니다. 그리고 일부 기념물에서는 명확하게 보입니다.
              3. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 5 2021 18 : 52
                +1
                인용구 : Boris Epstein
                HeTzer의 경사 장갑과 유사하게 T-45의 경사 34mm 장갑은 90mm 장갑과 동일해야합니다.

                아니. 경사각을 고려하기 전에 발사체 구경과 갑옷 두께의 비율을 고려해야합니다. 그렇지 않으면 이마의 BMP-2는 뚫을 수없는 imba가 될 것입니다. 미소
                두께 비율이 XNUMX 이상이면 뚫을 수없는 것처럼 보이는 두께 감소에도 불구하고 발사체가 장갑을 관통하기 시작합니다.
              4. 체리 나인
                체리 나인 4월 5 2021 20 : 23
                +2
                인용구 : Alexey RA
                두께 비율이 XNUMX 이상이면 뚫을 수없는 것처럼 보이는 두께 감소에도 불구하고 발사체가 장갑을 관통하기 시작합니다.

                처음에 우리는 성공적인 소련 시민과 함께 BS-3에 대한 Hetzer의 전투를 만났기 때문에 당신의 주장은 그의 입장을 확인시켜줍니다. 글쎄, 그것은 Hetzer를 imb에서 내쫓습니다. XNUMX 중 기지와 더 무거운 전차에 자주포가 남아 있습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 5 2021 10 : 42
    +3
    인용구 : Boris Epstein
    예, 공식적으로 3 년에는 ZiS-1941가 없었습니다. 그러나 비공식적으로 F-22USV (총구 브레이크는 별도로 VG Grabin)로 배송되었습니다. 아니면 Grabin도 당신에게 권위가 없습니까?

    그 라빈 동지의 회고록은 그 라빈 동지가 서명 한 문서와 싸우지 않습니다. 수백 개의 107-mm 전차포가 녹아 내 리도록 보낸 한 이야기는 그 중 XNUMX 개만 만들어 졌음에도 불구하고 많은 가치가 있습니다.
    ZiS-3의 경우-캐리지가 다른 경우 어떻게 ZiS-3이 USV의 모습으로 비밀리에 생산 될 수 있습니까? 아니면 실험 워크샵에서 비밀리에 만들어 졌나요? 미소
    인용구 : Boris Epstein
    예, F-22 USV는 1940 년에 생산 중이었지만 Kulik의 잘못으로 조립 라인에서 제거되었습니다.

    Kulik에서 너무 많은 것들이 무너지고 있지 않습니다. 그러나 사실, 76-mm 사단 포는 간단한 이유로 중단되었습니다. 22.06.1941 년 133 월 1941 일에 이러한 유형의 총 공급은 총 수요의 6463 %였습니다. 그리고 전쟁 전의 폭도 계획과 손실 계산을 바탕으로 GAU는 76 년에 육군이 8513 년 22.06.1941-mm 사단을 180 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 사용할 수있는 XNUMX 개 중 XNUMX 개를 잃을 것이라고 상상할 수 없었습니다. 폭도 계획에서 제공하지 않는 XNUMX 개의 소총 사단에 포병을 긴급하게 제공해야합니다.
    ... 이미 1941 년 71 월에 56 개 사단 (15 개 소총 사단과 110 개 CD), 85 월에는 25 개 사단 (74 개 사단, XNUMX 개 CD), XNUMX 월에는 XNUMX 개 소총 여단을 구성해야했습니다.
    1. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 4월 5 2021 14 : 29
      0
      "... 22.06.1941 년 133 월 XNUMX 일 현재이 유형의 무기 제공은 총 필요량의 XNUMX %였습니다."
      그리고 체리 나인은 SPM이 충분하지 않다고 그와 논쟁을 벌였고 독일군이 자주포에 설치하기에 충분하다는 것을 그에게 증명했습니다. 그러나 미묘한 점이 있습니다. 단종 된 것은 F-22USV가 아니었지만 F-22는 완전히 다른 무기로 Tukhachevsky의 아이디어에 따라 하나의 경우에 범용 대전차, 사단 및 대공포로 개발되었습니다. . 제 133 차 세계 대전과 남북 전쟁의 유명한 22 인치 전차는 무기에서 저장 기지로 옮겨졌습니다. 이 모든 도구는 3 %에 포함되었습니다. F-XNUMX USV가 생산 된 것은이 총을 교체하는 것이 었습니다. 그리고 ZiS-XNUMX는 이미 개선 된 USV입니다. 배럴은 동일하지만 총구 브레이크가 설치되고 충전 챔버가 지루해졌으며 캐리지가 변경되었으며 안내 바퀴가 한쪽으로 이동되었습니다.
      아니면 당신에게도 Grabin, Baryatinsky, Shirokorad, Maev, Shunkov는 권위가 아니지만 Kolobanov와 Oskin은 작가입니까?
      그리고 Kulik이 레닌 그라드의 봉쇄 해제를 방해하는 것으로 충분합니다. 그가 원수 계급에서 대령 대령으로 강등되었을 때입니다. 기관총, T-34, ZiS-2에 대한 그의 언급은 말할 것도없고 그를 방어 할 필요가 없습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 5 2021 17 : 03
        +1
        인용구 : Boris Epstein
        그리고 체리 나인은 SPM이 충분하지 않다고 그와 논쟁을 벌였고 독일군이 자주포에 설치하기에 충분하다는 것을 그에게 증명했습니다.

        맞습니다 : 독일군이 충분히 가졌던 총은 우리에게 충분하지 않았습니다. 어딘가에 무언가가 도착했다면 다른 어딘가에 무언가가 사라졌습니다. 미소
        붉은 군대에는 22.06.1941 USV와 1170 F-2868가 있었다. 나머지- "22 인치"02/30 in 30 구경 (2066 개) 및 40 구경 (2409 개).
        인용구 : Boris Epstein
        그러나 미묘한 점이 있습니다 .F-22USV가 아니라 F-22는 단종되었으며 Tukhachevsky의 아이디어에 따라 하나의 경우에 범용 대전차, 사단 및 대공포로 개발 된 완전히 다른 무기입니다.

        F-22는 1939 년에 Grabin이 슬리브를 추출하기위한 일반 메커니즘을 개발했을 때 (평시 릴리스 슬리브와 이상적인 형상으로 만 작동하는 F-22와는 달리) 반자동을 염두에 두었을 때 생산이 중단되었습니다. USV.
        인용구 : Boris Epstein
        또는 당신에게도 Grabin, Baryatinsky, Shirokorad, Maev, Shunkov는 권위가 아닙니다.

        당신은 또한 Taras를 언급하는 것을 잊었습니다. 미소
        Grabin은 회고록입니다. 그리고 회고록은 내 평생 동안 기록되었습니다. 작가의 이름을 하얗게 칠하고 부하와 상사에게 그의 떼를 버립니다. 임상 사례-구타당한 독일인. 미소 간단한 질문-Grabin의 회고록에서 Kulik의 ZIS-3 군사 재판 결정을 어디에서 찾을 수 있습니까? 또는 설명-이 무기의 첫 번째 버전이 원수에 의해 거부 된 이유는 무엇입니까?
        Shirokorad-예, 소련의 포병에 대한 그의 탈무드는 고전이되었습니다. 그러나 저자가 무기를 설명하는 한 정확하고 동일한 "박격포 로비"또는 "GAU의 어리석은 사람들"에 대한 음모 이론과 충돌하지 않는 한 좋습니다. 동일한 범용 F-22의 경우 이바노프의 기계에있는 "대공포"- "XNUMX 인치"주군을 교체해야한다는 사실을 알기 전까지는 어리석은 것처럼 보입니다.
        Shunkov와 Baryatinsky는 컴파일러입니다.
        1. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 4월 5 2021 17 : 17
          -1
          Shunkov와 Baryatinsky가 컴파일러라는 사실은 정확성을 부정하지 않습니다. 그리고 전차 부대 Mayev의 대령은 어떻습니까? Guderian과 Halder는 T-34에 대해 어떻게 말했습니까? 나는 "Lost Victories"와 "War Diary"를 모두 가지고 있습니다.
          "간단한 질문입니다. Grabin의 회고록에서 Kulik의 ZIS-3 군사 재판 결정을 찾을 수있는 곳은 어디입니까?"
          그리고 그것은 Grabin의 회고록에만 있어야합니까? 당신을위한 다른 소스가 없습니까?
          "임상 사례-독일인 구타"쿠 너스 도르프 훈련장에서 구타당한 독일인들은 체리 나인이 디자이너와 함께 더럽혀진 ZiS-3를 쏘았 고 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 사단 무기로 인정했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 5 2021 19 : 10
            -1
            인용 : 보리스 엡스타인
            Shunkov와 Baryatinsky가 컴파일러라는 사실은 정확성을 부정하지 않습니다.

            무엇이 옳습니까? T-34-85 차체의 두꺼워 진 이마에 대해? 미소
            인용구 : Boris Epstein
            T-34에 대한 Guderian과 Halder의 진술은 어떻습니까?

            오, 하인즈를 언급하지 말았어야했는데 ...
            ... 소비에트 T-34 탱크는 과거 볼셰비키 기술의 전형적인 예입니다. 이 탱크는 Reich의 충실한 아들이 만든 탱크의 가장 좋은 예와 비교할 수 없으며 반복적으로 장점을 입증했습니다 ...
            © Guderian, 1941 년 XNUMX 월
            그리고 할더는 현장에서 그에게보고 된 것을 기록했습니다. 독일 장군 중 한 명이 계획을 망쳐 서 큰 손실을 입거나 마감일을 놓쳤다 고보고했을 것이라고 정말로 생각하십니까? 독일군의 계획이 무너진 정확한 위치에 보고서에 나타난 "러시아 탱크"에 떼를 기록하는 것이 훨씬 쉬웠으며 모든 것이 계획대로 진행된 곳에서는 신비하게 사라졌습니다.
            인용구 : Boris Epstein
            그리고 그것은 Grabin의 회고록에만 있어야합니까?

            그래서 당신은 Grabin의 회고록을 믿으라고 부르고 있습니다.
            인용구 : Boris Epstein
            그래서 Kunersdorf 훈련장에서 구타당한 독일인들은 Cherry Nine이 디자이너와 함께 더럽혀진 ZiS-3를 쏘았 고 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 사단 무기로 인정했습니다.

