그런 기억이 필요합니까?

128
남쪽으로 급습했습니다. 그래서 우리는 곧 우리의 크리미아를 포함한 남부 전술 방향의 뉘앙스와 우리 것이 아닌 크리미아에 대해 더 많이 이야기 할 것입니다.

하지만 저는 약간 추상적 인 주제로 시작하고 싶습니다.




나는 오랫동안 기억과 기념비의 주제를 자극 해 왔으며 단순히 그것이 떨어지지 않게 할 것입니다. 사실, 그들은 그것을 가져다가 버리기 위해이 주제를 넣었습니다. "과거를 기억하지 못하는 사람들은 ..."등등.

여러 가지 이유로 한 번에 아나 파를 임시 배치 장소로 선택하고 크리미아를 급습했습니다.

Gorky Street의 PPD 근처에서 나는 즉시 기념관과 비슷한 것을 발견했습니다. 찾음-항목을 검사해야합니다. 나는 카메라를 가지고 갔다.


솔직히, 때때로 이니셔티브는 처벌 가능한 사건이 아니라 전액 처벌받을 수 있습니다.

가장 먼저 눈을 사로 잡는 것은 도구와 계획입니다.


계획은 절대적으로 정확하며 그것에 대한 불만은 없습니다. 그러나 더 ...

조금하자 역사?

우리 역사상 첫 번째 캐릭터는 구축함 "Shahumyan"입니다.


구축함은 조건부입니다. 왜냐하면 그것이 내려 졌을 때 Fidonisi 유형의 배, Noviks의 흑해 친척이 구축함 이었기 때문입니다. 그러나 1941 년까지 "Shahumyan"은 엄청난 확장 성을 가진 구축함으로 간주 될 수 있습니다.

1916 년에 Levkas로 자리 잡았으며 1925 년에야 서비스에 들어갔습니다. 배기량 1580 톤 (최대), 속도 36 노트, 순항 범위 2 노트에서 130 마일. 무장은 18mm 주포 102 문으로 구성되었습니다. 대공 무장은 구경이 12,7mm 인 457 개의 DShK 기관총으로 구성되었습니다. 또한 9mm 127 관 어뢰 발사관 XNUMX 개를 탑재했습니다. XNUMX 명의 장교와 XNUMX 명의 선원으로 구성된 승무원.

구축함은 1919 년 5 월부터 "Ivan Sirko"로 이름이 바뀌었고, 1925 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 "Levkas"로 명명되었습니다. 함대 "Shahumyan"처럼.


위대한 애국 전쟁이 시작되면서 "Shahumyan"은 광산 배치, 수송 호위 및 오데사 방어에 참여했습니다. 1941 년 28 월 초부터 그는 세 바스 토폴 방어에 참여했습니다. 29 년 1941 월 15 ~ 16 일에 구축함은 24 년 25 월 1942 ~ 28 일과 29 월 XNUMX ~ XNUMX 일에 페오도 시아에 군대를 상륙시켜 수닥에 상륙했습니다. XNUMX 월 XNUMX-XNUMX 일-Alushta에 상륙.

3 년 1942 월 XNUMX 일 폭설로 "Shaumyan"은 Novorossiysk에서 Poti로 건너갔습니다. 항해 서비스 규칙을 심각하게 위반했기 때문에 배는 Tonky 케이프 지역의 Gelendzhik 근처에서 좌초했습니다. 사고 중 배는 바닥을 뚫고 땅에 눕습니다.

돌에서 배를 제거 할 수 없었고, 이후 배는 폭풍과 독일인에 의해 완전히 파괴되었습니다. 항공.

그러나 탄약과 함께 Obukhov 공장의 102-mm 포는 배에서 제거되어 해안으로 운반되어 해안 포대 No. 464를 형성하는 데 사용되었습니다.


구축함 포수는 총과 함께 그곳으로 보내졌습니다.

1942 년 XNUMX 월. 배터리는 완전히 형성되어 전투 준비가되었습니다. 배터리 총의 계산이 Anapa의 마지막 수비수로 판명되었습니다. 전투 임무는 어떤 식 으로든 적의 전진을 지연 시키도록 설정되었습니다.

실제로 총 탄약을 완전히 사용할 때까지 적에게 발사하는 유일한 선택은 작았습니다. 즉, 1000 개의 포탄입니다.

배터리는 Belokhvostov 중위가 지휘했습니다.

30 년 1942 월 XNUMX 일 아침, "Shaumyan"의 총이 Gostagaevskaya stanitsa 방향에서 Anapa쪽으로 이동하는 기둥에 사격을가했습니다. 탱크 그리고 적 차량. 전차, 총, 보병과화물이있는 약 20 대의 차량이 파괴되고 적의 이동이 중단되었습니다.

독일군은 102mm 포탄이 매우 정확하게 떨어지고 죽음을 초래할 것이라는 사실에 대해 완전히 준비되지 않은 채 퇴각했습니다. 해군 사수에게는 소형 구축함의 갑판보다 고정 된 플랫폼에서 사격하는 것이 더 쉬웠습니다. 따라서 결과는 상당히 예측 가능했습니다.

31 월 9 일 아침, 독일군은 다시 Gostagaevskaya 마을을 떠났습니다. 오전 XNUMX시에 배터리가 다시 발사되었습니다. 그들은 포탄을 아끼지 않았고 전투의 결과는 모든 Red Navy 병사에게 분명했으며 후퇴 할 곳이 없었습니다.

독일군은 Anapa에 대한 공격을 중단하고 장비와 인원의 일부를 배터리로 직접 이동했습니다. 전투는 거의 하루 종일 계속되었습니다. 17 시가되자 464 배터리가 완전히 포위되었습니다.

배터리 464 Belokhvostov의 사령관은 모든 문서를 파괴하고 배터리를 폭파하고 보트가 대피를 기다리고 있던 Blagoveshchenskaya 마을로 침입하기로 결정했습니다.

감시자 사령관 Sharoglazov의 커버 그룹은 배터리에 남아있었습니다. Belokhvostov의 지휘하에있는 나머지 인원은 Vityazevskaya가 Blagoveshchenskaya 마을로 침을 흘리며 전투에서 철수하고 보트에 실려 Gelendzhik로 옮겨졌습니다.

모든 탄약을 쏜 후 Sharoglazov 그룹의 잔해 (16 명)는 퇴각 중에 잡혔고 나머지 (약 30 명)는 흔적없이 죽거나 사라졌습니다.

총 20 대의 차량과 약 900 명의 독일인을 파괴했습니다. 나치는 아나 파와 주변 마을을 점령했습니다.


이틀간의 배터리 전투 작업. 그 전쟁의 일화.

그리고 이것이 오늘날 우리가 가지고있는 것입니다.






역사가 이러한 위치에서 싸운 사람들의 이름을 보존하고 우리에게 가져온 것은 놀라운 일입니다.

464 배터리가 있던 자리를 잊을 수없는 멋진 광장이 그 위에 만들어졌습니다. 깨끗하고 저녁에는 밝고 아늑합니다.




이것은 좋은 기억입니다.

나쁜 것은 모든 일이 수행되는 방식입니다.







표지판의 오류는 불쾌합니다. 예, 오늘은 쉽게 "바벳이나 바벳, 누가 신경 쓰나요?"라고 말할 수 있습니다. 과연 어떤 종류입니까?

문맹은 굴욕적입니다. 양쪽 모두를 위해, 이것을 쓴 사람과 그들이 쓴 것에 대해. 1941 년 모스크바 전투에 관한 영화의 "호랑이"나 La-5 영화로 판단하면 일반적으로 첫날부터 마지막 ​​날까지 싸웠습니다.

그리고 무기는 어떻습니까?

총으로도 모든 것이 슬프다.



이 무기가 1942 년의 사건과 아무 관련이 없다는 것이 즉시 명백해집니다 (아마 모든 사람에게는 아님). 그러나 그것은 여전히 ​​여기에 있습니다.

사실,이 총에는 고유 한 역사가 있습니다. 그들은 그것이 어떤 종류의 총이고 왜 여기에 있는지를 알려주는 표지판이 있었다고 말합니다.

4mm SM-130 포병 탈것으로 고속 적 군함과 공수 공격 부대에 맞서 싸울 수 있습니다.

우리의 경우 해안 포병 설치 SM-4-1B No. 633T, 구경 130mm, 발사 범위 27km입니다.

이 시설은 1956 년에 처음으로 포병을 발사했고 2001 년에 마지막으로 발사했습니다.

총은 45 년 동안 복무했으며 흑해 함대의 전투 구성 기간 동안 216 개의 포격을 발사하고 2400 개의 포탄을 발사했으며 포병 사격으로 해군 총사령관을 반복적으로 수상했습니다.

8 년 2010 월 646 일, 총은 Vityazevo 마을의 배터리 XNUMX에 설치되었습니다.


여기에 이야기가 있습니다. 양가적인 감정과 질문으로.

1. 왜 전쟁과 무관 한 포대 자리에 무기가 설치 되었습니까?

2. 왜 그들은 그것이 어떤 종류의 무기인지 알려주는 표지판을 제거 했습니까? 분명히 오늘날의 역사적 "깨달음"수준에서 배럴과 녹색으로 칠한 총만으로 충분합니까?
그건 그렇고, 가볍게 말하면 색은 전혀 같지 않습니다.

3. 왜 아무도 태블릿의 문맹 비문에 대해 질문하지 않습니까? 좋아요, 바다를 향한 대 수륙 포의 총신은 정상입니다. 그러나 646 포대의 주포는 완전히 반대 방향으로 보였습니다.

글쎄요, 가장 중요한 질문은 우리에게 그런 이야기가 필요합니까? 눈을 멀게 한 "무릎 위", "전구의 올빼미"스타일로 뻗어 있습니까?

물론 646 배터리가 이틀 동안 싸웠던 곳이 그대로 유지되어 보살핌을 받고 있다는 것은 대단합니다. 그러나 접근 자체는 격분합니다. 물론 승리의 날이나 23 월 XNUMX 일 포스터의 나치 수준은 아니지만 여전히.

역사가 아닌 이야기가 왜 필요한가요? 연민과 놀라움을 불러 일으키는 그러한 기념비가 필요한 이유는 무엇입니까?

전문가가 거의 없으며 휴가를 떠나 남부 도시에 오는 대부분의 사람들은 그러한 잔인한 세부 사항에 관심이 없다는 것이 분명합니다. 그러나 우리는 그러한 것들을 감당할 수 있습니까?
128 댓글
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  1. +21
    4월 7 2021 11 : 12
    솔직히 말해서 모든 것이 그렇게되어야 할 때 ...
    형식주의는 영웅들의 위업을 모욕하지 않지만, 우리 이야기에 누가 관심을 가지고 있는지 잘 보여줍니다.
    1. +16
      4월 7 2021 12 : 14
      자, 지방 자치 단체는 "올바른"도구를 어디에서 찾을 수 있습니까? 평범한 기념물, 나는 훨씬 더 나쁘게 보았다.
      1. +7
        4월 7 2021 13 : 15
        인용 : ASAD
        자, 지방 자치 단체는 "올바른"도구를 어디에서 찾을 수 있습니까? 평범한 기념물, 나는 훨씬 더 나쁘게 보았다.

        역사는 과실을 용납하지 않습니다.
        그리고 이것은 어린 나이부터 가르쳐야합니다.
        여기서 나는 Skomorokhov에 XNUMX % 동의합니다.
        이것은 특별한 태도이며 할아버지가 싸웠던 무기를 만질 때 내면의 스릴입니다.
        그리고 여기서 어떤 형태로든 거짓은 용납 될 수 없습니다. 거짓은 파괴적입니다.
        1. +1
          4월 7 2021 14 : 21
          인용문 : 홍수
          그리고 여기서 어떤 형태로든 거짓은 용납 될 수 없습니다. 거짓은 파괴적입니다.

