군사 검토

Junkers, Heinkel, BMW의 전문가들이 전쟁 후 소련 제트기 산업을 홍보 한 방법.

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Junkers, Heinkel, BMW의 전문가들이 전쟁 후 소련 제트기 산업을 홍보 한 방법.

위대한 애국 전쟁이 끝난 후 독일 영토에 대한 크림 회의의 결정에 따라 군사 주제에 대한 작업을 수행하는 것이 금지되었습니다. 소련 점령지에서 그들은 완전한 비밀 분위기에서 수행되었지만 연합군은 그것에 대해 알고있었습니다. 17 년 1946 월 XNUMX 일 장관 협의회의 법령에 따라 항공기, 엔진 및 계기 분야에서 가장 귀중한 독일 전문가를 특수 훈련을받은 사람에게 수송하라는 명령을 받았습니다. 항공 기업. 1946 년 3558 월 XNUMX 명의 전문가가 가족과 함께 모스크바와 Kuibyshev 지역의 항공 산업 기업에 전달되었습니다. 그 뒤를 이어 기계, 장비, 차량, 심지어 화판, 탁자 및 배관 설비를 갖춘 기차가 뒤따 랐습니다.


독일 전문가의 업무 기반 조성


독일에서 해체 된 84 개의 항공 기업, 총 123 만 XNUMX 천 대의 장비가 항공 산업부로 이전되었습니다. 전문가가 고용 된 곳에서는 집중적 인 훈련이 이루어졌습니다. 공장의 작업장을 복원 및 확장하고 주택을 수리하고 핀란드 주택을지었습니다. 동시에 독일군이 제작 한 제트기를 시험 할 수 있도록 LII의 비행장을 확장하는 작업이 설정되었습니다.

항공기 설계자들은 모스크바 (Dubna)에서 북쪽으로 약 1km 떨어진 Kimrsky 지역의 Podberez'e 마을에있는 이전 공장 No. 458을 기반으로 파일럿 플랜트 No. 100에서 조립되었습니다. 그곳에서 Junkers 파일럿 생산 회사의 전 책임자 인 Dr. Baade가 이끄는 OKB-1이 만들어졌습니다.

터보 제트 엔진 전문가들은 Kuibyshev 근처의 Upravlenchesky 마을에있는 2 번 공장 (OKB-145, 엔지니어 Russing이 이끄는)을 기준으로 2 번 실험 공장으로 보내졌습니다. 악기 전문가 (OKB-3, Lertes가 이끄는)도 Podberez'e에 배치 할 가능성이 제한적이기 때문에이 공장에 수용되었습니다. 작은 그룹의 엔진 엔지니어들은 힘키의 456 번 공장과 투시 노의 500 번 공장으로 파견되었습니다. 공장은 주로 독일 포획 장비를 갖추고있었습니다.

OKB-1의 기초는 Dessau에있는 Junkers 회사의 항공기 부서 직원이 구성했습니다. 부주임 디자이너는 괴팅겐 대학을 졸업 한 Freitag였습니다. 주요 OKB-1 직원 그룹에는 Junkers 공장 Hazelof의 수석 엔지니어 인 Ju 287 폭격기 프로젝트 Wokke의 작성자와 Junkers 회사의 공기 역학 부서 책임자 인 Dr. Bockhaus가 포함되었습니다.

OKB-2는 여러 회사의 직원으로 구성되었습니다. Ressing은 설계 작업을 감독했으며 그의 대리인은 Siebel 건설 부서의 전직 책임자 인 Heinsen과 소련 엔지니어 Bereznyak이었습니다. OKB-2의 가장 자격을 갖춘 독일 전문가 중 하나는 Heinkel 회사 인 Gunter의 공기 역학 분야의 선도적 인 전문가를 지명해야합니다.

OKB-1에서 주된 임무는 1945-1946 년 독일에서 시작된 설계 및 실험 작업을 계속하여 전진 날개를 가진 항공기와 실험적인 초음속 비행 실험실을 포함한 새로운 유형의 제트기를 개발하는 것이 었습니다.

OKB-2는 직렬 독일 터보 제트 엔진 Jumo-004 및 BMW-003과 더 강력한 Jumo-012 및 BMW-018, 그리고 NK 아래에 설치된 Jumo-022 터보프롭 엔진의 강제 샘플 생성 작업을 계속해야했습니다. -2 년대 중반 An-1950, Tu-8 항공기의 91M 브랜드. OKB-3는 독일에서 시작된 자동 조종 작업을 계속하도록 지시 받았습니다.

Tushino의 공장 No. 500에서 Gerlach의지도 아래 Dessau의 그룹은 Jumo 224 (M-224) 항공기 디젤 엔진에 대한 작업을 계속하고 English Derwent-5 제트 엔진을 기반으로 한 제트 엔진 생산을 조직해야했습니다. . RD-5 브랜드의 Derwent-500를 기반으로 한 실험용 엔진이 성공적으로 개발 및 제조되었습니다.

힘키의 456 공장에서 로켓 엔진 전문가들은 RD-2으로 지정된 V-100 로켓 엔진의 제조를 마스터해야했습니다. 소련의 설계자들은 추력 측면에서 더욱 부스팅을 진행하여 추력 101 톤의 RD-37과 추력 103 톤의 RD-44을 개발했지만 독일 전문가들은 이러한 작업을 허용하지 않았습니다. 그리고 Glushko Design Bureau는 30 년대와 40 년대의 국내 개발 백 로그를 기반으로 한 새로운 강력한 산소 등유 엔진을 개발하기 시작했습니다.

항공 및 엔진 제작 설계국 외에도 1947 년 모스크바에서 "Special Bureau No. 1"(SB-1)이 창설되었으며, 수석 엔지니어는 전능 한 Lavrenty Beria의 아들 인 Sergei Beria로 임명되었습니다. 1950 년 1 월, 그것은 모스크바 방공 시스템 (Berkut 시스템)의 창설을 맡은 KB-25로 변형되었으며 나중에 S-1 시스템으로 이름이 변경되었습니다. Lavrenty Beria는 그의 능력을 사용하여 전쟁 중 독일 V-2 및 V-1 미사일 제어 시스템을 개발하고 있던 독일 회사 "Askania"전체를 수송했습니다. 그 후 KB-25은 S-75, S-125, S-300, S-400, S-XNUMX 대공 미사일 시스템을 개발 한 Almaz-Antey의 관심사가되었습니다.

독일 전문가의 삶


가장 큰 독일 식민지는 Kuibyshev와 Moscow 근처에있었습니다. 행정부에서는 755 명의 독일 전문가와 함께 가족 중 1355 명이 독일과 Podberez'e (약 XNUMX 명의 전문가와 약 천 명의 가족 구성원)에서 도착했습니다.

모든 전문가에게 편안한 주거를 제공해야했고, 심각한 문제가 있었고 직원들에게 충분한 주거가 없었습니다. 이 문제는 정부의 도움으로 해결되었습니다. 필요한 자금이 할당되고, 핀란드 주택 배치를 구입하고, 주택을 복원하고 수리하기 위해 군사 건설 파견대를 보냈고, 국방부는 두 군대를 다른 지역으로 이전했으며 요양소 중 하나는 주택에 할당되었습니다. 여러 집에서 공장 직원을 퇴거시키고 압축 순서대로 다른 임차인에게 옮길 필요가있었습니다. 결과적으로 모든 독일 전문가에게는 주택이 제공되고 벽돌, 목조 주택의 아파트가 제공되고 핀란드 주택을 구입했습니다.

시간이 지남에 따라 독일 전문가의 삶이 향상되고 동일한 수준의 소비에트 전문가보다 1 배에서 두 배 더 많은 급여를 받았으며 일반 인구에 대한 접근이 폐쇄 된 폐쇄 식료품 점이 만들어졌습니다. 기존 배급 시스템 하에서 독일 가정은 식량 수당이 큰 식량 배급 카드를 받았으며 식당에 특별 홀이 할당되었습니다. SB-XNUMX에서 모스크바에서 일하는 전문가들은 보안 요원과 함께 모스크바 최고의 식료품 점 중 하나 인 Eliseevsky를 방문 할 수 있습니다. 중등 학교의 학생에게는 독일어로 가르치는 수업이 할당되었고 미취학 아동에게는 유치원이 조직되어 독일 전문가의 아내가 일했습니다.

전문가의 조밀 한 거주지에서 자연 여행, 서클에서 러시아어 공부, 모스크바와 Kuibyshev의 극장 공동 방문, 독일 심포니 오케스트라 참여, 아마추어와 같은 여가 조직에 대한 사회 사업에 종사하는 독일 커뮤니티가 만들어졌습니다. 공연 및 스포츠 섹션. 그들은 라디오를 구입하고 제한없이 외국 라디오 방송국을들을 수있었습니다. 그들은 독일 시민으로 남아 있었고 특별한 허가 나 호위없이 정착지 영토를 떠나는 것이 금지되었습니다.

초기에는 소련과 독일 노동자의 관계에 대한 의혹이 있었고, 작업 환경 밖에서 독일인과의 사적인 소통은 금지되었습니다. 그러나 점차 관계가 정상화되었습니다. 소련 엔지니어들은 처음에 독일인들이 우리와 경험을 공유하지 않고 방해 행위에 가담 할 것이라고 믿었습니다. 그러나 그들은 수행되는 작업의 순서에 동의하지 않더라도 기꺼이 자신의 경험을 공유하고 매우 성실하게 일했습니다.