            보고서에서 정확한 견적을 제공 할 수 있습니까?
            그리고 갑자기 ZIS-3가 구경 75-76mm (갑자기 항복 한 소련, 일본, 프랑스에서만 가능)에서 최고의 사단 포로 인정 받았거나 오직 그들의 것). 웃음
          2. 체리 나인
            체리 나인 4월 5 2021 21 : 00
            +1
            인용구 : Boris Epstein
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 분단 무기로 인정 받았습니다.

            세상에. 시간 단위는 쉽지 않습니다.

            나는 일찍이 당신이 Glavpurov의 회고록에서만 찾은 이상한 동료의 의견에 의존했던 것을 기억합니다. 그리고 지금은 ZiS-3이 더 낫다는 독일의 합의가 있습니다. 모르겠습니다. 10,5 cm leFH 18/40입니다. 자세한 내용을 알고 싶습니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 6 2021 10 : 54
            0
            인용구 : Cherry Nine
            그리고 지금은 ZiS-3이 더 낫다는 독일의 합의가 있습니다. 모르겠습니다. 10,5 cm leFH 18/40입니다. 자세한 내용을 알고 싶습니다.

            글쎄, 독일군이 ZIS-3가 XNUMX 차 세계 대전 최고의 사단 총이라고 썼다면, 그들과 동의 할 수 있습니다. 건강한 사람의 군대는 곡사포와 곡사포 대포로 사단 포병으로 넘어 갔고 깨끗한 대포는 ATO로 갔다.
            따라서 프랑스와 일본의 배경에 비해 ZIS-3은 최고의 사단 총입니다. 미소
          4. 체리 나인
            체리 나인 4월 6 2021 20 : 16
            0
            지난번에 더 나은 이유를 이해하려고 노력했지만 7.7cm FK 16? 정말 수량? 안타깝게도 동료는 세부 사항을 알지 못합니다.
    2. abc_alex
      abc_alex 4월 6 2021 22 : 57
      0
      인용구 : Alexey RA
      간단한 질문-Grabin의 회고록에서 Kulik의 ZIS-3 군사 재판 결정을 어디에서 찾을 수 있습니까? 또는 설명-이 무기의 첫 번째 버전이 원수에 의해 거부 된 이유는 무엇입니까?

      그리고 Kulik은 ZiS-3의 군사 테스트에 동의하지 않았습니다. Grabin은 자신의 위험과 위험에 따라 대포를 군대로 향했습니다. ZiS-3는 품질을 유지하면서 노동 강도를 대폭 감소시킨 신기술을 사용하여 생산되는 상황이었습니다. 전쟁이 시작될 때 공장이 76-mm 총 생산량을 극적으로 늘리는 임무를 맡았을 때 Grabin은 임무를 방해하거나 ZiS-3 부대를 군대에 투입하는 딜레마에 직면했습니다. 다른 방법은 없었습니다. Grabin은 기회를 잡고 승리했습니다. 그는 GAU에 알렸고 그곳에서 암묵적인 동의를 얻었습니다. 즉, 직접 금지를받지 않았습니다. 그러나 스캔들이있었습니다. Grabin은 생산량이 실제로 거의 몇 배 증가했고 ZiS-3에 대한 군대의 리뷰가 순전히 긍정적이었고 그 무렵 Kulik이 이미 자신을 타협했다는 사실에 의해서만 구해졌습니다.
      그건 그렇고, "왜"에 대해. Kulik은 ZiS-3가 아니라 일반적으로 모든 76-mm 총의 생산을 중단해야한다고 주장했습니다. 1940 년. "이 무기로 군대의 완전한 포화와 동원시 충분한 공급의 축적"으로 인해.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 7 2021 08 : 01
        0
        제품 견적 : abc_alex
        Там ситуация была такой, что ЗиС-3 производилась по новой технологии, резко сокращавшей трудоёмкость при сохранении качества

        Там ситуация была такой, что тов. Грабин вкорячил ствол старой пушки 1903/1930 на лафет, затворную группу и противооткаты по типу ЗиС-2, вдобавок максимально приспособив это хозяйство к производственным условиям. Это, естественно, сильно помогло тов. Грабину выполнять план по валу, но с другой стороны, хозяйство было рассчитано на более лёгкое орудие. В результате тов. Грабин привинтил дульный тормоз, что было нонсенсом для орудия этого класса и сильно ухудшало боевые возможности, особенно при стрельбе прямой наводкой. Когда промышленность стали заслуженно крыть матом (отзывы из войск на ЗиС-3 шли сугубо положительные, ага), тов. Грабин ответил "жрите что дают". Это, собственно говоря, классика взаимоотношений советской промышленности с советской армией.

        Тов. Грабин решил свои проблемы с планом по валу, добавив проблем другим. Тоже ничего необычного. С другой стороны, есть своя правда и у тов.Грабина. Когда советская промышленность под хотелки военных делала что-нибудь, не имеющее аналогов, получался полный трэш, Бр-2 или та же ЗиС-2. Так что ЗиС-3, которой было много и которая стреляла не через раз, как некоторые другие изделия, которая была относительно неплохо обеспечена боеприпасами (относительно, я сказал, неплохо), которую могла тянуть двуконная упряжка - это всё-таки скорее плюс, чем минус. В отличие от некоторых других легендарных изделий, которые были полным кошмаром.
      2. abc_alex
        abc_alex 4월 8 2021 02 : 28
        0
        인용구 : Cherry Nine
        ам ситуация была такой, что тов. Грабин вкорячил ствол старой пушки 1903/1930 на лафет, затворную группу и противооткаты по типу ЗиС-2, вдобавок максимально приспособив это хозяйство к производственным условиям. Это, естественно, сильно помогло тов. Грабину выполнять план по валу, но с другой стороны, хозяйство было рассчитано на более лёгкое орудие.

        Ну, освоение технологии поточного массового производства, унификацию, стандартизацию и интенсификацию разработки, можно назвать и так, как вы. Только как это ни назови, именно эти меры позволили быстро насытить армию 76-мм пушками. И то, за что вы Грабина ругаете -- "максимально приспособив это хозяйство к производственным условиям" -- в ходе войны стало повсеместной практикой.

        К 1941 году мы располагали большим количеством типовых схем орудий различного назначения. Это позволяло повсеместно применять унификацию, что, в свою очередь, служило залогом надежности, так как унифицировались лишь те узлы и детали, которые были до этого многократно испытаны.


        Вообще-то предшественником ЗиС-3 было Ф-22 УСВ. А перед этим -- Ф-22. Она принята на вооружение в 1936 году и разработана она была целиком с нуля.
        И со стволом там всё было не так просто:
        Работы по стволу поручили конструктору Ивану Семеновичу Грибаню. Ему и Мещанинову выдали исходные данные такие же, как и для ствола пушки Ф-22 УСВ, а конструктивная схема ствола была аналогична 57-миллиметровому стволу ЗИС-2. 76-миллиметровую трубу требовалось вписать в кожух ЗИС-2, а также снабдить ее дульным тормозом.


        인용구 : Cherry Nine
        Грабин привинтил дульный тормоз, что было нонсенсом для орудия этого класса и сильно ухудшало боевые возможности, особенно при стрельбе прямой наводкой.

        Это вы с чего взяли? Про нонсенс. Посмотрите на длинноствольные немецкие 75-мм пушки. И никакой проблемы при стрельбе прямой наводкой ствольный тормоз не создавал. ЗиС-3 прекрасно использовалась в противотанковых целях весь первый период ВОВ.

        인용구 : Cherry Nine
        Когда промышленность стали заслуженно крыть матом (отзывы из войск на ЗиС-3 шли сугубо положительные, ага), тов. Грабин ответил "жрите что дают".

        Доказательства есть? Можете привести документы подтверждающие эту вышу реплику? Насколько мне известно, именно положительные отзывы из армии по сути дела спасли Грабина в 1941 году, когда его самоволие с пушками вылезло наружу.
        И давайте буцдем держаться от быдлячества... "жрите..." вы не делаете свою позицию сильнее.

        인용구 : Cherry Nine
        Тов. Грабин решил свои проблемы с планом по валу, добавив проблем другим.

        Он не свои проблемы решил. Он проблемы РККА решил. И не свои ошибки он исправлял. И пушка ЗиС-3 прошла всю войну и после войны ещё служила.
      3. 체리 나인
        체리 나인 4월 8 2021 08 : 41
        +1
        Что же. Редко встретишь человека, желающего вернуть дискуссию в конструктивное русло. Поддержу почин.

        Придется резко сбавить тон.

        За что не любят тов. Грабина? За то, что своей и главпуровской трескотней насаждал мысль, что черная дыра на месте советской артиллерии дивизионного звена была не дырой, а наоборот, ярчайшей звездой всей мировой ствольной артиллерии. Эту позицию транслирует один из участников дискуссии. Но вправе ли мы предъявлять этические и эстетические претензии к деятелям тех лет? Конечно нет. У нас соседей и коллег не расстреливали.

        Какие к нему претензии по железу?
        1. Товарищ Грабин не сделал Рак 36(r). Это так, это досадно, но это не к тов.Грабину вопрос. Немцы с англичанами могли изобретать миллион калибров, а тов.Грабин был ограничен возможностями царского боекомплекта. Наркомат боеприпасов с николаевских времён продвинулся совсем не так далеко, как любит рассказывать тот же главпур. Растачивать Ф-22 под зенитную гильзу 3-К не имело смысла - не было возможности насытить артиллерию такими выстрелами.
        2. Товарищ Грабин не сделал советскую 10,5 cm leFH 18. Это так, это досадно, но это претензия тем более не к Грабину. Отказ от лёгкой гаубицы обычно связывают с деятельностью врага народа Егорова, который какого-то черта хотел бетонобойный снаряд к дивизионному орудию. В результате не обеспеченная мехтягой РККА, в отличие от такого же гужевого Вермахта, получила орудие, которое на 500 кг тяжелее (в боевом положении) чем немецкое и благополучно засадила все эти орудия в грязи.
        Вина врага народа Егорова, да, но такой подход - заказывается превосходящее иностранные аналоги оружие, которое потом не вывозит либо промышленность, либо сама армия - встречается в те годы сплошь и рядом. "Тут всю систему надо менять".