          그리고 여기 모든 것이 간단합니다. 러시아 연방 공무원의 형식주의는 규모가 맞지 않고 작업이 있습니다. 풀이 자라지 않더라도 그게 전부입니다.
          이 경우 저자와 전적으로 동의합니다.
          1. +7
            4월 8 2021 11 : 02
            제품 견적 : Stroporez
            그리고 여기 모든 것이 간단합니다. 러시아 연방 공무원의 형식주의는 규모가 맞지 않고 작업이 있습니다. 풀이 자라지 않더라도 그게 전부입니다.

            그리고 소련 관료의 형식주의는 규모를 벗어나지 않았습니다 ??? !!!! 당은 지시에 따라 관료들은 전후 T-34-85 (흙 같았 기 때문에)를 받침대에 붙이고 지역위원회에서 수행 한 작업에 대해보고했으며 돈은 탕감되었고 잔디는 자라지 않았음에도 불구하고 .... 아니 었어 ?????? !! !!!!!!!
            받침대 BT-2 / 5 / 7 ??? 받침대에 최소 1 대의 전쟁 전 비행기는 어디에 있습니까 ????
            좋아, 철 및 비철 금속 자원과 같은 탱크 / 비행기 / 선박-따라서 개방형 난로와 무화과에서 메모리와 함께 ...
            그러나 젠장, PO-2는 나무와 넝마 조각으로 만들어졌습니다. 자원이 없었지만 소련 기간 동안 폐기되고 파괴되었습니다 ... 10k가있는 박물관이 떠나는 것은 약했습니다. 기억 ????

            글쎄, 미래에 대해 생각할 필요가있었습니다. 소련 관료들은 이것에 익숙하지 않았습니다 ... 할머니를 성취 / 마스터 / 중앙위원회에보고하는 계획은 쉽지만 MBR-2 또는 Catalina는 박물관-너 체, 이것은 계획에 없었기 때문에 그들을 정크 ...

            그리고 지금 울고- "오, 진짜가 아니야! 오, 페인트가 같지 않아! 오, 남은 기억이 없다!" 소련의 전쟁 전 및 군사 장비의 전체 ​​대부분이 절단되었습니다 ...
            이전에는 약 50 년 동안 비명을 지르고 울어야했습니다 ... 그런 다음 모든 사람이 프로필을 작성하고 가짜로 변했습니다.
            인용문 : 홍수
            거짓은 파괴적입니다


            가장 중요한 것은 "아무도 잊혀지지 않고, 잊혀진 것이 없습니다!"라고 외치는 것이었지만, 사람들은 영광의 명령 4 개 (!!!!)를 가진 장애인 전쟁 참전 용사가 긴급 상황에 처한 것을 본 사실 (1972 년부터 !! !!!) 막사-그래서 사소한 일입니다-그는 살 곳을 요구하지 않습니다. 예 ... 사회주의 아래, 자본주의 아래에서 그는 비상 막사에서 사망했습니다 ...

            Z.Y.
            어렸을 때 1970 년대에 쿠르스크 지역에 있었기 때문에 숲이 장비-탱크, 장갑차로 가득 찼습니다. 탱크 안에서 탑을 돌리고 배럴을 내리는 것도 가능했던 기억이납니다 .. .
            1983에서 그녀는 더 이상 거기에 없었습니다.
            1. +2
              4월 9 2021 08 : 37
              세르게이 블라디 미로 비치 일 류신에게 헌정 된 81 년 영화 "특히 중요한 임무"의 촬영을 위해, 박물관에도 Il-2가 하나도 없다는 것이 발견되었고, 기적에 의해 Il-10이 Monino에 저장되었고 그게 다야.
              30 년 1942 월 2 일 IL-2에 강제로 착륙 한 토탄 늪지에서 발견 된 공장은 "특히 중요한 임무"와 "당신은 살아야합니다"를 촬영 한 후 복원 된 비행기가 Monino에 전시되어 있습니다. 공장 입구 앞의 Voronezh IL-79 기념비조차 XNUMXth 늪에서 제기되었습니다.
            2. +1
              4월 13 2021 10 : 30
              이것이 왜 그런지 이해하기 위해서는 단지 20 년 후에 승리의 날이 기념되기 시작했습니다. 따라서이 나라에서 20 년 동안 아무도 과거에 살고 인위적으로 기억을 심는 임무를 설정하지 않았습니다. 국가는 발전하고, 앞으로 나아가고, 내일을 살고, 우주를 꿈 꾸었습니다 ...
              1. 0
                4월 13 2021 17 : 53
                과???!!!! 이 기술이 1970-80 년에 제거되고 복원되는 것을 방해 한 이유는 무엇입니까?
                제품 견적 : your1970
                어렸을 때 1970 년대에 쿠르스크 지역에 있었기 때문에 숲이 장비-탱크, 장갑차로 가득 찼습니다. 탱크 안에서 탑을 돌리고 배럴을 내리는 것도 가능했던 기억이납니다 .. .
                1983에서 그녀는 더 이상 거기에 없었습니다.

                더 이상 50 년대와 60 년대가 아니었다 ...

                Z.Y.
                인용구 : Elektron34
                따라서 국내에서 20 년 동안 아무도 과거를 살아가고 그것에 대한 기억을 인공적으로 이식하는 임무를 설정하지 않았습니다.

                "과거를 기억하지 못하는 사람들은 미래가 없습니다"-밝혀진 바와 같이 이것은 소련에도 적용됩니다 ...
          2. +2
            4월 9 2021 07 : 36
            원래 무기의 압도적 다수는 소비에트 시대에 파괴되었습니다.
          3. 0
            4월 10 2021 09 : 35
            그리고 나는 Roman Skomorokhov가 더 이상 VO에 없다고 생각했습니다. 그는 VO에서 큰 보스였습니다
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +3
            4월 8 2021 14 : 14
            제품 견적 : AKuzenka
            당신의 말은 Skomorokhov의 귀에 맞습니다. 소련의 모든 것을 싫어하고 소련 역사상 가장 영웅적인시기에 대한 경건한 태도를 보이는 유명한 사과 자이자 자본주의 가수

            나는 서신과 영원한 금지를 맹세하는 것 외에는 Skomorokhov와 공통점이 없습니다.
            하지만 내가 어떤 사람과 동의하면 그가 적이라도 숨기지 않습니다.
            플라톤과 소크라테스와 거의 비슷합니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +10
        4월 7 2021 19 : 26
        그래 그거야. 여기서 Roman은 틀 렸습니다. 나는 Gorky에서 거리를 향해지나 가면서 이곳을 여러 번 방문합니다. Lermontov. 이것은 좋은 기념물입니다. 글쎄요, 그리고 이것이 분명히 후년의 무기라는 사실, 차이점은 무엇입니까? 그건 그렇고,이 총은 독일군이 금속으로 가져갔습니다. 핀에 커터 표시가 있습니다.
      3. +1
        4월 8 2021 09 : 23
        자, 지방 자치 단체는 "올바른"도구를 어디에서 찾을 수 있습니까?

        "나는 무엇을 할 수 있습니까?"라고 말하면 그러면 아무데도 아무도 찾을 수 없습니다.
        그러나 좋은 점은 여기에 국방부의 작업이 필요합니다. 이 훌륭한 조직은 군사 역사 작업에 대한 계획을 가지고 있습니다. 우리가 가지고있는 많은 질문과 마찬가지로 매우 공식화되어 있습니다. 그러나 모스크바 지역의 일부 대학은 실제로 이러한 방향으로 작동합니다. 따라서이 VIR의 틀 내에서 기억에 남는 장소의 유지 관리와 전쟁 당시의 "올바른"무기 샘플 검색, 복원 및 설치를위한 지역 관리 제공을 모두 조직 할 수 있습니다. 기억에 남는 장소. 우리는 교회를위한 돈을 찾고, 타락한 영웅을위한 기념물을위한 돈을 찾을 것이라고 생각합니다. 세르게이 쿠주게 토 비치, AU.
        1. -2
          4월 8 2021 10 : 30
          우리는 사원을위한 돈을 찾고, 전사 한 영웅을위한 기념물을위한 돈을 찾을 것이라고 생각합니다. 세르게이 쿠주게 토 비치, AU.
          거대한 기념물과 사원-눈에 띄고 한심합니다! 이로 인해 많은 돈이 추가 될 수 있습니다. 그리고 그들은 조용하고 눈에 띄지 않지만 매우 중요한 작업이 필요하지 않습니다. 그녀에게서 아무것도 얻을 수 없습니다.
          1. +3
            4월 9 2021 08 : 48
            또 다른 무의식.
            우리는 90 년에이 일을 겪었습니다. 제 조그마한 조국에서 집단 농장이 파산 한 후 집단 농장의 재산을 가진 회사의 판매원 경영진이 아름다운 화강암 기념물을 세웠습니다. 중지되었습니다.
            나는 작년에 95 세인 베테랑 할아버지를 묻 혔고, 17 세의 42 세에 자원 봉사자였던 쿠르스크는 43 년 말 심각한 부상을 입을 때까지 우크라이나를 해방시켰다. 기관단총 소대의 경의를 표합니다. 아프지 만 지난 XNUMX 년 동안 나는 당국을 비난 할 것이 없습니다.
      4. +2
        4월 8 2021 10 : 03
        회전하고 제거한 판을 되돌려 정상적인 색상으로 칠하십시오. 퍼레이드에서 T-34를 본다면 중국 플라스틱 병사처럼 보입니다. 그렇게 어려웠나요?
      5. 0
        4월 30 2021 19 : 06
        이것은 한 푼으로 한푼도 사고 싶은 욕망입니다. 어쨌든 무언가를 넣으십시오-체크 박스와 보고서를 착유하십시오. 페인트 색깔이 보이나요? "양식 XNUMX"(c) 분명히 근처 어딘가에 같은 페인트로 칠해진 쓰레기통이 있습니다 (우리 도시에서도 마찬가지였습니다). 이것은 태도입니다
    2. +13
      4월 7 2021 13 : 00
      전쟁과 무관 한 무기가 포대 자리에 설치된 이유는 무엇입니까?

      네, 왜 130 년부터 1956mm 주포를 설치 했습니까? Malaya Zemlya에있는 박물관에있는 Piercing 구축함에서 비슷한 102mm 총을 가져 와서 박물관에 전달하면 더 좋을 것입니다.
  2. +6
    4월 7 2021 11 : 17
    Roma,이 총의 운명은 무엇입니까?
    1. +5
      4월 7 2021 12 : 46
      구축함의 100mm 주포는 이건 아니더라도 같은 종류 만 구할 수 있으면 좋겠다고 생각합니다. 현지 질서가 이미 여기에 영향을 미치고있는 것 같습니다. 주요 사업을 시작하고 완료 할 수있는 사람은 거의 없습니다.
    2. +4
      4월 8 2021 08 : 05
      나는 대답하려고 노력할 것이다. 나는 지역 노인과 이야기를 나누었다. 그는 부모와 함께 어 렸고 Dolzhanskaya에 살았습니다. 그는 독일군은 그들이 좋은 상태이든 아니든 그들이 남긴 모든 무기를 모아 독일로 가져 갔다고 말했다. barbet에서 대부분의 스터드가 손상되지 않은 것을 볼 수 있습니다. 그리고 하나는 커터로 더 잘릴 수 있습니다.이 대화는 약 XNUMX 년 전, 쿠반으로 이사 한 후이 기념비를 처음 본 직후였습니다.
  3. +18
    4월 7 2021 11 : 18
    안타깝게도 비슷한 포스터가 승리의 날을 맞이하는 나라에서 잘못된 기념비에 놀라는 것이 가치가 있을까요?

