군사 검토

불화의 파이터 : 유로 식스가 살아 있습니까?

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권력의 균형



XNUMX 년 전 "신세대 전투기" 유럽 ​​항공기 산업과는 관련이 없습니다. 사실상 유럽은 2016 세대를“잠자고”있었고, XNUMX 세대 (유로-“XNUMX”)는 너무 멀어 진지하게 이야기하는 사람이 거의 없었습니다. 가능한 변화에 대한 첫 번째 힌트는 Airbus Defense and Space (Airbus의 군사 장비 사업부)가 차세대 날개 항공기 개념을 보여준 XNUMX 년에 나타났습니다.

그런 다음 상황은 눈덩이처럼 발전했습니다. 2019 년 프랑스와 독일은 차세대 전투기 프로그램으로 작업을 시작하기로 합의했습니다. 같은 해 Le Bourget 에어쇼에서 유럽인들은 FCA (Future Combat Air System) 또는 SCAF (Système de combat aérien du future)로 제작되는 NGF (Next Generation Fighter) 전투기 모형을 선보였습니다. 프랑스어 버전의 프로그램 (FCAS로 지정된 초기 유럽 프로그램과 같은 이름과 혼동하지 말 것). 그 후 스페인 사람들이이 프로그램에 참여하여 사실상의 지도자 인 프랑스와 독일과 스페인의 세 명의 사실상 참가자가있었습니다. 주요 계약자는 Dassault Aviation, Airbus 및 Spanish Indra입니다.


더 이상 혼란스럽지 않기 위해 영국은 Brexit의 영향으로 2018 년에 Tempest라고 불리는 2018 세대 전투기 컨셉을 도입했다고 말할 가치가 있습니다. 39 년 판 버러에서 열린 전시회에서 펠리칸과 같은 모형이 공개되었습니다. 영국인 외에도 이탈리아 인은 프로그램에 참여할뿐만 아니라 선택적으로 스웨덴 측에도 참여합니다. 이에 대해 직면하자면 Saab JAS XNUMX Gripen 대체품의 독립적 인 개발은 거의 불가능합니다 (단지 비용이 많이 드는 엄청난 금액을 기억하십시오. XNUMX 세대 프로그램). 전통적인 영국 프로그램에 관련된 주요 회사는 BAE Systems, Leonardo, MBDA 및 Rolls Royce입니다.


간단히 말해서, 두 명의 유럽 전투기가 있어야합니다.

-프랑코-독일-스페인 NGF (FCAS);
-영국-이탈리아-스웨덴 폭풍우.

계획에 따르면 두 자동차는 약 2035-2040 년대에 나타날 수 있습니다. 현재 유럽인이 사용하는 39 세대 전투기 인 Dassault Rafale과 Eurofighter Typhoon을 대체 할 것입니다. 선택 사항-최신 JAS XNUMXE / F를 포함하여 앞서 언급 한 Gripen.

많은 전문가들이 당황했습니다. 유럽이 "XNUMX 세대 전투기"라는 타이틀을 주장하면서 한 번에 두 대의 비행기가 필요한 이유는 무엇입니까? 더 놀라운 뉴스 사실 그런 기계가 세 개있을 수 있습니다.

우리는 공유했다


영국인의 모든 재정적 문제에도 불구하고 Tempest 프로그램이 평소처럼 계속된다는 것은 흥미 롭습니다. 아무도 근본적인 질문에 대해 글을 쓰지 않습니다 (또는 영국인은 단순히 그것에 대해 이야기하지 않습니다). 그러나 미래 전투 항공 시스템의 경우 모든 것이 매우 매우 어려웠습니다.

이미 초기 단계에서 프로그램의 주요 참가자 인 독일인과 프랑스 인 간의 모순이 드러났습니다. 얼마 전에 문제가 알려졌습니다. 내부자에 따르면, 100 월 초 Angela Merkel과 Emmanuel Macron은 여러 문제를 해결할 수 없었고, 질문을 열어 두었습니다. 최소 XNUMX 억 유로의 다음 결제 수단이 언제 출시 될 수 있습니까? (프로그램의 총 비용은 천억 유로로 추정됩니다). 논쟁은 미래 전투 항공 시스템과 관련된 비밀 기술, 비용 분담 및 일자리를 중심으로합니다.


보도에 따르면 프랑스와 독일은 XNUMX 개 협력 지점 중 XNUMX 개 지점에서 난관에 봉착했습니다. 문제 중 하나는 지적 재산권입니다. 요컨대, 프랑스는 기술의 "차용"과 순전히 독일 프로젝트에서의 후속 사용을 두려워하여 독일인이 접근하는 것을 원하지 않았습니다. 독일인은 또한 매우 친절하지 않으며 개방적으로 타지 않습니다.

협력이 처음에는 동등하지 않다는 것을 이해해야합니다. 프랑스는 전투기 설계 및 제조 분야에서 비교할 수 없을 정도로 뛰어난 경험을 보유하고 있습니다. 그 뒤에는 오늘날 가장 강력한 전투기 중 하나 인 Mirage 라인과 Dassault Rafale이 있습니다. 독일인과 스페인 인도 경험이 있지만 유로 파이터 타이푼 작업의 틀에서 "범 유럽"에 불과합니다.

이 상황에 대해 언급 한 프랑스 고위 소식통은 로이터에 다음과 같이 말했다.

"솔직히 말해서 우리는 같은 군사 문화를 공유하기 때문에 영국과 함께 일하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다."

당사자들은 발생한 모순의 심각성을 완벽하게 이해하고이를 해결할 준비가되어 있습니다. 분명히 그들 각각은 자신의 방식으로 해결책을 봅니다. 예를 들어, 최근에 Dassault Aviation의 책임자 인 Eric Trappier는 프로그램 내에서 두 명의 다른 시위자를 만들 수있는 특정 "B"계획을 발표했습니다. 동시에 17 월 XNUMX 일 프랑스 상원에서 Airbus Defense and Space의 책임자 인 Dirk Hock은 Trappier의 성명을 부인했습니다.

에어 버스 대변인은 다음과 같이 말했습니다.

“플랜 B”는 없습니다. 플랜 B는 FCAS이며 다른 솔루션은 모든 사람에게 훨씬 덜 호의적입니다. "


명백한 문제의 배경에는 긍정적 인 측면도 있습니다. XNUMX 월 프랑스 상원은 에어 버스와 다쏘 항공이 시위대에 대한 "주요 장애물"을 제거했다고 발표했습니다. 주간위원회가“중요한 전환점"여름까지 독일 연방 하원의 승인을받을 수 있습니다. 주요 계약 중에는 Rafale 용으로 제작 된 M88 엔진을 시연자에게 장착하기로 한 최근 결정이 있습니다. 위의 모순을 배경으로 이것은 이미 성취입니다.

공무원의 진술에서 추상화하고 외부에서 상황을 살펴보면 항공기에 대한 요구 사항이 처음에는 다르다는 것이 분명해집니다. 독일인에게 NGF는 "순수한"육상 차량이고 ​​프랑스 인은 항공 모함 기반 항공기로 간주합니다. 우리는 작년에 프랑스 대통령이 XNUMX 세대 전투기를 기반으로해야하는 새로운 항공 모함 Porte Avion Nouvelle Generation (PANG) 개발을위한 프로그램의 실제 구현 시작을 발표했습니다.

더 넓게 보면 반복이 있음을 알 수 있습니다 역사, 이는 원래 하나의 프로젝트로 생성 된 Dassault Rafale 및 Eurofighter Typhoon에서 이전에 발생했습니다. 그리고 수많은 분쟁 끝에 공통된 개념에 의해서만 통합 된 완전히 다른 두 전투기로 변했습니다.