        Так что же остаётся по тов.Грабину?
        Тов. Грабин испортил орудие 1902/30. Давайте смотреть.
        1902/30

        ZIS-3

        Рак 97/38

        Нас интересует последнее орудие. Что это такое? Немцы положили ствол французской пушки 1897 года на лафет своей 5см ПТ. Чтобы компенсировать отдачу более тяжёлого орудия привинтили...правильно, дульный тормоз-солонку. Почему немецкое орудие более удачно? Потому что основным снарядом был кумулятив, а не ББ, но с другой стороны, немцу был нужен кумулятив, поскольку ББ пушки 1897года Т-34 не пробовал. А вот советский ББ немецкие танки до 42-го года пробивал без проблем. Если конечно он был. А с советским кумулятивом никак, тут опять к наркомату боеприпасов вопрос.

        Так что с 1902/30? За каким чёртом тов.Грабину, имея орудие весом всего на 150 кг легче царского (1200 против 1350), понадобилось уменьшать отдачу аж на треть? Для нормальной работы затвора и противооткатов более лёгкой ПТ пушки. Можно ли было обойтись без дульного тормоза в этом весе? Можно, но тогда всю эту машинерию переделывать с нуля. Года два. А времени нет.

        Так что был ли прав тов.Грабин? В своей ситуации да. Он стал, так сказать, жертвой своего успеха. Его эрзац использовался там, где должны были быть орудия других классов, которых не было. Поэтому любой желающий пройтись по убожеству советской артиллерии пинает первым делом тов. Грабина и его изделия.

        Остальное мелочи.
        제품 견적 : abc_alex
        Посмотрите на длинноствольные немецкие 75-мм пушки

        Не буду, это орудия другого класса. Полный аналог ЗиС-3 приведен выше.
        제품 견적 : abc_alex
        Можете привести документы подтверждающие эту вышу реплику?

        В смысле запись в дневнике "Сегодня послал к такой-то матери тов. Яковлева? В ответ получил банником в ж...ивот"? Нет таких записей. По критике Грабина в основном вспоминается враг народа Кулик, но на то он и враг народа. Так что оставим как мое художественное преувеличение, или же мое быдлячество, если хотите.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 7 2021 15 : 17
    0
    제품 견적 : abc_alex
    А Кулик не давал согласия на войсковые испытания ЗиС-3.

    Давал дважды - ибо в первый раз отправленная на войсковые испытания батарея ЗИС-3 сгинула под Вязьмой, не оставив документов.
    제품 견적 : abc_alex
    И когда в начале войны завод получил задачу резко увеличить объём производства 76-мм пушек, перед Грабиным встала дилемма: либо сорвать выполнение задачи, либо пустить в войска ЗиС-3. Другого выхода не было. Грабин рискнул и выиграл.

    Вы путаете ЗИС-3 и мобилизационный вариант УСВ - пушку ЗИС-22-УСВ. Рост производства 76-мм дивизионок в начале войны обеспечила именно мобилизационная пушка.
    제품 견적 : abc_alex
    Спасло Грабина только то, что объём выпуска был действительно увеличен чуть не кратно, отзывы из войск на ЗиС-3 шли сугубо положительные, а Кулик к тому моменту уже скомпрометировал себя.

    Спасло Грабина то, что на второй раз ЗИС-3 прошла войсковые испытания.
    А Кулик по поводу представленного ему первого образца ЗИС-3 был абсолютно прав, ибо он ГАУ не устраивал по причине малого угла УВН, переоблегчённости конструкции и наличия дульного тормоза. Кроме того, без успешных войсковых испытаний артсистема в серию встать не могла. Да и за товарищем Грабиным был уже косяк с небоеспособной Ф-22.
    제품 견적 : abc_alex
    Кулик настоял на прекращении производства не ЗиС-3, а всех 76-мм пушек вообще. В 1940 году. По причине "полного насыщения войск этими орудиями и накопления достаточного их запаса на случай мобилизации."

    По дивизионным пушкам калибра 76-мм на 22.06.41 г. у РККА было 133% от общей потребности. К тому же, калибр 76-мм перед войной считался уже недостаточно мощным для дивизионной артиллерии.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 5 2021 18 : 42
    0
    인용 : 보리스 엡스타인
    그리고 Kulik이 레닌 그라드의 봉쇄 해제를 방해하는 것으로도 충분합니다. 그가 원수 계급에서 대령 장군으로 강등되었을 때입니다.

    54A는 5 월 9 일에 결성되었습니다. 13 월 54 일부터 모스크바 주립 대학에서 진전되고 있습니다. 1 월 XNUMX 일-네 바로 향하는 새로운 명령. XNUMX 그리고 나는 노동자 마을 No. XNUMX에 도달했습니다. 그리고 다른쪽에는 아무도 없었습니다. 돌파구의 레닌 그라드 측은 Nevsky 패치에 붙어 있습니다. 그러나 Kulik은 회고록을 남기지 않았기 때문에 모든 것에 대한 책임이 있습니다.
    인용 : 보리스 엡스타인
    기관단총, T-34, ZiS-2에 대한 그의 의견은 말할 것도 없습니다.

    GAU의 수장은 200m의 조준 사격을 허용하지만 동시에 두 개의 경기관총과 같은 비용이 드는 공개적으로 원시 무기에 대해 뭐라고 말했습니까?
    한 가지 이해 : PPD-34와 PPD-40은 두 개의 다른 기관단총입니다. 소련의 총격 사건에서 펀치와 용접은 30 년대 후반에만 마스터되었습니다. Bolotin조차도 이것에 대해 썼습니다.
    인용 : 보리스 엡스타인
    T-34

    여기서 다시 우리는 마지막 몇 년의 생산 이후 T-34의 특성이 생산 시작의 기계로 이전되는 인식의 일탈을 다루고 있습니다.
    34 년 1941 월부터 Kulik은 T-1940에 대해 완전히 옳았습니다. Kharkov가 1941 년 후반부터 XNUMX 년 초까지 생산 한 것은 기술 사양과 일치하지 않았으며 중형 전차도 아닙니다.
    테스트를 위해 제시된 형식으로, T-34 탱크는 다음과 같은 이유로이 등급의 탱크에 대한 현대적인 요구 사항을 충족하지 않습니다.
    a) 감시 장치의 부적합, 무기 및 광학 장치의 결함, 전투 실의 조임 및 탄약 창고 사용의 불편 함으로 인해 탱크의 화력을 완전히 사용할 수 없습니다.
    b) 충분한 엔진 출력 마진과 최대 속도로 탱크의 동적 특성이 잘못 선택되어 탱크의 속도와 투과성이 줄어 듭니다.
    c) 메인 클러치와 섀시의 주요 구성 요소의 신뢰성으로 인해 수리베이스와 격리 된 탱크의 전술적 사용은 불가능합니다.
    d) 워키 토키 71 TK-3의 특성과 T-34 탱크에서의 설치 품질이 낮기 때문에이 등급의 탱크를 시험하는 동안 얻은 통신의 범위와 신뢰성은 불충분하다.
    © 34 년 1940 월 ~ XNUMX 월 일련의 T-XNUMX 테스트 보고서
    그리고 수용 중단의 위협 만이 공장이 마침내 "모든 것이 우리에게 괜찮아요. 이들은 GABTU의 비뚤어진 작은 마음을 가진 서투른 바보들입니다"라는 형식으로 공식적인 답글 작성을 중단하고 UKN을 차지하게했습니다.
    인용구 : Boris Epstein
    ZIS-2

    그리고 ZIS-2는 어떻습니까? Kulik은 그것을 낳았고 Kulik은 그녀를 죽였습니다 .ZIS-2 대신 3-4 사단 총을 만들 수 있었지만 새로 형성되고 개혁 된 사단을 전선으로 보낼 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 사단 포병의 총은 치명적으로 부족했기 때문에 사단의 직원조차 형성 중에 절단되어야했습니다.
    ... 연장 기간이 연장 된 소총 사단은 두 차례에 걸쳐 무기가 발행되었습니다 : 처음에는 연습에 필요한 최소한의 무기 (1500 개의 소총, 27 개의 경기관총, 9 개의 중기관총, 9 개의 50-mm 및 3 개의 82-mm 박격포, 각 사단 당 45-mm 대포 76 개와 XNUMX-mm 대포 XNUMX 개), 나머지는 규정 된 표준까지.
  • 체리 나인
    체리 나인 4월 5 2021 20 : 50
    0
    인용구 : Boris Epstein
    지루한 충전 챔버

    이유는 무엇입니까?
    인용구 : Boris Epstein
    총구 브레이크 설치

    그리고 왜?
    인용구 : Boris Epstein
    기관단총, T-34, ZiS-2에 대한 성명

    어떤 종류?
    인용구 : Boris Epstein
    체리 나인은 SPM이 충분하지 않다고 주장했습니다.

    나는 SPM 적자에 대해 한 마디도 쓰지 않았다. 나는 잘 알려진 발사체 문제에 대해 썼습니다.

    하지만 원하신다면 제가 쓸게요.

    본격적인 국가-군사 유닛 04 / 400-416 (05.04.1941 년 16 월 3 일 일자)에서 사단은 3 (54) 39 "총, USV, ZiS-8 등을 보유하고있었습니다. 예를 들어 더 겸손하게, 예를 들어 Shtug-전혀 관통하지 않았습니다. 사단의 방어 전선으로 12th 년 헌장에 따르면 100-200 킬로미터, AT 총 하나는 75-XNUMX 미터의 전면을 가졌으므로 나쁘지 않습니다. (강한 적에게 도움이되지는 않겠지 만) XNUMXmm는 당 XNUMX 개 또는 XNUMX 개였습니다. 그리고 우리는이 분할 아트를 맨손으로 남겨 두었습니다. 사실, 모두가 PTO에 들어갈 수있었습니다 (그리고 그들은 그것을했습니다).

    USV가 XNUMXkm 떨어진 곳에서 프라하를 관통 할 것이라는 사실을 알리고 싶다면 파시스트도 심을 것이 있고 상당히 많다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.

    전차의 대공 포수에 대한 끝없는 독일 이야기가 스레드에 언급되었습니다. 따라서 SPM은 소련의 akht-akht입니다. 적어도 전쟁이 시작될 때.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 5 2021 10 : 44
    0
    인용 : 보리스 엡스타인
    KV-85. "1942 년 봄 (85 천구 백사 십이, 당신을위한 특별), 5mm D-XNUMXT 대포가 설치된 새로운 주조 탑이 만들어졌습니다.