    1. +2
      4월 9 2021 08 : 53
      잊혀진 디자이너는 정확히 현대의 소녀와 소년이며, 매년 9 일까지 그는 끊임없이 떠 다니고 있습니다. 따라서 교육과 기억이 필요합니다.
      1. +1
        4월 9 2021 09 : 16
        교육이 필요하다

        이것을 위해 이길 필요가 있습니다. 그리고 저주받은 복식을 가르치고 페달 시험이 아니라 ..
        1. +1
          4월 9 2021 09 : 23
          일부 특히 현명한 외침 승리는 참전 용사들에게 전달되어야합니다. 지역 관리들은 우리 90 년대와 XNUMX 년대의 피와 살, "자랑스러운"새입니다. 발 차기 전까지는 날지 않습니다.
          우리가 기억하고 차는 한 좋을 것입니다.
  4. +16
    4월 7 2021 11 : 21
    질문은 올바르게 제시되었지만 다음과 같습니다.
    1. 항상 비판하기가 더 쉽습니다.
    2. 돈은 아마도 지방 예산에서 빼앗 겼을 것이며 이미 적자 상태에 있습니다 (이것은 전국이 쟁기질하는 모스크바 예산이 아닙니다)
    2. 정리 작업은 손에 와서 손에있는 사람과 "내일 9 월 XNUMX 일"로 강요받는 사람에게 맡겨집니다.
    3 이에 서 벗어나려면 등록 된 모든 기념물을 새로 형성된 연방 서비스로 이전하거나 시장 사무실 주립 기관을 만들고 기념물에 돈을 할당하고 요구를 낮출 수 있습니다.
    1. +13
      4월 7 2021 12 : 05
      견적 : vl903
      2. 돈은 아마도 지방 예산에서 빼앗 겼을 것입니다. 이미 적자 상태입니다 (

      잘 쓰여진 비문은 지역 예산에 맞을 것입니다.
      견적 : vl903
      준비의 임무는 팔에 쓰러진 사람에게 맡겨 져서 당장에서 "내일 9 월 XNUMX 일"까지해야합니다.

      이것은 무엇보다도 절대적으로 가르치는 사람이 우리의 기억에 관심이 없음을 보여줍니다.
      견적 : vl903
      이것은 등록 된 모든 기념물을 새로 형성된 연방 서비스로 이전하거나 시장 사무실을 주 기관으로 만들고 기념물에 대한 돈을 할당하고 그들의 요구를 낮춤으로써 피할 수 있습니다.

      이것이 작동 할 것이라고 확신합니까? 공무원은 이것에서 변하지 않을 것입니다.
      1. +7
        4월 7 2021 13 : 22
        제품 견적 : Egoza

        이것은 무엇보다도 절대적으로 가르치는 사람이 우리의 기억에 관심이 없음을 보여줍니다.

        이것이 작동 할 것이라고 확신합니까? 공무원은 이것에서 변하지 않을 것입니다.

        글쎄, 맡겨진 사람도 머리가 있어야합니다!
        예를 들어, Malaya Zemlya에 대한 기념비가 막 조직 될 때, 대포가 첫 번째 중 하나를 가져와 바다 언덕에 설치되었습니다. 그들은 관광객을 그곳으로 데려 갔고 파토스를 가진 숙모 가이드는 러시아 포병이 그녀에게서 독일군을 쏜 방법을 말했습니다. 그리고 남자들과 나는 그런 슬로건에 질렸다. 우리는 그 구호를 기어 다녔고, 그것에 대해 이야기하고, 독일 독수리의 형태로 셔터에있는 브랜드를 보았 기 때문이다. 이모가 눈에 웃고보고 한 내용. 그런 다음 대포는 배럴과 함께 땅에 묻 혔고 관광객들은이 독일 총이 Sheskharis를 겨냥했지만 우리 착륙선에서 발사되었다고 이미 들었습니다. 이제이 대포는 박물관에 있습니다.
        1. +5
          4월 7 2021 14 : 24
          글쎄, 가이드는 박물관에서 승인 한 전단지를 읽었을 것입니다! 박물관 직원들은 최소한 "적에게 포획 된 대포에서 발사 된 우리 낙하산 병"이라고 쓸 수 있습니다.
      2. +4
        4월 7 2021 13 : 28
        "공무원"은 편리한 얼굴없는 변명입니다. 메커니즘의 작은 자원을 설명하는 방법-볼트가 책임이 있습니다. 더 자주는 어셈블러도 아니고 디자이너도 아니고 기술자도 아니고 능률적 인 관리자가 아니라, 감독을 두는 소유자, 관리자를 고용하는 사람, 디자이너와 기술자를 암에 두는 사람 , 그러나 어셈블러는 우리에게 책임이 있습니다 !!! 문제를 해결하려면 문제의 원인을 올바르게 찾아야합니다.
        1. +3
          4월 7 2021 15 : 19
          견적 : vl903
          문제를 해결하려면 문제의 원인을 올바르게 찾아야합니다.

          "그러므로 폐허는 옷장이 아니라 머리 속에 있습니다!" (와) 예
    2. +3
      4월 7 2021 12 : 48
      견적 : vl903
      그는 이미 공급이 부족하다

      지역 예산은 매우 정상적이며 도시의 돈은 모스크바에서 온 것이 아닐 수도 있지만 있습니다.
      현지인들이 반년 동안 쉬지 않고 일했다면 일반적으로 좋을 것입니다.
      불행히도 많은 부패가 있습니다.
      1. +4
        4월 7 2021 13 : 38
        글쎄, 그랬듯이 나는 도시에 역사적인 도구의 설치를 자극 할 돈과 사람들이 있다는 것을 매우 의심합니다 (또는 친구와 함께 박물관에 가져 가거나 물속에서 키울 수 있습니다). 역사 성을 따르는 사람을 지원할 필요가없는 돈 ... 그들이 전국의 문제를 해결하지 못하더라도. 그러나 문제는 전국적으로 현실입니다. --- 우리는 추가 수업을 위해 6 살짜리 아들과 함께 저녁에 학교에옵니다. 23 월 34 일 축하하는 포스터가 벽에 여러 개 붙어 있습니다. 소녀에서 소년까지 수십 개의 그림. 그리고 그는 나에게 하나의 아름다운 그림을 보여줍니다-별과 붉은 깃발이있는 호랑이 탱크. 나는 그에게 말했다 : 한 소녀가 내 아들을 그렸고, 그녀는 탱크를 이해하지 못하며, amers가 모든 마당에 깃발이 있고 우리 학교에서 아무도 호랑이와 tXNUMX를 구별하지 않는다는 사실에 대해 비난 할 필요가 없습니다. 이 소녀는 여전히 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 Urengoy에서 Kolya를 만들었을 것입니다. Kolya와이 소녀 모두 책임이 없지만 우리 세대는 책임이 있습니다.
        1. +2
          4월 7 2021 16 : 18
          견적 : vl903
          아름다운 그림-별과 붉은 깃발이있는 호랑이 탱크.

          트로피 였나?
          1. 0
            4월 7 2021 16 : 48
            그는 (아들) 자신 도이 버전을 제안했습니다))))
        2. 0
          4월 8 2021 09 : 36
          견적 : vl903
          글쎄, 나는 도시에 돈이 있다는 것을 매우 의심합니다

          도시 예산은 임대료, 부동산 및 기타 상품에 대한 수입이 그리 적지 않습니다.
          25 년 만에 2 개의 학교가 건설되었습니다.
          돈이 있습니다. 그리고 기념비는 더욱 그렇습니다.
      2. +2
        4월 8 2021 09 : 34
        현지인이 반년 동안 쉬지 않고 일했다면

        아이디어는 새로운 것이 아닙니다. 모두가 일하는 것이 좋을 것입니다. 어디에서 일합니까? 리조트 지역에는 관광업 외에는 아무것도 없습니다. 흡연 굴뚝이있는 공장이 해변에 설치되면 당신은 가장 먼저 분개를 시작할 것입니다. 그리고 지역 주민들에게는 문제가 있습니다. 집에서 일하지 않고 살거나, 일하러 떠나고 작은 고향을 떠나는 것입니다. 무엇을 하시겠습니까?
        그리고 다시 말하지만, 모두가 경비원과 통치자로 모스크바로 떠나면 누가 여름에 시원한 맥주와 훈제 리바를 팔겠습니까?
  5. +16
    4월 7 2021 11 : 23
    왜 아무도 태블릿의 문맹 비문에 대해 질문하지 않습니까?

    지금은 너무 자주 일어나기 때문입니다.

    USE 세대는 소비에트 교육 시스템을 포기한 결과를 거두었습니다.
    1. +7
      4월 7 2021 11 : 48
      USE 세대는 소비에트 교육 시스템을 포기한 결과를 거두었습니다.

      안타깝게도 지금까지는 꽃일뿐입니다 .. 열매는이 세대가 성숙 해져서 한꺼번에 리더십 자리에 올 때 .. 그리고 새로운 관리자-눈물 없이는 볼 수 없습니다. 그리고 그들을 대신 할 사람들도 ..
      1. +3
        4월 8 2021 09 : 40
        너는 눈물없이 보지 않을거야

        삶에서 영감을 얻었습니다.
        아내는 모스크바에서 돌아 왔습니다. 구획에서 그녀는 젊은 관리자를 만났습니다. 그는 그가 어떤 훌륭한 전문가인지, 자동차를 얼마나 잘 판매하는지, 그리고 승진을 위해 볼고그라드로 보내 졌다고 말했습니다. 그리고 우리가 조국 기념물을 지나갈 때 갑자기 "이건 세이버를 가진 사람이 뭐야?"라고 물었습니다.
        아마 그로부터 7 년이 흘렀을 것입니다. 그리고 그들은 웃었다. 그리고 지금은 무엇을 해야할지 모르겠습니다 ...
    2. +3
      4월 7 2021 13 : 08
      왜 스키가 당신에게 어울리지 않았습니까? 그들을 찔 렀을 것입니다.
  6. +5
    4월 7 2021 11 : 25
    "러시아 영혼의 기억은 승리의 정신입니다."
    마카로프 제독은 "과거 전쟁을 잊지 말고 전쟁 가능성에 대해 생각해보십시오."
    지난 세기 중반, 독일 잡지 "Stern"은 향후 전쟁에서 Kosmodemyanskikhs 또는 Matrosovs가 없는지 확인하는 것이 필요하다고 썼습니다.
  7. +8
    4월 7 2021 11 : 29
    기사 주셔서 감사합니다.
    전문가가 거의 없으며 휴가를 떠나 남부 도시에 오는 대부분의 사람들은 그러한 잔인한 세부 사항에 관심이 없다는 것이 분명합니다. 그러나 우리는 그러한 것들을 감당할 수 있습니까?

    Roman이 묻는 질문은 매우 어렵습니다. 내 의견은 장소가 역사적이라면 그 장소에 대한 접근 방식은 역사적으로 정확해야한다는 것입니다.
    우리 마을에는 새로운 주거지 인 "Gorky Park"근처에 골목이있는 작은 공원이 배치되어 군사 장비 (T-72, BMP-3 및 BTR-40)가 배치되었습니다. 당신은 기술에 접근 할 수 있고, 그것을 만질 수 있습니다. 그것은 좋습니다. 그러나 ... 시간이 지남에 따라이 기술은 기념비가 아니라 거리 인테리어의 일종의 속성이되었습니다. 아이들은 그 위에 올라가고, 십대들은 그 위에 사진을 찍고, 젊은이들은 저녁에 바퀴로 무언가를 마 십니다 ... 군사 장비를 이런 식으로 취급 할 수 있습니까? 나는 그렇게 생각하지 않는다. 탈출구는 무엇입니까? 갑옷을 높은 메쉬 울타리로 묶으십시오 ..? 이것들은 모두 어려운 질문입니다. 전달하는 것만으로는 충분하지 않고 고상하게하는 것만으로는 충분하지 않으며 설명하고 이해하는 것도 필요합니다.
    1. +8
      4월 7 2021 12 : 01
      예, 그런 것이 있습니다. 우리는 목욕탕 뒤와 같은 안뜰에 도시 곳곳에 탱크를 가지고 있습니다. 아마 10 조각. 받침대가 없어도 안뜰에서는 어리석은 일입니다. 그리고 설명과 판 없이는 더욱 그렇습니다.