결론은 무엇입니까? 이상하게도 많은 것은 영국과 Foggy Albion이 EU와의 협력에 어떻게 열려 있는지에 달려 있습니다. 또한 유럽 연합 내에서 독일과 프랑스 간의 관계가 어떻게 발전 할 것인지에 대해서도 (그리고 이것이 가장 중요합니다).

물론 개발 초기 단계의 논란은 프로그램에 나쁜 징조입니다. 역설적이게도이 나라가 미국이나 중국이 아니라면 한 나라가 XNUMX 세대 전투기의 개발을 거의 이끌어 낼 수 없다는 이해와 막대한 비용에 의해 구해집니다. 우리는 후자와 달리 FCAS 참가자 중 누구도 본격적인 스텔스를 개발 한 경험이 없으며 스텔스 요구 사항이 XNUMX 세대의 주요 매개 변수 중 하나라고 덧붙입니다. 열쇠가 아니라면.

그 동안에…


그 동안 미국은 모든 내부 정치적 기복에도 불구하고 그러한 문제로 고통받지 않습니다. 작년에 미 공군은 NGAD (Next Generation Air Dominance) 프로그램에 따라 XNUMX 세대 전투기 시연기를 테스트했습니다. 미 공군 조달 부서장 인 Will Roper는 당시“본격적인 데모","많은 기록을 깼다".


지금까지이 프로젝트에 대한 공개 데이터가 없습니다. 그러나 2020 년에 프로그램의 간접 증거를 수집 한 전문가들은 F-22와 F-35를 만든 록히드 마틴 회사가 개발을 수행하고 있다는 결론에 도달했습니다. 35 세대 전투기 개발에 대한 그녀의 방대한 경험을 감안할 때 FCAS뿐만 아니라 Tempest에 대한 전망은 모호해 보입니다. 이것의 가장 좋은 예는 모든 기술적 어려움에도 불구하고 시장에서 자신의 발걸음을 막 시작하고있는 F-XNUMX의 유럽에서의 성공적인 프로모션입니다. оружия.
저자 :
93 의견
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 4월 11 2021 04 : 34
    +4
    첫째, 양키스는 모두를 위해 F35를 착용하고 6 세대에 걸쳐 스팀을 펼칠 것이며 유럽은 짧은 목줄에 묶여 있습니다.
    1. Doccor18
      Doccor18 4월 11 2021 07 : 21
      +5
      제품 견적 : Pessimist22
      첫째, 양키스는 모두에게 F35를 장착하고 6 세대에 걸쳐 스팀을 공급할 것입니다.

      독일과 영국의 6 구를 믿기는 어렵습니다.
      하지만 프랑스 ... 프랑스가이 심각한 시험에 실패하면 우리는 안전하게 유럽 항공 산업 전체에 큰 십자가를 놓을 수 있습니다. 그리고 그들의 군대는 미국에 영원히 의존하게 될 것입니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4월 11 2021 09 : 40
        +9
        인용문 : Doccor18
        British 6는 믿기 어렵습니다.
        하지만 프랑스.

        Airbus, Dassault Aviation 및 BAE Systems, Rolls Royce는 항공기의 최대 제조업체 였으므로 그대로 유지됩니다. 보잉과 록히드 마틴 만이 그들과 완전히 경쟁 할 수 있습니다. 더욱이 미국 기업들이 패배하기 시작했고, BAE는 미국 방위 주문의 XNUMX/XNUMX을 먹고 있습니다.
        그리고 F-35가 완전히 미국 항공기가 아니라는 것을 잊지 마십시오. Rolls-Royce plc와 BAE 없이는이 프로젝트가 불가능합니다.
        British 6에서는 BAE와 RR이 그것을 할 것이라고 확신 할 수 있으며, 그들은 Eurofighter와 F-35를 만드는 데 방대한 경험을 가지고 있으며, 일부 기술은 T-FX에서 작동합니다. 프랑스 인은 혼자서 또는 여러 국가에서 똑같이 할 수 있습니다. 정부의 주문 문제 일뿐입니다. 보증 계약을 위해서는 대기업이 필요합니다.
        1. 영어 타란 타스
          영어 타란 타스 4월 12 2021 08 : 14
          +1
          프랑스가 독일과 합의에 이르지 않으면 (일부 변덕스러운 녀석은 자신의 비행기는 없지만 피하는 방법) 프랑스는 영국과 합의를 이룰 것입니다. 기사에서 말했듯이,이 사람들은 서로에게별로 적지 않습니다. 프랑스 인이 돈을 기부하고 그들에게 일한다면 영국인은 기뻐할 것입니다.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 4월 12 2021 08 : 21
            -2
            인용구 : 영어 tarantass
            서로에게 적지 않다

            똑같은 적. 그들은 동의하지 않을 것입니다. 일반적으로 그들은 독일인을 신경 쓰지 않습니다. 이것은 돈 가방입니다. 그들은 항공 기술이 없으며 장갑차에서만 능력을 유지했습니다. 그 프랑스, ​​그 영국 만이이 비행기를 만들 수있을 것입니다.
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4월 11 2021 05 : 03
    + 10
    비둘기는 유로 6을별로 존경하지 않는 것 같습니다. 웃음

    1. 침입자
      침입자 4월 11 2021 06 : 39
      -2
      강철 새들, 그들은 시끄러운 아구창 또는 간신히 본격적인 병아리처럼 그를 쳐다 본다 ... 눈짓
  3. 시킴
    시킴 4월 11 2021 06 : 24
    -7
    2050 년까지는 6 세대 전투기가 유럽에 등장하지 않을 것입니다.
    모든 것이 매우 복잡하고 서로 동의 할 수 없습니다 (EU에 있음)
  4. 우랄 녹스
    우랄 녹스 4월 11 2021 07 : 15
    +4
    주요 문제는 엔진과 레이더입니다. 프랑스와 영국에는 서로에게 양보하지 않으려는 자체 개발자가 있습니다. 특히 태풍과 엔진에 대한 영국과의 독일 협력을 고려할 때, 프랑스와 돈, 기술 및 양측의 기존 개발에 대한 합의에 도달하기가 쉽지 않을 것입니다. 유럽에서 누가 ROFAR에서 더 발전했는지 말하기는 어렵지만 이탈리아 인들은 AFAR에서 약간의 기초를 가지고 있습니다. 그것을 결합하는 방법, 파이를 나누는 방법? 프랑스와 영국의 안락 의자와 섀시. 항공 기술 분야에서 이탈리아는 엔진 건물을 다소 포기했지만 독일보다 더 견고 해 보이지만 여기에서는 독일인이 더 강합니다. 그러나 이탈리아는 항상 영구적 인 경제 위기에 처해 있으며 돈이 충분하지 않습니다. 프랑스는 이미 구식 기술과 영국의 라파엘 (태풍)의 구성 요소를 사용해서 만 자신의 전투기를 만들 수 있도록 그들이 합의에 도달하기 어려울 것입니다. 이러한 발전은 내부 모순으로 인해 크게 지연 될 것으로 기대됩니다. 그리고 출력은 5+입니다. 6 세대, 이것은 ROFAR와 양자 컴퓨터입니다. 당길까요?
    1. donavi49
      donavi49 4월 11 2021 08 : 17
      +5
      AFAR에 따르면-Leonardo와 Thales. 실제로 후자는 현재 Rafali와 Eurofighter에서 AFAR을 수행하고 있습니다. Leonardo에는 예를 들어 M346FA, 즉 Yak-130 크기의 AFAR에 설치된 고유 한 소형 솔루션이 있습니다.
      1. 우랄 녹스
        우랄 녹스 4월 11 2021 08 : 36
        +2
        "Captor"(CAPTOR, 러시아어-납치범),
        EuroRADAR 컨소시엄에서 생산 한 Blue Vixen 레이더의 추가 개발입니다. 장비를 개발할 때 기초가
        이탈리아 레이더 프로젝트 ECR-90.
        이탈리아 인들은 많은 일을 할 수 있지만 새로운 전투기를 위해 서두르지는 않습니다. 그들은 F-35와 영국인을 구입합니다. 그러나 프랑스와 독일은 그들 자신의 것을 원합니다.
      2. 리암
        리암 4월 11 2021 10 : 00
        +2
        제품 견적 : donavi49
        AFAR에 따르면-Leonardo와 Thales. 사실 후자는 지금 Rafali와 Eurofighter에서 AFAR을하고 있습니다.