제트기 개발


특히 흥미로운 것은 독일인이 새로운 제트 항공기를 개발 한 조직으로, 그들은 상당히 발전했습니다. 항공기 및 엔진 프로토 타입은 독일에서 인도되었습니다-항공기 EF-131, EF-126, Siebel 346, 엔진 Jumo 004C, Jumo 012 (5 대), BMW 003C (7 대), BMW 018, Walter 109–509 (4 부) ). "Siebel 346"과 EF-126은 풍동을 불기 위해 TsAGI로 이전되었고 003 대의 BMW 1C 엔진이 Mikoyan 설계국으로 보내졌으며 나머지 장비는 2 번과 XNUMX 번 파일럿 공장으로 전달되었습니다.

1947 년 봄, 제 1 공장은 EF-131 폭격기, EF-346 실험용 초음속 항공기 및 터보프롭 엔진이 장착 된 EF-126 제트 공격기의 비행 테스트를 수행하고 또한 제조 및 제출하도록 지시 받았습니다. 1948 년 132 월까지 EF-XNUMX 폭격기의 두 프로토 타입을 테스트했습니다.

1947 년 LII는 EF-126 공격기와 소련 최초의 제트 폭격기 인 EF-131에 대해 1947 개의 삼중 날개 엔진과 전진 날개를 가진 비행 테스트를 수행했습니다. 1 년 126 월, 비밀 장비를 운영하는 시설에 외국인 전문가의 체류가 금지됨에 따라 LII에서 독일 항공기의 시험을 중지하라는 명령이 내려졌고 항공기와 전문가들은 제 131 공장으로 돌아갔다. EF-1948과 EF-132은 눈 아래 비행장에 몇 달 동안 서있었습니다. 항공기가 XNUMX 년 XNUMX 월 시험 준비가되었을 때이 항공기에 대한 작업이 중단되었고 가장 유망한 독일 항공기 인 EF-XNUMX 장거리 폭격기의 개발이 취소되었습니다.


폭격기 EF-131

이 결정은 소련에서 독일 엔진에 비해 더 나은 특성을 가진 차세대 터보 제트 엔진 (Mikulin이 설계 한 AM-TRDK-01과 Cradle이 설계 한 TR-1)이 소련에 등장했기 때문입니다. 저전력 "Jumo"의 "클러스터"가 날개 아래에있는 EF-131과 신뢰할 수없고 비경제적인 터보프롭이있는 EF-126은 이미 구식 기계였습니다. 초음속 EF-346에 대한 작업이 계속되었습니다.

1 년 OKB-1948의 주요 주제는 140 개의 Mikulin AM-TRDK-131 엔진을 설치하고 더 강력한 무기를 사용하여 EF-01 항공기를 수정 한 EF-1 폭격기의 건설 및 테스트였습니다. . 비행기는 XNUMX 개의 엔진에서 트윈 엔진으로 전환되었습니다. 나셀은 날개 아래쪽에 부착되었습니다. 이 작업은 OKB-XNUMX의 이니셔티브 프로젝트로 수행되었습니다.


폭격기 EF-140

1948 년 140 월, EF-1949은 비행 준비가 완료되었고 테 플리 스탄의 비행장에서 테스트가 진행되었습니다. 904 년 2000 월 항공기 공장 테스트가 완료되어 최대 속도 14km / h, 비행 범위 140km에 도달했습니다. Tu-1 전선 폭격기의 성공적인 테스트와 관련하여 EF-140의 상태 테스트는 수행되지 않았으며 OKB-XNUMX은 항공기를 장거리 정찰기 "XNUMX-R"로 변환하라는 지시를 받았습니다.

1949 년에 "140-R"의 공장 테스트가 수행되어 큰 날개 진동이 나타났습니다. 수정 후 테스트는 계속되었지만 날개의 진동은 멈추지 않았습니다. 1950 년 140 월, "XNUMX-R"에 대한 모든 작업을 중단하기로 결정했습니다. 이것은 소련에서 생성 된 전진 날개를 가진 마지막 항공기였으며 TsAGI 전문가는 항공기 건설에 그러한 날개를 사용하는 것이 바람직하지 않다는 결론에 도달했습니다.

OKB-1의 마지막 작업은 재래식 날개를 가진 최전선 폭격기 "150"을 만드는 것입니다. 이 항공기의 근본적인 차이점은 1940 년대 후반의 항공 과학 및 기술 성과를 통해 개발 된 완전히 새로운 디자인이라는 점입니다.

프로토 타입 "150"은 2 년 Baade의 주도로 개발 된 RB-1948 폭격기 프로젝트입니다. 계산에 따르면이 38 톤 항공기의 최대 속도는 약 1000km / h 여야합니다.

폭격기는 날개 아래에있는 철탑에 휩쓸린 날개, T 자형 꼬리 및 두 개의 터보 제트 엔진이있는 고익 항공기였습니다. 그것은 철탑에 엔진을 장착 한 소련 최초의 항공기였습니다. 디자인의 높은 수준의 참신함으로 인해 항공기 제작 과정이 크게 지연되었으며 거의 ​​모든 것을 새로 만들어야했으며 종종 다른 공장의 도움을 받아야했습니다. 1951 년 말에만 비행기가 시험 준비를 마쳤습니다.


폭격기 "150"

공장 비행장의 크기는 그러한 무거운 항공기를 테스트하는 것을 허용하지 않았습니다. 그리고 그것은 Lukhovitsy에 장착 된 새로운 비행장으로 운송되어야합니다. 항공기 "150"은 1952 년 9 월에 처음으로 비행했으며 성공적으로 테스트되었습니다. 그러나 1953 년 5 월 10 일 착륙하는 동안 테스트 조종사 Vernikov가 실수를 저질렀 고 비행기는 속도를 잃고 XNUMX-XNUMXm 높이에서 활주로에 떨어졌습니다.

항공기가 테스트 중에 지정된 특성을 초과 했음에도 불구하고 복원되지 않았습니다. 그 특성상 "150"은 Il-28과 Tu-16 사이의 중간 위치를 차지했습니다. 최전선 폭격기의 경우 과도한 사거리와 전략적 폭격기의 경우 불충분하다는 구실로이 프로젝트는 1953 년 XNUMX 월에 종료되었습니다.

독일 전문가들이 동독으로 돌아 오는 것은 1950 년에 시작되었습니다. 그리고 1953 년 말에 그들 대부분은 소련을 떠났습니다. 소련의 항공기 및 엔진 제작 분야의 독일 전문가 팀은 대형 Tupolev 및 Myasishchev 폭격기 건설을위한 전제 조건을 만들었습니다. 그들의 공헌은 자신의 사고 방식을 가르치고 젊은 소비에트 엔지니어를 위해 아이디어를 실현하는 능력을 가르치는 데 더 중요했습니다. 그들은 소련 항공기 산업의 발전에 많은 아이디어를 도입했으며 이는 매우 중요한 것으로 판명되었습니다. 아마도 이러한 발전은 소련의 주요 트로피가되었고, 이로 인해 황폐해진 국가는 수년 만에 세계 최고의 항공으로 세계 초강대국으로 변모 할 수있었습니다.

150 폭격기 프로젝트의 운명도 흥미 롭습니다. Baade는 동독에서 여객기 개발 및 생산을 시작하는 것이 타당하다는 것을 동독과 모스크바 지도부에 설득했습니다.


여객기 "Baade 152"

1954 년 말에 OKB-1은 터보 제트 여객기를 설계하기 시작했습니다. 프로젝트 "150"이 기본으로 채택되었습니다. 1956 년 1 월 OKB-152은 동독으로 이전되어 Flugzeugwerke 생산 협회에 통합되었습니다. 항공기 프로젝트의 이름은 "Baade 014"입니다. 항공기에는 날개 아래에 XNUMX 개의 Pirna XNUMX 터보 제트 엔진이 장착되었으며, 두 개의 화살표 모양의 좁은 파일론으로 트윈 엔지니어링되었습니다.

새로운 항공기의 발표는 1958 년에 이루어졌고, 비행 테스트가 시작되었고, 1959 년 1960 월에 프로토 타입이 비행기 추락 사고를 겪었고 그 동안 승무원이 사망했습니다. 그러나 작업은 계속되었습니다. 항공기의 또 다른 프로토 타입은 152 년 104 월에 제작되어 이륙했습니다. 그리고 실험용 항공기가 공장의 재고에 놓였습니다. 그러나 동독에서는 리더십이 바뀌어 자체 항공기를 제조하지 않고 소련 면허로 항공기를 수리하고 제작하기로 결정했습니다. 또한 Baade XNUMX 항공기는 소련 Tu-XNUMX에 대한 건강에 좋지 않은 경쟁을 일으켰습니다.