    음, 확실히 소련에는 타임머신이있었습니다.
    11 월 100 일까지 239 호 공장은 Object 5에 러닝 기어, 연료 탱크, 모터 및 제어 드라이브를 설치했습니다. 탑은 아직 준비되지 않았습니다. Kirov 공장의 작업 지연 외에도 문제는 당시 D-85T-XNUMX 시스템이 단일 사본에 존재한다는 것입니다.
    © Y. 파쇼 록
    1942 년 봄, 유일한 85-mm 전차포는 F-30 Grabin으로 테스트를 통과하지 못했습니다.
    인용 : 보리스 엡스타인
    T-122 기반 Su-34도?

    Su-122는 122mm 돌격 곡사포입니다. 누적 발사체를 테스트하는 동안 모든 샷으로 탱크를 놓친 동일한 곡사포.
    인용 : 보리스 엡스타인
    그리고 소련 전차에는 합리적인 경사각으로 갑옷이 설치되었습니다.

    이미 1943 년에 모든 경사각을 가진 45-mm T-34 장갑은 문제없이 적의 대전차 차량을 관통합니다. T-34의 사격 범위 제한은 장갑 관통과 관련이 없지만 첫 1-2 발로 자신있게 전차를 맞출 필요가 있습니다.
    1. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 4월 5 2021 14 : 40
      0
      "1942 년 봄, 유일한 85-mm 전차포는 F-30 Grabina 였지만 테스트를 통과하지 못했습니다."
      사실 Grabin의 85mm 주포는 ZiS-S-53이라고 불 렸습니다. 처음에는 Su-85 용으로 만들어졌지만 D-5T 대신 설치하기 시작했습니다.
      "빨리 1943 년에 어떤 경사각을 가진 45-mm T-34 장갑이 문제없이 적의 대전차 차량을 관통합니다."
      Rembats에서 1942 년 초에 Gougeons의 T-45 이마에 34mm 시트를 추가로 설치해도 괜찮습니까? 그런 다음 합법화되었고 T-34-85는 이미 장갑이 증가한 상태로 공장을 떠나고있었습니다.
      무게의 차이를 느껴보세요. T-34 1939-26,5 톤, T-34-85-32 톤.
      "Su-122는 돌격 122mm 곡사포입니다. 누적 발사체 테스트 중에 모든 사격으로 탱크를 놓친 동일한 곡사포입니다."
      시험 전표는 치명적이지 않습니다. 우리는 전투에 참여했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 5 2021 15 : 33
        +1
        인용구 : Boris Epstein
        사실 Grabin의 85mm 주포는 ZiS-S-53이라고 불 렸습니다. 처음에는 Su-85 용으로 만들어졌지만 D-5T 대신 설치하기 시작했습니다.

        ZIS-S-53은 1944 년 초입니다. 당신은 다음과 같이 썼습니다.
        인용구 : Boris Epstein
        KV-85. "1942 년 봄 (85 천구 백사 십이, 당신을위한 특별), 5mm D-XNUMXT 대포가 설치된 새로운 주조 탑이 만들어졌습니다.

        그래서 1942 년 봄 소련은 85-mm 전차포 중 미완성 된 전쟁 전 F-30만을 가지고있었습니다.
        인용구 : Boris Epstein
        Rembats에서 1942 년 초에 Gougeons의 T-45 이마에 34mm 시트를 추가로 설치해도 괜찮습니까? 그런 다음 합법화되었고 T-34-85는 이미 장갑이 증가한 상태로 공장을 떠나고있었습니다.

        T-34에 추가 장갑을 설치하는 것은 소련 인민위원회 회의와 볼셰비키의 모든 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회의 전쟁 전 법령에 의해 규정되었습니다 .1216 일자 502-07.05.1941ss / 34 / XNUMX, 그러나 첫 번째 옵션은 거부되었습니다. 포탄이 맞았을 때 볼트 온 스크린이 찢어졌고 추가 장갑은 VLD의 기계식 드라이브 해치 및 기관총 마운트와 같은 가장 취약한 장소 T-XNUMX를 보호하지 못했습니다.
        발사체에 대한 두 번째 접근 방식은 1942 년이었습니다. 차폐 된 선체와 포탑의 생산은 20.01.1942 년 23.02.1942 월 1333 일에 시작되었습니다. 그러나 이미 112 년 XNUMX 월 XNUMX 일 GKO 법령 XNUMX에 의해 차폐가 취소되었습니다. VLD 생산에서 대량 거부로 인해 XNUMX 번 공장 (대형 "패치"형태)의 탱크에서만 살아 남았습니다.
        세 번째 접근 방식은 1942 년 가을이었습니다. 이제 그들은 HEAT 포탄으로부터 보호하고있었습니다. 1943 년 봄에 46 대의 차폐 T-34가 생산되었습니다. 그 결과 적군이 장신구 총으로 재무장하고 기존의 갑옷 관통 장비로 탱크를 이겼 기 때문에 스크린은 효과가없는 것으로 나타났습니다.
        또한 탱크의 차폐는 프로토 타입 수준에서만 수행되었습니다. 따라서 직렬 T-34-85는 이마에 T-45 모드와 동일한 34mm 선체를 가졌습니다. 1940.

        T-34의 차폐에 대한 데이터는 uv 기사에서 가져온 것입니다. 전쟁터에서 Yu.Pasholoka "일시적 이득".
        1. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 4월 5 2021 15 : 49
          0
          그러나 당신과 체리 나인이 경멸하는 전차 부대의 총장 인 메이 예프와 거대한 "탱크 백과 사전"의 저자는 다르게 생각합니다. 그리고 나는 당신과 체리 나인보다 그를 더 신뢰합니다.
          그리고 화면에 대해. 용접 된 추가 장갑과 스크린 사이에는 큰 차이가 있는데 독일군은 포탑 주위와 섀시에 많은 스크린을 35 개 걸었습니다. 그리고 아무것도 깨지지 않았습니다. 그리고 정면 갑옷에는 추가 스크린이 아니라 갑옷 플레이트를 두었습니다. 1941 년 60-1942mm, 80 년 초 34mm, 쿠르스크 전투에서 최대 1945mm 장갑에 차이가 있습니까? 그리고 T-XNUMX에서 XNUMX 년 소련 유조선은 파우스트 카트리지에 모기장을 용접했습니다.
          6 년의 T-34와 비교했을 때 T-85-34의 추가 1939 톤 무게가 어디에서 왔는지 설명하지 않았습니다. 글쎄요, 타워는 2 톤 이상입니다. 대포는 구경이 더 크고 포탄은 예를 들어 3 톤이 더 무겁습니다. 그리고 XNUMX 톤 더?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 5 2021 19 : 32
            +1
            인용구 : Boris Epstein
            그러나 당신과 체리 나인이 경멸하는 전차 부대의 총장 인 메이 예프와 거대한 "탱크 백과 사전"의 저자는 다르게 생각합니다. 그리고 나는 당신과 체리 나인보다 그를 더 신뢰합니다.

            신앙 문제는 다른 부서에 있습니다.
            간단히 말해서 D-85 및 S-5까지 국내 53-mm 전차포의 역사는 다음과 같습니다.
            1 년 1940 월 중순에 KV-16 중전차 포의 전력 부족 문제를 제기했습니다. 1940 년 85 월 52 일 회의에서 30-K 대공포의 탄도를 가진 220-mm 전차포를 개발하기로 결정했습니다. F-107 지수를받은 총의 제작은 V.G. Grabin이 이끄는 KB 팀의 책임이었습니다. 총은 숙련 된 T-6 중전차에 설치되었으며 XNUMX-mm ZIS-XNUMX 총 개발이 시작되면서 작업이 중단되었습니다.
            85 년 말에 KV-1 용 1941mm 전차포를 만들려는 두 번째 시도가있었습니다. FF Petrov가 주도하는 Ural Heavy Machine Building Plant (KB UZTM)의 설계국에서 개발 한 U-12 건은 프로토 타입 단계에도 도달하지 못했습니다.
            세 번째 시도는 1942 년 봄 스 베르들 롭 스크에서 이루어졌습니다. 결과는 동일했습니다. KV-1 및 T-1 용으로 설계된 ZIK-34 대포는 기술 설계를 넘어서지 않았습니다.
            마지막으로 1942 년 가을, KV-1 포탑에 85mm 주포를 장착하려는 네 번째 (그리고 마지막) 시도가있었습니다. ZIS-25 건의 프로젝트는 # 92 공장의 설계국에서 개발되었습니다. 무기 자체는 거부되었으며, 무엇보다도 계산의 작업 조건이 이상적과는 거리가 멀었 기 때문입니다. 85mm 카트리지가 KV-76이 무장 한 5mm ZIS-1 대포보다 길었기 때문에 로더에게는 특히 어려웠을 것입니다. 또한 1942 년 가을에 KV-1 탱크는 더 이상 생산되지 않았으며 조립 라인에서 KV-1이 차지했습니다.
            © Y. 파쇼 록
            인용구 : Boris Epstein
            그리고 T-34에서 1945 년 소련 유조선은 파우스트 탄약통에 모기장을 용접했습니다.

            이것들은 모기장이 아니라 일반 메쉬 스크린입니다. 테스트 결과에 따르면 "Panzerfaust-100"에 대해 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 그러나 "XNUMX"의 독일 원어민 스크린도 그들에게 불리하게 작용하지 않았습니다.
            인용구 : Boris Epstein
            6 년 T-34와 비교하여 T-85-34의 추가 1939 톤 무게가 어디에서 왔는지 설명하지 않았습니다.

            A-32 와도 비교할 수 있습니다. 미소 T-34-85는 34 년 모델의 T-1940가 아니라 34 년 모델의 T-1943로 만들어졌습니다. 30 톤까지 지방이 자랐습니다. 여러 가지 이유가 있습니다-캐스트 타워 :
            물론 이것에 동전의 다른 쪽도있었습니다. 사실 주조 포탑은 용접 포탑보다 무거웠는데, 롤드 장갑 45mm가 주조 포탑 52mm에 해당했기 때문입니다. 다른 단순화는 또한 탱크의 질량을 증가 시켰습니다. 따라서 1941 년 T-34의 질량은 27kg이었고, 500 년에는 1942 톤을 넘었고 29 년에는 1943 톤에 이르렀고 그 결과 도로의 타이어 문제가 시작되었습니다. 바퀴.
            © Yu Pasholok.
            또한 장갑판 두께의 표준화 : 1943 년 샘플은 원형으로 45mm 장갑을 받고 바닥은 더 두껍습니다.
      2. 체리 나인
        체리 나인 4월 5 2021 21 : 05
        +2
        인용구 : Boris Epstein
        시험 전표는 치명적이지 않습니다. 우리는 전투에 참여했습니다.