        첫 번째도
  5. 기대다
    기대다 4월 11 2021 07 : 22
    0
    Ilya, 이것은 영국인이 6 세대 전투기로 Tempest를 제기 한 방법이지만 귀하의 기사에는 5 번째라고 기록되어 있습니다! 그리고 6 세대에 속하는 항공기를 고려할 때 어떤 기준이 사용되는지 궁금합니다. 많은 논란이 있고 단일 기준은 없습니다. 모두가 자신의 취향을 자유롭게 고삐를줍니다. 유럽인이 창조하거나 창조하는 것은 미국의 개념, 다른 기준 및 항공기 생성에 대한 다른 접근 방식과 근본적으로 다릅니다.
    1. 화난 Alt- 오른쪽
      화난 Alt- 오른쪽 4월 11 2021 08 : 39
      0
      제품 견적 : 구두쇠
      Ilya, 이것은 영국인이 6 세대 전투기로 Tempest를 제기 한 방법이지만 귀하의 기사에는 5 번째라고 기록되어 있습니다! 그리고 6 세대에 속하는 항공기를 고려할 때 어떤 기준이 사용되는지 궁금합니다. 많은 논란이 있고 단일 기준은 없습니다. 모두가 자신의 취향을 자유롭게 고삐를줍니다. 유럽인이 창조하거나 창조하는 것은 미국의 개념, 다른 기준 및 항공기 생성에 대한 다른 접근 방식과 근본적으로 다릅니다.

      이 주제에 대한 VO 기사에서 가장 자주 언급되는 기준은 무인 윙맨 및 기타 인공 지능의 지원으로 조종사는 조종사보다 운영자에 가깝습니다. 물론 이것은 5 세대에 대한 요구 사항을 충족하면서.
      1. 기대다
        기대다 4월 11 2021 08 : 58
        +2
        Angri-Yanks는 하이퍼 사운드를 6 세대의 주요 조건 중 하나로 간주합니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 4월 11 2021 09 : 48
          +3
          Rolls-Royce Plc (RR)와 기술 파트너 인 BAE Systems와 Reaction Engines는 수년 동안 하이브리드 초음속 엔진을 개발해 왔습니다.
        2. 자우 베크
          자우 베크 4월 11 2021 09 : 59
          +3
          거의 .... GP는 특수 장치입니다. 5-6 세대의 이미 복잡하고 값 비싼 기술에 GP의 복잡성이 추가되고 공기 역학으로 인해 전문 전투기를 얻습니다.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 4월 11 2021 10 : 43
            +1
            예, 전투기에 GP가있는 이유는 전혀 명확하지 않습니다. 특수 요격기와 공격수에게는 GP가 필요합니다. SR-72 초음속 스트라이크 UAV와 같습니다.
        3. 화난 Alt- 오른쪽
          화난 Alt- 오른쪽 4월 11 2021 19 : 02
          +1
          제품 견적 : 구두쇠
          Angri-Yanks는 하이퍼 사운드를 6 세대의 주요 조건 중 하나로 간주합니다.

          이것은 단어의 "스텔스"구성 요소와 전혀 일치하지 않습니다! 초음속 코팅조차도 5 세대에 대한 요구 사항의 맥락에서도 주된 모순 인 지속적으로 쏟아져 나오면 일반적으로 초음속에 관한 것입니다. 사람
    2. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 4월 13 2021 14 : 25
      0
      제품 견적 : 구두쇠
      영국군은 6 세대 전투기로 Tempest를 내세웠습니다.

      "으로진흙"절름발이"또는 "분변"에서 왔습니까, 아니면 "안녕"에서 왔습니까?
  6. kytx
    kytx 4월 11 2021 07 : 32
    +1
    미국 6 대와 유럽인의 모습은
    유럽은 어떻게 든 충분히 미래 적이 지 않습니다. :)
    물론 사진 일 뿐이지 만
  7. 자우 베크
    자우 베크 4월 11 2021 09 : 17
    +1
    현대 전투기의 비용은 높고 ... 시장이 35 년 동안 비행 할 F-50를 채우기 시작 했음에도 불구하고 유럽 내에서 두 개의 병렬 프로젝트가 있습니다. 그리고 아시아 인-일본인, 한국인, 터키인 그들의 시장에서 그들의 상대를 톱질하고 있습니다 .....
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4월 11 2021 09 : 53
      -5
      제품 견적 : Zaurbek
      여기 유럽 내 두 개의 병렬 프로젝트가 있습니다.

      그것에 대해 할 수있는 일은 없습니다. 프랑스와 잉글랜드는 적과 같지 않으며 서로에게 매우 분노한 라이벌입니다. 그들은 심각한 군사 프로젝트를 함께 할 수 없을 것입니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 4월 11 2021 09 : 56
        0
        원칙적으로 F16, EF, Rafal의 상황이 반복된다 ... 일본, 인도, 한국, 터키 등 아시아 제조사 만 등장
      2. 리암
        리암 4월 11 2021 10 : 17
        +1
        인용구 : OgnennyiKotik
        당신이 할 수있는 일이 없습니다

        어서, 그런 일에서 그것이 감정의 문제라고 진지하게 생각하니?
        모든 것이 훨씬 더 산술적입니다. 유럽 국가에는 2 개의 그룹이 있습니다. 토네이도 공격기 (WB 및 이탈리아)를 대체하기 위해 F-35를 구매 한 국가 및 F-35를 구매하지 않은 국가는 5 세대 항공기가 필요합니다 스트라이크 기능 포함 (독일, 프랑스) 첫 번째 항공기는 태풍을 대체 할 새로운 공중 우월 기가 필요합니다. 따라서 2 개의 서로 다른 프로젝트입니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 4월 11 2021 10 : 24
          -1
          어떤 감정? 프랑스와 영국 사이에는 대리들 간의 전쟁까지 치열한 경쟁이 있습니다. 이들 국가가 직접 지원하는 정당은 리비아와 카라 바흐에서 싸웠다. PNS와 아제르바이잔은 영국, LNA와 아르메니아는 프랑스. 영국의 EU 탈퇴는 경쟁 과정을 명확하게 정의했습니다. 유럽의 완전한 통일을위한 프로젝트는 실패했습니다.
          1. 리암
            리암 4월 11 2021 10 : 28
            +3
            우리는 왜 새로운 세대의 항공기에 대해 두 가지 다른 프로젝트가 있는지에 대해 이야기합니다. 저는 기술적 인 측면에 대해 이야기하고 있으며, 당신은 일종의 의사 정치 볼트론에 대해 이야기하고 있습니다.이 세트를 사용하면 아마도 다른 섹션으로 갈 것입니다. 쓰레기 감사합니다)
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 4월 11 2021 10 : 39
              0
              첫째로 경제학과 정치, 둘째로 기술. 프랑스와 영국의 발전에서 통일을위한 기술적 문제는 하나도 없습니다. 2-70 % 통일로 80 대의 항공기를 만드는 것은 문제가되지 않습니다. F-35A / B / C를 예로 들어 보겠습니다.
              그리고 그렇습니다. 두 유럽 프로젝트는 유사한 사양과 개념에 따라 항공 우월성 항공기입니다. 프랑스는 항공 모함 용 버전 만 필요하며 영국도 잘할 것입니다. Rafal과 EF를 대체해야합니다. 4/5 세대 항공기 및 UAV에 대한 공격 임무.
              1. 리암
                리암 4월 11 2021 10 : 45
                +1
                인용구 : OgnennyiKotik
                2-70 % 통일로 80 대의 항공기를 만드는 것은 문제가되지 않습니다. F-35A / B / C를 예로 들어 보겠습니다.