      1014 년 XNUMX 차 대전이 시작되는 날을 기념하는 기념비가 우리 자리에 세워졌습니다. 사람들은 너무 좋았습니다. 문맹이 전혀없는 비문이 새겨진 돌. 사람들은 이것을 쓴 그 자리에서 계약자에게 바로 물었습니다. 그는 어리석게 대답했습니다-행정부에서 보냈고 변경하려고 시도했습니다-승인되었습니다. 브랜디 밑의 목욕탕에서 그들은 아마 말했다.
      1. +4
        4월 7 2021 12 : 13
        그리고 설명과 판 없이는 더욱 그렇습니다.

        착륙 자주포는 포병 박물관에서 우리에게 더 잘 보내졌고 그런 상태와 그런 색으로 두지 않았습니다 ... 그리고 미술관에 "맨손으로 페르디난드"가 있습니다. 노나 ",하지만 ASU-85-안돼! 의뢰
    2. +2
      4월 8 2021 09 : 47
      군사 장비와 관련이 있습니까?

      질문은 두 부분으로 나누어야한다고 생각합니다.
      군사 장비-타락한 영웅의 기념비. 무례한 태도를 피하기 위해 의무적 인 울타리가있는 받침대 위에 있어야합니다.
      군사 장비는 군대 대중화의 대상입니다. 아이들이 그 위에 올라가 사진을 찍을 수 있도록 접근 할 수 있어야합니다. 그러나 보안 조치를 최대한 준수합니다. 나는 군사 도시에서 자랐습니다. 우리 학교에서는 실제 비행기가 마당에 주차되었습니다. 우리에게 가장 사랑받는 곳. 직업 선택과 내 인생 전체에 영향을 준 주요 요인 중 하나입니다.
    3. 0
      4월 28 2021 11 : 07
      BMP3, 확실합니까?
      1. 0
        4월 28 2021 13 : 53
        BMP-3에서? BMP-3가 있다는 건가요?
        질문은 명확하지 않습니다.
  8. -1
    4월 7 2021 11 : 29
    여기에 이야기가 있습니다. 양가적인 감정과 질문으로.
    이러한 질문에 대해 지방 자치 단체에 연락하고 질문에 대한 답변을 얻는 것을 방해하는 것은 없습니다. 거기에서 그것이 엉망인지 다른 것인지 즉시 분명해질 것입니다.
    연민과 놀라움을 불러 일으키는 그러한 기념비가 필요한 이유는 무엇입니까?
    지정된 문제와 관련된 이러한 감정은 "적은"전문가들 사이에서 발생합니다. 그런 질문을하지 않는 시민들은 감정이 다릅니다.
  9. +4
    4월 7 2021 11 : 41
    지방 행정의 공식적인 접근 (슬픈)은 결코 기념비의 상징주의를 취소하지 않습니다.
  10. +9
    4월 7 2021 11 : 42
    질문은 물론 그럴 권리가 있습니다. 그러나 오류 주제에 대한 Roman의 "독점적"선속 어조는 놀랍습니다. VO를 읽는 모든 사람이 Roman의 기사가 ERROR ON ERROR라는 것을 완벽하게 잘 알고 있다는 사실에도 불구하고 그렇습니다.
    1. +2
      4월 7 2021 14 : 18
      제품 견적 : Niko
      질문은 물론 그럴 권리가 있습니다. 그러나 오류 주제에 대한 Roman의 "독점적"선속 어조는 놀랍습니다. VO를 읽는 모든 사람이 Roman의 기사가 ERROR ON ERROR라는 것을 완벽하게 잘 알고 있다는 사실에도 불구하고 그렇습니다.

      Roman은 내부 고발자입니다. 더 잘할 수 있습니다. 글을 쓰는 것은 가방을 굴리는 것이 아닙니다.
      시 행정부는 그녀에게 기념비를위한 무기를 할당 해달라고 국방부에 요청했고 근처 창고에서 그것을 주었다. 총의 페인트는 확실히 동일하지 않습니다.
      1. +4
        4월 7 2021 14 : 25
        제품 견적 : 하이킹
        제품 견적 : Niko
        질문은 물론 그럴 권리가 있습니다. 그러나 오류 주제에 대한 Roman의 "독점적"선속 어조는 놀랍습니다. VO를 읽는 모든 사람이 Roman의 기사가 ERROR ON ERROR라는 것을 완벽하게 잘 알고 있다는 사실에도 불구하고 그렇습니다.

        Roman은 내부 고발자입니다. 더 잘할 수 있습니다. 글을 쓰는 것은 가방을 굴리는 것이 아닙니다.
        시 행정부는 그녀에게 기념비를위한 무기를 할당 해달라고 국방부에 요청했고 근처 창고에서 그것을 주었다. 총의 페인트는 확실히 동일하지 않습니다.

        제 고향에는 T-34-85가 해방자들과 다른 많은 곳에서 기념비로 사용되었습니다. 그리고 군대에서 그러한 탱크가 해방 될 때 그 사실에 잘못을 발견한다면 아마도 전국에있는 기념비를 철거 할 필요가 없었나요? 물론 내가 지금 살고있는 도시에서 역사는 존경심뿐 아니라 지식으로도 취급된다는 것은 좋은 일이지만 ... 여기에서 그들은 t-34-76 (옆에 두 개 정도의
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          4월 7 2021 14 : 33
          왠지 그렇게
      2. 0
        4월 9 2021 19 : 04
        고소인 Roman은 서둘러서 텍스트에서 배터리 464을 두 번 646라고 불렀습니다 ...
        그 후, 어떻게 든 다른 사람들의 실수를 비난합니다 ...
        물론 기념물에 대한 질문이 있습니다. 공이 칠해진 경우에도 페인트는 예입니다.
  11. +13
    4월 7 2021 11 : 43
    그런 기억이 필요합니까?

    필요 해요. 지휘관과 선원의 이름이 모두 나열됩니다. 위업에 대한 설명이 있습니다. 그리고 삽화는 ... 낯선 사람이 아닙니다. 멍청한 숫양이 언제 부족 했습니까?
  12. +7
    4월 7 2021 11 : 52
    1. 왜 전쟁과 무관 한 포대 자리에 무기가 설치 되었습니까?

    이것이 옳고 그름을 평가할 수는 없지만 소비에트 시대 이후로 어디에나 존재 해 왔습니다. 일반적으로 벨로루시 사람들은 전쟁 당시의 장비가없는 개인적인 인상에 따라 현대 기술을 사용했습니다.
    기념비는 다릅니다 ... 그냥-예.
    Buinichskoe 필드, Mogilev. IS-2와 전후 대전차포.

    그러나 그들 앞에 더 흥미로운 캐릭터가 있습니다! 3mm 대포가 장착 된 Pz.50, 명령 변형. 그건 그렇고, 2001 년에 탱크는 성공적이었습니다 ... 훔쳤다! 그러나 며칠 후 한 마을에서 발견되었습니다. hi

    Kingisepp시, "기억의 숲". 받침대 곡사포에. 1910/30. 이 총은 1941 년 이곳에서 독일군을 만났다고 기록되어 있습니다. 별도의 질문은 그러한 색상이 선택되는 이유입니다.

    Ropsha. 1 년 겨울에 처음으로 마을에 침입 한 KV-1944이 있습니다. 탱크에 여러 개의 구멍이 있고 펜더가 부러졌습니다.

    일반적으로 기념비는 다릅니다. 보통 이것들은 "duty T-34-85"와 ZiS-3 캐논입니다. 분명히 그들은 리벳을 너무 많이해서 예비가 남았습니다! hi
    1. -3
      4월 7 2021 12 : 23
      색상은 눈길을 끌기 때문에 선택됩니다. 그리고 이것은 필요합니다. 그의 눈은 항상 지나가는 사람들을 잡아 끌 것입니다.
      1. +3
        4월 7 2021 12 : 40
        색상은 눈길을 끌기 때문에 선택됩니다. 그리고 이것은 필요합니다. 그의 눈은 항상 지나가는 사람들을 잡아 끌 것입니다.

        Dmitry, 그리고 나는 역사적인 그림을 그리는 것이 더 나을 것이라고 생각했습니다 ... 뭐
        전시회는 폴로 츠크 해방자들에게 기념비를 추가하려고합니다. 우리는 "ZiS-3 임무 부서"에 익숙하지만 가장자리에 대전차 ZiS-2 두 대가 있습니다. 특이하고 놀랍습니다! hi
        1. +2
          4월 7 2021 15 : 19
          역사는 확실히 좋습니다. 반대로 관심을 끌지 않기 위해 만들어진 것입니다) 이해합니다. 어딘가에 사람이 눈으로 색을 포착하고 보러 간다는 사실에 기분이 좋지 않습니까? 따라서 우리 사업은 초기 단계에 있습니다. 왜냐하면 우리는 우리 국민에게 광경을 줄 수도 없다는 것을 이해하고 싶지 않기 때문입니다. 사람들은 매혹되어야합니다. 색상은 수단 중 하나입니다. 작동합니다. 기억은 주로 사람입니다. 그리고 반드시 그들을 유인하는 것은 잘못된 것이 아닙니다. 따라서 숨겨진 탱크는 덤불에서 보이지 않지만 반대 방향이어야합니다.
          1. 0
            4월 28 2021 11 : 09
            그리고이 총이나 탱크에 벌거 벗은 여자의 모습을 넣어서 정확히 맞도록합시다.
            1. 0
              4월 28 2021 13 : 15
              법률은 금지되어 있습니다. 글쎄, 당신이 그것을 좋아하지 않는다면, 구식 방식으로 할 수 있습니다. 누군가 올 수도 있습니다. 사람들 만이 보지 않고 모르는 것에 가지 않습니다. 한편, 문제는 쉽게 종결 될 수 있으며 단순히 과거의 기술과 함께 사는 것을 중단합니다.
    2. -1
      4월 7 2021 12 : 52
      그리고 T3 사령관이 어떻게 분명 해졌습니까? 외부에서 이것은 타워 뒤 선체의 안테나에 의해서만 결정될 수 있지만 그렇지 않습니다.
      1. +2
        4월 7 2021 12 : 58
        그리고 T3 사령관이 어떻게 분명 해졌습니까? 외부에서 이것은 타워 뒤 선체의 안테나에 의해서만 결정될 수 있지만 그렇지 않습니다.

        나는 이것을 기억에서 말한다. 2001 년 XNUMX 월, 나는 Mogilev에 있었고 지역 신문을 읽었습니다-탱크 도난에 관한 기사 ...이 단어가있었습니다 ...hi 하지만 실수를했다면 관대하게 용서해 주시기 바랍니다. 음료수
        그건 그렇고,이 경우에 대한 자료는 다음과 같습니다.
        https://www.kp.by/daily/23075/133719/
        월요일, Mogilev 지방 법원은 Buinichskoe Pole 기념 단지의 일부인 2001 차 세계 대전에서 독일 탱크 도난 사건을 심리하기 시작했습니다. 그들은 XNUMX 년 XNUMX 월에 전투 차량을 훔쳤습니다. 손실은 며칠 후 발견되었습니다. 파수꾼은 손을 내 밀었습니다. "나는 그가 회복을 위해 끌려간 줄 알았어요." 이때 기념비의 건설이 본격화되었습니다. 탱크는 스스로 움직일 수 없습니다. 남은 것은 틀 뿐이고 채우는 것은 아무것도 없었습니다. 그들은 지역 늪에서 낚아 낸 조각들로 자동차를 조립했습니다.
        절도 사진은 이렇게 생겼습니다. Mogilev 운송 조직 중 하나에서 납치범은 크레인과 트레일러를 고용했습니다. 나는 전투 장비의 무게가 거의 20 톤인 전투 차량을 넣고 우리의 경우에는 조금 더 적게 가져갔습니다.
        일주일 후,이 탱크는 Belynichi 지역의 Ermolovichi 마을 안뜰 중 하나에서 발견되었습니다. 납치범의 요청에 따라 지역 주민이 정기적으로 탱크를 돌 보았습니다. 이 기간 동안 아무도 마을 안뜰에서 희귀 한 전쟁을 훔친 적이 없습니다.