        좋아해요.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 3 2021 20 : 12
    +3
    인용구 : Boris Epstein
    전쟁 초기 단계의 독일 동물원의 경우 76-mm F-22USV와 ZiS-3으로 충분했습니다.

    전쟁이 시작될 때 현역 군대의 BR-350A는 수량이 부족했습니다. 더욱이, "갑옷 관통 포탄"열의 유조선 보고서에서 종종 파편-uv. D. Shein은 Katukov의 4 대대를 따라 부두를 파고있을 때 이것을 만났다고 썼습니다. 따라서 1941 년에 F-22, USV 및 F-34의 평균 관통력은 30m에서 35-300mm입니다.
    또한 350 년이 지난 후에도 BR-XNUMXA의 상황은 슬펐습니다.
    현재 포병 유닛에 필요한 방탄복 관통 포탄 수가 부족하다는 점을 감안할 때, 다른 유형의 포탄으로 76,2mm 분할 대포에서 독일 탱크를 쏘는 것이 널리 퍼져 있습니다 ...
    © "독일 탱크 갑옷의 패배." 1942 년 48 월 NII-XNUMX.
    인용구 : Boris Epstein
    글쎄, 1944 년부터 구경 3mm의 대전차 BS-100

    BS-3. 동일한 ZIS-3처럼 PTO로 강제로 사용됩니다.
    인용구 : Boris Epstein
    S-3, 발사체 BR-412D, 발사체와 장갑의 만나는 각도는 90도, 거리는 1000m, 장갑 관통력은 185mm, 거리는 1500m는 170mm입니다.

    그리고 소련에 타임머신이 있었다는 건가요? 빌레이
    1953 년부터 인더스 사격이 탄약 부하에 추가되었습니다. UBR-412D 향상된 갑옷 침투 표시의 갑옷 피어싱 추적기 껍질과 함께. BR-412D (아머 피어싱 및 탄도 팁 포함) 및 퓨즈 MD-8 또는 DBR-2.

    그건 그렇고, 이것은 전후 포탄에 대한 데이터를 가져와 1941-1945 년에 갑옷 침투를 판단하는 다양한 백과 사전 및 갑옷 침투 표의 컴파일러의 전형적인 실수입니다.
    1. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 4월 6 2021 15 : 50
      0
      두 트롤이 모여서 서로 합쳐서 내가 말한 내용을 잘못 해석하고 무모하게 거짓말하고 자신을 제외한 모든 사람과 모든 것을 경멸합니다. 일반적으로 KV-85에 대해. 핀란드 전쟁에서 소련 전차가 참여했지만 아직 공식적으로 채택되지는 않았습니다. 서비스 -T-100, SMK 및 KV-1 용. T-100과 SMK는 운용이 허용되지 않았습니다. 마찬가지로 1942-1943 년 겨울 Mgoy 근처에서 소련 SAU-152가 타이거 한 대를 쓰러 뜨리고 두 번째를 박살 냈으며 세 번째는 모두 함께 승무원을 버렸습니다. 문서는 눈에 갇혀 있었기 때문에 1942-1943 년 겨울에 Paulus에게 침입했을 때 "훌륭한"만슈타인은 타이거스 회사를 가졌습니다. 그러나 공식적으로 그들은 당시에 아직 서비스에 투입되지 않았습니다. 마찬가지로 아직 공식적으로 사용되지 않은 KV-85도 쿠르스크 전투에 참여했습니다. 그리고 아직 공식적으로 군용으로 채택되지 않은 ZiS-3과 아직 군용으로 받아 들여지지 않은 T-72가 군대에 입대하여 이집트의 이스라엘 탱크를 이겼습니다. 당국에 대해. 서방 이전에 두 사람의 숭배는 경멸 당합니다. 1941 년 여름 Soltsy 근처에서 "불길한"Manstein은 KE Voroshilov에 의해 두들겨 맞았습니다. 그런 다음 그는 250 일 동안 세 바스 토폴을 습격했는데, 만슈타인의 접근 당시에는 육지 방어를위한 요새가 없었습니다. 그리고 소련 명령의 근시안성에 대한 미래의 암시를 새기기 위해 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다. 같은 방식으로, 육지와 크림 전쟁에서 세 바스 토폴의 요새화가 없었습니다. Totleben은 전투 중에 그들을 만들었고, 붉은 군대는 4 일 만에 세 바스 토폴을 해방했습니다. 그럼 당신의 "천재"만슈타인은 파울루스의 그룹에 침입하지 못했습니다. 그리고 나중에 그는 쿠르스크 전투에서졌습니다. 약 1943 ~ 20. 당신이 생각하는 것만 큼 많지는 않았지만 ZENIT였습니다. 2 년 대공포와 같은 대포의 필요성이 급격히 증가했지만 Tiger와 Panther는 그다지 훌륭하지 않았습니다. 스케이트장의 엇갈린 배열만으로도 이른 봄, 늦가을의 승무원들에게 큰 골칫거리이며 수리 중 휴식을 취합니다. 엔진을 수리하려면 포탑을 제거해야했습니다. 소련 전차에서는 배에 배치하는 것으로 충분했습니다. 철도로 운송 될 때 Tiger는 운송 트랙으로 변경되어야하고 하역 후에는 전투 트랙으로 변경되어야했습니다. VD와의 이전 분쟁을 모두 제기했습니다. 모든 교량이 견딜 수있는 것은 아니기 때문에 둘 다 KV에서 똥을냅니다. 그리고 타이거, 그리고 훨씬 더 로얄 타이거? Luchs 정찰 탱크를 제외한 대부분의 독일 탱크에는 가솔린 엔진이 장착되어있어 디젤 엔진이 장착 된 소련 탱크보다 화재 위험이 몇 배 더 높았습니다. 독일에는 ML-1943과 같은 대포가 없었습니다. Il-2와 비슷한 공격기입니다. XNUMX 년 중반까지 좋았습니다. IL-XNUMX는 전쟁 내내 품위있게 싸웠습니다. 소련에는 ZAS 장비가있었습니다. "아날로그 ZAS는 위대한 애국 전쟁 이전에도 소련에있었습니다. ZAS 장비는 물리적 회로와 무선 중계 채널 또는 HF 통신 채널 모두에서 작동 할 수있었습니다.
      최초의 ZAS 장비는 Kotelnikov와 Tsygykalo-SAU 1931, PZh-18, Sh-6에 의해 29 년에 생산되었습니다. 1939-SI-15 Tit, 전선 Snegir 및 장거리 Sobol-P의 지휘관 및 지휘관의 본사 대표를위한 가방 버전. S-1, Sova 및 Neva는 VCh에서 KV 라디오 채널에서 작업했습니다. -Volga-S 채널. 테헤란, 얄타, 포츠담 회의에서 통신 암호화를 제공했습니다. "독일에는 ZAS 장비가 전혀 없었습니다. 그리고 경고합니다. Enigma와 ZAS를 혼동하지 마십시오. 이것은 근본적으로 다른 것입니다.
      그리고 한 가지 더 거짓말. "한 가지 이해 : PPD-34와 PPD-40은 두 개의 다른 기관단총입니다. 소련에서 총을 쏘고 용접하는 것은 30 년대 후반에만 마스터되었습니다. 심지어 Bolotin도 이것에 대해 썼습니다."
      기관단총 생산에 스탬핑을 처음으로 사용한 것은 Vasily Alekseevich Degtyarev가 아니라 Georgy Semenovich Shpagin이었습니다. 그건 그렇고, 당신의 독창적 인 schmeisers는 소형 무기 생산에서 스탬핑을 마스터하지 못했습니다. Bolotin은 누구이며 무엇과 함께 먹습니까?
      Kolobanov와 Oskin을 모욕하는 것은 비열합니다. 그들 덕분에 WE ALL이 살아요 오, 당신이 작가이고 작가가 바로 당신이고 그들이 영웅입니다.
      일반적으로 둘 다 나에게 병렬로 지나가고 주석을 달고 서로 거짓말을하고 서로 추가합니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 4월 6 2021 20 : 18
        0
        인용구 : Boris Epstein
        일반적으로 나에게 병렬로 전달

        Alexei에게는 말하지 않겠지 만지나 쳐야 할 것입니다. 나는 그런 더미, 흠, 진실을 삽질 할 수 없으며, 내 RAM이 넘치고 있습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 7 2021 15 : 56
        0
        인용구 : Boris Epstein
        Точно так же КВ-85, еще официально не принятый на вооружение, участвовал в Курской битве.

        Угу, "участвовал" - без башни и орудия, стоя на заводе.
        К 11 июля завод №100 смонтировал на Объекте 239 ходовую часть, топливные баки, мотор и приводы управления. Башня всё ещё не была готова. Помимо затягивания работ Кировским заводом, проблема заключалась и в том, что система Д-5Т-85 на тот момент существовала в единственном экземпляре. Её предполагалось установить в башню первого образца Объекта 237, который полностью закончили 8 июля. Не поступила башня для нового танка на завод №100 и к 20-му июля.
        © Ю.Пашолок.
        인용구 : Boris Epstein
        Об авторитетах. Поклонение вас обоих перед Западом-презираемо.

        Неужто все отечественные архивные документы составлены на Западе?
        인용구 : Boris Epstein
        При перевозке ж д транспортом Тигр нужно было переобувать в транспортные гусеницы, а после разгрузки- в боевые.

        Я Вам больше скажу. Создатель "Тигра", компания "Хеншель", была немецким аналогом УВЗ. Её основной гражданской продукцией было железнодорожное оборудование, включая локомотивы.
        Как при всём при этом проектировщики "Тигра" умудрились не вписаться в железнодорожный габарит (из-за чего и пришлось вводить транспортные гусеницы) - тайна великая есть.
        인용구 : Boris Epstein
        Вы оба гадите на КВ за то, что не все мосты его выдерживали.