1961 년 여름, 항공기 작업이 중단되었습니다. 항공기 샘플이 파괴되었습니다. 하나를 제외하고는 현재 드레스덴 공항 박물관에 보관되어 있습니다.
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65 댓글
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  1. 아프로
    아프로 4월 6 2021 05 : 09
    + 12
    독일 전문가의 작업이 소련 항공기 산업의 성과를 구걸한다는 점을 고려하면 생산적이지 않습니다. 독일의 항공기 제작 경험을 올바르게 사용하는 것은 특히 전후 어려운시기에 일반적인 관행입니다. 각도를 가진 미국인들과 함께합니다. 기술 및 생산 수준을 높이기 위해.
    예, 독일의 흔적이 있지만 올바르게 사용하는 것이 소련 지도부의 장점입니다.
    1. 민간인
      민간인 4월 6 2021 11 : 22
      +2
      제품 견적 : apro
      독일 전문가의 작업이 소련 항공기 산업의 성과를 구걸한다는 점을 고려하면 생산적이지 않습니다. 독일의 항공기 제작 경험을 올바르게 사용하는 것은 특히 전후 어려운시기에 일반적인 관행입니다. 각도를 가진 미국인들과 함께합니다. 기술 및 생산 수준을 높이기 위해.
      예, 독일의 흔적이 있지만 올바르게 사용하는 것이 소련 지도부의 장점입니다.

      그러한 질문에는 추론이 전혀 없으며 작업과 목표 만 있습니다. 따라서 소련 엔지니어는 외국 전문가에게 도덕적으로 빚진 것이 없습니다.
  2. 토린
    토린 4월 6 2021 06 : 58
    +4
    이제 지지자들은 "독일인이 아니었다면 그들은 여전히 ​​인피부 신발로 양배추 수프를 먹었을 것입니다!" -그래서 nifiga, 소련은 꽤 강력한 항공기 건설 학교를 가지고 있었고 우리는 많은 것을 성취했을 것입니다. 물론 독일 경험을 채택함으로써 혜택이있었습니다. 그러나 기사에서는 이것에 대한 모든 것이 옳습니다)
    1. 교수
      교수 4월 6 2021 07 : 36
      -5
      제품 견적 : Torins
      이제 지지자들은 "독일인이 아니었다면 그들은 여전히 ​​인피부 신발로 양배추 수프를 먹었을 것입니다!" -니피가, 소련은 충분히 강한 우리는 많은 것을 이룰 수 있었을 것입니다. 물론 독일 경험을 채택함으로써 얻은 이점도있었습니다. 그러나 기사에서는 이것에 대한 모든 것이 옳습니다)

      강하고 강하지 만 어떤 곳에서는 강합니다. 누구의 폭격기가 1 분의 1로 복사되었고 누구의 제트 엔진이 최초의 소련 제트 전투기에 있었는지 잊지 마십시오. 누가 Kalashinov 하사에게 "조언을 돕습니다"..
      글쎄, 모든 지역의 독일인이 비밀이 될 수없는 모든 것을 빼앗겼다는 사실. 그리고 그들은 그들을 꺼내서 옳은 일을했습니다. 좋은

      PS
      그리고 Molotov-Ribbentrop Pact에 서명 한 직후 소련 전문가들은 그들이 원하는 모든 군사 장비 샘플을 소련으로 가져갔습니다. "정보를 위해".
      1. 아프로
        아프로 4월 6 2021 07 : 58
        +3
        인용구 : 교수
        누구의 폭격기가 1 in 1 복사되었는지 잊지 마세요.

        그리고 그것은 무엇을 변경합니까? 여러 가지를 복사하고 완전히 구축하는 것 전체 기술 체인을 구축하는 것 이것은 이미 자신입니다.
        인용구 : 교수
        누가 Kalashinov 하사에게 "조언"을 ..

        그리고 그것은 누구인가? Schmeiser는 생산의 기술 프로세스를 확립하는 데있어 장점이 있지만 최종 제품을 디자인하는 데는 없습니다.
        인용구 : 교수
        그러나 어떤 곳에서는 더 강합니다.

        그리고 아무도 주장하지 않습니다 .XNUMX 년 만에 XNUMX 년 동안 창조 된 것을 추월하는 것은 성공입니다. 다시 한 번 반복 될 수 있습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 4월 6 2021 08 : 19
          0
          제품 견적 : apro
          기술 생산 공정을 확립하는 Schmeiser의 장점.

          그리고 어떤 종류의 "프로세스"Schmeisser가 "설립"했습니까?
        2. 교수
          교수 4월 6 2021 09 : 30
          -3
          제품 견적 : apro
          그리고 그것은 무엇을 변경합니까? 여러 가지를 복사하고 완전히 구축하는 것 전체 기술 체인을 구축하는 것 이것은 이미 자신입니다.

          누가 리더이고 누가 추종자인지-정렬을 변경합니다.

          제품 견적 : apro
          그리고 그것은 누구인가? Schmeiser는 생산의 기술 프로세스를 확립하는 데있어 장점이 있지만 최종 제품을 디자인하는 데는 없습니다.

          그리고 칼라 시니 코프 자신도 다른 말을했습니다. "그는 조언으로 도왔습니다."

          제품 견적 : apro
          그리고 아무도 주장하지 않습니다 .XNUMX 년 만에 XNUMX 년 동안 창조 된 것을 추월하는 것은 성공입니다. 다시 한 번 반복 될 수 있습니다.

          백년? 항공학의 역사를 어디서 공부 했습니까?
          그건 그렇고, 혁명 이전에 러시아는이 지역의 후발국에 포함되지 않았습니다. 만성적 인 지연은 바로 그때 (소련의 통치하에) 시작되었으며 결코 극복되지 않았습니다. 그들은 "미국을 따라 잡아 추월"할 수 없었습니다. 그래서 100 년이라는 이야기는있을 수 없습니다.
          1. 아프로
            아프로 4월 6 2021 09 : 56
            +1
            인용구 : 교수
            정렬을 변경합니다-누가 리더이고 누가 추종자인지

            예 ??? 전장에서 ??? 소련 항공기 건설 수준은 잠재적 인 적의 수준과 일치했습니다.
            인용구 : 교수
            그리고 칼라 시니 코프 자신도 다른 말을했습니다. "그는 조언으로 도왔습니다."

            나는 그것을 스스로 쉽게 믿습니다.
            인용구 : 교수
            백년? 항공학의 역사를 어디서 공부 했습니까?

            또한 항공기 건설은 산업 발전의 일반적인 수준과 과학 및 생산 수준의 영향을 받았으며, 산업화 당시 소련은 잠재적 인 상대보다 한 세기 뒤쳐졌습니다.
            인용구 : 교수
            그건 그렇고, 혁명 이전에 러시아는이 지역의 후발국에 포함되지 않았습니다.

            너 뭐야? 모터 제작 및 베어링 생산, 화학 산업 제품 등 사소한 오해 ...
            인용구 : 교수
            만성 지체는 바로 그때 (소련의 통치하에) 시작되었으며 결코 극복되지 않았습니다.

            이것은 돌로 뽑아 내고 상식의 무덤에 올려야합니다. 소련은 전체 항공기 라인을 만들었고 항공 전쟁에서 모든 위협을 격퇴 할 수있었습니다. 그리고 항공 교통을 제공했습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 4월 6 2021 10 : 31
              +5
              제품 견적 : apro
              인용구 : 교수
              그리고 칼라 시니 코프 자신도 다른 말을했습니다. "그는 조언으로 도왔습니다."

              나는 그것을 스스로 쉽게 믿습니다.

              그러나 Ogonyok-Kalashnikov의 동화를 믿을 필요는 없습니다. 1948 년 가을에 Izhevsk에 도착하여 AK를 생산에 도입했습니다. 그 전에 모든 디자인 작업은 Kovrov와 Shchurovo (Kolomna)에서 이루어졌습니다.
            2. 교수
              교수 4월 6 2021 10 : 57
              -3
              제품 견적 : apro
              예 ??? 전장에서 ??? 소련 항공기 건설 수준은 잠재적 인 적의 수준과 일치했습니다.

              그리고 전장에서도. 소련은 거의 항상 따라 잡는 역할을했으며 때로는 비판적으로 뒤처지고 때로는 그렇지 않았습니다.

              제품 견적 : apro
              또한 항공기 건설은 산업 발전의 일반적인 수준과 과학 및 생산 수준의 영향을 받았으며, 산업화 당시 소련은 잠재적 인 상대보다 한 세기 뒤쳐졌습니다.

              글쎄, 그러면 훨씬 더 쉽습니다. 라이트 형제는 1903 년 비행기 건물에서 이것을 발견했습니다. 귀하의 의견으로는 소련은 10 년 만에 100 년을 구성했습니다. 즉, 2003 년 소련은 엄청난 노력으로 XNUMX 년 만에 부르주아 수준에 도달했다. 역사에 대한 흥미로운 비전.

              그리고 산업화 당시 소련은 잠재적 인 반대자들보다 한 세기 정도 뒤쳐지지 않았지만 최대 10 ~ 20 년이 걸렸습니다. 1935 년 소련의 산업 발전 수준이 1835 년 미국의 산업 발전 수준과 일치한다고하지 않겠습니까?

              그리고 다시, 1917 년에 러시아 산업은 부르주아지에 뒤처지지 않았습니다. 즉, 이론적으로도 산업화 시작 시점에서 지연은 20 년을 넘을 수 없습니다.

              제품 견적 : apro
              너 뭐야? 모터 제작 및 베어링 생산, 화학 산업 제품 등 사소한 오해 ...

              네 네. 바로 그거죠. 당시 RI는 세계 경제에 통합되었고 산업 발전 수준은 당시의 표준에 부합했습니다. 예를 들어, 혁명 이전의 철도 건설 속도는 소련에서 결코 달성되지 않았습니다. 나는 일반적으로 품질에 대해 조용히 있습니다. 차르의 터널은 여전히 ​​누출되지 않습니다.