                ))) 가난한 미국인들 ... 그리고 그들은 모릅니다. 어떤 이유로 그들은 공중 우월성을 위해 F-22를 만들고 드러머로 F-35를 만들었습니다. 그리고 어떤 이유로 두 번째는 첫 번째를 대체하는 것으로 간주되지 않습니다. 그러나 그들은 새로운 비행기를 만들고 있습니다. 아마 그들은 항공에서 아무것도 이해하지 못할 것입니다)
                인용구 : OgnennyiKotik
                예, 두 유럽 프로젝트는 유사한 사양과 개념에 따라 항공 우월성 항공기입니다.

                이 정보의 출처를 .. 공유합니까?
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 4월 11 2021 10 : 52
                  -2
                  미국인은 자신의 임무가 있고 유럽 국가는 자신의 임무가 있습니다. 스트라이커로서 F-35는 미국에서만 고려되며 다른 국가에서는 다기능 전투기로 구매합니다. 공중전에서 Rafale과 EF에 의해서만 저항 할 수 있고, 아마도 그립을 수 있습니다. 초음속 순항과 기동 능력이 있습니다.
                  인용구 : Liam
                  이 정보의 출처를 .. 공유합니까?

                  따라서 Google, 오픈 소스는 정보로 가득 차 있습니다. 개념의 차이를 발견하면 여기에 자유롭게 작성하십시오.
                  1. 리암
                    리암 4월 11 2021 10 : 57
                    +2
                    또 가사에서 길을 잃는다.
                    F-35 ABC는 공격기의 3 개 변형으로, 그 중 어느 것도 항공 우월성 항공기가 아니며 미국이나 유럽의 어느 누구도이 역할을 고려하지 않습니다.이 역할을 위해 여기 저기에서 별도의 유형의 항공기가 생성됩니다. , 드러머의 수정이 아닙니다.
                    당신의 환상을 확인하기 위해 구글? 귀하의 신청서는 귀하에게 있으며 확인하십시오
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4월 11 2021 11 : 12
                      -1
                      인용구 : Liam
                      F-35 ABC는 공격기의 3 가지 변형입니다.

                      그들 모두는 다기능 전투기입니다. 사용 방법은 전술의 문제이며 각 국가가 스스로 결정합니다. 공중전에서는 F-35만이 F-22와 동등한 조건으로 경쟁 할 수 있습니다. 공중전에서는 EF와 Rafal이 추가되며, 아마도 Gripen (직렬 자동차에 대해 이야기하고 있습니다)이 추가됩니다. 나머지는 모두 2-3 배의 양적 우월성이있는 경우에만 해당됩니다.
                      NGAD (공군 및 해군), NGF, Tempest는 각각 F-22 (F / A-18E / F), Rafale 및 EF를 대체하고 있습니다.
                      인용구 : Liam
                      당신의 환상을 확인하기 위해 구글?

                      그래서 당신은 그들을 반박하고 싶어합니다. 내가 그들을 확인하길 원한다면, 당신은 원합니다. 나에게 무엇입니까?
                      1. 리암
                        리암 4월 11 2021 11 : 18
                        0
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        NGAD (공군 및 해군), NGF, Tempest는 각각 F-22 (F / A-18E / F), Rafale 및 EF를 대체하고 있습니다.

                        그리고 독일은 토네이도를 무엇으로 대체할까요? 이 모든 항공기는 NGF를 제외한 항공 우월 정복입니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 리암
                      리암 4월 11 2021 11 : 22
                      +1
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      그래서 당신은 그들을 반박하고 싶습니다

                      근거없는 주장을 반박하지 않습니다. 근거없는 주장이기 때문에 어디서도 그런 TK를 찾을 수 없기 때문에 가사에서 길을 잃었습니다. 그렇지 않으면 링크, 사진 및 긴 게시물로 가득 찼을 것입니다.
                    3. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4월 11 2021 11 : 40
                      -2
                      인용구 : Liam
                      그리고 독일은 토네이도를 무엇으로 대체할까요?

                      따라서 EF는 나머지 90 개의 토네이도를 대체 할 문제가 아닙니다. 아니면 VKS를 생각하십니까? 1 개의 미션에 항공기 1 대, Su-34를 폭격한다면 공중전이 Su-30 / 35라면?
                      독일은 공격적인 외교 정책을 추구하지 않습니다. 한 가지 유형의 다기능 전투기로 충분하며 40-50 년대에 교체됩니다.
                      또한 UAV는 파업 임무를 맡을 것이며 선도 국가의 전략에서 중요한 역할을합니다.
                      인용구 : Liam
                      어디에서도 찾을 수 없기 때문에 가사에서 길을 잃은 것입니다.

                      당연히 아무도 본격적인 TK를 배치하지 않을 것이며, 요구 사항과 개념이 있습니다. 나는 어리석게도 너무 게으 르기 때문에 그들을 찾아서 번역 할 수 없습니다. 나는 당신이 영어로 말하고 당신 이이 작업에 직접 대처할 수 있기를 바랍니다. 당신은 저가 아니라 저와 분쟁을 일으켰고 증거를 가져 왔습니다.
                    4. 리암
                      리암 4월 11 2021 12 : 05
                      0
                      인용구 : OgnennyiKotik

                      그래서 EF가 있고, 90 개의 토네이도는 교체 할 문제가 아닙니다.

                      약 XNUMX 개의 독일 토네이도와 약 XNUMX 개의 타악기 French Mirages를 대체 할 것은 무엇입니까? 독일이 XNUMX 대의 새로운 EF를 주문했거나 프랑스가 드러머 함대를 대체 할 XNUMX 대의 새로운 Raphales를 보유하고 있다는 사실이 있습니까?
                      당신은 현실과 접촉하지 않고 자신의 이론에 얽혀있는 것처럼 보입니다.

                      미국, WB, 이탈리아, 같은 중국 등 5 세대 항공기의 설계 및 운영에 돈, 잠재력, 경험이있는 모든 국가는 항공기의 2 가지 등급 인 F-35 드러머를 설계, 제조 또는 구매합니다. 또는 중국과 우월 정복 항공기의 경우 유사품 -F-22, NGAD, Tempest. 그들은 조만간 경쟁자들이 그들 만의 조건부 F-35를 갖게 될 것이고 어떤 것으로 격추되어야한다는 것을 완벽하게 이해하고 있기 때문입니다. 전 세계의 모든 군 및 항공기 설계자들은이 두 가지 작업과 순서를 명확히 분리하고 두 가지 유형의 항공기를 제작합니다. , 동일한 항공기를 개조하여 게임을하지 마십시오.
                      그리고 나서 그들은 모두 바보이고 이것에 대해 아무것도 이해하지 못하고 모든 계절에 한 가지 유형으로 완벽하게 할 것이라고 나타나서 설명합니다. 또한 경험이없는 5 세대 항공기 주제에서 완전히 뒤처진 두 국가 이 프랑스와 독일의 설계, 건설 및 사용에있어 돌진 기동의 전환점에 서있는 것으로 우회했습니다.
                    5. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4월 11 2021 12 : 28
                      -1
                      다시. 나는 나라마다 다른 과제와 다른 적용 전술이 있다고 말합니다. 미국에서 채택한 전술을 사용하여 모든 국가에 접근하고 있습니다. 같은 평면을 다른 방식으로 적용 할 수 있습니다. 다기능의... F-35, Rafali, EF는 해상 및 지상 목표물을 폭격하고 장거리 및 근접 공중 전투에 동등하게 잘 참여할 수 있습니다.
                      장기적으로 신기루와 토네이도를 대체하면 지금 당장 바꿀 필요가 없습니다. 30 년대가되면 유인 및 무인 항공기의 전망을 이해할 수있을 것입니다. NGF, Tempest 및 공격 UAV가 공군에 나타날 때 Rafali 및 EF를 대체 할 것입니다. 전술적 역할, 그들은 차례로 Mirages와 Tornadoes를 대체합니다.
                    6. 리암
                      리암 4월 11 2021 13 : 08
                      0
                      )))

                      그리고 미국과는 다른 항공 개발 및 사용을위한 성공적인 전략이 무엇인지 알고 있습니까? 그들의 솔루션은 기껏해야 수십 년까지 지연됩니다.