        Нет. Основной список претензий к КВ изложен в письме военпреда на ЛКЗ Мехлису и докладе комиссии Мехлиса, проверявшей ЛКЗ в 1940 г. Слабая ходовая часть и трансмиссия (КПП, фрикционы, тормоза), неэффективные системы воздухоочистки и охлаждения мотора, слабый привод несбалансированной башни, ЛКЗ исправлением недостатков не занимается и гонит в армию небоеспособные танки. Ничего из вышеизложенного до начал войны завод не исправил - более того, ухудшил ситуацию, начав выпуск экранированных КВ.
        Главный же недостаток КВ - ходовая часть и трансмиссия рассчитаны на массу танка в 40 тонн. Об этом прямо говорится в письме ГАБТУ разработчикам САУ на базе КВ (1942 г.) - чтобы те ограничили массу САУ.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 7 2021 16 : 36
        0
        인용 : 보리스 엡스타인
        На большинстве немецких танков,кроме разведтанка Лухс, стоял бензиновый двигатель, значит они были в разы более пожароопасны, чем советские с дизелями

        독일인들은 디젤 엔진이 아닌 기화기 엔진의 새로운 탱크에서 사용합니다.
        (...)
        c) 전투 조건, 디젤 엔진이 장착 된 탱크의 화염 비율 및 이와 관련하여 기화기 엔진에 비해 현저한 이점이 없음, 특히 후자의 유능한 설계 및 신뢰할 수있는 자동 소화기의 가용성에있어서
        © НИИБТП, 1942 г.
        Более того, статистика по отечественным танкам в 1942 г. показала меньший процент возгораний у танков с бензиновыми двигателями, чем с дизельными.
        인용구 : Boris Epstein
        Гаубицы-пушки, подобной МЛ-20, у Германии не было.

        Зато их капмфгруппы таскали с собой 21-см мортиры, о чём нашим можно было только мечтать. 미소
        인용구 : Boris Epstein
        у Германии не было. Штурмовика, подобного Ил-2, тоже

        Правильно. Потому что для блицкрига он не нужен - это машина тотальной войны, середнячками, с высоким уровнем потерь.
        인용구 : Boris Epstein
        Ил-2 провоевал достойно всю войну.

        Ил-2 и Ил-10 к 1945 году для успешного удара по цели требовали выделения в группу подавления ПВО от 30% до 100% задействованных штурмовиков (100% - это когда вся группа первым заходом чистит ПВО). Ибо броня их снаряды немецкой МЗА не держала.
        인용구 : Boris Epstein
        Первым применил штамповку при производстве пистолетов-пулеметов Георгий Семенович Шпагин, а не Василий Алексеевич Дегтярев.

        Да. Вы правы. На ППД в последних моделях штамповка применялась лишь частично. Торжество штампосварной конструкции - это ППШ.
        인용구 : Boris Epstein
        Кстати, ваши гениальные шмайсеры так и не сумели освоить штамповку при производстве стрелкового оружия.

        А как же МР40?
        인용구 : Boris Epstein
        Кто такой Болотин, с чем его едят?

        Советский историк-оружиевед, лауреата премии имени С.И. Мосина, профессор, доктор исторических наук.
        인용구 : Boris Epstein
        Унижать Колобанова и Оськина-презираемо.

        С каких это пор любой шаг в сторону от лакированно-официальной версии стал унижением?
        Мы уже проходили величайшее в истории встречное танковое сражение, которое после опубликования Замулиным советских документов оказалось попыткой замаскировать неудачную атаку 5-й гв. ТА окопавшегося противника, после которой в армии остался один боеспособный корпус.
      4. 체리 나인
        체리 나인 4월 7 2021 19 : 06
        0
        Ладно уж, добавлю по техническим деталям.
        인용구 : Boris Epstein
        стоял бензиновый двигатель, значит они были в разы более пожароопасны, чем советские с дизелями

        Поскольку немецкие, да вообще почти любые танки, в отличие от Т-34 , были спроектированы разумно, у них не было баков в боевом отделении. Соответственно, их опасность для экипажа была существенно меньше, а не больше, не смотря на тип топлива. Мало того, идея сделать мехкорпус с 5, ЕМНИП, видами топлива для различной техники против немецкой или американской дивизии с 1 видом топлива на всё - вовсе не такая гениальная, как это принято представлять.
        인용구 : Boris Epstein
        Гаубицы-пушки, подобной МЛ-20, у Германии не было

        Конечно нет. Вместо корпусной/армейской 6дюймовки у немцев этот калибр был в дивизиях, 15 cm sFH 18. СССР тоже пытался это сделать, гаубица М-10, но не смог.
        У немцев на месте МЛ-20 была полноценная артиллерия РГК, в том числе 6"пушки, аналог БР-2. Только было их у немцев далеко не 39 штук.
        А вот у англичан орудия этого класса тоже были в звене корпус/армия, а не в дивизии, это 5,5дюймовая пушка-гацбица. Их было выпущено почти столько же, сколько МЛ-20, 5,5 тысяч.

        Теперь внимание, вопрос. МЛ-20 6,5 тысяч, 5,5инчевок 5,5 тысяч. А сколько это будет в расчете на одну пехотную (стрелковую) дивизию, тут и там?
        인용구 : Boris Epstein
        Штурмовика, подобного Ил-2, тоже

        Вот уж такого чуда, как Ил-2, у немца точно не было, при всех их косяках. Немцы на мессер вешали 250 кг, а про фокер и говорить стыдно.
        인용구 : Boris Epstein
        Кстати, ваши гениальные шмайсеры так и не сумели освоить штамповку при производстве стрелкового оружия

        Немцы, всё-таки, такое говно, как штампованное орудие, старались себе не позволять, делали фрезеровкой. Хотя в конце войны, ЕМНИП, и у них такое проскальзывало, оружие фольксштурма, но сейчас не вспомню.
        1. 일라나 톨
          일라나 톨 4월 8 2021 09 : 04
          +1
          Чем все же плох был Ил-2?
          Мало брал полезной нагрузки? Но ущерб противнику наносил немалый.
          Когда дюраля стало хватать и движки новые появились - то и новые "илы" появились с вполне достойным боекомплектом.
          А использовать истребители для штурмовки - немцы от хорошей жизни стали? Не очень удачная идея, прямо скажем. Но у не удалось им создать замену "штуке"?
          Такое "говно" как ППШ или ППС немцы очень даже ценили и охотно использовали такие трофеи, если была возможность.
          1. 체리 나인
            체리 나인 4월 8 2021 09 : 33
            0
            인용구 : Illanatol
            Чем все же плох был Ил-2?

            Ответ "всем" не подойдёт?
            인용구 : Illanatol
            Но ущерб противнику наносил немалый.

            В мемуарах. Естественно, 36 тыс самолётов могли нанести какой-то ущерб. Но больший ущерб они нанесли СССР своим существованием.
            인용구 : Illanatol
            Когда дюраля стало хватать и движки новые появились

            이게 뭡니까?
            인용구 : Illanatol
            Не очень удачная идея, прямо скажем

            Да? А чем плоха?
            인용구 : Illanatol
            Но у не удалось им создать замену "штуке"?

            Что значит замену штуке? От самолёта совсем уж чистого неба он перешли у менее требовательным в этом отношении ИБ.
            인용구 : Illanatol
            очень даже ценили и охотно использовали такие трофеи, если была возможность.

            Немцы - известные старьевщики. А что касается ППС и ППШ - это достаточно удачное оружие особого периода для страны с не самой развитой металлообработкой. Не больше, но и не меньше.
            1. 일라나 톨
              일라나 톨 어제, 08 : 53
              0
              Да? А чем плоха?

              Боевую технику все же стоит использовать по прямому назначению. Подобные переделки - не от хорошей жизни.

              Что значит замену штуке? От самолёта совсем уж чистого неба он перешли у менее требовательным в этом отношении ИБ.


              Немцы пытались создать новый штурмовик, как замену. Не получилось. Ю-187 в серию не пошел. Пришлось использовать фоккеры.

              что касается ППС и ППШ - это достаточно удачное оружие особого периода для страны с не самой развитой металлообработкой.


              В данном случае металлообработка и не важна. Был ПП Дегтярева, при производстве которого фрезерование и пр. использовалось... и что? Он лишь в цене превосходил ППШ.
              Стоимость, технологичность производства - тоже имеет значение. Наши ПП можно было производить на гражданских предприятиях массово. Не нужно дорогое оборудование, высококвалифицированная рабсила... а результат хорош. По основным показателям (убойность, кучность, дальность) - превосходство над немецкими ПП.
              Вот и задавили начисто "высокотехнологичных" германцев, отчего у некоторых "икспертов" - конкретная попаболь.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 8 2021 16 : 44
            0
            인용구 : Illanatol
            Мало брал полезной нагрузки? Но ущерб противнику наносил немалый.

            Скажем так, когда в 1944 г. во время "Багратиона" комиссия из штаба ВА решила проверить заявки пилотов 지상에, то результаты были, мягко говоря, не очень.
            У Перова/Растренина есть глава, посвящённая точности и поражающей способности бортового вооружения Ил-2.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 8 2021 16 : 39
          0
          인용구 : Cherry Nine
          Мало того, идея сделать мехкорпус с 5, ЕМНИП, видами топлива для различной техники против немецкой или американской дивизии с 1 видом топлива на всё - вовсе не такая гениальная, как это принято представлять.

          Судя по таблицам у Мелии - точно пять видов: авиабензин Б-70 / КБ-70, дизельное топливо, автобензин, лигроин, керосин тракторный.
          А теперь наложим на это нехватку цистерн, бочек и бензомаслозаправщиков - и получим удивительную головоломку "куда, что и сколько заливать, чтобы не смешать, не загрязнить и заправить максимальное количество машин". 미소
          인용구 : Cherry Nine
          Немцы, всё-таки, такое говно, как штампованное орудие, старались себе не позволять, делали фрезеровкой.

          MP40.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 3 2021 08 : 27
    +1
    인용구 : 자유 바람
    적극적인 개발. 흘러 들어간 금강에서 자신을 빼앗고 싶은 욕망

    러시아 연방 구축함으로 위장한 일반 항공 모함 또는 슈퍼 전함
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 4월 3 2021 11 : 44
    +4
    인용구 : 자유 바람
    누군가가 승리를 위해 쥐에 희망을 걸었다는 사실은 말도 안됩니다. 그들은 돈을 받기를 원했고 그게 다입니다!