        WWW.KP.BY에서 읽기 : https://www.kp.by/daily/23075/133719/

        그리고 신문의 다음 호에서 탱크가 발견되었을 때 대략 다음과 같이 말했습니다. 트레일러에 탱크를 탄 동지들이 지역 페이 자닌에 와서 그를 헛간에 잠시 안아달라고 요청했습니다. 그들은 영화를 찍고 곧 두 대의 탱크와 비행기를 더 가져올 것이라고 말했습니다. 예
        이 순간을 확실히 기억합니다! 웃음
        영화 "Old Robbers"의 정신입니다! 좋은
        -뭘 들고 있니?
        -렘브란트의 그림.
        -어디로?
        -복구를 위해!
        1. -1
          4월 7 2021 13 : 05
          나는 가식이없는 것이 아닙니다. 탱크가 어떻게 식별되는지 궁금했습니다.
          1. +2
            4월 7 2021 13 : 11
            나는 가식이없는 것이 아닙니다. 탱크가 어떻게 식별되는지 궁금했습니다.

            사령관에 관한 문구가 신문에 나타났습니다 ... 의지
            그리고 여기 사진이 있습니다.
            https://myauu.livejournal.com/252136.html
            나는 아아, 전차 전문가가 아닙니다. 나는 브랜드를 식별 할 수 있지만 뉘앙스-예, 감사합니다. 내가 틀렸을 수도있다!
            이 차의 또 다른 사진은 다음과 같습니다.
            https://deletant.livejournal.com/40391.html
            LJ 저자들이 탱크 수정에 동의하지 않는 것은 흥미 롭습니다.하지만 아마도 50mm 대포라면 PzKpfw III Ausf 일 것입니다. 지?
            1. +2
              4월 7 2021 13 : 43
              몇 가지 중요한 징후가 있습니다.
              그들에 의해 판단, 이것은 PzIIIF 중 하나입니다
              -모델 h가 추가로 용접하기 시작했습니다. 50 년 여름부터 F와 G를 시작으로 40mm 주포가 설치되기 시작했습니다. 또한 포탑 뒷면에는 "Rommel box"가 보이지 않습니다. G 모델에 등장했습니다.
              또 다른 표시-외부 포탑 마스크-이것은 3mm 주포를 장착 한 T50F에서도 일반적입니다.
      2. +3
        4월 7 2021 13 : 46
        인용문 : yehat2
        외부에서 이것은 타워 뒤 선체의 안테나에 의해서만 결정될 수 있지만 그렇지 않습니다.

        뿐만 아니라. Pz Bfwg III의 경우 총 오른쪽에 코스 기관총 대신 MG가 아닌 기계식 드라이브와 같은 PN이 있어야합니다. 그리고 총구 브레이크는 KVK39에서 어디에서 나옵니까?
        1. +1
          4월 7 2021 13 : 49
          t3f와 g는 다른 구성으로 다소 구겨진 형태로 생산되었습니다.
          다른 기관총을 넣을 수도 있습니다.
          하지만 총구 브레이크는 설명 할 수 없습니다. 그럴 필요가 없습니다.
          1. +1
            4월 7 2021 13 : 55
            인용문 : yehat2
            하지만 총구 브레이크는 설명 할 수 없습니다. 그럴 필요가 없습니다.

            아니요, KVK39 L60에는 브레이크가 있습니다. 그러나 "트로이카"가 아니라 "쿠거". 그러나 젠장, 이것은 브레이크가 아니지만 일반적으로 무엇인지 명확하지 않습니다.
    3. 0
      4월 7 2021 13 : 34
      인용구 : Pane Kohanku
      3mm 대포가 장착 된 Pz.50, 명령 변형.

      왜 "사령관"입니까? 볼 마운트의 기관총을 사용할 수 있으며 안테나가 없습니다. 그리고 그는 얼마나 이상한 작은 보풀이 있습니까?
      1. +1
        4월 7 2021 13 : 36
        왜 "사령관"입니까? 볼 마운트의 기관총을 사용할 수 있으며 안테나가 없습니다. 그리고 그는 얼마나 이상한 작은 보풀이 있습니까?

        존경하는 yehat2와의 서신을 확인하십시오. 내가 틀렸다면 인정합니다. 기억에 대해 불평하지는 않지만 실수를했을 수도 있습니다. 음료수 사진에 대해 LJ-shki에 대한 링크를 두 개 더 추가했습니다. 여러분의 의견을 기다리겠습니다! 음료수
      2. 0
        4월 7 2021 13 : 45
        50 개의 확장이있는 42mm
        40 년 여름과 42 년 봄 사이에 이것 만 설치되었습니다.
        구식 T3 및 T4는 종종 이미 부대에있는 지휘관에게 전달되었으므로 약한 보안이 영향을 덜 받음
        1. 0
          4월 7 2021 14 : 08
          인용문 : yehat2
          50 개의 확장이있는 42mm

          이것은 무엇을 의미할까요?
          1. 0
            4월 7 2021 15 : 02
            42 구경 배럴 확장
            히틀러는 40 년에 50mm L60을 설치해야한다고 주장했습니다.
            하지만 그녀는 42 세에
  13. +3
    4월 7 2021 12 : 03

    물론 646 배터리가 이틀 동안 싸웠던 곳이 그대로 유지되어 보살핌을 받고 있다는 것은 대단합니다. 그러나 접근 자체는 격분합니다. 물론 승리의 날이나 23 월 XNUMX 일 포스터의 나치 수준은 아니지만 여전히.
    나는 저자의 분노와 우려를 이해하고 공유하지만, 모방과 욕설이 현대 러시아에서 모든 것이 (현재) 놓여있는 기둥이라는 점에서 가끔 쓰는 글을 반복합니다. hi
  14. +7
    4월 7 2021 12 : 12
    생각이 있습니다. 지역 박물관 옆에 OB-3 장갑 플랫폼을 리메이크하십시오. 가장 거대한 장갑 열차. 원본은 살아남지 못했지만 작품은 전설적입니다. 가장 짧은 시간에 거의 수공예품으로 제작되었습니다. 그 정도는 누구인가. 똑같은 사람은 없습니다. 기관총 둥지, 포탑, 갑옷, 해치의 위치 ... 모든 것이 다릅니다. 그러나 그들은 싸웠고 베를린에 도착하여 포츠담을 지켰습니다.
    우리는 TsAMO에서 첫 번째 수락 행위를 잘 찾았습니다. 부서를 구성 할 때 작성되었습니다. 연대기, 사진, 그림이 있습니다. 공장에서 20 톤짜리 오래된화물 플랫폼을 찾았습니다. 시트에서 몸체를 용접하고 해치, 회전 타워를 만들 수 있습니다. 오래된 대포를 밀어 넣으십시오. 수직 / 수평 안내. 모조 볼트를 자릅니다. 다음은? 전문가들은 입술을 걷고 침을 뱉을 것입니다. 볼트가 실제가 아니고 총이 동일하지 않으며 단계가 동일하지 않으며 장애가 정확하지 않습니다 ... 그리고 예, 페인트가 RAL을 따르지 않습니다. 그래서 뭐? 하지 말라고? 또는 조상이 어떻게 그리고 무엇을 싸웠는지 보도록하십시오. 건물의 최대 높이는 1,6m입니다. 타워에만 설 수 있습니다. 올라갈 때까지 기분을 이해하지 못할 것입니다.
    1. +2
      4월 7 2021 14 : 36
      그는 그랬습니다. 전체 연합은 박물관의 이념에 섰습니다. 이제 장갑 기관차 만 남아 있습니다. 나머지 러시아 철도는 금속으로 넘겨졌습니다 ... 그리고 그것은 꽤 괜찮은 재건이었습니다 ...
  15. +1
    4월 7 2021 12 : 18
    그리고 실제 총과 기타 장비를 구할 수있는 곳이지만 오랫동안 가지고 있지 않았습니다.
    1. +1
      4월 7 2021 14 : 21
      인용구 : 자유로운 바람
      그리고 실제 총과 기타 장비를 구할 수있는 곳이지만 오랫동안 가지고 있지 않았습니다.

      모델 스튜디오를 주문하십시오.
    2. +3
      4월 7 2021 14 : 47
      인용구 : 자유로운 바람
      그리고 실제 총과 기타 장비를 구할 수있는 곳이지만 오랫동안 가지고 있지 않았습니다.


      이 물건은 우리가 지옥에 가야합니다. 그리스 어딘가에 보로 디노 시대의 트렁크가 있다고 생각합니다. 그리고 소비에트 시대와 WWI에 관해서는 ...
  16. +1
    4월 7 2021 12 : 33
    그러나 우리의 ONF는 어디에 있습니까? 전문가위원회가 역사적 관련성을 위해 기념물을 작성하고 "검사"하게하십시오. 그리고 그것은 모든 러시아 행위를 만들 것입니다. 별도로 군사 장비, 별도로 예술품의 대응. 그리고 결국 백, 2025 년 안에 "뉘앙스"를 지적 할 사람조차 없을 것입니다. 예를 들어, 모든 것 (박물관 포함)을 "스캔"할 날짜가 있습니다. XNUMX 년. 거기에 충분한 사람이있을 것입니다. 서두르지 않도록 이동식 장치를 사용하여 활동가를 "보낼"수 있습니다. 그들은 물체를 자세히 촬영하여위원회에 보냈습니다.
  17. +9
    4월 7 2021 12 : 50
    그런 이야기가 필요합니까?

    Roman은 해군이 필요하지 않습니다. 소설은 이야기가 필요하지 않습니다. 연령과 관련이 있습니까?
    로만은 그가이 기념관을 우연히 만났기 때문에 그가 464 번째 포대에 관한 이야기를 읽었다 고 생각조차하지 않았습니다. 기념비는 그 기능을 수행했습니다-그는 회상했습니다. 소설은 그것을 성취했습니다 ...
    물론,이 기념관의 창설과 같은 것들에 가능한 한 책임감있게 접근 할 필요가 있습니다. 그러나 전혀 접근하지 않는 것은 결코 선택 사항이 아닙니다.

    문맹은 굴욕적이다

    당신이 이것을 깨닫게되어 기쁩니다. 시작하자.
    연습 1, 구두점을 올바르게 배치하십시오.

    구축함은 조건부입니다.

    예, 오늘은 쉽게 "바벳이나 바벳, 누가 신경 쓰나요?"라고 말할 수 있습니다.

    그건 그렇고, 가볍게 말하면 색이 같지 않습니다 ...



    우리는 연습 2을 올바르게 마스터 한 후 연습 1, 스타일 오류로 넘어갈 것입니다.

    음, 그리고 가장 중요한 질문 : 우리는 그러한 기사가 전혀 필요합니까? 눈을 멀게 한 "무릎 위", "전구의 올빼미"스타일로 뻗어 있습니까?
    전문가가 많지 않으며 대부분 휴식을 취하기 위해 topvar에 오는 사람들은 그러한 잔인한 세부 사항에 관심이 없다는 것이 분명합니다. 그러나 우리는 그러한 것들을 감당할 수 있습니까?
    1. +6
      4월 7 2021 14 : 52
      인용구 : 보리스 ⁣ 면도기
      그런 이야기가 필요합니까?

