군사 검토

항공 모함은 없을 것입니다

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이러한 "비행보고"를 수행하는 것은 두 명의 저자의 기사에 의해 강제되었습니다. 이제 문제는 항공 모함을 만들 것인지 아닌지에 대한 것이 아닙니다. 그것은 완전히 다른 것에 관한 것입니다.


항공 모함은 없을 것입니다

"불편한"질문에 대한 항공 모함 로비 지지자들의 답변

여기에서“포퓰리즘”과 같은 말을해야한다는 것은 매우 불행한 일입니다. 아아, 이것은 정확히 사실이며 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 다시 한 번 불행히도.

물론 안드레이가 항공 모함을 가지지 않을 것이라는 주제에 대한 내 계산을 합리적으로 확인한 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 못. 한 번에 여러 가지 이유로 Andrey가 완벽하게 설명했습니다.

항공 모함을 만들 곳이 없습니다. 예, 이론적으로는 장소가 있지만 몇 백억과 일정 시간 만 필요합니다. 그리고 달러가 아니라 수십억 루블이라는 것이 강조되었습니다.

실제로 푸틴은 소치 올림픽 때처럼 다른 친구에게 가서 빌릴 것입니다.

그리고 일반적으로 그것은 사소한 문제입니다. 우리는 핵 잠수함 건설을 제쳐두고 소매를 걷습니다 ... 우리는 항공 모함을 만들기 위해 수 천억을 더 낳을 것입니다. 하나. 두 개를 병렬로 만드는 것이 불가능하기 때문입니다. 왜-모든 것이 Andrey의 기사에 있습니다.

그리고 이제 15 년 안에 우리는 원하는 항공 모함을 얻게 될 것입니다. 힘은 끔찍합니다. 정말 미국에 대한 끔찍한 위협이 될 것입니다 함대... 미국인들은 웃음으로 터질 것입니다. 왜냐하면 그들은 확실히되지 않기 때문에, 그때까지 그들은 법에 규정 된 동일한 11 대의 항공 모함을 갖게 될 것입니다.

그리고 하나 있습니다.

그리고 배가 미국인들을 두렵게 만들기 시작한 직후에 두 번째 배의 건설이 시작될 것이 분명합니다. 그리고 아무 일도 일어나지 않으면 앞으로 XNUMX 년 안에 작동 할 것입니다.

그러한 용어가 낙관적이지 않은 이유는 무엇입니까? 예, 5 톤이 넘는 배를 타고 USC에서 얼마나 많은 사람들이 주위를 찌르고 있는지 볼 가치가 있습니다. 그리고 000 ...

더욱이, Andrei는이 배의 기지가 없다는 것을 인정합니다. 즉, 공장 재건에이 크기의 선박에 대한 부두, 정박지 및 기타 인프라를 자동으로 추가합니다. 우리는 이것 중 아무것도 없기 때문입니다.

수백억이 더 갔다 ...

누구와 싸울 것인지도 분명합니다.

나는 원래 지난 세기 29 년대부터 나온 Su-27K / Su-33과 같은 MiG-80K가 무기가 아니라는 Voskresensky의 의견에 전적으로 동의합니다. 이 핵 동력 러시아 항공 모함이 건조 될 가능성이있는 15 ~ 20 년 후에는 마침내 그리고 돌이킬 수없이 쓸모 없게 될 것입니다. 그들은 세계 아날로그와 비교할 때 여전히 현대적이지는 않습니다.

미래의 새로운 선박을 위해, 새로운 항공기? 그리고 기지에서 실례합니다. Su-57? 음, 그들이 떠 올릴 때 해군 버전을 할 수 있다면 우리는 이야기 할 것입니다.

그건 그렇고, 호 위선의 방향에서도 마찬가지입니다. Super-Gorshkov가 설계 및 제작되면 이야기하겠습니다. 기쁨으로.

그리고 Andrey가 겸손하게 침묵했던 또 하나의 뉘앙스. 잠재적 인 적과 달리 우리는 갑판 기반 AWACS 항공기와 같은 필요한 구성 요소를 가지고 있지 않습니다. 그리고 우리가 아직 A-100을 알아낼 수 없기 때문에 미래에도 그것은 계획되지 않았습니다.

그리고 그런 비행기없이 항공 그룹은 항공 모함 위의 공중에서 자신을 보호 할 운명을 맞이하게됩니다.

수십억 달러가 더 갔다 ... 오카가 아니라 이미 루블 예니 세이.

토론을 마치고 주요 주제로 이동합니다. Chelyabinsk의 Andrey가 말하고 싶은 것은 이미 분명합니다. leitmotif는 매우 분명합니다. 30 년과 수십조 루블 만 있으면됩니다. 그리고 모든 것이 될 것입니다.

그것을 작성하는 것은 매우 쉽습니다. 그런 기사들은 징고주의적인 애국자들에게 큰 기쁨으로 박수를 보냅니다. 결과적으로 우리는 다시 온 세상을 구부릴 것입니다.

내일 우리는 모든 것을 짓고 몸을 굽힐 것입니다. 그동안 우리는 한국에서 유조선을 주문할 것입니다. 우리 USC, United Shipbuilding Company는 모험 없이는 미사일 보트보다 큰 선박을 공동으로 만들 수 없기 때문입니다.

일반적으로 전문가의 문제에 대해서는 별도로 이야기하고 싶습니다. 나는 Chelyabinsk에서 조선소가 어떻게 있는지 보는 것이 훨씬 낫다는 것을 이해합니다. 그러나 Kerch의 크림 반도를 방문한 후 E.Ye의 이름을 딴 조선소 인 "Zaliv"의 노동자들과 이야기를 나누었습니다. 부 토마. "러시아 미스트랄"이 어떻게 만들어 질지에 대해 이야기 할 단어를 찾으면 말씀 드리겠습니다. 아니오-정확하지 않습니다. 물론 Aksenov는 Zaliv는 모든 크기의 항공 모함과 선박을 건조 할 수 있지만 Aksenov는 확실히 건조하지 않을 것이라고 말했습니다.

일반적으로 Andrei는 Voskresensky의 기사에 따라 이것에 대해 반박했지만 여전히 무엇을 이해하지 못했습니다. 오히려 그는 우리에게 아무것도 없다는 것을 확인했습니다. 생산 능력도, 인력도, 돈도 없습니다. 후자는 특히 중요합니다. Andrei는이 수조 개의 파이프가 어느 파이프에서 흘러 나올지 말하지 않았지만 이것은 필요하지 않습니다.

왜 여기입니다.

이제 아주 못생긴 단어가 다시 들릴 것입니다. 이 단어는 포퓰리즘입니다.

Populism (Lat. Populus-people)은 광범위한 대중에게 호소하고 급성 사회 문제에 대한 빠르고 쉬운 해결책을 약속하는 정책입니다.

이것은 매우 위험한 취미-포퓰리즘입니다. 멀리 걸릴 수 있습니다. 불쾌한 멀리서.

유혹은 대단합니다. 약속을하고, 모든 것이 얼마나 간단하고 쉬운 지 설명하고, 조금만 기다려야하고, 돈을 모으고, 벨트를 조여야한다는 등의 일이 있습니다.

즉, Andrey가하는 일입니다.

사실, 그의 거대한 기사에서 그는 가장 중요한 질문에 대답하지 않았는데, 그 중 주요 질문은 새로운 공장, 선박, 비행기 등을 건설하기 위해 돈이 어디에서 나올 것인지입니다. 그리고 가장 중요한 것은 미국을 구부릴 수있는 훌륭한 항공 모함 함대를 구축하는 데 얼마나 많은 돈이 필요할지입니다.

누군가 생각 나나요? 개인적으로 생각 나네요. 우리는 많은 것을 약속하는 훌륭한 숙어집을 가지고 있습니다. 달 프로그램, 화성, 금성, 토성으로의 비행, 관광객을 달 기지로 데려 갈 재사용 가능한 선박 ...

네, 드미트리 로고진.

그리고 여기에 우연이 있습니다. Dmitry Rogozin은 아무것도 할 수 없다는 것을 잘 알고 있다고 약속합니다. 우리에게는 기회, 기술, 돈이 없습니다. 우주 경쟁에서 소련이 정복 한 모든 것은 오늘날 절망적으로 사라졌습니다.

그리고 우리는 이것을 아주 잘 이해합니다. "우리가 처음이었습니다"-네, 이것이 슬로건입니다. 그러나 그것의 핵심 단어는 "있었다"입니다. 오늘날 완전히 다른 국가가 우주에서 처음입니다. 운수 나쁘게.

그리고 우리는 로고진이 또 다른 포퓰리스트 적 약속 패키지를 터 뜨렸을 때 우리의 분노를 정당하게 표현합니다. 우리는이 모든 것이 단지 말이라는 것을 이해하기 때문에 눈물을 흘리며 비판하고 웃습니다.

Andrey와 항공 모함 거래의 차이점은 무엇입니까? 예, 없습니다.

순간적인 혜택을 얻기 위해 절대적으로 동일한 포퓰리스트 성명. 완전히 지원되지 않습니다.

그러나 이런 식으로 사는 것이 더 쉽습니다. 오늘 당신은 금산을 약속 할 수 있지만 누가 거기를 확인할 것입니까? 특히 10 년 후에? 10 년 동안 우리는 어디에 있고 다른 모든 것은 어디에 있습니까?

미끄러운 경로. 매우 미끄 럽습니다.

일반적으로 우리나라에서도 적어도 무언가로 단어를 확인하는 관행이 채택되었습니다. 그렇지 않으면 공기가 흔들 리거나 종이 얼룩이 있습니다. 이는 그러한 예측과 관련하여 특히 사실입니다.

Andrey가 Rakhmanov 또는 Poltavchenko라는 성을 가졌다면 예, 분쟁이 없습니다.이 수준에서 항공 모함 건설, 항공 모함 건설 및 병렬로 인프라 건설을위한 엄청난 금액 할당에 대해 이야기 할 수 있습니다. , 항공 모함 서비스를위한 인프라 구축. 예, 항공 모함, 보급선, 유조선 및 호위 선용 항공기입니다.

그러나 시간과 돈에 대한 의미있는 이해 없이는 우리가 무언가를 만들 수 있다는이 모든 추론은 단지 헛소리와 포퓰리즘 일뿐입니다.

이 금액이 어디에서 나올지에 대한 타당성없는 추론.

불행히도 우리의 삶에는 점점 더 공허한 바람이 흔들리고 소련에서 물려받은 낡은 해군 근육을 가지고 노는 시도가 있습니다. 그러나 "약속 된 내일은 쓰디 고 취하게 될 것"이라는 이해가 있어야한다. 말하기 쉽다. 당신의 말에 대답하기가 더 어렵습니다.

나는 오늘 말한 것을 완벽하게 이해하고 아무도 그것을 한 달 안에 확인하지 않을 것이며 XNUMX 년 안에 기억하지 못할 것입니다. 따라서 마음에 드는 것을 쓸 수 있습니다. 폐하 그의 의견이 공을 지배합니다.
나는 10 년이나 15 년 안에 러시아는 항공 모함을 가지지 않을 것이라고 주장 할 준비가되어 있습니다. 그리고 그들은 단순히 소파 전략가 이외의 누구에게도 필요하지 않기 때문이 아닙니다. 기술이 없기 때문이 아닙니다. 우리가 그들을 지을 곳이없고 특별히 아무도 없기 때문이 아닙니다. 아무도이 엄청난 액수를 할당하지 않기 때문입니다. 그들 중 아무도 없습니다.

GPV가 계속 하락할 것이라는 사실은 최근 몇 년간의 역학에서 분명합니다. 자를 수있는 것은 모두 줄어 듭니다. 최신 샘플은 오래된 현대화 된 샘플로 대체됩니다. 위기 상황에서는 모든 것이 논리적입니다.

항공 모함은 없을 것입니다. 우리는 흩어집니다. 우리는 우리 자신을 존중하고 공개적으로 포퓰리즘의 외침에 속지 않도록합니다.

그러나 누군가가 먼 해안에서 미 해군에 반대하는 러시아 해상 함대에 대한 공허한 희망에 빠져들고 싶다면 의심의 여지가 없습니다. 이것은 물론 일어날 것입니다. 러시아 달 기지의 온실에서 토마토가 달에 피고 루블은 위안화 다음으로 세계에서 두 번째 통화가 될 무렵입니다.

지금으로부터 XNUMX 년 후 – 그것은 가능합니다. 그러나 이것을 증명하거나 볼 방법이 없습니다.

그리고 오늘날의 현실은 순양함, 구축함, 잠수함, 폭격기 및 탱크 원래 소련 출신. bravura 행진과 아름다운 동화 아래. 그리고 이것은 불행히도 현실입니다.
저자 :
402 의견
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  1. 로스 xnumx
    로스 xnumx 4월 12 2021 04 : 35
    + 16
    그리고 오늘날의 현실은 소련의 순양함, 구축함, 잠수함, 폭격기 및 탱크의 현대화입니다. bravura 행진과 아름다운 동화 아래. 그리고 이것은 불행히도 현실입니다.

    완전히 일어나지 않은 현실은 일종의 돌파구로 제시되지만 실제로는 전망과 계획이 실제 행위보다 오래 앞서 왔습니다.
    1. 민간인
      민간인 4월 12 2021 10 : 59
      +3
      아아 ...하지만 사실은 다음과 같습니다 ... 그리고 세 가지 출력이 있습니다.
      1. 소매를 감아 국가를 돌보고 경제부터 시작하여 개발 모델과 벡터를 변경하십시오. 이것은 환상적인 옵션입니다.
      2. 아무것도하지 말고, 그가 얻은 돈으로 노인의 방식으로 생활하십시오 (소련을 건설). 그리고 먼 미래의 증손자 자신이 그것을 알아낼 것입니다. 이것은 기본적이고 가장 현실적인 옵션입니다.
      3. 전쟁으로 모든 사람을 공격하여 잘 먹고 만족스러운 얼굴이 짜증나 지 않도록합니다. Gop 옵션. 반 실제 옵션.
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 4월 12 2021 11 : 37
        -1
        제품 견적 : Civil
        1. 소매를 감아 국가를 돌보고 경제부터 시작하여 개발 모델과 벡터를 변경하십시오. 이것은 환상적인 옵션입니다.

        그것은 확실합니다. 두 번째 숫자조차주지 않으면 제 격언은 종종 끓을 것입니다.
        이제 권력의 무법자들은 용기를 가지고 있지 않으며 주요 및 사소한 요구 모두를 위해 겁쟁이에게 직접 갈 것이라는 단서가 있습니다.
      2. NEOZ
        NEOZ 4월 12 2021 22 : 05
        0
        제품 견적 : Civil
        1. 소매를 감아 국가를 돌보고 경제부터 시작하여 개발 모델과 벡터를 변경하십시오. 이것은 환상적인 옵션입니다.

        당신은 이미 자신을하고 있습니까? ... 우리는 당신에게서 돌파구를 기대합니다 !!!!!
      3. 침입자
        침입자 4월 15 2021 14 : 37
        +2
        1. 소매를 감아 국가를 돌보고 경제부터 시작하여 개발 모델과 벡터를 변경하십시오. 이것은 환상적인 옵션입니다.
        주 6 일 근무와 서브 봇닉을 소개합니다!? 웃음 현재 세대의 자동차 대출 관리자 만이 이에 대응할 것입니다.
        아무것도하지 말고 그가 얻은 것 (소련을 건설)으로 노인의 방식으로 생활하십시오. 그리고 먼 미래의 증손자 자신이 그것을 알아낼 것입니다. 이것은 기본적이고 가장 현실적인 옵션입니다.
        30-40 년대의 다음 세대 인 증손자들은 중앙 아시아에서 온 이주민들과 함께 만들어지고 섞여 있습니까? 글쎄, 네, 확실히 알아낼 것입니다. 특히 이러한 기술과 캠프에 가고 새로운 길과 다른 평화 롭고 시민 프로젝트를 짓고 싶지 않은 사람은 누구든지 ... 눈짓
        전쟁으로 모든 사람을 공격하여 잘 먹고 만족스러운 얼굴이 짜증나 지 않도록하십시오. Gop 옵션. 절반 진짜 옵션.
        위대하고 강력한 소련조차도 한 번에 모든 사람을 공격하기를 열망하지 않았으며 방사성 먼지와 비는 적에게서 떨어질 수 있습니다 ...뿐만 아니라 집에서도 아침과 놀이터에서 ... 어린 시절 백혈병과 암 ...!
      4. 미샤 정직
        미샤 정직 13 5 월 2021 01 : 50
        0
        제품 견적 : Civil
        및 출력 3 :

        탈출구는 하나뿐입니다.
        제품 견적 : Civil
        1. 소매를 감아 국가를 돌보고 경제부터 시작하여 개발 모델과 벡터를 변경하십시오. 이것은 환상적인 옵션입니다.

        소매를 감아 라-정부와 바쁘다. 장관과 대통령으로 시작하여 개발의 모델과 벡터를 바꾸십시오. 이것은 환상적인 옵션입니다))))
      5. Brs.K64
        Brs.K64 5 6 월 2021 19 : 03
        0
        나는 아마추어들의 주장을 읽는 것을 좋아합니다. 흥미로운 주장이 많이 있습니다. 여기에서만 ... 무엇이 필요한지, 무엇이 필요하지 않은지를 결정하는 것은 우리 몫이 아닙니다. 항공 모함이 급히 필요하다면 그것은 만들어 질 것입니다. 우리는 일터에 있거나 지금까지 블로거가 실직 한 경우 어딘가에서 일자리를 구할 수 있습니까?
    2. 올렉 우샤 코프
      올렉 우샤 코프 14 5 월 2021 21 : 52
      0
      다른 "전략가"의 말도 안되는 내용을 읽는 것은 우스꽝 스럽습니다. XNUMX 년 전, 우리 함대는 모두 묻혔습니다. 그리고 지금은 고통스럽고, 그들은 그 안에 들어가면 안되는 것을 논의하고 있습니다. 뛰어 내릴 때까지 고프 신사라고 말하지 마십시오! 하루가 있고 음식이있을 것입니다! 즉, 기다려보십시오!
  2. Pessimist22
    Pessimist22 4월 12 2021 04 : 38
    + 10
    나는 지난 기사에서 10 년 또는 15 년 안에 항공 모함이 없을 것이라고 말했듯이 동의하지만 애국자들은 동의하지 않았습니다. 미소
    1. 루쿨
      루쿨 4월 12 2021 05 : 51
      + 27
      나는 지난 기사에서 10 년 또는 15 년 안에 항공 모함이 없을 것이라고 말했듯이 동의하지만 애국자들은 동의하지 않았습니다.

      항공 모함 (AUG)은 적 함대로부터 무역로를 보호하고 적의 무역로에 전력을 투사하는 수단입니다.
      러시아 상선은 어떤 깃발 아래에서 항해하는 것을 선호하지만 러시아 깃발 아래에서는 항해하지 않습니다.
      그것은 상선의 러시아 국기 아래에서 항해하는 것이며 자신의 바다 함대 건설을 시작할 가치가 있습니다.
      1. 침입자
        침입자 4월 15 2021 14 : 40
        +2
        러시아 상선은 어떤 깃발 아래에서 항해하는 것을 선호하지만 러시아 깃발 아래에서는 항해하지 않습니다.
        상거래의 누가 동의하거나 러시아 연방의 깃발 아래에 그들을 유인하는 방법!?
    2. 단테
      단테 4월 12 2021 10 : 07
      +6
      10 년이나 15 년 안에 항공 모함이 없을 것입니다

      현재 항공 모함의 "통치자"가 지배하는 동안 우리는 그것을 가지지 못할 것이 분명합니다. 더욱이 추세를 감안할 때 필요한 10 ~ 15 년 안에 항공 모함 같은 것을 필요로하는 국가가 없을 가능성이 높다고 말할 수도 있습니다. 그러나 그게 요점이 아닙니다.

      당신은 내일 항공 모함을 만들기 시작하는 것이 아니라 원하는 힘이 있으면 그러한 기회를 쉽게 찾을 수 있고 상대적으로 예산이 적고 Roman에게 보이는 것처럼 나머지 조선소에 해를 끼치 지 않습니다. 반면 알렉산더는 항공 모함이 왜 필요한지에 대한 근거를 명확하게 제시했습니다. 그리고 더 이상. 저자는 러시아 항공 모함으로 세계의 광대 한 바다를 굴려야한다는 요구를 제기하지 않았습니다. 그들은 USC뿐만 아니라 UAC의 기존 문제를 잘 알고 있으므로 오늘날 무엇이 문제인지 잘 알고 있습니다. 그러나 내일 상황이 바뀐다면 (예를 들어, 은혜가 러시아에 내려오고 모든 부패한 공무원이 세 푸쿠를 대량으로 저지르는 경우) 저자는이 프로젝트의 실행에 장애물이 없다고 생각합니다. 그리고 그러한 "온건 한"입장에서는 Andrey와 Alexander에 동의하지 않는 것이 어렵습니다.

      Roman (내가 감명을 받고 종종 연대감을 느끼는 공공 위치)에 대한 모든 존경심으로 함대에 대한 그의 견해는 7 천 톤의 변위를 초과하는 모든 것에 대한 두려움을 자아냅니다. 그는 항공 모함의 포기를 요구하거나 실제로 영토의 상당 부분을 적의 항공기를 공격하기 위해 폭로 한 다음 진정한 애국자에게 합당 치 않은 영광을 안겨주면서 Lazarev 제독과 다른 대형 선박의 처분 소식을 환영합니다. 소련. 제 삶에 대해서는 이해가 안 돼요 그러한 보고서를 쓸 수있는 유일한 것은 정부 저축에 대한 진부한 우려입니다. 하지만 여기서도 당신을 화나게해야합니다. 왜냐하면이 수업은 의미가 없어서 그다지 유용하지 않기 때문입니다. 이 돈이 항공 모함 제작에 쓰이지 않더라도 우리 국민은이 돈을 보지 못할 것입니다. 기껏해야 그들은 불량 대출의 형태로 정권의 다음 친구들에게 선물 될 것입니다. 더욱이, 이것은 최악의 선택과는 거리가 멀다. 왜냐하면 어떤 사람이 말하든 동일한 벨로루시는 결코 우리에게 외계인이 아니기 때문에 다른 어둡거나 밝은 피부의 "형제"에 대해서는 말할 수 없습니다. 반복합니다. 이것은 기껏해야합니다. 시나리오는 완전히 다를 수 있으며 모든 사람에게 잘 알려져 있습니다. 다음 "세기의 건설"또는 "국가 프로젝트"는 그럼에도 불구하고 이해 당사자의 후원을 고려할 때 속지 않을 과실 계약자입니다. 파나마 또는 키프로스 역외를 통한 자금 인출과 함께 프로젝트의 예산 및 기간 증가 및 결과적으로 큰 돈에 대한 모호한 결과.
    3. 슬링 커터
      슬링 커터 4월 12 2021 11 : 40
      +1
      제품 견적 : Pessimist22
      나는 지난 기사에서 10 년 또는 15 년 안에 항공 모함이 없을 것이라고 말했듯이 동의하지만 애국자들은 동의하지 않았습니다.

      이 힘으로 아무것도, 함대, 공간, 군대가 없을 것입니다. 쓰레기는 그들 자신도 아니지만 그들에 관한 연재물 만있을 것입니다.
      1. 침입자
        침입자 4월 15 2021 14 : 43
        +3
        이 힘으로 아무것도, 함대, 공간, 군대가 없을 것입니다. 쓰레기는 그들 자신도 아니지만 그들에 관한 연재물 만있을 것입니다.
        그리고 특정 방식으로 그리고 신체 부위와 함께 "운동"할 시간이있는 사람들뿐만 아니라 비즈니스 여성 (로 읽음 : 유지 된 여성)과 국가기구의 성공적인 공무원, 힙 및 여러 연금 수급자까지 ...
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 4월 15 2021 15 : 25
          +1
          인용 : 침입자
          그리고 특정 방식으로 그리고 신체 부위와 함께 "운동"할 시간이있는 사람들뿐만 아니라 비즈니스 여성 (로 읽음 : 유지 된 여성)과 국가기구의 성공적인 공무원, 힙 및 여러 연금 수급자까지 ...

          네, 여기 잘 됐어요!
      2. 안드레 파일럿
        안드레 파일럿 1 6 월 2021 14 : 21
        +1
        제품 견적 : Stroporez
        이 힘으로 아무것도, 함대, 공간, 군대가 없을 것입니다. 쓰레기는 그들 자신도 아니지만 그들에 관한 연재물 만있을 것입니다.

        그리고 당신은 용서합니다, 당신은 어떤 나라 또는 현실에서 ??? 또는 당신의 눈은 무언가로 가득 찼습니다 ??? 당신은 군대와 해군이 지금 무엇인지 보지 않으면 ?? PPC, 아니면 고르바초프 하에서 GSVG 부대가 철수 한 후 전장으로 추방 되었습니까? 아니면 90 년대와 XNUMX 년대 장교들이 옐친 하에서 군대를 떠났을 때의 황폐와 굴욕 속에서 살아 남았습니까? 러시아 군대 건설의 성공을보고 싶지도 않고 당국의 불만에 찬사를 보내고 싶을뿐입니다. 물론이 힘으로 젖소는 젖을 짜는 것을 중단했으며 결코 그렇게 할 수 없습니다. ,,,, 글쎄, 당신은 그런 "동지들"을 읽고 이미 침을 뱉고 싶습니다.
    4. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 4월 12 2021 12 : 15
      + 16
      여기 애국자가 아니신가요? 왜 그런 풍자?

      사실로만은 안드레이가 동의하지 않거나 이해하지 못한 것을 이해하지 못했지만 계속해서 감정에 압력을 가하기로 결정했습니다. 이를 통해 그는 종종 지식과 지속적으로 생각을 구축하는 능력의 격차를가립니다. Andrei는 Voskresensky와 Skomorokhov가 압박 한 AV가 필요하지 않다는 사실에 동의하지 않습니다. 그는 또한 항공 모함을 설계하고 제작할 수있는 재료 및 기술 능력이 있다고 말했습니다. 특히 문맥에서 벗어나지 않고 예를 들어 우리에게 필요한 함대의 종류에 대한 기사를 읽으십시오. 그곳에서 그는 우리가 현재 수준의 자금으로 감당할 수있는 것을 말 그대로 그의 손가락에 씁니다. 비록 적은 수이지만 항공 모함이 거기에 있습니다.

      그리고 그들은 "미국을 구부리기"위해 필요하지 않습니다. 여기서 Roman은 Andrei에게 그가 어디에도 말하지 않은 무언가를 비난합니다. AB가 우리 함대에 필요하다고 믿는 다른 사람들처럼. 이것은 그의 부정직의 가장 분명한 예입니다. 그러나 논쟁이 없을 때 남은 것은 상대방을 "만세-패트리어트"와 "행거"로 분류하고, 어디에도 쓰지 않은 단어의 속성을 부여하여 농담 할 것이있는 것입니다. -짜잔. 그가 그것을 제거한 것 같습니다. 나는 현실주의 자라고 말하며 그들은 모두 하늘 (우리의 경우, 물 위) 프레즐을 꿈꿉니다.

      Andrey와 Timokhin에 따르면 함대 건설의 단점에 대한 이유는 조직 문제에 있습니다. 그리고 상황을 바로 잡기 위해 Voskresensky와 Skomorokhov가 제안했듯이 Tu-160에 스탬프를 찍을 필요는 없지만 조선에서 질서를 회복해야합니다. Roman이 정확히 무슨 뜻인지 이해하지 못했다면 진심으로 그에게 동정합니다. 그러한 지적 능력을 가진 사람이 "VO"에 대한 전체 섹션의 편집자라는 것은 유감입니다.

      그가 모든 것을 이해했다면 누군가에게 무언가를 증명하는 것이 아니라 등급을 높이기 위해 토론이 시작되었습니다. 사람들이 더 많이 읽고 댓글을 달 수 있도록. 개인적인 것이 아니라 사업에 불과합니다.
      1. ccsr
        ccsr 4월 12 2021 13 : 34
        +3
        인용구 : Artyom Karagodin
        그런 다음 토론은 누군가에게 무언가를 증명하는 것이 아니라 등급을 높이기 위해 시작되었습니다. 사람들이 더 많이 읽고 댓글을 달 수 있도록. 개인적인 것이 아니라 사업에 불과합니다.

        나는 또한 해군에 관한 일련의 전체 기사가 본질적으로 반복적이며 언론 능력에 대한 관심이 부족한 일부 작가의 등급을 높이는 데 목적이 있다고 생각합니다.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 4월 12 2021 13 : 37
          +6
          이것은 우리의 의견이 실수가 아니라고 믿을만한 이유가 있음을 의미합니다. Skomorokhov는 Timokhin, Andrey 및 Klimov보다 분명히 덜 읽습니다. 우리의 수준을 높이고 모든 사람에 대해 연속적으로 산문에 끝없는 에피 그램을 쓰지 않는 대신, 우리는 "우리는 소리를 내고, 형제, 우리는 소리를 낸다"는 원칙에 따라 행동 할 것입니다.
      2. 알렉산드리아
        알렉산드리아 4월 12 2021 14 : 01
        +5
        인용구 : Artyom Karagodin
        여기 애국자가 아니신가요? 왜 그런 풍자?

        여기에서 스트로 포 레즈 나 이유가 있든 없든 끝없이 "슈리 크"하는 사람들과 같이 누가 더 큰 애국자인지 파악하는 것이 여전히 필요합니다.
      3. 알렉산드리아
        알렉산드리아 4월 12 2021 14 : 06
        +4
        인용구 : Artyom Karagodin
        Andrey와 Timokhin에 따르면 함대 건설의 단점에 대한 이유는 조직 문제에 있습니다.

        그 이유는 우리의 "전례없는 경제력"때문입니다. 러시아 연방은 우리 경제가 충분한만큼 정확히 건설하고 있으며 세계 GDP의 2 %를 차지합니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 4월 12 2021 19 : 12
          -2
          인용구 : aleksejkabanets
          그 이유는 우리의 "전례없는 경제력"때문입니다.

          적어도 티모 킨을 읽고 나서 말할 것입니까?
          1. 알렉산드리아
            알렉산드리아 4월 12 2021 19 : 38
            +2
            제품 견적 : Dart2027
            적어도 티모 킨을 읽고 나서 말할 것입니까?

            나는 그것을 읽지 않았다. 조직 문제는 부차적이며이 경우 근본 원인은 경제적 인면에 있습니다. 그렇기는하지만 "우리"과두 주가 요트를 조직하고 판매한다면 UDC를 사용하여 둘 이상의 항공 모함을 구축 할 수 있습니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 4월 12 2021 22 : 33
              -1
              인용구 : aleksejkabanets
              조직 문제는 부차적이며이 경우 근본 원인은 경제적 인면에 있습니다.

              사실 그는 이미 뛰어난 것 이상의 돈을 투입하지 않고 조선을 옹호합니다.
              1. 알렉산드리아
                알렉산드리아 4월 12 2021 23 : 44
                +2
                제품 견적 : Dart2027
                사실 그는 이미 뛰어난 것 이상의 돈을 투입하지 않고 조선을 옹호합니다.

                무슨 말이야? 그는 현재 상황에서 조선에 대해서만 글을 씁니다. 그는 무엇보다도 현재의 자금으로 정상적인 해상 함대를 건설하는 것이 불가능하다는 사실에 대해 썼습니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 4월 13 2021 19 : 07
                  0
                  인용구 : aleksejkabanets
                  그는 무엇보다도 현재의 자금으로 정상적인 해상 함대를 건설하는 것이 불가능하다는 사실에 대해 썼습니다.

                  실제로 그는 현재의 자금으로 이미 30 마리의 코르벳으로 충분할 정도로 많은 돈을 썼다고 썼습니다 (호위함 건설에 할당 된 돈은이 계산에 포함되지 않음).
            2. 침입자
              침입자 4월 15 2021 14 : 48
              +2
              그렇기는하지만 "우리"과두 주가 요트를 조직하고 판매한다면 UDC를 사용하여 둘 이상의 항공 모함을 구축 할 수 있습니다.
              예, 이제 그들은 모든 것을 포기하고 여전히 팔 것입니다. 그리고 그들에게 훌륭한 것은 세율이 낮아지고, 크렘린 홀에서 악수와 별표가있을 것입니다. 순전히 러시아인이며 자신의 요트뿐만 아니라 자신의 요트를 선택할 것입니다 ...
      4. 알렉세이
        알렉세이 4월 14 2021 14 : 03
        0
        Artyom Karagodin은 분홍색 안경을 벗습니다. 그들은 모기 함대를 다룰 수 없습니다. 그리고 항공 모함 LADA는 한국과 프랑스 부품으로 구성되어 있습니다.
    5. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 12 2021 16 : 26
      0
      웃음 미래를 들여다 보았습니까? 아니면 모든 사람이 할 수는 없습니까? 우리가 군사 문제의 경향을 모르기 때문에 무엇이 어려울 지 또는 어려울 지에 대해 이야기하기 위해 ... 누군가는 2003 년에 러시아가 15 년 안에 1 톤 미만의 변위를 가진 선박에 장착 할 미사일을 시험 할 것이라고 믿었을 것입니다. 사거리 000km에서 항공 모함을 파괴하는 수단은 무엇입니까? 아무도 ... 모두가 함대도없고 건설 할 것도 없다고 조끼를 입고 외쳤습니다 ...
      1. max702
        max702 4월 12 2021 21 : 04
        +2
        인용구 : Barberry25
        러시아는 1 톤 미만의 선박에 000km 범위의 항공 모함을 파괴하는 수단을 장착 할 미사일을 시험 할 것인가?

        Duc과 지금은 믿지 않습니다! 당신은 무엇에 대해 말하고 있습니까? 위에서 언급 한 바다, VO의 바다에 관한 작곡가 모두가 이것을 믿었다면 AUG의 주제는 전혀 제기되지 않았을 것입니다! 그러나 열심으로 prm은 "우리는 AUG가 필요합니다!"라고 강요됩니다. .. 이것이 바로 이러한 항해에 대해 말하는 것입니다 .. 그러나 AUG가 가장 중요한 것은 아닙니다! 그래서 의문이 생깁니다.이 캐릭터들은 군사 산업의 "사보타주"를 조직하기 위해 누가 일합니까? Cossacks가 보내지지 않았습니까?
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 12 2021 22 : 07
          0
          혀 문제는 그것이 필요한지 아닌지가 아니라 무엇을 언제 ..
      2. 엘투리스 토
        엘투리스 토 4월 13 2021 09 : 59
        +3
        죄송합니다. Tomahawk 또는 Garnet과 같은 CR (최대 3000km)은 이미 70 년대에 어떤 저점에서도 발사 될 수있었습니다.
        1. 침입자
          침입자 4월 15 2021 14 : 51
          +2
          KR 유형 토마 호크 또는 가넷 (최대 3000km) 70 년대에 이미 모든 저점에서 발사 가능 ...
          실제로는 ... 웃음 PU 외에도 많은 전자 "물건"을 다른 힙에 넣어야합니다. 레이더 콤플렉스가 바람직합니다.이 "저"에 일종의 스틱이있는 것이 좋습니다 !!!
          1. 엘투리스 토
            엘투리스 토 4월 15 2021 22 : 06
            0
            관성 유도 시스템이 무엇인지 알고 있습니까?
      3. 안드레이 쉬
        안드레이 쉬 4월 20 2021 08 : 49
        0
        하지만이 배들은 50km의 거리에서 목표물을 볼 수 있습니다. 그래서 이것은 무기 만 가지고있는 떠 다니는 바지선입니다. 최대 몇 미터의 정확도로 실시간으로 대상 지정을 제공하고 지속적으로 동반하는 방법을 배우게됩니다. 이러한 데이터를 사용하면 어떤 거리에서든 무엇이든 파괴 할 수 있습니다. 하지만이 엉덩이로. 그리고 러시아에서만이 아닙니다.
    6. 블라디미르 비 탈린
      블라디미르 비 탈린 4월 12 2021 23 : 41
      -2
      별명을 "현실 주의자"로 변경하는 것이 좋습니다. 도움이 될 것입니다 ... 예-10-15 년 후에는 그렇지 않을 수도 있지만 15-20 년에는 그렇게 될 것입니다. 우리가 모든 표면 균열을 제쳐두면 항공 모함 함대는 필수품입니다 ...
      1. max702
        max702 4월 13 2021 07 : 40
        -1
        인용구 : Vladimir Vitalin
        별명을 "현실 주의자"로 변경하는 것이 좋습니다. 도움이 될 것입니다 ... 예-10-15 년 후에는 그렇지 않을 수도 있지만 15-20 년에는 그렇게 될 것입니다. 우리가 모든 표면 균열을 제쳐두면 항공 모함 함대는 필수품입니다 ...

        그렇지 않은 경우 여러 MO 예산 금액의 자금이 사용되었으며 어떻게 되었습니까?
  3. 걷기
    걷기 4월 12 2021 04 : 38
    +9
    흠, 많이 쓰여졌지만 구체적인 내용은 없습니다. 포퓰리즘의 냄새가납니다. Andrey는 내 생각에이 사이트에서 존경 받고 최고의 저자 중 한 명이며 Roman은 포퓰리즘으로 바쁘고 다른 출처에서 재 작성된 기사를 게시하고 이러한 출처를 지정하지 않고 반복적으로 언급했습니다.
    1. 아사드
      아사드 4월 12 2021 06 : 14
      + 10
      필요한 모든 인프라를 갖춘 항공 모함을위한 조선소, 전문가 및 가장 중요한 자금이 있다고 생각하십니까? 아마도 이것은 포퓰리즘이 아니라 우리에게 불쾌한 사실에 대한 진술 일 것입니다.
      1. 210ox
        210ox 4월 12 2021 08 : 32
        +4
        나는 Roman과 동의합니다. 무언가에 의해 지탱 될 때 당신은 당신의 볼을 부 풀릴 필요가 있습니다. 우리는 항상 배에 긴장했습니다.
        1. paul3390
          paul3390 4월 12 2021 10 : 17
          +1
          일반적으로 항공 모함의 필요성에 대해 이론화 할 때 어떤 이유에서인지 아무도 고려하지 않는 중국의 요소를 고려하지 않습니다. 중국의 요소는 급속히 증가하고 있으며 중단되지 않을 것입니다 .. 그리고 이것은 잠시 후 모든 미국인을 의미합니다. AUG는 우리에 의해 전혀 점령되지 않을 것입니다 .. 그만한 가치가 있습니까? 최대, 최대, 항공 모함이 두 대뿐이라면 지금 열광적으로 뛰어 오르는 것입니까? 그리고 그것들이 우리에게 불리하게 사용될 수있는 곳은 어디입니까? 발트해와 흑해에서는 무의미하고, 북쪽에서는 어렵고, 태평양에도 뭔가가 있습니다. 중국이 매트리스 AUG가 어떻게 퍼지는 지 무관심하게 지켜 볼 것이라고 블라디보스토크는 말합니다. 그래서 ..
          1. 칼 마르
            칼 마르 4월 12 2021 13 : 02
            +1
            제품 견적 : paul3390
            어떤 이유에서인지 아무도 고려하지 않는 중국의 요소를 고려하지 않습니다. .. 급속하게 함대를 늘리고 있고 멈추지 않을 것입니다 .. 그리고 이것은 잠시 후에 모든 미국 AUG가 우리에 의해 점령되지 않을 것임을 의미합니다 .. 그래서 우리에게 최대, 최대, 항공 모함 몇 대만 있다면 지금 격렬하게 점프 할 가치가 있습니까?

            러시아 해군의 모든 임무가 하나, 즉 자체 해안 방어로 축소되면 합리적인 곡물이 있습니다. 그리고 여기에도 약간의 뉘앙스가 있습니다.

            그러나 여전히 해안에서 멀리 떨어진 시리아와 같은 군사 작전을 수행해야 할 수도 있습니다. 그리고 모든 곳에서 기본적인 비행장에 의존 할 기회가있는 것은 아닙니다. 이 경우 공기 덮개없이 행동해야하거나 (우리 시대에는 매우 불쾌합니다) 전혀 행동하지 않아야합니다 (정치적 관점에서 볼 때 건강에 해로울 수 있음). Timokhin은 그의 기사에서 이러한 주제에 대해 논의합니다.