                      인용구 : OgnennyiKotik
                      다기능 인 경우 동일한 항공기를 다른 방식으로 적용 할 수 있습니다.

                      다른 역할에서 F-35를 사용하는 이유는 두 가지 때문입니다.
                      a) F-5를 제외하고는 22 세대 우월성 항공기가 시장에 나오지 않았다. 미국인들은 누구에게도 판매를 신중히 거부하여 35 년 동안 전 세계적으로 "맑은 하늘"을 제공했다.
                      b) 35 세대 항공기에 비해 F-4 스트라이커의 기술적 우월성으로 인해 경쟁자가 4 세대보다 더 나은 것은없는 동안 전투기로 사용할 수 있습니다.
                      그러나 조만간 F-22의 유사품이 시장에 나타날 것이며 돈이있는 모든 사람들은 그것을 매우 기꺼이 살 것입니다.
                      그리고 다 기능성으로 만트라를 만들 필요가 없습니다. 전차와 자주포도 다기능이며 필요에 따라 부분적으로 교체 할 수 있습니다. 필요하고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      ... 30 년대에는 유인 및 무인 항공기의 전망에 대한 이해가있을 것입니다.

                      그리고 지금 당신의 의견으로는 그런 이해가 없습니까? 미국과 나머지 국가들은 포드를 모르고 35 년 동안 F-50 수천 대에 어리석게 투자 했습니까? 동시에 UAV 분야의 리더입니다.

                      인용구 : OgnennyiKotik
                      NGF, Tempest 및 공격 UAV가 공군에 나타날 때 전술적 역할에서 Rafali 및 EF를 대체하고 Mirages와 Typhoons를 대체 할 것이라는 것은 논리적입니다.

                      이걸 어디서 얻었나요? 프랑스와 독일의 어떤 군사 프로그램이 Mirages / Tornadoes가 NGF로 교체 된 후 Rafali / EF로 교체 될 것으로 예상합니까?
                    7. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4월 11 2021 21 : 16
                      -1
                      처음에는 오래된 신기루와 토네이도가 기록되고, 그 작업은 EF와 Rafale에 의해 수행됩니다. 다음은 NGF가 2035-2040 년까지 Eurofighter와 Rafale을 대체하기 위해 만들어지고 있다는 정보입니다.
                      https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/dassault-aviation-airbus-join-forces-future-combat-air-system/

                      그것은 Tempest가 Eurofighter를 대체하는 것에 관한 것입니다.
                      https://www.bbc.com/news/business-44848294
                    8. 리암
                      리암 4월 11 2021 21 : 45
                      +1
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      처음에는 오래된 신기루와 토네이도가 기록되고 작업은 EF와 Rafale이 수행합니다.

                      이것들은 당신의 이론이며 그 이상은 아닙니다
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      다음은 NGF가 2035-2040 년까지 Eurofighter와 Rafale을 대체하기 위해 만들어지고 있다는 정보입니다.

                      학교에서 영어를 배웠습니까?
                      차세대 전투기 보완하고 결국 대체 2035-2040 년까지 현재 세대의 Eurofighter 및 Rafale 전투기
                      이 구절을 직접 번역
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      Tempest가 Eurofighter를 대체 할 제품은 다음과 같습니다.

                      그리고 Tempest가 EF를 대체하지 않을 것이라고 누가 말했습니까? 완전히 혼란스러워
                    9. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4월 11 2021 21 : 51
                      -1
                      인용구 : Liam
                      이것들은 당신의 이론이며 그 이상은 아닙니다

                      여기에서 조각을 직접 선택했습니다.
                      보어 결국 교체 (완성을 위해 그리고 궁극적으로 바꾸다)
                      이것은 EF 및 Rafal과 함께 NGF가 서비스를 제공하고 교체된다는 것을 의미합니다. 내가 말한 말을 완전히 확인하십시오.
                    10. 리암
                      리암 4월 11 2021 22 : 01
                      +1
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      내가 말한 말을 완전히 확인하십시오.

                      의심 할 여지없이)
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      즉, EF 및 Rafale과 함께 NGF가 서비스를 제공 한 다음 교체됩니다.

                      NGF는 스트라이커 또는 파이터로서 누구를 보완할까요?
                    11. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4월 11 2021 22 : 12
                      -2
                      인용구 : Liam
                      NGF는 스트라이커 또는 파이터로서 누구를 보충할까요?

                      프로그램 및 전투기 이름 : 미래 싸우기 에어 시스템, 차세대 전투기 -번역이 필요하세요?
                      더 나은 방법은 프랑스어로 된 이름을보세요.
                      Système de Combat aérien du futur-미래의 공중전 시스템

                      공중 우월 전투기가 무엇을하고 있는지에 대해 의문이 있습니까?
                    12. 리암
                      리암 4월 11 2021 22 : 16
                      +2
                      네 ... 각 구절마다 논증이 더 가파 릅니다)
                      그리고 드러머들 (F-16, F-35, Tornado, Mirages, Hornets)은 전투기 나 전투가 아닙니다. 그들은 거기에서 딸기를 따거나 뭔가)
                    13. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4월 11 2021 22 : 32
                      -4
                      이 비행기가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 공동 프로그램으로 만든 F-35 스트라이크 파이터-단일 타격 전투기, F-16 경량 전투기 경량 항공 우월 전투기 인 Tornado와 Mirage는 IDS와 인터셉터 (ADV)의 2 가지 버전으로 제작됩니다.
                      모든 것이 이름에 나와 있습니다.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4월 11 2021 13 : 00
      -1
      프랑스, 영국, 독일에 대해 이야기하면 2 ~ 3 종류의 전투기가 있습니다

      유형 1 : 이전, 발신 IB (프랑스-미라지, 독일-토네이도, 영국 부재)
      유형 2 : 새로운 다기능 전투기 (France-Rafale, 독일 및 영국-EF)
      유형 3 : AB 기반 (France-Rafale, Britain-F-35B, 독일 부재)

      나머지 유럽은 동일합니다. Type 1은 오래된 IB 또는 오래된 깨끗한 전투기이고 Type 2는 새로운 전투기입니다. 이탈리아와 스페인에는 여전히 하리 어가 있지만 F-35B로 대체되고 있습니다.
      예 : 폴란드 :
      유형 1 : MiG-29, F-16으로 대체
      유형 2 : F-16, F-35A로 대체

      가능한 경우 미국 전술 새로운 별도로 충격과 항공 우월성 정복은 러시아, 중국, 이스라엘, 이집트, 일본, 남 코카서스, 걸프 국가 및 인도에서 찾을 수 있습니다. 나머지는 단순히 그러한 동물원에 대한 돈이 없습니다.
    3. 리암
      리암 4월 11 2021 13 : 27
      +2
      인용구 : OgnennyiKotik
      영국 부재)

      125 "Tornado"IDS (GR4 및 GR4A). F-2019 로의 교체로 인해 35 년에 서비스가 중단되었습니다.
      인용구 : OgnennyiKotik
      새로운 다기능 전투기 (France-Rafale, 독일 및 영국-EF)

      공군 우월성을 정복하는 EF 항공기. F-15와 마찬가지로 정복기이기 때문에 타격 기능도 수행 할 수 있고 일부 개조는 순수한 공격수이지만 동시에 F를 교체하려는 사람은 아무도 없었다. -16 드러머를 클래스로하여 드러머가되어 자신과 항공 전투기로서 완벽하게 일 어설 수 있습니다.하지만 기술적으로 후진 항공기가 있어야만 F-15는 공중전에서 패배합니다.
    4. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4월 11 2021 13 : 54
      -1
      인용구 : Liam
      F-2019로 교체하여 35 년에 서비스에서 제외됨

      그러나 대체는 없을 것입니다. AB 용 F-48V 35 개를 구입했습니다. 나머지 90 대의 F-35는 구매할 수 없으며 돈은 자체 개발에 사용됩니다.
      따라서 폭풍우가 나타날 때까지 공군의 모든 임무는 EF에 의해 수행되고 EF의 자원이 고갈 될 때까지 함께있을 것입니다. 함대는 F-35B를 갖게 될 것이고, 아마도 그들은 더 많이 살 것입니다. 24 대 이상의 전투기가 AB에 배치됩니다. 그러나 새로운 전략에서 주요 역할은 UAV에 할당됩니다.
      인용구 : Liam
      정복기 인 F-15와 마찬가지로 타격 기능도 수행 할 수 있습니다.