      Roman은 해군이 필요하지 않습니다. 소설은 이야기가 필요하지 않습니다. 연령과 관련이 있습니까?
      로만은 그가이 기념관을 우연히 만났기 때문에 그가 464 번째 포대에 관한 이야기를 읽었다 고 생각조차하지 않았습니다.


      당신이 얼마나 ... 악. 게다가 구문과 구두점이 있습니다. 예, 신체의 취약한 부분에. 아파요.
      1. 0
        4월 9 2021 19 : 09
        그리고 464 번째 배터리가 646 번째로 두 번 명명되었다는 사실은? 이렇습니다. 세 연령의 아시안이
        전문가가 거의 없으며 휴가를 떠나 남부 도시에 오는 대부분의 사람들은 그러한 잔인한 세부 사항에 관심이 없다는 것이 분명합니다. 그러나 우리는 그러한 것들을 감당할 수 있습니까?
  18. +3
    4월 7 2021 14 : 08
    도대체이 멍청한 에메랄드 색에 대한 그런 약점이있는 곳 ????
    1. +3
      4월 7 2021 14 : 31
      어느 쪽이 뽑 혔든 저것은 그렸습니다. 좋아, 분홍색이 아니라 ...
    2. +3
      4월 7 2021 14 : 54
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      도대체이 멍청한 에메랄드 색에 대한 그런 약점이있는 곳 ????


      어느 것이 에메랄드 그린입니까? 멘톨과 네온 그린 사이의 것.
      1. +2
        4월 7 2021 15 : 29
        어느 것이 에메랄드 그린입니까? 멘톨과 네온 그린 사이의 것.

        청자 또는 연두색도 있습니다! 의뢰
  19. -1
    4월 7 2021 17 : 52
    그 사건의 연대기가 흥미 롭습니다. 30 월 900 일 아침, 독일군은 Gostagaevskaya를 Anapa 방향으로 떠났습니다. 우리는 기둥의 일부로 움직이고 갑자기 배터리로 인해 불이 났고 끔찍한 손실을 입었고 Gostagaevskaya로 돌아 왔습니다. 우리는 낮 동안 거기에 앉아 밤 동안 아무것도하지 않았는데, 분명히 다음날 그들은 아나 파 행진을 다시 시작했습니다. 분명히 그들은 어제 그들이이 사이트에서 뜨거워 야한다는 것을 잊었습니다. 네, 개는 그녀와 함께 있습니다.이 배터리로 아나 파를주세요. 그런 바보들이 영화에 나오는 것처럼 독일인? 그 싸움에 대한 음모를 약간 조정해야할까요? 배터리가 XNUMX 명을 다음 세계로 보냈나요? 너무 많지 않나요? 독일군은이 포대를 타고 전체 길이 사슬을 걸었다. 누가 살인자 수를 세고 어떻게했는지 궁금합니다.
    1. +1
      4월 9 2021 02 : 03
      그것은 러시아어로 말한다 : 독일군이 칼럼에서 행진 한 첫날. 아마도 Fritzes는 그들에게 도달 할 수있는 130-mm 포의 배터리에 대한 데이터를 아직 가지고 있지 않았을 것입니다.
      그리고 나는 당신에게 당신 자신의 질문을 할 것입니다.
      인용 : 찰리
      그런 바보 같은 독일인

      둘째 날에 다시 행진해야했던 이유는 무엇입니까? 저자에게서 이것을 어디에서 보았습니까? 그들이 흩어진 순서로 공격하는 법을 배웠다고 생각하지 않습니까? 또한 산악 지형은 커버리지와 우회로를 선호했습니다.

      파괴 된 파시스트를 위해. 이러한 총 배터리의 경우 도로의 상당 부분이 내려다 보이는 지배적 인 높이에서 해당 도로에서 900 개의 파편을 채울 수 있습니다.
  20. +7
    4월 7 2021 18 : 02
    글쎄요, 가장 중요한 질문은 우리에게 그런 이야기가 필요합니까? 눈을 멀게 한 "무릎 위", "전구의 올빼미"스타일로 뻗어 있습니까?
    물론 문제는 맞다. 오류가 많은 저자의 기사를 고려할 때 진실은 다소 모호해 보입니다. 그러나 그럼에도 불구하고. 기사 끝에있는 사이트의 특성을 고려할 때 상황을 수정하고 "올바른 도구"를 설치하는 방법에 대한 제안은 매우 조화롭게 보입니다.
    어렵지만 찾을 수 있습니다.


    보스니아만의 이소 카리 섬에있는 이전 핀란드 해안 포대 위에 서 있습니다.
    외모로 판단하면 Finns는 실제로 총이 필요하지 않습니다.
    사실, 핀란드 인들은 그것을 다소 변경했습니다. 105mm까지 지루하고 총구 브레이크를 설치했습니다. 그러나 이것은 중요하지 않으며 이전 모양을 복원하는 것이 어렵지 않습니다.
    따라서 Kustavi 시정촌에 요청하여 연락 할 수 있습니다. 그들이 그것을 돌려 주면 어떨까요? 아니면 그들은 그것을 팔 것입니다. 웹 사이트에는 수천 명의 터보 패트리어트가 있습니다. 필요한 금액을 수집 할 수 없습니다. 핀란드 인이 가격을 깰 가능성은 거의 없습니다.
    그리고 아나 파에서 복원 된 기념비에는 기념패를 설치할 수 있습니다. 예를 들어- "무기는 이니셔티브와 사이트를 희생하여 구입 및 설치되었습니다"Military Review "
  21. +3
    4월 7 2021 18 : 59
    지금 Obukhov 공장에서 102mm 주포를 찾을 수 있습니까? 의심 스러워요 ... 색상도. 수년 동안 T-34-85는 모스크바에있는 Tushino 지역 집행위원회 건물 앞에 서있었습니다. 그들은 연한 녹색 또는 울타리 녹색으로 칠했습니다. 그는 올바른 색 구성표로 칠해지지 않은 것 같습니다. 그래서 관료들은 항상 관료였습니다 ...
    1. +4
      4월 7 2021 20 : 15
      지금 Obukhov 공장에서 102mm 주포를 찾을 수 있습니까? 나는 그것을 의심한다 ...
      의심하지 마십시오. 나는 어디에 찾을 수 있는지 위에 썼다.
  22. +1
    4월 7 2021 20 : 36
    그들의 역사를 기억하지 못하는 사람들은 그것을 반복해야 할 운명입니다 ... 누가 말했는지 기억하지 못하지만 ... 눈썹이 아니라 눈에
  23. 0
    4월 7 2021 20 : 39
    그리고 교육이 없다면 우리는 무엇을 원합니까? 역사 왜곡을 막기 위해 즉시 행정부에 편지를 보냅니다. 다른 하나는 불가능합니다.
  24. +3
    4월 8 2021 09 : 10
    저자는 기념비 바닥에 도착했습니다. 잘못된 시스템의 무기가 보입니다. 저에게 이것은 이미 과잉입니다.
  25. 0
    4월 8 2021 09 : 15
    이곳에 무엇이 있었는지 정확히 찾는 것이 어렵다는 데 동의 할 수 있습니다. 그러나 예를 들어 Ramenskoye시에서는 도시에 형성된 유닛과 구조물에 기념비가 세워졌습니다. 글쎄, 비문을 아름답게 보이게하기 위해 모든 이름에서 "경비원"이 제거되었습니다. 그래서 기념물은 도시뿐만 아니라 모스크바 군사 지구에서도 한 번도 없었던 여단과 사단에 세워졌고 일부는 자연에도 없었습니다. 그러나 몇 년 동안 그들은 그에게 갔고, 허세 한 연설은 기억에 대해 말합니다.
  26. +2
    4월 8 2021 10 : 47
    글쎄요, 지금은 4 "/ 60을 찾기가 어렵습니다. 당신이 가지고있는 것은 무엇이든 넣을 수 있습니다. 접시 만 정확해야합니다.
    그들이 무엇을 오르는 지? 예, 그들이 올라 가게하십시오. Bovington에서는 일반적으로 잉글리시 다이아몬드 안쪽으로 올라갔습니다. 흥미 롭군요!
    틀린 판과 같은 금액이 정확한 판에 필요합니다. 도시에서 군사 역사의 팬을 찾는 것은 전혀 문제가되지 않습니다. 순수한 관심이없는 사람은 그것이 옳 아야하는 방법을 알려줄 것입니다!
  27. +3
    4월 8 2021 11 : 03
    그 당시 무기를 어디서 구할 수 있는지 아십니까? 기념비가 세워지고 아이들이 말하고 보여줍니다 (아이들은 훨씬 더 나은 시각적 기억력을 가짐), 철자 오류가 있지만 수정해야합니다. 그러나 다른 모든 것은 아마도 만질 가치가 없습니다. 녹아서 녹아 베를린에 들어갔다. 총도 똑같아요 ..... 여기에 카츄샤 때문에 창이 부러 졌다고, 그들은 설치가 34 세라고 말합니다. 어떻습니까,하지만 어린 아이에게는 카츄샤이고 그는 약간 다른 차이를 이해하지 못할 것입니다 총 마차, 레일 및 명소, 그를 위해 Katyusha가 될 것입니다 ...
  28. +1
    4월 8 2021 12 : 13
    제품 견적 : 210ox
    그래 그거야. 여기서 Roman은 틀 렸습니다. 나는 Gorky에서 거리를 향해지나 가면서 이곳을 여러 번 방문합니다. Lermontov. 이것은 좋은 기념물입니다. 글쎄, 그리고이 무기가 분명히 말년이라는 사실, 그렇다면 차이점은 무엇입니까?

    동의합니다. 이것은 단순한 기념패보다 낫습니다. 우리는 퍼레이드에서 전후 T-34, 특히 체코 생산을 본다는 사실에 놀라지 않습니다.
  29. +1
    4월 8 2021 12 : 29
    내가 Malakhov Kurgan에 있었을 때, 그것이 완전히 삼림 공원으로 바뀌 었다는 사실이 마음에 들지 않았고, 대부분의 나무에 표지판이 심어졌으며, 세 바스 토폴 관습에서도 마찬가지입니다.
    프랑스 인들은 Oradour-sur-glane 마을에서 옳은 일을했다고 생각합니다.
    Wikipedia에서-
    10 월 1 일 아침, Hauptsturmführer Kahn의 지휘하에 Der Führer 연대 XNUMX 대대가 마을을 둘러싸고 주민들이 마을 중앙에 모이도록 명령 한 후 SS 남성이 모든 남성을 데려가 여성과 어린이들을 교회로 데려 갔다.

    남자들은 창고로 끌려 갔고, 그곳에서 그들은 기관총에서 총을 맞고 다리를 때리기 시작했습니다. 그 후, 그들은 가연성 혼합물로 적셔지고 불이 붙었습니다. 197 명의 남자 만이 탈출했고 240 명이 사망했습니다. 그 후 교회에 강력한 방화 장치가 설치되고 작동 후 SS 남자는 화재에서 탈출하려는 여성과 어린이를 쏘기 시작했습니다. 단 한 명의 여성 만이 살아 남았습니다. 205 명의 여성과 20 명의 어린이가 사망했습니다. 또 다른 XNUMX 명 그룹은 SS 요원들이 아직 마을을 둘러싸 지 못한 아침에 탈출했습니다.

    마을이 완전히 파괴되었습니다. 나중에 밝혀 지자 독일 대대가 도착하기 전날 Helmut Kempfe는 실제로 체포되었으며, 밤에는 당파가 그를 처형하고 그의 시체를 불태 웠습니다.

    프랑스는 전쟁 후 마을을 복원하기 시작하지 않았고 1944 년에 같은 형태로 남겨두고 일종의 기념관으로 바꿨습니다.