            이상하게도 중국 함대의 요소는 러시아 AV의 지지자들에게 영향을 미칠 수 있습니다. "우리 항공 모함 1 대 대 10 대"시나리오는 가능성이 희박해질 것입니다. "그들"은 여전히 ​​중국과 뭔가를해야합니다. 동전의 또 다른 측면이 있습니다. 중국 함대는 태평양 함대에도 특정 위협을가합니다. 우리는 중국이 우리의 친구가 영원히 친구라고 생각하지 않습니다. 그리고 예, 그들은 잘 할 수 있습니다 무관심하게 AUG 매트리스가 퍼지는 것을 지켜보십시오.이 행동이 자신에게 유익하다고 생각한다면
            1. paul3390
              paul3390 4월 12 2021 14 : 11
              +5
              아직 항공 모함이별로 서두르지 않다는 뜻입니다 ..

              가까운 장래에 조국에서 멀리 떨어진 누군가를 폭파해야 할 것 같지 않습니다 .. 후보자가 보이지 않습니다 ..

              그렇지 않습니다. 그들에게 가장 분명한 것은 다음과 같습니다. 미중 전쟁에서 벗어날 수없는 것처럼 말입니다. 그리고 친구에 대해-중국은 큐피드의 역사에서 5 천년 동안 등반 한 적이 없습니다. 그는 지금 어디로 올라 갈까요? 글쎄, 그는 거기에 필요한 것이 없습니다! 기름도, 가스도, 특별한 광물도, 경작지도없고, 게다가 춥습니다 ...
              그리고 그것이 오르면 분명히 육로입니다. 항공 모함과 맞서 싸울 수 없습니다 ..
              1. 칼 마르
                칼 마르 4월 12 2021 15 : 00
                +2
                제품 견적 : paul3390
                아직 항공 모함이별로 서두르지 않다는 뜻입니다 ..

                예, 항공 모함 없이도 함대는 문제로 가득 차 있습니다. 우리는 여전히 코르벳을 고문 할 수도 없습니다.

                제품 견적 : paul3390
                가까운 장래에 조국에서 멀리 떨어진 누군가를 폭파해야 할 것 같지 않습니다 .. 후보자가 보이지 않습니다 ..

                전에는 필요하지 않은 것 같 더니 갑자기 시리아로갔습니다. 이제 리비아에서 어떤 종류의 소란이 일어나고 있지만, 우리는 더 이상 거기에 들어갈 수 없습니다. 근처에 적절한 비행장이 없습니다.

                제품 견적 : paul3390
                그렇지 않습니다. 그들에게 가장 분명한 것은 다음과 같습니다.

                라틴 인들은 "두 사람이 싸우고 있고 세 번째는 행복하다"라고 말하곤했습니다. 러시아 계 미국인의 싸움을 기다린 다음 적절한시기에 오른쪽을 위해 개입하는 것은 상당히 움직입니다. 미국인들은 그러한 기동을 한 번 이상 연습했습니다.

                제품 견적 : paul3390
                그는 지금 어디로 올라 갈까요? 그는 거기에 필요한 것도 없습니다! 기름, 가스, 특별한 광물, 경작지 없음

                육지에서는 아무것도 없습니다. 그러나 중국인들은 이제 손이 닿는 곳이면 어디든 진공 청소기처럼 해양 자원을 끌어오고 있습니다. 언젠가 그들은 일본해가 북중국 해가되어야한다고 결정할지 모릅니다. 또한 함대는 확장뿐만 아니라 외교 정책 압력의 도구로도 사용될 수 있습니다. "우리와 올바르게 친구가 되십시오. 그렇지 않으면 일본이 쿠릴 문제를 해결하도록 도울 것입니다.",-그리고 그런 것들.
          2. 매자 나무 25
            매자 나무 25 4월 12 2021 16 : 46
            0
            글쎄, 지금까지 아무도 뛰어 내리지 않는다 ... 심지어 그 사람의 사무실조차도 20 일 후반 이전에 프로젝트 개발을위한 건전한 기술 사양을 기다리지 않는 것이 가능하다는 것을 인정한다. 또 다른 3-5 년 동안 그들은 드로잉 보드와 3D 모델에 그리고 나서 자금 할당과 시공 시작 만 할 것입니다. 저자가 옳은 것이므로 지금부터 15 년이 채되지 않아서 원칙적으로 항공 모함에서 무언가를 기다릴 가치가 없습니다 ...
          3. max702
            max702 4월 12 2021 21 : 07
            +1
            AUG가 블라디보스토크를 퍼 뜨리고 있다면 미국이 30 ~ 40 분 동안 살 수 있다는 뜻입니다 .. 지금은 1905 년이 아닙니다. 일어나세요!
            1. 잘
              4월 13 2021 08 : 28
              +1
              1950 년에 아무도 미국인들이 해안가의 소련 비행장을 폭격하는 것을 막지 못했습니다.
          4. 블라디미르 비 탈린
            블라디미르 비 탈린 4월 12 2021 23 : 45
            0
            사실이 항공 모함은 매우 다재다능하므로 (물론 하나님은 금지합니다) 공개적인 대결이 발생하는 경우 우리 "파트너"는 이들을 어디서 어떻게 사용하는지 알아낼 것입니다 ... 음, 중국-미국에 대해 갈등, 당신은 많은 이야기를 할 수 있지만 이것은 항공기 운반 선박에서 우리 함대의 요구를 감소시키지 않을 것입니다.
        2. 쿠로 네코
          쿠로 네코 4월 12 2021 17 : 03
          +1
          제품 견적 : 210ox
          우리는 항상 배에 긴장했습니다.

          배송으로 가능합니다. 그리고 얼마나 많은 주요 해양 강국이 그들의 "수은"을 자랑 할 수 있습니까? 네, 저는 직원들의 전문성과 용기입니다.

          이미 4 차 세계 대전 당시에 있었던 한 "바다 사냥꾼"에 대해서도 기억할 수 있습니다. 또한 독특한 경우-XNUMX 등급 쉘은 경비원의 칭호를 받았습니다. https://topwar.ru/137715-moshka-stavshaya-dlya-gitlerovcev-moskitom-podvig-ska-065.html
          일반적으로 Roman은 안드레이에 대한 이해할 수없는 공격에 대한 기사의 절반을 바쳤습니다 (Andrei는 단순히 러시아 항공 모함 건조의 근본적인 가능성을 보여 주면서 조선 산업의 실제 상황을 간단히 설명했지만 어떤 이유로 든 포퓰리즘을 그에게 돌 렸습니다). , 그리고 많은 Roman의 논문들과 함께, 저는 개인적으로도 근본적으로 실패했습니다. 동의합니다. 그러나 지정하는 것은 게으르다. 안드레이는 더 잘할 것입니다.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 4월 12 2021 22 : 54
            +2
            제품 견적 : 쿠로 네코
            네, 저는 직원들의 전문성과 용기입니다.

            불행히도 영웅주의와 용기 외에도 배신과 비겁의 예가 있습니다 (크림 전쟁 중 아 조프 해에서 해군의 파괴).

            제품 견적 : 쿠로 네코
            일반적으로 Roman은 Andrei에 대한 이해할 수없는 공격에 대한 기사의 절반을 바쳤습니다 (Andrei는 단순히 실제 상황을 설명했지만 어떤 이유로 포퓰리즘을 그에게 돌 렸습니다.

            안드레이의 상대가 관여 한 것은 포퓰리즘이었다.
      2. 란난시
        란난시 4월 12 2021 09 : 08
        + 23
        인용 : ASAD
        필요한 모든 인프라를 갖춘 항공 모함을위한 조선소, 전문가 및 가장 중요한 자금이 있다고 생각하십니까?

        지난 세기 인 20 년대 중반 소련은 항공기와 탱크 생산에서 똑같은 일을하고있었습니다. 그리고 그들이 우리가 탱크 나 항공기를 절대 가지지 않을 것이라고 결정했다면, 우리는 XNUMX 줄 모델과 카트리지 부족으로 XNUMX 차 세계 대전에 들어갈 것입니다. 그러나 .. 그들은 군사 산업을 만들어 전 유럽의 산업을 무너 뜨 렸습니다. 접근 방식의 차이. 그런 다음 그것을 할 수있는 사람들이 정상에 올랐다. 그리고 이제는 아무 일도 일어나지 않는 이유를 설득력있게 증명할 수있는 사람들. 네.
        1. 210ox
          210ox 4월 12 2021 10 : 09
          +7
          그리고 통치자는 달랐습니다. 그리고 또 다른 사회 정치 시스템.
        2. 너
          4월 12 2021 10 : 16
          -23
          아마 당신은 역사를 알지 못할 것입니다. 하지만 제 친구의 할아버지가 말씀하셨습니다. 그가 모스크바 근처에 있기 때문에 같은 세 명의 통치자가 배럴당 5 발, 소대 당 5 발의 수류탄이 있습니다. 대대를위한 2 번째 XNUMX. 카트리지가 달린 기관총은 분리대의 장벽에만 있습니다. 그리고 비행기가있는 탱크는 어디에 있었습니까 ?? 말하자면 모든 것이 "놀이"과정에서 만들어졌습니다. 엄청난 노력의 대가로. 그래서 모든 것이 지금과 같습니다. 모두가 위대한 군대, 퍼레이드, 뉴스 릴이라고 생각했습니다. 지금처럼. 전함도 배치되었습니다.
          1. Genry
            Genry 4월 12 2021 10 : 36
            +7
            인용구 : 당신
            하지만 제 친구의 할아버지가 말씀하셨습니다.

            전에는 "장교의 딸"이 있었지만 지금은 "지인의 손자"였습니다.
            1. 너
              4월 12 2021 11 : 09
              -10
              제품 견적 : Genry
              전에는 "장교의 딸"이 있었지만 지금은 "지인의 손자"였습니다.

              나는 소련 공산당의 선동가 였지만 이제 그녀는 에드로 소프와 함께 노래를 불렀다.
              1. Genry
                Genry 4월 12 2021 11 : 27
                +1
                당신과 같은 사람들에 대해 우크라이나에서는 어떻습니까 : "말도 안돼".
                1. 너
                  4월 12 2021 11 : 54
                  -5
                  나는 우크라이나에서 방법을 모릅니다. 1964 년 모스크바 출생. 그리고 그들은 러시아에서 당신에 대해 말합니다. Ivan은 친척을 기억하지 못하며 자신의 나라의 역사를 극도로 나쁘게 알고 그것에 대해 이야기합니다.
                  1. Genry
                    Genry 4월 12 2021 12 : 05
                    +1
                    인용구 : 당신
                    1964 년 모스크바에서 태어났다. 그리고 그들은 러시아에서 당신에 대해 말합니다. Ivan은 친척을 기억하지 못하며 자신의 나라의 역사를 극도로 나쁘게 알고 그것에 대해 이야기합니다.

                    아마도 당신은 러시아에서 태어 났을 지 모르지만 지금 어디에서 누구를 위해 일하고 있는지 분명하게 보입니다.
                    바보들에게 5 라운드와 분리에 대해 이야기하십시오.
                    1. 너
                      4월 12 2021 12 : 55
                      -2
                      제품 견적 : Genry
                      바보들에게 5 라운드와 분리에 대해 이야기하십시오.

                      당신은 학교에서 아주 잘 못했던 것 같습니다. 또는 우크라이나 출신. 227 년 28 월 1942 일자 스탈린의 명령 번호 41을 참조하십시오. 간결함을 요구하는 "한 걸음 뒤로 물러서지 않는다"는 명령을 적어도 들어 보셨을 것입니다. 그래서 우리 중 누가 우크라이나 출신이고 누구의 방앗간에 물을 붓고 있습니까? 문제는 아무도 역사를 가르치고 그에 대한 대가를 치르지 않는다는 것입니다. 베테랑은 어제 TV에“만약 5 년에 Messer”에, 독일인은 Ishak에“Ishak”이라는 말을 TV에 방영했습니다. 갑작스런 공습. 그리고 XNUMX 회 정도의 동화는 당신을위한 동화 일뿐입니다. 물론 우크라이나에서는 역사를 공부하는 것이 약간 힘들지만, 특히 위대한 애국 전쟁 중에는 더욱 그렇습니다.
                      1. Genry
                        Genry 4월 12 2021 13 : 38
                        +1
                        인용구 : 당신
                        분대, 형벌 중대 및 대대에 대해 모른다면 227 년 28 월 1942 일자 스탈린의 명령 번호 XNUMX.

                        Shrafbats가 거기에서 선언되었지만 분리에 대해 거짓말을하고 있습니다.
                        인용구 : 당신
                        새로운 항공기와 전차는 몇 대 밖에 없었습니다.

                        T-34, MiG 및 Yak에 대해 들어 보셨습니까? 기술은 이었지만 싸우고, 작전 주먹을 만들고, 격퇴 할 능력이 없었습니다.
                        기병대를 늘리고 싶었던 Budyonny는 동력 장치 사용을위한 전술 개발을 크게 방해했습니다.
                      2. 너
                        4월 12 2021 14 : 33
                        -1
                        즉, 분리 장벽이 없었습니다. 글쎄요, 사람들은 모두 거짓말을합니다. 당신은 우리 할아버지 2 명보다 더 잘 압니다. T-34가 몇 대 였는지 가정 해 봅시다. 나는 Yaki와 MiG에 대해 모른다. 34-ok는 1000 개가 조금 넘게 변경되지 않으면 KV는 수백 개였습니다. 많은 것 같습니다. 급유로 변비에 걸린 사람은 많지 않았습니다. 그리고 태양열 오일 공급 문제는 후방 서비스를 이용할 수 없기 때문에 상당히 문제가되었습니다. 정확한 데이터는 없지만 베테랑의 회상에 따르면 많은 탱크가 승무원에 의해 폭파되거나 폭파가 불가능한 경우 연료 부족으로 버려졌습니다. 그래서,이 탱크가 그렇지 않은 이유가 무엇이든 차이점은 무엇입니까? 그들은 싸우는 방법을 몰랐습니다. 그러나 핀란드의 Holhingol은 어떻습니까? 운영 쿨락과 깊은 봉투를 만드는 전술이 사용되었습니다. 독일인들은 우리에게서 이것을 방금 배웠습니다. 문제는 정확히 전쟁 전날 군대의 운영 리더십이 무엇이 아니었다는 것입니다. 누군가는 억압 당했고, 누군가는 전쟁에 대한 당황스러운 소문을 퍼뜨렸다는 이유로 사령부에서 제외되었습니다. 그 결과 엄청난 양의 장비가 공원, 비행장에서 단순히 파괴되었습니다. 연료와 탄약 부족으로 길을 잃었습니다. 그래서 "동화"가 5 라운드 정도되는 것입니다. 그리고 엄청난 노력을 통해 42 년 말까지 일정량의 장비를 축적 할 수있었습니다. 그리고 후방에서 승리를 거둔 사람들이 겪는 고난과 전방에 쏟아진 피는 비교할 수 없습니다. 그리고 거의 모든 공장이 우랄로 대피해야했다는 점을 고려할 때 이것은 엄청난 작업 일뿐입니다. 그래서 지금은 많은 돈이 쓰이고 생산량은 여전히 ​​0입니다. 저는 원칙적으로 항공 모함을 반대하지 않습니다. 그러나 지금 건설, 무엇을 위해, 왜. 국경을 보호하고 필요한 경우 해안화물을 보호하기 위해 많은 대공 / 대공 방어용 코벳이 필요합니다. 아직 결정하지 않았습니다. 무엇을 만들지. 그건 그렇고, 어렸을 때 그는 국방 공장에서 일했고 내 손으로 한 많은 일이 우리 조국의 방어 능력을 강화했습니다. 예, 이제 저는 종이를 탁자 한쪽에서 다른쪽으로 옮기지 않고 뭔가를하고 있습니다. 나는 평생 일했고 일하는 방법을 알고 있습니다. 그리고 이제 대부분의 젊은이들은 관리자 또는 영업 사원입니다. 그리고 우리는 계획된 것을 만들 수도 없습니다.
                      3. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 4월 12 2021 16 : 47
                        +2
                        인용구 : 당신
                        34-ok는 1000 개가 조금 넘게 변경되지 않으면 KV는 수백 개였습니다. 많은 것 같습니다. 급유로 변비에 걸린 사람은 많지 않았습니다.

                        22.06.1941 년 935 월 34 일, 육군에 01.08.1941 대의 T-526가 현장에있었습니다. 1303 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 XNUMX 대가 더 선적되었고 XNUMX 대가 분실되었습니다.
                        01.08.1941 년 158 월 34 일에 XNUMX 대의 T-XNUMX가 전 전선에서 육군에 남아있었습니다.
                        문제는 그들이 모든 수준에서 1941 년 여름에 비극적으로 싸우는 방법을 몰랐다는 것입니다. 고위 사령부는 참모의 명령을 따르지 않았고 바퀴를 재발 명하고 수백 킬로미터의 행군에 시간과 에너지를 낭비하고 보병을 지원하기 위해 충격 주먹을 떼어 냈다. 사단, 대대, 심지어 항구 . 중계 대는 가용 한 군대를 맡은 부대와 대형의 행군을 조직하는 방법을 몰랐고, 정찰없이 집중하지 않고 전투에 투입했습니다. 하단 링크는 재료를 몰랐고 규정도 몰랐으며지도를 읽는 방법도 몰랐습니다.
                        인용구 : 당신
                        그러나 핀란드의 Holhingol은 어떻습니까? 운영 쿨락과 깊은 범위를 만드는 전술이 사용되었습니다.

                        Khalkhin Gol에서 붉은 군대는 똑같은 실수를 저질렀습니다. 1941 년과 같이. 우리는 일본과 전쟁을하고있는 것이 행운이었습니다.
                        극동 적군 -1939가 수행 한 심층 범위는 하루 5km의 속도로 공격합니다. 급격한 우회와 포위 대신, 한 발톱이 만남의 장소로 나와 일어 섰습니다. 그리고 두 번째는 며칠 동안 이마에 일본인 후방 가드를 두드려 막고 우회하는 대신 높이에서 그들을 두 드리려고했습니다. 결과:
                        스탈린 동지 ... 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철회했거나 오히려이 지역에 오랜 시간 동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다. ..

                        © NPO 동지 보로 슬로프.
                        А 깊은 범위 핀란드어-가마솥에 여러 부서가 심어 졌습니까? 뭐
                        거기에는 적용 범위가 없었습니다. 전쟁은 가장 분명한 곳에서 보병, 탱크 및 포병의 충돌로 결정되었습니다. 스크랩에 대한 접수가 없습니다.. ©
                        인용구 : 당신
                        독일인들은 우리에게서 이것을 방금 배웠습니다.

                        다시 "카마"에서 하인즈에 대한 동화?
                        이미 20 년대 후반에 독일군은 동력 보병 연대, 조건부 탱크 대대 (자동차 섀시의 합판), 동력 포병 대대 및 조건부 항공 정찰 (오토바이 조종사)의 일부로 통합 그룹의 작전을 수행했습니다. . Von Seeckt는 Heinz의 교육을받은 직원 및 OSH입니다. 미소
                      4. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 12 2021 16 : 50
                        +1
                        웃음 그래서 "친구의 할아버지"나 두 할아버지?
                      5. Genry
                        Genry 4월 12 2021 18 : 41
                        +1
                        인용구 : 당신
                        즉, 분리 장벽이 없었습니다. 글쎄요, 사람들은 모두 거짓말을합니다. 당신은 우리 할아버지 2 명보다 더 잘 압니다.

                        사람들은 실수를하거나 다른 사람들의 신화를 반복하거나 변형 공격을 수행하는 경향이 있습니다.
                        지정한 주문에 대한 Zagranotryadov가 생성되지 않았습니다. 그들은 전쟁이 시작될 때 매우 적은 수로 군 경찰과 유사한 기능을 수행했습니다. 최전선에서 "발효"(AWOL)를 순찰하고 방지했습니다. 그리고 평시에도 순찰대는 때때로 총을 쏜다.
                        인용구 : 당신
                        급유로 변비에 걸린 사람은 많지 않았습니다.

                        나는 듣지 못했지만 어딘가에서 그들이 착각 할 수 있습니다.
                        인용구 : 당신
                        정확한 데이터는 없지만 베테랑의 회상에 따르면 많은 탱크가 승무원에 의해 폭파되거나 폭파가 불가능한 경우 연료 부족으로 버려졌습니다.

                        라이브 승무원과 함께 아무도 결함이있는 탱크를 버리지 않았습니다. 그들은 불에 탔고 그 결과는 이미 시끄러 웠습니다.
                        인용구 : 당신
                        그들은 싸우는 방법을 몰랐습니다. 그러나 핀란드의 Holhingol은 어떻습니까? 운영 쿨락과 깊은 봉투를 만드는 전술이 사용되었습니다. 독일인들은 방금 이것을 배웠습니다.

                        핀란드 인은 DRG에 위치했습니다.
                        Khalkhingol-거기에서 그들은 숫자 (주먹)로 부서지지 않았지만 유능하게 기동했습니다 (Zhukov).
                        짧은 전선에 군대를 집중시키는 전술, 독일인은 유럽인과 협력하여 훌륭한 경험과 잘 개발 된 계획을 가지고 소련에 접근했습니다.
                        인용구 : 당신
                        그 결과 엄청난 양의 장비가 공원, 비행장에서 단순히 파괴되었습니다.

                        양적으로 많은 것을 잃었지만 거기서 I-16 (승리 한 La-5가 개발 된)에 대해 이야기 했으므로 대부분 불에 탔습니다.
                        인용구 : 당신
                        그래서 "동화"가 5 라운드 정도되는 것입니다. 그리고 엄청난 노력을 통해 42 년 말까지 일정량의 장비를 축적 할 수있었습니다.

                        카트리지가 충분했습니다. 전장 발굴에서이를 알 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 재고가 있었고 생산이 진행되었습니다.
                        42 년 말에 대피 된 기업 (컨베이어)이 작동하기 시작했기 때문에 장비에 어려움이있었습니다.
                        인용구 : 당신
                        그리고 후방에서 승리를 거둔 사람들이 겪는 고난과 전방에 쏟아진 피는 비교할 수 없습니다 ...

                        글쎄, 당신은 자신에게 귀속합니다-그래서 당신은 고통받습니다.
                        인용구 : 당신
                        그래서 지금은 많은 돈이 쓰이고 생산량은 여전히 ​​0입니다. 저는 원칙적으로 항공 모함을 반대하지 않습니다.

                        돈이 있으면 일정보다 일찍 출산하지 않을 것입니다.
                        그리고 미국의 George W. Bush 형태의 항공 모함은 이미 당시 전 함으로서 구식입니다.
                        IMHO : 그러나 정찰 및 최대 40 톤의 충격 UAV 한 쌍과 최대 50 톤의화물 항공기를 받으려면 300 ~ 6 천톤 (상부 구조물이없는 데크와 20m 스트립 XNUMX 개)의 경 항공 모함이 필요합니다. 이렇게하면 배틀 그룹이 오랫동안 순항 할 수 있습니다.
                      6. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 4월 12 2021 20 : 07
                        0
                        제품 견적 : Genry
                        지정한 주문에 대한 Zagranotryadov가 생성되지 않았습니다. 그들은 전쟁이 시작될 때 매우 적은 수로 군 경찰과 유사한 기능을 수행했습니다. 최전선에서 "발효"(AWOL)를 순찰하고 방지했습니다.

                        수정 : 001919/12.09.1941/XNUMX의 최고 사령부 No. XNUMX의 지침은 군대에서 사단 분리를 만들었습니다 (연대 당 회사 기준, l / s-사단에서), 그 임무는 직위 포기를 정확하게 방지하는 것이 었습니다.
                        사격 분리의 임무는 사단에서 확고한 규율을 유지하고 수립하고, 무기를 사용하기 전에 멈추지 않고 공황에 사로 잡힌 군인의 비행을 중지하고, 공황과 비행의 시작자를 제거하고, 공황 상태가 아니라 일반 비행에 의해 사단의 정직하고 싸우는 요소.

                        제품 견적 : Genry
                        나는 듣지 못했지만 어딘가에서 그들이 착각 할 수 있습니다.

                        전쟁 이전에 사건이있었습니다. 사단 중 하나에서 34 대의 T-XNUMX가 그렇게 폐기되었습니다.
                        제품 견적 : Genry
                        Khalkhingol-거기에서 그들은 숫자 (주먹)로 부서지지 않았지만 유능하게 기동했습니다 (Zhukov).

                        Voroshilov 동지는 다른 의견을 가졌습니다. 그러나 승자는 심사되지 않습니다.
                        제품 견적 : Genry
                        카트리지가 충분했습니다. 전장 발굴에서이를 알 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 재고가 있었고 생산이 진행되었습니다.

                        더 자세히 말씀 드리겠습니다. EMNIP, 1941 년 XNUMX 월, SZN의 순서로 공격 (배럴당 XNUMX 개 이하, 심지어 기관총까지도)에서도 매우 낮은 소총 카트리지 소비가 기록되었습니다. 창고에 문자 그대로 포장 된 이유. 대대와 연대 구경도 마찬가지였다. 무겁고 그룹... 반면 대대장은 사단 총과 군단 총에서 적의 군인 그룹과 개별 군인에게도 불을 붙였다.
                    2. 세르게이 지카 레브
                      세르게이 지카 레브 4월 13 2021 03 : 06
                      0
                      "그러나 핀란드 인 Holchingol은 어떻습니까. 작전 쿨락을 만드는 전술과 깊은 범위가 사용되었습니다. 독일인은 방금 우리에게서 이것을 배웠습니다. 문제는 바로 전날 군대의 작전 리더십이라는 것입니다. 전쟁의 어떤 것이 아니었다. "
                      독일인들은 1933 년까지 소련과 함께 공부했습니다 (그 당시 소련이 구데리안을 가르쳤습니다). 어쨌든 이것은 Rezunists와 Liberals의 버전입니다. 독일인들은 더 이상 Khalkhin Gol과 핀란드어 (30 년대 후반)에서 공부할 수 없었습니다. 그리고 모든 트랙터와 유조선은 어디로 갔습니까? 군대에게 작전 주먹과 깊은 커버리지를 제공합니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 12 2021 16 : 16
                  +3
                  인용구 : 당신
                  당신은 학교에서 아주 잘 못했던 것 같습니다. 또는 우크라이나 출신. 227 년 28 월 1942 일자 스탈린의 명령 번호 XNUMX을 참조하십시오.

                  1942 년 XNUMX 월 모스크바 근처에 다음과 같은 사진이 있었다고 말하고 싶습니다.
                  인용구 : 당신
                  그가 모스크바 근처에 있기 때문에 같은 5 명의 통치자와 배럴당 5 발, 소대 당 2 발의 수류탄이 있습니다. 대대를위한 XNUMX 번째 XNUMX. 카트리지가 달린 기관총은 분리대의 장벽에만 있습니다.

                  "배럴당 5 발"에 관하여 : 1942 년 모스크바 근처에서 공세를하는 동안 소총의 평균 카트리지 소비량-배럴당 하루 3-4 개. 그러나 기관총의 경우 600에서 900까지입니다.
                3. 침입자
                  침입자 4월 15 2021 15 : 06
                  +2
                  또는 우크라이나 출신.
                  그리고 그렇게하더라도 너무 무서워서 우크라이나에 거주하거나 러시아 시민권을 가지고 있거나 이미 러시아 뿌리를 가진 민족주의 냄새가 나는 우크라이나 민족이 될 수 있습니다!?
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 12 2021 16 : 49
      +1
      모스크바 근처, 어느 부분에서, 가장 중요한 것은 ... 5 라운드로 독일군을 막을 수 있었던 방법
      1. 너
        4월 12 2021 18 : 51
        -2
        2 명의 할아버지가 있었는데 43 년에 퇴원하고 쿠르스크 벌지에서 다리를 잃었고 두 번째는 부다페스트에 이어 몽골에 이르렀고 친구도 할아버지가있었습니다. 2 개의 영광의 주문을 보유한 역사 교사가있었습니다. 나는 또한 조종사 인 소련의 영웅을 개인적으로 알게되었다. 예, 전쟁을 겪은 많은 사람들과 동요하지 않고 직접적으로 그것을 아는 사람들과 함께합니다. 스카우트 부대에서 역사를 공부하고 살아있는 베테랑을 거의 보지 못했다면 원하는만큼 농담을 할 수 있습니다. 형벌 대대도, 분리도 없었고, 37 년도 없었습니다. 모든 것이 초콜릿이었습니다. 우주선을 만들고 화성으로 날아간 다음 아메리카와 중국인을 가우 징해야합니다. Roskosmos에게 영광을! 이를 위해 토론이 종료되었습니다.
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 12 2021 18 : 57
          0
          누가 당신에게 5 라운드의 라운드와 분리에 대해 말한 증언에 혼란 스럽습니다 ..
          1. 너
            4월 12 2021 19 : 03
            -1
            인용구 : Barberry25
            누가 당신에게 5 라운드의 라운드와 분리에 대해 말한 증언에 혼란 스럽습니다 ..
            나는 친구의 할아버지, 약 5 라운드를 반복한다. 분리에 대해 모두.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 12 2021 19 : 05
              +2
              그래서 당신은 .. 다른 사이트의 한 "동지"가 "1 일 소총 5 개"에 대해 소리 치고 외쳤고, "포위를 떠났을 때 그리고 그들이 소총을 던 졌기 때문에"라는 것이 밝혀졌습니다. 글쎄, 네 .. 당연한 것으로 특정 사례를 제공하는 것이 더 낫습니다 ... 당신은 또한 "당신의 친구의 할아버지"라고 적어 두 번 분리 샷
              1. 너
                4월 12 2021 19 : 10
                -1
                인용구 : Barberry25
                당신은 또한 "당신의 친구의 할아버지"를이 분리 사진에 5 번 쓴다.

                예, 예, 그는 그것을 쏘고 땅에 묻고 비문을 썼습니다. 할아버지에게 아무것도 물어볼 수 없어서 유감입니다. 나는 토론이 끝났다고 말했다. 슈퍼 항공 모함을 타고 화성으로의 행복한 비행, 나는 모두가 이기기를 바란다. 행운을 빕니다.
                1. 매자 나무 25
                  매자 나무 25 4월 12 2021 19 : 21
                  0
                  눈짓 그리고 우리는 비행하고 슈퍼 캐리어를 만들 것입니다. 가장 중요한 것은 간식이 없다는 것입니다. 그렇지 않으면 나중에 이것이 당신의 개인적인 장점이라는 것을 증명하기 시작할 것입니다)
              2. 침입자
                침입자 4월 15 2021 15 : 09
                +2
                당신은 또한 "당신의 친구의 할아버지"를이 분리 사진에 5 번 쓴다.
                그리고 XNUMX 번 묻혔다!? 웃음 음료수 빨간 커 미서의 냉담한 손!
            2. SVD68
              SVD68 4월 13 2021 06 : 39
              +1
              인용구 : 당신
              분리에 대해 모두.

              할아버지와 친구의 할아버지가 자리를 떠나려고해서 장애물에 부딪 혔습니까?
    3. 코닉
      코닉 4월 12 2021 19 : 25
      +1
      이제 아카이브가 열리고 친구의 할아버지가 싸운 부분의 이름을 지정하면 약 5 개의 카트리지를 추측 할 수 있습니다. 친구는 할아버지의 이름과 생년월일을 알아야합니다. 나의 할아버지는 거의 모든 사람들이 PPSh를 가지고있는 곳에서 모스크바 근처에서 싸웠다. 이 부대는 41 년 XNUMX 월 모스크바에서 설립되었습니다.
  4. 전나무 전나무
    전나무 전나무 4월 12 2021 11 : 47
    0
    인용구 : Lannan Shi
    지난 세기 인 20 년대 중반 소련은 항공기와 탱크 생산에서 똑같은 일을하고있었습니다. 그리고 만약 그들이 우리가 탱크 나 항공기를 절대 가지지 않기로 결정했다면 ...

    크렘린에서 쟁기에 이르기까지 모든 수준의 사람들이 조국의 이익을 위해 일해야한다는 것을 이해하고 돈이 없다고 우는 소리가 아니라는 것을 하나님 께 감사드립니다.
  5. 디미
    디미 4월 12 2021 11 : 53
    +3
    그해 Voentprom은 미국 엔지니어가 미국 기계에서 만들었습니다. 그리고 러시아 엔지니어의 60 세대를 훈련 한 것은 미국인이었습니다. 전 세계 공작 기계 건설의 XNUMX %가 소련에서 판매되었습니다. 글쎄,이 더미를 사용하는 방법을 아는 직원은 국가로 수출되었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 12 2021 16 : 53
      +3
      인용문 : DMi
      그해 Voentprom은 미국 엔지니어가 미국 기계에서 만들었습니다.

      우리를 위해 군사 산업을 만들지 않은 사람. "1934 년 소련 중공업 인민위원회의 해외 기술 지원에 대한 기존 계약 목록" "해당 분야 상위 5 대 외국 기업"처럼 보입니다. 미소
      그들은 모두 체크인했습니다-Ford, Demag, Sulzer, MAN, Krupp, Vickers, Curtis-Wright, Fiat, Ansaldo.
  6. 이스라엘
    이스라엘 4월 12 2021 18 : 46
    0
    20 년대 중반, 지난 세기에 소련은 항공기와 탱크 생산에서 똑같은 일을하고있었습니다.

    그리고 소련조차도 항공 모함을 만들기 시작하지 않았습니다. 그리고 소련은 엄청난 양의 자금을 산업화에 보냈으며 그중 일부는 같은 미국인이 (더 많이 / 덜 논쟁 할 수 있음) 수행했습니다.

    그리고 주권 보호의 관점에서 러시아는 아무도 러시아와 직접적인 갈등을 원하지 않도록 충분한 자금을 투자하고 있습니다. 또한 경제 발전이 필요하지만 XNUMX 인당 GDP는 아르헨티나보다 낮지 만 다른 무기를 사용하지 않고는 항공 모함을 만들기가 어려울 것입니다.
    1. max702
      max702 4월 12 2021 21 : 19
      -2
      그때 찬성 한 것은 아 빅스가 아니라 전함이었고 우리는 그들을 매우 성공적으로 개발하고 건조하기 시작했습니다 .. 그리고 나서 우리는 감각에 이르렀지만 너무 늦었습니다. 자원이 소비되었지만 감각이 전혀 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 손실로 역효과를 낸 가장 깊은 마이너스 .. 이제 티모 킨과 회사는이 간음기를 다시 조직하려고 노력하고 있으며 항공 모함의 필요성에 대해 예언하고 있습니다 .. 레이크는 특정 "동지들"에게 아무것도 가르치지 않는 것 같습니다.
      1. 이스라엘
        이스라엘 4월 12 2021 22 : 45
        0
        국방부에 러시아의 국방 능력을 줄이는 임무를 맡은 부서가 있다면, 그들은 AB 건설을 제안하는 사람들을 가능한 모든 방법으로 지원해야합니다. 가장 낙관적 인 시나리오에서도 AV가 내일 구축을 시작하면 10 년 이내에 차량으로 이동 한 다음 최종 승인 전에 XNUMX 년 동안 테스트 및 개선 될 것입니다. 그러나이 AB에 할당 된 자원이 너무 많아서 해군 및 "육상"프로그램이 모두 어려움을 겪을 것입니다. 그리고 그것은 하나의 AB 일 것입니다.
        1. max702
          max702 4월 12 2021 22 : 49
          0
          그게 제가 말하는 거에요 .. 적은 사방으로 일합니다 ..
        2. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 4월 13 2021 03 : 11
          0
          펜타곤의이 부서가 "항공 모함은 필요하지 않다", "항공 모함은 구식이다", "항공 모함 대신에 ...."라고 말한 것일까? 동시에 미국 자체는 어떤 이유로 항공 모함을 거부하지 않습니다 ...
          1. max702
            max702 4월 13 2021 07 : 50
            0
            미 해군의 주요 적. 그게 .... 맞아, 미 공군! 육군과 군 공단은 오랫동안 가장 중요한 사업 중 하나였습니다 .. 그러므로 우리는 미군의 구조, AUG 및 그들과 관련된 모든 것이 XNUMX 차 세계 대전 당시 남아 있던 이 개념에 많은 돈이 투자되었고 수백만 명의 참가자가 이것에 대해 먹었지 만 예, 예, 전함과 전함과 같은 진보 된 정당한 결정 이었지만 시간이 지났고 새로운 수단이 왔습니다. 이제 해군과 공군 사랑하는 사람들의 예산을 위해 필사적으로 싸우고 있습니다 .. 그런데, 하이퍼 사운드를 배경으로 그들은 공군과 미사일 기술의 방향으로 AUG를 줄이는 것에 대해 이야기하기 시작했습니다. 우리는이 개념이 존재하지 않았기 때문에 작업은 완전히 다르고 지리도 다릅니다. .. 당신은 Yulia가 아닙니다. 특정 사례를 제공하십시오. AUG를 다른 사람에게 성공적으로 적용 할 수있는 곳은 어디입니까?
    2. 침입자
      침입자 4월 15 2021 15 : 11
      +2
      그 중 일부는 (더 많이 / 더 적게 논쟁 할 수 있음) 같은 미국인을했습니다.
      검은 색과 과로 손, 언제 한쪽 무릎에서야합니까!?
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 4월 12 2021 13 : 38
    +4
    Andrey의 기사를 참조하십시오. 모든 것이 Skomorokhov와 같은 감정이 아닌 상세한 분석과 함께 점별로 존재합니다.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 12 2021 16 : 35
    0
    잘못된 질문 .. 1) 배의 모습을 알아야합니다. .. 그들이 지금 Krechet에 대한 새로운 해석을 선언하고있는 것이 하나이기 때문입니다. 그러나 그들은 동일한 a la Indian Vikrant로 끝날 수 있습니다. , 항공 모함 Varan 또는 도약판이있는 UDC. .. 그 후에야 어디서-누가-얼마나에 대한 질문을 토론 할 수 있습니까? 2) 사실, 러시아가 그렇게해야한다면 그것은 저예산 경 항공 모함
  • Leon68
    Leon68 4월 12 2021 06 : 35
    -1
    제품 견적 : 하이킹
    흠, 많이 쓰여졌지만 구체적인 내용은 없습니다. 포퓰리즘의 냄새가납니다. Andrey는 내 생각에이 사이트에서 존경 받고 최고의 저자 중 한 명이며 Roman은 포퓰리즘으로 바쁘고 다른 출처에서 재 작성된 기사를 게시하고 이러한 출처를 지정하지 않고 반복적으로 언급했습니다.

    기사를 읽은 후 비슷한 결론에 도달했습니다. 빈에서 빈으로 쏟아져.
    1. 가르다 미르
      가르다 미르 4월 12 2021 07 : 06
      +2
      읽고 나서
      당신은 국가 포드의 애국자입니까, 정말로 읽는 법을 알고 있습니까? 그런 다음 항공 모함 (ETS)을 어디에서 만들 수 있는지 알려주세요. 계류 할 항구. 마지막으로 항공 모함 기반 항공기의 이름을 지정합니다.
      1. 칼 마르
        칼 마르 4월 12 2021 09 : 37
        +4
        제품 견적 : Gardamir
        그런 다음 항공 모함 (ETS)을 어디에서 만들 수 있는지 알려주세요. 계류 할 항구. 마지막으로 항공 모함 기반 항공기의 이름을 지정합니다.

        빌드 위치-이미 논의되었습니다. 계류-음, "Kuznetsov"는 어딘가에 거주합니다. 항공-MiG-29K, 일반적으로. 개념적으로 모든 것이 가능합니다. 물론 실제로는 가까운 미래에 그런 일이 일어나지 않을 것입니다. 21631 유형의 로켓 카약을 계속해서 리벳하고 그들 중 누구라도 AUG 전체를 풀 수있는 방법에 대해 이야기하는 것이 훨씬 쉽습니다.
      2. 란난시
        란난시 4월 12 2021 12 : 13
        +7
        제품 견적 : Gardamir
        그런 다음 항공 모함 (ETS)을 어디에서 만들 수 있는지 알려주세요.