    맞아, 알렉산더. "반죽을 쏘다"라는 문구가 가지에서 들리지 않는 것이 이상합니다.))
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 3 2021 12 : 49
      +4
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      반죽을 자르다

      소련 스타일의 부서별 게임이 있습니다. 소비에트 작가들이 세계 자본주의의 싸움 햄스터로 칭찬하고 싶어하는 제 XNUMX 제국은이 점에서 매우 달랐다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 3 2021 19 : 33
    +2
    인용구 : 자유 바람
    JV 스탈린은 이것을 같은 방식으로 이해했습니다. 그리고 그들은 미친 환상에 돈을주지 않았습니다. 그리고 비슷한 것이있었습니다. 그러한 발명가가 발명품을 버릴 기회가 없었습니다.

    그리고 기회가 있었고 돈이 할당되었습니다. 전쟁 전과 전쟁 첫 달에 KB LKZ가 어떤 프로젝트를 조각했는지 기억하십시오. 독일군이 레닌 그라드에 접근했기 때문에 같은 백톤 KV-5에 대한 작업이 중단되었습니다.
    그리고이 사건은 1941 년 말에 완전히 종결되었습니다.
  • 재거
    재거 오늘, 12 : 45
    0
    Адик вообще был нездоровым фанатом различного рода вундервафлей.
    Судьба "Мауса" до боли напоминает судьбу "Фердинанда". Там тоже в порыве страсти наклепали 90 танков ещё ДО окончания испытаний. А после провала спешно стали думать, как бы эти танки переклеить.
    Ресурсы, отвлеченные на разработку бронепорнографии в виде этих двух машин стоили Германии более 200 не построенных танков T-IV.
    Интересно, а что было бы с директором челябинского "Танкограда", задумай он по своей воле не просто разработать, а построить под сотню машин сомнительной боевой ценности?
    Мне иногда кажется, что немецкие конструкторы и некоторые руководители Вермахта были в сговоре с союзниками. 웃음
  • Lynx2000
    Lynx2000 4월 3 2021 05 : 37
    +7
    "마우스"는 "Fuhrer"가 또 다른 Wunderwaffe를 생각해 내고 기업가들에게 "제국을 깎으려는"열렬한 시도 일 가능성이 높습니다.
    Pz.5 Panther, Pz.6 Tiger, Pz.6B Royal Tiger, 자주포 Ferdinand, Jagdpanthers는 T-34, KV, IS에 대한 답이었습니다.

    이 기적의 "마우스"가 조타실 인 탑까지 늪에 갇혔다 고 기록되어 있습니다. 그들은 18 대의 트랙터를 당기고 당기지 않았습니다. XNUMX 명의 병사들이 삽을 들고 와서 그것을 팠습니다. 어떻게 생겼는지 궁금합니다 ...

    종종 우리는 움푹 들어간 곳을 따라 가므로 다리가있는 범프 (신은 그루터기를 금지)에 앉아 있다면 "하이 잭", 샌드 탁, 숲, 부츠, 케이블의 도움으로 만 , 지니, 삽, 그리고 "그런 엄마"가 나와요. 의지
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4월 3 2021 07 : 10
      +4
      또한, 나열된 모든 자금 중- "그런 어머니"가 가장 효과적입니다! 롤
    2. Konnick
      Konnick 4월 3 2021 07 : 43
      + 12
      어떻게 생겼습니까? 보통

      https://waralbum.ru/319673/의 사진
      "Wehrmacht의 7 예비 탱크 대대의 병사들이 실험용 초중 전차를 발굴합니다."Maus "Porsche Type 205/1 (Pz.Kpfw.VIII Maus)이 진흙 속에 갇혀 있습니다. 16 년 1944 월 188 일, 시험 중" Maus "뵈블 링겐에서 끈적 거리는지면을 극복하려고 노력하는 동안 무게가 XNUMX 톤에 달하는 기계가 절망적으로 멈췄습니다."
      1. Lynx2000
        Lynx2000 4월 3 2021 07 : 45
        +2
        배수, 배수처럼 보이지 않습니다. 웃음 비버와의 연관성 : 댐에서 오두막이 수리되고 있습니다.
      2. sergo1914
        sergo1914 4월 3 2021 10 : 08
        +2
        인용구 : Konnick
        어떻게 생겼습니까? 보통

        https://waralbum.ru/319673/의 사진
        "Wehrmacht의 7 예비 탱크 대대의 병사들이 실험용 초중 전차를 발굴합니다."Maus "Porsche Type 205/1 (Pz.Kpfw.VIII Maus)이 진흙 속에 갇혀 있습니다. 16 년 1944 월 188 일, 시험 중" Maus "뵈블 링겐에서 끈적 거리는지면을 극복하려고 노력하는 동안 무게가 XNUMX 톤에 달하는 기계가 절망적으로 멈췄습니다."


        "내가 무슨 짓을했는지, 그냥 ..."처럼 보인다. 나는 피곤하다. 기본 SA에서.
        1. Konnick
          Konnick 4월 3 2021 10 : 12
          +2
          유조선이 직접 심어 직접 파고 웃음
          1. sergo1914
            sergo1914 4월 3 2021 11 : 23
            +2
            인용구 : Konnick
            유조선이 직접 심어 직접 파고 웃음


            유조선과 요정에 대한 농담?
            1. Konnick
              Konnick 4월 3 2021 11 : 25
              +1
              유조선과 요정에 대한 농담?


              진짜? 웃음
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 3 2021 20 : 18
        +2
        인용구 : Konnick
        어떻게 생겼습니까? 보통

        이것은 전차가 아닙니다. 이것은 일종의 기동성 "Mausturm"이며, 스스로 참을 수있는 가능성이 있습니다.
        정비공의 손을 살짝 움직이면 전차가 우아한 장갑 발사 지점으로 변합니다. 미소
    3. 자유 바람
      자유 바람 4월 3 2021 11 : 23
      +2
      히틀러는 확실히 쓰러지지 않았지만 스스로 무언가를 생각 해낼 수 없었습니다. 탱크를 늪으로 몰아서 그런 상황을 상상조차 할 수 없습니다. 내 차의 크로스 컨트리 능력을 알고 열 번 확인하고 거기에 갈지 고민해 보겠습니다.
      1. sergo1914
        sergo1914 4월 3 2021 11 : 31
        0
        인용구 : 자유로운 바람
        히틀러는 확실히 쓰러지지 않았지만 스스로 무언가를 생각 해낼 수 없었습니다. 탱크를 늪으로 몰아서 그런 상황을 상상조차 할 수 없습니다. 내 차의 크로스 컨트리 능력을 알고 열 번 확인하고 거기에 갈지 고민해 보겠습니다.


        나는 믿지 않는다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 3 2021 20 : 20
        +2
        인용구 : 자유 바람
        그런 상황을 상상조차 할 수 없습니다.

        쉬운. 매립지의 특징에 익숙하지 않은 정비공 만 있으면됩니다.
        평소와 같이 차는 다음 오프로드 통행 성 테스트를 통과 할 예정인 제 7 예비 탱크 대대 범위를 따라 시험 주행을했습니다. 매립지의 모든 뉘앙스를 알지 못하는 탱크 운전사는 늪지대에 올라갔습니다. 이 장소는 대대의 가벼운 훈련 탱크가 쉽게지나 갔지만 180 톤 거대 거인에게는 저지대가 함정으로 판명되었습니다. Typ 205 / 나는 XNUMX 미터 이상 늪지대에 가라 앉았습니다.
        © Yuri Pasholok. 사산 한 쥐. Warspot.
    4. Incvizitor
      Incvizitor 4월 3 2021 16 : 26
      0
      거기에 또 다른 일련의 전자 ...



      일반적으로 나는 호랑이 대신 제국이 더 빨리 구부러 졌을 것입니다.
    5. 일라나 톨
      일라나 톨 4월 8 2021 09 : 05
      0
      Кроме "мышки" была и "рата" (крыса). "Сумрачный тевтонский гений" во всей красе.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 4월 3 2021 07 : 19
    +8
    저자는 위키 백과를 다시 말하지 않았지만 기사의 정보 내용은 매우 낮습니다. 장비 샘플에 대한 기사는 독자의 편의를 위해 최소한 간단한 성능 특성을 동반해야합니다.
  • Konnick
    Konnick 4월 3 2021 07 : 37
    +6
    제품 견적 : 레드 스킨의 리더
    이것은 의문의 여지가 없습니다! 오랫동안 폴란드 캠페인을 강타하는 Pz 1의 사진을 보았습니다. 갑옷의 "패턴"에 불쌍한 놈을 펴라! 나는 "6"또는 "XNUMX"가 XNUMX "의 도착 후에 똑같이 보였다고 확신한다!
    Zhukov의 "기억과 반성"을 기억하십니까? 그들은 Kv 2에 대한 갑옷 관통 포탄이 없다고보고합니까?
    -콘크리트 차단기를 쏴!
    그리고 탑은 Panzers에 의해 철거되었습니다 ...

    기억해라.
    히틀러가 Guderian에게 Dora (31,5 인치 총)의 탱크를 쏠 수 있는지 물어 보자 Guderian은 대답했습니다. KV-2가
    "타워를 철거
    “고 폭탄 발사체를 장착 한 KV-2는 콘크리트 관통 형과 달리 3 형 또는 4 형 탱크를 근처에 명중시키면서 파괴 할 수 있으며 움직이는 탱크에 들어가기가 훨씬 더 어렵습니다. Potapov는 껍데기가 전혀 없다는 것을 염두에 두었고 Zhukov는 "더 똑똑해졌습니다".
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 4월 3 2021 18 : 25
      +2
      인용구 : Konnick
      Guderian이 대답했습니다. 예, 할 수 있습니다 ...하지만 때릴 수는 없습니다.

      칠 필요가 없습니다. 지뢰의 무게는 5 톤이었다.
      1. Konnick
        Konnick 4월 3 2021 19 : 54
        +1
        칠 필요가 없습니다. 지뢰의 무게는 5 톤이었다.