              제품 견적 : apro
              이것은 돌로 뽑아 내고 상식의 무덤에 올려야합니다. 소련은 전체 항공기 라인을 만들었고 항공 전쟁에서 모든 위협을 격퇴 할 수있었습니다. 그리고 항공 교통을 제공했습니다.

              모순은 어디에 있습니까? 소련은 전체 항공기 라인을 만들었고 항공 전쟁의 모든 위협을 격퇴하고 항공 교통을 제공 할 수 있었으며 동시에 만성적으로 뒤쳐졌습니다. 누군가가 메르세데스와 BMW를 운전했고 Zaporozhets의 누군가가 "자동차 통신을 제공"한다는 것을 이해합니까? 종이에 차이가없는 것 같지만 그렇습니다.
              이것이 소련 항공 산업이 공개 시장에 진입했을 때 경쟁에서 이길 수없는 이유 다.
              1. 아프로
                아프로 4월 6 2021 11 : 18
                0
                인용구 : 교수
                그리고 전장에서도. 소련은 거의 항상 따라 잡는 역할을했으며 때로는 비판적으로 뒤처지고 때로는 그렇지 않았습니다.

                즉 소련은 지속적으로 직접적인 군사적 위협을 받고 있었다 ???

                인용구 : 교수
                글쎄, 그러면 훨씬 더 쉽습니다.

                이 지연은 선진국의 기술적, 조직적, 산업적, 교육적 잠재력이 소련의 유산을 넘어 섰던 최초의 부르주아 혁명 동안에도 드러났다. 만들어진.
                인용구 : 교수
                바로 그거죠. RI는 당시 세계 경제에 통합되었습니다.

                리 붕괴의 원인.
                인용구 : 교수
                이것이 소련 항공 산업이 공개 시장에 진입했을 때 경쟁에서 이길 수없는 이유 다.

                그리고 그는 그것을 필요로했다 ??? 소련은 자신의 영향력 영역을 만들었습니다. 그리고 그에게 충분했습니다. 그리고 질문은 자유 시장을 어디에서 보았는지, 그리고 공정한 경쟁을 보았는가? 자본주의 적 시스템에서 사는 것입니다.
                1. 교수
                  교수 4월 6 2021 12 : 17
                  -5
                  제품 견적 : apro
                  즉 소련은 지속적으로 직접적인 군사적 위협을 받고 있었다 ???

                  오히려 그것은 다른 사람들에 대한 위협이었습니다.

                  제품 견적 : apro
                  이 지연은 선진국의 기술적, 조직적, 산업적, 교육적 잠재력이 소련의 유산을 넘어 섰던 최초의 부르주아 혁명 동안에도 드러났다. 만들어진.

                  이것은 사실이 아닙니다. 혁명 이전에 러시아 연방의 산업 발전 수준은 세계 수준에 해당했습니다.

                  제품 견적 : apro
                  리 붕괴의 원인.

                  전혀. 잉 구세 티아 공화국의 붕괴는 오로지 내부 정치로 인해 발생했습니다.

                  제품 견적 : apro
                  그리고 그는 그것을 필요로했다 ??? 소련은 자신의 영향력 영역을 만들었습니다. 그리고 그에게 충분했습니다. 그리고 질문은 자유 시장을 어디에서 보았는지, 그리고 공정한 경쟁을 보았는가? 자본주의 적 시스템에서 사는 것입니다.

                  당신은 국가 자본주의가있는 개발 도상국에 살고 있습니다. 그것이 당신이 보지 못하는 이유입니다.
                  1. 아프로
                    아프로 4월 6 2021 13 : 14
                    +3
                    인용구 : 교수
                    오히려 그것은 다른 사람들에 대한 위협이었습니다.

                    오 ... 어쨌든 소비에트 항공은 너무 약하고 불완전했습니다 .. 상대방에게 위협을 준 것은 ??? 강하게 ... 예상하지 못했습니다.
                    인용구 : 교수
                    그것은하지 않습니다.

                    물론 그렇지 않습니다. 제국에서 그들은 유쾌하게 프랑스 롤을 부수고 갑자기 불행이 일어났습니다. 전적으로 러시아인들에게만 주어졌고 그들은 갚을 수없는 빚을 갚았습니다.
                    인용구 : 교수
                    전혀 아닙니다.

                    물론 내부 문제를 크게 악화시키는 경제 문제의 해결 만이 아닙니다.
                    인용구 : 교수
                    국가 자본주의가있는 개발 도상국에 살고 있습니다.

                    감사합니다. 그러나 키워드는 자본주의 적이며 시장이 결정하고 해결책은 모든 단계에서 볼 수 있습니다.
                    1. 교수
                      교수 4월 6 2021 13 : 39
                      -2
                      제품 견적 : apro
                      오 ... 어쨌든 소비에트 항공은 너무 약하고 불완전했습니다 .. 상대방에게 위협을 준 것은 ??? 강하게 ... 예상하지 못했습니다.

                      하나의 미사일 또는 하나의 폭탄을 운반 할 수있는 단일 MiG-21조차도 위협이 될 것입니다.

                      제품 견적 : apro
                      물론 그렇지 않습니다. 제국에서 그들은 유쾌하게 프랑스 롤을 부수고 갑자기 불행이 일어났습니다. 전적으로 러시아인들에게만 주어졌고 그들은 갚을 수없는 빚을 갚았습니다.

                      당신은 그것을 깨닫지 못한 채 숫자를 산란시키고 있습니다. 그들은 100 년이나 늦었거나 수십 배나 늦었습니다. 둘 다 사실이 아닙니다. 혁명은 기술적 후진성 때문이 아닙니다. 정치 경제학의 단기 과정을 읽으십시오.

                      제품 견적 : apro
                      물론 내부 문제를 크게 악화시키는 경제 문제의 해결 만이 아닙니다.

                      경제 문제의 해결은 당시 국가의 기술 발전 수준과는 아무런 관련이 없었습니다. 소련 인구의 생활 수준은 항상 부르주아지보다 낮았습니다. 그리고 산업화 이전과 이후.

                      제품 견적 : apro
                      감사합니다. 그러나 키워드는 자본주의 적이며 시장이 결정하고 해결책은 모든 단계에서 볼 수 있습니다.

                      아니. 키워드 "개발 중" "상태". 당신은 시장이 없습니다. 당신은 어디에나 상태가 있습니다. 글쎄, 거의 모든 곳에서. 의지
                      1. 아프로
                        아프로 4월 6 2021 14 : 21
                        0
                        인용구 : 교수
                        하나의 MiG-21도

                        소련 항공기 한 대조차도 첨단 기술에 대한 위협을가했습니다 모든면에서 우월한 적군 항공기에 대해이 점에 대해서는 질문이 없습니다 감사합니다.
                        인용구 : 교수
                        숫자를 흩 뿌리고

                        그리고 당신은 말로 지원되지 않습니다.
                        인용구 : 교수
                        혁명은 기술적 후진성 때문이 아닙니다.

                        기본적으로 산업화 수준, 기계화 수준, 동력화 수준, 즉 전기 화 수준은 선진국과 비슷하며 이것이 경제 성장의 기초입니다.
                        인용구 : 교수
                        경제 문제의 해결은 당시 국가의 기술 발전 수준과는 아무런 관련이 없었습니다.

                        예 ... 예 ... 서구의 토지 소유권 문제는 17 세기에 해결되어 산업과 기술 발전에 박차를가했습니다.

                        인용구 : 교수
                        소련 인구의 생활 수준은 항상 부르주아지보다 낮았습니다. 그리고 산업화 이전과 이후.

                        그러나 성장은 사람이 사람처럼 느끼기에 충분합니다.
                        인용구 : 교수
                        키워드 "개발 중" "상태"

                        그런 형성이 있는가? 아니면 당신은 무언가를 발명하고 있는가? 자본주의는 그 것인가 아닌 것인가 핵심어 자본주의 체제의 국가는 자본가들의 의지의 지휘자이다 아니면 다른 누군가가 있는가? ?? 누가 소셜 제품에서 이익을 얻습니까?
                      2. 교수
                        교수 4월 6 2021 14 : 49
                        0
                        제품 견적 : apro
                        소련 항공기 한 대조차도 첨단 기술에 대한 위협을가했습니다 모든면에서 우월한 적군 항공기에 대해이 점에 대해서는 질문이 없습니다 감사합니다.

                        길거리에서 칼을 든 미친 사람조차도 모든 사회에 위협이됩니다. 이 주제에 대한 질문이 없어서 기쁩니다.

                        제품 견적 : apro
                        그리고 당신은 말로 지원되지 않습니다.

                        확신합니다. 약 100 년 뒤의 말을 뒷받침하십시오.

                        제품 견적 : apro
                        기본적으로 산업화 수준, 기계화 수준, 동력화 수준, 즉 전기 화 수준은 선진국과 비슷하며 이것이 경제 성장의 기초입니다.

                        정치 경제학의 단기 과정을 읽으십시오.

                        제품 견적 : apro
                        예 ... 예 ... 서구의 토지 소유 문제는 17 세기에 해결되어 산업과 기술 발전에 박차를가했습니다.

                        경제 문제의 해결은 당시 국가의 기술 발전 수준과는 아무런 관련이 없었습니다. 정치 경제학의 단기 과정을 읽으십시오.

                        제품 견적 : apro
                        그러나 성장은 사람이 사람처럼 느끼기에 충분합니다.