      F-15 / 16은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? F-15EX / SA 및 F-16V, 둘 다 다기능 전투기, 단 하나의 무겁고 뛰어난 기능을 가진 다른 하나는 가볍고 훨씬 저렴합니다.
      F-15를 가진 사람들은 경 전투기를 가지고 있고, 대부분의 경우 F-16을 가진 사람들은 중전 투기를 가지고 있지 않으며, 공중 우위에서 공격까지 모든 것을 수행합니다. F-16보다 더 나은 전투기가 있다는 사실은 사실이지만, 세계 대부분의 국가에서 그들에게 돈이 없다는 것이 두 번째 사실입니다.
    5. 리암
      리암 4월 11 2021 14 : 07
      +1
      인용구 : OgnennyiKotik
      그러나 대체는 없을 것입니다. AB 용 F-48V 35 개를 구입했습니다. 나머지 90 대의 F-35는 구매할 수 없으며 돈은 자체 개발에 사용됩니다.

      물론이 정보는 노란색 신문이 아니라 WB 국방부의 공식 프로그램에서 얻었습니다.

      아니면 Google에 제안 하시겠습니까?)
    6. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4월 11 2021 14 : 12
      -2
      이 전략에 대한 링크는 내 손끝에 있습니다.

      https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf
    7. 리암
      리암 4월 11 2021 14 : 17
      +1
      인용구 : OgnennyiKotik
      이 전략에 대한 링크는 내 손끝에 있습니다.

      https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf

      76 개 중 어느 페이지에
      인용구 : OgnennyiKotik
      그러나 대체는 없을 것입니다. AB 용 F-48V 35 개를 구입했습니다. 나머지 90 대의 F-35는 구매할 수 없으며 돈은 자체 개발에 사용됩니다.

      이것이 언급 된 단락의 복사-붙여 넣기 또는 스크린 샷을 버리는 것이 어렵습니까?
    8. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4월 11 2021 14 : 42
      -1
      특히 The Times에서 구매 거부에 대한 기사 자체는 £에 대한 것입니다.

      이 전략에는 48 개 이상의 F-35가 나와 있으므로 다음과 같이 썼습니다.
      인용구 : OgnennyiKotik
      함대는 F-35B를 갖게 될 것이고, 아마도 그들은 더 많이 살 것이고, 24 대 이상의 전투기가 AB에 배치 될 것입니다.

      신규 구매 및 수량에 대한 결정은 나중에 이루어집니다. 138 F-35에 대한 연설은 이제는 아니지만 48에 불과합니다.
    9. 리암
      리암 4월 11 2021 14 : 55
      0
      인용구 : OgnennyiKotik
      특히 The Times에서 구매 거부에 대해

      요컨대, 노란색 언론의 정보입니다.
      인용구 : OgnennyiKotik

      전략은 말한다

      WB는 EF의 기존 함대를 현대화하고 해군뿐만 아니라 육군을 위해 F-35를 계속 구매할 것입니다.


      7.41. 왕립 공군은 계속 성장할 것입니다
      향후 몇 년 동안의 전투 공기 용량
      XNUMX 가지 운영
      태풍 소대 번개 II를 키우십시오
      Force, 48 대 이상으로 함대 규모 증가

      우리가 이미 주문한 항공기. 함께
      그들은 강력한 기능을 제공 할 것입니다.
      위협에 대처하기 위해 지속적으로 업그레이드됩니다.
      다중 도메인 통합을 활용하고 확장
      유용. 왕립 공군은 나선형으로 발전 할 것입니다.
      태풍 능력, 새로운 무기 통합
      영국에서 개발 한 'SPEAR Cap 3'정밀 공기로
      무기를 발사하고 레이더 2에 투자
      전자적으로 강력한 기능을 제공하는 프로그램
      스캔 어레이 레이더. 우리는 더 많은 영국을 통합 할 것입니다
      Lightning II에 무기를 추가하고
      소프트웨어 및 기능이 업데이트 됨
      나머지 글로벌 F-35 함대와 함께
      .

      자신의 "베이킹"에 대해 더 이상 근거없는 진술을하지 말고 아무도 확인하지 않을 것이라는 기대로 대담 자의 귀를 넘 으려고하지 마십시오. 또는 당신이 무엇에 대해 쓰고 살고 있는지에 대해 특별한 생각이 없습니다. 자신의 이론의 세계 hi
    10. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4월 11 2021 15 : 02
      -2
      그들은 왕립 공군에 F-35B를 가지고 있고, 또 다른 90 대의 전투기를 구매할 의문의 여지가 없습니다. 새로운 계약에 대한 인파가 나타나면 우리는 무언가를 승인 할 것입니다. 있는 동안 :
      FGA 162 : 18 F-35B Lightning II; 138 Typhoon FGR4; 6 Typhoon T3-MB 데이터
      그리고 계약에 따라 F-30B가 35 대 더 있으며 구매할 다른 전투기는 없습니다.
  8. 리암
    리암 4월 11 2021 14 : 36
    +1
    인용구 : OgnennyiKotik
    F-15를 가진 사람들은 경 전투기를 가지고 있고, 대부분의 경우 F-16을 가진 사람들은 중전 투기를 가지고 있지 않으며, 공중 우위에서 공격까지 모든 것을 수행합니다. F-16보다 더 나은 전투기가 있다는 사실은 사실이지만, 세계 대부분의 국가에서 그들에게 돈이 없다는 것이 두 번째 사실입니다.

    즉, F-16 (F-35와 같은)을 정복 항공기로 사용하는 것이 빈곤 (F-15를 구매할 수 없음) 때문이거나 시장에서 대안이 부족하기 때문이라는 내 논문을 확인하는 것입니다. F-22 및 그 유사체 (NGAD, Tempest)의 형태
    그러한 아날로그가 등장하자마자 전투기 역할의 F-35는 F-16에 대한 F-15과 같은 부러워 할 수없는 위치에있게됩니다.
  9. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 4월 11 2021 14 : 52
    -3
    인용구 : Liam
    F-16를 상대로 F-15과 같은 부러운 위치에있을 것입니다

    판매를 보면 F-15는 부럽지 않은 위치에 있습니다.

    일반적으로 예,하지만 세 가지 주요 요소를 골라 내겠습니다.
    1. 외부 위협의 부재.
    2. 현대 전투기의 다 기능성 (한 가지 유형이 모두를 대체 할 수 있음).
    3. 현대 전투기의 높은 가격.