        작년에 러시아의 순 자본 유출은 거의 48 야드였습니다. 불화. 이 돈의 절반 이상이 정리되고 그 절반이 해군에 쓰이면 "어디에서 지을 지, 어디에 보관할지"자금 조달에 대한 질문이 없을 것입니다. 그리고 몇 년에 한 번, 재정은 항공 모함을 발사하기에 충분합니다.
        문제는 우선 순위에 관한 것입니다. 국가에 더 중요한 것은 무엇입니까? 해외의 요트와 저택, Mordashovs, 해군 항공 모함. 이 단계에서는 맨션이있는 요트가 더 중요합니다. 슬픈
      3. 침입자
        침입자 4월 15 2021 15 : 13
        +1
        그런 다음 항공 모함 (ETS)을 어디에서 만들 수 있는지 알려주세요. 계류 할 항구. 마지막으로 항공 모함 기반 항공기의 이름을 지정합니다.
        그리고 sho, 모든 것이 이미 지어졌으며 어떤 강철이 필요합니다 : 항구와 갑판!? 이 위대한 배의 이름은 어디에서 무엇입니까 ... 웃음
    2. 210ox
      210ox 4월 12 2021 08 : 36
      +7
      이것은 단지 사실의 진술입니다. 앞으로 XNUMX 년 안에 우리는 거대한 배를 만들고 장비, 기차 비행기, 조종사로 채워 넣을 수 없을 것입니다. 이것은 빈 수혈이 아닙니다. 경제는 그것을 허용하지 않습니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 12 2021 16 : 52
        0
        웃음 전체 농담은 두 저자가 이것을 인정한다는 것입니다 ... 그러나 어떤 이유로 그들은 어제와 현재의 현실에서 시작하기 위해 올바르게 구축해야한다는 사실에서 시작합니다.
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 4월 12 2021 13 : 37
    +1
    혀에서 똑바로, Vitaly)))).
  • 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 4월 12 2021 04 : 39
    +4
    그리고 이것은 불행히도 현실입니다.
    예, 우리의 실제 현실 ...
    1. 팬 팬
      팬 팬 4월 12 2021 06 : 57
      -2
      이것은 현실 일뿐만 아니라 뇌에 염증이있는 많은 머리를위한 찬물 샤워이기도합니다.
      bravura 행진과 아름다운 동화 아래.
      그러나 사람들은이 브라 부라 행진을 TV에서보고이 동화를 듣습니다. 그리고 핵 엔진을 장착 한 포세이돈과 미사일에 대한 만화를 얼마나 엄숙하게 보여 주었습니까? 왜 그들은 이것을 오랫동안 다시 보여주지 않았습니까? 때가됐다.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 4월 12 2021 15 : 05
        0
        21 개의 숫자가 표시되고 더 이상 만화가 아니라고 생각합니다.
      2. 매자 나무 25
        매자 나무 25 4월 12 2021 16 : 53
        0
        시련에 대한 만화 ... 아직 새로운 것이 그려지지 않았습니다)
  • 기대다
    기대다 4월 12 2021 04 : 46
    + 23
    로만, 휘발유를 불 속에 던질 게요. 극동에있는 우리 조선소에는 아름다운 이름 "Kerch Strait"의 미완성 된 장기 건조 선박이 있습니다. 따라서 Rolls-Royce 회사에서 구입 한 장비가 탑재 및 발사를 거부했기 때문에 완성 할 사람이 없습니다. 미국 제재의 위협에 대해 따라서 수입 대체품은 우리나라에서 그런 장비를 만드는 사람이 없기 때문에 실제로 태어나지 않고 안전하게 죽었다고 말할 수 있습니다. 자신의 장비를 개발하고 만드는 데 최소 1 억 루블이들 것입니다! 그리고 당신은 항공 모함을 꿈꿉니다! 크렘린은 국가가 아니라 해군이 아니고 당국은 그것을 필요로하지 않습니다!
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 4월 12 2021 05 : 41
      -6
      나는 그러한 질문과 항공기 질문에 대한 폭 넓은 논의의 욕망에 대해 질문했습니다.
      마을 모임이 결정되었습니다.
      그리고 가장 중요한 것은-유라시아는 다른 해결책을 필요로합니다 남부로부터의 "이민자"의 증가-수백만이 시리아에서 EU로 쫓겨났습니다. 훈련 매뉴얼이 작동합니다.
      그러한 맹공격에 우리는 어떻게 대응합니까? 에이미? 아마 이미 30 년 전이었을 것입니다. 라디에이터가 있는데 통과 할 수없고 머리가 아파요. 그래서 3, 6, 11km의 남쪽 국경에?-이웃에 따라 다르며, 남쪽 국경을 건너 뛰거나 닫을 것인가, 우리 손에 의존 할 것인가-어느 국경이 우리의 남쪽 국경이 될 것인가.
      이곳은 다뉴브와 카르 파티 아 산맥에서 우수리와 포시에에 이르는 대초원과 사막에서 각각 AB 10 VI의 100 개 단위가 익사 한 곳입니다.
    2. max702
      max702 4월 12 2021 21 : 30
      0
      제품 견적 : 구두쇠
      자신의 장비를 개발하고 만드는 데 최소 1 억 루블이들 것입니다!

      주님 .. 정부 지출에서 1 억 루블이 .. 페니 그리고 더 이상! Power of Siberia에있는 제 창고에는 5.4 억 개의 상품과 자재가있었습니다. 루블 .. 그리고 이것은 시베리아의 힘의 창고 중 하나입니다 .. 10 억 달러도 문제가되지 않습니다. 그게 XNUMX 이상이면 .. 생각해야합니다.
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 4월 12 2021 05 : 00
    -1
    나는 Ilya Muromets가되고 싶지만 다리가 움직이지 않습니다.이 노인들은 땅에서 마법의 물을 가지고 있습니다-어머니.
    멋진 항공 모함에 대해서도 대략 똑같이 말할 수 있습니다.이 항공 모함을 만들려면 어머니 러시아의 예산에서 마법 루블 음료가 필요합니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 12 2021 07 : 31
      -3
      인용구 : Android의 Lech.
      어머니 러시아의 예산에서 마법 루블 음료.

      당신의 실용주의와 적절성으로, 당신과 Roman Skomorokhov는 꿈의 푸른 구름 (항공 모함 종파의 구성원)에서 솟아 오르는 분홍색 조랑말을 죄 많은 지구로 낮추고 논쟁 할 수는 없지만 맹렬히 마이너스하고 맹세합니다. 녹슨 우상을 지키기 위해
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 12 2021 22 : 19
        +2
        13 개의 음란 한 발언과 13 개의 마이너스, 종파는별로 많지 않고 1 명에 불과하지만 긴밀하고 공격적이며 발언 할 수있는 비율은 4/XNUMX이며 말할 수있는 사람은 한 명도 없었습니다. 적절하게, 그리고 외설적이지 않음 .... 낮은 IQ 수준이 분명합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 무엇인가
    무엇인가 4월 12 2021 05 : 10
    + 15
    "우리가 처음이었다"

    그건 그렇고, 그래 ... 60 년 전.
  • FRoman1984
    FRoman1984 4월 12 2021 05 : 48
    + 10
    나는 기사의 저자에 동의합니다. 절망적 인 낙관론자들만이 여전히 새로운 항공 모함을 믿습니다. 특수 항공기가없는 항공 모함, 전투 호위함, 지원함, 기지 기반 시설.
    1. max702
      max702 4월 13 2021 07 : 52
      +2
      제품 견적 : FRoman1984
      나는 기사의 저자에 동의합니다. 절망적 인 낙관론자들만이 여전히 새로운 항공 모함을 믿습니다. 특수 항공기가없는 항공 모함, 전투 호위함, 지원함, 기지 기반 시설.

      이들은 낙관주의자가 아니지만, 다른 지역에서 방어력을 줄이는 것을 목표로 우리나라를 절대적으로 쓸모없는 모험으로 끌어들이려는 신중한 적들입니다.
      1. ccsr
        ccsr 4월 13 2021 11 : 43
        +1
        제품 견적 : max702
        이들은 낙관주의자가 아니지만, 다른 지역에서 방어력을 줄이는 것을 목표로 우리나라를 절대적으로 쓸모없는 모험으로 끌어들이려는 신중한 적들입니다.

        나는이 평가에 전적으로 동의합니다. 우리는 사물을 고유 이름으로 부를 필요가 있으며 실제 적 (이 저자의 별명은 알려져 있음)만이 항공 모함없이 20 년 안에 파이프를 갖게 될 것이라는 생각을 우리에게 강요하려고합니다. .
  • 아프로
    아프로 4월 12 2021 05 : 49
    +1
    Great Wishlist는 큰 약점과 가혹한 현실에 직면했고 암울한 전망이 드러났습니다.
    1. 칼 마르
      칼 마르 4월 12 2021 09 : 33
      +3
      제품 견적 : apro
      Great Wishlist는 큰 약점과 가혹한 현실에 직면했고 암울한 전망이 드러났습니다.

      슬픈 점은 위시리스트가 약점만큼 크지 않다는 것입니다. 문제는 오히려 조직 차원에 있습니다. 러시아 방위 산업의 주요 임무는 특정 수의 "적합한 사람"의 주머니를 채우는 것이지만 항공 모함 (실제로 일반적으로 이해할 수있는 함대)을 꿈꿀 수는 없습니다. .
  • vostok68
    vostok68 4월 12 2021 06 : 07
    -12
    우리는 항공 모함이 절대로 필요하지 않습니다. 왜 우리는 외국 대륙의 방사성 황량한 해안을 폭격해야합니까?
    1. 팬 팬
      팬 팬 4월 12 2021 07 : 05
      -2
      Andrey, 당신은 할아버지 Krylov의 우화에 나오는 여우처럼 보입니다. "나는 포도가 필요하지 않아"라고 말했습니다.
    2. 가르다 미르
      가르다 미르 4월 12 2021 07 : 11
      +4
      외국 대륙의 방사성 황량한 해안?
      모든 가족이있는 곳입니까? 아이들은 어디서 공부하고 노인들은 치료를 받나요? 금은 비행기로 어디로 갈까요?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 4월 12 2021 15 : 13
        +2
        많은 친척들이 중국 공산당 지도자들과 함께 공부하거나 사업을하거나 단순히 서방 국가, 싱가포르 등에 거주합니다. 아무도이 사실을 비밀로하지 않습니다. 그러나 중국 지도부가 공격을 당할 경우 중국의 모든 힘을 다해 대응할 것이라고 의심하는 사람은 아무도 없습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 12 2021 06 : 29
    -1
    존경받는 Roman Skomorokhov에 의해 모든 것이 올바르게 작성되었으며, 특히 Ch.의 A. Timokhin과 Andrey는 AB의 목표와 방어에서의 역할에 대한 답변을 부지런히 회피하기 때문에 그들의 지지자, 항공 모함 증인의 파괴적인 종파의 구성원 , 공개적으로 무고한 아프리카 인을 공격하고, 그들을 강탈하고, 여성과 어린이를 죽이고, 우리에게 전혀 위험하지 않고 공격적인 디자인을 위조하지 않는 사람들에게 슬픔과 눈물을 가져다 줄 것입니다 ... 이것이 항공 모함의 목적입니다. 우리
    1. 상귀 니 우스
      상귀 니 우스 4월 12 2021 10 : 43
      +4
      공개적으로 그들은 무고한 아프리카 인들을 공격하고, 그들을 강탈하고, 여성과 아이들을 죽이고, 우리에게 전혀 위험하지 않은 사람들에게 슬픔과 눈물을 가져다 줄 것이며, 공격적인 의도를 위조하지 않을 것입니다. 이것이 항공 모함의 목적입니다. 우리에게

      당신은 무엇을 거짓말하고 있습니까!? 글쎄, 누가 누구를 공격하려고했는지, 그들은 단지 내 말에서 생각하여 다른 모든 사람들을 나쁜 빛에 빠뜨렸다! 그들은 미래의 항공 모함 건설에서 아무런 문제가없는 모든 사람들을 데려 갔고, 손을 흔들면서 살인자라고 불렀고 모든 치명적인 죄를 고발했습니다! 당신은 일반적으로 적절합니까!?
      방어의 목적을 모르십니까?
      왜 당신은 직접적인 질문을하지 않습니까, 당신이 끊임없이 죄를 짓는 안드레이에게 말합시다 ... 그에게 권리, 당신이 여기에서 위협하는 모든 질문 (그리고 당신이 여기서 어떻게하는 것이 아니라 ... 댓글 스레드의) .. 개인적으로이 주제에 대한 토론을 오랫동안 봤는데 ... 약간의 놀림과 동의 만 보이지만, 그들은 Andrey와 의사 소통 할 때 현명한 대답을 할 수 없었습니다!
      그리고 이제 당신의 생각의 기차가 즐거워집니다 ... 항공 모함은 침략과 살인의 도구이며 잠수함, 구축함, 순양함, 프리깃, 이들은 평화의 비둘기입니다!)
      그건 그렇고, 이전 대화에서 당신은 우리에게 충분한 핵 잠수함이없고 10 배 더 필요하다는 사실에 대해 말씀하셨습니다. 그리고 여기에 항공 모함에 대해 묻고 싶은 질문이 있습니다. 그들을 어디에 두는 것이 흥미 롭습니까? 그들의 기반이 될 것입니다 (우리는 Klimov가 쓴 것 인 합리적인 인프라가없는 캄차카에 첫 번째 Borei가 있습니다. 여기에서 당신은 당신의 상상력을 자유롭게 고삐를주었습니다. 한 번 더 많은 잠수함을 사용할 수 있습니다 !!!). 하지만 당신이 말한 모든 지뢰 찾기, PLO 항공기, 지원 부대는 어떻습니까? 우리는 또한 PL만을 위해 소홀히 할 것입니다!?) 러시아는 관대 한 영혼입니다. 또한 소련 핵 잠수함의 현대화 과정에서 기한과 문제를 완전히 충족하지 못한 경우 적시에 유지 보수 / 수리 / 현대화를 마스터 할 수 있습니까?
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 12 2021 14 : 47
        +3
        인용구 : Sanguinius
        글쎄, 누가 누구를 공격하려고했는지, 그들은 단지 내 말에서 생각하여 다른 모든 사람들을 나쁜 빛에 빠뜨 렸습니다!

        글쎄, 당신은 항공 모함의 도움으로 아프리카를 공격하고 군사 정책을 수행하기를 원했습니다. 당신뿐만 아니라 다른 생각을 가진 사람들이 아프리카에서 군사 수단으로 우리에게 한 번 이상 무언가를 제공합니다 ... 그냥 계속 생각했습니다. 이것은 그림 속의 전쟁입니다. 아름답지만 현실적이지만 소파에서 컴퓨터로 싸우지 않으면 실제로 슬픔과 눈물이 있고 무고한 희생자가있을 것입니다. 분명히 당신의 나라를 방어하는 것이 아니라 침략입니다. 칼리닌그라드를 제외하고는 해외 영토가 없기 때문입니다. .. 현실로 돌아와 당신의 아이디어의 결과를 인식하려고 노력하십시오
        1. 상귀 니 우스
          상귀 니 우스 4월 12 2021 17 : 48
          -2
          글쎄, 당신은 항공 모함의 도움으로 아프리카를 공격하고 군사 정책을 수행하고 싶었습니다.

          내가 어디에 대해 썼는지 보여주세요. 롤
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 12 2021 21 : 20
            +1
            제품 견적 : Trapper7
            어떤 이유로 든 러시아를 한 지역 또는 다른 지역에서 잔소리하기로 결정한 파푸아 지도자의 코 앞에서 주먹을 흔든다. 예, 심지어 동일한 아프리카에서도 러시아의 사업 이익을 보호합니다.
            인용구 : Sanguinius
            먼 해안에서 자원과 이익을 보호하는 것입니다.
            1. 상귀 니 우스
              상귀 니 우스 4월 13 2021 06 : 03
              0
              제품 견적 : Trapper7
              어떤 이유로 든 러시아를 한 지역 또는 다른 지역에서 잔소리하기로 결정한 파푸아 지도자의 코 앞에서 주먹을 흔든다. 예, 심지어 동일한 아프리카에서도 러시아의 사업 이익을 보호합니다.

              이것들은 내 말이 아니야! 바보
              그리고이 의견을 바탕으로 결론을 도출합니다!? 함대에 항공 모함이 존재하기 때문에 모든 사람들이 죽고 싶어합니다!? 그리고 내가 말했듯이 상대방의 말을 거꾸로 뒤집고 원하는 것을 유효한 것으로 전달하십시오!)
              인용구 : Sanguinius
              먼 해안에서 자원과 이익을 보호하는 것입니다.

              음, 아프리카 인을 죽이려는 욕구에 대해 어디에서 썼습니까!?))) 아니면 다양한 자원과 원자재의 추출 또는 구매를 보장하는 유일한 방법은 살인이라고 생각하십니까? 우호적 인 국가들과 같은 수단이나 시리아와 협상 할 수는 없습니다. 그런데 우리가 그곳에 가서 때때로 베네수엘라로 날아가는 것만이 아닙니다 ... 따라서 우리는 우리 자신의 이익을 가지고 있습니다. 널리! 따라서 이러한 이익에는 보호가 필요합니다. 예를 들어 우리가있는이 나라 나 그 나라를 위해 우리에게 충성하는 정부가 필요하며, 전복은 우리에게 해로운 영향을 미칠 수 있습니다! 이 외교 정책은 블라디미르라고 불립니다.이 행성에서 그것 없이는 방법이 없습니다! 그러니 공공 장소에서 뛰지 마세요!
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 13 2021 06 : 31
                +2
                인용구 : Sanguinius
                살인을 통해 다양한 자원과 원자재를 구입하는 것입니까? 우호적 인 국가는 물론 같은 수단이나 시리아와도 협상 할 수 없습니다. 그런데 우리가 그곳에 가서 때때로 베네수엘라로 날아가는 것만이 아닙니다 ... 따라서 우리는 우리 자신의 이익을 가지고 있습니다. 널리! 따라서 이러한 이익에는 보호가 필요합니다. 예를 들어 우리가있는이 나라 나 그 나라를 위해 우리에게 충성하는 정부가 필요하며, 전복은 우리에게 해로운 영향을 미칠 수 있습니다!

                친구를 돕는 것은 좋지만 항공 모함이 필요하지는 않습니다. 비행장이 어디에나 있고 (Khmeimim) 친구들이 안전을 위해 그들을 제공 할 것입니다. 항공 모함을 사용하고 싶다면 분명히 친구가 없습니다 거기, 그리고 당신에게 전화하지 않은 사람들은 당신에게 비행장을 제공하고 싶지 않습니다 .... 그렇다면 항공 모함의 도움으로 다른 나라를 공격하여 여성과 아이들에게 슬픔과 죽음을 가져다주고 싶습니다. 왜 그렇게 피에 굶주려 만들고 침략의 무기
                1. 상귀 니 우스
                  상귀 니 우스 4월 13 2021 08 : 30
                  0
                  친구를 돕는 것은 좋지만 항공 모함이 필요하지는 않습니다. 비행장이 어디에나 있고 (Khmeimim) 친구들이 안전을 위해 그들을 제공 할 것입니다. 항공 모함을 사용하고 싶다면 분명히 친구가 없습니다 거기, 그리고 당신에게 전화하지 않은 사람들은 당신에게 비행장을 제공하고 싶지 않습니다 ....

                  블라디미르 ... 비행장이 있지만 항상 그런 것은 아니며 모든 곳에서 사용할 수있는 기회가있는 것은 아니며 항상 그러한 기회가있는 것은 아니며 여기에있는 항공 모함은 러시아 항공 우주군을 강화할 수 있습니다 비행장을 기반으로하는 VKSnikov 근처의 항공 모함은 다른 방향의 위협을 억제하기 위해 병력을 분산시킬 수 없지만 다른 작업에 집중하는 반면, AUG는 잠재적 인 적군의 일부를 점령하고주의를 분산시킵니다. , AUG가 작동하는 곳에서 VKS의 힘이 사용되는 것을 해방시키면서 ... 특히 스트레스가 많은 시간에는 힘이 축적되며, 그를 유리하게 만드는 것보다 먼 전선에서 그를 만나는 것이 좋습니다 파업 할 위치. 해군에 항공 모함이 있기 때문에 RF 군대의 잠재력을 전체적으로 사용하는 것이 훨씬 더 유연 해집니다!
                  항공 모함의 도움으로 다른 나라를 공격하여 여성과 아이들에게 슬픔과 죽음을 가져다주고 싶을 때, 왜 그렇게 피에 굶주려 공격적인 무기를 만드십시오.

                  이것은 다시 당신이 당신의 판단을 올바르게 세우지 않는다는 것을 의미하며, 내가 전혀 말하지 않았고 의미하지 않은 것을 나에게 돌릴 필요가 없다는 것을 의미합니다!)
                  무기 자체는 항공 모함이든 일반 칼이든 침략 수단과 방어 수단으로 사용될 수 있으므로, 당신의 말은 항공 모함에 대한 당신의 편견을 다시 한번 확인시켜줍니다! 롤
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 4월 13 2021 08 : 44
                    +1
                    인용구 : Sanguinius
                    AUG가 잠재적 인 적의 세력의 일부를 점령하고주의를 분산시키는 한편, AUG가 작동하는 곳에서 VKS의 세력이 사용되지 않도록 해방하는 동안 ... 특히 이러한 긴장된 시간에 세력이 축적됩니다. 유리한 위치를 차지하는 것보다 먼 선에서 만나는 것이 낫습니다. 해군에 항공 모함이 있기 때문에 RF 군대의 잠재력을 전체적으로 사용하는 것이 훨씬 더 유연 해졌습니다!

                    AUG가 군대의 일부를 산만하게하면 더 이상 도움이되지 않고 아프리카 어딘가의 실제 전쟁이 필요합니다. 포클랜드처럼 ... 그리고 "잠재력"에 대한 몇 가지 일반적인 단어는 일반적으로 항공 모함 전체 종파의 자전거입니다. "잠재력"이 무엇을 의미하는지 이해가 안 되나요? 잠재력, 이것은 실현되지 않고 정의되지 않고 의문을 제기하지 않는 일시적인 잠재력입니다. 왜냐하면 그것이 실현되면 이것은 잠재력이 아니지만 힘이 될 것이기 때문입니다. 항공 모함 = 종파 인들이 "힘의 투사"를 발명했거나 "힘의 힘"은 본질적으로 똑같은 일시적인 잠재력이지만 중요한 것처럼 보입니다 ... 예, 그들은 쓰시마에서와 같이 첫 번째 어뢰로 AV를 가라 앉 힙니다. 모든 잠재력
                    1. 상귀 니 우스
                      상귀 니 우스 4월 13 2021 09 : 35
                      0
                      AUG가 군대의 일부를 산만하게하면 더 이상 도움이되지 않지만 아프리카 어딘가에서 실제 전쟁이 필요합니다. 포클랜드처럼 ...
                      phahah, 글쎄, 이미 비행장에서 비행기로 친구를 보호하기로 결정했다면 항공 모함으로 만들어 보지 않겠습니까!?)))
                      우리는 이것이 필요하지 않지만, 당신이 원하는 것은 무엇입니까, 당신의 이익을 지키는 것은 보호를 의미합니다!) 아니면 즉시 도망 가기로 결정 했습니까, 약간의 장난 꾸러기 시작!?)
                      그래서 우리는 부분적으로 논의하고 있습니다 ... 전쟁이 발생했을 때 어떤 작업을 수행 할 수 있는지, 그리고 그것을위한 현대 전쟁의 장소가 항상있을 것입니다. 믿거 나 말거나, 그들의 임무는 한 번 이상 말하고 쓰여졌습니다. 어디에서나 당신은 어떻습니까? 그러면 작업은 당신에게 쓰기를 요구합니다!)
                      네, 그들은 쓰시마 에서처럼 첫 번째 어뢰로 AV를 가라 앉힐 것입니다.

                      Yesaaaa 모든 것이 순양함과 호위함과 핵 잠수함을 모두 침몰시킬 것입니다. 함대를 전혀 만들지 말자! 롤
                      이것은 일반적으로 항공 모함 전체 종파의 자전거입니다.

                      왜 당신이 발명 한 일종의 "항공 모함 종파"에 저를 계속 귀속시키는 거죠!?! ??
                      특별한 인정이 필요한 자전거입니다!)))
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 12 2021 16 : 43
        +2
        인용구 : Sanguinius
        SUBMARINES의 사용 가능한 수량보다 10 배 더 많이 !!!). 하지만 당신이 말한 모든 지뢰 찾기, PLO 항공기, 지원 부대는 어떻습니까?

        예, 더 많은 잠수함이 필요하고, 더 많은 지뢰 찾기, 모든 종류의 더 많은 항공, 더 많은 미사일과 호위함과 PLO 코르벳이 필요하다고 생각합니다. 기존 1135 1155 956과 다른 것들은 영원하지 않기 때문에 분쟁에서 나와 당신의 근본적인 차이입니다 무고한 아프리카 인에 대한 무기 공격, 평화로운 나라를 공격하는 사람들에 대한 보복 무기, 그리고 그러한 보복의 불가피 함을 보장하는 무기 ... 차이를 느끼는 것을 원하지 않습니까? 그리고 당신은 이미 모든 것을 스스로 말했고, 그 단어는 참새가 아니며, 아프리카가 당신의 먹이로 지정되었습니다 ... 내가 대답 한 것이 유감입니다 .Ch의 Andrey가 당신을 따라 반복한다면 그는 보풀이 될 것입니다. 어떻게 든 빠져 나 가려고했지만 똑같은 것은 없습니다. AB에는 적절한 목표가 없습니다. 그래서 그는 대답을 꺼내고, 그에게 할 말이 없습니다.
        1. 상귀 니 우스
          상귀 니 우스 4월 12 2021 17 : 50
          -2
          그리고 다시 당신은 모든 종류의 말도 안되는 일을 계속해서 쓰고 다른 사람들에게 우표를 붙이고 있습니다.
          그리고 당신은 나에 대해 절대적으로 틀 렸습니다!)
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 12 2021 16 : 59
      -1
      웃음 미국인들에게 .. 그들도 무고한 아프리카 인인가? 아니면 세상에서 우리의 이익을 지키겠다고 제안합니까 .. 아무것도?
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 12 2021 17 : 05
        +1
        인용구 : Barberry25
        미국인들에게 .. 그들도 무고한 아프리카 인인가? 또는 세계에 대한 우리의 이익을 보호하겠다고 제안합니다

        당신은 논리의 붕괴를 가지고 있습니다. 처음에 미국인들은 당신의 Kuzya를 두 번 가라 앉힐 것입니다. 그들은 수백 대의 구축함, 순양함, 잠수함을 가지고 있지만 군사적 행동으로 세계에서 우리의 이익을 지키는 것에 대해 ...., 설명하십시오! 우리는 모두 오랫동안 기다려 왔습니다! 하지만 여러분 모두 AB의 임무가 무엇인지 말하지 않습니까? 모호한 권력의 투사와 이해의 지연, 세부 사항이없는 아메바의 말, 지금까지 우리는 아프리카를 공격 할 수있는 선택권만을 당신의 종파로부터 들었습니다. 다른 선택권이 있습니까? , .. 판사를 기다리고 있어요
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 12 2021 17 : 11
          +1
          왜 그들이 지중해의 모든 배를 침몰하지 않았는지 말해주지 않겠습니까? 많은 작전을 위해 1-2 개의 코르벳이 아닌 파업 그룹을 보낼 필요가있을 것입니다. 그러나이를 위해서는 공기 덮개가 필요합니다. 전 세계의 모든 지점에서 점프 비행장을 놓을 수 없습니다 ... 러시아가 3 개의 웅덩이가 아닌 전 세계의 이익을 방어하기를 원한다면 항공 모함
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 12 2021 17 : 21
            +2
            인용구 : Barberry25
            왜 그들이 지중해의 모든 배를 가라 앉 히지 않았는지 말해 줄 수 있습니까?

            아직 전쟁이 없기 때문에 ... 그런데 AV없이 잘 지내고 있습니다.
            인용구 : Barberry25
            많은 작전을 위해 1-2 개의 코르벳이 아닌 스트라이크 그룹을 보내야하지만 공기 덮개가 필요하고 세계의 모든 지점에서 나를 용서하십시오 점프 비행장을 넣을 수 없습니다 ... , 러시아가 3 개 웅덩이뿐만 아니라 전 세계의 이익을 방어하려면 항공 모함이 필요합니다.

            당신은 항공 모함의 증인 분파의 모든 구성원과 마찬가지로 목표와 작전 형태의 본질에 대한 질문을 일관되게 회피합니다. AB는 어디에 유용할까요? .... 어떻게, 왜, 어디에서 "방어 할 것인가?" 이해"? 나는 그것이 흑 발트해와 일본 해 밖에있을 것이라는 것을 이해한다. (XNUMX 개의 웅덩이) .. 예 항공 모함이 할 일이 분명히 아무것도 없다 ... 다시 한 번 질문을 상기시킨다 .... 무엇입니까 AB의 목표 ??????????! !!!!!!!!
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 12 2021 17 : 25
              0
              웃음 글쎄요 ... 우리는 종파입니다 ... 미국, 영국, 프랑스와 일본에서 중국과 함께 .. 히스 터하지 마십시오 ... 항공 모함의 임무는 잘 알려져 있습니다. 검색을 사용하고 자신을 익히십시오 ... 항공 모함을 구축해야 할 것이며, 질문은 이미지에 남아 있으며, 그것이 무엇인지, 그리고 시간 측면에서 어떤 경우에도 실제 북마크의 문제는 30 대, 차 한잔으로 신경을 진정 시키세요)
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 12 2021 17 : 26
                +1
                인용구 : Barberry25
                항공 모함의 임무는 잘 알려져 있으므로 검색을 사용하고 익숙해 질 수 있습니다.

                일반적으로 어디로 가야할지 모르겠습니다 .... 이것은 답이 아닙니다! 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다.
                1. 매자 나무 25
                  매자 나무 25 4월 12 2021 17 : 37
                  0
                  음, 당신은 자신이 가장 똑똑하다고 생각할 수 있습니다.이 음악 아래에서, 예술에 대한 모든 발전은 적시에 죽을 때까지 해킹당했습니다. 시스템 .. 왜냐하면 "미사일이 있다면 왜 우리는이 총이 필요합니까?".. 현대 해석, 왜 우리는이 항공 모함이 필요한가 ... 그리고 정말로, 왜) 웃음 값 비싼 폭격기를 보내거나 똑같이 값 비싼 순항 미사일을 보내 국경에서 3km 떨어진 문제를 해결하는 것이 든
                  1. 상귀 니 우스
                    상귀 니 우스 4월 12 2021 18 : 02
                    0
                    값 비싼 폭격기를 보내거나 똑같이 값 비싼 순항 미사일을 보내 국경에서 3km 떨어진 문제를 해결하는 것이 든

                    그리고 동시에 모든 사람들은 발에 숙여서이 폭격기 / 로켓에 제 XNUMX 국에서 비행 할 수있는 "복도"를 제공해야합니다. 그리고 폭격기도 앉아 있고 연료를 보급 할 수 있습니다. 가능한)
                    1. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 4월 12 2021 18 : 12
                      0
                      이것 없이는 ... 항공 모함이 필요합니다 .. 문제는 외관에 남아 있으며, 가장 중요한 것은 가격입니다 .. 나는 여전히 국방부 대신 Varan을 살펴볼 것입니다 ..
                      1. 상귀 니 우스
                        상귀 니 우스 4월 12 2021 19 : 22
                        0
                        그러나 저는 개인적으로 Charles de Gaulle과 같은 핵 항공 모함의 옵션을 고려합니다. 너무 크지 않고 우리 함대에 충분하며 투석기가 있으며 AWACS 갑판 항공기를 수용 할 수 있습니다. 물론 3-4 단위가 필요합니다!
                      2. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 12 2021 19 : 24
                        +1
                        의지 아아, Lyalka는 매우 비싸다 .. 물론 우리의 MO를 알고, 그들은 모든 종소리와 휘파람을 원하고 원자를 할 것입니다 ...하지만 나는 개인적으로 Varan을 좋아합니다. 물류 / 산업의 관점에서 우리는 그것을 더 빨리 구현할 수 있습니다. 더 수익성이 ... 일반적으로 두 번째 원자가 이미 2 개의 본격적인 바라나를 가질 수있을 때 .. 여기에 새로운 조선소를 건설하는 데 필요한 중요한 점이 있습니다.
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 12 2021 21 : 04
                  +1
                  다시 한 번 질문을 상기시킵니다 .... AB의 목표는 무엇입니까 ????????? !!!!!!!!!
                  1. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 4월 12 2021 22 : 08
                    -1
                    혀 도움을 줄 Yandex는 "의사 결정의 유연성"개념에 익숙해집니다.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 4월 12 2021 22 : 15
                      +1
                      인용구 : Barberry25
                      혀 도움을 줄 Yandex는 "의사 결정의 유연성"개념에 익숙해집니다.

                      인용구 : Barberry25
                      "의사 결정의 유연성"

                      = 관용, 원칙의 부재, 비 신뢰성 ...
                      제품 견적 : vladimir1155
                      다시 한 번 질문을 상기시킵니다 .... AB의 목표는 무엇입니까 ????????? !!!!!!!!!
                      대답
                    2. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 4월 12 2021 22 : 20
                      -2
                      웃음 그리고 나는 이미 위에서 대답했습니다. 만약 당신이 대답이 마음에 들지 않는다면, 이것은 당신의 문제입니다 .. 그런데 .. "우리는 결정을 내리는 데 유연성이 필요하지 않습니다"에 대해 .. 이것은 5 점입니다. 곧바로 행동 계획을 세우고 .. 쏘고 ...
                    3. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 4월 12 2021 22 : 22
                      0
                      인용구 : Barberry25
                      결정을 내리는 데 유연성이 필요하지 않습니다.

                      의사 결정에 유연성이 필요하지 않은 이유는 무엇입니까? 나는 매우 관심이 있습니다 ...
                    4. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 4월 12 2021 22 : 42
                      -1
                      당신은 단지 당신이 훌륭한 지위를 가지고 있기 때문에 우리는 항공 모함이 필요하지 않다고 생각합니다. 같은 오페라에서 ... 우리는 총이 필요하지 않고 유전학이 필요하지 않으며 사이버네틱스가 필요하지 않습니다. 그런 다음 우리는 부서진 여물통에 앉아 눈물을 닦아내고 "글쎄, 우리는 순간을 놓쳤습니다, 음, 지금해야 할 일".. 그리고 모든 이유는 무엇입니까? 그러나 한때 Vladimir1155 수준의 전문가가 다음과 같이 말했습니다. 항공 모함이 필요하지 않은 최후 통첩 ... 우리는 유치원을 세웠습니다. .. 해군성에 편지를 써서 항공 모함에 대한 생각을 중단하고 보레아스 건설을 중단하고 일반적으로 함대는 악합니다 ,하지만 우리는 탱크가 필요합니다 혀
                    5. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 4월 12 2021 23 : 01
                      +1
                      인용구 : Barberry25
                      해군성으로부터 항공 모함에 대한 생각을 멈추고 보레아스 건설을 중지하도록 요구

                      나는 단지 Borei의 일관된 지지자이며, "항공 모함 분파"의 구성원들은 Borei 건설을 중단하고 모든 돈을 AB에 기부하고 불필요하고 취약하고 목적이없는 AB 건설로 전환하기를 원합니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      다시 한 번 질문을 상기시킵니다 .... AB의 목표는 무엇입니까 ????????? !!!!!!!!!
  • ccsr
    ccsr 4월 12 2021 18 : 52
    +1
    인용구 : Barberry25
    왜 그들이 지중해의 모든 배를 가라 앉 히지 않았는지 말해 줄 수 있습니까?

    미국인이 우리 군함 중 하나 이상을 파괴하려고한다면 미국 자체가 더 이상 존재하지 않을 가능성이 큽니다. 흥미로운 점은, 그들은 이것에 대해 알고 있기 때문에 우리 구축함조차 공격하지 않을 것입니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 12 2021 19 : 00
      +2
      흥미롭게도 ... 여기에 코르벳 함이나 호위함이 익사하지 않을 것입니다 ...하지만 항공기 운반 순양함, 4 척의 호위함, 2 척의 수륙 양용 유닛과 4 척의 코르벳으로 구성된 본격적인 항공 모함 그룹, 3 보급품 선박, 2 척의 핵 잠수함, 4 척의 핵 잠수함, 어떤 이유에서인지 그들은 30 년대에 익사하기로 급격히 결정할 것입니다. .. 요점은, 러시아에서 모든 것이 잘되면 aviacs가 있고 모든 것이 잘못되면 aviks 저장하지 않습니다 ...
      1. ccsr
        ccsr 4월 12 2021 19 : 20
        +2
        인용구 : Barberry25
        흥미롭게도 ... 여기에 코르벳 함이나 호위함이 익사하지 않을 것입니다 ...하지만 항공기 운반 순양함, 4 척의 호위함, 2 척의 수륙 양용 유닛 및 4 척의 코르벳으로 구성된 본격적인 항공 모함 그룹, 3 보급품 선박, 2 척의 핵 잠수함, 4 척의 핵 잠수함이 30 년대에 익사하기로 결정했습니다.

        미국이 기습 공격을 시작하고 비밀리에 준비하면 모든 해군 기지가 모든 선박과 함께 파괴 될 것이기 때문입니다. 그들 중 일부가 하이킹을하더라도 그들의 운명은 부럽지 않다, tk. 그들은 파괴되거나 돌아갈 곳이 없을 것입니다. 폭발의 힘이 수 킬로톤 수준 인 베이루트에서 최근의 초석이 폭발 한 것을 기억하고 150kt 핵 전하가 거기에 도착하면 어떤 일이 일어날 지 상상해보십시오.
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 12 2021 19 : 22
          0
          이러한 놀라움 때문에 다양한 핵무기가 존재하기 때문에 그들이 파괴 되더라도 "우리는 천국에 가고 지옥에 간다"고 말합니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 12 2021 21 : 06
            +1
            인용구 : Barberry25
            이러한 놀라움 때문에 다양한 핵무기가 존재하기 때문에 그들이 파괴 되더라도 "우리는 천국에 가고 지옥에 간다"고 말합니다.

            그래서 그것은 정확히 개발해야 할 전달 수단과 지원 수단의 핵무기임을 의미합니다
          2. max702
            max702 4월 12 2021 21 : 40
            +2
            인용구 : Barberry25
            이러한 놀라움 때문에 다양한 핵무기가 존재하기 때문에 그들이 파괴 되더라도 "우리는 천국에 가고 지옥에 간다"고 말합니다.

            그래서 그것은 모두 AUG와 해양 함대없이 작동합니다! 따라서 어떤 AUG에 대해? 무엇을 위해? 여기에 커튼을 걸어야 해요 뭐하는 거에요? 이 일을 위해 중국 해머 드릴을 가져 가거나 Hilty에서 다이아몬드 드릴링 시스템을 구입합니까? 각 작업은 툴킷을 통해 보상을 받아야하며, AUG에 투자했다면 너무 친절해서 어떤 식 으로든 그 자체로 비용을 지불 할 것입니다! 그러나 우리에게는 갚을 작업이 없으며 모든 것이 다른 저렴한 도구로 해결됩니다.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 12 2021 22 : 13
              -2
              다른 유형의 무기와 마찬가지로 항공 모함 도구는 실제로 750-1km 반경 내에서 방공 우산을 제공하고 저렴한 FAB / KAB로 적을 공격 할 수있는 부유 비행장입니다. 무기 시스템의 개발, 전투 범위 응용 프로그램이 크게 성장할 수 있습니다 ... 사실, 같은 시리아에서 비행장을 방정식에서 제외하면 우리는 매우 슬프게 될 것입니다 .. 그리고 우리가 어딘가에서 신속하게 작전을 수행해야한다고 상상해보십시오. 아프리카?가 필요하지만 구축함 리더처럼 충분한 수의 BMZ 함선, 호위함, 고갈 및 매플이 만들어 항공 모함을 구축하기 전까지는 말도 안되는 일입니다 ... 그리고 항공 모함은 그래야만합니다. 나는 이미 쓴 바란을 좋아한다 ..