                        아니, 충분하지 않습니다. 그렇기 때문에 350 억 000 천만 명의 소련 시민 중 한 명이 000 년 자신을 변호하지 못했습니다.

                        제품 견적 : apro
                        그런 형성이 있는가? 아니면 당신은 무언가를 발명하고 있는가? 자본주의는 그 것인가 아닌 것인가 핵심어 자본주의 체제의 국가는 자본가들의 의지의 지휘자이다 아니면 다른 누군가가 있는가? ?? 누가 소셜 제품에서 이익을 얻습니까?

                        정치 경제학의 짧은 과정을 읽고 대화를 나눌 수 있습니다. 그때까지 최선을 다하겠습니다. hi
                      3. 아프로
                        아프로 4월 6 2021 15 : 11
                        -2
                        인용구 : 교수
                        칼을 든 미친 남자조차

                        소련 미쳤어? 진심이야?
                        인용구 : 교수
                        정치 경제학의 단기 과정을 읽으십시오.

                        당신 같은.

                        인용구 : 교수
                        그때까지 최선을 다하겠습니다.

                        그리고 당신은 응원하지 않습니다.
              2. 토린
                토린 4월 8 2021 12 : 00
                0
                이것은 사실이 아닙니다. 혁명 이전에 러시아 연방의 산업 발전 수준은 세계 수준에 해당했습니다.
                예, XNUMX 차 세계 대전 동안 그는 탄약통이나 포탄, 심지어 식량을 전면에 제공 할 수 없었습니다. 나는 일반적으로 항공기 엔진에 대해 침묵합니다.
                1. 교수
                  교수 4월 8 2021 14 : 59
                  -1
                  제품 견적 : Torins
                  이것은 사실이 아닙니다. 혁명 이전에 러시아 연방의 산업 발전 수준은 세계 수준에 해당했습니다.
                  예, XNUMX 차 세계 대전 동안 그는 탄약통이나 포탄, 심지어 식량을 전면에 제공 할 수 없었습니다. 나는 일반적으로 항공기 엔진에 대해 침묵합니다.

                  부패는 러시아의 영원한 위성입니다.
                  1. 시베리아 옥수수
                    시베리아 옥수수 4월 8 2021 16 : 05
                    0
                    시험의 희생자입니까? 제 1943 차 세계 대전과 내전에서 남은 포탄 (그리고 짜르 예비군)은 42 년까지 사용되었습니다. 자동 소총 카트리지는 16 년 여름까지, 식량 17-XNUMX 년, 문제는 수도에만 있습니다. 나라에서 쿠데타를 준비하고 있던 투기꾼과 부르주아 의원들의 행동
                  2. 교수
                    교수 4월 9 2021 07 : 04
                    0
                    제품 견적 : Siberian54
                    시험의 희생자입니까? 제 1943 차 세계 대전과 내전에서 남은 포탄 (그리고 짜르 예비군)은 42 년까지 사용되었습니다. 자동 소총 카트리지는 16 년 여름까지, 식량 17-XNUMX 년, 문제는 수도에만 있습니다. 나라에서 쿠데타를 준비하고 있던 투기꾼과 부르주아 의원들의 행동

                    혁명 이전 러시아의 산업 생산이 높은 수준에 있었다는 내 말을 확인하십시오.
        3. 시베리아 옥수수
          시베리아 옥수수 4월 7 2021 04 : 55
          +1
          "PROFESSOR". 나라의 항공 산업은 그의 딸을 위해 술에 취해 .. 중고 보잉의 임대는 우리 민간 항공의 무덤 파는 사람입니다. 덤핑임대 ..
          1. 교수
            교수 4월 7 2021 06 : 49
            0
            제품 견적 : Siberian54
            "PROFESSOR". 나라의 항공 산업은 그의 딸을 위해 술에 취해 .. 중고 보잉의 임대는 우리 민간 항공의 무덤 파는 사람입니다. 덤핑임대 ..

            아니. 소비에트 비행기는 소음과 연기를 내면서 유럽에 들어가는 것이 점점 더 허용되지 않았습니다. 그리고 수익성 측면에서 그들은 부르주아지와의 경쟁을 견딜 수 없었습니다. 여기에는 예비 부품의 가용성과 라이너가 XNUMX 년에 몇 시간 동안 비행하는지가 포함됩니다.
            1. 시베리아 옥수수
              시베리아 옥수수 4월 8 2021 15 : 57
              0
              현재 스트리밍을 시도하고있는 "슈퍼 제트"항공기에 추가하여, 이들은 "중고 보잉을 매장 한"소련의 최신 모델을 수정 한 것입니다.
        4. 드미트리 블라디미로 비치
          0
          인용구 : 교수
          글쎄, 그러면 훨씬 더 쉽습니다. 라이트 형제는 1903 년 비행기 건물에서 이것을 발견했습니다.


          글쎄요, 비행기 건설의 역사를 발견 한 사람이 Wrights라는 것은 너무 범주 적입니다.
          어떤 이유로 그들은 처음으로 Mr. Gustave Whitehead를 방문했습니다 (Whitehead가 비행기를 위해 설계 한 가솔린 엔진을 보았습니다).
          일부 증언에 따르면 Wrights보다 2-3 년 앞섰습니다.

          1902 "17 년 1902 월 22 일 오후, 날씨가 유망 해 보였습니다. [Whitehead]와 그의 조력자들이 찾고 있던 날이었습니다. 그래서 그들은 조용히 새로운 avion 인 XNUMX 번을 Bridgeport 외곽의 해변으로 가져 가서 시작했습니다. 등유 모터입니다. Gustave Whitehead가 기계의 제어를 맡았고, 남자들은 예비 푸시를했고, 세 바퀴를 밟고 떨어져 나갔습니다. 비행기는 너무나 훌륭하게 작동하여 소유자가 멀리 비행을 계속했습니다. 해변의 해안선을 따라 사운드에서 XNUMX 마일 떨어진 곳에서 남자들이 해변으로 끌고 갔고 이제 Gustave Whitehead는 사운드를 가로 질러 날아갈 것을 제안했습니다.
          그는 다시 이륙했고 [그리고] 그가 그의 기계를 돌릴 수 있는지 보는 것이 흥미로울지도 모른다고 생각했을 때 소리를 가로 질러 꾸준히 진행하고있었습니다. 그는 방향타를 천천히 돌리고 한 프로펠러를 다른 프로펠러보다 더 빠르게 운전했습니다. 기계는 그가 출발점을 향할 때까지 꾸준히 빠르게 움직였습니다. 기뻐하는 조수들이 해안에 다가 가자 그는 비행기의 속도를 늦추고 다시 부드럽게 물속에 떨어 뜨 렸습니다. 그것은 소리를 가로 지르는 것이 아니라 약 XNUMX 마일의 거리를 여행했지만 기록 된 한 공중에서 첫 번째 선회를했습니다. "



          그의 라인조차도 Wright의 라인보다 몇 배 더 안전합니다.
    2. 매트 베
      매트 베 4월 6 2021 10 : 01
      -3
      인용구 : 교수
      그리고 칼라 시니 코프 자신도 다른 말을했습니다. "그는 조언으로 도왔습니다."

      그가 개인적으로 말 했나요?
    3. Bad_gr
      Bad_gr 4월 9 2021 00 : 14
      0
      인용구 : 교수
      그리고 칼라 시니 코프 자신도 다른 말을했습니다. "그는 조언으로 도왔습니다."

      "....... 여기서 뭐하고 있었어?
      사실, Hugo Schmeisser는 물질적 측면에서만 선택의 여지가 없었습니다. 전후 독일에서 일을 끝내고 싶어도 그는 여전히 소련으로 데려 갈 것입니다. 지식이나 기술로 소련을 돕고, 그들은 소원에 관계없이 가족과 함께 수백 명으로 귀환했습니다 (호기심에 이르렀습니다-한 전문가는 소를 소련으로 데려 갈 수있었습니다. 집에서 그의 영혼에 붙어 있음). Hugo Schmeisser는 1946 년 1949 월부터 가족없이 Izhevsk에서 혼자 살았습니다. 그는 독일 동료 디자이너 그룹의 일원으로 Izhevsk 공장에서 일했습니다. 역사가들의 데이터에 따르면 독일 전문가들은 전략적으로 중요한 소련 무기 개발에 관여하지 않았습니다. 시간이 지남에 따라 모든 송환자들은 조만간 고국으로 돌아 가야했고 아무도 소련 설계의 비밀을 밝히지 않았습니다. 그들에게 생각했습니다. Schmeisser는 동료들과 함께 전후 소비에트 생산의 전환과 관련된 분야에서 일하면서 소형 무기 "Izhmash"의 젊은 디자이너들에게 조언했습니다. 보관 문서로 판단하면 소련 전문가들은 Schmeisser를 높이 평가하지 않았습니다. 그는 특수 기술 교육을받지 않았고 이것을 사용하여 지속적으로 주문을 거부했습니다. 그 결과 46 년 60 월 그는 Izhmash의 효율적인 디자이너로 무능력자로 선언되었습니다. 음모 역사가들은이 날짜가 AK-6 Mikhail Kalashnikov 작업 시작과 일치한다고 생각하는 경향이 있습니다. 독일 동료의지도하에 소련 디자이너는 슈마 이서 소총이 가진 최고의 기관총을 가져 갔다고합니다. 문서에는 그 반대가 명시되어 있습니다. 원칙적으로 독일군은 소련군을위한 자동 무기 제작을위한 설계 팀에 포함되지 않았습니다. 유명한 소련 무기 디자이너 Yevgeny Dragunov는 Hugo Schmeisser가 직장에서 수동적, 노인 (1953 세 이상), 아픈 사람 등 전문가로서 전혀 인상적이지 않다고 회상했습니다. Schmeisser는 소련에서 거의 XNUMX 년을 보낸 후 독일로 떠날 수있었습니다. 소련에서 송환 된 사람들의 그러한 오랜 기간은 그가 특히 가치가 있다는 사실과는 전혀 관련이 없지만 그 당시의 일반적인 우연한 과정과 관련이 있습니다. 독일인 중 누구와 언제 소련의 독일로 다시 보내십시오. XNUMX 년, 집에서 짧은 생활을 한 후 Schmeisser는 가난과 모호함으로 사망했습니다. 그는 폐 수술을 견딜 수 없었습니다.
      니콜라이 시로 미야 트니 코프

      출처 : 전쟁 후 소련에서 독일 총 포장 인 Hugo Schmeisser가 한 일
      © 러시안 세븐 russian7.ru ..... "
      1. 매트 베
        매트 베 4월 9 2021 18 : 07
        0
        인용구 : Bad_gr
        실제로 Hugo Schmeisser는 선택의 여지가 없었습니다.