    나는 미국의 전술이 틀렸다고 주장하지 않으며, 대부분의 유럽 국가에서 그것은 중복이라고 말합니다. 예를 들어, 일본은 F-4 / 2 (16) / 15/35 전투기의 전체 범위를 유지하고 6 세대 F-3을 개발해야합니다.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 4월 11 2021 22 : 56
    -3
    인용구 : Liam
    Tornado 공격기 (WB 및 이탈리아)를 대체하기 위해 F-35를 구입 한 사람, F-35를 구입하지 않고 공격 기능이있는 5 세대 항공기가 필요한 사람 (독일, 프랑스)

    환상으로 돌아 갑시다. 그래서 F-35B는 갑자기 영국의 Tornado를 대체하지 않고 Harriers를 변경합니다. 독일과 프랑스는 Mirages와 Tornadoes (이미 EF와 Rafale을 가지고 있음)를 대체하지 않지만 결국 EF와 Rafale을 대체 할 전투기를 만듭니다.
    NGF와 Tempest 전투기는 공중 우위를 얻는 작업에 대해 동일한 유형의 전투기로 밝혀졌습니다 (이것은 기본 작업이며 물론 다기능입니다). 심지어 동일한 EF를 교체해야합니다. 유일한 차이점은 NGF에 AB 버전이 있다는 것입니다. 그렇다면 프랑스와 영국의 협력에 어떤 기술적 문제가 있습니까? 경제적, 정치적 이유 만 있습니다.
  • 영어 타란 타스
    영어 타란 타스 4월 12 2021 08 : 21
    0
    약 400 년 동안 유럽의 모든 진지한 군사 운동은 프랑스와 영국이 상호 합의에 의해 이루어졌습니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 4월 11 2021 10 : 25
    +4
    -프랑코-독일-스페인 NGF (FCAS);
    -영국-이탈리아-스웨덴 폭풍우.

    첫 번째 프로젝트의 성공을 30 % 확률로 평가하고
    두 번째 프로젝트는 가능성이 70 %입니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 4월 11 2021 10 : 57
      +1
      영국이 EU를 떠난 후 영국 고객은 누구입니까? 그리고 영국과 이탈리아의 시장은 작습니다. 그리고 그들은 F35를 직접 구입합니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4월 11 2021 11 : 21
        -1
        이 항공기의 경우 시장은 매우 작습니다. 말 그대로 1 개국. 사실, 모든 것이 국가의 절반 이상을 위해 이루어집니다. 가격 때문에 거의 없을 것입니다. 주요 시장은 UAV가 차지할 것입니다.
        수십, 수백 개의 초고가 전투기보다 수백 수천 개의 저렴한 UAV를 만드는 것이 더 효율적입니다.
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 4월 11 2021 12 : 27
        0
        당신은 시장에 대해 옳습니다.
        나는 판매를 의미하는 것이 아니라 적어도 본격적인 비행 프로토 타입의 가능성을 의미합니다.
        1. 리암
          리암 4월 11 2021 13 : 30
          +1
          인용구 : voyaka uh
          당신은 시장에 대해 옳다

          Tempest는 5 세대 공기 우월성 시장에서 어떤 경쟁자가 있습니까?
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 4월 11 2021 14 : 06
            0
            Tempest가 나타나면 경쟁자에 대해서도 이야기 할 것입니다.
            1. 리암
              리암 4월 11 2021 14 : 08
              +1
              하지만 시장이없는 지금 이미 당당하고 권위있게 말할 수 있습니까?
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 4월 11 2021 14 : 25
                0
                가정 할 수 있습니다. 오늘날의 시장을 기반으로합니다.
                1. 리암
                  리암 4월 11 2021 14 : 28
                  +1
                  그리고 5 세대 공중 정복 전투기가 정확히 0 개의 옵션을 가지고 있고 그것을 사고 싶어하는 사람들이 많은 현재 시장에서 어떻게 생각하십니까? 이스라엘은 미국에 F-22를 몇 번이나 요청 했습니까?
                  1. 보 야카 어
                    보 야카 어 4월 11 2021 15 : 03
                    +1
                    항공 패권 전투기 시장은 매우 작습니다. 고급 공격 능력을 갖춘 와이드 프로파일 전투기가 큰 수요가 있습니다. 전투기 폭격기. Tempest 디자이너가 이것을 고려하기를 바랍니다.
                    1. 리암
                      리암 4월 11 2021 15 : 40
                      +1
                      인용구 : voyaka uh
                      항공 우주 전투기 시장은 매우 작습니다

                      정말? 얼마나 많은 국가에서 F-22, F-15, EF, Rafal, Su-27 및 그 개조를 무기고에 가지고 있습니까? 대답은 수십 개의 국가이며 거의 모든 국가에서 최소한 약간의 돈이 있습니다.
                      차세대 정보 보안의 틈새는 F-35에 의해 수십 년 동안 확고하게 점령 될 것이며 실제로 잡을 것이없고 기차는 사라졌지 만 F-35를 격추 할 수있는 전투기의 틈새는 여전히 자유롭고 F-35가 전 세계에 더 많이 퍼질수록 수요가 더 강해질 것입니다. 이제 이스라엘은 F-35의 BV에 독점권을 가지고 있습니다. 그러나 조만간 Erdogan은 버려지고 터키는 F-35를 얻게 될 것입니다. 적어도 2 ~ 3 개의 아랍 군주국, 미국인들도 F-35를 판매 할 것입니다. 그리고 이스라엘은 F-35를 격추 할 수있는 전투기에 대한 대가를 치를 준비가되어있을 것입니다.
                      1. 보 야카 어
                        보 야카 어 4월 11 2021 16 : 07
                        +1
                        Scunk Works가 곧 출시되는 것을 볼 수 있습니다. 의지
                        이것은 나머지 경로를 크게 결정합니다.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4월 11 2021 23 : 19
                        -2
                        인용구 : voyaka uh
                        Scunk Works가 곧 출시되는 것을 볼 수 있습니다.

                        이것은 가장 흥미로운 것입니다. 이것이 X-44 MANTA에 가까운 것이면 다른 모든 사람들이 개념을 다시 실행해야합니다.

                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4월 14 2021 17 : 51
                        0
                        뉴스가 나왔습니다.
                        미 공군은 XNUMX 세대 전투기를 "보여 주었다".

                        공공 조달 보고서에서 미 공군은 차세대 항공 도미 넌스 프로그램에 따라 XNUMX 세대 전투기의 개념적 이미지를 보여주었습니다.

                        저자는 이러한 디자인이 Northrop Grumman이 만든 항공기에 일반적이라고 언급합니다. 특히 Lockheed Martin F-23 Raptor와의 경쟁에서 패한 첫 번째 22 세대 전투기 YF-21의 프로토 타입을 개발했습니다. 이제 눈에 띄지 않는 전략 폭격기 B-XNUMX Raider의 제작을 실질적으로 완료했습니다.

                        이 간행물은 새로운 이미지가 2020 년 XNUMX 월에 발표 된 이미지, 특히 전투기의 "더 삼각형"모양과 약간 다르다는 점을 지적합니다.