              또한 현재 반경은 1km입니다. 동일한 UAV가 이미 000km 거리에서 타격을 제공 할 수 있습니다.
              1. max702
                max702 4월 12 2021 22 : 34
                0
                우리가 시리아에 비행장이 없다면 우리는 거기에서 할 일이없고 아무도 우리를 기다리고 있지 않으며 항공 모함이나 5-6이이 상황을 바꾸지 않을 것입니다 .. 아프리카의 상황을 알기 때문에 상상할 수 없습니다. 어떻게 지리와 세계의 정치지도 .. 우리가 본격적이고 성공적인 운영이 필요하다면, 한 계획은 몇 달이 걸리고 또 다른 91 개월을 준비 할 것입니다 (그들은 10 년 전에 시리아로화물을 운반했습니다. BDK 운영)과 어떤 종류의 효율성에 대해 이야기하고 있습니까? XNUMX 년 걸프전을 기억하세요. 전 세계가 얼마나 준비 했나요? 그리고 AUG는 거기서 어떤 역할을 했습니까? 당신은 정말로 작업을 발명 된 것이 아니라 현실로 설정했고,이 악기 (AUG)는 어떤 식 으로든 이러한 목적에 적합하지 않다는 것이 밝혀졌습니다 .. 그리고 예, 하이퍼 사운드는 향후 XNUMX 년 동안 우리와 함께 나타날뿐만 아니라 우리가 무엇을 할 것입니까? 이 골반에 투자 된 수십억 달러를 어떻게 처리합니까? 정찰 및 표적 지정을 제공하기위한 항구가있는 부르주아지는 우리와는 달리 오늘날의 기술 수준에서, 심지어는 내일에도 괜찮습니다.
              2. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 12 2021 22 : 39
                -3
                웃음 그것은 농담입니다 ... 당신이 이론을 개발하기 시작한다는 것입니다. .. "우리는 항공 모함이 하나있다"를 거부합니다. .. 함대의 정상적인 기능을 위해서는 여러 대의 avik이 필요하다는 말이 항상 있습니다. 그리고 당신은 말할 수 있습니다. 우리가 aviks가 필요하지 않다는 사실에 대해 좋아하는만큼 러시아의 체계적인 발전의 경우, 우리는 우리의 이익을 방어하기 위해 우리가 적어도 터질 것 같은 AUG ..가 필요하다는 사실에 직면합니다. 그들 없이는 방법이 없습니다 ... 전혀 단어가 없습니다 ... 그리고 그렇습니다 ...이 논리를 따르면 ... 우리는 우리가 필요로하는 최대 값을 가지고 있습니다 .. 이것은 잠수함조차 우리에게 금기 인 IPC입니다) 혀
              3. max702
                max702 4월 12 2021 22 : 55
                +2
                AUG는 매우 비용이 많이 들고 문제입니다. 즉, 다른 솔루션에 투자하면 더 많은 결과를 얻을 수 있습니다. 그 중 146 억 1.5 만, 1 억에 해당하는 것이 우리에게 적합하지 않습니다. -2 20 월 25 일부터 XNUMX 일까지 쉬우 며 어떻게?
              4. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 12 2021 22 : 59
                -1
                1) 오늘 AK를 만들도록 강요하는 사람은 없습니다. 2) AUG 용 선박은 어떤 경우에도 건조되어야합니다. 그렇지 않으면 함대에 아무 의미가 없습니다. 3) AUG가 없으면 상태를 잊어 버릴 수 있습니다. 이미 아사드의 지원에 대한 작전이 있었기 때문에 3 개 웅덩이를 넘어 아군을 지원하려는 시도는 골칫거리가되었고, "림 포포의 독재자 아이 볼릿"의 지원에 대해 무엇을 말할 것인가 .... 다시 한 번 반복합니다. 요점은 건설 여부가 아니라 어떤 형태로 언제 .. 내 IMHO, 당신은 새로운 하나를 만들어야합니다 조선소, 구성 요소 및 전문가의 배송 물류 계산 및 배치와 함께 모든 현대 동향을 고려 더 많은 수의 함선 ... 코르벳 함대에 진입하고 UDC / aviki a la Varan을 주시하는 프리깃 / 구축함으로의 전환 ... 모든 것이 표준화되어 있으며, 40 년대 초에이 프로젝트는 다음과 같은 결과를 제공 할 것입니다. 최소한의 추가. 소송 비용
              5. max702
                max702 4월 12 2021 23 : 13
                +2
                첫째, 조선소를 건설하고, 대규모 함대를 마스터하고, 인프라를 구축하고, 현재 우리가 가진 기회 (토지의 1/7)를 기반으로 경제적 기반을 구축하고, 그 후에야 비로소 편의성 문제를 제기 할 것입니다. 그 현대적인 조건에서 AUG .. 작업 세트로 판단하면 적어도 20 년 안에 일어날 것이며, AUG가 관련성이 있는지 여부는 큰 문제가 될 것입니다 .. 우주, 로켓 기술, 레이더, 항공은 이미 AUG뿐만 아니라 일반적으로 지상 선박, 그리고 20 년 안에 무엇이 있는지는 전혀 명확하지 않습니다 .. 장갑차는 이제 대전차 무기의 개발과 관련하여 비슷한 경험을하고 있습니다. 해군에서만 모든 것이 훨씬 더 비싸기 때문에 잘못된 개념은 국가에 치명적일 수 있습니다.
              6. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 13 2021 09 : 03
                0
                과? 그들은 KAZ의 등장으로 ATGM의 출현에 대응했고, 몇 년 안에 그들은 격추뿐만 아니라 반격으로 ATGM 승무원을 파괴하는 자동 포탑을 설치할 것입니다 ... 우리는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 함대는 아무것도 없다 ..- 나는 3 년대 이전에 건설 문제가 발생하지 않을 것이라고 썼고, 러시아가 선박 건설을 위해 새로운 조선소를 건설해야한다는 사실을 썼다. 왜냐하면 오래된 조선소에는 한계와 부하가 있기 때문이다. 약하지 않습니다 .. 그래서 당신은 상트 페테르부르크 근처에 새로운 조선소를 건설하기 위해 30 억 루블을 위해 분기해야 할 것입니다 ..
              7. max702
                max702 4월 13 2021 10 : 03
                0
                지금까지 KAZ는 비싸고 신뢰할 수 없기 때문에 실제 생활에서 자신을 보여주지 못했습니다 .20 년 전에 배터리 전자 장치의 소형화, 수단으로 PT의 전장 포화로 극복 할 수있는 솔루션을 찾았습니다. 새로운 BT 샘플의 개발에 의문을 제기했습니다. 전 세계의 사실을 살펴보십시오. 그들이 오래된 샘플을 완성하고 있으며 "Armata"를 사용하는 우리만이 개념적으로 새로운 것을 시도했지만이 플랫폼의 부재는 새로운 BT는 대전차 무기와 관련하여 엄청나게 비싸기 때문에 군대는 이러한 문제를 암시합니다 .. 해군에서 같은 그림은 여전히 ​​더 복잡하고 비쌉니다 .. 현재 기술 수준 솔루션을 제공하지 않습니다 ..
                조선소에 대해 .. 상트 페테르부르크 근처에 건설하기위한 예산은 250 억 달러입니까? 물론 가능하지만 극동 지역에 Zvezda-2를 건설하는 것이 더 합리적이며 철강 공장과 압연 공장이있는 산업 클러스터가 필요합니다. 극동 지역을 개발하는 것은 매우 중요합니다. 이 ..의 속도
              8. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 13 2021 13 : 56
                0
                그. 갈퀴에서 바보처럼 뛰어? 그. 엔진의 개발과 생산을위한 모든 센터는 우랄의 왼쪽에 있지만, 엔진을 전국으로 운반하는 것이 매우 흥미 롭습니까? 그리고 그것은 매우 흥미 롭습니다. 여기있는 모든 사람들이 "돈이 없다"고 윙윙 거리지 만 투자 대신에 한 조선소에 250 억 달러를 투자하려면 750 억 ~ 1 억 달러를 투자해야합니다 ...
              9. max702
                max702 4월 13 2021 17 : 30
                +1
                센터는 무엇입니까? Motor Sich와 Zorya가 아닙니까? 엔진을 통해 철도에서 자체적으로 수행되는 모든 작업은 NSR을 따라 극단적 인 경우에 도달 할 수 있지만 지금은 동일한 Zvezda에 대한 판금을 이미 제공 할 수 없습니다. 공기와 같은 작업이 필요한 곳에서 우리는 70 년이 넘는 소련에서 승리했습니다. 그들이 방금 재건하지 않은 bratskonarods, 그리고 시베리아와 극동은 완전히 똥에 빠졌기 때문에 우리는 극동에도 투자 할 것입니다.
              10. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 13 2021 18 : 11
                -1
                그건 농담이야 ... 먼저 우리는 물류를 "엔진을 9km까지 가져다 놓은 다음"왜 모든 것이 그렇게 비싸다 "고 말합니다."오, 그래요, 어떤 일이 발생하면 전문가조차 비행기로 운송됩니다. 그것은 공중에서 000 시간 .. 잘하고 싶습니까? 아니면 아름답게? 그리고 예, 원칙적으로 그러한 수조 명의 자신은 단어에서 전혀 갚지 않을 것이며 결코
          3. 매자 나무 25
            매자 나무 25 4월 13 2021 13 : 58
            0
            그리고 KAZ에 대해 .. "엄청나게 비싸다"는 것이 비효율적이라는 의미는 아닙니다. 또는 논리에 따라 모든 장갑차를 제거해야합니다 .. 보병이 공격을 받도록 놔두십시오 .... 여전히 출산합니다. 그렇지 않습니다. 안타깝게도 .. 값 비싼 전차의 값 비싼 미사일이 비싸지 만 보병을위한 값싼 포탄이 정상이라면 ... 손실에 대해 신경 쓰지 마세요
          4. max702
            max702 4월 13 2021 17 : 32
            -1
            그리고 나는 BT가 곤경에 처해 있고 아무도 무엇을 해야할지 모른다고 말한다. .. 살아 보자 ..
          5. 매자 나무 25
            매자 나무 25 4월 13 2021 18 : 12
            -1
            따라서 만세의 외침으로 모든 것을 잘라 내고 보병이 다시 공격에 뛰어 들도록 제안합니다 .. 또는 생각하고 싶지 않다, 이미 모든 것을 스스로 결정했습니다)
          6. max702
            max702 4월 13 2021 19 : 12
            0
            모든 것을 자르는 것이 당신의 환상이라는 사실에 대해 한 마디도하지 않았어요. BT의 역할이 급격히 감소했지만 가격이 올랐습니다. 그동안 함대를 숨기는 방법을 잊었나요? 하나님이 금합니다! 그래서 곧 BT와 함께하겠습니다 ..
          7. 매자 나무 25
            매자 나무 25 4월 13 2021 22 : 44
            0
            그래서 5 차 세계 대전 동안 모두가 그것을 숨겼습니다 ... 바다에서 성인이 된 유일한 사람인 일본인과 미국인은 섬이 분열되었을 때 나머지 해전은 방어로 축소되었습니다. 호송과 간헐적 전투가 서로 부딪쳤을 때 소련 함대는 일반적으로 전쟁이 시작될 때 매우 약하고 쓸모가 없었습니다. 문제는 현재 문제에 대한 해결책이 있다는 것입니다-KAZ 및 탐지 수단의 개발 ... 나는 같은 탱크가 UAV 팁으로 XNUMXkm에서 작업을 시작하면 ATGM 계산이 그것을 좋아하지 않을 것이라고 생각합니다. .. 도구에는 없지만 올바른 사용 ..
  • ccsr
    ccsr 4월 13 2021 11 : 47
    +1
    인용구 : Barberry25
    아프리카 어딘가에서 신속하게 수술을 수행해야한다고 상상해보십시오.

    그리고 우리가 아프리카 전체를 잘 알려진 세 개의 편지로 보내고 당신이 아프리카를 "저축"할 돈으로 시베리아와 극동 지역을 건설하는 것이 더 쉽다고 상상해보십시오. 이 접근 방식은 어떻습니까-아마 생각하지 못했을 것입니다 ...
  • max702
    max702 4월 12 2021 21 : 35
    +2
    인용구 : Barberry25
    왜 그들이 지중해의 모든 배를 가라 앉 히지 않았는지 말해 줄 수 있습니까?

    러시아에는 전략 미사일 부대가 있기 때문에 .. 이것은 정확히 AUG와 다른 해군 리비아 탄이 아닌 평화의 보증 자입니다.
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 4월 12 2021 22 : 44
      -3
      웃음 그리고 Boreyev와 Dolphins의 승무원은 그들이 쓸모없는 광대라는 것을 알고 있습니까? 그리고 Tu-95 / 160의 승무원은 그들의 쓸모없는 것을 알고 있습니까? 결국 우리는 전략 미사일 부대가 있습니다 !!! .. 유치원 .. 신에 의해 .
      1. max702
        max702 4월 12 2021 22 : 52
        +1
        인용구 : Barberry25
        웃음 그리고 Boreyev와 Dolphins의 승무원은 그들이 쓸모없는 광대라는 것을 알고 있습니까? 그리고 Tu-95 / 160의 승무원은 그들의 쓸모없는 것을 알고 있습니까? 결국 우리는 전략 미사일 부대가 있습니다 !!! .. 유치원 .. 신에 의해 .

        대체로 이것은 SSBN이 큰 문제에 처해있는 방식입니다. 그렇지 않으면 지역 모레 필이 SSBN 사용에 대한 보증으로 AUG에 대해 소리 치지 않을 것입니다. VKS 전략가는 일반적으로 반격을위한 것이 아니라 전략 미사일 부대 , 특히 사일로는 주문을받은 사람에게 2-3 분 이내에 확인하고 짝을 지어 줄 것입니다 .. 그래서 네, 그들의 배경에 비해 나머지는 어릿 광대 ..
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 12 2021 22 : 54
          -2
          뭐 음 .. 특히 사일로? 지금 당장, 절대적으로 ... "모든 계란을 한 바구니에 넣지 마십시오. 그게 당신이 제안하는 것입니다.
          1. max702
            max702 4월 13 2021 07 : 38
            +2
            인용구 : Barberry25
            뭐 음 .. 특히 사일로? 지금 당장, 절대적으로 ... "모든 계란을 한 바구니에 넣지 마십시오. 그게 당신이 제안하는 것입니다.

            왜 그리고 왜 어리석은가? 논의! 저의 주장은 사일로가 최소 발사 시간으로 가장 전투 준비가되어 있고 미사일이 가장 강력하다는 것입니다. 사일로는 영토 깊숙한 곳에 위치하고 다른 사람들과 달리 가장 보호가 잘됩니다. 인수? 기다리는 중 ...
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 13 2021 08 : 57
              -1
              웃음 어떤 종류의 무기에 대해서도 대응 수단을 찾을 수 있고 사일로에서 쉬고 있기 때문에 미국인들이 즉각적인 공격 시스템 + 미사일 방어 시스템을 개발하고 있다는 것을 알아야합니다. 즉, 광산이 어디에 있는지 아는 것입니다. 위치, 그들은 높은 비율로 그들을 파괴하는 방법을 찾을 것입니다 ... 미국인이 왜 "도색 된"포세이돈과 긴장하는 Petrels입니까? 이것은 당신이 대응 수단을 찾아야하는 새로운 유형의 무기이기 때문에, 그리고 당신은 여전히 ​​하나의 오래된 옵션을 남겨 두겠다고 제안합니다. .. 소련에서 당신의 의견으로는 그들은 모바일 단지를 만들었 기 때문에 절대적으로 어리 석었습니다.
        2. 매자 나무 25
          매자 나무 25 4월 13 2021 09 : 19
          -1
          그리고 네, 지역 "morephiles"는 SSBN에 대한 XNUMX 월과 같은 보증에 대해 언급하지 않았습니다. 이것은 잠수함 기지에서 배치 / 출구를 보장하기 위해 코르벳 함, IPC 및 대 잠수함 항공기가 필요합니다 ... 당신은 분명히 잘못된 것을 읽고 있습니다 맡은 일
          1. max702
            max702 4월 13 2021 09 : 52
            0
            방법 것입니다? 종파에 따르면 당신은 AUG 만 플레이하고 AUGi를 정당화하는 유일한 것은 SSBN을 통해 PLO 항공기가 없다는 보장뿐이 아닙니다 .. 문제를 더주의 깊게 연구하십시오.
            이제 사일로의 경우 방법을 개발하고 찾아야하지만이를 구현하는 문제는 현실과는 거리가 멀 수 있으며 오늘날 사일로를 파괴 할 수 없습니다! 기껏해야 텅 빈 광산에 타격이 가해지며 그 이유는 무엇입니까? 그리고 충격 무기가 장착 된 우주 플랫폼이 등장 할 때까지 모든 극 초음속 행동은 첫 번째 무장 해제 공격을 겨냥한 것이지만 어떻게 든 함께 성장하지 않았습니다 .. 미국의 전체 충격 구성 요소는 크루즈입니다. 몇 시간 동안 사일로로 날아가는 미사일은 탄도를 던질 수있는 옵션이 있지만 결과의 100 %를 보장하지는 않습니다. 왜냐하면 그들이 탐지하고 모든 것이 더 일찍 사일로와 함께 사라질 것이기 때문입니다. 시대는 40 년 전으로 바뀌 었습니다. 지금은 관련이 없습니다 .. 이제 트라이어드에 따르면 소련이 개발되고 배달 차량이 개발 중이었을 때 로켓의 진행과 함께 탑재량의 범위와 무게에 큰 제한이 있었고 이러한 문제는 종결되었습니다. , 동일한 사일로가 남극을 통해 누구에게나 도달 할 수 있습니다. .. 그런데 미국은 항상 사일로를 두려워했습니다. 바다와 공기 구성 요소가있는 솔루션이 있었기 때문에 PGRK는 작은 피해 효과로 인해 위협이 덜한 것 같습니다. 그리고 여기에서 질문이 결정되었습니다.이 질문은 현재 형태의 트라이어드의 필요성에 더 많은 의문을 던집니다. 아무도 특별한 위험을 감수하지 않고 계속 자금을 지원할 것입니다 .. 왜 그렇고, 미국 위협 문제에 대한 보증 솔루션이 있기 때문에 AUG의 배포는 우리에게 주요 작업이 아닙니다. 계란 바구니 .. AUG는 이것에 불필요합니다. 그리고 우리나라에는 그들에게 다른 작업이 없습니다 ...
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 13 2021 13 : 53
              -1
              웃음 "파괴하는 것은 불가능하거나 어렵습니다"는 다른 것입니다. 2) 발사대가 어디에 있고 위치 할 것인지 안다면 무력화 계획을 세울 수 있습니다. 3) 미국인들은 X-10 우주 무인 수송기를 테스트하고 있습니다 37 년 동안, 이미 특정 수단을 배치 할 수있는 능력에 대해 말하고 있습니다. 반복합니다. 다른 유형의 무기를 사용하면 다른 전술 계획을 사용할 수 있습니다. 따라서 미국인들은 포세이돈과 페트 렐에 대해 아직 이해하지 못하기 때문에 침묵합니다. 정확히 그들은 그들을 무력화시키기 위해 춤을 춥니 다 .. 그리고 예 .. 날개 달린 미사일은 오랫동안 비행합니다. 사실, 그러나 문제는 같은 X-102가 목표물로부터 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 발사 될 수 있고 적의 눈에 띄지 않게 그곳으로 날아갈 것이라는 것입니다. .. 그것은 미사일 방어 시스템을 무력화시키고 동일한 사일로를 더 차분하게 사용합니다 .. 그러니 한 바구니에 알을 낳지 마십시오 .. 오류의 대가가 매우 높습니다
              1. max702
                max702 4월 13 2021 17 : 43
                0
                무엇이든 개발할 수 있습니다. 문제는 구현할 수 있는지 여부입니다! 미국의 미사일 방어에 관해서는 나라의 대공 방어에 대해 물어 보면 우리의 날개 달린 사람은 대응할 것이 없기 때문에 날아갈 수 있지만 우리는 가지고있다. 완전히 다른 문제, 사일로의 보호와 관련된 상황에 대해 물어보십시오. 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 그러나 함대와 항공 우주군과 적의 트라이어드 요소를 무력화하는 방법은 여러 가지가 있습니다. .. 예, 그리고 참모진은 상황이 어떻게되는지 알고 있습니다. 혹시나 더 이상은 아닙니다. 여기에 실제 작업을위한 전략 미사일 부대가 있습니다. 우리 "파트너"는이 사실을 알고 수단을 지연 시키려고 노력합니다. AUG의 발전을위한 로비를 쉽게 무력화시킬 수있는 결정에 영향력을 행사하는 요원들과 다른 미친 것들 .. "작은 나라를 망치고 싶다면 순양함을 줘 .."우리나라는 크니까 같은 목적으로 우리를 AUG의 개념으로 ..
              2. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 13 2021 18 : 17
                0
                웃음 그래서 나는 당신이 생각하지 않는다고 말하는 것입니다. 왜냐하면 "그들은 중화 수단이 있기 때문입니다.".. 그렇지 않으면 그들은 광산을 파괴하는 방법을 찾는 데이 모든 돈을 소비 할 것이고, 이러한 방법은 꽤 거기에 있지만 우리는 이미 이미 있기 때문입니다 함대와 항공이 없습니다. 적에게 수단을 분산시킬 수있는 다른 옵션이 없습니다. 그러니 말도 안되는 말을 쓰지 마십시오. 그렇지 않으면 "바 말리를 겁주게"하기 위해 만들어진 로켓 추진 미사일 운반 대가 있습니다. SSBN은 순전히 쇼를 위해 ... 그렇지 않은 것 같습니다 ... 그렇지 않으면 귀하의 의견에 따르면 함대, 항공, 장갑차를 기록하고 AKM을 손에 들고 광산 주변의 우호적 인 원에 앉아야합니다. 그들은 멋지다 ".. 바보
              3. max702
                max702 4월 13 2021 19 : 10
                +1
                우리는 그들이 미국에서 돈을 어떻게 쓰는지 잘 알고 있습니다. 그리고 다시 전략 미사일 부대를 파괴하는 방법과 방법에 대해 알려주세요. 우리 핵 잠수함과 관련된 사고가 많고 VKS 전략가들이 정기적으로 동행한다면 적 항공기에 의해 사일로와 PGRK를 무력화하는 방법을 아무도 모릅니다 .. 전통적인 추측과 환상없이 가자
              4. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 13 2021 22 : 35
                -1
                롤 당신은 이것을 모르고 있습니다, 당신은 단지 하나의 전략 미사일 부대의 경우 그 옆에 방공 사단을 배치해야한다고 생각하고 그것이 여전히 국경에서 멀지 않다면 방어를 제공하는 또 다른 사단 ... 음 , 이것들은 사소한 일입니다 ... 그리고 예 ... PGRK에 집착하려고하지 마십시오 .. 당신은 사일로 wunderwaffle을 직접 말했고 그들에게만 투자해야합니다 ... 분명히, 그들은 함께 모여 전략을 열었습니다. 미사일 부대. 우주 무기의 도움으로 + 여기에 이지스 미사일 방어 시스템을 추가하고 사일로의 행동으로 인한 피해를 줄이는 것이 그렇게 어렵지 않다는 것이 밝혀졌습니다 ... 그래서 모든 국가가 핵 클럽으로 성장하는 것입니다 특정 목적을 가진 배달 차량에 대한 몇 가지 옵션을 만듭니다-무장 해제의 가능성을 줄입니다 ... 왜? 예, 감지되지 않고 명령을받을 잠수함 미사일 운반선 한 대조차도 64 개를 보낼 수 있기 때문입니다 선물 ... 이것이 포인트입니다.전투에서 유연성을 갖기 위해 기관총, 수류탄, 배럴 아래 수류탄 발사기, 로켓 추진 수류탄 및 수류탄 발사기, 기관총 및 저격 소총으로 무장하고 있습니다 ...하지만 미래에 효과적인 논쟁을 얻으려면 ... , 그건 그렇습니다
              5. ccsr
                ccsr 4월 14 2021 17 : 37
                0
                인용구 : Barberry25
                당신은 알지 못합니다, 당신은 단지 하나의 전략 미사일 부대의 경우 그 옆에 방공 사단을 배치해야한다고 생각합니다. 그리고 그것이 국경에서 멀지 않다면 방어를 제공 할 또 다른 사단 ... 음, 이것들은 사소한 일입니다 ... 그리고 예 ... PGRK에 집착하려고하지 마십시오.

                당신은 말도 안되는 이야기입니다. 소련 시대에도 국가의 방공은 방공 사단이 없었던 지상군의 연대, 군단, 지구 및 방공으로 구성 되었기 때문입니다. 또한 전략적 미사일 부대의 미사일 군대의 경우, 그들은 방공 유닛의 새로운 엄폐물이 필요하지 않도록 위치를 선택했습니다. 적군 항공기는 사일로가 이미 비어 있기 때문에 도달 할 시간이 없을 것입니다. . 전략 미사일 부대는 국가의 깊숙한 곳에 위치했기 때문에 엄폐물 사단이 없었습니다. 따라서 전략 미사일 부대의 모든 부대는 보안 및 반 사보타지 부대에 의존했으며 극단적 인 경우, 기껏해야 대대 또는 연대에서 지상군의 지원을 위해 그들에게 무언가를 줄 수 있습니다.
                따라서 전략 미사일 부대가 보호를 보장하기 위해 새로운 비용이 필요하다는 사실에 대해 사람들을 오도하지 마십시오.
                인용구 : Barberry25
                전략 미사일 부대를 억제하는 현재 수단-탄도 및 순항 미사일을 사용한 전술적 핵 공격 전달, 접근 방식, 우주 무기의 도움으로 공격 + 여기에 이지스 미사일 방어 시스템을 추가하면 사일로의 피해를 줄이는 것이 그리 어렵지 않습니다.

                매혹적인 성명-미국인에 의한 순항 미사일의 대규모 발사는 사일로를 비워야 할 것입니다. 왜냐하면 그들이 비행하는 동안 전략적 미사일 부대의 모든 연대는 이미 미국 영토를 쏘기 때문입니다. 그리고 우리의 전략적 미사일 부대의 대규모 발사에 맞서, 특히 미사일이 북극을 통해 날아갈 것이기 때문에 이지스는 아무것도 할 수 없습니다.
                인용구 : Barberry25
                네, 발각되지 않고 명령을받지 못하는 잠수함 미사일 운반선 한 척도 64 개의 뜨거운 선물을 보낼 수 있기 때문입니다 ..

                SSBN이 평시에 전략 미사일 부대와 동시에 발사 할 수있는 명령을 내리는 영구적 인 비밀 명령 채널이 없다는 사실도 모릅니다. 이를 위해 그들은 함대 제어 센터와 정보 교환의 지속적인 양방향 채널을 떠서 유지해야 할 것이며, 특히 미국 해안 근처에있는 경우 이미 SSBN의 위치를 ​​밝혀 낼 것입니다. 글쎄, 다음에 일어날 일은 티모 킨조차도 꿈을 꿀 수 없을 것입니다 ...
              6. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 14 2021 17 : 56
                -1
                웃음 글쎄, 그래 .. 나는 전략 미사일 부대에 대해 아무것도 모른다. 글쎄, 나는 그것이 .. 당신이 더 잘 아는 척 할 것이다. .. "같은 순항 미사일의 발사 감지에 따라 초음속 블록, 중거리 및 단거리 탄도 미사일이 있으며 결국 배달 차량의 수를 줄이는 것이 매우 쉽다는 사실은 말할 것도 없습니다. 복잡한 깜짝 스트라이크로 인해 "당신은 교환 채널을 드러내고 유지해야합니다 ... 어, 왜? 시작 명령을 받고, 키를 확인하고, 발사를 준비합니다 ... 그리고 그들은 충분히 가까이 근무하고 있기 때문에 적의 해안에는 반대의 상황이 발생합니다. 적이 미사일 발사에 반응 할 시간이 없을 때 ... 그러니 미국인들이 야오를 우리 코 밑에 두었지만 우리가하지 않았기 때문에 우리는 체계적인 것을 거부 할 수 없습니다 전략적 핵군에 대한 접근 방식 ... 한 가지에 집중하는 것은 자동으로 손실을 의미합니다. 그리고 예, 이동 단지를 선호하는 사일로가 점차 버려지고 있으며, 비용이 저렴할 수있는 빅 클럽이나 광산 만 남게됩니다. Yarsy에 적응하러 가십시오 .. 또는 예기치 않게 사일로는 매우 값 비싼 즐거움입니다 ...
              7. ccsr
                ccsr 4월 14 2021 18 : 46
                -1
                인용구 : Barberry25
                동일한 순항 미사일 발사 탐지에 따라

                미국과의 전쟁은 순항 미사일 발사로 시작되지 않을 것입니다. 왜냐하면 이것은 너무 신호를 가리지 않기 때문에 탄도 미사일과 핵 잠수함이 미국 영토에서 가장 먼저 비행 할 것입니다. 이를 감지하는 데 걸리는 시간은 몇 분이며 최소 20 ~ 30 분 정도 비행해야합니다. 이 기간 동안 그들은 결정을 내리고 우리의 모든 전략적 핵군에 발사 명령을 내릴 시간을 갖게 될 것입니다. 그래서 우리의 광산은 비어있을 것입니다.
                인용구 : Barberry25
                초음속 블록은 말할 것도없고

                미국인들은 이미 그것을 가지고 있습니까?
                인용구 : Barberry25
                중거리 및 단거리 탄도 미사일로 인해 복잡한 기습 공격으로 인해 전달 차량의 수를 줄이는 것이 매우 쉽습니다.

                일반적으로 경고 상태가 아니므로 출시 준비를 시작하는 것이 더 쉬울 것입니다.
                인용구 : Barberry25
                그래서 미국인들은 우리 코 밑에 야오를 놓았고

                미국의 어떤 전략적 핵무기가 우리 코 밑에 놓여 있습니다.
                인용구 : Barberry25
                그리고 예, 사일로가 점차 이동 단지를 위해 버려지고 있습니다.

                이것은 대단한 말도 안되는 소리입니다. 이동 단지의 움직임도 선제 적 공격을 제공하려는 우리의 계획을 드러냅니다.
                인용구 : Barberry25
                , 예기치 않게 사일로는 매우 값 비싼 즐거움입니다 ...

                종류의 것은 없습니다. 이것은 킬로톤의 비용과 사용할 수있는 거리 측면에서 우리 군대에서 가장 저렴한 무기입니다. 그리고 지금까지 미국인들이 가장 두려워하는 전략 미사일 부대의 광산을 대체 할 수있는 것은 없습니다.
              8. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 15 2021 10 : 18
                -1
                순항 미사일의 발사가 "가면을 풀다"라면 전혀 사용되지 않을 것입니다. open ".. 그래, 준비를 보여 주면 .. 군대가 그렇게 멍청하고 시연 적으로 발사를 준비 할 것입니까? 그리고 예, 매우 귀엽습니다. 전략 미사일 부대의 장군도 고행자들이 명령하면 어리석은 것으로 밝혀졌습니다. 지뢰를 파지 않습니다.). "가장 저렴한"에 대해 .. 감사합니다. 이제 완전한 문맹에 서명했습니다 ..
              9. ccsr
                ccsr 4월 15 2021 12 : 24
                -1
                인용구 : Barberry25
                순항 미사일의 발사가 "가면을 벗어난"경우에는 단어에서 전혀 사용되지 않았을 것입니다.

                당신은 그들의 외모의 역사를 알지 못하는 것 같지만, 그것은 미국과 나토 전략가들이 우리의 방공 시스템 인 tk를 뚫을 수 없다는 것을 깨달았다는 사실과 관련이 있습니다. 엄청난 항공 손실을 입을 것입니다. 그렇기 때문에 반 사면이 작은 아음속 미사일 발사기에 의존하여 첫 번째 공격의 임무를 수행합니다. 그러나 그들은 놓쳤습니다. 우리 설계자들은 미사일 발사기 파괴를 위해 매우 빠르게 단지를 만들었고 항공은 비행 중에 그들을 잘 때리는 법을 배웠습니다.
                그래서 이제이 미국인들의 무기는 우리에게 절대적으로 쓸모가 없습니다. 특히 이미 시리아에있는 우리의 전자전 시스템이 비행 임무에서 얼마나 쉽게 제거 될 수 있는지 보여 주었기 때문입니다.
                인용구 : Barberry25
                "결정을 내릴 시간이있을 것입니다"에 대해-짧은 거리에서 발사가 수행되면 시간이 없습니다.

                이 "짧은 거리"가 어디에 있는지 말할 수 있습니까? 그리고 발사 전에도이 짧은 거리에서 발사체를 파괴 할 수없는 이유는 무엇입니까?
                인용구 : Barberry25
                , 당신이 준비를 보여 준다면 ... 당신은 정말로 군대가 그렇게 어리 석고 발사를 시연 적으로 준비 할 것이라고 생각합니까?

                군대는 어리석지 않고 최초의 미사일이 발사되기 전에 미국 시설이 자체 보안을 관리해야한다는 사실을 잘 이해하고 있으며, 이것이 우리의 정보 능력의 관점에서이 문제를 고려해야하는 이유입니다. 글쎄, 미군은 적어도 해산하고 입장을 취해야 할 것입니다. 우리가 알지 못하는 사이에 이것이 이루어질 수 있다고 생각하십니까?
                인용구 : Barberry25
                전략 미사일 부대의 장군도 지뢰를 파는 것이 아니라 신자들이 명령하는 어리석은 시간이라는 것이 밝혀졌습니다.)

                이들은 어리석은 장군은 아니지만 우리 산업은 너무 교활하고 다양한 술취한 대통령에게 우리 군대에 더 중요한 것을 주입하는 방법을 알고 있습니다. 그건 그렇고, 당신은 적어도 한 고위 원수가 소비에트 시대에 공직에서 해임 된 이유를 알고 있습니까? 그가 공개적으로 150 미터 정도의 미사일 탄두의 편차가 필요하지 않다고 말했습니다. XNUMXkt, XNUMXkm의 정확도로 충분합니다 ... 그리고 그는 절대적으로 옳았습니다. 그러나 업계는 우리에게이 말도 안되는 일을 부과했고 이에 대한 상금과 상여금을 받았습니다. 이동식 단지에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 그들은 "부란"처럼 군대에 부과되었고, 많은 돈을 심었고, 그 혜택은 우유 염소와 같습니다.
                인용구 : Barberry25
                "가장 싼"에 대해 .. 감사합니다. 이제 완전한 문맹에 서명했습니다 ..

                나는 당신이 군사 경제에 대해 거친 생각을 가지고 있다는 것을 알고 있지만 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 시험의 희생자들은 그것이 무엇인지 모릅니다. 이것은 장비와 무기 개발에 실제로 관여 한 군사 전문가들과 군대 유형에 군사 예산이 어떻게 분배되었는지 알고있는 사람들에게만 알려져 있습니다. 그래서 당신의 대답은 저를 놀라게하지 않았습니다. 당신은 그러한 문제를 논의 할만큼 충분히 성숙하지 않았습니다.
              10. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 15 2021 12 : 28
                0
                웃음 글쎄요 ... 광산과 여러 벙커를 짓는 데 드는 비용과 러시아에 건설되지 않는 이유와 어리석은 소비에트 장군이 이동 단지의 주제를 매우 적극적으로 개발 한 이유를 알려주십시오 ... 그러나 고마워, 벌써 웃었 어 ...하지만 너의 지식보다 조금 더 재미있게하고 싶어 ..
              11. ccsr
                ccsr 4월 15 2021 13 : 13
                -2
                인용구 : Barberry25
                글쎄, 말해봐 ... 광산과 벙커 몇 개를 짓는 데 드는 비용과 러시아에서 건설되지 않는 이유,

                예, 우리는 술에 취한 대통령이 어떤 곳에서 그들의 파괴에 서명했을 정도로 소련 시대에 많은 것을지었습니다. 그건 그렇고, 이것들은 전형적인 프로젝트이며 건설 및 유지 보수 비용은 미미했습니다.
                인용구 : Barberry25
                그리고 어리석은 소비에트 장군들이 이동 단지의 주제를 매우 적극적으로 발전시킨 이유를 말해주십시오.

                소련 시대에 전략 미사일 부대가 저전력 이동 단지에 몰두했던 것을 기억하지 못합니다. 예를 들어 주실 수 있습니까?
                인용구 : Barberry25
                . 그러나 나는 당신의 지식에 대해 조금 더 재미있게하고 싶습니다 ..

                구체적으로, 소련 시대에 사용 된 철도 외에 전략 미사일 부대의 이동 단지는 무엇입니까?
              12. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 15 2021 13 : 23
                -1
                웃음 그. 당신은 그들의 비용에 대해 전혀 모른다 .. 그렇다면 .. 왜 갑자기 러시아에서 전략 미사일 부대에 대한 매우 꼼꼼한 태도로 "저렴한"지뢰가 리벳되지 않고 "비싼"트랙터에 투자되는 이유를 생각해보십시오 .. . 핵폭발에 대비 한 본격적인 광산을 짓는 것이 트랙터를 사는 것보다 싸다고 말하면 감동적이다 .. 다 좋다 .. 대화에서 아무 의미가 없다
              13. ccsr
                ccsr 4월 15 2021 13 : 37
                -2
                인용구 : Barberry25
                그. 당신은 그들의 비용에 대해 전혀 모른다 ..

                나는 대략 가지고 있으므로 전략적 미사일 부대가 소련 군대 중 가장 저렴한 유형이라는 것을 알고 있습니다. 루블 비용에 대한 총 요금을 킬로톤으로 계산할 때 이러한 유형의 군대는 동일하지 않았으며 지금까지 동등하지 않았기 때문에 가장 저렴한 비용이 들었습니다.

                인용구 : Barberry25
                "저렴"하지만 "비싼"트랙터에 투자됩니다.

                이 모든 것은 쓰레기입니다. 우리의 모든 이동 단지는 격납고 근처에서 발사 될 것이며, 단지를 꺼내지 않고 발사하기 위해이 격납고의 지붕이 움직이지 않으면 매우 나쁩니다.
                인용구 : Barberry25
                핵폭발에 대비 한 본격적인 광산을 건설하는 것이 트랙터를 사는 것보다 저렴하다고 말하는 것은 감동적입니다.

                핵폭발로부터의 보호는 엄청난 과잉 살상이었고, 예를 들어 XNUMX 년대의 지능이 지금만큼 완벽하지 않았기 때문입니다. 시간이 지남에 따라 우리가 할 수 있다는 것이 분명해졌으며 그러한 보호 기능을 갖춘 광산을 건설하는 것은 의미가 없습니다. 그건 그렇고, 그러한 광산이 SSBN에서 두 개 이상의 광산 비용이 든다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 서비스 측면에서도 저렴합니다.
                인용구 : Barberry25
                . 모든 좋은 ... 내가 보지 못하는 대화의 의미

                예, 당신의 환상은 삶의 현실과 너무 멀고 당신의 지식에 손을 대는 것은 지루해집니다.
              14. 매자 나무 25
                매자 나무 25 4월 15 2021 13 : 43
                -1
                웃음 그것은 "격납고에서 나오고 지붕이 움직이지 않는 것은 나쁘다"에 관한 것입니다. .. 여기에서 사람이 RVSN이 무엇인지 전혀 모른다는 것은 간단합니다. 그는 분명히 재채기 부서가 규칙적인 위치 변경 및 변장 .. 그래서 dosvidos ... 당신의 환상과 함께 혼자
              15. ccsr
                ccsr 4월 15 2021 17 : 33
                -2
                인용구 : Barberry25
                재채기를 할 때마다 우리 사단은 정기적 인 위치 변경과 위장과 함께 필드로 이동합니다.

                미국인들이 비밀리에 기습 공격을 준비하고 전달한다면 그들은 어디로 든 이동할 시간이 없을 것입니다. 그러나 당신은 적의 핵무기 사용에 대한 시간 간격의 문제에서 아마추어 일 뿐이므로이 말도 안되는 것을 믿습니다. 마찬가지로 1941 년에 우리 장군 중 일부는 독일군이 군대를 완전히 동원하는 데 며칠 또는 몇 주가 필요할 것이라고 믿었으며이 기간 동안 국경 지역에 우리 군대를 배치 할 시간이있을 것이라고 믿었습니다. 모두가 어떻게 끝났는지 압니다.
  • 음정
    음정 4월 12 2021 06 : 32
    -1
    모든 것이 Skomorokhov가 노래하는 것처럼 진행되면 항공 모함이 없을뿐만 아니라 러시아가 존재하지 않을 것입니다!
    그는 돈이 없으며 Poseidons 및 Zaslonov와 같은 사기에만 던져집니다. Chelyabinsk에서 Andrey에게 쓰는 것은 쉽습니다. 그리고 티모 킨에게 약하게 연락하는 방법은? 그가 진흙 속에 Skomorokhov를 짓밟을 때까지. "대 잠수함"Tu-160과 마찬가지로. 이 "진주"는 이미 Topvar의 항문 섹스에 포함되었습니다!
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 12 2021 06 : 45
      0
      인용구 : 톤
      그리고 티모 킨에게 약하게 연락하는 방법은? 그가 짓밟을 때까지

      그리고 Timokhin 창문의 빛은 무엇입니까? 전문가? 약하지 않고, 우리는 그를 두 번 이상 패배 시켰고, 일반적으로 항공 모함과 Timokhin에 대한 당신의 숭배 정도는 모든 한계를 초과했습니다. 당신은 이미 항공 모함이 러시아보다 더 중요하다고 생각합니다! 위대한 러시아는 항공 모함없이 수세기 동안 살았으며 .... 당신을 살아남을 것입니다. https://www.youtube.com/watch?v=_GQHpich8kg 항공 모함의 파괴적인 종파의 일원은 애국자가 아니라 "애국자"를 목격합니다. 그들은 국민의 수조를 신경 쓰지 않고 러시아 전체를 원합니다. 우리 안보의 기초 인 핵 잠수함을 취소하고 모든 새로운 기술 개발을 비판하기 위해 포세이돈이 미국에서 두려워하기 전에 ... 그들은 깜박이는 역행이며 지난 세기 초의 범주에서 생각합니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 4월 12 2021 09 : 11
        -1
        다시 한 번-저는 VO에 대한 그러한 수다쟁이에 정부 결정의 지위를 부여하는 것에 반대합니다. 삶의 의미에 도달하지 않고 논쟁하고 침묵했다 .. 은퇴 한 AV 및 기타 연금 수급자에 대한 빈 기사. 함대를 건설하는 문제를 포함하여 적시에 웃어야하며, 고위층이 감히 할 수없는 일을 건드리지 말아야합니다.
    2. 실루엣
      실루엣 4월 12 2021 17 : 45
      0
      티모 킨은 한 가지 질문에 답할 수 없습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 4월 12 2021 20 : 03
        0
        예를 들어? 보통 이것들은 현실과의 충돌로 인해 히스테리에 빠진 사람들이 나에게 제시합니다.