        실제로 그는 스스로 자원하여 소련 여행 후보자 선발위원회를 이끌기도했다 ..
  3. 아브람 이바노비치
    아브람 이바노비치 4월 6 2021 21 : 38
    0
    이번 휴가가 시작 되었나요? 글쎄, 끝나면 학교에. 빠르고 단호하게. 러시아어를 배우십시오.
  • 매트 베
    매트 베 4월 6 2021 08 : 20
    -1
    인용구 : 교수
    누가 Kalashinov 하사에게 "조언"을 ..

    글쎄, 그리고 누구?
  • 매트 베
    매트 베 4월 6 2021 10 : 34
    0
    인용구 : 교수
    누구의 폭격기가 1 in 1 복사되었는지 잊지 마세요.

    B-29 미국 차 ... 아니면 다른 정보가 있습니까?
  • VIK1711
    VIK1711 4월 6 2021 11 : 30
    +1
    누구의 폭격기가 1 분의 1로 복사되었고 누구의 제트 엔진이 최초의 소련 제트 전투기에 있었는지 잊지 마십시오. 누가 Kalashinov 하사에게 "조언을 돕습니다"..

    그래서 미국인들은 미사일과 미사일을 끌었습니다 ...
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 4월 6 2021 17 : 50
    +1
    글쎄, Tu-4는 American 1 in 1에서 복사되지 않았습니다. 엔진은 더 강력했고 범위는 더 컸고 Colt 12,7mm 기관총 대신 동축 20-mm 자동 대포가있었습니다. 그리고 근본적인 차이점은 기술입니다. 소련 산업의 경우 모든 그림은 인치가 아니라 미터법으로 만들어졌습니다. Schmeiser와 Kalashnikov에 대하여. Schmeiser는 Kovrov에서 일했고 Kalashnikov는 Izhevs에서 일했습니다. AK Kalashnikov 이전에는 이미 프로토 타입이 하나 있었지만 돌격 소총은 아니지만 기관단총이있었습니다. AK에서 그는 자동화의 원리를 반복했습니다. 예, Sturmgever는 AK와 매우 다릅니다. Schmeiser에서는 배럴 보어가 비스듬한 볼트로 잠기고 Kalashnikov에서는 볼트를 돌려 잠급니다. 이것은 근본적인 차이점입니다.
    그리고 MT Kalashnikov를 배우는 것은 Schmeiser가 아닌 다른 사람에게서 왔습니다. 그런 러시아 / 소련 발명가 총 제작자 Vladimir Grigorievich Fedorov가있었습니다. 1916 년 (세계 최초)에서 그는 자동 기계를 개발했습니다. 페도로프의 AF 돌격 소총은 1927 년까지 적군과 함께 사용되었습니다. 그래서 VG Fedorov는 "자동 무기"라는 책을 출판했습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 4월 6 2021 17 : 55
      +1
      인용구 : Boris Epstein
      Schmeiser는 Kovrov에서 일했고 Kalashnikov는 Izhevs에서 일했습니다.

      모든 것이 정확하지만 그 반대도 마찬가지입니다))
      인용구 : Boris Epstein
      그리고 MT Kalashnikov를 배우는 것은 Schmeiser가 아닌 다른 사람에게서 왔습니다.

      Sudaev, Deikin, 치열한 ...
      1. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 4월 6 2021 18 : 10
        0
        아뇨, 그 반대는 아닙니다. 맞습니다, Schmeiser는 Kovrov에 있고 Kalashnikov는 Izhevsk에 있습니다. 그곳에서 그는 평생을 일했으며 그에게 기념비가 있습니다.
        예, Sudaev는 그의 PPS-44를 Sturmgever와 거의 비슷하게 디자인했지만 서비스 용으로 채택되지 않았습니다. 그러나 Kalashnikov와 Sudaev는 거의 같은 나이이며 Kalashnikov는 Sudaev로부터 배울 수 없었습니다. Sudaev는 Leningrad에서 일했고 Kalashnikov는 Izhevsk에서 일했으며, Sudaev는 1946 년에 죽었습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 4월 6 2021 18 : 15
          0
          인용 : 보리스 엡스타인
          아뇨, 그 반대는 아닙니다. 맞습니다, Schmeiser는 Kovrov에 있고 Kalashnikov는 Izhevsk에 있습니다. 그곳에서 그는 평생을 일했으며 그에게 기념비가 있습니다.
          예, Sudaev는 그의 PPS-44를 Sturmgever와 거의 비슷하게 디자인했지만 서비스 용으로 채택되지 않았습니다. 그러나 Kalashnikov와 Sudaev는 거의 같은 나이이며 Kalashnikov는 Sudaev로부터 배울 수 없었습니다. Sudaev는 Leningrad에서 일했고 Kalashnikov는 Izhevsk에서 일했으며, Sudaev는 1946 년에 죽었습니다.

          UUUUUUUUUUUUU-모든 것이 소홀히되는 방법 ... 처음부터 담배를 피워야합니다 ..
          말리 몬 읽기 ..
          A.A. 말리 몬 국내 기관총 (총포 테스터의 메모)
          ..적어도 ..
          1. 보리스 엡스타인
            보리스 엡스타인 4월 7 2021 16 : 40
            0
            오오, 모든 것이 어떻게 돌아가는지. 처음부터 담배를 피우기 시작할까요? 백과 사전 "작은 팔"A B 비틀과 책 "CIS에서 촬영하는 것". 소형 팔 핸드북, Minsk-Moscow, Harvest, AST, 2003 더 나은 방법은 인터넷에 가서 넣어 검색 라인 "Mikhail Timofeevich Kalashnikov". 이것은 더 이상 Malimon이 아닙니다.
            1. 매트 베
              매트 베 4월 7 2021 17 : 05
              0
              인용구 : Boris Epstein
              더 나은 방법은 인터넷으로 이동하여 "Mikhail Timofeevich Kalashnikov

              Schmeisser에 대해서도 똑같이하려고하지 않았나요? M.T. Kalashnikov에 관해서도, 당신도 아프지 않을 것입니다 ..
              인용구 : Boris Epstein
              . 이것은 더 이상 말리 몬이 아닙니다.

              전반적인 개발을 위해 Malimon은 1944-46 년 무기 대회에 직접 참여했습니다. NIPSVO GAU ..
              1. 보리스 엡스타인
                보리스 엡스타인 4월 7 2021 17 : 08
                0
                바로 그가 유일한 사람이고 다른 사람을 통해 그의 말을 확인하는 것이 불가능하기 때문에 그는 믿음이 없습니다. 위협에는 속담이 있습니다. "그는 증인으로 거짓말합니다."
                예, Schmeiser에 대해서도 확인했습니다. 그는 심각한 일을하지 않았습니다.
                1. 매트 베
                  매트 베 4월 7 2021 17 : 11
                  0
                  인용구 : Boris Epstein
                  그가 유일한 사람이기 때문입니다.

                  시험 성적서에 대해 들어 보셨나요? 상관 없지만 "Kovrov의 Scheisser"면 충분합니다 ..
                  1. 보리스 엡스타인
                    보리스 엡스타인 4월 7 2021 17 : 30
                    0
                    인터넷에서 인용하십시오. MT Kalashnikov의 전기. "1948 년 18 월 [47] 포병 NN Voronov의 수석 원수 임명에 따라 Mikhail Kalashnikov는 저자의 기술 문서 개발 및 생산 조직에 참여하기 위해 Izhevsk Motorcycle Plant로 보내졌습니다. 그의 AK-1500 돌격 소총의 첫 번째 실험 배치. 가능한 한 최단 시간에 작업을 완료했습니다. Motozavod에서 제조 된 18 개의 돌격 소총 [1949]은 성공적으로 군사 테스트를 통과하고 소련군에 채택되었습니다. 19 년에 돌격 소총은 XNUMX 급 스탈린 상과 레드 스타 훈장을 받았다 [XNUMX].

                    나중에 2009 년, Kalashnikov는 Metro Moscow 신문의 기자와의 인터뷰에서 그의 기관총의 성공 비결을 설명했습니다 [20].