                      4. 보 야카 어
                        보 야카 어 4월 14 2021 19 : 13
                        +1
                        더 낮은 개념은 내가 올바르게 이해했다면 새로운
                        독특한 특징 : 용골이 특수 홈으로 접 힙니다.
                        순항하는 동안 날개에
                        공중전.
                      5. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4월 14 2021 19 : 18
                        -1
                        그래, 나도 알아 차렸다. 주된 질문은 용골에 대한 것이 었습니다. 일반적으로 "뚱뚱한"YF-23, 개념은 명확하며, 모두 NGAD에 대한 유출 된 정보의 틀 안에 있습니다.
                      6. 보 야카 어
                        보 야카 어 4월 14 2021 19 : 25
                        +3
                        그들이 그것을 프로덕션으로 시작할 수 있는지 봅시다.
                        고속 설계가 발명되었지만 고속
                        수백에서 수천 개의 부품으로 생산
                        공급자-아직 눈짓
                      7. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4월 14 2021 19 : 31
                        -1
                        그러한 항공기는 Northrop의 영역이기 때문에 그들은 여전히 ​​경쟁을해야하며 Boeing은 계약을 포기하지 않을 것입니다. 시리즈에서는 30-35 년이 지나지 않을 것입니다.
                        NAVY의 NGAD도있을 것입니다. 컨셉에서이 옵션이 적합하지 않다고 생각합니다. 엔진이 너무 넓고 날개가 거의 접히지 않고 많은 저장 공간을 차지할 것입니다.
                      8. 보 야카 어
                        보 야카 어 4월 14 2021 19 : 38
                        +4
                        Northrop은 B-21로 바쁠 것입니다. 연고에 관한 것입니다.
                        경쟁자없이 조립 공장은 이미 건설되었습니다.
                        보잉은 많은 구조적 문제를 가지고 있습니다.
                        리더십, 회사는 쇠퇴하고 있습니다.
                        계약은 록히드로 갈 것 같아요.
                        F-35에 아무리 들어가도 대량 생산
                        록히드는 조직을 관리했고 이것은 증거입니다
                        엔지니어 팀의 능력.
                      9. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4월 14 2021 19 : 46
                        -1
                        Boeing의 Northrop은이 프로젝트에 참여하거나 해군 NGAD를 위해 경쟁 할 수 있습니다. 하지만 록히드가 받아 들일 것이라고 생각합니다. 일반적으로 계약자가 너무 적습니다. 록히드의 뒤통수를들이 마시면 ​​F-35의 가격이 더 빨리 떨어지고 문제는 더 빨리 해결 될 것입니다.
                      10. 보 야카 어
                        보 야카 어 4월 14 2021 20 : 39
                        +1
                        제 생각에는 해군 NGAD는 변덕입니다.
                        자금 분사. 해군은 F-35C에 익숙해 지기만하면됩니다. 항공 모함에서 F-35를 마스터하지 않으면 더 크고 무거운 전투기의 작전이 실패 할 것입니다.
                        F-35S와 F-18은 함께 잘 작동하여 서로를 보완합니다.
                      11. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4월 14 2021 21 : 04
                        -1
                        호넷은 35-40 세가되면 너무 늙어 가지만 여전히 바꿔야합니다. 이 항공기가 생산되기까지 10-15 년이 걸립니다. 그때까지 F-35C는 확고하게 자리 잡을 것입니다.
      3. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4월 14 2021 18 : 44
        -2
        원본 뉴스 : https://www.sandboxx.us/blog/the-air-force-just-dropped-this-concept-art-of-its-ngad-fighter/?from=article_link
    2. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 4월 11 2021 20 : 22
      +1
      얼마나 많은 국가가 F-22, F-15, EF, Rafale을 무기고에 보유하고 있습니까?
      지상에서 원활하게 작동하는 이러한 본격적인 MFI가 고도로 전문화 된 항공 우월 전투기에 대한 요구 사항에 어떻게 부합합니까?
      그러나 F-35를 격추 할 수있는 전투기의 틈새는 여전히 무료이며 F-35가 전 세계로 퍼질수록 "살인자"에 대한 수요가 더 커질 것입니다.
      행동은 반대를 불러 일으키고, 언젠가 F-35를 통제 할 수 있을지 아무도 의심하지 않습니다. 그러나 이제 우리는이 "보드"가 "Lighting2"자체만큼 다기능이 될 것이라는 확신을 가지고 말할 수 있습니다.
  • 디미
    디미 4월 11 2021 11 : 24
    +1
    아직 XNUMX 세대를 한 사람은 아무도 없습니다. 실제로 성공적인 프로젝트는 하나도 없습니다. 지금. 그러나 그들은 이미 여섯 번째를 발명하기 위해 달리고 있습니다)
    앞으로 XNUMX 년 동안 아무도 성공하지 못할 것입니다. 그러나 많은 광고와 이념적 과대 광고가있을 것입니다. 글쎄, 아직 태어나지도 않은 곰의 가죽을 나누는 것)
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 4월 11 2021 12 : 11
      +2
      5 개월 4 년없는 30 세대. 괜찮은 나이 이상. 다른 나라에서 방금 생산을 시작했다는 사실이 문제입니다. 러시아는 경제적, 정치적, 기술적으로 악화되었으며 계속해서 그렇게하고 있습니다. 중국은 이제 필요한 기술 수준에 도달하고 있습니다. 일본, 프랑스, ​​영국은 기술적으로 5s (X-2와 F-35)를 만들 수 있고 심지어 만들 수 있습니다. 오직 그들에 대한 적이없고 그들의 4는 그들의 라이벌보다 우월합니다. 한국과 터키는 아직 독립적으로 5 세대를 만들 수 없습니다. 인도는 아주 이상한 사람입니다.
      1. 디미
        디미 4월 11 2021 12 : 38
        0
        22 세대로 선언 된 모든 letaki는 현재 미완성 반제품입니다. 그리고 f35와 f30도 마찬가지입니다. 그리고 XNUMX 년이 지난 지금도 새 차가 없다는 것은 매우 중요합니다. 글쎄요, 이것은 XNUMX 번째까지 몇 년이 걸릴 것입니다) 나는 "XNUMX 번째"가 세기 말에도 끝나지 않을 것이라는 것에 놀라지 않을 것입니다.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 4월 11 2021 15 : 08
      +1
      "하지만 그들은 이미 여섯 번째를 발명하기 위해 달리고 있습니다)"///
      ---
      그리고 맞습니다. 좋은
      모든 것은 항공에서 빠르게 발생합니다.
      어제, 오늘 눈에 즐거웠 던 것은 박물관을위한 전시입니다.
      1. 디미
        디미 4월 11 2021 15 : 15
        +1
        F15의 생산이 재개되었다는 사실은 현대 항공의 모든 것이 매우 느리게 진행되고 있음을 보여줍니다.
        1. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 4월 11 2021 20 : 08
          0
          F-15의 생산은 멈추지 않았습니다. 최근에 USAF는 오래된 기계를 대체하기 위해 Eagle 2의 새로운 현대화로 서비스에 들어갔습니다.
  • 벨리 코 로스 - xnumx
    벨리 코 로스 - xnumx 4월 11 2021 12 : 44
    0
    그리고 당연히이 나라가 미국이나 중국이 아니라면 한 나라가 XNUMX 세대 전투기의 발전을 이끌어 낼 수 없을 것이라는 이해

    그리고 러시아가 아닙니다 ...
    1. 자우 베크
      자우 베크 4월 11 2021 22 : 05
      0
      미국이 이것을하지 못하게하는 것은 무엇입니까?
  • 글라 골 1
    글라 골 1 4월 11 2021 22 : 33
    0
    그들은 확실히 동의 할 것입니다. 그러나 두 모델이 모두 훌륭 할 것이라는 사실은 아닙니다. 이제 Rafal, Typhoon, Gripen. 그러면 2가 될 것입니다. 앞으로 30-40 년이 걸리고 하나가 될 것입니다. 범 유럽. 누군가와 함께 무언가를 할 수 있다면 ...
    혼자서 힘들 것입니다.
  • 그레고리 샤 르노
    그레고리 샤 르노 4월 20 2021 18 : 31
    0
    왜 미국인들은 전투기 시장에서 에어 버스 형태의 경쟁자를 가져야합니까?
    그들은 그것을 허용하지 않을 것입니다
    1. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 7 6 월 2021 15 : 20
      -1
      나는 그런 시끄러운 말을 좋아합니다. 그리고 훨씬 더 맛있는 민간 항공기 시장에서 비행기 형태의 경쟁자가 필요하다는 것을 의미합니까? 그리고 그들은 허용되었을뿐만 아니라 마지막에 비추어도 성공 보잉은 분명히 세계 시장에 진출하고 있습니다. 그리고 Typhoons, Rafaley 및 Gripenov의 판매도 어떻게 든 "예방"될 수 없습니다.