  30. +4
    4월 8 2021 15 : 06
    "... 1. 왜 전쟁과 무관 한 포대 자리에 무기가 설치 되었습니까? ..."
    아마도 원본을 가져갈 곳이 없기 때문일 것입니다. 복제 복제가있는 버전은 거의 더 좋을 것입니다.

    "... 2. 왜 그들은 그것이 어떤 종류의 무기인지 알려주는 명판을 떼어 냈습니까? 분명히 오늘날의 역사적 수준에서"깨달음 ", 배럴과 녹색으로 칠해진 대포만으로 충분합니까? .."
    이 도구에 자체 기록이있는 경우 해당 도구를 그대로두고이 자리에 다른 것을 배치하는 것이 좋습니다. 물론 색채로 가볍게 두는 것은 치욕 ..

    "... 3. 왜 아무도 태블릿의 문맹 비문에 대해 의문을 가지지 않습니까? 좋아요, 바다를 바라 보는 대 수륙 포의 총신은 정상입니다. 그러나 646 포대의 총은 완전히 반대 방향을 바라보고있었습니다. ... "
    제 관점에서 박물관 명판에 대한 문맹은 용납 할 수 없습니다. 원한다면 유능한 사람의 조언을받을 수 있었다고 생각합니다. 배럴의 방향은 아직 그렇게 간단하지 않다고 생각합니다. 구성은되어야하고, 기념물은 "볼 수 있어야합니다". 바지락이 바깥쪽으로 보이는 기념비가 어떻게 보일지 판단 할 수는 없지만 여전히별로 생각하지 않습니다.

    "... 음, 그리고 가장 중요한 질문 : 우리는 그런 이야기가 전혀 필요하지 않습니까? 무릎에 눈을 멀게하고, 지구상의 올빼미 스타일로 뻗어 있습니까?"
    필요 해요. 그리고 이것도. 사소하고 사소한 실수로. 이 개체 IMHO의 기존 단점은 Kalashnikov 기념비의 폭풍우에 비해 사소한 것입니다.

    약 5 년 전, 제 고향에는 모스크바를 수호 한 전차병 기념비가 세워졌습니다. 원칙적으로 거기에있을 수 없었던 T-34-85. 그러나 그는 그들이 말했듯이 일부 광야에서 간신히 발견되어 전국의 절반을 가로 질러 운송되었습니다. 기념비에 사용 된 기술의 일부 진실성이 작은 죄라고 생각합니다. 예외 : 기념비가 특별히 ZiS-3 대포에 대해 말하지만 M-30이라면 허용되지 않습니다.
    그리고 탱크 맨의 기념비라면 설치된 탱크가 시간과 일치하지 않는 것은 중요하지 않습니다.
    내가 틀렸을 수도 있지만 이것은 내 의견입니다.
  31. 0
    4월 8 2021 16 : 31
    Roman, 모든 것이 초등입니다. 무기를 기념비로 설치하라는 명령이있었습니다.
    그들은 "연결 해제 된"세트에서 처음 발견 한 것을 가져갔습니다. 그리고 고위 당국은 집행을 확인할 시간이 없습니다
    1. 0
      4월 8 2021 17 : 39
      인용구 : Astra wild2
      무기를 기념비로 설치하라는 명령이있었습니다.
      그들은 "연결 해제 된"세트에서 처음 발견 한 것을 가져갔습니다.

      오 예....
      아무거나 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, 절대적으로 전쟁에 관한 소련 영화입니다. 우리는 거기에서 무엇을 볼 수 있습니까? 맞습니다- "독일 탱크"와 같은 합판으로 덮여 ...
      1950-60-70 년에는 컨설턴트가 없었나요? 예, 완료했습니다. 예를 들어 "그들은 조국을 위해 싸웠습니다", 전쟁에 참여한 배우도있었습니다 (Nikulin, Bondarchuk, Smoktunovsky, Vanin). 그리고 ... 에서?


      또한 "unhook"완료 ???
      1. +2
        4월 9 2021 09 : 09
        비싸기 때문에 그 당시의 서양 영화를 시청하십시오. 유명한 영화의 Belmondo는 AMX-13의 독일 트로이카 대신갑니다. 소련 영화의 탱크 주제는 60 년대 초반까지 44 년대 초반까지 Mosfilm에서 실제 독일 탱크를 사용했지만 슬프게도 자원을 개발 한 후 특수 사이트에서 두 번 이상 분류되었습니다. , 저축으로 그들은 합판 및 기타 다양한 더미 옵션과 함께 T-XNUMX를 사용했습니다. 그래서 Simonov의 영화 "The Living and the Dead"에는 진짜 네가 있었고 책과 영화 자체는 매우 강했습니다.
        그리고 Alyosha Skvortsov가 T-44에서 합판 탱크를 쓰러 뜨렸다는 사실로 인해 "Ballad of a Soldier"는 이것에 대해 덜 이해하지 못했습니다.
        그러나 현대, 공예, 컴퓨터 그래픽 및 실제와 동일한 장비, 심지어 조종사에 관한 시리즈 중 하나에서 비행 I-15 I-16 (deffochek 용) 결과적으로 완전한 UG.
        1. 0
          4월 9 2021 09 : 49
          인용구 : Irontom
          이것으로부터 영혼에 덜 집착하지 않았습니다.

          인용구 : Irontom
          그래서 Simonov의 영화 "The Living and the Dead"에는 진짜 네가 있었고 책과 영화 자체는 매우 강했습니다.

          그래서 내가 무슨 말을하는거야 ???? !!!!!!
          영화관에서 현대 탱크에서 독일 탱크를 때릴 수 있다면-이것은 정상이며, 왜 안됩니까-잘못된 무기로 기념비를 만드는 것 ??? !!!
          즉, 기념비는 엄격하게 진품이어야하지만 Khalkhin-Gol의 영화관에서 일본 MTLB를 볼 수 있습니다. 롤 오고 있습니다-이것이 표준입니까? 잡히면 ??
          기념비는 50 년 후 수백만 명이 볼 것입니다.
          그리고 그들은 고국을 위해 싸웠고, 전국이 여러 번 보았습니다. 영향이 더 큰 곳은 어디입니까?
      2. 0
        4월 9 2021 09 : 13
        그리고 Mosfilm, 창고, t4, t3? 체코 인은 말할 것도없고? 독일인은 매우 어렵고 비싸고 시간이 많이 걸리기 때문에 T55 이상을 완전히 위장했습니다. 그래도 전문가는 Photoshop을 사용하는 것이 더 낫다는 것을 쉽게 결정할 수 있지만 적당히
      3. +1
        11 5 월 2021 07 : 47
        제품 견적 : your1970
        우리는 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), 절대적으로 모든 소련 영화를 포함합니다. 전쟁, 우리는 거기에서 무엇을 볼 수 있습니까? 맞습니다 – "독일 탱크"와 같은 합판으로 덮여 있습니다.

        우리는 독일 영화 "The Bridge"를 찍고 합판으로 덮인 동일한 특정 애벌레 장치를 발견했습니다.
        ... 이상하게 보일지 모르지만 제 3 제국이 몰락 한 후 독일 전차뿐 아니라 독일 전차 용 예비 부품 생산이 중단되었습니다. 그리고 무릎에 예비 부품을 만드는 것은 sooooo 비용이 많이 들고 항상 가능한 것은 아닙니다. 따라서 현대식 탱크와 장갑차는 Panthers, Tigers 및 Ganomagov의 역할을 수행해야합니다.
        1. 0
          11 5 월 2021 09 : 22
          인용구 : Chack Wessel
          이상하게 보일지 모르지만, 제 3 제국이 몰락 한 후 독일 전차뿐 아니라 독일 전차 용 예비 부품 생산이 중단되었습니다.

          그래 ... 보급 창고 만 남았 어
          누가 바닥에서 영화관에 수백 개의 탱크와 총을 남기지 못하게 막았습니까 ????

          음, 좋아 .. 고철처럼 ..
          누가 PO-2를 박물관으로 떠나는 것을 막았는지 ??? 열광적 인 시리즈, 시대의 징조, 스테이션 왜건 비행기, 자원 제로-막대기와 넝마, 결과적으로-나라에는 0 (제로 !!!) ...
          그리고 모든 것-전쟁 중 모든 기술 모델에 대해 ... 그들은 거대한 T-34-85를 받침대에 붙였습니다-보고를 위해 .. 빠르고 저렴하고 쾌활한 ... 그러나 전국의 전임자-1 -2-3 조각. 예를 들어 BT는 극동과 1950 년대에도 여전히 ..
          소련에서 금속 톱질 ...

          그리고 이제 그들은 신음하고 있습니다-아 핀이 진짜가 아니고, 아 리벳의 모양이 같지 않습니다, 아 트럭이 네이티브가 아닙니다 ...

          코카서스에서 트랙 수리 열차의 의무 트랙터 (나는 어떤 철도인지 기억이 나지 않습니다)가 작동합니다 ... 셔먼 !!!! 당연히 탑없이 ...
          그건 그렇고 미국에서 예비 부품을 공급하지 않고 ... 70 년 동안 생산이 중단되었지만 ... 작동합니다 ...
  32. 0
    4월 9 2021 09 : 33
    구축함의 "포수"가 아니라 포수, 그들은 해군 포수입니다.
  33. -1
    4월 9 2021 09 : 53
    자동, 당신은 신성한 것을 잠식하고 있습니다. 연방 자금은 공무원과 대리인이 소유 한 회사에서만 사용할 수 있습니다. 그러나 러시아에는 연방 회사를 제외하고는 돈이 없기 때문에 러시아에는 다른 회사가 없습니다. 은행은 차단이자, 즉 사업을 위해 대출을 받으면 파산합니다.
    대리인은 도둑 일 뿐이고 공무원은 엄폐물을 가진 도둑이기 때문에 회사는 도둑으로 조직됩니다. 즉, 업무용이 아닙니다. 여기에는 모든 것이 간단합니다. 사람이나 숙련 된 작업자 또는 숙련 된 도둑입니다. 둘 중 하나는 맞지 않으며 단순히 불가능합니다. "무해하게 훔치면서"동시에 모든 조건에서 항상 생산의 기적을 행하는 "숙련 된 비즈니스 임원"의 예는 허세로 드러납니다. 기적은 항상 "숙련 된 비즈니스 임원"이 예산에서 그들을 구걸하거나 누군가에게서 빼앗아 일을 시도한 다른 멍청이를 파괴한다는 사실의 결과입니다.
    일반적으로 저자는 부주의하게 용접 된 파이프 더미가 아니라 "SV 연합"이 서 있지 않다는 사실을 기뻐하십시오. 사람들이 타일을 깔기 위해 돈을 지불했는지 궁금합니다. 아니면 언제나처럼 던졌습니까?
  34. 0
    4월 9 2021 11 : 28
    인용구 : 보리스 ⁣ 면도기
    그것은 러시아어로 말한다 : 독일군이 칼럼에서 행진 한 첫날. 아마도 Fritzes는 그들에게 도달 할 수있는 130-mm 포의 배터리에 대한 데이터를 아직 가지고 있지 않았을 것입니다.
    그리고 나는 당신에게 당신 자신의 질문을 할 것입니다.
    인용 : 찰리
    그런 바보 같은 독일인

    둘째 날에 다시 행진해야했던 이유는 무엇입니까? 저자에게서 이것을 어디에서 보았습니까? 그들이 흩어진 순서로 공격하는 법을 배웠다고 생각하지 않습니까? 또한 산악 지형은 커버리지와 우회로를 선호했습니다.

    파괴 된 파시스트를 위해. 이러한 총 배터리의 경우 도로의 상당 부분이 내려다 보이는 지배적 인 높이에서 해당 도로에서 900 개의 파편을 채울 수 있습니다.