                    “병사는 군인을 위해 무기를 만들었습니다. 나 자신은 사병이었고 군인의 삶에서 겪는 어려움을 잘 알고 있습니다. 디자인이 확정 될 때 군대를 방문하고 전문가와상의했습니다. 그리고 군인들은 나에게 자신에게 적합한 것과 개선해야 할 것이 무엇인지 말해주었습니다. 결과는 간단하고 신뢰할 수 있으며 효과적인 무기입니다. AK는 어떤 조건에서도 작동하며, 땅속, 늪지대, 높은 곳에서 단단한 표면으로 떨어지면 완벽하게 발사됩니다. 이 기계는 매우 간단합니다. 그러나 나는 단순한 것을 만드는 것이 때때로 복잡한 것보다 몇 배 더 어렵다고 말하고 싶습니다. "
                    그 후, Izhevsk Machine-Building Plant에서 Kalashnikov의 개인적인지도 아래 AK 설계를 기반으로 수십 개의 자동 소형 무기 프로토 타입이 개발되었습니다. "
                    카펫은 언급되지 않습니다.
                  2. 매트 베
                    매트 베 4월 7 2021 17 : 36
                    0
                    인용구 : Boris Epstein
                    아뇨, 그 반대는 아닙니다. 맞습니다, Schmeiser는 Kovrov에 있고 Kalashnikov는 Izhevsk에 있습니다.

                    누가 이것을 썼습니까?
                    그래서-Schmeisser는 Kovrov에 없었지만 Kalashnikov는 거기에 도착했을 때 Schmeisser는 이미 1946 년 가을 이후 그곳에 살았습니다.
              2. 제니온
                제니온 28 5 월 2021 16 : 15
                +1
                보리스 엡스타인. 독일인 없이는 러시아에서 아무것도 할 수 없다고 어머니가 맹세하는 진짜 사람들이 있습니다. 독일인 없이는 러시아인들은 베이컨을 어느 쪽에서 먹을지, 어느 쪽에서 계란을 부수는지 알지 못했습니다. 딱딱한 삶은 계란을 XNUMX 초까지 정확하게 끓인 독일인도 러시아인을 가르쳤습니다. 그들 없이는 모두가 삶은 계란을 원하는만큼 요리했으며 올바른 요리는 없었습니다. 물이 끓으면 계란이 튀겨지고 당연히 계란이 타서 상태를 잃을 정도입니다. 여기에 소련의 장난이 있습니다. Wehrmacht를 마지막 계란까지 이길 수있었습니다. 독일인들은 무엇을 생각해야할지 몰랐습니다. 적처럼 생각하는 것이 전혀 도움이되지 않았고, 적은 생각하지 않고 행동했습니다.
      2. 서기
        서기 4월 6 2021 18 : 35
        +3
        그러나 Kalashnikov와 Sudaev는 거의 같은 나이이며 Kalashnikov는 Sudaev로부터 배울 수 없었습니다. Sudaev는 Leningrad에서 일했고 Kalashnikov는 Izhevsk에서 일했으며, Sudaev는 1946 년에 죽었습니다.
        Sudaea는 Kalashnikov보다 7 세 더 많고 고등 공학 교육을 받았으며 Artilleryskub Academy를 ​​졸업했습니다 (MTK의 1943 년 및 상사 과정). 그리고 1948 년 중반에 Sudaev는 모스크바에서 일했습니다. Kalashnikov는 XNUMX 년 Izhevsk로 보내졌습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 4월 6 2021 18 : 38
          +1
          인용구 : 점원
          Kalashnikov는 1948 년 Izhevsk로 보내졌습니다.

          1948 년 출장, 마침내 1949 년 ..
          Sudaev가 Kalashnikov의 마스터 멘토이고 테이블이 서로 옆에 있다는 점을 고려할 때 ... 물론 그는 할 수 없었습니다 ..)))
        2. 제니온
          제니온 28 5 월 2021 16 : 17
          0
          비둘기와 함께 서로에게 쪽지를 보냈다면 어떻게 도움이되지 않을까요. 비둘기는 하루에 두 번 앞뒤로 미쳤습니다.
  • 제니온
    제니온 28 5 월 2021 16 : 01
    0
    교수. 조금. 독일인들이 외면했을 때, 독일 디자이너의 아들이 아버지의 생일을 위해 만든 탱크 디자이너의 테이블에 어린이 탱크가 있었기 때문에 Molotov가 훔쳤습니다. 그런 다음 T-34가 만들어졌습니다. 그리고 그 디자이너는 플라스틱 탱크가 어디로 갔는지 이해할 수 없었습니다. 화염병이 지나갈 때마다 독일군은 무언가를 잃었습니다. 소련에서 한 일이 독일에서 한 일과 비슷하지 않다는 것도 놀랍습니다. 준비된 상태에서도 정상적으로는 할 수 없었지만 모든 것이 파일, 강간으로 마음에 떠 올랐습니다. 탱크의 주둥이는 주머니칼로 자르고 껍질은 목판 기계로 만들어 DIP라고 불렀습니다. 제가 일했던 워크숍에서 저는 선반 하나에 관심이있었습니다. 매우 아름답고 주철 대신에 노란색 금속, 아마도 청동 항목을 설치할 수 있습니다. 그리고 마지막으로 나는 기계 뒤쪽을 돌아 다녔는데 거기에는 독일어로 "made in Germany 1939"라고 적혀 있습니다. 나는 아름다운 기계 주인에게 왜 사용하지 않습니까? 감독은 대답했습니다. 그는 약하고 평범한 베어링을 날카롭게 할 수 있습니다. 작업장에서 스 베르들 롭 스크에서 일한 사람은이 기계를 보았습니다.
  • 보브크
    보브크 4월 6 2021 07 : 52
    -1
    소련에서 MiG-15, MiG-15bis, MiG-17, Il-28, Tu-95 시리즈의 설계 및 출시는 독일 항공 전문가의 장점 이상의 장점이 있음을 인정해야합니다. 그들의 참여가없는 성공적인 우주 프로그램은 고려조차 할 수 없습니다. 독일 전문가와 소련 전문가의 사심없는 노동 없이는 소련 전쟁 산업에서 거대한 기술 도약이 없었 음을 인정해야합니다.
    1. 산타페
      산타페 4월 6 2021 09 : 48
      +3
      Klimov VK-15 터보 제트 엔진 등장의 역사 인 MIG-28 및 IL-1에 엔진이있는 품위있는 Google

      독일 전문가의 "강력한 장점"에 대해 글을 쓰기 전에
      1. 보브크
        보브크 4월 6 2021 13 : 47
        -3
        인용구 : Santa Fe
        Klimov VK-15 터보 제트 엔진 등장의 역사 인 MIG-28 및 IL-1에 엔진이있는 품위있는 Google
        독일 전문가의 "강력한 장점"에 대해 글을 쓰기 전에

        직접 Google을 검색하지 말고 항공기 설계자와 실제로 이야기하고 박물관에있는 제트 엔진을 살펴보세요. 그는 나에게서 500 미터 떨어져 있습니다.

        그것은 당신을 놀라게 할 것이지만 VK-1의 형태로 소련 산업의 현실에 Nene-II를 적응시키는 것은 독일과 소련 전문가들에 의해 큰 어려움을 겪었습니다.
        1. 산타페
          산타페 4월 7 2021 01 : 17
          0
          허가받은 영국 닌이 러시아 전투기와 폭격기에 설치되었습니다.

          문제는 남아 있습니다-이것이 독일인과 어떤 관련이 있습니까?

          아니면 샘플, 도면 및 문서를 구입하더라도 영리한 독일 삼촌의 도움 없이는 생산을 시작할 수 없었던 러시아 몽골 인을 거꾸로 생각하십니까?

          그 전에 그들은 독일군을 격파하고 수천 개의 무기를 독립적으로 개발하고 생산했다는 사실에도 불구하고

          추신. 롤스 로이스 닌은 액시 얼 컴프레서가 장착 된 제트 BMW 및 주모와 근본적으로 달랐습니다.
          1. 보브크
            보브크 4월 7 2021 09 : 38
            -3
            인용구 : Santa Fe
            문제는 남아 있습니다-이것이 독일인과 어떤 관련이 있습니까?

            기술적으로 소련은 세계의 모든 선진국보다 뒤처 졌기 때문입니다. 스탈린이 왜 B-29의 어리석은 복제로 Tupolev를 구부렸다 고 생각합니까 ... 그리고 TU-4를 복사 한 후 그 특성이 B-29 표준에 도달하지 못했습니다.

            아니면 샘플, 도면 및 문서를 구입하더라도 영리한 독일 삼촌의 도움 없이는 생산을 시작할 수 없었던 러시아 몽골 인을 거꾸로 생각하십니까?

            어떤 이유로 마이크로 프로세서, 도면 및 문서의 세계 샘플을 보유한 가장 간단한 예는 일부 국가에서만 최신 마이크로 프로세서를 생산할 수 있습니다. 항공에서도 마찬가지입니다. "종이로만-하지만 협곡이있었습니다."


            그 전에 그들은 독일군을 격파하고 수천 개의 무기를 독립적으로 개발하고 생산했다는 사실에도 불구하고

            무기 생산에 대한 기술적 결함을 줄이기 위해 주조, 스탬핑 및 프레스를 대량으로 사용하는 기술적으로 진보 된 국가를 부를 수 있습니까? 글쎄, 그것은 사회 서비스가 아닌 업계에서 높은 기술 문화를 얻는 데 5-15 년 동안 작동하지 않을 것입니다. 헌신과 억압이 국가를 기술적 지체에서 벗어나게 할 수는 없습니다.