        너 같이.

        "전문가"로서 질문을하겠습니다. 비행장에서 어느 정도의 거리에서 기본 전투기가 모든 방향으로 700km의 보호가 필요한 선박 또는 선박으로부터 레이더 필드의 깊이를 사용하여 호송대 나 착륙대 또는 난민이있는 수송선을 보호 할 수 있습니까? 공격하기 위해 적군은 32 대의 항공기를 들어 올리고 그 중 24 대는 나머지 호위대를 공격합니다. 답변의 허용 오차는 50km입니다. 너는 할수 있니?

        "요격기 수-비행 시간"에 대한 의존성을 계산할 수 있습니까?

        그리고 눈이 삐걱 거리는 당신은 모두 너무 똑똑합니다.
        1. ccsr
          ccsr 4월 12 2021 21 : 49
          -1
          따옴표 : timokhin-aa
          "전문가"로서 질문을하겠습니다. 비행장에서 어느 정도의 거리에서 기본 전투기가 모든 방향으로 700km의 보호가 필요한 선박 또는 선박으로부터 레이더 필드의 깊이를 사용하여 호송대 나 착륙대 또는 난민이있는 수송선을 보호 할 수 있습니까?

          그런 다음 먼저 호송을 보낼 위치를 공식화하십시오. 적어도 세계의 지역과 항공 모함이 평시에 동행해야하는 이유를 지정하십시오.
          동시에 우리가 군대를 상륙시킬 곳을 알려주세요.지도를 참조하여 장소를 표시하여 모든 사람이 "당신의 전략적 사고의 위대함"을 이해할 수 있도록하십시오. 특히 우리가 북부, 시베리아 및 극동을 지배 할 수 없다는 사실과 우리 국민이 끊임없이 도망 치는 곳에서 알 수없는 파푸아 인을 구하는 것보다 그곳에 돈을 투자하는 것이 낫다는 사실을 배경으로합니다. 어떤 숙취로 인해 우리가 어디에도 보내지 않을 호송과 착륙을 생각해 냈습니까-나는 말을 환상으로하고 싶었으므로 Timokhin은 사람들을 속이고 있습니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          "요격기 수-비행 시간"에 대한 의존성을 계산할 수 있습니까?

          시간을 세지 않고도 그러한 작업이 발생하면 전략적 항공의 사용 가능한 능력이 미국과 중국을 제외한 거의 모든 주에 대한 순항 미사일로 목표를 달성하기에 충분할 것임이 분명합니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          그리고 눈이 삐걱 거리는 당신은 모두 너무 똑똑합니다.

          공작의 푹신한 꼬리가 맨 밑바닥을 가리 길 바라면서 전문가들 앞에서 고골을하는 것은 당신이지만 항공 모함의 특정 상황에서 아무것도 생각할 수 없습니다. 불합격. 더 실제적인 것을 다시 꿈꿀 수 있습니까?
          1. 램제이21
            램제이21 4월 13 2021 08 : 02
            0
            그런 다음 먼저 호송을 보낼 위치를 공식화하십시오. 적어도 세계의 지역과 항공 모함이 평시에 동행해야하는 이유를 지정하십시오.

            AUG는 주로 SSBN을 커버하기 위해 필요하며, 오직 그들이 안정적으로 배치를 보장하고 해양의 다른 부분에서 순찰을 전투 할 수 있습니다. 예를 들어, 베네수엘라 지역에서 AUG를 순찰하는 것은 한편으로는이 나라를 지원하는 것처럼 보이며, 다른 한편으로는 더 중요한 측면에서이 지역에서 SSBN의 전투 순찰을 제공하며 짧은 비행 시간과 예상치 못한 비행 경로를 제공합니다. 그들의 미사일 방어와 우리의 AUG 작전 영역에서 우리 SSBN에 대한 대공 미사일 시스템을 사용하는 것이 완전히 불가능합니다.

            또한 Kamchatka, Kuril Islands, Shikotan Island, Khabomai Islands, Sakhalin, Bering Island, Medny Island, 마지막으로 Kaliningrad가 있습니다.
            1. ccsr
              ccsr 4월 13 2021 11 : 35
              +1
              인용구 : ramzay21
              AUG는 주로 SSBN을 다루기 위해 필요합니다.

              거짓말-우리 해군 전략 핵군의 주요 전략은 미사일 모함의 캠페인 자체의 비밀이어야하기 때문에 SSBN의 영역을 가리지 않습니다.
              인용구 : ramzay21
              바다의 여러 지역에서 배치와 전투 순찰을 확실하게 보장 할 수 있습니다.

              미국이 SSBN과 AUG에 대해 동시에 핵 공격을 가할 것이기 때문에 그들은 nifiga를 제공하지 않을 것입니다. 그리고 같은 지역에서 그들의 공동 주둔은 미국인들이 우리 함대, 그리고 무엇보다도 우리 SSBN을 파괴하는 것을 더 쉽게 만들 것입니다.
              인용구 : ramzay21
              예를 들어, 베네수엘라 지역에서 우리 AUG를 순찰하고

              이것은 일반적으로 말도 안되는 일이 아닙니다. 왜냐하면 우리 AUG가 미국 해안에 가까울수록 더 빨리 충돌 할 것이기 때문입니다. 그리고 베네수엘라에 어떤 종류의 호송 또는 상륙 파티를 상륙할지 완전히 불분명합니다.

              인용구 : ramzay21
              또한 Kamchatka, Kuril Islands, Shikotan Island, Khabomai Islands, Sakhalin, Bering Island, Medny Island, 마지막으로 Kaliningrad가 있습니다.

              더 무엇입니까? 몇 달 동안 미국과 싸울 계획은 무엇입니까, 음, "전략가"...
              인용구 : ramzay21
              지금 우리가 이해 관계가 거의 없다고해서 그들이 XNUMX 년 안에되지 않을 것이라는 의미는 아닙니다.

              예, 당신은 적어도 우리가 지금있는 상태에서이 XNUMX 년을 먼저 살게 될 것입니다. 그리고 우리는 더 나아가는 방법에 대해 생각할 것입니다. 앞으로 XNUMX 년을 추측하는 것도 불가능하지만 그는 우리에게 약 XNUMX 년 동안 이단을 가져다줍니다. 당신은 어떤 세상에 살고 있습니까?
              1. 램제이21
                램제이21 4월 14 2021 07 : 28
                -1
                거짓말-우리 해군 전략 핵군의 주요 전략은 미사일 모함의 캠페인 자체의 비밀이어야하기 때문에 SSBN의 영역을 가리지 않습니다.

                이게 대체 뭐야? 어떻게? AUG는 PLO 항공기 나 적의 핵 잠수함이 자유롭게 작동하는 것을 허용하지 않으며 SSBN을 탐지하는 것도 허용하지 않습니다.
                미국이 SSBN과 AUG에 대해 동시에 핵 공격을 가할 것이기 때문에 그들은 nifiga를 제공하지 않을 것입니다. 그리고 같은 지역에서 그들의 공동 주둔은 미국인들이 우리 함대, 그리고 무엇보다도 우리 SSBN을 파괴하는 것을 더 쉽게 만들 것입니다.

                완전 말도 안돼. 우선, AUG를 찾아야합니다. 이것은 이전에 알려진 미사일 좌표를 가진 고정 비행장에서 당신을위한 것이 아닙니다. 우리의 AUG가 발견 되더라도 그들이 핵 공격으로 수상함과 항공 모함을 파괴 할 수 있다는 것을 여전히 이해할 수 있습니다. 그러나 그들이 우리의 SSBN과 핵 잠수함을 어떻게 파괴 할 것인가, 그들은 단순히 사각형으로 핵탄두를 발사 할 것인가? 그리고 어떤 결과가 있습니까? AUG가 작동하는 동안 SSBN과 핵 잠수함은 탐지 할 것이 없습니다. AUG가 파괴되기 시작하면 SSBN이 목표물을 반격 할 수 있습니다.
                이것은 일반적으로 말도 안되는 일이 아닙니다. 왜냐하면 우리 AUG가 미국 해안에 가까울수록 더 빨리 충돌 할 것이기 때문입니다. 그리고 베네수엘라에 어떤 종류의 호송 또는 상륙 파티를 상륙할지 완전히 불분명합니다.

                이것은 지체자의 섬망을 연상시키는 추론입니다. 이것이 고급 경험을 가진 미국인들이 행동하는 방식이고, 이것이 중국인들이 행동 할 방식입니다. AUG는 수륙 양용 작전을 지원하거나이를 차단하거나 단순히 존재를 표시하려는 경우 탐색의 자유를 보장하는 등 모든 작업을 수행 할 수 있습니다. 동시에 AUG의 보호를받는 SSBN은 작업을 완벽하게 안전하게 수행합니다. 그들은 AUG를 공격하고 SSBN은 침착하게 목표물을 쏠 것입니다. AUG의 커버 아래에있는 SSBN을 파괴하는 작업은 사실상 불가능합니다.
                더 무엇입니까? 몇 달 동안 미국과 싸울 계획은 무엇입니까, 음, "전략가"...

                그리고 일본이 상륙 작전을 수행하고 우리 섬을 점령한다면 핵 자살을 준비해야한다고 생각하십니까? 지금 그들을 되 찾을 다른 방법은 없습니다. 착륙 작전을 지원하려면 AUG가 필요하며 옵션이 없습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 4월 14 2021 17 : 16
                  0
                  인용구 : ramzay21
                  이게 대체 뭐야? 어떻게? AUG는 PLO 항공기 나 적의 핵 잠수함이 자유롭게 작동하는 것을 허용하지 않으며 SSBN을 탐지하는 것도 허용하지 않습니다.

                  첫째, 미국인은 위성 통신 채널을 포함하여 모든 SSBN 통신을 모니터링합니다. 둘째, 우리의 PLO 항공기는 대서양 또는 태평양에서 근무 중일 때 SSBN의 발사 지역에서 XNUMX 시간 비행 할 수 없습니다. 셋째, 여러 SSBN이 동시에 근무하고 있습니다. 안전을 보장하기 위해 많은 AUG 및 PLO가 어디에 있습니까?
                  인용구 : ramzay21
                  완전 말도 안돼. 우선, AUG를 찾아야합니다. 이것은 이전에 알려진 미사일 좌표를 가진 고정 비행장에서 당신을위한 것이 아닙니다.

                  예, 그들은 지난 세기에 이것을 실시간으로 배웠습니다.
                  인용구 : ramzay21
                  나는 그들이 핵 공격으로 수상함과 항공 모함을 파괴 할 수 있다는 것을 여전히 이해할 수 있습니다. 그러나 그들이 우리 SSBN과 핵 잠수함을 어떻게 파괴 할 것인가, 그들은 단지 사각형으로 핵탄두를 발사 할 것인가?

                  이것이 그들이 할 일입니다.
                  인용구 : ramzay21
                  이것은 지체 된 사람의 섬망을 연상시키는 추론입니다.

                  물론 내 지식은 삶에 뒤쳐졌지만 당신은 인생이 끝날 때까지 그런 지식을받지 못할 것입니다. 저는 이것을 100 % 확신합니다.
                  인용구 : ramzay21
                  AUG에 포함 된 SSBN을 파괴하는 것은 거의 불가능한 작업입니다.

                  샌드 박스에서이를 알려줄 것입니다.
                  인용구 : ramzay21
                  그리고 일본이 상륙 작전을 수행하고 우리 섬을 점령한다면 핵 자살을 준비해야한다고 생각하십니까?

                  그들은 미국의 허가없이 우리를 공격 할 수 없습니다. 먼저 적어도 일본 군대의 다른 국가에 대한 사용 규정과 점령중인 미군의 지위를 연구하십시오.
                  인용구 : ramzay21
                  착륙 작전을 지원하려면 AUG가 필요하며 옵션이 없습니다.

                  환상적인 영화에서만.
                  1. 램제이21
                    램제이21 4월 15 2021 10 : 22
                    0
                    첫째, 미국인은 위성 통신 채널을 포함하여 모든 SSBN 통신을 모니터링합니다. 둘째, PLO 항공기는 대서양 또는 태평양에서 근무 중일 때 SSBN 발사 지역에서 XNUMX 시간 비행 할 수 없습니다.

                    SSBN 만 순찰하는 것의 단점을 나열하고,이 목록에 단일 SSBN을 쉽게 감지하여 파괴 할 수있는 Poseidon ASB 항공기도 추가해야합니다 .SSBN은 ASBN 비행기를 감지하거나 회피 할 방법이 없습니다.
                    AUG의 일부인 SSBN은 수상함을 통해 통신 세션을 수행 할 것입니다. 이것은 직접적인 것보다 훨씬 쉽습니다. 이것은 처음입니다.
                    AUG의 일부로 SSBN 작전시 PLO 항공기가 필요하지 않습니다. 업그레이드 된 Nakhimov, BOD 및 프리깃 22350을 포함 할 수있는 AUG 호위함의 주문은 HAC 및 PLO 헬리콥터에 적 MPS의 훨씬 더 효과적인 PLO를 제공합니다. 이것은 두 번째입니다.
                    음, 영장의 동일한 선박과 항공 모함의 항공기는 SSBN을 탐지하는 데 필요한 거리에서 ASW 항공기 및 수상 선박의 출현을 제외하고 영장의 안정적인 대공 방어를 제공합니다.
                    예, 그들은 지난 세기에 실시간으로 그것을 배웠습니다.

                    이것은 심지어 오늘날까지도 할 일이 없습니다. 그리고 그러한 자금이 미래에 나타날 경우, AUG를 찾아 실시간으로 추적하더라도 AUG를 파괴 할 때까지 SSBN 검색을 시작할 수 없으며,이 기간 동안 SSBN은 보장 할 기회를 갖게됩니다. 다시 쏴.
                    이것이 그들이 할 일입니다.

                    SSBN을 탐지하지 않고는 공격 할 수 없으며 AUG는이를 제공하지 않습니다. 이것이 미국인과 중국인이이 계획을 선택한 이유입니다. 소련은 또한 상식이 정신 이상을 이길 때 이것을 계획했지만 시간이 없었습니다.
                    물론 내 지식은 삶에 뒤쳐졌지만 당신은 인생이 끝날 때까지 그런 지식을받지 못할 것입니다. 저는 이것을 100 % 확신합니다.

                    그럴 수도 있지만 항상 배워야합니다. 그리고 그것을 잊어 버린 사람은 보통 잃습니다.
                    그들은 미국의 허가없이 우리를 공격 할 수 없습니다. 먼저 적어도 일본 군대의 다른 국가에 대한 사용 규정과 점령중인 미군의 지위를 연구하십시오.

                    한 가지 분명한 사실은 미국인들은 이것을 우리에게보고하지 않을 것입니다.
                    환상적인 영화에서만.

                    아니, 내 사랑, 일본 함대는 당신이 시리아 사막을 가로 지르는 바 말리를 몰기위한 것이 아닙니다. 1905 년에 그들은 모두가 알고있는 것처럼 같은 분위기로 착륙했습니다.
                    그리고 이제 우리 태평양 함대는 RI 함대보다 훨씬 더 나쁜 상태에 있으며 일본인은 다른 세대의 잠수함을 경험하고 배를 가지고 있습니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 4월 15 2021 13 : 06
                      -1
                      인용구 : ramzay21
                      SSBN 만 순찰하는 것의 단점을 나열합니다.

                      전문가가 이해할 수있는 한 가지 비교에 대해 생각하는 것이 좋습니다. SSBN 의무는 외국 영토에서 불법 요원을 운영하는 것과 유사하므로 모든 AUG 및 기타 대 잠수함 무기는 적이 우리 미사일 모함을 파괴하십시오. 나머지 추론은 모두 변덕입니다.

                      인용구 : ramzay21
                      이것은 심지어 오늘날까지도 할 일이 없습니다.

                      신성한 단순함, 다른 말은 없습니다. 죄송합니다. 교육 프로그램은 다루지 않겠습니다.하지만 우주 정찰 위성에 대한 VO의 일부 저자 기사를 읽어 보시기 바랍니다. 그들은 통신 장비에서 물 위의 넓은 금속 표면을 감지하는 이중 용도 위성에 이르기까지 바다에서 군함 그룹을 식별하는 데 사용할 수있는 여러 매개 변수를 완벽하게 설명했습니다. 글쎄, 해군 osnaz의 해안 유닛은 아직 분산되지 않았습니다. 그들은 위대한 애국 전쟁 이전에도 선박의 방위를 잡는 방법을 알고 Strelbitsky를 읽었습니다.
                      인용구 : ramzay21
                      SSBN을 탐지하지 않고는 공격 할 수 없으며 AUG는이를 제공하지 않습니다.

                      이상한 결론은 많은 잠수함이 수상함을 덮지 않고 미국 해안에 대한 캠페인에 대해 이야기하고 눈에 띄지 않게 남아 있었기 때문입니다.
                      인용구 : ramzay21
                      한 가지 분명한 사실은 미국인들은 이것을 우리에게보고하지 않을 것입니다.

                      잘못된 결론-일본인이 스스로 우리를 공격하고 싶다면 미국인들은 파괴되기를 원하지 않을 것입니다.
                      인용구 : ramzay21
                      아니, 내 사랑, 일본 함대는 당신이 시리아 사막을 가로 지르는 바 말리를 몰기위한 것이 아닙니다. 1905 년에 그들은 모두가 알고있는 것처럼 같은 분위기로 착륙했습니다.

                      글쎄요, 당신은 XNUMX 년 전의 개념으로 작전하고 있었기 때문에 학교에서 역사 수업에서 히로시마와 나가사키의 폭격을 겪은 것 같습니다.
                      인용구 : ramzay21
                      그리고 이제 우리 태평양 함대는 RI 함대보다 훨씬 더 나쁜 상태에 있으며 일본인은 다른 세대의 잠수함을 경험하고 배를 가지고 있습니다.

                      장작은 어디에서 왔습니까? 태평양 함대를 조사 했습니까? 추억을 공유하세요 ...
          2. 램제이21
            램제이21 4월 13 2021 08 : 09
            +1
            동시에, 우리가 군대를 상륙시킬 곳을 알려주십시오.지도를 참조하여 장소를 표시하여 모든 사람이 "전략적 사고의 위대함"을 이해할 수 있도록하십시오.

            이제 우리가 이해 관계가 거의 없다고해서 그들이 XNUMX 년 안에되지 않을 것이라는 의미는 아니며 함대는 오랫동안 건설되고 있으며 또한 오랫동안 봉사해야하며 싸울 수 있어야하고 깃발을 표시 할 수 있어야합니다. 현재 상태에서 우리 함대는 현대 적과 싸울 수 없습니다.
            1. 매자 나무 25
              매자 나무 25 4월 13 2021 09 : 25
              0
              2030 년까지 함대는 8 개의 프리깃, 3 명의 순찰, 4 개의 순찰 쇄빙선, 16 개의 mrk, 2 개의 udk, 2 개의 공수 함, 8 개의 맵플, 10 개의 디플란 트, 11 개의 코르벳 함을 받게 될 것입니다. 업그레이드 제외
              1. 램제이21
                램제이21 4월 13 2021 19 : 55
                0
                함대는 2030 년까지 새로운 선박을 받게됩니다.

                우리는 이미이 이야기를 들었는데, 2020 년의 숫자로만 함대에 의해 수신되지 않은 호위함은 16 대뿐입니다.
                1. 매자 나무 25
                  매자 나무 25 4월 13 2021 22 : 45
                  0
                  그리고 이것이 동화와 무슨 관련이 있습니까? 조선소는 이미 연쇄 선박의 배송을 시작했으며 왜 그들이 기술 프로세스를 급격히 방해 해야하는지 이유를 모르겠습니다.
                  1. 램제이21
                    램제이21 4월 14 2021 09 : 48
                    0
                    확실히 UDC는 없을 것입니다. 표면에서 보면 호위함 22350 만 가치가 있지만 8 대의 함대에 20386 개는 아무것도 아닙니다. 순찰 관, RTO는 코르벳 함 XNUMX처럼 돈 낭비입니다. Varshavyanka는 박물관에 직접있을 수 있습니다. VNEU와 함께 Lada를 떠올리는 것은 거의 불가능합니다. 어뢰 방지 기능이없고 구조적 문제가있는 MAPL도 의문의 여지가 있습니다.

                    어리석은 장난감의 건설 및 설계 취소와 최대 수의 대형 프리깃 22350 시리즈 출시에 기뻐할 수 있습니다. 이러한 호위함은 XNUMX ~ XNUMX 대가 해군의 전투 능력을 극적으로 향상시킬 수 있습니다. 소련이 건조한 선박의 해체를 고려한 현재 프로그램은 잠재적 인 적의 능력이 증가하는 배경에 비해 해군의 전투 능력을 감소시킬 것입니다.
                    1. 매자 나무 25
                      매자 나무 25 4월 14 2021 09 : 53
                      0
                      웃음 항상 불만족 스러웠어요 ... 10 년 전 어디 있었는지 궁금 해요 .. 테이블 밑에서 겁에 질린 것 같네요 .. 만약 당신이 "코르벳은 코르벳이 아니야".. 그건 그렇고, 11 개의 코르벳 중에 닿는군요 당신은 실험적인 10 개 .. 글쎄요, 그래요 .. 그리고 건설중인 다른 8 개의 코르벳과 이미 고객에게 넘겨진 XNUMX 개 이상의 코르벳 만 기억하기로 결정했습니다 .. 이것은 분명히, 음, 그들은 .. RTOs ... 음, 그건 당신의 의견입니다 .. 순양함이나 항공 모함 만 보내서 몇 척의 배를 호위하기 때문에, 아주 정확한 결정 .. 일반적으로 당신의 의견은 그렇게 나옵니다. ... 당신은 여전히 ​​씁니다, Zircon은 결코 없을 것이고, Calibres는 거짓말입니다, 그들은 아닙니다, 이것들은 모두 만화입니다 ...
                      1. 램제이21
                        램제이21 4월 14 2021 10 : 13
                        0
                        이미 모든 답을 알고 있는데 왜 답이 필요한가요?
                      2. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 14 2021 10 : 15
                        +1
                        웃음 10 년대 초에 모든 사람들이 "함대는 kirdyk이고 아무것도 건설되지 않는다"고 선언했을 때 감동적이며, 1 년 후 보급품이 나왔을 때 : 전략가 1 명, MAPL 1 개, 프리깃 2 개, 코르벳 1 개, 1 개 depl , 3 회 순찰, 연간 5-10 MRK ... 성명은 여전히 ​​똑같습니다 ... 분명히 그들이 매년 XNUMX 척의 슈퍼 구축함 Leader를 넘겨 줄 때까지 우리는 항상 불만족 할 것입니다 ... 그리고 그들은 모든 것을 말할 것입니다 끔찍하다 ..
                      3. 램제이21
                        램제이21 4월 15 2021 01 : 01
                        0
                        XNUMX 년대 초 모든 사람들이 "함대는 kirdyk이고 아무것도 건설되지 않는다"고 선언했을 때 감동적입니다.

                        1998 년대 초에 우리는 완전히 다른 상황에 처했습니다. 1997 년에는 새로운 순양함 Peter the Great가 취항했습니다. 90 년에는 Kalinin이 벽에 부딪 혔고 순양함 Frunze도 90 년대 중반에 일어 서서 다시 서비스를받을 수 있었고 공장과 인력이 그곳에있었습니다. 2000 년대에 함대는 여러 구축함과 BOD를 받았으며 여러 개의 빵과 PLAT Shchuka B가 인도되었으며 MRA는 여전히 존재했습니다. 이제 전투 능력 측면에서 함대는 XNUMX 년대 초반의 함대보다 상당히 열등합니다.
                      4. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 15 2021 10 : 20
                        0
                        웃음 몇 척의 구축함과 수륙 양용 돌격 함을 받았습니다. .. 어느 것, 몇 척? 그리고 예. "열등".. 좋네요 .. 특히 Onyx, Caliber 및 Zircon과 함께 ... 감사합니다, 나는 웃었습니다
                      5. 램제이21
                        램제이21 4월 15 2021 10 : 35
                        0
                        각각 1992 년과 1993 년 말에 구축함 Persistent와 Fearless. 가장 최근의 이사회 1155는 1992 년에 의뢰되었고 나머지는 2000 년대 초 10 년 정도되었습니다.
                        특히 Onyxes, Gauges 및 Zircons와 함께.

                        구경을 어디에 둘 건가요? 대공 미사일이나 방공 시스템이없는 RTO에서 잠수함이나 대함 미사일이 장착 된 헬리콥터와의 만남이 마지막이 될 사람은 누구입니까? 아니면 PLO가 거의없는 흑해 호위함에서?
                      6. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 4월 15 2021 10 : 37
                        0
                        웃음 그리고 실제로 방공 기능이없는 BOD의 미사일을 어디에 배치합니까? 이것은 순전히 응답입니다) 그래서 mi-mo
                  2. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 4월 15 2021 10 : 32
                    0
                    그리고 중요한 점-이 모든 배는 소련 예비군의 잔재입니다 ... 어떻게 든 총 10 년을 낳았습니다 ... 5 현재 bpk와 순양함 ... 동시에 10 년 이상 함대 호위함 8 척과 호위함 5 척을 받았는데 가장 중요한 것은 시리즈를 떠났다는 것입니다 .. 그래서 "그러나 FSE 함대"에 대한 이야기는 약간 과장된 ..
                  3. 램제이21
                    램제이21 4월 15 2021 19 : 27
                    0
                    즉, 20 년 만에 2 대의 현대 호위함이 건조되었고, 3 대는 사실상 대공 방어가 약하고 대공 방어가 거의없는 오버 트림 버전으로 소련 SKR 수출 성능을 현대화했으며, 최악의 대공 방어가없는 8 척의 코르벳 함이있었습니다. 항공기 방어 및 약한 대공 방어. 즉, 실제로 전투 임무를 수행 할 수있는 본격적인 배는 2 척뿐입니다. 그리고 20 년 만에 하나의 MAPL을 마스터했습니다. XNUMX 등급 선박이 없으며 건조 중입니다. 기뻐하기 위해 이것을 초대하고 있습니까?
                    결과적으로 흑해 함대는 현대적인 PLO 부대가 전혀 없으며 조지아와 우크라이나 해군에 대해서만 임무를 수행 할 수 있지만 터키 해군, 특히 강화 된 미국 구축함에 대해서는 임무를 수행 할 수 없습니다. 태평양 함대에는 미국, 중국 또는 일본 해군의 반발은 말할 것도없고 SSBN의 배치와 순찰을 위해 최소한 일부를 커버 할 수있는 선박이나 항공기가 없습니다. PLAT XNUMX 개와 SSGN XNUMX 개, 코르벳 XNUMX 개와 박물관 조각은이 지역의 현대 해군에 위협이되지 않을 것입니다. 북부 함대에는 현대의 대 지뢰 부대가 전혀 없으며 방공 및 대공 방어 배치 및 순찰 구역을 제공 할 것이 없습니다.
                    하지만 당신의 생각으로는 해군이 모든 것을 얻었습니다. 매우 훌륭한 웃음
                  4. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 4월 15 2021 20 : 36
                    0
                    윙크하는 전투 능력 측면에서이 "잘린"TFR만이받은 "구축함"을 능가합니다. .. 예, 그리고 코르벳 함은 성능 측면에서 동일한 구축함보다 우수합니다. .. 그러니 "오, 나는 그것을 좋아하지 않습니다 그리고 여기서 빼겠습니다 .. 그래서 동화는 당신과 함께합니다
                  5. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 4월 15 2021 21 : 37
                    0
                    눈짓 나는 10-20 년 전에도 같은 방식으로 징징 대고 신음했다는 내 의견을 표명했다. 그리고 당신의 말에 따르면 그들이 배의 발 뒤꿈치만큼 많이 받았다는 사실은 멋지지만 지금은 12 배는 10 년 만에 배를 받았으며 MRK는 말할 것도없고 연간 2 ~ 3 척의 속도에 도달했습니다. 사소하고 잘못되었습니다 .. 나는 함대가 앞으로 10 년 동안 얼마나 많은 배를받을 것인지를 표시했습니다. 근대화를 거치게됩니다.하지만 물론 현재의 코르벳 함 10 명, 프리깃 8 명, 순찰 관 3 명은 극소수입니다.. 소련 예비군의 4 년대에 90 bpk와 순양함이 아닙니다.
  • 3dimal
    3dimal 4월 19 2021 15 : 18
    -1
    "대 잠수함"Tu-160과 마찬가지로

    잠수함에서 즉석에서 변형 옵션을 제공 할 수 있습니다. 날아가고, 잠수하고, 모두를 익사시키고 웃음
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 12 2021 06 : 33
    +9
    웃음
    아무도이 엄청난 액수를 할당하지 않기 때문입니다. 그들 중 아무도 없습니다.
    돈은 없지만 당신은 버티고 있습니다. 저는 보조금을받는 시골 정착촌 하나를 알고 있습니다. 그래서 그들은 법정을 통해 소방서를 시작하고 자동차와 팀으로 모든 것이 예상대로 이루어지고 돈이 필요합니다 5 Lyams, 윽 보였지만 돈이 없습니다. 행정부는 지구에 돈을 요구하면 매년 벌금이 부과되지만 우리는 화성과 달을 마스터 할 것입니다. 웃음 그리고 항공 모함 건설에 대해서는 할 말이 없으니 파이처럼 구울 것입니다. 웃음
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 팬 팬
    팬 팬 4월 12 2021 07 : 10
    -2
    최근 불가리아 사람이 "닭장을 만들 수 없습니다"라고 말한 것을 기억하십시오.
  • 니코
    니코 4월 12 2021 07 : 31
    + 12
    네, POPULISM은 좋은 것이 아닙니다. 따라서 이것을 쓰십시오 ... 특정 질문에 대한 구체적인 답변이 담긴 기사에 대한 응답으로 (항공 모함의 아이디어를 어떻게 취급하든 상관없이) 숫자로 (틀린 것 같더라도) Roman이 제시 한 아이디어는 POPULISM입니다. 인터넷과 이야기가 아닌 페레스트로이카와 그 이후의시기를 기억하는 우리 대부분은 잘 알려져 있습니다. "왜 군대가 필요하고 소시지를 주어야하는지, 함대가 필요한 이유, 왜 우주가 필요한가?" 왜 프리 로더에게 먹이를 주나요? (이제 우리가 적어도 어떻게 든 돌아오고 싶은 사람들) 그리고 작업, 즉 건설해야한다는 생각 : 조선소 (Andrei가 쓴 것처럼 탱커도 마찬가지), 인프라 ( 함대뿐만 아니라),이 아이디어는 매우 무섭습니다. 어떤 사람들의 머리 속에 놀라운 방식으로 경제의 발전은 아무것도 할 필요가 없습니다 ...
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 26
    항공 모함을 만들 곳이 없습니다. 예, 이론적으로는 장소가 있지만 몇 백억과 일정 시간 만 필요합니다. 그리고 달러가 아니라 수십억 루블이라는 것이 강조되었습니다.
    실제로 푸틴은 소치 올림픽 때처럼 다른 친구에게 가서 빌릴 것입니다.

    수백억 루블 (그리고 Sevmash의 재건은 그렇게 많이 필요하지 않을 것 같음)조차도 RF 국방부에 전혀 문제를 일으키지 않으며, 국방부의 연간 예산은 연간 약 3 조입니다. 무기 구입, R & D 장비, 수리에 약 1,5 개가 할당됩니다.
    더욱이, Andrei는이 배의 기지가 없다는 것을 인정합니다. 즉, 공장 재건에이 크기의 선박에 대한 부두, 정박지 및 기타 인프라를 자동으로 추가합니다. 우리는 이것 중 아무것도 없기 때문입니다.
    수백억이 더 갔다 ...

    어 허. 선석을 설치하고 물, 증기, 전기 등의 공급을 보장하기 위해서는 "수십억"이 필요합니다. 그 후 저는 포퓰리즘으로 비난받습니다. 웃음
    미래의 새로운 선박을 위해, 새로운 항공기? 그리고 기지에서 실례합니다. Su-57? 음, 그들이 떠 올릴 때 해군 버전을 할 수 있다면 우리는 이야기 할 것입니다.
    그건 그렇고, 호 위선의 방향에서도 마찬가지입니다. Super-Gorshkov가 설계 및 제작되면 이야기하겠습니다. 기쁨으로.

    가장 순수한 형태의 Serdyukovshchina. "업계가 우리에게 보여 주지만 우리는 생각하고 아마도 우리는 살 것입니다"
    사실 항공 모함을 만들기로 결정한 경우 Su-57과 동일한 해군 버전 만 개발하면됩니다. 우리가 그것을 만들지 않기로 결정하면 항공 모함 기반 항공기의 개발이 필요하지 않습니다.
    그리고 Andrey가 겸손하게 침묵했던 또 하나의 뉘앙스. 잠재적 인 적과 달리 우리는 갑판 기반 AWACS 항공기와 같은 필요한 구성 요소를 가지고 있지 않습니다.

    글쎄, 나는 오랫동안 Skomorokhov의 포퓰리즘에 놀라지 않았지만 그러한 뻔뻔스러운 거짓말에 놀랐습니다. 나는 AB에 전념하는 두 기사에서 캐리어 기반 AWACS 항공기에 대해 썼습니다.
    "항공 모함 로비 지지자들의 대답"에서 불편한 "질문"이
    "A-100 제작에 대한 작업이 얼마나 성공적 이었는지에 관계없이"프리미어 "(공식적으로 모든 것이 성공했지만 프로젝트는 비밀이며 상황이 실제로 어떻게되는지 누가 아는가?), 우리가 엄청난 이익을 얻었음은 분명합니다. 이 경험은 "사람의"AWACS 항공기에 대한 작업을 크게 단순화하고 용이하게 할 것입니다. 예를 들어 "Premier"보다 훨씬 저렴할 수있는 동일한 Yak-44를 기반으로합니다. 항공 우주군과 해군의 이익을 위해 훨씬 더 큰 배치로 생산되었습니다. "

    "러시아가 필요로하는 함대의 비용"에서
    AWACS 항공기에 대해서도 마찬가지입니다. 러시아 연방과 소련 모두 A-50 및 A-100 유형의 최후 통첩 형 AWACS 항공기에만 거의 독점적으로 관여했기 때문에 문제가 있지만 비슷한 목적의 비교적 작은 항공기에 대한 작업은 실제로 수행되지 않았습니다. . 예, 중간 크기의 항공 모함 기반 AWACS 항공기 (Yak-44, An-71)가 개발 중이었지만, 특히 레이더 시스템이 배치 된 측면에서 개발 초기 단계에 머물 렀습니다. 동시에이 유형의 항공기는 해군과 항공 우주군 모두에서 매우 수요가 많을 것입니다. 동일한 A-100 "Premier"는 매우 비싸고 이로 인해 대형 시리즈로 생산되지 않기 때문입니다. 같은 Yak-44와 마찬가지로 비행기는 항공 우주군과 해군 항공의 "일꾼"이 될 수 있습니다.
    현재 러시아 연방은 Su-35 및 Su-57에 설치된 수동 및 능동 위상 어레이를 사용하여 매우 강력하고 컴팩트 한 레이더를 생성 할 수 있습니다. CIUS 개발의 특정 성공과 A-100 설계에서 얻은 경험을 고려할 때 "현대화 된"Yak-44를 기반으로 중간 크기의 AWACS 항공기를 만드는 것은 어렵고 시간이 걸립니다. -소모적이지만 우리에게는 상당히 실현 가능합니다. 반복합니다. 함대뿐만 아니라 관심도 있습니다. "

    그리고 그 후, 내가 "적당한 자장"이라고 써서 거기에 뭔가 있을지도 모르지만 ... 글쎄, 누가 스스로 결정할지.
    일반적으로 전문가의 문제에 대해서는 별도로 이야기하고 싶습니다. 나는 Chelyabinsk에서 조선소가 어떻게 있는지 보는 것이 훨씬 낫다는 것을 알고 있지만, Kerch의 크림 반도를 방문한 후 E.Ye의 이름을 딴 조선소 인 "Zaliv"의 노동자들과 이야기를 나누었습니다. 부 토마.

    광택. 소설은 흑해 공장을 방문한 Sevmash를 판단하기 위해 취해졌습니다. wassat
    Chelyabinsk 출신의 Roman은 정말로 더 잘 알고 있습니다. "Zvezdochka"에도 가봤습니다.
    사실, 그의 거대한 기사에서 그는 가장 중요한 질문에 대답하지 않았는데, 그 중 주요 질문은 새로운 공장, 선박, 항공기 등을 건설하기 위해 돈이 어디에서 나올 것인지입니다.

    그리고 다시-거짓말. https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html이 필요한 함대 비용에 관한 전체 기사가 이것에 전념했습니다. 그리고 결론은 매우 간단합니다-우리는 감당할 수 있습니다 현재 수준의 국방비를 감안할 때 이미 오늘날 해양 요소를 갖춘 강력한 함대입니다.
    물론, 나는 기사로 이것에 답하지 않을 것입니다. "수십조"에 대해 끊임없이 반복되고 근거없는 만트라를 제외하고는 논쟁이 없습니다. 그러나 상대방이 노골적인 거짓말에 빠져드는 것을 보는 것은 슬프다.
    독자 여러분, 그것은 당신에게 달려 있습니다
    1. 본질.
      본질. 4월 12 2021 07 : 52
      + 18
      "독자 여러분, 그것은 당신에게 달려 있습니다", Andrey의 말.
      "항공 모함은 없을 것입니다", 로마 기사의 제목. 러시아를"주유소 국가 "로 지정하면 많은 것들이 없을 것입니다. 석유와 가스가있을 때 왜 군대와 해군이 필요합니까? , 원하는 사람은 이유를 원하는 사람이 아니라 기회를 찾을 것입니다 ...
      나머지는 이미 험난한 주제에 대해 Alexander Timokhin의 기사 "항공 모함의 반대자들에게 몇 가지 질문"에 대한 논평을 반복하고 싶습니다.
      알렉산더, 저는 개인적으로 설득 할 필요가 없습니다. 비소 츠키가 노래했듯이 "나는 이미 모든 것을 스스로 증명했습니다.", 기껏해야 착각하고, 최악의 경우 자신이 능숙한 사람들에게 증명할 필요가 있습니다. 다른 사람들의 관심사. 두 손을 가진 사람들의 "로비"가없는 것처럼 "항공 모함 로비"는 없습니다. 그러나 그들이 해안 지역에 충분한 배를 가진 "육지 국가"의 거주자라고 지속적으로 러시아인을 설득하는 사람들은 그렇지 않습니다. 러시아의 이익을 위해 구워졌습니다. 저는 미국과 NATO를 항공 모함으로부터 단념시키고, 그들은 많은 육지 기지를 가지고있어서 러시아가 포위 당했다고 말하고 싶습니다. 아니, 정보 전쟁은 끝나지 않았고, 단지 불타 오르고, 이데올로기 적 파괴 행위가 추진력을 얻고 있습니다.