        당신은 Guderian에게 그 말을 ... 즉. 상병은 장군보다 똑똑한 것으로 밝혀졌습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 4월 3 2021 20 : 02
          +2
          인용구 : Konnick
          당신은 Guderian에게 그 말을 ... 즉. 상병은 장군보다 똑똑한 것으로 밝혀졌습니다.

          상병은 뮬러의 말을 장군에게 전달했습니다)
          그리고 이것은 도라가 아니라 구스타프의 시험이었습니다. 그래도 차이는 없습니다.
      2. 일라나 톨
        일라나 톨 4월 8 2021 09 : 08
        0
        Сколько времени требовалось, чтобы произвести выстрел? Скорострельность какая?
        Короче, "бред оф сив кобыл".
  • Konnick
    Konnick 4월 3 2021 08 : 08
    +4
    포탄과 갑옷 사이의 싸움에서 쫓기는 독일의 디자이너들은 멈 췄고, 포르쉐는 상병을 속이고 자동차를 돌보는 것이 더 나았을 것입니다.
    총 구경이 증가하면 발사 속도가 크게 감소하고 장갑이 증가하면 기동성이 감소합니다. 전투에서 탱크를 꺼내려면 갑옷을 뚫을 필요가 없습니다. 가장 중요한 것은 좋은 충격으로 승무원이 뇌진탕을 당하고 광경이 꺼지고 악기 유리가 터지고 유충이 부서지는 것입니다. 이 신성한 대의. Mouse가 발사체 하나를 발사하는 동안 Panther는 75mm 단일 카트리지를 10 번 발사했지만 Panther 역시 부풀어 오른 치수를 겪었습니다. 소련 IS-3은 동일한 무게, 비교적 작은 크기와 더 두꺼운 장갑을 가진 독일의 창조물과 달랐습니다. 그러나 IS-3은 Tiger 나 Panther와 같은 대전차가 아니 었습니다. 방어 공학 구조물보다 훨씬 더 효과적으로 122mm 대포를 파괴 할 수있었습니다. 하지만 T-34-57은 대전차였습니다.
    1. 고양이 rusich
      고양이 rusich 4월 4 2021 22 : 52
      +1
      인용구 : Konnick
      소련 IS-3은 동일한 무게, 비교적 작은 크기와 더 두꺼운 장갑을 가진 독일의 창조물과 달랐습니다. 그러나 IS-3는 Tiger 나 Panther와 같은 대전차가 아니 었습니다. 방어 공학 구조물보다 훨씬 효율적으로 122mm 대포를 파괴 할 수있었습니다. 하지만 T-34-57은 대전차였습니다.
      IS-3은 1945 년 1945 월에 생산되기 시작했고 125 대의 기계가 XNUMX 년 XNUMX 월에 인도되었습니다 ...
      7 대의 전차가 1945 년 52 월 XNUMX 일 베를린에서 열린 퍼레이드에 참가했습니다.
      IS-3은 헝가리 봉기를 진압하는 동안 1956 년에만 전투에 참가했습니다.
      IS-2는 제 122 차 세계 대전에 참전했으며 XNUMXmm 주포 구경도 장착했습니다. 적재물은 분리되어 있었고 Panther 또는 Tiger와의 직접 충돌에서 독일군의 단일 발사 사용으로 인해 독일군의 발사 속도가 더 높았습니다.
      IS-2
      베를린의 IS-2.
      IS-3
      부다페스트의 IS-3.
      병사
    2. 일라나 톨
      일라나 톨 4월 8 2021 09 : 11
      0
      К сожалению, ни Т-43, ни Т-44 не сыграли той роли в той войне, которую могли бы сыграть.
      А Т-34, как ни крути, имел существенные недостатки и устаревшие узлы конструкции.
  • tank64rus
    tank64rus 4월 3 2021 09 : 35
    +2
    그때까지는 항공 우위가 문제를 빨리 해결했을 것이다. 음, 무거운 포병 시스템도 있습니다.
  • sergo1914
    sergo1914 4월 3 2021 10 : 05
    +6
    네, 이것은 탱크가 아닙니다. 요새 지역의 이동식 발사 지점입니다. 그래서 그것은 TK로 작성되었습니다. 아무도 그를 공격에 보내지 않았습니다.
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 4월 3 2021 13 : 41
    +1
    이 기적은 심지어 전면에 도달하지 않았거나 거기서 멈췄을 것입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 4월 3 2021 14 : 15
      +4
      전면이 저절로 도착했습니다.
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 4월 3 2021 15 : 49
        +1
        그 후 전선이 도달했지만, 우리의 파업이이 기적이 멈춰있을 곳을 가했을 것이라고 누가 말했습니까?
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 4월 3 2021 14 : 54
    -2
    Na WoT Maus valit vsekh. :)
    1. Alf
      Alf 4월 3 2021 18 : 06
      +2
      제품 견적 : CastroRuiz
      Na WoT Maus valit vsekh. :)

      HERE의 선수들이 ...
  • 인화점
    인화점 4월 3 2021 16 : 23
    +2
    그렇다면 편리함은 어떻습니까? 화장실, 하수도, 샤워기 ... 기사에 아무것도 적혀 있지 않습니다 ... 나는 그런 바보가 편의가 없을 것이라고 믿지 않습니다. 또한 승무원에는 주택 및 공동 서비스 책임자가 있어야하고, 적어도 주택 및 공동 서비스 담당 수석 엔지니어가 있어야합니다.
  • 자궁 경부
    자궁 경부 4월 3 2021 22 : 56
    +5
    제품 견적 : Stroporez
    영화가 끝났을 때 청중의 성인 절반이 흐느껴 울었습니다.


    그때 (영화가 나왔을 때)를 잘 기억합니다. 빈 재킷을 입은 참전 용사 ... 결코 웃지 않고 전쟁에 대한 재미있는 이야기를하지 않은 할아버지-예를 들어, 어떻게 이가 잡히거나 누군가에게 속임수를 썼는지. 누군가 "반복 할 수있어!"라고 썼다면 당장 얼굴에 찍었을 것 같아요.
    1. t. 수 그로 보프
      t. 수 그로 보프 4월 4 2021 08 : 12
      -3
      그래서 "우리는 반복 할 수 있습니다"가 독일 의회의 벽에 쓰여졌는데, 분명히 당신의 얼굴에서 그들은 즉시 잘려 나갔습니까?
      1. 자궁 경부
        자궁 경부 4월 5 2021 13 : 51
        0
        문맥에서 벗어난 문구의 예. 원본 (사진 여기)에는 더 많은 슬픔과 기억이있었습니다. 그러나 이제는 결말 만 자동차에 붙어있어 우리만의 -20 천만 명의 삶과 관련하여 부적절하게 대담하게 보입니다.

        추신. 그건 그렇고, 나는 마이너스하지 않았습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 5 2021 10 : 06
      0
      인용 : 항문 전문의
      누군가 "반복 할 수있어!"라고 썼다면 당장 얼굴에 찍었을 것 같아요.

  • 자궁 경부
    자궁 경부 4월 3 2021 22 : 58
    +2
    인용구 : Konnick
    전차를 전투에서 빼내기 위해 갑옷을 뚫을 필요는 없습니다.

    전투에서 전차를 제거하는 가장 좋은 방법은 전차가 그곳에 도착하지 않도록하는 것입니다. 당파에 의해 탈선하거나 항공기 폭격을받은 공장에서 전혀 만들지 않은 열차의 쥐와 수천 대의 다른 탱크에서 일어난 것처럼.
    1. 인화점
      인화점 4월 4 2021 01 : 24
      +1
      인용 : 항문 전문의
      인용구 : Konnick
      전차를 전투에서 빼내기 위해 갑옷을 뚫을 필요는 없습니다.

      전투에서 전차를 제거하는 가장 좋은 방법은 전차가 그곳에 도착하지 않도록하는 것입니다. 당파에 의해 탈선하거나 항공기 폭격을받은 공장에서 전혀 만들지 않은 열차의 쥐와 수천 대의 다른 탱크에서 일어난 것처럼.

      골드 단어! 나의 안부. hi
      저는 개인적으로 벨로루시 출신의 진정한 당파를 알고있었습니다. 우리 가족은 Sergei Vasilyevich Markevich의 가족과 친구였으며 그 당시 나는 여전히 어린 아이였습니다. 이 사람들은 전쟁에 대해 간결했습니다 ... 그들은 많이 겪어야했습니다. 그리고 살아 남았습니다. 그리고 공통된 원인에 대한 그들의 기여는 엄청납니다.
  • SN
    SN 4월 3 2021 23 : 03
    0
    제품 견적 : Stroporez
    그리고 나의 아빠, mechvod

    삼촌은 IL-2의 기계공 ... 겨울에는 AM-35가 서비스됩니다 ...
  • 자우 베크
    자우 베크 4월 4 2021 08 : 28
    +1
    그리고 보시다시피 Tigry는 주로 항공과 포병에 의해 파괴되었습니다. The Lot of the Mouse-(준비된 도로를 따라) 요새 라인을 따라 여행하고 필요한 방향을 강화합니다.
  • 감사원
    감사원 4월 4 2021 16 : 50
    +2
    장소의 장갑은 220mm의 인상적인 수치에 도달 할 것입니다. 독일군은 포격에 영향을받지 않는 기계를 만들 것이라고 분명히 주장했습니다.

    Ferdinand의 정면 장갑은 포병에 의해 관통되지 않았습니다. 그는 이미 무적이었습니다.
    1. 일라나 톨
      일라나 톨 4월 8 2021 09 : 15
      0
      А в боковой проекции, что была поболе, чем вся площадь поверхности у среднего танка?
      Где эти "неуязвимые фердинанды" - до сих пор оборону держат где-нибудь в Померании?
  • Dmt
    Dmt 4월 5 2021 15 : 41
    +1
    저자는 생산력보다 승리를 위해 노력하는 디자인 국에 대한 부담을 언급하는 것을 잊었습니다. 그리고 그들은 나치의 귀에 본질적으로 유망하지 않은 프로젝트를 진행하고있었습니다.
  • Aleksandr97
    Aleksandr97 4월 5 2021 17 : 04
    +1
    Mouse의 주요 업적은 10 ~ 15 마리의 호랑이가 앞으로 가지 않았다는 것입니다!
    가상의 해독제 : 1943 년에도 PTAB-2,5-1,5 (공군 UV 지수-7-T-118)는 선체와 포탑의 지붕을 뚫을 수있었습니다.