            추신. 롤스 로이스 닌은 액시 얼 컴프레서가 장착 된 제트 BMW 및 주모와 근본적으로 달랐습니다.

            물론 그들은 달랐지만 독일에서 수출 된 장비와 전문가는 산업의 지역 특성을 고려하여 아날로그 RD-10, RD-20, RD-21의 생산을 조직 할 수있었습니다. 이를 통해 10 년간의 과학적 연구를 절약하고 야금 및 산업에 박차를가했으며 최소한 제트 항공기로의 전환을 시작할 수있었습니다. 재료와 기술 이론에서도 복잡한 기술 제품을 생산하는 전문가에 대한 지식이 없었습니다. VK-1 생산을위한 기술 체인은 소련과 독일의 전문가들의 고통 속에서 태어났습니다.
      2. 제니온
        제니온 28 5 월 2021 16 : 19
        0
        산타페. 그들의 장점은 간섭하지 않는다는 것입니다.
    2. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 4월 6 2021 17 : 55
      +2
      MiG-15에는 영국에서 구입 한 NIN 엔진이 장착되어 있었지만 영국은이 엔진을 시리즈에 가져 오지 못했습니다. KB Klimov는 이에 대처했습니다.
    3. 제니온
      제니온 28 5 월 2021 15 : 47
      0
      네가 옳아! 독일 전문가가 없었다면 붉은 군대는 독일을 무찌르고 미국과 나 글리 야를 겁에 질릴 수 없었을 것입니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 4월 6 2021 08 : 02
    +3
    여객기 B-47과 B-52의 실루엣은 칵테일이 아니라 그 비행기와 비슷합니다. 실제로 독일인도 그들의 창조에 참여했습니다. 그리고 조립식 패널 (슬롯) 핀란드 주택은 구입하지 않고 핀란드에서 보상으로 공급했습니다. 모든 봉인은 펠트로 봉인되어야했는데, 어디로 갔는지 무화과는 알고 있습니다. 우연히 흙과 흙으로 덮여있었습니다. 그들은 여전히 ​​데이트 중입니다. 지붕에는 처음에 철이 공급되었습니다. 때때로 사라졌습니다. 녹이 먹는 것을보기 위해. 보드와 매트가 달린 날개.
  • 산타페
    산타페 4월 6 2021 09 : 36
    -12
    그들의 공헌은 자신의 사고 방식을 가르치고 젊은 소련 엔지니어를 위해 아이디어를 실현하는 능력을 가르치는 데 더 중요했습니다. 그들은 소련 항공기 산업의 발전에 많은 아이디어를 도입했으며 이는 매우 중요한 것으로 판명되었습니다.

    솔직히 말해야합니다. 독일의 발전은주의 깊게 연구되었지만 모두 절망적이었습니다.

    독일의 공학적 사고는 러시아인들에게만 최첨단으로 보였다.

    서부에서 독일은 후진적이고 빈곤 한 국가로 간주되었습니다 (현재까지도 여전히 영국과 미국의 가난한 친척). 서방과의 대결을 위해 독일 개발을 사용할 수 없었습니다. 소비에트 제트기 개발 및 전쟁 후 영국에서 구입 한 첨단 기술 및 엔진
    1. 매트 베
      매트 베 4월 6 2021 10 : 08
      +7
      인용구 : Santa Fe
      독일의 공학적 사고는 러시아인들에게만 최첨단으로 보였다.

      Arkhip Mikhailovich Lulka (우크라이나. Arkhip Mikhailovich Lulka; 1908-1984)-소련의 과학자, 디자이너, 항공기 엔진 분야의 전문가. 소련 과학 아카데미 (1968)의 학사, 디자인 국 "토성"의 수장. 사회주의 노동의 영웅 (1957). 레닌 상과 스탈린 상 두 개.
      1939-1941 년에 그는 기존 계획의 프로토 타입 인 터보 팬 엔진 (XNUMX 회로 터보 제트 엔진)의 구조 계획을 개발했으며, 축류 압축기를 갖춘 프로토 타입 터보 팬 엔진을 설계했습니다.
  • TermNachTer
    TermNachTer 4월 6 2021 12 : 26
    +3
    그들이 미국에서 제트 기술과 로켓을 어떻게 홍보했는지 말하지 않겠습니까?))))
  • 단순한
    단순한 4월 6 2021 13 : 10
    +4
    인용구 : 교수
    글쎄, 모든 지역의 독일인이 비밀이 될 수없는 모든 것을 빼앗겼다는 사실.


    내가 여기서 일자리를 얻었을 때, 나는 그들 중 하나에서 "많은 회사 문을 두드렸다"고 말했다. 그 늙은 수석은 러시아인들이 모든 금속 가공 기계를 꺼내고 있다고 나에게 비난을 표했다. 그들은 또한 그의 아버지의 회사를 "수용"하고 싶었지만 그 회사의 노동자들은 그들을 일시적으로 노동자가 아니게 만들었다.

    그는이 Mauser 기계 중 하나를 보여주었습니다. 나도 작업해야했다.
    1. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 4월 6 2021 17 : 58
      +3
      그리고 독일인들은 점령 기간 동안 소련에서 얼마나 많이 그리고 무엇을 약탈 했습니까?
  • 바사 레프
    바사 레프 4월 6 2021 17 : 14
    +2
    소련뿐만 아니라 독일 엔지니어를 데려 왔습니다. 이 목적을 위해 정확하게 수행 된 유명한 미국 작전 Paperclip을 떠올려 보겠습니다.
  • Reserve buildbat
    Reserve buildbat 4월 6 2021 19 : 49
    0
    저자가 그러한 데이터를 수집 한 곳은 매우 흥미 롭습니다. 간단히 말해서 D.A. Sobolev의 책이 "소련 항공의 역사에서 독일의 흔적"(RIC "Aviantik, Moscow, 1996)에 기록 된 문서에 따르면 다음과 같은 그림이 얻어집니다.
    MAP 공장의 항공 전문가 및 그 가족 수 :
    제 1 호
    OKB # 1 (최고 디자이너 Baade) : 의사-5 명, 디자이너-116 명, 엔지니어-83 명, 근로자-123 명, 기타-5. 총 전문가-332 명, 가족 구성원-698 명.
    OKB # 2 (주임 디자인. 독서) : 의사-7, 디자이너-80, 엔지니어-34, 근로자-64, 기타-2. 총 전문가-187, 가족-346.
    TOTAL : 의사-12 명, 디자이너-196 명, 엔지니어-117 명, 근로자-187 명, 기타-7. 총 전문가-519 명, 가족 구성원-1044 명.
    제 2 호
    OKB # 1 (주요 디자인. 세탁기) : 의사-10 명, 디자이너-80 명, 엔지니어-85 명, 근로자-172 명, 기타-3. 총 전문가-350 명, 가족 구성원-628 명.
    OKB # 2 (최고 디자이너 Prestel) : 의사-2 명, 디자이너-55 명, 엔지니어-50 명, 근로자-142 명, 기타-2. 총 전문가-251 명, 가족 구성원-401 명.
    OKB # 3 (최고 디자이너 Lertes) : 의사-4 명, 디자이너-9 명, 엔지니어-11 명, 근로자-36 명, 기타-1. 총 전문가-61 명, 가족 구성원-82 명.
    TOTAL : 의사-16 명, 디자이너-144 명, 엔지니어-142 명, 근로자-350 명, 기타-6. 총 전문가-662 명, 가족 구성원-1111 명.
    공장 No. 500 (디자인 그룹 Gerlach) : 의사-1, 디자이너-13, 엔지니어-2, 근로자-29, 기타-0. 총 전문가-45, 가족-85.
    456 공장 (디자인 그룹 바움) : 의사 -2 명, 설계자 0 명, 엔지니어 20 명, 근로자 1 명, 기타 1. 총 전문가 24 명, 가족 68 명.
    이 책에서 독일 지식과 기술이 엔진 제작 분야에서만 유용하다는 결론을 내렸다는 사실은 말할 것도없고 데이터에서 다른 불일치를 언급하지 않습니다.

    예를 들어, 미국의 전체 로켓과 로켓 우주 테마가 베르너 폰 브라운을 기반으로한다는 사실을 잊지 마십시오.
    그리고 항공에 대한 영향력은 결코 더 강하지 않았습니다. 단순히 "동맹"의 트로피 팀이 독일 전역을 돌진하고 러시아 점령 지역을 포함하여 그들이 할 수있는 모든 것을 끌었 기 때문입니다.
  • 제니온
    제니온 28 5 월 2021 15 : 39
    0
    간단히 말해서 이것을 쓸 수 있습니다. 소련 자체는 아무것도 만들 수 없었습니다. 그러나 적군의 독일 설계자들의 도움으로 나치 독일을 물리 칠 수있었습니다. 각 디자이너는 사회 노동 영웅의 별과 다이아몬드가 달린 가장 순수한 우라늄으로 만든 십자가를 받았습니다.
  • Pavel57
    Pavel57 2 6 월 2021 20 : 36
    0
    독일의 흔적은 터보 제트 엔진 분야에서 진정한 유산을 남겼습니다. MiG-9는 독일군의 작업에 참여하지 않고는 Yak-15와 동시에 비행했습니다.