      선동의 힘은 말, 개념의 대체, 과학 성과 상식의 출현에 있습니다. 모든 것에 우리는 사람들의 페니를 아끼지 않고 어디에서 할 수 있습니까? 해상에서 모든 임무를 수행 할 수있는 본격적인 함대가 필요한 경우, 동일한 항공 모함 수 측면에서 미국을 따라 잡고 추월하는 사람은 아무도 없습니다. 예, 우리는 더 이상 그들을 만들 수 없습니다. 우리는 더 이상 구축함과 호위함, 같은 핵 잠수함을 만들 수 없습니다.하지만 이것은 함대의 쓸모가 없다는 판결이 아닙니다. 따라서 우리가 NATO보다 더 많은 병사를 무장하지 않으면 지상군은이 논리에 따라 쓸모가 없어 보입니다. 항공 모함은 변덕스럽지 않고 패션에 대한 찬사도 아니며 바다에서 항공 모함입니다. 항공이 필요없고 무기의 일종으로 사라지고 항공 모함이 필요하지 않습니다. 이것은 아직 일어나지 않았으며 곧 일어날 것 같지 않습니다.

      함대를 줄이는 것은 폰만 가지고 체스를 두는 것과 같으며, 루크와 퀸과 같은 무거운 조각을 자발적으로 포기하는 것과 같습니다. 이것이 "선원"이 우리에게 원하는 것입니다.
      우리는 미국 및 NATO와 같은 수의 선박을 가질 필요는 없지만 훨씬 더 적지 만 우리 함대는 함대가 해결할 수 있고 해결해야하는 모든 작업을 수행 할 수있는 해상 작전 그룹을 가져야합니다. . 그리고이 그룹 뒤에, 심지어 각 개별 선박조차도 핵 및 우주 전력의 전체 힘이 서 있어야합니다. 만져보십시오. 고독한 배의 사령관이 한때 NATO 해군 그룹의 무례한 행동에 대해 말했듯이“나는 내 뒤에 소련의 모든 힘을 가지고 있습니다!”
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 12
        인용구 : 그 자체.
        함대를 줄이는 것은 폰만 가지고 체스를 두는 것과 같으며, 루크와 퀸과 같은 무거운 조각을 자발적으로 포기하는 것과 같습니다.

        아주 좋은 비교 :)
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 12 2021 09 : 18
          -7
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          비교:)

          존경받는 Roman Skomorokhov의 성격을 논의하기 위해 어떻게 움직 였는지 명확하게 볼 수 있으며 만장일치가 있지만 이것은 모든 사람에게 약점을 보여 주었고 기술적 인 논쟁이 없었으며 이제는 침을 튀기고 이름을 부르고 있습니다 .... 무력 ... 약하다!
          1. 앤디
            앤디 4월 12 2021 12 : 32
            -3
            부정적인 평가가 댓글 금지가 아니라는 점이 유감입니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 12 2021 14 : 50
              0
              당신은 내 평가를 논의하기 위해 어떻게 움직 였는지 분명히 볼 수 있습니다. 진실은 투표로 결정되지 않고 절대적이며 어리 석고 무의미한 군중에 의해 일반적으로 거부되고 만장일치가 있지만 이것은 모두에게 당신의 약점을 보여주었습니다. 당신은 기술적 인 논쟁이없고 그래서 당신은 발기 부전에서 ....을 빼앗기지 만 논쟁에서 이기기에는 약하다?! https://www.youtube.com/watch?v=vIcM2W31FJE 그리고 당신은 나를 쫓아 내고 싶을 때, 당신은 나를 두려워합니다. 즉, 나는 침묵 마이너스 아메바가 아니라 내가 무엇인지를 의미합니다 ... 추방당한 사람들은 축복받습니다 진실을 위하여! ... 누구든지 당신을 받아들이지 않고 당신의 말을 듣지 않는다면, 당신이 그 집이나 도시를 나갈 때 당신의 발에있는 먼지를 털어 내십시오. 내가 진실로 너희에게 말한다. 심판의 날에 소돔과 고모라 땅이 그 도시보다 더 기뻐할 것이다.
              1. 앤디
                앤디 4월 12 2021 18 : 29
                -1
                각 댓글에서 "침으로 침을 뱉습니다." 이것은 적어도 당신 편의 사람들에 대한 무례입니다. 의사 소통은 단지 불쾌합니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 12 2021 21 : 24
                  0
                  제품 견적 : Andy
                  이것은 적어도 당신의 사람들에 대한 무례한 것입니다. 의사 소통은 간단합니다

                  제품 견적 : Andy
                  부정적인 평가가 댓글 금지가 아니라는 점이 유감입니다.

                  먼저 시작했는데 왜 내 평점에 관심이 있습니까? 의사 소통하고 싶지 않아, 상관 없어, 그건 그렇고, 나는 당신의 평가에 관심이 없었습니다. 그리고 나는하지 않을 것입니다. 당신은이 싸움을 시작했고 이제 당신은 기분이 상했습니다.
              2. max702
                max702 4월 13 2021 08 : 01
                +1
                그들은 항상 그렇듯이 모든 사람을 학년으로 나누고 이상적으로는 강제 수용소에서 감독자가되는 꿈을 꾸고 .. 그런 종류의 힌트는 또 다른 밝은 얼굴의 네 브라 트에 대한 ..
    2. 바쉬 키르 칸
      바쉬 키르 칸 4월 12 2021 07 : 56
      + 13
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그러나 상대방이 노골적인 거짓말에 빠져드는 것을 보는 것은 슬프다.

      앤드류 hi 이것은 이미 VO의 표준입니다. 상자에서 나오는 것은 없습니다. 항공 모함 항공기에 대하여 DLRO는 당신의 정원에서 명백한 거짓말과 돌입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 15
        인용구 : Bashkirkhan
        Andrey 이것은 이미 VO의 표준입니다. 범위를 벗어난 항목 없음

        아아, 네. hi
        1. 바쉬 키르 칸
          바쉬 키르 칸 4월 12 2021 09 : 23
          +9
          제 생각에는 함대를위한 유망한 항공 모함에 대한 출판을 중단해야 할 때입니다. 대부분의 해설자는 분석가에 대한 응답으로 매번 문제의 본질을 설명하려고 노력하는 데 많은 시간을 소비하지만 그래 포 마니아에 대한 망상적인 허위 출판물이 나타납니다. 플로팅 도크 형태의 함대 인프라, Tirpitz가 도킹 된 동일한 트로피 T-4, Kronstadt의 거대한 Veleshinsky 드라이 도크, 스웨덴 PD-50 등 흥미로운 주제가 너무 많습니다. 당신은 "미래에 대한 슬픈 모습"이라는 멋진 출판물을 가지고 계셨습니다. 업데이트 할 수 있습니다. 동일한 949A의 경우 이동 중에 얼마나 더 많은 것을 볼 수 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 15
            인용구 : Bashkirkhan
            제 생각에는 함대를위한 유망한 항공 모함에 대한 출판을 중단해야 할 때입니다.

            당신은 절대적으로 옳지 만 여전히 러시아 해군을 위해 항공 모함을 정당화하는 기사를 약속 했으므로 글을 쓸 것입니다. 이것이 무엇이든 반대자들의 상당 부분을 설득하지 못할 것임이 분명합니다 (많은 사람들이 항공 모함에 대한 비합리적 수준의 증오심을 가지고 있음), 그들은 항공 모함이 필요하지 않으며 마지막 속옷없이 그들을 떠날 것이라고 믿습니다 :)) )))
            그러나 그럼에도 불구하고 러시아 연방과 특히 AB에 대한 해양 함대의 무용성에 대한 정보 소음에 대한 답변이 있어야합니다. 왜 내 꺼야?
            1. 바쉬 키르 칸
              바쉬 키르 칸 4월 12 2021 10 : 04
              +8
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 그럼에도 불구하고 러시아 연방과 특히 AB에 대한 해양 함대의 무용성에 대한 정보 소음에 대한 답변이 있어야합니다. 왜 내 꺼야?

              당신이 출판을 원하고 주제가 마음에 든다면 소유자는 마스터입니다. 음료수
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +9
                인용구 : Bashkirkhan
                출판 할 분위기가 있고 주제가 마음에 든다면 왜 안 될까요?

                확실해! 음료수
            2. 개구리
              개구리 4월 12 2021 10 : 53
              +8
              이것이 무엇이든 반대자들의 상당 부분을 설득하지 못할 것임이 분명합니다 (많은 사람들이 항공 모함에 대한 비합리적 수준의 증오심을 가지고 있음), 그들은 항공 모함이 필요하지 않으며 마지막 속옷없이 그들을 떠날 것이라고 믿습니다 :)) )))

              반대자들의 상당 부분 (즉, 소위 유권자))은 왜 avik이 필요한지 이해하지 못합니다. 그들은이 점수에 대해 두 가지만 고려합니다. Chi는 스웨덴을 위협합니다, h.z. merikansky aviks로 엉덩이를 치는 곳과 방법 .... 그게 다야. 바닥을 원하십니까, 천장을 원하십니까 눈짓
            3. 우드 먼
              우드 먼 4월 12 2021 12 : 00
              -1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              하지만 여전히 러시아 해군을위한 항공 모함을 정당화하는 기사를 약속 했으니 글을 쓰겠습니다.

              항공 모함을 주제로 한 실질적인 전투가 벌어진 후 러시아 항공 모함 개발의 역사를 살펴보기로 결심했습니다 ... 그리고 소련이 위대한 애국주의가 시작될 때 항공 모함이 있다는 사실에 놀랐습니다. 전쟁. 쿠바 미사일 위기 때 소련 항공 모함의 역할에 대한 언급을 발견하고 놀랐습니다.하지만 정보가 많지 않았습니다. 이 순간을 강조하는 것이 합리적일까요? 물론, 그것은 당신을 어렵게 만들지 않는 한 ... Skomorokhov와 같은 "깃털 상어"와의 싸움보다 더 흥미로울 것입니다. 적어도-더 유익합니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +6
                제품 견적 : Woodman
                그리고 저는 소련이 위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵 항공 모함을 가지고 있다는 사실에 놀랐습니다.

                아아, 그는하지 않았습니다. 어떤 종류의 수상 비행기 모함은 XNUMX 차 세계 대전 당시부터 떠있을 수 있지만 전투 가치는 거의 없습니다.
                제품 견적 : Woodman
                쿠바 미사일 위기 때 소련 항공 모함의 역할에 대한 언급도보고 놀랐습니다.

                그리고 거기에는 소련 항공 모함도 없었습니다. 쿠바 미사일 위기는 1962 년이며, 우리는 1967 년에 최초의 헬리콥터 모함을 함대에 발행했습니다. 그리고 1975 년에만 AV-TAVKR Kiev와 원격으로 유사한 우주선
                제품 견적 : Woodman
                Skomorokhov와 같은 "깃털 상어"와의 전투보다 더 흥미로울 것입니다.

                나는 "그와 엉망진창"하지 않을 것입니다 :)))))))
                1. 우드 먼
                  우드 먼 4월 12 2021 12 : 35
                  -2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  아아, 그는하지 않았습니다.

                  대체 역사?
                  항공 모함 "Red Banner"는 22 년 1941 월 1945 일 직후 크론 슈타 트로 떠났고, 항공 그룹은 주로 해안 비행장에서 운항하는 레닌 그라드 방어에 참여했습니다. 배 자체는 위장하고 반복적으로 손상되었습니다. XNUMX 년에 퇴역했습니다.

                  최신 미사일 순양함 Grozny도 포함 된 항공 모함 편대장에서 항공 모함은 봉쇄를 막기 위해 쿠바 해안으로 보내졌습니다. 소련 XNUMX 월호의 표지 아래, 여러 수송선이 쿠바 영해로 호위되었습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +5
                    제품 견적 : Woodman
                    대체 역사?

                    맞아. :)
                    1. 우드 먼
                      우드 먼 4월 12 2021 12 : 48
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      맞아. :)

                      그것이 내가이 주제에서 찾은 모든 것이 한 자원에서 다른 자원으로 반복되는 단어임을 보는 이유입니다))) 그렇습니다, 감사합니다 hi
            4. ccsr
              ccsr 4월 12 2021 13 : 26
              -1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신은 절대적으로 옳지 만 여전히 러시아 해군을 위해 항공 모함을 정당화하는 기사를 약속 했으므로 글을 쓸 것입니다. 이것이 상대방의 상당 부분을 설득하지 못할 것임이 분명합니다.

              약속 된 기사는 어디에 있습니까-나는 당신의 "정당화"를 고대합니다.
              티모 킨이 장벽을 요구 했으니 이제 당신도 그에게 가야합니다.
    3. Aviator_
      Aviator_ 4월 12 2021 08 : 04
      +9
      Andrey, Skomorokhov입니다. 그의 글쓰기 스타일에 익숙해 질 때입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 11
        제품 견적 : Aviator_
        그의 글쓰기 스타일에 익숙해 질 때입니다.

        고마워요,하지만 뭔가 원하지 않아요 :)))))
        1. 니코
          니코 4월 12 2021 08 : 36
          +4
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          제품 견적 : Aviator_
          그의 글쓰기 스타일에 익숙해 질 때입니다.

          고마워요,하지만 뭔가 원하지 않아요 :)))))

          그러나 이것은 옳다. "기린은 틀리게하라. 그러나 유죄 인 것은 기린이 아니라 나뭇 가지에서 소리 친 사람이다."기린은 크고, 그는 더 잘 알고있다. "
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 바이러스 백신
      바이러스 백신 4월 12 2021 09 : 25
      -1
      역사가 판단 할 것입니다. 남부 국경이 3 천 5 백만 시간의 난민들과 혼돈의 창조로부터 보장을 받아 확보되는지 여부. Ch에서, Karakum 사막 및 기타 사막 근처-아직 "난민"이 아닌 수백만 명의 트럭으로 1 일 운전 ...

      Erdogan이 통과를 위해 어떻게 흥정했는지, 유지 보수 비용을 기억합니까?


      ... 중요한 것은 AB가 아니지만 국가의 보안을 보장하는 것입니다. 그들은 미사일에 돈을 썼습니다. 이유가 있습니다. 그들은 아직 AB로 고정하지 않았습니다.

      이웃을 어떻게 통제 하시겠습니까?
      그들은 3-5 백만 아프가니스탄과 방글라데시 "난민"의 임시 숙소 센터에서 HF를 당신에게 허락하지 않겠습니까? 모두와 잡다한 것들이 반년 동안 시리아 인들과 함께 올라 갔고 미국에서는 11 만 명이 시민의 지위와 백인 다수가 유색 인종으로의 변화를 기다리고 있습니다. 크렘린의 반짝이는 것들 ??? Av -2-10 년 동안 15 개의 PC를 만드세요.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 4월 12 2021 15 : 29
        0
        미국은 이미 11 만 명의 불법 이민자에게 시민권을 부여하겠다는 약속을 취소했습니다. 선거에서 미국의 라틴계 시민들의 표를 끌어들이는 것은 민주당의 유혹이었습니다. 백인 미국인도 아프리카 계 미국인도 이것에 관심이 없습니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 4월 12 2021 16 : 08
          -1
          모든 것이 미국에서 온 것일 수 있으며 이미 전 세계 3 ~ 5 ~ 10 천만 명의 "난민"을 운전하는 방법을 배웠습니다.
          국가와 시골의 빈 대초원과 광대 한 죽은 공간이 주요 위협입니다. AB의 부재가 아닙니다.
          나는 그것들을 짓는 것에 대해 농담을한다.
          나는 AB에 반대하는 것이 아니라 국가의 손에 대한 생각의 기차를 가정합니다. 그리고 그들의 존재에 대한 논쟁 중 하나. 그리고 "Chelyabinsk의 Andrei"-결정을 깨고 싶어 (이미 진행됨)-크렘린 노인들의 의견을 바꾸기 위해. 이것은 해군 일부의 일반적인 로비입니다.

          1. "AB없는 함대, 기지에서 불과 300km 거리에 있습니다"-이미 SPITSBERGEN (MEDVEZHY)에서 KOMANDORSKY 및 KUNASHIR-7 THOUSAND KM까지 도착

          2. 그리고 다시 --- "집단 Deripaska"(삶의 주인)는 AB에 대해 이야기하지 않습니다. 그들은 값싼 신용과 세금 감면이 필요합니다.
          3.
    6. 램제이21
      램제이21 4월 12 2021 09 : 59
      +4
      잘 했어 안드레이!
  • Doccor18
    Doccor18 4월 12 2021 07 : 36
    +8
    ... 일반적으로 Andrei는 Voskresensky의 기사에 따라 이것에 대해 반박했지만 여전히 이해하지 못했습니다 ...

    ... 미국을 구부릴 수있는 훌륭한 항공 모함 함대를 구축합니다.

    ... 이것은 유휴 대화와 포퓰리즘입니다.

    ... 노후 한 해군 근육을 가지고 놀려고 ...

    피어싱 .... 다른 ....
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 12 2021 07 : 37
    +8
    누구와 싸울 것인지도 분명합니다.
    ... 웃음 그리고 우리는 어떤 슬로건으로 싸울 것입니까? 우리는 1991 년 1993 월과 XNUMX 년 XNUMX 월의 정복을 방어 할 것인가? 아, 단지 조국을 위해서 .. 해외로 수출 된 장작의 입방 미터, 상점에서 가격에 물린 수산 자원, Lukoil, Rosneft, Bashneft, Gazprom 등의 석유와 가스를 위해 우리는 프록터와 갬블., 맥도날드, 르노-닛산 -VAZ 등, 모기지 그리고 어떻게 죽을 것인가? 그리고 우리는 국영 텔레비전 화면에서 흘러 나오는 우리의 도덕적 가치를 옹호해야합니까? (체크됨을 참조하십시오. 바닥이 없습니다.) 다음과 같은 외국 자동차의 경우 : 승리의 할아버지 감사합니다. 위에 나열된 값은 미국이 이끄는 외국 제국주의 자들로부터 빼앗고 싶어합니다.
    1. 실루엣
      실루엣 4월 12 2021 07 : 59
      +9
      제품 견적 : parusnik
      그리고 우리는 어떤 슬로건으로 싸울 것입니까?

      포 타닌의 장을 위해 목숨을 바치 자!
      Mordashov가 훔친 것을 보호합시다!
      Abramovich의 요트를 공격하지 말자!
      세계에서 가장 고귀한 과두 주인 우리 과두 주들 만세!
      Alekperov가 번영하기를!
      주커 버그가 우스마노프를 화나게하지 말자!
      사람들에게서 훔친 모든 것은 안전하게 숨기고 보호해야합니다!
      Gaidar와 Gorbachev의 자녀와 손자는 안전한 미래를 가져야합니다!
      1. Sergej1972
        Sergej1972 4월 12 2021 15 : 32
        +1
        예를 들어, 고르바초프와 가이 다르의 자녀와 손자는 과두 주도 아니고 부자도 아닙니다. 마샤 가이 다르, 회전 초는 매우 부자입니까?
        1. max702
          max702 4월 12 2021 21 : 59
          0
          제품 견적 : Sergej1972
          예를 들어, 고르바초프와 가이 다르의 자녀와 손자는 과두 주도 아니고 부자도 아닙니다. 마샤 가이 다르, 회전 초는 매우 부자입니까?

          공산주의자 Grudinin과 Zyuganov의 아이들은 꽤 잘 지내지 만, 정통 공산주의자 Semin의 가족은 일반적으로 미국에 살고 있습니다.
        2. 타이터스 _2
          타이터스 _2 4월 14 2021 00 : 42
          0
          고르바초프의 자손은 모스크바시 전체에 바닥이 있고, 정의상 가난하다고 생각할 수 없도록 둘 이상이 있습니다.
    2. 램제이21
      램제이21 4월 12 2021 09 : 46
      +2
      그리고 우리는 어떤 슬로건으로 싸울 것입니까?

      이것이 주요 질문입니다. 더 잘 말할 수는 없습니다!
  • 니코
    니코 4월 12 2021 07 : 48
    + 10
    "지난 세기의 80 년대 항공기"에 대한 구절을 읽고 그가 (공동 저자로서) 같은 세기의 160 년대 Tu-70 개발을 칭찬 한 저자의 이전 기사를 회상하는 것은 어리석은 일입니다. 웃음
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 12 2021 09 : 11
      -6
      당신은 비틀어 지지만 항상 거짓말을합니다! 160
      제품 견적 : Niko
      같은 세기의 160 년대 Tu-70 개발을 칭찬
      2015 년 53 월 러시아 국방 장관 Sergei Shoigu는 폭격기 생산을 재개해야한다고 발표했습니다 [50]. RF 공군은 최소 160 대의 Tu-54M ​​폭격기를 획득 할 것입니다 [160]. Tu-160M ​​/ Tu-2M2023 분류의 새로운 항공기 생산 재개는 55 년 이전에 예상됩니다 [160]. Tu21M은 160 세기에 명확하게 개발되었으며, TU2M160는 일반적으로 계획된 것뿐입니다.이 항공기는 M ... 및 Su33 문자가없는 첫 번째 TuXNUMX과 매우 유사하지만 지난 세기에 그대로 유지되었습니다. .. 그게 너의 잘못이 얼마나 깊은 지
      1. 니코
        니코 4월 12 2021 09 : 20
        +5
        제품 견적 : vladimir1155
        당신은 비틀어 지지만 항상 거짓말을합니다! 160
        제품 견적 : Niko
        같은 세기의 160 년대 Tu-70 개발을 칭찬
        2015 년 53 월 러시아 국방 장관 Sergei Shoigu는 폭격기 생산을 재개해야한다고 발표했습니다 [50]. RF 공군은 최소 160 대의 Tu-54M ​​폭격기를 획득 할 것입니다 [160]. Tu-160M ​​/ Tu-2M2023 분류의 새로운 항공기 생산 재개는 55 년 이전에 예상됩니다 [160]. Tu21M은 160 세기에 명확하게 개발되었으며, TU2M160는 일반적으로 계획된 것뿐입니다.이 항공기는 M ... 및 Su33 문자가없는 첫 번째 TuXNUMX과 매우 유사하지만 지난 세기에 그대로 유지되었습니다. .. 그게 너의 잘못이 얼마나 깊은 지

        조언 : 먼저 의사에게 안경 처방을 받거나 다시 의사에게하지만 이미 충격 요법을 의뢰하십시오.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 12 2021 09 : 23
          -8
          제품 견적 : Niko
          조언 : 먼저 의사에게 안경 처방을 받거나 다시 의사에게하지만 이미 충격 요법을 의뢰하십시오.

          나는 당신의 진술에서 어떤 의미도 찾지 못했습니다. 유치원 보육 그룹의 일부 콜 아웃 ... Tu160M2 (당신이 거짓말 한대로 2021 년이 아니라 1970 년에 개발 됨)의 노후화에 대한 당신의 거짓말이 모든 사람에게 명백한 것이 부끄럽습니다. ...
          1. 니코
            니코 4월 12 2021 09 : 34
            +2
            제품 견적 : vladimir1155
            제품 견적 : Niko
            조언 : 먼저 의사에게 안경 처방을 받거나 다시 의사에게하지만 이미 충격 요법을 의뢰하십시오.

            나는 당신의 진술에서 어떤 의미도 찾지 못했습니다. 유치원 보육 그룹의 일부 콜 아웃 ... Tu160M2 (당신이 거짓말 한대로 2021 년이 아니라 1970 년에 개발 됨)의 노후화에 대한 당신의 거짓말이 모든 사람에게 명백한 것이 부끄럽습니다. ...

            Vladimir 1155는 Roman의 가명입니까? 오 ... 할머니를 남겨주세요, 슬픔에 빠졌습니다 웃음추신하지만 당신이 내 작업을 너무 가깝게 따라 가서 기쁘다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 12 2021 14 : 59
              +1
              나는 당신의 진술에서 어떤 의미도 찾지 못했습니다. 유치원 보육 그룹의 일부 콜 아웃 ... 당신은 Tu160M2 (당신이 거짓말 한대로 2021 년이 아니라 1970 년에 개발 됨)의 노후화에 대한 당신의 거짓말이 명백한 것으로 판명 된 것에 불쾌감을 느낍니다. 모두 ... 나는로만을 존경하고 당신이 저를 존경하는 작가와 비교하게되어 기쁩니다. 감사합니다. 모든 똑똑한 사람들이 똑같이 생겼습니다.
              1. 니코
                니코 4월 12 2021 15 : 31
                -4
                제품 견적 : vladimir1155
                나는 당신의 진술에서 어떤 의미도 찾지 못했습니다. 유치원 보육 그룹의 일부 콜 아웃 ... 당신은 Tu160M2 (당신이 거짓말 한대로 2021 년이 아니라 1970 년에 개발 됨)의 노후화에 대한 당신의 거짓말이 명백한 것으로 판명 된 것에 불쾌감을 느낍니다. 모두 ... 나는로만을 존경하고 당신이 저를 존경하는 작가와 비교하게되어 기쁩니다. 감사합니다. 모든 똑똑한 사람들이 똑같이 생겼습니다.

                "나는 당신의 진술에서 의미를 찾지 못했습니다"그러나 이것은 놀라운 일이 아닙니다 웃음
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 4월 12 2021 08 : 00
    +2
    모든 것이 우울하고 회색입니다! 의지 회색 하늘 ... 회색 공기 ... 회색 삶 ... 그러나 원칙적으로 모든 것이 있습니다! 글쎄, 모든 것이 있고 문제가없는이 "원칙"의 길을 보여주세요! 성난 그러나 "꿈은 해롭지 않다 ... 꿈꾸지 않는 것이 해롭다"라는 대중의 의견은 어떻습니까!? 그리고 우리는 꿈을 꾸었습니다! 우리는 논쟁 중이었습니다! 누가 무슨 말을하고 있나! 제목에있는 사람 : "Wabche 항공 모함이 필요합니까?"; 그리고 주제에 누가 있습니다 : "3 루블 또는 5 ...에 필요한 항공 모함은 무엇입니까?" 우리는 믿고 꿈꿨습니다! 우리는 기뻐하고 고생했습니다! 우리는 결혼하고 이혼했습니다! 우리는 계획을 세웠습니다! 우리는 그들이 적어도 1-2 개의 항공 모함을 만들 때까지 죽지 않을 것입니다. 우리에게는 희망과 삶의 관점이있었습니다! 그리고 갑자기 ... "우리 사회의 일원"이 나타나 "중국산 옥봉"이 항공 모함이 아닌 우리 모두를위한 것이라고 선언합니다! 지금 사는 방법? 사람이 정말로 자기 보존의 본능이 부족합니까? 그리고 만약 지금 "항공 모함 로비"의 지지자들 사이에서 인기있는 복수 자들 그룹이 저자를 추적하고 그를 붙잡아 가르치는 목적으로 서둘러 결성 되었다면 : a) 고국을 사랑하기 위해; b) 원주민을 신뢰하고 정부; c) 푸틴은 항상 살아있다. d) 항공 모함이 있어야합니다! ... 그리고 나는 다시 아내에게 주어진 맹세를 깨뜨려 Skomorokhov가 다시 비난을 당할 것이라고 설명하고 술집을 급히 방문합니다! 오, 불쌍해, 내 간! 의지 나쁜 놈! 같은 우플! 최대한 많이주세요! 최근에는 연금이 충분하지 않을 정도로 많은 이유가 있습니다! 의지
    1. 아고 다
      아고 다 4월 12 2021 08 : 26
      +2
      제품 견적 : 구두쇠
      극동의 조선소에는 아름다운 이름 "Kerch Strait"의 미완성 된 오래 건조 된 배가 있습니다.
      그리고 당신은 항공 모함을 꿈꿉니다! 크렘린은 국가가 아니라 해군이 아니고 당국은 그것을 필요로하지 않습니다!

      1 그리고 어떤 배, 정보가 발견되지 않았습니다.
      2 항공 모함이 필요하지 않거나 반대로 필요한 경우 겨울에는 거의 모든 해안이 얼어 붙은 이유가 모두 똑같습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 4월 12 2021 08 : 59
    +2
    일반적으로 Andrei는 Voskresensky의 기사에 따라 이에 대해 반박했지만 여전히 무엇을 이해하지 못했습니다.

    매우 눈에.니다.
    하지만 케르 치의 크리미아를 방문한 후 "잘 리프"노동자들과 이야기를 나눈 후

    그리고 누가 Skomorokhov에게 항공 모함이 걸프만에 건조 될 것이라고 말했습니까?

    이전에는 악명 높은 Roman Ivanov가 Skomorokhov 수준에 도달하기를 원하지만 반대로이 자료로 판단하면 나에게 보였다.
    슬프다.
    1. 걷기
      걷기 4월 12 2021 14 : 33
      -1
      [quote = Senior Sailor] [견적]

      이전에는 악명 높은 Roman Ivanov가 Skomorokhov 수준에 도달하기를 원하지만 반대로이 자료로 판단하면 나에게 보였다.
      슬프다. [/ 인용구]
      나는 이것이 한 사람이라고 생각합니다. 쓰기 스타일은 동일합니다.
  • Max1995
    Max1995 4월 12 2021 09 : 04
    -1
    아아, 모든 것이 사실입니다. 포퓰리즘. 크렘린의 약속 중 어느 것도 제때에 완전히 성취되지 않았습니다.

    얼마 전에 약속 된 군사 모기지가 기억납니다. 10 년 동안 정기적으로보고되었는데 그게 바로 내년에 ...

    "돈은 없지만 당신은 붙잡아 라"라는 문구는 가능한 한 빈 공간으로 제거해야합니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 10
      제품 견적 : Max1995
      아아, 모든 것이 사실입니다. 포퓰리즘. 크렘린의 약속 중 어느 것도 제때에 완전히 성취되지 않았습니다.

      혼합 할 수없는 두 개의 질문을 힙에 섞지 마십시오. 모든 등급의 군함을 갖춘 강력한 해군을 감당할 수 있는지 여부는 하나의 질문이며 긍정적으로 대답해야합니다. 우리가 모든 등급의 함선으로 강력한 해군을 건설 할 것인지 여부는 사실이 아닙니다.
      그러나 우리가 할 수 없다면, 그 이유는 러시아 연방 지도부의 무차별 적이며 필요한 전제 조건의 부족이 아닙니다.
      1. Max1995
        Max1995 4월 12 2021 09 : 55
        0
        순전히 이상적인 의미에서 당신이 옳습니다. 이상화 된 세계에서-그것은 필요하며 그들은 ...

        그러나 실생활에서 질문은 장소를 바꿉니다. 우리는 건설하지 않을 것이므로 우리가 할 수있는 것을 건설합니다.

        이란은 배만 얻을 수 있지만 우크라이나에는 아직 배가 없습니다 ...
      2. ccsr
        ccsr 4월 12 2021 13 : 20
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 우리가 할 수 없다면, 그 이유는 러시아 연방 지도부의 무차별 적이며 필요한 전제 조건의 부족이 아닙니다.

        그리고 유능한 사람들이 거기에 앉아 있고 오랫동안 모든 것을 고려하고 국가를 방어하는 방법을 결정했기 때문에 일반 참모와 nafig가 원양 함대를 만드는 데 전제 조건이 필요하지 않은 경우 우연히 발생 했습니까? 아니면 당신은 VO에 대한 기사에 너무 동요해서 모든 군대가 멍청하다고 생각하고 "레벨"에서 생각할 수 없다고 생각합니까?
        저는 여러분을 실망시킬 것입니다. 미래에 대한 우리의 군사 정책을 결정하는 군인들 중에는 상상할 수있는 것보다 더 많은 똑똑한 사람들이 있습니다. 그렇기 때문에 그들은 당신과 Timokhin이 여기에 쓰는 것에 관심이 없습니다. 왜냐하면 그들은 야드 축구에서 메이저 리그의 코치처럼 해상 함대에 대한 모든 노력을보기 때문입니다. 큰 미소로.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 12 2021 17 : 05
          +2
          제품 견적 : ccsr
          그리고 유능한 사람들이 거기에 앉아 오랫동안 모든 것을 고려하고 국가를 방어하는 방법을 결정했기 때문에 일반 참모와 nafig가 원양 함대를 만드는 데 전제 조건이 필요하지 않은 경우 우연히 발생 했습니까?

          음 ... 2014 년에 "OVR 함선이 필요하지 않아"OVR 코르벳 작업을 종료하고 2020 년에 OVR 코르벳으로 돌아와 35 세 알바트 로스를 현대화 할 계획을 고려하기 시작한 동일한 사람들 , "배없이 OVR을 떠나는 것은 불가능합니다"때문에? 눈짓
          또는 최신 TSC를 위해 지뢰 방지 단지를 주문한 바로 그 사람들, 그것은 대응 세대의 뒤를 잇는 세대 였고, TSC에 단지의 주요 요소를 기반으로 할 수 없을 정도로 상황을 가져 오라는 요구에 따라 관리했습니다. ?
          아니면 처음에 함대를 지상에 종속시킨 다음 육군 군단, 항공 우주군의 방공 유닛을이 함대에 종속시키고 육지에서 해군 방어 구역을 절단 한 동일한 사람들?
          1. ccsr
            ccsr 4월 12 2021 18 : 37
            +1
            인용구 : Alexey RA
            음 ... 2014 년에 "OVR 함선이 필요하지 않아"OVR 코르벳 작업을 종료하고 2020 년에 OVR 코르벳으로 돌아와 35 세 알바트 로스를 현대화 할 계획을 고려하기 시작한 동일한 사람들 , "배없이 OVR을 떠나는 것은 불가능합니다"때문에?

            제한된 자금과 다가오는 함대 개편으로 인해 선택에 직면했을 때 해군의 제안으로이 모든 일이 일어나지 않았습니까? 그렇지 않으면 참모가 취역해야 할 해군을 이끄는 방법에 대해 참모가 더 이상 할 일이 없다고 생각할 수 있습니다.
            인용구 : Alexey RA
            또는 최신 TSC를 위해 지뢰 방지 단지를 주문한 바로 그 사람들, 그것은 대응 세대의 뒤를 잇는 세대 였고, TSC에 단지의 주요 요소를 기반으로 할 수 없을 정도로 상황을 가져 오라는 요구에 따라 관리했습니다. ?

            진심이야? 네, 본부장의 일반 직원은 완전히 다른 범주로 생각하기 때문에 어떤 종류의 광산 콤플렉스가 있는지 전혀 알려주지 않습니다. 가장 중요한 것은 우리가 중단 할 수 있다는 것입니다. 준비하지 않고 적. 적어도 소련 시대에는 그랬습니다.
            따라서 참모에게 내부 해군 다툼을 할 필요가 없습니다. 참모가 무엇을하고 있는지, 해군 참모와 함대의 명령 구조가 무엇인지 모르는 사람들에게이 이야기를 말할 수 있습니다. 책임.

            인용구 : Alexey RA
            아니면 처음에 함대를 지상에 종속시킨 다음 육군 군단, 항공 우주군의 방공 유닛을이 함대에 종속시키고 육지에서 해군 방어 구역을 절단 한 동일한 사람들?

            나는 함대가 지상에 종속되어야한다고 생각하지도 믿지 않았다. XNUMX 개 중 XNUMX 개를 소 함대로 줄이고 XNUMX 개는 개혁 이전의 상태로 남겨 두는 것으로 충분했다. 그러나 내 의견이 모든 것을 생각한 사람들에게 관심이 없을 것 같으므로 특히 내가 다른 견해를 고수하기 때문에 일어난 일에 대해 나를 비난하지 않을 것입니다.
            현재 북부 함대의 개편과 관련하여 해군은 새로운 지위와 함께 지구의 지위에 도달했기 때문에 해군 지도부에게 새로운 임무가 나타날 것임을 이해해야했습니다. 이것은 군대를 구축하는 변증법입니다. , 그리고 당신은 역사적 유물론에 반대 할 수 없습니다. 당신은 그것을 이해해야합니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 12 2021 20 : 15
              0
              제품 견적 : ccsr
              현재 북부 함대의 개편과 관련하여 해군은 새로운 지위와 함께 지구의 지위에 도달했기 때문에 해군 지도부에게 새로운 임무가 나타날 것임을 이해해야했습니다. 이것은 군대를 구축하는 변증법입니다. , 그리고 당신은 역사적 유물론에 반대 할 수 없습니다. 당신은 그것을 이해해야합니다.

              나는 KSF에 대해 말하는 것이 아닙니다. ZOVO가 만들어 졌을 때 지상에 종속 된 DKBF에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그들은이 함대를 칼리닌그라드 지역의 항공 우주군의 군대와 방공에 종속 시켰습니다. 즉, 육군 장병은 육군 장병을 지휘하는 해군 장병을 지휘합니다. DKBF의 사령부와 후방은 걱정할 필요가 없었으므로 군단이 함대에 매달려있었습니다. 미소
              1. ccsr
                ccsr 4월 12 2021 21 : 27
                0
                인용구 : Alexey RA
                나는 KSF에 대해 말하는 것이 아닙니다. ZOVO가 만들어 졌을 때 지상에 종속 된 DKBF에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그들은이 함대를 칼리닌그라드 지역의 항공 우주군의 군대와 방공에 종속 시켰습니다. 즉, 육군 장병은 육군 장병을 지휘하는 해군 장병을 지휘합니다. DKBF의 사령부와 후방은 걱정할 필요가 없었으므로 군단이 함대에 매달려있었습니다.

                나는 모든 것을 완벽하게 이해합니다. 해군은 어리석은 사람들이 아니며 외계인 구조를 재배치하는 데 어떤 많은 문제가 있는지 이해하기 때문에 어떤 식 으로든 항상 땅을 포기할 것입니다. 그리고 우선, 이것은 함대의 책임 영역에 위치한 지상 유닛의 명령 및 통제에 관한 것입니다. 그래서이 이야기는 저에게 새로운 것이 아닙니다.이 모든 것이 예측 가능합니다.
            2. 티모 진아
              티모 진아 4월 12 2021 20 : 33
              -1
              제한된 자금과 다가오는 함대 개편으로 인해 선택에 직면했을 때 해군이 제안한 것이이 모든 일이 아니 었습니까?


              아니, 해군의 제안이 아닙니다. Makarov 장군의 제안에 따라.

              해군은 그들이 지구의 지위에 도달하기 때문에 새로운 직책과 함께 해군 지도력을위한 새로운 임무가 나타날 것임을 이해 했어야했습니다.


              그리고 누군가 그들에게 물었습니까?
              1. ccsr
                ccsr 4월 12 2021 21 : 34
                +2
                따옴표 : timokhin-aa
                아니, 해군의 제안이 아닙니다. Makarov 장군의 제안에 따라.

                Makarov는 국방부 장관의 명령에 의해서만 함대에 대해 행동 할 수 있기 때문에 예술적 휘파람이 필요하지 않습니다. 해군 총사령관은 참모 총장에게 종속되지 않지만 그와 같은 계급.
                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 누군가 그들에게 물었습니까?

                그들은 스스로 그러한 제안을 내놓았거나 군대 재편 과정에서 감축 위협을 받았을 때이 결론에 도달했습니다. 그들의 동의가 없었다면, 비록 그들이 필요한 기반 시설의 부족으로 인해 비록 작은 규모이기는하지만, 지구의 해군 행정에 부과 할 수 없었을 것입니다.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 4월 13 2021 16 : 33
                  0
                  Makarov는 국방부 장관의 명령에 의해서만 함대와 관련하여 행동 할 수 있기 때문에 예술적 휘파람이 필요하지 않습니다.


                  Mkkarov는이 모든 것을 Serdyukov에게 옮겼고 그의 노래는 Serdyukov가 서명 한 일련의 명령과 명령으로 돌아 왔습니다. 이것은 적어도이 주제 옆에 서 있었던 모든 사람에게 알려져 있습니다.

                  그들은 스스로 그러한 제안을 내놓았거나 군대 재편 과정에서 감축 위협을 받았을 때이 결론에 도달했습니다.


                  추측 할 필요가 없습니다. 모든 것이 달랐습니다.
                  1. ccsr
                    ccsr 4월 13 2021 19 : 17
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    Mkkarov가 Serdyukov를 짜는 것이 전부입니다.

                    거짓말을 그만하십시오. 국방부는 계층 구조와 직원 문화를 가지고 있기 때문에 장관이 명령을 내리기 전까지는 다른 상사가 다른 사람들의 프로필 문제에 들어 가지 않기 때문에 언론 기사를 자신의 종류로 밀어 넣을 것입니다. 그러나이 경우에도, 적어도이 문제를 이해하는 사람들과 논의 할 때까지 한 명 이상의 추장이 자신의 결론을 장관에게보고하지 않을 것입니다. 같은 해군과 함께. 그리고 그들의 견해가 일치하지 않으면이 경우에도 Makarov는 단순히 장관에게 그것에 대해 알릴 의무가 있습니다. 어, 당신, 집에서 자란 너겟, 당신은 사람들을 가르치기 위해 등반하지만 복잡한 문제에서 귀나 주둥이를 이해하지 못합니다.
                    따옴표 : timokhin-aa
                    이것은 적어도이 주제 옆에 서 있었던 모든 사람에게 알려져 있습니다.