    러시아어에서는 102mm라고합니다. 백 서른은 칠십에 있었다. "Noviks"102mm에서. 두 번째 날에 독일군이 기둥에 있었다고 말하지 않았습니다. 예, 물론 싸움이있었습니다. 그들은 필사적으로, 영웅적으로 싸웠습니다. 아무도 논쟁하지 않습니다. 감지 된 배터리는 얼마나 오래 지속될 수 있습니까? 더욱이 그녀는 자신의 위치를 ​​바꿀 수 없었습니다. 더욱이,이 총은 파편으로부터 보호 할 방패가없는 것 같습니다. "Varyag"에서와 같이. 나는 그것이 공식적으로 기술 된 것과 다를 것이라고 말하고 싶다. 네, 900 명이 너무 많아요. 배터리를 너무 많이 쌓아 두지 않았을까요
  35. 0
    4월 10 2021 15 : 53
    저자의 영혼이 아파서 자신의 일을하고 싶어한다는 점에서 좋은 기사입니다. 아마도 그러한 출판물이 더 많으면 그 기념관이 그 시대에 가까워 질 것입니다. 지금까지 모든 것을 아름답게 정리해 주신 분들께 경의를 표해야한다고 생각합니다. 멈추지 말고 계속 일하십시오. 그 시간에 더 적합 할 수 있습니다. 그동안 Bandera와 Hitler의 henchmen Tatar보다 낫습니다.
  36. 0
    4월 11 2021 09 : 06
    이야기는 사실이어야합니다. 특히이 경우에는 정말 위업과 그로 인한 모든 것이 있었기 때문입니다. 그리고 작은 거짓말이 큰 의심을 불러 일으키는 일이 일어났습니다. 시한 폭탄 일뿐입니다.
  37. 0
    4월 11 2021 10 : 26
    "포병. 스탈린이 명령을 내렸다 ..."소련 시대의 노래처럼. 진짜 무기를 찾는 것은 거의 불가능했습니다. 그래서 이것은 나쁘지 않습니다. 물론 실제 무기 유형, 연도 등을 접시에 표시하십시오. 그러나 카키색 대신 밝은 녹색으로 칠하면 항아리가됩니다. am
    종종 기념비의 탱크가 똑같이 보호합니다.
  38. 0
    4월 11 2021 19 : 19
    지난번에 Skomorokhov 씨는 페인트 칠한 탱크의 "잘못된"수집가에서 박물관 노동자들의 전체적으로 해롭고 파괴적인 활동을 발견 한 것을 기억합니다. 또한 37 세의 비난 스타일에서 그는 자신을 제지하지 않았습니다. 이번에는 적어도 그것없이 끝났어요-이미 감사합니다 hi
  39. 0
    4월 18 2021 21 : 26
    지방 Anapa는 무엇입니까! 실제로 러시아 정치 경찰 박물관의 고로 코바야에있는 페트로 그라드의 중심에있는 첫 번째 사진에는 묘사 된 세 얼굴 중 두 얼굴이 섞여 있습니다. 그리고 아무도 신경 쓰지 않습니다.
  40. 0
    4월 19 2021 06 : 02
    인용구 : Elektron34
    이것이 왜 그런지 이해하기 위해서는 단지 20 년 후에 승리의 날이 기념되기 시작했습니다. 따라서이 나라에서 20 년 동안 아무도 과거에 살고 인위적으로 기억을 심는 임무를 설정하지 않았습니다. 국가는 발전하고, 앞으로 나아가고, 내일을 살고, 우주를 꿈 꾸었습니다 ...


    20 년 후 어느 나라에서 승리의 날을 기념하기 시작 했습니까?
    1. 0
      4월 28 2021 11 : 15
      1947 년 이후 소련에서 9 월 XNUMX 일은 공휴일의 지위를 흔들었고이 지위를 Brezhnev에서만 그에게 반환했습니다.
      1. 0
        11 5 월 2021 07 : 34
        인용구 : igor_sabadah
        1947 년 이후 소련에서 9 월 XNUMX 일은 공휴일의 지위를 흔들었고이 지위를 Brezhnev에서만 그에게 반환했습니다.

        중지. 처음에는 다음과 같은 내용이 언급되었습니다. "이런 이유를 이해하려면 20 년 후 승리의 날이 시작되었습니다."
        여기에 소련 승리의 날은 전혀 축하되지 않았으며 휴일인지 아닌지에 관해서는 ... 휴일이 휴일 일 필요는 없습니다.
  41. 0
    4월 20 2021 19 : 34
    그러나 이것은 맞습니다! 이 불쾌한 Rashka는 내부에서만 패배 할 수 있습니다. 그리고 평가 절하로 시작한 다음 이러한 Raskists의 역사적 기억을 직접적으로 수정해야합니다!
    그래서 우리는 이길 것입니다! (c) A. Navalny
  42. 0
    2 5 월 2021 19 : 26
    그것은 확실히 의문의 여지가없는 것이므로 도구 모델의 적합성을위한 것입니다. 할아버지가 우리에게 말한 것을 기억합시다. 전쟁 후에는 기념비가 필요 없었습니다. 왜냐하면 사건의 직접적인 목격자가 살아 있었기 때문이며,이 목격자들은 기념비를 세우는 것보다 전쟁을 더 자주 잊고 싶어했습니다. 그러나 국가를 재건해야 할 시급한 필요성이있었습니다. 그리고 오래된 무기의 가치는 그것이 만들어진 금속의 가치와 동일했습니다. 동일한 함포는 급격한 부족이 있었던 XNUMX 대의 트럭을위한 자원의 원천이 될 수 있습니다. 더 이상 채굴 및 처리 할 필요가없는 자원. 더욱이 혁명 이전에 만들어진 명백히 오래된 무기에 대해 이야기하고 있다면.
    그럼 어디에 넣을까요? 서비스가 중단 된 동일한 증기 기관차를 분로 작업을 위해 공장으로 옮기거나 최악의 경우 보일러 실로 전환 할 수 있습니다. 중형 탱크는 수년간 군대와 국가 경제에서 사용되는 트랙터 및 엔지니어링 차량을 만드는 데 사용되었습니다. 나머지는 어디에 적용할까요? 필요할 때까지 보관 하시겠습니까? 따라서 여기에는 창고 공간과 드물지만 필수 유지 보수와 같은 리소스도 필요합니다. 이러한 자원은 무기가 정말로 가치가 있다면 더 현대적인 시스템에 사용하는 것이 더 합리적이며 잠재적으로 국가 방어에 유용했습니다. 따라서 가장 광범위한 장비가 회복 불가능하게 손실 된 것으로 나타났습니다.
    더욱이 당시 대중의 신념과는 달리 기술에 대한 태도는 오늘날보다 덜 경건했습니다. 사람과 그들의 행동은 기억에 남았고 철이 아니라 그들의 성취를위한 도구로만 사용되었습니다. 그들이 무언가를 축하하고 싶을 때, 그들은 거리의 이름을 가장 자주 바꾸고 기념관에 기념패를 세웠습니다 ...
    개념이 바뀌었을 때 무기는 자신의 기념비가 아닌 상징이되었습니다. 예를 들어 Zinovy ​​Kolobanov의 유명한 전투 장소 인 Leningrad 근처에서 그는 IS-2 받침대에 세워졌습니다. 그 당시에는 Kolobanov의 실제 자동차와 유사한 진정한 KV-1이 없었습니다 (나에게 상기시켜 드리겠습니다 : 그의 소대가 1941 년 2 월에 자동차를 받았으며 이는 추가 차폐가 적용된 수정이었습니다). 비슷한 것들이 몇 개 밖에 없었습니다. 차이점이 뭐야? Zinovy ​​Grigorievich조차도 (특히 IS-XNUMX와의 전쟁을 끝낸 이후) 이에 동의했습니다. 그 위업이 기념비에 반영된 참전 용사들 자신이이 상황에 상당히 만족한다면 왜 그들의 후손을위한 대결을 준비할까요?
    가장 중요한 것은 기억이 보존된다는 것입니다 (그리고 여기에서 필자는 기사의 저자와 동의하며, 역사적 불일치에 대한 많은 공무원의 경멸적인 태도뿐만 아니라 정제 및 설명의 오류를 지적합니다) 및 그 구체화 된 이미지 적절한 형태로 보관되었습니다.
    추신 : 총의 색깔은 정말 ... 구체적입니다. 그러나 이제는 모든 곳에서 발견됩니다. 예를 들어 상트 페테르부르크의 군사 기념물은 오랫동안 같은 색으로 칠해져 있습니다. 매우 모호한 인상.
  43. 0
    4 5 월 2021 13 : 09
    가장 중요한 것은 돈이 나뉘었고 현대 공무원의 개념에 따라 더 많은 것이 이미 과잉입니다
  44. 0
    9 5 월 2021 01 : 03
    무거운. 나는 최근에이 모든 것에 대해 생각하기 시작했고 슬픈 결론에 도달했습니다. 그러나 도시의 주민들은 정말로 아무것도 몰라요?! 어떻게!?!
  45. 0
    12 5 월 2021 14 : 12
    당신, 당신, 당신의 모든 자유롭고 밝은 눈을 가진 사람들과 함께, 당신은 전혀 기억이 필요하지 않습니다! 보조금이 어디서 발급되고 가장 가까운 우주인 해방자 사령관의 사무실이 어디에 정착했는지 기억하지 않는 한.
    조난을 파헤치는 능력 ... 음, 잘못된 사람들을위한 활용 도랑을 파 내고 그들을 매장하는 능력은 저절로 올 것입니다
  46. 0
    13 5 월 2021 08 : 02
    제품 견적 : your1970
    그래 ... 보급 창고 만 남았 어
    누가 바닥에서 영화관에 수백 개의 탱크와 총을 남기지 못하게 막았습니까 ????

    그리고 그들은 처음에있었습니다. 초기 영화에서는 때때로 3, XNUMX, 심지어 cattencrads가 번쩍였습니다. 그러나 슬프게도 달 아래에서 영원히 지속되는 것은 없습니다. 장비가 마모되었지만 예비 부품이 없습니다. 그리고 서비스 인력을 유지하기 위해 예비 부품, 장비 자체로 창고를 만드는 것은 비용이 많이 듭니다. 그것은 매우 비싸다 ... 왜 미국이 부유 한 나라인가? 그리고 영화에서 "Shermans"와 MXNUMX 장갑차가 만자에 의해 번쩍였다.
    ... 그러나 나는 당신이 말한 많은 것에 동의합니다. 한때 박물관에 작은 장비를 남기지 않았다는 사실은 매우 나쁩니다.
    1. 0
      21 5 월 2021 01 : 06
      저명한 영화 제작자들은 전쟁 중에도 즉시 영화에 반영된 XNUMX 차 세계 대전의 역사적 사건에 해당하는 군사 장비에 대해 기억했습니다. 익숙한 영화 적 인물이 나에게 반세기 전에 이런 현명한 사업이 처음에는 군사-경제적 혼란에 의해 막혔다는 사실과 그 다음에는 관료주의에 의해 막혔다는 사실과 마지막으로 주요 "거절 할 수없는"변명 (관련 캡처 된 무기) : 우리는 적의 군사 기술을 영화 롭게하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그 자리는 재용 해에 있습니다. 국가는 산업을 복원하기 위해 금속이 필요합니다. 처음에는 소비에트 군사 장비가 전후 군부대에서 차용 된 후 재무장 과정에서 제때 처리하지 않았습니다. 왜 무기가 있나! "평범한 파시즘"을 감독 한 Romm 덕분에 독일 전쟁 뉴스 릴을 보존 할 수 있었는데, 그 중 상당수는 여전히 이전에 보여지지 않은 인상을줍니다. 그러나 적군이 촬영 한 수 킬로미터의 영상 증거물을 파괴하라는 공식 명령이있었습니다!