                    당신의 주제는 문맹의 상상력의 산물이며 국방부의 실제 활동과 관련이 없습니다. 그리고 당신의 "모든 것"은 당신과 같은 말투이므로 자신을 아첨하지 마십시오.
                    따옴표 : timokhin-aa
                    추측 할 필요가 없습니다. 모든 것이 달랐습니다.

                    그렇지 않다면 나는 이미이 포럼에서 당신의 진주를 통해 이해했습니다. 불타, Basilio의 고양이 ...
        2. 음정
          음정 4월 13 2021 05 : 55
          +1
          우리가 시리아에서 시작했을 때, 그들은 모두이 인터넷에 왜 Khmeimim에 caponiers가 없는지 썼을까요?
          그리고 그러한 영리한 ccsr는 "군대 바보라고 생각하십니까? 그들은 더 잘 압니다!" 네, 첫 번째 박격포 공격 전에 요 분실 된 비행기의 수는 여전히 기밀입니다. 그러나 oops와 caponiers는 이미 거기에 있습니다!
          1. ccsr
            ccsr 4월 13 2021 11 : 21
            -1
            인용구 : 톤
            우리가 시리아에서 시작했을 때, 그들은 모두이 인터넷에 왜 Khmeimim에 caponiers가 없는지 썼을까요?

            어느 나라가 시리아에서 러시아에 전쟁을 선포하고 그곳에서 우리와 싸웠습니까? 다른 이름없이 만 이름을 지을 수 있습니다 blah blah blah ...
            우리는 거기에 어떤 기쁨으로 카포 니아를 지어야했고, 일반적으로 왜 그곳에 올라 갔습니까? 그것을 깔끔하게 설명 할 수 있습니까, 아니면 눈물을 흘릴 수 있습니까?
            인용구 : 톤
            분실 된 비행기의 수는 여전히 기밀입니다.

            충분한 지식이 있다면 외국 언론을 통해서도 시리아에서 우리의 손실이 무엇인지 아주 정확하게 결정할 수 있습니다. 그러나 당신은 욕망이 없으므로 무능함으로 인해 VO에서 고통받습니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 4월 13 2021 16 : 34
              -1
              우리는 그곳에 카포 니아를 만드는 데 얼마나 기뻤는지


              그래도 정말 미친 질문입니다!
              포격 이후에 지어 졌던 것과 함께 국방부가 인터넷에서 모든 종류의 블로거에게 경고를 시도하지 못한 불가피한 상황에서 발생했습니다.
              1. ccsr
                ccsr 4월 13 2021 19 : 21
                -1
                따옴표 : timokhin-aa

                그래도 정말 미친 질문입니다!
                포격 후에 지어진 것과 함께

                당신은 당신의 추론에서 너무 원시적이어서 그들이 내 질문의 본질을 이해하지 못했지만, 그것은 전혀 허용되어서는 안되는 시리아에있는 우리 군대의 입국과 관련이 있습니다. 아마도 당신은 내 질문을 이해하고 대답하려고 노력할 것입니다. 당신은 우리의 깨달은 블로거입니다.
                그리고 우리가 어쨌든 거기에 도착한 이유 -깔끔하게 설명 해주실 수 있나요, 아니면 그냥 눈물을 흘릴 수 있나요?
                1. 티모 진아
                  티모 진아 4월 13 2021 19 : 26
                  +1
                  지금 당장은 러시아어를 제 XNUMX 국어로 사용하고, 러시아 연방과 중앙 아시아를 포함한 모든 이슬람 러시아어 권 지역의 무장 수용소가있는 천둥 같은 칼리프도가있을 것입니다. 그러면이 감염에는 훨씬 더 많은 노력이 필요합니다.

                  그러나이 Caliphate의 일부 지역에서는 ISIS 없이는 상대적인 평화가있을 것이며, 카타르에서 지중해까지 가스 파이프가있을 것입니다. 그곳에서 Gazprom이 무릎을 꿇을 수있었습니다.

                  그것이 기본적으로 이유입니다. 예를 들어 푸틴 이후 식민주의를 실천하는 것이 가능할 것입니다. 보너스로 시리아를 경제적으로 마스터하는 것입니다.

                  공군 기지가 접수되었고 Tartus는 본격적인 해군 기지로 확장되었습니다.
                  충분하지 않아?
                  1. ccsr
                    ccsr 4월 13 2021 19 : 43
                    -1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    지금 당장은 러시아어를 제 XNUMX 국어로 사용하고, 러시아 연방과 중앙 아시아를 포함한 모든 이슬람 러시아어 권 지역의 무장 수용소가있는 천둥 같은 칼리프도가있을 것입니다. 그러면이 감염에는 훨씬 더 많은 노력이 필요합니다.

                    칼리프는 없을 것입니다. 그들은 축적 된 장소에서 고출력 열압 탄약을 사용하여 항공 우주군의 힘에 의해 파괴 될 수 있습니다. 그건 그렇고, 칼리프는 광신자가 없어서가 아니라 아랍 셰이크와 미국이 후원을 중단했기 때문에 사라졌습니다.
                    따옴표 : timokhin-aa
                    그러나이 Caliphate의 일부 지역에서는 ISIS 없이는 상대적인 평화가있을 것이며, 카타르에서 지중해까지 가스 파이프가있을 것입니다. 그곳에서 Gazprom이 무릎을 꿇을 수있었습니다.

                    그 지역에서는 누가 가장 많이 지불 하느냐에 따라 주기적으로 폭파 될 것입니다.
                    그건 그렇고, 이제 그들은 아프리카 북부에서 유럽으로 가스 파이프 라인을 건설 할 것입니다. 우리 군대도 그곳으로 보내야합니까?
                    따옴표 : timokhin-aa
                    시리아를 경제적으로 마스터하는 것은 보너스입니다.

                    당신은 정말 순진한가, 아니면 우리가 이미 나세르를 포함한 아랍 지도자들과 함께 불 태웠다는 것을 정말로 이해하지 못합니까? 다시 갈퀴를 타기로 결정 했습니까? 글쎄요, 아사드가 적어도 XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안 버틸 것이라는 생각은 어디서 얻었습니까?
                    따옴표 : timokhin-aa
                    공군 기지가 접수되었고 Tartus는 본격적인 해군 기지로 확장되었습니다.
                    충분하지 않아?

                    Nafig 거기에 필요합니다. 제 XNUMX 국의 허가를 받아야만 비행 할 수 있다면 우연히 설명하지 않겠습니까? 해군 기지에 대해 기억하지 않는 것이 좋습니다. 지중해에 편대가 지속적으로 존재하지 않는 유지 보수는 결코 정당화되지 않습니다. 그리고 가까운 장래에 그러한 편대가 나타날 것이라고 누가 말했습니까?
  • 램제이21
    램제이21 4월 12 2021 09 : 43
    +4
    당신은 현대 러시아의 현실을 완전히 정확하게 설명했습니다. 그것은 안드레이나 항공 모함이 아니라 리더십에 관한 것입니다. 우리는 돈이 있고 인력이 있고 공장이 있습니다. 유일한 문제는 아무도 그것을 관리 할 수 ​​없다는 것입니다. 우리나라에서는 국가를 희생하여 이루어지는 모든 일이 엄청나게 비싸고 비효율적 인 것으로 판명되었습니다.

    항공 모함이 있지만 부두와 함께 무능력 상태가되었습니다. 한편, 염두에두면 마지막으로 보일러 교체, 유능한 계약자 모집, 작동하지 않는 Granites 대신 UKSK 설치 또는 심지어 모두 제거하고 Su 29을 제거하여 MiG 33K 만 서비스 상태로 남겨두면 우수한 항공 모함을 얻게 될 것입니다. 그는 한 쌍의 현대화 된 이글, 3-4 개의 BOD에서 AUG의 선두에 있으며, 한 쌍의 현대화 된 배턴은 XNUMX 개 이상의 구경이나 지르콘과 XNUMX 개 이상의 전투기에 관계없이 어디에서나 심각한 위협을 일으킬 수 있습니다! 그러한 AUG에는 AUG의 보호를받는 SSBN Borey 한 쌍을 포함하는 것이 합리적이며, 그들은 완전한 안전 상태로 어디에서나 순찰 할 수 있습니다.
    그러나 이것은 우리의 방식이 아닙니다. 서로 다른 예비 부품 세트, 서로 다른 엔진, 서로 다른 조종사 및 기술자와 함께 두 가지 유형의 항공기를 운반해야합니다. 보일러 교체 방법을 결정하고 먼저 50 개의 보일러를 주문한 다음 XNUMX 개의 보일러를 모두 주문할 것을 고려하는 데 오랜 시간이 걸립니다. , 그리고 다른 연료를 위해 주문 되었기 때문에 처음 XNUMX 개를 포기하십시오. PD XNUMX을 운영해야했던 사람들에게 돈을 저축하여 수와 급여를 줄여 홍수를 일으켰지 만 공공 비용으로 Medvedev로 무엇을해야하는지 알아 내십시오. 적어도 NITK에서 갑판 항공 조종사, 기술자 및 갑판 승무원을 훈련시키는 대신 모든 사람들이 식었고 시리아로 여행하는 동안에도 갑판 승무원은 다른 상황에서 조정 된 행동을 연습하는 대신 갑판에서 일광욕을하고 방황했습니다. 그 결과 갑판 승무원의 부주의와 무능으로 인해 한 비행기가 침몰했으며 다른 비행기의 조종사와 승무원의 비전문적 인 행동으로 인해 침몰했습니다.

    다른 예시. 훌륭하고 현대적이고 성공적이며 전투 준비가 된 호위함 22350이 있습니다. Severnaya Verf뿐만 아니라 Yantar, ASZ 및 Gulf에서 대규모 시리즈로 발사하여 성능을 높이는 것이 필요합니다. 가장 엄격한 방법을 사용하여 기어 박스와 엔진을 만드는 속도, 비용을 절감하고 말 그대로 XNUMX 년 이내에 XNUMX ~ XNUMX 개의 동일한 전투 준비 선박을 건조하여 함대의 전투 능력을 급격히 향상시킵니다. 그러나 아니, 이것은 우리의 방법이 아닙니다. 우리는 여전히 전투 불가능한 선박을 만들고 많은 돈을 써야합니다. 당신은 쓸모없는 MRK, 세미 코벳, 프리깃 무리를 짓습니다. , UDC 및 출구에는 큰 돈으로 사용할 수없는 함대가 있으며 유사한 함대는 하나도 없습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 12 2021 10 : 40
      -4
      인용구 : ramzay21
      전투 준비가 된 호위함 22350은 Severnaya Verf뿐만 아니라 Yantar, ASZ 및 Gulf에서도 대규모 시리즈로 출시되어 기어 박스와 엔진의 건설 속도를 높이기 위해 가장 엄격한 방법,

      당신은 다른 분홍색 조랑말과 함께 솟아 오른 구름에서 죄 많은 땅으로 내려 와야합니다 ... 아무르 강은 당신과 호위함에게 너무 작습니다 ... 그리고 일반적으로 모든 것이 모든 곳에서 다르면 ... 예, 회사는 버섯을 재배하고 있었는데, 입이 아니라 전체 채소밭 ... 수천 개의 호위함을 구축하려면 수십 대의 항공 모함이 돈이 필요합니다 ...하지만 거기에 있지 않고 은퇴가 충분하지 않습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 12 2021 17 : 11
        +3
        제품 견적 : vladimir1155
        당신은 다른 분홍색 조랑말과 함께 날아 다니는 구름에서 죄 많은 땅으로 내려 가야합니다 ... 아무르 강은 당신과 프리깃에게 너무 작습니다 ...

        음 ... 프로젝트 26-bis 순양함 XNUMX 척을 제작하여 해군에 납품 한 공장에 대해 이야기하고 있습니까? 미소
        솔루션은 표준입니다. 블라디보스토크의 운송 부두와 완성입니다. 이 노래는 "sevens"가 건설 된 이래 극동 지역에서 계속되고 있습니다 (첫 번째 노래는 Kuznetsov와 Gorshkov 동지가 완료하는 동안 돌에 엄숙하게 박살 냈습니다).
      2. 램제이21
        램제이21 4월 13 2021 04 : 31
        0
        다른 분홍색 조랑말과 함께 솟아 오른 구름에서 죄 많은 땅으로 내려 가야합니다

        20 년대 후반 우리나라는 훨씬 더 많은 문제를 안고 있었지만, 국가의 지도부는 궁전 대신 학교와 병원을 지었고 코르 테지와 고급 비행기를 위해 차를 사는 대신 부풀어 오르는 관료 군 대신 공장을지었습니다. 해마다 그들이 참여하고있는 것이 무엇인지 더 이상 이해하지 못하는 사람들은 노동자와 엔지니어를 고용했습니다. 그리고 그들은 세계에서 두 번째 경제를 건설했습니다. 그리고 우리의 모든 문제가 해결 될 수 없다고 주장한다면, 그 움직임은 단지 하향입니다.
        아무르 강은 당신과 호위함에게 너무 작습니다

        파이크 B가 거기에 지어 졌습니까? 프리깃 22350보다 드래프트가 훨씬 더 많습니까?
        수천 대의 호위함을 만들기 위해서는 수십 대의 항공 모함이 돈이 필요합니다.

        돈은 캐리어, Zaslona, ​​MRK, corvette 20386과 함께 포세이돈에 단순히 소비되고 있습니다. 이제 UDC와 USC의 디자인 컷, 제독, 뚱뚱한 삼촌 및 기타 존경받는 사람들이 있습니다. 이것을 제거하면 10 년만에 해군을 건설 할 수 있으며, 전투가 가능하고 깃발을 표시하지 않습니다.
    2. 예하트2
      예하트2 4월 12 2021 11 : 29
      +3
      인용구 : ramzay21
      우리나라에서는 국가를 희생하여 이루어지는 모든 일이 엄청나게 비싸고 비효율적 인 것으로 판명되었습니다.

      요점은 누구의 비용이 아니라 누가 구현 하는가입니다.
      이것은 주문, 독점 인상, 예산 절도, 자금 조달의 불안정성에 대한 진흙탕 계획입니다.이 모든 혼란은 국가가 지불하기 때문이 아니라 국가가 실제로 어떤 방식 으로든 산업을 통제하지 않기 때문에 발생합니다. 지금 또는 조금 후에 죽는 스타일. 그리고 하나의 안내가 나타날 때까지 좋은 것은 없습니다.
      나폴레옹, 스탈린, 또는 미국의 공화당과 같은 강력한 사회 정당의 형태로 또는 중국에서와 같이 어떤 형태로 나타날 것인가. 그러나 국가를 여러 산딸기, 주 또는 민간 투자로 나눈 범죄자 규범에 의해 국가가 통치되는 한 모든 것이 매우 나쁘게 작동합니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 4월 12 2021 09 : 56
    +8
    Su-57? 음, 그들이 떠 올릴 때 해군 버전을 할 수 있다면 우리는 이야기 할 것입니다.


    글쎄, 그들은 분명히 그를 데려와 그를 핥을 것입니다. 그러나 그들에게 덱이 있습니까?

    우주 경쟁에서 소련이 정복 한 모든 것은 오늘날 절망적으로 사라졌습니다.


    소련은 화성 비행 기술을 가지고 있지 않았기 때문에 거기에서 잃어버린 것은 없습니다 (자동 스테이션은 계산되지 않지만 많은 것들이 있습니다). 그리고 소련 시대에도 세계 우주 자금의 3/4를 보유한 NASA에는 그러한 기술이 없습니다. 그리고 앞으로 50 년 안에 인류가 지구 근처에서 뒹굴을 수있을뿐만 아니라 적어도 16 세기에 유럽에서 미국으로 헤엄 치면서 달로 날아갈 수 있다는 전제 조건은 없습니다 (오랜 시간 동안 매우 위험한 ), 근본적으로 다른 엔진이 필요하기 때문에 속도는 최소한 2 배 이상 증가하고 가격은 XNUMX 배 이상 낮아집니다.

    GPV가 계속 하락할 것이라는 사실은 최근 몇 년간의 역학에서 분명합니다.


    그리고 위기 없이도 줄여야합니다. 첫째, 우리의 국방비는 1 년 연속 증가하고 있으며, 무한히 성장할 수 없습니다. 둘째, 단순히 17 년대에 보급품의 리듬이 깨졌고, 군대가 2 년에 이르렀 기 때문입니다. -쓸모없는 장비를 대량으로 보유하고 있으며, 지속적으로 사용하는 자동차의 경우 과부하를 처리하고 물리적으로 마모되는 항공. 낡은 부분을 긴급하게 변경해야했고,이 작업은 완료되었으며, 물론 공급량도 줄었고 공장은 이미 건설 된 제품에 대한 서비스를 제공하기 위해 생산 방향을 바꾸지 않았습니다. 같은 항공기에서 큰 전쟁이 일어나지 않으면 다음 공급품의 급증, 따라서 비용 증가는 90-2000 년 이전에 예상되어서는 안됩니다. 2030 년대 초반의 모든 종류의 단순화 된 모델과 최초의 Su-2035SM을 동맹국에게 쓰기 시작하고 판매 할 수 있습니다.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 4월 12 2021 10 : 25
    +2
    한 가지 이해가 안 돼요.이게 어떤 기이 한 일인지 모르겠습니다. "먼 해안에서 적을 위협"하는 것이 필수적입니다.
    미국을 놀라게하고, 줄무늬 바지를 입고 두려움과 오줌으로 떨게 만드는 것이 필수적입니다. 그렇지 않은 경우 AB도 필요하지 않습니까? 이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 더 정확하게는 섬망이 아니라 작가가 일종의 복잡한 느낌을 가지고 있다는 느낌입니다.
    계급의 항공 모함은 자체적이고 매우 구체적인 임무를 수행하며 가장 중요한 첫 번째이자 가장 중요한 것은 전략적 핵 잠수함의 순찰 지역을 보호하는 것입니다. 우리 잠수함이 바다에서 안정적으로 보호되는 한 어떤 나라도 우리를 공격하지 않을 것입니다. 이것은 함대의 주요하고 가장 중요한 임무입니다. 외부 공격으로부터 국가를 보호합니다. 우리 MiG는 워싱턴을 폭파 할 필요가 없습니다. 무르만스크 폭격을 막는 것으로 충분합니다. 이것이 첫 번째입니다.
    음, 두 번째 (그리고 그것 없이는 아무데도, 심지어 오늘, 심지어 내일, 심지어 XNUMX 년 전)는 어떤 이유로 든 불쾌한 일을 시작하기로 결정한 파푸아 지도자의 코 앞에서 주먹을 흔드는 기회입니다. 한 지역 또는 다른 지역에서 러시아에. 예, 심지어 동일한 아프리카에서도 러시아의 사업 이익을 보호합니다. 모든 국가는 외국의 이익을 옹호합니다. 이것은 정상입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 12 2021 10 : 49
      0
      제품 견적 : Trapper7
      전략적 핵 잠수함의 순찰 지역.

      그건 그렇고 얼음 아래에 있습니다 ... 쇄빙선 AB가 필요합니까?
      제품 견적 : Trapper7
      어떤 이유로 든 러시아를 한 지역 또는 다른 지역에서 잔소리하기로 결정한 파푸아 지도자의 코 앞에서 주먹을 흔든다. 예, 심지어 동일한 아프리카에서도 러시아의 사업 이익을 보호합니다.

      아프리카 아프리카! 거기에 가면 파푸아 인과 아프리카 인을 화나게 할 수 없습니다. 그들은 멀리 떨어져있어서 우리에게 잘못을 저지를 수 없습니다. 그들은 그렇게하지 않을 것입니다. 그들은 그들 자신의 삶을 가지고 있습니다. 평화로운 노동을 떠나고 괴물 같은 항공 모함으로 그들의 여성과 아이들을 죽이고 아프리카에서 무언가를 빼앗고 싶습니까? 작은 청년에게 기분을 상하게하는 것은 좋지 않습니다. 당신은 당신을위한 사악한 공격자입니다. Nyurberg 법정이 울고 있습니까? 아프리카에서 손을 떼세요! 세계 평화! 다른 사람을 위해 구멍을 파지 마십시오. 당신은 스스로 그것에 빠지지 않을 것입니다. 칼로 칼을 들어 올린 사람은 멸망 할 것입니다! https://www.youtube.com/watch?v=OkvAThrjQyo
  • 베즈 310
    베즈 310 4월 12 2021 10 : 27
    +4
    항공 모함에 대한이 모든 이야기를 멈출 수 있을까요?
    글쎄요, 우리는 항공 모함을 가지고 있지 않습니다. 아니, 그리고 가까운 미래에 있지 않을 것이며 우리는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 아무리 쓰라 리더라도 현실로 돌아갈 때입니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 10
      인용구 : Bez 310
      글쎄요, 우리는 항공 모함을 가지고 있지 않습니다. 아니, 그리고 가까운 미래에 있지 않을 것이며 우리는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 아무리 쓰라 리더라도 현실로 돌아갈 때입니다 ...

      당신이 절대적으로 옳을 수도 있습니다. 그러나 이것은 아무 말도하지 않고 모든 것이 올바르게 진행되는 척하고 지도자와 당의 결정을 따뜻하게 승인하는 이유가 아닙니다. :)))
      결국 내 출판물의 본질은 강력한 해양 함대를 만들 수 있다는 사실로 귀결되고 대신 우리는 코르벳과 지뢰 찾기 등을 우연히 발견합니다. 기타
      1. 베즈 310
        베즈 310 4월 12 2021 11 : 48
        +7
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리는 강력한 해상 함대를 만들 수 있지만 대신 코르벳 함과 지뢰 찾기 등을 우연히 발견합니다. 기타

        "코벳과 지뢰 찾기"가있을 때까지 "강력한 해상 함대"에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 여기서 우리는이 "강력한 해양 함대"를 어떻게 고려할지 신중하게 생각해야합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +8
          인용구 : Bez 310
          "코벳과 지뢰 찾기"가 있기 전까지는 "강력한 해상 함대"에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.

          그래도 제 생각에는 감각이 있고 매우 큰 것입니다. 특정 무기의 개발시기를 고려할 때 함대 구축 프로그램은 많은 결정이 필요하기 때문에 적어도 40 년 동안 수행되어야합니다. 오늘 만들어집니다.
          예를 들어 항공 모함이 필요하지 않고 국가의 안보와 세계 해양에 대한 우리 이익의 대표성을 보장 할 수 있다고 판단하면 수리 및 현대화에 투자 할 필요가 없습니다. Kuznetsov의. 반대로 우리가 그것을 필요로한다고 믿는다면, Kuznetsov가 마침내 자원을 고갈시킬 때, 즉 약 2040 년까지 산업에서 항공 모함을 얻는 것이 매우 바람직 할 것입니다.
          동시에, 의심 할 여지없이, 다음 XNUMX 년 동안 함대 (동일한 코르벳 함과 지뢰 찾기)의 가벼운 힘과 잠수함 함대 복원 (SSBNs에 따르면)에 집중할 필요가 있습니다. 다른 일을하고 있지만 다목적 핵 및 비핵 선박의 경우-막힘) 해군 항공 (적어도 함대를위한 현대 전투기 연대)을 보충하고 새로운 PLO 헬리콥터를 시리즈에 가져 오십시오. PLO 항공기가 절실히 필요합니다 ...
          나는 당신의 의견을 기억합니다.
          -정찰 및 지휘 통제는 매우 중요한 문제이지만 해결 중입니다.
          AVM을 가진 전투기가 아니라 "우주"와 항공기
          순찰 항공기.

          그러나 나는 당신이 순찰 기가 정확히 무엇을 의미하는지 잘 이해하지 못합니다. 설명 된 작업은 특수 AWACS 및 RTR 항공기로만 해결할 수있는 것 같습니다. 내가 옳다면, 충분한 양의 A-100을 함대에 옮기거나이 항공기의 더 저렴한 버전을 개발해야합니다. 그러나 제가 귀하의 의견에서 이해할 수 없었던 가장 중요한 것은 공중 공격으로부터 순찰 항공기를 보호하는 방법입니다. 육상 비행장에서 이렇게하면 반경과 순찰 시간이 극도로 제한되기 때문입니다. 그리고 엄폐하지 않으면 그들은 매우 빨리 파괴 될 것입니다. 같은 미국인들은 전투기로 AWACS를 덮어야합니다.
          인용구 : Bez 310
          여기서 우리는이 "강력한 해양 함대"를 어떻게 고려해야할지 신중하게 생각할 필요가 있습니다.

          동의하지만 이것은 러시아 연방 지도부가이 함대로 해결하고자하는 과제에 따라 결정되어야합니다. 그리고 내가 인용 한 "Decree"는 명확하지 않지만 특정한 "위시리스트"를 제공하지만 특정 목표를 설정하는 관점에서 볼 때 너무 촉촉합니다.
          1. 베즈 310
            베즈 310 4월 12 2021 13 : 40
            +6
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            순찰 기가 정확히 무엇을 의미합니까? 설명 된 작업은 특수 AWACS 및 RTR 항공기로만 해결할 수있는 것 같습니다.

            순찰 기-잠수함 인 "Poseidon"과 RA, RTR.
            AWACS 항공기의 주요 임무는 공중 표적을 탐지하고 공군을 통제하는 것이지만 NK 정찰은 아니며 대함 미사일 센터가 아닙니다.
            우리의 MRA와 PLA는 IA에 포함 된 적이 없습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용구 : Bez 310
              순찰 기-잠수함 인 "Poseidon"과 RA, RTR.

              설명해 주셔서 감사합니다.
              인용구 : Bez 310
              AWACS 항공기의 주요 임무는 공중 표적을 탐지하고 공군을 통제하는 것이지만 NK 정찰은 아니며 대함 미사일 센터가 아닙니다.

              내가 알기로 우리 함대에서는 Tu-95RTs, Tu-16R, Tu-16RM-1, Tu-16RM-2, Su-24R과 같은 정찰기가 표면 "obstakanovka"를 여는 데 참여했습니다. Control Center는 IDRC "Success"를 탑재했기 때문입니다. 그리고 그의 작업을 위해 Tu-95RT에는 상당히 강력한 레이더가 장착되었습니다. 즉, Tu-95RT는 AWACS 항공기가 아니라 NK와 CU를 수색하도록 설계된 강력한 레이더가 장착 된 대형 항공기였습니다.
              반면에 미국인들은 Hawkeye AWACS를 사용하여 표면 상황을 밝혔으며 매우 성공적이었습니다. 따라서 나는 소련 에서이 기능이 AWACS에 할당되지 않았지만 미국인이 할당했다는 귀하의 말에 전적으로 동의합니다. 동시에 Hokai는 중앙 행정부의 임무를 맡지 않았지만 현재 그러한 작업은 한창 진행 중입니다 (Hokai 데이터에 따르면 미사일을 목표로 함). 미국인들은 대함 미사일이 아닌 대함 전투에서 타격 항공기에 의존했기 때문에 하와이에서 지휘 센터를 요구하지 않았다는 지속적인 느낌이 있습니다.
              인용구 : Bez 310
              우리의 MRA와 PLA는 IA에 포함 된 적이 없습니다.

              이것이 맞다고 생각하십니까? 내가 아는 한 이것은 심각한 결함으로 간주되었습니다.
              Tu-95RT는 개발되지 않았고 "전설"을 바랐지만 결과적으로 동일한 80 년대에 자급 자족하지 않는 것으로 판명되었습니다.이 경우 표면 상황은 구식 항공기에서 열리면이 작업에 대처했을 것입니다. 그리고 그들이 그렇게한다면, MRA의 커버되지 않은 IA 연대가 공격 라인으로 빠져 나가면 큰 손실을 입을 것입니다.
              실제로 내가 아는 한 TAVKR 1143.5 및 1143.6의 구성은 MPA에 그러한 덮개를 제공 했어야했습니다.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 4월 12 2021 14 : 00
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            설명 된 작업은 특수 AWACS 및 RTR 항공기로만 해결할 수있는 것 같습니다. 내가 옳다면, 충분한 양의 A-100을 함대에 옮기거나이 항공기의 더 저렴한 버전을 개발해야합니다.

            이 신화는 어디에서 왔습니까? AWACS는 공중 표적에서 작동하고 다른 레이더는 표면에서 작동하는 데 필요하며 동시에 공중 및 표면 표적에서 효과적으로 작업하는 것은 불가능합니다. 따라서 별도로 AWACS, 별도로 PLC. AWACS는 기껏해야 표면의 사각형에있는 특정 물체의 모양을 감지 할 수 있지만 컨테이너 선이나 항공 모함 (단순히 더 작은 목표물을 보지 않음)은 정확한 좌표를 결정하지 않습니다. RTR 항공기는 개념이 너무 광범위하여 AWACS 및 PLC뿐만 아니라 필요합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용구 : OgnennyiKotik
              이 신화는 어디에서 왔습니까? AWACS는 공중 표적에서 작동하고 다른 레이더는 표면에서 작동하는 데 필요하며 동시에 공중 및 표면 표적에서 효과적으로 작업하는 것은 불가능합니다.

              왜 안돼? 미국인들은 아주 잘하고 있습니다. 물론 그들의 Hokai를 의미합니다.
              물론 모든 것이 한꺼번에 나온 것은 아니며 첫 번째 버전 (E-2A)은 이와 관련하여 그다지 효과적이지 않았습니다. 그러나 최신 버전의 E-2C에는 복잡한 기본 표면의 배경에 대해 표면 및 공기 표적을 매우 잘 구분하는 ANA \ PS-145가있었습니다.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 4월 12 2021 15 : 04
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                ANA \ PS-145는 복잡한 기본 표면의 배경에 대해 표면과 공기를 매우 잘 구별합니다.

                이 효율성의 문제는 로켓을 보게 될 것입니다. 뜨거운 속도 목표는 그런 문제가 아닙니다. 배는 여기에 많은 질문이 있습니다 : 속도, 범위, EPR, 바다 파도, 육지 / 해상 경계 등. 특정 조건 하에서 그가 확실히 볼 수있는 것, 그러나 정확히 무엇이 문제인지.

                지상 (지상에서도 작동)을 탐색하는 것이며 해군 잠수함은 APS-60 (V) 레이더와 함께 MH-153R을 사용하고 APY-8 레이더와 함께 P-10을 사용합니다. 중요한 것은 숫자를 늘리는 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  인용구 : OgnennyiKotik
                  이 효율성의 문제는 로켓을 보게 될 것입니다. 뜨거운 속도 목표는 그런 문제가 아닙니다. 배는 여기에 많은 질문이 있습니다 : 속도, 범위, EPR, 바다 파도, 육지 / 해상 경계 등. 특정 조건 하에서 그가 확실히 볼 수있는 것, 그러나 정확히 무엇이 문제인지.

                  꽤 많이-적어도 Hawkai는 적어도 "Storm in a Glass"부터 시작하여 지상 표적에 대한 공격을 통제하는 데 자주 관여했으며 마약 밀매와의 싸움 등에 관여했습니다.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 4월 12 2021 15 : 54
                    -1
                    그래서 그는 AWACSУ 그들이 영공의 조정과 통제에 관여했다는 것이 논리적이며, 그는 또한 어렵다는 것을 알게 될 것입니다. 잠수함과 보트의 선실은 분명히 거기에 없으며 Arlie Burke 유형의 구축함은 더 이상 최대 범위에 있지 않으며 EPR 목표가 적을수록이 범위는 적습니다. Poseidon X-band APY-10cm 레이더의 특징은 다음과 같습니다. 항공 모함 유형의 목표 범위 450km, 구축함 320km. ANA \ PS-145 데시 미터 레이더는 표면의 표적을 훨씬 더 나쁘게 구분합니다.이 레이더에 대해 쓰여진 내용의 절반 이상이 사실이라면 주 라디오 엔지니어와 개발자에 대한 저의 존경심입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      Poseidon X-band APY-10cm 레이더의 특징은 다음과 같습니다. 항공 모함 유형 목표물 450km, 구축함 320km의 범위. ANA \ PS-145 데시 미터 레이더는 표면의 표적을 훨씬 더 잘 구별합니다.이 레이더에 대해 쓰여진 내용의 절반 이상이 사실이라면 주 라디오 엔지니어와 개발자를 존경합니다.

                      음, 우리는 레이더의 기술적 특성에 대한 직원이 비밀로 유지된다는 것을 알고 있으므로 진실을 발견하면 아주 오래 전일 것입니다. 그러나이 사람들은 최신 Edwanst Hawkeye의 지상 / 표면 감시가 무선 지평선에 의해서만 제한된다고 주장합니다. 적어도 합성 조리개의 모드가 선언되어 있지 않을 수도 있습니다.
                      또한 바다를 탐색하는 항공기가 표면뿐만 아니라 공중 표적도 볼 수 있으면 좋을 것입니다. 결국 레이더가 켜져 있으면 크리스마스 트리처럼 빛나고 그에 대한 주요 위협은 공기
          3. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 12 2021 15 : 07
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            동시에, 의심 할 여지없이, 다음 XNUMX 년 동안 함대 (동일한 코르벳 함과 지뢰 찾기)의 가벼운 힘과 잠수함 함대 복원 (SSBNs에 따르면)에 집중할 필요가 있습니다. 다른 일을하고 있지만 다목적 핵 및 비핵 선박의 경우-막힘) 해군 항공 (적어도 함대를위한 현대 전투기 연대)을 보충하고 새로운 PLO 헬리콥터를 시리즈에 가져 오십시오. PLO 항공기가 절실히 필요합니다 ...

            글쎄, 마지막으로, 그것이 현명한 생각이지만 ... 이제 지역 cesspool이 당신을 싫어할 것입니다. "Claker (fr. claqueur, fr. claque-손바닥의 박수)는 종사하는 사람의 직업입니다. 예술가 또는 전체 공연의 인위적 성공 또는 실패를 창출합니다. [1] Klaka (French Claque)는 자신의 대리 성공 또는 다른 사람의 공연 실패를 더미 관중 그룹에 의해 조직 한 것입니다. 기업가가 고용 한 claqueurs 배우, 극작가, 연설가, 정치인 등. 일반적으로 성실하지 않고 조직적인 집단적 지원을 미리 제공합니다. " https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%91%D1%80 빼면 진실을 위해 고통을 받게됩니다!
  • 곤니
    곤니 4월 12 2021 10 : 37
    -4
    훌륭한 기사! 존경! 모든 것이 명확하고 선반에 배치됩니다!
  • 너
    4월 12 2021 10 : 55
    -2
    바로 여기에서 "Populism"이라는 정확한 단어가 들렸습니다. 최근에는 많은 모자가 등장했습니다.
    불쾌한 기분. 그리고 실제로 무엇입니까. 실생활의 웅장한 7 중 우리는 "Peresvet", "Vanguard", "Dagger"만 가지고 있습니다. "Peresvet"은 완전히 신비 롭고 이해할 수없는 것입니다. 그리고 "뱅가드"는 연대가 이미 인도되었는지 여부가 분명하지 않습니다. 57 개의 캐리어 "단검". 우리가 얼마나 많은 초음을 가지고 있는지. 나머지는 여전히 수행해야하는 프로젝트입니다. 그리고 우리의 용어가 어떻게 오른쪽으로 이동하는지 알고 있습니다. SU-6, "Armat", "Kurgansev", "Boomerangs", "Coalitions"에서 얼마나 많은 실제 세분화가 생성되었는지 ??? 그러나 이른바 엄숙한 쇼가 벌써 22350 년이 흘렀고, 그 전에도 11356 년 만에 리벳을 박았다. 20380 프로젝트의 선박. 20386, "Ash", "Boreyev", 지뢰 찾기 (현대적인 광산 방지 시스템이 없음에도 불구하고), 상륙 선박 및 악명 높은 2-3. 그리고 계획에 따르면 얼마나 많이 함대의 진짜 긴급한 필요? ?? 여기서 침을 뱉는 모든 배는 3-5 년 동안 함대에 임대됩니다. 우리는 일반적으로 타이밍에 대해 조용히 할 것입니다. 그건 그렇고, 여기에 비웃음 댓글이 있었는데, 그들은 "Kuzya"가 어디에 있습니까? 그래서, 그것은 단지 요점이며, 그만한 가치가 있습니다. 그리고 수리하는 것이 아직 명확하지 않습니다. 예, 그리고 그 전에 시리아로 한 번의 여행을 제외하고는 세계 바다의 물을 쟁기질했습니다. 적의 편대가 쫓고 겁에 질린 것. 항공 모함은 USC에게 좋은 선물입니다. 그리고 어떤 종류의보고. 15 년 후 프로젝트가 준비되고 13 년 후 첫 번째 섹션이 조립되었습니다. 그리고 14 년 동안. 애국자를위한 만세는 눈물을 흘리며 USC의 최고 관리자는 이익을 계산합니다. 짧은 서사시. 하지만 내일 전쟁이 있으면 어떨까요? 그건 그렇고, 나도 한때 우리 군수 산업의 약속에 기뻐했기 때문에 7-8 년에, 그리고 이제 7-8 년 후에 우리가 그 결과로 무엇을 가지고 있는지보고 있습니다. 그리고 분홍색 안경은 어떻게 든 즉시 투명한 흰색이됩니다. 삶을 더 냉정하게 바라 보면됩니다. XNUMX-XNUMX 년은 요약 할 수있는 기간입니다. 그리고 그들은 위로하지 않습니다.
  • 니코
    니코 4월 12 2021 11 : 01
    +3
    물론 일반적으로 한국은 운이 좋았습니다 (세계 절반을 위해 탱커를 만드는 나라). 그리고 기후도 좋고 조선소는 야자 나무에서 자랐고 노동자의 손은 숙련되었습니다.하지만 우리의 나무는 모두. 그리고 중국에서는 다시 모든 것이 성장했습니다. SAMO (기후는 아마 다시) (사실, 독일은 어떻게 든 XNUMX 년 연속 패배, XNUMX 년 그리고 또 다시 지도자가 된 후에 나무에 대처했습니다) Roman은 훌륭한 아이디어를 가지고 있습니다. "러시아 사람들이 좋아하는 말 :"글쎄, 우리는 유럽과 경쟁하기 위해 어두운 곳은 어디입니까?) 그리고 다른 사람들처럼 (더 부유하지 않고, 더 똑똑하지 않고, 단순히 일하는 것처럼) 취할 수 있다는 생각은 우리를위한 것이 아닙니다.
    1. max702
      max702 4월 12 2021 22 : 20
      0
      행운은 없지만 허용됩니다! 일본을 억누를 필요가 있었지만, 유럽에서는 경쟁사 때문에 조선이 멈춰야했다 .. 그들은 기술을 제공하고, 대출을하고, 장비를 공급하고, 훈련 된 인력을 제공하고, 명령을 내렸다 .. 한국의 기적을 위해 너무나도 많은 .. 그리고 한국인이 바이오 로봇이라는 사실은 오랫동안 알려져 왔습니다 ..
  • 예하트2
    예하트2 4월 12 2021 11 : 13
    0
    잠재적 인 적과 달리 우리는 갑판 기반 AWACS 항공기와 같은 필요한 구성 요소를 가지고 있지 않습니다. 그리고 우리가 아직 A-100을 알아낼 수 없기 때문에 미래에도 그것은 계획되지 않았습니다.

    항공 모함 기반 AWACS 항공기를 만드는 데 기술적 장애물이 없습니다. 최근에는 항공 모함이 등장하여 a-100 작업 준비 상태에 도달했습니다.
    다른 성격의 문제는 예산입니다.
  • 아이리스
    아이리스 4월 12 2021 11 : 22
    -2
    그리고 우크라이나와 우크라이나는 어떻게 될까요? 이 문제를 해결하기 위해 항공 모함은 필요하지 않습니다.
  • 예하트2
    예하트2 4월 12 2021 11 : 24
    +1
    로마, 국방부의 자원은 야망이 아니라 경제의 능력에 의존해야한다고 더 분명하게 말할 필요가 있습니다. 우리 경제는 오랫동안 항공 모함을 만들 수 없었습니다.
    아니, 당신이 두 개의 과두의 궁전을 팔면 돈이 생길 것이고 긴장된 상태에서 우리는 여전히 1 개의 avik을 만들 것입니다. 하지만 ... 우리는 고품질 항공 모함 함대의 장기 프로그램이 필요하거나 전혀 필요하지 않습니다. 그 사이에 아무것도 필요하지 않습니다.
    1. max702
      max702 4월 12 2021 22 : 24
      -1
      인용문 : yehat2
      아니, 당신이 두 개의 과두의 궁전을 팔면 돈이 생길 것이고 긴장한 후에 우리는 1 개의 avik을 만들 것입니다.

      글쎄요, 10 억 달러는 두 과두의 궁전의 가치가 없습니다 .. 당신은 항상 그렇듯이 수학에 문제가 있습니다.
      1. 예하트2
        예하트2 4월 13 2021 09 : 00
        -1
        글쎄, Gelendzhik에서 물체의 예상 추정치를 살펴보십시오.
        그리고 다시 수학으로
        1. max702
          max702 4월 13 2021 10 : 15
          0
          인용문 : yehat2
          글쎄, Gelendzhik에서 물체의 예상 추정치를 살펴보십시오.
          그리고 다시 수학으로

          하자! 그러나 사실! 그리고 천장에서 가져온 숫자가 아니고, 당신을 위해 벌크의 자전거가 일인칭의 진실이 아닌가? 그리고 예, 고려하는 것이 더 낫기 때문에 10 억 달러는 약 750 억 루블이라고 말할 것입니다. .. 그래서 스튜디오의 사실!
          1. 예하트2
            예하트2 4월 13 2021 10 : 35
            -1
            제품 견적 : max702
            하자! 그러나 사실! 그리고 천장에서 가져온 인물이 아닙니다.

            당신은 대통령 행정부를 먼지로 부수고 거기에 견적과 함께 문서를 압수하고 여기에 놓을 것을 제안합니까? 다른 객관적인 사실은 없습니다.이 개체는 많은 데이터를 은폐하여 구축되고 있으며 일반 지표, 개별 방 장식이있는 스크린 샷 및 먼 거리의 사진에 따라 간접적으로 만 평가됩니다.
            그러나 장식과 가구가있는 궁전의 작은 방 하나만이 1 억 150 천만 루블 이상이면 적어도 총 비용을 대략적으로 추정 할 수 있습니다.
            웹 사이트는 일반적으로 헤드 무거운 avik을 만드는 데 약 5 조 루블이 필요하다고 추정했습니다. FBK는 궁전을 천억으로 추정했지만 궁전의 재건이 이미 본격화되고 주변의 전체 인프라 네트워크가 고려되지 않았기 때문에 가격이 절제된 것으로 생각합니다. 개인적으로 나는 전체 시설을 100 ~ 300 천억 달러로 추정합니다.
            그러나 이것들은 이미 Avik의 추정치와 상당히 비슷한 수치입니다. 적어도 1 개의 궁전에서 얻은이 돈은 Avik과 다른 무거운 함선을 기반으로 월드컵에 기반을 완전히 구축하기에 충분해야하며, 여전히 존재할 것입니다. 따라서 "궁전"의 비용을 경멸로 다룰 수는 없습니다.
            개인적으로 나는 앞으로 몇 년 동안 avik 건설에 반대합니다. 경제는 이것에 대해 완전히 준비되지 않았습니다.
            그러나 부패가 조선 프로그램의 실패에 미치는 영향은 말 그대로 비명을 지르고 있습니다.
            푸틴이 소치에 새로운 궁전을 가지고 있는데, 겔 렌지 크에있는 시설보다 훨씬 더 많은 비용이 든다는 것을 상기시켜 드릴 것입니다.이 건물은 대통령 행정부가 Duma를 통해 공식적으로 감독하고 자금을 조달 한 겔 렌지 크의 시설보다 훨씬 비쌉니다. 이것은 출판 된 문서에서 따온 것입니다.
            1. max702
              max702 4월 13 2021 10 : 50
              +1
              FBK 감사합니다! 맞습니다. 고급스럽고 비영리적인 소스입니다. 계속 유지하세요! 당신은 즉시 당신이 벌크 종파의 증인이라고 말할 것이며 항공 모함 종파에 참여하는 논리는 많은 것을 설명합니다!
              1. 예하트2
                예하트2 4월 13 2021 11 : 03
                -1
                당신은 내가 말한 것의 90 %를 멍청하게 무시하고 FBK라는 단어를 파헤 쳤습니다.
                벌크에 대해 한 마디도하지 않았습니다. 아픈 환상에 대한 토론의 형태로 의사 소통의 형태를 제공합니까?
                1. max702
                  max702 4월 13 2021 11 : 32
                  -1
                  점은 무엇인가? 사람이 FBK의 예를 인용하면 나머지는 불필요합니다 .. 나는 Sochi 2014, Power of Siberia, Kaliningrad, UP .. 따라서 비용은 얼마이며 비용은 얼마입니까? , FBK와 같은 그 겸손한 작은 집이 보여준, 신은 금지합니다. 모든 사람과 함께 1 억 달러에 달하는 교통 어깨가 작고, 인력이 많고, 모든 것이 근처에 있으며, 그 프로젝트에는 값 비싼 것이 없습니다. 수십억은 완전히 말도 안되는 ..
                  1. 예하트2
                    예하트2 4월 13 2021 11 : 36
                    -1
                    당신은 비용과 가격을 혼동하고 있습니다
                    게다가, 소치에서 일했다면 거기에 지어진 것이 할당 된 예산의 15-20 %에서 이루어 졌다는 것을 알고 있습니다. 나머지 돈은 도둑과 중개인에게 갔다.
                    마지막으로 장식과 가구라는 중요한 뉘앙스를 놓쳤습니다.
                    엄청난 비용이 드는 궁전 자체의 건축이 아니라 이것입니다.
                    이탈리아 의자를 24 만에, 연석을 40 개에 사면 추정치가 더 흥미로워 보입니다.
                    1. max702
                      max702 4월 13 2021 11 : 41
                      0
                      인용문 : yehat2
                      당신은 비용과 가격을 혼동하고 있습니다
                      게다가, 소치에서 일했다면 거기에 지어진 것이 할당 된 예산의 15-20 %에서 이루어 졌다는 것을 알고 있습니다. 나머지 돈은 도둑과 중개인에게 갔다.
                      마지막으로 장식과 가구라는 중요한 뉘앙스를 놓쳤습니다.
                      엄청난 비용이 드는 궁전 자체의 건축이 아니라 이것입니다.
                      이탈리아 의자를 24 만에, 연석을 40 개에 사면 추정치가 더 흥미로워 보입니다.

                      문제의 사실은 실제 사람의 인감과 서명이있는 문서로 작업했기 때문에 그곳에서 얼마나 많은 일을했는지 ​​알고 있다는 것입니다 .. 도난 사실을 보지 못했지만 결혼이 똑같은 일이 세 번 바뀌 었습니다. 박해 .. 그런 사실이 있으면 공유하거나 FBK 및 아날로그에서 다시 infa?
                      1. 예하트2
                        예하트2 4월 13 2021 12 : 42
                        -1
                        제 사촌이 소치에있는 시설 중 하나의 건설을 담당했습니다.
                        친숙한 참가자들이 많이 있습니다.
                      2. max702
                        max702 4월 13 2021 17 : 49
                        0
                        그리고 XNUMX 명의 친숙한 장군과 택시 운전사 FSB 대령이 있습니다! 그들은 모든 것을 알고 있습니다 ..
                      3. ccsr
                        ccsr 4월 13 2021 19 : 27
                        0
                        인용문 : yehat2
                        제 사촌이 소치에있는 시설 중 하나의 건설을 담당했습니다.
                        친숙한 참가자들이 많이 있습니다.

                        당신이 설명 하듯이 그러한 절도로 그는 이미 소치의이 건설 현장에서 포브스 명단에 올랐습니다. 당신의 친척을 자랑스럽게 생각할 수 있도록 그의 성과 그가 명단에있는 줄을 알려주세요.
  • Roman070280
    Roman070280 4월 12 2021 11 : 36
    -1
    네, 모두가 항공 모함이 없다는 것을 이해하는 것 같습니다 ..
    ..)에 대한 분쟁은 무엇입니까?
  • 조렉
    조렉 4월 12 2021 12 : 38
    -5
    글쎄요, 그러한 기사는 읽기에 해 롭습니다. 특히 젊은이들에게는 삑삑 거리며 모든 것이 사라졌습니다 ..
    저자는 얼마나 오래 러시아를 쫓아 낼 수 있습니까? 어딘가로 마이그레이션하는 것이 좋을까요? 누가 당신을받을 것이지만, 우크라이나 외에 ..
    기사가 없다면 적어도 스스로를 쏴라 wassat 이곳의 리베라는 기쁨에서 멀어 지려하고 있습니다 .. 웃음
    추신 : 당신의 증오심이 러시아와 소련에 .. 당신이 일반적으로 원하는 것은 무엇입니까? 명확하지 않아 .. 이별?
  • 너
    4월 12 2021 12 : 51
    -1
    제품 견적 : Genry
    바보들에게 5 라운드와 분리에 대해 이야기하십시오.

    당신은 학교에서 아주 잘 못했던 것 같습니다. 또는 우크라이나 출신. 227 년 28 월 1942 일자 스탈린의 명령 번호 41을 참조하십시오. 간결함을 요구하는 "한 걸음 뒤로 물러서지 않는다"는 명령을 적어도 들어 보셨을 것입니다. 그래서 우리 중 누가 우크라이나 출신이고 누구의 방앗간에 물을 붓고 있습니까? 문제는 아무도 역사를 가르치고 그에 대한 대가를 치르지 않는다는 것입니다. 베테랑은 어제 TV에“만약 5 년에 Messer”에, 독일인은 Ishak에“Ishak”이라는 말을 TV에 방영했습니다. 갑작스런 공습. 그리고 XNUMX 회 정도의 동화는 당신을위한 동화 일뿐입니다. 물론 우크라이나에서는 역사를 공부하는 것이 약간 힘들지만, 특히 위대한 애국 전쟁 중에는 더욱 그렇습니다.
    1. 슬링 커터
      슬링 커터 4월 12 2021 12 : 59
      +2
      인용구 : 당신
      분대, 형벌 중대 및 대대에 대해 모른다면 227 년 28 월 1942 일자 스탈린의 명령 번호 XNUMX.

      글쎄, 우리가 시작했다면 올라간다! 주문 자체를 원본으로 말하고 싶습니다.
      붉은 군대의 벌점 수를 말할 수 있습니까? 아니면 "페널티 바 토프"영화를 충분히 보셨습니까?
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 12 2021 17 : 32
      0
      인용구 : 당신
      분대, 형벌 중대 및 대대에 대해 모른다면 227 년 28 월 1942 일자 스탈린의 명령 번호 XNUMX.

      그리고 당신은 우리가 말하는 분리 중 후방의 NKVD 부대, 특수 사단 사단, 소총 사단 방어 대대 등에 대해 알 수 있습니다.
      인용구 : 당신
      새로운 항공기와 전차는 몇 대 밖에 없었습니다.

      01.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 서부 지구 :
      새로운 전차 : 469 KV, 832 T-34 (935에 22.06), 115 T-40.
      새로운 항공기 : 205 Pe-2, 77 MiG-1, 845 MiG-3, 102 Yak-1.
      문제는 다릅니다. 숙련 된 승무원이 충분하지 않습니다. 유조선은 예비 부품과 새 엔진의 부족으로 인해 모터 자원의 강제적 인 경제인 "병목 현상"을 가지고 있습니다. 비행사는 휘발유, UTI 및 기타 "고급"훈련 기계가 거의 없습니다.
      인용구 : 당신
      우리는 갑작스런 공습으로 첫날 많은 것을 잃었습니다.

      빠르게 움직이는 전선으로 인해 지속적인 재배치보다 훨씬 적습니다. 다가오는 전차에서 급히 멀어져 야한다면, 하루 만에 복구되었을 약간 손상된 전차라도 되돌릴 수 없습니다.
  • SVD68
    SVD68 4월 12 2021 13 : 02
    +1
    -아니요, 조선소, 조선소, 엔지니어가 있고 목수도 거의 없습니다. 선원도 없습니다. 조종사도 선원도 없습니다. 돈은 어디서 구할 수 있나요? 우리는 군대를 위해 돈이 필요하지만 여기서 해군도 같은 금액을 필요로합니다. 그의 함대, 표트르 알렉 세 비치?
    -신경 쓰지 마, Aleksashka, 우리는 조선소를 짓고 숲을 내보내고 엔지니어, 목수, 조종사 및 선원을 훈련시킬 것입니다. 그리고 우리는 돈을 찾을 것입니다-우리는 공장을 짓고 러시아는 해외에서 제품을 판매함으로써 부자가 될 것입니다.
    1. jp
      jp 4월 13 2021 23 : 01
      0
      그건 그렇고 ... Peter I에 대해.
      소비에트 시대 (80 년대 중반)에 러시아 발진 길드에 대한 논란이있었습니다. 그리고 잡지 "Kommunist"에서 나는 다음 이야기를 읽었습니다 (소련 시대에는 가짜가 없었습니다). 함대를 건설하기 위해 Voronezh로 보낸 상인들과의 Peter I의 서신은 Starozagorsk 수도원에 보관되어 있습니다. 그 당시 읽은 내용을 반복합니다.
      “상인들은 다음과 같이 씁니다.
      차르, 당신은 선박 건설을 위해 우리에게 백 루블을 보냈습니다 ... XNUMX 루블-우리는 술에 썼고 우리의 정욕을 덜어주었습니다 (소련 시대에는 역사적인 문서에서와 같이 쓸 수 있었지만 이제는 두 가지가 있습니다 비고) .. XNUMX 루블이 남았습니다. 차르, 가능한 한 빨리 답을 써주세요.
      그리고 그들의 편지에는 실제로 Peter I의 손표가 있습니다.
      "당신이 술에 취한 사람은 당신이 배를 만드는 사람들과 함께 당신의 정욕을 덜어주었습니다."
  • g1v2
    g1v2 4월 12 2021 13 : 07
    +3
    항공 모함은 돈을 찾을 수 없기 때문이 아닙니다. 비용을 지불하지 않습니다. 게다가 그것에 대한 작업이 없습니다. 그는 우리 함대에 심각한 이점을주지 못할 것입니다. 빌드되기 전에 오래된 것입니다. 그를 방어하는 것은 어려울 것이며 심각한 호위가 필요할 것입니다. 기타.
    그리고 가장 중요한 것은 우리 함대가 그런 종류의 돈을 쓰는 데 훨씬 더 중요한 목표를 가지고 있다는 것입니다. 사치가 아닌 필요한 목표. 우리의 보조 함대는 대부분 40 년 이상 전에 건조 된 선박으로 구성됩니다. 우리는 유조선, 건 화물선, 무기 선을 변경하고 건조해야합니다. 시리아 특송을 위해 터키에서 배 5 척을 구입 한 방법을 기억하는 데 충분합니다. 병원선을 바꿔야합니다. 우리는 현재 수위도 및 GUGI의 함대를 적극적으로 변경하고 있습니다. 구조선이 필요합니다. Belousov Square에는 Pacific Fleet의 구조대가 한 명뿐입니다. 적어도 북부 함대에는 똑같은 것이 필요하고 흑해 함대와 발트해 연안에서도 똑같은 것을 갖는 것이 바람직합니다.
    Klimov를 원하는대로 대할 수 있고 그를 비웃을 수 있지만, 우리는 정말로 같은 지뢰 찾기가 필요합니다. 실제로 모든 함대를 위해 알렉산드라이트 40 개를 지역에 건설해야합니다. 지금까지 4 개가 건설되었고 4 개가 건설 중이며 4 개가 더 계약되었으며 일반적으로 최소 40 개가 필요합니다.
    2038x 코르벳의 모든 MPK와 Karakurt 유형의 새로운 MRK에 대한 오래된 MRK 및 미사일 보트를 변경해야합니다. 마지막 Sarich와 18 bpk를 교체하려면 30과 22350m에서 최소 22350 대의 프리깃과 최소 1155 대의 프리깃이 필요합니다.
    21 bdk 중 15 명의 폴란드 인과 4 명의 소비에트가 매머드의 똥처럼 고대입니다. 우리는 2 개의 새로운 bdk, 2 개의 추가 bdk 및 2 개의 udk가 빌드되고 있습니다. 여기 일합니다-수년간.
    민간 영역에서는 쇄빙선, 컨테이너 선, 유조선, 가스 운반선, 보급선이 필요합니다. 그리고이 모든 것을 위해 우리는 슬립 웨이, 자원, 인력, 돈이 필요합니다.
    그리고이 모든 것 대신에, 운더 울프에 많은 돈, 에너지 및 희소 한 큰 주식을 버리자? 정말? 빌레이
    1. max702
      max702 4월 13 2021 08 : 23
      +2
      제품 견적 : g1v2
      그리고이 모든 것 대신에, 운더 울프에 많은 돈, 에너지 및 희소 한 큰 주식을 버리자? 정말?



      그건 그렇고,이 종파는 이미 그에게 수백만 번 요청을 받았지만 그들은 그의 말을 듣지 못합니다 .. 분명히 그들은 여기 일하고 있습니다 ...
  • ccsr
    ccsr 4월 12 2021 13 : 08
    +2
    저자 :
    로마 스 코모로 호프
    나는 10 년이나 15 년 안에 러시아는 항공 모함을 가지지 않을 것이라고 주장 할 준비가되어 있습니다. 그리고 그들은 단순히 소파 전략가 이외의 누구에게도 필요하지 않기 때문이 아닙니다. 기술이 없기 때문이 아닙니다. 우리가 그들을 지을 곳이없고 특별히 아무도 없기 때문이 아닙니다. 아무도이 엄청난 액수를 할당하지 않기 때문입니다. 그들 중 아무도 없습니다.

    우리가이 모든 것 (처음에 돈)을 가지고 있다고 가정하고 상대적으로 말하면 우리는 내일부터 항공 모함을 만들기 시작할 수 있습니다. 모두 똑같이 할 수 없었습니다. 왜냐하면 러시아의 군사-정치적 교리에서 그들에게는 단순히 작업이 아닙니다. 항공 모함 애호가들에게 21 세기 러시아 항공 모함 그룹을위한 작전 및 전략 작업을 공식화 해 달라는 저의 모든 요청은 답이 없었습니다. 티모 킨과 그의 홉 회사는 입에 물을들이 켰고이 끔찍한 "국가 비밀"을 아래에서도 날리지 않을 것입니다. 모르기 때문에 고문.
    나는 국가의 최고 군사 지도부가 우리 나라의 안보를 위해 러시아 AUG의 이점에 대한 의견을 오랫동안 형성했다고 생각합니다. 따라서 이제는 VO의 일부 관리들이 매우 적극적으로 이야기하는 박격포에 무의미한 물이 쏟아져 나옵니다. 항공 모함의 이점에 대해 구매했습니다.
  • 이반 폴로 지
    이반 폴로 지 4월 12 2021 13 : 45
    +3
    VO 기사의 상당 부분이 정치, 경제 및 기술의 이상하게 혼합 된 이유는 무엇입니까? 구성 부분의 비율에 따라 어떤 아이디어라도 속이거나 칭찬받을 수 있다는 인상을받습니다. 저자와 해설자가 어떤 생각을 던지더라도 그것을 읽은 후에는 토론의 주요 아이디어를 빠르게 잃을 수 있습니다. 항공 모함에 대해. 더 정확하게는 그것들이 필요하거나 필요하지 않습니다. 생성 된 모든 무기는 항상 두 가지 주요 목표 중 하나를 추구합니다. 전쟁에서-파괴 또는 보호, 평화시-위협을 위협하거나 중지합니다. 이것은 항공 모함에도 적용됩니다. 항공 모함은 "긴 팔"을 가지고 있지만, 그 힘이 지배하는 영역에만 위치 할 수 있습니다. 그러한 영역을 어디에서 가질 계획입니까? 해안에서 그렇다면 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까?
    1. jp
      jp 4월 13 2021 22 : 49
      0
      VO 기사의 상당 부분이 정치, 경제 및 기술의 이상하게 혼합 된 이유는 무엇입니까?

      "정치는 경제학의 집중된 표현입니다."
      레닌
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 4월 12 2021 13 : 59
    -1
    Autorovi와 s ogovorkami가 없습니다.
  • 알렉스 맥치
    알렉스 맥치 4월 12 2021 14 : 28
    +1
    그리고 우리는 로고진이 또 다른 포퓰리스트 적 약속 패키지를 터 뜨렸을 때 우리의 분노를 정당하게 표현합니다. 우리는이 모든 것이 단지 말이라는 것을 이해하기 때문에 눈물을 흘리며 비판하고 웃습니다.

    Andrey와 항공 모함 거래의 차이점은 무엇입니까? 예, 없습니다.

    일반적으로 매우 다릅니다. Anderej는 자신이 옳거나 틀릴 수 있지만 솔직한 의견을 표현합니다. 당신은 정말로 뭔가를 모를 수도 있습니다. 반면 로고진은 전체 산업의 선두에 서있는 공식적인 사람이고, 그가 현실에 전혀 맞지 않는 명백한 포퓰리즘 넌센스를 가지고있을 때 이것은 매우 심각한 증상입니다.
  • 띠무기
    띠무기 4월 12 2021 14 : 34
    -1
    Dmitry Rogozin은 확실히 Taburetkin이 아닙니다. 그러나 전체 보증인 팀과 동일한 집단에서. 불행히도 포퓰리즘은 차트에서 벗어났습니다. 의지
  • 이스라엘
    이스라엘 4월 12 2021 15 : 14
    +2
    그 사이에
    1. 예하트2
      예하트2 4월 13 2021 10 : 47
      -1
      그건 그렇고, 이것은 일반적으로 북쪽의 대형 조선에서 씨발을 가져 오는 훌륭한 주장입니다.
      얼마나 많은 오버 헤드를 들어
    2. jp
      jp 4월 13 2021 22 : 41
      0
      어떤 악당이 마이너스를 넣었는지 궁금합니다. 그는 프로덕션에서 일합니까? HR 부서에는 없습니다.
  • 매자 나무 25
    매자 나무 25 4월 12 2021 16 : 23
    0
    휴 무슨 나쁜 기사 ...

    1) 항공 모함은 "러시아는 국가"라는 사실로 인해 건조 될 것이므로 핵무기, 항공 모함, 항공 모함과 같은 명품들이 건조되어야합니다.

    2) "항공 모함을 덮을 것이 없다"에 대한 강조-가장 낙관적 인 용어조차도 30 년대 초반 선박 건조가 시작되었음을 나타내며, 이는 현재 상황에서도 함대에 현대 호위함을 제공하는 문제를 시사합니다. 유형 배송은 닫힙니다.

    3) 이번에는 항공 모함에서 무엇이 날아갈 지에 대한 질문도 종결 될 것입니다. 버전 K에서 mig-35를 떠올리거나 57-10 년 안에 su-15K를 만들기 시작하는 것이 그리 어렵지 않기 때문입니다. .

    병사 보고서가 끝났습니다.
  • 드러 포프
    드러 포프 4월 12 2021 19 : 24
    0
    모든 것이 명확하고 요점입니다. 젖은 꿈의 긴 번짐없이. 추가해야 할 사항이 남아 있습니다. 푸틴이있는 한 항공 모함은 없을 것입니다 !!!
    1. 블라디미르 비 탈린
      블라디미르 비 탈린 4월 12 2021 23 : 35
      0
      친애하는-누가 대통령으로 생각하십니까, 우리의 비참한 존재에서 우리를 하나님의 빛으로 데려다 줄 사람, 주님처럼 우리 모두를 한 빵으로 먹여서 나라를 인도 할 사람을 묻습니다. 타의 추종을 불허하는 번영과 일반 번영 등등 ... 일반적으로 그 힘을 기억하고 그 힘이 얼마나 나쁜지에 대해 이야기하면서, 자신을보고 자신이 어디에서 일하는지, 급여를받는 방법을 기억해야합니다. "백색"으로 표시하거나 테이블 아래에서 지불하는 방법 (당신이 지불한다면) 우리의 "번영"이 구축되고있는 세금. 그리고 주위에는 도둑과 부패한 관리들이 있습니다. 그리고 자신은 어떻습니까? "하얗고 푹신한"것처럼 교황보다 거룩하고 ...
      1. 드러 포프
        드러 포프 4월 13 2021 16 : 39
        0
        핑잉의 이미지를 위해 저녁에기도 하시겠습니까? 물론, 주둔지 클럽의 수장보다 더 나은 도전자를 어디에서 찾을 수 있습니까? 내 후보는 Platoshkin이고 공정하고 자유롭고 투명한 선거가 있습니다. 나는 나 자신을 볼 필요가 없습니다. 나는 성도도 아니고 죄도 없습니다.하지만 다른 사람의 비용으로 훔치거나 살쪘지는 않습니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 4월 12 2021 19 : 33
    +2
    Skomorokhov는 우리의 의견으로는 그의 말하는 성 ... 또는 문학 가명, 별명을 계속 정당화합니다. 굴욕적인 아이러니 한 어조는 모욕적입니다. 그런 어조로 그들은 반대자들이 아니라 작고 불합리한 아이들과 이야기합니다 ...
    그래서 우리 작가는 무엇을 조각합니까? 순서대로 시작합시다.
    항공 모함은 없을 것입니다. 못.
    그리고 Kuznetsov로 무엇을할까요? 그리고 새로운 것이 때가 될 것입니다. 이것이 없으면 NSNF의 전투 안정성, RBD의 해군 배치를 보장하는 것은 불가능합니다 ...
    항공 모함을 만들 곳이 없습니다.
    그러나 Roman은 Andrey가 그의 기사에서 쓴 사이트를 언급하지 않았습니다! 간단하다 : 아무데도-그게 다야! (Sevmash의 별, 미래-The Bay)
    우리는 핵 잠수함 건설을 제쳐두고 소매를 감아 ... 항공 모함 건설을 위해 수 천억 달러를 더 낳았습니다.
    사실 그들은 다른 곳에서 출산을하고 .... 그러면 영원히 PLA를 만들 건가요? 에피소드와 프로젝트 사이에 휴식을 취할 수 있습니까?
    그때까지 그들은 법에 규정 된 동일한 11 대의 항공 모함을 갖게 될 것입니다.
    그리고 하나 있습니다.
    왜 혼자 야? 더 큰 설득력을 위해 존경을 받고 3-4를 묘사합시다 ... 우리가 슬퍼하는 것은 한 세기가 아닙니다. 삶은 힘이 될 것입니다-우리는 확장 될 것입니다!
    15 년 안에 우리는 원하는 항공 모함을 얻게 될 것입니다. 힘은 끔찍합니다. 그것은 정말로 미국 함대에 대한 끔찍한 위협이 될 것입니다. 미국인들은 웃음으로 터질 것입니다.
    물론 풍자는 좋은 것입니다. 그러나 이것은 쇠약함을 나타냅니다. 그들은 우리가 아니라 그들의 해안으로 달려가는 사람들입니다. 따라서 그들의 AUS는 준비된 위치에서 만나게 될 것이며 함대의 군대에 대한 공기 덮개는 분명히 불필요하지 않을 것입니다.
    이 배의 기지가 없습니다.
    저는 태평양 함대에 대해 모릅니다. North-Ara-lip과 Kola Bay에서는 AVM을 붙일 수있는 곳을 찾을 수 있습니다. 깊이가 허용됩니다. 겨울에는 지중해 또는 쿠바를 방문하여 방문합니다.
    이 크기의 선박을 위해 부두, 정박지 및 기타 인프라를 자동으로 추가합니다. 우리는 이것 중 아무것도 없기 때문입니다.
    있습니다. 북쪽에서-확실히. 이 크기의 2 만 미터를 수용 할 수있는 콜라에 최소 70 개의 드라이 도크가 있습니다. 재료를 배우십시오.
    미래의 새로운 선박을 위해, 새로운 항공기? 그리고 기지에서 실례합니다.
    새로운 개발. 이전에는 데크 I-B로 Su-47에 대한 이야기도있었습니다. 날개 재료가 실패했습니다. 이제 합성물이 계속 뒤 틀립니다. 그래서 무엇이든 가능합니다.
    호위함. Super-Gorshkov가 설계 및 제작되면 이야기하겠습니다.
    지금 얘기 할 수 있습니다. 중요한 것은 그것을 금속으로 번역 할 계획입니다. 22350M이 아닐 것이라는 의심이 있습니까? 아 글쎄 ...
    갑판 기반 AWACS 항공기. 그리고 우리가 아직 A-100을 알아낼 수 없기 때문에 미래에도 그것은 계획되지 않았습니다.
    미래에 대한 계획을 정확히 알고 있습니까? 왜 UAV-AWACS가 아닌 비행기 여야합니까? 아니면 상황의 조명이 다른 함대의 같은 항공기 인 우주선을 통해 이루어질까요?
    30 년만 필요하고 수십조 루블... 그리고 모든 것이 될 것입니다.
    그러한 "부기 관리자"와 "기획자"와 함께라면 절대 그렇지 않을 것입니다!
    United Shipbuilding Company 인 USC는 모험 없이는 미사일 보트보다 큰 선박을 공동으로 건조 할 수 없습니다.
    "우리는 조선 업체로서 최대 40 ~ 50 만 톤의 변위로 선박을 설계하고 제작할 수 있습니다."-USC Alexei Rakhmanov 책임자의 공식 성명서. “경쟁력에 관해서 우리는 여전히 많은 문제가 있음을 인정합니다. 동시에 우리는 이미 RSD59 건 화물선, 유조선, 디젤-전기 잠수함의 예를 사용하여 모든 사람에게 입증했습니다. 시리얼 제품을 대부분의 경쟁사보다 저렴하고 빠르게 만들 수 있습니다.
    일반적으로 전문가의 문제에 대해서는 별도로 이야기하고 싶습니다.
    Sevmash는 오랫동안 자체 교대를 준비해 왔습니다.
    미국을 구부릴 수있는 훌륭한 항공 모함 함대를 구축하는 데 얼마나 많은 돈이 필요할까요?
    그리고 여기에 개념의 대체가 있습니다. 아무도 위대한 항공 모함 함대에 대해 이야기하지 않습니다. 우리는 DMZ에서 해군의 공중 덮개에 대해 이야기하고 있습니다. 아무도 보병 공기 덮개에 대해 말을 더듬 지 않기 때문입니다. 그러나 해군-무화과!
    항공 모함 건설을위한 인프라 건설, 항공 모함 건설, 그리고 동시에 항공 모함 서비스를위한 인프라 건설을위한 엄청난 금액의 할당. 예, 항공 모함, 보급선, 유조선 및 호위 선용 항공기입니다.
    우리 저자는 칩을 전혀 자르지 않습니까? 아니면 함대의 DREAM 구성이 아닌 주문에 특별한 선박이 필요하다고 생각합니까? 그리고 그들이 AVMA를 구축한다면? 그러면 어떻게 될까요?
    점점 더 텅 빈 공기의 흔들림과 소련으로부터 물려받은 쇠약해진 해군 근육을 가지고 놀려고합니다.
    참고. 이 "쇠약해진 근육"은 미 해군 다음으로 두 번째로 강력한 해군을 가지고 있습니다. 러시아 해군만으로도 전 세계 모든 국가를 파괴 할 수 있습니다. 항공 우주군의 전략적 미사일 부대 만이이를 수행 할 수 있습니다.
    러시아는 10 년 또는 15 년 내에 항공 모함을 보유하지 않을 것입니다. 그리고 그들은 단순히 소파 전략가 이외의 누구에게도 필요하지 않기 때문이 아닙니다. 기술이 없기 때문이 아닙니다. 우리가 그들을 지을 곳이없고 특별히 아무도 없기 때문이 아닙니다. 아무도이 엄청난 액수를 할당하지 않기 때문입니다. 그들 중 아무도 없습니다.
    금액이 있습니다. 강제로 할당해야합니다. 그러나 이것은 전략적 필요성과 앞으로의 도전을 기반으로 한 국가 최고 리더십의 결정이 될 것입니다.
    최신 샘플은 오래된 현대화 된 샘플로 대체됩니다. 위기 상황에서는 모든 것이 논리적입니다. 오늘날의 현실은 원래 소련 출신의 순양함, 구축함, 잠수함, 폭격기 및 탱크의 현대화입니다.
    우리만이 이것을하는 것은 아닙니다. "나는 우선 현재의 현대화를 엔진의 정밀 검사로 인식합니다. 이후 15 년 동안 작동 할 것입니다. 다른 근본적인 변화는 거의 불가능합니다. 새로운 배를 만들어야합니다."-Alexey Rakhmanov가 말했다.
    먼 해안에서 미 해군에 반대하는 러시아의 해양 함대에 대해
    885M 유형의 SSGN이이 작업을 처리 할 수 ​​있다고 믿지 않습니까? 아니면 4 APRK SN 타입 Belgorod가 양키스를 심각하게 화나게 할 수 있습니까? 다시 말하지만, 우리의 rpkSN은 무언가를 할 수 있습니다 (매우 중요합니다).
    항공 모함은 없을 것입니다. 우리는 흩어집니다.

    아직. 나는 동의한다. 우리는 흩어집니다. 예
    1. 블라디미르 비 탈린
      블라디미르 비 탈린 4월 12 2021 23 : 38
      -3
      100 % 동의합니다. 일반적으로, 우리는 이혼 한 일부 징징 대가 있습니다- "그건 나쁘고 저것"이며, 그는 누구와 무엇을했고, 무엇이 좋을까요? 이 간단한 질문은 종종 답변되지 않습니다 ...
      1. 너 반코
        너 반코 4월 13 2021 00 : 10
        -1
        무릎에서 일어나는 것에 대해 듣는 것에 지 쳤던 징징 거리는 소리도 없습니다. 우리가 일어난 지 20 년이 지났는데 결과가 없습니다.
      2. jp
        jp 4월 13 2021 22 : 33
        -1
        그리고 누가 스스로 무엇을 했습니까? 이 간단한 질문은 종종 답변되지 않습니다 ...

        형법의 기사를 사용하여 곳곳에서 무언가를 시도하십시오. 벌써 입을 열 수 없습니다. 무엇을 하시겠습니까? 유일한 탈출구는 선거입니다. 대통령 두마에게. 그러나 심지어 그곳에서도 원하지 않는 후보 (예 : Platoshkin. 또는 단순히 구독 목록을 거부)를 허용하지 않거나 단순히 결과를 조작합니다. 90 년대의 같은 골무. "비틀고, 돌리고, 속이고 싶다."
  • 안슈후크
    안슈후크 4월 12 2021 20 : 27
    -2
    이 특정 기사는 반응하는 기사보다 훨씬 더 포퓰리스트 적입니다.
  • 파괴자
    파괴자 4월 12 2021 21 : 39
    +1
    1. "Kuzyu"는 새로운 항공 모함이 등장하기 전에 현대화되고 체계적으로 수리되어야합니다. (작은 소위 빛일 수 있음)
    2. 새로운 항공 모함이 필요합니다. 가볍고 작지만 필요합니다. 매트리스 커버를 구부리는 것이 아니라 원정군의 필수적인 부분입니다. 특정 항로 또는 한 나라의 해안을 가로 지르는 우산과 같습니다. 또는 SSBN 배포 지점.
    3. 새로운 것이 없으면 해군 항공의 중요한 능력을 잃게됩니다.
    4. 대형 선박이 이미 건설 중입니다. Afromax가 구축되고 UDC가 구축되었습니다. 구축 중입니다.
    5. 국토는 무엇이든 짓기 위해 주문하거나 지불 할 것입니다. 예를 들어 동일한 다리입니다. 그들은 결코 건설하지 않았지만 필요했고 건설되었습니다. 우주 비행장이 건설되었습니다 (예, 문제가 있지만 작동합니다). 원자력 발전소는 전 세계적으로 건설되고 있습니다. SSBN은 훌륭한 빌드입니다.
    6. 당황하지 마십시오. 맨 위에는 바보가 거의 없습니다.
    1. 너 반코
      너 반코 4월 13 2021 00 : 09
      -2
      Afromax가 구축 되었습니까? 코는 Afromax가 아니라 그에게 만들어졌습니다.
      1. 파괴자
        파괴자 4월 14 2021 00 : 56
        0
        다운 및 아웃 문제 시작
    2. 3dimal
      3dimal 4월 15 2021 04 : 24
      0
      원정대가 필요한 이유를 알려주세요. 해외 식민지 인구를 처벌하기 위해? 그래서 그들은 아닌 것 같습니다 ...
      대규모 함대에는 대규모 경제가 필요합니다. 적어도 독일이나 영국 수준. 군용 장난감에 대한 과도한 열정은 잘 알려진 결말로 이어집니다.
      해안 근처에서 운항 할 수있는 충분한 함대가 있습니다 (항공 덮개 아래). 러시아 지도부는 "Age of Empires"를 연기하지 않을 것입니다.
    3. 3dimal
      3dimal 6 5 월 2021 03 : 54
      0
      Afromax 구축

      탱커와 항공 모함을 만드는 것은 완전히 다른 것입니다.
      원자력 발전소는 전 세계에 건설되고 있습니다. SSBN은 훌륭한 빌드입니다.

      소련은 많은 핵 잠수함을 건조했습니다. 그러나 하나의 무거운 항공 모함은 물론 동일한 Kuznetsov를위한 해안 인프라도 없습니다.
      새로운 항공 모함이 필요합니다. 가볍고 작지만 필요합니다.

      나는 최근 기사 중 하나의 의견에서“Queen Elizabeth”복제품 (투석기, 브레이크 피니셔 필요 없음)과 데크 장착형 SCVVP (복제 F-35B)를 제안했습니다.
      후자는 대형 UDC (복잡성 측면에서 Nimitz가 아님)에서 사용할 수 있으며 헬리콥터와 비교하여 기능을 크게 확장 할 수 있습니다.
      1. 파괴자
        파괴자 6 5 월 2021 17 : 03
        0
        SKVVP는 언더 플레인입니다.
        1. 3dimal
          3dimal 6 5 월 2021 17 : 30
          0
          비행 성능 측면에서 F-35B와 F-18E Superhornet을 비교하십시오. 번개가 그것을 능가합니다. 전투 반경은 125km 더 길고 실제 천장은 3km 더 높으며 전투 하중은 두 배입니다.
          채우기 측면에서 비교할 수 없습니다.
          또 다른 한 가지는 F-35B를 생성해야한다는 것입니다.
          1. 파괴자
            파괴자 6 5 월 2021 18 : 06
            0
            저는 VTOL이 언더 플레인이라고 말합니다. 그들이 그를 Fu 35라고 부르더라도 F 18과 비교하는 것은 잘못된 것입니다.
            1. 3dimal
              3dimal 6 5 월 2021 18 : 13
              0
              F 18과 비교하는 것은 올바르지 않습니다.

              왜 올바르지 않습니까?
              슈퍼 호넷은 당신의 생각에 언더 플레인인가요?
              "Fu"는 실제 범위와 애프터 버너에서 최대 속도에서만 Su-27보다 열등합니다.
              1. 파괴자
                파괴자 7 5 월 2021 11 : 28
                0
                Hornet은 클래식 항공기이지만 F-35B (Lightning)는 그렇지 않습니다. 이 버전에서 그는 VTOL 항공기입니다.
                Hornet은 항공 전투기이지만 구세대이지만 Fu 35는 전투기입니다.
                그가 곡예 비행을하는 영상을 많이 보셨나요? 그는 더 빠른 속도를 가질 수 있고 더 많은 범위와 더 나은 스텔스를 가질 수 있습니다. 그러나 그는 술취한 까마귀처럼 날아갑니다. IMHO
                1. 3dimal
                  3dimal 7 5 월 2021 12 : 32
                  0
                  그가 곡예 비행을하는 영상을 많이 보셨나요?

                  나는 그것을 보았고, Hornet은 그렇게 할 수 없습니다 (135 초에 3, 초당 45 회전).
                  Su-27 역시 초당 최대 36 '입니다.
                  https://youtu.be/MJLoW1ClNE0

                  "Fu"가 자신의 Cobra 기동에서 Su를 수행하는 방법은 다음과 같습니다. 눈짓
                  그러나 그는 술취한 까마귀처럼 날아갑니다. IMHO

                  소문을 믿지 말고 정보를 다시 확인하십시오.
                  1. 파괴자
                    파괴자 18 5 월 2021 23 : 12
                    0
                    하지만 링크가 작동하지 않습니다 ...
                    1. 3dimal
                      3dimal 19 5 월 2021 16 : 17
                      0
                      올바르게 복사하면 모든 것이 열립니다.
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 19 5 월 2021 16 : 26
                        0


                        인서트를 통해하는 것이 더 좋으며 누구나 한 번에 볼 수 있습니다. 눈짓
            2. 3dimal
              3dimal 7 5 월 2021 03 : 37
              0
              만약을 대비하여, 나는 분명히 할 것이다.
              F-35B (Lightning)는 F-18E (Super Hornet)보다 성능이 뛰어납니다.: 전투 반경을 따라 125km, 3km-실제 천장에 의해, 두 번-전투 부하에 의해.